1 :
名無し名人:
瀬川のプロ入りテストで平然と八百長の可能性を入れる米長
4局目までに3勝したら無くなる5・6局目に瀬川の品性を見定める理由は全く無く
師匠の前で、師匠に逆らえない弟子が対局する理由も全く無い。
「負けろ」
「勝負でなく試験だから緩手を指して咎められるかを見ろ」
「・・・・わかってるよな?」
などと簡単に圧力がかけられる設定は一体何なのか?
将棋は真剣勝負の世界ではなかったのか?
「将棋もプロレスレベルで八百長が蔓延している腐った世界」
世間の注目とともにこんな評判も得かねないテストに疑問を呈し
真剣勝負のプロテストを求めるためのスレッドです
2 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:20:11 ID:xA3Yo6G8
3 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:22:37 ID:mPbkMifv
4 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:25:39 ID:uBLEIk2T
ツマンネ
5 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:27:39 ID:jIkfWkAb
6 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:30:23 ID:mPbkMifv
>>5 バカは生きてても楽しくないし、他人に対しても迷惑かけるだけ。
だから早く氏んでね。みんなのために。
7 :
名無し名人:2005/06/17(金) 05:54:04 ID:5NIrnMqu
名誉毀損罪(刑法230条)
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
不特定多数の者に知れるような状態で事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
成立しない例外にあたるのは
1 死者の名誉を毀損した場合
2 公共の利害に関する事実をもっぱら公共の利益をはかるために行った場合で、かつ真実であることの証明をした場合
3 真実だと信じていた場合に、そう信じたことが確実な資料と根拠に照らして相当な理由がある場合
こんなことを続けていれば、いずれ
>>1は訴えられて懲役刑だな。
8 :
名無し名人:2005/06/17(金) 06:16:00 ID:n874G3T+
>>1は疑問形だからセーフだとは思うがワリオの臭いがプンプンするなw
9 :
名無し名人:2005/06/17(金) 06:26:49 ID:mFUen+Pb
つまり17勝9敗を加味したってことでしょ。
プロ棋戦ですでに大きな実績があるんだから
試験対局の勝ち負け1つ程度で落とす方がおかしい。
10 :
名無し名人:2005/06/17(金) 06:58:31 ID:mxBWwI71
瀬川の試験と12年前の名人戦に何の関係が
11 :
重複誘導:2005/06/17(金) 10:36:05 ID:8MKutP3f
12 :
名無し名人:2005/06/17(金) 10:51:53 ID:XvpQv/Ov
当時の名人が、とても将棋を指せる状態じゃなかっただけ。
13 :
名無し名人:2005/06/17(金) 10:56:15 ID:aALC/SL+
>>12 しかもこの名人戦、第3局の観戦記が林葉w
まあそれに溺れた突撃の自己責任でもあるけどなw
14 :
名無し名人:2005/06/17(金) 10:58:50 ID:TkkNQaY6
八百長というよりも・・
島研のみんなに中原対策をおしえてもらう
↓
名人奪取
↓
羽生上座事件を雑誌で批判
↓
羽生に名人とられる
↓
羽生万歳と叫ぶ
こんな流れだったとおもう。
15 :
名無し名人:2005/06/17(金) 10:58:54 ID:GG0UgNua
>>12 エロエロでメロメロでレロレロのクンクン4連敗だったっけな。
16 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:00:31 ID:zHiDEwq6
月下の棋士などの漫画で八百長ネタが多いように
実際でも見えないところで八百長行為はあっても
不思議ではないと思う。
相撲なんてテレビに映るのにあれだけ堂々とやる
もんね
17 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:03:52 ID:aALC/SL+
まあ不思議ではないが、※が八百長で名人を得たかと言えば答えはノーだろう。
理由は簡単。中原に八百長に応じる理由がない。
18 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:09:18 ID:EDW4pt9x
駒落ちに勝ったら「いやあ、ゆるめてもらいました」といい、
プロの対局を観戦しながら2ちゃんに「○○、空気嫁」(八百長しろ)と書く
連中が、いまさら八百長のことをあれこれ言えるのか?
それに、よく見ろ。※は八十八長で、断じて八百長にあらず。
19 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:12:33 ID:L7yN8AzJ
棋士は負けず嫌いの集団だからわざわざ負けてあげるとかまずしないだろ
20 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:24:58 ID:1G6JEGws
> 八十八長
一瞬、なんのことかと思ったが、米を分解すると八十八ってことね
21 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:28:11 ID:wXCF1Bpz
米寿は88歳のお祝いやね。
22 :
名無し名人:2005/06/17(金) 11:30:41 ID:XXReBHFN
棋界で八百長が起こる条件。
1、金持ちだがタイトル未獲得者が挑戦者になる。
2、タイトル保持者が貧乏、または借金王。
3、タイトル自体が形骸化し、価値が見いだせなくなった場合。
ただ、どうしても棋譜という証拠が残る。棋風、研究手順、実戦例などから
「あの時の一手は?」と聞かれたら八百長をした棋士は答えに窮するだろう。
失投やラッキーパンチといった要素が皆無に近い将棋での八百長は、野球や
ボクシングのように簡単ではない。
23 :
名無し名人:2005/06/17(金) 12:09:46 ID:qWiirsak
将棋の場合見落としたっていえば済むからやりやすいと思うよ
羽生すら詰みを見落とすくらいだから
24 :
名無し名人:2005/06/17(金) 13:54:53 ID:DD8g0+l8
羽生はここ10局で15回位詰みを見落としてるよ。
25 :
名無し名人:2005/06/17(金) 14:12:12 ID:A5pmnrny
品位は初戦から審査しとけよって話だよなw
26 :
名無し名人:2005/06/17(金) 14:53:14 ID:eSKkSIOm
仲居ではなくトップレスの乳さゆと対戦させて
血圧脈拍計につなぎ数字クリアーすれば品性合格とする
27 :
名無し名人:2005/06/17(金) 15:02:20 ID:EDW4pt9x
>>17 翌年、羽生が挑戦してくる。プレゼンターになりたくない。
だから、中原はわざと負ける。
……当時、俺の上司だったイヤなやつはそう予言した。
そのとおりになった。上司と中原が嫌いになった。翌年、※は羽生に負けた。
28 :
名無し名人:2005/06/17(金) 15:28:35 ID:yUrrVO5P
林葉て※の弟子じゃなかったけ?
突撃との関係を知った※が名人戦の前に突撃に…ていう妄想はできそうだな
29 :
名無し名人:2005/06/17(金) 15:32:53 ID:RFweQ+Ke
ヽ
_,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_ ',
,,..、、ri':'゙/~ レ ' ゙ヘ:l : : : :~,>
_,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、 !l!;: r '"
'''<:::::::::::::;、r' `'' ‐-`.、 /
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~.ヽ l:::::::::::l ~' '、
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ヽ .l:!l:::::l ヽ '、
\ ' l! l::!l! ヽ ,'
゙ ヾ ‐'" ,. r ゙
ー-‐i ,.r,,iilll鬚髯ヲ
>>1そんなに何も見えてないんじゃ
. l `''' ‐‐ ---t‐'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、 ー‐ノ 生きてても面白くないでしょう
', ヽ l
l l l
l l ノ
30 :
名無し名人:2005/06/17(金) 15:55:16 ID:gKhJYckj
神吉以外はみんな負けられない背景があるだろ。(特に久保と天彦)
神吉だって「勝ち負けよりもオモロイ将棋にしたろ」くらい思うだろうが
ワザと負けるなんて考えられない。
31 :
名無し名人:2005/06/17(金) 16:04:05 ID:XvpQv/Ov
32 :
名無し名人:2005/06/17(金) 16:17:26 ID:/1CkFfrF
あと10年もすりャ新聞購読する奴なんてどんどん減るから相撲
以下の惨めさになるのは目に見えてるだろうな。
とにかく盛り上げないとな。
33 :
名無し名人:2005/06/18(土) 04:51:30 ID:UNUjDox+
名人戦での八百長ってのは考えにくいけど、実は俺も当時八百長を疑った。
内容がぜんぜんらしくなかったのと、世代交代の波がそこまで来ていたから。
C2とかだと、わざと負けた棋士が過去にいたという話も聞いていたせいも
ある。7六歩 3四歩 6八銀 8八角成 をやった棋士がいたらしい。
34 :
名無し名人:2005/06/18(土) 05:20:56 ID:tVjtNbjk
>>33 それは電車遅れの遅刻でもまだ3倍引きされていた頃の松浦卓造の話。
八百長とは意味合いが少し違う。
松浦が電車の事故に巻き込まれて、数分遅刻した。
ところが、持ち時間の少ない将棋(たぶん早指しかNHKの予選)だったので
持ち時間ゼロになり負け確定。
ところが「電車遅れの数分遅刻で負けになるのは可哀想だ」という話がその場で
出てきて、遅れた分だけそのまま時間を引いて対局ということになった。
ところが頑固者の松浦は「特例扱いはしてくれなくて結構」とばかりに、上記手順で
あっさり負けた。理事会は対応に苦慮したが、「負けは負け。ただ、(短手数記録の)公式記録としては
扱わない」と決めた。
その後、規定が変わった(電車遅れの遅刻は3倍ではなくそのまま引く)のは言うまでもない。
35 :
名無し名人:2005/06/18(土) 06:11:56 ID:E6Pv+13I
>>あと10年もすりャ相撲以下・・・
てことは今は相撲以上なのか
36 :
名無し名人:2005/06/18(土) 20:44:50 ID:YRYmdKKS
ワリオ(笑)
37 :
名無し名人:2005/06/18(土) 20:47:43 ID:pxe9qLs/
河口が、ガミさんの王将戦八百長を暴露してたよね。
38 :
名無し名人:2005/06/18(土) 21:11:41 ID:be/GuuSh
まぁ、当時は信じがたい出来事(4−0)だったが
今となっては突撃してたんだから、※でなくても名人位は移動してたんだなっと思うわけで
こんなスレ立てても伸びないわけだよね。
39 :
生羽:2005/06/18(土) 21:27:13 ID:m+sysv00
それより対戦相手に早芝の名前が無いのはなぜ?
名荷原と前座でやってくれれば、チケット1万円でも観に行くぞ!
場所は二人が通い詰めた新大久保あたりがベストかと。
早芝のキャミは見たくないのでそこんとこよろしく。
>>1 はっきり言っておくが貴様は正しいが間違っている。
米は勝とうとしていない、4曲目の時点で瀬川の喉が潰れていたらカラオケが・・
じゃなくて、4局目の時点で瀬川が1勝だった場合、4局目・5局目で米らは
八百負けして瀬川は八百プロになる仕組みだ。
米「代打ちが手を間違えまして〜」名荷原「早芝からTELありまして〜」
という言い訳まで既に用意されている。
瀬川にはプロになって頑張ってもらいたい。これは連盟の決定事項である。
しかし、名荷原に「品性を見定める」という役を与えて良いものか・・(長考中)
40 :
名無し名人:2005/06/18(土) 21:27:59 ID:2vj2Lyz0
・中原に八百長のメリットがない
・4-0が意外とは言っても※は順位戦を8-1で抜けている。各棋戦も好調だった。
実力差はこの時期に限っては※が上
…まあ、連盟も3局目の観戦記を林葉に依頼するなど、※全面バックアップの
構えがあったのは事実だが、中原がおかしかったのは初戦だけで、あとは米長が
粉砕したという感じ。
41 :
生羽:2005/06/18(土) 21:41:23 ID:m+sysv00
>>40 名荷原は連盟の副理事かなんかやってるから選出されたんでしょ?
負けてもデメリットが無い、と言ったほうが正しいのでは。
本人が指すわけではないし。
代打ちって、全ての手を米や名荷原が決めるわけじゃなくて、とりあえず
戦い始まったら呼んで!寄せは指示が無かったら自分で適当にやって!
っていう意味でしょ?つまりお遊び対局なんですよ。
42 :
名無し名人:2005/06/18(土) 21:59:51 ID:qbh3QK+c
過去の不倫名人戦と瀬川さんの件がごっちゃになってるな。
対中井戦の観戦記を林葉直子に依頼しているという怪情報もあるし。
43 :
名無し名人:2005/06/18(土) 22:42:57 ID:JDWJC7Og
44 :
名無し名人:2005/06/18(土) 23:24:52 ID:psRegKAS
第4局目までに3勝すれば品性はどうでもいいのか?
設定が不可解すぎる!
とワリオは騒を起こすこと
45 :
生羽:2005/06/19(日) 00:37:35 ID:ZU8Y7APq
46 :
名無し名人:2005/06/22(水) 16:03:17 ID:5/kO4KUl
>40
失冠後の朝食で中原はメシを3杯おかわりしていた。
”へこんでないぞ”というデモンストレーション
としてのパフォーマンスあるらしい。
とすれば闘志まんまんであったはずでわざと負けたりしたわけじゃないだろ。
47 :
名無し名人:2005/06/22(水) 17:05:49 ID:J1sS1ftG
48 :
名無し名人:2005/06/22(水) 19:36:35 ID:2aq5VdyA
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=(へ)=(へ)=|
{ :::(__..:: | 愛人おかわり君とは言わせないぞ
. ', ー=ー ',
ヽ___ /
〔ノ二二,___ ・ ・ __,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 バッ
49 :
名無し名人:2005/06/22(水) 20:08:15 ID:PaXjtQHX
俺は凸が高橋から名人を大逆転防衛した時がくさいと睨んでいる。
50 :
名無し名人:2005/06/25(土) 18:27:23 ID:SZ5isNO9
将棋界は史上最強の羽生を中心に回っている
1)C級1組の羽生を序列一位にするため竜王戦創設
決勝トーナメントは下位の組(羽生)が有利になるように配慮
2)羽生が王将戦で七冠王挑戦に失敗すると棋聖戦を年2回から年1回に減らす
七冠の条件:タイトル戦7回防衛1回奪取からタイトル戦6回防衛1回奪取へ
棋聖戦が年2回から1回なってなかったら羽生の七冠はなかった。
事実、本来なら1997年度の後期棋聖戦だったはずの98年度棋聖戦で羽生は三浦に負けている
3)今期名人挑戦失敗竜王予選敗退の羽生を来年度初代永世竜王、序列1位にするため
来年度にも竜王戦の決勝トーナメントを上位の組(羽生)が有利になるように改正へ
4)森内が4期目の名人を獲得したら永世名人資格を改正する
通算5期から連続5期or通算10期or通算5期で他棋戦で抜群の成績を収めた者
抜群の成績の基準は100Pで永世名人資格が与えられる
名人10P 竜王8P その他のタイトル1P 棋戦優勝0.1P
谷川は5*10+4*8+1*17+0.1*21=101.1Pで十七世名人資格剥奪は免れる
ブックをブックと見抜けない人には、将棋のファンになるのは難しい
1)と2)は実現
3)決定事項
4)は改正派(米長)と反対派(中原)の対立があるが改正派が優勢
51 :
名無し名人:2005/06/25(土) 18:28:13 ID:SZ5isNO9
名人経験者四人を倒して優勝したNHK杯もガチと信じてそうだなw
「5二銀」のタダ捨てもブックどおりだよ
解説の米長はすぐに決まったが
誰が負けるかでもめた
大山の鶴の一声で加藤一二三に決まったのはあまりにも有名
52 :
名無し名人:
お疲れ様です。
あまりにも有名なのに知らない俺はアホかもしれん。