▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽

右玉、調べてみました。
飛車と玉が接近していて難しそうですね

ところで、読み方は「うぎょく」「みぎぎょく」？
どっちなんだろう

>>945
後者

>>946
レス、サンクスです。
湯桶読みっていうのかなこれ
（余談ですが、私、読み間違え多いんだよなぁ
雁木→がんき、三間飛車→さんけんびしゃ
あと、大団円をずっと大円団だとおもって大恥かいたこともTT）

>>947
ちょっと説明が難しいですが、「みぎぎょく」を単純に湯桶読みと考えるのは間違いです。

玉＝たま（訓）・ぎょく（音）
金＝かね（訓）・きん（音）
飛＝とぶ（訓）・ひ（音）
であることは間違いないですが、将棋の駒の場合は、
その音読みを訓読み的に使っていると考えるべきです。（意味わかるかな？）
音読みはそれだけでは意味わからない読み方、訓読みは聞くだけで意味わかる読み方、とか言いますが、
「たま」とか「かね」とか「とぶ」とかいう読み方が将棋で使われることは、
（語呂合わせ的に遊びで使うことを除けば）ありえないです。
「ぎょく」という言葉が「玉と書いてある駒」を表す＝つまり訓読みみたいなものと考えられます。

「右の岸」＝「みぎのきし」・「右岸」＝「うがん」ですが、
「右の金」（を活用する）＝「みぎのきん」・「右金」（を活用する）＝「うきん」とはなりません。
「みぎきん」と読みます。

みぎだま

>>948
了解です！　バッチシ理解できました
なるほど、これで将棋に関して読み方で迷うことは
少なくなりそうです。

解説、ありがとうございます

棋界最高位が竜王なのは知ってるのですが、連盟の棋士紹介のところで
森内俊之名人　渡辺明竜王
の順になっているのはなぜでしょうか？
もし竜王が谷川とかでもこの順番？

>>951
囲碁のタイトルとの絡みもあって、最高位は名人なんです。
囲碁にも竜王位ができて、権威を得れば、竜王が最高位になるかもしれませんが、
今のところ、囲碁と将棋はなにかと切り離せない関係なんですよ。

>>951
竜王と名人は同格なので、棋士番号が若い者が上になる。
それ以外のタイトルは、棋聖、王位、王座、棋王、王将の順だが、複数保持者が居れば数が多い方が上。

http://web.archive.org/web/20030202085739/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
↑竜王が上だった例。↓暇だったら色々見比べてみよう。
http://web.archive.org/web/*/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

>>952-954
レスありがとうございました。
納得しました。

http://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/yonken/yonken3/yonken3.html
↑のサイトの画像が見れないんですけどなにかソフトが必要なんでしょうか？

>>956
JAVA。
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
ここのJREから
Windows Platform - J2SE(TM) Runtime Environment 5.0 Update 4
の Windows Offline Installation, Multi-language　jre-1_5_0_04-windows-i586-p.exe
を入れとけ。

>>957
見れました。ありがとうございまず。

免状の署名者は「竜王・名人」ではなくて「名人・竜王」と称するのだ。

http://www.ifour.co.jp/product/aishogi12/

名人の権威を思い知れ>>不遜なる読売

先手有利はなぜ？

くだらない質問スレから移動してきました。

当方居飛車がまったく指せないのですが、
初手から▲7六歩△3四歩▲2二角成△２二同銀▲4五角と進んだ時
後手が振飛車にする手段はないでしょうか?
もしくは4手目△2二同飛車と取る定跡はありませんか。

奇襲戦法でもプロの実践例でもいいので、
あれば紹介していただきたいです。

>961
有名なのはこれだな。

開始日時：2000/02/23 10:00
終了日時：2000/02/23 21:41
持ち時間：各５時間
棋戦：竜王戦13期１組２回戦
戦型：筋違い角相振り飛車
場所：東京将棋会館
先手：鈴木大介六段
後手：羽生善治四冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀
▲６八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲２八銀 △７二金
▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲４八金直 △３三桂
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △４五桂
▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成
▲同　桂 △３二飛 ▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂 ▲２七金 △２五金
▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成 ▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成
▲４四桂 △４三銀 ▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打 ▲５五龍 △４八成桂
▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬 ▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉
▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

あともう１個。

開始日時：1993/07/29 対局
棋戦：銀河戦３回A-02
戦型：筋違い角相振り飛車
先手：山口英夫七段
後手：斎田晴子女流二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６五角
▲５六角 △７六角 ▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △４四歩 ▲６八銀 △６三金
▲６六歩 △５四角 ▲３八玉 △６二銀 ▲６七角 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △５二金 ▲５八金左 △６二金寄 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △１五歩 ▲５五歩 △３二角 ▲３六金 △３三桂 ▲３五金 △２三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４一飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲同　歩 △同　金
▲２五桂 △同　桂 ▲同　金 △４五歩 ▲同　歩 △５五金 ▲５六歩 △４五金
▲４二歩 △同　飛 ▲３四桂 △４四飛 ▲２二桂成 △１四銀 ▲２六金 △５四角
▲１一成桂 △４六歩 ▲５五歩 △６三角 ▲５六銀 △同　金 ▲同　角 △４七銀
▲４五歩 △５六銀成 ▲４四歩 △４七歩成 ▲５四歩 △４六角 ▲１八玉 △２五歩
▲３五金 △４八歩 ▲３九金 △３八と ▲同　金 △３七銀 ▲３九金 △３八歩
▲２九金 △５四角 ▲５一飛 △３五角 ▲５四飛成 △１七角成 ▲同　玉 △１六歩
まで104手で後手の勝ち

４手目に△２二同飛と取った例はプロにはなさそう。

飛車で角成りを防いで四間飛車に収め、銀を繰り替えて美濃にした例。

開始日時：2002/12/17
持ち時間：各６時間
棋戦：C2順位戦61期８回戦
戦型：筋違い角
場所：関西将棋会館
先手：武市三郎六段
後手：増田裕司五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △４二飛
▲５六角 △８二銀 ▲８八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲２六歩 △３三銀
▲２五歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲４八銀 △７一銀 ▲６八玉 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △４二飛 ▲４六歩 △４四飛 ▲８六歩 △４二銀 ▲２六飛 △５四歩
▲４五歩 △４三飛 ▲４六銀 △５三銀 ▲８五歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４一飛 ▲７八玉 △９四歩 ▲６八金直 △１四歩 ▲２九飛 △２四歩
▲７五歩 △３三金 ▲３五銀 △５五歩 ▲３八角 △５六歩 ▲同　歩 △１三桂
▲４六銀 △３五歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲４六銀 △６四銀 ▲６七金右 △５一飛
▲６五歩 △同　銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲６六歩 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀引
▲７六銀 △３五歩 ▲同　銀 △５五飛 ▲４六銀 △５二飛 ▲８四歩 △同　歩
▲４四歩 △５六歩 ▲５三歩 △４二飛 ▲４五桂 △４四飛 ▲５六角 △４三金

今日そんなプロを見たなｗ＞△同飛

▲８三歩 △同　銀 ▲５二歩成 △同　銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲８九飛 △２八角
▲４七歩 △５四金 ▲６五桂 △７二金 ▲８五歩 △同　歩 ▲２九飛 △４六角成
▲同　歩 △５五金 ▲７三桂成 △同　金 ▲８三角成 △同　金 ▲６二角 △６四飛
▲８四歩 △同　金 ▲同角成 △同　飛 ▲７四金 △同　飛 ▲同　歩 △４三角
▲２四飛 △８六桂 ▲８八玉 △７七歩 ▲同金寄 △７八歩 ▲７三歩成 △同　玉
▲７五飛 △６二玉 ▲７一銀 △６三玉 ▲５五飛 △７九角 ▲８七玉 △８八金
▲９六玉 △５四歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲７五飛 △９五銀 ▲８五玉 △７三桂
▲同飛成 △同　玉 ▲７四歩 △７二玉 ▲８二金 △６一玉 ▲７三歩成 △５一玉
▲５三歩 △６一銀 ▲２二飛成 △３二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲３三桂成
まで167手で先手の勝ち

>>965
あはは、あれはちょっと形が違うけど、たしかに似てたｗ

消えた戦法の謎に真部−久保戦が紹介されてたけど（久保の△６２飛）、Zシリーズになかったぽ。
持ってるなら棋譜俺もみたいす。

みなさんありがとうございます。
早速棋譜並べてみることにします。

力戦は得意なので、これを参考にして
試行錯誤していきたいと思います。

>>967
うん？違う将棋を思い浮かべてるのでは？そのものずばり4手目△２二同飛だったよ。

黒部将棋祭りでのアマプロ戦（▲桶屋アマ−△田村六段）
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　飛▲６五角△７四角▲同　角△同　歩▲５五角△３三角
▲９一角成△９九角成▲８一馬△８九馬▲７八銀△８八馬▲６三馬

たしかこんな立ち上がりだった。どう考えても先手が得してると思う。
結果は地力の差？で後手の田村勝ち。

俺がものすごい記憶違いしてても責任は取らないｗ

１０手目の△７六角とせずに、△同角（５六の角を取る）とすれば▲同歩に△５七角打ち
できるのでは？あとはどうがんばっても馬を作られてしまう。
まあヘボがプロの指し手にいうのもあれなんですが・・・

>>963
１０手目の△７六角とせずに、△同角（５六の角を取る）とすれば▲同歩に△５七角打ち
できるのでは？あとはどうがんばっても馬を作られてしまう。
まあヘボがプロの指し手にいうのもあれなんですが・・・

ここのエロイ人にお聞きします。
ヤフーのレーティングの数値が１０００としたら、
２４でいうと、どの位の級位になりますか？

>>970が渡辺ブログに載ってたよ

プロレスの橋本が死んだって、ショック

嘘だろ？
しんじらんねえええええええ
俺地元なんだよ
すげえショック

マジだった・・・

橋本だけにトン死

昔ファンだったなあ・・・

ソフトがプロ棋士を凌駕した時、まさにその後の影響はどうなると思う？
あらためてこの点みんなの意見を聞きたいです。

たぶん一般の将棋ファン（プロ将棋ファン含む）にはあまり関係ないんじゃないかな。
どっちにしろ凄い事には変わりないし、プロの棋譜を見て楽しめる、感動できる事には変わりないと思う。
ただ、２ちゃんのタイトル戦スレなんかでは、例えばソフトと違う手を指したりすると、
「うわっ、羽生ださっ」、「森内よえー」みたいなレスのオンパレードになったりして
辟易すること甚だしい事態になると思う。
まあ、２ちゃん見なきゃいいだけの事なんだけどｗ

>>980
それあんまり今と変わらない気がする

>>979
暗算の能力で人間が計算機に勝てなくて悲しむ人はもはやいない。
最初に名人がコンピュータに負けるときはニュースになるだろうが、逆に言えばそれだけ。

もっとも棋譜を提供するだけ、強さを追求するだけのプロ棋士が
将棋だけで飯を食っていけなくなる状況が発生するのは間違いないだろうが。

対局があるときの行動が制限されるかも知れないね。
これに負けると降級と言うような状況で、こっそりパソコンで調べるﾔｼとか出てきそう。

今年の名人戦第５局で、羽生四冠が▲７四角成と詰めろをかけたところで森内名人が△４四桂と受けていれば難しかった、厳密に言えば先手が勝ちだが。
というようなことを青野九段が将棋世界で言っていましたが、△４四桂と指した場合の先手の具体的な勝ち方を教えてください。

カメラのシャッター音を消す裏技
※悪用厳禁
[1]通話ボタンを1回押す
[2]1を1回押す
[3]再度1を1回押す
[4]0を1回押す
[5]10秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源を切ると元に戻ります。

>>979
>>982 の言うとおりなんだが、そのたとえで言うと、むかしは、
「暗算の能力が高いという、ただそれだけで十分飯を食えてた人間」がいた。
そろばん係やタイピストがいらなくなったのを当然と思ってる人は多いが、そればかりではなく、
ＰＣがここまで普及するちょっと前、たかだか１０年ほど前までは、いわゆるサラリーマンのほとんどは、
要するに
「資料を切り抜いてスクラップブックに貼ってまとめるだけ」とか
「そのスクラップブックのどこに何があるのかよく知っていて必要なときに探し出せるだけ」とか
「探し出したスクラップを新たなもののように昔からの書類の書式に整えて完成させるだけ」とか
いう人間だったが、そのような人たちはどんどん必要なくなっている。

「将棋が多少うまいだけ」という人間の価値がものすごく低下することは間違いなかろう。

>>985
110盤になるわけだが

通報しますた

　後手一手損角換わりに対する早繰り銀と棒銀では狙いがどう違うのですか。

いろいろ違う

>９８９
１手損角換わりでは、後手の歩が８五まで
伸びていないので、先手の左辺への反撃の味が薄い。
早繰り銀なら８六歩ー８五歩の継ぎ歩の筋がない。
棒銀だと左辺が楽な代わりに、６六角ー８四香をねらうことができない。

九十六日。

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/

>>984
難しくないよ。ソフトや２ｃｈ検討陣、控室でも答えは出ていた。
ただ手数が伸びるだけ。