【開業】将棋囲碁サロン始めたい【助言求む】

東京足立区内某所にて将棋囲碁サロンを開業したいと考えています。将棋囲碁クラブ経営の経験はありません。
飲食接客業の経験はあるので、内装や設備などは非常に安く仕上げることができ、
すでにマンモス団地のある駅徒歩1分の場所に格安で50平米ほどのテナントを確保することができました。
ソファや什器備品などは飲食店のものを流用します。
高齢者や囲碁将棋ファンが集える高級ブティック風囲碁将棋ラウンジ的な場所を提供できたらと思います。
1日席料1000円ほど、会員制は月づき１万円で席料フリー、
対局ごとに３００円〜５００円でワンドリンク付、軽食やアルコールの提供、
30代飲食接客業の女性によるサーブを考えています。
囲碁将棋ファンの皆様いかがでしょうか。
またやはりネット対戦の手軽さには勝てないでしょうか。ご意見いただきたく思います。

今木楽の呪い

大きな利益が出るビジネスとは考えていません。主に富裕層の高齢者のアミューズメント的な場所に発展できればと思います。

いかがでしょうか？50万円ほど売上があれば十分と考えています。
年中無休9時から21時までの営業時間です。繁華街のど真ん中のとても好立地に超格安で場所は確保できていますので。

千円は安すぎる！
普通そんなものなの？

入場料ということですし・・・。他所はほとんどその程度だと思います。
また飲食接客業、金融業も営んでおりますので893さんなどの組も友好的な立場ですのでその辺も問題ありません。

しかし高付加価値というか接客業経験のある女性店員を配置することもできますので（そっちに関しては私プロなので）もう少し1500円ほどの入場料をいただいてもいいかなとは思ってます。

＞30代飲食接客業の女性によるサーブを考えています。

これは魅力。

単発質問スレッドは禁止です。↓この辺でどうぞ。

将棋道場
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074924702/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/

>>9
雑談スレで長々と議論が続いても、かえってそのスレには迷惑では。
「別スレ立てろ！」ということにもなりかねないし。

ここなら迷惑かからないだろうけど。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113345437/

将棋センターの開業を目指す方の意見交換のためのスレにできればいいかと。マージャンは開業スレあるしね。

問題は回転率。一局が2時間〜3時間に及ぶ将棋をビジネスとするにはどうしたらよいのかについて意見交換したいですね。

ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

席数は16席ほど将棋をするためのスペースがあります。大型ソファテーブルが揃っています。また10人ほどが座れるカウンターバー的なところも80万円ほどかけて作りました。内装はかなり金をかけ（全部で500万ほどかけています）高級ラウンジ風にしあげてあります。

あなたの熱意は買います。

＞8
当然男性客がメインになると思いますし、綺麗どころで接客経験豊富な女性を配置しようと思います。飲食経営してますのでそこから派遣しようと思ってます。

熱意だけですか・・・・。やっぱり採算考えると無理なのでしょうかね。
一般的な将棋クラブでの売上はどのくらいなのでしょうかね。

採算が取れるとは思えない

設備などはすでに他で落としているのでまったく考えなくていいのです。
家賃で15万円ほど、人件費で20万円、純利で20万も上がれば十分なので、そこから価格設定をしていきます。30人ほどの会員固定客を集められれば・・・。

8や18のような人がいればいるほど大手などの参入のないビジネスということが確認できます。ニッチビジネスしか個人が勝てる方法はありませんので。
また将棋囲碁ビジネスはクロージングの（ｒｙ

負け組さんからのご意見おまちしています。

将棋界とは縁があるんですか？
誰かプロ棋士とか知り合いがいるとか

まっとうな将棋囲碁サロンでは利益出るほどの需要はないような・・・
逆に都心立地を生かして、自動麻雀卓置いて、賭け将棋・囲碁も容認の
大人の遊技場という方向性なら面白いかも。

開業希望さん。いくつか質問させて下さい。

１．あなたの棋力は？　また、将棋に対する情熱はどれくらいお持ちですか？
２．あなた自身は他の将棋・囲碁道場に行かれたことはありますか？
３．近くに競合店の有無・団地ではよくある囲碁将棋サークルの有無とか
　　事前に調べましたか？
４．固定客にしたい客層は？
５．>>6を読む限りでは、サロンは副業的なものとして経営していく
　　と考えてよろしいでしょうか？

毎日、とはいかなくても頻繁に何かあるようにしておく
何か、っていうのが難しいし、よく分からないんだけど

例えばWebでHPでもブログでも、お気に入りに入れておけば
ワンクリックという手軽さでいけるわけだけど
こまめに更新されないページはすぐに行かなくなる

行けば何かやってる、という期待感というか安心感というか
そういうのがあればいいかも

上とも関連あるんだけど、話ができる場にしておく
設備とかの問題じゃなくて、相手がいるという意味で
ひふみの問題が出てるけど、そういうの、行けば話し相手がいる
将棋に限らず、いろいろな話についていける人、話している人がいると
将棋は一局でもいいけど、ちょっと寄ってみようかな、と思わせられたらいいかもしれない

初めての人は500円
東京や、これからの天候、気候を考えると難しそうだけど
店の前での縁台将棋をできるだけ常時、やっておく

上記は気軽に入れるようになるのではないか？

後、強い人何人かに声をかけて、軌道が乗るまでは
その人たちは無料にして、ちょっと寄ってもらうだけでも歓迎する

順位戦とか中継あるときは、独自の検討会を開くとか
しかもそういう日は入場無料で、ドリンク代のみとか(採算全然合わないか？)

とにかく寄ってもらうということを定着させて
顔なじみに会いに行くだけでも行ってみるか、くらいになればOKじゃないか？　甘いか？

今気楽にアドバイスを貰う

今木楽にアドレスを貰う

貴重なご意見多数ありがとうございます。採算があわない、無理だというのは誰でもできます。
収益を上げ、ビジネスとして成り立たせるためにはどうしたらよいかなどを考えることが重要ですよね。
将棋センターなどは行ったことはありませんが、近いうち無償でいいからと近所の将棋センターにノウハウ等勉強するためにバイトしてみようと考えています。私は将棋は趣味程度です。
将棋会にコネはありません。
また必要とも考えません。あくまでビジネスとして取り組むつもりですので。
棋力もありません。関係ないと思っています。女性バイト従業員2名ほどで運営するつもりですので。
＞24
近くに2件ほど囲碁クラブあります。
しかしへんぴで汚い暗いイメージのありがちなクラブです。競合とは考えていません。
立ち飲み屋とキャバクラが競合しないのと似ているでしょうか。
客層は高校生などは考えていません。
こども将棋クラブなども範囲外です。
私がデザイン広告業を生業としていますので新聞社とのタイアップができます。富裕層高齢者をターゲットとしたいと思います。
そのために内装などは高級なクラブ風に上品にゆったりとしたソファーで営業したいと思います。
将棋を通したクロージングによりその客層に対して色々なサービスを貼り付けていくビジネスモデルを考えています。
＞23
ちょっと失礼ですが・・・。あくまでビジネスですから・・・。
＞25・26
私が将棋が強いわけでもありませんので26の意見はそのとおり私もそう考えておりました。
ターゲットを囲い込むのが目的ですのでとても参考になりました。
テナントは最上階ですのでビアホール縁台将棋もいいですね。

将棋サロンとか将棋道場とかは、客の数がそのまま人気につながるからな。
将棋サロンに行っても誰も居ないっていうのが一番つらい。
開店当初は安めに価格設定しておいたほうがいい。
軌道に乗ってきたら値上げすればよいと思う。

＞27・28将棋道場の方ですよね。判りましたアクセスしてみます。

＞30ありがとうございます。私が広告業界にいますので格安でタイアップ、広告も打てますのでかなり有利だと
思っています。


私はかなり大きなビジネス、市場だと思っています。ただの将棋クラブを営業しようというのではないですから。

棋力のある高齢者富裕層の方は多いと思いますのでもちろん薄謝、もしくは無償でお店に配置しようと
考えています。

区民センターなどの利用者はターゲットとしていません。

お金もっていませんから・・・・・。

サロンは副業というより富裕層を囲い込むためのあくまで本業です。
しかし将棋サロンから大きな利益は得られないでしょう。
顧客を囲い込みそこに高齢者富裕層をターゲットとしたサービスを色々と貼り付けていくビジネスモデルを考えています。ひとつの例ですが介護タクシーを始めたいという知人がいます。そのようにいろいろ発展させる
ための場ということです。

ちなみに今気楽とは一切関わりを持たないほうがいい。
へたするとこのスレ荒らされるぞ。

多分あなたの考えている方向性とは違うんだろうけど、
畳とかカーペットとかが敷いてあって床に座れると楽。
イスはつらいよ、高齢者はとくにね。

＞30
女性従業員には最低限のルールは覚えさせます。女性なら下手でもかまいませんからね。
ギャルマージャンなどは大きく成功したビジネスですしね。

＞36
そうですかありがとうございます。
そのテナントはたたみとか置けないです。しかし2人がけのおおきなソファーを8脚用意しました。
足の不自由な人などは床に座れませんし・・・。

NPO法人にすることも検討しています。営業かけやすくなりますから。

ニッチにチャンスあり！っていうのは分かるけどなぜ将棋をえらぶかなぁ？
５〜６人の常連のおじいさんだけが朝から晩まで居る様子が目に浮かぶ。
本業を生かした独立はなかったのかなぁ

>>37
それはすごいいいアイデアですね。
将棋を知っている男のバイトを雇っているところは多いが、
そんなところよりよっぽどウマいやりかただと思う。

この場では将棋スレですからあくまで将棋サロンを採算ベースに乗せるためのアイデアを出し合う
ことに限定したいと思います。すいませんでした。
骨になる部分はブティック将棋サロンなのですが
ビジネスモデルの肉になる部分はやはり書きたくありませんし・・・。

＞41
従来の将棋センターのイメージを払拭できるサービスを提供したいと思っています。
もちろん高付加価値サービスをつければつけるほど採算性は合わなくなりますが。

将棋より囲碁を好むお金持ちの高齢者は多いけど
そう言う人はこういう感じの高級囲碁サロンにいくだろうし・・・
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hoen/diamond_pages/top.html
富裕層囲い込むにはちょっとパンチ不足のような
富裕層と言うより小金持ちの将棋好きを狙う方がいいかもね。

＞41
30代〜40台の飲食接客業経験者の女性は客あしらいもとても上手ですし、リピートさせられる可能性も
高くなると思います。

＞44
ありがとうございます。雰囲気は似ていますがココまで高級感はないですね。かなりの資本が投下されてるようですね。立地も超高級住宅地。
富裕層といってもある程度自由になるお金のある旦那層をターゲットとしてます。
23区内といってもベッドタウンのほうですので・・・。

＞44
確かにパンチ不足なんです。飲食業、デザイン業を生業としているので
テナント、広告は格安で出来るのですが、
もうひとつアイデアが欲しいところです。

＞44
44サンのアドバイスにありましたね。そうです。小金持ちをターゲットとしたいです。

＞40
本業はすでに独立しております。高齢者の娯楽として囲碁将棋を選びました。上にも書きましたが
やはり回転率の悪さがネックになると思うのです。
メイド喫茶などはうまくゲームを取り入れて客単価を上げていますよね。トランプやったり、ボードゲームだったり。

きっと私の考えている将棋サロンは穴だらけだと思いますのでご批判などたくさんいただけたら
と思います。「採算取れない」等は理由等書いてもらえればうれしいです。

女性従業員に対局相手させるのはいいね。
おっさんに女の子を指導する喜びを与えるのはいい。
「俺が行って教えてやらなくちゃ」「あの子は寂しくしてるのだろうか」
という気にさせて通わせる。

＞51ありがとうございます。女性との対局はもちろん別料金にして、スケベ根性を利用し
客単価を上げたいと思います。スナックでスケベオヤジをひっぱってくる技術には長けた女性ですから。
ただいろいろ問題点があって対局中は他のサービスができなくなるということです。
多人数の女性は配置できませんから・・・。足りない分は時給の安い主婦バイトなどを利用したいと思っています。

スナックやキャバクラなどそうなのですが、マンツーマンでの接客はアシがでます。
いろいろ問題点を抱えてるんですよね。
ですからみなさん知恵を借りられればと思います。

将棋サロンというのは悪くないね
将棋は指せるが、道場は行かずネットデビューも出来ず
ソフト相手で物足りない思いをしている人は結構多いはず
そこそこの棋力（初段程度）の女性従業員が相手してくれるなら
毎日の様に通う客も現れるかも。
高級感出す為に将棋盤や駒はある程度上等な物が望ましいね。

>>52
マンツーマンの代替としてこういう雰囲気を持ち込むのもありかもよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-14/01_02.html
対局後の感想戦で周りの人間にも話をさせる。
普通ならこういう状況の女の子は悲惨だけど仕事だから大丈夫だね。
これなら少ない人数でも回せる。

＞54
ありがとうございます。
初段くらいの実力のある女性だったら確かに将棋目当て（プラスちょいスケベ）のお客のリピータ
も獲得できそうですか。
店舗や備品などにお金は既にかけてあり、他で十分償却できるので盤などはある程度高級品を
そろえようと思います。

＞55
実は新橋にある将棋クラブである対局に人だかりが出来ていたんです。
女性ではなかったですが相当な実力者同士の対局で、イベントとして利用したいですね。

もちろん実現化を目指し、近日中にテスト開業してみようと思います。
いろいろここで将棋の上手な方にアドバイスをもらえれば永久会員としてご招待させていただきたいと
考えています。お客の立場としてこういうサービスがあれば等ご意見ください。

地元ロータリークラブなどとのタイアップも考えています。

またトーナメントなど参加されたことある方いますか？
地元新聞社とタイアップし定期的に開催したいと思っています。もちろん顧客が拡大できてからの話ですが。

折れは土建屋の営業マンなんだけど
営業先の役所とか,土木事務所で昼休みになると,毎日のように将棋を指している
オヤジ達がいるよ,彼らはどちらかと言うと下手の横好きが多くてね
進歩と言うものが全くないんだよね,だから５１とか５４が言うように
そこそこの棋力の女性が相手すればパチンコ通いやめて
将棋サロンに行こうかなんて思うオジサンが居てもおかしくは無い。
回転率を気にしているけど昼休みに娯楽として将棋を指すオヤジ達は
１局指すのに３０分以内だよ,当然スケベオヤジ対策として
女性が相手する場合は時間制にして回転率を調整してみるなんてどうかな

「将棋ビジネス」考察ノートで将棋道場について書かれていたような、いなかったような…
↑の管理人さんに助言求めてみてはどうでしょ

＞61
一局30分以内ですか。ヘボ将棋なんですね。さすがに長考ばかりじゃ店としては・・・。
一局単位ではなく30分単位の課金であるていど回転率は上げられそうですね。
ありがとうございます。

確かに私も一局30分以内に終わる・・・。

＞62
将棋ビジネスってサイトがあるんですね。見てきます。

＞62
なかなか面白いサイトですね。しりませんでした。
じっくり読んでみます。ありがとうございました。

将棋がうまいこと、将棋界に詳しいことは経営とは無関係と考えていますが、やはり実地の知識は必要
ですからね。賛同できる内容であれば助言を求めてみたいと思います。
良いパートナーと成れれば最高です。

長考対策という点でも時計は欲しい所だと思うな。
まあお金との相談だけれど

将棋は一般に儲からないと言われていますが、私は「儲ける方法」＝「ビジネスに繋げる方法」はいくらでもあると考えています。

＞62
まだ途中までしか読んでいませんが、素晴らしい内容ですね。
かなりの学者肌という感じがします。

現行の将棋道場が取り逃がしているのが、下手の横好きのオヤジ、ヘボ将棋を指すオヤジ
一番のボリュームゾーンであるこの辺りの連中をいかに来る気にさせるかだね
そこそこの強さの美人に将棋で苛められるなんてのは嵌るんじゃないの。

経験上、起業する方全員に共通するのは、非常にエネルギッシュで夢を持っているということです。

　この点は全員に共通するのですが、扱う商品又はサービスについて語ってもらうと
大抵２種類に分かれます。１つは、自己の扱う商品・サービスの優秀さのみを語る方。
もう１つは、自己の扱う商品・サービスがお客様のどこを満足させるかを語る方です。

　もう薄々おわかりだと思いますが、成功するのは後者の方です。後者の方は、
まずお客様ありきなので、例えば、お客様の購買動向を見て、機敏に販売価格を変更したり、
流通方法を変更したりします。それが結果的にお客様の信頼又は支持を得て、売上を伸ばせる
という仕組みです

＞68
ごもっともです。ビジネスとして成功させるためにはもっとも大きな市場と思われるところを
ターゲットとしなければならないわけですよね。
下手の横好き、ヘボ将棋を「目指す」オヤジというのは新しい視点ですね。
だれもが上達したいというわけではないわけですね。

＞68
将棋道場というのはやはり上達を目指す方の場所なのですか？
私は将棋サロンはあくまで娯楽としてエンタメを提供したいと考えています。

杞憂と思いますが↓を書いてたエネルギッシュな席主が人格崩壊してしまった前例あるのでお気をつけ遊ばせ。

14 名前： 今木楽 投稿日： 01/10/08 16:32 ID:eAxf5ohI
10>>本当にありがとうございます。当クラブは完全分煙空気清浄機ありです。大会禁煙です。
某有名雑誌に広告も打ちました。インターネット常時接続で各種将棋ソフトインスツール済みです。テレビ２台
置き、片方はスカパーの囲碁将棋チャンネル流します。お絞りも熱いのと冷たいの用意し、
対局の合間にくつろげるようソファー2つ用意し、高級マッサージチェアー
置き、平日４時まできた人は無料で使っていただけます。ビラも用意済みで、こんど
将棋日本シリーズ対局近くであるので、会場で割引券と配ります。お菓子も
サービスで出します。人任せはできない性格で、バイト使わず自分で
よくお客様の表情見てサービス管理します。自分で言うのもなんですが、
かなりサービスには力入れてやり、おまけに低料金です。お客がたいくつしないよう、
新聞、スポーツ新聞、将棋雑誌2誌、週刊誌などマガジンラックにおきます。
飲酒賭け将棋は禁止とします。内容には自信あるのですが、少し前
あるクラブへ行くと、天気の悪い平日でしたが、6時ごろ入ると客が2人だけで、私の後からきた客が一人だけで、
閉店時客4人だけとあまりに客の入りが悪かったので、将棋環境そのものが今は冷え込んでいるのではないかと
不安を覚えたのです。ともかく理想の将棋クラブ目指してがんばります。
手合係経験者様、親切なアドバイス本当にありがとうございました。

これがうわさの今木楽氏ですか・・・。

ちゃっと書き方が紛らわしかったのかな？
ヘボを目指す人はいませんよ、だれだって少しでも強くなりたい
だけど思うように棋力が伸びない。
将棋道場はやはり高段者でないと入り難い場所だと思います。
高段者でなくても気軽に楽しめる（多少不純な動機でも）そういう
将棋サロンというのは未開の分野のはずです。

人格崩壊とは具体的にどうなさったのですか？？？

＞74
あくまで将棋は遊び娯楽として楽しめれば良い、上達は二の次という方もいると理解しました。
うまくなることに越したことはありませんよね。将棋道場、確かに僕は入れないです。
ハンゲームの将棋でも1勝6敗くらいの腕ですから。
団塊の世代が定年リタイアし、彼らをターゲットにしたビジネスというのが少ない気がします。
他社とおおきな差別化が出来れば時間で課金するシステムを導入できそうですね。

みなさんのおかげで手前味噌ですが良スレになる予感

ひとつ将棋サロンに貼り付けるサービスを思いつきました。
イイカモ！みなさんありがとう！

>>75　ここに彼のスレのリンク集あります。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1090970289/55
応援者がたくさんいて熱心だった席主が赤字・人間関係で道場経営をあきらめ
ネット将棋に現実逃避。応援者にも見放されていく物語になっています。
初期と末期とでの書き込みの変貌ぶりは涙を誘います。
席主本人が対局にこだわると失敗する参考にはなるかも。

なんとなく、富裕層高齢者は囲碁のほうが多い気がします。
碁会所にしたら？

「将棋囲碁サロン」のスレなのに囲碁板の方にはスレ立っていない…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、確かにこっちの方が住人多いけどさ。

お話を見る限り、かなり経営手腕に関しては自身があるようですね。
将棋・囲碁好きが高じて、脱サラして将棋道場・碁会所を始める人よりはずっとうまくいくと思います。
将棋囲碁の専門的な部分を除けばほぼ完璧と思います。

囲碁をやる人間の見地からすれば…
・午前中は店を開ける必要はない
　…囲碁をやる高齢者の傾向を見ると午前中は囲碁の勉強をして、午後から碁会所に行く人が多い。
　　　光熱費対策を考えても午前中は店を開けない。閉店はもう少し遅くてもいいかもしれない。
・超富裕層は碁会所に行かない
　…大金持ちの人は自宅に人を呼んで碁を打つことが多いです。
　　　ターゲットは将棋同様小金持ち狙いでいいと思います。
・女性囲碁インストラクターを店に置く
　…男性客をターゲットにするならこれは欠かせません。
　　　ただ、下手なプロより収入のある人もいるので人件費には覚悟を…。
・女性客も視野に
　…年配の女性で囲碁を趣味にしている人は結構います。
　　　女性にも居心地いい環境を作れば、女性のリピーターも増えるかも。
・大会・リーグ戦を定期的に開催
　…サロンをやる上での必須条件。賞品も用意しておきましょう。
・段級位システムを明確に
　…点数制にするか大手合制にするか。
　　　この辺に興味がありましたら囲碁板にスレ立てを

まあ、こんな感じでしょうか。
スレの流れ的に将棋の方がメインっぽいのですが…。

＞79わざわざすいません・・。ありがとうございます。
じっくり読んでみます。明日日曜ですし。涙誘われる。。。面白そうですね。

＞80
将棋の方が人気かと思えば囲碁人口の方が多いみたいですね。
検討してみます。

＞81
恐縮です。貴重なご意見ありがとうございます！じっくり読ませてもらい私の考える将棋サロンの欠点洗い出します。
疑問が沸いたときにはまた質問させてください。
私自身、囲碁将棋は専門知識はなく、趣味程度なので、お詳しい方のご意見はありがたいです。

下手な人でしかも年配の人の将棋道場デビューってかなり難しいと思うので、

将棋と囲碁が出来て、対局してない時には酒でも飲んで囲碁将棋チャンネル見て待っててって感じより
囲碁将棋チャンネルをみんなでお酒飲みながら見れて、将棋と囲碁の対局も出来るって感じで押すのはどうでしょうか？
(同じだけどイメージの問題)

※囲碁将棋チャンネルを入場料取る所で見せるのがどうなのか知りませんが

＞81
将棋囲碁サロンとして多店舗展開できるモデルを構築したいと考えています。
富裕層は碁会所いかないんですか・・・。
従来の碁会所のイメージを払拭できるサービスを提供したいと考えています。

煙草とかはどうするんですか？

＞83
囲碁将棋チャンネルをみんなでお酒飲みながら見れて、将棋と囲碁の対局も出来るって感じで押すのはどうでしょうか？

目指しているのはその雰囲気です。男性がフロントに立つよりも女性のほうが入店しやすいと
思いますし、多少のアルコールも提供したいと思います。
（これはアルコールは利益率が非常に高いですので）

タバコは設備に大型空気清浄機が備え付けられています。

とはいっても空気清浄機だけでは・・・、って部分もありますよね。
かなり拾いテナントですので喫煙禁煙を分けることぐらいでしょうか・・・。

竹ノ塚は地元だ
んで地元民の俺から言わせて貰うとあそこは文化不毛の地
しかし犯罪率高し

金儲けするつもりならやめとけ。
将棋囲碁サロンは完全に斜陽産業だ。
今気楽という実例もある。

囲碁のことは詳しく知りませんが将棋クラブについて私自身の経験を。

１０年程前にプロ棋士とも懇意で将棋サークルの仲間もいたので
脱サラで将棋クラブを開きました。
知り合いのプロ棋士には思いとどまる様に何度も説得されましたが、
私なりに自信も夢も有りましたので・・・
ターミナル駅からも近くビルの設備も良く、オーナーが親戚の知り合いだったので格安の家賃。
高級なイメージ作りのため盤駒や椅子なども他の道場より良いものを揃えました。
席料もドリンク飲み放題で千円にしました。
将棋雑誌や新聞折り込みにも広告を出しました。
将棋仲間も全面協力を約束してくれ、開業に否定的だった知り合いのプロ棋士も
只同然の謝礼で指導に来てくれました。

・・・結果ですか。
土日の開店２日間は義理客も含め５０人ほどでしたが３日目の月曜からは
夜に元の将棋仲間が１人２人来る程度で朝１０時から夜１０時まで客数ゼロの日も
少なく有りませんでしたよ。
それでも半年間は貯金を食い潰しながら辛抱しましたが・・・

今ですか・・・
女房とは当然離婚し昔の将棋仲間やプロ棋士とも一切付き合いは有りませんよ。
人には言えないような仕事をして２歳の時別れた息子の養育費を払っています。
今更ながらあの時のプロ棋士の助言を聞いていればと後悔していますよ。
「将棋ファンは世の中で趣味に一番金を使わない下級層の人間が殆どですよ」
との助言を！！！

イメージ的にこんな感じかな。
棋具の売上　　　　　　　　　　　　　囲碁＞将棋
高級ホテルに立地するサロンの有無　　囲碁＞将棋　というか将棋は皆無
２ＣＨへの書き込み数　　　　　　　　将棋＞囲碁
パソコンソフトの販売数　　　　　　　将棋＞囲碁　だけど毎年最新版を購入する奇特な人は皆無か？　　　　　　
イベントでの集客数　　　　　　　　　囲碁＝将棋　



　　　　　　　　

囲碁将棋を指しに来るだけの人間しか来なかったら、１年経たずに潰れる罠。
いかに飲食物の提供、その他サービスとの連携（介護タクシーとかの話も
出ていたが、福祉関連の囲い込みだな）ができるかにかかっていると思われ。

１へ
ちょっと甘すぎですね
私は高段者でいろんな道場に行ってますが食っていくのも大変ぐらいな仕事ですよ
どれだけの道場が潰れたか知ってますか？
ほとんど席主の趣味で貯金崩して生活してるようなとこもありますよ
平日は客がほとんどこないし開店休業状態がほとんどです
まずは１０件以上道場をまわってみなさい

>>4
５０万の売り上げ・・・・
全然現実を知らないんですね
有名道場でも平日ガラガラ、１日平均１６人も来たら夢のようですよｗ
囲碁の方がまだましかもしれんが、将棋専門ならかなり厳しいぞ

将棋＋居酒屋でいけばいいんじゃないの？

将棋だけでは厳しいし。

しかし何度スレを読んでもネタにしかみえないよな
ビジネスならマンガ喫茶にしとけ

皆さん、そもそもここが２ｃｈであることを忘れていませんか？

そもそも今○楽という害物のせいで、この手の話は2chでは出来ない。

>ビジネスならマンガ喫茶にしとけ
納得。
最初の費用はかかるかもしれないけど、
こっちのほうが失敗する可能性低そう。

場所が良くないよ
竹ノ塚だろ　確かに乗降客数はめちゃくちゃ多いけどそれに惑わされて
あの辺にテナント借りたらもう終わりだな

ビジネスとして成功している将棋道場ってあるんだろうか？
私のイメージとしては、道場を開くということは殆ど趣味でとか、
誰かがやらないといけないからとかでだけど。
もし、成功している道場があれば、モデルを参考にすればよいが。
まあ、建物が自前で家賃がかからないってことが最低条件のような気がする。

あの、将棋倶楽部２４が、どのくらい繁盛していてるかは
当然ご存知なんですよね?
２４時間自分の棋力にあった相手を間違いなく見つけられる。
しかもただで。気楽に。酒もタバコも自由で。
自分が指すのに疲れたらプロレベルの観戦も簡単にできる。

パソコンを使う世代の、ほぼ全てといっても過言でないくらい、
この旨味は今や浸透しきっています。知らないのはパソコンを使えない年配者か
親の制限を受けている子供くらいでしょう。

と、ここまでは将棋好きならば常識の範疇といっていいと思われます。
開業希望さんが、あまりお指しにならないとのことなので、あえて分かりきったことを
書いてみました。

他人の見ないところにビジネスチャンスがある。という思想は間違っていないと思います。
しかし、閑散とした店内・・・あるいは将棋の影もなくなっていてただの女性がいる飲み屋に
なってしまっていて（・・客はこの方が入りそうだ。。）
というのがありありと想像できてしまいます。

マイナス思考で申し訳ないですが、ここを見た人がまず持つだろう感想と、
そう離れては居ないはずです。

要は将棋だけでなく、他でも金落としてもらおうと
思ってるんだろうな。
将棋だけだったら、小金持ちの必要ないし。

従来の将棋道場が流行っていないのは当然判りきっています。その辺のリサーチもせず商売始めると
思いますか？
どんな商売でも儲けられる人と儲けられない人がいます。儲けられる人は1割。
ほとんどが失敗する。
将棋ビジネスにも大きな可能性があることは疑っていません。
単純に女性に対局させれば人が入るなんとも思っていません。
否定意見が聞きたいのではなくて、成功するためにはどのようなサービス業態を目指すべきかを
考えたいと思います。

「小金持ちにお金を落としてもらおう」という意図で
その小金持ちを集めるためのコアとして「将棋」を設定するという方向ですよね
将棋好きというキーワードで引っかかる人が集ってあーだこーだ話す場所
（必ずしもガリガリ指すことが目的ではなく、「集まって話す」に比重）
という想定でよろしいでしょうか

さて。サロン的な場所でお酒もサーブされるということであれば、
もう少し遅い時間まで開けられることを検討されてはどうでしょうか
リタイヤされた方が皆早寝早起きかというと、実はそんなこともないですし
２１時閉店だと、まだ働いている人にとってはかなり厳しい時間ですし

＞107
そのとおりです。新業態としてFC（フランチャイズ）に「昭和浪漫倶楽部」があります。
これは単純にお茶のみ、高齢者の出会いを提供する喫茶店に近いものです。
しかし、私はいずれこのFCは行きづまると思います。
将棋人口はかなり多いのは自明なので、業態によってはフィーバーできると考えています。

＞91
経験者のご意見は貴重です。単に高級志向でオープンしてもダメという教訓ですね。

リラクゼーションスペースとしての展開も考えています。
21時以降は別業態で営業することが決定しています。

＞104
もちろん私もそう考えます。しっかりプランを練って先人達と同じわだちを踏まぬよう
真剣に考えていきます。

逆にみなさんはどのような業態なら行って見たいと思いますか？将棋だけではネットでやりますか？
やはり対面コミュニケーションが将棋の醍醐味のひとつだと考えています。
その緊迫した空気も捨てがたいんだと思いますけど・・・。

あなたは将棋道場について知らないことが多すぎます
まずはいろいろな道場で遊んでみてください
>>21
みんなの意見を利用しようとしていて、負け組みの皆さんは失礼では？
>>106
批判をくださいって５０で言ってますよね。何か言うことが変わってない？


なんか初期の今気楽と同じ匂いがするなあ
きっとこいつも自我が壊れて人格崩壊するんだろうな

>>13
賭け将棋がメインですよね？って文脈からこの人は道場行ったことないのが伝わってきます
こんなスレ立てる前に道場行ってみたら？今まで何件の道場行きましたか？
新しいビジネス始めるなら既存のビジネスの悪いところを知るやめにもリサーチは必要ですよ

そもそも2ちゃんねる発の将棋道場にはものごっつい悪い末路をたどった前例があるから正直不安だ（´･ω･）

ブレーンを求める前に一通りみてみる方がいいかも。
あと、なりすましにごちゃごちゃにされないうちにトリップ・・から初めて2ちゃんねるに毒されておかしくなったんだったな前例は。

あぁ、難しい。

俺が評価したい点は

今気楽等と異なる点。
・本業収入が並行してあり、金銭面の悲惨さがない。
・社会的に成功してあり、劣等感による自己主張に走らない。
・本人が将棋指したいための現実逃避ではない。

一般道場と違う点。
・一般道場の客層（ケチ・対局重視）とは異なる客層（小金もち・愛好者）を狙っていること。
ただし、この客層が利益出せる規模かは全くの未知数。

道場が賭け将棋と思ってる時点で１回も道場行ったことないんだろうな
自分が行ったことないのに道場経営しようと思う発想が俺には分からない
最低でも５件は道場に行ってみて実際に指してみないと見えてこないよな

むしろ賭け将棋道場の方が行ってみたい

従来の将棋道場とは違う業態を目指すのですから、それにこだわる必要はないと考えます。
しかし、多少の課金ノウハウなどを勉強するため無給で手伝わせてもらう予定です。

「無理、ダメ」と否定だけで理由もないのは単なる負け組の意見だと思います。
ただビジネスモデルに対しての批判は真摯に受け止めます。

＞112
さらっと過去ログ読みましたが業態としての新しさが感じられず魅力的とも思えませんでした。

デリバリー棋士など企画し（人材派遣）、FC全国展開、将棋会をよりオープンにすることを目指します。
テナントを有効活用するためのコンサルまで発展させることを念頭としています。不動産再生な〜んてちょっと広がりすぎ。



111氏などはその思考の浅さに何の返答するつもりもない。ビジネスマンにはなれないよアンタ。

将棋サロンから派生させるビジネスはいくらでも発想できます。
軸になる娯楽ビジネスとして囲碁将棋を選びました。

＞113
恐縮です。ビジネスにはやはり体力が必要であり、その糧となるものは金ですよね。
空きテナントの有効活用という側面もあります。
固定観念にとらわれず、それを打ち破ったところに将棋ビジネスの未来があると思うのです。
とにかく従来の将棋道場を打破したいと・・・。暗い怖いイメージが私を含めて初心者が持つイメージです。
従来イメージをうまく払拭した例にカリスマ美容師、カリスマシェフなどあります。
10年前これほど美容師になりたいと考えている人は多くなかったと思います。中卒で高校へ進学
できない人がいやいや美容学校や調理学校に行くというイメージでした（ちょっとオーバーな書き方ですが）。

つーかあんた
将棋ビジネス考察ノートの人か？
個人的なスレたててんじゃねえよ　しかも偉そうだし
自分のプログでやってろよ

林葉直子に来てもらえ

そう簡単に将棋の新業態が発想できるとは思いません。また浅い思いつきでは必ず失敗します。
新しい将棋ビジネスモデルを議論する場にしたいです。

デリバリー棋士なんて結構面白いと思いますよ。実現できるかは別として。でも出来ないことはない。
独居老人に派遣したり、介護ビジネスと提携などすればかなりの需要はあるかも。

これいいかも・・・・。

>>116
111氏などはその思考の浅さに何の返答するつもりもない。ビジネスマンにはなれないよアンタ。


111のレスはそこまで言うほど的外れだとは思わんがな。

デリ直子いいね。第二の直子をさがしてデリバリーしてみるか・・・

＞121
111にコイツ呼ばわりされる覚えはないですから。

>>111のどこに「コイツ」って書いてあるんだろう……(´･ω･`)

むしろ「ビジネスマンにはなれないよアンタ。」
という台詞の方が100倍イタいわけだが

香ばしくなってきたな

なるほど、直前の>>110に対して言ってるわけだね。

おい>>125　おまえが一番イタイわけだがｗ

>>127
IDなんかいちいちチェックしてられるかｳﾞｫｹ
アンカーぐらいちゃんとつけろ

第二の直子………可能性があるのは和ぐらいしかいないぞ
老人相手なら婆さんでもいいかもしれんけど

富裕層狙ってるくせに東京足立区ってのがアレだよな

発想が水系でワロスｗ

>>127-128
もう漏れが一番悪いって事で良いから喧嘩するなＹＯ！

やっぱ囲碁将棋サロンを始めるんだったら
その業界についてある程度知っておいた方がいいと思うよ。
>>69で＞自己の扱う商品・サービスがお客様のどこを満足させるか
って書いてるけど、お客さんがやってほしいサービスがわからないとダメじゃん？
囲碁将棋を絡めないで普通にクラブとかやった方が成功しそうな気がする。
お店に盤駒置いておくくらいでいいんじゃないかな。

この人に勝ったら１０万円進呈！
で１局１万円ずつ払わす。

>>128
というか、この人自身が和と同じにおいがする。
なんか、一般的には和なんか誰も知らないのに、突然表舞台に登場してきて、
「私は偉いんです。とても偉いんです。私の能力を世の中のために使ってあげます。
そのためにみなさんのご意見を聞いてあげます。」とか言いまくって、
全然知らない人のごく一部でも、「へー、この人ってよく知らないけど、偉い人らしいよ。」
と思ってくれれば儲けものって感じ。
金儲けは、全国民に支持されるようなことをやるより、
半数にものすごく嫌われる代わりに必ず一定数を釣ることができるものの方が成功するんだろうな。

和と同じ匂いかどうかわからないけど
ビジネスビジネスって言ってるわりには囲碁将棋を選ぶところがねえ…
あまり詳しくないみたいだし。
道場じゃなくサロン、小金持ち向けって考えてるみたいだけど
それにしては重要なファクターを抜かして考えてるし。
でもこういうスレ好きw

＞133
それが一番簡単に儲かりますね。でも知人が新宿でjカジノで摘発されたし・・・。
数億稼いだみたいだけど。

＞135

道場じゃなくサロン、小金持ち向けって考えてるみたいだけど
それにしては重要なファクターを抜かして考えてるし。

意味不明ですが・・・。ファクターとは要因という意味ですよね？

昔の真剣師というのは今でも残っているのですか？賭け将棋は今でも箱で行われいるのかな？

はやくオープンしろよ
赤字垂れ流しで廃業するのが目に見えてるからｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>135　全く同意

>>137
要素って意味で使ったんだけど、じゃあ物って言い直すよ。
囲碁将棋好きをターゲットにしてないなら
あなたの計画は良いと思う。
でも囲碁将棋好き（特に小金持ち）が好む、欲しがる物が入ってないと思う。
ただ女がいて酒が飲めるんならゴールデン街でいいじゃん？

はやくオープンしろよ
赤字垂れ流しで廃業するのが目に見えてるからｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしい奴が一匹いるな、ニート君かな

つか、竹ノ塚で小金持ちを対象ってところで、ギャグ確定だしw

はやくオープンしろよ
赤字垂れ流しで廃業するのが目に見えてるからｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱衣将棋。

>141
囲碁将棋好き（特に小金持ち）が好む、欲しがる物が入ってないと思う。

趣味には多様性があるのでひとつではないと思うんですが。ある程度経済的に余裕があれば
女や酒なんて当然手に入っているし。嫌味なようですが私も女とか酒には不自由していません。反感買いそうですが敢えて・・・。
141氏ならどのような「欲しがる物」がありますか？

＞146
単純で判りやすくて儲かりそうです。それにしようかな。

竹ノ塚を選んだ理由。
これが一番なのだけど、格安で利用できるテナントがある。テナントの有効活用が目的のひとつ。ある程度の繁華街。
地主成金が多く、経済的に自由な小金持ちが多い。竹ノ塚は将棋サロンにはかなりの好立地であることは
疑いません。

理由も無いただの否定は負け犬の悪あがきにしか思えないね。

>>147
将棋ずきってたまたまそれしかなかったからしてるって感じのリーマンのなれのはてが多いですよ。
相手との競争でしか成長が自覚できないので苦労するわりには得るところの少ない趣味ですしね。

で。小金持ちで将棋ヲタ、しかも東京ならそれこそそこそこの場所をみつくろってプロの先生をよんじゃうと思います。
じつは道楽としては以外と高くないので。

>>147
＞趣味には多様性があるのでひとつではないと思うんですが。
囲碁将棋が趣味の人に向けてサービスを提供するってビジネスなんでしょ？
多様性って言っても、囲碁将棋がメインなんでしょ？

＞ある程度経済的に余裕があれば女や酒なんて当然手に入っているし。
＞嫌味なようですが私も女とか酒には不自由していません
小金持ちがターゲットなんでしょう？　じゃあそのターゲットも
女や酒に不自由してないんじゃない？

＞141氏ならどのような「欲しがる物」がありますか？
将棋好きとしてですか？　それとも一般人としてですか？
私は将棋板にスレが立ったから、将棋ファンとして書いてるんだけど。
女とか酒とか書いてるのはあなただよねえ。

あと、よく読んでみてわからないところがあるのですが。

＞私がデザイン広告業を生業としていますので新聞社とのタイアップができます。
＞私が広告業界にいますので格安でタイアップ、広告も打てますのでかなり有利だと思っています。
私も雑誌に載せる広告のデザインやったことあるけど、
新聞社とタイアップってどういう仕組みになってるんですか？
代理店さんですか？　代理店の社長とかだったら個人的な事業の広告を新聞に載せられるんですか？

＞女性との対局はもちろん別料金にして、
雀荘と違って、将棋道場は対局ごとにお金を払うシステムじゃない。
大体の道場が席料を払って１日誰とでも何回も指せる。
林葉や和ならあり得ることかもしれないけど、
席料（たぶんチャージって考えてるんだろうけど）の他にお金払ってまで
初段レベルの素人女と指したいと望む人がいるかなあ？

将棋道場のこと何も知らない机上の空論の１が自我を崩壊するスレはここですか？

プロ棋士を冠に頂いて、普通の道場として
あなたの思い描いている方法でオープンしてみたらどう？

まずはやってみることですよ。

まったく経営について素人なわけでもなさそうだし、
まずいところは修正しながら運営していけるんじゃない？

>>147
竹ノ塚を知ってれば普通に思うことだから言ったまでなんだが
「竹ノ塚で小金持ちを対象ってところで、ギャグ確定」
まあ、いいけど

やたら負け犬連呼するところに余裕の無さが滲み出てるよ、あなた
まあ本当の勝ち組がこんなところでとぐろを巻いてるわけもないだろうけどね

>>152
>>1は将棋界にコネがなくて、コネも必要無いと思ってる模様。
プロ棋士を呼ぶとか名前を借りるとかは必要ないらしい。
そして大成功する囲碁将棋サロンを展開するそうだ…

将棋ファンの実態とか、道場の実態を知らなすぎるんだよ
５件ぐらい道場回って指してこいとマジレスしても、聞く耳もたないし・・・
１よりも将棋道場についてはかなり詳しいんだけどね
新しい道場作るのはいいが、現状の道場を詳しくリサーチしないことには成功はありえない
一番ビジネスが分かってないんじゃないか？

うまいラーメン屋経営しようと思ったら、まずは有名店食べ歩くよな？
そーいう基本的なこともしないで勝ち組ビジネスマンぶってるとこが笑っちゃうんだよｗ

>>154

ん、なるほど。前レスが荒れているようだったので読んでなかった。
すんません。

では、>>1　の思い描く方法で、自由にやったら一番じゃないかな。
それで失敗したって、なんか受けるダメージは少ないみたいだから。

無理してあれもこれもって始めてしまうと、
ぼけちゃいますよ焦点が。

>148
でもやはり将棋には面白さ、のめりこんでしまう魅力があるんですよね。
私もそう。夜中に酒飲みながらやる女性相手にやるヘボ将棋は楽しい。
将棋技術の向上を目指す方は私の商売は邪道と思われてしまうかもしれません。
でもプロ棋士を呼んでというのはやってみようと思います。

＞149
全スレ読んでもらえばわかると思うのですが、女性というのは店の雰囲気のために、
また対局できないかた
でも飽きないようにという副次的なサービスです。あくまで。
メインは酒や女じゃないですから。

＞150
新聞社とのことですがこれは敢えてすぐにわからないように書きました。
わかりにくいのも無理ありません。業界の方ですか？
広告宣伝のノウハウ、効果のある方法があります。
私が7年間デザイン広告業で培ったプロモーション方法
なので具体的にはご勘弁。
前に市場のボリュームゾーンからしてヘボ将棋が大部分をしめるということがありました。
女性は将棋を楽しむためのひとつのツールです。

＞152
盤、こま買って来てこれからオペレーション準備します。
将棋ができる女性を探すのにちょっと時間がかかるかも。ですがネットの力は偉大ですね。コミュニケーションとりたい人とすぐにそれができる。

やはり負け犬が多いみたいですね。反感買うのは判っているけど、なにも出来ない人がここでワンワンいっててもね。

そこそこの収益は上げられると思うのですが、コンスタントにオーナーがテナントを有効に活用し20万〜30万
の利益（というか給料）を上げられるモデルを構築しなければ。
単なる将棋道場の旦那になるスレとしか考えられないバカはやはりちんけなリーマンなんだろうな。
金儲けの方法知らないんですね。

竹ノ塚にも将棋道場はあるが、そのオーナーは旦那でビジネスマンじゃないからな。
所詮はその程度。行ってもしょうがないよ。ただ1ヶ月くらいは無給で働いてみるけどね。

ネタにマジレスしてもと思いつつ…
ここまで釣れれば満足だろうしね

仮にも将棋関連で本気で商売する気の人間が、将棋スレで
ここまで暴言三昧はありえないわな
対象がどんな層であれ、開業前に自分で悪評たてるなんて
経営のプロのすることではないしねえ
なんとなく某元席主氏を思い出したよ…ネットで馬鹿曝け出しまくりのところ

>>159

とにかく俺も将棋が好きなので、成功するように祈ってますが、

「単なる〜」の部分の人を見下すようなものいいは辞めた方がいいと思いますよ。
いやなことを言われていらついているのだとは思いますが、

将棋好きな人を小ばかにしているのかな？　というところが
感じられます。思い過ごしならばよいのですが。

>>158
＞スケベ根性を利用し客単価を上げたいと思います。
この書き方では誤解されてしまっても仕方ないでしょ。

＞盤、こま買って来てこれからオペレーション準備
どこの誰の盤駒を買うんですか？
良い盤駒石がいくらするかのリサーチは済んでますか？
良い作者の物は順番待ちでなかなか買えないよ。
将棋が出来る女性はどうやって集めるの？　ネット？
じゃあめぐたんが雇えるといいね。

＞ヘボ将棋が大部分をしめるということがありました。
田中角栄もヘボ将棋だったねー。

私が書いた足りない物ってのはブランドだよ。
棋士、盤駒石の話がまったくないじゃん？
他の人も書いてるけど、あなたがターゲットにしてる小金持ちは
直接プロを呼べるのさ。良い盤と駒も持ってるの。
だから、それだけのビジネスプランがあるのなら他のことにすればって私は思うよ。
初っぱなからターゲットへのアプローチが間違ってるもん。

>>162
将棋好きな人を小馬鹿にするのが金儲けのコツです。
ビジネスとしてのピンポイントアイテムとして考えてますので。
私の広告業界での長年の経験から言ってもそうです。具体的なことはちょっと勘弁してもらいたいですが。

>>161
まずは商売のことを知ってから反論してもらいたい。そうでないと負け犬ですし、
負け犬の遠吠えには私は関心はありません。私は女にも酒にも不自由してないので・・・。

言葉使いがむずかしいな。ゆっくり書いていたら>>163 が入ってしまった。
が、これ以上考えるのも面倒なのでもうやめｗ

初めて書くけど。
なぜ、将棋道場をどれだけ実際に見てきたかという質問に答えず、机上の空論でしか答えないの？
立派にビジネスとして成功してる道場はいくつもありますよ。あなたの言う旦那じゃなく。
有名所くらいは一通り行ってみる気もないのなら本当に話にならない。
少なくともオレはあなたのこれまでの言動、姿勢、考え方から、行きたいという気が起こらない。
プライドが邪魔して意地張りすぎなんじゃない？

>161
あ〜あ、言っちゃった。
もうちょっと、レス進んでからにしろよ。

＞広告宣伝のノウハウ、効果のある方法があります。
＞私が7年間デザイン広告業で培ったプロモーション方法
広告代理店とかならともかく、デザイン業で培ったプロモーション方法って…
チラシくらいしか思い浮かばないなあ。

>>159
最初の方から負け犬とか負け組って言葉を好んで使ってるようだけど
誰が何に負けてると思ってるの？

このスレってのは、「将棋道場はどう運営すれば成功するか」
ってことのケーススタディっつーか、まあみんなで考えましょう、
ってくらいのことでいいんですよね。

>>169
>>1を読むとたぶん違うような気がする。
俺のアイディアすごいっしょｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってるだけのような…

＞囲碁将棋ファンの皆様いかがでしょうか。
って言ってるくせに、負け犬とかちんけなリーマンとか書いてるし。
ゴミハエ問題を思い出した。

１が人間的に問題あるのは明確だな
煽り耐性も低そうだし

将棋好きな人を小馬鹿にするのが金儲けのコツです。
竹ノ塚にも将棋道場はあるが、そのオーナーは旦那でビジネスマンじゃないからな。
所詮はその程度。



将棋版でここまで将棋を見下す発言する人始めてみたよ
こんな人間に将棋を商売にしてもらいたくない
金さえあれば何言っても良いってもんじゃないよ

このスレはデザイン広告会社のちんけなリーマンがモーソーで立てますた。

みんな釣られ杉

はやくでてこいよ１
お前の間抜けなビジネス論とやら早く語れｗ

ヒント：まともな人間は2chで相談しません。

しかしスレの流れが今気楽のときと同じだなｗ
これで自我が崩壊してフリーターになったらぴったりだｗ

やっぱり2ｃｈの大部分が社会の掃き溜めなんだね。誰にも相手にされず社会にも貢献できない
ヤツがずっと張り付いて煽ってるだけ。175みたいなバカは負け犬発言ばかり。
ここまで将棋スレが低脳ばかりだとは思いませんでした・・・。さ、暇な貧乏人はネット将棋でも
してください。

普段は投資一般にいるのでよろしくね。

悪いけど金持ちなんだな　これがｗｗ
あんたの将棋道場に毛のはえたようなモデルじゃ失敗確実ｗｗ

ネタだとしても収益モデルのひとつも構築できないこんなにレベルの低い板とはおもわなかったな。
残念ですね。
でも177のようなアホから金巻き上げるのは簡単そうだな。

こんなレスで満足か？

バカ丸出し180

おこちゃまは早くせんずりこいて寝なさい180

で、開業するの？

金持ちだってよ

もちろんしますよ＞184

やれやれ終わったな。
仮にネタじゃなく本気で起業する気だったとしてもだ、自分でその道閉ざしたよアンタ。
マジレスまで、どさくさに紛れて他の不真面目レスと一緒くたにしてスルーなの？
こっちこそ、こんなにレベル低い人間だとは思わなかったな、残念ですね。

ていうかイマキだろ

>>181
典型的な負け犬の捨て台詞ってやつだねw

初めて書くけど。
なぜ、将棋道場をどれだけ実際に見てきたかという質問に答えず、机上の空論でしか答えないの？
立派にビジネスとして成功してる道場はいくつもありますよ。あなたの言う旦那じゃなく。
有名所くらいは一通り行ってみる気もないのなら本当に話にならない。
少なくともオレはあなたのこれまでの言動、姿勢、考え方から、行きたいという気が起こらない。
プライドが邪魔して意地張りすぎなんじゃない

あの・・・、こんな程度のことが・・・。わざわざレスするような内容じゃないし・・・。
まいいけどね。でもこのレベルのことしか考えられないのにかっこつけなくても

昨日は結構建設的なレスもあったけどね。今日は室が低いから合わせてあげるよ。

むしろおまえに皆様が合わせてくれてるわけだが

経営論的に将棋のビジネスモデル語れる人いない？
ただの将棋好きな2ｃｈねらじゃつまんね

ぷぷぷ

ここは雑談スレになりました。

福岡県糟屋郡で将棋クラブを探しています。いいとこ知ってる人おしえてください

てか先ずおまえが語れよ
誰ひとり納得させてないじゃんw

おまえじゃ理解できないだろ？

197って貧乏リーマン？

眞鍋かをりのヘアヌードはどこでっか？

可哀想だね。毎日俺らのために働いて・・・。

どーせ書けないんだろ？w

オ釣れた！眞鍋かをり

＞200
眞鍋かをりいいよな

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

眞鍋かをりのヘアヌードと聞いて至急飛んできますた

また騙されたな

＞206おまえ最高

眞鍋かをりは生で見るとｶﾞｶｰﾘするよ

みんな眞鍋かをりに目が無いな

＞209
詳しく

真鍋の整形前の写真見せて

囲碁将棋ファンは純粋にゲームしたくて集まるわけよ
いくら他のサービスで釣ろうとしても、そんなに集客力上がるとは思えないよ

ハイジにそっくりだな
ちゃんと削除依頼出しておけよ

眞鍋かをりの写真集あったらくるでしょ＞213

横浜国大で生で見てファンになる人はあまりいなかったということ

＞214
ハイジしらね

＞216ナチュラルっぽさがいいわけだろ

とりあえず竹ノ塚に今年来年オープンする将棋サロンがあれば、
みんなで潰れるまで生温かく見守ってやろう。

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣〜〜　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣〜|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

横浜国大には眞鍋よりカワイイ子は沢山いたよ
眞鍋は写真修正技術や写真・テレビ映りがいいだけ

女と対局できて飲食ができるサロンって新しいことでもないでしょ。

市況板から真鍋かおりのヌードと聞いてとんでまいりました。

こんなことじゃ高値つかみするわな。

ところで石田百合子のヌードはでるらしいよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/-100
華麗にイメージチェンするらしい。

＞221
このまえ妹も一緒にでてたがなかなか良かったぞ

＞223おまえやるな
俺も騙されたわけだが

眞鍋かをりのヘアヌード発売を応援するスレはここでつか。

＞223ワールドロジ買っとけ

眞鍋かをりのヘアヌードはどうなっているのだ？？

真鍋は厚化粧で誤魔化してるからな
すっぴんは。。。

真鍋かおりはまだ上場審査か？

まだ審査中。厚化粧粉飾決算で。

13 ：開業希望：2005/06/11(土) 17:07:19 ID:AOozwENo
ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

なんだ、そんなリンクがあったのか

将棋板住人ですた

ダウナスダックすげえことになってるな

2ch慣れしてるID:y+Bl1I67
雑談するなら他の板で立て直せば？

１ってたいしたこと言ってないよね
女と対局できる　飲食できる　これぐらいか？
この程度の道場で成功できるほど楽じゃないよ

13 ：開業希望：2005/06/11(土) 17:07:19 ID:AOozwENo
ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。　　 ←ここに注目
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

451 名前：山師さん＠トレード中 ：2005/06/14(火) 00:27:30 ID:2+aqKlyV
【眞鍋かをり】ヘアヌード発売6/24まじかよ！！！！【巨乳】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118469829

祭り開催中

スレ半分も持たずにボロが出たと見るべきか
こんなネタで１００越えたから上出来と見るべきか

>>238
どこのスレだよ？

ここ

株板から飛んできた

同じIDの書き込みが多いな。
いちいち ageてるし。

>>241
だから株板のどこか、ここからじゃわからんｗ

>>241
株板のなんていうスレか教えてくれｗ
祭り見たいぞｗ

で、真鍋かをりのヘアヌードはどこ？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027088230/l50

>>245
どこから誘導されてきたか書いたら教えてやる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1118380836/l50

まったく。
会話する気ないんだな。理由なしにけなすだけかい。
やれやれ、勝手にせい。
クズに構う暇はない。

1手10円

市況板からきますた。　なんだこら　ぁあ？

結論：
将棋板に将棋施設開業について聞くのは不毛

大体2ちゃんねらである時点で外出志向が薄い。
外に出てイベント行くより家で見られるネット中継、道場よりTAISENや24が盛り上がるわけで、ここでは正しいニーズは掴めない。

この二つの失敗例を生かしてこの板ではもう開業については聞かない方が無難だろう。

何で、1は、衰退産業の将棋囲碁サロンを本格的に始めようと思うのかな？
女の子を使うのなら、酒を出してそれで儲けて、盤は置くだけにして
将棋や囲碁は、刺身のツマ位に考えた方がよかろうに。
10分でビール1本1000円で飲ませるのと、一日中居て将棋や囲碁が1000円だったら、
利益率が違うと思うがね。

>>253
道場に一度も行ったことないイメージだけで起業しようとする甘ちゃんだから

13 ：開業希望：2005/06/11(土) 17:07:19 ID:AOozwENo
ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。　　 ←ここに注目
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

1は、方向性がなぁ。
囲碁には若干はあるけど、将棋に高級将棋サロンって皆無じゃないの？
ウィスキーを飲んで女性と喋りながら優雅に・・・というイメージがないわな。(笑)
囲碁・将棋のクラブで儲けようとするのは、至難の業。
サービス業で儲けようと思うのなら、他の儲かる業種をやった方がよっぽどいい。
ネットの囲碁将棋でも、無料の所には人が多いけど、有料の所は苦戦をしてる。

今木楽と同じ道を辿るから、将棋のサロンだけはやめた方がいい！
将棋・囲碁、どちらをメインにするかも問題だけど、このスレの回答が気に入らなければ、
囲碁板で聞いてみてもいいんじゃないかな？
囲碁の住人の方がおとなしいかも。。。

いちいち age んなよ

商売やったこと無い人が多いみたい。創造性が全く無いといっていいほど。
ピンク将棋やってみようかな。

>>258
ごちゃごちゃ能書きたれずに勝手に道場はじめればいいだろ？

香落ち　…靴下
角落ち　…衣服
飛車落ち…下着
二枚落ち…触る
それ以上…???

でいくない?

>>258
何で、将棋にこだわるのかわからん。
将棋＋新機軸＝流行る（儲かる）という図式だろうが、
そもそも続けて将棋をやろうという人口がどれだけいると思う？

>260
王手かかるごとに一枚ずつ脱いでいくシステムは？
料金体系から考えねば。対局は30分で蹴りつくだろうから一局5000円くらいか。

>>1はまずトリップ付けなかったのが敗着だなｗ

雀荘みたいにプロキシを抱え込むのも手だよ。
足立区なら森内に来て貰えるかもよ。
>>1が足立区在住なら知り合いを通して（或いは直接）
義父の三原都議に話をすれば年に１〜２回は来てくれそう。
そしたら僕もその時だけは行ってもいいかな。

>263
プロ棋士呼んだだけで客くるなら世話無いな。
ピン将の方向で。

竹ノ塚でピンサロやりたいんだけど派閥争いが激しくてな。

しかし、脱ぐ女性は集められるが将棋覚えさせるのが大変だな。

またおまえだまされたのか？
このスケベ野郎！

で
ヌードは？

また、騙されたわけだが、何か？

あれ？ヌードは？

862 Name： 山師さん＠トレード中 [] Date： 2005/06/14(火) 21:23:18 ID: 2+aqKlyV Be:
【眞鍋かをり】7/1ヘアヌード発売【せんずり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118469829/

祭りだ祭りだ

真鍋かおりは？？？

ﾏﾅﾍﾞﾀﾞｿ、ﾊｧﾊｧ・・・・・ってあれ？？？？

まなべだせー、こらー。

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/

公式」HP

げーマジ期待して損した

まなべー
あの飲み込みよさげな頭にたっぷり薀蓄流し込みテー

うんちくかよ

眞鍋かをり写真集の表紙

ttp://image.blog.livedoor.jp/maepi_sp/125c603d.jpg

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

(>_<)

半分ズボン下ろしてますが

予約しないと買えないぞ。早く本屋逝け

マナベどこ？どこにあるのー？

マナベどこ？どこにあるのー？

【眞鍋かをり】7/1ヘアヌード発売【せんずり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118469829/

祭りだ祭りだ


眞鍋かをり写真集の表紙

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まぁ、こんなこったろうとは思ってたけどさ、
なんて言うか、幼稚なんだよ。
べつに、真鍋かをりのマン毛なんて、見たくもないけどさ、
どうしてこんな不愉快な悪戯をするのか、理解に苦しむ。
こんな事で釣られる俺様だと思ってんのか
？

私の広告業界での経験から言わせてもらうと、
釣りなら最後までやるのが釣られてくれてる人への礼儀だろう。

>>286
うっせーばか
まんげとかいってアホじゃねーの
いいかげんにしろボケ
ネット中毒のクズが

俺はひっかかんなかったぜ
もうあきたよこれ、しかもなんか上の奴はまたさらに
釣ろうとしてるとかもうみてらんない。
らくしてぬこうなんて思ってるから引っかかるんだよ。
レスするのは時間の無駄、住人に悪い。
たのむからもう止めてくれ

真鍋かをり好きなのに…

そんな餌でくまが釣られるとでもｫｫｫ………

(=ﾟωﾟ)ﾂﾗﾚﾀｸﾏ

ｽﾚ主ｻﾝごめくま(ﾉ∀`)
開業心より成功するように祈りｸﾏ(･ω･)ｶﾞｳｯ

なんだよ、バーボンハウスじゃないのかよ

あ

あ

ああ

この結果は１の態度が全てだな。
本当に開業したかったのか釣りなのかはしらないけど。

【眞鍋かをり】7/1ヘアヌード発売【せんずり】 は？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　眞鍋！眞鍋！
　⊂彡

>286ひねくれオツ

まだ予約間に合うぞ

ここは初心者立て読み教室ですか？

オレの行ってる将棋クラブなんて、もう２０年くらい常連の顔が変わってない。
行き始めた当初、パリパリの若手と言われてたオレが今は４０台ｵｻｰﾝだ。
しかし未だにパリパリの若手と言われてるｗ
結構、名の通った道場なんだが・・・これを斜陽産業と言わずに何と言うｗｗｗ

眞鍋かをりの消し忘れ本番ビデオが見られるときいてすっとんできました！

せんずりはどこですか？

マン毛かをり

一体何なんですか？


【かかって来なさい】ヒクソン･グレイシー69★46歳
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118479459/l50
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/06/14(火) 21:30:27 ID:Qrg/zthT
【眞鍋かをり】7/1ヘアヌード発売【せんずり】
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祭りだ祭りだ


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118479459/389

あれっ眞鍋かをりは？

せめておまいらはまた騙されたわけだがぐらいの落ちはないのですか？

おまいら　丸山がヒマだからって釣られてるなよｗ
















ぱくっ

眞鍋かおりが陰毛くれるって聞いて飛んできました

眞鍋と将棋、かおりと囲碁･･･
で、ヘアヌードは？

ぬははーーーーー＾＾＾＾＾＾＾

>>312
今気楽のトリップだな。
とうとう出たな。。。
>1も今気楽にとりつかれたか。(笑)

>>312
将棋板で一番アレな方がいらっしゃたな。

>>312
お前みたいな経営能力0で二回も道場を潰したアルバイトは来るな。

>>315=>>1なのかな？
似たようなものだと思うが。(笑)

互いに「ｻﾞｹﾝﾅｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞｬﾈｰ」と思ってるだろうなw

おいおい俺のHN勝手に使うなよ。ゲンダイ、ナイタイに女性コンパニオン募集の広告出しました。

助言がいっぱいもらえて有益ですね

将棋道場が流行らない理由に、
ネットやゲーム将棋に飽きて、
誰かと将棋したい若者がやってきたとします。

だいたい６級ぐらいになると、
回りの人には楽勝になるので自信を持ってくるのですが、
道場の常連は一番弱くて１級レベルです。

すると、１級の人に最初は２枚落ちでボコボコにやられます。

やられるだけならいいのですが、
将棋狂いの人って弱い人間に、露骨にいやみや罵声をあびせます。

これで９割の人が嫌になって二度と来なくなります。

この試練に耐えて１年ほど頑張ると初段ぐらいになれますが、
まあ、普通の人には無理じゃないかな。

うひょ。

棋力が劣る人間に露骨に嫌味や罵声を浴びせる道場って言ったら
Ｋが有名だよなｗｗｗ

か○た？

逆に、有段者以上お断りの道場があれば面白いかな？

もちろん工夫は必要だけど。

女の子（弱い子）を雇って、
６級以下の若者をターゲットに１局２００円とかで営業したらどうかな？

素人だから長考しないから回転早そう。

そういう新しいアイデア、顧客を囲い込めるアイデアを書いてくれ。

じゃあ、メイドの格好した２０代の女の子をバイトに雇って、
入場料５００円１局２００円あたりを基本にしたらいいかな。

ターゲットを完全に絞って、
オタクで２０歳〜４０歳の男。
棋力は１級以下。
連勝したら女の子とプリクラを一緒に撮れるとかいう特典を
充実させればゲームセンター感覚でいけるかな。

あと、棋力が弱い客を大事にして、
強い奴はあまり来ないようにするのがポイントかな。

将棋道場で金を儲ける？

努力がむなしい、目に浮かぶようだ。
冗談抜きにそれは神ワザに等しい。
不可能ともいう。

女の子を時給８００円で雇ったとしても１局２００円じゃ
１時間に４局以上対戦しないと元が取れないんだが

下手な将棋だとだいたい１時間で８局はできます。

長考する奴には、
「ねえ、早く早く。」と女の子がねだれば大丈夫。

たぶん１０局はできるでしょうね。

あと、将棋を休んで女の子を眺めてる奴らに、
コーヒーやなんかは売れますしね。

>>1
３年、人が来なくても席を守ろう｡

女の子と脱衣将棋できるところがあったら繁盛するんじゃないかな。

＞１
先ず、ある程度将棋が指せる女性従業員が必要。連盟の道場で５級くらいでいい。
そのひとが手合い係、飲み物類のサービス、等を行うことになる。なので忙しいときはお客の
将棋の相手などは出来ないと考えておいた方がよい。また、お客と女性が将棋を指すとき別料金というのはどうか。
賭け将棋をやってる道場はまともなところは今は全くない。
また、ルールもきちんとしておかないと客間でのトラブルの元となる。（２歩、待ったは
普通のまじめな道場では当然やったその場で反則負け＝対局終了となる）。都内最大の道場では
酒飲みながら対局もオーケーで２歩も打ってその場で直ぐに指し直せばオーケー。ここは
だいぶゆる〜〜い雰囲気。
勘違いしてるかなと思うのは、将棋を指す人は基本的に上手くなりたいと思っていると考えるべき。
いつまでも度下手のままで良いと考えている人は逆に外に将棋をさしになんか出かけない。
盤駒について。盤は最低でも本榧２寸盤以上はないとあなたの仰っている高級志向にはふさわしくない。新かやではばかにされる。駒は機械彫りでも良いから本つげを揃えなきゃ。でもある程度盗難は覚悟しとかないと。対局時計はトーナメントの時などは必須なのでやはり必要。
でも、将棋をのんびり指しながら酒も飲める店なんかあったら、自分は行きたいな〜〜、まじ。
自分は普段凄く厳しい道場で指してます、弱いけど。（３級　でもそのおかげでｓ将棋センター行くと初段には勝てる）

メイドなら別に将棋にこだわらなくてもいいでしょ。
あと従来の将棋道場を引き合いに出すのはナンセンス。まったく違うものを作るのだから固定観念
はすてて新しいサロンを作ります。将棋道場は敷居が高い、入りにくい、女性とうまくコミュニケーションを
取れない男はたくさんいるはず。それをゲームを通すことでスムーズにコミュニケーションできるようになる。
その典型がアキバのメイド喫茶。500円くらいで10分ほどボードゲームをやったりしてるね。
最初のコンセプトはブティック型の高級志向だったけど、間口を広げる意味で柔軟に考えてみようと思う。
俺もスナックで遊び半分で賭けてオセロやったりするがなかなか楽しいもんだよ。

脱衣メンバーは集められるが、脱衣可かつ将棋打てる女捜すの難しい。
ギャルマージャンはどうしてるんだろう。

>>318
スケベオヤジ媒体の求人欄をチェックして応募してくるような風俗女を用意するわけだｗ

>>334
一つだけ忠告させてもらうと

将棋を打つ

と言うのは、これを最後にしておけw
つまんないことで、貴重な客を失わないことを祈る

竹ノ塚のどのへんでやるの？
当然東口、もっと言えばあの事故があった踏み切りの先のピンサロが
あるあたりかな？満喫とか歌広とかある先かな？

釣りｽﾚか・・・

>>338
色々訳のわからんサービスをどんどん考えるしね。

ここまですごい糞スレ初めてかも。
人間やめるべきかもな・・・

少しヒントをやるよ。
金を持ってるだけじゃダメで、小金をバカバカ使ってくれる層がよい。

例えばオタク系。
別に本物の女の子なんていらんから、フィギュアや同人誌等を置いておいて
大学の将棋部の部室みたく溜まり場感覚にしておく。

オヤジ系狙いなら、自営業とかで株やってるやつらがよい。
株式新聞とか毎日とって、テレビで市況をずっとたれ流しておくと、朝からどんどん
たむろするんじゃないかな。

やっぱり週末は何もすることないキモヲタが出てくるな。女も友人もおらずに2ｃｈで煽りか。

＞341そんな程度かよ。
フィギュア同人誌置いて儲かるなら苦労しない。
市況なんてネットでいくらでも見られるし、證券の窓口いったことあるのか？
だれもいねえよ。

>>342
まあーそういうなよ。

オタク狙いはイマイチだと思ったが、オヤジ狙いはどーよ。

平日の昼間のドトールとかいったことある？
暇そうに株式新聞読んでる親父がゴロゴロいるよ。
あいつらPCなんていじれないし、証券屋だってボード見て窓口のねーちゃん相手に
時間潰すにも限界がある。
コーヒーや煙草、新聞で200〜300円を平気で捨ててくのをなんとかガメられないか
知恵を使ってみよーぜ。

>343
株やってる奴ってのは金銭感覚は逆にシビアだろ？そいつらの財布の紐を緩ませるのは
難しいとおもうぞ。
それに株式投資してる人口が少なすぎるだろ。市場が小さすぎると思うぞ。
将棋人口のほうがはるかに多い。
でも小金持ちをターゲットとして株ってのはアプローチとしては悪くないが、商売にはなんねえべ。

ぷっ

なんだこのスレまだあったのか・・・。

とりあえずハコがあるようだから、
自分の好きなようにまずやってみなさいよ。

いろんなサービスを付加するにせよ、
まずはシンプルな形での「将棋道場」をまわすだけの力が
本当にあるかどうかってところから試してみるのがいいんじゃない？

ちゃんとスレ全部読めよ。今更なんの変哲もない将棋道場やってどうすんだよ。

>>347

スレ読むのはめんどくさいから読んでない。

あまり人の意見聞く耳もってなさそうだなと思ったから、
好きなようにやってみたらと言ったまで。

将棋道場云々については、
なんか将棋と将棋を趣味にしている人を卑下しているような
感じを得たので、
将棋が好きじゃなきゃやってけないんじゃないのかな、
と思って言ったまで。

>>347
おまえは、まず小学校の道徳の時間から勉強しなおしてこい！

男根の世代を相手に商売するなら、その人達の若かりし頃、1960年代あたりを再現してみるとか。
60年代ギャルがキャッキャと寄ってくる。
料金も60年代料金で（よくわからんけど）、本番1000円くらいでOKにすれば
客足が途絶えることはない。
ただし将棋で勝たなければ料金は50倍となる。女の子に無線イヤホンを付けて、
最強の将棋ソフトで遠隔操作する。めちゃめちゃ弱そうに指す。

書いててばからしくなってきたからやめ。

>348
意見が問題外だったまで。廃れることが判りきってる将棋道場やれなんてナンセンス。
おまえ商売やったことないだろ。

＞350
男根の世代ってなんだよ？団塊か？ダンコンって読むんじゃないぞ。
ギャグと思えないところが虚しい。

＞350無線イヤホンで差し手指示はいいな。それなら誰でもどんな女でもプロ級だな。

ぼくでーーーーす。
こいつは結局ぼくの真似でーーーす。


最低のカマッテ君だな、こいつ。

都営住宅・生活保護・朝鮮人

>348
スレ読むのめんどくさいとかいいながらテメエの意見を横から口出しするのはバカ。
死ね負け犬貧乏人が。

>>355

なんか２回も罵声を浴びせるなんて相当頭にきたか？

あなたが商売については自信を持っているようなので、
その点では尊敬して、好きにやったら、っていったの。

で、俺も貧乏人ながら将棋を趣味にしているので、
将棋指しをバカにするようなにおいをぷんぷんさせている点については、
勘弁して欲しいなあと思ったまで。

とにかく早く開店してちょうだい。
近くに住んでるからお客として一度顔出すから。

貧乏人は相手にしない商売するみたいだよｗ

>>357
金持ちがわざわざ将棋サロンに来て、将棋を指すとは思えん。
そもそも高級将棋サロンってないだろう。
アイデアとも言えないけど、アイデア倒れに終わるね。

>356
オープンは9月予定。地元マスコミにも営業かけるから判るとおもうぞ。
将棋指しを馬鹿にしたことなんかねえだろ。自分じゃなにもできねえくせに俺の商売にケチつけるだけの
やつに文句いってるだけだろ。
商売は3業種ほど起業したが1勝1敗1分。商売の厳しさは十分わかってるつもりだ。
ただ、見切り、損切りを迷わずすっぱりやるから深い痛手をこおむるもと無く生き延びている。
スレにも書いているが将棋サロンのみではパンチに欠ける。
そこで将棋好きにアドバイスを乞うという趣旨のスレ。

＞358
おまえの負け組み思考しかできないオツムじゃなんもできずにクソ垂れて生き延びることだけだな。
ませいぜい一生働いてすごしてくれ。

>>359
お、９月に開店するんだ。
HP等は作らないの？
個人的には応援してるからがんばってね。

チェスもいれといたほうがオシャレでいいぞ。
なんせこれから英語ブームが衰える事は絶対ないからね。
西洋的なチェスが入ってあのボードをインテリアにしとけば女も
少しは増えるだろう。

なんか１って性格悪いね
金に心を奪われたか・・・

チェス？俺わかんねし、できるやつめったにいないべ？儲かるならなんでもやるけどな。
金に心を奪われたかとかアホなこといってんじゃねえよ。そんなの当たり前だろ。
362みたいなのを負け犬っていってるんだよ。おまえみたいなのは俺にとってハナクソ以下のものにしか
見えねえ。
起業するからには収益を上げること以外には無心になる。もちろん法律のある範囲内で。
それが経営者の役目だ。それができない奴はサボることばっかり考えてリーマンでもやってろ。
なんにしても責任逃ればかりしようとするリーマンが多くてあきれるぜ。

なんか１って性格悪いね

>>363
氏ね今木楽２号

13 ：開業希望：2005/06/11(土) 17:07:19 ID:AOozwENo
ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。　　 ←ここに注目
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

ゲーム業界関係者ですが聞いてみたいことがあります。
ってスレを思い出しますた。

将棋版では将棋が強い奴が偉いという暗幕のルールがあるんです
よって１に発言力はない^^

>>368
そういう勘違い野郎って多いね。
偉そうにしたけりゃ自分で道場作ればいいのに。

他に誇れるものがないから将棋が強いだけで偉そうにするのだろう。
将棋強くてもな。プロ並みなら別だが。
だれか俺とハンゲームで将棋やるか？

ゴルフもそうだが、大してうまくも無いくせに人に教えたがる奴っているよな。

たかがゲームでマジになって「今のは違う！」とか言うやついるわ。
所詮遊びなんだから柔軟により良い将棋ビジネスを考えればおまえら将棋厨も陽の目を見れる日が来る。

何を言っても将棋初心者のお前に発言力はない＾＾
金持ち自慢しても無駄＾＾

>>359
「地元マスコミ」に激ﾜﾗﾀ。
竹ノ塚生まれの竹ノ塚育ちの俺には、まったく笑えるネタだよ。
どんなチンケなピンサロができるのか楽しみだな。

オレは将棋クラブ経営は金にならないと思ってるから「開業希望」氏がどんなクラブを作って
どんな結果が出せるか興味深いけどな。
小金持ちの旦那を集めて将棋以外で金を使わせるという発想は当りと思うけど、そもそも
小金持ちで将棋好きな旦那が、そんなにいるのか？って所が引っ掛かってる。
将棋クラブに行ってみればわかるが貧乏臭いオッサンだらけで小金持ちはほんの一部かと。
貧乏臭い雰囲気が嫌いで小金持ちのオッサンは将棋クラブから遠のいてるのかも知れんけど。
それと将棋は負けの痛みが大きいゲームなのでサロン的な雰囲気は合わない気がするんだよな。
その点を「開業希望」氏がどうするのかも興味深い。
まぁ成功したとしてもオレは将棋クラブに手を出そうとは思わんけど。

つうか今木楽でしょ？

違うとしても、なんで将棋を土台に据えてこういった商売の発想ができるのか
全く理解できん。土台に据えてる物が根本的に間違ってる。

>>376
確かになぁ。
将棋ビジネスと言ってるけど、将棋というものが、そもそもビジネスにはなりえないだろ。

>>375
同意だね。
囲碁は年齢が高くなっても、負けの痛みが少ないから許せる。
つまり、王様を詰められるという直線的な負け方ではないからね。
高齢者が将棋から囲碁に転向する人が多いというのは、
いい悪いじゃなくて、ゲーム自体の本質的なものだわ。
将棋は、大阪の通天閣あたりのゴミゴミとした雰囲気が似合うというのは偏見か(笑)

将棋って負けると全否定されるぐらい悔しいからな
勝ち組の金持ちさんには耐えられないだろうな

高級サロンが多い囲碁のほうにターゲットを絞らない理由が分からない。
どうせ>>1は将棋そのものに情熱掛けてるわけでもないんだから。
つか、高級将棋サロンなんてあるの？　ないなら理由があるはずだろ。

「開業希望」に釣られた香具師の数→

まあ、1にやらせたらいいじゃん。
開業したいってことは、初期費用ぐらいの蓄えはあるんでしょう。
それが吐き出されたら、景気が循環してめでたしめでたしですよ。

>>379
なくはないんだが、もうなくなったかも。
ってどっちだよｗ

今日も大漁大漁

『昭和浪漫倶楽部』では地域と密着し町の活性化を図り、利用する誰もが自由かつ公平に活用できる施設を目指しています。

健康で消費意欲も旺盛な“アクティブシニア”と呼ばれる65歳以上の高齢者が増えてきています。
しかし、現代社会は核家族化や少子化などによって高齢者の方々が家族やご近所などと触れ合う
機会が少なくなってきました。癒しの場が失なわれつつあるなか、高齢者同士の仲間作りやこれから
のライフプ
ランをサポート・提供していく施設が『昭和浪漫倶楽部』です。地域と密着しながら「楽しみ」、「喜び」を
見つけていただくためのサークル活動から物販による生活支援まで、さまざまな機能を持ち合わせた複合施設と
して町の活性化にもつながる環境づくりをしています。
『昭和浪漫倶楽部』は、高齢者により明るく快適なアクティブライフを送っていただくことを目的とし社会と
高齢者が密着した暮らしやすい環境作りを支援していきます。またビジネスとしても“喫茶・レストラン”や
“ふれあいカルチャーセンター”、“物販”の複合的な収益源を持たせることで安定した収益構造となって
います。さらに、地域の高齢者が集う場として今後さまざまなサービスの拡張性が期待できます。

現在、65歳以上の高齢者は2200万人を越えており、さらに10年後には3000万人を突破し、
国民の4人に1人が高齢者になると予想されています。そのうち8割にあたる人が健康で消費意欲も
旺盛な「アクティブシニア」と呼ばれる高齢者になります。高齢者の方々は、自分の趣味・嗜好に合った
サービス、安心して楽しめる場所を最も求めています。『昭和浪漫倶楽部』は、高齢者の方々にいきいき
とした生活を送っていただくために、さまざまな趣味や文化教養講座を開講するほか、友人・仲間作りや
生活支援などを地域密着型でサポートしていく、新しいタイプのコミュニケーションスペースです。
『昭和浪漫倶楽部』では地域と密着し、「憩いの場」、「コミュニケーションの場」、「情報発信の場」として
高齢者のニーズに応えていくことで、将来性が大いに見込める新しいタイプの事業を展開します。“
高齢者が豊かに暮らせる社会”を提案・創造する、社会貢献度の高いビジネスです。

想像力や発想力の乏しい奴らが多いんだな。おまえらって人生の負け組みだよ。
生きてて楽しいか？ネット将棋やって安い給料やりくりし、ボロ屋に住み、ブサイクな豚と結婚し
出来の悪いガキを・・・。

おまえら負け組みは無理だとかダメだとか能力がないのはそれはわかっているが、進歩しようとポジティブには
考えられないんだろうな。
おまえ等の思考の貧しさに憐れみを感じるよ。

あと「地元マスコミ」の意味わかんらんバカというか無知なのがいるな。
まどうでもいいが。

あ竹ノ塚生まれの竹ノ塚育ちのエタさんですか？

エタヒニンには理解できないでしょう。

竹ノ塚生まれというだけで低層階級決定ですね。

自分は勝ち組
って何度も言い聞かせないと
不安で不安でしょうがないんだよ
みんなごめんね

俺は一度も勝ち組とは言ってないしそうは思ってないぞ。
まぁお前らより自由になる金と時間はある。ほぼ無期限増殖財布も手に入れた。
今日も午後から薄暮でゴルフ。18H3時半からスルーで回れるもんだな。
ずいぶん日が高くなったもんだ。
まぁおまえ等負け組みの僻みやっかみは癒されるからこれからも頼むぞ。

言っとくが、俺も26で独立しお前らの倍は努力したつもりだがな。毎日寝るまもなく働いたもんだ。
お前らもこんなところで煽ってないで自分で考えることしてみろよ。

良スレアゲ

大阪・新世界には道場が二軒だけ残っているそうで、
「三桂クラブ」は盛況、しかし「王将」は閑古鳥とか。
この違いは、なぜ？

新世界の道場のピークは「ふたりっ子」のときだったらしい。
やっぱり、こういうのって大きいんだね。
このころは七、八軒あったそう。

>>393
>言っとくが、俺も26で独立しお前らの倍は努力したつもりだがな。毎日寝るまもなく働いたもんだ。
ガンガったんだね・・・
漏れも３ヶ月だけガンガって無期限増殖財布を手に入れた。
やることなくて２ｃｈとパチンコの毎日。

>>395
そんなにあったか？
オレ、参詣と王将、通天閣しかしらね

>396
負け惜しみ乙。おまえって死んだほうがいいんじゃないの？

＞395
詳しく

>>396の方がまだまともに見えるなｗ

>>396-397
このまえNHKでそんな話をやってました。
そんなわけで、王将の店主は息子に継がせるか悩み中。

以前の新世界には、床屋＋将棋道場なんて店もあったとか。
映像が流れたけど、理容師も指したり、なかなか凄いものが・・・
七年前とかに火事で焼けるまで続いてたみたい。

新宿・歌舞伎町のけっこういい場所に囲碁サロンがあって、
ふるーい感じだったんだけど、先日通りかかったら改装されてた。
まだまだいけると踏んだんだなあ、と。
覗くと、お客は年高齢者ばかりだけどね。

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　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
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　＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
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　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

>>396
>負け惜しみ乙。おまえって死んだほうがいいんじゃないの？

商売やってるのは君一人じゃないんだけどなぁｗ
もっと確度の高い商売あるのに、もの好きだなぁ。

>>399
新世界は特に若年層を取りこめてないからねぇ・・・
継がせるかは難しいところかと。
天狗の白石さんも斜陽産業だってハッキリ言ってた。
２０年以上も客が変わってなけりゃ、そりゃ斜陽産業だわｗ

斜陽産業になるのはおまえのような貧乏人が金使えなくなったからだろう。
引きこもって2ｃｈとネット将棋ばかりやってんだろ。
俺ならそんな人生なら死ぬな。

いい具合に本性現してきましたね。

>>417
商売をするのに、他に色々な職種はあろうに、事もあろうに何で将棋にこだわる？
レスを読むと、将棋道場が何たるかを、ほとんど知らないと思えるのだが。。。

13 ：開業希望：2005/06/11(土) 17:07:19 ID:AOozwENo
ビジネスとはいってもお客さんが楽しんでもらえることが第一。
これはどのサービス業でも共通ですね。
私の本業はデザイン事務所でBtoBビジネスから始めたのでBtoCビジネス
として将棋サロンを考えました。
将棋センターはやはり賭け将棋がメインなのですよね。　　 ←ここに注目
ケツモチはしっかり用意できていますので問題ないんですが。

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>>417
本当に道場開けるのか？
開いたら祝儀持って行ってやるよ。
ありがたく受け取れ、貧乏人ｗ

>引きこもって2ｃｈとネット将棋ばかりやってんだろ。
道場には時々行くがネット将棋はほとんどやってないな。
それに引きこもりってほど引きこもってないぞ。
収益サイト持ってるから毎日ネットはやってるがアクセス数と入金のチェックが
終わったら後はパチンコ屋に行ったり風俗に行ったりだ。

>417
引き篭もりは妄想癖もあるんだな。病院紹介してやろうか

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なんじゃそりゃ

笑えるバカ

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>>423
自分で自分に病院紹介するのかｗ
不思議なヤツだなｗｗ

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はやく1000まで埋めろよ
次のスレ立てるからよ

結局ただの引き篭もりかまって君なわけだな

>>453
お、来たな。
ひきこもりｗ

やっぱり将棋板の奴らってのは社会不適合者が多いんだな。
これだけ娯楽があるのにネット将棋かよ。
おまえ等やることねえのかよ。
まあお前ら将棋バカは社会に必要とされてないってことだな

「やっぱり」って、知ってるなら助言求めるなよｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 将棋サロンを始めたいと思っている
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　引き篭もりニートの俺にレスを恵んでくれ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　２ちゃんでからむ以外に社会と関わりが持てない俺だが　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 返事は必ずさせて貰う　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>456
さっさと開いて嘘・ハッタリじゃないこと示せよｗｗ

さ俺は今日飲み会だから夜はここにこれないぞ。
おまえ等無い知恵絞ってお前らと同じような将棋バカをかもれるようなアイデアをここに書いとけよ。

開業希望さんへ

どうして最初の頃はそうでもないのに、だんだん口調がきつくなってきたんですか？

>>461
皆にケチつけられて、焦ってるんじゃないの？
でも、将棋盤のどんなのを何面買ってとか、具体的な事はないんだよなぁ。
実現不可能な、将棋＋ピンク計画を練っている事自体が釣りか？（W
まだ気楽の方が、初めの内は具体的に書いていたから、将棋に対して真摯ではあった。

エロ将棋サロンのどこが実現不可能なんじゃ？
おまえの思考はせまいのう〜。

＞461
だってバカばっかりなんだもん。

＞462
焦るなんてあるわけねえべ？資金と場所を持て余しているからおまえ等スケベ将棋厨の喜びそうな
場所をつくってやろうってこった。
将棋盤なんてディスカウントストアので十分。もしくはヤフオク。
おまえらどうせすぐ汚すだろ。

さ折れは出かけるぞ。じゃまたね！

たぶん1があきれたか、囲碁にターゲット変えてこのスレの放置決めたあとに
粘着騙りが常駐してるだけと思われ。

さぁおまえ等相手してやるぞ

雀荘になるかもしれん。

まもうかりゃなんでもいいんだけどね。

そう、雀荘にしときなよ。悪いこと言わないから。
俺はこのスレの初期にまじめにレスしてた一人だけど。
将棋に払う１０００円は馬鹿高。
でもマージャンでは１万負けてもアハハですむ。
なぜーかそういう刷り込みがされてる奴ホント多いんだよ。

高級麻雀サロンと言うのもなかなか考えにくいものがあるが。

ネット将棋の経験者は将棋の対局は無料でやるもんだという感覚になっている。
交通費、席料払ってむさいオヤジと対局したくなんかないだろう。
でも、ネット将棋は相手の顔が見えないから面白くないって人もいたりするが・・・

哀れなスレだな．．．．．

>>463
エロと将棋のコラボレーションなんて不協和音しか出ないぞ。
最初からピンサロにしとけ。
ネット広告はウチでやってやるから。

竹ノ塚だと雀荘はもう飽和状態。普通の雀荘やっても喰いあうだけでだめ。某店は昼間１卓しかたたないことも
稀ではない。今日実は麻雀行くんだけどね。
ネット将棋はやっぱり味気ないだろ。エロ麻雀の方が目先の市場は大きいかもしれんが、
やり方によっては将棋サロンのほうが将来性がある。
高級、エロ、将棋どうバランスとるかだな。
まんが喫にも最近はジャン卓あるそうだな。

＞474
おまえ素人のくせにピンサロやれとかいってんじゃねえよ。おまえ竹ノ塚でピンサロやってみろ
殺されるぞ。

>>476
素人とか負け犬とかそういう態度ならわざわざここに来るなよ
結局おれってスゲーって言いたいだけだろ？

「開業希望」がウザいんで、NGワードに指定したとです。



スレの流れがｻﾊﾟｰﾘわからなくなりました。

>477
そうひがむなよ。今日は麻雀それから合コンそれからスナックに流れるパターンだ。
おまえ等俺今日カラオケで何歌ったらいい？

＞478
死ねヒロシ

こうあからさまだとつまらんな。

>>476
ケツモチいるんじゃないのか？
それと何で竹の塚にこだわる？

>おまえ素人のくせに
多分、素人じゃないｗｗ

　勝ち組で、頭いいだからこんなことで意見もとめないで、さっさっとなんでも自分のアイデアですれば？　あんたが、馬鹿にする奴に聞いても意味ないっしょ。
つりなら、もう面白くもなんともないから限界でしょう。

竹ノ塚に店出すんだろ？
ケツモチいないならネットで知り合った縁だ、ウチでやらせてもらうけどいいよな？
とりあえず開店祝に花届けるから屋号と場所書け。

＞482
素人丸出しだよ。引き篭もって将棋やってろバカが

＞483
おまえも墓穴掘ってるな。もうちょっと無い頭絞ってこいや死ね

やっぱり2ｃｈ将棋板ってのは世間をしらねえバカが多いんだな。
ケツモチや地場ってのがどんなことなのかもちゃんとわかってねえところがアホ
素人ヲタはすっこんでろよ

ウチでやらせてもらうけどいいよな

こういう発言がでるところが何も知らないアホ

あまりのレベルの低さと無知さに呆れるわ
おまえらはおとなしくリーマンがお似合いだよ
一生安月給で死んどけ

将棋というゲームは本質的に高級感はムリですよ、
真剣にやればやるほど殺気だつので、

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　頑張っているな・・・
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

マン喫、ｹｯﾃｰ

>>486
ほう。
で、ケツモチはどこなんだい？

１の開業希望さんと、今出没しているのは同一人物？
できればトリップつけてほしいのですが

>492
だからキサマ知ったかぶってんじゃねえよ
ケツモチはどこだとかいってるような素人は死ね
なんもわかってねえな
くだらん映画のみすぎじゃねえのか？このドシロウトが
花だの言ってる時点でキサマは素人だっつうことだ
アホ

竹ノ塚に店出すんだろ？
ケツモチいないならネットで知り合った縁だ、ウチでやらせてもらうけどいいよな？
とりあえず開店祝に花届けるから屋号と場所書け。

なんだこら？
どっかで聞いてきたようなこと書いて恥ずかしいアホだな
キサマはネットゲームでもやってろチンカスが

花だとよ笑えるなバカが
ナニワ金融道の見すぎじゃバカが

>>496
作者死んだんだっけ？

前回のドラマはイマイチだったな・・・・。

開始日時：1959/04/23
棋戦：三社勝抜戦
戦型：三間飛車
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：大野源一

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲５七銀 △３五歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二角 ▲２六飛 △３四飛 ▲６八銀上 △８二玉
▲５六銀 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △３三桂
▲４七金 △５四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲５四歩 △４五歩
▲同　歩 △６四角 ▲３五歩 △同　飛 ▲３六金 △同　飛
▲同　飛 △１九角成 ▲３三角成 △２九馬 ▲５五馬 △６四金
▲１一馬 △４六歩 ▲３八歩 △５五歩 ▲同　銀 △４七歩成
▲６四銀 △同　歩 ▲５五馬 △３九馬 ▲４四歩 △５四銀
▲同　馬 △５八銀 ▲７九金 △５七と ▲５九歩 △６七銀成
▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △５三香 ▲４五馬 △５七馬
▲７八玉 △６六桂 ▲８八玉 △７九馬 ▲同　玉 △７八金
▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △４五角 ▲８八玉 △３六角
▲７九金 △５九香成 ▲８六桂 △６三金 ▲６二歩 △７一金
▲３一飛 △６九角成 ▲同　金 △同成香 ▲７一飛成 △同　玉
▲６一金 △同　銀 ▲同歩成 △７二玉 ▲８四桂
まで101手で先手の勝ち

開始日時：1959/06/15(月) 00:00:00
棋戦：第14期順位戦
戦型：四間飛車
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：熊谷達人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５五歩 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀上 △５二金左
▲２六飛 △８二玉 ▲５六銀 △６四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲４六銀 △５一角 ▲６六歩 △６三金 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲６七金 △３四銀
▲６八金上 △８四角 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四角 △３九角成
▲１一角成 △１三桂 ▲５七銀 △３六歩 ▲２一馬 △３五銀
▲３二馬 △２六銀 ▲１二飛 △５五歩 ▲４五銀 △３七歩成
▲４三馬 △６二飛 ▲１一飛成 △４七と ▲５四歩 △５七と
▲同金上 △６五歩 ▲５三歩成 △６六歩 ▲６八金 △６七銀
▲同金上 △同歩成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金 △６七金
▲８八玉 △７七金 ▲同　桂 △６七歩成 ▲６二と △同金引
▲３二飛 △４二歩 ▲同　馬 △７三桂 ▲３九飛成 △７八金
▲９八玉 △７七と ▲８九香 △８四桂 ▲６三歩 △同　金
▲６二歩 △同金引 ▲４四角 △７六桂 ▲７一銀 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲６二角成 △同　玉 ▲６三歩
まで107手で先手の勝ち

開始日時：1959/08/23(日) 00:00:00
棋戦：第13期順位戦
戦型：三間飛車
掲載：加藤一二三名局集
先手：大野源一
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲５七銀 △１四歩
▲４六銀 △５三銀右 ▲６八飛 △６三金 ▲３六歩 △４四銀
▲２六歩 △１五歩 ▲６九飛 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲５七銀 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　歩
▲６四歩 △同　金 ▲５六桂 △５五金 ▲４四桂 △同　角
▲４五銀 △２二角 ▲５五角 △同　角 ▲６五飛 △４六角
▲３七銀 △７九角成 ▲６一飛成 △８九馬 ▲６七歩 △９九馬
▲４四歩 △５一香 ▲４三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △同　銀
▲３四銀 △４三歩 ▲９一龍 △８六飛 ▲５七香 △８九飛成
▲５九歩 △５六歩 ▲同　香 △５五歩 ▲６二金 △８一歩
▲９二龍 △４二桂 ▲４五歩 △５三銀 ▲６三金 △５二銀
▲５三金 △同　銀 ▲２五歩 △８二歩 ▲９四龍 △３四桂
▲同　龍 △３三銀
まで98手で後手の勝ち

開始日時：1959/12/10
棋戦：第8期王座戦
戦型：その他
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：坂口允彦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △７二飛 ▲６八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七銀 △７二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △３三角
▲７九角 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲３七銀 △５一角 ▲８八玉 △８四角
▲７八金 △７四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲４六角 △６二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲２六銀 △２二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四銀 △２三歩
▲３三歩 △２四歩 ▲３二歩成 △同　銀 ▲３七桂 △５二金
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三銀打 ▲５七角 △２三歩
▲２五桂 △２四銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲５五歩 △６五歩 ▲５六飛 △４三金 ▲１六桂 △３三銀引
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △３二銀
▲２六飛 △３一桂 ▲５四歩 △同　歩 ▲４六角 △２五歩
▲同　飛 △３四銀 ▲２三歩成 △同　桂 ▲２九飛 △６六歩
▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △同　角 ▲７七金打 △４八角成
▲２四桂 △４七馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲６四角 △５三銀
▲５二飛 △４二金打 ▲３三歩 △同　玉 ▲２四銀 △３二玉
▲５三角成
まで121手で先手の勝ち

開始日時：1960/03/09
棋戦：第14期順位戦
戦型：その他
掲載：加藤一二三名局集
先手：塚田正夫
後手：加藤一二三

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６七金 △５三銀右
▲７八金 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４一玉
▲６九玉 △５二金 ▲５七銀 △７四歩 ▲５九角 △５一角
▲８八銀 △３一玉 ▲７七銀 △３三桂 ▲３七桂 △６四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲１六歩 △６二飛 ▲１五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △６一飛 ▲６六歩 △８四角
▲８八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △６四銀
▲４八角 △４二金右 ▲２七飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７四歩 △６六歩 ▲同銀右 △同　銀 ▲同　銀 △７七歩
▲同　桂 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同金寄 △７三角
▲６二歩 △８一飛 ▲５五歩 △５六桂 ▲５七角 △４八銀
▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △５七銀不成▲同　飛 △７六歩
▲同　金 △９五角 ▲７七歩 △６四桂 ▲７五金 △８六歩
▲８五桂 △８七歩成 ▲同　玉 △８六歩 ▲８八玉 △６五歩
▲９六歩 △６六歩 ▲９五歩 △８七銀 ▲同　金 △７九角
まで108手で後手の勝ち

開始日時：1960/03/21(月) 00:00:00
棋戦：第14期順位戦
戦型：矢倉
掲載：加藤一二三名局集
先手：丸田祐三
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △５三銀右
▲５七銀 △５二金 ▲５八金 △３三銀 ▲９六歩 △３一角
▲７九角 △８五歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八角 △４二角
▲７九玉 △３一玉 ▲２五歩 △５一角 ▲５九角 △２二玉
▲４六歩 △６四歩 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六角 △８四角 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △４三金右
▲４八飛 △６五歩 ▲６七金右 △６二飛 ▲４四歩 △同銀左
▲４五桂 △４二銀 ▲４四角 △同　金 ▲５三銀 △６六歩
▲同銀左 △４七歩 ▲４九飛 △５八角 ▲２九飛 △５三銀
▲同桂成 △８二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲２四歩 △３三桂 ▲６八金引 △７六角成 ▲７七金直 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲７八玉 △６七歩 ▲７六金 △６八歩成
▲同　銀 △６六角 ▲同　金 △８六飛 ▲７七玉 △６六飛
▲２三銀 △１三玉 ▲１四銀成 △同　玉 ▲１五歩 △２四玉
▲５七角 △３五歩 ▲６六角 △７六銀 ▲同　玉 △６五銀
まで102手で後手の勝ち

開始日時：1960/04/22
棋戦：第4期日本一杯戦
戦型：急戦矢倉
掲載：加藤一二三名局集
先手：北村昌男
後手：加藤一二三

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金
▲７八銀 △４三金右 ▲７七銀 △２二銀 ▲７九角 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀 ▲４六歩 △６二玉
▲３七桂 △３三銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛
▲６七金右 △７三桂 ▲８八玉 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △３五歩 ▲同　歩 △２四銀 ▲２八飛 △３五銀
▲３六歩 △同　銀 ▲４五歩 △４九角 ▲４四歩 △同　金
▲４五歩 △４三金引 ▲３五角 △７二玉 ▲２六飛 △８六歩
▲同　銀 △５八角成 ▲４四歩 △３四金 ▲７九角 △４四金
▲３八歩 △３四歩 ▲４九歩 △４七銀成 ▲同　銀 △同　馬
▲４六飛 △同　馬 ▲同　角 △８五歩 ▲７七銀 △４三金引
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △４七飛 ▲６四角 △同　銀
▲５八銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △８五歩
▲同　歩 △４六飛成 ▲６五銀 △８六歩 ▲同　玉 △６五銀
▲６四歩 △５三金 ▲８四桂 △７三玉 ▲７七桂 △６四金
▲６五桂 △同　金 ▲６六歩 △６四金 ▲５三銀 △３一角
▲６四銀成 △同　角 ▲７七玉 △６三銀 ▲６五金 △８六銀
▲６八玉 △４二角 ▲５七金 △４三龍 ▲５五歩 △９三桂
▲７五歩 △８五桂
まで128手で後手の勝ち

開始日時：1960/09/21
棋戦：第15期順位戦
戦型：急戦矢倉
掲載：加藤一二三名局集
先手：灘蓮照
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △５三銀 ▲５七銀 △５二金 ▲４六銀 △４四歩
▲７九角 △３一角 ▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同　銀
▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △４三金右 ▲６六銀 △３一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △２二玉 ▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲６三角 △６五歩 ▲５七銀 △６四角 ▲４六歩 △５五歩
▲４一角成 △５六歩 ▲同　銀 △４六角 ▲３一銀 △３三玉
▲３八飛 △３五歩 ▲２二歩 △１九角成 ▲２一歩成 △２九馬
▲３九金 △３八馬 ▲同　金 △４九飛 ▲５九歩 △５四香
▲２二銀不成△同　金 ▲同　と △同　飛 ▲３一角 △８二飛
▲３四歩 △同　金 ▲３九金打 △５八銀 ▲同　玉 △４六飛成
▲４七金 △５六香 ▲５七銀 △同香成 ▲同　金 △７六龍
▲７七金 △５六歩 ▲７六金 △５七歩成 ▲同　玉 △５六歩
▲４七玉 △３六銀 ▲５六玉 △６四桂 ▲６五玉 △５六銀
▲７四玉 △７二飛 ▲８四玉 △８三歩
まで106手で後手の勝ち

開始日時：1960/09/26
棋戦：第15期順位戦
戦型：急戦矢倉
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：二上達也

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲７九角 △４一玉
▲５八金 △３一角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二角
▲３六銀 △５一角 ▲２六角 △８四角 ▲３八飛 △５四銀
▲４六歩 △７三桂 ▲７九玉 △３四歩 ▲８八玉 △４四銀
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３七桂 △６五銀
▲４五銀 △３五銀 ▲１七角 △３三金 ▲３六歩 △４四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲２二銀 △２七銀 ▲６八飛 △１六銀成
▲６六歩 △１七成銀 ▲６五歩 △同　桂 ▲１七香 △７七桂成
▲同　桂 △６六銀 ▲８五桂 △５九角 ▲６九飛 △９五角引成
▲９六銀 △８六歩 ▲９五銀 △同　角 ▲８六歩 △７七銀打
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △８五飛 ▲７八桂 △６五桂
▲同　飛 △同　歩 ▲６一銀 △６六歩 ▲５二銀成 △同　玉
▲６四桂 △６三玉 ▲５二角 △７三玉 ▲６八歩 △６九飛
まで96手で後手の勝ち

開始日時：1960/10/29
棋戦：第4期日本一杯戦第3局
戦型：矢倉
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：丸田祐三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △７四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲６六歩 △６四角 ▲６七金右 △８五歩
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７三角 ▲７九玉 △６四歩
▲８八玉 △４三金右 ▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉
▲２九飛 △８四角 ▲４九飛 △７三桂 ▲５八銀 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四銀
▲４五飛 △５五歩 ▲４四歩 △５四金 ▲４九飛 △４五歩
▲５五歩 △５七歩 ▲同銀上 △同桂成 ▲同　角 △４四金
▲５六桂 △４三金引 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五飛 △８六歩
▲同　歩 △３五歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲８五香 △６六角
▲同　角 △６五歩 ▲５七角 △８四歩 ▲同　香 △８三歩
▲１五香 △２四銀 ▲１一角 △３一玉 ▲４三歩成 △同金直
▲１二香成 △３四銀 ▲４四歩 △４二金引 ▲４九飛 △６六桂
▲同　金 △同　歩 ▲４三桂 △４一玉 ▲６四歩 △７二銀
▲２二成香 △６七歩成 ▲同　金 △５八銀 ▲３二成香 △同　金
▲１九飛 △１五歩 ▲５四歩 △５二金 ▲４六角
まで119手で先手の勝ち

開始日時：1960/11/01
棋戦：第10期王将戦
戦型：矢倉特殊型
掲載：加藤一二三名局集
先手：芹沢博文
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲５七角 △３三銀
▲４八角 △３一角 ▲２五歩 △４二角 ▲２六角 △８五歩
▲３七桂 △４三金右 ▲１六歩 △５一角 ▲５八金 △８四角
▲２九飛 △３一玉 ▲６九玉 △５四銀 ▲７九玉 △７三桂
▲６九飛 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四銀 ▲２六角 △３五歩 ▲５五歩 △６三銀
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △９三角
▲４五歩 △同　歩 ▲５六銀 △３三桂 ▲４九飛 △８六歩
▲同　銀 △６六角 ▲７七銀 △９三角 ▲３六歩 △４四金
▲６七金右 △５二銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲１七角 △３六歩
▲４五桂 △４八歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲３九飛 △６五桂
▲２七桂 △７七桂成 ▲同金寄 △２六銀打 ▲３五桂 △１七銀不成
▲同　香 △５七角成 ▲４五桂 △３五馬 ▲３三桂成 △同　玉
▲４五歩 △８五桂 ▲４四歩 △７七桂成 ▲同　金 △８五桂
▲４五桂 △４二玉 ▲６七金 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲７八玉 △７四桂 ▲５七銀 △８八歩成 ▲６八玉 △６六桂
▲同　金 △７八と ▲５八玉 △４九歩成 ▲同　玉 △５七馬
▲５四桂 △同　歩 ▲５三銀 △同　銀 ▲４三金 △５一玉
▲５二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲５四歩 △６二玉 ▲５三歩成 △７一玉
まで136手で後手の勝ち

開始日時：1961/09/21
棋戦：第16期順位戦
戦型：その他
掲載：加藤一二三名局集
先手：加藤一二三
後手：北村昌男

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △７三銀
▲２五歩 △６四銀 ▲５七銀 △５二飛 ▲６六銀左 △３三銀
▲４六銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △１四歩 ▲１六歩 △８二飛 ▲７九角 △８五歩
▲６八角 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲２八飛 △３六歩
▲２六飛 △７五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　金 △５五銀左 ▲３三歩 △同　角
▲５五銀左 △同　銀 ▲３四銀 △４四角 ▲３五銀 △５七銀
▲同　角 △５六銀 ▲４四銀 △５七銀成 ▲３五角 △５六歩
▲５八歩 △４四歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同　角 △６五角
▲２三銀不成△３三金 ▲３四歩 △４三金 ▲３二銀打 △５二玉
▲４三銀成 △同　玉 ▲５四歩 △同　玉 ▲５五金 △同　玉
▲４六角 △５四玉 ▲８二角成 △５五歩 ▲５八金
まで89手で先手の勝ち

>>494
なんだ。
ケツモチいる、とか言ってたのはネタだったのかｗ
とんだネット番長だなｗｗ

>510
おまえまだわかってねえのか。
ガキヲタは家でオナニーでもしてろよ

おまえ地場ってわからねえだろ。
地場も知らず
いつも極道が闘争し続けてると思ってるクソガキ素人でなきゃ
510のような発言はでねえよな
ガキはお寝んねしてろや馬鹿が

ほんとガキばっかだな

>>1
氏ね

ぬははーーー

>>515
早くなんでもいいから、オープンしろよ。ど〜せすぐに撤退だろう。

>>1
氏ね

ところで、開業したのかな?

test

石井一