【将棋】第30期棋王戦 Part 4
1 ：名無し名人：
谷川浩司棋王 vs 羽生善治二冠（王位・王座・朝日）
共同通信 http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
将棋リンク集. http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/kiou.htm
＝＝＝第30期棋王戦日程＝＝＝
■第1局 02月04日（金）大阪府大阪市北区「芝苑」
■第2局 02月19日（土）石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
■第3局 02月25日（金）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
■第4局 03月07日（月）大阪府大阪市福島区「関西将棋会館」
■第5局 03月17日（木）東京都渋谷区千駄ヶ谷「東京将棋会館」
★過去スレ
part 3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107468194/
Part 2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103843237/
Part 1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085245579/
★関連リング等は>>2-10辺り
共同通信 http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
将棋リンク集. http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/kiou.htm
＝＝＝第30期棋王戦日程＝＝＝
■第1局 02月04日（金）大阪府大阪市北区「芝苑」
■第2局 02月19日（土）石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
■第3局 02月25日（金）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
■第4局 03月07日（月）大阪府大阪市福島区「関西将棋会館」
■第5局 03月17日（木）東京都渋谷区千駄ヶ谷「東京将棋会館」
★過去スレ
part 3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107468194/
Part 2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103843237/
Part 1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085245579/
★関連リング等は>>2-10辺り
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乙
●棋王戦の仕組み
本戦シードの条件は以下の通り。抽選開始日は毎年１月か２月頃
Ａ．前期ベスト４（３回戦から）
Ｂ．タイトルホルダーと朝日選手権者（２回戦から）
Ｃ．永世称号保持者（２回戦から）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士（１回戦または２回戦から）
※予選枠→８枠
本戦シードの条件は以下の通り。抽選開始日は毎年１月か２月頃
Ａ．前期ベスト４（３回戦から）
Ｂ．タイトルホルダーと朝日選手権者（２回戦から）
Ｃ．永世称号保持者（２回戦から）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士（１回戦または２回戦から）
※予選枠→８枠
>>1
関連リングかよ
関連リングかよ
■第30期棋王戦挑戦者決定トーナメント（ベスト８以上）
┌─────────────────────┐
│ │
│ 羽生二冠が挑戦 │
│ ┃ │
│ ┌───┗━━━━━━━┓ │
│ ┃●● ○○┃ │
│ ┏━━━┛───┐ ┌─┗┓│
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│┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓ ┏┛┐┌┴┬┸┬┸┤
│┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃ ││●│●│○│
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│●│●│○│●│●│●│●│●│深│藤│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤浦│井│生│
│深│安│森│浦│佐│藤│羽│丸│ │ │ │
│浦│用│内│野│藤│井│生│山│康│ │善│
│ │寺│ │ │ │ │ │ │市│猛│治│
│康│孝│俊│真│康│ │善│忠│八│九│二│
│市│功│之│彦│光│猛│治│久│段│段│冠│
│八│四│三│七│棋│九│二│九├─┴─┴─┤
│段│段│冠│段│聖│段│冠│段│敗 者 組│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
※敗者復活戦あり：ベスト４以上は２敗失格システム
※勝者組優勝者と敗者組優勝者は変則挑決二番勝負
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│ 羽生二冠が挑戦 │
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│ ┃●● ○○┃ │
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│深│安│森│浦│佐│藤│羽│丸│ │ │ │
│浦│用│内│野│藤│井│生│山│康│ │善│
│ │寺│ │ │ │ │ │ │市│猛│治│
│康│孝│俊│真│康│ │善│忠│八│九│二│
│市│功│之│彦│光│猛│治│久│段│段│冠│
│八│四│三│七│棋│九│二│九├─┴─┴─┤
│段│段│冠│段│聖│段│冠│段│敗 者 組│
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※敗者復活戦あり：ベスト４以上は２敗失格システム
※勝者組優勝者と敗者組優勝者は変則挑決二番勝負
6
＝＝＝第30期棋王戦日程＝＝＝
★第1局 02月04日（金）大阪府大阪市北区「芝苑」
▲谷川浩司棋王－羽生善治二冠△
■第2局 02月19日（土）石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
▲羽生善治二冠－谷川浩司棋王△
■第3局 02月25日（金）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
▲谷川浩司棋王－羽生善治二冠△
■第4局 03月07日（月）大阪府大阪市福島区「関西将棋会館」
▲羽生善治二冠－谷川浩司棋王△
■第5局 03月17日（木）東京都渋谷区千駄ヶ谷「東京将棋会館」
★第1局 02月04日（金）大阪府大阪市北区「芝苑」
▲谷川浩司棋王－羽生善治二冠△
■第2局 02月19日（土）石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
▲羽生善治二冠－谷川浩司棋王△
■第3局 02月25日（金）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
▲谷川浩司棋王－羽生善治二冠△
■第4局 03月07日（月）大阪府大阪市福島区「関西将棋会館」
▲羽生善治二冠－谷川浩司棋王△
■第5局 03月17日（木）東京都渋谷区千駄ヶ谷「東京将棋会館」
8 ：名無し名人：05/02/04 17:55:58 ID:P5MYM4nH
島八段が桂を取りました
9 ：名無し名人：05/02/04 17:56:08 ID:jBjitt3z
age
>>1
リングﾜﾗ乙
リングﾜﾗ乙
>>1000 GJ
12 ：これでいいのか？：05/02/04 17:56:16 ID:k4gMQ8sQ
>>1
追いつ
追いつ
14 ：名無し名人：05/02/04 17:56:29 ID:jXKEex/O
前スレ、素晴らしい１０００ですた。乙
>>1
乙。
乙。
>>1
モニカサンクス
モニカサンクス
17 ：名無し名人：05/02/04 17:56:53 ID:b+LT8ZTS
18 ：名無し名人：05/02/04 17:56:56 ID:J/99zavu
どっちが勝つのか・・というかタニー・・
羽生がんばれ！
しかし中盤まで役に立っていなかった９四歩まで活躍するとはなぁ・・・
羽生は谷川が必死に考えてる最中に
勝ちを読みきってしまって今は退屈してるだろうな
勝ちを読みきってしまって今は退屈してるだろうな
22 ：名無し名人：05/02/04 17:57:53 ID:6WyA1aWu
先に３５角は９７から３８龍で抜かれる
▲９八玉△９六歩のときに
▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
24 ：名無し名人：05/02/04 17:57:58 ID:+j0GAMCi
ここで、長考ができるほど時間があまっているのは大きいな。
「谷川は時間の使い方がうまい」と言われるが、本当にそう思うよ。
「谷川は時間の使い方がうまい」と言われるが、本当にそう思うよ。
>>1
z
z
[347] 勝ち筋 投稿者：天神＠中継スタッフ 投稿日：2005/02/04(Fri) 17:57 [返信]
▲９八玉△９六歩のときに▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら
先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
後手に歩を取り込ませることで９筋に歩が効くのが大きいですね。
▲９八玉△９六歩のときに▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら
先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
後手に歩を取り込ませることで９筋に歩が効くのが大きいですね。
27 ：名無し名人：05/02/04 17:58:15 ID:iASfJuej
なんだよ！
今の話じゃなくて、さっきの話かよ
か血筋って
今の話じゃなくて、さっきの話かよ
か血筋って
過去形かよ…orz
ﾀﾆｰなんか手あるの？
>>26
今の局面じゃないのかよ
今の局面じゃないのかよ
32 ：名無し名人：05/02/04 17:58:56 ID:wUbevqMr
ということはすでに先手の負け筋と？
33 ：名無し名人：05/02/04 17:59:03 ID:jyp+u9ae
[347] 勝ち筋 投稿者：天神＠中継スタッフ 投稿日：2005/02/04(Fri) 17:57 [返信]
▲９八玉△９六歩のときに▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
後手に歩を取り込ませることで９筋に歩が効くのが大きいですね。
これはホントか？
▲９八玉△９六歩のときに▲９二歩△同香▲９三歩△同香▲３四角なら先手の勝ち筋だったという小林九段や杉本六段の検討です。
後手に歩を取り込ませることで９筋に歩が効くのが大きいですね。
これはホントか？
34 ：名無し名人：05/02/04 17:59:23 ID:tHnbITfL
後からうだうだいうくらい小林や鈴木にだって出来る
既に手遅れってことですな
36 ：これでいいのか？：05/02/04 17:59:26 ID:k4gMQ8sQ
どうやら、羽生逆転勝ち、の結論出たようですね＞控え室
充分堪能しました。共同通信社＆日本将棋連盟に感謝。
第２局も楽しみにしています。今から将棋世界を熟読します。
充分堪能しました。共同通信社＆日本将棋連盟に感謝。
第２局も楽しみにしています。今から将棋世界を熟読します。
今の局面となっては後手勝ち？
38 ：名無し名人：05/02/04 17:59:37 ID:jpTb8+R6
>>24
気休めを言うなよ、もうダメ簿では、はぁ～
気休めを言うなよ、もうダメ簿では、はぁ～
>>24
むしろ、時間を使うべきところで使わず間違った可能性も・・・
むしろ、時間を使うべきところで使わず間違った可能性も・・・
奴らは俺達を釣って遊んでるだけだ
41 ：名無し名人：05/02/04 17:59:43 ID:b+LT8ZTS
羽生がこの将棋をひっくりがえすようだと、五冠復位もいよいよ現実味を帯びてくるな・・・
42 ：名無し名人：05/02/04 17:59:47 ID:cC1km4/H
>>勝ち筋だったという
こいつらなめてんのか。
こいつらなめてんのか。
棋譜頂戴
つーか時間残してるのに何やってんだよ・・・
谷川は落ち込むだろうな
谷川は落ち込むだろうな
すいません、ここまでの棋譜をお願いできませんでしょうか？
安用寺、気にするな、
コバケンも白豚もみんなやってることだ
コバケンも白豚もみんなやってることだ
49 ：名無し名人：05/02/04 18:00:40 ID:jXKEex/O
>>40
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
控え室の本音(´-`).｡ｏＯ（あの二人の読みになんかついてけねえよ）
鯖激重
先手がこんな状態になってしまって・・・
千歌音ちゃん、私どうしたらいいのかな？
千歌音ちゃん、私どうしたらいいのかな？
53 ：名無し名人：05/02/04 18:01:17 ID:P5MYM4nH
しぃちゃんどこぉ
>>47
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
紛らわしさではコバケンの方がはるかに上だな
開始日時：2005/02/04(金) 09:00:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
58 ：名無し名人：05/02/04 18:02:04 ID:WLtCGIOu
消費時間きぼん
めっきり安用寺発言をみかけなくなりました。どちたのかな？
残り時間
谷川１８分・羽生２７分
谷川１８分・羽生２７分
今の局面を検討せず過去の局面を検討する検討陣.. 勝負は決したか？
>>51 一瞬『鰻重』に見えた
63 ：名無し名人：05/02/04 18:02:37 ID:tHnbITfL
早く指せや
腹へって仕方ない
腹へって仕方ない
開始日時：2005/02/04(金) 09:00:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
まで、後手羽生二冠の勝ち
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉
まで、後手羽生二冠の勝ち
いよいよ20分足らずか…
66 ：名無し名人：05/02/04 18:02:51 ID:+j0GAMCi
これだけ長考しているということは羽生勝ちが決まったわけじゃないね。
妙手っぽい手があるから谷川が必死に検討しているものと思われ。
妙手っぽい手があるから谷川が必死に検討しているものと思われ。
67 ：名無し名人：05/02/04 18:02:58 ID:b+LT8ZTS
>>59
沈痛な顔でトイレに逝ったきり帰ってこないらしい
沈痛な顔でトイレに逝ったきり帰ってこないらしい
68 ：名無し名人：05/02/04 18:03:12 ID:WLtCGIOu
きたあ
もう後手勝ちの結論っぽいよ
>>62
ひふみんかよ(w
ひふみんかよ(w
73 ：名無し名人：05/02/04 18:04:28 ID:9EC1FRmU
１回でもいいから控え室に招待してもらいたいな～
74 ：名無し名人：05/02/04 18:04:42 ID:WLtCGIOu
どう指してから投了しようかで悩んでるのかな？
タニー投了しないのかな？
後手玉はもう詰まないでしょ
後手玉はもう詰まないでしょ
77 ：名無し名人：05/02/04 18:04:59 ID:rfe4VLAR
>>67
多分、耳から大量出血して戻ってくるよ
多分、耳から大量出血して戻ってくるよ
78 ：名無し名人：05/02/04 18:05:12 ID:tHnbITfL
AIこなくなったけど，ｱｸ禁か？
79 ：名無し名人：05/02/04 18:05:25 ID:b+LT8ZTS
>>77
カイジかよ
カイジかよ
ミラーを見る事が出来ないだけじゃないの？
>>77
おまえ飯島だろ！！！
おまえ飯島だろ！！！
82 ：名無し名人：05/02/04 18:05:59 ID:iASfJuej
カレー投了ｸﾙｰｰｰ
83 ：名無し名人：05/02/04 18:06:03 ID:+j0GAMCi
安腰痔も、去年の夏、非公式戦で羽生にぼこぼこにされたという話だが
よく懲りもせず（ry
よく懲りもせず（ry
ミラーサイトには棟梁まだでてないよ
85 ：名無し名人：05/02/04 18:06:24 ID:WE77vpad
羽生に言わせれば、
「△12歩あたりからずっと優勢を感じていましたが
谷川棋王の粘りも強く、決めるのに苦労しました。
勝ちを確信したのは△28竜と桂馬を確保したときです」
ということなのだろうな。
ソフトが羽生に勝つようにするためには
羽生の脳を解剖してソフトに移植するしかなさそうだ・・・。
「△12歩あたりからずっと優勢を感じていましたが
谷川棋王の粘りも強く、決めるのに苦労しました。
勝ちを確信したのは△28竜と桂馬を確保したときです」
ということなのだろうな。
ソフトが羽生に勝つようにするためには
羽生の脳を解剖してソフトに移植するしかなさそうだ・・・。
>>62は夕食前のひふみん
88 ：名無し名人：05/02/04 18:07:05 ID:wUbevqMr
ｻｼﾀｿﾞ
! | ＿＿ ! !
| | ／,. -─-､.`ｰゝ.ﾞ､_
. | |. /／ j ﾄ#､`ｰ-ゝヽ二_ヽ.
! ! ,.-ｉ.{ uv | } `ｰ-'´,ゝ_ヽ.ﾞ! !
| |/r;‐!} <⌒ヽ. !ﾉ v／'´u ＼ヽ}
│|!{ ﾂ' ＞ﾟ‐ ´ /⌒! , /ヽ＼
|. !y' v 〃 v' Yﾟ_,ノ //⌒ゝ.`'‐､
ゝﾞv:-=､八 u u' } u !,' 'ｦ ! ＼ ＼
,.ｨｰ- ､._ /∧ヽi｀ヽ.ﾆﾞ_ｰ-‐==≦（＿_j ||[_ﾌ/ ヽ. ＼
│ `'''ｰ- ､..｣ | {.ﾞ､ヽ┴-L._匚匚匚[_.」コ }|ト-' ヽ ヽ
､ヽ. ∧ヽヽl＼ヽ┬┬┬┬┬┬ﾉﾉ ! ﾞ､ ヽ
.|ヽ.＼ ./ ヽ.`ｰ｀ﾆゝ.＼ニニニ二シ' ./|`ｰ- ､.._
|. ＼ヽ､／｀ゝ「ﾉ/ﾌ 1~7r‐ｰ-＼＼二「'７__,／ ! 「'７ ￣~~7ヽ.
! >'´／ / ´ ´ ヽﾆ フ-- ､:::ヽ.ヽﾆ フ-- ､ | ヽﾆ フ-- ､/ ヽ
く. <＼ヽ､ ／| r'､⌒ヽ.ヽ'´＼| r''⌒ヽヽ | r''⌒ヽヽ 〃
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谷川
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､ヽ. ∧ヽヽl＼ヽ┬┬┬┬┬┬ﾉﾉ ! ﾞ､ ヽ
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谷川
90 ：名無し名人：05/02/04 18:07:18 ID:+/khJwU0
やはり９四歩～９五歩～８五金と指して、次に
５二龍同金７一角成で勝負するしかないよ。指し続けるならね。
５二龍同金７一角成で勝負するしかないよ。指し続けるならね。
91 ：名無し名人：05/02/04 18:07:33 ID:WLtCGIOu
５３金きたあ
72玉
93 ：名無し名人：05/02/04 18:07:59 ID:MWS0nb3J
奴隷は皇帝を２度討つ！！
ＡＡいらね
72玉ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
進んだか？
97 ：これでいいのか？：05/02/04 18:08:12 ID:k4gMQ8sQ
形作り来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
98 ：名無し名人：05/02/04 18:08:19 ID:6WyA1aWu
形作りかよ・・・・
▲５三金
▲5三金
△7二玉
△7二玉
101 ：名無し名人：05/02/04 18:08:30 ID:tHnbITfL
形作り ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
102 ：名無し名人：05/02/04 18:08:34 ID:b+LT8ZTS
54角と追うのか
お、行ったか。
▲５四角から駒を使わせるか、9筋に玉を行かせれば、
なんとかならないかな？
▲５四角から駒を使わせるか、9筋に玉を行かせれば、
なんとかならないかな？
どうなるんだ
▲５三金では終わりだろう
おまらい、なんで形作りだとわかるわけ？
107 ：名無し名人：05/02/04 18:09:26 ID:jpTb8+R6
>>64
ゴルァー、▲５三金打、△６二王まで進んだぞ。 グァンバレ＞ﾀﾆｰ
ゴルァー、▲５三金打、△６二王まで進んだぞ。 グァンバレ＞ﾀﾆｰ
５四角まで指したね。
次で投了かな。
次で投了かな。
>>106
先手は未だ詰めろがかかってるから。
先手は未だ詰めろがかかってるから。
110 ：名無し名人：05/02/04 18:09:51 ID:b+LT8ZTS
△53銀
111 ：これでいいのか？：05/02/04 18:09:51 ID:k4gMQ8sQ
>106
形作りだから
形作りだから
112 ：名無し名人：05/02/04 18:10:07 ID:WLtCGIOu
↑
107につられたやつ
107につられたやつ
113 ：名無し名人：05/02/04 18:10:07 ID:wUbevqMr
羽生 読みきりっぽいね
５４核
115 ：名無し名人：05/02/04 18:10:25 ID:+j0GAMCi
>>86
羽生がそういう言い方をしたのは見たことがないけどな。
優勢を感じていたなどと発言したことはこれまで一度もないよう気がする。
「難しい将棋で～でしたが、～で、ようやく、～できるようになりました」
などというのが通常のパターン
羽生がそういう言い方をしたのは見たことがないけどな。
優勢を感じていたなどと発言したことはこれまで一度もないよう気がする。
「難しい将棋で～でしたが、～で、ようやく、～できるようになりました」
などというのが通常のパターン
▲５４角～▲５２龍～▲７１銀じゃ足りないし
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉
△8二玉で投了かな
>>114
核なら先手勝てそうだなw
核なら先手勝てそうだなw
121 ：名無し名人：05/02/04 18:11:32 ID:tHnbITfL
谷川永世九段 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
△８二玉には、▲５二竜△同金▲７一銀としたらだめか？
取ったら詰み。９二に寄ったら先手の詰みが消える。
取ったら詰み。９二に寄ったら先手の詰みが消える。
123 ：名無し名人：05/02/04 18:12:04 ID:6WyA1aWu
核でも爆発してなかったことになんねえかなと思ってるだろう
124 ：名無し名人：05/02/04 18:12:29 ID:b+LT8ZTS
先手玉の詰めろはどうやっても解消できないんすかねえ
125 ：名無し名人：05/02/04 18:12:48 ID:WLtCGIOu
たにいは失冠しても、達人ですから｡残念。非公式戦斬り。
126 ：名無し名人：05/02/04 18:13:05 ID:tHnbITfL
淡路の話しかけ攻撃スパートに入りました
127 ：名無し名人：05/02/04 18:13:19 ID:tmF8mXb6
羽生永世棋王！
飛車わたすと９７火があるんでは
129 ：名無し名人：05/02/04 18:13:53 ID:6qpgii13
９２玉に５２金で羽生どうすんだ？
どうでもいいんだが、※が角と言うと、核としか聞こえないんだよな
一気に進んだ
漏れだけの浩司はもうダメポ？
133 ：名無し名人：05/02/04 18:14:20 ID:tHnbITfL
形作り終了
134 ：名無し名人：05/02/04 18:14:28 ID:b+LT8ZTS
もう突撃を飛ばして17世名人襲名でいいじゃん
135 ：名無し名人：05/02/04 18:14:32 ID:wUbevqMr
後手玉余裕できましたね
一気に進んだ
阻止
138 ：名無し名人：05/02/04 18:14:41 ID:6WyA1aWu
そうか
７１銀は取ったらつみか
７１銀は取ったらつみか
139 ：名無し名人：05/02/04 18:14:41 ID:+/khJwU0
タニー負け。金とったって詰めろにもならんし
盤面が見られねえええええええええ
最新画面で玉９三におる・・・。
羽生さすがにこりゃダメだ・・・
羽生さすがにこりゃダメだ・・・
自爆ｵﾜﾀ
詰めろは消えたが、勝てないだろこれは。
さすがに投了だろうな
△79龍で勝ちか？
△８二玉で投了ですかね
盤面が見えない･･･。
どこまで進んだ？
どこまで進んだ？
150 ：名無し名人：05/02/04 18:16:19 ID:tHnbITfL
後手の明快な勝ち筋を教えてチョ
開始日時：2005/02/04(金) 09:00:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金
これは９７から詰むの？
それとも先手玉に必死かけてｵﾜｰかな
それとも先手玉に必死かけてｵﾜｰかな
153 ：名無し名人：05/02/04 18:16:45 ID:wUbevqMr
先手玉いきなり詰みます？
154 ：名無し名人：05/02/04 18:16:48 ID:6WyA1aWu
９３玉でどうにもならないか
155 ：名無し名人：05/02/04 18:16:50 ID:6qpgii13
光速の形つくりだったのか・・・
飛車打って終戦らしい
先手の明快な勝ち筋を教えてチョ
谷川３連敗ｸﾙｰ
飛車か桂馬打てば詰めろがかかるな
161 ：名無し名人：05/02/04 18:17:34 ID:+j0GAMCi
しかし、谷川が逆転負けしたとしても、終盤間延びしすぎ。
せっかくの白熱した対局に長考で水さした。
終盤での長考は禁止すべきだな。長くて５分だろう。
せっかくの白熱した対局に長考で水さした。
終盤での長考は禁止すべきだな。長くて５分だろう。
94飛で詰めろで、後手玉に詰みなしとみたんだけど。どう？
>>149一言ではいえない
>>158
主導権は後手にあり
主導権は後手にあり
たにーよわすぎ
９四飛はどう？
167 ：名無し名人：05/02/04 18:18:21 ID:6WyA1aWu
９７から寄りそうな気もするが逆王手とかかかって大変なことになりそう
７九龍でしょ。取れば詰む。
>>162
それは▲８二銀で危険じゃない？
それは▲８二銀で危険じゃない？
>>161
氏ねAI
氏ねAI
う～ん、光速の形作り…
>>166
▲８二銀
▲８二銀
79龍で終わりだね。
174 ：名無し名人：05/02/04 18:19:38 ID:tHnbITfL
羽生最後の長考か
腹減ったよ....
腹減ったよ....
△4八飛とかはどうよ？
>>162
9四飛は8二銀不成（とるとアウト）8四玉7五金9五玉でわけわからんくなりそう
9四飛は8二銀不成（とるとアウト）8四玉7五金9五玉でわけわからんくなりそう
△３八飛▲８二銀不成△同玉▲７一角成で先手勝ち！
になる訳ない罠。
になる訳ない罠。
178 ：名無し名人：05/02/04 18:20:06 ID:rfe4VLAR
７九竜きた
179 ：名無し名人：05/02/04 18:20:15 ID:wUbevqMr
>>147
おめでとう
おめでとう
180 ：名無し名人：05/02/04 18:20:24 ID:iASfJuej
まだお互いに相手のミスを待つ状態なのか・・・
７九竜来たね
182 ：名無し名人：05/02/04 18:20:28 ID:+i+giNjX
なるほど７９龍は鬼の手だね
谷川ほんとに終盤弱くなったな
去年の棋王戦辺りから詰みを見逃したり、なんか変だったからな
まあ歳には勝てんか
去年の棋王戦辺りから詰みを見逃したり、なんか変だったからな
まあ歳には勝てんか
79竜くらいで後手勝ちそうだけど
△７九竜
186 ：名無し名人：05/02/04 18:20:49 ID:UGBdip9z
おわた。
こりゃー、光速の失冠が期待できそうだね。
こりゃー、光速の失冠が期待できそうだね。
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
188 ：名無し名人：05/02/04 18:20:54 ID:jpTb8+R6
△７九竜 ・・・ 羽生の△４四歩が効いている
７九龍同銀８六桂で後手勝ち
△４八飛でどうか？
7九同銀！
ｷﾀｰ
ｷﾀｰ
羽生が寄せをしくじる可能性はどれくらいですか？
後手勝勢
△７九竜▲同銀か。
これで詰みか…。
これで詰みか…。
195 ：名無し名人：05/02/04 18:21:43 ID:6WyA1aWu
２４だと焦って王手をかけて再逆転負けをしそうな場面
羽生つええな。
197 ：名無し名人：05/02/04 18:22:01 ID:sIx842Ox
>> 188
そういう事か△４四歩の意味は凡人には分からない
そういう事か△４四歩の意味は凡人には分からない
羽生が強いのか、ﾀﾆｰが弱いのか…
よく分からないのだけれど
今日羽生が勝てば三冠、谷川は無冠になるってこと？
今日羽生が勝てば三冠、谷川は無冠になるってこと？
持ち駒間違ってないか？
97飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詰んじゃった、結局光速の自爆だったな。
詰んだ
決まった
ああ。これは分かりやすい
今見た。羽生はこの前の順位戦の復習やったのか？
振り飛車ファンとしては谷川のあっさりしたあの仕掛けで勝たれてもらって
も困る気がするけどな。
振り飛車ファンとしては谷川のあっさりしたあの仕掛けで勝たれてもらって
も困る気がするけどな。
決まったか
△９七飛！？
詰んじゃった、詰んじゃったよ
210 ：名無し名人：05/02/04 18:23:23 ID:wUbevqMr
まだ指してる・・
タニガワが良い局面なんて、
本当にあったのか？
常に羽生の１手勝ちだったように思うが。
本当にあったのか？
常に羽生の１手勝ちだったように思うが。
↓キリバスの首都
７４桂もよく効いてるし
後手のコマはほとんど無駄がない
後手のコマはほとんど無駄がない
214 ：名無し名人：05/02/04 18:23:48 ID:tHnbITfL
どういう詰み？
88玉だと？
88玉だと？
44歩は79龍の時に角引き出来ないようにしたのね
217 ：名無し名人：05/02/04 18:24:09 ID:20kdHZZr
まさかここで逆王手うっかりしたら・・・
218 ：名無し名人：05/02/04 18:24:12 ID:iASfJuej
>>214
８７飛成
８７飛成
219 ：名無し名人：05/02/04 18:24:17 ID:6WyA1aWu
王者の寄せ
詰んでるのにまだ続けるの？タニーボケた？
221 ：名無し名人：05/02/04 18:24:39 ID:cGTUXoLd
羽生たん勝った～～～
おめでとう！！
おめでとう！！
ソフトが詰みを確認したんでお仕舞だね
ごつい飛車打ちだ。
>>199
三勝しなきゃタイトル移動しない。
三勝しなきゃタイトル移動しない。
更新が止まった
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸﾞ
詰んでるよね
63玉で投げれば良かったのに
谷川先生自玉の詰みがまだ読みきれていないようです
230 ：名無し名人：05/02/04 18:26:09 ID:6WyA1aWu
２１歩の時点でこんなオチになるとは想像もしてなかった
231 ：名無し名人：05/02/04 18:26:13 ID:9EC1FRmU
飛車打ち盤面でてきた時はチンコたったよ
>>214
97銀からばらして再び85桂馬で錘。
97銀からばらして再び85桂馬で錘。
233 ：名無し名人：05/02/04 18:26:16 ID:iASfJuej
ﾆｭｰﾖｰｸ
235 ：名無し名人：05/02/04 18:26:24 ID:+/khJwU0
△６三玉は羽生マジック
もともと６三に銀がいたのに王手を防ぐために引いて
空間を作ったから成立する手だよね。これは気が付きにくいよ。
もともと６三に銀がいたのに王手を防ぐために引いて
空間を作ったから成立する手だよね。これは気が付きにくいよ。
珍しく投げっぷり悪いね
△84玉で投了の悪寒
安養寺やっとでてきたらそれかよ
239 ：名無し名人：05/02/04 18:26:38 ID:wUbevqMr
オワタ
240 ：名無し名人：05/02/04 18:26:38 ID:tHnbITfL
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
谷川永世九段
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
谷川永世九段
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
241 ：名無し名人：05/02/04 18:26:42 ID:6qpgii13
投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
かｒたあああああああ
ｵﾜﾀ
投了ｷﾀ============== ｖ(^∀^)ｖ ============!!!!!!!!!!
245 ：名無し名人：05/02/04 18:26:53 ID:K1KZSyh5
タニーのうんこヨセ
246 ：名無し名人：05/02/04 18:26:53 ID:+j0GAMCi
谷川も長考する前に潔く棟梁すべきだったな
最後、格好悪すぎだろ
最後、格好悪すぎだろ
羽生勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓スリランカの首都
249 ：名無し名人：05/02/04 18:27:23 ID:iASfJuej
↓ﾀﾆｨの人生
投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
コッテ
開始日時：2005/02/04(金) 09:00:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
▲同 銀 △９七飛 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七銀
まで86手で後手の勝ち
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
▲同 銀 △９七飛 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七銀
まで86手で後手の勝ち
ちなみにおまいらが▲44角とか全く読みの入ってない手を
考えてる間に、俺様は普通にタニーの▲35角と予想してたし、
その後、羽生が△44歩だろうな、と余裕で想像してたよ。
おまいらが弱すぎなだけ。
考えてる間に、俺様は普通にタニーの▲35角と予想してたし、
その後、羽生が△44歩だろうな、と余裕で想像してたよ。
おまいらが弱すぎなだけ。
ファンのためにわかりやすいところまで指したんだろ。
>>236
ｿﾚ ﾕｰﾀﾗ ｱｶﾝ
ｿﾚ ﾕｰﾀﾗ ｱｶﾝ
↓恥肛母
悪あがきって感じだったね、後手玉の詰みが消えたのに続け、
挙げ句の果てに先手玉が詰んでるのに続けるとは
挙げ句の果てに先手玉が詰んでるのに続けるとは
259 ：名無し名人：05/02/04 18:29:06 ID:tHnbITfL
ｵﾀﾜ
260 ：名無し名人：05/02/04 18:29:19 ID:HXC/BoRp
光速の自爆
光速の型作り
光速の失冠
光速の逆転
そろそろ次の称号をきめなきゃな
光速の型作り
光速の失冠
光速の逆転
そろそろ次の称号をきめなきゃな
261 ：名無し名人：05/02/04 18:29:44 ID:6qpgii13
[377] 飛車打ち 投稿者：天神＠中継スタッフ 投稿日：2005/02/04(Fri) 18:25 [返信]
△９七飛を見て、安用寺四段の「飛車打つなんてもったいない～！」という関西人らしい叫び声が聞かれました。
本譜は即詰みです。
安養寺・・・
△９七飛を見て、安用寺四段の「飛車打つなんてもったいない～！」という関西人らしい叫び声が聞かれました。
本譜は即詰みです。
安養寺・・・
何を捨て駒にしたって勝つんだからいいじゃねぇかよ>>安用寺
＞ △９七飛を見て、安用寺四段の「飛車打つなんてもったいない～！」
＞ という関西人らしい叫び声が聞かれました。
＞ 本譜は即詰みです。
……
＞ という関西人らしい叫び声が聞かれました。
＞ 本譜は即詰みです。
……
△６三玉が見えてなかったのかなあ
王将戦森内コースを辿りそうな気配アリアリだ
王将戦森内コースを辿りそうな気配アリアリだ
267 ：名無し名人：05/02/04 18:30:49 ID:ryEIHYRW
途中、羽生が80分近くも長考していたけど、
ここまで読みきってたってことなんか？
ここまで読みきってたってことなんか？
昨年の今頃はよく羽生朝日とか言われたものですがｗ
269 ：名無し名人：05/02/04 18:31:02 ID:20kdHZZr
この将棋は投げるに投げられないよ
タニーまた大阪でやっちまって・・・・
タニーまた大阪でやっちまって・・・・
次局、後手番が振り飛車やったらつまらん。
ﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽ
60sec規制かよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
60sec規制かよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
272 ：名無し名人：05/02/04 18:31:09 ID:61ry8Wl4
谷川と安用寺の弱さが目立った将棋だったな
タニーほんと手が読めなくなってるんだな。
まあ検討陣も見つけられてないけど、あれだけ時間あったんだよ。
まあ検討陣も見つけられてないけど、あれだけ時間あったんだよ。
274 ：名無し名人：05/02/04 18:31:23 ID:+/khJwU0
谷川って、序盤と中盤は上手いけど、終盤下手なイメージになってきた。
プロ棋士の中でも終盤下から数えた方が早いのでは？
プロ棋士の中でも終盤下から数えた方が早いのでは？
>>267
さあ～。でも最後は完全に読んでいたっぽいね。
さあ～。でも最後は完全に読んでいたっぽいね。
６３玉が羽生マジックだったのか
５４歩も不思議な手でしたね
５４歩も不思議な手でしたね
277 ：名無し名人：05/02/04 18:31:59 ID:xO9P1/g3
安用寺さんはｱﾏの四段の人でつか？
278 ：名無し名人：05/02/04 18:32:13 ID:sxZ2//CM
去年勝ったんだからいいじゃないか
光速の思い出作り
光速の思い出作り
>>267
あれは思ったように良くならなくて、結局ゲタをあずけた雰囲気を感じるが
あれは思ったように良くならなくて、結局ゲタをあずけた雰囲気を感じるが
280 ：名無し名人：05/02/04 18:32:26 ID:rfe4VLAR
>>271
勇気だけ受け取った
勇気だけ受け取った
森内と同様に今後引きずりそうな負け方だな
これでも羽生が先手を持ったら勝つんだろうな
283 ：名無し名人：05/02/04 18:33:06 ID:XVzpHO8N
羽生△２一歩の時に投了図まで考えてたなんて。
284 ：名無し名人：05/02/04 18:33:11 ID:+/khJwU0
５四歩は普通。ソフト手。合駒すると、先手玉に迫れなくなるし
歩で迫るしかないでしょう。
歩で迫るしかないでしょう。
安養寺ってヤツは奨励会員？
それとも近所の将棋好き？
それとも近所の将棋好き？
敗着は▲4四桂？
>>277
金魚すくい四段
金魚すくい四段
これ最後８４玉までで詰み？
おわた塗炭にアンチ祭りかよ
290 ：名無し名人：05/02/04 18:34:24 ID:+/khJwU0
しかし、羽生からしたら期待はずれの一局だったろうな。
深いため息が聞こえてきそうだよ。
深いため息が聞こえてきそうだよ。
291 ：名無し名人：05/02/04 18:35:25 ID:20kdHZZr
なんでまぁみんなコケてくれるかねぇ
また７冠ロードの再現じゃん
また７冠ロードの再現じゃん
ファンに申し訳ない…
293 ：名無し名人：05/02/04 18:35:44 ID:iASfJuej
かまいたち、もとい、おまいたち
もっと谷川君に敬意を腹痛前ｗ
もっと谷川君に敬意を腹痛前ｗ
294 ：名無し名人：05/02/04 18:36:15 ID:ryEIHYRW
比較するのもどうかと思うけれど、
竜王戦とはやっぱ違うな、面白みが。
竜王戦とはやっぱ違うな、面白みが。
谷川の名誉のために言っておくと、
この将棋は終盤の逆転負けではない。
もともと、後手の方が１手勝ちの形勢で、
後手を羽生が持っていたので
ギリギリのところでも間違えず、勝ちきっただけ。
この将棋は終盤の逆転負けではない。
もともと、後手の方が１手勝ちの形勢で、
後手を羽生が持っていたので
ギリギリのところでも間違えず、勝ちきっただけ。
297 ：名無し名人：05/02/04 18:36:52 ID:/0TDLRly
ギャンブル光速流
「詰んでいる」ではなく「詰むかもしれない」の段階で踏み込む。
「詰んでいる」ではなく「詰むかもしれない」の段階で踏み込む。
中盤までは先手良しだと思ったんだけどなぁ・・・あのタイミングでの５２桂成がまずかったのか？
299 ：名無し名人：05/02/04 18:37:08 ID:20kdHZZr
まだ投了してないの？？？
>>288
香桂打って金捨て
香桂打って金捨て
ﾜﾛｽ
竜王戦は中盤からタコ殴り。
第6局に渡辺が寄せに行ったのは盛り上がったが…
第6局に渡辺が寄せに行ったのは盛り上がったが…
羽生は５８角成の局面でどこまで読んでいたんだろう・・
306 ：名無し名人：05/02/04 18:38:18 ID:LJ7uFtL/
問題は４四桂と打ったあたりじゃないかなぁ
ﾀﾆｰのニックネームが自爆となった瞬間であった
羽生は強いから間違えないんだな
羽生の相手が勝手にコケてるように見えるが
それは弱いから間違えるんだ
羽生は強いから間違えないんだな
ほんと間違えないな最近は
羽生の相手が勝手にコケてるように見えるが
それは弱いから間違えるんだ
羽生は強いから間違えないんだな
ほんと間違えないな最近は
309 ：これでいいのか？：05/02/04 18:38:46 ID:k4gMQ8sQ
>303
あの時も小林９段が盛り上げてくれたよね(ﾜﾗ
あの時も小林９段が盛り上げてくれたよね(ﾜﾗ
>>299
やっぱそうか、あの手は謎だったんだよな
やっぱそうか、あの手は謎だったんだよな
△２１歩に▲３２龍から▲３３銀成は最強応手だろう。
これで先手に勝ち筋ないと仕掛け自体がどうかということになるかも。
これで先手に勝ち筋ないと仕掛け自体がどうかということになるかも。
この結果には、新竜王も興味を抱いております。
314 ：やっぱ五級：05/02/04 18:40:02 ID:hj6o5hgK
漏れの予想した44桂が敗着なのかorz
△５八角成の88分間に昼寝できたのが勝因？
316 ：名無し名人：05/02/04 18:40:23 ID:+j0GAMCi
>>295
何を言っているんだか。普通に逆転勝ちじゃん。
谷川は、おそらく△６三玉が見えなかったんだろうね。
「ありゃりゃ、絶対勝っているはずなのにおかしい」と思ったところが、
あの最後の長考だったわけだ。諦めるにも諦められん敗戦だな。
何を言っているんだか。普通に逆転勝ちじゃん。
谷川は、おそらく△６三玉が見えなかったんだろうね。
「ありゃりゃ、絶対勝っているはずなのにおかしい」と思ったところが、
あの最後の長考だったわけだ。諦めるにも諦められん敗戦だな。
45角が敗着です
しかし、相手の気付かない落とし穴を掘るのが本当に上手いわ
319 ：名無し名人：05/02/04 18:40:35 ID:SKFkjDnp
谷川の狙いは何だったんだ？
そもそも５五角から３五歩の仕掛けは
振り飛車良しなんじゃなかったっけ？
羽生の４九飛成か２一歩がおかしかった？
振り飛車良しなんじゃなかったっけ？
羽生の４九飛成か２一歩がおかしかった？
>>297
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
322 ：名無し名人：05/02/04 18:41:04 ID:rfe4VLAR
>>293
その割りには腹が痛くなるほど笑ってるんだな
その割りには腹が痛くなるほど笑ってるんだな
もっと言えば▲３四銀の変化自体どうだったんだろうか？
59手目かな、阿部説の86歩だとどうだったんだろ
327 ：名無し名人：05/02/04 18:43:36 ID:cGTUXoLd
ほんとﾀﾞﾆｶﾞﾜって終盤弱いね
あんなとこから逆転されてやんのｗ
あんなとこから逆転されてやんのｗ
328 ：名無し名人：05/02/04 18:43:39 ID:jpTb8+R6
飛車を成りあったが、△２一歩打以降後手が全般的に押していたような希ガス。
△２一歩打を軽視していたのかな＞ﾀﾆ－
△２一歩打を軽視していたのかな＞ﾀﾆ－
330 ：名無し名人：05/02/04 18:45:21 ID:oC8K6wiT
最後８８玉じゃなくて９６玉なら即詰みはなかったのに・・・・
331 ：名無し名人：05/02/04 18:45:44 ID:+j0GAMCi
>>308
羽生も間違いだらけの将棋をしているよ。だから３割近くも負けているんだ。
将棋なんて正解の見えないゲームで、間違いがあるかどうかなんて結果論の
世界に過ぎない。逆に「間違えないように」無難に指しているのでは勝てないのが
将棋。むしろリスクを負いながら果敢に指してこそ勝つことが出来るのだと思う。
羽生も間違いだらけの将棋をしているよ。だから３割近くも負けているんだ。
将棋なんて正解の見えないゲームで、間違いがあるかどうかなんて結果論の
世界に過ぎない。逆に「間違えないように」無難に指しているのでは勝てないのが
将棋。むしろリスクを負いながら果敢に指してこそ勝つことが出来るのだと思う。
332 ：名無し名人：05/02/04 18:45:56 ID:/0TDLRly
一気に決めにいかなきゃいいのに。
というか決めにいくほど差が開いてないのに行くのが悪い
というか決めにいくほど差が開いてないのに行くのが悪い
333 ：名無し名人：05/02/04 18:46:40 ID:ryEIHYRW
>>330
即詰みにしか見えんが…
即詰みにしか見えんが…
334 ：名無し名人：05/02/04 18:47:23 ID:+/khJwU0
羽生の将棋は僅差で負けてるときが一番面白い。
棋理からいうと、先手がよかったのは間違いないが
互いに最善手を続ければ決着がつかない程度の差だったと思う。
↑双方最善手で先手勝ち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●←今日の対局（途中まで）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝形勢互角＝＝＝＝＝＝＝＝
双方最善手で決着付かないエリア
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↓双方最善手で後手勝ち
こんな感じじゃないのかな？
将棋にはある程度許容範囲があって、その範囲内の形勢差だと
勝負が付かないことがあるように思う。（千日手等含む）
今回は、後手劣勢含みの優劣不明って感じだった。
羽生が、谷川をいわばカオスゾーンの入り口まで招待したのに
谷川が最初の一歩で脱落してしまったので、羽生は深いため息をした事だろう。
久保戦のほうが、羽生は楽しかったはずだよ。
田中寅彦風の意見でした。
棋理からいうと、先手がよかったのは間違いないが
互いに最善手を続ければ決着がつかない程度の差だったと思う。
↑双方最善手で先手勝ち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●←今日の対局（途中まで）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝形勢互角＝＝＝＝＝＝＝＝
双方最善手で決着付かないエリア
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↓双方最善手で後手勝ち
こんな感じじゃないのかな？
将棋にはある程度許容範囲があって、その範囲内の形勢差だと
勝負が付かないことがあるように思う。（千日手等含む）
今回は、後手劣勢含みの優劣不明って感じだった。
羽生が、谷川をいわばカオスゾーンの入り口まで招待したのに
谷川が最初の一歩で脱落してしまったので、羽生は深いため息をした事だろう。
久保戦のほうが、羽生は楽しかったはずだよ。
田中寅彦風の意見でした。
この調子で棋王・王将・名人を奪って５冠になりそうな気が
337 ：名無し名人：05/02/04 18:48:22 ID:+j0GAMCi
338 ：名無し名人：05/02/04 18:49:10 ID:/0TDLRly
>>337
ﾀﾇｰに限って言えば、そうはいえない気がするんだが・・・
ﾀﾇｰに限って言えば、そうはいえない気がするんだが・・・
>>333
同香
同香
関西完敗
>>330
95歩で死ぬよ
95歩で死ぬよ
342 ：名無し名人：05/02/04 18:50:21 ID:20kdHZZr
しかし６１手目の９８玉って恐ろしいほど受けになっていないね
寄せには凌ぎの技術も含まれることを考えるとこの手を選ぶことに問題があるような
寄せには凌ぎの技術も含まれることを考えるとこの手を選ぶことに問題があるような
343 ：名無し名人：05/02/04 18:51:24 ID:Il3Cr7u6
みんなボロカス言ってるけどさあ
谷川も昔は強かったんだよ
谷川も昔は強かったんだよ
谷川の光速の寄せなんてのは幻想ですから
少なくとも現代将棋では特別速くもないと森内名人がおっしゃってる
少なくとも現代将棋では特別速くもないと森内名人がおっしゃってる
どっかで93歩打っとけば勝ちやろ
347 ：名無し名人：05/02/04 18:52:07 ID:+j0GAMCi
>>330
それこそ８4玉で1手詰みじゃ？
それこそ８4玉で1手詰みじゃ？
349 ：名無し名人：05/02/04 18:52:14 ID:+/khJwU0
谷川は、自分の方が棋理ではいいと感じ、
勝負をこの時点で決めれば勝てるはず･･･と思ったのだろうが、
勝負を決めることができるほど形勢は離れていなかった。
という感じかなぁ。羽生と対局している人が形勢良いはずなのに、
何故か羽生にやられるという黄金パターンだよね。
阿倍の言うとおり、自重して羽生のミスを待つべきだったと思う。
勝負をこの時点で決めれば勝てるはず･･･と思ったのだろうが、
勝負を決めることができるほど形勢は離れていなかった。
という感じかなぁ。羽生と対局している人が形勢良いはずなのに、
何故か羽生にやられるという黄金パターンだよね。
阿倍の言うとおり、自重して羽生のミスを待つべきだったと思う。
おい、飯食ってきたんだが
ま さ か ﾀ ﾆ ｰ ま け た の か ？ ？ ？
orz
ま さ か ﾀ ﾆ ｰ ま け た の か ？ ？ ？
orz
351 ：名無し名人：05/02/04 18:52:38 ID:JPb50r74
明日のジャーナルは鰻屋解説。
棋王戦 五番勝負 第１局
谷川 浩司 棋王 ＶＳ 羽生 善治 王位・王座
解説者：藤井 猛 九段
棋王戦 五番勝負 第１局
谷川 浩司 棋王 ＶＳ 羽生 善治 王位・王座
解説者：藤井 猛 九段
>>343
昔強かっただけに今の惨状が余計に目立つわけで
昔強かっただけに今の惨状が余計に目立つわけで
353 ：名無し名人：05/02/04 18:53:19 ID:cGTUXoLd
谷川の将棋って美しくも華麗でもないな
ただ弱いだけだな こりゃ9段でも身の程知らずだろ せいぜい淡路9段レベル
ただ弱いだけだな こりゃ9段でも身の程知らずだろ せいぜい淡路9段レベル
354 ：名無し名人：05/02/04 18:53:19 ID:h/0E+/vS
タニーのバカ！バカ！まんこ！！
タニー
すでに永世名人の資格取れててよかったな
すでに永世名人の資格取れててよかったな
羽生涼しい顔してる
357 ：名無し名人：05/02/04 18:53:58 ID:+j0GAMCi
＞阿倍の言うとおり、自重して羽生のミスを待つべきだったと思う
阿部の言うことなんか信用するなよｗ
終盤力はどう考えても、谷川＞＞＞阿部だろうが
阿部の言うことなんか信用するなよｗ
終盤力はどう考えても、谷川＞＞＞阿部だろうが
最近の羽生（負けたのは棋王戦決勝のvs森内、あと久保だっけ？）
をみてると、
とにかく今期の羽生は鬼のように強いことだけはわかった。
をみてると、
とにかく今期の羽生は鬼のように強いことだけはわかった。
362 ：名無し名人：05/02/04 18:54:41 ID:tHnbITfL
谷川泣いてるなw
363 ：名無し名人：05/02/04 18:54:50 ID:cC1km4/H
高速の寄せとは「ジャングルでいきなり刀を振り回してバサバサと切りはじめ
みんなが何をやっているんだろうと思っていると光が見えてきて
ああこういうことだったんだと納得するようなもの」
と先崎先生がおっしゃっていました。
みんなが何をやっているんだろうと思っていると光が見えてきて
ああこういうことだったんだと納得するようなもの」
と先崎先生がおっしゃっていました。
藤井の為だけに飛車を振ったとしたらあまりにもタニーが可哀相だ・・・
365 ：名無し名人：05/02/04 18:55:02 ID:20kdHZZr
>>358
竜王戦で遅刻してきた郷田にも負けた
竜王戦で遅刻してきた郷田にも負けた
367 ：名無し名人：05/02/04 18:55:26 ID:ryEIHYRW
＞羽生のミスを待つべき
あんまり美しくないね、
と思うのはやっぱりヌルいんだろなー。
谷川は相手のミスを待つのが嫌いだから、
光速の寄せを目指してるんじゃねーの？
幻想云々以前に、将棋に対する心の持ちようだろ。
と、知ったかぶりをしてみたがいかが？
あんまり美しくないね、
と思うのはやっぱりヌルいんだろなー。
谷川は相手のミスを待つのが嫌いだから、
光速の寄せを目指してるんじゃねーの？
幻想云々以前に、将棋に対する心の持ちようだろ。
と、知ったかぶりをしてみたがいかが？
368 ：名無し名人：05/02/04 18:55:30 ID:+/khJwU0
不利飛車でも試してみるか谷川だし
370 ：名無し名人：05/02/04 18:55:40 ID:+j0GAMCi
>>358
竜王戦の郷田
竜王戦の郷田
372 ：名無し名人：05/02/04 18:56:27 ID:xO9P1/g3
羽生に勝ったのは郷田。
373 ：名無し名人：05/02/04 18:57:31 ID:61ry8Wl4
終盤の強さ
羽生＞＞＞＞＞＞藤井＞谷川
羽生＞＞＞＞＞＞藤井＞谷川
374 ：名無し名人：05/02/04 18:57:39 ID:+j0GAMCi
谷川負けちゃったのか
阿部に終盤力があったら竜王とってるだろうが。
遅刻して羽生に勝った郷田はネ申だな
379 ：名無し名人：05/02/04 18:59:38 ID:+j0GAMCi
森下システムも後手一手損角換わりも創始者は淡路
いわば、誰からも認められない隠れた時代の先駆者
いわば、誰からも認められない隠れた時代の先駆者
381 ：名無し名人：05/02/04 19:00:03 ID:+/khJwU0
光速の寄せ・発動条件は、一定以上谷川の形勢がいいこと。
自分から決めに行くと、そこで僅かに形勢を損ねるように将棋はできているから
そのマイナス分が、現在の形勢差で補えるぐらいでないと無理。
ごちゃごちゃした展開に持ち込んで、羽生の小ミス１個を待てば
そこでスパっといけたと思う。勿論、先に谷川に小ミス２個でれば
スパッと切られてしまっただろうけど。
とにかく、羽生としては期待はずれもいいとこだったはず。
次は、カオスゾーンへ突入してくれ＞谷川九段
自分から決めに行くと、そこで僅かに形勢を損ねるように将棋はできているから
そのマイナス分が、現在の形勢差で補えるぐらいでないと無理。
ごちゃごちゃした展開に持ち込んで、羽生の小ミス１個を待てば
そこでスパっといけたと思う。勿論、先に谷川に小ミス２個でれば
スパッと切られてしまっただろうけど。
とにかく、羽生としては期待はずれもいいとこだったはず。
次は、カオスゾーンへ突入してくれ＞谷川九段
あれを勝ったのか 羽生すげーな
羽生の時はおわたと思って飯食いに行ってはあかんとうことが最近わかった
羽生の時はおわたと思って飯食いに行ってはあかんとうことが最近わかった
383 ：名無し名人：05/02/04 19:01:08 ID:P5MYM4nH
冴えない顔してるなぁたにぃ
386 ：名無し名人：05/02/04 19:03:15 ID:+j0GAMCi
掲示板の２４控え室っての 痛いね・・・
さすがプロの検討っていいながら 自分らの検討の深さをアピールｗ
さすがプロの検討っていいながら 自分らの検討の深さをアピールｗ
388 ：名無し名人：05/02/04 19:03:26 ID:20kdHZZr
しかしこれで「谷川全集」何書けっていうのだろう？
今岡と指した将棋でも載せるつもりか？
もとがプライドの高い人だし、コアなファンの多さは将棋界でも随一な人だけに
ブランドイメージの失墜は三菱自動車や雪印みたい・・・ なんとかガンガッテほしいなぁ
今岡と指した将棋でも載せるつもりか？
もとがプライドの高い人だし、コアなファンの多さは将棋界でも随一な人だけに
ブランドイメージの失墜は三菱自動車や雪印みたい・・・ なんとかガンガッテほしいなぁ
確かに○はわざと難解な局面に持ち込んでるように見える時があるな
>>366
なんぼコバケンが腐ってもおまいよりは強い。
コバケン説の▲３４角以下△７２玉なら▲５２桂成△同銀▲同角成が絵に書いたような
詰めろ逃れの詰めろ（おそらくは必至）になってる。並べてみそ。
謙虚って言葉覚えた方がいいぞ。
なんぼコバケンが腐ってもおまいよりは強い。
コバケン説の▲３４角以下△７２玉なら▲５２桂成△同銀▲同角成が絵に書いたような
詰めろ逃れの詰めろ（おそらくは必至）になってる。並べてみそ。
謙虚って言葉覚えた方がいいぞ。
391 ：名無し名人：05/02/04 19:04:43 ID:+j0GAMCi
羽生相手には谷川のように、優位に立ったら終盤光速で決めるのが一番。
長引くようなゆるい将棋をしていたら必ず逆転されるからね。
長引くようなゆるい将棋をしていたら必ず逆転されるからね。
>>379
97年名人戦第１局は羽生がミスしてタニーが勝ったけど・・・
97年名人戦第１局は羽生がミスしてタニーが勝ったけど・・・
393 ：名無し名人：05/02/04 19:05:37 ID:tHnbITfL
後手番羽生の振り飛車で勝ちか
まあ順当だな
まあ順当だな
394 ：名無し名人：05/02/04 19:06:42 ID:+j0GAMCi
395 ：名無し名人：05/02/04 19:06:53 ID:61ry8Wl4
谷川の顔が・・・もうダメぽになってる
>>390
へー、馬筋が通って詰まないんだね。
へー、馬筋が通って詰まないんだね。
今の羽生に勝とうと思ったら、出来るだけ変化の余地の少ない将棋に持ち込まないと
複雑になればなるほど手が広く見えてる羽生にやられそう。
そういう意味で、今日の将棋は谷川にとって結構理想的な展開だったと思うんだがなあ・・・
複雑になればなるほど手が広く見えてる羽生にやられそう。
そういう意味で、今日の将棋は谷川にとって結構理想的な展開だったと思うんだがなあ・・・
このまま羽生が勝ち続けたら、７冠を阻止するのは渡辺になるな。
将棋界が再び加熱した時に奴の顔を何度もテレビで見なきゃならんのか。
将棋界が再び加熱した時に奴の顔を何度もテレビで見なきゃならんのか。
401 ：名無し名人：05/02/04 19:09:27 ID:20kdHZZr
羽生に勝つには、谷川・佐藤・郷田のように直線的に斬り合うか、
森内・丸山のように羽生以上に粘れる人（藤井はわからん）なんだろうけどなぁ
ちと手がつけられないや
森内・丸山のように羽生以上に粘れる人（藤井はわからん）なんだろうけどなぁ
ちと手がつけられないや
>>399
羽生六冠vs.魔太郎竜王か、、、
羽生六冠vs.魔太郎竜王か、、、
控室にいるヘルメットみたいな髪型の女って女流棋士？
しかし、これだけのホームタウンディシジョンな条件で負けるなんて…
もう１回ホームタウンディシジョンが望める関西会館まではなんとかもってくれ！！！
もう１回ホームタウンディシジョンが望める関西会館まではなんとかもってくれ！！！
谷川全集は去年まで
407 ：名無し名人：05/02/04 19:11:57 ID:jpTb8+R6
>>346
▲９八玉と引く前に、▲３五角打ではどうだったのか？
それなら、△４四歩打はないし、後手が放置すれば、△５二桂成の開き王手があるし、
△９六歩、▲９八玉、△９七歩成以下後手が攻めて８八の銀が動いても、３五角で
７九銀にひもが突いているから、△７九竜には▲同角とできると思うのだが。
で、もう少しもつれたかもと言ってみる。
▲９八玉と引く前に、▲３五角打ではどうだったのか？
それなら、△４四歩打はないし、後手が放置すれば、△５二桂成の開き王手があるし、
△９六歩、▲９八玉、△９七歩成以下後手が攻めて８八の銀が動いても、３五角で
７九銀にひもが突いているから、△７九竜には▲同角とできると思うのだが。
で、もう少しもつれたかもと言ってみる。
>>405
去年で打ち止めにしといて正解だったってことか…
去年で打ち止めにしといて正解だったってことか…
409 ：名無し名人：05/02/04 19:12:40 ID:YeFfFhye
>>400
同金は今度は６１角から後手玉詰み。９筋連打が効いとりま。
同金は今度は６１角から後手玉詰み。９筋連打が効いとりま。
411 ：名無し名人：05/02/04 19:13:43 ID:tHnbITfL
412 ：名無し名人：05/02/04 19:14:28 ID:UGBdip9z
去年の羽生はあのまま負けていたな。
しかしまぁ、タニーも弱くなったものだ。
これが最後のタイトル戦だろうな。
しかしまぁ、タニーも弱くなったものだ。
これが最後のタイトル戦だろうな。
413 ：名無し名人：05/02/04 19:14:30 ID:0VeW39a/
世界まるみえ の人じゃね？
415 ：名無し名人：05/02/04 19:14:40 ID:YeFfFhye
確かに▲５二桂成と飛び込んだ時は、谷川の他の駒にリーチがかかって
たわけではない。取って冴える手を指したわけでもない。谷川だから最
善手なんだろうが。
たわけではない。取って冴える手を指したわけでもない。谷川だから最
善手なんだろうが。
419 ：名無し名人：05/02/04 19:16:06 ID:YeFfFhye
>>403
詰み手順。キボン。
詰み手順。キボン。
420 ：名無し名人：05/02/04 19:16:15 ID:JPb50r74
ウィクリー･･･
421 ：名無し名人：05/02/04 19:16:44 ID:+/khJwU0
羽生は終盤・こういう場面を研究しつくしたみたいだからね。
優劣不明の終盤は、初形から始まる将棋とは別の、もう一つの将棋。
１０代～２０代前半の羽生は、ずっと後者の将棋の勉強をやっていたんでしょ。
そういう展開に持ち込んだら、羽生にはなかなか勝てないよね。
羽生が負けるパターンは、終盤でミスするケースもあるが
一番は、優劣不明の羽生劣勢含みを通り越して、はっきり羽生劣勢
という局面を作ってしまった場合だよね。
その点、今回は羽生の思惑通りだったと思う。
羽生････ふう。どうにか形勢をそれほど開かせずに終盤まで来れた。
羽生＠△５四歩･･･さあ、これから本当の将棋が始まるよ。
５二桂成は無理ですからね。別の手を指してください。
貴方の勝ち筋を消す手を用意しています。
谷川･･･わからないや。えーい！５二桂成でいっちゃえー突撃！
（４０代前半の中原も同じような事をしてたらしい）
羽生･･･え？！それはダメって言ったでしょ。
せっかく谷川さんと将棋をさせると思ったのに、始まる前に終わっちゃったよ。
谷川･･･６三玉？？しまった。どうしよう･･･ｱｾｱｾ
羽生･･･谷川さんらしくないな。ライバルは森内しか居ないのか。ため息。
優劣不明の終盤は、初形から始まる将棋とは別の、もう一つの将棋。
１０代～２０代前半の羽生は、ずっと後者の将棋の勉強をやっていたんでしょ。
そういう展開に持ち込んだら、羽生にはなかなか勝てないよね。
羽生が負けるパターンは、終盤でミスするケースもあるが
一番は、優劣不明の羽生劣勢含みを通り越して、はっきり羽生劣勢
という局面を作ってしまった場合だよね。
その点、今回は羽生の思惑通りだったと思う。
羽生････ふう。どうにか形勢をそれほど開かせずに終盤まで来れた。
羽生＠△５四歩･･･さあ、これから本当の将棋が始まるよ。
５二桂成は無理ですからね。別の手を指してください。
貴方の勝ち筋を消す手を用意しています。
谷川･･･わからないや。えーい！５二桂成でいっちゃえー突撃！
（４０代前半の中原も同じような事をしてたらしい）
羽生･･･え？！それはダメって言ったでしょ。
せっかく谷川さんと将棋をさせると思ったのに、始まる前に終わっちゃったよ。
谷川･･･６三玉？？しまった。どうしよう･･･ｱｾｱｾ
羽生･･･谷川さんらしくないな。ライバルは森内しか居ないのか。ため息。
>>419
何の詰みだよｗ
何の詰みだよｗ
424 ：名無し名人：05/02/04 19:18:46 ID:YeFfFhye
425 ：名無し名人：05/02/04 19:19:06 ID:5JvJW8Ov
個人的に気になったのは
＞阿部七段・岩根女流初段
初段？
＞阿部七段・岩根女流初段
初段？
426 ：名無し名人：05/02/04 19:20:16 ID:eFy+KdAk
たぶん、相当早い段階から谷川も羽生の１手勝ちが見えてたんだと思う
427 ：名無し名人：05/02/04 19:22:50 ID:YeFfFhye
やはり羽生が一番棋譜見たのは大山という希ガス
大山流のファジー局面への誘いという技がさえ渡っている。別に番外戦術なんかなくても
これだけ勝てるんだから、今の貯金でそうとう長持ちしそうだね。
大山流のファジー局面への誘いという技がさえ渡っている。別に番外戦術なんかなくても
これだけ勝てるんだから、今の貯金でそうとう長持ちしそうだね。
＞＞４２４
ええっとね、９７打ち込んだ後、
９７銀型のときに３８竜利かして
頭からばらして、叩いて叩いて３５竜引っ張るんだけど。
詰みですよね。
ええっとね、９７打ち込んだ後、
９７銀型のときに３８竜利かして
頭からばらして、叩いて叩いて３５竜引っ張るんだけど。
詰みですよね。
431 ：名無し名人：05/02/04 19:30:32 ID:cjHyQeEC
６３玉は最高にかっこいい手だったな
432 ：名無し名人：05/02/04 19:31:05 ID:6qormqnR
煽りかと思ったらタニー本当に顔赤くして泣いてるな
ヘルメット女はどこかの記者みたいだね
去年の羽生もぼろくそ言われてた時期があったはず。
ﾀﾆｰ、復活してくれ。
まだ老け込むには早いよ…
ﾀﾆｰ、復活してくれ。
まだ老け込むには早いよ…
棋譜の話じゃないんだが。
http://dokan.cside.com/view15/viewdata/34.jpg
昼食の様子なんだが、羽生もタニーも着替えてるよね？
脱いで食って着てを一時間以内。いくら慣れてるとはいえ着物着るの、はえぇ。
http://dokan.cside.com/view15/viewdata/34.jpg
昼食の様子なんだが、羽生もタニーも着替えてるよね？
脱いで食って着てを一時間以内。いくら慣れてるとはいえ着物着るの、はえぇ。
436 ：名無し名人：05/02/04 19:34:05 ID:cGTUXoLd
あれが悪名高い加賀さやかだよ
金集めてトンズラこいて
あんなの甘やかすクソ棋士がいるからいけないんだよ
ほんとあいつ池沼だから マジ消えて欲しい
金集めてトンズラこいて
あんなの甘やかすクソ棋士がいるからいけないんだよ
ほんとあいつ池沼だから マジ消えて欲しい
437 ：名無し名人：05/02/04 19:35:33 ID:o7URqVsx
しかし、永世棋王の条件が「５連覇」のみ、ってムチャクチャだよな
羽生以外には到底達成できない希ガス
羽生以外には到底達成できない希ガス
ヘルメットどこ？
441 ：名無し名人：05/02/04 19:40:22 ID:20kdHZZr
羽生は負け将棋拾っているね・・・
順位戦の丸山・久保戦、王将戦第１局、王将リーグの久保戦なんかあきらかにやっちまっているし
今日みたいな状況で勝ちきったの順位戦の鈴木くらいでしょ
タニーは順位戦と王将リーグで往復ビンタくらわせたしなんとかなると思っていたけど
順位戦の丸山・久保戦、王将戦第１局、王将リーグの久保戦なんかあきらかにやっちまっているし
今日みたいな状況で勝ちきったの順位戦の鈴木くらいでしょ
タニーは順位戦と王将リーグで往復ビンタくらわせたしなんとかなると思っていたけど
442 ：名無し名人：05/02/04 19:40:28 ID:61ry8Wl4
>>430
３五竜って、合駒なにも効かないの？
３五竜って、合駒なにも効かないの？
443 ：名無し名人：05/02/04 19:40:52 ID:YeFfFhye
>>430
439さんがそう言うてますが、横着しないで、詰むなら速やかに手順キボン。
439さんがそう言うてますが、横着しないで、詰むなら速やかに手順キボン。
>>390の局面は下記でいいよね？
手合割：平手
後手の持駒：金 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ ・v玉 ・ 馬 ・ 龍 ・ ・|二
|v香v歩v歩 ・ ・ ・ 全 ・v歩|三
| ・ ・v桂v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩二
後手番
先手：
後手：
東大将棋定跡道場では後手玉は詰めろだが、
先手玉は.. 8分経過でまだ思考中。
手合割：平手
後手の持駒：金 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ ・v玉 ・ 馬 ・ 龍 ・ ・|二
|v香v歩v歩 ・ ・ ・ 全 ・v歩|三
| ・ ・v桂v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩二
後手番
先手：
後手：
東大将棋定跡道場では後手玉は詰めろだが、
先手玉は.. 8分経過でまだ思考中。
445 ：名無し名人：05/02/04 19:41:57 ID:cjHyQeEC
>438
５４歩・４４歩・６３玉はなるほど大山チックだにゃ
５４歩・４４歩・６３玉はなるほど大山チックだにゃ
446 ：名無し名人：05/02/04 19:42:02 ID:jpTb8+R6
感想戦はどんな感じなのか？ 誰かエロイ人うｐしてもらえませんか？
449 ：名無し名人：05/02/04 19:46:34 ID:20kdHZZr
うわぁ・・・ ホントに加賀だぁ
昔順位戦の解説会で最前列に座っていたのみたことある
なんでこいつが大阪にいるんだ・・・
とっとと駆除しないとダメだってあれだけいわれているのに。また押しかけてきたんだろうな
昔順位戦の解説会で最前列に座っていたのみたことある
なんでこいつが大阪にいるんだ・・・
とっとと駆除しないとダメだってあれだけいわれているのに。また押しかけてきたんだろうな
450 ：名無し名人：05/02/04 19:48:01 ID:q+iukNnC
棋王戦第２局現地大盤解説会は中倉宏美＆橋本崇載だそうです
進行は宏美に任せればいいからﾊｯｼｰも安心
進行は宏美に任せればいいからﾊｯｼｰも安心
451 ：名無し名人：05/02/04 19:48:20 ID:YeFfFhye
>>430
必死になって今考えてんだろうけど、みんなのレス見るとこれでも後手勝ちっていうなら、
あまいさんはコバケンより強いのは元より、ソフトより最終番が強いってことになるな。
もうちと謙虚にｎ（ｒｙ
必死になって今考えてんだろうけど、みんなのレス見るとこれでも後手勝ちっていうなら、
あまいさんはコバケンより強いのは元より、ソフトより最終番が強いってことになるな。
もうちと謙虚にｎ（ｒｙ
▲５四角△８二玉の交換に意味があるとは思えないんだが
なぜ▲５二金と詰めろをかけなかったんだろう？
なぜ▲５二金と詰めろをかけなかったんだろう？
453 ：ホリえもん調査局ヽ( ･∀･)ﾉ：05/02/04 19:50:23 ID:nhu3Vm42
おお、なんだ羽生勝ったのか４時ぐらいじゃ谷川勝ちとかいってたのに
こりゃ復活本物っぽいな
こりゃ復活本物っぽいな
詰んじゃうからじゃない？
しかし寄せ方に何かコツがあるんだろうか？
やばそうな筋全部読むのかねぇ…
だったら脳内将棋できるプロに勝てるわけは無いか…
やばそうな筋全部読むのかねぇ…
だったら脳内将棋できるプロに勝てるわけは無いか…
456 ：名無し名人：05/02/04 19:52:11 ID:YeFfFhye
お、△９七金から13手で詰んでるな。
これを受けるために飛車切るようじゃ辛い。
これを受けるために飛車切るようじゃ辛い。
はい、凡人には理解できませんよ、はい。
ただ今は若さ故の純粋な読みで勝っているので大山流の発動もさして必要でも
なさそうだが、今後若手棋士の猛追を受けたときに果たして大山のような不動心
を持っているのかどうかは未知数だな。
一昨年魔太郎に追いつめられて手の震えが止まらなかったのがどうしてもひっ
かかる。大山や中原なら考えられなかった事で、メンタルには実はまだ課題があ
るのかも知れない。まあこのかんの震えもせずにひっくり返している将棋の数々
をみると、それも込みで不調を乗り切ったのかも知れないけど。
つうか昨年度だってウティ以外にはほとんど勝ったんだけどねｗ
なさそうだが、今後若手棋士の猛追を受けたときに果たして大山のような不動心
を持っているのかどうかは未知数だな。
一昨年魔太郎に追いつめられて手の震えが止まらなかったのがどうしてもひっ
かかる。大山や中原なら考えられなかった事で、メンタルには実はまだ課題があ
るのかも知れない。まあこのかんの震えもせずにひっくり返している将棋の数々
をみると、それも込みで不調を乗り切ったのかも知れないけど。
つうか昨年度だってウティ以外にはほとんど勝ったんだけどねｗ
加賀さやか 載せちゃアカンだろう ゴキブリ女をさ
共同通信の羽生の写真が直ってる！と思ったら
今度はタニーが縦に伸びてた
トリミングしろよ…
今度はタニーが縦に伸びてた
トリミングしろよ…
来るなと言われてたのに来たのか。アク禁にしちまえｗ
これ、コバケンの順ですすんで
５二同銀同角成りの詰めろ逃れの詰めろで勝ったら
タニーが大絶賛されただろうね。
まあ紙一重の勝負だったわけだ。
タニーには９二歩９三歩から３四角の筋しか勝ちが無かったし、
羽生は６三玉でしか勝てなかったみたいだし。
面白かった。
５二同銀同角成りの詰めろ逃れの詰めろで勝ったら
タニーが大絶賛されただろうね。
まあ紙一重の勝負だったわけだ。
タニーには９二歩９三歩から３四角の筋しか勝ちが無かったし、
羽生は６三玉でしか勝てなかったみたいだし。
面白かった。
63手目に桂馬渡すと先手玉に詰めろがかかるということは
▲３五角を先打ちして開き王手の詰めろで勝負すべきだったのかな。
▲３五角を先打ちして開き王手の詰めろで勝負すべきだったのかな。
そうだよ、どう考えたって紙一重の好勝負、
偉そうな奴ら、謝れ、タニーに謝れ！
言っとくけど俺は羽生ヲタだからな！
偉そうな奴ら、謝れ、タニーに謝れ！
言っとくけど俺は羽生ヲタだからな！
466 ：名無し名人：05/02/04 20:00:11 ID:YeFfFhye
467 ：名無し名人：05/02/04 20:04:15 ID:gEft81lb
もういいよ。漏れは羽生よりはタニー好きだが、今日のは失望した・・・
468 ：名無し名人：05/02/04 20:04:50 ID:20kdHZZr
昔あのタニー・テキサスがいっていました
「加賀がふらついているとタニーがまける」・・・・orz
「加賀がふらついているとタニーがまける」・・・・orz
最後、詰み手順が分からなかったけど、香車を取って、捨てて、△８４玉！
という開き王手で詰み上がるんだね。
ここまで指して欲しかったなあ。
という開き王手で詰み上がるんだね。
ここまで指して欲しかったなあ。
>>459
羽生は不動心(？)より好奇心の人だろ。未知の局面やら劣勢からの打開策を考えるのが大好きなんだよ。
あと手が震えるの勝ちが見えたときだぞ。時折、駒が掴めなくなるじゃん。それだけ対局に集中してるんだよ。メンタルなんて安っぽい次元じゃない
羽生は不動心(？)より好奇心の人だろ。未知の局面やら劣勢からの打開策を考えるのが大好きなんだよ。
あと手が震えるの勝ちが見えたときだぞ。時折、駒が掴めなくなるじゃん。それだけ対局に集中してるんだよ。メンタルなんて安っぽい次元じゃない
タニー・テキサスどこいっちゃったの？
>>472
たにてきは今もみんなの心の中にいます
たにてきは今もみんなの心の中にいます
474 ：名無し名人：05/02/04 20:10:18 ID:YeFfFhye
>>471
▲５２桂成には△同金でどうでっしゃろ？
▲５２桂成には△同金でどうでっしゃろ？
475 ：名無し名人：05/02/04 20:11:33 ID:20kdHZZr
>>472
２・３年前「光速妄想流」というサイトやっていたときチャットしたことがあるが、
そこほっぽらかして、２ｃｈにきて、カキコが確認できるのは０３年秋まで
東京から福島の実家に戻ったらしいが・・・ どうなったんじゃろ
２・３年前「光速妄想流」というサイトやっていたときチャットしたことがあるが、
そこほっぽらかして、２ｃｈにきて、カキコが確認できるのは０３年秋まで
東京から福島の実家に戻ったらしいが・・・ どうなったんじゃろ
開始日時：2005/02/04(金) 09:00:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
▲同 銀 △９七飛 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七銀
まで86手で後手の勝ち
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 二冠
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同 銀 ▲３五角 △４四歩
▲同 角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同 金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
▲同 銀 △９七飛 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七銀
まで86手で後手の勝ち
棋王奪って、名人奪って、棋聖奪って、竜王奪えば七冠か。
マジでありそう・・・。
マジでありそう・・・。
478 ：名無し名人：05/02/04 20:14:37 ID:q+iukNnC
竜王戦やるころには山崎王位になってるから大丈夫
>>477
もう既に王将とってるのにﾜﾛﾀ
もう既に王将とってるのにﾜﾛﾀ
481 ：名無し名人：05/02/04 20:23:50 ID:YeFfFhye
>>479
たしかに本譜よりはいいすね。でも、▲５二金以下△３８飛で後手勝ちじゃないですかね。
実際、コバケンの順で先手勝ちのようなのでそれよりは劣りますね。
まあ、認めない方もおられますが・・・。
おーい、ID:Wq5z0YOLどこ行っただー？
ついでに、タニテキもどこ行った～？
たしかに本譜よりはいいすね。でも、▲５二金以下△３８飛で後手勝ちじゃないですかね。
実際、コバケンの順で先手勝ちのようなのでそれよりは劣りますね。
まあ、認めない方もおられますが・・・。
おーい、ID:Wq5z0YOLどこ行っただー？
ついでに、タニテキもどこ行った～？
タニテキ結婚とかしたのかねぇ
加賀さやかの写真はどこに載っているのでしょうか？
484 ：名無し名人：05/02/04 20:30:48 ID:YeBpvda3
羽生強すぎ。誰も勝てない。
ﾀﾆﾃｷ(；´Д｀) なつかしいなー。
どこに消えたんかな。
どこに消えたんかな。
486 ：名無し名人：05/02/04 20:32:20 ID:5ADVP36b
478
ありえない
ありえない
加賀さやかって何者？
逆転したのか・・・。
先手の敗着を教えてください。
先手の敗着を教えてください。
489 ：名無し名人：05/02/04 20:39:20 ID:jpTb8+R6
順位戦のｖｓ久保と今日のｖｓ谷川を連続してみたが、羽生の強さに圧倒された。
７冠王も夢ではない。
このまま羽生の独走を許すな。 ガンガレ＞谷川、森内、佐藤
７冠王も夢ではない。
このまま羽生の独走を許すな。 ガンガレ＞谷川、森内、佐藤
>>483
本人のサイトに載ってるんじゃね？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9464/
それにしても、加賀さやかって、将棋ペンクラブの代表幹事（の一人）だったのか…
ttp://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP4whats.html#pento
だから、疫病神って言われつつも切られないんだろうな
本人のサイトに載ってるんじゃね？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9464/
それにしても、加賀さやかって、将棋ペンクラブの代表幹事（の一人）だったのか…
ttp://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP4whats.html#pento
だから、疫病神って言われつつも切られないんだろうな
491 ：名無し名人：05/02/04 20:39:38 ID:20kdHZZr
タニテキがいってたことによると、
加賀もタニテキもコミケなんかにいっていて、その当時からあの女（「加賀さやか」
というのは本名じゃないらしい）のＤＱＮぶりは有名だったらしい（コミケで「相当」ということは相当だ）
今どうしているかわからんが今日の将棋とあの写真みればなんかいいそうなもんだが
今日のタニーは問題あるよなぁ 感想なんかやらないではさみ将棋でもやりたいだろ
加賀もタニテキもコミケなんかにいっていて、その当時からあの女（「加賀さやか」
というのは本名じゃないらしい）のＤＱＮぶりは有名だったらしい（コミケで「相当」ということは相当だ）
今どうしているかわからんが今日の将棋とあの写真みればなんかいいそうなもんだが
今日のタニーは問題あるよなぁ 感想なんかやらないではさみ将棋でもやりたいだろ
492 ：名無し名人：05/02/04 20:40:28 ID:YeFfFhye
>>490
サンクス。本人のサイトからBBSをたどって、ヘルメット女を発見しました。
サンクス。本人のサイトからBBSをたどって、ヘルメット女を発見しました。
495 ：名無し名人：05/02/04 20:49:23 ID:20kdHZZr
去年は升田幸三賞もらったけど、今年の谷川将棋はキレがない
真性タニヲタなら「阪神が優勝できなかったせいだ」とかいうんだろうけど
次ぎ後手番でなにやるんだろ たまに後手矢倉にでもするのかなぁ
真性タニヲタなら「阪神が優勝できなかったせいだ」とかいうんだろうけど
次ぎ後手番でなにやるんだろ たまに後手矢倉にでもするのかなぁ
>>492
▲９２歩△７二王で詰まなくね？
▲９２歩△７二王で詰まなくね？
タニテキ懐かしいし
かがちゃん懐かしいね、
加賀さやかじゃなくて
ノハ の人ね。
かがちゃん懐かしいね、
加賀さやかじゃなくて
ノハ の人ね。
498 ：名無し名人：05/02/04 20:53:15 ID:YeFfFhye
▲９２歩△７二王には▲９一歩成で先手玉に早い寄せがなくなり先手勝勢。
>>499
ども、９一歩成か、存在すら気が付かなかった。ありがとう。
ども、９一歩成か、存在すら気が付かなかった。ありがとう。
501 ：名無し名人：05/02/04 21:00:30 ID:YeFfFhye
次の戦型がきになるね。
できたら、矢倉か相係りがいい。
横歩取りは避けてほしい。
できたら、矢倉か相係りがいい。
横歩取りは避けてほしい。
第2曲は後手一手損だべさ
504 ：名無し名人：05/02/04 21:29:21 ID:20kdHZZr
今日のまとめ
・仕掛けの近辺では先手やれる変化
・２１歩で凌いでいると羽生は踏んでいたが３２竜から両取りを掛けさせて銀を成る構想が好手で谷川優勢
＞５８角成は「苦し紛れ」に近いつっこみ
・２９竜ともたれて指す羽生に対し、谷川は４４桂・９８玉と不明瞭な指し手を連発
・５２桂成が４４歩～６３玉を見落としたバッタリといっていい悪手で粘りようのない逆転筋へ
ということでいいでしょうか？
・仕掛けの近辺では先手やれる変化
・２１歩で凌いでいると羽生は踏んでいたが３２竜から両取りを掛けさせて銀を成る構想が好手で谷川優勢
＞５８角成は「苦し紛れ」に近いつっこみ
・２９竜ともたれて指す羽生に対し、谷川は４４桂・９８玉と不明瞭な指し手を連発
・５２桂成が４４歩～６３玉を見落としたバッタリといっていい悪手で粘りようのない逆転筋へ
ということでいいでしょうか？
505 ：名無し名人：05/02/04 21:34:56 ID:7M+oTG3n
だいたいいいんじゃねえ？
506 ：名無し名人：05/02/04 21:38:05 ID:JPb50r74
谷川浩司棋王「慎重さ欠いた」
駒得になったと思い、ちょっと慎重さが足りませんでした。
６三玉は見落としていました。５二桂成が敗着でした。
羽生善治王位・王座「６三玉でいい勝負に」
（相手の）３三銀成に長考し、悪いと思った。（40手目の）２一歩はどうだったか…。
６三玉でいい勝負になったが、（勝負は）はっきり負けていました。
駒得になったと思い、ちょっと慎重さが足りませんでした。
６三玉は見落としていました。５二桂成が敗着でした。
羽生善治王位・王座「６三玉でいい勝負に」
（相手の）３三銀成に長考し、悪いと思った。（40手目の）２一歩はどうだったか…。
６三玉でいい勝負になったが、（勝負は）はっきり負けていました。
>>504
羽生が勝つ → 谷川のウッカリ。
谷川が勝つ → 光速の寄せで快勝。
どういうわけか
こういう方向に持っていくためのの検討しか
熱心に行われない。
まあ、だから羽生がますます強くなるわけだが。
羽生が勝つ → 谷川のウッカリ。
谷川が勝つ → 光速の寄せで快勝。
どういうわけか
こういう方向に持っていくためのの検討しか
熱心に行われない。
まあ、だから羽生がますます強くなるわけだが。
タニーの作戦は
うんこ四間飛車
うんこ後手角換り１手損
うんこ後手矢倉
うんこゴキゲン
うんこ横歩取り
うんこ居飛車急戦
と、着実に芸域を広げている。
うんこ四間飛車
うんこ後手角換り１手損
うんこ後手矢倉
うんこゴキゲン
うんこ横歩取り
うんこ居飛車急戦
と、着実に芸域を広げている。
509 ：名無し名人：05/02/04 21:51:53 ID:20kdHZZr
もうこうなったら
棋神流筋違い角か棋神流４間飛車でもかますか・・・
棋神流筋違い角か棋神流４間飛車でもかますか・・・
羽生が相掛りをきぼんぬしても、タニーは受けないのかな？
おいおい谷先生負けたのかよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
513 ：名無し名人：05/02/04 21:55:53 ID:JPb50r74
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005020409103s1
(02/04)63手目▲５二桂成が疑問手・棋王戦第１局
４日午前９時から大阪市の「芝苑」で指された
第30期棋王戦（共同通信社主催）五番勝負の第１局、
谷川浩司棋王－羽生善治王位・王座戦は
劣勢の羽生二冠が谷川棋王の疑問手に乗じ、逆転で初戦をものにした。
後手番になった羽生二冠は四間飛車を採用。
谷川棋王は和戦両様の構えから角頭を攻め、急戦を明示。
昨年２人で戦った王位戦通りに進み、33手目３四銀から未知の世界に入った。
午後に入り、指し手はぐっとスローペースに。
谷川棋王は一手に60分、羽生二冠は26分、88分と、互いに大長考を重ねた。
容易ならざる形勢と判断した谷川棋王は、羽生二冠の攻めを際どくかわすと、
待望の反撃に移った。しかし、63手目の５二桂成が疑問で、
桂を渡したために自玉に詰み筋が生じ、優劣が入れ替わった。
こうなれば羽生二冠は間違えない。最後は谷川玉を即詰みに討ち取り、
３期ぶり復位に向けて好スタートを切った。
両者の勢いが盤上に表れた一局だった。
(02/04)63手目▲５二桂成が疑問手・棋王戦第１局
４日午前９時から大阪市の「芝苑」で指された
第30期棋王戦（共同通信社主催）五番勝負の第１局、
谷川浩司棋王－羽生善治王位・王座戦は
劣勢の羽生二冠が谷川棋王の疑問手に乗じ、逆転で初戦をものにした。
後手番になった羽生二冠は四間飛車を採用。
谷川棋王は和戦両様の構えから角頭を攻め、急戦を明示。
昨年２人で戦った王位戦通りに進み、33手目３四銀から未知の世界に入った。
午後に入り、指し手はぐっとスローペースに。
谷川棋王は一手に60分、羽生二冠は26分、88分と、互いに大長考を重ねた。
容易ならざる形勢と判断した谷川棋王は、羽生二冠の攻めを際どくかわすと、
待望の反撃に移った。しかし、63手目の５二桂成が疑問で、
桂を渡したために自玉に詰み筋が生じ、優劣が入れ替わった。
こうなれば羽生二冠は間違えない。最後は谷川玉を即詰みに討ち取り、
３期ぶり復位に向けて好スタートを切った。
両者の勢いが盤上に表れた一局だった。
514 ：名無し名人：05/02/04 21:56:21 ID:hRr/lsJK
515 ：名無し名人：05/02/04 21:56:36 ID:bsOh3QDA
>>511
そもそも今日はﾀﾆｰが相掛かりをリクエストしたんじゃないかと
そもそも今日はﾀﾆｰが相掛かりをリクエストしたんじゃないかと
516 ：名無し名人：05/02/04 21:59:06 ID:6WyA1aWu
なんか拍子抜けするような逆転だったね
何度もスレに出てくる かがさやか って何なの？
前になんかあったの？
前になんかあったの？
後手側は相掛かりなんてそう何度も受けてくれないだろうなあ
今期の順位戦ですでに1回受けたからね羽生
今期の順位戦ですでに1回受けたからね羽生
519 ：名無し名人：05/02/04 22:01:55 ID:20kdHZZr
棋譜ならべてみたけど
66手目の△４４歩が話題になってないな。
これものすごい手だぞ。
66手目の△４４歩が話題になってないな。
これものすごい手だぞ。
4四歩は第一感だと思ったけど
＞６三玉でいい勝負になったが、（勝負は）はっきり負けていました。
こうやってはっきりと自分の状況を認識できているから逆に怪しい手とか紛らわしい
手もだせるんだよな。もうはっきり読みの力に差が付いてきてるし、かといって中原ほ
ど大局観がいいわけでもなさそう。
こうやってはっきりと自分の状況を認識できているから逆に怪しい手とか紛らわしい
手もだせるんだよな。もうはっきり読みの力に差が付いてきてるし、かといって中原ほ
ど大局観がいいわけでもなさそう。
４４歩って物凄い手？
「細かいけれども重要な一着」って奴じゃないの？
「細かいけれども重要な一着」って奴じゃないの？
525 ：名無し名人：05/02/04 22:28:02 ID:tHnbITfL
あの局面ならあほでも４４歩指すだろ
なぜﾀﾆｰがあそこに角打ったか一瞬でも考えれば
なぜﾀﾆｰがあそこに角打ったか一瞬でも考えれば
>>515
ｽﾏｿ、初手▲2六歩だったね
ｽﾏｿ、初手▲2六歩だったね
あ、タニーのことね。前半羽生だからわけのわからんことになった
うちのネコも4四歩が第一感だと言っておられる
おれのﾑｽｺも4四歩が第一感だと言っておられる
うちのネコもﾀﾆｰは裸一貫で出直せと言っておられる
うちのネコもニャーと言っている
∩△＿＿∩
▽ ヽ
/ ● ＜ | クマーも4四（ｒｙ
| ○ ( _●_)○ ミ
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
▽ ヽ
/ ● ＜ | クマーも4四（ｒｙ
| ○ ( _●_)○ ミ
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
うちの４四歩もニャーと鳴いている
534 ：名無し名人：05/02/04 22:44:17 ID:5cVmkiop
ところで、今日の注目の裏対局である、あじあじ対伊藤明日香の結果を誰か知らないか？
奨励会の人よろしく！
奨励会の人よろしく！
>277
>安用寺さんはｱﾏの四段の人でつか？
安用寺さんの名誉のためにあえて亀レスすると、違います。
…元アマ準名人だから、四段ではなくアマ五段の免状を持っています。
>安用寺さんはｱﾏの四段の人でつか？
安用寺さんの名誉のためにあえて亀レスすると、違います。
…元アマ準名人だから、四段ではなくアマ五段の免状を持っています。
念板に羽生が後手で三ヶ月以上負けてないって書いてたけどホント？
537 ：名無し名人：05/02/04 22:52:49 ID:YeFfFhye
安用寺四段はその強さのため、お好み対局で羽生王位王座が手加減できず
ボコってしまったほどの方ですよ。
ボコってしまったほどの方ですよ。
安用寺って将棋の日の10秒将棋で羽生にﾌﾟｷﾞｬｰな負け方した香具師だっけか？
安生祥二？
>>537-538
開始日時：2004/11/07(日)
持ち時間：１手１０秒
表題：第３０回将棋の日
戦型：相振り飛車
場所：今治市公会堂
先手：安用寺孝功四段
後手：羽生義治王位王座
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △５二金左 ▲６八飛 △３五歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４八玉 △７一玉 ▲５八金左 △２四歩 ▲３九玉 △２五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △３四飛 ▲２八玉 △１四歩
▲８六歩 △２四飛 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 金 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲３七金 △５四歩
▲８五歩 △５五歩 ▲４七銀引 △５三銀 ▲７五歩 △６四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲４六金 △６四銀
▲３五金 △５四飛 ▲４四歩 △同 歩 ▲４五歩 △４三金
▲６六歩 △７五銀 ▲６五歩 △６六歩 ▲７六歩 △１三角
▲４六銀 △３四金 ▲７五歩 △３五金 ▲同 銀 △同 角
▲６六角 △７六金 ▲３六金 △１三角 ▲３五歩 △６七歩
▲８八飛 △６六金 ▲４四歩 △同 飛 ▲４五銀 △２四飛
まで78手で後手の勝ち
開始日時：2004/11/07(日)
持ち時間：１手１０秒
表題：第３０回将棋の日
戦型：相振り飛車
場所：今治市公会堂
先手：安用寺孝功四段
後手：羽生義治王位王座
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △５二金左 ▲６八飛 △３五歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４八玉 △７一玉 ▲５八金左 △２四歩 ▲３九玉 △２五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △３四飛 ▲２八玉 △１四歩
▲８六歩 △２四飛 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 金 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲３七金 △５四歩
▲８五歩 △５五歩 ▲４七銀引 △５三銀 ▲７五歩 △６四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲４六金 △６四銀
▲３五金 △５四飛 ▲４四歩 △同 歩 ▲４五歩 △４三金
▲６六歩 △７五銀 ▲６五歩 △６六歩 ▲７六歩 △１三角
▲４六銀 △３四金 ▲７五歩 △３五金 ▲同 銀 △同 角
▲６六角 △７六金 ▲３六金 △１三角 ▲３五歩 △６七歩
▲８八飛 △６六金 ▲４四歩 △同 飛 ▲４五銀 △２四飛
まで78手で後手の勝ち
たしかにﾌﾟｷﾞｬｰだな
こんなの見ると10秒将棋なんて訓練にもならんのではなかろうか・・・
こんなの見ると10秒将棋なんて訓練にもならんのではなかろうか・・・
日本語おかしかったが察してくれい
544 ：名無し名人：05/02/04 23:05:48 ID:+/khJwU0
■前夜祭 ２月３日
■対局前の様子
■対局開始
■昼食休憩
■対局再開
■控室の風景
■熱戦終局
この中の写真全部見たけど、ヘルメットかぶった女なんて居ないよ？
どこの項目の上から何番目の写真？
■対局前の様子
■対局開始
■昼食休憩
■対局再開
■控室の風景
■熱戦終局
この中の写真全部見たけど、ヘルメットかぶった女なんて居ないよ？
どこの項目の上から何番目の写真？
545 ：名無し名人：05/02/04 23:06:49 ID:cGTUXoLd
546 ：名無し名人：05/02/04 23:09:06 ID:+/khJwU0
ありがとう。このおかっぱの人か。
この人、伊藤能が四段になったお祝いにやらせて上げた人だよね？
米長スレだったかどこかのスレに書いてあったよ。
この人、伊藤能が四段になったお祝いにやらせて上げた人だよね？
米長スレだったかどこかのスレに書いてあったよ。
ヘルメットｗ
548 ：名無し名人：05/02/04 23:13:30 ID:6ahrl201
ところで、昼食メニューがいつの間にか充実してた...
三段弁当の内容。
①口取り－小巻玉子、鰆の西京漬け、青味大根味噌漬け、裏白椎茸、牛ロース時雨煮、湯葉巻照焼、鯛のアラレ揚げ、金柑のみつ煮、大豆のオーロラ包み、ワラビ、一寸豆
②煮物－焼目大根田舎煮、南京信田巻、白魚の白煮
③物相－豆ごはん、稲荷すし、利久ごはん、甘酢しょうが
煮物椀－蛤潮汁仕立、鱈の一塩、うぐいす茶
向附－鯛、鮪、剣先いか
④フルーツ、ぜんざい
三段弁当の内容。
①口取り－小巻玉子、鰆の西京漬け、青味大根味噌漬け、裏白椎茸、牛ロース時雨煮、湯葉巻照焼、鯛のアラレ揚げ、金柑のみつ煮、大豆のオーロラ包み、ワラビ、一寸豆
②煮物－焼目大根田舎煮、南京信田巻、白魚の白煮
③物相－豆ごはん、稲荷すし、利久ごはん、甘酢しょうが
煮物椀－蛤潮汁仕立、鱈の一塩、うぐいす茶
向附－鯛、鮪、剣先いか
④フルーツ、ぜんざい
549 ：名無し名人：05/02/04 23:15:47 ID:WrSuLc3V
>>546
イアン歩なのか？
イアン歩なのか？
550 ：名無し名人：05/02/04 23:42:29 ID:7M+oTG3n
鰆食いてえええ
強制性はありましたか？
第２局ご案内 投稿者：天神＠中継スタッフ 投稿日：2005/02/04(Fri) 19:44 [返信]
棋王戦第２局は２月19日（土）に金沢市「金沢ニューグランドホテル」で行われます。
北國新聞社のサイトでネット中継が行われる予定です。
現地の大盤解説会は、聞き手中倉宏美女流初段・解説橋本崇載四段のコンビで行われます。
解説橋本崇載四段
解説橋本崇載四段
解説橋本崇載四段
第２局ハッシーが解説の予定！！！
棋王戦第２局は２月19日（土）に金沢市「金沢ニューグランドホテル」で行われます。
北國新聞社のサイトでネット中継が行われる予定です。
現地の大盤解説会は、聞き手中倉宏美女流初段・解説橋本崇載四段のコンビで行われます。
解説橋本崇載四段
解説橋本崇載四段
解説橋本崇載四段
第２局ハッシーが解説の予定！！！
羽生ﾀﾝのこれからの予定は永世七冠獲って
もう１回七冠制覇達成して
国民栄誉賞を受賞することだな
もう１回七冠制覇達成して
国民栄誉賞を受賞することだな
554 ：名無し名人：05/02/05 00:00:47 ID:kRE3i/dJ
しまった！今日だったのか！！
2/14かと思ってた！！
諮ったな！！
2/14かと思ってた！！
諮ったな！！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
解説者まで節約し始めたか
２一歩が良くない手だったらどこからオカシカッタノカ。
教えてエロい人。
教えてエロい人。
558 ：名無し名人：05/02/05 00:57:45 ID:fNbed24k
ハッシー人気に便乗したいということかな
村山聖が生きていたら…
560 ：名無し名人：05/02/05 01:05:55 ID:qGgSTtOh
>>559
村山が生きていたら、阿部のような二流棋士が控え室で大きい顔していられなくなるのにな。
村山が生きていたら、阿部のような二流棋士が控え室で大きい顔していられなくなるのにな。
石川県出身の現存する棋士ははっしーってだけで、人気に便乗したわけではないらしい
562 ：名無し名人：05/02/05 01:12:46 ID:IEdXP2Ho
▲５五角に対する△６三銀が弱気な手
あそこは△６三金と上がって以下△５四金、△４五金、△５六金、△４七金、△３八金と
突撃していくのが本筋
あそこは△６三金と上がって以下△５四金、△４五金、△５六金、△４七金、△３八金と
突撃していくのが本筋
>>562
２一歩を指すべきじゃなかったと羽生が言っているわけだから
他のもっといい手があるんだろうね。感想戦ではその話が出ていそう。
やっぱり感想戦って重要だね。羽生のように熱心に感想戦をやる人は
強くなる。
２一歩を指すべきじゃなかったと羽生が言っているわけだから
他のもっといい手があるんだろうね。感想戦ではその話が出ていそう。
やっぱり感想戦って重要だね。羽生のように熱心に感想戦をやる人は
強くなる。
565 ：名無し名人：05/02/05 01:32:32 ID:IEdXP2Ho
しかし羽生は33銀なりが見えてなかったって事だよな。
>>520
△４４歩がどうすごいのか解説きぼんぬ
△４４歩がどうすごいのか解説きぼんぬ
>>567
４４歩が第一感ということで各家のネコがFAですが。
４４歩が第一感ということで各家のネコがFAですが。
いや、単に△６三玉とあがるのとどう違うの？
４４に角よぶと、先手玉まわりの８８とかに利いて損ともいえるのでは？
４４に角よぶと、先手玉まわりの８８とかに利いて損ともいえるのでは？
>>567
あの局面で角が３五にいると７九の銀にヒモがつく。
４四歩で角を３五から移動させておく事によって
その後の変化で先手玉が詰む筋が生まれる。
ただ、あの局面での４四歩は一目手筋って感じの手で
それほど奇抜な手じゃないよ。
あの局面で角が３五にいると７九の銀にヒモがつく。
４四歩で角を３五から移動させておく事によって
その後の変化で先手玉が詰む筋が生まれる。
ただ、あの局面での４四歩は一目手筋って感じの手で
それほど奇抜な手じゃないよ。
将棋ファンでなくても、ハッシーのことは知ってるからなぁ。
もっと奇抜なことやって、将棋を普及させて欲しいね。
もっと奇抜なことやって、将棋を普及させて欲しいね。
>>570
ありがとｗ
この場合８８にヒモつけるよりも、７９についてるほうが嫌なのか。納得。
手筋なのはわかってたけど、俺の経験値では８８に利かせる意味がわからんかった。
時間かせぎにしては変だしね。
しかし、羽生は手筋をほんとにうまく使うのう（いつも感心しきり）
ありがとｗ
この場合８８にヒモつけるよりも、７９についてるほうが嫌なのか。納得。
手筋なのはわかってたけど、俺の経験値では８８に利かせる意味がわからんかった。
時間かせぎにしては変だしね。
しかし、羽生は手筋をほんとにうまく使うのう（いつも感心しきり）
＞＞解説橋本崇載四段
楽しみだな。今から想像できてしまう。
金沢近辺のかたリポートできたらおながいします。
橋本「タニーまじやべぇ」
橋本「こそこそ熊ってんじゃねえぞ羽生！」
とかきぼん！ありえないがｗ
楽しみだな。今から想像できてしまう。
金沢近辺のかたリポートできたらおながいします。
橋本「タニーまじやべぇ」
橋本「こそこそ熊ってんじゃねえぞ羽生！」
とかきぼん！ありえないがｗ
ハブかったんか・・・
王将も取りそうだし、棋王も・・・
順位戦も好成績だし、３つ全部持っていかれるか？
王将も取りそうだし、棋王も・・・
順位戦も好成績だし、３つ全部持っていかれるか？
金沢かー突撃するかな・・・
土曜日なのも都合がいいし、雪無いと助かるんだが・・・
土曜日なのも都合がいいし、雪無いと助かるんだが・・・
淡路って九段だったのね
>>577
じょー段だろ
じょー段だろ
そういえば去年も金沢のときﾊｯｼーいたよね。
580 ：名無し名人：05/02/05 05:51:57 ID:xkw8plte
これで王位戦第2,3,4,5局、王将戦第1,2,3局、棋王戦第1局とタイトル戦8連勝な訳だが
今までの最高とかって知ってる方います？
今までの最高とかって知ってる方います？
581 ：名無し名人：05/02/05 07:59:06 ID:eB4GxY0K
王座戦の第三局で負けてるから五連勝だと思うぞ。
棋王戦はネット中継とか頑張っているけど、如何せん掲示板の書き込みが
しょぼすぎなんだよね。どうせ他のプロも家で見ているのだろうから、
プロ棋士のみ匿名で書き込みができるようにすればいいのに。
解説も安養寺とか橋本とか棋力が２回り落ちる棋士を解説者にしちゃ結局
タイトル戦の価値自体を落としてしまっているとしか思えないのだが。
しょぼすぎなんだよね。どうせ他のプロも家で見ているのだろうから、
プロ棋士のみ匿名で書き込みができるようにすればいいのに。
解説も安養寺とか橋本とか棋力が２回り落ちる棋士を解説者にしちゃ結局
タイトル戦の価値自体を落としてしまっているとしか思えないのだが。
>>574
おまいもよく熊るだろw
おまいもよく熊るだろw
584 ：名無し名人：05/02/05 08:37:14 ID:H6tyFymc
橋本はともかくとして、安用事は恥さらして酷かったな。
>>353
みんな薄々思ってるだけで決して口にはしなかったことを
ついに言ってしまったね、君は。
谷川が中学生でデビューを果たして以来、ずーっと谷川ファンだった
俺があえて言おう。
今の谷川将棋は美しくない。
「棋士が後世に残せるのは棋譜だけ」
そう言ったのはﾀﾆｰ、他ならぬ君じゃなかったのか？
美しければ負けてもいいと本音で思ってるファンなんて一人もいないぞ。
勝ってこその "美"。 負け将棋には美しさなど微塵もない。
ま、羽生が強すぎる。 それだけのことなんだけどねｗ
それにしても強ぇなぁ・・・ここまで強いともはやうれしくなってくる。
よくぞこの世に生まれてきてくれた、って感じ。
みんな薄々思ってるだけで決して口にはしなかったことを
ついに言ってしまったね、君は。
谷川が中学生でデビューを果たして以来、ずーっと谷川ファンだった
俺があえて言おう。
今の谷川将棋は美しくない。
「棋士が後世に残せるのは棋譜だけ」
そう言ったのはﾀﾆｰ、他ならぬ君じゃなかったのか？
美しければ負けてもいいと本音で思ってるファンなんて一人もいないぞ。
勝ってこその "美"。 負け将棋には美しさなど微塵もない。
ま、羽生が強すぎる。 それだけのことなんだけどねｗ
それにしても強ぇなぁ・・・ここまで強いともはやうれしくなってくる。
よくぞこの世に生まれてきてくれた、って感じ。
586 ：名無し名人：05/02/05 09:22:02 ID:vMpXcBEq
>>585
タニーテキサス？ライコネン？
タニーテキサス？ライコネン？
美しかったと思う、
応援してるファブが勝ったから余裕で垂れてるんじゃなくて本当に。
２一歩に対しての、３ニ竜、３三銀成 はまさしく前進流だった。
それはファブのやや甘い構想を上回る読みに基づく踏み込みだった。
美しい戦いだった。
寄せがある局面なら寄せる、
寄せがない局面なら自爆する、美しいまでに自己完結的だ。
今回は、コバケンの発見した筋が存在したのに寄せられなかったから
タニー批判の声が大きいのだろうけど、
コバケンの手筋は、完全な逆算手法で見つけた殆ど可視領域を越えた筋であって
それをもってタニーが批判されるのは気の毒だ。
ファブ - タニーの能力が控え室などをはるかに凌駕していることが
改めて確認されたと感じている。
応援してるファブが勝ったから余裕で垂れてるんじゃなくて本当に。
２一歩に対しての、３ニ竜、３三銀成 はまさしく前進流だった。
それはファブのやや甘い構想を上回る読みに基づく踏み込みだった。
美しい戦いだった。
寄せがある局面なら寄せる、
寄せがない局面なら自爆する、美しいまでに自己完結的だ。
今回は、コバケンの発見した筋が存在したのに寄せられなかったから
タニー批判の声が大きいのだろうけど、
コバケンの手筋は、完全な逆算手法で見つけた殆ど可視領域を越えた筋であって
それをもってタニーが批判されるのは気の毒だ。
ファブ - タニーの能力が控え室などをはるかに凌駕していることが
改めて確認されたと感じている。
４四桂馬のどこが美しいんだよｗ
関西は谷川ひいきばかりだからね
590 ：名無し名人：05/02/05 10:03:47 ID:OrMHeuED
羽生が大山に認めてもらえなかったのはなぜ？
４四桂馬に美しさはない、それは認める、
でも全ての手が美しいことなんてありえないだろう？
昨日の羽生の手はすべて美しかったか？
二人には美しくない手だっていくつかあった。
でも美しい戦いだったよ。 なぜってタニーはタニーであることを貫いてたから。
でも全ての手が美しいことなんてありえないだろう？
昨日の羽生の手はすべて美しかったか？
二人には美しくない手だっていくつかあった。
でも美しい戦いだったよ。 なぜってタニーはタニーであることを貫いてたから。
寄せ損なったのもそうだが完全に詰んでる状態から指したりとか、
タニーらしく無かったと思うが
タニーらしく無かったと思うが
>>590
認めてないってことはないのでは？
認めてないってことはないのでは？
594 ：名無し名人：05/02/05 10:23:51 ID:0pC+3Xgs
大山は羽生を嫌っていたけど升田は羽生を可愛がっていたというね。
どうしてだろうな？
どうしてだろうな？
大山は50、60になっても米長を公然と批判するような人なんで、素行や言動に関しては
あまり気にする必要ないよ
あまり気にする必要ないよ
でも、それこそが羽生の今日の強さの源じゃない？
筋 って思考法の基本のひとつなんだろうけど、
｢筋悪｣って名のもとに多くの鉱脈が捨てられてしまってる、
羽生はそれを先入観なく拾い、読み、指す。
羽生の妙手やマジックがえてして素人の考える筋だったり
ソフトが教える手だったりするのも、そんな｢プロっぽい先入観｣を
否定しているからこそだと思う
筋 って思考法の基本のひとつなんだろうけど、
｢筋悪｣って名のもとに多くの鉱脈が捨てられてしまってる、
羽生はそれを先入観なく拾い、読み、指す。
羽生の妙手やマジックがえてして素人の考える筋だったり
ソフトが教える手だったりするのも、そんな｢プロっぽい先入観｣を
否定しているからこそだと思う
599 ：名無し名人：05/02/05 10:53:33 ID:Ul6aVyFr
>>591
駒を持つ手も指先もきれいだよ
駒を持つ手も指先もきれいだよ
羽生の手はプロがあっという手もあるけど、
プロなら思いつかないか、筋が悪くて即効読み捨てる手を指すことはあるね。
対島戦で、羽生の右四間対矢倉。
玉と反対方向の桂香を取りに銀を打ったことがあった。
当時の弱い将棋ソフトみたいな手だとおもった。
プロなら思いつかないか、筋が悪くて即効読み捨てる手を指すことはあるね。
対島戦で、羽生の右四間対矢倉。
玉と反対方向の桂香を取りに銀を打ったことがあった。
当時の弱い将棋ソフトみたいな手だとおもった。
敗着がわからないような対局は美しいと思うが、今回はタニー自身が見落とし認めてるからな..
次回、美しい対局を期待しよう。
次回、美しい対局を期待しよう。
602 ：名無し名人：05/02/05 11:00:17 ID:HKNagcLL
>>596
嘘吐くな。升田は羽生を可愛がってなんかないよ。
嘘吐くな。升田は羽生を可愛がってなんかないよ。
ハブ睨みで、叩かれてた頃、目が悪からじゃないかって
大山が羽生を庇ってた気がしたが。
大山が羽生を庇ってた気がしたが。
今の羽生はきれいな羽生だからな
606 ：名無し名人：05/02/05 11:06:29 ID:aop9/X0g
大劣勢の中で先手玉を端に追いつめ、一瞬のチャンスを狙って巧妙な罠を仕掛けた羽生が凄い。
かなり早い段階で谷川の駒台に乗った桂馬をいかに手に入れるかを計算してたんだろうね。
かなり早い段階で谷川の駒台に乗った桂馬をいかに手に入れるかを計算してたんだろうね。
＿＿＿＿＿_
r' ,v^v^v^v^v^il
l / jニﾆｺ iﾆニ!.
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi
ヽr ＞ V
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
r' ,v^v^v^v^v^il
l / jニﾆｺ iﾆニ!.
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi
ヽr ＞ V
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
>>604
羽生にらみと寝癖の代わりに『手ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』がある。
羽生にらみと寝癖の代わりに『手ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』がある。
609 ：名無し名人：05/02/05 11:11:46 ID:tCrB0Ylz
>>606
投了図からの詰み手順を変化を含めてどなたか教えて。
投了図からの詰み手順を変化を含めてどなたか教えて。
大山は谷川を将棋界のプリンスとしてかわいがっていたからね。
羽生がＮＨＫこども将棋に出場していたときも大山と谷川は一緒だった。
二上門下っていうところもチクリとあったかも。
羽生がＮＨＫこども将棋に出場していたときも大山と谷川は一緒だった。
二上門下っていうところもチクリとあったかも。
611 ：名無し名人：05/02/05 11:25:57 ID:tCrB0Ylz
>>610
それは大いにあるだろうね。
それは大いにあるだろうね。
升田は羽生谷川戦を見て「未だいたらず」とか言ってなかったか。
あ、もちろん升田が羽生谷川に及ばないという意味じゃないから。
あ、もちろん升田が羽生谷川に及ばないという意味じゃないから。
615 ：609：05/02/05 11:51:34 ID:x8WeFhDF
>>612
同文です。
同文です。
617 ：名無し名人：05/02/05 12:02:16 ID:RUR2PTQX
>>612
> ▲9七同香△同桂成▲同玉△8四玉▲9六桂（逆王手）△同香▲同玉△9五歩
> ▲9七玉△8五桂▲8八玉△9七金▲9九玉△9八香▲8九玉△7七桂打▲同角△同桂不成
> まで
△9五歩は△9五香で詰むだろ
> ▲9七同香△同桂成▲同玉△8四玉▲9六桂（逆王手）△同香▲同玉△9五歩
> ▲9七玉△8五桂▲8八玉△9七金▲9九玉△9八香▲8九玉△7七桂打▲同角△同桂不成
> まで
△9五歩は△9五香で詰むだろ
>>591
羽生の将棋にはﾀﾆｰとはまた違った意味での美しさがある。
ひよことで言えば、「艶」がある、とでも言えばいいかな。
谷川将棋が「武道」の凛とした美しさなのに対して、
羽生将棋は「舞」の美しさと言ってもいい。
羽生の将棋にはﾀﾆｰとはまた違った意味での美しさがある。
ひよことで言えば、「艶」がある、とでも言えばいいかな。
谷川将棋が「武道」の凛とした美しさなのに対して、
羽生将棋は「舞」の美しさと言ってもいい。
師匠が「いやー、この子は天才ですから」とか一人前のプロ棋士に言うかよ
>>619
大昔の話ぢゃねーかYO!!
大昔の話ぢゃねーかYO!!
ジャーナルの鰻屋解説。
コバケンの９二歩からの変化はダメだってさ。
感想戦で出たらしいけれど、９二歩は無視して７九龍。
取れば詰み。だから、取れずにモチャモチャやるけれど、
難しいってさ。
ヤッパ、対局者が最強。
コバケンの９二歩からの変化はダメだってさ。
感想戦で出たらしいけれど、９二歩は無視して７九龍。
取れば詰み。だから、取れずにモチャモチャやるけれど、
難しいってさ。
ヤッパ、対局者が最強。
将棋ジャーナルの解説によるとコバケンの手では先手勝ちとはいいきれないみたいだ
９八歩には７九龍でどっちが勝つかわからんとのこと
９八歩には７九龍でどっちが勝つかわからんとのこと
やはりコバケンはコバケンということか
626 ：名無し名人：05/02/05 13:32:50 ID:aop9/X0g
やっぱり４４桂馬がおかしかったんじゃん
628 ：名無し名人：05/02/05 13:43:53 ID:tvOpUYcj
少なくとも昨日のタニーの終盤を
けなすことのできる奴は２ちゃんヲタはもちろん、
プロにもいないってことだな。
確かにこの頃よろよろしてる印象があるけど
羽生タン相手だと凛とするタニーカコイイ、
次局も期待アゲ
けなすことのできる奴は２ちゃんヲタはもちろん、
プロにもいないってことだな。
確かにこの頃よろよろしてる印象があるけど
羽生タン相手だと凛とするタニーカコイイ、
次局も期待アゲ
629 ：名無し名人：05/02/05 13:47:14 ID:udGyZso9
凡人っていうのは
並のクラスのプロ棋士って意味？
筋 っていう感覚は、変化をすべては読みきれない人間の頭脳の能力の制約の中で
追求して有望な変化を感覚的に｢良い筋｣として称しているものだと思うんだけどな。
そしてプロは感覚的に蓄積された｢良い筋｣から外れたものは読もうとしない
ある種の怠慢状況が生じていたように思う。
ソフトが本格的に強くなっていく過程で、プロの｢筋｣もどんどん変わっていくだろうね。
並のクラスのプロ棋士って意味？
筋 っていう感覚は、変化をすべては読みきれない人間の頭脳の能力の制約の中で
追求して有望な変化を感覚的に｢良い筋｣として称しているものだと思うんだけどな。
そしてプロは感覚的に蓄積された｢良い筋｣から外れたものは読もうとしない
ある種の怠慢状況が生じていたように思う。
ソフトが本格的に強くなっていく過程で、プロの｢筋｣もどんどん変わっていくだろうね。
＞ある種の怠慢状況が生じていたように思う。
お前に言われるとはプロ棋士も形無しだな。
せいぜいソフトでオナってろや。
お前に言われるとはプロ棋士も形無しだな。
せいぜいソフトでオナってろや。
>583 ：名無し名人：05/02/04 16:37:32 ID:GIvbGnd9
>知り合いの全国ベスト４のオチャーンは、
>どう見ても後手勝ちと言っているが、
>終盤はソフトの判断の方が正しいのかな。
前スレのオチャーン最強説浮上
実際は読めてないだろうけどアマにも一人ぐらい気付いてたって信じたいよな
>知り合いの全国ベスト４のオチャーンは、
>どう見ても後手勝ちと言っているが、
>終盤はソフトの判断の方が正しいのかな。
前スレのオチャーン最強説浮上
実際は読めてないだろうけどアマにも一人ぐらい気付いてたって信じたいよな
633 ：名無し名人：05/02/05 14:23:45 ID:9eBcKEJv
文句言うなら自分でっていう魔法の合い言葉なんとかしてくれ
掲示板の存在意義を自己否定かよ
掲示板の存在意義を自己否定かよ
>>632
その書き込みがあったときの局面は下記だが、この局面がどうみても後手勝ちな局面とは思えんな。
羽生も６三玉までは苦しいと思ってたみたいだし。
後手：羽生善治
後手の持駒：金 桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・ 龍 ・ ・|二
| ・v歩v歩v銀v歩 ・ 全 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 玉 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手：谷川浩司
先手の持駒：角二 桂 歩四
手数＝54 △２九龍 まで
その書き込みがあったときの局面は下記だが、この局面がどうみても後手勝ちな局面とは思えんな。
羽生も６三玉までは苦しいと思ってたみたいだし。
後手：羽生善治
後手の持駒：金 桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・ 龍 ・ ・|二
| ・v歩v歩v銀v歩 ・ 全 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 玉 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手：谷川浩司
先手の持駒：角二 桂 歩四
手数＝54 △２九龍 まで
636 ：名無し名人：05/02/05 14:54:52 ID:uqjN9OUV
ともあれ羽生は最短で２月末、伸びても３月末には
四冠になってるってことだよ。
四冠になってるってことだよ。
>>635
631のように解釈されても仕方ない文章に思えるが。
631のように解釈されても仕方ない文章に思えるが。
631は確かに下品だが、指摘は正しい。
ﾀﾆｰファンには賛否両論あるだろう。 また、ﾀﾆｰ本人にもそんな気はないと思う。
だが、俺はあえて言う。 光速の寄せにこだわらない「新生谷川将棋」が見てみたい。
ﾀﾆｰが将棋界に颯爽と登場したときは、それはたしかに「光速」だった。
しかし、その「光速の寄せ」で育った羽生世代以降にとっては、もはやそれは
「光速」でもなんでもない。
俺が期待する「新生谷川将棋」とは、「棋風が変化する将棋」。
あるときは「光速流」、またあるときは「激辛流」、そしてあるときは
「泥沼流」といったように、１局ごとに気風が変化する将棋。
これができるのはﾀﾆｰをおいて他にない。
「泥沼流」を指すﾀﾆｰ。 考えただけでわくわくする。
「光速の泥沼」 あるいは 「光速の激辛」。
ネタじゃねーぞｗ
谷川浩司という稀有の才能が、「谷川将棋」を超えたとき、
われわれは「究極の美」、言わば「美」を超えた「美」を目の当たりにする。
そんな気がしてならない。
ﾀﾆｰの終盤を貶すことのできるやつがいるとかいないとか、
そんなくだらないことはどうでもいいのである。
谷川ファンが望んでいるのはそんな瑣末なことではないのだ。
１局ごとに気風が変化する。
この意味を理解できる者は、俺の谷川将棋への熱い思いをわかってくれるだろう。
だが、俺はあえて言う。 光速の寄せにこだわらない「新生谷川将棋」が見てみたい。
ﾀﾆｰが将棋界に颯爽と登場したときは、それはたしかに「光速」だった。
しかし、その「光速の寄せ」で育った羽生世代以降にとっては、もはやそれは
「光速」でもなんでもない。
俺が期待する「新生谷川将棋」とは、「棋風が変化する将棋」。
あるときは「光速流」、またあるときは「激辛流」、そしてあるときは
「泥沼流」といったように、１局ごとに気風が変化する将棋。
これができるのはﾀﾆｰをおいて他にない。
「泥沼流」を指すﾀﾆｰ。 考えただけでわくわくする。
「光速の泥沼」 あるいは 「光速の激辛」。
ネタじゃねーぞｗ
谷川浩司という稀有の才能が、「谷川将棋」を超えたとき、
われわれは「究極の美」、言わば「美」を超えた「美」を目の当たりにする。
そんな気がしてならない。
ﾀﾆｰの終盤を貶すことのできるやつがいるとかいないとか、
そんなくだらないことはどうでもいいのである。
谷川ファンが望んでいるのはそんな瑣末なことではないのだ。
１局ごとに気風が変化する。
この意味を理解できる者は、俺の谷川将棋への熱い思いをわかってくれるだろう。
俺の好きな某先生も光速の手得とか光速の駒得とかやってくんねーかな。
手厚く光速流。
手厚く光速流。
光速の律儀でイイジャン
642 ：名無し名人：05/02/05 15:18:54 ID:9eBcKEJv
光速自爆流ならぬ自縛流だってｶｷｺﾐどっかで見たしな
それに一理あるのはだれも否定せんよ。
ただ升田が言うように将棋指しとはエンターテイナー
であるべきという視点を俺は支持するし、そう見ると
すでに羽生という傑出した才能がその道を採ってる以上
ﾀﾆｰのあるべき立ち位置っていうのはその対極としての
それではないかなと思う。
それに一理あるのはだれも否定せんよ。
ただ升田が言うように将棋指しとはエンターテイナー
であるべきという視点を俺は支持するし、そう見ると
すでに羽生という傑出した才能がその道を採ってる以上
ﾀﾆｰのあるべき立ち位置っていうのはその対極としての
それではないかなと思う。
９二歩でも難しかったんなら、控え室はあんまりあてにならないってことか。
次回からは、控え室にＢ１以上の棋士を最低一人は用意してほしいね。
次回からは、控え室にＢ１以上の棋士を最低一人は用意してほしいね。
>>639
無理。羽生みたいに曲線的に読む棋士なら変貌自在になりうるが、
谷川みたいに直線的に読む棋士はひたすら鋭くなるしか仕方がない。
加齢によってその刃が鈍るとしたら磨き直せば良いだけだ。
加齢とともに鋭さがなくなるというのが、誤解に過ぎない。
無理。羽生みたいに曲線的に読む棋士なら変貌自在になりうるが、
谷川みたいに直線的に読む棋士はひたすら鋭くなるしか仕方がない。
加齢によってその刃が鈍るとしたら磨き直せば良いだけだ。
加齢とともに鋭さがなくなるというのが、誤解に過ぎない。
寅でもいいの？
646 ：名無し名人：05/02/05 16:02:58 ID:jS9A9W8m
>>644
凡人には見えない手が見えるという点では羽生も谷川も互角の才能だと
思うんだけど、羽生が広い読みなのに対して谷川は深い読みって感じ。
佐藤なんかもそうだけど、こういうタイプはどうやったって羽生には分が
悪くなってしまうんじゃないかなぁ。
読みの技法に5つの変化をそれぞれ10手先まで読めたら
プロ級ってあったけど、同じ50手の読みでも羽生は10の変化を
それぞれ5手先まで読んでいる、って感じかな。
もちろん場面や残り時間にもよるからね、たとえってことで。
凡人には見えない手が見えるという点では羽生も谷川も互角の才能だと
思うんだけど、羽生が広い読みなのに対して谷川は深い読みって感じ。
佐藤なんかもそうだけど、こういうタイプはどうやったって羽生には分が
悪くなってしまうんじゃないかなぁ。
読みの技法に5つの変化をそれぞれ10手先まで読めたら
プロ級ってあったけど、同じ50手の読みでも羽生は10の変化を
それぞれ5手先まで読んでいる、って感じかな。
もちろん場面や残り時間にもよるからね、たとえってことで。
おおっ！！ 熱い意見が多いな。
>>642
たしかに一理ある。
だが、「対極」というものにこだわる必要もない。
それによってエンターテインメント性が失われるとは考えにくい。
>>644
鋭い刃というのはえてして脆い。
刃というのは鈍ったら磨き直すというのはそのとおりなのだが、
それ以前に鈍らないように使うのが基本。
ペティナイフ、牛刀、菜切り、出刃、柳刃・・・だてに何種類もあるわけではない。
素材によって道具を変えるためにある。
あくまでも「例え」だがね。
>>642
たしかに一理ある。
だが、「対極」というものにこだわる必要もない。
それによってエンターテインメント性が失われるとは考えにくい。
>>644
鋭い刃というのはえてして脆い。
刃というのは鈍ったら磨き直すというのはそのとおりなのだが、
それ以前に鈍らないように使うのが基本。
ペティナイフ、牛刀、菜切り、出刃、柳刃・・・だてに何種類もあるわけではない。
素材によって道具を変えるためにある。
あくまでも「例え」だがね。
>>646
実際には、有力は変化は30～40手先ぐらいまで読むらしいね。
羽生によると、１局面の総手数でだいたい200～300って言ってたから
深く読む手、途中で打ち切る手も含めて変化の数としては15～20ぐらいか？
終盤近くの難しい局面ではもう少しありそうだな。
トップ棋士同士では、読みの総手数に大きな差はないとすると、
やはり「どの手を有力と見るか」という大局観が勝負の分かれ目なんだろうな。
その大局観を左右するのが「棋風」だと俺は思うわけよ。
さらには「相手の棋風を考慮に入れた」読みというのもあるかもしれない。
実際には、有力は変化は30～40手先ぐらいまで読むらしいね。
羽生によると、１局面の総手数でだいたい200～300って言ってたから
深く読む手、途中で打ち切る手も含めて変化の数としては15～20ぐらいか？
終盤近くの難しい局面ではもう少しありそうだな。
トップ棋士同士では、読みの総手数に大きな差はないとすると、
やはり「どの手を有力と見るか」という大局観が勝負の分かれ目なんだろうな。
その大局観を左右するのが「棋風」だと俺は思うわけよ。
さらには「相手の棋風を考慮に入れた」読みというのもあるかもしれない。
羽生って７冠と４冠のイメージが強い。
もちろん７冠の中には竜王と名人も含まれてるけど、
羽生竜王とか羽生名人っていうイメージがなぜかない。
ところで羽生が棋王と名人奪取したら呼ばれ方は
羽生名人と羽生４冠のどっちになるの？
もちろん７冠の中には竜王と名人も含まれてるけど、
羽生竜王とか羽生名人っていうイメージがなぜかない。
ところで羽生が棋王と名人奪取したら呼ばれ方は
羽生名人と羽生４冠のどっちになるの？
650 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 17:02:24 ID:ihUFUABz
651 ：名無し名人：05/02/05 17:04:13 ID:+O5bX9gU
名人
と呼ばれるはず
竜王と名人は別格
と呼ばれるはず
竜王と名人は別格
652 ：名無し名人：05/02/05 17:08:25 ID:jS9A9W8m
>>648
>やはり「どの手を有力と見るか」という大局観が勝負の分かれ目なんだろうな。
大局観というのは、ある局面において、その先の手を読まなくても優劣の
判断を付けることができる能力。
最終盤でもない限り全ての変化を詰む・詰まないまで読みきるのは
人間には不可能。だから読みの途中の局面で自分の大局観で良い・悪いを
判断して、そこで読みを打ち切る。判断がつかなかったらさらにその先まで
読まなきゃいけないから、限られた持ち時間の中では効率が悪い。
大局観が優れていれば比較的浅く先読みを打ち切れるから幅広い変化が
読める。
で、普通なら読まないような手を読む能力というは、なんていうんだろう？
もちろん幅広い変化が読めるという大局観に支えられているからこそ、
無駄読みに終わりそうな手まで読めるという背景もあるだろうが。
>やはり「どの手を有力と見るか」という大局観が勝負の分かれ目なんだろうな。
大局観というのは、ある局面において、その先の手を読まなくても優劣の
判断を付けることができる能力。
最終盤でもない限り全ての変化を詰む・詰まないまで読みきるのは
人間には不可能。だから読みの途中の局面で自分の大局観で良い・悪いを
判断して、そこで読みを打ち切る。判断がつかなかったらさらにその先まで
読まなきゃいけないから、限られた持ち時間の中では効率が悪い。
大局観が優れていれば比較的浅く先読みを打ち切れるから幅広い変化が
読める。
で、普通なら読まないような手を読む能力というは、なんていうんだろう？
もちろん幅広い変化が読めるという大局観に支えられているからこそ、
無駄読みに終わりそうな手まで読めるという背景もあるだろうが。
653 ：名無し名人：05/02/05 17:13:15 ID:jS9A9W8m
ちなみに単純に筋の良し悪しと考えるなら、俺的には
谷川＞＞＞佐藤＞＞森内＞羽生
かなぁと思う。もちろん強さとは別ね。
筋がいいが故に、その変化を深く読んでしまって、うまくいくときは
光速の寄せ炸裂だが、筋悪な落とし穴にはまりやすいもろさも
ある・・って感じなんすかねぇ。
谷川＞＞＞佐藤＞＞森内＞羽生
かなぁと思う。もちろん強さとは別ね。
筋がいいが故に、その変化を深く読んでしまって、うまくいくときは
光速の寄せ炸裂だが、筋悪な落とし穴にはまりやすいもろさも
ある・・って感じなんすかねぇ。
>>650
それだと、２つの選択肢から生じる「すべての変化について」 という前提が必要。
先のほうまで読むのはあくまでも 「有力な変化」 だけでしょ。
途中で変化の余地のない局面だってあるわけだし。
たとえば、13手詰の詰将棋で、一手につき２つぐらいの選択肢は
あるはずだが、2の13乗、つまり8,192通りも読んでる？
読むのは有力な変化だけしょ？
それだと、２つの選択肢から生じる「すべての変化について」 という前提が必要。
先のほうまで読むのはあくまでも 「有力な変化」 だけでしょ。
途中で変化の余地のない局面だってあるわけだし。
たとえば、13手詰の詰将棋で、一手につき２つぐらいの選択肢は
あるはずだが、2の13乗、つまり8,192通りも読んでる？
読むのは有力な変化だけしょ？
>>642
＞光速自爆流ならぬ自縛流だってｶｷｺﾐ
したのは俺だが、序盤とか中盤とか升田せめてタナトラ並みのｵﾚ流なら
エンターテイナーとして認めるけど、昨日の試合なんて誰も認めないでしょう。
６三王が羽生マジックって誰も言わないし。
＞光速自爆流ならぬ自縛流だってｶｷｺﾐ
したのは俺だが、序盤とか中盤とか升田せめてタナトラ並みのｵﾚ流なら
エンターテイナーとして認めるけど、昨日の試合なんて誰も認めないでしょう。
６三王が羽生マジックって誰も言わないし。
>>652
> で、普通なら読まないような手を読む能力というは、なんていうんだろう？
それこそがまさに 「大局観」 でしょ。
「ある局面において、その先の手を読まなくても優劣の判断を付けることが
できる能力」 というのは単なる 「形勢判断力」 でしょ。
> で、普通なら読まないような手を読む能力というは、なんていうんだろう？
それこそがまさに 「大局観」 でしょ。
「ある局面において、その先の手を読まなくても優劣の判断を付けることが
できる能力」 というのは単なる 「形勢判断力」 でしょ。
657 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 17:27:08 ID:ihUFUABz
並列コンピュータでもつかって馬鹿みたいにハード性能あげれば、
今のソフトの思考ルーチンでも十分力業でねじ伏せられそうではある
今のソフトの思考ルーチンでも十分力業でねじ伏せられそうではある
661 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 17:43:24 ID:ihUFUABz
>>658
ソフトが羽生に勝つようになってからほざいてね。
ソフトが羽生に勝つようになってからほざいてね。
ﾀﾆｦﾀvsﾊﾌﾞｦﾀはこっちでやらないか？
■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 第３章 ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/
■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 第３章 ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/
>>662
気持ちはわかるが、このスレでは何を話せばいいの？
ﾀﾆｦﾀvsﾊﾌﾞｦﾀの流れになると、他でやれって言うやつが必ず現れるけど、
羽生VS谷川の棋王戦のときぐらいはあまりうるさいこと言わんでもいいんでないの？
。。。と、ちょっと思ったりする。
気持ちはわかるが、このスレでは何を話せばいいの？
ﾀﾆｦﾀvsﾊﾌﾞｦﾀの流れになると、他でやれって言うやつが必ず現れるけど、
羽生VS谷川の棋王戦のときぐらいはあまりうるさいこと言わんでもいいんでないの？
。。。と、ちょっと思ったりする。
>>634
この局面で桂馬を渡すのがまずいというのは・・・プロならば一目なんだろうけど。
そこにあえて谷川は踏み込んだわけだが・・・
ううん 他の手となると・・・ぱっとする手が思い浮かばない。４三成銀と寄るぐらいかな。
で、おそらくは羽生もここでぱっとする手が無いのを見越して角を切ったんだろう。
この局面で桂馬を渡すのがまずいというのは・・・プロならば一目なんだろうけど。
そこにあえて谷川は踏み込んだわけだが・・・
ううん 他の手となると・・・ぱっとする手が思い浮かばない。４三成銀と寄るぐらいかな。
で、おそらくは羽生もここでぱっとする手が無いのを見越して角を切ったんだろう。
羽生に勝つこととソフトが枝狩りをして自身が有効な手と判断している手を深読みすることとはなんの関係もないのだが。
ひょっとてしてソフトは全幅検索しているものと思っていたのだろうか...
ひょっとてしてソフトは全幅検索しているものと思っていたのだろうか...
>>664
うん、ここから先手がどう寄せるのか楽しみにしてたんだけど、
結局のところ、この局面では先手に有効な手はないってことなのね。
先手玉がもう少し安全ならいくらでも手はあるんだろうけど。。。
評判の悪かった△２九竜が実は好手だったわけだ。
うん、ここから先手がどう寄せるのか楽しみにしてたんだけど、
結局のところ、この局面では先手に有効な手はないってことなのね。
先手玉がもう少し安全ならいくらでも手はあるんだろうけど。。。
評判の悪かった△２九竜が実は好手だったわけだ。
あっ、安生洋二じゃなくて「祥二」か！
釣られちまったよ…
釣られちまったよ…
669 ：名無し名人：05/02/05 18:53:48 ID:oXkZVaSl
>>660
> 並列コンピュータでもつかって馬鹿みたいにハード性能あげれば、
> 今のソフトの思考ルーチンでも十分力業でねじ伏せられそうではある
面白そうだね。
将棋でそういうスパコンのようなコンピューターで
プロ棋士と戦ったりしたことは無いのかな？
> 並列コンピュータでもつかって馬鹿みたいにハード性能あげれば、
> 今のソフトの思考ルーチンでも十分力業でねじ伏せられそうではある
面白そうだね。
将棋でそういうスパコンのようなコンピューターで
プロ棋士と戦ったりしたことは無いのかな？
671 ：名無し名人：05/02/05 19:18:48 ID:F71gIt97
なんだよ！昨日はタニー勝勢もうひっくり返らない
羽生形作りもできないとか言ってたじゃないか！！
羽生オタ氏ねよ
羽生形作りもできないとか言ってたじゃないか！！
羽生オタ氏ねよ
672 ：名無し名人：05/02/05 19:23:16 ID:vDDE/6jg
AIｷﾀｰ
>>660
だいたい激指で1手深く読むのに2.5倍近くかかるらしい。
現在四段モードで15手 次の一手長考で18手くらい読んでいるが長考の思考時間でプロのレベルの30手読むには
今の6万倍のCPUパワーが必要だ..
だいたい激指で1手深く読むのに2.5倍近くかかるらしい。
現在四段モードで15手 次の一手長考で18手くらい読んでいるが長考の思考時間でプロのレベルの30手読むには
今の6万倍のCPUパワーが必要だ..
人間の頭脳ってすごいんだな。
>>637
１手先を読むのに２．５倍しかかからないと言うのだったら１手に２手か３手しか読んでいない
ことを意味する。実際は３００手ぐらいあるから、１手先を読もうとすると３００倍くらい必要。
２手先だと１万倍必要だよ。１２手余計に読もうとしたら１万の６乗で１０の２４乗倍必要だよ。
単に万の単位で良いなら１年、２年で抜かれる。１兆倍の速さのコンピューターを１兆個並べる
必要がある。しかし並列に並べるとロスがあるから全然ダメだね。
１手先を読むのに２．５倍しかかからないと言うのだったら１手に２手か３手しか読んでいない
ことを意味する。実際は３００手ぐらいあるから、１手先を読もうとすると３００倍くらい必要。
２手先だと１万倍必要だよ。１２手余計に読もうとしたら１万の６乗で１０の２４乗倍必要だよ。
単に万の単位で良いなら１年、２年で抜かれる。１兆倍の速さのコンピューターを１兆個並べる
必要がある。しかし並列に並べるとロスがあるから全然ダメだね。
677 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 20:59:02 ID:9Nx4UrF/
正直羽生がすごいわけじゃなくて、
将棋ソフト開発ヲタのスキルがしょぼすぎるだけだな。
その証拠にチェスではすでにソフトの方が強いし。
将棋ソフト開発ヲタはもうちょい精進しる。
将棋ソフト開発ヲタのスキルがしょぼすぎるだけだな。
その証拠にチェスではすでにソフトの方が強いし。
将棋ソフト開発ヲタはもうちょい精進しる。
終盤になればなるほど駒数が減って単純になる（＝選択肢が減る）チェスとは違うような
>>677
元々チェスの開発から始まっているからチェスの開発の方が上
の可能性はあるが、ソフトが弱いのはそのゲームの違いから。
チェスの方が手が派手で短手数で局面が大きく変わるから人間
には長手数読みづらい。しかも持ち駒という制度がないので
手数自体は少ないのでますますコンピュータは読みやすい。しかも
終盤はデータベースが生きる。序盤もいろいろと変化に富んでいるが、
これまたデータベースが生きる。チェスの中盤は非常に短い。
２０手が序盤、２０手が中盤、２０手が終盤という感じか。
元々チェスの開発から始まっているからチェスの開発の方が上
の可能性はあるが、ソフトが弱いのはそのゲームの違いから。
チェスの方が手が派手で短手数で局面が大きく変わるから人間
には長手数読みづらい。しかも持ち駒という制度がないので
手数自体は少ないのでますますコンピュータは読みやすい。しかも
終盤はデータベースが生きる。序盤もいろいろと変化に富んでいるが、
これまたデータベースが生きる。チェスの中盤は非常に短い。
２０手が序盤、２０手が中盤、２０手が終盤という感じか。
680 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 21:25:40 ID:EL0+m7l9
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
サイエンスゼロに飯田６段助教授が出演されていた。
ソフトは「２０１２年に名人位を超えられるのじゃないか、と期待している」
「形勢が有利なときはコンピューターは調子いいんですけど、形勢が不利なとき
にどうやって形勢を逆転する可能性を最大限にするか」が課題とか。
大分はしょって書いたけど、こんな内容でした。
コンピューターが名人相手に勝負手を放ってきたら怖いな。
ソフトは「２０１２年に名人位を超えられるのじゃないか、と期待している」
「形勢が有利なときはコンピューターは調子いいんですけど、形勢が不利なとき
にどうやって形勢を逆転する可能性を最大限にするか」が課題とか。
大分はしょって書いたけど、こんな内容でした。
コンピューターが名人相手に勝負手を放ってきたら怖いな。
まあ、その過程で虱潰し方式じゃない思考のできるコンピュータが開発できたら
世界的な偉業だな
現状では小学生向けのなぞなぞですら答えられないからな
世界的な偉業だな
現状では小学生向けのなぞなぞですら答えられないからな
2012年とはまた具体的だな。
コンピュータは最善手の追及が第一で相手の読みを外すとか紛れを求める
なんて技術はない気がするんで、劣勢を挽回するのは難しいような気がするな。
対戦相手専用にプログラムして「羽生が苦手そうな手優先」とか指せるようにするんだろうか。
コンピュータは最善手の追及が第一で相手の読みを外すとか紛れを求める
なんて技術はない気がするんで、劣勢を挽回するのは難しいような気がするな。
対戦相手専用にプログラムして「羽生が苦手そうな手優先」とか指せるようにするんだろうか。
飯田六段の名人超え発言は確か早ざしという条件付だったと思う。
1分将棋ではプロでも30手はよめないだろうからね。
1分将棋ではプロでも30手はよめないだろうからね。
685 ：名無し名人：05/02/05 21:48:47 ID:eDfOGeCI
谷川ファンはそんなに悲観する必要ないよ。
昨日の６三玉を見抜けたプロは300人いても１人いるかいないかぐらいだから。
昨日の６三玉を見抜けたプロは300人いても１人いるかいないかぐらいだから。
686 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 21:55:59 ID:EL0+m7l9
>>686
先の変化を読み通せないと意味ないけどね。
先の変化を読み通せないと意味ないけどね。
紙＝脳たりんは、「頭に浮かぶ」ということと、それが勝負を決める手であることを
読みきることの区別がつかんようだな。
プロであろうがど素人であろうが、1000人で1人してして、６三玉が頭に浮かばない人は
いないだろう。
読みきることの区別がつかんようだな。
プロであろうがど素人であろうが、1000人で1人してして、６三玉が頭に浮かばない人は
いないだろう。
それぞれが好き勝手に思いついた手を挙げてりゃ誰かは当たるわな
今年の景気動向をピタリと当てるエコノミストが必ず何人か出てくるのと同じレベル
今年の景気動向をピタリと当てるエコノミストが必ず何人か出てくるのと同じレベル
690 ：名無し名人：05/02/05 22:29:21 ID:jEnF4HWs
＞２０１２年に名人位を超えられるのじゃないか
順位戦から戦え
順位戦から戦え
691 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/05 22:44:40 ID:TsPVhLh0
つか、おまいら63玉の前からずっと試合はすでに決していたわけだが。
俺と羽生にとってはな。
おまいらと谷川とやらにとってはまだまだ難しかったらしいがｗ（ｐｇｒ
俺と羽生にとってはな。
おまいらと谷川とやらにとってはまだまだ難しかったらしいがｗ（ｐｇｒ
692 ：名無し名人：05/02/05 22:56:56 ID:fG1IhqhE
>>紙
去年の今頃は森内ヲタ乗り換えてたくせに
しれっと羽生ヲタに戻ってんじゃねえよ。うざ。
去年の今頃は森内ヲタ乗り換えてたくせに
しれっと羽生ヲタに戻ってんじゃねえよ。うざ。
見えてない手は読めないからな
紙が神になる日も遠くないよ
紙が神になる日も遠くないよ
でもコン対羽生のガチってちょっとわくわくするね
紙みたいに精神的にが狂ってる低脳糞コテに必死に反論するべきじゃない
バカに正論は通じないから相手するだけ無駄
逆に調子に乗ってスレが荒れる原因になるので
荒らし目的じゃない香具師はスルーするかアボーンしましょう
バカに正論は通じないから相手するだけ無駄
逆に調子に乗ってスレが荒れる原因になるので
荒らし目的じゃない香具師はスルーするかアボーンしましょう
日本語おかしかったりあぼーんがカタカナだったりと必死ですな
どっか荒れてたか？
内容じゃなくて語句の間違いにしか突っ込めない時点でどっちが必死かは・・・
内容に突っ込もうと思ったらおまえが紙をあぼーんしろよでオワってしまうから
煽るために仕方なくだと思われ
煽るために仕方なくだと思われ
どう見ても一番スルーできてないしな
なんか今日の紙は、24＠と変わらんくらいの軽薄自慢野郎だなあ、
ちょっと失望した。
でも、王将戦の熊本レポートは楽しみにしてるぞ！
ちょっと失望した。
でも、王将戦の熊本レポートは楽しみにしてるぞ！
702 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/06 00:53:15 ID:lXvRD4JC
「紙による実況中継」（予定）
来週木曜日（2日目）午後14時くらいから～終了まで。
おまいらと違って仕事してる立場なので一日目は無理。
来週木曜日（2日目）午後14時くらいから～終了まで。
おまいらと違って仕事してる立場なので一日目は無理。
>>683
２０１２年どころか２１１２年でも無理。早指しなら一発カウンターを入れられる
かも知れないけど、早指しなら羽生も女流（男のアマより遥かに弱い）に
負けたりするからな。羽生はトップアマに角落ちでも充分勝ち越せることを
考えると２枚落ちの相手に負けるようなものだからな。
２０１２年どころか２１１２年でも無理。早指しなら一発カウンターを入れられる
かも知れないけど、早指しなら羽生も女流（男のアマより遥かに弱い）に
負けたりするからな。羽生はトップアマに角落ちでも充分勝ち越せることを
考えると２枚落ちの相手に負けるようなものだからな。
704 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/06 01:38:38 ID:lXvRD4JC
公式戦じゃなく、持ち時間にもハンデがある対局だったけど羽生は清水に負けてる。
そういや谷川も清水に負けてるな.. だから今年から持ち時間のハンデをなくしたのかな。
今将棋界では駒の動かし方を全く知らない状態から小学校高学年で将棋を始め、
５年でプロ並になっている例が続出しているらしい。羽生にとっても信じられない
速度らしい。それはトッププロの情報が簡単に入手でき、トップアマやプロなどとも
ネットで将棋が出来、言わば高速道路が整備された状況らしい。しかし同じような
勉強で同じように強くなる（奨励会２段クラス、弱いプロなら勝てるレベル）まで行く
が、そこから渋滞を起こしているらしい。
ソフトを開発している人は、高速道路を走ってきて、ある段階で渋滞にであうのに
そのままのペースでトッププロまで行けると妄想している。ハードが良くなって
ちょっと強くなったけど一昔と比べて本質的に強くなったと思わない。相変わらず
速度計算できないし。
５年でプロ並になっている例が続出しているらしい。羽生にとっても信じられない
速度らしい。それはトッププロの情報が簡単に入手でき、トップアマやプロなどとも
ネットで将棋が出来、言わば高速道路が整備された状況らしい。しかし同じような
勉強で同じように強くなる（奨励会２段クラス、弱いプロなら勝てるレベル）まで行く
が、そこから渋滞を起こしているらしい。
ソフトを開発している人は、高速道路を走ってきて、ある段階で渋滞にであうのに
そのままのペースでトッププロまで行けると妄想している。ハードが良くなって
ちょっと強くなったけど一昔と比べて本質的に強くなったと思わない。相変わらず
速度計算できないし。
最後は、７七銀打の方が簡単な詰みだよねえ
渋滞＝人間の才能の問題だよ。渋滞せずに勝ち抜ける子もいるだろう。.
>>708
もしそれやったら歴史に残る大逆転負けだな
もしそれやったら歴史に残る大逆転負けだな
>>711
このスレでは最も説得力のある意見だなｗ
まぁ、お茶を濁すようなものの言い方をしてもつまらんし、
確信云々は別にしてスパッと言い切ったほうが面白いことは面白い。
「将来のことはわかりません」じゃ、そこで話は終わっちまうからなｗ
このスレでは最も説得力のある意見だなｗ
まぁ、お茶を濁すようなものの言い方をしてもつまらんし、
確信云々は別にしてスパッと言い切ったほうが面白いことは面白い。
「将来のことはわかりません」じゃ、そこで話は終わっちまうからなｗ
713 ：名無し名人：05/02/06 06:31:22 ID:ZMDEo9m9
柳瀬直樹との対談本にものってたけど
今回の６三玉のような手がかなり前から頭に浮かぶんで読みに入れているのは
ハブタンだけのようだな。
いくら一流棋士がコンピュータ以上に読むといっていも
こういう手が枝狩りされているわけだろ。
タニーモテミツがゆうめいだが、深くて狭い読みではハブに勝てない
ということが、また明らかになった。
うまくやれば、人間とは別の発想でコンピュータにも有力な
読みかたがあるとおもうよ。
今回の６三玉のような手がかなり前から頭に浮かぶんで読みに入れているのは
ハブタンだけのようだな。
いくら一流棋士がコンピュータ以上に読むといっていも
こういう手が枝狩りされているわけだろ。
タニーモテミツがゆうめいだが、深くて狭い読みではハブに勝てない
ということが、また明らかになった。
うまくやれば、人間とは別の発想でコンピュータにも有力な
読みかたがあるとおもうよ。
714 ：713：05/02/06 06:36:43 ID:ZMDEo9m9
正：柳瀬尚紀
>>705
hana wo motaseta
hana wo motaseta
>>707
>ソフトを開発している人は、高速道路を走ってきて、ある段階で渋滞にであうのに
>そのままのペースでトッププロまで行けると妄想している。
そんな妄想はしてないよ。
そんな妄想してると思ってるのはあなたの妄想に過ぎない。
まあ、夢のある仕事なんだよ、これ（ソフト）はこれで。
>ソフトを開発している人は、高速道路を走ってきて、ある段階で渋滞にであうのに
>そのままのペースでトッププロまで行けると妄想している。
そんな妄想はしてないよ。
そんな妄想してると思ってるのはあなたの妄想に過ぎない。
まあ、夢のある仕事なんだよ、これ（ソフト）はこれで。
718 ：名無し名人：05/02/06 11:00:21 ID:yASEByP0
719 ：名無し名人：05/02/06 11:08:39 ID:FKamWPaL
お前ら大駒二枚落ちでも勝てない俺を遠回りにバカにしてるだろ！
>>711
お前はバカか。１０年後に名人に追いつくという発言があったから、さらに１００年
足しても追いつかないといっているだけ。２１１２という数字に特別な意味はない。
１１０年後（すでに数年経っているが）という区切りの良い数字。それだけかかっても
全然計算量が足りないと。
>>717
ソフト開発者はほとんどハードによって強くなったことを認めており、ハードの速さは
いつまでも倍倍で早くなるとバカなことを考えている。ソフト開発者は韓国人よりバカ。
永遠の１０年後という言葉を送る。１０年後に日本に追いつく、追いつくと言いながら
差が広がるばかり。
>>713
人間はコンピューターの1万分の一も読んでいないよ。
お前はバカか。１０年後に名人に追いつくという発言があったから、さらに１００年
足しても追いつかないといっているだけ。２１１２という数字に特別な意味はない。
１１０年後（すでに数年経っているが）という区切りの良い数字。それだけかかっても
全然計算量が足りないと。
>>717
ソフト開発者はほとんどハードによって強くなったことを認めており、ハードの速さは
いつまでも倍倍で早くなるとバカなことを考えている。ソフト開発者は韓国人よりバカ。
永遠の１０年後という言葉を送る。１０年後に日本に追いつく、追いつくと言いながら
差が広がるばかり。
>>713
人間はコンピューターの1万分の一も読んでいないよ。
なんか最近必死でしょ～？
コンピュータが今年からアマ竜王戦にでられるらしい。
持ち時間の長い将棋で名人をこえることは難しくても、アマ竜王くらいにはなれるだろうよ。持ち時間45分だし。
持ち時間の長い将棋で名人をこえることは難しくても、アマ竜王くらいにはなれるだろうよ。持ち時間45分だし。
羽生がんばれ
つうかここ、棋王戦のスレッドではないのでつか？
726 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/06 13:48:56 ID:1BeTHCDi
思い込みの激しいおバカさんてのは
どうにも始末に困る存在ですね、
話は飛ぶし。
必死さが痛いっすよ。
どうにも始末に困る存在ですね、
話は飛ぶし。
必死さが痛いっすよ。
とりあえずﾊﾌﾞﾀﾆｰ話よりもコンピュータ将棋話のほうが
はるかにスレ違いであることは確かだ。
ほかに有力な話題があるわけでもないからとめはせんけど。
はるかにスレ違いであることは確かだ。
ほかに有力な話題があるわけでもないからとめはせんけど。
以前羽生が言ってたのは詰める時に相手の詰みの形がまず見えて
それにはどう攻めていけばいいのかを考えるとのこと。
みんなもそうなのかな。
それにはどう攻めていけばいいのかを考えるとのこと。
みんなもそうなのかな。
730 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/06 14:59:14 ID:1BeTHCDi
>>729
そんなふうにみえるのは世界広しと言えども羽生と俺様だけだろうなｗ
そんなふうにみえるのは世界広しと言えども羽生と俺様だけだろうなｗ
角変りと一手損角変りの区別も出来ない奴が何言ってんだか・・・
紙って本当に馬鹿なんだな
ところで>>719の一体どこが否定表現3連投なのか
みんな、なかよくしようね
>>720
釣られているような気もするが、マジレス。
おそらく飯田だったらハードの事、つまりムーアの法則くらいは
わかっているだろうし、スパコンで全ての筋を
いくら先を呼んでもたかがしれているのもしっているだろう。
彼が言いたいのはディープブルーとディープフリッツの違いじゃないかな。
前者はとにかくスパコンで計算量の勝負。でも後者はただのパソコン。
それでも見劣りがしないのは思考ルーチンが飛躍的によくなったからだろう。
飯田達のグループでは将棋に対する新しい思考ルーチンの
糸口をつかんでいるのかも。もしくはチェスのルーチンの一部を移植するとか。
詰みの一歩手前からは最強なのだから、それを数手広げるだけでもかなりの驚異。
あとは中盤で不利にならないような方法があれば、道は開けるかも。
ソフトウェアのブレークスルーがあれば、
スパコンじゃなくてもデュアルプロセッサくらいのハードで
名人を負かすことが近い将来可能になるのかもしれない。
あくまでも憶測ね。
釣られているような気もするが、マジレス。
おそらく飯田だったらハードの事、つまりムーアの法則くらいは
わかっているだろうし、スパコンで全ての筋を
いくら先を呼んでもたかがしれているのもしっているだろう。
彼が言いたいのはディープブルーとディープフリッツの違いじゃないかな。
前者はとにかくスパコンで計算量の勝負。でも後者はただのパソコン。
それでも見劣りがしないのは思考ルーチンが飛躍的によくなったからだろう。
飯田達のグループでは将棋に対する新しい思考ルーチンの
糸口をつかんでいるのかも。もしくはチェスのルーチンの一部を移植するとか。
詰みの一歩手前からは最強なのだから、それを数手広げるだけでもかなりの驚異。
あとは中盤で不利にならないような方法があれば、道は開けるかも。
ソフトウェアのブレークスルーがあれば、
スパコンじゃなくてもデュアルプロセッサくらいのハードで
名人を負かすことが近い将来可能になるのかもしれない。
あくまでも憶測ね。
マイクロプロセッサで処理するのではなく、専用ハードウェアを作ったら
誰がそんな予算を（ｒｙ
FPGAで作れば開発コストはかからない
将棋専用ASIC
ビッグブルーが作ってくれます。
ビッグブルーが作ってくれます。
740 ：名無し名人：05/02/06 23:56:49 ID:QxPXRqiU
羽生よりも谷川よりもソフトよりもだめぽな奴らが何いってんだか
プログラムを組む側にもそれなりの棋力が必要なんだろうな
>>735
チェスでソフトに革新的な進歩があったのは知っているが、将棋はどうかな。
大して強くなった気がしない。それに将棋ソフトが強いのは「詰みの一歩手前」
からではなく、「詰み」からだ。未だに詰めろとか２手すきとかダメダメ。終盤でも
ソフトの形勢判断とかボロボロじゃないか。「詰み」に関しては強くても、人間なら
一目で詰む、詰まないが判断できるのに（見落としはあるが）、コンピューターは
時間がかかる。簡単な問題なら一瞬だが、詰みの判定以外にもすることがある
ときは遅いよ。だから「詰み」に関してさえもまだプロに及んでいない。序盤は
単にプロの指した手をデータベース化して入れているだけだ。中盤は永遠に
ダメダメだ。これでいつ勝てるというのかね。
チェスでソフトに革新的な進歩があったのは知っているが、将棋はどうかな。
大して強くなった気がしない。それに将棋ソフトが強いのは「詰みの一歩手前」
からではなく、「詰み」からだ。未だに詰めろとか２手すきとかダメダメ。終盤でも
ソフトの形勢判断とかボロボロじゃないか。「詰み」に関しては強くても、人間なら
一目で詰む、詰まないが判断できるのに（見落としはあるが）、コンピューターは
時間がかかる。簡単な問題なら一瞬だが、詰みの判定以外にもすることがある
ときは遅いよ。だから「詰み」に関してさえもまだプロに及んでいない。序盤は
単にプロの指した手をデータベース化して入れているだけだ。中盤は永遠に
ダメダメだ。これでいつ勝てるというのかね。
そろそろソフト屋さんは専用スレ行ったら？
改行の仕方くらい覚えてもらわないと読みづらくて困る
改行の仕方くらい覚えてもらわないと読みづらくて困る
744 ：名無し名人：05/02/07 10:40:01 ID:Ho7R13t3
タイトル戦見に行くにはどうすればいいの？
ホテルに直接予約を入れて現地でてつ図きすればいいのかな？
ホテルに直接予約を入れて現地でてつ図きすればいいのかな？
745 ：名無し名人：05/02/07 10:51:17 ID:rbblHbcp
そろそろ戻すよ
オレは６３玉に長考したとき投げると思った。あんな読みぬけを認めたくないタイプの典型だからでも屈辱でも「ファンのみなさんに詰みがわかるまで指す」というのはタニーの流儀
タニーらしかった。タンの消費時間の使い方は週刊将棋見るとこれも感動もの
タンがタニーに勝ったこれまでの大勝負の将棋とどこが具体的に劣るんだ？ 不満なのは４４桂馬に１９分、４５角に１５分使ってなお負けたタニーの時間配分だけ＞どっちかで４０分使って読みきるのが「谷川将棋」だろ・・・
オレは６３玉に長考したとき投げると思った。あんな読みぬけを認めたくないタイプの典型だからでも屈辱でも「ファンのみなさんに詰みがわかるまで指す」というのはタニーの流儀
タニーらしかった。タンの消費時間の使い方は週刊将棋見るとこれも感動もの
タンがタニーに勝ったこれまでの大勝負の将棋とどこが具体的に劣るんだ？ 不満なのは４４桂馬に１９分、４５角に１５分使ってなお負けたタニーの時間配分だけ＞どっちかで４０分使って読みきるのが「谷川将棋」だろ・・・
746 ：名無し名人：05/02/07 10:51:24 ID:0Aukd3SQ
そもそも人間の頭脳は、高度な情勢判断というものを
（それは演算処理には違いないのだが）
単純な数値比較のようなかたちでおこなっているのだろうか。
コンピュータ研究者は、コンピュータの判断基準を評価指数
などに置き換えている時点ですでに間違いを犯しているように
思うのだが。
（それは演算処理には違いないのだが）
単純な数値比較のようなかたちでおこなっているのだろうか。
コンピュータ研究者は、コンピュータの判断基準を評価指数
などに置き換えている時点ですでに間違いを犯しているように
思うのだが。
タンとかキモい
焼肉じゃないんだから
○ 羽生たん
× 羽生タン
× 羽生タン
>>746
どんな棋士でもこれで勝てるという手があれば確実それを指す。
けどそれが序中盤に見えるわけが無い。だから指しやすい形や局面を
作るように指す。
コンピュータでこういった思考を実現するために局面を数値で評価す
る以外に無いと思うが…
どんな棋士でもこれで勝てるという手があれば確実それを指す。
けどそれが序中盤に見えるわけが無い。だから指しやすい形や局面を
作るように指す。
コンピュータでこういった思考を実現するために局面を数値で評価す
る以外に無いと思うが…
>>750
「局面」ではなく、「指し手」の評価はどーよ？
プロとかが「これはひと目いい手」とか言うじゃない？
それって、「局面」ではなく、その「指し手」を評価してるわけだよね？
「指し手」が評価できるようになれば「局面」の評価の精度も向上する
んじゃないか？
「局面」ではなく、「指し手」の評価はどーよ？
プロとかが「これはひと目いい手」とか言うじゃない？
それって、「局面」ではなく、その「指し手」を評価してるわけだよね？
「指し手」が評価できるようになれば「局面」の評価の精度も向上する
んじゃないか？
プロの指手の統計をとってそれに基づき読むべき指手を絞り込む方法はすでにとられている。
754 ：名無し名人：05/02/07 13:45:11 ID:fJOLkS0G
>>744
タイトル戦そのものは、公開対局でない限り、原則的に観戦する事は出来ません、
公開対局なら、同じ旅館に宿泊しなくても、公開対局の主催者が直に受付業務も
兼ねることが多いので、そこに照会すればいいでしょう。
公開対局でないものの、現地で解説会が行われるケースが多いですが、
これは旅館に宿泊しなくても、参加することが出来ます。
ただし、対局室に入室できるということはありません。
また、一種のパッケージとして、宿泊と解説会、宿泊と公開対局がセットになって
販売される事もありますが、あくまでオプションです。
タイトル戦そのものは、公開対局でない限り、原則的に観戦する事は出来ません、
公開対局なら、同じ旅館に宿泊しなくても、公開対局の主催者が直に受付業務も
兼ねることが多いので、そこに照会すればいいでしょう。
公開対局でないものの、現地で解説会が行われるケースが多いですが、
これは旅館に宿泊しなくても、参加することが出来ます。
ただし、対局室に入室できるということはありません。
また、一種のパッケージとして、宿泊と解説会、宿泊と公開対局がセットになって
販売される事もありますが、あくまでオプションです。
そろそろ戻す に同意ですが
>>746さん、
あなたのあの書き込みはいい問題意識だと思うし、
そこで、｢間違いを犯している｣と切り捨ててしまわずに
色々考えていくと、非常に面白い題材であることがわかってもらえると思う。
少なくともここであれこれ幼稚なレベルでソフトを罵倒してる人達の言い分などは
十分折込み済みな訳で。
では谷川先生に失礼なので巣に戻ります。
>>746さん、
あなたのあの書き込みはいい問題意識だと思うし、
そこで、｢間違いを犯している｣と切り捨ててしまわずに
色々考えていくと、非常に面白い題材であることがわかってもらえると思う。
少なくともここであれこれ幼稚なレベルでソフトを罵倒してる人達の言い分などは
十分折込み済みな訳で。
では谷川先生に失礼なので巣に戻ります。
756 ：名無し名人：05/02/07 20:29:00 ID:2kt2JTXu
44桂打の時点で怪しくなった気がしたんだが、
先手はそこでどう指してればという話はあまり見ない。
先手はそこでどう指してればという話はあまり見ない。
９日(水)０時００分
サイエンスゼロ「人工知能で名人を超えろ▽人間の直感に迫る」を再放送。
興味のある人は見るということで終わりにしようよ。
サイエンスゼロ「人工知能で名人を超えろ▽人間の直感に迫る」を再放送。
興味のある人は見るということで終わりにしようよ。
人工知能で森内を超えろ
今の人間に人工知能なんて、ろくな事にならんと思うがね。
歴史なんか勉強させちまったら、それこそサイバーダインのネットワークみたいに・・・。
いいじゃねえか、せっかくプロの鬼強の人たちが３００人もいるんだから。
歴史なんか勉強させちまったら、それこそサイバーダインのネットワークみたいに・・・。
いいじゃねえか、せっかくプロの鬼強の人たちが３００人もいるんだから。
亀レスすみません。
>>751
おそらくボードゲームの思考ルーチンを遊びでも作った事がある人ならば、
局面を評価するというのは、指し手を考えるのとほぼ一緒だという事をわ
かってると思う。
恐らく現在の局面がどっちがいいか？という意味で局面を使ってると思うが、
仮に今の局面から1手指してみる（現実には指さない）。その局面がいいか
どうかを数値で判断する。こういう思考を繰り返して最も評価値の高い手を
選ぶのがこれ系のアルゴリズムの基本。
指し手は何手先を読もうが、その何手先の局面を評価しなければいい手かど
うかわからない。
>>751
おそらくボードゲームの思考ルーチンを遊びでも作った事がある人ならば、
局面を評価するというのは、指し手を考えるのとほぼ一緒だという事をわ
かってると思う。
恐らく現在の局面がどっちがいいか？という意味で局面を使ってると思うが、
仮に今の局面から1手指してみる（現実には指さない）。その局面がいいか
どうかを数値で判断する。こういう思考を繰り返して最も評価値の高い手を
選ぶのがこれ系のアルゴリズムの基本。
指し手は何手先を読もうが、その何手先の局面を評価しなければいい手かど
うかわからない。
>>760
その基本ではなかなか強くならないから指手自体に注目したのが激指のアルゴリズムみたいよ。
指手で取捨選択しないと全指手について局面評価を行わなくてはいけなくなり深く読むには膨大に時間がかかる。
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
その基本ではなかなか強くならないから指手自体に注目したのが激指のアルゴリズムみたいよ。
指手で取捨選択しないと全指手について局面評価を行わなくてはいけなくなり深く読むには膨大に時間がかかる。
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
どうでもいいけど、最近の羽生って異常に強くないか？
調子がいいとかそういうんじゃなく、棋力が上がったような強さを感じる。
角落ちの下手を持っても勝てる棋士はそういないんじゃないかとさえ
思わせるような強さがある。
対森内（王将戦）、対谷川（棋王戦）、対久保（順位戦）の将棋なんか
手合い違いなんじゃないか、っていうくらい。
本人はトップ棋士の実力にほとんど差はないって言ってるけど、
「羽生を除いたトップ棋士」というのが本音かもな。
まぁ、羽生ファンは喜んでるだろうけど、もうちょっと負けてくれよｗ
谷川ファンより
調子がいいとかそういうんじゃなく、棋力が上がったような強さを感じる。
角落ちの下手を持っても勝てる棋士はそういないんじゃないかとさえ
思わせるような強さがある。
対森内（王将戦）、対谷川（棋王戦）、対久保（順位戦）の将棋なんか
手合い違いなんじゃないか、っていうくらい。
本人はトップ棋士の実力にほとんど差はないって言ってるけど、
「羽生を除いたトップ棋士」というのが本音かもな。
まぁ、羽生ファンは喜んでるだろうけど、もうちょっと負けてくれよｗ
谷川ファンより
763 ：名無し名人：05/02/08 04:56:56 ID:IruLGoUc
でも羽生たん郷田には負けたんだよね。
連勝記録が途絶えてなんか残念。
だれかその棋譜もってますか？
連勝記録が途絶えてなんか残念。
だれかその棋譜もってますか？
>>763
開始日時：2005/01/21
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治二冠
後手：郷田真隆九段
*持ち時間：5時間
*棋戦詳細：第18期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１七桂 △２四銀
▲２五桂 △７三銀 ▲１五歩 △７四銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五歩 △７三桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △５五角 ▲１八飛 △２四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三銀 △同 香 ▲同桂成 △３一玉 ▲１四成桂 △２七銀
▲１七飛 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲２四成桂 △１六歩
▲３三成桂 △同金直 ▲２七飛 △７六歩 ▲２五桂 △８六歩
▲７一銀 △８七歩成 ▲同 金 △７二飛 ▲３三桂成 △同 金
▲６二金 △９二飛 ▲７六金右 △７五歩 ▲５九香 △１九角成
▲１三角成 △２二銀 ▲４二銀 △同 玉 ▲２二馬 △７六歩
まで102手で後手の勝ち
開始日時：2005/01/21
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治二冠
後手：郷田真隆九段
*持ち時間：5時間
*棋戦詳細：第18期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１七桂 △２四銀
▲２五桂 △７三銀 ▲１五歩 △７四銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五歩 △７三桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △５五角 ▲１八飛 △２四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三銀 △同 香 ▲同桂成 △３一玉 ▲１四成桂 △２七銀
▲１七飛 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲２四成桂 △１六歩
▲３三成桂 △同金直 ▲２七飛 △７六歩 ▲２五桂 △８六歩
▲７一銀 △８七歩成 ▲同 金 △７二飛 ▲３三桂成 △同 金
▲６二金 △９二飛 ▲７六金右 △７五歩 ▲５九香 △１九角成
▲１三角成 △２二銀 ▲４二銀 △同 玉 ▲２二馬 △７六歩
まで102手で後手の勝ち
なんかハブの負けた棋譜って新鮮・・・。
最近負ける気がしねー・・・・・・・・・・・・・・・・・。
最近負ける気がしねー・・・・・・・・・・・・・・・・・。
767 ：名無し名人：05/02/08 10:07:28 ID:ZqmTg9JC
結局あれだろ、郷田も森内と同じ。
下手に長い持ち時間を与えると、序盤に
どうでもいい所で無駄に考えすぎるだけなんだよ。
思い切って持ち時間を不利にしてやりゃ
終盤にかえって時間が残っていい結果になるｗ
下手に長い持ち時間を与えると、序盤に
どうでもいい所で無駄に考えすぎるだけなんだよ。
思い切って持ち時間を不利にしてやりゃ
終盤にかえって時間が残っていい結果になるｗ
768 ：名無し名人：05/02/08 10:15:50 ID:eRo17lZX
>>762
>調子がいいとかそういうんじゃなく、棋力が上がったような強さを感じる。
同歩。
棋力が上がったというよりも、一皮むけた、脱皮した、ニューヴァージョンになった、
つまり新型ハブになったという感じ。
この調子が続けば、当分負けない、２度目の７冠王も夢ではない。
>調子がいいとかそういうんじゃなく、棋力が上がったような強さを感じる。
同歩。
棋力が上がったというよりも、一皮むけた、脱皮した、ニューヴァージョンになった、
つまり新型ハブになったという感じ。
この調子が続けば、当分負けない、２度目の７冠王も夢ではない。
人は死ぬ直前に元気になったように見えるんだよな。
病状が良くなったかと思ってたらコロっと逝くんだよ。
病状が良くなったかと思ってたらコロっと逝くんだよ。
>>769
最近死んだ祖父もそうだったな・・・
最近死んだ祖父もそうだったな・・・
羽生が１冠になったときは羽生不調と言われていたが、不調だったのではなく
他の棋士の棋力が上がってきており、それに羽生の過密日程による疲れが
重なったんだろうね。というか、ひょっとしたら自分に周りが追いついてくるのを
待っていたのかもしれない。
それを今度は羽生がさらに引き離そうとしているような感がある。
将棋に限らず、自分より強い者と戦うのが実力アップのセオリーだが、
羽生は自分より強い者がいないのになぜあんなに強くなれるんだ？
過密日程ですらもはや羽生の敵ではないような気もする。
羽生はこれから何と戦っていくんだろう・・・
他の棋士の棋力が上がってきており、それに羽生の過密日程による疲れが
重なったんだろうね。というか、ひょっとしたら自分に周りが追いついてくるのを
待っていたのかもしれない。
それを今度は羽生がさらに引き離そうとしているような感がある。
将棋に限らず、自分より強い者と戦うのが実力アップのセオリーだが、
羽生は自分より強い者がいないのになぜあんなに強くなれるんだ？
過密日程ですらもはや羽生の敵ではないような気もする。
羽生はこれから何と戦っていくんだろう・・・
何とって、棋士と戦っていくわけだが。
勝敗だけを見れば、勝ち負けっていうのは棋力だけでは決まらない。
なので、羽生は谷川より強いが、棋力に関しては谷川のほうが上だと
思ってた。
もちろん、羽生の読みを俺たちが理解できようはずもないのだが、
勝負術やメンタリティ云々ではなく、読みの力（棋力）そのものが
他の追随を許さないものになってきている。そんな印象がある。
今後の見所は若手との勝負に限られそうだな。
なので、羽生は谷川より強いが、棋力に関しては谷川のほうが上だと
思ってた。
もちろん、羽生の読みを俺たちが理解できようはずもないのだが、
勝負術やメンタリティ云々ではなく、読みの力（棋力）そのものが
他の追随を許さないものになってきている。そんな印象がある。
今後の見所は若手との勝負に限られそうだな。
775 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/08 15:43:58 ID:KNBeaFf0
>>773
過密日程の影響が出てくるのは、力の差が大きく離れていないときに
限られる。 実力が接近している場合は、体調管理やメンタルな部分との
戦いでもあるわけだ。 それができないと竜王戦の森内のようなことになる。
森内は「過密日程との戦い」に敗れたと言っていいだろう。
過密日程の影響が出てくるのは、力の差が大きく離れていないときに
限られる。 実力が接近している場合は、体調管理やメンタルな部分との
戦いでもあるわけだ。 それができないと竜王戦の森内のようなことになる。
森内は「過密日程との戦い」に敗れたと言っていいだろう。
あったね、第3局。
投了後15分間沈黙。異様なまでに重苦しい雰囲気。大盤解説もブッちぎってしまった。
普段の羽生からは考えられないリアクション。
明世代にプレッシャーを感じていたのか、
それとも、やはり自分で納得できないほど本来の調子でない状態に陥っていたのか。
投了後15分間沈黙。異様なまでに重苦しい雰囲気。大盤解説もブッちぎってしまった。
普段の羽生からは考えられないリアクション。
明世代にプレッシャーを感じていたのか、
それとも、やはり自分で納得できないほど本来の調子でない状態に陥っていたのか。
今振り返ればあの渡辺との王座戦３－２、よく勝ったなあという感じ
掛け持ちの王位戦では谷川に１－４、直後の竜王戦では森内に０－４だったから・・・
今の森内も棋聖０－３、王座１－３、竜王３－４、王将０－３と散々だが
渡辺の実力うんぬんの前に
渡辺の登場したタイトル戦、２戦とも受ける側の調子がイマイチなのかもしれんね
掛け持ちの王位戦では谷川に１－４、直後の竜王戦では森内に０－４だったから・・・
今の森内も棋聖０－３、王座１－３、竜王３－４、王将０－３と散々だが
渡辺の実力うんぬんの前に
渡辺の登場したタイトル戦、２戦とも受ける側の調子がイマイチなのかもしれんね
>>782
羽生はその年の頭の棋王戦では丸山に奪取されてるし、
同じ時期に富岡や小倉にも負けてたし、何かあったのかな。
（前年の竜王戦で阿部に苦戦した辺りから苦しみ続けてたのかも知れないけど…）
六連敗中だった森内を下した名人戦も、圧勝に見えて陰では消耗が激しかったのだろうか？
あれで緊張の糸が切れたみたいに突然タイトル戦で森内に勝てなくなっちゃったし。
羽生はその年の頭の棋王戦では丸山に奪取されてるし、
同じ時期に富岡や小倉にも負けてたし、何かあったのかな。
（前年の竜王戦で阿部に苦戦した辺りから苦しみ続けてたのかも知れないけど…）
六連敗中だった森内を下した名人戦も、圧勝に見えて陰では消耗が激しかったのだろうか？
あれで緊張の糸が切れたみたいに突然タイトル戦で森内に勝てなくなっちゃったし。
あまりに羽生に片寄った話題は応援スレでやってくれんか？
>>778
途中までは俺も含めて誰もが羽生の楽勝と思ってたんじゃないか。
端攻めが決まったかと思った瞬間、72手目の△２七銀がうまい切り返しだった。
この一手で逆転模様になった。
まあ、あの対局は交通事故みたいなもの。そういうこともあるよ。
途中までは俺も含めて誰もが羽生の楽勝と思ってたんじゃないか。
端攻めが決まったかと思った瞬間、72手目の△２七銀がうまい切り返しだった。
この一手で逆転模様になった。
まあ、あの対局は交通事故みたいなもの。そういうこともあるよ。
当時、棋王戦の丸山や竜王戦以降の森内相手に終盤「マジックか？」と思わせる手を見せても
手堅く対応されて結局逆転せずに押し切られる将棋が続いて、
「羽生マジックの信用」みたいなのが揺らいでた時期だったような気もする。
でも今は不利な将棋をじゃんじゃん逆転できてるな。
それが羽生の棋力の変化なのか、対戦相手の心理の問題なのかはわからないけど。
手堅く対応されて結局逆転せずに押し切られる将棋が続いて、
「羽生マジックの信用」みたいなのが揺らいでた時期だったような気もする。
でも今は不利な将棋をじゃんじゃん逆転できてるな。
それが羽生の棋力の変化なのか、対戦相手の心理の問題なのかはわからないけど。
あの時期は２度目の七冠達成までの力をためてたんだよ
今爆発してるのがその証拠
今爆発してるのがその証拠
郷田戦は△８六歩に対する▲７一銀が悪手でそれまでは羽生優勢だったらしいよ
792 ：名無し名人：05/02/08 18:04:14 ID:1FyG39Lk
慌てて書き込んだもんで挿入場所間違えた。
打つタイミングでつ。。。
打つタイミングでつ。。。
第二局はどういった戦型になるんだろう？
タニーのうんｋ（ｒｙ。
うんこ四間
うんこ8五飛
うんこ一手損角換わり
矢倉や相掛かり、ましてや従来型の角換わりは、
後手番では受けないだろうな＜タニー
うんこ8五飛
うんこ一手損角換わり
矢倉や相掛かり、ましてや従来型の角換わりは、
後手番では受けないだろうな＜タニー
798 ：名無し名人：05/02/08 18:33:27 ID:dqoMX8iY
週間将棋の井上八段の手記によると、控え室にいた十数人の棋士の一人として
六三玉に気がつかなかったそうだ。「プロの盲点。参りました。」だと。
タニーの見落としだとか、棋力の衰えなどと酷評する香具師が多いが
タニーでなくても、あれは羽生に逆転負けくってたよ。
六三玉に気がつかなかったそうだ。「プロの盲点。参りました。」だと。
タニーの見落としだとか、棋力の衰えなどと酷評する香具師が多いが
タニーでなくても、あれは羽生に逆転負けくってたよ。
800 ：名無し名人：05/02/08 18:43:01 ID:dqoMX8iY
タニー自身は6三銀は盲点だかららしょうがないとは思ってないと思うけどね。
羽生が見えた手を自分が見落としたことはかなり悔しいだろう。それが二局以降に響かなければいいんだけどね。
羽生が見えた手を自分が見落としたことはかなり悔しいだろう。それが二局以降に響かなければいいんだけどね。
803 ：名無し名人：05/02/08 18:50:13 ID:dqoMX8iY
結果的には五二成桂が敗着になったことになるが、
五二成桂の代わりに先手がはっきりと勝つような手順もなかった。
▲３四角ではだめで、「▲９三歩で先手勝ち」というのもすでに
指摘されたように早とちり。はっきり先手の勝ちが見える手順はなかった。
結局、タニーが「コバケンでも見つけられたような勝ち筋を見落とした」、
「つまらないミスをした」、などと安易に中傷批判するのは、もうやめた方がいい。
全体的に見所の多いいい将棋だったと思う。
五二成桂の代わりに先手がはっきりと勝つような手順もなかった。
▲３四角ではだめで、「▲９三歩で先手勝ち」というのもすでに
指摘されたように早とちり。はっきり先手の勝ちが見える手順はなかった。
結局、タニーが「コバケンでも見つけられたような勝ち筋を見落とした」、
「つまらないミスをした」、などと安易に中傷批判するのは、もうやめた方がいい。
全体的に見所の多いいい将棋だったと思う。
だと
806 ：名無し名人：05/02/08 18:54:10 ID:dqoMX8iY
格好つけて意味不明のこと言ってんじゃねえよ。
相手の妙手を褒めることなんて普通にあるだろ。
相手の妙手を褒めることなんて普通にあるだろ。
さすがドキュ男だけあって意味不明だな
>>806 が意味不明とは思わんがね。
勝敗を決めるのは「妙手」ではなく「悪手」。
妙手というのはその手が見えてなかったから妙手なのであって、
見落としがあって指した手がすなわち「悪手」なわけだ。
したがって、敗着の指摘が本筋。
勝敗を決めるのは「妙手」ではなく「悪手」。
妙手というのはその手が見えてなかったから妙手なのであって、
見落としがあって指した手がすなわち「悪手」なわけだ。
したがって、敗着の指摘が本筋。
>>810
敗着云々ではなく>>806の最大の主張は
>棋士は対局相手の妙手を褒めることは決してしない。
という最初の一文。それ以降理由を述べてるが、理由になって無いの
で意味不明と言ってるんだろう。
敗着云々ではなく>>806の最大の主張は
>棋士は対局相手の妙手を褒めることは決してしない。
という最初の一文。それ以降理由を述べてるが、理由になって無いの
で意味不明と言ってるんだろう。
814 ：652：05/02/08 23:50:06 ID:ZCzuayBu
>>656
亀レスですんません。
やっぱり大局観って、どの本見ても俺の書いた意味で正しいと思うんだけどな。
読み通りに進んだ局面で悪かった場合、「形勢判断力が悪かった」って
言わないよね。「大局観が悪かった」でしょ？
ただ、タニオタさんに言われてみて、読まずに有力手を選択できる能力の例として、
「戦場から離れた遊び駒を取りに行かずに、敵玉に向かう手が自然と見える」
というのは、大局的な観点で手を選んでいるわけで、これは確かに正しい使い方
だと思う。
だけど、例えば争点において拠点の歩があったとして
A.「軽く成り捨てる手が見える」
B.「駒をぶち込む手が見える」
C.「全然違う箇所の手が見える」
の選択があって、どれがその人の第一感かってのは、これはタニオタさん言う
ところの棋風ということなのかな。
だとすると、よくA.が見えてそこから掘り下げる谷川は、C.がよく見える羽生の
落とし穴に、自然と落ちてしまうって感じか。
亀レスですんません。
やっぱり大局観って、どの本見ても俺の書いた意味で正しいと思うんだけどな。
読み通りに進んだ局面で悪かった場合、「形勢判断力が悪かった」って
言わないよね。「大局観が悪かった」でしょ？
ただ、タニオタさんに言われてみて、読まずに有力手を選択できる能力の例として、
「戦場から離れた遊び駒を取りに行かずに、敵玉に向かう手が自然と見える」
というのは、大局的な観点で手を選んでいるわけで、これは確かに正しい使い方
だと思う。
だけど、例えば争点において拠点の歩があったとして
A.「軽く成り捨てる手が見える」
B.「駒をぶち込む手が見える」
C.「全然違う箇所の手が見える」
の選択があって、どれがその人の第一感かってのは、これはタニオタさん言う
ところの棋風ということなのかな。
だとすると、よくA.が見えてそこから掘り下げる谷川は、C.がよく見える羽生の
落とし穴に、自然と落ちてしまうって感じか。
815 ：名無し名人：05/02/08 23:51:48 ID:ZCzuayBu
最近改めて「羽生ってホント人の見えない手が見えるなー」って思ってたもんで、
つい思っていることをごちゃごちゃ書いてしまいました。
過去強いと言われていた棋士の棋譜と比べても、なんか異質なものを感じるっていうか・・。
いやいや、長文スマソ。
つい思っていることをごちゃごちゃ書いてしまいました。
過去強いと言われていた棋士の棋譜と比べても、なんか異質なものを感じるっていうか・・。
いやいや、長文スマソ。
竜王戦第４局で森内が渡辺の指手をほめてたよ。３七歩はいい手でしたねって。
>>817
△３七歩を打ってしまうと、将来先手に▲２一銀とか▲２一飛とか攻められたときに
△３一歩と受ける手がなくなってしまうでしょ？ただでさえ２筋の銀桂を
はがされて薄くなってるわけだから、△３一歩が無くなるのは危険→
△３七歩は無い筋ということらしいよ。実戦は先手に攻められる前に
後手が攻め切ってしまったわけだが。まぁ、「直感的には無い筋」を
掘り下げた渡辺の勝ちってことだな。
△３七歩を打ってしまうと、将来先手に▲２一銀とか▲２一飛とか攻められたときに
△３一歩と受ける手がなくなってしまうでしょ？ただでさえ２筋の銀桂を
はがされて薄くなってるわけだから、△３一歩が無くなるのは危険→
△３七歩は無い筋ということらしいよ。実戦は先手に攻められる前に
後手が攻め切ってしまったわけだが。まぁ、「直感的には無い筋」を
掘り下げた渡辺の勝ちってことだな。
>>818
事実は知らないが、そうであっても当時としては当然なんじゃない？
しかし羽生から奪った竜王位を渡辺に献上した森内って、
中原から奪った名人位をタニーに献上した加藤や羽生に献上した米長みたいな
伝説的王者から新世代への橋渡しを務めたあだ花みたいに見える…。
事実は知らないが、そうであっても当時としては当然なんじゃない？
しかし羽生から奪った竜王位を渡辺に献上した森内って、
中原から奪った名人位をタニーに献上した加藤や羽生に献上した米長みたいな
伝説的王者から新世代への橋渡しを務めたあだ花みたいに見える…。
>>819
「あの歩が見えないなんて嘘でしょう？」と渡辺が森内の前で言ったとかいう
噂がたったが、それは誤解で、森内の前では黙っていたが、局後に、観戦していた
鈴木に対してそういう趣旨のことを言ったらしい。
「あの歩が見えないなんて嘘でしょう？」と渡辺が森内の前で言ったとかいう
噂がたったが、それは誤解で、森内の前では黙っていたが、局後に、観戦していた
鈴木に対してそういう趣旨のことを言ったらしい。
>>650>>702>>775
ここ最近のおまいさんのレスから火曜木曜日曜が最低でも休みと推測される訳だが
一体どんな仕事してんのさ？
いつでも2chにカキコできる環境の仕事なのか？
バイトのことを誇らしげに「おまいらと違って仕事してる立場なので一日目は無理。 」
とか言ってるんじゃないだろうなw
ここ最近のおまいさんのレスから火曜木曜日曜が最低でも休みと推測される訳だが
一体どんな仕事してんのさ？
いつでも2chにカキコできる環境の仕事なのか？
バイトのことを誇らしげに「おまいらと違って仕事してる立場なので一日目は無理。 」
とか言ってるんじゃないだろうなw
>>803
だから44桂打が怪しいって俺は何回も言ってるわけだが
だから44桂打が怪しいって俺は何回も言ってるわけだが
>>824
でもタニーや羽生の初名人挑戦が中原相手だったらどうなってたかと思うことはあるな。
（タニーvs中原は後に実現したけど）
ちょうど良いタイミングでひふみんや※といった一期限りの名人が誕生したんだよな。
でもタニーや羽生の初名人挑戦が中原相手だったらどうなってたかと思うことはあるな。
（タニーvs中原は後に実現したけど）
ちょうど良いタイミングでひふみんや※といった一期限りの名人が誕生したんだよな。
>>826
中原の力が落ちてしまったから、谷間の時代になってしまったわけで
中原の力が落ちてしまったから、谷間の時代になってしまったわけで
そう思うとタニーは良い時期に登場した。
同じようにスピード昇級した加藤とは対照的だなぁ。
同じようにスピード昇級した加藤とは対照的だなぁ。
ﾀﾆｨの不幸は、その器でないのに一時期ながら第一人者になったことだな。
そのせいで過剰な期待を受けている。
そのせいで過剰な期待を受けている。
>>829
いや、タイトル獲得歴とか見ると器は十分だろう。
最大の不幸は間もなく羽生、佐藤、森内みたいなのが集団で追いかけてきたことだ。
…まあこれを言い出すと、強いけどもっと強いのに屈したのか、
弱いから取って代わられたのか、水掛け論になるんだけど。
いや、タイトル獲得歴とか見ると器は十分だろう。
最大の不幸は間もなく羽生、佐藤、森内みたいなのが集団で追いかけてきたことだ。
…まあこれを言い出すと、強いけどもっと強いのに屈したのか、
弱いから取って代わられたのか、水掛け論になるんだけど。
>>814
なるほど。
手の見え方の違いは「棋風」の違いによるものというわけか。
言われてみればたしかにそのとおりかもしれないな。
「大局観が優れてる」とは言うが「大局観が違う」とは言わないしね。
逆に「棋風が違う」とは言うが「棋風が優れてる」とも言わない。
「普通なら読まないような手を読む」というのは手の見え方の「違い」
なわけだから、それは「棋風」によるものと考えるのが妥当かもね。
なかなか鋭い考察だったね。恐れ入った。勉強になったよ。ｻﾝｸｽ
なるほど。
手の見え方の違いは「棋風」の違いによるものというわけか。
言われてみればたしかにそのとおりかもしれないな。
「大局観が優れてる」とは言うが「大局観が違う」とは言わないしね。
逆に「棋風が違う」とは言うが「棋風が優れてる」とも言わない。
「普通なら読まないような手を読む」というのは手の見え方の「違い」
なわけだから、それは「棋風」によるものと考えるのが妥当かもね。
なかなか鋭い考察だったね。恐れ入った。勉強になったよ。ｻﾝｸｽ
明たんはまだ新世代王者認定はできないんじゃない？
あともう少し見守らないと55年組的存在なのかもしれないし。
あともう少し見守らないと55年組的存在なのかもしれないし。
まあ魔王が55年組的存在とは思えないけど
いちおう一定の実績をあげてから認定というのは同意
いちおう一定の実績をあげてから認定というのは同意
トリップつけてないコテは名無しと同じ
838 ：ﾀﾆｰ・ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆OOMsvIVikM ：05/02/09 13:13:47 ID:TP/pO9L6
840 ：ﾀﾆｰ・ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆OOMsvIVikM ：05/02/09 20:34:08 ID:68/rK2pm
タニフェチってのはどうよ
842 ：名無し名人：05/02/09 22:45:51 ID:eGnhWhk3
tp://emiripapas.edia.ne.jp/emiri/arrow/data/2005/200502/20050204/20050204-1107932900-5550.jpg
棋王戦控え室の一コマ
煙草吸ってるのはカノタマかな？
棋王戦控え室の一コマ
煙草吸ってるのはカノタマかな？
843 ：紙 ◆N3i.Qu1SoY ：05/02/09 23:22:28 ID:8n5ZmGkQ
>>843 うぜーよ アンタ マジで
キモ王戦なら漏れも出れるのになぁ
俺出られない
sage
ダブルタイトル戦ダブルストレート奪取の予感
早く始まらないかな
く始まらないかな
始まらないかな
まらないかな
らないかな
ないかな
棋聖戦スレッド誰かたててくださいでつ。
「第76期棋聖戦 ▲２」
「第76期棋聖戦 ▲２」
スレストにあって止まったんだから、
立てたらただのスレ立て荒らしじゃねーの？
もうちと盛り上がるまで、総合スレで待ちなさいってこった。
立てたらただのスレ立て荒らしじゃねーの？
もうちと盛り上がるまで、総合スレで待ちなさいってこった。
857 ：名無し名人：05/02/11 17:35:03 ID:eWGvf6l7
>>856
おまえだな、総合スレにこだわって、削除依頼を出した卑劣な野郎は。
おまえだな、総合スレにこだわって、削除依頼を出した卑劣な野郎は。
858 ：名無し名人：05/02/11 17:36:18 ID:eWGvf6l7
残念ながらちがいま。
試みに問うが削除スレ立てたのおまいさんか？
試みに問うが削除スレ立てたのおまいさんか？
>>857
スレスト依頼を合理的な根拠に基づき申請したのは、俺だ。
スレスト依頼を合理的な根拠に基づき申請したのは、俺だ。
だそうです。
以上で離脱。
後はID:eWGvf6l7とID:CFpmLYpqでファイ！
以上で離脱。
後はID:eWGvf6l7とID:CFpmLYpqでファイ！
862 ：名無し名人：05/02/11 17:50:24 ID:O55cY9SQ
>>860
合理的な根拠とは何か教えてほしい。
合理的な根拠とは何か教えてほしい。
スレストした削除人が点数稼ぎしか頭にない馬鹿だから根拠もあったもんじゃない
865 ：名無し名人：05/02/11 17:58:13 ID:O55cY9SQ
聖スレみたいに削除されるのは嫌だな。
七大棋戦のスレタイ見てごらん。全部【将棋】第XX期●○戦(半角スペース)PartＸで統一してある。
棋聖戦だけ▲があったものだから、怒って削除したらしいよ。
スレタイ七冠王を目指しているｷﾁｶﾞｲがいるが、このすれは、定型書式なので大丈夫だとは思う。
七大棋戦のスレタイ見てごらん。全部【将棋】第XX期●○戦(半角スペース)PartＸで統一してある。
棋聖戦だけ▲があったものだから、怒って削除したらしいよ。
スレタイ七冠王を目指しているｷﾁｶﾞｲがいるが、このすれは、定型書式なので大丈夫だとは思う。
>>865 スレタイ七冠王ってなんのこと？
867 ：名無し名人：05/02/11 19:23:39 ID:mcNZ0scu
【将棋】第55期王将戦 Part１
【将棋】第63期順位戦 PART30
【将棋】第30期棋王戦 Part４
【将棋】第18期竜王戦 PART２
【将棋】第46期王位戦 Part１
【将棋】第53期王座戦 Part１
【将棋】第76期棋聖戦 ▲１ ← これが気にくわないらしい。
【将棋】第63期順位戦 PART30
【将棋】第30期棋王戦 Part４
【将棋】第18期竜王戦 PART２
【将棋】第46期王位戦 Part１
【将棋】第53期王座戦 Part１
【将棋】第76期棋聖戦 ▲１ ← これが気にくわないらしい。
立ったときから粘着してたｷﾁｶﾞｲが繰り返し削除依頼でもしたのかな？
この板は平均年齢が高いはずなんだが、やたら仕切ったり煽りに過剰反応したり
意見が違うと食って掛かって来たりと、ちょっと行動が幼い住人がいるのがな
この板は平均年齢が高いはずなんだが、やたら仕切ったり煽りに過剰反応したり
意見が違うと食って掛かって来たりと、ちょっと行動が幼い住人がいるのがな
テンプレ貼らなかったのが痛かったかな
871 ：名無し名人：05/02/11 20:19:50 ID:23Z6Ez45
さあ、▲２を人柱として誰がたてるかですな。
とりあえず削除人の回答待ちでいいかと、慌てて立てたら泥沼だし
そんなことはどうでもいいが、
結局谷川に勝ち筋があったのかなかったのかについて話そうぜ
結局谷川に勝ち筋があったのかなかったのかについて話そうぜ
>>869
禿げしく同飛
禿げしく同飛
どうでもいいけど△２じゃないの？
876 ：syukurun ◆TZdQ/P1fMY ：05/02/11 22:35:47 ID:+L9kA/S8
そですね、△２か▽２で、part1で、たててたら、削除依頼だしたがいいかも、
一度は、スレたったんだから。
一度は、スレたったんだから。
>>876
つか、▲１って削除されてないし。
つか、▲１って削除されてないし。
スレストされてるから削除されてるのと変わらないけどな
ちょっとログを読めば、本戦が始まってないのにスレを立てるな、なんて無茶なこと言ってる奴が
削除依頼してるって分かりそうなものなんだが。。。
削除依頼してるって分かりそうなものなんだが。。。
>>878
解除はありうるの？
解除はありうるの？
876みたいなのがいるようだと泥沼化の恐れもあるな
スレタイ：
----------------
【将棋】第76期棋聖戦 △2
内 容：
----------------
産経将棋Web http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html
最終予選リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/76saisyuu/index.html
【前スレ】
▲１ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106659264/
過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り。
----------------
【将棋】第76期棋聖戦 △2
内 容：
----------------
産経将棋Web http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html
最終予選リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/76saisyuu/index.html
【前スレ】
▲１ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106659264/
過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り。
┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓
┃ A 組 ┃１回戦 ┃ ２回戦┃┃ B 組 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃
┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫
┃森内 俊之二冠┃○深浦┃●堀口┃┃羽生 善治二冠┃○ 南┃○井上┃ │ │
┃谷川 浩司棋王┃●堀口┃○深浦┃┃井上 慶太八段┃○窪田┃●羽生┃ ┌┴┐ ┌┴┐
┃深浦 康市八段┃●森内┃●谷川┃┃南 芳一九段┃●羽生┃●窪田┃ 飯 谷 井 島
┃堀口一史座七段┃○谷川┃○森内┃┃窪田 義行五段┃●井上┃○ 南┃ 塚 川 上
┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛
┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓
┃ C 組 ┃１回戦 ┃ ２回戦┃┃ D 組 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃
┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫
┃木村 一基七段┃○屋敷┃○ 島┃┃久保 利明八段┃●飯塚┃○西川┃ │ │
┃中原誠永世十段┃● 島┃○屋敷┃┃三浦 弘行八段┃○西川┃○飯塚┃ ┌┴┐ ┌┴┐
┃屋敷 伸之九段┃●木村┃●中原┃┃西川 慶二七段┃●三浦┃●久保┃ 久 森 窪 中
┃島 朗八段┃○中原┃●木村┃┃飯塚 祐紀六段┃○久保┃●三浦┃ 保 内 田 原
┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛
┃ A 組 ┃１回戦 ┃ ２回戦┃┃ B 組 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃
┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫
┃森内 俊之二冠┃○深浦┃●堀口┃┃羽生 善治二冠┃○ 南┃○井上┃ │ │
┃谷川 浩司棋王┃●堀口┃○深浦┃┃井上 慶太八段┃○窪田┃●羽生┃ ┌┴┐ ┌┴┐
┃深浦 康市八段┃●森内┃●谷川┃┃南 芳一九段┃●羽生┃●窪田┃ 飯 谷 井 島
┃堀口一史座七段┃○谷川┃○森内┃┃窪田 義行五段┃●井上┃○ 南┃ 塚 川 上
┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛┗━━━━━━━┻━━━┻━━━┛
┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓┏━━━━━━━┳━━━┳━━━┓
┃ C 組 ┃１回戦 ┃ ２回戦┃┃ D 組 ┃１回戦 ┃２回戦 ┃
┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫┣━━━━━━━╋━━━╋━━━┫
┃木村 一基七段┃○屋敷┃○ 島┃┃久保 利明八段┃●飯塚┃○西川┃ │ │
┃中原誠永世十段┃● 島┃○屋敷┃┃三浦 弘行八段┃○西川┃○飯塚┃ ┌┴┐ ┌┴┐
┃屋敷 伸之九段┃●木村┃●中原┃┃西川 慶二七段┃●三浦┃●久保┃ 久 森 窪 中
┃島 朗八段┃○中原┃●木村┃┃飯塚 祐紀六段┃○久保┃●三浦┃ 保 内 田 原
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【検索】キーワード「期棋聖戦」を探しました
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│ 優 勝 │
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これも使っておくれやす。
│ 優 勝 │
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└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これも使っておくれやす。
棋聖スレ立てたけりゃ立てればいいと思うけど、
part1で立てられない事情でもあんの？
▲△とか使っても、もめるだけじゃん。
part1で立てられない事情でもあんの？
▲△とか使っても、もめるだけじゃん。
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/l50
こっちでやるのが本筋
でも削除された理由がよくワカランのでもうちょい静観するのが俺のお勧めの一手
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/l50
こっちでやるのが本筋
でも削除された理由がよくワカランのでもうちょい静観するのが俺のお勧めの一手
889 ：syukurun ◆TZdQ/P1fMY ：05/02/11 23:40:10 ID:+L9kA/S8
よろしこ
891 ：syukurun ◆TZdQ/P1fMY ：05/02/12 00:14:36 ID:aTm1isVq
あかりやした。しゃああんめえ！
正式な削除人じゃない奴が、点数稼ぎのためにろくに吟味もせずに作業してるからこんなことが起こるんだよな
削除屋＠放浪人は随分前から活動している人だ。
わりと消しまくりな傾向にある。
直接呼び出せば誤りを認めそうな気がするが。
この削除を認めると順位戦や竜王戦トーナメントも駄目だということになりかねんしな。
まあ、めんどうか。
わりと消しまくりな傾向にある。
直接呼び出せば誤りを認めそうな気がするが。
この削除を認めると順位戦や竜王戦トーナメントも駄目だということになりかねんしな。
まあ、めんどうか。
と思ったら呼び出しかけてるのか。
削除屋＠小太郎もスレストに疑問なようだ。
削除屋＠小太郎もスレストに疑問なようだ。
あと1週間
どうでもいいが、棋王戦のスレで棋聖戦のスレの話をしてるのはなぜだ？
>>888 のようなスレで議論すればいいだろ。
>>888 のようなスレで議論すればいいだろ。
下のほうには 他にも消えてもいいようなスレが死ぬほどあるんだがｗ
>>897
嫌がらせということだな。
嫌がらせということだな。
いっそのこと小倉優子スレで真剣に議論してみませんか？
王位戦はリーグがはじまっているのだから、まだしも王将戦…
ていうか、下のほうに同でもいい糞スレがいくつもあるのだから
何もタイトル棋戦スレを使う必要はないだろ。
ていうか、下のほうに同でもいい糞スレがいくつもあるのだから
何もタイトル棋戦スレを使う必要はないだろ。
>>901
いや、でも棋聖戦はまさに盛り上がってきたところじゃないですか
いや、でも棋聖戦はまさに盛り上がってきたところじゃないですか
羽生がんばれー
新潟日報の仕事が速いのか
北國新聞の仕事が遅いのか
北國新聞の仕事が遅いのか
福崎センセの髪が気になるんですが・・・
保守
>>905
ハッシーの写真が古い。
ハッシーの写真が古い。
>>905
ﾎﾞﾝｺﾞの髪ハネ禿ﾜﾛﾀ
ﾎﾞﾝｺﾞの髪ハネ禿ﾜﾛﾀ
ちょっと間あきすぎだな。
タイトル戦は1週間程度の間隔でやってほしいね。
2週間あくと間延びしてしまう。
タイトル戦は1週間程度の間隔でやってほしいね。
2週間あくと間延びしてしまう。
挑決からタイトル戦までが長かったから、なんかものすごくスローペースな
タイトル戦のような気がする
タイトル戦のような気がする
>912
王将戦（←早く終わってしまったけど）と同時進行で
毎週やっていたら、対局者はほとんど家に帰れなくなる。
王将戦（←早く終わってしまったけど）と同時進行で
毎週やっていたら、対局者はほとんど家に帰れなくなる。
なんか１局目が遥か昔の出来事のように感じてしまう。
土曜日か。ジャーナルで中継してくれるかな？
919 ：名無し名人：05/02/18 12:48:45 ID:zwAy4iB8
第2局age
920 ：名無し名人：05/02/18 19:02:25 ID:sdTG8s4f
＞それよりハッシーは大盤解説ちゃんとできるのかよ
囲碁・将棋チャンネルで将棋講座やっているけど、堂々としているよ。
勉強家でかつ早見えだし、下手なベテランよりはいい解説できると思う。
囲碁・将棋チャンネルで将棋講座やっているけど、堂々としているよ。
勉強家でかつ早見えだし、下手なベテランよりはいい解説できると思う。
勉強家＝才能不足とか早見え＝洞察力不足っていうのが棋界ではよくあるからな。
Ａ級かＢ級のちゃんとした人をつけないと、棋王戦の格が落ちちゃうよ。
Ａ級かＢ級のちゃんとした人をつけないと、棋王戦の格が落ちちゃうよ。
もともと格など(ｒｙ
924 ：名無し名人：05/02/18 21:11:40 ID:rRVtmZ6k
>>921
まだ21歳で毎年昇級候補になっているのだから将来性は十分だろう。
まだ21歳で毎年昇級候補になっているのだから将来性は十分だろう。
>>924
10年後も昇級候補だったりしてｗ
10年後も昇級候補だったりしてｗ
明日か。土曜日にあるのはいいことだ(・∀・)
927 ：名無し名人：05/02/18 21:48:10 ID:w2m/1+Ox
>>926
週末にタイトル戦があるのは比較的珍しいね。
というか、対局はどうして平日ばかりで週末は休みになるんだろう？
ウェブ中継が行われるようになった今は、こういう慣習も時代遅れになっており
改めた方がいい。
週末にタイトル戦があるのは比較的珍しいね。
というか、対局はどうして平日ばかりで週末は休みになるんだろう？
ウェブ中継が行われるようになった今は、こういう慣習も時代遅れになっており
改めた方がいい。
928 ：名無し名人：05/02/18 21:57:09 ID:0TR1w8aJ
929 ：名無し名人：05/02/18 21:58:29 ID:Q6p5Teev
930 ：名無し名人：05/02/18 22:06:20 ID:oEMdvATA
>>928
東京将棋会館で対局するときは？
東京将棋会館で対局するときは？
932 ：名無し名人：05/02/18 22:20:31 ID:X48Rue6C
芸能ニュース＋に棋王戦第２局のスレを建てました。
その節は、>>1様のテンプレを使わせていただきました。
諸先輩方々、将棋に詳しい方々、谷川棋王のファン、羽生善治三冠のファンの方々、
皆々様の御助言と一般の方々へのアピール等の御助力を御願い致します。
【将棋】2/19羽生 未踏の再四冠へ快進撃！百年の天才＊千年の神童[30棋王戦谷川*羽生]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108732416/
その節は、>>1様のテンプレを使わせていただきました。
諸先輩方々、将棋に詳しい方々、谷川棋王のファン、羽生善治三冠のファンの方々、
皆々様の御助言と一般の方々へのアピール等の御助力を御願い致します。
【将棋】2/19羽生 未踏の再四冠へ快進撃！百年の天才＊千年の神童[30棋王戦谷川*羽生]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108732416/
933 ：名無し名人：05/02/18 22:31:53 ID:0OXVhP2s
>>932
仰々しいタイトルだなｗ
仰々しいタイトルだなｗ
>>932
「未踏」ってどの辺が「未踏」なんだよｗ；
「未踏」ってどの辺が「未踏」なんだよｗ；
935 ：名無し名人：05/02/18 22:35:57 ID:BPT9qpLu
明日は彼女の親父に結婚の申し入れをするので見れない
>>935
親父と結婚するのか？
親父と結婚するのか？
北國新聞のプロフィールでタニーが和暦で、羽生たんが西暦で書かれている件について
>>936
935が女ということもありうるが・・・
935が女ということもありうるが・・・
>>936
親父をショック死させる狙いでしょ。
親父をショック死させる狙いでしょ。
940 ：名無し名人：05/02/18 23:12:50 ID:qynNmAcw
ボンゴ先生も後九勝でねんがんの九段なのに
なかなか勝ち星が拾えない…
福崎 文吾 25 8 17 0.3200
このペースだと今年は無理かなぁ。
なかなか勝ち星が拾えない…
福崎 文吾 25 8 17 0.3200
このペースだと今年は無理かなぁ。
ねんがんの きゅうだんを てにいれたぞ！
タイトル獲ったことのある人だからナンチャッテ九段ではないんだけど、成績酷すぎ
C2の上位と戦ってもころころ負かされそうだ
C2の上位と戦ってもころころ負かされそうだ
>>942
街道の方でつか？＞糾弾
街道の方でつか？＞糾弾
>>931
連盟職員は基本的に週休２日なわけだろ
そういえば、ホテルでの対局なら仲居さんとかが世話をしてくれるだろうけど、
将棋会館でのタイトル戦の時は、そこらへんはどうなってるんだろう。
あと、普段の対局の食事は棋士が自腹で出すのは当然として、
タイトル戦は基本的に主催者側（新聞社とか）が持つわけだよね。
それが地方のホテルとかじゃなく、将棋会館であってもそうなのかな。
普段と同じような、近所の店の出前じゃないよね？と思いたいが。
連盟職員は基本的に週休２日なわけだろ
そういえば、ホテルでの対局なら仲居さんとかが世話をしてくれるだろうけど、
将棋会館でのタイトル戦の時は、そこらへんはどうなってるんだろう。
あと、普段の対局の食事は棋士が自腹で出すのは当然として、
タイトル戦は基本的に主催者側（新聞社とか）が持つわけだよね。
それが地方のホテルとかじゃなく、将棋会館であってもそうなのかな。
普段と同じような、近所の店の出前じゃないよね？と思いたいが。
946 ：名無し名人：05/02/19 00:17:52 ID:RcKGekRq
忘れない方がいいよ、って、２ｃｈの住人に言ってどうするｗ
だいたい、時代に合わせて自己変革なんて、将棋連盟が
やったことあったっけ
お前の言い方を借りれば、それこそ「会社じゃないんだからさ」
だいたい、時代に合わせて自己変革なんて、将棋連盟が
やったことあったっけ
お前の言い方を借りれば、それこそ「会社じゃないんだからさ」
948 ：名無し名人：05/02/19 02:37:03 ID:8HdzResT
当日あげ
この棋王戦、もうほとんどネタバレ状態だなｗ
羽生のストレート奪取が既定路線
羽生のストレート奪取が既定路線
950 ：名無し名人：05/02/19 03:01:20 ID:LG1EOspe
谷川を苦手にしているって…
王位戦で第１局に負けたあとは４連勝、
そして棋王戦で白星スタートしたのに
苦手もクソもねーだろｗ
王位戦で第１局に負けたあとは４連勝、
そして棋王戦で白星スタートしたのに
苦手もクソもねーだろｗ
>>940
ﾜﾛｽwwww
もっと良い写真使ってやれよ。これじゃ変質者だｗ
>>945
費用は共同通信社持ちで、その他は順位戦とかと同じスタイル。つまり普段と同じ。
塾生が「昼食やおやつはどうしますか？」と聞く。
でもまあ、今回の棋王戦は３戦で終わうわなんだ谷ｦﾀやめｒ
ﾜﾛｽwwww
もっと良い写真使ってやれよ。これじゃ変質者だｗ
>>945
費用は共同通信社持ちで、その他は順位戦とかと同じスタイル。つまり普段と同じ。
塾生が「昼食やおやつはどうしますか？」と聞く。
でもまあ、今回の棋王戦は３戦で終わうわなんだ谷ｦﾀやめｒ
>>950
中3～4日のきついローテンションで登板し続けてきた投手が
突然、10日間も休養し、疲れはとれて肩は軽くなったが、
投球リズムやコントロールが定まらず、ぼろぼろに打ち込まれるといった
パターンに似ているね。
中3～4日のきついローテンションで登板し続けてきた投手が
突然、10日間も休養し、疲れはとれて肩は軽くなったが、
投球リズムやコントロールが定まらず、ぼろぼろに打ち込まれるといった
パターンに似ているね。
とはいえ谷川も好調とは言えないんじゃないの
最近順位戦、棋王戦第一局、棋聖戦と全然勝ててないし、内容も酷い（棋聖戦はわからないけど）
最近順位戦、棋王戦第一局、棋聖戦と全然勝ててないし、内容も酷い（棋聖戦はわからないけど）
961 ：名無し名人：05/02/19 03:31:23 ID:UR/66Enl
あれはどんな強い棋士でもひっかかる可能性が強かった罠だったよ。
控え室の十数人の棋士の一人として気がつかなかったわけだから
気にする必要はない。
控え室の十数人の棋士の一人として気がつかなかったわけだから
気にする必要はない。
谷川は不調でも羽生相手にはいい将棋指すけど
今は絶不調で・・・そういう伝説の入る隙間が無い感じだ
さてどうなるか
今は絶不調で・・・そういう伝説の入る隙間が無い感じだ
さてどうなるか
963 ：名無し名人：05/02/19 04:35:50 ID:8HdzResT
まあまあ今日は休みだしみんなでまったり観戦しましょうや。
■ 両対局者の今期成績（ ～2/16）
谷川浩司棋 王 43局 21勝 22敗 0.4883
羽生善治挑戦者 72局 55勝 17敗 0.7638
谷川浩司棋 王 43局 21勝 22敗 0.4883
羽生善治挑戦者 72局 55勝 17敗 0.7638
今日だよね？
うむ
それにしてもここ一年のタイトル戦はあまり興奮しなかったな。
接戦につぐ接戦！というのを見てみたいのだが。
接戦につぐ接戦！というのを見てみたいのだが。
969 ：名無し名人：05/02/19 08:34:38 ID:/TBWmo3G
ﾀﾆｰ後手？一手損角換わりじゃね？
次ｽﾚまだー
971 ：名無し名人：05/02/19 08:56:47 ID:xH0gwXr9
ﾀﾆｰ、後手藤井システムで圧勝の予感。
972 ：名無し名人：05/02/19 08:57:34 ID:dqvWarQW
ネタバレ・・・・・タニーの四間飛車がうんこ撒き散らしながら大暴れ・・・・・
>>959
谷川優勢ってわけじゃなかったらしいぞ。
谷川優勢ってわけじゃなかったらしいぞ。
ﾊｼﾞﾏﾀ
975 ：名無し名人：05/02/19 09:03:24 ID:xH0gwXr9
羽生７六歩
これネット経由でテレビ中継みれないの？
977 ：名無し名人：05/02/19 09:05:20 ID:1TInDylH
谷川３四歩
978 ：名無し名人：05/02/19 09:06:53 ID:xH0gwXr9
羽生２六歩
ゴキゲンか～近藤にあやかろうってことだな
980 ：名無し名人：05/02/19 09:11:04 ID:ibx/MB8R
今日はコンビニ中飛車か・・・
981 ：名無し名人：05/02/19 09:12:36 ID:aoYT6MvC
え～タニーまた中飛車かよ竜王戦で糞だったじゃん('A`)
タイトル戦は週末限定でお願いします、新聞社様(^o^)/
なんかこの盤面懐かしい
勝田将棋だっけ？
勝田将棋だっけ？
お、いきなり角道止めた
誰が次スレ頼む
誰が次スレ頼む
羽生の玉上がりが早いので、
ちょっと定跡から外れた相居飛車にしようってことか
誰か次スレ頼む
ちょっと定跡から外れた相居飛車にしようってことか
誰か次スレ頼む
986 ：名無し名人：05/02/19 09:24:54 ID:tmlzGcPi
987 ：名無し名人：05/02/19 09:25:55 ID:yL8uJqrp
タニー、また・・か？
ゴキゲン ｺﾅｲ━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━!!!!!
989 ：名無し名人：05/02/19 09:27:28 ID:DiFtB2Rv
新戦法だよ。
990 ：名無し名人：05/02/19 09:29:01 ID:aoYT6MvC
うほっタニー止めやがった
991 ：名無し名人：05/02/19 09:30:09 ID:xH0gwXr9
ﾀﾆｰ、勝ちの予感!!!!!!!
992 ：名無し名人：05/02/19 09:31:19 ID:tadPashy
タニーこれからどうすんの？おしえて、強い人
うめ
羽生いきなり作戦失敗ｗ
無理矢理矢倉？
埋め立て
997 ：名無し名人：05/02/19 09:35:57 ID:jkAuAnCm
また矢倉崩れの美濃か
普通この形では７８銀、５６歩、７９角として先手に飛車先交換されるから
後手は矢倉に組みにいけない
でもこの場合は６８玉がいるので矢倉に組める
結局、飛先を突き越した形で矢倉になるため、羽生の方が苦労する展開が目に見える
後手は矢倉に組みにいけない
でもこの場合は６８玉がいるので矢倉に組める
結局、飛先を突き越した形で矢倉になるため、羽生の方が苦労する展開が目に見える
999 ：名無し名人：05/02/19 09:36:56 ID:s3zkg6jL
今日の結果：タニーの作戦勝ち、羽生の逆転勝ち
1000ならﾀﾆｰ快勝
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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