ボナンザ専用本スレ　3手目

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ専用スレ　2手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 24▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
　-
　- 駒音 A,B（これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく）
3. 入手した両zipファイルを解凍
4. Bonanza v1.2を解凍したフォルダよりbonanza.exe、book.binを
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを解凍したフォルダにコピー
　 komaoto1.wav、komaoto2.wavも同フォルダにコピー
5. CsaBona.exeを起動

Win98、WinMEはsikou.dllをWin98フォルダ内のものに置き換えてください。
メモリの少ないPCでCsaBona.exeが動作しない場合は
Win98フォルダ内のCsaBona05.exeを使用して下さい。

重複だな

乙

ちんこ

どうやらこちらが本スレみたいですね。

やべ、>>2の2.が抜けてるほうを貼ってしまった orz
まぁ解るとは思うけど、>>2の2.は下が正解です

・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
　- GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
　- 駒音 A,B（これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく）

ボナンザの人が11級だったというのが一番驚いた

代理参加が気になった

強さフリーってその時々によって勝手に強さが上下するってことですか？
レベル６が一番強い？

段位や級位なんて結構適当なんでしょ
普通の人の感覚でいったら11級ということはないと思う
（自称）作者氏の知人のブログでボナは
えげつない指し回しがよく似ていると書いてあった

例の定跡ファイルって　新手が出たらちゃんと更新しているのかな？？

あれ使って選手権出ると狙い撃ちにあったりしない？

デフォのbook.binのこと？
だとしたらやってないんじゃないか
そもそも気楽な個人の趣味としてやってるんだし

>>10
フリーはBonanzaウインドウの思考時間の設定値を使い、レベルは学習機能をつけるために6つほど思考時間を特定したもの。
(Bonanzaウインドウの思考時間の設定に左右されず　5 10 20 40 80 160 sec)

http://www.chem.utoronto.ca/peoples/postdocs.php

ここのひとなんですよね。

定跡エディタv0.7.0をうｐろどした
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
主な変更は上書きマージの追加

本スレは、こっち

ボナンザ専用スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127795549/

>>1
削除以来だしとけ

>>17
お前一人で使っとけやｗ

テンプレのあるこっちを使うべきだろうな
向こうの1は無責任すぎ

2がまだ余裕がある段階で3が立ったらしいんだが
嫌がらせカキコ（古いウイルスのシグネチャ
で結局使えずに落ちてしまったようだ

おかしな行動をする極小数の人間を刺激しないよう
ボナファンには紳士的行動をとるようにお願いする

これ説明書みたいなのとか、Helpとかないの？
落としてみたけど意味が解らないのですよ。

本スレは、こっち

ボナンザ専用スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127795549/

>>1
削除以来だしとけ

>>21
「これ」とは何を指していっているのかな？
君のカキコも相当意味不明なんだが

>>23
ボナンザ以外にこのスレで聞くことあるのか？

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI のことや定跡エデイッタ、将棋盤 for Bonanza等　Bonanza以外で聞くことはあるような。

途方もないバグ付きの定跡エディタv0.7.0を
うｐろどしてしまった模様なので削除しました

修正版定跡エディタv0.7.1をうｐろど
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

ウチのMe on Athlon850（メモリ256）でもちゃんと動いてくれる。
でもって俺は平手では逆立ちしても勝てない！！
俺以上に貧弱な環境で動かしてるぞって人いるかな？

98プリインストールマシンならメモリ64Mくらいか
素のCSA将棋+bonaなら動きそうな気がするな
32Mじゃきついと思うが

うちはXp on Intel MMX266(メモリ160)だけど
改もサクサクです

>>30
そのスペックでXP乗せちゃうようなお人の「サクサク」は
信用なりませんなのっ

うちはIntel 133(メモリ32)だけど

>>32
サクサクかしら？

K5とかM1とかでやってる香具師はいるかな

定跡エディタって何に使うの？

定跡をエディットするのです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>36
エディットってなんでつか？

エディットとは、男女がペアで歌う、デュエットの親戚でつかね。

変幻自在棋士がまた帰ってくるヽ(▽｀)ノﾜｰｲ
あいつ、神がかり的な将棋を指し、アラシに絡まれても全然余裕。
チャットは同じ語句のリピートせずに、アラシを圧倒。
その上、アラシに向って「さぼったら追放するぞ、コラ！」だもんなｗｗｗ
アラシはかなりの確立で泣きながら逃げていきます。
とにかく変幻ワールドはハンゲNO.1だね。

んなことねぇ

メタメタにやられていたぞｗ

奨励会三段の某君（24レーティング2900点超）がボナンザに10連勝できるか、
風速１万メートルの企画が実行されました。
時間はボナンザ５秒で、某君は無制限。
結果は３局目で某君の負けとなりました。

>>41
ガセネタ流してんじゃねぇ！ ｳﾞｫｹ！

学習ファイルが役立つことってあるの？？？

同じ局面なんて指さないでしょ？

>>43
勝ったことがないんでつか？

>>41
序盤ではめれば俺でも10連勝できるのに

>>42
村行ってこい

竜王ブログ　必見

>>46
驚いた。41と同件だけど、こんな詳しく書いちゃっていいのか？

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/0ec4e61968eb148e2b7059a83f953ea0

うほ！41にリンクしてるな

水面下じゃもうあたりまえなことなんだろうけど
プロ棋士がCOMに平手で負けたことを
しっかりしたソースで書かれたのはこれが初めて？

初めてではないと思うが、「コロコロ負けている」なんて表現は・・・。

コロコロは奨励会員だし。
ってまあどっちにしてもCOMがプロレベルになるのは時間の問題なんだろうけど、
「プロ棋士に勝った」ということは現段階ではかなり箔がつく売り文句になるんじゃなかろうか。
これが銀星だったら絶対大々的に宣伝するだろｗ

ただブログでは「餌食になったとか」と伝聞形なんで、
売りにするにはもうちょい確実な話が欲しいとこではあるが。

しかし>>41がほんとなら、ボナ5秒に3戦目で負けるってのは奨励会3段にしては情けなや。

まあ、奨励会三段だったら、24で2900はいってないと思うけど。

奨励会員がcomハメる変態戦法使うわけにはいかなかったんだろ。
ハメて10連勝しても周りが超サムいことになるのが目に見えてる。企画なんだから。
序盤から堂々とガチでやるんだったら、そりゃボナにも勝ち目は出てくる。

comはめる方法教えてくれ。500MHzのCPUで一回も勝てない

そんなことブログで公開してよかったかどうかはともかく、
俺らからみると「よくぞ正直に言った」と思う。

別にボナンザだけでなく、激指や東大にも負けてるだろうと思う。
特に４０歳以上のロートル棋士（とはいいたくないが）は、
かなり負けるだろうと予想。

24で二段位の私が結構ボナに勝てるのは、定跡をほとんど勉強してないからなのかな

1よ
なんでおまえはURLの最初を削ってるんだ？？
どうせ意味もわからずやってるんだろ。
必要ないんだよそれ

瀬川の次はボナンザシリーズだな。
後援は富士通辺りに・・・

ボナンザがプロ入りですか

つくってる人がプロじゃない（非商用ソフトだ）からなあ。

ボナンザはどういう仕掛けかはわからんけど
定跡をはずしても極端に変な手は指さんよ

ふと思ったんだが
商用ソフトは下手なことを書くと宣伝になるから書けないが
フリーソフトだから、まいっか、みたいなところはあったのかな

商用ソフトに巣くうあれやこれやな人たちは面目丸つぶれですね。

>>53
風速１万メートルの意味わかってんの？

いつか負けるとは思ったけどこんなに早くコンピューターに負ける日が来るとは・・・」と言っていました

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

面白そうだったから落として見たんだけど、実際自分が対戦して見るとかなり強いね。
ていうか早すぎ。
それで24でR2400っていうから悪いなと思いつつ24のフリーで試しにソフト指ししてみた。
bona1.2で3局やったが
対ﾌﾘｰ5級ぼな1秒で矢倉戦で自分から銀損して負け、
対15級ゲスト1秒で竜2匹と馬作られ必敗形になったものの相手が頓死して勝ち、
対ﾌﾘｰ5級ボナ5秒やっても形悪くして完敗。
1勝2敗でした。

本当に2400あるのって思った。
PCは64MB　OS=ME　650Mhzのノート。
ばらつきが在るんだけど何か間違ってたかな。
そして思ったのはソフト指しはつまらないね。

って言うかそれ、いくらなんでもＰＣショボすぎだと思う……。

>>67
＞ていうか早すぎ。

もしデフォルト（5秒設定）でやってるのなら、
BonanzaウインドーのTime Ctrlで思考時間を設定出来るよ。
でもソフト指しはやめれ。

やっぱり思考時間長くしたら良くなるのか？
サイズが小さいのはいいね。作った人は個人なの?　尊敬するね。
やっぱPCショボイかな。
たまにに馬鹿になるけどそれでも結構強い。

>>70
＞やっぱり思考時間長くしたら良くなるのか？
＞やっぱPCショボイかな。

東大とかはＰＣスペックで強さが変わるけど、ボナや激指は思考時間を長くすれば同じ答が出るタイプ。
マウスだと60秒までしか設定出来ないけど、キー入力すれば999999秒まで設定出来るので、
旧マシンでもＲ2400の指し手を経験する事は可能。

　 ∧＿∧
　（ ＢnＲ ）　お気の済むまでお相手しますです｡
　（つ　 と）
　（_＿）___）

公式HPのPentium4 2GHz，1手 18秒が
見えないような香具師はスルーでおねがいしまつ

指し手順をここにコピベするにはどうすればいいのでしょうか？

保存されているkifファイルをメモ帳で開きコピペ。

N+You
N-Computer
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE-KY
P2 * -HI * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
+
+7776FU
T1
-3334FU
T1
+2726FU
T2
-8384FU
T1
+2625FU
T1
-8485FU
T1
+6978KI
T1
-4132KI
T1
%TORYO

まあ、釣なんだろうが、

７５みたいにする人は、普通いないだろう。
それに、それ、ＫＩＦファイルじゃないし・・・

元奨励会初段の人のブログにも記事
http://blog.goo.ne.jp/parsley510/e/64f3147fcedece98dcb7a413d37271d8

　何気なく連盟に行くとたまたま奨励会で、何気なく４階に行くとｍｔ氏改めボナンザ氏が対局を終えた奨励会員
にボナンザと対局してもらっていた。今まで誰と誰が負けたという話を聞いて脅されてから試しに指してみた。
　１局目は序盤で作戦勝ちから途中不利になったものの、なんとか食いついて勝ち。２局目は万全に組ませたら
どういう指し方をするのか見ようと思ったら、組み合う前に仕掛けられて対応しきれず負け。ボナ（ｍｔ）氏の嬉し
そうなことといったら、もう世が世なら斬り捨て御免的な感じ。しかもボナンは５秒指しで、人間は時間無制限。
まじむかつく（笑）
　でも２４のレーティングが２５００くらいあるみたいだから、１勝１敗というのは結構妥当なラインだったかも
しれない。今はムラがあるから１０番指せば６局か７局は勝てそうだけど、それがなくなったら多分負け越す
気がする。本当に強いです。

ボナンザつおいっ！

ボナンザの作者がすこぶる弱い！（24の最高レートがR500）と言うのがある意味凄いと思う。
将棋ソフトの作者ってソフトほどではなくてもそれなりには指せる人が多かったのに。

>>79
そういう人がどうやってソフトの棋譜を分析して
改良加えていったんだろうね。

専門の人がいたのかな＞試験対局した結果の棋譜解析

>>77
誰のブログ？

渡辺明のブログにもボナが出てたね

後藤元気だろ。

>>80
市販ソフトで悪手指摘させたんじゃない？

>>80
だよねぇ。

いや、自分が作者並の棋力しかないからそう思ったわけで。
本を読んで「これにて先手優勢」と書いてあってもはぁ（´･Д･）？ってレベルですもん。
だから中盤手を探す手法ともなると当てずっぽに毛の生えたレベル。だから将棋思考のアルゴリズムなんて無理だとおもった。
実はこの保木って人はソフト研究にはくをつけるためのかっこいい高学歴役で、
実は背後にとてもじゃないが表に出せないヲタが隠れてないか？と考えてしまった。

kif1取り込みって出来るのでしょうか?

>>84
>ソフト研究にはくをつけるためのかっこいい高学歴役

ボナンザが商用ソフト化されたならそれを信じましょう、辻中佐。

いや、あんまり強くないからこそのブレイクスルーなんだと思いますよ。

強い人だと「自分らしく」「人間らしく」打たせようと思って、探索
手法に細かい打ち切り条件入れたり評価関数いじりまくったり特殊な分岐
させたりしようとするでしょう。彼らは基本的に「質」の向上を目指すし、
そこでリファーする「質」というのは基本的に人間の打ち廻し。

ボナの人はぜんぜんアプローチ違うんだよね。とにかくコンピュータの
演算能力を生かして、αβ探索でガリガリ「量」を探索させる。評価関数も
シンプル。高度な分岐はしない。んで評価値最大のものをサクサク選ぶだけ。
そういう手法を突き詰めていったら、あらびっくり、みんなに「人間
くさい」打ち廻しだと言われるようなソフトが完成してしまった、という。

>>85
CSA XTではできたはず。

>>87

よく知らないけど、最初に作るときには皆シンプルに作るんではないの？

みんな最初はシンプルに作るけど、実際に指してみて
ちょっと違うんだよなーって考え始めるとどんどん複雑に。
こんなところに駒を打つとかありえないよなーと思って
どうやってそういう手を考えさせないかを考え始めてさらに複雑に。

石橋幸緒女流四段の評価は、

＞形勢判断はどうかと思うけど、中終盤はやっぱり強い。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/12365bc30aba0388c09dd5c0783185c7

向こうから飛車ただ捨てしてきて単にとっただけでその手を好手！っていわれた

それは手加減とお世辞って言うんだ。

>>84
裏方がmtmtならすべて話に説明が付く。

東大院卒で現在も東大理学部の非常勤講師、
将棋も対プロに公式戦で1勝してるからな＞松本博文

πや棋士ブログの馴れ合いとスカパ出演はほんとにやめてほしいけど＞ウザイから

>>91
Y先生･･･
　将棋ソフトでマスコミネタ稼ぎたい会長か？

女流や奨励会員の間でボナと対局するのがはやってるのかな。竜王プログの影響か。

>>87　
なんとなく納得した。

というか>>91を見て11級が物凄い勢いで全部の手を手当たり次第指してみて、
経過、記憶を全部覚えてたらそういう将棋になるかなって気がしてきたわけで

自分はコンピュータ並みの演算能力と記憶能力ないから
3手目から先を忘れちゃうけどorz

実は大山名人が本当は生きていて作っていた、だったりしてな。

>>96
どうやらボナンザ氏ことｍｔが連盟にPCを持ち込んでやらせてるらしい。
ソースはﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ。
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0008&rn=30

>>98
おじいちゃんったら、寝言は寝て言いやがれですわっ

すげぇよすげぇよ！！！　悪評三羽烏・親鳥こと渡辺竜王にも誉められたボナか！
めったに誉めない人が誉めたぞおい

ボナ伝説は続くんだなぁ

>>91
ハッピーたんがかわいいす。

kazusatoにも勝ったらしいな
2900超えた好調な時だったしマジで凄いと思う

ボナとの駒落ちはどうすればできるの？

>>104
>>2と>>7をやればできるようになる。

>>105
ｻﾝｸｽ

２４００ってもっとあるんじゃないの？
わし（２４で最高６段、今は５段）３回に１回しか勝てん。
終盤互角になったらまず負ける。
勝つのは序中盤で圧倒的有利になったときだけだけど、そうなっても半分は引っくり返される。

ええ〜。24で6段？!!!
それってフロやん。
んも〜。

フロ　⇒　プロ
でした。失礼しました。

フロ入って寝よっと。

俺も最高６段で普段５段だが１０秒だと３、４回に一回しか勝てない

人間なら長考するところをボナは10秒で指してくるから、ペースが狂う

ボナで後手番指したいのですが、盤反転には対応していない、とどこかで読みました。
しかしそれをあえてやるために確かそこでは６手目を指してポーズして、対局再開してプレイヤーを入れ替えて・・、見たいな事書いてあったのですが、どうもうまくいきません。
つーかそんなわけないじゃん！って気がしています。

>>113
そんなわけあったんだよ。　>>2ができるまでは。

あぼーん

菩南無薩にたぶん200敗くらいしてると思う。
もう、千年縛りをかけられてしまったかのよう。orz

＃久しぶりに見たら、
いつのまにやらボナ専用スレ２手目が落ちてた‥（・・、）

さて、２手目レス９６４の続き（そこに書いてある事は省略）

３５０万手定跡ファイルの使用法：
　定跡筋が終了した時点で有利陣形になっていれば有利。
　有利局面で（もともと強いボナ）思考ルーチン任せになる
　但し、ユーザ指定学習ファイル(現在は定跡ファイルに合同)から
　中盤終盤でも[無指手]（の替わりに[最善手]）を登録している

*1 多くの局面で殆ど１手のみ[好手]して
[不採][疑問][悪手]を意味を１段意味を変えている
- [[好手]が２以上あるのはどちらが最善手か未判断
- [不採]は好手、疑問は不採レベル、悪手はその他筋
　この最善手(１手のみ[好手])の決め方*8 に関しては後日後述する
　２手目スレ>>945の問題はこれで解決
*2 対別将棋ソフトの場合、Ｂ部分は定跡ファイルを見ながら
　ボナをyouで進める。その時点で、対別将棋ソフトは、
　その将棋ソフトの定跡ファイルから[評価値＋乱数]選択で指手が
　選ばれる（賽と同じ、どの戦法のどの体型で定跡筋終了するかは
　偶然ゲーム。※矢倉戦以外が選ばれたら終了してるが‥）
*3 だいたい少なくても４０手台通常は７０手迄進んで定跡筋が終了する
　現在(350万＋Ｂ)の関係先に他将棋ソフト側が先に思考ルーチンが走る。
　ボナ側定跡筋から外れた場合ボナをcomに切り替え、bona思考に渡す　

*4 ２手目スレ>>611 に記載した
　テスト用に対戦棋譜300程度できたので、
　これから中盤筋の学習ファイル化（といっても定跡ファイルで
２手目スレ>>917、えっと実体は *1のランク付）を構築。
- Ｂ定跡（指して一意）の関係、狭義筋（かつ他戦法無視）
　なので構築可能
- ２手目スレ>>910 の現状ボナ詰めバグはこれでカバーした
*5 東○との違いは、局面評価が大きく異なる事。
　 ボナで優勢判断でも東○では不利判断が中盤ではとても多い
　 一致する時は、その流れになるが反対判断の時、*4が有効
- *2の終了時点で両方とも同じ判断の場合、定跡最善手を変える
- 評価不一致の場合は、com.vs.com棋譜生成し、マージ

よって、σ(＾＾)のボナは常に市販他将棋ソフトより強い！

ただ、以上は市販ソフト対策なので大会用には通じないと思う。
また、対人の場合、序盤にプロじゃ指さない手を指すので
[Ａ＋Ｂ定跡]だけでは通用しない。
その対策仮定は、
２手目スレ>>611（棋譜解析済*6）対局集.棋譜ＤＢ
*6 アマ棋譜（市販は２４万局、２４本体には無限蔵‥、契約した者勝）
　1.アマ棋譜を棋譜解析連続実行
　2.棋譜は単局定跡ファイル化
　3.（[不採]全クリア）1.の[悪手][疑問]手部分付与
　　[好手]評価は[最善手]（[好手]）付与
　4. 定跡登録数が500万手を超すと思う

未処置部分
　プロ棋譜といっても悪手部分が多く混ざっているので *6 と
　同じ事をする必要あり。連続棋譜解析機能(*6.1.)は欲しい

先に言うが、完全解定跡が○十年後に世に出来る迄は、
次の思考ルーチンを有する将棋ソフトが最強になると思う。
「（当然先読筋含め）局面評価が正確にできるルーチン」
同一ＰＣ条件だと同一時間読み深さも重要になる（なのでボナ）、
ハード自由だと「ＰＣクラスタ」構築など読み速度を
カバーできるので評価正確さかな‥

ソースを公開します。衝撃でした。。。

http://www.geocities.jp/reopati/tisato.html

>>120
せっかくブラクラチェックしたのに、ただの↓かよ。
＞やれやれ、またお前は騙されたわけだが・・

近代将棋のインタビュー読んだ。29歳なんだって！？
もっとオサーンかと思ってた。今後10年も開発すりゃ無敵ソフトになるんじゃないの。

AI将棋　V12の　検討モードのNPSと比べるとボナは同じ時間内でAIの2倍以上の局面数読んでるね。

アルゴリズムを発表してほすぃ　本書け

　　　　　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・） ・ω・）

テンプレどうりにDLしたんだけど
駒音が鳴らない。。
なぜだろう。

*7 PCクラスタ
まだ、思考ルーチン・チェーンアップ未着手の方の為に(^^)
ソフト：
　PC Cluster Consortium(旧：RWCP)
　ttp://www.pccluster.org/
　ライセンスがGNU(GPL)の為、無償
　[SCore]最新バージョン SCore 5.8.2
　OS: RPM only なのでRed Hat Linux Base
ハード:
　ケチらないでPC-24台(GigaBit LAN, 24port 1000Base SW HAB)ぐらい使ってね♪
ドキュメント：
　同サイトにも多くあるが研究レポートはネットで次からも拾える
　超並列計算研究所　ttp://www.is.doshisha.ac.jp/SMPP/
以上により、
　ソースレベルから最適化して書き換えれば6-10倍??、
　行加えて再コンパイルmpicc(gcc)だけでも5倍??ぐらい
　早くなるんでないかな(?_?)
　ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/student/report/14/kenji_14.html
　は後者みたいだし、16-32ノードで良い値。※LANが100BaseみたいなのでGigaBase
　にすると、より多くのノード数でも効果あるかと思う

PCクラスタシステム自由に使える環境にある方で
ボナ作者とソース守秘義務契約書を結び開発される方〜がいれば
来年大会で優勝可能！

来年大会契機に「(並)プロに将棋ソフト勝つ！」との
ビックニュースを連盟仕組でいるみたい‥。
（来年はアマ６段クラス勝負。場合によりアマ全国大会優勝だろうから）
ただ、ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm
読む限りに置いて、ハードメーカＮ○Ｃと激○（毎日○○）との
３者タイアップを目論んでいるのでは？『平等に』大会優勝ソフトに
初回だけが得られる栄冠栄光を与えるべき！全国紙も大きく扱うだろうから
宣伝効果確かに1000万円では安かろう。
ボナが優勝すれば企業スポンサータイアップはできないだろうけど、
別な意味でそれ以上に将棋ソフト世間話題になる！と思う

（正月イベントは別にして）かませ犬（公式上で将棋ソフトに初めて敗れる！
とされるプロ棋士）は誰にするんだろう(?_?)
来年は（いいわけ聞かないように）平手３番勝負！でぜひ

オープン・オフィスがフリー・ソフトとして繁栄し
かたや、市販版スター・スィートとしても販売していることから
フリー・ボナンザとサポートありの市販版のボナンザが在ってもいいと思う。
高価格は望めないが。

市販版のボナンザ機能

・グラフィックの強化
・大会などのゲームモード
・初心者将棋教室
・プロ養成道場
・研究モード

定価は３９８０円くらいをきぼん。

>>126
漏れもwindowsの警告音しか鳴らないんだよねー。
何が悪いんだかわからん。

>>130
メニューで設定せんと駒音は出ないよ

ひさしぶりにうｐろだを覗いたら将棋盤が昨日うｐされていた模様
ドキュメントには致命的なバグを修正となっていた

>>131
ああ、そんな設定があったとはorz

コンピュータの思考内容を保存する機能を希望。
感想戦などで役に立つ。

駒音の導入の仕方がわかりにくいみたいだったので
2つをまとめてzip圧縮しました。リネームの必要がなくなります。

ほんとはmind氏版を使えるようにするまでの簡単なフローチャートも
作りたいんだけど、ちょっと忙しくてなかなか手がつけられない…。

>>131,>>134様
ありがとうございます。
なにが悪いんだか小一時間悩んでしまった。

それにしてもフリーソフトでこんなすごいソフトが
あったとは。驚きです。

αβ検索するにしても枝狩りして計算量減らすのが普通だろうに、ボナは
総当りしているというのに驚いた。総当りで20手先まで読めば強いわ。

>>129
フリー版にはコンピューターの棋力の制限とか付きそうなんで
今のままの発展を希望

いいものにはきちんと金を出す、というシステムの方が
その世界は将来的には発展すると思うけどなあ

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI で
対局から選べる学習機能を使うってなに？

>>140
使うにすると、思考した指し手の評価値を記憶しておき、再度同じ局面があった時は記憶された手以外の手を思考して、評価がよければそちらを指すという感じかな、やってみた感じでは。

あと学習した手を指した局面で評価点が確定したとき前の局面の学習した手の評価点をその評価点に更新する。

あの無理攻め棋風は、斬新でインパクトがあった。別次元の将棋を見た感じ。

>>141-142
ありがとうございます。なるほど、すごいっすね。
>>143
確かに！

仮定話としても、25台、会場にＰＣ運べないだろう！！
と思われる方へ

*7-1　一基32Uサーバラック(1.8m)で構成可能！
　- 1Uタイプがあるし、FA用mother BoadでHDDの替わりにDiskOnChipやNetで
　- OSブートローダしてControl nodeからソフト、メモリ展開すれば
　 HDD不要で1UにHalf-2CPUx2で、1Uに4CPU
　　※費用かさむだろうから1UタイプのHDD付マシンが無難だろうけど
こんな感じかな‥
　　+ Control(user/manage)node-Ux1
　　+ Computing nodes-Ux24
　　+ HUB-Ux1
　　+ 電源-Ux2 ※一電源2000W迄だろうから複数から分電は要
　　+ CRT-Ux1
　　+ Keybord-Ux1
　　+ console SW-Ux1
２手目スレ>>610でシステム一例（現実的でないが）は示した

重い‥(；_； )))...目|.|.|.ガラガラ 　※目<=上記一式♪

資本社会を前面に、
連盟会長とハードメーカ（Ｎ）、
ソフトメーカ（ではなくコンピュータ書籍出版社が本体だが‥）
で既に路線＆シナリオができてる（いそうな）のが気にくわない！

来年度に１度目のビックイベント仕組でいるのなら次回しか無い
（更に5年後??の２度目は名人破る！があるけど）
　
ボナの場合、思考時間が長い方が最善手指す、なら
（１手60秒として50秒設定で10倍早ければ500秒に同じ）
現実問題として、bona.v2.xを5台PCで実験し、実証できたら
Ｎ以外のハードメーカ及び近将あたりに企画持っていって、
　#現実味があればどこか手を挙げるかも‥
　　PC Cluster Systemを一式大会に合わせてメーカマーケから借りるが吉
　#視覚的にも例えばBlack Colorサーバラックで一基ボーン!!とあるのが
　　いかにも(並)プロより強そうにみえる
　#ＴＶ+全国紙+経済誌+業界誌に大きく取り上げられる案件なら
　　乗るところあると思われ‥‥‥

ボナちゃんが優勝するニュース（と解説記事）みたいな(-｡-) ﾎﾞｿｯﾎﾞｿｯ
#マスコミ媒体も一研究者により無償で開発したボナが２ちゃんに支えられ
　ネットを通じた支援で（実際、CSA改も定跡エディタも既に）
　プロを負かす！が話題性に良いよ♪（電車男例もあるし

ボナ、激、柿、それぞれの最新が年末新年??に一挙揃いか???
多分、思考ルーチン(読む深さと局面評価値の正確さとの総合力)
の差はわずかだろう、そのわずかが勝負！

皆それに＋αの強さで大会５月を迎え『ボナも是非その時期にv3.xを！！』

com.vs.COMはこんな感じで進んで行くと思われ♪
　a. ８０手前後迄定跡手数で進行　※一瞬でここ迄(@_@)
　　＃com同士は常に好手進行
　　（かつゲーム性無視で低評価のは選択しないと思われ）
　　（予選レベルで外すソフトあっても最強思考ルーチンの敵でなし
　b. ＋１０手〜３０手　※ここが勝負だ！思考ルーチン！
　c. b.で形勢決定し流れで１０手から３０手ぐらい更に進む
　d. Mate(詰み)−１０手〜２０手前　※COMの得意な詰み筋発見
　　＃実際にはその１手前状態必死状況認識で投了か無駄攻め

vs.(並)プロとは、次の何れかかな？？
　a. ガップリ組み合い、プロの1,2回のミスが響いてCOM勝ち
　b. 初手から10手前後で未知の旅
　　　　※ダダの定跡外し（悪手指し）ならCOM勝ち
　　※疑問手じゃない定跡外しでミス無しならプロ勝ちだろうけど
　c. ボナの急戦攻撃性で早い手数で勝負終わり♪

bona.v2.xに対抗できるのが仮に次のパーツとして、
・激:思考ルーチン・柿:詰めルーチン・東:定跡ファイル(所司七段監修)
＃柿○詰め思考は飛び抜けてるのでボナ若干弱い終盤数手損でも
　これはあきらめて、、
残り、後日ボナ定跡ファイルチェーンアップ仮想論編続き *8

橋本-TACOS戦をみるかぎり　TACOSもBonanza並に中盤力強化しているみたいなので10月のコンピュータ将棋王者決定戦 では
TACOSが激指を食うかもよ。すでに９月のComputer Olympiad でYSSを超えてるし(対YSS ２戦2勝)
.

久し振りにボナで遊ぼうと思ったら、mind版が進化し過ぎてて使い方が良く分からんかった・・。
整理の為にmind氏版についてのmindさんのレス集を作ったので、他の方にも読めるようにしときます。
（レスアンカーの内容など、多少補足改変あり）
http://f41.aaa.livedoor.jp/~kickaha/CsaBona.html

ついでに過去スレキャッシュのurl。
Part 2　http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1122/1122787439.html
Part 1　http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1119/1119612346.html

148

>９月のComputer Olympiad でYSSを超えてるし(対YSS ２戦2勝)

これについては誤解もあるので一言。
YSSはノートパソコンでスペックはTACOSに劣っていたような。

真剣はフォーラムで。

ソフトと対局に「待った」　日本将棋連盟が全棋士に通知
http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200510140274.html

ボナﾝザ (アマチュア１０級) 2005-10-06 10:02:40

近代将棋の最新号にボナンザの作者のインタビューがのってました。（２ページだけで寂しい）作者の棋力はアマチュア１０級前後だとか。盤面の形勢判断が素早くできるようにして、たくさんの手を読めるようにしたのが強いの秘密のようです。

　私もやりましたが、かなり攻撃的なソフトですね。ボナ君に二枚落としてもらい、定石通り、４５歩戦法でやりましたが、駒がぶつかると、取られた駒を打たれて反撃をくらい、なかなか勝てません。
それで穴熊三間飛車でやり、駒の交換を極力控え、８筋を破って、と金をつくってじわじわ攻める形にしたら、５回中４回ぐらいは勝てるようになりました。

今は、飛香落ちで、やってます。コンピュータの思考時間を一番短い２秒にして、途中で待ったを１回ぐらいして何とか勝てる程度です。ボナちゃんは、今度のコンピュータ選手権にでるようなので楽しみです。渡辺竜王の将棋世界の企画でもいつかとりあげてください。

コピペ　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

COMの強さは人間の強さと別次元に感じた
なにしろＣＯＭは何十万手を秒で読め何百万定跡を
一瞬で調べる。人間が徒歩ならその面ではロケットと
競争するような感じかな。だから人間の思考システムと
計算のシステムとは違うからなにか面白みにかける。
人間には疲れとか焦りとか心配ごととか色々とあり
ポカもするがＣＯＭは計算どうりでポカはしないだろうね

自分の棋力を上げる練習相手にはなるが
ＣＯＭの強さをそのまま自分のものには
出来ない。俺は普段詰め以外は数手先しか読まないし
なにかありそうだなとわからず仕掛けたり守ったり
したりもする。ＣＯＭの真似は不可能だよ。

人間のほうが読み落としが多いからな

俺も数秒で何万手も確実に読めればソフトには
絶対に負けない。だがわずか数手しか読めない

数秒で数手なら凄すぎるぞ

以前は「チェスより将棋の方が複雑だから、将棋は人間に有利」というのが定説だったが、

その割には
チェス： スパコン専用機（Deep Blue）が出て来るまでプロは安泰だった
将棋： パソコンのフリーソフトにプロが負けたりしている

どういう事？

ヒント：年代

処理速度： 初期のDeep Blueでも今のパソコンの１万倍くらいはあるだろ。

アルゴリズム： ノウハウの蓄積が効いてるとも思えない。

ヒント：世界一と、日本ランキング100位以下

世界のトップクラス（チェス） と 日本のトップクラス（将棋） の差は

世界のトップクラス（スポーツ種目） と 日本のトップクラス（同スポーツ種目）

くらいある様な気がしてきた。

チェス房は巣に篭っていてください（＾＾；）。

いや7Dm2JeRaはチェス房ではないでしょ。いまやパソコンソフトが
チェスのトッププレイヤーといい勝負をしていることも知らないみたいだから。

>>161
>処理速度： 初期のDeep Blueでも今のパソコンの１万倍くらいはあるだろ。

そんな差はないと思います。チェス業界の人×コン対戦イベントでは、
最近はもうXeon2発とか3発とか、秋葉原で40万円ぐらいで買える鯖クラスの
ハード＋Fritzと世界チャンピオンを戦わせてて、しかも成績的には互角
ぐらいの感じです。

>チェス： スパコン専用機（Deep Blue）が出て来るまでプロは安泰だった

これは世界チャンピオンを負かした専用機ですから。しかも総合的に勝利
したのは2度目のチャレンジでした。

>以前は「チェスより将棋の方が複雑だから、将棋は人間に有利」というのが定説だったが、

結局、その「複雑さ」の質がコンピュータ演算に向いていないタイプの
ものではなかった、ということでしょうね。駒の再利用の有無、終盤の
収束を除けば、基本的にはチェスと同じ種類のゲームなんだし。ただ
計算量が穏当に増えるだけの「複雑さ」は、コンピュータにとっては
あまり障害にならない。

駒音の設定の仕方と、待ったの仕方が分かりません。
誰か教えて・・・・・

あとボナンザの戦形を指定することできますか？

>>167
まずは>>2-7はやったのか？

>>168
見落としていました。すいません。
戦形指定と待ったの指定はできました。

あと、音の設定なんですが、メニューで駒音１と２を選択しても、
音が同じなんです。音のソフトをダウンロードして、規定の
場所においたんですが、それでも音が同じなんです。
どうすればかわりますか？

>>169
>>7の最後の行をも一回読んでみるべし。
名前を変更し、起動後に盤駒の設定するあたりにある
駒音の設定を1か2に変えるとよかったはず。

チェスのフリーソフト調べたら
Craftyってのがレーティング2500〜2600程度で既にGMレベルらしいぞ

>>168
>>170
ご教授ありがとうございました。
いままでうさぴょん使ってたんですが、それよりも強そうですね。
グラフ表示もあって面白そうです。

何度も対戦したらカスパロフはディープブルーのクセを見抜いて完勝しただろうな
再戦を蹴ったIBMひどい

>>172
うさぴょんとは比べ物にならんぞ。負け続けても嘆くなよ。

>>149
まとめ乙です。秒読み機能とか知らなかった・・。
激指からバンカナの音声を持ってきて、ボナに萌えてます (･∀･)

激指を持って無く、
彼女から「イヤ！ヲタク！」と言われた者はどうすれば秒読みを
楽しめるのでしょうか？

166 ：名無し名人：2005/10/15(土) 14:51:30 ID:7SYrW/8m
>>161 >処理速度： 初期のDeep Blueでも今のパソコンの１万倍くらいはあるだろ。
＞　そんな差はないと思います。

では処理速度について質問。 DeepThought〜DeepBlue などの処理速度は最近のＰＣと似たようなものだったの？

156 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/16(日) 07:54:21 ID:RLk7UKV50
http://www.research.ibm.com/deepblue/meet/html/d.4.5.a.html
によれば、DeepBlueの思考速度は3億手/秒、MIPS換算で2T IPS(=2000GIPS)と書いてある
ちなみにPen4だと速度×2 GIPS (3.2GHzなら6.4GIPS)
今は思考アルゴリズムの向上も大きいんだろうね

>>152　DeepThought〜DeepBlue などの処理速度は最近のＰＣと似たようなものだったの？

現在：　DeepBlue＝2000GIPS　は　PC＝約１０GIPS　の２００倍くらい

↓10年前：　Cray＝１GIPS、Deep Thought II＝０．１GIPS

だから、おそらく今のPCは７、８年前のDeepBlueと同じくらい？

http://www.cs.umbc.edu/conferences/mtd95/mm_match/94champ.ascii
>Cray Blitz: Fortran + Cray assembly, 4 proc. C94 (1000 mip). 150k for

>Deep Thought II: C + microassembly, IBM RS/6000 580, Memory space:
>100 mb; 100 mips Runs on 12-16 processors.

>>176
NHK杯の秒読みを録音するとか、自分の声使うとか

盤をもうちょっとでっかく表示したいのですが、無理？

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにある
将棋盤 for Bonanza v1.02って言うのはもちっとでっかいですか？
またどうやってインストールするのですか？

>>180

ShogiBan.txt を読む。
Bonanza.exe と book.bin があるフォルダから ShogiBan.exe を起動する。

最新のは何と何をダウンロードすれば使えますか？

とりあえず自分でやってみようとは思わないの？

思いません

将棋がある程度の強い人なら理解できると思うが
将棋ソフトではあまり強く成れないだろう。なぜなら
人の指す将棋は読みだけでなく、奇手とか好手とか
紛れとか作戦とか手筋とかあいまいな大局感など
色々な要素でさしているので将棋ソフトの将棋とは
まったく違う。対ソフトは読みだけの練習かな

隙を作らない練習にはなる。ボナなんて一手緩むと猛攻撃してくるから
気が抜けない。

>>185
挙げたのは全部人間のだめなところばかり
弱くなる練習でもしているのか？

187<<
あなたはあまり将棋を知らないだろうね
せいぜい数万手先を読めるようになりなさい
すると人間コンピュータになれますよ。

あなたはアンカーを知らない

＜＜１８９
こうですか？

C:\kifu\bonanza1.0_csawain\bonanza1.2_csawin\hack\sikou.c(1444): Fatal Error: KillTimer() faild.
アクセスが拒否されました。

ってエラーがでるんだけど回避策ある？
ＯＳは WinXP SP2 です。

　なんかボナンザに負けた人がいるからって、将棋界の反応大人げないですね。
　まるでPCに負けるのが怖いみたいに感じたのは私だけでしょうか？
　そんなお達しが出てるとますます、PCに勝てなくなったのかなって思っちゃいますよ。
　プロの沽券に関わる事だと思うのですけど？
　若い人が負けたからって、そんなお達し出したら一般の人はどう思うでしょう？
　もっと共存の道を考えた方jがいいのではないでしょうか？

現状は共存の道ではないと考えたんだろ、というかスレ違い。

　了解しました。
　どこだといい？＜スレ。

>>185

将棋のルール内で指してる手であることには変わりない。
人間も一つの個性だとするとソフトの感情のない冷酷な手も個性の一つ。将棋の手は最善手か最善手でないかのどっちかのみ

うぅん？　９８マスと８種類しかないゲームにそこまで
コンピュータ依存する気持ちがわからない

>>182
> 最新のは何と何をダウンロードすれば使えますか？



１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。

５．2.のフォルダ内にあるCsaBona.exeをデスクトップにコピーする。

６．デスクトップのCsaBona.exeアイコンをダブルクリックして起動する。

>>191

>>197の５．と６．をやってみた？

このスレを見てネット対戦でソフト指しが多いのも
うなづける。自分の能力向上よりソフトを使いバーチャルで
勝利の快感だけが好きなのかも知れない。ソフトで最善手が
あみだされても分岐点により無限に近い最善手を人が記憶できないなら
将棋が好きで強くなりたい俺には無意味な最善手

>>185
読みに一貫性が無いのは同意だなｗ
歩をバンバン付き捨てた後いきなり囲い崩したり、端歩を受けてきたり
訳分からんことやってくるんだよねｗ（それでもボナはましな方だと思うｗこの辺は劇指とかの方が酷いｗ）
それでも、それを咎めようと思うと簡単ではないわｗ
無茶苦茶な陣形でも妙に隙が無いし、じっくり行こうとすれば鬼のような攻めしてくるしｗ（意外に切れないｗ）
旨く押さえ込めることもあるけど、大体は一手違いの攻め合いになるんだよなｗ
まぁ上手い人ならこの辺は的確に咎めてくるのかな？

>>197
どうしてあなたはそんなに優しいんですか？

>>201
俺もダウンロードで苦労したから＆暇だからｗ

bonaに圧勝したことがある。有利な大勢から駒得をして
全ての駒を取りbonaの王を全ての駒で囲い逃げ場を
二箇所だけ空けてやってたらその場を行ったり来たり
でうろうろするだけ勝つのは大変だが将棋の妙味は
全然ないね。

早指しならソフト指しはできないはずだね実質的に

>>197
＞５．2.のフォルダ内にあるCsaBona.exeをデスクトップにコピーする。

ショートカットを作成じゃないのか？

ソフト指しは棋力が有る程度あればわかるそうだね。
無意味な手を打ったり急に長手順の詰めをしたり
バランスがおかしいらしい。

time ctrlを10に合わせても10秒以上考えるんですがなぜでしょう？
また、対局者のcomputer com1〜6、lanと強さのフリーとレベル６はどっちがつよいんですか？

連盟がプロ棋士とコンピューター将棋との非公式な対戦を禁止したってどっかに出てた。
コンピューターが強くなってきたことは棋士にとっては脅威なんだろうけれど、一回や二回負けても攻略法は必ず存在するんじゃないかな？
そしたらプログラマーはまた改良を加える必要が出てくるわけだし。
本当に人間側が屈服した、という状態は「誰がやっても勝てない」という状況になった時なんだと思う。

結局のところ棋士ってなにか？
と考えた場合、その評価はアベレージ（勝率）なわけです。
コンピューターが高い勝率で勝っている、という状態は一人のプロ棋士が誕生した、ということに過ぎません。

スレ違いの話題なので、コンピュータ将棋のスレに書いた方がよいですよ。

>>181
たしかにでっかくなったのですが、GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1を使っての棋譜解析ウインドウや読み筋表示ウインドウなどが出ません。
それらが出た状態でのでっかい盤は無理？

>>205
違いがわからない。てかほとんどおなじだろ？

最近40秒に設定したのにたまに22秒とか25秒とかめいいっぱい考えないで指してしまうことあんだけどどうしてかな？大抵悪手なんだよね

>211
心優しい197さんと同じ方のようなので敢えて一言。

コピーしてできた物はオリジナルと完全に同じもの。ファイルなどのショートカットは
謂わばリンク用のボタン。
で、単独でデスクトップに置かれたCsaBona.exeは、同一のフォルダにBonanzaの
ファイルが無いのでエラーで止まります。ショートカットの場合はどこに置いても
、本体が同じ所にあるので正常に起動します。

ボナとは関係がありませんが実際に試してみてください。

>>197を最後までやってデスクトップのアイコンをダブルクリックしたら、

「sikou.dllが見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。
アプリケーションをインストールし直すとこの問題は解決される場合があります。」

って出るんですが、これはどうすればよいのでしょうか。

すてちまえそんなもんむりしてやるこたぁねーぞなもしつーことでよろしく

>>214
志村、うえうえ

＞駒職人1さん
ボナではなく激指関連なんですが、アップローダをお借りしました。<m(__)m>
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/719

>>214です　何度も申し訳ないのですが、コピーじゃなくショートカットにしてダブルクリックしたら今度は

C:\kifu\bonanza1.0_csawain\bonanza1.2_csawin\hack\sikou.c(1641): Fatal Error: CreateProcess() faild.
指定されたファイルが見つかりません。

というエラーが出るんﾃﾞｨｽｶﾞ、これは一体どう対処すればいいのでしょう。

あーもう何なんだ最近は。
>>197の５と６は不必要なこと書いてややこしくなってるんじゃねえか。
>>197でいう2のフォルダの中のCsaBona.exeを起動すればいいんだよ
まずテンプレ>>2を基本にやってみろ。

>>217
ども。オルターナティヴのスレも読んでます。どぞ使ってください。
Bona絡みじゃない用のアップデータを別に立てたほうがいいかな。

いつもbonanza楽しませてもらっています。
ver　up知らなかった。時間制限機能が付いたんだね。
秒読みwav作成は簡単だよ。みんな自分の声で作って恥ずかしいんだろうね。
市販softを持ってれば私的にはそっちで楽しみたい。
耳障りのなく集中したいもんね。　149さんに感謝　以下作成方法
win付属のサウンドレコーダで5.wav 6.wav 7.wav 8.wav 9.wav 20byou.wav 50byou.wavを
個々につくる。FreewareのSoundEngine Freeに取り込んで１秒に切り出す。
作成した７つのfileをfolder名　wav　とつけた中に入れ後はbonanzaのfolderに入れるだけ。　
ちなみに私はSANYOのボイスレコーダで作ったものをSoundEngineにとりこみました。
人間側の秒読みが少し早いように感じられるのは錯覚でしょうか。

続き
秒読みをしたことがない人はためされたい。非常に恥ずかしいのですが

　ttp://www.uploda.org/file/uporg217151.zip.html


男らしくつくりました。解凍後bonanza folderにいれてください。　
uploder別の場所をつかいました。他のものと完成度に懸隔があるためです。
悪く思わないでください。　

勝てネエ・・・
しばらくやっていないとこんなにも棋力が落ちるのか・・
それともアマ初段程度じゃボナンの相手にはならなくなっているのか・・

アマ初段じゃ無理

1秒なら勝てるかも

>>222
ええ声だな（´ω｀）

男の声(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

222の勇気には敬意を表するが、なんか笑えて集中できないｗ
>>227
フリーやシェアウェアのPCゲームではネット声優？みたいな人が声をあててるものもあるようだ
秒読みしてくれる人はいないかな。
萌えキャラ作ってその声をあてる形でないとやってくれないのかな。

下の棋譜は、最強の菩南座の必勝形の棋譜と呼ばれている物。
この手順を踏めばプロなりとも最強の菩南座には太刀打ちできない、とされています。
将棋連盟は事の事態を重く見て、菩南座との対局を公の場ではしないように通達を出されました。

さて、腕に自信のある方は、自称プロ段者の悪手を指摘して先手:最強の菩南座に勝つ必勝の手順を
発見して下さい。よろしくお願いします。


先手:最強の菩南座
後手:自称プロ段者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７二玉 ▲４八銀 △５四歩 ▲９八香 △８二玉
▲５八金右 △５三銀 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７二銀
▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八金寄 △６三金
▲７八金寄 △４二飛 ▲３五歩 △同歩 ▲３八飛 △９四歩
▲３五飛 △９五歩 ▲３七桂 △６二金上 ▲４五桂 △同歩
▲３三角成 △同桂 ▲同飛成 △４六歩 ▲３一竜 △４七歩成
▲７一角 △７三玉 ▲４二竜 △同銀 ▲４七銀 △４九飛
▲８五桂 △８四玉 ▲８二角成 △４七飛成 ▲９一馬 △５七竜
▲９二飛 △７五歩 ▲８二馬 △６一銀打 ▲７七金 △４八角
▲８六金 △５五竜 ▲６六香 △５九角成 ▲９五飛成 △７四玉
▲７五歩 △同竜 ▲同金 △同玉 ▲８六飛 △８四歩
▲７六歩 △７四玉 ▲７二馬 △同銀 ▲７五銀 △８三玉
▲８四竜 △９二玉 ▲９三桂成 △同桂 ▲８二竜
最強の菩南座の必勝

そうか今度NHK杯キャプしてWave変換、切り出しを試してみるか。
でも123でもいないと9までなかなか読まないかな？

△６二金上が悪手では？
▲４五桂跳ばれて悪くなったから△３二飛車くらいでどうですか？

8の途中でバチッと鳴るのがほとんどだから、実質使えるのは7までだな。

升目の線をもうちょっと細くしてくれ〜
おながいしまつ

231さん、ご指摘感謝です。
△３二飛車から▲２四歩 △同歩なら▲２五歩です。
ここまでに後手の悪手があれば指摘して下さい。

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v銀 ・v角 ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：なし

上の局面から△２二飛 ならば ▲４五桂(下局面)です。

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩 ・v金v銀 ・v角 ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 桂 飛 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：なし

ここまでに後手の悪手があれば指摘して下さい。

最強の菩南座は、すでに読みきっています。(笑)

自称プロ段者って・・。

せめて何段なのか教えてほしい

後手がボナンザなんじゃないの？
穴熊にこんな形に組ませるなんてプロは絶対に指さないよ。

６２金上の意図も分からないし、低級者の釣りと判断する。

アマ初段？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

後手は級位者

これは何の参考にもならない

こんなん急戦で来ないの分かってんだから43銀から54銀とか
なんぼでも指し方はあるだろうに。

なんでこんなに釣れてるの？
前のスレあたりから居る長文独り言電波さんじゃないか。
皆スルーしてたのに相手しちゃうから・・・

▲２五歩のときに△７五歩と反撃する。
つか▲２五歩より▲２二歩のほうが良くないですか？

プロうんぬいうから釣りになる。激指長考相手に必勝くらいにしときゃーいいのに。

236さん、238さん

>穴熊にこんな形に組ませるなんてプロは絶対に指さないよ。

それではプロが絶対に指す手、手順を指摘して下さい。
プロは、こんな形ではなく、どんな形を組みますか?
将棋には対戦者がいます。必ずしも定跡局面に進行するものとは限りません。

>せめて何段なのか教えてほしい

何段かを知って強さが解かりますか?

将棋は指し手が全てです。例え子供でもプロに勝つ指し手を指し続ければ
プロに勝てます。

236さん、238さんに言っても解かりませんが。
まず、あなたたちは有段者ではありません。
棋譜を見て自分よりも強いか、解からないようでは何を言っても話にはなりませんし、
高レベルの話をしても理解にまで及びません。

次に236さん、238さんがどう反論してくるのか分かるので前もって言っておきます。

私は悪手の指摘を分かる人に要望しました。
236さん、238さんの書き込みは人を馬鹿にする書き込みであって
議論の進行をも妨げる低レベルの書き込みです。

236さん、238さんは、「高レベルの話」とは?を聞いてくるでしょう。
234 と235 の意味が解からなければ高レベルの話を説明しても理解は無理です。
解かれば悪手の指摘して下さい。それに対して私が応手を指摘します。
それが高レベルの議論です。
議論の論点は、悪手の指摘であって、棋譜や対局者の棋力を貶すためではありません。
または、231さんや指摘者の棋力を貶すためのものでもありません。
論点は、この棋譜における棋理の探求と理解です。

解からなければ、黙っておく事です。

指摘者がいなければ理解者がいない者として、最強の菩南座伝道師はここを
立ち去るでしょう。

はい、立ち去ってくれｗ

なんか言い回しが旅人っぽいな

>>247
あっ、それ俺も感じた
「転向」してさらにおかしくなったかなｗ

フリー素材を加工して女性の声で5-9.のｗａｖｅファイル作ってみたけど・・・
http://www.uploda.org/file/uporg217749.lzh.html
これなら222の作った物の方がいい感じがｗ
今度暇見て76歩とかの音声をバラバラに切り出してみるかな。

242さん
>▲２五歩のときに△７五歩と反撃する。

△７五歩に▲２四歩 △７六歩なら ▲６六角です。
▲２四歩に△２二飛なら ▲４五桂です。が△７六歩でしょう。

>つか▲２五歩より▲２二歩のほうが良くないですか？

▲２二歩もありますね。ただ最強の菩南座としては
▲２五歩 から歩取りで▲２四歩へと成り込みたいようです。
歩損は嫌みたいですね。

>>231
△６二金上のかわりに△３二歩でBonaは攻めが見つからず△5九銀。そのあと▲1四歩とするとまた△４八銀。
ボナ手が出せないみたい。(１手80秒)

>>251

△６二金上のかわりに△３二歩でBonaは攻めが見つからず▲5九銀。そのあと△1四歩とするとまた▲４八銀。

の間違い。

ボナンザで飛車落ちにさせるのってどうやるの？
英語ばっかりで意味不明

改め２４２

▲２四歩 △７六歩で▲６六角なら△２二飛くらいかな
で▲４五桂ですか。
そこから同歩　▲３三角成り△同桂馬▲同飛車成りまではほとんど一本道のような
そこで△５五角くらいですかな。

なんら一般性のない局面についていつまでここでごちゃごちゃやる気だ？
チラシの裏とか本スレ以外でやってくれよ、無駄にコテ名乗る人種は本当に（ｒｙ
テンプレ読まない初心者やら電波やら、神連中が静かだとどうしようもないな
ユーザーが増えてるということでもあるだろうが

△３二歩もありそうですね。変化はまだありそうな気もしますね。
飛車成ったときに△５五角か△４四角とか

>>252を続けたら
ボナ自爆攻め炸裂...
手詰まりになりやすい局面では自爆攻めが出やすいという弱点が出た。
NPS 400K-500K 1手80秒での話で、999秒にすればまた違った結果になるんだろうけど。

△３二歩▲５九銀△１四歩▲４八銀△８四歩▲９五角△同香▲同飛△２七角打▲９六香打△３八角成▲９一飛成△７三玉

＞２５７さん
CPUが違うのかもしれないけれど俺のはNPS650K-700Kくらいでてるよ。
ちなみにPentiumM　１．８６GHz メモリは５１２Mです。

4手目が悪手だな
振り飛車にしたら穴熊にされて勝てないのは当然

255さん

ぼなんざの指し手について語っています。
それは、ぼなんざの長所でもあり、欠点でもあります。
現に本スレでは市販のソフトの指し手について語られています。
ソフトの欠点を知ることは、ソフトの有効な活用法を知る事でもあります。


きゃんちょめさん

▲２四歩 △７六歩▲６六角△２二飛▲４五桂 △同歩　▲３三角成り△同桂馬▲同飛車成り△５五角
の一本道です。

▲７四桂△同金なら▲５三竜ですか。


257さん

△３二歩は好手ですね。
▲５九銀は意味の無い手で、最強の菩南座は、▲５六歩でチャンスを狙うようです。

>>260
指手が▲５九銀から、５六歩にかわるのはだいたい1手２分20秒あたりから。>>229って
1手2分以上で対局してたの？

▲７四桂△同金なら▲５三竜でしょうね。
そこで△１九角成りか△２四飛車か？

激指４の検討モードもBonanzaとほぼ同じ読み筋が候補手にあがってくるなあ。

>>260
格別ボナンザの特徴的な指し手が現れた局面ならネタにするのもわかるが
ただボナの棋譜を貼って人間が変化を調べても冗長なだけで情報価値に乏しい
ボナンザ自体とどんどん無関係になってるだろうが
特になんて事のないボナの棋譜と変化がどうのこうので毎日大量にログ流されでもしたら荒らしとしか思えん
今みたいなことをやるなら専用の別スレ立ててやってくれ


きゃんちょめってのもいちいち上げて連投しまくってるところが荒らしの匂いがする

激指の読みだと△１九角成りだと▲４一角がきびしそうだ。

これでも続けるようなら
完全に意図的な荒らしだな

>>260
まぁ△3ニ歩以降の局面は自称プロ段者の棋力を活かし自力で検討してくださいな。

264さん266さん

荒らしとは、スレに関係ない書き込みです。
本スレで市販のソフトの指し手について語ることが荒らしとなりますか。

ユーザー的立場でソフトの使用方法のアドバイスは確かに重要です。
作者的立場で言えばソフトの長所短所の指摘はより重要なのです。

短所を補い、より強化された菩南座が作者よりユーザーに提供されることはファンの喜びと
なります。
なによりも作者が、長所短所の指摘に興味を持ち、一人でも多くの人の意見を
聞きたいために菩南座をフリーとして公開したです。
有効、有意義な、菩南座の長所短所の指摘は、作者へのお礼と恩返しになります。


261さん

最強の菩南座の指し手を検討すれば思考時間が分かると思いますが、最強の菩南座の指し手は
私が納得した菩南座の手で数秒、数十秒、数分のものがあります。
長考が必要な局面を思考ルーチンが理解し、長考し、より強力な手を生成することができれば、
より菩南座の棋力は向上します。


きゃんちょめ さん

▲７四桂△同金▲５三竜に
△１九角成りなら、▲２三歩成り。
△２四飛車なら、▲６二銀です。

268 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

>>229初手▲７六歩が悪手

△１九角成りに、▲２三歩成り。
で５二飛車だと後どの変化も悪くなりそうなので△６二飛車。

> 長考が必要な局面を思考ルーチンが理解し、長考し、より強力な手を生成することができれば、
苦労しねェよ！まったく。

>>269
作者に長所短所の指摘がしたいなら、指し手をダラダラ並べずに簡潔に要点を纏めて
作者のサイトの掲示板に書き込むなりメールするなりしたらいい

数限りない局面の現れる将棋で、このスレである一つの局面の変化を突っつくことで
ボナの棋力、思考ルーチンが向上すると思うのか？全く無駄、ただログが流れて迷惑なだけなんだよ



きゃんちょめって奴わざと相手して延々続けるつもりだな
最強の菩南座伝道師は天然かもしれんがこいつは完全に意図的な荒らしだ

すまん>>268な

プロ的な思考だと
ある局面では直感で有望そうな局面を採用しだめそうな局面を切り捨てて考えるから
機械的に探索するソフトの手は思わぬ手になることがあるので
いわゆる羽生マジックになりうるのではないだろうか。

ボナの掲示板に書いてみれば。あんな長文嫌がられるだろうけどｗ

なんだかな‥
＃菩喃坐と菩[南]坐とは意味が異なります

さて、ボナスレなのでボナの指し手の方を検証した
で >>229手順は、
既に確立されてる部分の定跡範囲【外】なので必勝手順にはならない、とみる
次であり先手ボナで棋譜筋進行に現れないし「必勝型」との記載は疑問！

1. ボナ(拡張*a)定跡で先手７手目時点で先手悪手
※他市販ソフト定跡も同様
2. 18手目△８二玉で、次
　- ボナ思考『60sec』以上で、▲９九玉　
　- ボナ定跡で▲５二金右は[空]（[不採]に同じ）
　- >>229棋譜は、▲５二金右
3. 2.の局面はプロ棋譜で現れるが次
　- プロ棋譜からは、▲９九玉、▲５六歩　
　- 市販ソフト定跡でも同様
*a. Bonaアップローダ の定跡群をマージしたもの

先手が勝利したのは、(bona改・棋譜解析より）
>>231の△６二金上他、後手が中盤で悪手、複数あるから

公開されている定跡(及びプロ棋譜）を覆すだけの理由は無い、と考える
＃24手目後手側からは新局面
＃19手目[空]を[不採]変更とする部品にはなった

気色悪く、鬱陶しい長文
「旅人」と言っていた人がいたが、、むしろ　指してはいけないスレ　に一時粘着してて
自作自演がバレて逃げ出した「ナオコ」つうのにそっくりのような気がする

>>222　>>249
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>209
だが現在のCOMにはある致命的な弱点がある。
この新しい棋士？には「手がない」。
ネット将棋などでディスプレイ相手にクリックしている場合はさほど意識しないのであるが、人間と対局する以上、あるいはプロとしてデビューする以上は、将棋版を使わねばならない。
（プロ棋士にコンピューターを操作してもらえれば別だが）
よってコンピューターの差し手を盤上に再現させるためには、どうしても人の手を借りなければならない。
つまりは・・・

ミスタッチの可能性がある・・
ということだ。

教えて君でｽﾝﾏｿ
画面を先手後手を逆にして見たいときって
どこいじるんですか？
宜しくお願いしますm(_ _)m

いつの間に、このスレは電波だらけになったんだ・・・・

２０８さんへ

たしかにミスタッチはしょっちゅうで、本当に困っています。
ペンライトは使ったら少しは改善されるのでしょうか？

ペンライトはあまり詳しくは知りませんが、
通常の液晶モニターでも使えて、１万円ぐらいなら考えてもいいです。

ＵＳＢ端子につなげて、マウスの代わりに入力する。
当然ドライバソフトは付属。

ソフト変更もなし？

今さらだけど近将のインタビュー記事読んだよ。
「Bonanza」とはスペイン語で大発見という意味、って

じゃあ「ボナンサ」じゃん

ほんとに今さらだからもうどうでもいいんだけど。

英語圏ではボナンザと読みますよね。ちょっと意味違ってきてる
気がするけど。

きゃんちょめさん

△２四飛車に▲６二銀△同金▲同竜は先手勝ちでしょうね。

△１九角成りに、▲２三歩成り △６二飛車。

私は▲４三角がおもしろいと思うのですが最強の菩南座は▲３三角▲４四角を主張しますね。
▲３三角は△５五馬な▲同角△同歩を読んだ手なので
最強の菩南座は▲４四角△５五馬なら▲同角△同歩です。


277さん

返答は、議論の論点からずれた低レベルの意見なので 後にします。

また、終局まで議論する気はないので安心して下さい。
きゃんちょめ さんに終局まで議論する必要もないでしょう。
▲４四角の主張が成立すれば、最強の菩南座の勝ちとなります。

これ、「ナオコ」だね
後はこれに輪をかけた基地外の「アンチナオコ」が来ないことを願うばかりだ

287 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

ボナンザ・Lv１の棋力はいくつ？

ボナ用wavをアップしました。
金髪美人ちゃんの声です。……
というのはウソで、ReadPleaseというソフトで合成したものです。

http://www.uploda.org/file/uporg218185.lzh.html

しつれいしますた。

受けPは aaaです。
何しろ、ここ初めてなもので。
ワカランカッタ。

まともには勝てなさそうなので、入玉したった。
だが玉が9-1まで入ったのに詰まされた。
それも二回・・・
ベジータの気持ちがわかった。

どんな気持ち？

オレのギャリック砲とそっくりだ

>>291
乙。ぼみょーん。

秒読みファイルを解凍してフォルダにぶち込むだけだよな。
うまくいかないのは俺だけか？

WAVフォルダーつくってそのなかにＷＡＶファイルをぶち込む

>>294
カカロットーーーー！！！
つーよーな気持ち。

360 名前：名無し名人 投稿日：05/10/19 07:18 HOST:ZQ236164.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/278+288

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言 -> 議論を妨げる煽り
　　複数人の議論発言者に対し、第三者の荒らしハンドル名の名称を使用して
　　の議論を妨げる煽り




こういう過剰反応する所を見ると、やはりナオコかｗ

>>249
激しく�dクス!！
｢20秒｣と｢50秒｣もあると嬉しいなぁ･･･

>>291
こちらもサンクス!！
英語だか日本語だか分からないブレンド具合がたまらんです

最強の菩南座は▲４四角△５五馬なら▲同角△同歩に、また▲４四角です。
▲４四角の主張が成立すれば、最強の菩南座の勝ちとなります。

検討は終わりにします。各自で検討してみて下さい。
きゃんちょめさん、お付き合いに感謝します。

低レベルの雑魚の意見に一応返答しておきます。

ぼなんざの欠点を指摘することは、コンピュータ将棋の欠点を指摘することでもあります。
そして、高段者の棋力を実現したコンピュータ将棋の欠点を指摘できることができる人は
数少ない限られた人だけになりました。

まず、ぼなんざの欠点を高レベルで議論指摘することは、
このスレに燻ぶっている低レベルの論者にはとうてい無理です。
高レベルの議論を阻害させる者は、ぼなんざ作者のフリー公開の意図を理解しない、
理解する気もない、フリーソフトに群がるハイエナです。

>>277さん
私が愛用している定跡エディタで棋譜を検討して下さい。
これは素晴らしいソフトで作者にはとても感謝しています。
先手７手目や▲５二金右を、ぼなんざが思考していることが解かります。

悪手とは、指摘検討されて、初めて悪手と判断されるものです。
定跡範囲【外】なので必勝手順にはならない、との意見は低レベルの意見です。
あなたには定跡範囲【内】のものにしか、必勝手順は存在しないと言っています。

プロがいったから。
定跡範囲【外】だから。
激指の検討モードにないから。
プロ棋譜は、こうだから。

これらはともに低レベルの意見です。

>先手が勝利したのは、(bona改・棋譜解析より）
>>231の△６二金上他、後手が中盤で悪手、複数あるから
>公開されている定跡(及びプロ棋譜）を覆すだけの理由は無い、と考える
>＃24手目後手側からは新局面
>＃19手目[空]を[不採]変更とする部品にはなった

あなたには自分の意見と言うものがないんですか?
人がいったから。プロ棋譜にないから。ぼなの思考にないから。
物任せ、人任せ、じゃないですか?
あなたはそれで議論に参加しているつもりですか?

議論とは、データ、情報を自分なりに分析理解し、自分の意見にまで消化させることです。
あなたに高レベルの疑問を私が質問したところで的確な回答は無理です。

>>303
さよならｗ

>>273 さん
>作者に長所短所の指摘がしたいなら、指し手をダラダラ並べずに簡潔に要点を纏めて
>作者のサイトの掲示板に書き込むなりメールするなりしたらいい
>数限りない局面の現れる将棋で、このスレである一つの局面の変化を突っつくことで
>ボナの棋力、思考ルーチンが向上すると思うのか？全く無駄、ただログが流れて迷惑なだけなんだよ

あなたになにを言っても無理なのを承知でいいます。
私にも読み間違いはあります。
ぼなにいくつかの欠点があります。
これを作者のサイトの掲示板に指摘することはできます。

作者がほんとうに10級の棋力であるなら、私でも読み間違う指摘を直接するよりも
その指摘を、多くの人が検討し議論することの方が理解は深まり効果的なのです。

この効果性を低レベル者でフリーソフトに群がるハイエナの273 さんに言っても
無理でしょうが。

銀星将棋の開発に携わる人が、将棋のいくつかの必勝手順を発見しており、
早ければフォーラムでお見せできるかも、と豪語しているとの情報を入手しております。
銀星将棋が選手権上位にいるのは、優秀なプログラマーの存在と
高レベルの意見や指摘が徹底的に議論できる環境とサポートする優秀な人材がいるおかげです。

ぼなんざに群がる低レベルのハイエナが恥ずかしい限りです。

将棋版二人目のあぼ〜んに設定しました。おめでとうｗ

こいつの電波の送信元は北朝鮮らしい。ほんと迷惑な国だｗ
妄想狂の上自尊心だけ異常に高いから弄ると面白そうなんだが
ここだと迷惑になるのが残念だｗやっぱ専ブラであぼーんか

そういえば家の近くにある銀星ってキャバクラがつぶれたな

>>309
つーより、前から銀星の嘘棋譜を貼り続けてるアンチ銀星の奴だな。

　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　アンチのせいにしてりゃいいさ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　

これで消えるような粘着だろうか

二度と来るな＞最強の菩南座伝道師

カナダ在住のボナンザの作者は北朝鮮に拉致されないように気をつけてね！！

ボナがあれば銀星(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おもしろいよ↓
http://www.netkeiba.com/umail/

この板にも女の子が豊富にいれば、秒読みやってくれる子も
一人ぐらい居るんだろうけどなー。
ネカマは居るんだけどな・・・

既出だろうが、激指には必要なwavファイルが、女声でてんこ盛りに入ってるよ。

既出も何ももともとが激指の音声データ利用しての秒読み機能で　激指持ってない人は音声データを自力でなんとかしてねという思想。

柿木8体験版のkshogi8.exeからwavcutで抽出も可能です
他に音声入ってる体験版あるかな

東大将棋で、音声抽出できたひといる？

wavフォルダは確かにあるんだけど、中のファイルは拡張子がwmz。
拡張子wmz ->wavにしてもうまくいかない。

できれば、あじあじの読み上げでボナンザが使いたい。

>>319
フリーソフトとして、フリーで配布できる音声素材が欲しいわけで。

誰か妹か娘の声でつくってうｐﾖﾛ！

そろそろボナ擬人化ですかね

フリーゲームで音声入りってのはあるんだけど将棋でやり手がいるかどうか。

>>325
実在の女流棋士の画像や声を売りにできる商用ソフトに対抗するには
二次元（3DCGでもいいけど）マスコットキャラかね。

ブルゲ的脱衣将棋 PACKWAV.SNN からもwavcutで抽出できますたｗ
数字は1音単位だし、余計な声もいっぱいあるから整理が大変だけど
駒取ったり取られたりとかいろんな状況の声があるから当てはめられれば楽しそう

おまいら、文春の先崎エッセイと銀英ブログでも
ボナンザがとりあげられましたでつよ

mtmtもでてきてるしw＞両方

銀英ブログたーどこでつか
アドきぼん

>>329
ブログスレで調べろ、って気もするが・・
http://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/

幼女将棋
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1514

先手後手ともにCOMって設定できるんだね。
この場合CsaBonaだと序盤の数十手があっという間に進む。
おもしろい！
だけど最終的にどっちかが勝つわけか・・・
「矛盾」って言葉を思い出したよ。

mt氏が24でbonanza24として使っていたLinux版は手に入るの？

ボナンザの看板キャラって設定するならこんな感じ？
もろ二次元なキャラに抵抗ある人も考慮すると
ttp://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/img/top.jpg

いや俺的にはそっちのほうが抵抗あるｗ

>>333
winエミュレーター(wine)上でも動作する、そういう話が以前公式掲示板で出てた。

どうだねボナ君、調子の方は
もうすぐ発売される激指5との対決を楽しみにしてるよ。
何なら専用スレ作って、真の世界一を決めようじゃないか

対激指4戦はボナにが振飛車で美濃　穴熊にきっちりくみ上げた対抗系だと勝率がよくなる傾向にある。
振飛車でも藤井システムとか相振飛車だと分が悪そう。ここらへんが評価関数の癖かな。

ｍｔが連盟内にボナンザを広めてるようだな。
そのうちｍｔがボナンザを開発したことにされたりして。

>>333
ttp://owa.as.wakwak.ne.jp/zope/coreblog/145

宅のお隣のスレンダーおしゃれかわいい系奥様のお飼いになられているワンちゃんが＜コナン＞君って言いますの。
ですから私もこれからはボナンザさんの事を＜ボナン君＞って呼びますわよ。

おっーーーーーほっほっほっほ！

じゃあ俺もオナニーのことをボナニーって言お

ﾎﾞﾅﾆｰｶﾜｲｽｗ

じゃあ俺はオナンって呼ぼう

http://d.hatena.ne.jp/kaga_sayaka/20051004

某タイトル戦経験者って誰だろう...

># ナカピン 『　連盟では噂が噂を呼んで、対戦相手がひっきりなし状態。下手をすると順番待ちだとか。
>某タイトル戦経験者が食らったという話がさらに拍車をかけています。』

>>345
経験者ってことは挑戦して失敗した棋士ってことか。

・・・真田？

a

YSSとKCCの一騎討ちみたいだな
KCC勝つとまた基地外が出てきそうだ

>>348
お前みたいな基地外が挑発するから基地外が来るだろが。

お前も逝ってよし!!!

>>349
ageで騒ぐなこの基地外！

誰かボナの代理人になって大会に参加できる人がいればいいのだが

>>346
森下とか

阿部だろ

>>351
ｍｔが出てｍｔのボナンザと認識させてｍｔが有料化するよ。インスパイヤ

久保鈴木も一応挑戦経験ある

ｍｔって誰？

>>356
mt=mtmt=順位戦ネット中継スタッフ=東大非常勤講師=東大将棋部OB
=将棋パイナップルのわがまま管理人=松本博文

ボナ数年前の銀星２ウイルス付きL5
に終盤寄せ負けしたぞ。

銀星強過ぎ

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△９四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲７七銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲５八金右△８二玉▲４六歩△４四歩▲８八玉△７二銀▲４七銀△４五歩
▲同　歩△同　飛▲７八金△９五歩▲６六歩△４二飛▲３六歩△６四歩▲４八飛
△６三銀▲４六銀△５二金左▲３七桂△３九角▲３八飛△１七角成▲同　香
△４六飛▲４八飛△同飛成▲同　金△１八飛▲４一飛△７二銀▲３八角△４七歩
▲同飛成△１七飛成▲４一龍△５九銀▲４七金△４二銀▲２一龍△４六歩
▲７五桂△７四歩▲８三桂成△同　玉▲１一龍△４七歩成▲８六香△８四桂
▲４七角△３七龍▲５六角打△７三金▲８四香△同　金▲８六桂△７三香
▲６一龍△同　銀▲７五金△同　金▲同　歩△４八銀成▲２九角△４九飛
▲７四歩△３九龍▲７九金打△６五歩▲６七角△２九龍▲４九角△同　龍
▲７一飛△７二角▲７三歩成△同　玉▲７五香△８二玉▲７二香成△同　銀
▲同飛成△同　玉▲８五角△７九龍▲同　金△６一金▲６四銀△４六角
▲５二角成△同　金▲７三歩△同　桂▲同銀成△同　角▲７四歩△３七角成
▲４四桂△５八飛▲６八金打△６二金▲５八金△同成銀▲７三飛△同　金
▲同歩成△同　玉▲７四金△８二玉▲５二飛△８一玉▲４二飛成△８二金
▲７三歩△７一金▲８二龍△同　金▲７二金△同　金▲同歩成△同　玉
▲６三金打△８二玉▲８三銀△９三玉▲９四銀成△９二玉▲８三金△８一玉
▲７二金右
-------------------------
generated by 激指５ver1.06

まだ出てないのにver1.06でつか

ボナ君と100回やっても勝てません

ボナ初心者です質問です。
・レベルはえらべないんですか？
・駒とかめっちゃしょぼいんですけどかえられないんですか？
・宮本定跡とかいうのがあっていれたんですがbooku.binが上書きされたんですけどこれでよかったのでしょうか？

PC買い換えたんだけど強いな
Pentium4は強いわ
Atu800には勝てたのになぁ

ボナ初心者です。
スレ初めから読んでだいたいわかってきたんで
ＧＵＩ　ＦＯＲ　ＢＯＮＡＮＺＡ
いれてみました。
棋譜解析機能とは何でどうやって使うのか教えてください。
お願いします。

棋譜解析機能 よし教えてやろう
cas形式の棋譜を読み込むか棋譜を入力しろ
それから対局の棋譜解析を選び正方向でも選択しろ
すると勝手にコマが動き解析を始める
そのとき表示他を選び棋譜解析ウインドゥを選ぶと
解析結果が表示される　

やっと１回勝った。３０局ぐらいやったかな。
４間穴熊のデタラメ戦法。

うちのボナの後手矢倉

俺が角引いて２４で角と歩を交換すると
かならず　３９角打　３８飛　５７角成（銀を取る）ってやってくる
このパターンあんまり強くない

Celeron 800MHz　256MB　うｐろだにあった定跡入り

>368
CPUとメモリがしょぼすぎ。

>>366
ありがとうございます。
よくわかりました。

>>360
これ激指の四段＋１だね。まあ激指５って書いたのは嘘だろうけど実際激指５が出たら四段＋１くらいの強さだと思うからあながち間違ってはいないか。
棋譜見る限り互角だね。当分はボナンザで大丈夫そう。

24でボナンザ指しするとき、どうやればいいのですか？

死ね池沼

>>357
ありが�d

>>372
まず最初にボナンザ同士を対戦させてからな
棋譜通りに24で打っていけばいいんだよ、カスｗ

ボナンザは２５００点あるらしいが
ボナンザに勝ち越せるようになっても２５００点あるわけじゃないんだろうな
ボナンザと分かって指すと割といけるんだが
人間と思って指すとまず勝てない気がする

なんで戦型指定は三間飛車党とゴキゲン党があって王道の四間飛車党はないんだろう。
だれかつくっておねがいします。

一局で待ったを10回ぐらいしても勝てない。
だからいつも序盤のところに戻って同じ対局をもう二週間ぐらい繰り返している。
だが詰まされてネエんだからまだ俺が負けたわけじゃあネエんだぜ。
おまいらそこんとこ勘違いすんなよ！！

>>378勝てない。って言ってるから負けてるんだろｗ

>>378
負けそうになったら先手後手を入れ替えるといいよ
それでも逆転される俺萎え

オーソドックスな先手藤井システムに結構弱いぞこやつ
穴模様に組んでくるとかなりいい勝負出来る（5戦で2勝、他の3戦も惜敗)
急戦に来られると全然勝てないけどｗ

ダウソしたVer1.2ボナの思考時間を18秒に設定して普通にやってるんだが、なんかおれと互角なんだけど。
どうしたらもっと強くなるのこれ。定跡ファイルみたいの突っ込みゃいいの？
Pentium4 3.0GHｚ　1024MB
24はずっとやってないが、やってたころは2000点くらいか？

>>338 にも書いたけど
藤井システムや相振りが苦手っぽいよ。

「疑問手」だと？＞ボナン君。

そんな事は優勢を確定してから言うんだな！

「敗着」だと？＞ボナン君。

そんな事は勝ってから言うんだなぁ〜〜〜〜！！！＞ボナン君。




あっ・・また負けちゃった（・・）

思考時間どうやって変えるの教えてください？

将棋盤のほかに横長の四角いウインドウが出てない？＞385

そこの<Time Ctrl>って言うところをプルダウンして変えるのさ。

>>364
なに？
PCのスペックで強さが違うんだ？！
どーりで勝てネエわけだ。（Pen4 3Ghz所持者）

そう。つまりボナが一切進歩せずともPCの処理能力がUPするだけで
どんどん勝手に強くなっていくという罠

最近のボナ30秒に設定したのに16秒とかで指しちゃうんだけど。
このせいで明らかに弱くなってる。なんとかならないの？
前は30秒に設定したら必ず30秒で指してたのに…

>>389
めんどくさいけど　60秒に設定しといて30秒たったら move nowボタンという方法もある。

ボナくん何が好手なんだ？
角筋に間違って角をタダ取りされて
その成り角が受けにまで効いてるじゃない
好手が多すぎだぞ

勝ちを読みきってからの勝ち誇ったような着手の速さ。
人間みたいで嫌いだ。

人間みたいなところが好きだｗ
時々、実はPCの中に人間が入ってんじゃないかと思うようになってきたよｗ

中で美少女が指してるのが一般人にばれたのかボナンザ・・・

美少女と言っても研ナオコ

手がかりないときに手を作るのが下手だな。そっぽの歩取りにいったり。

>>396
そんな言葉、一回でいいから言ってみてえぞ！
今は
「いい手がいっぱいあるのにあんた下手だな。もうちょっと勉強してからのほうがいいんじゃない？」
ってボナン君に言われているような気がしてならない。

そう、ボナンザの中には、実はモナリザがはいっているんだよね。
謎の美少。

>>398
ボナンザの中の人はブン！ブン！ブン！だったのか。
それにしては穴熊の形勢判断がヘボいな。
他のちゃんとした美少女説を信じるぞ。誰か描いてくれ。

ボナは駒落ちの場合も強いの？　ウティーに角落ちで勝てそう？

平手でも勝てるわ！

move nowで指した手に悪手が多いと思うのは僕だけでつか？

たまにボナン君に「好手！」と判定されるが、単に俺をちょっとだけ喜ばせてあげるためだけに表示されてるような気がしてならない。

将棋の森内名人が優勝ソフト下す
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051023-0019.html
　将棋の森内俊之名人は２３日、東京都内のホテルで「コンピュータ将棋王者決定戦」
で優勝したソフト「ＹＳＳ」と角落ちで対戦し、勝利を収めた。

あの完全にスレ違いだとは思いますがこの「ＹＳＳ］というソフトを詳しく書いてあるＨＰ
どなたかご存知ありませんか？

フツーに「YSS 将棋」ぐぐれば作者の山下氏のwebページが出ますけど…。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

>>405
すいません。頭がまわりませんでした
早速教えて頂いたところ見てきます
ありがとうございます

YSSはAI将棋
終盤だけ強いのが定評

ＡＩ将棋は昔持っていました
あれがそうなんですか
情報ありがとうございます
これ以上は完全にスレ違いになってしまいますので
これで失礼します

もともとスレ違いな訳だがｗ

ふむふむ、スレタイをよく見ると「ボナンザ専用」と書いてありますな。

よし、激指５について語ろうか

TACOSって何の略ですか？分からないので教えてください＜＞

tactics …何だっけ

Takanori　ｈAshimoto Come On　　Shogi

あいかわらず簿何座がKillTimerで落ちる件について

蛸の複数形だろ

だれか戦型指定で四間飛車作ってくれよ。
頼みます。

ボナに勝つときって大体全ゴマっぽくなる

てすと

てすとてすと

えろすえろす

ボナに検討機能もついてしまった今、激指との差は棋力だけと言っていいだろう。

棋譜解析の表示が文字化けするのだが・・・orz

>>422
win9x系は文字化けするので
>>2
＞Win98、WinMEはsikou.dllをWin98フォルダ内のものに置き換えてください。

>>218
私もゲーム中同様のエラーが出ます。
XP sp2で、ノートンアンチウィルスが入っていますが除外アプリに入れています。
対策方法をご存知の方教えてください。

ボナの四間飛車に急戦棒銀で挑んだら左銀玉頭に向かっててあっさり銀成りこまれてやんの・・・

すいません、自己解決しました。
割当メモリを多くしたら落ちなくなりましたが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

ボナの弱点わかってきたｙ

ボナは手が作れない。
だから、序盤じっと隙を作らないでまつ。
ボナころぶ。
かち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/←Bona ota
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|　←arasi　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.　. 　 |　 ←arasi
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　(::::::人::::::）　
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

KillTimer で落ちない安定番はまだー？

KillTimerで落ちたことない。

東大定跡道場の三間飛車　VS 居飛車穴熊　の指定局面で激指4　四段+1　VS Bonanza 1手40秒で戦わせたら
どちらをもたせてもBonanzaが勝ち、相振飛車　向飛車 矢倉　VS 三間飛車穴熊の局面だと逆にどちらを持たせても
激指4が勝った。
Bonanzaは得意な戦形と不得意な戦形の差が激しい。
対激指戦でいえば居飛車 VS 振飛車　対抗系の持久戦だと結構勝率が高いね。

矢倉党の（つーか矢倉しか知らない）おれは、
それ以外の戦法使ったら負けかな・・って思ってる。

激指四段＋１良いね。思考時間も強さもちょうどいい

やべ、俺>>433と同じだｗ
そして急戦で６筋辺りを攻められて苦しくなったりする。

プロを倒すのはボナンザしかないな。
とにかくあっという間にここまで強くなったんだから、
２〜３年後には間違いないだろう。

Bonanza VS Bonanza
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２四歩
▲５六歩 △２二飛 ▲７五歩 △８二銀 ▲５七銀 △２五歩
▲５八金左 △６二玉 ▲２八銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲８六歩 △７二玉
▲３七銀 △６二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八金 △５二金上
▲６六銀 △９四歩 ▲８五歩 △４四銀 ▲７九角 △２二飛
▲４八金左 △５四歩 ▲４九金 △５三銀 ▲１八香 △６四歩
▲８八角 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △８六歩 ▲８八飛 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △４四角 ▲５九角 △１二飛
▲５五歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１八歩
▲２八玉 △１七角成 ▲同　桂 △１六香 ▲５四歩 △１七香成
▲３九玉 △４四銀 ▲８六飛 △５五香 ▲５三歩成 △同　銀
▲５六歩 △８五歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲５五歩 △２七成香
▲同　金 △６五歩 ▲同　桂 △５七桂 ▲５三桂成 △４九桂成
▲同　玉 △５三金直 ▲６五角 △１九歩成 ▲８四香 △９三銀
▲８三香成 △７一玉 ▲８二歩 △５七銀 ▲８一歩成 △６一玉
▲１六歩 △５八金 ▲３九玉 △２二飛 ▲２三歩 △同　飛
▲２六香 △２五歩 ▲３二角成 △２六歩 ▲同　銀 △３三飛
▲同　馬 △同　桂 ▲３一飛 △５二玉 ▲３二飛成 △４二桂
▲５四桂 △同　金 ▲同　歩 △４八角 ▲２八玉 △２九と
▲同　玉 △２八歩 ▲同　金 △３七桂 ▲同　銀 △６三玉
▲３三龍 △５四玉 ▲５六銀 △３九角成 ▲同　玉 △４八銀成
▲２九玉 △３八成銀 ▲同　玉 △４八金 ▲同　角 △４三香
▲４四金 △６四玉 ▲６五金 △６三玉 ▲４三龍 △５三歩
▲５五桂
まで157手で先手の勝ち

たった今MXTVの鹿島杯見終わったところなんだが、解説が近藤君だった・・・
てえっとうなにかい？
ご機嫌中飛車ってえのはその近藤君の編み出した戦法なのかい？

そういうことになっているね。でも実際はもっと古くからあった戦法だと。
そりゃあそうだ原始中飛車は昔からある。

>>438
ナイススレ違い

コマ損　無理攻めしたら調子に乗る奴

今日はすごく眠くて眠くてしょうがないんですがどうしたらいいですか？

激指４改造パッチ1(Geki_06.EXE)

これ何

>>442
寝ればいいんじゃないですか？

>>443
何かわかる人が使うもの。

>>444
あー、そっか、そうですよね。じゃあ寝ます。

ちんこ

戦型指定で四間飛車つくってほしいですね・・・

>>448
自分で作れば？俺は　You vs You　にして指定局面作って　Save　して
そこからコンピューターと指してる。

将棋をしたくない時はどうやって時間を潰したらいいの？

>>450
そうやって２CHに書き込め。
ただし、このスレ以外にな。

ボナに負けるプロ。
ヮロス

対コンピュータ戦用に一間飛車も欲しい。

いらねーよ、んなもん。

ボナッてんじゃないよっ！

>>438
＞ナイススレ違い

ボナンザの戦型の選択の中にも「ゴキゲン中飛車」があるじゃんか。
スレ違いじゃあネエよ。

さっきダウンロードしたけど、
もしかして秒読み機能なし？

学習機能ってボナンザに負け続けているうちはONにしてもしょうがないっすかね？
拮抗している相手に対してボナン君が学習して人間に対して少しでも強くなる・・って言うのが学習機能なんでしょうけれども。
ヘボなおいらの場合、ボナン君がさらに強さを増すのか、それとも俺用に変な手筋を覚えてしまうのか・・・。

負ける学習がつきます

WIN98にはＧＵＩの９８ってフォルダのexeをつかえばいいってことですか？

2ｋにしなさい

後手：Computer LV4
後手の持駒：香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・v香 ・v銀 ・ ・v金 ・v玉|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ 馬 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v全|九
+---------------------------+
先手：You
先手の持駒：飛　角　金　銀　桂　歩三　
手数＝0 まで

もっぱらLV4と指しているが、図で39銀を取ろうとすると王が消えてしまった。
一度bonaを終了して起動し直すと銀は取れたが、今度は35香・48玉・37香成
・同玉・35香を何度でも繰り返す。受けなしになるとこういう風に異常な動作
をすることがよくある。bona改の特徴ですか？。

あのＧＵＩのWin９８フォルダにはsikou.dllってのがはいってないんだけど・・・
CsaBona05.exeってのしかない俺のＷＩＮ９８なんだけどこのままつかってていいのかな？

だれか親切な方教えてくださいお願いします。

>>464
取り合えずそれで使ってみて文字化けするようなら
うｐろだからもう一度、将棋盤 for Bonanza v1.02をDLしたら？
win98フォルダにはCsaBona05.exeとsikou.dllがあるよ。
で、文字化け解消にはsikou.dllの方が必要

>>2、>>7を参考に

いやＧＵＩ解凍してできたフォルダの中にＷｉｎ９８ってフォルダはあるんだけど
その中にはCsaBona05.exeしかはいってないんですよ。sikou.dllはどこにあるの？
あと文字化けはどこがするの？

なんでだろうかな普通に解凍してるのに
９８フォルダにはCsaBona05.exeしかはいってない・・・
誰か教えて

>>465は将棋盤 for Bonanza v1.02ではなくて
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1だった。

>>468
もう1回GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をDLすれば？
試しにDLして確認したけどwin98フォルダにsikou.dllあるよ。

>>468
フォルダ・オプションで「全てのファイルを表示する」になってないのでは？

>>470
それだｗ

あと文字化けは読み筋の部分

やっとわかりました。
>>470>>471さんありがとうございました。
ＰＳ　文字化けも直りました。

宮本定石って入れたほうがイイの？

定石は囲碁だから教えてあげない

>>474
人の揚げ足とって楽しいか？

>>475
釣られて楽しいか？

常識を教えてください

>>476
楽しいよ。

なんつーかコンピューターソフトがこれだけ強くなったことより、いわゆるこれまでの将棋ファンと呼ばれる＜おっさん＞層と、おまいらみたいな一日中PCの前にへばりついている＜引きこもり＞層の、二つのタイプに真っ二つに分かれているな。
両者は交流もなければお互い興味もないな。

お前はどっちの層なんだよｶｽ

おっさんの将棋ファンが減ってるんだろ？　なぜだろうな？

>>481
つ世代交代

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

英春か。

>>67
おまえそんな糞スペックじゃあ弱いに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

おまいら、たかがフリーソフトに負けてなさけねーなｗｗｗ




助けてくれ、１５連敗くらいしてもう勝てる気がしない・・・orz

激指5が発売される12月9日までにボナのチューニング終らせとけよ。

絶賛されてるがこれはクソゲだろ。
俺が一度も勝てないからゲームバランスが悪いとしか考えられないな。

ゲームバランス？他スレへどうぞ

>>486
ﾜﾛﾀ
その気持ちわかるぞ

将棋に自信をなくすソフトだな。

普段パソコンをいじらない
おじいちゃんとかに、ボナと戦わせた場合の、
おじいちゃんの様子・コメントなどがありましたら、
お願いします。

寝込みました

確かに、田舎初段ぐらいで腕自慢のおじいさんに
ボナやらせたら「長生きなんかするもんじゃない」とかいいそうｗ

>>492
序盤がつまらんな
途中からやるようなのはないんか
と言われました、もちろん負けてましたけどね

>>495
本当のことをいうと

序盤から敗勢だな
圧倒的勝勢からやるようなのはないんか

と言ってるわけですねｗ

ソフトがあまり強くなると売れなくなるのでは・・みたいな発言をテレビで見ましたが、あながち本当かもね。
将棋ってやっぱり自分とおんなじぐらいの棋力の人と指すのが一番面白いよ。
お互いおんなじようにいい手も悪手も指すし。
ソフトが対局者を分析して、わざと手を緩めてくれるような、そんなパラメーターもつけないと売れなくなるかもね。

>>497
ま、フリーウエアだしｗ

>>492
俺「最近の将棋ソフトは強いんだよ。アマトップクラスはあるんだよ」
爺ちゃん「機械なんかと戦うより人間と人間がやることに意味があるんだよ。勝負ってのはそんなもんだ」


などとカッコいい事言って銀星２にボロ負けした爺ちゃん。
その言い訳が「機械相手だと調子が狂う。やっぱり人間相手じゃないと」

さらにNHK杯にて
「この対局は先手が勝つよ。こんな手、打（指し）ってたら、もうこれだと後手はだめだよ」

なんて言ってたら１０手後、記録係「まで、OO手をもちまして後手の勝ちです」

爺ちゃん「やっぱりそうだ。お爺ちゃんの思ってた通りだよ」
俺「はあ、疲れるな・・・」

>>499
タイトル戦の実況スレそのまんまだな。

>>497
ボナよりきのあの方がやってて楽しい俺がいることに気付いたw

記念書き込み
今日ようやく「角・香」落ちで勝てた
これってどのくらいの強さ？
以前このソフトはアマ6段ぐらいの強さって聞いたけど

石橋女流がボナと対戦して、序盤は変な手を指すとかいってたけど
どこが変な手なのかまったくわからん・・・

給料ももう上がらねえ・・・
　　彼女もいねえ・・・
　　　　腰痛がなかなかなおらねえ・・・

なのに俺は今日も負けるのか・・・
　　コンピューターごときに・・・
　　　　俺は今日も負けるのか・・・

かわいそうにvvvvvv

先日の鹿島杯準決勝、中井vs清水。
ボナン君との対局でよく現れる戦型になったので大変参考になった。
さっそく試してみたいがもう棋譜を忘れている俺。

居飛車党１と２ってなにがちがうの？

>>507
前スレより
>>三間飛車党.sjf　手持ちの棋譜のうち中田功プロの序盤の指手を定跡としたもの。三間飛車になることが多い。
>>ゴキゲン中飛車党.sjf　手持ちの棋譜のうち近藤正和プロの序盤の指手を定跡としたもの。ゴキゲン中飛車になることが多い。
>>居飛車党01.sjf 手持ちの棋譜のうち　木村一基プロの序盤の指手を定跡としたもの。後手だと　横歩多いかな？
>>居飛車党02.sjf 手持ちの棋譜のうち　郷田真隆プロの序盤の指手を定跡としたもの。矢倉になるケースが多いかも。

すごいよ!!マサルさんに出てきたサルの人形の名前もボナンザ

はじめて10回以下の待ったで藤井システムでボナに勝った！
明らかに最初から優勢だったのに棋譜解析後手有利とかいっといて
終盤はどんな凡手でも好手！の連発で帳尻合わせしてきた

　CSA / Bona Unofficial File Uploaderに
bonanza1.2_csawin.zipの思考部本体を勝手にアップするのは
bonanza作者に失礼です。
本来はサイトからダウンロードされるべき物です。
気を利かしたのでしょうが、作者からの許可は取ったのですか?

えっと、なんていうのかなぁ・・・
こういうのを「過去ログ嫁」っていうのかなぁ・・・

戦法選択とかの機能が付いてる時点で、
作者の協力のもとで作られているってことぐらい普通気づくんだけどなぁ・・・

CsaBonaのことではなく　up0101.zipのことをいってると思われ。

いちいち>>511みたいのが現れるたびに説明すんのもめんどくさいから消えて。

確かにボナ単体でうpされてますね。本家掲示板にそれらしき断りを
書いてる人もいないし、一度消した方がいいのかしらん。

>>504
人間ごときに負けるコンピューターには用はないと｡w.

ボナのライセンスを全文引用すると、
3. 著作権等
本思考部の著作権は保木邦仁にあります．フリーソフトウエアとしますが，
無断で営利目的に利用することは禁止します．

本プログラムを使用した上で生じたいかなる損害についても作者は責任を負
いません．自己の責任において使用してください．

思考部に対する要望，感想，バグの報告等以下のホームページの掲示板，も
しくは電子メールでいただけると大変励みになります．作者のできる範囲で
対応していきたいと考えております．

ということで、再配布については不明。BSDやGPLライセンスのように
はっきり書いておいたほうが、あとあと問題がないとももわれ。

・作者に了解をとっていない
・コメントもつけずうｐした目的・意図をどこにも表明していない
さらに個人的意見だが現状で2次配布の必要性は特にないと思うし
消したほうがいいんジャマイカ

ああ、あれアップしてる意図がわからんかった。
手違いかと思ってたよ。
何の手も加えてないならあえて置く意味が無いよな。

ん？
そのアップされている「思考部本体」って普通に対局しているぶんには必要ないんだよね？
プログラムに何らかの改変を加えたり、何かに利用する場合などに使うんですよね？

2005年8月19日 (金) 05時30分05秒
[名前] : mind
[コメント] : Bonanza 1.2の公開ありがとうございます。
サンプルのsikou.dllもなんとか手持ちの VC++ 6.0
でコンパイル　ビルドができるようになりました。(なせか30kbほどサイズが小さくなりますが ^^;)
CSA将棋の改造とあわせてこのsikou.dllも改造してい
きたいと思っているのですが、サンプルを元にした
改造版 sikou.dllを公開させてもらってもかまわない
でしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------


2005年8月19日 (金) 14時46分13秒
[名前] : 作者
[コメント] : コンパイラのバージョン，コンパイラオプション等で生成される実行イメージのサイズが変わるようです．
トータルで +/-500KB 程度の違いは気にしないようにしています (汗)．

sikou.dll の改造は，非商用目的ならば，どんどん行って下さい．

非商用でsikou.dillを改造する人のために、
思考部本体のみがＵＰされているだけでしょ？
問題ないのでは？

up0101.zip は　元祖Csa将棋 +　sikou.dll +　Bonanza.exe　等のセットという公式ページに作者がアップしてるもの
と同一で(再配布にあたる)、sikou.dll単体の話をしてるわけではないと思うよ。

作者がいいっつってんだからいいの！！もうこんなくだらない話を続けるなら実家に帰らせていただきます

mind氏オリジナルのsikou.dllなら単体アップする意味もあるんでしょうけど
プレーンなBonanza1.2キット自体はBonanzaの公式サイトからダウンロードできるわけで
upした人の意図がよくわからんですね。オリジナル版そのままの再配布に関しては
作者氏の言明がない以上、グレーゾーンなのではないかなと思います。

あと思考部本体とはsikou.dllのことではなくBonanza.exeのことかと。
Bonanzaのsikou.dllは思考ルーチンではなく、思考ルーチン(Bonanza.exe)とCSA将棋間の橋渡し処理をしているだけだし。

全部作り直して、３つもファイル不要にして、１つにまとめちゃえばいい。
どうせならJavaのアプレットにして、どんな環境でもブラウザがあれば動けばいいな。

アップされている激指し４の改造パッチってなんですか？？　

激指の思考レベルをあげるやつ。

四段＋１、四段＋２・・・・・・次の一手＋１、次の一手＋２・・・・・次の一手＋６まである。

訂正、マックスは次の一手＋７

511はbonanzaサイトからダウンロードされるbonanza1.2_csawin.zipの思考部本体を
言っていて改造sikou.dllや改造プログラムの事を言ってないでしょう。

自分があるプログラムを開発してサイトに公開した。
ところがダウンロードする人が無い。
開発者は開発意欲を半減した。

オチは、プログラムファイルは違うサイトでダウンロードされていた。

これをどうでもいい事と思う人には使う権利は無いでしょう。

bonanza作者に失礼です。

だから作者から許可でてるんだってば！

>>532
作者氏がプレーンなBonanzaセットの再配布許可を
明示的に出してるとこがあれば、教えてください。
ないようなら、やっぱり消しておきます。

>>533
readme.txt
＞転載は自由です．その際には本パッケージ一式を御転載下さい．

了解です。できればupされた方に1度ご自分で削除していただいて
内容コメントをつけて再upしてもらえるとありがたいです。

面倒です。

遠藤です。

近藤ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉです。

>>533
そこまで気をつかわれることはないと思います。
駒職人さんはロダの管理人さんのわけですから、ご自身の裁量で削除してよい
のではないでしょうか。
ボナ作者さんが再配布を認めているにしても、このロダにそれをupする意味が
よくわからないし、ましてコメントもなしでは。
また。ロダにもボナスレ用と書いてあるんだから、upするなら一言このスレにも
コメントするのが筋というもの。

ベジータの気持ちとともに、日向小次郎君の気持ちもわかった。

「・・また俺は負けるのか、・・・
　岬もいない、若林もいない・・・
　　こんな南葛に・・
　　　俺はまた負けるのか・・

いやだ・・
　俺はもう負けるのは・・
　　嫌なんだぁ〜〜〜〜〜！！！！」

ボナンザのインストールわかりにくいよ。
誰かファイルWクリ一発で入るインストーラ作って配布してくれよ。

その辺はまあ・・・
フリーと言うことと、（作者が関わっていない？）改良版と言う理由で何とかご納得を・・・

解凍してフォルダにブチ込んで使うだけなのに、何が面倒なんだ？
インストーラなんてある方がよっぽどめんどくせぇよ。

つられる皆の衆。そんな俺もつられた側。

24の棋譜をボナンザに読みこませるのってCSA形式に変換しないとだめですよね？
それでCSA形式に変換するのってどうやってます？
私はkifu for windowsに貼ってkif2形式のをクリップボードにコピーしてそれをnotepadで貼ってそのファイルを将棋道場なるものでCSA形式に変換してるのですが
余りにもめんどくさいです
何か一発で変換できるツールってありませんか？

>>545
オレ、kifu for winでクリップボードに出した奴そのままボナに取り込んで
棋譜解析とかしてるけど、コレとは違うことなのかな？

>>546
やってみたら読み込めた
あれー前やったとき出来なかったと思って変換しないと駄目かと思ったんだが・・・
とにかくサンクス

>>547
よかったねー、安心安心

>>547
ほんとによかったねー、ちんちんまんまん

すいません。教えてください。

このスレのテンプレどおりにボナンザ導入したつもりなんですが、
「ファイル（棋譜）を開く」は全く問題なくできるんですが、

「棋譜取込」をやると、必ず、１００％応答なしになってしまいます。

24の棋譜からでも、一旦激指を通してCSA形式？でクリップボードに
置いても、どちらもダメです。

主に、棋譜解析に使いたいんですが、どなたか、解決策ご存知であれば、
教えてください。

柿木形式の　KI2形式 で試してみて下さい。

柿木さんのKifu for Windowsの
編集　-> 棋譜のコピー　-> 時間無し(KI2形式)でクリップボードへ出力

ボナンザで棋譜取込

私のはこれでＯＫです。


念のためにコメントはすべて消して下さい。

KIF形式では確かに同じ現象（応答なし）になります。

>>551
ありがとうございました！
助かります！

ki2形式だと、うまくあっさり読み込めて、今、棋譜解析させているところです。

＃手持ちの激指２より、疑問手の判定が厳しいですね・・

俺のボナンザは角頭歩が大好きで困る

>>553
他にも香頭に玉を移動したがるとかありませんか？

フリーはBonanzaウインドウの思考時間の設定値を使い、レベルは学習機能をつけるために6つほど思考時間を特定したもの。
(Bonanzaウインドウの思考時間の設定に左右されず　5 10 20 40 80 160 sec)


レベルを設定して学習機能をOFFにした場合、レベルをフリーに設定して学習機能をONにした場合はどういうことになるの？

>555
実際に試してみたらいいやん。
フリーじゃ学習しないようです。設定したレベルに応じて学習するような気がする。
俺のボナは。

ボナンザ対局中にエラー吐いて落ちまくり。
誰だよこんなソフト作ったの。

２４でのＲ対局中、だったら殺す

ソフト指しｷﾀ━━━━━━三三三┌（┌（┌（┌ ﾟ∀ﾟ）┐━━━━━━ ！！！！！

>>558
舐めんな、このソフト指し野郎。
こっちはボナとガチンコ対局だっつーの。
真剣にやってるから余計に腹が立つ。

ソフトというよりPC環境のせいだろ

まずは環境晒せ

pen4の１６０００００KB、メモリが２５６０００KB

やれやれｗ

ひねったつもりだろうがKBで台無し

勝率が１０局に一局ぐらいだなぁ
俺は
みんなは？？

相振りなら１０局に１、２局は勝てるかなぁ
対抗形の勝率はそりゃあ酷いですよ、特にこっちが振り持った時は中盤で負けが決まる

やっとボナの6枚落ちに勝てるようになった
うひょぉぉぉ俺ﾖﾜｽ

ボナ相手だと怖くて怖くて駒落ちさせても穴熊にして囲っちゃう

序盤で＜定跡手＞じゃない・・とボナン君に判定された時点で負けを確信している俺。
でもって待ったをかけて必死に定跡手を探し続ける俺。
もうこんな生活、イヤ！

>>570
定跡手かどうかの判定ってどうやってするんですか＞＜
未だにボナとは普通に対局するだけで使いこなせてない

6枚落ちやってみたが、初手から+1000超えてる。
数字で見ると手合いの差を実感する。

そんなわけで、駒落ち初手の形勢判断をやってみた。

六枚落ち +1011
四枚落ち +724
二枚落ち +491
飛香落ち +364
飛車落ち +247
角落ち +225
香落ち +119

意外と香落ちの数値が大きい。それから、飛車落ちと角落ちの差が小さい。

激指4だと

六枚落ち +3214
四枚落ち +2416
二枚落ち +1671
飛香落ち +1234
飛車落ち +868
角落ち +799
香落ち +353

だいたい激指に比較して　1/3程度だね。
Bonanzaでの50点の変動も激指では150点くらいの変動に相当するのかな。

激指5との対戦を前に、しっかり予習しておくように。

>>567>>569
LV4、先手三間飛車党・後手居飛車党1で三間飛車ばかりやらせたら
先手は一局だけ穴熊、後手は一局だけ左美濃を選択、
後は三間飛車美濃囲いvs居飛車穴熊になった。

で、結果は現在先手3勝10敗。
勝ちたかったらボナに振らせて穴熊はあり得る。

激指５を買ったらソッコーでボナンザと対局させてやる。

予想

激指５．４―６ボナンザ

でボナンザの勝ち越し。激指が勝ち越すためには中盤が強くならなければならない

でもボナンザはこっから強くなるのが大変なソフトだと思うけどな。やはりあの形勢判断の悪さと筋の悪さでは受けの強い高段にはやはり通用しないでしょ。
馬筋を止めるしぶい歩うちとか後からじっと味のでてくる歩つきとかプロ好みの手を指せるようにならなくちゃいけないと思う

駒落ちが変だな。上手でも下手でも。
手がないと端歩をくれる。それでもないと香までくれる。

手があると強いが手がないと自滅系。

ボナンザは次は終盤が下手なの直してほしいな
激指との対戦でも、同じかちょっと上回るぐらいの思考時間設定では
読みきれなくて終盤の逆転負けをよく食らう

ただボナンザは序、中盤に関しては間違いなく一番強いと思う

相振りの中盤はさほどでもない。

みんな完勝パターン何個ぐらいしってる？？

そんなのあったんだ・・・

>>571
改良版のCsaBonaにしてる？
それから序盤の宮本定跡を入れて棋譜解析ウインドウを出すんさ。
このスレの1と2をよく読んでアップローダーからダウンロードしてみてね。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
将棋界がビビる
謎のソフト「ボナンザ」の実力
パソコン将棋ソフトがアマチュア将棋大会で活躍したのは記憶に新しいが、それより強いソフトが海外で開発された。
プロ棋士でさえ負ける事態に、日本将棋連盟は急きょ“対局禁止令”。５秒で150万局面を読む将棋ソフトの実力。

開発者は、カナダ在住の保木邦仁さん、２９歳。東北大学出身で、現在はトロント大学で理論物理化学を専攻する研究員だ。
その保木さんを直撃した。

開発を始めたのは、いつ？

「昨年の春に、テーブルゲームのアルゴリズム（原理）本を読んだのがきっかけでした。最近の将棋ソフトは、手をできるだけたくさん読むより、有効な手を絞り込む手法が流行です。
しかし、私は、その方法はコンピュータに向かないと思い、指し手によって変化する局面の評価速度を高めることで、読みの深さを追求しました」

どのくらい読めるのか？

「５秒で１５０万局面を評価できます。当初のバージョン１はアマ六段クラスで、最新版は２割ほど強くなっている。人間が思いつきにくいような好手をポンと指してしまうので、実力以上に
評価されているのでしょう」

国産の将棋ソフトは、開発者同士が情報交換しつつ行っていますが、保木さんの場合は？

「海外で独自に行っています。そのため、ボナンザの特徴的な棋風、手法が生まれたのかもしれません。論文やインターネットなどで得られる情報量としては、将棋よりもチェスのほうが
圧倒的に多いので、ボナンザの思考形式は、コンピュータチェスに似ています」

保木さんの棋力は？

「１１級です。将棋を指す力とプログラムを作ることは、別のことと思っています。棋力は重要ではない」

ボナンザには勝てません。
ただ将棋連盟には現実世界で勝利してみせます。

>>588
ワリオさんおはようございます

勝ちたい・・
一度でいいから勝ちたい・・

も一回矢倉の本勉強しなおしたら勝てるかな？
でも持ってる本、古いしなぁ〜〜〜　

中原誠　著　「矢倉のすべて」

低スペックPCで、１秒に設定すれば弱くなるよｗ

それでとにかくボナに駒を取らせず、互角状態をキープする。そうするとむこうから
自爆してくれる。

対抗形で必勝パターン４個目はっけーん

ニュー即+にスレたってる、頼むからやめてくれorz・・・

【人工知能研究】将棋界がビビる謎のソフト「Bonanza（ボナンザ）」の実力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131954149/

>>593
いいじゃんべつに。勉強になったよ？


というか、こんにちは、そこから来ました。
このソフトのこと初めて知ったよ
俺も人工知能の研究やってたけど、こういうネタでやればよかったなー。

関口スレから来ますた

激指より強いの？

>>596
戦形による。中盤リードすることが多いが　激指の高速の寄せがでる展開になると多少リードしていても逆転負けする。

ボナンザの野郎勝ち筋がなくなると自殺特攻するよな
こうゆうみっともないとこなんとかしてほしー

>>597
�d
いい勝負なのか・・・

導入方法について
テンプレを読んで1〜5を行ったのですが
csa bona csa mfcアプリｹｰｼｮﾝ（王の絵柄）をクリックすると

c:\kifu\bonanza....failed
指定されたファイルが見つかりません

となりゲームができません
どこがおかしいのか教えてください

>>600

>>7の補正分は読みましたか？

あと、駒音ファイルは駒音セットに変わりましたので、
リネームの必要はなくなりました。

>>594
ぜひ、強い囲碁ソフトを頼む。

任天堂の山内会長のためにも。

600です
Aug 23 2005, Bonanza v1.2をフォルダごと
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIにコピーしていました。
すみませんでした

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/の
Sep 22 2005, 宮本定跡2005　Bonanza v1.2 版は
どのような内容ですか？
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 公開 の違いはなんですか？

勝てる

















気がしない（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ニュー速見てやって来ますた
記念パピコ＆上げておきます。
失礼

プレステで森田将棋やって以来久々に勝負したけど
０秒設定で瞬殺されました記念パピコ

>>603
囲碁ですか。

それもおもしろそうですな。

任天堂の山内会長ってなにかつながりがあるのでしょうか。

>>608
任天堂の山内博会長は囲碁六段。（ちなみに六段はプロ級の超高段者です。）

「誰でも遊び大全」に囲碁が収録されてないのは、
山内会長のGoが降りないから。

理由は、きちんとした碁を打てるソフトじゃなければ出すことは許さんという鶴の一声。

山内会長をうならせるような強いソフトを作ってください。

>>608
だから、強い囲碁ソフト（最低三段）を作ることができれば、
任天堂の全面的なバックアップが期待されます。

山内さんがファミコンでモデムつかって囲碁やってるのTVで見たことあるなぁ
スーファミ開発中のころだったか

高橋名人ならやってくれるさ

416:09/01(木) 00:05 PyDOJVgL0 [sage]
なんか大量削除されてるけど
アレって間違いなく本人だよね！
背の高さ、肩幅（肩甲骨、鎖骨）、鼻・耳の形、八の字眉…
一つだけ気になる点があるけど、それを除けば同一人物と
断定できるよ！
見かけに反して情熱的なところが(･∀･)ｲｲ!!
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11310411827340/index.html
zeppin17/001.html
zeppin17/car.mpg

なんで圧縮するの解凍が出来ないから結局なんにも出来ない
解凍なんか必要ないようにしてくれれば楽なのにな、圧縮しても
たかが半分ほどのサイズになるだけだろう。なんか無料ソフトは
これだから嫌なんだ。

2chにsageで書き込む事は知ってても解凍の仕方も知らないんですね。
ここは釣堀じゃないんで他でやってくださいよ。

読売ウイークリー　2005年11月27日号にボナンザの記事が載っていたので
買ってみた。

２ちゃんねるに早速、スレッドが立っていた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131954149/

>>615
解凍は出来ているしかし解凍する必要はもう無いだろう

なるほど、銀製スタッフによるエキサイト翻訳荒らしか。

鳥刺し（ボナは向飛車）でやっと勝てた

>>604
＞宮本定跡2005　Bonanza v1.2 版はどのような内容ですか？

個人の方が６年間かけて序盤の定跡を打ち込んだものだそうです。
正しい定跡手順を学ぶために、ぜひご活用ください。

ボナン君は対奇襲戦法にはどうかな？
鬼殺しとか、筋違い角とかパックマンとか・・

やっぱインストーラ付きが欲しいな。
フォルダ選択、ショートカット自動作成、READMEの表示…
みなあって当たり前の機能だ。こんなの人間のやることじゃない。
タダだからって手抜きはいかんよ。

フォルダ選択…自分で好きなとこに解凍
ショートカット…作らない、インストーラが勝手に作るのウザイ
README…txtファイルをダブルクリックするのがそんなに嫌か？

ここは時々パソコンにろくに触ったことのなさそうなオヤジが来るけど
インストーラであちこち登録されたりするほうが後々面倒くさいぞ、特に初心者

>>622

全然手抜きじゃないよ。贅沢言わないで。

オレもインストーラが絶対イヤって訳ではないけど……
ランチャ使ってるからやっぱ単にzipの方が楽かな

アーカイバすら入ってないPC使ってるやつはどんだけ初心者・・・？

>>623
解凍がめんどくさい圧縮する必要があるのかな？
圧縮するのは昔の遅い速度とかの時代の話だろう。

馬鹿であつかましいPC初心者相手するほうがﾒﾝﾄﾞｸｾ

トラフィックとかの関係で圧縮した方がいいとｵﾓﾃﾀ

>>627
アーカイブってのはサイズを小さくするだけじゃなくて
必要なファイルを一つにまとめる意味合いもある。

つかそういう主張はソフトウェア板あたりでやって反応を見てくれないかｗ

>>627
のようなレスには釣られるものか。

アーカイブしないと、駒画像ファイルひとつひとつを手で落として
正しいディレクトリに配置しないといけませんよ。

>>609-610
うぉ、そういう事情があったのですか。
詳しい話をありがとう御座います。

しかし、夢のある話ですね。
ちょっと、本気で勉強してみようかと思います
暇を見つけてですから、ちょくちょくになりそうですが……。

このボナンザを開発した方が、特別に将棋に強い人ではない、
という話を聞いて感動しております。

ニュー速にスレたっちまったから
暫くはおかしなのが来るだろうな

>>620
回答ありがとう


�@宮本定跡2005　Bonanza v1.2 版を導入するにあたり
宮本定跡2005　Bonanza v1.2 版のbook binと
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 公開のbook binを入れ替えればいいの？

�Abonanza v1.2-the computer shogi engineのhideresultの下の
点数は何？

�B学習機能は皆さん使っています？
強くなりますか

�C対局レベル、フリーとレベル６とでどれぐらいの棋力のさがありますか
私は１０回に1回ぐらいしか勝てないので差があまり分かりません

宜しく

3と4だけ。

3
学習機能は普通の対局では同じ手を指して負けないようになるだけで、強くなることはほとんどないです。
ただ検討時なんかで同一局面から何度も数手先まで繰り返し学習させることでその局面での形勢評価の精度をあげることができます。

4
レベル6　はフリーでTime Ctrlを　160秒に設定したのと同じです。

>>632
なるほどそういう事情があったのか、それなら仕方が無いな、
でもボナンザ強すぎ攻めが強烈、今日は後手番で指した、
へんな感じだ手前にcomが来ているのでボナンザの気持ちが
分かるようになる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かい、くそ強い。
強すぎださ、情け容赦の無い強さ。コマ音がぽんって腹が立つ。

>>635
�@
上書きがいやなら
元のbook.binを退避するなりリネーム（bookdef.binとか）しとけばいい。

>>636
ありがと
宮本定跡2005　Bonanza v1.2 版とAug 23 2005, Bonanza v1.2 公開では
強さは変わりますか

>>633
期待してますよ。
ゆっくりがんばって。

宮本定跡は定跡手に重みがついていないから現状ではひとつの局面で複数定跡手登録されてる場合、
頻度の低い手も同確率で指されてしまうから、逆に弱くにる場合もあると思うよ。
すくなくとも最初の20手くらいまでは指される定跡手の頻度に基づて指す定跡のほうがいいと思うな。
20手以降なら宮本定跡の量が生きそうだけど。
まぁCSABonaの戦法選択定跡と併用するのがいいのかも。

>>641
arigato

>>621
鬼殺しは、６２金からの受けつぶしは定跡で入ってる。
６２銀からのはまり筋は入ってなくて、
読みでつぶせるか期待したけど無理のよう。
プロなら鬼殺し知ってなくても受け間違えないよね。

わずか3MB相当のプログラムに勝てない俺
テラナサケナスｗｗｗ

>わずか3MB

ファミリーベーシックの約1500倍だぞ

>>644
フロッピー２枚に勝てないとは情けない・・・：ほんと



なんでこんなにくそつよいんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>587に「５秒で１５０万局面を評価できます」とありますが、対局中５秒に設定していたとして、その設定している５秒の間にそれをやっている、という意味ではないですよね？

つっこみどころは何故１秒で３０万局面じゃないかというところだろ。まずは

俺の知ってる定跡の量なんて、
1kbもないんだろな･･････

>>649
音声形式の記憶にしろ画像形式にしろ容量だけは大きいから大丈夫

俺なんか▲７六歩△３四歩▲２六歩までしか定跡知らないよ

ところで、GUI　for　BONA　にread　me　textがそろそろ、
ついてもいい時期だと思う。そのたたき台をここに、思いついた人が、
書いてくというのはどうかな。

棋譜の読込
　CSA形式の棋譜のファイルを読み込むことができます。
　KI２形式の棋譜は、クリップボード経由で読み込むことができます。
CSA形式の場合・・・メニューのファイルをクリックして、読みこみを
クリックするとファイル選択のダイアログが開きます。
KI2形式の場合・・・kifu f/w等でクリップボードに棋譜を記憶させます。
そのあと、メニューの棋譜読込をクリックすれば、棋譜が読込まれます。

いや勝てるだろ。勝利直前まで人間が操作してから、劣勢側をボナンザに担当させる。
グフフフ勝率100％だぜ

>勝利直前まで人間が操作してから、

いや、その仮定はおかしい。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20051116210107/Kyodo_20051116a416010s20051116210110.html

ボナン君は出なかったの？
ボナン君に恐れをなしたの？
万が一フリーのソフトに負けたらシャレにならないから参加させなかったの！？

>>国内外の主要大会を制した３つのソフトの総当たり戦
だから出る資格がない。何らかの大会で優勝とないと。

俺主催の世界フリーソフト将棋選手権では優勝したんだけどなぁ。

いくつ参加したんだｗｗ

俺主催　フリーソフト選手権順位
（総当たり戦：レベルは適当）

1位　ボナ
2位　きのあ
3位　spear
4位　磯部
5位　将皇、K-Sｈogi

3位はバグで棄権負け有
5位は千日手でしたｗ

タコスだめじゃん。
ハッシーが負けそうになって
対局禁止令の引き金になったというのに。

タコスなら低級のおれですら勝てそうな気がする

ボナンザって名前改名して、
ヨン名人とかにしよう。
女性ファンが将棋界になだれこむぞ。

ごめんなさいそれは無理です

盤面を大きくして欲しいですな
文字が小さくて年寄りにはちとつらい

d将棋盤 for Bonanzaがそこそこで大きいでしょ？
あとCSAXTが盤を大きくするため設計しなおす旨　掲示板にあったけど、さて開発は進んでいるのか知らん。

次期WINDOWSなら画面サイズを好きに調整できる

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051117ij22.htm

ボナンザは出たのか？

>>667
でてないよ。
各大会の優勝ソフトが対象だから。

詳しくはttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131096869/

ボナンザはそろそろ実績も作ってほしいね
今あるソフトは大会用の実力はどれも市販品より1段上だろうし
その中で勝ち残れるかどうか興味深い

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/200510.html
を見る限り　決勝リーグ入りしたGPS将棋よりは強そう。

やっとボナの6枚落ちに毎回勝てるようになった
次は4枚落ちに挑戦だお

ボナンザ後手で７６歩　３４歩　６６歩のとき
２０％で８４歩選択するのをなんとかしたい

うちのボナは63％で８４歩選択する

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
CSAファイルを保存したり読み込んだりするとcomの戦法sjfが選択できなくなることに
今頃気づいた。自分だけ？

>>672　違った２４歩だった

ボナが相振り弱いのほんとだった

俺負けそうになる→盤面逆転→(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→また負けそうになる
→盤面逆転→(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→永遠に続く

>>674
そりゃ棋譜ファイル読み込むと対局者がComputerでなくなるからね。

>>675
宮本定跡だからでしょ。標準には２四歩はない。

>>678
対局者をComputerにしてもタイプが標準しか出なくなるよ

終盤にボナン君に詰めろらしき？ものをかけられた時、ボナン君側を詰ますための「即詰み」がない事が確定しているわけだから、その時点で即詰みの読みを放棄している俺。
つまりボナン君は自分に詰みがないことをわかって詰めろをかけてきているわけなので、ボナン君にわからないものをいくら俺が考えても詰ます事など出来ないわけであって・・・
というわけでそこで受けに回るしかない、という選択しか取れない俺。
ある意味、受けしか選択しなくてもいいと言う安易な判断（ｗ
いや、受けしか選択の余地がない苦しい終盤(TT)

＞６８１
かなりきわどい終盤戦で簿名玉をしとめた！っと思った瞬間
ものすごい勢いで王手の応酬、こっちの王様詰んでるのかと自分の読みに
半信半疑になりながら必死に逃げまくる・・・結果はぎりぎり残っていた。
こんなこと頻繁だよね。ほんと簿何座に攻められると勝ちを確信して指した
はずの改心の一撃まで信じられなくなるよね。結局のところ投了してくれる
か明らかな詰みになるまで自信がもてない。。。これもぎりぎりの終盤戦
で戦ってこそのものなんだけど・・・ボナ終盤強すぎ！

わしはそのぎりぎりの終盤なんか味わったことない。
いつも一方的に攻め潰されるから。

不思議にこっちの読み通りに平然と受けてくる。
必至に追い込んだとたん、即詰まされる。

王手の応酬って・・・。王手に王手で返したら反則負けだろうに。

王手かけてきた駒を取った駒or合駒した駒で逆に王手が効いた、とかならいんでないの。

私は24で600　bonanzaに1勝18敗
bonanzaは24で2400点ぐらいとでてるけど

bonanzaに互角か勝ち越している人へ
あなたの24の点数をおしえて

>>686
なるほどー。
納得しちゃった。

>>684　そうそう。一手差の攻め合いに強いつーか。
ボナはわざと人間に攻めさせておいて、先に詰むみたいな手口が多い。

市販の最新ソフト持ってないので比較できないけれど
ボナって対人の終盤戦法がうまいと感じる。
ボナに必至掛けて勝ったと思ってたら、王手の連続で攻めてくる。
ノータイムじゃないので自玉に詰みが無いのはわかるが、自力では読みきれない。
で、詰まされてしまう。
何度も待ったしてようやく正しい逃れ順を発見したが、一歩間違えば詰んでしまう変化ばかり。

自玉が詰んでいる時に人間が詰め難い手順を選ぶのは比較的簡単じゃないかと思う。
（詰みを証明するために読んだ手の数が最大のものを選ぶとか）

敵玉が詰まない時に、いかに逃れ間違いしやすい王手を掛けるかは
どうやったらよいのか見当が付かん。

昨日やっとボナンザに勝ったぞ！！！！！やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
















2枚落ちだけど・・・・・・・・・・・・・・

対二枚落ちは定跡はずせばボナが穴熊にくむから、左側を破り、と金作ってねちねち攻めると簡単に勝てる。

有段なのに2枚落ちで負けたorz

平手でも完勝パターンってのがあって
たとえば対抗形だとこっち振り飛車で
急戦で２つ
ミレニアムで２つ
いび穴で２つ
いび穴模様で１つ
左美濃で１つ
俺は発見した

本日の対ボナンザ戦
2枚落ち　3戦　　3敗
先日勝てたのはなんだったんだ。

これからのプロは思考のもれを出さない基礎訓練がいるね。
だれかそういう訓練手法を開発して。
ぼけ防止の計算、音読訓練みたいなの。

スレ違い

ボンンザで飛香落ち勝ち越し、飛車落ち負け越しです。
街道場や２４で指したことないですが、
それぞれ何級、何点くらいに相当するか教えてください。

>>60
どうせフリークラスだから。

角落ちで棒銀でいくと、なぜか２筋受けないんだけど
みんなのボナはどうなってる？

駒落ちかぁ〜〜〜
そろそろ俺も考えなきゃならない時期に来ているんだが、駒落ち将棋で鍛錬を積むことが本将棋で生きてくると思われますか？＞高段者の皆様。
なんかね、駒落ちと本将棋とは別物のような気もしないでもない。

鈴木、先崎クラスでもぽこぽこやられているらしいな。

二枚落ちの定跡系(東大定跡道場の対激指１　二枚落ち局面指定1番目の局面)で１手40秒Bonaでは上手で勝ちきれなかったけど
１手10秒で5手分学習機能を使って検討させた手を指手にしたら勝ちきったよ。

手合割：二枚落ち
下手：激指１　三段
上手：Bonanza Lv2 5手深読み(繰返学習5手)

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６三玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６二金 ▲３七桂
△７三金 ▲７八金 △６五歩 ▲６九玉 △６四金 ▲５八金
△７三桂 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金
*本局面より対局
▲９七角 △７四金 ▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △同　玉 ▲７五歩 △４九角 ▲４七銀 △７五金
▲９五香 △２七角成 ▲３四歩 △３六馬 ▲同　銀 △４九飛
▲５九金 △１九飛成 ▲７四歩 △８五桂 ▲３三歩成 △同　銀
▲７三歩成 △７七歩 ▲同　桂 △７六香 ▲６九金 △７七桂成
▲同　金 △同香不成 ▲同　銀 △５八金 ▲２九歩 △同　龍
▲５九香 △同　金 ▲７八金 △５八金 ▲８八玉 △８五桂
▲６三と △同　玉 ▲４一角 △５二香 ▲６四香 △同　玉
▲５二角成 △９六香
まで89手で上手の勝ち

東大５　マスターにも勝てた。１手10秒　5手深読みはかなり強い。

手合割：二枚落ち
下手：東大将棋５　マスター(時間無制限)
上手：Bonanza Lv2 5手深読み(繰返学習5手)

△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４五歩△３二金▲３六歩△５二玉
▲４八銀△６四歩▲４七銀△６三玉▲３五歩△２二銀▲３八飛△７四歩▲３四歩
△同　歩▲同　飛△３三歩▲３六飛△６二金▲３七桂△７三金▲７八金△６五歩
▲６九玉△６四金▲５八金△７三桂▲６八銀△８四歩▲９六歩△９四歩▲４六銀
△７五歩▲同　歩△同　金
*本局面より対局
▲３五銀△８五歩▲７六歩△７四金▲２五桂△６四金
▲４六飛△５五歩▲２六歩△３一銀▲５六歩△同　歩▲３四歩△同　歩▲同　銀
△６六歩▲同　角△３三歩▲３六飛△２二銀▲３三銀成△同　銀▲同桂成
△同　桂▲３四歩△４五桂▲１一角成△５七桂成▲同　銀△同歩成▲同　金
△４五銀▲３五飛△４四銀▲７五桂△５三玉▲１五飛△５六歩▲５八金△２四銀
▲１六飛△６五桂▲６六銀△５七歩成▲同　金△同桂成▲同　銀△５六歩
▲６八銀△１五金▲同　飛△同　銀▲５九金△３九飛▲４八香△４六桂▲５八歩
△２六銀▲４六香△同　銀▲２一馬△３四飛成▲７七桂△３九龍▲６五桂打
△５四玉▲７三桂成△７五金▲同　歩△４七桂▲４九歩△５九桂成▲同　銀
△７六歩▲４八銀△４九龍▲５九金△１九龍▲６六桂△４五玉▲４七歩
△３七銀右成▲同　銀△同銀不成▲４九桂△４八銀打▲４六銀△３四玉▲３五歩
△同　銀▲３二馬△４六銀上▲７九玉△７七歩成▲同　金△５九銀成▲４六歩
△４九龍▲４五銀△２四玉▲２五歩△１五玉▲８八玉△５八龍▲７八金△８九金
▲同　玉△９七桂▲同　香△９八金▲同　玉△７八龍▲８八金△８九銀▲９九玉
△９八金▲同　金△同　龍
まで157手で上手の勝ち

凄すぎｗ

今日はボナンザに4連勝した

>>706
ﾊﾌﾞ

>>706
おまえ村八分な

CSABonaだと「局面コピー」というボタンを押せるようなのですが、対局中にこれを押しても何も起こりません。
ひょっとしてどっかのフォルダーにちゃんとコピーされているのですか？

>>709
クリップボードに保存されてる
柿木とかに貼り付けたら、ちゃんとボナの局面が再現される
ただし駒落ちは再現されなかったけど・・

訂正、駒落ちも再現されました。

まだボザンナとやったことないんだけど、
序盤の同じ局面で、こちらが同じ手を指すと、
ボザちゃんも前と同じ手を返してくることある?

あるけどランダムだお

今日やっと一勝

>>712
違うよそんな甘いものとちゃいまっせ。まずは2枚落ちで
一回は勝てからいってね。

ボザンナ…>>712はスザンナとかロザンナとかの系統の名前と思ってるだろう。
ボザちゃんとも書いてるからタイプミスではないな。

いやｗｗどーみても勘違いだろｗｗｗ

ひでとボザンナｗ

ボナンザの名前の由来はなんですかね

なんかかわいーね

カステラってかんじ

ボナンザのアルゴリズムがわからない。
一体どうゆう方法でボナンザは手を選択してるの？
あんな軽いプログラムで市販ソフトに互角にわたりあえるとは・・・

なんか一手10秒にすると別次元の強さになるな
スーパーサイヤ人みたいな

これで携帯のアプリ作ってよ。au希望。

しかし一手10秒でも完勝パターンは存在するようだ
しょせんはカラクリ人形だな

たぶんチェスのアルゴリズムの流用なんだろうな。

>>715
> >>712
> 違うよそんな甘いものとちゃいまっせ。まずは2枚落ちで
> 一回は勝てからいってね。
サンクス
はーい
でも勝てそうにないな

勝ち越してるのいないの？

現在1勝30敗

4枚落ちで5分かな
2枚落ちではかないません

>>728
２勝何十敗







２枚落ちで

筋違い角とか棒銀の様な急戦でわりと勝っているな俺は・・・
でも終盤でひっくり返されることがあまりに多すぎてたまに発狂しそうになる
よ。あとで冷静になって考えてみたらありえない負け方がおおすぎてｗ

>>727-730
「将棋大観」を読むべし
２枚落ちで勝てるようになる

高橋の駒落ちの本はどうかな。
すれ違いｽﾏｿ。

>>733
最近２枚落ちの本をだした、所司先生の立場は。

>>731
あとで冷静に考えられるあなたはまだいい・・
僕なんか頭に血が登って！（ｗ

>>732です。ｽﾏｿ

自分がやっても勝てないのでいろいろ遊んでます。
まず、他のソフトには圧倒的。K-shogiには２枚落ち、きのあには飛車落ちで勝つ。
タイトル戦とかの棋譜を解析。森内とか佐藤と読みが一致するが、谷川や羽生の手は疑問手の認定が多い。
そのレベルにはさすがに対応できないのか、もしかしてcomにはばれるはったり手が多いのか。
レベル６同士で角落ちをやると、上手が勝った。不思議だ。

俺の場合はきのあのLｖ.25と互角なので、
対局中または対局後にセーブデータをボナで検討したりしてます。
きのあで保存したファイルはそのままボナで読み込めるので便利です。

上手が…
でも激指４よりは強いんでしょう。

ボンナザのアルゴリズムは枝狩り慎重に、浅く広く、のような気がする。
短い手数のうちには穴がないようにしてる感じ。
長手数詰みの読みとか遅く、ずっと先をにらんだ渋い手とかはない感じ。
ゆっくり桂馬、香車取るのがとっても好き。しかも取ってから使い方がうまい。
というか小駒って人間が思ってる以上に大事なのかも。

> 枝狩り慎重に、浅く広く、のような気がする。
これは実際そうらしいよ

ボザンナとかボンナザとかお前ら覚える気あるのかｗｗ

セザンヌの強さの秘密は世界に一つしかないって事じゃないかな？

本日の対戦成績
２枚落ち一勝一杯

最近導入しました。tueeeee!

指しかけの棋譜を再開することはできないんですか？
なんか対局ってすると、新しいのになってしまいます。
将棋板のexeは王将のマークを使ってます。

わ〜い、初めてボナンザ１.2の平手60秒に勝った〜

対局⇒開始⇒で出てくる対局設定の左中段辺りに
初期画面と現局面を選択するスイッチがあると思うんだが。

おめ！
ちなみにRはどの位？

>>747
ああ、わかりました。ありがとうございます。

>>748
24で平均二段ぐらい
簡単に攻め込まれて、そっから粘って逆転して
終盤ヒヨって195手まで伸びたけど勝てた〜。
ボナが60分チョイ使ってこっちは45分だから時間でも勝てた〜
でもどっちかって言うと高速PCじゃないから微妙なんだろうけどね。
たしか0時前に始めたのに、こんな時間までかかるとは・・・寝よ。

>>746
夢みてるんかぁ〜？

２枚落ち勝ったぞ完勝
ボナのコマを全部剥ぎ取って雪隠詰めにしてやった。
最後は王手も挿さずにコマを置いてボナの挿し番で
統領しやがった。

16手で詰められたよ
強すぎじゃない？

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩
▲２五歩△３二金▲７八金△８六歩
▲８六飛△８七歩打▲７六飛△６八銀
▲７八飛成△７七銀▲６九金打△
16手でボナンザの勝ち

>>754
△８六歩

▲８六飛…



Σ(・ω・ノ)ノ ？

強いわ

先手：You
後手：Computer
▲８六歩△８四歩▲６八玉△８五歩▲７八玉△８六歩▲６八銀△８七歩成
▲７九玉△８八と
まで後手の勝ち

>>755
同歩が抜けてました〜

>>756
それやるなら68は銀じゃなくて飛車ｗ

ちなみに詰ませ最短手順は
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８八角成▲５八金右△９五角
なのだが残念ながら△８八角成が定跡に入ってないので指してくれない

ボナに圧勝しているよ




ボナ６枚落ちで

５手深読みとかどうやったらできるの？

ボナはやたらと攻撃が強いので序盤の即効を甘く見ると
やられっぱなしになるのできちんとボナの攻撃を止めておかないと
そのまま攻めきられる、それとこっちも攻めて行かないととても勝てない。

>>760
激指の５手深読みと同じ要領

＞７６１
確かにぼなんざに一方的に攻められると大変ですよね。俺の場合はその前に
猛攻して一度攻めらたらひたすら攻める事を心がけている。まあ一方的に攻
めれる展開なんてめったにないけど、さっき見事に一方的な将棋ができたよ
ファイル名：珍しくぼろ勝ち！　開始日時：2005/11/22
先手：ボナンザ　５秒
後手：あなた　気が済むまで長考

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀 ▲７七角 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４四歩 ▲２八玉 △４五歩
▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △４三銀直
▲３九金 △１四歩 ▲５九金 △４四角 ▲４九金左 △３三桂
▲８六歩 △１五歩 ▲５六銀 △４二金 ▲８五歩 △７二金
▲８八飛 △６一飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △３五歩 ▲同　歩 △同　角
▲４八金直 △４四角 ▲３八金寄 △２五歩 ▲３六歩 △２六歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △同　歩 ▲８二歩 △同　金
▲８四歩 △同　歩 ▲２七銀 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲８四飛 △８三歩 ▲８八飛 △２一飛 ▲７七角 △４三金
▲３七金 △６四角 ▲２八金 △７四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △２五桂 ▲３八金引 △１六歩 ▲２二歩 △同　飛
▲１六歩 △１七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △２六歩
▲２三歩 △同　飛 ▲１八銀 △３七歩 ▲同金右 △２五桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同　金 △２七金 ▲３五桂 △同　銀
▲同　歩 △３七金 ▲４四桂 △同　金 ▲８二飛成 △同　角
まで108手で後手の勝ち

http://supertech.lcs.mit.edu/~heinz/dt/node18.html

ボナが使っていると思われる英語で書かれたアルゴリズムです。
理解して日本語で説明してくれるエロい人はいませんか？

基本はαβ探索だけで拡張枝刈りとかの細工はしてないんじゃなかったっけ。
こういうの勉強したいならYSSの人のページがいろいろと参考になるよ。

本日の対戦成績
２枚落ち　２戦２勝
これで２枚落ちは卒業かな？
ボナの弱点かな入玉に持っていくと
ボナは弱いな。

ボナに負けないコツ

駒がぶつかった時に、歩以外の駒の交換を極力避ける（駒をボナに持たせない）
手損になっても攻められそうな箇所を事前に守り、攻めをつぶしておく
その上で、コツコツと歩得をする
得した歩でと金をつくる
作ったと金で、守りの駒をジックリはがしていく

あとは戦法によって細かいポイントはあるけれど、
これで駒落ちは負けたことないし、平手でも五分五分くらいだよ

ゆっくりとした攻めじゃないと勝てない感じがする

押さえ込んでジワジワ優位を拡大していくしかない

村山四段　囲碁将棋チャンネルでボナに負けたことある発言。

序盤、中盤のポジショニングが大事

>>770
ボナは好きだが、ボナだけ特別視されるのは嫌だ
ボナに負けたことがあるなら激指や東大にも負けてるはずだが

普通にやってもまったく勝てない･･･メモリー減らしてタイムも減らして
お手つきしまくって(それでも胃をキリキリと痛めながら)

二十回くらい戦ってようやく詰んだ｡･ﾟ･(ﾉ∀T)･ﾟ･｡

つか漏れみたいな初心者レベルの人がコレやったら将棋嫌いになると
おもふよ('A`)=3

勝つ負ける以前に買って対局する棋士はほとんどいないと思われ。

ぼなんざっていやらしい指し方すると無理攻めしてくることよくあるよね
俺そういうときは７６７がいうようにど派手な駒の交換は極力さける様に
こころがけてるよ。でもそのぶん手数が伸びて２００手近くなることがよ
くあるよ。今日なんか気がついたら駒柱までできちゃったのもあるしｗ

無理攻めさそって受けきるってのもボナに勝つコツのひとつなのかな・・・

HP荒らしている馬鹿がいるな

疑問手？　
敗着？

とボナン君は言っているが、本当は

疑問手(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
敗着<丶｀∀´> ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

に違いないと思っている俺。

ぼなって角交換向かい飛車に弱い気がする。ほかの戦型ではかなり苦戦させ
られるけど、これだけはいつもボナ無理攻め俺受けきりって展開がほとんど
ボナ５秒の場合だけど、俺のノートでボナに勝つ必勝法は

　”後手角交換向飛車！”

四間党の俺はまっこうから定跡系で勝負する

相手のさばきを徹底的に封じ込め、駒損しないように進めていけばよい

俺はここ数年（多分１０年近く）定跡書を読んでないから型にはまり
過ぎた戦型ではそうとうの苦戦をしいられるよ。昨日はなれない先手中飛車ば
かり指して負けまくったから今日は気分転換に後手をもって指しまくった。
向かい飛車で勝ちを稼いだのもあるけど今日は２０勝１０敗くらいだった。
先手番のときより高い両立で大満足の一日だった。
明日は負けまくるのかなｗ　日によってかなり違うから

ところでボナ用の将棋版っていいよね。大会用に使ってる駒と番だよなあれ
ネットの恩恵はもんとすさまじいものがあるよ。ありがたやありがたや・・・

中盤のはじめに銀ばさみで銀を殺したら急転直下に自滅しやがった。ボナは粘りが足りない気がする。

角落ちには確実に勝てるようになった。コツは押さえ込みにつきる。
多少優勢になっても寄せを決行しないで、自陣を修復しながら押さえ込み継続。
桂馬で突っ込んできたがるので、手厚く受けるとただ取りにもっていける。

やっぱりパソコン相手のときはかっこ悪くても鈍足流に限るよな
高速流派もちろん格好よく理想の勝ち方ではあるけど、そこまでの自身
はない俺はボナ相手のときは鈍足流（超手数）を採用している。

>>778
10秒以上と比べて５秒は格段に弱くなるのではや差しでも10秒推奨。
スペックによるんだろうけど。

>>782
ボナは水平線効果がよくでるみたいだね

３０秒だとあまり対局数へるよな・・・
じゃあ明日は１５秒くらいでやってみるよ。
でもあんまり強くなられると逆につまらんから手ごろな強さのほうが戦法の
トレーニングには最適なんだよな。沢山指したいってのもあるし・・・

ボナのレート２４００って何秒の場合かね？

俺のノーパソのスペック
intel Pentium�Vプロセッサ
４９８MHｚ １２８MB　RAM
なんだけど、ボナの実力引き出すのにこれじゃ不十分なのかな
俺２４以下なくなってから何年もたつけど以前５段の直前まではいった
俺のノートパソコンで５秒の場合少なくとも２４の４段の中よりは強い
と感じた。
ちなみに俺は負けるときは１０連敗位することもあるし勝つときは同じく
１０連勝くらいするときもある。
コンピューターのスペックをあげると俺レベルでは太刀打ちできないんだ
ねもう・・・

>>788
公式のトップページにあるようにPentium4 2GHz，1手 18秒

但しVer1.0だから、今のVerは高速化されてる分もう少し強い

俺のパソで強い簿何座体感したかったら６０秒は必要ぽいな。
残念ｗ

>>792
ネットで対戦すればいい
ボナンザ使いがいっぱいいる

ボナンザ使ってソフト指ししてる人ってやっぱいるの？
誰にも見られないからって卑怯もんの極みだな。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△８五歩
▲７七角△１四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左上△５四歩
▲４八玉△５二金右上▲４六歩△５三銀▲３九玉△３三角▲３六歩△２二玉
▲３七桂△４四歩▲６五歩△４三金▲２五桂△２四角▲３七銀△３三桂
▲同桂成△同金▲２五桂打△４三金▲４五歩△３二金▲４四歩△同金
▲４五歩△５五金▲５六歩△６八角成▲同金△４七飛打▲３八金△４五飛成
▲５五歩△同歩▲２六歩△２四歩▲６七角打△５六桂打▲５七金△４四銀
▲４六金△５四龍▲５六角△同歩▲４五金打△７四龍▲４四金△２五歩
▲３三銀打△２一玉▲３二銀成△同銀▲２四桂打△７六龍▲３二桂成△同玉
▲４三金打△４一玉▲５三金右上△７五角打▲２八玉△５三角▲同金△２六歩
▲３三角成△２七金打▲同金△７八龍▲４八銀打△２七歩成▲同玉△２六歩
▲同銀△１五桂打▲同銀△２八金打▲２六玉△２五歩▲同玉△２四歩
▲同銀△１三桂打▲同銀成△４二銀打▲３二金打△５一玉▲４二馬△６一玉
▲６二銀打△同飛▲同金△同玉▲５二飛打△７一玉▲８二角打△６一玉
▲５一馬
まで先手の勝ち

先手藤井システムで勝ちきった
ちなみに10秒ね

:激指3に二枚落ち定跡系上手で勝てた。さすがに激指4相手だと無理だろうなぁ..

手合割：二枚落ち
下手：激指３　四段
上手：Bonanza Lv3 5手深読(繰返学習５手)

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６三玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６二金 ▲３七桂
△７三金 ▲７八金 △６五歩 ▲６九玉 △６四金 ▲５八金
△７三桂 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金
*本局面より対局
▲７九玉 △７六歩 ▲５六歩 △７四金 ▲６六歩 △同　歩
▲５七金 △７七歩成 ▲同　銀 △６五桂 ▲６六金 △７七桂成
▲同　桂 △６四歩 ▲８三桂 △４七銀 ▲３五飛 △９三香
▲８九玉 △７二玉 ▲９一桂成 △８二玉 ▲９五歩 △同　歩
▲７五歩 △７三金 ▲７四歩 △同　金 ▲９二歩 △７二玉
▲５七銀 △９六歩 ▲７五歩 △７三金 ▲５五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金 ▲６八銀 △９五香
▲７九銀 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲５四歩 △同　銀
▲９六香 △同　香 ▲７四歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金
▲６七金上 △９七歩 ▲７八玉 △９八歩成 ▲７四歩 △同　金
▲４四歩 △８八と ▲同　玉 △４六角 ▲３六歩 △９七香成
▲７八玉 △４四歩 ▲８八銀 △同成香 ▲同　玉 △７九銀
▲７八玉 △６五香 ▲同　桂 △同　歩 ▲７六金寄 △５八銀不成
▲６九香 △６六桂 ▲７七玉 △６七銀成 ▲同　玉 △３五角
まで123手で上手の勝ち

俺７９２だけどためしにボナ２０秒相手に指してみた。
ボナだけでなく俺の考える時間も増したたすぐに大優勢（５段以上なら勝勢）
になった。でも普段からボナにやられているのが身にしみているせいもあって
びびりまくりといっていいくらい丁寧にいっていたら途中から悪手の連発終盤
もう半分あきらめかけていたとこボナ君大悪手のサービスで辛勝
２１９手に及ぶ大熱戦で一時間半位はかかったかな・・・
多分俺の長考時間がながかったんだろうな　笑
俺のパソコンでは２０秒にしてもいいとこ２３００点前後だと思う

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲１六歩△５四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△１四歩▲５八金左上△３二銀
▲４八玉△５三銀▲３九玉△４四歩▲４六歩△４三銀▲３六歩△３二玉
▲６七銀△７四歩▲２八玉△５二金右上▲３七桂△７二飛▲４七金△７五歩
▲同歩△同飛▲７八飛△４二金直▲８八角△６四銀▲９六歩△７三桂
▲９七角△７八飛成▲同銀△６八飛打▲７九歩△４五歩▲同歩△４六歩
▲同金△６六飛成▲５六金△７六龍▲７一飛打△９九角成▲９一飛成△５五香打
▲７七香打△９六龍▲６四角△同歩▲７三香成△５六香▲７七桂△５七香成
▲４四桂打△同銀▲同歩△２四桂打▲２五銀打△４八歩▲３九金△３六桂
▲同銀△同龍▲３三歩△同桂▲１一龍△２一金打▲４三銀打△同金直
▲同歩成△同金▲４四桂打△同金▲４二金打△同玉▲２一龍△３一金打
▲５二金打△同玉▲３一龍△４二金打▲３二金打△５三銀打▲４二金△同銀
▲３二龍△７一桂打▲６二成香△同玉▲４二龍△７三玉▲７五銀打△６二香打
▲７四香打△８三玉▲８四金打△９二玉▲６二龍△７二歩▲同香成△３七龍
▲同銀△３六桂打▲同銀△３七銀打▲同玉△２五桂▲同銀△５五角打
▲２六玉△３五金▲１七玉△２六金▲同玉△４四角▲３七玉△４七金打
▲２八玉△３八金▲同金△５五角▲３七歩△同角成▲同金△４九歩成
▲７一成香△７二歩▲同龍△９一玉▲８一龍
まで先手の勝ち

どーよ？俺様の寄席は

いきなり落語をされてもねぇ・・・

きれいにサゲました

>>797
それじゃ次はうちのボナと勝負な

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲１六歩△４二玉
▲３八銀△３二玉▲１五歩△５四歩▲７八銀△５二金右上▲６七銀△３三角
▲５八金左上△２二玉▲３六歩△８五歩▲７七角△１二香▲５六銀△４四歩
▲３七桂△１一玉▲２五桂△２四角▲６五歩△４三金▲６四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△８八歩▲１三桂成△同角▲１四歩△２二角
▲１三歩成△同桂▲１四歩△２五桂▲６五飛△３五歩▲１三歩成△同香
▲同香成△同角▲１六香打△１二歩▲１三香成△同歩▲３五飛△３三桂打
▲３四角打△同金▲同飛△３七歩▲２九銀△４二金▲４四角△１五角打
▲１六歩△３八歩成▲１五歩△４九と▲同玉△４三金打▲３五歩△８九歩成
▲１四歩△２二銀▲１三歩成△同銀▲３一角打△２二銀▲１三歩△２一玉
▲４二角成△３七桂打▲４八玉△４二金▲１二金打△３二玉▲２二金△４三玉
▲３二銀打△５二玉▲３三角成△同金▲同飛成△６一玉▲６三歩△２九桂成
▲６二歩成△同飛▲５二金打△同飛▲６三龍△７一玉▲６二金打△同飛
▲８三桂打△８二玉▲６二龍△７二金打▲７一銀打△８三玉▲８二飛打△同金
▲同龍△７四玉▲６五金打△６三玉▲６二龍
まで先手の勝ち

藤井システムで完勝。
１０秒だと２４でどれくらいかな？

ﾎﾞﾅﾝｻﾞ嫌い

790 ：名無し名人：2005/11/23(水) 00:05:44 ID:xdyrOr+a
>>788
公式のトップページにあるようにPentium4 2GHz，1手 18秒

上記、単純すぎる解釈、人間が３０秒の秒読みで、対抗した場合、
レート２４００の人間とほぼ互角の棋力という事。

ということは、ボナンザのほうそのままで、人間の思考時間を増すと、
もっとレートの低い人間と同等の棋力になる。

人間側の思考時間抜きに、ボナンザの棋力を語るのは意味がない。

ＣＰＵ　１０Ｇｈｚ
メモリ １.２８ＧＢ
このハイスペックを搭載した俺のボナは十段はあるね。レーティングは４０００くらいかな。

まあ人間の場合考えても変わらん奴もいれば、長考すればするほど強くなる奴
もいわるわな。２４のレーティングでぱっとしない人でもはやざしが弱いだけ
で長考の場合強い人もいるからな。確かに人間の思考時間抜きにボナのRがど
うのこうのといってもなんだよなｗ

手合割：飛車落ち
後手：Computer
先手：You

△３四歩▲７六歩△４四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角▲４八銀
△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀△９四歩▲３六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△９五歩▲５八金右上△７一玉▲５六銀△４二金▲１六歩
△５二金左寄▲３八飛△８二玉▲３五歩△同歩▲同飛△３四歩▲３八飛
△１四歩▲６八銀△６四歩▲４五歩△同歩▲３三角成△同桂▲２二角打
△４四角打▲７七銀△１二香▲１一角成△１五歩▲１二馬△１六歩▲４八香打
△１七歩成▲同香△９六歩▲同歩△９八歩▲同香△７七角成▲同桂
△２五桂▲１三香成△４九銀打▲２八飛△５八銀不成▲同金△２四歩▲２三成香
△１六歩▲２四成香△１七桂成▲同桂△同歩成▲２五飛△８四桂打▲８五銀打
△３五金打▲１五飛△７一玉▲１三飛成△４六歩▲３三成香△５四銀▲３四成香
△１一歩▲２三馬△９三桂▲８四銀△同歩▲３五成香△１二銀打▲同馬
△同歩▲同龍△８五桂▲同桂△同歩▲７五桂打△８六歩▲同歩

△４九角打▲５九金打△５八角成▲同金△６五桂打▲同銀△同銀▲８三桂打
△同銀▲同桂成△７二金打▲７五桂打△７四銀打▲７二成桂△同玉▲８四桂打
△６二玉▲８一角打△６六桂打▲同歩△７二桂打▲同桂成△同金▲同角成
△同玉▲５二龍△６二桂打▲６一角打△８一玉▲７二銀打△９二玉▲８三金打
△同銀▲同桂成
まで下手の勝ち

僕は「矢倉」党。
振り飛車の将棋ってどうも好きになれない。
振られるのは好きじゃないし、自分から振ることは絶対しない。
職場でも振り飛車党は多いからついつい愚痴をこぼす。
「一度がっぷり組んだ居飛車の将棋をやりたいねぇ〜〜〜。
足を止めて打ち合う、男と男の勝負がしたいよねぇ〜〜〜〜！！」

こんな発言をしたからでしょうか。
誰も僕と将棋を指してくれなくなりました。
もちろんボナン君相手では打たれまくって終わりです。

>>805スペックが高いとそれだけ読める局面が多くなるから強くなるけどそれだけじゃ強さに限界がある読んだ局面を正しく評価する評価関数も大事

>>808
と言うか、ボナンザで矢倉になったことないよ？
俺のボナがおかしいのか？

>>808
俺も昔は、振り飛車しか指さなかったが、最近矢倉も指すようになった。
初級者は、振り飛車の方が指しやすいのでしかたないんとちゃう。
矢倉ちゅうか、居飛車は、序盤から考えんといかんので、初級者には
面倒なんかな。

> 誰も僕と将棋を指してくれなくなりました。

これからはボナンザ様と呼べ

私は初心者ですが矢倉＆原始棒銀しかできないです。
最近は原始棒銀で攻めるのも攻められるのも嫌いになってきましたが。
振り飛車はほとんどやったことがありません。
相手が中飛車で着たときにこっちも筋を合わせるぐらいです

俺も俺も〜！
定跡は矢倉しか知りませ〜ん！
ボナにはいつも序盤でつぶされてま〜す！

・・・orz

もっとひどくされたい…
跪いてボナンザ様の靴を舐めたい…

ﾎﾞﾅﾝｻﾞ ﾑｶﾂｸ ﾀﾞｲｷﾗｲ

手合割：角落ち　
先手：You
後手：Computer

△８四歩▲２六歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩
△８四飛▲４八銀△４二玉▲５六歩△３二玉▲５七銀△５二金左上▲５八金
△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲６九玉△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８五飛▲９六歩△６二銀▲６八銀左上△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８二飛▲７九玉△４二銀▲７六歩△８六歩▲同歩
△同飛▲７七銀△８二飛▲８七歩△３四歩▲２五歩△３三銀▲３六歩
△６四歩▲４六銀△６三銀▲３五歩△同歩▲同銀△８五飛▲４六銀
△３四歩▲６九玉△７四歩▲７九角△７三桂▲６六歩△１四歩▲８六歩
△８二飛▲３五歩△同歩▲同銀△３四歩▲２四歩△同歩▲同銀
△同銀▲同飛△２三歩▲３四飛△３三歩▲３八飛△４九銀打▲２八飛
△５八銀成▲同玉△４二金▲２四歩△同歩▲２五歩△同歩▲２四歩
△４一金▲２三銀打△４二玉▲２五飛△５一玉▲３四歩△５四銀▲５五歩
△６三銀▲３三歩成△同桂▲３五飛△４二金▲３四銀成△４五金打▲３八飛
△２八歩▲同飛△８八歩▲同金△５六金▲２三歩成△４五桂▲４八銀打
△７五歩▲３三と△４一金▲４三と△７六歩▲同銀△２七歩▲同飛
△４六歩▲同歩△６六金▲４五歩△７六金▲５三と△５二銀▲３五角
△８六飛▲８七歩△５七歩▲同銀△６七銀打▲４八玉△８七金▲同金
△４七歩▲同玉△５三銀▲同角成△５六銀成▲３八玉△６二金▲５四桂打
△４七成銀▲同玉△４六歩▲３八玉△８二飛▲６二桂成△同飛▲６三歩
△４七歩成▲同玉△３五桂打▲５六玉△６三飛▲３五馬△４四歩▲同馬
△５三歩▲２二飛成△６二飛▲１一龍△６五桂▲６六銀△８二飛▲８六歩
△１五歩▲５三馬△５七桂成▲同玉△７二飛▲７六歩△３二飛▲３三歩
△５二飛▲６三桂打△６一玉▲４一龍△７二玉▲５二龍△７三玉▲６二馬
△８三玉▲８五香打△９二玉▲７三馬
まで下手の勝ち

ボナの攻撃をゆっくりときちんと防げばそれほど苦しくも無いな。

角落ちで威張るなよｗ

>>818
うるさい、1週間前まで2枚落ちでボロ負けが飛車落ち駆け落ちでも
勝てるようになったんだぞ、えらいだろう、どうだ。

はいはいおめでとさん。

駆け落ちおめでとさん。

しかしプロがボナに負けるって最初だけだろう、
ある程度指せばボナの癖とかが分かって負けなくなるだろう。

>>817
いくらなんでも受けすぎです
本当にありがとうございました

>>823
うん、用心しすぎかな、でもボナの弱点かもしれないなきちんと
受ければボナはﾍﾝな挙動をするようになる。

定跡エディタで使わせてもらっている駒職人１さんの駒に
本物の木のテクスチャを合わせたものをうｐろどしてみた

対局時の設定でタイプ選んでるのに反映されないのどして

なぜボナンザが強いのはどうして？

>>827
ちみがボナより弱いからだよ簡単な事だろう。

大概の人はボナより弱いでしょ。

いいや、君だけさ

道場で指しているおっさん連中はPCでネットやったりしていないだろうから、PC持ち込んでボナン君と対局させたら面白そうだね。
でも俺のノート、PEN4だからバッテリー新品でも45分しか持たない。
道場の席主、コンセント貸してくれるかな？

うちは、あおぞら将棋教室なので無理です(雨天中止)

スレ全部みました。（>>1　>>2　>>7　も含めて）
ダウンロードも解凍もフォルダにコピーしました。
ただ、対局すると初手でいきなり負けを宣告されて
何もできません。
何がおかしいのかお分かりになるかたいますでしょうか？

永田将棋だからじゃない？

Celeron3GHzで、ボナンザ1秒で指すと
上級タブの3〜4級相手に勝率8割くらいでした。

勝つときは、全駒ペースで圧勝するけど
終盤までもつれると、読みが足りないのか頓死したりして負け。

2秒考えさせると、頓死が減ってかなり安定します。

平均でだいたい500kって感じです。

駒落ちでやってる人もいるけど、思考時間一秒で指してみるのも
面白いかも。たぶん24の初段くらいはあるかと。

ID:6oPN4rQM
死ねよチンカス

禿同

１０秒将棋で楽勝だったけど、
PC変えたとたんに異常に強くなられてまるで歯が立たなくなったんだが

>>839
よければ新旧のスペック教えて

このソフトって自分が後手の時でも盤面を画面側に向けれないの？
激しくやりにくい。

上がっちゃった、ｺﾞﾒｽ

>>841
対局→開始で、　□自陣を手前に表示　にチェック

メニューの「表示他」の中にも盤面反転があるね。

ある局面から対局をスタートするにはどうすれば良いいんですか？

>>845
>>747

>>846
>>749

ボナンザに矢倉をやってもらいたいのですがどうすればよいのですか？

矢倉党を選択して、自分が序盤を定跡どおりさせば、まず矢倉になるんじゃない

間違い、矢倉党じゃなくて居飛車党1か2のどっちか。

ありがとうできました

ボナンザには読み筋が二通り示されてその左横に数字が出ますが
それは先手から見てのポイントですよね？
-256と-300では後手ならば-300の手が最善手とういことですよね？

はぁ・・・・・・・・
きっと、評価が低い方の手を指すんですけどって質問がくるんだろうな

Mem Totalの数値って対局にどう影響しているのですか？
これってボナン君が使うメモリー領域の最大値の設定ですよね？

ボナの説明書だか掲示板だかに書いてあったよ

後手：Computer
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| と と と と と と と と と|四
| と と と と と と と と と|五
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|六
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|七
| 杏 圭 全 金 ・ 金 全 圭 杏|八
| 杏 圭 全 金 玉 金 全 圭 杏|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：
先手：You

苦節・・３ヶ月。
ついにやったぞ！
簡単にゃあ詰ましゃあしねえ・・・
勝つと決まった時にゃあ最後の一歩、最後のパンティー一枚まで剥ぎ取る（？＠＠）
そしてすべての歩をと金に変え、すべての成り駒を自陣に引き寄せ、竜も馬も作る。


だがまだ詰ましゃあしねえ・・・

こういう無意味な全駒する人っているんだね。３ヶ月もご苦労様。

なんか10秒相手でもほぼ互角の勝負になってきた
自分でも自分の戦闘力の伸び具合に恐ろしくなってきたぜ
こりゃただの天才じゃないのかも　うひゃひゃ

ＣＰＵ３０Ｍｈｚの低スペックパソコンと互角でもねぇ

>>856
おれと同じ事をやっとるな、おれの場合は玉を雪隠に
追い込んでコマを全部剥ぎ取ってそして王手で詰ませずに
相手の玉が動けないようにして手番をボナに渡してボナは
ついに投了しやがった。

>>860のようなのをオシオキするために、ボナンザがピンチになると
金髪になって逆立ってスーパーボナンザになるようにしたらいいとおもう。

接待モードのようで、人間が一定ポイント優勢になると
1）「私を怒らせないほうがいい」（AA略）
2）「月に代わってお仕置きよ」
3）「俺は接待を止めるぞJOJO〜」
等とメッセージが出て本気出すモードが欲しいな。

グラフィックが無理でもKifu for Winのような形でメッセージが出るだけで
キャラっぽくなって面白いのだが。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲６八銀△７一玉▲６七銀△４四歩▲８六歩△２四角▲５八金△３三桂
▲４八玉△４五桂▲４六銀△３三角▲８五歩△２六歩▲同歩△同飛
▲２七歩△３六飛▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８六飛△２四角
▲３七歩△４六角▲同歩△同飛▲４七金左上△同飛成▲同玉△３五金打
▲５八銀△３一金▲６五歩△４六銀打▲４八玉△３三銀▲７五歩△５二金
▲９六歩△１四歩▲９五歩△１五歩▲６六角△１六歩▲同歩△１八歩
▲同香△２六歩▲同歩△２八歩▲４七歩△５七銀成▲同銀△同桂成
▲同玉△２九歩成▲８二歩△同玉▲５五角△６二桂打▲７四桂打△同桂
▲同歩△６二桂打▲７三歩成△同桂▲８四歩△同歩▲８三歩△同銀
▲６一角打△６四歩▲５二角成△７一銀打▲６一馬△７四歩▲６四歩△４六金
▲同歩△４一金▲６三歩成△６四歩▲同角△８一玉▲７三と△７二銀右引
▲同と△９二玉▲７一馬△１六香▲１一飛打△１七香成▲同飛成△９四歩
▲同歩△５四歩▲１一龍△８五歩▲同飛△７五歩▲４一龍△５五歩
▲４三龍△５六歩▲同玉△５五歩▲同角△４五歩▲６二と△４六歩
▲６一馬△４七歩成▲８四飛△５七と▲同玉△５六歩▲同玉△４五歩
▲５四飛△８二歩▲４一龍△９八歩▲同香△３九と▲同金△４二銀
▲同龍△４六歩▲同角△７六歩▲１三角成△７七歩成▲同桂△８一玉
▲６五桂△９四香▲同香△９二歩▲３四飛△９一玉▲７一馬△９三歩
▲同香不成
まで先手の勝ち

全ゴマってのはこーやるんだ

やっとボナの4枚落ちに勝てるようになった
ﾃﾗｳﾚｼｽ

誰か教えて

>>865
正解

>>866
ﾄﾝクス

>>862
僕はやったことないんだけど、ゲーセンにあるマージャンゲーム？
あれってなんか女の子がどんどん脱いで行くじゃないですか？

ああいうのがあればもっと真剣に次の手を考えるかも(爆）

>>858
24のRどのくらい？

>>863　93手目の46金の捨て駒がものすごくアヤスィ　ボナがこんな手を指すかぁ？

>>869
いまR封印中だけど三段
>>870
みりゃわかるけどボナンザ持ち駒もなくてやけくそなんだよ

>>870
後手玉詰んでるので、ソフトではよくある無駄王手連発の手。

最新に近いＰＣでボナンザ2秒だが初段二段には全勝。
人間が指してるように、難しい局面ではわざと時間使って指してる。
はっきりいって圧倒的大差で終わる。

んで、四段に1勝1敗　五段に0勝1敗　六段に1勝0敗


四段戦と五段戦では、ボナンザが+1000くらいまでいって
勝ったと思ったのに、頓死くらいやがった（笑）
居後の検討では30秒くらい読ませてあげないと理解できない。

というのも、無駄な中合いによる水平線効果が出てしまって
詰みまでなかなかたどり着かなかったらしい。

六段戦は、わずかな隙をついて60手で勝てた。
まぁボナンザ1秒だと初段、2秒だと4段くらいみたいです。

Romancing Saga

R局でボナンザ使用。。。。

>>873
2秒ってすごいな
何k出してるんだ

>863のように棋譜を貼り付けてる人いますが、これをコピーしてボナに読み込ませて、その棋譜を盤上で再現できたりするわけですか？

>>876
できましゅよ

どうやるのかさっぱりわからん

>>878
クリップボードにコピって棋譜取り込みでできない？

Ｒ2000以上の相手とやると、明らかに2秒ボナンザでは終盤力が劣るなぁ。
負けのパターンは全て頓死。でも中盤は非常に巧妙で優位を築くので、逃げ切れば勝てる。

R2400あたりが増えるんだろうな

>>880
:激指4相手でもそんな感じだよ。

>>862
それ、いいなw

0091のGUI For Bonanza based on CSA SHOGI落としてみたんだが、
起動直後に

C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza1.2_csawin\hack\sikou.c(1641):Fatal Error: CreateProcess() failed.
指定されたファイルが見つかりません。

って出て終了してしまうんだが。

あ、俺が悪かったすまん！
わかった！

はいはいわろすわろす

手合割：二枚落ち
先手：You
後手：Computer

△６二銀▲７六歩△７二金▲６六歩△４二玉▲６八飛△３二玉▲４八玉
△２二玉▲３八銀△１二香▲３九玉△１一玉▲７八銀△５四歩▲５八金左上
△２二銀▲１六歩△３一金▲７七角△５三銀▲６七銀△６二金▲２八玉
△５二金▲８六歩△７四歩▲８五歩△６二銀▲８八飛△７三銀▲９六歩
△１四歩▲４六歩△４二金右寄▲４七金△９四歩▲３六歩△５二金▲３七桂
△６四歩▲５六歩△４二金右寄▲２六歩△３四歩▲２七銀△３三銀▲３八金
△４四銀▲５八飛△２二金▲４五歩△５三銀▲５五歩△同歩▲同飛
△５四歩▲５九飛△４一金▲５六銀△６二銀右引▲５五歩△７三桂▲５四歩
△同銀▲５五銀△同銀▲同飛△７五歩▲同飛△３五歩▲同歩
△３一金▲５四歩△５八銀打▲５七金△４九銀不成▲４八金△１五歩▲同歩
△１七歩▲同香△９五歩▲同歩△同香▲同香△７四歩▲５五飛
△６五歩▲４九金△６六歩▲同金△６五歩▲５六金△７五歩▲５三歩成
△８五桂▲８六角△５三銀▲同飛成△３六歩▲同銀△６六歩▲同金
△８四歩▲７五角△４一金▲４三龍△３二金右上▲８三龍△７八歩▲６八銀打
△７九歩成▲同銀△２四歩▲８四龍△２五歩▲同歩△１三香▲８五龍
△２三金右上▲８二龍△１五香▲１六歩△２七歩▲同銀△１六香▲同銀
△１五歩▲２七銀△１三桂

ここで形勢判断が+Mateになったから打ち切ったが
２枚落ちでどうやって負けるのか教えてほしい。

もう駒落ちの棋譜はいいよ氏ね

>>887
>>704
>>796

まぁ駒谷ち定跡がほとんどはいってないから、駒落ちで鍛える野派　基本的な定跡系の指定局面使ったほうがいいと思う。

ソフト指しだらけでネット将棋終わりだね。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲６八銀△７一玉▲４八玉△４四歩▲５八金△２四角▲６七銀△３三桂
▲８六歩△４五桂▲４六銀△３三角▲８五歩△２六歩▲同歩△同飛
▲２七歩△３六飛▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８八飛△２四角
▲３七歩△４六角▲同歩△同飛▲４七金左上△同飛成▲同玉△５五金打
▲５八銀△３一金▲９六歩△３五銀打▲９五歩△４六銀▲４八玉△７四歩
▲９四歩△同歩▲同香△９三歩▲同香成△同桂▲４七歩△２八歩
▲４六歩△２九歩成▲４五歩△８四香打▲８六歩△４六桂打▲４四歩△３八桂成
▲同玉△２八金打▲４八玉△１九と▲９四歩△４五香打▲５九玉△３八金
▲６七銀△４八香成▲６八玉△９六歩▲９三歩成△同香▲９一飛打△８二玉
▲９二銀打△７三玉▲８五歩△６二玉▲８四歩△同歩▲同飛△９七歩成
▲８二飛成△５四歩▲６五桂打△同金▲同歩△８一歩▲同銀不成△５五歩
▲４五桂打△５一玉▲７二銀成△５八成香▲同銀△４一玉▲６一飛成△３二玉
▲３三銀打△同銀▲同桂成△同玉▲３一龍△３二桂打▲４二角打△４四玉
▲４七香打△４六歩▲同香△４五歩▲同香△同玉▲３六銀打△４四玉
▲４五金打△４三玉▲５三金打
まで先手の勝ち

10秒だと何回やっても横歩取ってくる
バカボナンザめ

だめだよぉ〜〜〜
ボナン君にはちゃんと20秒以上の時間をあげないと。
そしてpen4 3GHzぐらいのPCで武装させてあげないと。

>>891
ボナをバカにするなら使わなきゃいいのに。

２００手以上超えると長すぎて棋譜貼り付けることできないんだね

>>892
Cerelon 2GHz＞Pen4 3GHz
Pen4とかｼｮﾎﾞ杉。400kが限界では？

ボナの仕様？
このスレならただの自己満足な棋譜貼り付けにはいい加減辟易なんだが。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11332564226626/index.html

何も言わずURLだけ張るなｳﾞｫｹ

>>895
ちょっとまて！
こっちはceleronの2.7Ｇだが、ＮＰＳが200ｋなんて出ないぞ！
いいとこ150ｋだ！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132564839/14-19n
↓
ログ保存
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11332564226626/index.html

>>899

>>899
アスロン９４７Ｍｈｚの俺でも２００Ｋはでるよ

俺のPentiumM１．８６GHｚは序盤で７００〜８００K
終盤でも４００〜５００Kくらいはでてるよ。

最近ボナンザと練習してる。２回勝ったが、３０回は負けた。
棋力は４段、県大会決勝に出た友人と最近は１勝１敗
相手が強いとボナンザは強い。そんな感じがします。
私は慎重な棋風だからボナンザにも十分に組ませるから
負けるのかもしれませんね。いい練習ができますね。

９０４ですがちなみに時間はボナンザ15秒フリーです。先後は振りゴマして、決めてさしてます。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉
▲３八銀△３二玉▲３九玉△５四歩▲７八銀△５二金右上▲７七角△１四歩
▲１六歩△４二銀▲５八金左上△５三銀左上▲２八玉△７四歩▲６七銀△８五歩
▲５六歩△４二金直▲４六歩△６四歩▲３六歩△６五歩▲４七金△７三桂
▲３七桂△６三銀▲２六歩△９四歩▲９八香△６六歩▲同銀△６四銀左上
▲６五歩△５三銀▲５五歩△６四歩▲同歩△同銀左上▲６五歩△５五銀
▲同銀△同角▲同角△同歩▲６四歩△５四銀▲６三銀打△９五角打
▲６七飛△６五銀▲５二銀成△同金▲６三歩成△同金▲７七桂△６六歩
▲５七飛△７六銀▲４五桂△７七角成▲同飛△同銀成▲７一角打△７二飛
▲５三角成△同金▲同桂成△５六銀打▲同金△同歩▲６一角打△８二飛
▲４三角成△２二玉▲３二金打△１二玉▲１三金打△同玉▲２二銀打△２四玉
▲３三馬△同桂▲同銀不成△１三玉▲２五桂打△１二玉▲２二銀成
まで先手の勝ち

５秒のボナ封殺！

・・・ところでメモリの設定はどうなってるの？
物理256Ｍに仮想を500Ｍ当ててるんだけど。

>>907 まったく同じ　

△６六歩▲同銀△６四銀左上って指すかあ？
俺のボナでは△６五歩って指すぞ。普通そうやろ。定跡からいっても
どんなボナや。時間もっと与えるか。CPUあげろよ。
CPUいくらや？

つうかここにペタペタ貼られてる棋譜とか見る奴いんの

1.2Mhz 位とだけいっておこう　

ボナも最初は素晴らしいソフトだとしか思わなかったけど、最近は
ソフト指し増加のデメリットを感じることの方が多くなってきたな。
使う側の問題なのはわかっていても、実際これだけ増えちゃうとね。

ボナは棋風的に相穴熊の戦形が最も相性がよさそう(対他ソフト戦) 穴熊だと受けの下手さが表面化しにくく
ホナの特徴である角金交換が穴熊を攻める上で非常に効果的に機能する場合が多い。

初段、２段ぐらいにとって、このクラスの弱点である、単純な読みぬけをしない訓練になる。
ボナとだけ指して１，２ランクアップするだろう。

駒落ち弱杉なのはしかたない？

ボナ平手は無茶強い、2枚落ち格落ち飛車落ちと
順調に勝ってきたのに平手になると全然歯が立たない、
ほんと腹の立つ奴だ。

>>916
香落ちぐらいでやってみたら？

>>916
格落ち上手でやってみたら？
平手より簡単

飛車落ちで勝てない
定跡覚えた方がいいのかな？

寄付はる奴のPCはボロイ

ちょっと早いけど次スレ立てた

http://c-au.2ch.net/test/-/bgame/1131334856/i

なにやらもりあがってるな
ボナ宮本定跡使用してみたんだけど、なんか序盤変な将棋が多いんだけど
どうなんだろうなぁ。
ボナのバージョンアップ楽しみだな。

>>921乙

ボナンザについて聞きたいのですが、MEMTOTLEってなんですか？いくらぐらいに調整すればいいですか？
それと待ったのやり方教えて下さい

頼むから過去ログ読んで。もしくは>>921 から次スレ行って聞いて

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.03

・戦形選択定跡ファイルを後手と先手に分けた。
・ファイルを保存、読込を行うと戦形タイプ選択、学習機能がうまく動作しなくなるのを修正。
・棋譜解析ウインドウを表示しながら動作すると異常になることがある致命的バグ修正
・学習ハッシュテーブルバグ修正　など

いろんな戦法選択定跡を追加。
全戦型(2004-2005)f　Zシリーズ等の棋譜の中から2004-2005年の棋譜を元にしており指された頻度が高いほどその
手を指す確率を高くしているため　宮本定跡を使う場合はこのタイプを選択することでマイナーな指手を
指してしまうことを避けられるかも。
あとボナはソ対フト戦は対抗系持久戦の勝率が高いみたいで振飛車穴熊タイプなどを選択すれば、
ソフト戦はいい勝率あげられるかも。

戦法増えたなー
乙です

全戦型(2004-2005)..gjf
”.”が１つ多いです？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲６八飛△４二玉▲１六歩△６二銀
▲３八銀△８四歩▲７八銀△５四歩▲５八金左上△５二金右上▲４八玉△３二玉
▲３九玉△４二銀▲４六歩△３三銀▲６七銀△８五歩▲７七角△４二金直
▲２八玉△４四銀▲４七金△５三銀右上▲５六歩△７四歩▲３六歩△７三桂
▲５八銀△６四銀▲５七銀△８一飛▲７八飛△９四歩▲３七桂△５三銀左引
▲４五歩△４四歩▲同歩△同銀▲４五歩△５三銀左引▲４六銀△７五歩
▲６五歩△同桂▲２二角成△同玉▲７七桂△６七角打▲７九飛△７七桂成
▲同飛△８九角成▲２六桂打△４三金直▲６六角打△３三桂打▲２五桂△９九馬
▲３三桂成△同桂▲２五桂打△５五歩▲３三桂成△同金▲５五銀△７四桂打
▲６四銀△６六桂▲５三銀成△同金▲６七飛△５八銀打▲２五桂打△６七銀成
▲４二銀打△６四角打▲５五銀打△４三金左寄▲５三銀成△同角▲４四金打△同金
▲同銀△６四角▲５五歩△１二玉▲３三銀成△５五角▲３七金△２二銀打
▲同成銀△同角▲３四桂△５八桂成▲２二桂成△同馬▲３三角打△３二金打
▲２二角成△同金▲４四角打△８二飛▲２二角成△同玉▲３三銀打△３一玉
▲３二金打△同飛▲同銀成△同玉▲７二飛打△５二歩▲同飛成△４二歩
▲３三金打△２一玉▲４二龍△１七銀打▲同香△１九角打▲同玉△１八香打
▲同玉△２六桂打▲同歩△１九金打▲同玉△２七桂打▲同金△７三角打
▲３七香打△同角成▲同金△２八銀打▲同玉△２七香打▲同玉△２九飛打
▲２八香打△同飛成▲同玉△２七香打▲同金△７六歩▲２二龍
まで先手の勝ち

大劣勢から一気に光速流炸裂
俺天才

しね

>>926
更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>922
宮本定跡は柿木の平手定跡と結合しないと変な手になります。

Pen4　512M
先手：きのあ将棋　Lv.60
後手：Bonanza 1秒

▲７六歩△８四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△３四歩▲２二角成△同銀
▲５三角打△６二銀▲７五角成△８五歩▲７八金△３三銀▲３八銀△８四角打
▲同馬△同飛▲１六歩△８六歩▲７五角打△８七歩成▲８四角△７八と
▲同銀△８八金打▲２七銀△９九金▲８二歩△８九金▲同銀△８三香打
▲６六角△８九香成▲８一歩成△８六角打▲４八玉△５五銀打▲７五角△同角
▲同歩△３五桂打▲３六銀△７八角打▲６八金打△８七角成▲８三飛打△８六歩
▲８二飛成△９七馬▲８三角打△５二金右上▲７二角成△８七歩成▲９一と△８八成香
▲２四歩△同歩▲５八金左寄△７五馬▲８一龍△４二玉▲２三香打△５六銀
▲２一香成△３二玉▲４五桂打△同銀▲同銀△２七桂打▲２二銀打△５一銀
▲３三銀成△同玉▲７一馬△１九桂成▲３六歩△６二銀打▲６一馬△２九成桂
▲同飛△２五香打▲３九飛△２八香成▲３五歩△３九成香▲同金△１八飛打
▲３八桂打△３二玉▲３四歩△４二玉▲３三歩成△同玉▲３七香打△４二玉
▲５四銀△３六歩▲同香△３五歩▲同香△５六桂打▲４九玉△３四歩
▲同香△３三歩▲４五桂打△３二金▲３三香成△同金▲３一銀打△４一玉
▲３三桂不成△３二玉▲３四金打△４八香打▲５九玉△６八桂成▲同金△４九香成
▲同玉△３八飛成▲同金△３七桂打▲同金△３一馬▲４三銀成△同金
▲同馬
まで先手の勝ち

1秒って・・

思考時間を通常5秒、長考して10秒程度に調整したきのあ将棋・揖斐Lv60は
ボナンザ5秒にたま〜に勝つよ。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲１六歩△８五歩
▲７七角△５四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△１四歩▲５八金左上△３二銀
▲４八玉△５三銀▲４六歩△３一玉▲３六歩△３三角▲３七桂△４四歩
▲３九玉△２二玉▲４七金△２四歩▲２六歩△５二金右上▲６五歩△４三金
▲６七銀△７四歩▲５六銀△５一角▲４五歩△３三桂▲６四歩△同歩
▲４四歩△同銀▲６四飛△４六歩▲４八金引△３五歩▲６一飛成△３六歩
▲４五桂△５五歩▲３三桂成△同角▲４五歩△５六歩▲４四歩△同金
▲４五歩△３七桂打▲４四歩△４九桂成▲同玉△６二金打▲７一龍△７二金
▲６一龍△６二金▲７一龍△７二金▲４一龍△同銀▲４三歩成△７七角成
▲同桂△７九飛打▲５九桂打△６七角打▲５八角打△同角成▲同金△５九飛成
▲同金△６七角打▲５八銀打△同角成▲同金△３七桂打▲同銀△３八銀打
▲５九玉△６八銀打▲同玉△５七歩成▲同金△６七歩▲同金△３二銀
▲３四桂打△１三玉▲３一角打△２三玉▲２二角成△３四玉▲４四馬△２三玉
▲３三金打△同銀▲同と△１二玉▲２二と△１三玉▲２三飛打
まで先手の勝ち

ボナ弱すぎ
俺強すぎ
にゃはは

あーツマンネ。きっと現実で自慢することがないんだね。

↑雑魚の嫉妬

嫉妬？アホだな、そんなんで嫉妬するわけないだろう

1秒ボナは10秒ボナに飛車落ち定跡系で負けるから..

今コンピュータソフト用の最速CPUって何ですか？

Athlon 64 X2 4800+あたりですか？

今年の選手権でYSSが使用した Opteron852 ×4 2.6GHz なんかどう？

>942
そのCPUでπ焼き１０４万桁　何秒くらいですかね？

持っていないから不明。
想像もつかん。

πだと浮動小数点演算能力になるんじゃない？

YSSベンチで夢の5秒台？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩
▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左上△５二金右上▲４八玉△５四歩
▲３九玉△２四歩▲４六歩△２三玉▲３六歩△３二銀▲３七桂△５三銀
▲４五歩△８五歩▲７七角△４四歩▲６五歩△４三金▲４四歩△同角
▲同角△同銀▲６四歩△８六歩▲同歩△８八歩▲７七桂△８九歩成
▲６三歩成△８八と▲６九銀△８六飛▲４五歩△３三銀右引▲５三と△同金
▲７五角打△７六飛▲５三角成△７七飛成▲６一飛成△９九と▲４三金打△１二玉
▲４一龍△同銀▲３一馬△２二香打▲３三金△４七桂打▲同金△１七角打
▲同香△１九飛打▲２九桂打△３三桂▲２一銀打△１三玉▲２三金打△同玉
▲４一馬△１三玉▲１四馬△同玉▲１五歩△２三玉▲３二角打△１三玉
▲１四歩
まで先手の勝ち

うきょきょようぇえええ

81手で完勝しちったよ
ようぇーなこいつ
きょきょ

パイはマルチスレッドに対応してなかったんじゃなかったっけ？
だとしたらOpteron852 ×4 2.6GHzといえども平凡なスコアになるのでは。
もっともオプテロンの2.6GHzは十分早いけど。

Kifu for Windowsの駒音を使いたい
誰か教えて

>>950
リソース　カッターでwav抜けるみたいね。VectorでWaveカッターという試用期間つきシェアウエア拾ってつかったらてできた。

また同じ人が勝った棋譜ばかり貼ってるな。
残りほとんど全部何十、何百と負けてたりしてんじゃないの？もしかして。

>>951
ﾄﾝクス。難しそうだけどチャレンジしてみる

ttp://rinn.e-site.jp/program/wavcut.htm
これでいけるよ

そういえば、このスレの途中でボナを強化するとか何とか痛いことをいってた人が
いたがあの人たちはどうなったんだろう？名無しでまぎれて棋譜を貼ったりして
いるのかな。だとしたらご苦労なことですな。

そんなんあったっけか？

先手ボナンザ２秒指し
後手R2240の人　ごめんね(''*)

▲８六歩 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩
▲７八玉 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △５一飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲６六銀 △４二銀
▲７八銀 △５三銀 ▲３八飛 △４四銀 ▲７五銀 △７二銀
▲６六歩 △５四飛 ▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲６七金 △７二金 ▲５六歩 △８四歩 ▲４六歩 △５一飛
▲４八飛 △５三銀 ▲７九角 △５四銀 ▲７七桂 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲４五歩 △９二玉
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △９三歩
▲４四歩 △同　歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲７五歩 △同　歩
▲８五歩 △９四歩 ▲７五銀 △３一角 ▲６四歩 △７四歩
▲９三歩 △同　桂 ▲８四銀 △６四角 ▲７六金 △８二香
▲７三銀成 △同　角 ▲６六銀 △８一飛 ▲７五歩 △９五角
▲７四歩 △８五桂 ▲９三歩 △同　玉 ▲８六歩 △７七桂成
▲同銀引 △６四銀 ▲５七角 △７五歩 ▲同　金 △８六香
▲７六玉 △８四桂 ▲６七玉 △７五銀 ▲８五桂 △８三玉
▲７三歩成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲７五角 △６五金
▲６六銀打 △６一飛 ▲６五銀 △同　飛 ▲６六金 △６一飛
▲５三角成 △５二金 ▲７四歩 △同　玉 ▲４四飛 △同　銀
▲５二馬　投了

注目点：
ボナンザの序盤の舐めきった指し回し
怒った五段氏は力戦模様に誘導。

中盤、12玉に95歩と端攻めしたのがボナの悪手で
水平線効果出まくりで、歩の突き捨てばかり始める。
-300点の差で悪くなったが、終盤の強靭な受けに注目。
途中、53角成から一連の華麗な手順で、五段氏を戦意喪失させました。

すまんけどNPSってなんなの？
うちは４００〜５００Kぐらいなんだけど

ボナンザのreadmeを少しぐらい読もうよ。

三段程度なら　ここまで舐めきっても勝てるぜ！
初手86歩のあと、さらに85歩と仰天の歩突きだ。

先手ボナ２秒　後手R1980程度(''*)ごめんね

▲８六歩 △３四歩 ▲８五歩 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △４四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲２六歩 △４三金
▲８七歩 △３二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △３一角 ▲７七角 △３二金 ▲４八銀 △４一玉
▲７九玉 △６二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △６四角 ▲４四歩 △同　金
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　金 ▲２四飛 △同　銀
▲４四角 △４二飛 ▲４三金 △同　飛 ▲６二角成 △８二飛
▲５二銀 △３二玉 ▲４三銀成 △同　玉 ▲６三馬 △５五角
▲５三飛 △４二玉 ▲５四飛成　後手投了

ちなみにこの局では、後手が86歩と垂らさなかったが
垂らした将棋も何局か指していて、4段と勝ったり負けたりだ。

↑上の棋譜は短いけど、現代最速PCのボナンザの威力が出てるから
見ると本当に勉強になる。特に24歩からの一連の手順は華麗で圧巻。

時間無制限になるともう２３００さえ怪しいけどなあ
短時間将棋では確かに強いけど
時間掛けてもそれほど強くなるわけじゃないのがソフトの欠点といえそう

時間かけても人間もあまり強くならないけどね。
終盤少し間違えにくくなる程度

いくら絶賛されても
ソフト指し野郎じゃなあ。

自力だと初段くらいです(''*)

ソフト的な手だなって言うのが出たら
フィルター掛けて自分で指してます。

だからばれない从｀ш´ﾉ

カスはさっさと首吊れ

>>957とかもろソフト指し

http://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?tv6/2/ana/1082775746/

今頃ボナでソフト指しする痛い香具師ｗ

俺のボナンザすげー弱い。パソはＦＭＶBIBLOのノート。

もっと強くさせたい。