第53期王座戦その６

日本経済新聞　http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html
第52期結果表　http://homepage3.nifty.com/kishi/ouza52.html
第53期結果表　http://homepage3.nifty.com/kishi/ouza53.html

前スレ
第53期王座戦その５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126860398/

1乙

第１局
９月１日（木）　午前９時〜
フォーシーズンズホテル椿山荘東京（東京都文京区）　
結果：（千日手）○羽生 ●佐藤

第２局 ９月16日（金）　午前９時〜
ウェスティン都ホテル京都（京都市東山区）　
　 　
第３局 10月１日（土）　午前９時〜
ハウステンボス（長崎県佐世保市）

第４局 10月12日（水）　午前９時〜
あたみ百万石（静岡県熱海市）
　
第５局 10月18日（火）　午前９時〜
龍言（新潟県南魚沼市）

　　　　_, ,_ 　
　　（　‘д‘）　(*´Д｀) ← 負けた佐藤
∠二i=⊂彡　 '・*∵;

開始日時：2005/9/1 09:00
終了日時：2005/9/1 19:26
持ち時間：5時間
棋戦：第53期王座戦
棋戦詳細：第１局
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治王座
場所：東京都文京区「フォーシーズンズホテル椿山荘東京」

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲６六角 △４三金右 ▲５七角 △４一玉
▲２四歩 △同歩 ▲同角 △同角 ▲同飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲７九玉 △６二銀 ▲５八金 △５三銀
▲６六歩 △１五歩 ▲６七金右 △３一玉 ▲８八玉 △３三桂 ▲３六歩 △４五歩
▲３七銀 △４四銀 ▲２六銀 △８四歩 ▲３七桂 △８五歩 ▲７七銀 △２二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △同歩 ▲同桂 △２七歩 ▲３三桂成 △同銀
▲３八飛 △２九角 ▲４八飛 △２八歩成 ▲同飛 △４七角成 ▲３五歩 △４六馬
▲２九飛 △４七馬 ▲２八飛 △４六馬 ▲２九飛 △４七馬 ▲２八飛 △４六馬
▲２九飛 △４七馬 ▲２八飛
まで75手で千日手

>>1乙

↓民主党の今後

こっちでいいんだな

詰んでれ

開始日時：2005/09/01 21:56
終了日時：2005/09/02 00:22
表題：指し直し局
棋戦：王座戦53期第１局指し直し局
戦型：手損角交換対棒銀
場所：東京都文京区｢フォーシーズンズホテル椿山荘東京」
先手：羽生善治王座
後手：佐藤康光棋聖
*持ち時間は羽生王座が１時間37分、佐藤棋聖が１時間。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲７九玉 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲３七銀 △３三金
▲９六歩 △３二玉 ▲５八金 △５二金 ▲４六歩 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △４二金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △２二玉
▲８八玉 △３二金寄 ▲５六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲４六歩 △５四銀
▲４一角 △７五歩 ▲７四角成 △７六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７五馬 △６六歩
▲同　馬 △７二飛 ▲７四歩 △４四角 ▲同　馬 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲７七角 △３三金 ▲６八飛 △６二飛 ▲６六角 △４三金引 ▲７七金寄 △６五歩
▲８四角 △６一飛 ▲７三歩成 △９三角 ▲同角成 △同　桂 ▲８三角 △７一飛
▲７四角成 △５七角 ▲３八飛 △７五歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲６四歩 △４六歩
▲５八銀右 △４七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲６三歩成 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲同　銀 △４六角成 ▲３五歩 △２三銀 ▲４四歩 △同金直 ▲７二と直 △３一飛
▲５三と △３六馬 ▲４二と △３二飛 ▲同　と △同　銀 ▲７五馬 △４六歩
▲４八歩 △４七歩成 ▲同　歩 △２七馬 ▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △３七馬
▲８一飛 △４一歩 ▲６四歩 △２七桂 ▲７九飛 △１九桂成 ▲９一飛成 △６三銀
▲４六香 △７四香 ▲９三馬 △７七香成 ▲同　桂 △６四銀 ▲４四香 △同　金
▲４六香 △３五金 ▲６一龍 △７五銀打 ▲７六歩 △６六香 ▲７五歩 △６七香成
▲同　金 △６六歩 ▲同　金 △４七馬 ▲４九香 △５七馬 ▲６四龍 △７九馬
▲同　玉 △５九飛 ▲６九歩 △４九飛成 ▲２四龍
*残り時間は羽生王座が２分、佐藤棋聖が１分。
まで165手で先手の勝ち

↓亀井静香の政治生命

やっぱりソフトが平手でトッププロに勝つのは
だいぶ先のような気がする

おおっ見えたぞ！俺にも94桂が見えたぞ！

ｵﾀﾜ

△同香▲9一銀？

なんかｵﾜﾀっぽい・・・

前スレ989
確かに△６九角はありますが、▲５五角△７三歩▲７七金と受けとけば十分です
上広いから

まぁ、△７八飛は▲７七歩くらいのが確実なんでしょうけどね

この後の詰み手順がわからん。
△同香きぼん。

>>969
>>７４同龍って詰めろじゃなかったのか
なんか山崎が詰まないかもとか書いてるんだけど

詰めろだよ
山崎は朝日のハブ戦で詰みのがしてるから信用なしｗｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲２八飛 △３五歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６九玉 △３四銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △４三飛 ▲５七銀右 △２五歩
▲７九玉 △２三飛 ▲２七歩 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７七銀 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲７六銀 △７一玉 ▲５五歩 △６三銀引 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △４三金 ▲８六歩 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲同　歩 △３四金
▲５四歩 △同　銀 ▲５八飛 △６三銀引 ▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △４六歩
▲４八金 △４五金 ▲７四歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　桂 ▲５四飛 △４四金
▲６四飛 △６三銀引 ▲７五銀右 △７四歩 ▲４四飛 △７五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △７六歩 ▲同　飛 △３二角 ▲５四歩 △同　角
▲５六飛 △７六歩 ▲５四飛 △７七歩成 ▲同　金 △６五銀 ▲４四飛 △７六歩
▲８七金 △７五桂 ▲７八歩 △５三飛 ▲５七歩 △６三飛 ▲９六角 △９四歩
▲５五角 △５三飛 ▲６四角 △８七桂成 ▲同　玉 △５四金 ▲５三角成 △同　金
▲４二飛成 △９五歩 ▲４一角成 △５二歩 ▲３二馬 △６四金 ▲４四龍 △７五銀
▲６五馬 △同　桂 ▲７四桂 △同　金 ▲同　龍 △７七歩成 ▲同　歩 △６九角
▲７八銀 △７六歩 ▲６五龍 △７八角成 ▲同　玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六銀打
▲同　龍 △同　銀 ▲同　玉 △７三歩 ▲６四角 △８四桂 ▲６六玉 △３三角
▲５六玉 △６三銀 ▲９四桂 △同　香 ▲９一銀 △同　玉

最後までやるのか？

往生際悪すぎ〜〜〜

カナダの首都↑

↓雅子妃の旧姓

逆用９４桂なつかしい
昔、芹沢・北村マサオの順位戦で見た手筋だw

▲９一銀の入り方で大丈夫なのか

詰みを読みきって指してるときって勝ってる方は至福の一時だろうな

しかしいい将棋だった…
羽生森内より圧倒的に熱いな

それはそれとして>>1乙

>>1の人生↑

終わったな・・・

>>24
鉄壁だったはずの北村の矢倉が端からの桂馬連打で崩壊した
アレね＞どっかの文芸誌の老師連載で読んだよ　

▲７三角なりで投了？

yahoo将棋初級者ラウンジで負けまくってる俺でも読めた・・・

おいおい、▲９一銀では詰まないぞ！！何やってんだ羽生！！

↑オタワの首都

なんか俺の足が臭い。

>>34
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっっっっっっっっっっっっｗ

９三金同玉９一飛で詰まなかったのかな

24で観戦専門の俺でも読めた

後手すごい頑張りだったが、さすがに決められてしまったな。

やっとどっちが勝ちか分かる場面になりました。

角成でどうすんのか分からんorz

東大定跡
９１銀で詰まない。先手勝勢（＋１８８２）

>>31
おまいら、24の高段も見ろよ。
昨日、18歩がこの筋見逃して一発食らってた。

９１銀ちょっとｵﾓﾛｲ

オワタ

捨て駒で完全に詰ましにかかったね。

投了も時間の問題か

安全に必至をかけにいったか

ていうか・・・まだつまね・・・orz羽生

>>42
俺も(*´д｀*)

>31
サンデー毎日の４ページ掲載で見たっす

別に詰まさなくても勝ちじゃん

>>38
詰みます

オタワ

73馬には76飛車で逆転だな

▲94桂 同香 ▲91銀 同玉　△73角成
で羽生勝ち。お疲れ様でした

飛車合いで９３銀とかで必死かけるのか？

佐藤をいたぶってるんだろう

>>38
△９二金▲８二銀△同玉▲８一金でさよなら。

時間で焦ったのか

>>56
超乙

現地乙！！

今日の総括。　ニートはニートらしく働いたら負け。
△２３飛〜５３飛〜６３飛がそれ。

光り輝く４８金を見よ！

現地乙ー

　羽生勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>55
羽生もうっかりしたなあ

オワタ

>>56
うおおおおおおおおおおおお乙。

この後９３飛車から、どうやって詰ますの？

ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━!!!!!

>>50
問題ない。。俺は将棋のルールすら分からん。。

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>55
ﾜﾛｽ

羽生たんでも単純な詰みを見落とすのか
実戦の中で見つけるのは難しいんだな

たんオメー！！！！！！！！

タニーの将棋人生↓

>>1乙
俺は将棋を愛してるよ。好きで好きでしょうがない。
ソフト厨がうざいだけだ。

私達風になってるーーーーーーーーー

まだだ、まだおわらんよ

<山崎六段の目>終局間近か(142手）

--------------------------------------------------------------------------------
　いよいよ終局間近のようです。



↑
いみのないコメントだと思った

>>17
５五角には飛車引きならないの？

おわた

やっぱ羽生の終盤は強靱だな・・

詰まないけど９３銀放り込めばいいのか
９３金から詰んでたがどうでもいいってことか

>>56
efcIEl89さん
今日はどうもありがとう。

終わったか
羽生おめ

羽生たんオメ

９一銀ってこれから先々の対戦に
ものすごく悪影響の出そうな手だｗ

やっとライブ中継でも投了

>>74
これでも勝ちだから問題ない、と考えるのが羽生。
タニーなら何が何でも詰ますんだろうけど

福崎先生もほっと胸をなでおろしてるか

<山崎六段の目>終局間近か(142手)
いよいよ終局間近のようです。

、、、、誰でも分かる気がする

ニート飛車戦法が・・・

ライブも先手勝ちと出た。

お疲れ様でした。

お、投了だ

↓カナダの首都

>>80
臨場感臨場感

>>77
そうかそうか。。

オタワ

先手勝ち。

佐藤投了

長い罪より短い必死

ボストン

ｵﾜﾀ

14連覇オメ

>>56　気をつけて帰ってくれ。乙！

残業代出る

わはは。羽生オメ。

なんとか王座は防衛できそうだな

>>43
> 東大定跡
> ９１銀で詰まない。先手勝勢（＋１８８２）

どうせなら後手勝勢にするべき

まあ当然の結果だ

即詰みあるの？

佐藤・・・

>>96
せめて「羽生王座が勝ちきりそうです」くらいにして欲しいところだ

真の羽生マジックは７１手目の７４歩だと思うね

>>８０同感

山崎の特別リポート転載

＞いよいよ終局間近のようです。


＞[2005年9月16日22:25／山崎隆之六段]

そんなことは、お前に言われんでも、わかっとるわ・・・

>>95
カナダの首都って・・どこ？

みっくん残念
面白い将棋だった

>>116
トウリョウ

>>116
モントリオール

>>116
オタワ

以下詰みはないんですか？

９一銀が悪手なん？

>>116
トーリョ

>>116
カルガリー

結局先手が少し残してたのかね〜。
その辺のところを知りたいな。

>>116
あ、負けました

>>118-120
バラバラやがなｗ

羽生は自玉が安全だとあえて詰まさないように指すよね
多分潜在意識として将棋は詰ますゲームじゃない、
双方最善を尽くせば引き分けになるゲームだと思ってるんだろう
しかしこれは相手への精神的ダメージが大きい

しっかし序盤中盤終盤全部面白い将棋だった
堪能した

現地 乙！ このスレ住人 乙！

それでは25分ほどお時間があるので感想戦のほうを……。

>>120
空気（ｒｙ

ちょっと待て・・

釣られすぎだｗｗｗ

>>101
そういえば、羽生は若い時からその原則で指しているなあ
奨励会時代に身に着けた技という話だけど

ｴﾛﾏﾝｶﾞﾄｳ

まあ王座守っても王位は取られると思うけどな('A`)

羽生は最後必死を選ぶ事が多いよね

中盤までは佐藤がいいと思ったんだけどなぁ・・・

敗着は７８手目△３二角と言ってみる。

>>116
サスカチェワン

投了図から詰みはなし
ただし、▲９三銀くらいで必死
先手玉に詰みはないので投了もやむなし

▲９一銀は「詰みを逃した手」で、厳密に言えば悪手かもしれない
けど、もし一手違いだったら羽生もきっちり詰ましただろうし
お疲れさん、といったところでしょう

つーかガキが多いなこのスレは。
ほとんど１０代っぽい。

羽生、強すぎない？

９１銀じゃなければ、どうやって詰ますのかおしえろ

>>138
有吉の第一感７５歩なら

>>140
９一銀でどうやれば即詰みだったの？

>>138
確かに、そうかもしれないけど、あのモテが考えて打ったのがそれだった
んだから、もうそこではよくなかったのかも。

▲９三金△同玉▲９一飛△９二銀合▲８二銀△同玉▲８一金以下

>>143
997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 22:23:45 ID:+Ues8yay
△６三銀から
▲９四桂 △同　香 ▲９三金 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉
▲７三銀成 △５一玉 ▲４一金 △同　玉 ▲３一飛

さて、羽生が奨励会時代に指していたという、
５五の龍でも読むか。

>>140
見落としじゃなくてわざとやっているんだから「悪手」ではないね

これで来週の王位戦は、モテ、絶対に勝たなきゃならなくなったな。
どんな戦法でくるか見もの。

山崎の解説もまあ良かった方だと思う

>>150
わざとやってても「いい手」ではないということです
まぁ、次の行以下でフォローしてますので、その辺は生暖かい目で見てください

１１７手目▲７四同竜のところと、遡って９３手目▲５七歩のところで
後手に勝ち筋があったのか知りたいな
感想戦と観戦記待ち

>>140
アホかおまえ。

▲９一銀は「詰みを逃した手」で、厳密に言えば悪手かもしれない
けど、もし一手違いだったら羽生もきっちり詰ましただろうし
お疲れさん、といったところでしょう


ソフト指しばっかしてるからそういう思考になるんだYO。
おまいは本当に将棋好きなんか？　恥ずかしくないの？

３２角周辺を２時間くらい調べるのかなw

どうやっても先手玉はＺだから短手数での必至の方がいいと判断したのかね

途中は随分佐藤がいいと思ってたんだが……

R2450さんの力を借りるのが一番かな（笑）

さて順位戦スレに移動するか

ルールがよくわかんないんだけど。
詰まないのになんで投了？

投了図って即詰み無いの？

棋譜をぷりーず

先手：羽生善治王座
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲２八飛 △３五歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６九玉 △３四銀
▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △４三飛 ▲５七銀右 △２五歩
▲７九玉 △２三飛 ▲２七歩 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７七銀 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲７六銀 △７一玉
▲５五歩 △６三銀引 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三金
▲８六歩 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲同　歩 △３四金
▲５四歩 △同　銀 ▲５八飛 △６三銀引 ▲７四歩 △同　歩
▲７五歩 △４六歩 ▲４八金 △４五金 ▲７四歩 △同　銀
▲７三歩 △同　桂 ▲５四飛 △４四金 ▲６四飛 △６三銀引
▲７五銀右 △７四歩 ▲４四飛 △７五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △７六歩 ▲同　飛 △３二角
▲５四歩 △同　角 ▲５六飛 △７六歩 ▲５四飛 △７七歩成
▲同　金 △６五銀 ▲４四飛 △７六歩 ▲８七金 △７五桂
▲７八歩 △５三飛 ▲５七歩 △６三飛 ▲９六角 △９四歩
▲５五角 △５三飛 ▲６四角 △８七桂成 ▲同　玉 △５四金
▲５三角成 △同　金 ▲４二飛成 △９五歩 ▲４一角成 △５二歩
▲３二馬 △６四金 ▲４四龍 △７五銀 ▲６五馬 △同　桂
▲７四桂 △同　金 ▲同　龍 △７七歩成 ▲同　歩 △６九角
▲７八銀 △７六歩 ▲６五龍 △７八角成 ▲同　玉 △７七歩成
▲同　玉 △７六銀打 ▲同　龍 △同　銀 ▲同　玉 △７三歩
▲６四角 △８四桂 ▲６六玉 △３三角 ▲５六玉 △６三銀
▲９四桂 △同　香 ▲９一銀 △同　玉 ▲７三角成
まで143手で先手の勝ち

王位戦は振り駒がすべて

1手すきで詰みがあります

>>158
馬鹿になるだけだと思うが。

>>147
その後で同銀となる以下がわかりません＿|￣|○

>>160
棋聖の心が折れた

>>160
ヒント　ギブアプ

>>155
一度だけマジレスしとくけど

ソフトを使って検討してるから将棋が好きではない、というのは
理屈になってないよ

24でソフト指しをしたんなら「恥ずかしい」行為だけど
プロの将棋は鑑賞するものでもある（もちろん、自分で考えるのもいいよね）
もう少し広い視野を持とうね

佐藤棋聖の話「9手目▲２四歩をうっかり」

>>168
ｗある意味、正しいな。

>>１６３ありがとうございます

あれ、やっぱわかんないや

>>160
筆紙→繊維喪失のため
性癖的に超マゾだったら、これ以上さし続けて隣地・拷問の苦しみを
味わえる

棋聖「どうせ相撲で短縮バージョンでしょ？」

>>154
もう一回考え直したがやっぱり１１７手目７４同龍は詰めろみたいだな
角捨てて決めに行ったあたりに問題があったんだろうか

９３銀同玉だと９１飛に銀合いで寄らないからそこら辺を勘違いしたのか

今年はおやつレポートその他
間抜けなレポートなくなっちゃったね。

>>155

おまいらつまらん争いするならよそでやれ
あまりにも内容がガキだぞｗｗ

佐藤は勝負には勝ったが、ゲームに負けたって感じだな
羽生セコすぎ、力では完全に負けてた

>>180
ヒント：争いになってない

>>179
それも飽きられたからな

>>167
ごめんなさい
▲９三金ですので、△９二銀合ではなく△９二金合になります
銀合はないですよね
タイプミス失礼

>>181
力では勝ったが，勝負には負けただろ

>>179
だよなあ
去年はもっと休憩中に飽きない記事が満載だった気がする
ただネット解説がはるかにパワーアップしてるからそこで十分プラス

>>184
真面目な人ですね。感心。

>>180
一度だけ
もうしないから許して（笑）

>>181
意味不明
釣りにしては・・・

王位と王座を防衛するとまたまた羽生復調気配とか言われだすんだろうな

>>181
懐かしい香りのする釣りですねｗ

もし次の第３局で決められれば、10月は少しゆっくりできそうですね。＞はぶ

ソフト厨マジで消えてほしい
せっかく自分で考えてるのに、ソフトの推奨する手を真っ先に書きやがる

次の一手を楽しく考えようとしているのに、正解率８０％のヒントを先に出されてしまったようで
醍醐味も何もあったものじゃない。

羽生の対局の時だけソフト厨が大量に湧く理由教えて
羽生以外の棋士の対局ではソフト厨あまり見ないのに
羽生ヲタ＝ソフト厨でOK？

>>179
お〜い、ひふみん、うな重と桃８個注文だって。
第64期順位戦 Part8
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126592513/

>>193
考えてる時はログを見ない、これ鉄則。

>>183
人事移動で中の人が変わったんでしょうね

ソフトの手なんてほとんど当たってないじゃん

とりあえず感想戦で一番やるのは△７五桂▲７八歩の周辺でしょうね
佐藤が勝ってたと思うんだけどなぁ……

風呂に入るのでこれでｦﾁ
みなさんお疲れ様でした

>>184
９二金の後は，８二銀，同玉，８一金，９三玉，９二飛成，同玉，９三銀，８一玉，８二金ですか？

>>193
ネタバレ厨がいるくらいだからあきらめろ。
ヘボとソフト以外はほとんどいないんだからここを見る必要はないだろう

R2450名というコテハンが、お前にそこまで大口をたたかせる。
『R2450』それが、お前の免罪符になってるのね。
R2450が、お前にそこまでの自信を持たせてくれるんなら、
そりゃ、おまえ結構なことだよ。 がんばれよ。

>>190
内容的にはまだまだだね
序盤苦戦しても、王将戦第１局のように、終盤のマジック一発で
大逆転なんてすると、羽生らしさが戻ったと思わせるのだが

飛───┐
　 　 　 　 └→

今日の収穫は飛車のこの動きだった
ｶｯｺﾖｽ

>>204
クランク飛車戦法

羽生ヲタ逃げたか
やっぱりソフト厨＝羽生ヲタだったか

>>193
ソフトの読みなんて外れまくってたじゃん

>>204
なんか可愛く見えるｗ

白砂ウザイ

>>192
タイトル戦登場が年明けの王将戦までなくなるから相当ゆっくりできるね

>>193

がんばってソフトを超えるんだ

>>194
というか、それ以外の対局の中継って、順位戦ぐらいで、殆ど観客いないからな
タイトル戦中継で観客が多いときの現象じゃねえの？

>>198
アンチソフト厨は80%あたると思っているらしい。

>>206
ちなみに俺の場合はそうだな。
俺は羽生が出る対局以外はほとんど見ないから。

>>214
おいらも

>>200
９二飛成じゃなく8二銀

ちょっくら本屋行ってる間に終わってるとは。しかも羽生が勝ってるし。
△９四歩なんて恥を知れよ。

>>215
じゃあオレも

つーかほとんどの対局で羽生が絡むんだから自然とそうなるんじゃねえの？

別にソフトがあってもいいじゃね。
各々、勝手読みして書きこんでんだし。
別にそこまでうんぬん議論するほどのことでもないわ。

うんうん。

羽生ヲタ＝ソフト厨っていうより、
羽生は良くも悪くも（ヲタでもアンチでも）
気になる存在なんでしょ。
ヲチ人口が増えれば、必然的にソフト君も増えるわけだし。

白砂ってやつは
全ての予想が佐藤有利
まるで信憑性なし

>>220
なんでもいいから、とりあえずケチを付けたい人間ってのも居るんだよね。
構って君（予備軍）だね

羽生がからまないタイトル戦がここのところまったくないのだけど
竜王戦はひさしぶりに羽生なしだね
木村禿げちゃびん、を応援しているので、これは観戦しよう

将棋知らない人でさえ羽生を知ってるほど有名人なのに、
将棋好きな人が羽生に興味を持たないはずがない。

実況スレに関して白砂は良くやっていたと思う。
だが、ソフト使って指し手を偉そうに解説しだしてから嫌な奴になった。

>>225
まあな、木村禿げを応援しているなんて口にしたら
変な目で見られそう

こんだけ頑張っても勝てないんじゃ
２４での自分の負けなんてちっぽけに思えてきたよ

>>226
コテなんだから黙ってNGに追加すべし

ソフトを使うと偉そうな言い方になるのが嫌だな
プロ騎士を小馬鹿にしたような態度をとるのも、ソフト厨に多い
ソフト厨のおかげで、終盤のスリルが半減したように思うのは俺だけ？

>>216
ありがとん。持ち駒が頭に入らない＿|￣|○

>>230
実際ソフトを使いながら追っかけてみればわかるが、
羽生vs佐藤クラスになるとソフトもあんまり参考にならないよ。

１１７手目▲７四同竜の局面での後手玉の詰み手順を考えてたんだけど
▲７三銀△同銀▲９三銀△同香▲８一金△同玉▲７一飛！かよ・・・・
こんなの見えないって＿|￣|○

>>193
何勝手に言ってんだよ…。
プロ将棋のファンなんて棋士のファンだからって人もいるだろ。
そういう人にとっては、どっちが優勢か知りたいんだよ。
俺は佐藤さんのタイトル戦だと、外出中でも携帯でここを見る。
現在どっちが優勢か知りたいから。
その時、ソフトの判断を書いてくれる人がいて助かった。
だから、俺もそんな人の為にソフトの結果を今日書いたしね。

>>232
中盤まではね
でも終盤ぎりぎりの詰みがありそうなところではソフト厨は遠慮してほしいな

>>230
まさしくそうだね。
詰むや詰まざるやってのがプロの終盤の醍醐味なのに
「あ、それは詰みだね」とか「それは詰めろじゃないから」といわれたら興ざめしちゃうよね。
昔の実況スレは最後までハラハラしてて、ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! とか
が楽しかったんだよ。

>>230
文句を言う前にあぼ〜んしろ。

>>234
優劣の正確な判断は今のソフトでは不可能でしょう
ソフトが優秀なのは終盤での詰みがある場面

ソフトを嫌がる人＝爺っていう印象。
心が若くなくて、新しいモノに拒否反応を示す。

>>233
このスレをちゃんと読み直してみたら？

>>235
遠慮できるなら厨じゃないよ。

ここは弱い奴がソフトを使って自尊心を満たせる唯一の場所なんだから許してやれ。
24で使うような屑どもに比べたらまともだよ。

誰が何書こうが自由でしょ基本的には

>>232
その通り。俺の東大定跡の手もほとんど見事にはずれてたし。
でも俺よりは強いから参考にはなる。

リポートが、
泥仕合の激戦って言ってるよ。

PC棋譜並べ否定派＝爺も確かな事実。

羽生、佐藤は、ソフトも指さないクソ手の連続であきれた。

>>239
ソフト自体はいいんだけどさ、使い方を間違っている。
自分だけで勝手に使っているだけならいいんだけど、その結果を
勝ち誇ったような偉そうな態度で書き込むから問題を起こす。
とにかく、最終盤ではソフト解析の結果を書き込むな。
TV中継でも解説者は最後の最後では解説しないで黙っているだろう。
それと同じエチケットだわな。

>>247
終盤だけはスレ見なければよくね？ｗｗｗ

雁首そろえて継ぎ盤やってるプロの連中ですらコロコロ優劣判定が入れ替わるんだから
ソフトの結果なんて読み飛ばせ

>>242
そうだよね。

下手でも好き勝手言える⇒人が集まるんであって、
「下手糞は黙れ」とか「ソフト厨は〜」とか言う人は2ちゃんねるに来ちゃ逝けない人なんだよね。

今日も最後は興ざめ
「９４桂でやばくね？」まではよかったが、次から
「激指によると詰み」
「東大詰み」
とソフトに頼る奴らが続々と。

ソフト厨はほんとに将棋の面白さを放棄してるね。

まあ２ちゃんなんだからなんでもアリだろ

うーむ。。。そんなにソフト嫌なのか。
俺はいいと思うんだけどな。いろんな人が書き込んでるんだから、
いろんな意見を書いてもいいと思うんだがな。もちろんソフトの判断も。

楽しみ方が変わっただけ。ソフトを使って詰みや必死を見つけるのも悪くない。それもひとつの楽しみ方。

泥仕合ね〜
なんかもうちょと形容の仕方ないものかｗｗｗｗ

関係ないけど質駒だった飛車に良いように暴れられて負けちゃったんだよなあ

>>248
終盤でもソフトは殆どあたらないからいいんだけど、
詰みが現れる瞬間になるとソフトが突然に威力を発揮し始めるから
たちが悪い。

要はやっかみなんだろうね

【ソフトの判断】
って付けてもらうとか。
見たくない人はこれをNG登録すればいいだけになる。
でもソフト厨が守るわけないか・・・・・・・・・・・・・・・

２ちゃんだから何を書いても自由というのは建前で
そのスレの歴史や経緯ってのもある。

声高に文句言ってる奴の意見を全部尊重してたら
誰も何も書き込めなくなっちゃうよ

朝から何の根拠もなく後手優勢とか好きなことを書いている奴は何なんだろう。
バカ？アホウ？それともクズ？カス？

将棋知らない奴はこの板に来るなよ。24で2000とか勝手に言ってるようだけど
どうせソフトがないと一手も指せないんだろｗ

どうしてもソフトがいやなら他行けばいいんじゃないのかね。
もし俺がソフトの判断書くのをやめたとしても、どうせまた他の人が
書くんだろうし。
わざわざ２ちゃんを見なきゃ棋譜がわからないわけでもないだろうし。

>>261
いつもいる荒らし。
放置すべし。

ソフト解説禁止の掲示板つくって、その会員だけで楽しんでいればいいよ。

羽生の勝利を一番喜んでいるのは文吾

いかに非難されようがソフトの検討は書き込まれ続けるだろう。
運営の頼んでソフトはアク禁にでもするか？

ソフト嫌いな奴はＩＤｱﾎﾞｰﾝするかスルーして反応しないとか
２ｃｈ以外の場所で勇士募って検討するぐらいしかないと思うが。

ソフトはダメで人間の意見はいい、なんぞという根拠がわからん

それを参考にするかどうかは受け手の問題
いらない情報なら捨てればいい
てめーで取捨することを放棄しておきながら
ソフトの読み筋について書き込むなだなんて都合がよすぎ

不思議に、思っていることが一つ。

・ソフト反対する人ほど、ソフトが正確だと思っている節がある。

なぜだ・・・。人間読みの的中を、ここで見て、ありがたがるんなら、
別に、ソフトもクソもねぇよ。結局自分の頭で考えてねぇ。意味ねぇ。

基本的に『人はどう、この局面をみてるのか？』が知りたくて
ここ見てるんだから、ソフトも受け入れられるはずだが・・・
ソフトに感動を覚えられないなら、FCの内藤将棋をやって
今のソフトの進化に感動してみることをススめるね。

まあ、エチケットなど言っても仕方がない世界が2chだし
そういう何でもありの形も2chの良さでもあるからな
それに、ネット中継は、TV中継と違って、終盤、リアルタイムで解説してくれるプロがいないので、
ソフト使わないと全く理解不能になっちまうという面は確かにある。
終盤のスリルを味わいたかったら大盤解説にでも出向かないと駄目ということなんだろう。

>>267
人間の意見も否定する奴が居るからねｗ

全部を真面目に聞いていたら誰も書きこみ出来なくなる。




枯葉も山の賑わいだって事に気付いてないお子ちゃまが多いみたいだ。

>>267
俺もそう思う。
そもそもなんでソフトの判断書いたらダメなのかわからんよ。
俺はただ参考にと思って書いてるだけで、それ以上の意図はまったくない。
別にソフトで詰みを見つけたからって偉そうにしてるつもりもないし。

>>267
受け手の問題？はあ？　詰むか詰まないかの局面となるとソフトの力は１００％だろ。
ソフトが詰みだといってる状況で人間はどう対応できるんだ？

なんならこれからソフトの判断書くときに、いちいち東大だの激指だの書かないで、
さも自分が形成判断したかのような書き方をすれば満足できるのかね？

>>267
NGできればいいんだけどね。
終盤に突然書き込まれたらどうしようもない。
ここのソフト厨は頭が弱い級位者だろうから、相手をするだけ無駄かもしれないけどな。

有料じゃないと棋譜が分からん順位戦とかならともかく、無料でライブ中継してくれてるんだから
そっちだけ見てるか、あとは応援サイトでも行くしかないな

どうしてもソフト使う人の書き込みを見たくないならこれしかない
俺だって一手進むごとに激指だの東大だの書くやつは正直ウザいと思ってる口
でも仕方がない

ソフトもいまやアマ4段以上。
ソフトだろうと人間だろうと、良い手は良い。悪い手は悪い。
人間もソフトも絶対というのはない。
ただソフトの場合形勢判断を数値化できるのでわかりやすい。
便利なものは時と場合に応じて使えばいいと思うが。

おれは、ソフト厨の言動をふくめてすべて楽しんでる。
みんなでワイワイやれるのは、楽しい。

こういう書き込みはいやだなんて2chでいうてもしょうがないやろ。
俺は274の文章が気に障るが、でいうて、どうなるん。

モテ負けたか。
佐藤棋聖も俺が王座なら奪取出来るだろうに相手がタンじゃね。
まあ○の棋王戦のようなこともあるから、まだわからんな。

ソフト厨死ねとかいう人もいるけど
たまに「ソフトの判断を知りたい」って言ってる人もいるよね。

それでもソフトの判断は絶対書くなと？

特別レポートの写真

ﾓﾃ：精気なし
ﾊﾌﾞ：ニコニコ
しぃ：首傾げｶﾜｲｲ
ﾀﾆｰ：スーツの裾が太いな

>>275
いや、即詰みが現れる最後の段階だけが問題で、それまでは、
ソフト書き込みは、あまり問題ないし、ウザければ無視すればよい。

ソフトの形成判断を書いてくれるのは素直にありがたい
県代表レベルの判断を知ることができるんだから
強ければ強い人の解説ほど聞きたい

俺はソフトの判断も楽しみにしてる。
何でも楽しみな奴も居る以上は、趣味が片寄ってる奴が出て行くべき。
どうしてもイヤな奴は通常のスレとは別にソフト厳禁のスレでも立てたらどうか。

日経の
しぃの連載はいつはじまるんだ?

ちょっと過激なカキコでゴメンネ。
時々暇があると道場に行って指すんだけど、棋力が初段とか二段とか言っていても
駒が打てないのがけっこういるんだよね。

そういうのは多分家に盤も駒もなくて、ソフトだけで強がっているのかと思って
しまうんだ。

俺もソフトは時々使うけど、それが全てになっちゃいけないと思っている。

>>280
NGしやすいようにコテにするとかしてくれればいい

>>280
ここでは自粛したほうがいいんじゃね？
逆に「王座戦・ソフトが形勢判断するスレ」でも作って、そっちでやって欲しいね俺は。

>>281
岩根って、変な愛嬌があるし、可愛いと思う香具師も結構いるんだろうな。
単なるデブのようにも思うのだが、好みの問題か。

間違ってるよー。日経さん。あと１勝だよ。
「２連勝で王座戦14連覇まであと２勝に迫った」

ソフトうざいとかいう人もいるけど
個人的にはソフトの判断書いてくれるのは
面白くて良いと思うんですけど

>>272

ソフトが詰みだと、言っても。自分で確かめれば良い。
ソフトが罪だと言っている状況で人間は、自らのてでそれを確認すべし。

つうか、２chの書き込みを鵜呑みにして、思考を停止させるあなたに、
私は一抹の不安を感じますね。

ソフトで詰みと出ても、『ホンマかいな？これやったらしのげるんちゃうん？
あぁ、そうやると、詰まんわたしかに・・・でもこれは？』
と、私は自分で実際に確かめないと、納得のいかない人なんで、別にきになりませんがね。

ソフト嫌ってる人ほど、ソフトの正確さにとらわれすぎて、思考を止めてるんか？

>>290
今年から7番勝負になりました。

言ってる事は双方解る部分はあるが、
この素晴らしい将棋の後によくそんな議論ができるもんだ。

数値化されてるからこそ分かりにくいと感じる
「駒割りがどうだから、〜の筋で寄るから、〜で詰めろになるから」という風に書けば納得できるのに、
「激指4 +1200」とか書かれても何を根拠にしてるのかさっぱり分からん

優劣はどうでもいいんだが、詰みが絡むと萎える。
ソフト禁止スレを立てて別で検討したらどうだ。

>>283
ソフトの中盤における判断力って県代表レベルも無いんじゃねえか？
序盤の定跡蓄積量のすごさと終盤の強さで、総合的に県代表レベルに近づいたって
感じじゃない？

2ちゃんねるでみんなとワイワイ実況する＝ソフト厨の書きこみを嫌でも目にする

って事だと割り切ってくれよ。
ソフト厨や素人でも気軽に書き込める（制限が軽い）のが2ちゃんねるの特徴なんだから
それを否定する奴はここに来るなよ。

>>292
アホか。タイトル戦のリアル実況やで。
最後の最後まで楽しみたいと思うのが普通やで。
あんた、全然あかってへんなぁ。。。

記事かわってるｗｗｗｗ　記者乙

>しかし、羽生王座が佐藤棋聖の攻めをきわどくしのいで盛り返し、形勢は混沌（こんとん）。
>ギリギリの攻防が続いたが、最後は羽生王座が粘る佐藤棋聖を突き放して激戦を制した。

実況って言うなよ…。この板は実況禁止なんだから。

>>295
そういうソフトの数値はまったくあてにならないから参考にもならないし
気にもならないんだけどね。

>>294
今日に限ってのことじゃないｗ
毎度のことよ。


そして、次の対局のときもソフト使いは現れ、揉めるだけ。
この問題は解決するわけがない。

人によって中継の楽しみ方が違うってことだよな。

レポートの「泥仕合」ってフレーズが削除されてる。
やっぱり苦情が来たのかな。

そんなことより、１４級の俺に
△９四同香　▲９三金
以下の詰み手順を教えてくれ。

>>305
苦情がくるような時間でも、苦情を確認できる状態でもなかろうｗ
見てるとしたらココしかねーｗ

既出で改めて言うがトッププロには現状では通用しないって事。

ソフトの形成判断書き込まれたからって萎えるなんて
理解不能。

ソフトうざいとか言っている人たちは
「低級者のくせにソフト使って粋がってんじゃねえよ」
っていいたいだけなんじゃないの？

どうでもいい議論だし、もうやめてくれない？

入門者レベルで初めて将棋実況した俺にとっちゃ
どれがソフトでどれが人間の意見かわかんなかったぜ！！

ソフトOKとソフト禁止で住み分けるのもいいんでない？

>>272
詰みの場面は真理として詰んでいる
それを指摘するのがソフトだろうが人間だろうが一緒

それともなんだ？
ソフトで詰みを見つけて
それを「俺の読みなのだが、これで詰んでない？」なんて披露したらそれで許されるのか？

人間の叡智を結集した「三人寄れば文殊の知恵」的なことを望むなら
それこそ、自分でサイトを立ち上げて三人集めてやってればいい

ソフトでも歓迎という人達が、スキキライの激しい一部の連中の趣味に
合わせる必要なんて無いんだよ。
ソフトの手を見るのはキライというのは自分の趣味であり、自分の趣味を
他人に押し付けるのはただのワガママなんだから、
我慢するか見ない工夫をすればいい。

>>298
気軽に書いてもいいんだけどさ、最後の最後だけは、遠慮すればいいのでは？
最後の結末がわかってしまうような推理小説は誰も読まんだろう？
将棋をみんなで盛り上げようという気持ちがあるからさ。

まあ未成年者に２ちゃんは有害ってことでFAだな

>>309
終盤の詰むや詰まざるやの局面で使われると白けるって何度もいってるじゃん。
棋聖戦の挑決や朝日オープンとか。

>>299
２chの書き込みで、『ソフトでは詰み』を見て
対局を最後の最後まで楽めなくなるほど、妄信するのもどうかなと・・・
思うわけであります。隊長。

それに、対局者はソフトじゃないからね。
ソフトと同じに指さないから、結局はソフトの詰み筋も、参考の域をでない。
ただそれだけのことなんとちゃうん？

>２連勝で王座戦14連覇まであと１勝に迫った。

修正確認
乙

>>309
＞「低級者のくせにソフト使って粋がってんじゃねえよ」

結局はそれなんだろうね。
もっと言うなら

「俺より低級者のはずなのに、ソフト使って粋がってんじゃねえよ」

だろうね

>>319

それなかなか、いい線いってると思うわ

自分はソフトによる詰みの有無を報告してくれるとありがたかったりするのだが。

>>314
対局者が正解を見つけるか、それとも逃すか、
そういうスリルで盛り上がることも出来ると思うけど。

まぁ、詰む局面になっちゃえば対局者同士も承知なんだろうから、
ちょっと楽しむ時間が減るくらいに考えた方がいいんでないか

それよりソフトに考えさせる時間を与えるような、
更新の遅さの方が問題なのでは。

>>312
つくづくアホだね君は。真意さえわからぬか。
「激指によれば２５手詰みです！！！」「東大では３５手詰みだそうです！！！」
こういうのが興ざめするんだよ。

自分の力で対局者の指し手を考えたい人にとっては
ソフトの検討結果はウザくてたまらんだろうな。
最近のソフトは大悪手は指さない、最善手あるいは次善手を当てる確率も高いし。
いきなりソフトの検討結果を書かれてはあれこれ予想しあう楽しみが大きく減る。

だが羽生ヲタや康光ヲタは応援してる棋士が勝つかどうかが気になる、
確かな答えが知りたいからソフトの検討結果を聞きたがる。

いろんな人種がいるので仕方あるまい。
まあ本当はソフトの検討知りたいやつは各自でボナなりを手に入れ
ソフト使いたい者だけがソフトを使用しここにその検討結果を書き込まず
1人で納得して楽しめばいいのだが。

>>323
終盤、瞬時に更新するというのは無理だろうな。
動画を使うのがベストだろうけど。

激指、東大をＮＧワードにすればよいのでは？

自分がそれなりに強くて自分の予想を書けばおおっと目を向けられていたのが
自分より強いソフトが出てきてそっちの方がいい手を予想するもんだから悔しいだけなんでしょソフト嫌いって

>>324
興ざめするのはお前の勝手であって、
正解を教えてもらって逆に乗る人もいる。

>>324
本当にR2450なら、そんなことで興醒めしないと思うが・・・

つまり対局中は２ちゃんを見てはダメなんだよ
何を力説しようがソフト厨は減らないし止めない
むしろ人の嫌がることが大好きな連中の集まる場所だから逆効果となる

２ちゃんは色んな意見や考え方が集まるからこそ面白い
特定の意見や考え方を排除するのには賛成しかねる

>>327
ソフトやボナンザも必要そうだな。
ほとんどのレスが見えなくなりそうだｗ

>>328
終盤白けるって何度言わせる？
開き直るような屑ばかりなのか。

２ｃｈっていうのは、そこに集まった情報でいかに自分が楽しむかなんだよな。

>>330　ま、そういうこった。

>>326
最新の盤面だけでも鯖おちせず
更新してくれると良いんだけど。
それをこのスレで追っていったら実況だわな

別に粋がってはないけどね。コメントなんかつけてないし
結局「俺の楽しみ方をじゃまするなー」ってこと。
なら同じ言葉を返す。

>>333
しらける奴は我慢しろ。
楽しめる奴も居るんだから。

お前にソフトの予想を楽しむだけの器量が足りないだけだ。

>>323
まあ無料で見てる以上、あんまり強くはいえんがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
殆どのレスが見えなくなるということはないと思いますよ。
それに見えなくなったレスは、ソフト嫌いの人にとっては
おそらく見たくない内容でしょうから、それでよいのでは。

ソフトで詰みがあるとわかると、羽生（佐藤でも良いけど）は秒読みで
これを見つけてるかなとワクワク（あるいはドキドキ）しながら楽しんでいるのだが。

おいおい、今日は昼食レポートも夕食レポートもなしかよ。
どうしちゃったんだ日経は。

ところで、ソフトは30〜40手もかかる詰みを発見できるかもしれんけど
もっと短い手数で確実に必死をかける筋を見つけることはできんのかね？
機械でなく生身の人間が指す持ち時間の少ない将棋で重要なのは、
前者のような能力ではなく後者のような能力だとおもうんだけど。

おまえらまだやってるのか？

やっぱりスレ分けようよ。
ソフト無しが隔離スレでいいからさ。

>>334　

ソフトの結果を見て、つまらなくなる人間は、

思考の範囲を拡げようと。２chに情報を取りに来て、
逆に、その情報に思考を縛られてしまうタイプの人間と言うことでしょうね。

スレ分けするのがベターな選択だろう
何を言おうが自分の正当性を主張するための
後付的言い訳にしかならない

たしかに３５手詰めとか言われるとちょっとあれだけど、
その手順通りに対局者が指していく様は圧巻ですよ、実際。

勝手な制限を加えたいなら、2ちゃんねるに来ちゃいけませんよ

こういうミーハーが集まるスレは屑の掃き溜めだと思って諦めるしかないのか。
NHKスレはネタバレする屑が増えるようになって見るのを止めたのだが、タイトル戦スレも見るのを止めるか。

ちょっと昔の佐藤-羽生のタイトル戦で45手だか43手だかの詰みを華麗に詰ましたのがあったな

【ソフト厨】第53期王座戦その６【くるな！】
こうですかw

スレ分けはあまり意味がないと思います。
多分、ソフト禁止スレが廃れて元の状態に戻るでしょう。
ソフト反対論者はあぼーん機能を活用してください。

スレ分けで良いと思う。
このままだと毎回同じケンカを繰り返すことになるだけだし。

>>350
それが良いと思いまつ

>>348
そういう機械のような正確さを求めるならスーパー敦君の
将棋を見るのが一番かもね。
本当に強い棋士は35手の詰み手順ではなく7手で必死をかける手順を
見つけてしまうかもしれんけど。

スレ違いどっか逝け

重複スレ出されて終わりだと思う。

私のような低級者がしょうもない指し手を指摘し
それを高段者に潰してもらうのも楽しいよ。勉強になるし。

最近はソフトを使いすぐに答えを見たがる低級者が増えたように思いますね。
（自力で考えた）高段者も（ソフト使った）低級者も、
誰もが最善手次善手等をレスするようになっては面白くありません。
低級者は馬鹿な指し手をどんどん披露していきましょうよ。
いろんな意見が無いと楽しくないですからね。

２ちゃんだから何書いてもいいというが
スレを盛り上げるような行動をとることも大事なんじゃねーの？

スレを分けたとしても、ちゃんと住み分けてくれるかの保証などない
よってスレ分けはあまり意味はないと思うのだが

ルール破られようがなんだろうが形だけでも「ソフト禁止」スレを作る。
それが2chクオリティ。

>>359
いい意見だと思う

2年前の王座戦、竜王戦なんかはプロ級の解説があっていいスレだったのにな。
今やヘボとソフトとそれに対する愚痴ばっかりになってしまった。

>>364
ヘボの書き込みを否定するのか

漫画板だと
ネタバレスレと本スレは当たり前のように分かれているが

ヘボとソフトとそれに対する愚痴、不必要なのは一つだけ

将棋だと、ネタバレ通りに進行しないこともままありますが…

＞誰もが最善手次善手等をレス

この辺がソフトを過信しすぎ。ソフトじゃ無理無理。

>>368　ま、そういうこった。

もっと楽に行きましょう。
超初心者のオイラはどの書き込みも楽しいよ？
まあ、暴言は見てて嫌だが。

ソフトはネタバレじゃないってば

詰みが最善手ではないという事もありうる。
大山はわざと相手を斬らずに対局を引き伸ばして
精神的ダメージを与えて番勝負に勝っていたというのがあったらしいし。

山崎の解説は敵角でつぼを押さえていて良かったよな

仕切りたがり屋の人は２ちゃんに向いてないと思う

もうソフトの予想やめようよ。
「激指では先手＋８９６」とかうざすぎ。

俺は羽生のタイトル戦結果だけが知りたくて見てたわけで
内容はまるで理解しちゃいないし、ソフト解説を見ても何も感じんが
ソフトでの解析レスを見るのは嫌だという人の考えも理解できるからな
やはり人間が考えた手をあーだこーだと言い合う方が楽しいだろ

第53期王座戦【ソフト禁止！】指し手検討スレ

でも立ててくれ。俺はこのスレを立てたばっかりなので無理。
次は王位戦だからそっちにするか？
タイトル戦総合にしちまうのもいいかも。

局後、会場に両対局者が現れ、簡単に感想を述べました。

羽生王座
「夕食休憩後あたりは、苦しかった。
　133手目64角で勝ちになったと思った」
佐藤棋聖
「78手目、32角の所を65歩も考えたが、46飛と回られるのが気になった。
　どこかで、66歩のタイミングを見つけようとしたが・・・。
　94手目63飛は、予定変更。直後の96角が痛かった。」

以後、大盤を使った感想戦では、90手目75桂に変えて、
77銀　98玉　75桂を中心に検討されてました。

>>379
乙彼〜
レポさんくす

>>373
人間が詰み筋を発見したとしても、機械のように100％の確信をもてないからね
30〜40手にもなると、どこかに見落としが隠されていると考えるのが自然で
そこが機械との大きな違い。
だから、実戦では確実に勝つのが大事で無理に詰ます必要はない。
そこが詰め将棋と勝負としての将棋の根本的な違いだな。

放送前のネタバレ禁止は、普通の人間にはわからないこと知ることができる特殊な立場にいる人だけに対する禁止命令だが、
ソフトなんかいまや複数持ってる人すらいくらでもいて、全員に対する禁止命令になってしまう。

実質的にも、「この王手で以下詰み」「この手は詰めろ」ということは、一義的に決定できるもの。
「それをソフトを使って知ったくせに得意げに書き込むのがうざい」と思う気持ちはわかるが、
「これで詰み」「詰めろだから受けないと」ということ自体は、知った方が結局のところ楽しめるはず。
「人間が一生懸命やっているのにソフトを使うと興がそがれる」なんて言うのは、
羽生や佐藤よりソフトの方が上であることを前提にしてることになり、かえって興をそぐ。
（「ソフトでわかるようなことくらい、羽生や佐藤ならとうにお見通しのはず」くらいに思えないのかね？）

それ以前の指し手予想は、ソフトなんかあてにならんと思う人は信じなければいいし、
どんな手が候補に挙がってるのか知りたい人は参考にすればいいだけのこと。

>>378
それはおかしいのでは？
そもそもソフト厨が入ってきてスレが荒れたんだし。
第53期王座戦【ソフト専用】指し手検討スレ を作るのが筋だ。

>>382　ま、そういうこった

>>383
お前はアホ？
ローカルルールを読みなおしてからレスしろ

>>383
君頭おかしいんじゃないか

>>383
ソフト厨を隔離しようとしても無理。
そんな連中ならとうに引き下がってるよ。

密度の高い検討スレにしようぜ

>>382
だな、ソフト厨が出てくることがウザすぎ。

嗚呼、ソフト厨を撲滅するにはどうしたらいいんだonz。

>>389
チャットルームでも主催すれば？

24の検討に参加すればいいじゃん。
ソフトの人ほとんどいないでしょ

羽生が名人戦で勝つことだ。
王座戦で勝っても意味ネー

ソフト専用スレはありだな。

>>391
糞チャット＆思い切りソフトだろ。

ソフトの検討結果だけ書く人はうざいかもしれませんね。
自分の意見は述べず淡々とソフトの結果だけをレスし続ける。
これが正真正銘のソフト厨でしょうか。

ソフト厨撲滅は無理だろ。
虎の威を狩る狐みたいな奴はどこにでも居るからな。

68手目は△６四銀と飛車取って、△２八飛とでも打てばいいと思ったのだがダメなのか？

>>391
それだけは勘弁

今は、ソフトの中盤が弱くて形勢判断も全くあてにならないのでいいが、中盤でもプロの読みを
上回るようになったら将棋は衰退の危機を迎えるかもしれんね。
ソフトで解析して簡単に見つけることができる最善手をプロが見つけられるかどうかを見て楽しめるような
香具師はそんなに多くないと思われるから。

ソフトの検討が出された後は、自然とそれが軸になってしまうのもスレを詰まらなくするところ。
検討する楽しみがそこで一気に奪われているのが現状。

>>399
将棋の場合、日本人気質も重ねて考えてみると
マジでそこで終わるだろうなぁ。

なんか最近特にソフトの披露会になってるところがないか？
「おまえのPCスペックどれくらいよ」とか「激指は先手よしなんだ。へ〜」みたいな。
こういうの見たくない。ま、見なければいいんだけど・・・そんな時に
「激指では３５手詰み」「俺の東大では先手勝勢＋１０４５」「うちの東大では先手有利＋３４７」
こんなレスが続くと正直嫌になるのは俺だけじゃないと思うよ。

おまいら>>379はスルーですかｗｗｗｗ

まだ議論していたのか。すでに結論は出ているのに。
「どんなに何を言っても、ソフトの検討は書き込まれ続けるだろう」と。

残念ながら、今の２ｃｈにはソフトやネタバレを規制する方法などないと思うが。
それでも議論を続けるのか？お前らは。

２ｃｈを変えるより、自分を変えていこう。

俺はソフト情報ありがたいけど、嫌な人はソフト禁止スレ立てればいいんじゃないの

>>404
無駄と知りつつも、それでも議論をするのが2ch

ソフト使いを嫌ってる人は自己中すぎだよ。
自分の楽しみ方だけが正解で、自分の楽しみを邪魔されることは全部排除したがっている。
そんなことを言ったらソフト使いだって、アマの低レベルな指し手予想なんて、
見たくもないって思っている人もいるだろう。
しかし、今迄そう書いた人はいるか？　悪いから書かないだろう。
いや、いろんな楽しみ方が掲示板にはあるから、と思って書かないのだろう。
それが大人の考えだろうよ。

それが、なんだよ。ソフト使いを悪者にしている奴は。
これっぽっちも、違う条件でネット将棋を楽しんでいる人達の事まで考えられないなんて。
次の一手を皆んなと考えるのが王道なのか？　そうじゃないだろうよ。
棋力がないけど、棋士のファンで現在の優劣を知りたい人もいる。
ソフトを持ってないけど、ソフトの次の一手や判断を知りたい人もいる。
外出中で棋譜は見ないけど、ソフトの判断を参考に優劣を知りたい人もいる。
いろいろいると思うけどね。

明日のジャーナルは王位の方の解説か。
今日の方がおもしろいのにな。

>>406
ボナのような強いただソフトが出てきたので、自分でソフト解析やってみたら？

>>408
ストレイツォ、容赦せん！！　まで読んだ

>>408
長いな〜
縦読みでも理解できるようにしてくれ

日付変わってた・・OTZ
おまいら、お休みﾉｼ

結論でたら教えてねw

規制は少ないほどイイのだ

>>410
自分でやるの面倒くさいし、色々なソフトの情報知りたい

>>412

自分だけの世界に浸りたいならば、
自由書き込みの掲示板なんか見なければいいんじゃない？

と言う意味だと思う。あたしもそう思う。

ここは２ちゃんねるで、だれでも匿名で、自由に書き込みが出来る。
そういうところだ。排除の理屈は通らない。荒らしでもなければ。

ソフト厨はいなくならないんだから検討スレを立ててくれよ

>>416
荒しも排除されない。それが2ch。

２ちゃんねらーよりソフトの方が断然つよいんだから、みんなもっと傾聴すべきだよ。
文句を言うなんてとんでもない。

>>419
まぁ、そうなっちゃったからこそ、ソフトの判断を書き込まれるのを嫌うやつらが沸いてるんだけどね。

ついでにR2450が書き込まないスレもたててくれ

ソフト厨は、ソフトによる棋戦検討スレでも立ててやってればいい。

>>419
ソフトが将棋を潰しにかかってるって大事な部分を忘れちゃ困る。
今こうして、将棋観戦の娯楽部分がソフト中心へと変えられようとしていて、
人間に検討のしあいが潰されかかっている。

R2450は過去に荒らし同然な発言を繰り返してるくせに
なんで偉そうに正論ぶてるんだろ。わけがわからん。

>>424
それは答えられるな。
馬鹿だから。以上。

ソフトはいいよ。スガキヤに行ったら必ず食べる。

>>379
うわっ。両対局者大盤で感想戦したんだぁ〜〜〜。
電車が無くなるので帰っちゃったよぉ〜〜〜。orz

ちなみに現地では「将棋の本」や「扇子」などなども売っていて、
谷川九段のサイン入り本が「光速」で売り切れました。

都ホテルってウェスチンの傘下に入ったんだな。
泊まったことはないけどなんか寂しい。

プロやアマ高段者の検討ならソフトなど見向きもされないだろう。
しかし２ちゃんではソフトの判断を中心にスレが進んでいくということは、
それなりにソフトの判断は尊重されているということであって、
２ちゃんねらーにとってはソフトによる検討は有意義だということ。

羽生勝ったんだ

>>429
一括りにしちゃいかんよ。
将棋ファンは基本的に思考を楽しむ人が多いから、
ソフト予想は専用スレでも立てればええ。

ソフトで詰みを発見して喜ぶような奴は、みっくんに嫌われるタイプなんだよなｗ

>>431
そんな無理なことを主張しても意味ない。
ソフト厨はここにアマ高段者がいてもいいと思っているのだし、
どうしてもと言うならソフト厨がいるのが嫌と思っている人が別のスレを立てるしかないじゃん。
俺はどっちでもいいし、両方立ってたらどっちも見にいくけどね。

なんかすごい荒れてるな。
取りあえずソフト厨は出入り控えろ、それで収まるのは誰の目にも明らか。

>>434
でもソフト厨がそれを聞くはずが無いよね。

いや思うんだけどさ、たった一人の違反者（厨房）がいるだけで
意味がなくなってしまう提案をしても仕方がないと思うんだよね。
現実世界でも、２ちゃんねるの世界でも。

>>435
荒らしという事で扱えばいいんでない？よくある事だし
観戦を楽しみに見てる人なら荒れる事を望む人はいないと思うし。
まぁ徐々にソフトも市民権を得るだろうからそれまで待てと言いたいね

ソフト厨を歓迎するわけではないが、少なくとも、
この素晴らしい将棋の後に延々とソフトｲﾗﾈ議論を繰り広げる人たちは歓迎できない。
というか理解できない。

ソフト厨のおかげで台無しになるような将棋だったとは思えんのだが。

>>437
後だからこそ気になってるのでしょう。
９四桂で詰みが出たところでオワタでまくりだったし、
９一銀で見下してたしな。素晴らしい対局に唾はいてたようなもんだよ。

『ソフト』第53期王座戦 『専用』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126906898/

取り合えず立てましたよ。

ソフト禁止スレを作ってやった方が合理的でいいんじゃない？
本スレは低級者もミーハーもみんな入り混じってワイワイやる感じだし
勝手に隔離されるんじゃソフト厨も納得しないでしょ

なんか激しく工作の匂いがするな。
ソフトの予想が当たる段階って多くの人がもう見切ってるでしょ。
いまのままで十分楽しい。

>>439
ソフト厨がそんなのに従うわけないだろ・・・・・・・・・

>>441
なんかソフトによる形勢判断とソフトによる詰みの発見の問題を混同しているんじゃない？
形勢判断の方は殆ど問題なしだが、詰みの指摘の方が問題だっていうの？
結末がわかっている推理小説を読んでも面白くないのと同じで、詰みを
指摘されると終盤でのスリルや興奮が激減しちゃう。
最近のタイトル戦でのスレと2年ほど前のスレを比較すればそれは一目瞭然。

詰みの指摘の方が問題だっていうの？
↓
詰みの指摘の方が問題だっていうの。

変なところで？マークをつかたので意味不明になってしもうた

今月の将棋世界で、激指し作ったなんとかってヤツが言ってたな。
「ネット道場などで色々と問題が起きてるが、マイナス面ではなくプラス面に目を向けて欲しい。
将来は子どものために指導が出来るように・・・・」とかなんとか。

そんなに人間のためを思ってんだったら、将棋ソフトなんぞ下らんモノではなく別の研究しろ、って感じｗ
プラスになるのはソフト指しの糞と開発者の儲けだけで、マイナス面がはるかに大きい。
つか、ソフトいらね。

>>445
そんなん言っても無駄なだけですがな。
誰からも必要とされてないなら、売り上げがあるわけないし。
マイナス面とされるネット将棋うんぬんもネット将棋自体が最近になって生み出されたもの。

ネットという科学技術の恩恵だけ受けて、ソフトいらねはないでしょう。
昔同様、縁台将棋など直接人間と指してるかぎりソフトなぞ関係なし。

>>443
詰みを指摘されるのが嫌なのか。
じゃあ2chなんか見てないで一人で考えてろよ。

掲示板は自由な発言の場だし、ソフトの形勢判断を書いたところで
別にマナー違反じゃないと思う。

ソフトが自分の趣味じゃないからって、発言を弾圧しようとしてる人こそ迷惑。

ソフト嫌いの人は、なんで「自分は見ない」という選択肢を自分に加えないのかね
人にはそう強いるのにw

専用スレ立てろなんて言う前に、自分でNG登録する。それで済むわけじゃん
自分がなにも対策を取らずに、ただ権利だけを騒ぎ立てるのはウザイ

とりあえずの対処作として、一度、ソフト評価をソフトっぽく発表するの禁止ってことにしてみたら？

ソフト使いはソフト嫌いが厭がる様を見て楽しむ荒らしじゃなくて
ソフトを使うことによって早く結果を得たいと思ってるだけでしょ
たまたま3手詰みが判らなかった人にとっては驚嘆の詰み筋かもしれないけど
見えた人にとっては「そんなのは判ってる。他の筋を探そう」って思ってるわけで
その枝葉を切ってるのがソフト。で、ソフトの結果を踏まえて、自分でも最善手を探すわけだ
ブラクラ貼る類と一緒ではないはず

だから、やめろと言えばやめると思う

ソフト嫌いが「お前のその予想手はソフトか？」と失礼なことを言い出さないかの方が心配だw

ソフト厨はソフトの検討結果を自分の意見として
ソフトだとバレないように書き込めばいいんじゃねーの？

嬉々としてソフトの形勢判断を書き込むソフト厨の横顔を想像すると....

それはもう個人の領域
それこそ口に出すべきじゃない













想像するとキモいと思うけどw

ソフト云々は別として男の顔など想像して面白いかｗ

本来将棋は１対１で、誰からも助けを借りないもんだろ。

>>449
>>ソフトの結果を踏まえて、自分でも・・・

なんて、ちっとも面白くないね

>>454
ならここに何しに来てるの?

>>454
＞＞本来将棋は１対１で、誰からも助けを借りないもんだろ。

２ちゃん見るの止めたほうがいいよ

>>453
いや、ひょっとしたらメガネっ娘美少女かもしれないぞ





・・・虚しい・・・orz

>>454
スレの他人の意見は参考にして、ソフトの意見は嫌がるっつーのは
ソフト厨以前にあんたがソフト嫌いなだけだろw
自分の好みを押し付けるのにさも正当化したような意見を吐くなよ

俺はテレビ将棋とかの解説は好き。
人間がやってるからね。

あれを「ソフトの読みは・・・」なんて素人がやったら面白くないだろ。
ソフト厨は２ちゃんでそれをやってるんだよ。

２ちゃんにテレビ解説的な役割を期待して見ている人が多くいる事を無視しないで欲しい

>>458
それはお前の趣味。
ソフトの読みも知りたい人が居る事を無視しないでほしい。

１自分が思考中にソフト推奨手が書き込まれるために面白みが半減する
２そもそもソフトの指し手は当たらない
３そもそもスレを見る必要はない
４ソフトを超える棋力をつけるように精進すべき
５ソフトを使っているのにも関わらず自分の読み筋として解説はするべきではない
６ソフトを使った指し手予想者は自分が強いと錯覚を起こしているような書き込みが見られる
７ソフト使用者の書き込みで終盤のスリルが半減した
８棋士の勝負が好きである者は現在での形勢判断をいち早く知りたいのでソフトの判断も聞いてみたい
９終盤詰みが出てきそうな所ではソフト予想は控えるべき
10終盤が近づいたらスレを見なければいいだけの話しである。

11正確な形勢判断はソフトには不可能
12何を書こうがそもそも２ｃｈは自由である
13ソフトを使って詰み・必至を見つけることも楽しみ方のひとつ
14【ソフトの判断】といった冠をつけてNG登録をする
15ソフトを否定する者は他へ行けばよい（ただ他人がまた書いてしまう恐れあり）
16ソフト解説禁止板を設置し、その中で楽しめばよい
17情報を受ける側の問題
18ソフトの指し手予想、形勢判断はあくまでただの参考程度
19ソフトの形勢判断は自分の勉強にもなる
20ソフトの結果＝正解と考えてしまう前に自分の頭で考えるべき

21ソフトＯＫ派とＮＧ派を住み分けるようにする
22ソフトの詰み筋通りに進行するのかどうかが楽しみ
23板になんらかの制限を加えるのであればそもそも２ｃｈに来るべきではない
24スレ分けしてもソフト禁止スレは長くは続かない
25そもそもスレ分けしても住み分かれるのかどうか疑問
26棋士個々人の結果だけ知るだけなので議論に興味がない
27ソフトが提示する予想を知っていたほうがよりよく対局を楽しめる
28ソフト使用者隔離は絶対に無理
29自分の意見は言わずソフトの検討結果だけを書いている書き込み者は認めない
30ソフトの予想が出た途端に検討する楽しみ自体が奪われてしまった
31２ちゃんねる閲覧者よりソフトのほうが断然強いことを考えるともっと尊重すべき
32ソフトによる形勢判断は是、詰みの発見の早期書き込みは非

おまいら、朝の挨拶くらいはちゃんとしようや。
おはようございます。

ってか、７五桂あたりの検討をしとると思いきや・・・
とりあえず>>460も乙ではあるけどｗ

初心者　ソフトのおかげで自分も書き込んで参加できる。
　
中級者　自分の読みが自慢できなくてむかつく。
　
上級者　ソフトの形成判断あてにならないし、どっちでも良い。

こんな感じ？

>>464
お前さん池沼？終盤で白けるからって何度も書かれてるじゃん

>465
私は終盤しらけなかったけどね。昨日のは非常に面白い将棋でした。
ソフト非難してる人のほうが性格に問題ありそうな書き込みが多いと思うよ。

>>466
お前さんがどうかじゃなくてソフトを批判してる人の言い分だろ。
勝手に相手の意見を妄想で決め付けるなアホ

とりあえず△７五桂あたりの感想戦をやってくれ
俺は「完全メイド宣言」のお披露目ライブに行ってくるけどw

>>465
詰みが読めた高段者の指摘とソフトの指摘の違いを教えてくれ
あと、IDNGやNGワード指定くらいはしていて、それで文句言ってんだろうな？

それと、自分以外の読み筋が要らないなら
少なくとも王座戦は中継機能が充実してるんだし
ここに来なくてもいいんじゃないか？

人をすぐにアホとか池沼とかいうやつが偉そうな口を聞くな。
昨日みたいに盛り上がってるときは邪魔かもしれないけど
閑散としてる対局だとソフト形勢でもあったほうが良かったりするし。
ソフトの形勢は？って聞かれてから書き込んでる人も多いぞ。
まあ464の書き込みはちょっとあおってしまったかもしれないから反省している。

ソフトに批判的なら2ch来なきゃいいじゃん、バカじゃないの？

議論が白熱しているな

いっそのこと、「ソフト無し」検討専用スレを別に建てることにしませんか？

漏れはソフトあっても全然良いけどさ、、

まぁ時間さえあればソフトが発見できる詰みくらいプロなら（少なくともタイトル戦に出てくるレベルなら）
発見できると思うから別に構わないけど
もしも見逃したとしても、手順が難解だったり秒読みに追われてたりしたらやむを得ないから
別に○○よえーー、なんて俺は思わん

別に楽しめるけど
嫌な人は詰みそうな時にスレ閉じればいいんでない？

とにかく今回の９四桂で騒ぐなんてありえない。

プロ棋士が詰みを見逃すことはある。
終盤以外でソフトが正しくないことは多い。
様々な情報があるから２ｃｈの価値がある。
雑多な書き込みだからこそ高段者もたまに降臨してくれるんだろ。

ソフトの終盤の特に詰みのあるなしについては
プロの棋士でもかなわない。

でもそれ以外は特に中盤はまだかなり怪しい部分があるので
終盤だけソフトで検討して後は放置すればいいだけじゃん。

なにをもめているのやら。

将棋板って２ちゃんの中でイチバン頭が悪いところかもね

イヤなら見るな、これで終わりでしょう

あなたの人生の主人公はあなたでしょうが、それを他人に押し付けては
行けませんよ　なんせ他の人にとってあなたなどただの「名無し」なんですから

実は頭の固いやつの集まりかもね。

すれ違いとわかりながらも延々ひきずるあたり。

まあ個人的にソフトを使って参考にするのはかまわんが
わざわざ何度もソフト解析レスを繰り返すヤツにかぎって
対局者をバカにした発言をするから
見ているほうは不愉快にはなるな

俺から言わせればだな・・・
最初から結論は出ている。見なけりゃいいだけ。
それをアンチソフトもわかっている。釣られたやつらご苦労さんｗ

>>471
次はそういうスレを作るということで結論は出ているよ

>>478
>>460のまとめにｶﾞｲｼｭﾂ

みっくん結婚して投げっぷりが悪くなったね。

test

山崎君の総括もアップされたのね。
さわやかなコメントでいい感じ。　　山崎君?｡

>トップ棋士の力を改めて痛感した将棋でした。将棋とはこんなにも勝つのが
>難しいものなのか、一流の方はここまで読みが深いものなのかと。不覚ながら、
>羽生王座と佐藤棋聖の実力に軽い恐怖を感じるような対局だったと思います。

>私自身の実力の足らなさと、互いにしのぎを削りあうトップ棋士のすごさ、
>そして勝負の厳しさを感じた将棋というほかありません。

という山�ｱの結論でいいんじゃねえ？

山崎君、Ｂ１までは届くことだろう。

こういうのは思っても口に出さないほうが良いな。
下から上に上がるとき誰でも上が大きく見えるもんだ

NHK杯では勝ったけど朝日OPで必勝の将棋をひっくり返されてからはすっかり羽生ヲタ

というより、恐怖症と言ってもいいかも　＞山崎

まあ、端的に言って、最終盤はソフトとトッププロはさほど差がないほどの
レベルになっている。んで、一分将棋では、人間は間違えることもあるが、
ソフトは絶対に間違えない。ハブや佐藤のレベルであれば、絶対に間違わない
と言っていいので、最終盤については、
「ソフトの推奨手または形成判断」＝「実際の指し手または形成判断」
となる確率は非常に高い。よって、ソフトなしに「どうやって寄せるんだろう」
と思って見ている側にとっては、興ざめとなる確率も高い。これがヘボプロ
同士の対局となると、この確率は低くなるため、お互いにソフトが予想すら
しない手（しかも、実は悪手）を指しても、相手がそれに勝る悪手を指せば、
結果としては、それが悪手とはならないわけで、２ちゃん住人は「なるほど、
そういう勝ち方もあったか」と納得することになる。
今の将棋は、定跡通りに進む場合の序盤と、詰みを目指して一直線になる
終盤については、ソフトはプロと同じくらい正確に指す。その間の中盤なんて
ほんの十数手。ここに創造性や独自性を求めているのが、将棋というゲームの
置かれている現状であるということは、認識すべきだと思う。むしろ、
これこそが今の将棋の前提であると言える。最終盤で、トッププロが指した
手を読めないソフトの方が糞で、買ったり参考にする価値がないと言って
いい。でも、誰もそういう評価はしないよね。それは、今の将棋と
いうゲームにおける人間とコンピューターの関係ついて、人間の能力に
対する過大な評価があるからだと思う。
ま、何を言いたいかというと、２ちゃんで何をどう規定しようとも、「荒ら
し」はむしろそうした規定を破ることを命としていることをお忘れなく。

「銀星最高」まで読んだ

>>489
>ソフトは絶対に間違えない

これはおかしい。私は何回か終盤でも間違ってるのを見たことがある。

ソフトを使うのも良いが
一人でもヘボ同士でも、一度自分で検証してみた後に
ソフトで再検討したほうがいいだろ
ソフトに頼ると思考が楽な方向へ逃げて成長しない

否定派はこういうことを言っているのではないか

>>489
「ソフトは夏場に食べたい」まで読んだ。

あかの他人が成長しないなんていうどうでもいい理由で噛み付いたりしないだろ。

>>494
本人がレスを通じて検証しようとしているところに
ソフト解析レスがどんどん出てきて
検証レスがそこで終わってしまうから
うざがっているのだろう

>>379よりもソフトの話題で盛り上がってるので書き込みづらいが現地の感想

客は年寄りよりも中年サラリーマンが目立っていたと思う
若い人もそこそこ

解説の谷川は年齢より若く見えた
岩根はエロかわいかった
ヲタ全開の奴が写真とりまくってた

解説の途中で大盤の「佐藤」と書かれた紙がはがれて落ち、
それを拾った岩根が「ウラに渡辺と書いてあるー」で場内に笑い

慶太はシーツの骨折を心配してた（大丈夫だったけど）

７３歩に対する応手が次の一手で正解者多数（谷川の解説どおり？）
控え室がわからなかった７４竜の詰めろは谷川は分かっていて披露してくれた
羽生ヲタらしきじじいが客席から大きな声で手の質問をしているうちは良かったが
途中からはなれなれしく谷川に話しかけるので谷川が対応に困っていた

受付の女性に関係者らしきじじいが小林裕と矢倉をしきりにすすめていた

いつのまにかソフトスレになっているんだな
俺もソフ厨は好きじゃない。>>492のいうとおり。
将棋の楽しみが減るじゃないか。結果だけに興味をもつやつが
多いこととソフトに頼るやつが多いこととは関係がありそう。

>>496
おつ。佐藤の敗因についてはどうでしたか。

終盤でもソフトはよく間違うぞ
端が絡んだり入玉模様だったりすると特に曖昧になる

要するにソフト厨は自粛しろってこった。うざいんだよおめーら。

なんか俺の方がソフトスレを荒らしてるような気さえするが・・・

>>498
>>379のとおりです。

両者熱戦のあとだったけど疲れた様子も見せず、
負けた佐藤も割りと淡々と将棋を振り返ってました

個人的には谷川の解説はソフトな語り口のせいかイマイチ歯切れが悪いように見えた
もっとズバズバ解説してほしかったんだが

>>496
乙

>△53飛▲64角
>谷川九段｢先手の勝ち｣と断言

これって断言するの早く感じたんだけど、
解説聞いてると納得？

俺がソフトスレを荒らしているようだが・・・集団ソフト荒らしになってるなこりゃ

>>497
>>379のとおり

両者熱戦のあとにも関わらず淡々と解説してた
個人的には谷川の解説がイマイチ
ソフトな語り口調だったためか歯切れが悪く感じた
（寝てる人もいた）

慶太と山�ｱの解説に変わると漫才風で場が一変
二人とも声が大きく一変に目が覚めた

>>502
そこでは先手玉が広くて後手ダメダメな雰囲気でした



「荒らし」をあぼーんしてたのに気づかず同じ内容を２度書き込んでしまった・・・恥ずかしいorz

>>504
いやいや、ありがとうございました。

慶太さんは天真爛漫というか、おもろい人ですね。

>>502
△73歩▲64角の局面と勘違いしてました・・・

良く覚えてないが勝ちと断言した記憶はないなあ

>>500
おめーもうざいよ

再び解説会の話ですが
午後7時から始まり、対局者が参加して退場するまで4時間
慶太山�ｱコンビが1回だけ谷川岩根と交代して少し解説

レポートの更新が止まって何やってんだ、というスレの雰囲気でしたがこの時間帯かもしれません。
それ以外は谷川岩根がずっと解説。
ずっと立ちっぱなしで大変だな〜と思いました。
もう少し交代してもらって休憩すれば、他の棋士来てないのかとか考えてましたが
日経のレポ見ると安用寺やら何人か来てたじゃないですか。
もうちょっと何とかならなかったかな。

関西人は金にならない仕事はやら（ry

ソフトは詰むや詰まざるやの
最終盤を間違えないといってるので正しいと思うけど。
~~~~~~~

>>510
その最終盤で間違ってるのを見てる
詰め将棋でさえ間違うこともある

詰みがある局面で詰め将棋モードになれば解を出すけど、
詰むや詰まざるや…って場面では、どれだけの時間PCに考えさせるかが勝負。
激指の検討モードだと、詰まないと判断したのか、
別の方向に行っちゃったきりってこともある。
結果、詰みまで一直線の応手を「好手！」とか言ってほめてくれたり。

特に双玉問題はよく間違えるらしいね
実戦の詰めでも40手越えたあたりになると不詰みと判定して読みを打ち切る事はよくある
必至に関してはまだまだ。三手必至も読めてない事はザラ。タイトル戦の棋譜なんかを読み込ませてみるとよくわかる

中盤で手が止まってるときの場つなぎの話題にはいいんだけどね　＞ソフト
終盤の入り口あたり以降の煮詰まってきた段階で｢俺の激指は｣｢俺の東大は｣って、その話ばかり
されるのは萎えるな
ペットや子供の自慢してるｵｻｰﾝじゃないんだからちょっとだけ遠慮してくれ

ソフトを使ってたり実際目にするとわかると思うけど
人によって結果に差が出るのよ、同じソフトでも
なので「こっちではこう出る」という意味で「俺の」という言葉を前につける
正確を期してのことなので、決して自慢じゃない

有利+300とかいうのも、ソフトの場合、同じ「有利」でもいろいろ幅がある
なので、ソフトの結果を知りたい人にとっては非常に有用なデータとなる

自分の都合とか勝手な解釈だけでものを考えるのはいかがなものか

しまった、名前が出なかったorz

ソフト使用については、個人的は「無駄な枝葉を省きたい」意味で使ってるし読みを公開してます
終盤の緊迫した場面で、簡単に読める７手詰みを「詰むのかこれは」「どうなんだ」とかいう
もたもたしたことに使いたくないんです
いや、やりたい人がいるのは構わないし、それはそれで面白いとも思うんですが
自分としては「それは判ってるから先が知りたい」んですね

だから自分も楽しみつつ皆さんの話（読み）も聞きたい
R500の人の意見でも実は真理を突いているということもあるし
棋力にかかわらずいろいろ言って欲しい

そもそも、来る人の話を雑多に詰め込むのが2ch、自己防衛が基本なのが2chだと思うんですよね
なので、なんの自己防衛もしないで「ソフト厨出てけ」というのはどうかと思います
激指、東大、ボナンザ、ソフト、またはIDコテハンNG指定でその日一日はなんの問題もないはずです
ウィルス対策ソフトも入れずにPC使っててウィルスに感染した人に同情はしますけど
「ソフトくらい入れとけ。それくらいの自己防衛しないんならネットもメールもやるな」とは言うでしょう
それと同じで、NG指定すらしないで被害を訴えるのは滑稽ですらあります
（あくまで話を判りやすくした極論ですよ）

もともと、ソフト使用者も将棋が好きでやってることだと思うので、ここで指示が出れば従うとは思います
例えば、スレを分けろと言うのであれば、こちらのスレでは自分の読みだけを
ソフトスレではソフトの読み＋自分の読み（ソフトの検討に活用して欲しいので）を書き込みます
そうすることによっていろんな読み、指し手を聞けますから、勉強になるので

ただ、上に書いたようなあまりに一方的な決定はどうなのかなと思います
　　ソフト使いはNGしやすく書き込み、ソフト嫌いはそれをNG指定
　　その他の人はソフトの読みをむやみに引用しない
これで、全員が幸せになれると思うのですが

>>515
>>514はそんなこと聞いてるんじゃないと思うぞ
ただうざいって事だろう

>>514の言いたいことが「うざい」ってことは理解してて
それはあまりに一方的で、別に自慢じゃないんだよということを>>515で言いたかった
ただ、「うざい」と思ってる人にはそれは通じないだろうなというのも道理ですよね（笑）

とりあえず一連の書き込みがエラソウですが、そういう心づもりではないので
ご理解いただければと思います>all

今日もソフト荒らしたちが元気だな

今日は祝日だからな

だから別々にすることで万事解決となぜならないんだろう・・

人によって違うのは俺も分かってるよｗ
ただ我も我もって自分のソフトの解析結果を書くな。せいぜい2〜3人でいい。
とくにコテで書いてる人（白砂みたいに取り巻きのいる奴はなおさら）は空気読んでね、ってこと。
本人は大真面目なつもりで結果的に荒らしと同じことをしてるわけで（今回も無駄に長文書いてるし）。

無駄な長文とか言うなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分としては「いろんな意見を聞くこと」が第一で
それがソフトか人間かなんてのはどうでもよくて
だから分離することは単純に人が減ることになるからよろしくないと考えてました
なんで別々にすることが解決になるなんて考えるのか不思議で不思議で……

これ以上紛糾するのもバカバカしいんで、>>516の方針で行きます
これからこっちで書くことがあった場合、だから一応全部白砂の読み筋ね（笑）

うざいと思った方々、申し訳なかった

白砂さんはそれなりに自分で読んでる上に、COMの読み筋もCOMのクセとかを知った上で
参考にしてるってスタンスだから、かなり参考になってるよ。

まあそう思ってる人もいるよ、ということで。
ただ煽り耐性が弱いようなのが珠に瑕かなあ。

とにかくスレ違いもはなはだしい。

俺様もR1100程度だが、
読みがよく当たるんで神と呼ばれるんだよ。
ソフト?
まぁかなり古いMac用の柿木将棋2というやつを使ってるが
これはたぶん1級くらいの実力かな。
俺様でもたまに勝てることがあるし。

>>460
>>461
>>462

紙はうざいが、白砂さんの長文はいいと思うな。

むしろ２ｃｈでは文章が１行長くなるごとに
評価が１割減るような風潮があるけど、
そういう中で敢えて長文投稿をしてくれる人は貴重な存在だと思う。

嫌なら見なけりゃいいだろ！っておまえら何（ry

10行書くと10割減って
「おにいちゃんそこはだめ、まで読んだ」とか言われるわけだ

荒らしが荒らしといて
嫌なら見るなと言うのはデフォ

>>531
意味わかんねー
徹底的に反論してやるからわかるように書けや

王座戦スレとしてこのスレまるごといらねー

次スレも真のPart６ということで

２ちゃんで長文なんて荒らしでなければバカが書くものだからな
要点を手短に分かりやすくまとめられないんだから

第２局はモテが▽７五桂ではなく、単純に▽７七銀なら先手玉に寄りがあった
みたいだね。終盤で間違えない度合いは、やはり羽生の方が上なのかな。

色んなやつがいるんだから、自分の目と心にフィルタつけて、見ればいいじゃん。
コテなら、普通に見なくすることもできるだからさ…。

王位戦最終局は平日かつ終局が早かったからか、ソフト厨が来なくて楽しかった

しかしその王位戦最終局、佐藤棋聖にはちと
この１７番勝負を通じてみられた独創性が薄かったように思う。

思うに、王座戦第二局で初めてみるような序盤戦術を展開したのに
落としたのが精神的に響いたか・・・

この分だと１７番勝負も次の１５番目で終わってしまいそうで、
かなり残念です。せめて一矢報いて欲しいものですな。
たとえ羽生に勝てずとも、羽生にこれだけ色々やれるのは
現時点では佐藤だけなんだし・・・

おとなしく羽生の14連覇を目撃するのがよろし
前人未到なことだし素直にたたえよう

13年も王座を守り続けてるのか・・・
この男なら15連覇と言わず20連覇ぐらいまで逝きそうな希ガス

>>540
そこで福崎名誉前王座の前王座20連覇でつよ

20連覇する頃には前王座C2にいたりして

14連覇五日前age

四日前さげ

3局目は相掛かりからのねじり合いになり117手で羽生王座ストレート防衛
と予想

いやぁ佐藤の勝ちですって。

ここは佐藤に踏ん張って欲しいな。
ストレート負け喰ったら３年前と同じ。

ここは佐藤さんに勝って貰い、少しでも多くの二人の将棋を魅せてほしい。

おまいら羽生が渡辺だっけ?阿部だっけ?に
二連勝しながら二連敗をくらい、最終局に持ち込まれたことを
覚えていないのか???
王座戦は2連勝しても次の一曲を落とすと一気にタイブレークに
持ち込まれる可能性が出てくるもろ刃の刃。

ここは羽生タンには3連勝で確実に14連覇を達成してほしいところ。

阿部。

第３局大盤解説会

東京：18時〜　中村修八段
大阪：18時〜　坪内利幸七段
ハウステンボス：17時〜　解説 深浦康市八段
　　　　　　　　　　　　　　　 聞き手 中井広恵女流六段
　　　　　　　　　　　　　　　 ゲスト 森下卓九段・島朗八段

瀬川ネタが確実に出そうなメンツだ

>>545
次の対局は羽生の後手番だろ

律儀ヅラママで瀬川試験ネタの座談会をやらせたら日経は神。

>>549
もろ刃のやいばﾜﾛﾀ

>>555
シーーー！

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ | 　　　　きせいのつよさにきづかないとは
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　　　
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣| 　　　どこまでもゆかいなひとたちだ　！
　　＼　　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　　 　/
　　　　　）　　　　　 (
　_.. -‐''　　　　　　　＼
　　　

阿部は竜王戦で2連勝のあと3連敗
渡辺は王座戦で初戦勝った後2連敗

今思うと阿部もよく羽生から３勝したなあ。
羽生が不調だったのか阿部が超絶好調だったのかは知らんけど、
あれが阿部の棋士人生で最も輝いていた瞬間な気がしてならない。