384 :
名無し名人:
朝日オープンが今期かぎりで終了するらしいな
今日決定的とみた
385 :
名無し名人:05/01/19 19:43:20 ID:6ru4kLRi
>>383 しかも、6冠制覇してから1年間防衛し続けた上での7冠だから
他の棋士は「前名人」「前竜王」すらもありえなかったんだよね。
せいぜい永世十段と永世棋聖くらいでw
386 :
名無し名人:05/01/19 19:57:50 ID:6ru4kLRi
>>384 ?? 寝耳に水! ソースきぼん
(俺って釣られてる?)
387 :
名無し名人:05/01/19 20:03:59 ID:cd3Vh+VR
8手目の局面をYシリーズで検索したら
先手353勝−後手207勝だった
森内は後手のときは投げやり流だな
388 :
名無し名人:05/01/19 20:17:41 ID:0ALD3nHo
羽生の倍返しは怖いね。
389 :
名無し名人:05/01/19 20:23:48 ID:bKmSZzaz
>>386 いや、今日のNHK会見で朝日は決定的なダメージを受け、
購読料減少、政府がテレ朝の放送権の一時停止などのペナルティを
与えたら朝日も将棋に大金だしてる余裕はなくなる。
さらに一部の2ちゃん板には
「朝日がスポンサーだと将棋のイメージが悪くなる、と抗議しよう」という
大量抗議メール作戦を展開しているところがあって、
その抗議対象として日本将棋連盟もあがってるようだ。
某雑誌記者は笑いが止まらないだろうけど
390 :
名無し名人:05/01/19 20:24:39 ID:bKmSZzaz
×朝日がスポンサーだと将棋のイメージが悪くなる
○朝日がスポンサーだと協賛商品や企業、団体のイメージが悪くなる
スマソ、あせってしまった
391 :
名無し名人:05/01/19 20:27:46 ID:0yXUIacq
うちの激指たん、85手目▲7四銀に△同玉からの詰みを見つけられん・・・
▲4四飛には△5四歩だと
392 :
名無し名人:05/01/19 20:28:24 ID:hr+LnAdF
>>389>>390 将棋連盟との契約がどうなっているかによる。
1年ごとに更新するスタイルならありうるかもしれない。
ただ、こういうのは普通何年間かに渡って契約するのが
普通。となると、今年が更新年ならともかく、そうでない
限り勝手に一方的に終了させることなどできないはず。
393 :
名無し名人:05/01/19 20:30:43 ID:EkQFfojq
394 :
名無し名人:05/01/19 20:32:44 ID:JMG/ehAn
ちょおワロタ
2chの抗議活動とかネタでしかないw
395 :
名無し名人:05/01/19 20:34:35 ID:YKkXFl8w
396 :
名無し名人:05/01/19 20:42:11 ID:bOoUk5vX
朝日も何故に名人戦にこだわるかな。
朝日オープンと統合して王将戦を引き取ってくれてもいいじゃないか。
397 :
名無し名人:05/01/19 20:43:21 ID:EkQFfojq
398 :
名無し名人:05/01/19 20:44:02 ID:IjS16mU4
>>346 大山34歳無冠 升田の全冠
中原35歳無冠
谷川34歳無冠 羽生全冠
羽生34歳一冠 森内34歳竜王名人王将
羽生五冠? 森内34歳無冠 番勝負5連敗?(棋聖王座棋王王将名人)
399 :
名無し名人:05/01/19 20:49:45 ID:bKmSZzaz
>>394 しかし、笑っているけどほんとうに同調するアフォが
いそうなのが2ちゃんねる
400 :
名無し名人:05/01/19 20:51:00 ID:bKmSZzaz
>>394 いや、こっけいだけど、連中は本気だから(w
ハングル板とかマスコミ板とか大規模OFF板とか
大規模板OFFでは結局数人しか集まらず、準備会を
カラオケボックスで数人やった結果、HPやカキコなどで
継続する、とトーンダウンした(w
401 :
名無し名人:05/01/19 20:57:14 ID:yyeo6tQx
402 :
名無し名人:05/01/19 20:57:52 ID:BGYES+nu
>>396 朝日アマ名人戦があるんだから、そのうち
朝日プロ名人戦を作ったりしてな
でもアマチュア枠は何故かあったりw
403 :
名無し名人:05/01/19 21:01:25 ID:bKmSZzaz
>>402 プロ市民の次はプロ名人か
魔太郎が参加拒否するぞ(w
404 :
名無し名人:05/01/19 21:13:27 ID:k+acIhe6
羽生の最後の寄せは初級者にはとても勉強になる。一手一手に明確な意味が
あり、駒が離れるとこうもボロボロにやられるもんかね。
405 :
名無し名人:05/01/19 21:27:15 ID:YKkXFl8w
勉強にはなるがマネはできん。
406 :
名無し名人:05/01/19 21:30:13 ID:9RQCsAoM
>>404 今日のは見事であったね。
しかも、ちゃんと一手差勝ちの形にしているところも、プロっぽい。
>>172 >>175 △4七とに▲6八角とした局面。この局面での△3二飛が敗因であったようだ。
代わりに△3一飛ならば後手の森内も十分戦えた。
だそうだ
408 :
名無し名人:05/01/19 21:34:27 ID:W+ACPb6V
>>396 王将戦を引き取るのなら、毎日から多額の持参金を貰ってでないとメリットなし。
それに対して名人なら、将棋をたいして知らない一般人にも浸透してるからな。
409 :
名無し名人:05/01/19 21:40:27 ID:+95fzYgQ
410 :
名無し名人:05/01/19 21:44:46 ID:HvZ6tRXC
411 :
名無し名人:05/01/19 21:44:50 ID:BGYES+nu
そう、名人ってのは一般名詞だからな
ヒカルの碁でも、塔矢パパは棋聖でも本因坊でもなくて
説明のいらない『名人』として登場した
412 :
名無し名人:05/01/19 21:58:57 ID:T1l451LG
▲4九金があの位置のままで働いていたのがハブマジだったような
413 :
名無し名人:05/01/19 22:00:33 ID:+95fzYgQ
>>410 あ、そうだった。ごめん。
>>172 >>175 のレスをリアルタイムで読んだ時に
笑ってスルーしたんだけど、忘れてた。
しかし、それにしても、△3二飛と引かずに△3一飛はヘンな形で
指しにくいとおもうんだけど?
414 :
名無し名人:05/01/19 22:03:50 ID:dkVN7wdl
おまえのしょぼい棋力だとそりゃ指しにくいだろうなw
415 :
名無し名人:05/01/19 22:05:43 ID:+95fzYgQ
>>414 なにぃ!!
漏れは23日にNHKで対局が放送されるんだぞ!!
416 :
名無し名人:05/01/19 22:06:41 ID:6Ed6XSfe
△3一飛まで引いてもどっちにしろ終わってたんだろうし
417 :
名無し名人:05/01/19 22:15:40 ID:/hPMBdVL
なんか森内好きじゃなかったんだけど、こうも不甲斐ないとせっかくの番勝負がつまらなくなってしまうので
しょうがなく応援したい気分な
418 :
名無し名人:05/01/19 22:19:43 ID:wEvWs2Gq
しかし丸山が棋王取った時も第二局のぶざまな負け方からは
とても二連敗後三連勝するなど思いもよらなかったんで、
羽生は勝って兜の緒を締めなければ。
419 :
名無し名人:05/01/19 22:20:12 ID:qlApURZQ
森内羽生戦はどっちにしても一方的になってしまうのだね
420 :
名無し名人:05/01/19 22:20:52 ID:HvZ6tRXC
>>407 ごめん。それだけじゃ納得がいかん。
▲2二歩もある、▲8六角も飛車に当たる。
3二に比べてどんなメリットがあるのかわからん。
もしよければ詳細きぼんぬ。
421 :
名無し名人:05/01/19 22:21:24 ID:ewNH/mhN
422 :
名無し名人:05/01/19 22:49:26 ID:x2wiEp++
そうたや激指4の最善手が3一飛だった。スレでの評判は悪かったけど。でもまさか3ニ飛が疑問手だったとは。
激指4で検討してみると2ニ歩でも8六角でも4一飛とまわってくるみたい。形勢は後手より
423 :
名無し名人:05/01/19 22:52:13 ID:6syam0jp
>>420 マジレスするよ。
△3一飛だと、あとで4一飛と、4筋にまわれるからだろ。
3二→4二は、相手の角筋にも入るし、2四の地点を守っている(だけ)の
自分の角筋まで消して、先手の飛車に走られる。
424 :
名無し名人:05/01/19 23:06:41 ID:DYmpCbm3
>>423 だからといって、その後、どういう展開になるか全くわからんな。
結局、指してみたら、やっぱり森内が負けることがわかって、別の「敗着」
捜しが始まったりするんだろう。
425 :
名無し名人:05/01/19 23:08:39 ID:6Ed6XSfe
>>424 別の敗着も△3二飛になるんじゃないかね
426 :
名無し名人:05/01/19 23:10:28 ID:HvZ6tRXC
>>423 ああ、なるほどね。得心がいった。ありがd
427 :
名無し名人:05/01/19 23:21:06 ID:m/t43fOZ
>>424 そもそもの敗着は8手目の△3二飛かもしれないな。
428 :
名無し名人:05/01/19 23:24:34 ID:JMG/ehAn
本家本元のコーヤン流はあそこまで無理して二つの位を取ることは無い
キッチリ咎めた羽生はすごいのだが、ウティの経験値の無さもあった気がする
429 :
名無し名人:05/01/19 23:24:44 ID:usUSkFcQ
何故研究勝負にしないんだろ?
430 :
名無し名人:05/01/19 23:30:04 ID:nNGIfo8L
おまいらが文句ばかり言うから
431 :
名無し名人:05/01/19 23:30:57 ID:uEU9wo3o
ヅラ先生のいうところ
一瞬だけなら羽生さんと同等になる棋士がいるが長くは続かない
というだけのことだろ、森肉の去年は
432 :
名無し名人:05/01/19 23:38:03 ID:xJbbehR1
ヅラは一瞬たりとも羽生に並ぶことはなかったなw
433 :
名無し名人:05/01/19 23:39:06 ID:hr+LnAdF
>>431 ヅラ先生はそんなことを言ったずらかあ。
434 :
名無し名人:05/01/19 23:39:39 ID:PlU04of8
第一局に比べると盛り上がりに欠けるなぁ(´Д`)
435 :
名無し名人:05/01/19 23:41:49 ID:yb/+kx+i
なんか、普通に仕掛けられて、普通に負けたようにも見えるからな
実際のところは、あの仕掛けの踏み込みは凄いと思うんだが・・・
436 :
名無し名人:05/01/19 23:44:23 ID:hr+LnAdF
>>435 戦いのレベルが微妙すぎて、わしら素人にはわからないんだろうね。
第1局は万人が見て凄いって感じのマジックがあったから
面白かったよね。
437 :
名無し名人:05/01/19 23:45:43 ID:or7MSd3v
>>434-435 羽生としては、第一局は不満だらけだが、今日の方は文句の無い勝利だろう。
ただ、森内に対して与えたショックや、観戦する者に対して与えたインパクトは
第一局の方が遥かに大きい。
438 :
名無し名人:05/01/19 23:49:03 ID:Ipf2BZHO
今日のは羽生が強いというより森内の力が発揮できなかった
だけのことだろう。次はもっとおもしろい対局になることを願おう。
439 :
名無し名人:05/01/19 23:52:54 ID:ik4Js9OM
>>431 森肉は3連続奪取の前にも
羽生戦で6連勝(新記録)している
440 :
名無し名人:05/01/19 23:54:01 ID:GnHzUmtB
その反動は大きかった
そしてまだまだ続くのである
お楽しみに
441 :
名無し名人:05/01/19 23:58:44 ID:r9EmZsLi
森内終了
森内の転落は今日の内容で決定的となったのであった
442 :
名無し名人:05/01/20 00:03:05 ID:zp7qC3d/
羽生が一時期凋落した時には「彼は絶対に復活する」と思わせるものがあったな。
森内もまだまだ。がんがれ
443 :
名無し名人:05/01/20 00:08:56 ID:pSQdV+12
>>442 というより羽生は復活を期待する人が多かった。
森内はどうかな?
444 :
名無し名人:05/01/20 00:13:26 ID:zsxIN+qO
森内は封じ手直前に打ったりとか姑息な手段使うから印象悪いだろうな
地位が人を変えなかったってところか
445 :
名無し名人:05/01/20 00:14:16 ID:6ivpGHt3
森内や佐藤のようなタイプの棋士は、簡単には弱くならないよ。
一時的に調子を崩しても、きっかけをつかめば、すぐに復活する。
特定の戦法に依存する棋士が一番危ない。藤井とか丸山。
446 :
名無し名人:05/01/20 00:15:58 ID:14pONvLT
>>445 あや、それなら特定の戦法しか指せない渡辺は不味いんでね?
447 :
名無し名人:05/01/20 00:17:17 ID:bkgWZGYa
>>444 姑息な手段を最も多く使ったのは大山大名人。
地位が人をつくるなど大嘘だよ。
448 :
名無し名人:05/01/20 00:19:25 ID:JrkVzds4
モテ蜜も森内も確変1年くらいしか続かなかったな
やっぱ羽生の強さは異常
449 :
名無し名人:05/01/20 00:19:28 ID:l1i+pPEf
>>446 そうだな。後手8五飛戦法ばかりというのは、ちょっと不安を感じる。
第二の南にならなきゃいいが。
450 :
名無し名人:05/01/20 00:21:52 ID:14pONvLT
>>449 羽生が若い頃からオールランドなのは有名だし、森内、佐藤も
若いころからいろいろさしこなしてきたけど、タニーはどうだ
ったっけ?
451 :
名無し名人:05/01/20 00:23:02 ID:pDFrzuLA
羽生はマジで強すぎる。
マジックを炸裂するまでもなく、名人に対して楽勝でがぶりよってしまった。
これは羽生名人 vs 森内前名人との対決が楽しみですな。
452 :
名無し名人:05/01/20 00:25:05 ID:Kpq/8oWS
>>450 タニーは若い頃はかなり戦法限定。しかし、その後、羽生世代のようになろうとして、
ものすごく努力している。だから長続きしているんだな。
453 :
名無し名人:05/01/20 00:27:30 ID:VA2+06S+
454 :
名無し名人:05/01/20 00:29:10 ID:QDT4XGvg
この連勝を止めるのは誰なんだろうな。
郷田、慶太には荷が重そうだし……
王将戦3局目も羽生が勝って、次の順位戦の久保に負けると見た!
455 :
名無し名人:05/01/20 00:34:02 ID:nW1SpW9O
>>454 井上には荷が重いが、7冠時代にも破ったことがあるしな。
郷田はかつての強豪としては不調から立ち直ったとは言えないが
NHK杯でもBest4に勝ち残っているようだし、今期の勝率も6割前後で決して
侮れる相手ではない。
456 :
名無し名人:05/01/20 00:39:38 ID:HKL9g4sk
王将戦はどうでもいいんだが、名人は奪回してほしい、つーか早く
永世名人になってほしい。森内や丸山が永世名人になってしまうと
いう悪夢から早く解放してほしい。
457 :
名無し名人:05/01/20 00:39:58 ID:14pONvLT
>>455 連勝は正直どうでもいいが、竜王、棋聖挑戦のためには
郷田、井上戦は勝ってもらいたいなあ。
458 :
名無し名人:05/01/20 00:41:12 ID:14pONvLT
>>454 あ、そうだ、久保戦が一番大事だよ。
なんだかんだいってまけていい対局がないのが辛い。
459 :
名無し名人:05/01/20 01:40:23 ID:MUY8F+/J
460 :
名無し名人:05/01/20 01:43:17 ID:V1m8wEbv
なんか今見たら「ウティ終焉」とか言うスレがたっとるが・・・
まあタイトル戦3連敗のあとの4戦目が出だし連敗なんで、確かにそういう
雰囲気あるけどさあ。まだ早いだろ?時の名人に対して「終焉」なんて。
少しは考えろって。
461 :
名無し名人:05/01/20 01:51:11 ID:7NzjIoHA
これだけ連勝が続いてると過密日程もしのいじゃいそうだし、今年前半で久々の5冠王になるかも
462 :
名無し名人:05/01/20 02:14:29 ID:8d14jB5R
これだけ強いのにたった2冠なんて信じられないな。
なんかすでに5冠くらい持ってる感じだな。
463 :
名無し名人:05/01/20 02:27:38 ID:jblx9hTE
今の森内が駄目すぎるだけ。
棋王の谷川はそう簡単には勝たせてくれないよ
464 :
名無し名人:05/01/20 02:28:00 ID:YWushTrp
今日の棋譜見たけど、羽生の快勝だね。終盤の寄せ方も見事。
465 :
名無し名人:05/01/20 02:39:30 ID:UGVCgbu2
佐藤棋聖VS羽生名人(王位・王座・棋王・王将+朝日)の5番勝負が楽しみだ!
466 :
名無し名人:05/01/20 02:52:30 ID:a4mrynJO
>>459 いや、これほんとにいいよね。
何度見てもグッと来る。
467 :
名無し名人:05/01/20 04:59:58 ID:PGsv1U9s
468 :
名無し名人:05/01/20 07:07:26 ID:mGeozR0c
>>466,467
(・∀・)ジサクジエーン
この板でやっても意味ないから他所の板でやれ
469 :
名無し名人:05/01/20 10:16:07 ID:lu5e/vOU
次の名人戦は挑戦者が名人になるんか!タニーがんばってくれ!
470 :
名無し名人:05/01/20 11:39:42 ID:qEsRO81y
> ▼羽生善治2冠 穴熊は思ったより堅くなかったかもしれません。
>早めに仕掛けなければ、糸口がつかめないと思いました。手応えを
>覚えたのは7五歩(67手目)です。
> ▼森内俊之王将 長考もしましたが、うまく受ける手が見つかりま
>せんでした。(と金作りも)穴熊には遠かったですね。
471 :
名無し名人:05/01/20 12:03:47 ID:XLbQoy/F
話ぶった切りでスマソだけど、勝浦センセ、どうしちゃったんだろう?
□ 飯野健二 勝浦 修 ■ 王将戦 一次予選・不戦
472 :
名無し名人:05/01/20 12:43:28 ID:AGY5JWlb
羽生も一昨年に名人奪った時は五冠確実とか思われてたからな
一度つまづくと一気に崩れるね、最近は
473 :
名無し名人:05/01/20 13:23:05 ID:14pONvLT
>>472 だって周りにいる面子見ろよ。
森内、谷川、佐藤、丸山、渡辺、藤井
ちょっと落ちても久保、深浦って揃ってんのよ。
これだけライバルがいればだれかは絶好調だろ。
となると少しでも調子落したらすぐに追い詰め
られちゃう。
474 :
名無し名人:05/01/20 13:26:47 ID:SENVrq15
475 :
名無し名人:05/01/20 13:29:13 ID:LXG5FaTN
>>473 しかしそいつらと張り合うようじゃ大矢魔球とは言えないね。
所詮、羽生は実績的にも大矢魔にはかなわないってこったw(pgr
476 :
名無し名人:05/01/20 13:32:34 ID:7NzjIoHA
阿部やマタローに苦戦したりしてやや変調と言われてたところに絶好調の森内が来たからなあ
挑戦者が別な人だったら防衛してたと思うぞ
森内以外には普通に勝ってたから
477 :
名無し名人:05/01/20 13:32:54 ID:H8LnfqFE
478 :
名無し名人:05/01/20 13:33:37 ID:IlEgDD1Z
熊られて急戦で潰されたうえに光速の寄せをくらったんか。森内の精神的ダメージはわからんが振り党だったら二度と起きあがれんだろ。羽生は78の金をはがしてもらわないと投了図が大差になるのでそこに気を使いすぎた。
479 :
名無し名人:05/01/20 13:36:25 ID:14pONvLT
>>478 やはりプロって一手違いにするもんなんだねえ。
礼儀とか作法の問題なのかな。
480 :
名無し名人:05/01/20 13:44:54 ID:086KQy+S
472はいったんつまづいて一気に崩れた森内にも
掛かってると思うが
481 :
名無し名人:05/01/20 13:59:54 ID:zp7qC3d/
>>479 俺は将棋をまったくわからないんだけれど、(前提)
差がついている状態で確実に勝つためには
相手のカウンターが存在しうる変化の数を確実に減らしていくのが
良い戦略であるのは数学的に明らかだと思います。
変化を可能な限り少なくして勝つ、という戦略を突き詰めると
自分に余裕がある手数で相手の変化を減らしていく戦術に具体化されそうだから、
よほどの大差で無い限り一手差になるのは不思議ではない気がします。
だから、礼儀ではなくて、
将棋においてプロが確実に勝つ最善の手段が一手差なんじゃないでしょうか。
482 :
名無し名人:05/01/20 14:09:08 ID:W/aumLOI
>>481 そうだよな。
変化が膨大で完全には読みきれない大差勝ちを狙うより、確実に読みきれる一手差を選ぶのは当然。
あの場面も、森内の攻める手は決まってるんだから、変に受けて妙手食らうより、その間に詰めろを続けた方が速度計算しやすい。
と言っても、俺の棋力じゃあの場面で確実な詰めろを続けられるかどうか、妖しいのだが。
483 :
名無し名人:05/01/20 14:19:50 ID:H8LnfqFE
見た目は一手差でも実は大差ってのはそういうことなのね。
じゃ一手差の形も作れないってのは本当にどうしようもない
大差なんだね。
484 :
名無し名人:05/01/20 14:42:45 ID:1zA1HbAM
>>483 どうしようもない大差。
でもプロ間(特にトッププロ間)ではそういう大差の勝負はあまりない。
485 :
名無し名人:05/01/20 15:26:15 ID:j4BY6W+J
486 :
名無し名人:05/01/20 15:31:34 ID:ynFf0G2r
プロの大差は素人の微差ということか
487 :
名無し名人:05/01/20 15:33:43 ID:De2pnAne
強かった頃の丸山は大差で勝つのが好きだったね
形も作らさない、みたいな
488 :
名無し名人:05/01/20 15:55:55 ID:biLj8n48
この第2局だって、羽生側を○が持っていたら、あんなかっくいい
決め方をしたかどうか・・・もっとがちがちに自陣を堅くして、バラ
バラの後手陣をと金で攻めていくような展開にしたのではなかろうか。
489 :
名無し名人:05/01/20 15:59:41 ID:+eiFiEtJ
カッコイイ決め方も一勝、激辛も一勝
心理的ダメージがどっちが大きいかまではワカランが
490 :
名無し名人:05/01/20 16:07:09 ID:Ow4Cyzv0
ファンの付き方はぜんぜん違うけどね。w
491 :
名無し名人:05/01/20 16:11:12 ID:iMa1xDhX
やっと並べ終わった。羽生はいい棋譜を提供してくれるなぁ。自分がプロになった気分にさせてくれる。
492 :
名無し名人:05/01/20 16:15:06 ID:wa6Nulyq
>>491 よく、プロ将棋の棋譜を並べると強くなるというけど本当?
考えながら並べていくわけ? それとも、機械的に棋譜にそって駒を
置いていくだけ?
493 :
名無し名人:05/01/20 16:16:10 ID:j4BY6W+J
考えるだろうやっぱり
494 :
名無し名人:05/01/20 16:16:58 ID:nx2wUukt
>>492 NHKの番組で中学生に棋譜並べをさせていたときは
「無駄な動作を省いてスピーディにやりなさい」と、とにかく並べさせるだけだった
自分だったらどこに打つかな〜なんて考えないみたいよ
495 :
名無し名人:05/01/20 16:22:59 ID:uhdd6jWg
>>481はまさしく谷川的な考え方
でも実際は難しい
それは1手差だとやっぱり逆転の恐れがあるから
だから1手差で最短の勝ちを目指すんじゃなくて
2手差にして戦意を喪失させる激辛が多くなった
でもやっぱり大差でも形作りさせてあげて1手違いに
見せたほうがファンには面白いと思う
で今回は暗黙の了解的な感じで1手違いになったと思う
496 :
名無し名人:05/01/20 16:28:32 ID:iMa1xDhX
491です。24で5級まで並べた事がありませんでしたが、1級までなりました。(もちろん詰め将棋などもやりました)。一番の効果は盤面のどこに意識がいくかが変わる事だと思いました。昔だったら先手の寄せの所で100%飛車成ってたw
497 :
名無し名人:05/01/20 16:30:31 ID:1IVy6kfs
>>492 機械的に並べるなら、付き合いで将棋打つだけの激弱の俺でも出来る
498 :
名無し名人:05/01/20 16:30:53 ID:eiuO1p6j
こないだの順位戦の○の7九歩とかな
>>492 俺は強くもないし、強くなりたいとも思わないが
途中の変化も考えながら単に並べるだけでハリポタ見てるより
超おもしろいと思うので並べてる。
途中から不利な側を持ってコンピュータ相手に指したり。
とくに羽生の棋譜は全然前情報なしで鑑賞していると
「え、えええ〜〜〜!!!!???」
というような羽生マジックを炸裂してくれるのでおもしろいね。
500 :
492:05/01/20 17:14:38 ID:Geab253D
サンクス。そうか、並べて強くなった人もいるんだ。
たしかに、素人には難しい中盤とか終盤の感覚がつかめてくるかもしれんね。
501 :
名無し名人:05/01/20 17:19:13 ID:W/aumLOI
>>495 今回の羽生のは、危険を顧みずに鋭く踏み込んできわどく残す一手差とは違うだろ。
逆に、一番安全な道を選んだ結果の一手差だろう。
一手差で最短の勝ちを「目指した」のではなく、森内がどうあがいても一手差で勝つことを完全に読みきったからこその指し手。
だから暗黙の了解で一手差に「してあげた」のではないと思う。
むしろ、激辛流の一手差だと思う。
502 :
名無し名人:05/01/20 17:49:41 ID:IEkn9cko
森内ってそんなに振り飛車うまくないよな、もともと居飛車党だし
503 :
名無し名人:05/01/20 17:57:41 ID:pabTPiRk
>>501 暗黙の了解というのは明らかな妄想だな。
ただ、羽生も67手目の7五歩を発見したときにようやく勝ちを読みきったわけだから
安全策の激辛一手差というのは、どう考えてもピントはずれの議論。
>>502 プロの振り飛車党の人にいわせると、森内の振り飛車はものすごく強いそうだよ。
ただ、感覚がスペシャリストのそれでなくて、ジェネラリストの感覚らしく
しばしば、スペシャリストには思いつかないような発想の手が出るらしい。
504 :
名無し名人:05/01/20 17:58:21 ID:biLj8n48
>>501 それって「読み切り」ではあるけれど、「激辛」とは言わないと思う。
「読み切り」だからこそ、自陣の安全を確認したうえで一手差に「し
てあげた」のではないか。いわゆる激辛は、半ば読み切り勝ちが見え
てもなお、優勢を拡大して安全勝ちしようと、こつこつ攻めること
だと思うけど。だから、友達をなくすんでしょ。
505 :
名無し名人:05/01/20 18:01:00 ID:14pONvLT
>>502 どっかで、森内の3間は裏芸だって聞いた。
506 :
名無し名人:05/01/20 18:09:35 ID:De2pnAne
みっくんは矢倉。タニーなら角換わり。
森内の表芸って何?
507 :
名無し名人:05/01/20 18:19:42 ID:ZXChcM4E
1局目。立会いで森内に両まわしをとられたものの、
土俵際、森内が最後の力を入れる瞬間にその力を利用してうっちゃった投げ技。
2曲目。森内の立会い変化をつかまえて
相手の体勢のわずかな崩れをそのままにじりじりと寄り切った力技。
ちなみに激辛流では体勢が有利になるとそのまま土俵内で無理をせず、相手の体力消耗を待ちます。
508 :
名無し名人:05/01/20 18:29:06 ID:ZwmyIwcd
509 :
名無し名人:05/01/20 18:34:07 ID:Y9r+ZSC4
510 :
名無し名人:05/01/20 18:35:51 ID:OhH31e2S
>506
対局の直前に研究した戦法。
511 :
名無し名人:05/01/20 18:47:27 ID:zpnktS4H
まさか対局直前までコーヤンの本読んでたとか・・「52ページと形が似てるな」とかつぶやいてなかった?
512 :
名無し名人:05/01/20 19:10:44 ID:9+9+UML/
森内の裏芸は三間というより後手の真部流
A級でも使ったことあるはず
まぁ今回のように△6五歩で四枚穴熊阻止したら真部流にはならんのだけど
513 :
名無し名人:05/01/20 19:47:48 ID:6/2g6UQ/
514 :
名無し名人:05/01/20 19:53:27 ID:kx+li9f9
515 :
名無し名人:05/01/20 19:57:50 ID:7EIuy7Zt
516 :
名無し名人:05/01/20 20:31:30 ID:J/IQm1yX
517 :
名無し名人:05/01/20 20:51:12 ID:/LZiqkQL
千日手問題だだこね
518 :
名無し名人:05/01/20 20:52:20 ID:+K+wYRmq
519 :
名無し名人:05/01/20 21:33:40 ID:wupL3pfA
520 :
名無し名人:05/01/20 21:55:58 ID:bEzQu9vn
羽生に連敗
522 :
名無し名人:05/01/20 22:26:58 ID:Aqs76/F8
と金って、苦労して払っても歩になっちゃって、
何だか1枚目だけ本物であとは新聞紙の札束みたい
523 :
名無し名人:05/01/20 23:10:19 ID:ON/G9LzZ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃2005年1月、森内vs羽生の王将戦で、羽生の玉からはるか遠くに
┃森内のと金が出来たのを見て、プロ棋士が「と金のまる得」
┃と言い切った。あの衝撃は今も忘れない。
┃ _ 人
┃ , ´ /V、ゞ <。 .> バシ!!
┃ | 从ソ )) /Vミ
┗ || (リ゚ ー゚ノ / ミ━━━━━━━━━━
ノノ <)夭)つ
|~ ̄] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
524 :
名無し名人:05/01/20 23:14:05 ID:65/McLIx
>>523 変な擁護するようだけど、「と金の丸得」自体は間違いじゃないんでは?
それでも埋まらないほど形勢が圧倒的だったということで。
525 :
名無し名人:05/01/20 23:19:16 ID:xsFIF+Cd
>>524 それほど形勢は圧倒的でもなかったよ。羽生以外だったら森内が
勝っているかもしれない。
526 :
名無し名人:05/01/20 23:27:06 ID:swvGnND+
なら尚更解説は間違ってなかったのか。
第一局の某棋士とは事情が違うのだな。
527 :
名無し名人:05/01/20 23:31:03 ID:tB/DINs3
>>523はと金をまる得したのに勝てなかった森肉を責めてる
と言ってみる。
528 :
名無し名人:05/01/20 23:39:36 ID:25LruE5O
丸得したと金を使う間もなく後手陣が粉砕されたからな。
光速の寄せを二局目解説が読めなくても仕方ないだろう。
529 :
名無し名人:05/01/21 01:07:17 ID:2LYzogJO
>>503 俺が言ってるのは終盤での羽生の指し手だから、67手目で勝ちを読みきってるなら、
まさに安全策の激辛一手差が証明されたことになるのだが。
どうすればピント外れになるんだ?
>>504 激辛って、勝ちの将棋で、とにかく最も負けない安全な指し手を選ぶことだろ、おそらく。
で、優勢を拡大するのは、読みきってないからこそやるもんだろ。
完全に勝ちを読みきったのにそれを捨てて優勢を拡大するなんて危険なことをするのは、
激辛流とは全然違う気がするのだが。
だからこそ棋士間では、勝ちの将棋を逃さないという意味で、実は一番の激辛流は
羽生じゃないのかという話が出るのだと思うが。
ただ羽生の場合は終盤力がすごいため、読みきり能力も高く、見た目華麗に決めちゃうから
激辛に見えないだけだと思う。
530 :
名無し名人:05/01/21 01:24:01 ID:Fal83/u8
そもそも「激辛」の定義はなんなんだ。
531 :
名無し名人:05/01/21 01:30:10 ID:vYb2kpf4
>激辛って、勝ちの将棋で、とにかく最も負けない安全な指し手を選ぶことだろ、おそらく。
>で、優勢を拡大するのは、読みきってないからこそやるもんだろ。
激辛とは、はっきり優勢ではあるが、読みきっていない場合の指し方だよ。
532 :
名無し名人:05/01/21 01:36:41 ID:GKYsQiig
相手の楽しみを奪う指し方じゃね?
終盤力に差がある場合は、かたっぽの楽しみがかたっぽの脅威ではなかったりするんで
>>529の羽生みたいな見解になるんじゃないかね。
533 :
名無し名人:05/01/21 01:51:05 ID:3ZAfWa65
タニーは
「長手数だろうが難解だろうが即詰に討ち取るのが一番手堅い」
と思っているのかもな。
534 :
名無し名人:05/01/21 01:58:10 ID:W6dzAEEC
プロってのは、「〜手目の〜でよくなったと思った」とか言うけど、
対局中に手数とか数えて、指し手と共に記憶するんでしょうか?
535 :
名無し名人:05/01/21 02:00:46 ID:gdCX/lCS
「〜手目の」ってのは記者があとで書き足してるだけ。
指しては覚えてても手数なんて数えていない。
536 :
名無し名人:05/01/21 02:16:38 ID:SyZsYxgG
>>533 即詰があるんだったら、それが一番手堅いのは明らかじゃん。
問題は即詰みが無い場合、または読みきれない場合の指し方だろう。
第二局の場合は、羽生が67手目で勝ちを読みきったと言っても
即詰みがあったわけじゃないからね。だからソフトも、どう指したら
勝っているのか正解は出せなかった。
537 :
名無し名人:05/01/21 02:48:16 ID:qbhUovar
即詰みがあっても、ものすごい長手数で、むしろ必死をかけることが出きる別の筋が
最短・最善という場合もあるけどね。
538 :
名無し名人:05/01/21 02:54:40 ID:GKYsQiig
ある想定局面からの即詰みや必死があるのかないのかを読む力の差は
途中の指し方も変えるでしょ。
539 :
名無し名人:05/01/21 10:31:02 ID:gVWnPI8Y
漏れの意見は531氏の見解に近いな。「読み切り」と「激辛」は両立しない
と思う。読み切っていたら、プロなら誰でも一直線に勝ちにいくでしょ。
532氏のは「鉄板流」なんじゃね? そうそう、今シリーズでも、羽生
に攻めさせて鉄板に受けるという将棋がまったくないね、ウティは。
540 :
名無し名人:05/01/21 10:44:55 ID:awUx285u
漏れの解釈もそう。
直線的にいっても勝てそうなときにあえて自陣に駒打って相手の
戦意を奪う、みたいな。
そう行くのは要するに早い勝ちが読みきれてないからだよね。
541 :
名無し名人:05/01/21 10:52:37 ID:Rc+AuAwM
激辛度
羽生>丸山>森内>藤井>>>超えられない壁>>>谷川
542 :
名無し名人:05/01/21 10:54:47 ID:ypNhC3Js
>>541 羽生>丸山>森内>藤井>>>超えられない壁>>>谷川>モテ=強かったころの一二三・内藤
543 :
名無し名人:05/01/21 10:58:58 ID:hOn4TmRL
大山>>>超えられない壁>>>羽生>丸山>森内>藤井>>>超えられない壁>>>谷川>モテ=強かったころの一二三・内藤
544 :
名無し名人:05/01/21 11:08:02 ID:Rc+AuAwM
大山ってそんなに辛かったの?
羽生が超えられないくらい?
545 :
名無し名人:05/01/21 11:13:25 ID:87GmIe7Z
みんな>>超えられない壁>>漏れ
546 :
名無し名人:05/01/21 11:14:07 ID:ypNhC3Js
>>544 元祖激辛でつよ>大山
大山と羽生はどっちが強いってのは不毛だが、どっちが激辛か、というと
大山だと思う。
死期4ヶ月前にタニーとのA級対局、あの「▲6七金」が
印象あるからかもしれんが。
547 :
名無し名人:05/01/21 11:21:09 ID:5rgKt5e6
>>501の暗黙の了解というのは確かに?だが、第2局は一手差に「してあげた」
と思う。
548 :
名無し名人:05/01/21 11:44:07 ID:6C0MGLfQ
>>524 亀ですけど、と金を作った代償が形勢だったら●得ではないような気も・・・
549 :
名無し名人:05/01/21 11:51:41 ID:WPRHwhJr
>>544 スレの流れは激辛≠強さということなんで。
光速の寄せは辛くはないが強いぞ。
550 :
名無し名人:05/01/21 11:55:10 ID:fhBW0FRG
>>548 スレの雰囲気は一日目で既に「羽生優勢」、
と金作られて「追い上げか?」って感じだったかな。
(ソフトが後手有利と言い出したとかいうレスで混乱を深めたような)
実際どうだったのかはわからないけど。
551 :
名無し名人:05/01/21 12:18:32 ID:UsjmhsGH
552 :
無し名人:05/01/21 12:22:10 ID:UsjmhsGH
>>550 実際は形勢不明だったわけだ。しかし、めずらしく羽生が主導権を握っていたので
素人目には先手がいいかなと見えていた。
553 :
名無し名人:05/01/21 12:22:18 ID:Rc+AuAwM
大山は人間的には激辛だけど将棋では羽生の方が辛いんじゃないの?
554 :
名無し名人:05/01/21 12:27:48 ID:awUx285u
もう大山を持ち出すと全てのスレが最強スレ化するから
勘弁してくれ
555 :
名無し名人:05/01/21 12:47:06 ID:3ZAfWa65
>553
○が名人でしきりと激辛と言われていた時期の将棋世界付録で
「近年、丸山名人が激辛流と言われるが、やはり大山こそが
真の辛い勝負師といえるだろう」
と書かれていたから、連盟公認の最も辛い将棋指し。
556 :
名無し名人:05/01/21 12:53:45 ID:zFkCEu5g
>>553 羽生は激辛じゃないだろう。一直線に攻めるだけじゃなく、突然、
ゆるめて受けるという緩急があるから、時々激辛に見えるけどな。
大山は真正の激辛だよ。というか本家本元が大山であって、○や藤井などの
御三家は亜流に過ぎない。
昔の棋譜を見てみればいい。驚くから。
557 :
名無し名人:05/01/21 13:36:20 ID:gVgfEfeP
俺は強くないので、適当に書いてるが、
俺なんかが見て羽生タンのすごいところはむしろ、
「ここは絶対に受けないとやばいだろ」という切羽詰った局面で
いきなり攻めに転じる、しかもとんでもないそっぽの攻め、
ってのがあるじゃない。相手はあれは恐怖だろうな。
2年くらい前の竜王戦だっけ?
「8九と」ってのが忘れられない。
558 :
名無し名人:05/01/21 13:51:04 ID:161rYqVG
>>557 でもあの将棋は最後に即詰めがあったらしいね
阿部が見逃した
559 :
名無し名人:05/01/21 13:53:17 ID:IIq9mwHF
将棋世界付録で「大山こそが真の辛い勝負師」と書いてあったそうだけど、
それは、「今の○○も勢いがあってすごいが、昔の●●はもっとすごかった」
と往年の強者を持ち上げる常套句ではないかと。
たとえば、羽生が頭角を現わし将棋ファン以外にも名前が売れはじめた頃には、
「羽生の勝率はすごいが若い頃の中原の勝率はもっとすごかった」なんてことを
言う観戦子がいたりした。
丸山らの激辛流と大山将棋の「終盤が2度ある」指し回しを、「辛い」という
一言で一緒にしてしまうのはいかがなものか。
最後のA級谷川戦で見せた「▲6七金」(大山先生の置き土産 by谷川)は
「辛い」手だけど、いわゆる激辛流とは違うでしょ。
560 :
名無し名人:05/01/21 13:58:27 ID:3qCr/AT+
過去は大げさに美化され伝説化されるよってな
561 :
名無し名人:05/01/21 14:06:36 ID:30wUyFIk
競馬のシンザン、野球の沢村みたいなもんだ
自分は中原とやって負けてばっかりのイメージしかない
562 :
名無し名人:05/01/21 14:21:28 ID:3ZAfWa65
>559->561
まあ、おまいらが将棋世界編集部よりも大山将棋に詳しいって
いうのならその通りだろうが、大山全集くらい並べたんだろうな?
563 :
名無し名人:05/01/21 14:21:31 ID:FROR7hUV
>>559 過去の偉人を持ち上げるというのもあるけど、
若者になお一層の精進を促すという意味もあるよな。
時代劇の敵役なんかが「腕を上げたな…しかしお前の父に比べればまだまだ…」
なんて言い残して息を引き取る感じ。
テスト
565 :
名無し名人:05/01/21 14:31:50 ID:3qCr/AT+
大山全集並べると受け間違いいっぱいある
566 :
名無し名人:05/01/21 14:42:08 ID:SN+aBZgX
567 :
名無し名人:05/01/21 14:59:09 ID:aVl6m4BY
もう五十年くらいしたら将棋の定跡や手筋もかなり変わったり研究が進んで
現在羽生が指してる手も間違いだらけど言われるようになるのだろうか。
568 :
名無し名人:05/01/21 15:02:33 ID:pfm2CGPe
五十年経ったら人間がコンピュータに勝てなくなってるんじゃないかな
569 :
名無し名人:05/01/21 15:02:43 ID:3qCr/AT+
終盤の受け間違いのお話でっせ
指し手の話じゃありませぬ
570 :
名無し名人:05/01/21 15:03:37 ID:8u5Y/eQJ
と言うか、今でも局後に大勢で検討すれば
羽生の悪手などいくらでも指摘できるわけだが。
571 :
名無し名人:05/01/21 15:05:49 ID:3qCr/AT+
羽生に悪手があることなど現代の将棋をちゃんとチェックしてれば分かること
過去の話だからうやむやに出来ると思って
「大山は受けの達人で終盤絶対間違え無かった」
みたいなことを言うのはいい加減やめろということだよ
572 :
名無し名人:05/01/21 15:06:43 ID:3ZAfWa65
>560-561
野球の沢村みたいな、客観的に力量を測るための映像資料が
ほとんど残っていない選手と、資料としての棋譜が山ほどある
大山とを同列にしてどうする。
>565
受け間違えなら丸山将棋だっていっぱいあるし(なければ今ごろ
七冠王)、そもそも受け間違えの頻度と「辛さ」は別次元の問題。
(ついでに言うと、中原に負けているのも辛さとは無関係)
並べて受け間違えを確認したなら、「終盤が2度ある」粘り
だけではなく、「相手が攻めてくる一手前に受ける」辛い
指し回しも山ほど見たはずだが、節穴の目じゃわからないか?
>566
3巻だけなら並べたけど何か?
573 :
名無し名人:05/01/21 15:12:43 ID:M4QF4Z2e
また競馬板の歴代最強馬論争みたいな無益な議論になってるな…。
574 :
名無し名人:05/01/21 15:12:49 ID:1sqgDe1v
出たよ、大山信者w
575 :
名無し名人:05/01/21 15:14:41 ID:AMkf81c0
大山との比較は最強棋士スレでやれよ。
576 :
名無し名人:05/01/21 15:19:45 ID:3qCr/AT+
羽生ヲタが見てるのは現代の将棋
大山ヲタはいつまでも過去の将棋を引きずり
現代のタイトル戦のスレにのこのこ出てきては
「大山名人ならこう受ける」「大山なら勝ってた」などと発言し顰蹙を買う
最近目に余るので少しは自粛したまえよ
577 :
名無し名人:05/01/21 15:21:10 ID:3ZAfWa65
>574
最強スレの今朝のところを読めば書いたけど、俺は羽生最強論者。
ただ、独善や間違いを平気で並べたり、「昔の棋士だから」というだけで
ろくに知りもしないでおとしめようとする香具師が気に入らないだけの
将棋ファンだよ。
578 :
名無し名人:05/01/21 15:40:33 ID:2ap49Grs
妙にレスが伸びていると思ったらずいぶんと香ばしいことになっているな
579 :
名無し名人:05/01/21 15:47:52 ID:dUs/GPgf
第三局がはじまるまでやるつもりか?
580 :
名無し名人:05/01/21 15:50:36 ID:2LYzogJO
>>577 俺もほぼ同意見だな。
過去に固執して、新しいものを認める柔軟さを持ち合わせず、「本物」に気づかないのは惨めだ。
同様に、常に過去より現在の方が進化していると盲信し、古いものを馬鹿にして「本物」を見逃すのも惨めだ。
羽生も大山も、「本物」であることは間違いない。俺はそれだけで十分だけどな。
どこまでいったって、何か無理矢理条件をつけない限り、比較自体がナンセンスだろ。
581 :
名無し名人:05/01/21 16:02:36 ID:30wUyFIk
激辛という話をしていたのにどうしても大山はすごいという話にもっていくから荒れたんだろう
582 :
名無し名人:05/01/21 16:08:55 ID:uFcfIr7H
>>581 逆でしょ。激辛という話をしているのに、大山がすごいという話と
混同している連中が「受け間違いがある」という「辛さ」とは関係
の無いことで否定するからおかしくなっている。
こいつらが納得する言い方に変えるなら、大山は現代の強豪どころに
比べて、終盤の寄せが見えていないから(切れがないから)、安全勝ち
を目指す「棋風」になっていた。それが現代棋士では比べられないほど
極端で徹底していたという話だよ。
583 :
名無し名人:05/01/21 16:10:13 ID:Zmrwcv2W
丸山はどうして激辛じゃなくなったの?
名人戦とかでファンから叩かれまくったから棋風を変えたの?
584 :
名無し名人:05/01/21 16:11:25 ID:3ZAfWa65
>581
俺は、「大山のほうが辛い」(←相手の攻めの狙いを事前に消す手が多い)
という話をしていたのに、「大山はすごくない」 という反論がきたから。
585 :
名無し名人:05/01/21 16:14:29 ID:pfm2CGPe
とりあえず今期王将戦は森内vs羽生で大山は全く関係ないのだけは間違いない
586 :
名無し名人:05/01/21 16:16:08 ID:3qCr/AT+
左様
587 :
名無し名人:05/01/21 16:25:17 ID:RIjGcmHn
>>584 >相手の攻めの狙いを事前に消す手が多い
うまいね、その通りだと思うよ。
河口先生の本だったっけ?
将棋が強くなると、「自分の意思を通そうとするのではなく、相手の意思を通させない。」と
書いてあったような気がする。
「意思」は「目論見」でも「狙い」でも置換え可。
つまり「勝つ将棋」じゃなくて「負けない将棋」になると。
588 :
名無し名人:05/01/21 16:31:54 ID:2ap49Grs
最近のネットだと厨より爺の方が空気読めなくて厄介だな
589 :
名無し名人:05/01/21 16:54:57 ID:uFcfIr7H
>>588 大山絡みの話に関してはどっちもどっち。
俺個人は
>>577や
>>580に同意見。このスレでも
>>553が出なければ
そのまま流れていた話でしかない。
別に羽生や森内以外の棋士の話題は大山以外にも出ているわけで、
大山だけを特別視して叩こうとするヤシの気がしれんよ。
590 :
名無し名人:05/01/21 16:58:39 ID:uFcfIr7H
補足だけど、辛いというのは棋風であって強さではないというのは
>>549で
既に断り書きされている。それを読まず、
>>560で単純に否定に走った
ID:3qCr/AT+が煽ったように俺は見えるけどな。
>>586のとおり本当に思っているなら、まず自分が書き込むのを止めろと
俺は言いたいぞ。>ID:3qCr/AT+
591 :
名無し名人:05/01/21 17:01:43 ID:K/pkKEjz
560自体は普遍の真理なんで別に問題ない。
問題はそれ以降
592 :
名無し名人:05/01/21 17:06:37 ID:dUs/GPgf
で、いつまでやんだ?
593 :
名無し名人:05/01/21 17:10:01 ID:Zmrwcv2W
第三局が始まるまで
594 :
名無し名人:05/01/21 17:11:27 ID:tUpHb6oi
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 大山は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 劇辛 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
595 :
名無し名人:05/01/21 17:13:17 ID:BiBdw5oM
森内と鈴木のどっちが強いかに議題を変えよう。
と書き逃げ。
596 :
名無し名人:05/01/21 17:15:58 ID:gVWnPI8Y
で、第2局はどこからが、羽生の読み切り? ▲7五歩の時点では
「攻めが続く」とは思っても、読み切りではないでしょう?
597 :
名無し名人:05/01/21 17:17:18 ID:v1XAZg0W
いつだったか、島解説、ゲスト中原でタイトル戦最終盤の検討してたとき、
中原が「なんだ、後手底歩が打てるじゃないですか」つったら
島が「冷たい手ですねー」つって会場は受けて中原は苦笑い。
「でも、ここは誰でも打つでしょう」と抵抗してたら実戦もそう進んで、ほどなく先手谷川投了。
どうもレッテル貼りは棋士同士の牽制の香りもする。
好意的に見てキャラの明確化による興味の釣り糸とか。
598 :
名無し名人:05/01/21 17:26:55 ID:gdCX/lCS
1回目の▲7五歩ですでに投了図が羽生の頭の中に描かれていたらしい
599 :
名無し名人:05/01/21 17:32:02 ID:Zmrwcv2W
森内の棋風の話とかあんまりする気しないのは俺だけ?
600 :
名無し名人:05/01/21 17:36:52 ID:gVWnPI8Y
>>598 ほんと? ・・・だとしたら、やはり羽生は
ネ申
601 :
名無し名人:05/01/21 17:42:54 ID:ED3Yuy9e
森内も第一局勝ってたら飛車切り以前の段階で
投了図を描いてたと公言できたんだろうけど…
それはそれとして、羽生の読みが深く鋭いのは同意だけど、
研究外で悪手かもしれないが羽生の読みになさそうな手をあえて指して
混乱を誘う…なんてことは森内はやらないのかな?
602 :
名無し名人:05/01/21 17:51:25 ID:+O12qlWY
タイトル戦の時間いっぱいあるときに意識してそれをやるのは相当勇気が要りそうだな。
羽生のそれは無意識がなせる業の気がする。
603 :
名無し名人:05/01/21 18:01:40 ID:nZiWzchZ
↓小泉首相が一言
604 :
名無し名人:05/01/21 19:25:25 ID:ewn1QvDP
「枠一人増やせないんですかね。三人って決まってるの?融通きかないの?」
605 :
名無し名人:05/01/21 19:28:30 ID:EDU1gxxF
>>601 羽生の読みになさそうな手は、「やっぱりこれはないだろう」って思ってしまうのが現状なんじゃない?
606 :
名無し名人:05/01/21 20:35:16 ID:Ux2/EuQX
3qCr/AT+
3ZAfWa65
ど ち ら も
フ ァ イ ト !
607 :
名無し名人:05/01/21 20:40:20 ID:0D8/Oec4
∧_∧
( ´^ิu^ิ) マターリ汁
( つ旦O
と_)_)
608 :
名無し名人:05/01/21 22:51:31 ID:ArJXc+e6
羽生は読むというより、ある段階で投了図の構図がイメージとして
湧くんだろ。後はそこに向かって、つじつま合わせの作業をするだけ。
右脳のなせる業という話だったな。
609 :
名無し名人:05/01/21 22:58:50 ID:WxWn986B
月下の棋士でいうところの「猖獗」とかいうやつか。
あのマンガでは「じゃあこっちはその後に手を変えれば勝てる」
というオモシロ理論が展開されてたが。
610 :
名無し名人:05/01/22 16:46:50 ID:fIKh/KDl
>>608 ある段階になると、森内がお盆を片付けているイメージがまず浮かぶんだと思う。
その後、そのイメージを保ったまま、盤面にフォーカルを合わせる。
611 :
名無し名人:05/01/22 17:55:13 ID:QHS39G3/
フォーカルについて
612 :
名無し名人:05/01/22 18:00:41 ID:SeZccCtY
フォーカルプレーンシャッタ
613 :
名無し名人:05/01/22 18:20:55 ID:VqNMk5E4
フォーカルポイント
614 :
名無し名人:05/01/22 18:48:17 ID:7/Ewnqju
マジレスするとフォーカル(focal)は形容詞(adjective)。
「フォーカスを合わせる」に比べると「フォーカルを
合わせる」という言い回しには違和感を覚えるってか
ぶっちゃけあまり違いはない……ということにしておく。
615 :
名無し名人:05/01/22 18:51:38 ID:R2onrlPu
>>614 「形容詞」で通じるのにあえて英語にしてるのを見ると
「神、いわゆるゴッド」を思い出す。
616 :
名無し名人:05/01/22 19:43:38 ID:XlPt6Gh6
>>613 キングカメハメハに勝った馬のことかー!
617 :
名無し名人:05/01/22 23:25:12 ID:fIKh/KDl
タイトル戦って、地方に行く割には各地域の特性を生かしてないと思うんだけど…。
諏訪湖の氷の上で戦うとか、温泉に防水盤を浮かべてのぼせながら戦うとか、
アイデアが必要ではないか?
618 :
名無し名人:05/01/22 23:31:35 ID:MEzgDpW0
>>617 ただでさえ過密スケジュールの羽生に
デスマッチを強いてさらに消耗させる気かw
619 :
名無し名人:05/01/22 23:34:22 ID:Exd7xUZs
御柱にのって対局するもよし
620 :
名無し名人:05/01/22 23:47:43 ID:TkuYrdO5
沖縄対局でビーチサイドでアロハ着て
薄っぺらのビニール盤にプラ駒で対局。
大盤聞き手のばんかなが水着で...
621 :
名無し名人:05/01/23 00:37:56 ID:xqwYygQC
む
さりげなくすばらしいアイディアを出したやつがいるな
ななえたんきぼん
622 :
名無し名人:05/01/23 01:55:32 ID:nGfreb+Q
こういっちゃ何だが、水着姿が映える女流棋士っているのか?
まっ平らなオパーイだったら、服のままでいいっす
623 :
名無し名人:05/01/23 04:11:27 ID:0KxuIxvt
( * ゚ ー ゚ )つ < 水着。ウン♥
624 :
名無し名人:05/01/23 09:37:01 ID:mbp2gfUv
チャーシューのようなヒモビキニ姿
625 :
名無し名人:05/01/23 12:39:18 ID:fLDezkVf
ボンレスハムのような網タイツ
626 :
名無し名人:05/01/23 13:33:41 ID:AwfgInf/
羽生
627 :
名無し名人:05/01/23 14:10:35 ID:KcBibzvv
age
628 :
名無し名人:05/01/23 19:55:55 ID:Z+O1i585
2月9日はサッカー見たりするのかな?
629 :
名無し名人:05/01/23 23:54:45 ID:yuolC2U0
でも、羽生が獲りたいのは、まず、名人と竜王ですから〜、残念。
嫁はおにぎり!
630 :
名無し名人:05/01/24 22:42:14 ID:3+ARvdxs
彦根行ったけど大盤解説会2500円て高くない?
「公開対局」と言ったってただの対局室見学+α程度だし。
内容も凡戦だし。
感想戦もボソボソしゃべってて何言ってるのか聞き取れず盤面もよく見えないし。
今までは許されてた終局後の撮影も禁止されるし。
感想戦ぐらい最後まで見ようと思ったら強制退出させられるし。
せっかく仕事場から駆けつけたのに超つまんなかった。
631 :
名無し名人:05/01/24 22:50:49 ID:b//Dlwjg
公開対局はそんなものだよ。
内容が凡戦なのは前日のフキをみればわかるはず。
あと王将戦は持ち時間の関係で試合が早めに終わるから
仕事場から駆けつけても面白い山場を過ぎている場合がおおい。
632 :
名無し名人:05/01/24 22:58:23 ID:CaGr5jgF
警察にある、片方からは見えるガラス窓を使えば
公開対局がずっと出来るのでは?
633 :
名無し名人:05/01/24 23:05:58 ID:M2A/W15M
王将戦クオリティ低いなぁ。
634 :
名無し名人:05/01/24 23:23:07 ID:V+FMYO6D
>>633 王将戦リーグの時は、一番クオリティが高いという声が多かったのにね。
要するに、有料中継にしてしまったのが間違いのもとだな。
635 :
名無し名人:05/01/24 23:30:06 ID:hFZfcKBk
リーグの時は対局内容のクオリティが高かったのであって、中継システムのクオリティが
高かったのではなかったと思う。
636 :
名無し名人:05/01/24 23:54:12 ID:MlJV4Qgr
総合すると現王将が悪いということでよろしいか?
637 :
名無し名人:05/01/25 04:33:40 ID:uHRhDEqB
638 :
名無し名人:05/01/25 07:08:01 ID:h8o6xCqO
>>635 有料の方は見てないから何とも言えんが、リーグの中継は
個人的には満足度高かったけどなあ
639 :
名無し名人:05/01/25 11:22:48 ID:XF8xUscO
>>635 同じ頃行われてた竜王戦があまりに酷かったから余計にね。
640 :
名無し名人:05/01/25 12:09:39 ID:mlP0TKCM
>639
総合すると、前竜王と現王将が悪いということですか?
641 :
名無し名人:05/01/25 13:47:51 ID:7U67IO+T
俺はこの番勝負面白いと思うけどなぁ
642 :
名無し名人:05/01/25 15:31:56 ID:gmlWqzl0
>>640 春頃には、総合すると前竜王と前王将と現名人が悪いということでよろしいか?
643 :
名無し名人:05/01/25 16:56:31 ID:xeRyt4w2
>>642 夏頃には、総合すると前竜王と前王将と前名人が悪いということでよろしいか?
644 :
名無し名人:05/01/25 20:19:58 ID:eJ12kldl
前2冠、前3冠とか言われるのか?
645 :
名無し名人:05/01/25 21:51:22 ID:1l1/iUC6
しかし、一時の「森内ブーム」(ってゆーか、実際それだけの成績を残していたんだけど)
は何だったんだろう。
どうして去ってしまった(or去りつつある)んだろう。
646 :
名無し名人:05/01/25 21:56:12 ID:HnUnfDSj
気持ちが守りに入ったからじゃない?
また全部タイトル剥がされれば気持ちの持ち方が変わるのでは
647 :
名無し名人:05/01/25 21:57:07 ID:VE3c5cXm
今の森内の強さは20代後半の森内の強さとほぼ同じだと思う。
強くも弱くもなってないと思う。
648 :
名無し名人:05/01/25 23:03:42 ID:cOyqfW9e
強くはなってるだろう、誤差の範囲内かもしれないがw
それに羽生の不調、その流れにうまく乗った。
何かのインタビューで「羽生さんの大変さがわかりました(笑)」
みたいな発言してたけど、結構本音だったのかも。
649 :
名無し名人:05/01/25 23:13:29 ID:XpxtQdAT
森肉は得意な順位戦が指せないと調子が出ないと言ってみる。
650 :
名無し名人:05/01/25 23:14:06 ID:fVDm+Fan
森内も羽生みたいに有力戦法追っかければ良いんだよ
研究は若手のを盗めばいいし
651 :
名無し名人:05/01/25 23:17:22 ID:mlP0TKCM
>643
マジレスすると、前竜王は王位リーグに入っていないから夏はOK。
652 :
名無し名人:05/01/25 23:17:47 ID:rKtzEQn0
>>645 島が言ってたことが一番正しいかと。
つまり「一時的に」羽生に追い付く棋士は
いるかも知れないけど、それを持続させる
ことのれきる棋士はいないと。
つまり力を持続させることも力のうちなんだろうね。
653 :
うぎゃ:05/01/25 23:20:06 ID:T+LWwmte
>>652 れきる棋士なんてそりゃいないは。
れきる? はあ?
654 :
名無し名人:05/01/25 23:26:21 ID:gwLkUVwE
>森内も羽生みたいに有力戦法追っかければ良いんだよ
これって、全く意味不明なんだが
書いた人は痴呆症なのかしら?
655 :
名無し名人:05/01/26 00:00:51 ID:VE3c5cXm
>>648 羽生役は大変だよ。
羽生の中の人って一体何人いるんだろうね?
656 :
名無し名人:05/01/26 00:08:08 ID:/7VgR3F5
羽生の場合、将棋の何割かは遊びなんだよ。将棋大好きだからな。
ゴールドラッシュという単語を使ったのも、未知のものへの興味や好奇心が強いからだろ。藤井システムなんて意固地になって研究して最終的には攻略したし。
森内は仕事として将棋してる印象。タイトル保持者として護る者の立場に立ったとき、真面目さと経験だけでは乗り切れないものがあるんじゃないか?何か足りないんだよなぁ
657 :
名無し名人:05/01/26 00:27:55 ID:ZRSQRTf+
たとえ一瞬でも頂点に立てたなら素晴らしいことじゃないか
これはヨネやタニーにも言える
658 :
名無し名人:05/01/26 02:41:58 ID:kmeDI+5Z
大山「タイトルを取ることは簡単。守り続けることにこそ価値がある」
森内には、この言葉が身にしみるだろうなあ。
659 :
名無し名人:05/01/26 03:03:21 ID:kO+I2dwE
大山調子乗りすぎ
660 :
名無し名人:05/01/26 04:38:29 ID:ieGlpLeo
だから病弱の升田より早死にした
ざまぁね〜な
661 :
名無し名人:05/01/26 05:17:11 ID:plRWv+mI
>>657 ※やタニーが頂点に立ったのは一度や二度じゃないんだが。
名人しか認めないクチですか?(それでもタニーはry)
662 :
名無し名人:05/01/26 09:27:56 ID:r52YCbbg
3〜4冠王ってことだろう
663 :
名無し名人:05/01/26 10:01:24 ID:YBhG5Yi+
※とタニーを一緒にするのもアレだが
664 :
名無し名人:05/01/26 11:10:35 ID:rWoHtFd4
>>661 タニー>>>越えられない壁>>>※ だろ。
665 :
名無し名人:05/01/26 12:22:11 ID:sHEBYBPH
強い時の森内って、泥臭いけど執念は凄まじい鬼刑事がひたひた
迫ってくるような迫力が感じられましたが、最近淡白ですね。
天才マッドサイエンティスト羽生をひたすら追う森内刑事って
カコイイと思ってたのですが。
666 :
名無し名人:05/01/26 12:31:43 ID:r52YCbbg
まだ王将戦は終わっていません。
森内王将が防衛する確率もかなり高いと思います。
みなさん羽生の実力を過大評価しているんじゃありませんか?
667 :
名無し名人:05/01/26 12:43:35 ID:bfWLoSjm
ここはクマーでいいよな?
668 :
名無し名人:05/01/26 13:16:52 ID:pQPYQyWH
棋譜としては
谷川やモテミツのが好きなんだけど、
やっぱり棋士は「羽生」と「羽生以外の棋士」に分類しちゃうなあ。
はったりかましたような発言内容(終盤は800種類とか)がいいのかも。
669 :
名無し名人:05/01/26 13:23:29 ID:ZRSQRTf+
羽生や谷川の発言には夢がある
人気が高いのは将棋が強いからだけじゃないと思う
670 :
名無し名人:05/01/26 13:29:28 ID:OODnW5ip
それはわかる。ウティやモテは何か現実的すぎるっていうか。
まあそういう役割の人も必要なのだが。
671 :
名無し名人:05/01/26 13:31:39 ID:YBhG5Yi+
やっぱり佐藤は塚田だな。華はないが、渋い。
ウティは・・・・・。
ほかにいねーな。あんなヤシ。
672 :
名無し名人:05/01/26 13:36:14 ID:aY35b9yj
2ちゃんにおける人気棋士
橋本崇載
加藤123
武市三郎
熊坂学
青野照市
羽生善治
次点 豊川孝弘
673 :
名無し名人:05/01/26 13:45:04 ID:pQPYQyWH
>>672 x軸を人気度、y軸を実力にして書いて下さい。お願いします。
674 :
名無し名人:05/01/26 13:51:07 ID:hjqgU/RN
先崎の佐藤評は的を得ている。緻密流と言われるが顔がそう見えるだけ
である。野蛮な棋風で細かい事を気にしない。駒ががんがん前に進んで
くる。
佐藤のある棋士が桂馬を上がった手に対しての解説で、『桂馬が捌けな
いと将棋は勝てない。勝とうが負けようが上がるしか無い。』との説明
は彼の性格を現していると思った。
俺のイメージでは数学を解くのが上手い羽生。計算が上手いのが佐藤と
いう感じ。
675 :
名無し名人:05/01/26 13:52:44 ID:OODnW5ip
つまりモテには大局観がない、と。
676 :
名無し名人:05/01/26 14:13:06 ID:Y69LgV1h
>671
正夫?泰明?
>674
公文式は計算力強化のためのメソッドだと思うが…
677 :
名無し名人:05/01/26 14:20:00 ID:ZRSQRTf+
佐藤とか郷田はバカっぽいイメージがある
ひふみんみたいな愛すべき将棋バカ
678 :
名無し名人:05/01/26 14:54:13 ID:Qxs80sMZ
>>677 綺麗に書くと、あくまでも棋理を追究する人
679 :
名無し名人:05/01/26 14:57:52 ID:DwIWB0aN
将棋バカの方がカッコいい
680 :
名無し名人:05/01/26 15:39:21 ID:YBhG5Yi+
塚田と言えば塚田名誉九段の他にいまつか?
681 :
名無し名人:05/01/26 16:26:20 ID:Y69LgV1h
>680
塚田名誉九段って、誰?
682 :
名無し名人:05/01/26 16:47:02 ID:OwO2Ssmb
実力制第二代名人と呼ばれることはなぜか少ないな<名誉十段
683 :
名無し名人:05/01/26 17:49:00 ID:pMHamYxz
>>670 一億と三手発言のどこが現実的というのか
684 :
名無し名人:05/01/26 18:27:55 ID:r52YCbbg
>>683 それって非常によくできたキャッチコピーだよね。
かましが効いてるよね。
将棋界でそれに匹敵するのって「神武以来の天才」くらいかな?
685 :
名無し名人:05/01/26 20:21:04 ID:X6BNSRsF
「1億と3手」って、佐藤が最初からそう言ったわけじゃないのに
その数字だけが一人歩きしてるよな。
「コンピューターが1億手を読むそうですが」とかインタビュアーに言われて
「なら私は1億3手読むまでのことです」と答えただけだろ
686 :
名無し名人:05/01/26 20:22:56 ID:PqbbGR/5
鉄板流はちょっと・・・とか言ってる人よりまし
687 :
名無し名人:05/01/26 20:58:30 ID:V0y6dk0P
>>685 違うだろ。
佐藤が言ったわけではなく、誰かが
「コンピュータが1億なら、佐藤君は1億と3手読みますよ」
と茶化しただけ。
688 :
名無し名人:05/01/26 21:28:45 ID:OJR2aiCQ
689 :
名無し名人:05/01/26 21:35:19 ID:QiOsAPro
685が正解だよ。
俺もこのニックネームはいいと思う。
意外に将棋界って上手いニックネームが少ないよね。
〜流以外でよかったニックネームって何があるだろ?
俺が好きなのは
「名人に香を引いた男」「受けの青春」「妖刀」
こんなとこか
690 :
名無し名人:05/01/26 21:36:53 ID:kO+I2dwE
受ける青春だろw
691 :
名無し名人:05/01/26 22:43:36 ID:ZRSQRTf+
羽生タンってそういうピッタリなフレーズってないね
692 :
名無し名人:05/01/26 22:45:14 ID:Iz2qnZ1b
一瞬やおい用語に見えた俺って_| ̄|○
693 :
名無し名人:05/01/26 22:55:41 ID:XqJ5sgZm
肉の脳内
先手横歩×
手得角換わり×
相振り×
陽動振り飛車×
四間×
三間×
・・・
・・・相がかりや矢倉を受けてくれることを祈るか・・・
・・・向かい飛車か筋違い角か・・・
私は、去年の第1局を思い出して力戦をおすすめしたい
しかし銀得してももう勝てなくなった肉…
694 :
名無し名人:05/01/27 01:15:17 ID:DPgqObxs
>>689 キウイ、コーヤン、名人の上、神武以来の天才、肉丸くん
白樺の君、不沈艦、ムチャ茂、ホラ彦、荒法師、コバケン
ライオン丸、モナリザ、みじめくん、マリオ、小太刀の名手
695 :
名無し名人:05/01/27 01:41:26 ID:6rjJqCBX
若き太陽、超人、薪割り大五郎、妖刀、終盤の魔術師、屈伸戦法、くろがね、攻めっけ120%、
地蔵、忍者屋敷、いぶし銀、剛腕、ぼやき、振り飛車名人、必殺富沢キック あと忘れた
696 :
名無し名人:05/01/27 02:07:57 ID:gOOEoqjj
マタロウ
697 :
名無し名人:05/01/27 02:52:46 ID:XsHtq0qV
ウティは、竜王戦で陽動不利飛車をやってから運気が落ちた
大事な棋戦のしかも落としてはいけない所で、ああいうことはやるもんじゃない
ウティはその辺の勘が勝負師としては鈍い所があると思う漏れが居るのである
698 :
名無し名人:05/01/27 02:58:50 ID:KpxuGw3/
【ナイスネーミング(゚∀゚)】
棋神・神武以来の天才・一億と三手・受ける青春・光速の寄せ・終盤の魔術師・ゴキゲン中飛車・不倒流
【ダサいヽ(`Д´)ノ】
忍者・棋界の武蔵・スーパー四間飛車・序盤のエジソン・ミレニアム・羽生マジック・棋界の太陽・地蔵流
699 :
名無し名人:05/01/27 03:38:21 ID:3DPgDQil
当日あげ
700 :
名無し名人:05/01/27 03:42:10 ID:PntzXMc4
おいおい四間飛車かよ!
対局者はわかってるじゃねえか・・・じっくり見るぜ。
って・・熊ってんじゃねえよボケがあああああああああああ!!
701 :
名無し名人:05/01/27 04:12:12 ID:mX7cCqDG
今度は羽生が後手三間に振って森内の穴を叩き潰す展開に
702 :
名無し名人:05/01/27 05:33:45 ID:xCN9VwlM
>>697 策士、策におぼれるってやつだな。
受けの妙手連発というような森内らしい将棋が見てみたい。
が、受け将棋では羽生に勝つのは難しいんだろうね、やはり。
こないだのNHK杯(VS橋本)戦の解説で、藤井が
「羽生さんは終盤で優勢になると万が一にも悪くならない手を指す」
と言っていたが、実は羽生こそ「受け将棋」の第一人者なのではないか。
大山のような、いわゆる「相手の攻めを切らせる受け」ではなく、
たとえ攻められても形勢を損なうことがないような手を指す将棋
という印象はある。
などと、えらそうなことを言ってる割には俺の棋力は2級だったりするんだがw
703 :
名無し名人:05/01/27 05:53:27 ID:sj0cjpmq
>>702 そういうこと書き込むのやめとけ
大山厨が涌いて来て荒れるから
704 :
名無し名人:05/01/27 06:11:31 ID:YAn7eFTt
もう今日が3戦目か。相矢倉なんかみたいね。
705 :
名無し名人:05/01/27 06:14:22 ID:PpEbLHg3
森内振り予告?
706 :
名無し名人:05/01/27 07:03:11 ID:BhZwDOMG
どこのスレでも大山厨はゴキブリみたいに湧いて、そんで嫌われてるんだな
本スレあるからそこでマンセーしてればいいのに誰も居ない
構ってほしいちゃん(ジジイ?)なんだな
707 :
名無し名人:05/01/27 07:26:18 ID:OUz6oNwG
別に戦型は何でもいいから、中盤の長いどろどろした将棋が見たい。
定跡(前例が多数ある)から外れたらあっという間に形勢に差がついて
手続きだけの終盤みたいな将棋は見とう無い。
708 :
名無し名人:05/01/27 07:43:24 ID:sxiDmVfe
とりあえず今日は羽生の後手一手損角換わりと予想
709 :
名無し名人:05/01/27 07:48:49 ID:hsuG6k4P
森内四間と予想、その次はきっとごきげん
710 :
名無し名人:05/01/27 07:49:22 ID:ByD0Z276
今日は羽生が前例のあるやつで
しかも負けた側をもってやりそうな予感
711 :
名無し名人:05/01/27 08:00:11 ID:f9WuBFEf
>>706 そういう言い方をするから反撃されるんだよ。
不当に崇めるのも貶すのもどっちも荒れるもとだ。
712 :
名無し名人:05/01/27 08:14:39 ID:kFgiIIXA
BSは囲碁の方を優先するみたいやな。
713 :
名無し名人:05/01/27 09:03:31 ID:BlGK29SV
森内の振り飛車は最近負けが多い。それに先手だし飛車振らないだろ。
矢倉か角換わりと予想。
714 :
名無し名人:05/01/27 09:07:21 ID:n73hzv+W
715 :
名無し名人:05/01/27 09:13:48 ID:UD+cUulu
元気を分けてるんだよ
716 :
名無し名人:05/01/27 09:20:39 ID:dC+Ojsqx
>>714 羽生さん、森内さん「まいったなこのオジサン」
717 :
おやつ職人:05/01/27 09:23:23 ID:o+exILzo
相振り飛車です
718 :
名無し名人:05/01/27 09:24:00 ID:T8M1BfFV
また相振りか!
719 :
名無し名人:05/01/27 09:26:02 ID:e0xFMcVW
>711
このスレに深夜でも早朝でも張り付いている
約2名のアンチ大山粘着はスルーするのが吉。
720 :
おやつ職人:05/01/27 09:26:04 ID:o+exILzo
▲7六歩
△3四歩
▲6六歩
△3二飛
4手まで
721 :
名無し名人:05/01/27 09:26:27 ID:d7P2MpL/
立会人がひふみんなんだから、対抗型で棒銀にしてほしかった
722 :
名無し名人:05/01/27 09:27:19 ID:AUbOv8Vr
対抗型で棒銀なんて渡辺がたまに使うくらいでしょ
723 :
名無し名人:05/01/27 09:27:37 ID:4N+p1LQF
相煽り戦の定跡でつね
724 :
名無し名人:05/01/27 09:30:59 ID:6vA2DFFG
振り飛車でも角換わりでも相掛かりでも棒銀があるのに
横歩に棒銀が無いのはおかしい。
725 :
名無し名人:05/01/27 09:34:53 ID:U2CayTGq
諏訪って今が一年でいちばん寒い時期じゃないか
こんなところでタイトル戦やらされていい迷惑だろうなあ
726 :
名無し名人:05/01/27 09:37:12 ID:sfi46ZqE
大山先生の一大事と聞いて飛んできました
727 :
おやつ職人:05/01/27 09:39:54 ID:o+exILzo
立会人がひふみんのときは羽生の勝率が悪いはずだ
原因はひふみんが話しかけまくるから
森肉は無視するらしいが羽生タンは律儀につきあうらしい
728 :
名無し名人:05/01/27 10:12:01 ID:WeQm8ZvQ
また相振りか。
729 :
おやつ職人:05/01/27 10:22:52 ID:o+exILzo
(対局者を待つ間、加藤九段が盤と座布団の位置を調節する)
という写真がオフィシャルに掲載されてます.
さすがひふみん
730 :
名無し名人:05/01/27 10:25:46 ID:U2CayTGq
力戦に持ち込めば時間使ってくれるし研究範囲外せるしで一石二鳥ということか
731 :
へた名人:05/01/27 10:27:02 ID:zff1yuZY
相振りシリーズになったかもしれないなあ
732 :
名無し名人:05/01/27 10:27:40 ID:d7P2MpL/
昼食予想
森内:ソースカツ丼
羽生:山菜そば
★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
|森内王将 |羽生挑戦者 |
第1局1日目|ステーキ丼 |鉄火丼 |
第1局2日目|鉄火丼 |鍋焼きうどん |
第2局1日目|天ぷらそば ...|シーフードカレー |
第2局2日目|シーフードカレー .|松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ|
733 :
名無し名人:05/01/27 10:33:07 ID:RKdwz4cd
生きたシーフードカレーが鍵を握るね
734 :
おやつ職人:05/01/27 10:38:55 ID:o+exILzo
森内王将のおやつ キャラメルポワール
羽生挑戦者のおやつ 和菓子「福梅」
朝から洋菓子です
735 :
名無し名人:05/01/27 10:42:20 ID:CN7+sPnO
消費時間、きぼん。
736 :
名無し名人:05/01/27 10:45:42 ID:XghhYwKQ
>>735 お前は時報でも聞いてろ、って前スレでも言われただろ。
737 :
名無し名人:05/01/27 10:46:04 ID:E3W631uS
棋譜きぼん。
まさかまだ
>>720から進んでないって事は無いよね
738 :
名無し名人:05/01/27 10:48:52 ID:5yqW3P4M
739 :
名無し名人:05/01/27 10:49:53 ID:d7P2MpL/
>734
森内は相変わらずすごいなぁ
★第54期王将戦七番勝負 おやつ注文表
|森内王将 |羽生挑戦者 |
第1局1日目午前|メロン |いちご |
第1局1日目午後|マンゴームースのクレープ包み|梅水まんじゅう |
第1局2日目午前|いちご |いちご |
第1局2日目午後|マンゴームースのクレープ包み|梅水まんじゅう |
第2局1日目午前|フルーツ盛り合わせ. |フルーツ盛り合わせ.. |
第2局1日目午後|マロンムース |アップルパイとコーヒー |
第2局2日目午前|フルーツ盛り合わせと紅茶.. |レモンティー |
第2局2日目午後|ミネラルウォーター |フルーツ盛り合わせとコーヒー|
第3局1日目午前|キャラメルポワール |和菓子「福梅」 |
740 :
名無し名人:05/01/27 10:50:01 ID:xCt2lUlQ
>>732 これを見ると、森内が2日目に羽生の1日目の昼食に
追随したのが遅れをとって、敗因になったと言えるw
741 :
名無し名人:05/01/27 10:56:59 ID:Ea/Ov6VO
キャラメルポワール ¥380
キャラメルの苦みと洋梨のフルーティさが良く合います。
742 :
名無し名人:05/01/27 11:03:48 ID:9ezArtUN
キャラメルって苦いのか?
743 :
名無し名人:05/01/27 11:09:07 ID:Xg2AtIia
「フルーツ盛り合わせ」と聞くと
フィリピンバーを思い出す俺。
744 :
名無し名人:05/01/27 11:10:27 ID:xCt2lUlQ
新手・キャラメルポワール
常識的な一手・和菓子「福梅」
745 :
名無し名人:05/01/27 11:12:22 ID:CN7+sPnO
>>736 時報あきた。時報以外でおもしろいこと言え。
746 :
名無し名人:05/01/27 11:16:11 ID:6rjJqCBX
つうか羽生そんなんでいいのか?
食細そうだが、よく体調維持してるね。
747 :
名無し名人:05/01/27 11:16:32 ID:+K7Lgk+f
>>720 web中継はどこでやってるの? URLキボンヌ
748 :
名無し名人:05/01/27 11:17:17 ID:TAyvMqFj
ひふみんの昼食とおやつもぜひぜひキボンヌ
ちなみに予想
昼食:うなどん(二人前)
おやつ:長野産アップルパイなど(ケーキバイキングにて)
749 :
名無し名人:05/01/27 11:17:20 ID:pcUmeEyx
フルーツ盛り合わせと聞くと歌舞伎町のヤバい店思い出す俺
750 :
名無し名人:05/01/27 11:23:52 ID:xCt2lUlQ
一番凄そうな立会人のひふみんの昼食とおやつのメニューをきぼん。
「立会人は大変体力を使いますから、ええ、ええ」
751 :
おやつ職人:05/01/27 11:36:17 ID:o+exILzo
△3四歩
▲6六歩
△3二飛
▲7八銀
△6二玉
▲6七銀
△3五歩
▲7七角
△5二金左
▲8六歩
△7二銀
▲7五歩
△4二銀
▲8五歩
△5四歩
▲8八飛
△5三銀
▲2八銀
△7一玉
20手まで
752 :
名無し名人:05/01/27 11:37:52 ID:AdALN6WI
753 :
名無し名人:05/01/27 11:41:57 ID:d7P2MpL/
>751
棋譜おつ
先手の主張:7筋8筋に位を取った
後手の主張:美濃囲いに組んだ(先手はすぐに美濃に囲えない)
といったところか
754 :
おやつ職人:05/01/27 11:43:42 ID:o+exILzo
玉とう位取りに移行するかと思いきや,
素直に飛車を振って第一局と先後逆みたいな感じになったみたいです
755 :
名無し名人:05/01/27 11:44:05 ID:b/YvfEyd
先手は金無双?
756 :
名無し名人:05/01/27 11:44:46 ID:BlGK29SV
森内の陣形が滅茶苦茶だな。
とても鉄板流と呼ばれた指し方とは思えん。
757 :
名無し名人:05/01/27 11:45:20 ID:auncrsGk
先手は銀冠を目指すんでしょ
758 :
名無し名人:05/01/27 11:51:58 ID:lT46ShyW
759 :
名無し名人:05/01/27 11:53:26 ID:lT46ShyW
760 :
名無し名人:05/01/27 11:54:18 ID:0sJ48Yea
?
761 :
名無し名人:05/01/27 11:57:07 ID:5yqW3P4M
山菜うどんを予想
762 :
名無し名人:05/01/27 11:57:51 ID:lT46ShyW
みなさん、ごめん。
もう寝ます。
763 :
名無し名人:05/01/27 12:04:49 ID:PntzXMc4
ヽ人_从人__从_从人
ノ∩ ) (
⊂'~ :;#ヽ _ < 地雷上等!! >
/(,メ。l7 。)っ| | ) く
∴‥U ∨ ∨  ̄ ⌒YW⌒Y⌒WW⌒
ドウッ! :: ::: :: .
:: :: :: ::: ∧_∧ ._ \丶丶从//
:; ⌒,'" ⌒ :: (; ゚∀゚)| | ;\:;(;:;(( )) ドンッ!
(;:; :;(;:;(( '" );::) ::.) と つ ̄ 从 ,'"人__,,,,,,,,,;,;;,;;,;'
(⌒'⌒ ⌒'⌒ ;) ,(⌒) ) ,,;;,;,;,;,:::::'''''''"゙゙゙^,,,、、;`` `:
'"人 ;:; ;:)) 彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"゙゙,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` `: ,,,,、
_,,,,,,:;从<从: ;;'゙'゙''''''''"゙''゙゙゙゙^,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'゙'゙;'゙'゙ ,,,,、 、;`;'゙'゙;'゙'゙;',,,、
゙゙` ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;` `: ,
゙゙` ,,,、 、;``;'゙'゙,,;:,、,;,,;:,、,; ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙: ;'゙'゙,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:
764 :
名無し名人:05/01/27 12:08:28 ID:aN7GB+l8
そろそろ盤面きぼん
765 :
名無し名人:05/01/27 12:25:30 ID:AQEJ8j1P
▲6七、△5三それぞれの銀の行方はどこへ?
766 :
名無し名人:05/01/27 12:27:42 ID:51ii2isN
そろそろ消費時間きぼん。
767 :
名無し名人:05/01/27 12:28:00 ID:ILrx0vo5
後手:たん
後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│☆玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│▲飛│__│__│__│__│__│▲銀│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:うてぃ
先手持ち駒: なし
手数:20手(△7一玉)まで
768 :
名無し名人:05/01/27 12:29:52 ID:xCN9VwlM
>>764 羽生 持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│★金│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内 持駒:なし
▲5八金まで(21手)
769 :
名無し名人:05/01/27 12:31:10 ID:0xgvdH1h
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲飛│__│__│★金│__│__│▲銀│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
手数:21手まで
19手まで 消費時間 残り時間
▲森内 0時間59分 7時間01分
△羽生 1時間06分 6時間54分
770 :
名無し名人:05/01/27 12:32:41 ID:0xgvdH1h
うげっ!
かぶった!スマソorz
771 :
名無し名人:05/01/27 12:33:57 ID:xCN9VwlM
772 :
名無し名人:05/01/27 12:36:41 ID:51ii2isN
消費時間セックス。
773 :
名無し名人:05/01/27 12:37:29 ID:6vA2DFFG
相振りでこちらが△7一玉型美濃にすると
勝ち誇ったように9筋と7筋の位取る人が居るけど
4手かけてるせいで囲いが間に合わなくて攻め合い負け
する事にそろそろ気が付いて欲しいw
774 :
名無し名人:05/01/27 12:40:13 ID:U2CayTGq
羽生タンどこから仕掛けるのかな?
775 :
名無し名人:05/01/27 12:41:15 ID:6rjJqCBX
つうか普通は美濃の端は受けるわけだが
776 :
名無し名人:05/01/27 12:42:01 ID:xCN9VwlM
777 :
おやつ職人:05/01/27 12:48:53 ID:o+exILzo
昼食の注文は、森内王将が握り寿司、羽生挑戦者が天ぷら蕎麦でした。
778 :
名無し名人:05/01/27 12:51:03 ID:gOOEoqjj
あってる?
先手:森内俊之王将・名人
後手:羽生善治二冠
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲2八銀 △7一玉
779 :
名無し名人:05/01/27 12:52:20 ID:1ifms90i
∧_∧
(゚∀゚ )ー┐ あってるあってる!
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
(_(__)
∧_∧
┌ー( ゚∀゚)あってるあってる!
丶J /J
( ミ < ミ
丶 丶 丶
(__)_)
780 :
名無し名人:05/01/27 12:52:27 ID:dIRL3LY2
>>777 明日のウティの昼飯は天ぷらそばに決定だなw
781 :
名無し名人:05/01/27 12:52:28 ID:GgdbpDmX
「長野で食べる寿司」と「長野で食べる蕎麦」
圧倒的に後者の方が旨そうだな。
782 :
名無し名人:05/01/27 12:52:50 ID:xCN9VwlM
>>778 開始日時:2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦:第54期王将戦第3局
戦型:相振飛車
先手:森内俊之王将・名人
後手:羽生善治王位・王座
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲2八銀 △7一玉 ▲5八金左
783 :
名無し名人:05/01/27 12:53:26 ID:d7P2MpL/
>777
羽生の昼食、第2局2日目とかぶるから「天ぷら」そばはないと予想したのだが・・・
★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
|森内王将 |羽生挑戦者 |
第1局1日目|ステーキ丼 |鉄火丼 |
第1局2日目|鉄火丼 |鍋焼きうどん |
第2局1日目|天ぷらそば ...|シーフードカレー |
第2局2日目|シーフードカレー .|松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ|
第3局1日目|握り寿司 .|天ぷら蕎麦 |
784 :
名無し名人:05/01/27 12:53:58 ID:tFvdzXKM
先手:森内握り寿司
後手:羽生天ぷら蕎麦
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲2八銀 △7一玉 ▲5八金左
785 :
名無し名人:05/01/27 12:54:57 ID:hr9Nm1mu
相振りでは美濃の端は受けないことが多い
786 :
おやつ職人:05/01/27 12:54:59 ID:o+exILzo
787 :
名無し名人:05/01/27 12:56:10 ID:U2CayTGq
ふと思ったが羽生がタイトル戦で食べたおやつと食事の合計金額って何千万円になるんだろうか
788 :
名無し名人:05/01/27 12:56:18 ID:gOOEoqjj
>>782 dd
またウティは5五歩・5六銀で挑むのかな
789 :
名無し名人:05/01/27 12:56:39 ID:1ifms90i
>>783 むしろ、羽生が森内の追従を嫌ったとも取れる
790 :
名無し名人:05/01/27 12:58:32 ID:gOOEoqjj
もう5四歩突いてたしorz
791 :
名無し名人:05/01/27 12:59:27 ID:xCN9VwlM
無性に天ぷら蕎麦が食いたくなった。ちょっと行って来ますw
792 :
名無し名人:05/01/27 12:59:50 ID:tFvdzXKM
★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
|森内王将 |羽生挑戦者 |
第1局1日目|ステーキ丼 |鉄火丼 |
第1局2日目|鉄火丼 |鍋焼きうどん |
第2局1日目|天ぷら蕎麦 .|シーフードカレー |
第2局2日目|シーフードカレー .|松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ|
第3局1日目|握り寿司 .|天ぷら蕎麦 |
第3局2日目|天ぷら蕎麦 .|
ここまで確定か。
793 :
名無し名人:05/01/27 13:00:08 ID:PntzXMc4
おいらの昼食orz..
・スーパーカップ1・5 北海道ラーメン じゃが塩バター味
・森永ココア 500ml
次は14歩と予想
794 :
名無し名人:05/01/27 13:03:05 ID:tFvdzXKM
【 21手目 ▲5八金まで 】
▽ 羽生善治王位・王座 持駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__|__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▽歩|__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__|__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│▲飛│__│__│★金│__│__│▲銀│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 森内俊之王将・名人 持駒: なし
795 :
名無し名人:05/01/27 13:04:33 ID:ILrx0vo5
>>787 羽生のタイトル戦
229−115 約350局 1局2万円平均でも何千万まではいかない
でも宿泊費いれたら楽に突破するね
796 :
おやつ職人:05/01/27 13:04:33 ID:o+exILzo
王将戦一次予選▲森下−△高田戦、高田六段の向かい飛車に対して森下九段は銀冠から穴熊に組み替えました。
797 :
名無し名人:05/01/27 13:07:00 ID:tFvdzXKM
>>795 よく見たらタイトル戦勝率.666って凄まじいな……
798 :
長野県人:05/01/27 13:07:30 ID:Hfwdw2cP
会場の「浜の湯」(諏訪湖畔の温泉旅館)は外から見ると普通の宿だが
中に入ると超豪華です。館内を池・川がめぐっていて大きな鯉がたくさん泳いでます。
宿泊客は普通夕食を部屋ではなく館内の料亭でとります。
懐石料理で順に少しずつ出てきます。
799 :
名無し名人:05/01/27 13:08:46 ID:AQEJ8j1P
なんか盛り上がらんなあ、ドシタノ?
皆、天ぷらそば食いに行ったな、
次の一手予想シル!
800 :
名無し名人:05/01/27 13:08:51 ID:lpCj8p8z
懐石料理か
1239段も舌鼓ですね
801 :
名無し名人:05/01/27 13:10:50 ID:6vA2DFFG
加藤九段はここから棒銀で良くなる順を
見つけようと奮闘中です。
802 :
名無し名人:05/01/27 13:12:09 ID:WQ3B0a1f
相振りなのか
803 :
長野県人:05/01/27 13:13:27 ID:Hfwdw2cP
「浜の湯」続編
鯉の泳いでる川+池ですが館内を水が循環してまして
2階の料亭横の瀧まで上げて下へ流します。
123がうるさいから止めろと言って止めたら
鯉が危ないです・・・
温泉は源泉から熱い湯が豊富に来ますので
わかさず・たさずにそのままかけ流しですぜ・・・
804 :
名無し名人:05/01/27 13:18:35 ID:U2CayTGq
ひふみん明日は控え室で検討したり大盤解説会場(あるのか?)に現れたり大忙しだね
>>795 そうか、まだ350局くらいしか指してないのか
二日制だと飯もおやつも二日分だから1000万は超えるかな?
それでも業界人や政治家が接待で食べる金額に比べれば微々たるものか
805 :
名無し名人:05/01/27 13:19:26 ID:BhZwDOMG
806 :
名無し名人:05/01/27 13:23:29 ID:WQ3B0a1f
>>805 一二三が何か違う生き物の様な…たぬきの置物っていうか…
807 :
名無し名人:05/01/27 13:24:48 ID:4rBZfN5x
>>805 1239段キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!
808 :
森内先生の大ファン:05/01/27 13:32:23 ID:BebZQOQF
809 :
名無し名人:05/01/27 13:32:36 ID:ILrx0vo5
2日制 212局 4泊848
1日制 132局 3泊396
計 1244泊 から後泊無しが少し
タイトルやるようなとこは1泊3万円くらいみとけばいいのかな?
合計3500万くらい?
810 :
名無し名人:05/01/27 13:33:42 ID:nkTGL9so
811 :
名無し名人:05/01/27 13:37:28 ID:Ea/Ov6VO
123は人間国宝か特別天然記念物にしたいなww
812 :
名無し名人:05/01/27 13:49:15 ID:Y3QMo6yk
何だよ森肉、チキン将棋になっちまったみたいだな
これじゃ小学生時代と一緒で勝てやしないよ
813 :
名無し名人:05/01/27 13:52:36 ID:sSKDONM9
>>808 一二三先生が対局者のお二人にうな重パワーを送っています
これで二日目の夜もばっちり!
814 :
名無し名人:05/01/27 13:54:00 ID:zsYXfXNw
>>813 大判チョコパワーと特上にぎり寿司パワーもなw
815 :
名無し名人:05/01/27 13:56:39 ID:iQj94uGG
既に先手指しにくくないか?
金無双じゃきついだろ。
816 :
名無し名人:05/01/27 13:57:43 ID:FtUATvxR
ここから銀冠ですよ
817 :
名無し名人:05/01/27 14:01:49 ID:1djt0EKI
この局面まで24なら1分もあれば指せるわけだが何でこの2人はお互い1時間も使ってるの?
818 :
名無し名人:05/01/27 14:01:57 ID:xCN9VwlM
羽生 持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│☆歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│▲金│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内 持駒:なし
△3六歩まで
手数:22手
819 :
名無し名人:05/01/27 14:03:01 ID:gOOEoqjj
とりあえず一歩一歩
820 :
名無し名人:05/01/27 14:03:02 ID:WTRCk65n
>>817 指すと竜王戦のときみたいに苦情が(ry
821 :
名無し名人:05/01/27 14:03:07 ID:4GX/KVpN
822 :
名無し名人:05/01/27 14:03:26 ID:nxdM88Ae
>>793 北海道塩バターってうまいよね。
バターペーストがいい感じ。
買ってこようっと。
823 :
名無し名人:05/01/27 14:04:34 ID:1djt0EKI
>>815 俺の中では相振りにおいて 美濃<金無双
824 :
名無し名人:05/01/27 14:04:57 ID:c1vz6NtA
>>817 持ち時間もたくさんあるし、勝ち負けにかかる物が大きいから・・・。
825 :
名無し名人:05/01/27 14:04:58 ID:xCN9VwlM
羽生 持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│★歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│▲金│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内 持駒:なし
▲4六歩まで
手数:23手
826 :
名無し名人:05/01/27 14:06:27 ID:z+TH02m5
関係者によると森内は風邪気味で、体調が悪そうということだ。
827 :
名無し名人:05/01/27 14:07:54 ID:Y3QMo6yk
羽生が風邪うつす気だな
828 :
名無し名人:05/01/27 14:09:06 ID:gOOEoqjj
(゚∀゚o彡°5五角!5五角!
829 :
名無し名人:05/01/27 14:09:45 ID:bu3HMT3i
ああ、だから
>>805なのか
1239段が風邪のウィルスを一手に引き受けたんですよ
830 :
名無し名人:05/01/27 14:10:12 ID:xCN9VwlM
3連敗後の4連勝はタイトル戦史上一度もないから、
森内はこの局落とすと終わりなのに風邪気味とは・・・
体調管理に問題あり?
831 :
名無し名人:05/01/27 14:10:21 ID:aN7GB+l8
次は飛車浮くのか?
832 :
名無し名人:05/01/27 14:10:37 ID:pyzfjIFV
>>826 それはやばいな。これからの日程のきつさを考えると
羽生はうつされないうちに棟梁して帰宅した方がいいぞ。
833 :
名無し名人:05/01/27 14:11:03 ID:4GX/KVpN
>>825 解説しよう。
森内の23手目▲46歩は
後手の△55角に対してあらかじめ受けておいたもの。
835 :
名無し名人:05/01/27 14:11:36 ID:MuzVfRF0
836 :
名無し名人:05/01/27 14:13:38 ID:xCN9VwlM
837 :
名無し名人:05/01/27 14:14:14 ID:aN7GB+l8
>>835 ▲4七金なんか怖くね〜よ、冬。
3七歩成
838 :
名無し名人:05/01/27 14:17:13 ID:nkTGL9so
端を突くのは少し早そうだから
角先の歩を突くか、飛車浮くか
839 :
名無し名人:05/01/27 14:19:15 ID:xCN9VwlM
840 :
名無し名人:05/01/27 14:19:17 ID:MuzVfRF0
>>837 ▲同銀の次になんか手ある?
無かったら矢倉に組まれて、飛車浮いたのがかえって当たりが強くなる気がするけど。
841 :
名無し名人:05/01/27 14:19:39 ID:adZEwmpx
銀が6四に出たらどうなるの?
842 :
名無し名人:05/01/27 14:23:16 ID:aN7GB+l8
843 :
名無し名人:05/01/27 14:23:17 ID:xCN9VwlM
>>841 ▲7六銀〜▲5六歩〜▲5五歩〜▲6五歩
844 :
名無し名人:05/01/27 14:23:23 ID:MuzVfRF0
>>841 それは▲6五歩△7七角成▲同桂△7五銀▲3六歩くらいどうかな
845 :
名無し名人:05/01/27 14:26:09 ID:MuzVfRF0
846 :
名無し名人:05/01/27 14:27:39 ID:MuzVfRF0
847 :
名無し名人:05/01/27 14:29:46 ID:WDI8GTfx
やっぱ2四歩かな
848 :
名無し名人:05/01/27 14:30:06 ID:TAyvMqFj
>>830 へー(80)そうなの
意外に知らなかったが
7番で単純に角率でいうと2/128=1.56%
あってもよさそうなもんだが
たしか5番勝負ではあったかな
849 :
名無し名人:05/01/27 14:34:49 ID:yIW6MBZ9
激指4では △3七歩成 と出たな。
きっとこれじゃない手を指すんだろうw
850 :
名無し名人:05/01/27 14:37:08 ID:kqK2BzZw
>>848 有名だが確かにちょっと意外かも。
同じ七番勝負でもプロ野球の日本シリーズでは、三連敗四連勝は少しだけどある。
それよりもはるかに数多くやってるのに、一度もないというのは不思議だ。
851 :
名無し名人:05/01/27 14:37:17 ID:MuzVfRF0
>>839 どっちの変化でしょう。
まあ△5五角の変化は▲5六銀で駄目っぽいから△3四飛の変化の事かな。
△3四飛▲4七金△4四銀には▲3六歩と取っておいて先手がいいと思います。
歩があれば△3五歩とかでそれなりでしょうけど持ち駒が無いので流石に無理かと。
852 :
名無し名人:05/01/27 14:37:59 ID:WDI8GTfx
5八金左から進んだ?
853 :
名無し名人:05/01/27 14:38:32 ID:1djt0EKI
>>848 最近では羽生ー○の棋王がそうだったはず
64銀〜55銀の筋嫌だな。
体調管理も含めたタイトル戦だからな。
風邪とか言ってるバカ。
855 :
おやつ職人:05/01/27 14:39:44 ID:o+exILzo
昼食休憩は13時30分まで。羽生は再開後すぐに飛車先交換を目指す△3六歩を指した。森内は13時40分を過ぎても対局室に現れない。関係者によると森内は風邪気味で、体調が悪そうということだ。(桜木)
856 :
名無し名人:05/01/27 14:40:43 ID:idF8fIvm
すまそ
第一局の棋譜きぼんぬ
857 :
名無し名人:05/01/27 14:40:49 ID:ic+ZcmP0
858 :
名無し名人:05/01/27 14:42:03 ID:+qh2av31
後手、普通に37歩成〜35歩と打って位を維持しておくのではダメなの?
859 :
名無し名人:05/01/27 14:42:15 ID:bu3HMT3i
860 :
名無し名人:05/01/27 14:42:48 ID:yIW6MBZ9
861 :
名無し名人:05/01/27 14:43:32 ID:zsYXfXNw
>>848 この間MLBのPSで初の3連敗4連勝をレッドソックスがやったから
まあ将棋でもそろそろあるかも知れん。まあ今回は先手番だから
そろそろ森内は勝つと思うけどね、確率的にはw。最近6連敗くらい
してるしな。
862 :
名無し名人:05/01/27 14:43:43 ID:MuzVfRF0
863 :
名無し名人:05/01/27 14:43:51 ID:ic+ZcmP0
これでいいんだっけ?
開始日時:2005/01/11(火) 09:00:00
終了日時:2005/01/12(水) 19:18:00
先手:森内俊之
後手:羽生善治
棋戦:王将戦
戦型:相振飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8八飛 △7二銀
▲8六歩 △7四歩 ▲3八銀 △2四歩 ▲4六歩 △2五歩
▲5八金左 △7三銀 ▲4八玉 △7二金 ▲3九玉 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三銀 ▲9五歩 △1四歩
▲6五歩 △3三角 ▲5六歩 △2二飛 ▲5五歩 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛 ▲5六銀 △7一玉
▲2八玉 △3四銀 ▲6八飛 △1五歩 ▲9七桂 △2五銀
▲8五桂 △8四銀 ▲6六角 △6二金左 ▲9七香 △1六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲1七歩 △同香成
▲同 玉 △1五香 ▲2八玉 △1四飛 ▲6四歩 △同 歩
▲7五歩 △1八香成 ▲3九玉 △2八歩 ▲7四歩 △2九歩成
▲4八玉 △7六桂 ▲7八飛 △7七歩 ▲同 飛 △7五歩
▲7三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直
▲8五桂 △6三金寄 ▲7三歩 △6一玉 ▲4三銀 △7一香
▲7六飛 △5一桂 ▲3二銀成 △7六歩 ▲7五桂 △9八飛
▲5八金 △2八成香 ▲6三桂成 △3八成香 ▲5七玉 △6三桂
▲3三成銀 △同 桂 ▲4三角 △5二銀 ▲7六角成 △9七飛成
▲6七歩 △7四香 ▲3二馬 △7七銀 ▲同 角 △同 竜
▲6六銀 △8四角 ▲7五銀打 △同 角 ▲同 銀 △同 香
▲6六角 △同 竜 ▲同 歩 △3九角
まで、124手で後手勝ち
864 :
名無し名人:05/01/27 14:44:26 ID:IGKgPc4D
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12 19:18
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀△8四角▲7五銀打△同角▲同銀△同香
▲6六角△同龍▲同歩△3九角
*消費時間
*森内:7時間59分
*羽生:7時間58分
まで124手で後手勝ち
865 :
名無し名人:05/01/27 14:48:02 ID:0sJ48Yea
今日は親切な人が多いな
866 :
名無し名人:05/01/27 14:48:49 ID:yIW6MBZ9
この板は精神年齢の高い人が多くて落ち着く。マターリ。
867 :
名無し名人:05/01/27 14:49:00 ID:gOOEoqjj
二日制の一日目にいる人はたいてい(・∀・)イイ!!人
868 :
名無し名人:05/01/27 14:49:12 ID:fqU1kWGJ
『無冠の帝王』改め『未防衛の帝王』
869 :
名無し名人:05/01/27 14:50:09 ID:zsYXfXNw
>>868 未防衛では「帝王」とは言わんような、、、w
870 :
名無し名人:05/01/27 14:50:27 ID:J++11+ZZ
頭に血が上りやすいおぢちゃんと
固い頭のアンチなおぢちゃんも多いけどね
森内は全局飛車を振るつもりか?
871 :
名無し名人:05/01/27 14:51:17 ID:sSKDONM9
872 :
名無し名人:05/01/27 14:51:30 ID:idF8fIvm
棋譜ありがと
873 :
名無し名人:05/01/27 14:53:06 ID:8QH7794S
体調が悪いままでは明日の天ぷらそばはちょっと手が出せないなあ
874 :
おやつ職人:05/01/27 14:55:29 ID:o+exILzo
(大盤解説場。映画館のように大きなスクリーンに盤面が常に表示される。解説会は2日目から)
イイネイイネー
875 :
名無し名人:05/01/27 14:56:50 ID:fqU1kWGJ
書いてて気付いたんだけど、いつから『無冠の帝王』がジャーナリスト以外に対して使われるようになったんだろう?
876 :
名無し名人:05/01/27 14:57:52 ID:yIW6MBZ9
モンテプリンスの頃じゃない?
877 :
名無し名人:05/01/27 14:58:42 ID:ic+ZcmP0
モンテプリンスは太陽の王子じゃなかった?
878 :
名無し名人:05/01/27 15:01:49 ID:aEtYBCIQ
いま、何手まで?
879 :
おやつ職人:05/01/27 15:02:06 ID:o+exILzo
3時のおやつ フルーツの盛り合わせ
としか書いてないが,おそらく両者これ
880 :
名無し名人:05/01/27 15:02:20 ID:yIW6MBZ9
じゃあタイテエムかな…あれも無冠の貴公子だったっけか……?
881 :
名無し名人:05/01/27 15:03:49 ID:ic+ZcmP0
★第54期王将戦七番勝負 おやつ注文表
|森内王将 |羽生挑戦者 |
第1局1日目午前|メロン |いちご |
第1局1日目午後|マンゴームースのクレープ包み|梅水まんじゅう |
第1局2日目午前|いちご |いちご |
第1局2日目午後|マンゴームースのクレープ包み|梅水まんじゅう |
第2局1日目午前|フルーツ盛り合わせ. |フルーツ盛り合わせ.. |
第2局1日目午後|マロンムース |アップルパイとコーヒー |
第2局2日目午前|フルーツ盛り合わせと紅茶.. |レモンティー |
第2局2日目午後|ミネラルウォーター |フルーツ盛り合わせとコーヒー|
第3局1日目午前|キャラメルポワール |和菓子「福梅」 |
第3局1日目午後|フルーツ盛り合わせ. |フルーツ盛り合わせ.. |
882 :
名無し名人:05/01/27 15:05:01 ID:mSu/ftvZ
883 :
名無し名人:05/01/27 15:05:19 ID:fqU1kWGJ
ムース好きVS和菓子好き
884 :
名無し名人:05/01/27 15:07:59 ID:+qh2av31
△64銀の筋、角交換するくらいしかないんだよね?
無理して▲84歩から歩交換して▲85飛としたら
△37歩成〜△35飛と浮かれて激しく絡まれたorz<うさぴょんと対局中
885 :
名無し名人:05/01/27 15:08:08 ID:ic+ZcmP0
麻雀の小島武夫も無冠の帝王って呼ばれてたな
886 :
名無し名人:05/01/27 15:09:41 ID:xCN9VwlM
>>851 いや、△5五角の変化だったんだけど・・・
▲5六銀には△6四角〜△7五角と一歩をかすめ取ろう
という魂胆なんだけど、だめかしら。
887 :
おやつ職人:05/01/27 15:11:21 ID:o+exILzo
888 :
名無し名人:05/01/27 15:12:57 ID:MuzVfRF0
>>886 それは香車(σ・∀・)σゲッツ!!して先手指しやすい気がします。
889 :
名無し名人:05/01/27 15:14:35 ID:MuzVfRF0
890 :
名無し名人:05/01/27 15:14:35 ID:5yqW3P4M
フルーツつめあわせの中身
メロン、イチゴ、オレンジ、カキ
キウィはありませんでした。
891 :
名無し名人:05/01/27 15:15:47 ID:xCN9VwlM
開始日時:2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦:第54期王将戦第3局
戦型:相振飛車
先手:森内俊之王将・名人
後手:羽生善治王位・王座
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲2八銀 △7一玉 ▲5八金左 △3六歩 ▲4六歩 △3七歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀 △6四歩
892 :
名無し名人:05/01/27 15:16:14 ID:96GIFUB1
カキって柿だよね。一瞬海鮮素材の方を思い浮かべて気持ち悪くなった
893 :
名無し名人:05/01/27 15:16:42 ID:7vNKqNZV
今3時休憩でイマカラなんですが、ここまでの解説お願いします
894 :
名無し名人:05/01/27 15:16:47 ID:MuzVfRF0
895 :
名無し名人:05/01/27 15:17:34 ID:z+TH02m5
加藤九段によるあいさつがありました。まず検分後の写真にふれ
「大変いいアイデアでした。森内さん羽生さんの手を握ったのは大変な光栄。
立会人冥利に尽きます。結婚式で新郎新婦の手を取る神父さんをイメージしました」
とコメント。
流石クリスチャンだね。123は神父さんだったんですよ。
896 :
名無し名人:05/01/27 15:18:15 ID:ic+ZcmP0
そういえばメロンとイチゴは厳密には野菜だったな
897 :
名無し名人:05/01/27 15:18:28 ID:7vNKqNZV
棋譜が出ましたね
ありがとうございます
898 :
名無し名人:05/01/27 15:18:30 ID:yIW6MBZ9
>>895 いや、牧師かもしれん。どうでもいいけどな。
899 :
名無し名人:05/01/27 15:18:45 ID:xNMZZoRW
900 :
名無し名人:05/01/27 15:18:52 ID:xCN9VwlM
羽生 持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│☆歩│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▲歩│▽歩│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内 持駒:歩
△6四歩まで
手数:28手
901 :
名無し名人:05/01/27 15:19:23 ID:N2ZDShMi
先手に大誤算があった模様、一気に終盤へ。
902 :
名無し名人:05/01/27 15:19:29 ID:sSKDONM9
>>895 わたしのウナギはまことの食べ物
わたしのカルピスはまことの飲み物
903 :
名無し名人:05/01/27 15:19:31 ID:zsYXfXNw
>>895 ひふみんはだんだんいい顔になってきたよねえ。連盟の写真
なんて最高だよねえ。
てことは今夜羽生たんと森内は、、、、、
904 :
899:05/01/27 15:20:37 ID:xNMZZoRW
誤爆スマソ
905 :
名無し名人:05/01/27 15:20:58 ID:88Eac2GG
2六銀?
去年のNHK杯で山崎がそうやって藤井にぼこられてたような
906 :
名無し名人:05/01/27 15:22:48 ID:q6LFvXem
26銀は正しいのか?あれが愛不利の定跡なのか?
907 :
名無し名人:05/01/27 15:24:23 ID:mX7cCqDG
47金から飛車を3筋に戻すとか
908 :
名無し名人:05/01/27 15:24:42 ID:5yqW3P4M
2六銀です。
909 :
名無し名人:05/01/27 15:24:47 ID:sSKDONM9
モリウーティ教授は、相振り版の居玉急戦システムを開発するつもりかしら
910 :
名無し名人:05/01/27 15:25:42 ID:5yqW3P4M
911 :
名無し名人:05/01/27 15:26:17 ID:1sH/ppFF
ヽ(´ー`)ノイヨウ今から参加するけど去年の王座戦みたいな進行してますな
912 :
名無し名人:05/01/27 15:26:35 ID:0sJ48Yea
え、そんなまずい?
913 :
名無し名人:05/01/27 15:27:18 ID:LycSJwgI
先手が神経使う将棋になりそうだ
914 :
名無し名人:05/01/27 15:29:01 ID:xCN9VwlM
羽生 持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│▽金│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▲歩│▽歩│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│★金│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内 持駒:歩
▲4七金まで
手数:29手
915 :
名無し名人:05/01/27 15:30:07 ID:q6LFvXem
なぜわざわざ森内は1局目で負けた相振りにするんだろう。
しかも26銀って。。。
916 :
名無し名人:05/01/27 15:30:20 ID:xCN9VwlM
羽生△6三金(30手目)
917 :
名無し名人:05/01/27 15:30:27 ID:5yqW3P4M
〔第54期王将戦 第3局 森内俊之−羽生善治〕
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △3五歩
▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩
▲8八飛 △5三銀 ▲2八銀 △7一玉
▲5八金左 △3六歩 ▲4六歩 △3七歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀 △6四歩
▲4七金 △6三金
30手まで
30手まで 消費時間 残り時間
▲森内 1時間52分 6時間08分
△羽生 3時間12分 4時間48分
918 :
名無し名人:05/01/27 15:31:06 ID:MKgBxPpS
羽生の指し方が曲線的だなあ。
△3六歩 ▲2六銀 といれれば、
とにかく△6四銀から△5五銀かと思ったけど……。
次に△7四歩 ▲同歩 △同金、なんて狙いか?
919 :
名無し名人:05/01/27 15:31:13 ID:gOOEoqjj
(゚∀゚o彡°美濃!美濃!
920 :
名無し名人:05/01/27 15:31:53 ID:1sH/ppFF
こういう場合って▲3五歩ってふたするの?
921 :
名無し名人:05/01/27 15:32:25 ID:pPLcYfd6
3五歩から後手の3六歩を取って一歩得ウマーという方針?
その後の先手陣はどうすんのさ?
922 :
名無し名人:05/01/27 15:32:48 ID:5yqW3P4M
〔第54期王将戦 第3局 森内俊之−羽生善治〕
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △3五歩
▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩
▲8八飛 △5三銀 ▲2八銀 △7一玉
▲5八金左 △3六歩 ▲4六歩 △3七歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀 △6四歩
▲4七金 △6三金
30手まで 消費時間 残り時間
▲森内 1時間52分 6時間08分
△羽生 3時間12分 4時間48分
923 :
名無し名人:05/01/27 15:34:24 ID:1sH/ppFF
924 :
名無し名人:05/01/27 15:35:08 ID:0sJ48Yea
>>921 角交換されて駄目になりそうな構想に見える。
925 :
名無し名人:05/01/27 15:39:06 ID:xCN9VwlM
926 :
名無し名人:05/01/27 15:41:37 ID:xCN9VwlM
>>923 王様は左辺に持っていったほうがいいのでは?
>>920 しないしない。
△64歩が完成しているので、
▲35歩の瞬間に△65歩が来るよ。
以下、
(1)▲同歩なら△77角成▲同桂△44銀(そして▲36金なら△47角)
(2)▲36金なら△66歩▲78銀△64銀くらいか。
928 :
名無し名人:05/01/27 15:46:03 ID:1sH/ppFF
929 :
名無し名人:05/01/27 15:46:43 ID:pPLcYfd6
先手の飛車を3筋にもどしてマターリ押さえ込みか・・・
飛車交換、角交換、どっちになっても怖いなぁ
930 :
名無し名人:05/01/27 15:47:19 ID:6rjJqCBX
別にふつーだよ。
先手神経使うけど、それも注文だから。
931 :
名無し名人:05/01/27 15:49:30 ID:dIRL3LY2
ウティ、今局は時間を羽生よりも多く残してるな
932 :
名無し名人:05/01/27 15:50:03 ID:sJ8qNYrh
紙は級位者のくせにうざい
933 :
名無し名人:05/01/27 15:50:17 ID:LycSJwgI
934 :
名無し名人:05/01/27 15:50:43 ID:aN7GB+l8
いや、飛車は8筋のままでいい
3筋なんかに振りなおすと森内負けだ
935 :
名無し名人:05/01/27 15:51:20 ID:ItpB/Naw
先手敗勢
936 :
名無し名人:05/01/27 15:54:15 ID:1sH/ppFF
去年の王座戦の棋譜出せる人いる
何局目かは忘れたけど
937 :
名無し名人:05/01/27 15:54:33 ID:yMQR7OcN
ちょっと前は相振りの四間が流行ってたような気がするんだけど
最近また廃れたような感じがするのは俺だけ?
938 :
名無し名人:05/01/27 15:56:31 ID:ic+ZcmP0
939 :
名無し名人:05/01/27 15:57:05 ID:5yqW3P4M
後手が一本効かせたような希ガス
940 :
名無し名人:05/01/27 15:58:10 ID:q6LFvXem
また森内負けなそうなのか?
941 :
名無し名人:05/01/27 16:00:57 ID:1sH/ppFF
出せるヤシいないのか?
まんきつからだから何もできんのよorz
942 :
940:05/01/27 16:00:58 ID:q6LFvXem
な、が余計だった。。。
943 :
名無し名人:05/01/27 16:02:02 ID:ic+ZcmP0
>>941 これでいいのか?
開始日時:2004/10/05(火) 09:00:00
終了日時:2004/10/05(火) 22:10:00
先手:森内俊之
後手:羽生善治
棋戦:王座戦
戦型:相振飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △7二銀 ▲7七角 △7一玉 ▲8八飛 △5二金左
▲8六歩 △5四歩 ▲8五歩 △5三銀 ▲6五歩 △2五歩
▲3八金 △7七角成 ▲同 桂 △4四銀 ▲3一角 △2四飛
▲7五角成 △3五歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 歩 △3五銀
▲6八玉 △4九角 ▲3九金 △2七角成 ▲8四歩 △同 歩
▲3六歩 △4四銀 ▲8四馬 △8二歩 ▲7九玉 △3七馬
▲同 桂 △2六飛 ▲2八金 △8六銀 ▲6六馬 △8七銀成
▲6八飛 △2七歩 ▲3八金 △3五歩 ▲8八歩 △7七成銀
▲同 馬 △3六歩 ▲4五桂 △2八歩成 ▲5三銀 △3八と
▲4四銀成 △8五桂 ▲6六馬 △2九飛成 ▲5四成銀 △4九と
▲3五角 △6二金打 ▲7八玉 △5九と ▲7九金 △1九竜
▲8六銀 △3四香 ▲6二角成 △同金上 ▲5三金 △2六角
▲6二金 △同 金 ▲2七歩 △1七角成 ▲8五銀 △3五馬
▲4六金 △4五馬 ▲同 金 △8六桂 ▲8七玉 △5八と
▲2六角 △5二金打 ▲3四金 △6八と ▲4三金
まで、101手で先手勝ち
944 :
名無し名人:05/01/27 16:02:09 ID:LycSJwgI
945 :
名無し名人:05/01/27 16:04:29 ID:1sH/ppFF
946 :
名無し名人:05/01/27 16:05:26 ID:4O7AjQmF
>>927 (1)▲同歩なら△77角成▲同桂△44銀(そして▲36金なら△47角)
△4七角に▲2五角の切り替えしがあるから先手優勢だよ。
だから▲3五歩も十分ありえると思う。
947 :
名無し名人:05/01/27 16:05:48 ID:tFvdzXKM
948 :
名無し名人:05/01/27 16:06:06 ID:Y3QMo6yk
2五銀
949 :
名無し名人:05/01/27 16:06:29 ID:ReWuWrz2
950 :
名無し名人:05/01/27 16:11:42 ID:1sH/ppFF
作戦的には後手勝ちだよね
951 :
名無し名人:05/01/27 16:13:18 ID:puPMfjVa
>>927、
>>946 とても参考になります。
(1)▲同歩なら△7七角成 ▲同桂 △4四銀(そして▲3六金なら△4七角)△4七角 ▲2五角の後に、
△3六角成 ▲同角 △3五銀という展開では、形勢はどちらでしょう?
952 :
名無し名人:05/01/27 16:14:36 ID:xCN9VwlM
玉形の差が・・・
953 :
名無し名人:05/01/27 16:15:49 ID:1sH/ppFF
なぜ△3五銀
954 :
名無し名人:05/01/27 16:18:11 ID:4O7AjQmF
>>951 △3五銀から、▲同銀△同飛▲2六角が準王手飛車。
▲2六角に△4四銀(または金)と打つ手があるから、後手は角を苛めるられるけど飛車金交換だから先手がいいと思いますよ。
955 :
名無し名人:05/01/27 16:18:13 ID:1sH/ppFF
ごめんなんか一人混乱してるな折れ
956 :
名無し名人:05/01/27 16:18:30 ID:5yqW3P4M
▲7六銀 △4四銀
32手まで
957 :
名無し名人:05/01/27 16:18:55 ID:I0DNYLsQ
あまり参考にならんかもしれが、羽生が△3六歩を打った将棋ということで。
開始日時:2001/03/05
棋戦:棋王戦
戦型:相振飛車
先手:久保利明
後手:羽生善治
*棋戦詳細:棋王戦第3局
*棋王戦第3局
*「久保利明」vs「羽生善治」
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛 △2四歩
▲8六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八銀 △3四飛
▲3七銀 △4四歩 ▲4六歩 △3六歩 ▲2八銀 △3二銀
▲5八金左 △4三銀 ▲4七金 △5四銀 ▲5六銀 △8二玉
▲2六歩 △7二銀 ▲8五歩 △6四歩 ▲4八玉 △3二飛
▲3八玉 △5二金左 ▲4八金直 △4三金 ▲2七銀 △4五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △6二飛 ▲8四歩 △同 歩
▲8五歩 △同 歩 ▲8四歩 △7一玉 ▲3六銀 △6五歩
▲8三銀 △5四金 ▲6五歩 △6六歩 ▲7二銀成 △同 金
▲8三銀 △7四銀 ▲同銀成 △同 歩 ▲8三銀 △6三金
▲7五歩 △同 歩 ▲8五飛 △6一玉 ▲7二歩 △5五角
▲3七歩 △4六歩 ▲5六金 △5一玉 ▲7一歩成 △3二飛
▲7五飛 △3六飛 ▲同 歩 △4七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △1九角成 ▲6一と △4一玉 ▲6六角 △6七銀
▲5二銀 △同 玉 ▲7二飛成 △6二歩 ▲同 と △4三玉
▲4二飛
まで97手で先手の勝ち
>>951 1)▲同歩なら△7七角成 ▲同桂 △4四銀(そして▲3六金なら△4七角)△4七角 ▲2五角の後に、
△3六角成なら▲43角成のような。
959 :
名無し名人:05/01/27 16:19:58 ID:BeoM5M+x
先手は居玉のままでいくつもりか!
960 :
名無し名人:05/01/27 16:20:33 ID:tFvdzXKM
>>957 d樟
羽生の△3六歩ということでその棋譜が見たかったよ。
961 :
名無し名人:05/01/27 16:21:16 ID:ic+ZcmP0
肉は玉を囲う気がないのか?
962 :
名無し名人:05/01/27 16:21:40 ID:51ii2isN
今日のウティは、時間使わない作戦なのか。
まぁおまいら素人どもなら▲35歩とか思いつくかもしれん。
だが、プロ、しかも森内クラスのプロともなると0.01秒すら考えないだろう。
そこがおまえとプロとの違いだね。
964 :
名無し名人:05/01/27 16:23:01 ID:fqU1kWGJ
そして1日目で投了するつもりなのか
965 :
名無し名人:05/01/27 16:23:57 ID:yIW6MBZ9
>>963 それは少々違うな。▲35歩が浮かぶことには違いない。
指すか指さないかが漏れらとプロの差、というべきだな。
966 :
名無し名人:05/01/27 16:24:41 ID:1sH/ppFF
いや別にプロと争ってるわけでもないし色々意見出し合ってこそ
成り立つわけで
967 :
名無し名人:05/01/27 16:25:31 ID:yMhHVF1T
森内とちくるったな
力戦は佐藤に3タテ食らってるのにわざわざ先手の利を放棄して振るとは
968 :
名無し名人:05/01/27 16:26:05 ID:LycSJwgI
969 :
名無し名人:05/01/27 16:26:14 ID:o+exILzo
森内は玉の囲いが薄いと全敗してるイメージがある
970 :
名無し名人:05/01/27 16:26:15 ID:+qh2av31
>>957形は違うけど参考になったよ
歩を8筋の攻めにうまく使ってるね
やっぱ35歩とは打たないのが普通なんだろうな
971 :
五段:05/01/27 16:27:19 ID:ytn8cT6t
先手優勢
972 :
名無し名人:05/01/27 16:28:11 ID:xCN9VwlM
>>954 ▲2六角に△4四銀以下、▲3五角 △同銀と進んだ局面が
角当たりなので駒損ながら後手十分だと思うんですが・・・
973 :
名無し名人:05/01/27 16:28:32 ID:DdwfW+i8
△3六歩ってこう打つもんなんだね
なんか取られそうで打ちにくいな〜
974 :
名無し名人:05/01/27 16:30:02 ID:xCN9VwlM
開始日時:2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦:第54期王将戦第3局
戦型:相振飛車
先手:森内俊之王将・名人
後手:羽生善治王位・王座
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8六歩 △7二銀
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲2八銀 △7一玉 ▲5八金左 △3六歩 ▲4六歩 △3七歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀 △6四歩 ▲4七金 △6三金
▲7六銀 △4四銀
975 :
名無し名人:05/01/27 16:31:29 ID:4O7AjQmF
>>972 具体的に良くなる順を書いてもらえると助かります。。。
976 :
名無し名人:05/01/27 16:32:14 ID:puPMfjVa
>>954、958
サンクス。
△3六角成▲4三角成には、後手に△3五銀〜△6九金とかあるかなと思ったけど、
簡単に駒損するんでは、無理が過ぎるか・・・
977 :
名無し名人:05/01/27 16:32:34 ID:Y3QMo6yk
24の二段程度じゃ、サッパリわからんわ
978 :
名無し名人:05/01/27 16:33:01 ID:1evcA/ny
そろそろ次スレか?
979 :
名無し名人:05/01/27 16:33:36 ID:1sH/ppFF
ウティもそろそろ八筋の歩切っとかないと△7四歩からこられそうだな
980 :
名無し名人:05/01/27 16:35:02 ID:Y3QMo6yk
ほんと森肉冴えないな
981 :
名無し名人:05/01/27 16:35:08 ID:xCN9VwlM
>>975 △3五銀に対して、たとえば角が逃げるようなら、
△7九角〜△4六銀ではだめですか?
982 :
名無し名人:05/01/27 16:37:12 ID:6rjJqCBX
なんか先手悪いとかいってるヤシ大杉
こんな将棋だって
983 :
名無し名人:05/01/27 16:37:50 ID:Y3QMo6yk
先手明かに悪いな
984 :
名無し名人:05/01/27 16:39:13 ID:4O7AjQmF
>>981 なるほど。
▲2五角と逃げて△7九角▲5八飛△4六銀に▲6八銀でどうでしょう。
△8八角成と逃げたら▲4七歩と局面を落ち着けて、飛車打ちに期待。
985 :
五段:05/01/27 16:39:43 ID:ytn8cT6t
>>982 周りの流れに乗っているだけだろう
俺から言わせれば先手が負けない将棋だ
986 :
名無し名人:05/01/27 16:41:24 ID:fqU1kWGJ
俺にはどっちが良いのかわからない
987 :
名無し名人:05/01/27 16:42:25 ID:ME/mPmZ9
後手がやや良しとのこと
988 :
名無し名人:05/01/27 16:43:27 ID:xCN9VwlM
>>984 おっしゃるように、△4六銀に受けるとしたら▲6八銀ぐらいですが、
そこで△6六歩ですよ。
989 :
名無し名人:05/01/27 16:44:41 ID:1sH/ppFF
990 :
名無し名人:05/01/27 16:44:55 ID:Y3QMo6yk
35銀と55銀両方あるからな
991 :
名無し名人:05/01/27 16:45:16 ID:ic+ZcmP0
ここは大介に形勢判断してもらおう
992 :
名無し名人:05/01/27 16:46:22 ID:Xg2AtIia
>>985 ペーパー五段のくせに偉そうだな(ぷ
もすかして・・この前大恥かいた奴か?
993 :
名無し名人:05/01/27 16:47:30 ID:sJ8qNYrh
994 :
名無し名人:05/01/27 16:47:58 ID:4O7AjQmF
995 :
五段:05/01/27 16:49:09 ID:ytn8cT6t
>>992 あ? 2600とか何とかいう奴か? あんなのと一緒にするな
996 :
五段:05/01/27 16:50:19 ID:ytn8cT6t
997 :
名無し名人:05/01/27 16:51:15 ID:xCN9VwlM
>>994 ▲6六同銀でだめですね・・・(;´Д`)
読みが浅かった。。。スマソ
998 :
名無し名人:05/01/27 16:51:15 ID:mX7cCqDG
オチが付いたところで1000狙い
999 :
名無し名人:05/01/27 16:51:24 ID:Xg2AtIia
1000 :
名無し名人:05/01/27 16:51:31 ID:Ea36dsX9
sen
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。