【将棋】第54期王将戦 Part 8

朝日オープンが今期かぎりで終了するらしいな
今日決定的とみた

>>383
しかも、６冠制覇してから１年間防衛し続けた上での７冠だから
他の棋士は「前名人」「前竜王」すらもありえなかったんだよね。
せいぜい永世十段と永世棋聖くらいでｗ

>>384
？？　寝耳に水！　ソースきぼん
（俺って釣られてる？）

8手目の局面をYシリーズで検索したら
先手３５３勝−後手２０７勝だった
森内は後手のときは投げやり流だな

羽生の倍返しは怖いね。

>>386
いや、今日のNHK会見で朝日は決定的なダメージを受け、
購読料減少、政府がテレ朝の放送権の一時停止などのペナルティを
与えたら朝日も将棋に大金だしてる余裕はなくなる。

さらに一部の２ちゃん板には
「朝日がスポンサーだと将棋のイメージが悪くなる、と抗議しよう」という
大量抗議メール作戦を展開しているところがあって、
その抗議対象として日本将棋連盟もあがってるようだ。

某雑誌記者は笑いが止まらないだろうけど

×朝日がスポンサーだと将棋のイメージが悪くなる
○朝日がスポンサーだと協賛商品や企業、団体のイメージが悪くなる

スマソ、あせってしまった

うちの激指たん、85手目▲７四銀に△同玉からの詰みを見つけられん・・・

▲４四飛には△５四歩だと

>>389>>390
将棋連盟との契約がどうなっているかによる。

1年ごとに更新するスタイルならありうるかもしれない。

ただ、こういうのは普通何年間かに渡って契約するのが
普通。となると、今年が更新年ならともかく、そうでない
限り勝手に一方的に終了させることなどできないはず。

>>389
妄想がソースかよ

ちょおワロタ
2chの抗議活動とかネタでしかないｗ

>>393 好きなの選べ

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会

朝日も何故に名人戦にこだわるかな。
朝日オープンと統合して王将戦を引き取ってくれてもいいじゃないか。

>>395
激辛のソースで。

>>346
大山34歳無冠　升田の全冠　
中原35歳無冠
谷川34歳無冠　羽生全冠　
羽生34歳一冠　森内34歳竜王名人王将　
羽生五冠?　森内34歳無冠　番勝負5連敗?（棋聖王座棋王王将名人）

>>394
しかし、笑っているけどほんとうに同調するアフォが
いそうなのが２ちゃんねる

>>394
いや、こっけいだけど、連中は本気だから（ｗ
ハングル板とかマスコミ板とか大規模OFF板とか

大規模板OFFでは結局数人しか集まらず、準備会を
カラオケボックスで数人やった結果、HPやカキコなどで
継続する、とトーンダウンした（ｗ

>>344
もてはやしてないよ？ただの確変

>>396
朝日アマ名人戦があるんだから、そのうち
朝日プロ名人戦を作ったりしてな
でもアマチュア枠は何故かあったりw

>>402


プロ市民の次はプロ名人か

魔太郎が参加拒否するぞ（ｗ

羽生の最後の寄せは初級者にはとても勉強になる。一手一手に明確な意味が
あり、駒が離れるとこうもボロボロにやられるもんかね。

勉強にはなるがマネはできん。

>>404
今日のは見事であったね。
しかも、ちゃんと一手差勝ちの形にしているところも、プロっぽい。

>>172 >>175

△４七とに▲６八角とした局面。この局面での△３二飛が敗因であったようだ。
代わりに△３一飛ならば後手の森内も十分戦えた。

だそうだ

>>396
王将戦を引き取るのなら、毎日から多額の持参金を貰ってでないとメリットなし。


それに対して名人なら、将棋をたいして知らない一般人にも浸透してるからな。

>>407
そうだったのか…。
△３二飛が敗因と指摘した
>>172 　>>175
は何者？

>>409
>>172と>>175の△３二飛は、たぶん三間に振ったのが敗因、という意味と思われ

そう、名人ってのは一般名詞だからな

ヒカルの碁でも、塔矢パパは棋聖でも本因坊でもなくて
説明のいらない『名人』として登場した

▲４九金があの位置のままで働いていたのがハブマジだったような

>>410
あ、そうだった。ごめん。
>>172 >>175　のレスをリアルタイムで読んだ時に
笑ってスルーしたんだけど、忘れてた。

しかし、それにしても、△３二飛と引かずに△３一飛はヘンな形で
指しにくいとおもうんだけど？

おまえのしょぼい棋力だとそりゃ指しにくいだろうなｗ

>>414
なにぃ!!
漏れは23日にNHKで対局が放送されるんだぞ!!

△３一飛まで引いてもどっちにしろ終わってたんだろうし

なんか森内好きじゃなかったんだけど、こうも不甲斐ないとせっかくの番勝負がつまらなくなってしまうので
しょうがなく応援したい気分な

しかし丸山が棋王取った時も第二局のぶざまな負け方からは
とても二連敗後三連勝するなど思いもよらなかったんで、
羽生は勝って兜の緒を締めなければ。

森内羽生戦はどっちにしても一方的になってしまうのだね

>>407
ごめん。それだけじゃ納得がいかん。
▲２二歩もある、▲８六角も飛車に当たる。
３二に比べてどんなメリットがあるのかわからん。
もしよければ詳細きぼんぬ。

>>415
ゴリラがんがれ!!

そうたや激指4の最善手が3一飛だった。スレでの評判は悪かったけど。でもまさか3ニ飛が疑問手だったとは。
激指4で検討してみると２ニ歩でも８六角でも４一飛とまわってくるみたい。形勢は後手より

>>420
ﾏｼﾞﾚｽするよ。

△３一飛だと、あとで４一飛と、４筋にまわれるからだろ。
３二→４二は、相手の角筋にも入るし、２四の地点を守っている（だけ）の
自分の角筋まで消して、先手の飛車に走られる。

>>423
だからといって、その後、どういう展開になるか全くわからんな。
結局、指してみたら、やっぱり森内が負けることがわかって、別の「敗着」
捜しが始まったりするんだろう。

>>424
別の敗着も△３二飛になるんじゃないかね

>>423
ああ、なるほどね。得心がいった。ありが�d

>>424
そもそもの敗着は8手目の△３二飛かもしれないな。

本家本元のコーヤン流はあそこまで無理して二つの位を取ることは無い
キッチリ咎めた羽生はすごいのだが、ウティの経験値の無さもあった気がする

何故研究勝負にしないんだろ？

おまいらが文句ばかり言うから

ヅラ先生のいうところ
一瞬だけなら羽生さんと同等になる棋士がいるが長くは続かない

というだけのことだろ、森肉の去年は

ヅラは一瞬たりとも羽生に並ぶことはなかったなｗ

>>431
ヅラ先生はそんなことを言ったずらかあ。

第一局に比べると盛り上がりに欠けるなぁ(´Д`)

なんか、普通に仕掛けられて、普通に負けたようにも見えるからな


実際のところは、あの仕掛けの踏み込みは凄いと思うんだが・・・

>>435
戦いのレベルが微妙すぎて、わしら素人にはわからないんだろうね。

第1局は万人が見て凄いって感じのマジックがあったから
面白かったよね。

>>434-435
羽生としては、第一局は不満だらけだが、今日の方は文句の無い勝利だろう。
ただ、森内に対して与えたショックや、観戦する者に対して与えたインパクトは
第一局の方が遥かに大きい。

今日のは羽生が強いというより森内の力が発揮できなかった
だけのことだろう。次はもっとおもしろい対局になることを願おう。

>>431
森肉は3連続奪取の前にも
羽生戦で6連勝（新記録）している

その反動は大きかった
そしてまだまだ続くのである
お楽しみに

森内終了
森内の転落は今日の内容で決定的となったのであった

羽生が一時期凋落した時には「彼は絶対に復活する」と思わせるものがあったな。

森内もまだまだ。がんがれ

>>442
というより羽生は復活を期待する人が多かった。
森内はどうかな？

森内は封じ手直前に打ったりとか姑息な手段使うから印象悪いだろうな
地位が人を変えなかったってところか

森内や佐藤のようなタイプの棋士は、簡単には弱くならないよ。
一時的に調子を崩しても、きっかけをつかめば、すぐに復活する。
特定の戦法に依存する棋士が一番危ない。藤井とか丸山。

>>445
あや、それなら特定の戦法しか指せない渡辺は不味いんでね？

>>444
姑息な手段を最も多く使ったのは大山大名人。
地位が人をつくるなど大嘘だよ。

モテ蜜も森内も確変1年くらいしか続かなかったな

やっぱ羽生の強さは異常

>>446
そうだな。後手８五飛戦法ばかりというのは、ちょっと不安を感じる。
第二の南にならなきゃいいが。

>>449
羽生が若い頃からオールランドなのは有名だし、森内、佐藤も
若いころからいろいろさしこなしてきたけど、タニーはどうだ
ったっけ？

羽生はマジで強すぎる。
マジックを炸裂するまでもなく、名人に対して楽勝でがぶりよってしまった。

これは羽生名人 vs 森内前名人との対決が楽しみですな。

>>450
タニーは若い頃はかなり戦法限定。しかし、その後、羽生世代のようになろうとして、
ものすごく努力している。だから長続きしているんだな。

>>450
プロになる前は振り飛車党

この連勝を止めるのは誰なんだろうな。
郷田、慶太には荷が重そうだし……
王将戦３局目も羽生が勝って、次の順位戦の久保に負けると見た！

>>454
井上には荷が重いが、７冠時代にも破ったことがあるしな。
郷田はかつての強豪としては不調から立ち直ったとは言えないが
NHK杯でもBest4に勝ち残っているようだし、今期の勝率も6割前後で決して
侮れる相手ではない。

王将戦はどうでもいいんだが、名人は奪回してほしい、つーか早く
永世名人になってほしい。森内や丸山が永世名人になってしまうと
いう悪夢から早く解放してほしい。

>>455
連勝は正直どうでもいいが、竜王、棋聖挑戦のためには
郷田、井上戦は勝ってもらいたいなあ。

>>454
あ、そうだ、久保戦が一番大事だよ。

なんだかんだいってまけていい対局がないのが辛い。

とりあえずハッシーフラッシュを見ておけ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/hassy.html

問題は、だ。ハッシーがこれを見たか、だ！
おそらく、連盟内部では大きく話題になっているはずだ。ｗ w

なんか今見たら「ウティ終焉」とか言うスレがたっとるが・・・
まあタイトル戦３連敗のあとの４戦目が出だし連敗なんで、確かにそういう
雰囲気あるけどさあ。まだ早いだろ？時の名人に対して「終焉」なんて。
少しは考えろって。

これだけ連勝が続いてると過密日程もしのいじゃいそうだし、今年前半で久々の５冠王になるかも

これだけ強いのにたった2冠なんて信じられないな。
なんかすでに5冠くらい持ってる感じだな。

今の森内が駄目すぎるだけ。
棋王の谷川はそう簡単には勝たせてくれないよ

今日の棋譜見たけど、羽生の快勝だね。終盤の寄せ方も見事。

佐藤棋聖ＶＳ羽生名人（王位・王座・棋王・王将＋朝日）の５番勝負が楽しみだ！

>>459
いや、これほんとにいいよね。
何度見てもグッと来る。

>>459
これ凄すぎ

>>466,467
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

この板でやっても意味ないから他所の板でやれ

次の名人戦は挑戦者が名人になるんか！タニーがんばってくれ！

＞　▼羽生善治２冠　穴熊は思ったより堅くなかったかもしれません。
＞早めに仕掛けなければ、糸口がつかめないと思いました。手応えを
＞覚えたのは７五歩（６７手目）です。

＞　▼森内俊之王将　長考もしましたが、うまく受ける手が見つかりま
＞せんでした。（と金作りも）穴熊には遠かったですね。

話ぶった切りでｽﾏｿだけど、勝浦ｾﾝｾ、どうしちゃったんだろう？

□ 飯野健二 勝浦　修 ■ 王将戦 一次予選・不戦

羽生も一昨年に名人奪った時は五冠確実とか思われてたからな
一度つまづくと一気に崩れるね、最近は

>>472
だって周りにいる面子見ろよ。

森内、谷川、佐藤、丸山、渡辺、藤井

ちょっと落ちても久保、深浦って揃ってんのよ。

これだけライバルがいればだれかは絶好調だろ。
となると少しでも調子落したらすぐに追い詰め
られちゃう。

>>473
なんか違う人が一人・・・

>>473
しかしそいつらと張り合うようじゃ大矢魔球とは言えないね。
所詮、羽生は実績的にも大矢魔にはかなわないってこったｗ（ｐｇｒ

阿部やマタローに苦戦したりしてやや変調と言われてたところに絶好調の森内が来たからなあ
挑戦者が別な人だったら防衛してたと思うぞ
森内以外には普通に勝ってたから

>>475
お前は隔離スレでおとなしく（ｒｙ

熊られて急戦で潰されたうえに光速の寄せをくらったんか。森内の精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞはわからんが振り党だったら二度と起きあがれんだろ。羽生は78の金をはがしてもらわないと投了図が大差になるのでそこに気を使いすぎた。

>>478
やはりプロって一手違いにするもんなんだねえ。

礼儀とか作法の問題なのかな。

472はいったんつまづいて一気に崩れた森内にも
掛かってると思うが

>>479
俺は将棋をまったくわからないんだけれど、（前提）

差がついている状態で確実に勝つためには
相手のカウンターが存在しうる変化の数を確実に減らしていくのが
良い戦略であるのは数学的に明らかだと思います。

変化を可能な限り少なくして勝つ、という戦略を突き詰めると
自分に余裕がある手数で相手の変化を減らしていく戦術に具体化されそうだから、
よほどの大差で無い限り一手差になるのは不思議ではない気がします。

だから、礼儀ではなくて、
将棋においてプロが確実に勝つ最善の手段が一手差なんじゃないでしょうか。

>>481
そうだよな。
変化が膨大で完全には読みきれない大差勝ちを狙うより、確実に読みきれる一手差を選ぶのは当然。
あの場面も、森内の攻める手は決まってるんだから、変に受けて妙手食らうより、その間に詰めろを続けた方が速度計算しやすい。
と言っても、俺の棋力じゃあの場面で確実な詰めろを続けられるかどうか、妖しいのだが。

見た目は一手差でも実は大差ってのはそういうことなのね。
じゃ一手差の形も作れないってのは本当にどうしようもない
大差なんだね。

>>483
どうしようもない大差。
でもプロ間（特にトッププロ間）ではそういう大差の勝負はあまりない。

>>481
うむ

ﾌﾟﾛの大差は素人の微差ということか

強かった頃の丸山は大差で勝つのが好きだったね
形も作らさない、みたいな

この第２局だって、羽生側を○が持っていたら、あんなかっくいい
決め方をしたかどうか・・・もっとがちがちに自陣を堅くして、バラ
バラの後手陣をと金で攻めていくような展開にしたのではなかろうか。

カッコイイ決め方も一勝、激辛も一勝
心理的ダメージがどっちが大きいかまではワカランが

ファンの付き方はぜんぜん違うけどね。ｗ

やっと並べ終わった。羽生はいい棋譜を提供してくれるなぁ。自分がプロになった気分にさせてくれる。

>>491
よく、プロ将棋の棋譜を並べると強くなるというけど本当？
考えながら並べていくわけ？　それとも、機械的に棋譜にそって駒を
置いていくだけ？

考えるだろうやっぱり

>>492
NHKの番組で中学生に棋譜並べをさせていたときは
「無駄な動作を省いてスピーディにやりなさい」と、とにかく並べさせるだけだった

自分だったらどこに打つかな〜なんて考えないみたいよ

>>481はまさしく谷川的な考え方
でも実際は難しい
それは１手差だとやっぱり逆転の恐れがあるから
だから1手差で最短の勝ちを目指すんじゃなくて
2手差にして戦意を喪失させる激辛が多くなった

でもやっぱり大差でも形作りさせてあげて１手違いに
見せたほうがファンには面白いと思う
で今回は暗黙の了解的な感じで１手違いになったと思う

491です。24で5級まで並べた事がありませんでしたが、1級までなりました。(もちろん詰め将棋などもやりました)。一番の効果は盤面のどこに意識がいくかが変わる事だと思いました。昔だったら先手の寄せの所で100％飛車成ってたw

>>492
機械的に並べるなら、付き合いで将棋打つだけの激弱の俺でも出来る

こないだの順位戦の○の７九歩とかな

>>492
俺は強くもないし、強くなりたいとも思わないが
途中の変化も考えながら単に並べるだけでハリポタ見てるより
超おもしろいと思うので並べてる。
途中から不利な側を持ってコンピュータ相手に指したり。

とくに羽生の棋譜は全然前情報なしで鑑賞していると
「え、えええ〜〜〜！！！！？？？」
というような羽生マジックを炸裂してくれるのでおもしろいね。

サンクス。そうか、並べて強くなった人もいるんだ。
たしかに、素人には難しい中盤とか終盤の感覚がつかめてくるかもしれんね。

>>495
今回の羽生のは、危険を顧みずに鋭く踏み込んできわどく残す一手差とは違うだろ。
逆に、一番安全な道を選んだ結果の一手差だろう。
一手差で最短の勝ちを「目指した」のではなく、森内がどうあがいても一手差で勝つことを完全に読みきったからこその指し手。
だから暗黙の了解で一手差に「してあげた」のではないと思う。
むしろ、激辛流の一手差だと思う。

森内ってそんなに振り飛車うまくないよな、もともと居飛車党だし

>>501
暗黙の了解というのは明らかな妄想だな。
ただ、羽生も67手目の７五歩を発見したときにようやく勝ちを読みきったわけだから
安全策の激辛一手差というのは、どう考えてもピントはずれの議論。

>>502
プロの振り飛車党の人にいわせると、森内の振り飛車はものすごく強いそうだよ。
ただ、感覚がスペシャリストのそれでなくて、ジェネラリストの感覚らしく
しばしば、スペシャリストには思いつかないような発想の手が出るらしい。

>>501
それって「読み切り」ではあるけれど、「激辛」とは言わないと思う。
「読み切り」だからこそ、自陣の安全を確認したうえで一手差に「し
てあげた」のではないか。いわゆる激辛は、半ば読み切り勝ちが見え
てもなお、優勢を拡大して安全勝ちしようと、こつこつ攻めること
だと思うけど。だから、友達をなくすんでしょ。

>>502
どっかで、森内の3間は裏芸だって聞いた。

みっくんは矢倉。タニーなら角換わり。
森内の表芸って何？

１局目。立会いで森内に両まわしをとられたものの、
土俵際、森内が最後の力を入れる瞬間にその力を利用してうっちゃった投げ技。
２曲目。森内の立会い変化をつかまえて
相手の体勢のわずかな崩れをそのままにじりじりと寄り切った力技。

ちなみに激辛流では体勢が有利になるとそのまま土俵内で無理をせず、相手の体力消耗を待ちます。

>>505
裏過ぎて使えなかったな

>>506
カレー投了

>506
対局の直前に研究した戦法。

まさか対局直前までｺｰﾔﾝの本読んでたとか・・「52ページと形が似てるな」とかつぶやいてなかった？

森内の裏芸は三間というより後手の真部流
Ａ級でも使ったことあるはず
まぁ今回のように△６五歩で四枚穴熊阻止したら真部流にはならんのだけど

>>506
振り駒

>>506
封じ手拒否

>>506
役満

>>506
クイズ

千日手問題だだこね

>>513-516
おまえら…（ｗ

>>516
手品

羽生に連敗

>>506
と金のまる得でまけること？

と金って、苦労して払っても歩になっちゃって、
何だか１枚目だけ本物であとは新聞紙の札束みたい

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃2005年1月、森内vs羽生の王将戦で、羽生の玉からはるか遠くに
┃森内のと金が出来たのを見て、プロ棋士が「と金のまる得」
┃と言い切った。あの衝撃は今も忘れない。
┃　　　　＿　　 人
┃　, ´　/V､ゞ <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　|　从ｿ　)） /Vﾐ
┗　|| (ﾘﾟ ｰﾟﾉ / ミ━━━━━━━━━━
　　ﾉﾉ <)夭)つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

>>523
変な擁護するようだけど、「と金の丸得」自体は間違いじゃないんでは？
それでも埋まらないほど形勢が圧倒的だったということで。

>>524
それほど形勢は圧倒的でもなかったよ。羽生以外だったら森内が
勝っているかもしれない。

なら尚更解説は間違ってなかったのか。
第一局の某棋士とは事情が違うのだな。

>>523はと金をまる得したのに勝てなかった森肉を責めてる
と言ってみる。

丸得したと金を使う間もなく後手陣が粉砕されたからな。
光速の寄せを二局目解説が読めなくても仕方ないだろう。

>>503
俺が言ってるのは終盤での羽生の指し手だから、67手目で勝ちを読みきってるなら、
まさに安全策の激辛一手差が証明されたことになるのだが。
どうすればピント外れになるんだ？

>>504
激辛って、勝ちの将棋で、とにかく最も負けない安全な指し手を選ぶことだろ、おそらく。
で、優勢を拡大するのは、読みきってないからこそやるもんだろ。
完全に勝ちを読みきったのにそれを捨てて優勢を拡大するなんて危険なことをするのは、
激辛流とは全然違う気がするのだが。
だからこそ棋士間では、勝ちの将棋を逃さないという意味で、実は一番の激辛流は
羽生じゃないのかという話が出るのだと思うが。
ただ羽生の場合は終盤力がすごいため、読みきり能力も高く、見た目華麗に決めちゃうから
激辛に見えないだけだと思う。

そもそも「激辛」の定義はなんなんだ。

＞激辛って、勝ちの将棋で、とにかく最も負けない安全な指し手を選ぶことだろ、おそらく。
＞で、優勢を拡大するのは、読みきってないからこそやるもんだろ。

激辛とは、はっきり優勢ではあるが、読みきっていない場合の指し方だよ。

相手の楽しみを奪う指し方じゃね？
終盤力に差がある場合は、かたっぽの楽しみがかたっぽの脅威ではなかったりするんで
>>529の羽生みたいな見解になるんじゃないかね。

タニーは
「長手数だろうが難解だろうが即詰に討ち取るのが一番手堅い」
と思っているのかもな。

プロってのは、「〜手目の〜でよくなったと思った」とか言うけど、
対局中に手数とか数えて、指し手と共に記憶するんでしょうか？

「〜手目の」ってのは記者があとで書き足してるだけ。
指しては覚えてても手数なんて数えていない。

>>533
即詰があるんだったら、それが一番手堅いのは明らかじゃん。
問題は即詰みが無い場合、または読みきれない場合の指し方だろう。

第二局の場合は、羽生が67手目で勝ちを読みきったと言っても
即詰みがあったわけじゃないからね。だからソフトも、どう指したら
勝っているのか正解は出せなかった。

即詰みがあっても、ものすごい長手数で、むしろ必死をかけることが出きる別の筋が
最短・最善という場合もあるけどね。

ある想定局面からの即詰みや必死があるのかないのかを読む力の差は
途中の指し方も変えるでしょ。

漏れの意見は531氏の見解に近いな。「読み切り」と「激辛」は両立しない
と思う。読み切っていたら、プロなら誰でも一直線に勝ちにいくでしょ。
532氏のは「鉄板流」なんじゃね？　そうそう、今シリーズでも、羽生
に攻めさせて鉄板に受けるという将棋がまったくないね、ウティは。

漏れの解釈もそう。
直線的にいっても勝てそうなときにあえて自陣に駒打って相手の
戦意を奪う、みたいな。
そう行くのは要するに早い勝ちが読みきれてないからだよね。

激辛度

羽生＞丸山＞森内＞藤井＞＞＞超えられない壁＞＞＞谷川

>>541
羽生＞丸山＞森内＞藤井＞＞＞超えられない壁＞＞＞谷川＞モテ＝強かったころの一二三・内藤

大山＞＞＞超えられない壁＞＞＞羽生＞丸山＞森内＞藤井＞＞＞超えられない壁＞＞＞谷川＞モテ＝強かったころの一二三・内藤

大山ってそんなに辛かったの？
羽生が超えられないくらい？

みんな＞＞超えられない壁＞＞漏れ

>>544
元祖激辛でつよ＞大山

大山と羽生はどっちが強いってのは不毛だが、どっちが激辛か、というと
大山だと思う。

死期4ヶ月前にタニーとのA級対局、あの「▲6七金」が
印象あるからかもしれんが。

>>501の暗黙の了解というのは確かに？だが、第２局は一手差に「してあげた」
と思う。

>>524
亀ですけど、と金を作った代償が形勢だったら●得ではないような気も・・・

>>544
スレの流れは激辛≠強さということなんで。
光速の寄せは辛くはないが強いぞ。

>>548
スレの雰囲気は一日目で既に「羽生優勢」、
と金作られて「追い上げか？」って感じだったかな。
（ソフトが後手有利と言い出したとかいうレスで混乱を深めたような）
実際どうだったのかはわからないけど。

>>544
大山は受け将棋で元祖激辛だよ。

>>550
実際は形勢不明だったわけだ。しかし、めずらしく羽生が主導権を握っていたので
素人目には先手がいいかなと見えていた。

大山は人間的には激辛だけど将棋では羽生の方が辛いんじゃないの？

もう大山を持ち出すと全てのスレが最強スレ化するから
勘弁してくれ

>553
○が名人でしきりと激辛と言われていた時期の将棋世界付録で

「近年、丸山名人が激辛流と言われるが、やはり大山こそが
　真の辛い勝負師といえるだろう」

と書かれていたから、連盟公認の最も辛い将棋指し。

>>553
羽生は激辛じゃないだろう。一直線に攻めるだけじゃなく、突然、
ゆるめて受けるという緩急があるから、時々激辛に見えるけどな。
大山は真正の激辛だよ。というか本家本元が大山であって、○や藤井などの
御三家は亜流に過ぎない。
昔の棋譜を見てみればいい。驚くから。

俺は強くないので、適当に書いてるが、
俺なんかが見て羽生タンのすごいところはむしろ、
「ここは絶対に受けないとやばいだろ」という切羽詰った局面で
いきなり攻めに転じる、しかもとんでもないそっぽの攻め、
ってのがあるじゃない。相手はあれは恐怖だろうな。

２年くらい前の竜王戦だっけ？
「８九と」ってのが忘れられない。

>>557

でもあの将棋は最後に即詰めがあったらしいね
阿部が見逃した

将棋世界付録で「大山こそが真の辛い勝負師」と書いてあったそうだけど、
それは、「今の○○も勢いがあってすごいが、昔の●●はもっとすごかった」
と往年の強者を持ち上げる常套句ではないかと。

たとえば、羽生が頭角を現わし将棋ファン以外にも名前が売れはじめた頃には、
「羽生の勝率はすごいが若い頃の中原の勝率はもっとすごかった」なんてことを
言う観戦子がいたりした。

丸山らの激辛流と大山将棋の「終盤が２度ある」指し回しを、「辛い」という
一言で一緒にしてしまうのはいかがなものか。

最後のＡ級谷川戦で見せた「▲6七金」（大山先生の置き土産 by谷川）は
「辛い」手だけど、いわゆる激辛流とは違うでしょ。

過去は大げさに美化され伝説化されるよってな

競馬のシンザン、野球の沢村みたいなもんだ
自分は中原とやって負けてばっかりのイメージしかない

>559->561
まあ、おまいらが将棋世界編集部よりも大山将棋に詳しいって
いうのならその通りだろうが、大山全集くらい並べたんだろうな？

>>559
過去の偉人を持ち上げるというのもあるけど、
若者になお一層の精進を促すという意味もあるよな。
時代劇の敵役なんかが「腕を上げたな…しかしお前の父に比べればまだまだ…」
なんて言い残して息を引き取る感じ。

テスト

大山全集並べると受け間違いいっぱいある

>>562
お前が並べろよ

>>565
正解！

あと升田将棋は解説が笑えるよな

もう五十年くらいしたら将棋の定跡や手筋もかなり変わったり研究が進んで
現在羽生が指してる手も間違いだらけど言われるようになるのだろうか。

五十年経ったら人間がコンピュータに勝てなくなってるんじゃないかな

終盤の受け間違いのお話でっせ
指し手の話じゃありませぬ

と言うか、今でも局後に大勢で検討すれば
羽生の悪手などいくらでも指摘できるわけだが。

羽生に悪手があることなど現代の将棋をちゃんとチェックしてれば分かること

過去の話だからうやむやに出来ると思って
「大山は受けの達人で終盤絶対間違え無かった」
みたいなことを言うのはいい加減やめろということだよ

>560-561
野球の沢村みたいな、客観的に力量を測るための映像資料が
ほとんど残っていない選手と、資料としての棋譜が山ほどある
大山とを同列にしてどうする。

>565
受け間違えなら丸山将棋だっていっぱいあるし（なければ今ごろ
七冠王）、そもそも受け間違えの頻度と「辛さ」は別次元の問題。
（ついでに言うと、中原に負けているのも辛さとは無関係）

並べて受け間違えを確認したなら、「終盤が２度ある」粘り
だけではなく、「相手が攻めてくる一手前に受ける」辛い
指し回しも山ほど見たはずだが、節穴の目じゃわからないか？

>566
３巻だけなら並べたけど何か？

また競馬板の歴代最強馬論争みたいな無益な議論になってるな…。

出たよ、大山信者ｗ

大山との比較は最強棋士スレでやれよ。

羽生ヲタが見てるのは現代の将棋
大山ヲタはいつまでも過去の将棋を引きずり
現代のタイトル戦のスレにのこのこ出てきては
「大山名人ならこう受ける」「大山なら勝ってた」などと発言し顰蹙を買う


最近目に余るので少しは自粛したまえよ

>574
最強スレの今朝のところを読めば書いたけど、俺は羽生最強論者。

ただ、独善や間違いを平気で並べたり、「昔の棋士だから」というだけで
ろくに知りもしないでおとしめようとする香具師が気に入らないだけの
将棋ファンだよ。

妙にレスが伸びていると思ったらずいぶんと香ばしいことになっているな

第三局がはじまるまでやるつもりか？

>>577
俺もほぼ同意見だな。
過去に固執して、新しいものを認める柔軟さを持ち合わせず、「本物」に気づかないのは惨めだ。
同様に、常に過去より現在の方が進化していると盲信し、古いものを馬鹿にして「本物」を見逃すのも惨めだ。
羽生も大山も、「本物」であることは間違いない。俺はそれだけで十分だけどな。
どこまでいったって、何か無理矢理条件をつけない限り、比較自体がナンセンスだろ。

激辛という話をしていたのにどうしても大山はすごいという話にもっていくから荒れたんだろう

>>581
逆でしょ。激辛という話をしているのに、大山がすごいという話と
混同している連中が「受け間違いがある」という「辛さ」とは関係
の無いことで否定するからおかしくなっている。

こいつらが納得する言い方に変えるなら、大山は現代の強豪どころに
比べて、終盤の寄せが見えていないから（切れがないから）、安全勝ち
を目指す「棋風」になっていた。それが現代棋士では比べられないほど
極端で徹底していたという話だよ。

丸山はどうして激辛じゃなくなったの？
名人戦とかでファンから叩かれまくったから棋風を変えたの？

>581
俺は、「大山のほうが辛い」（←相手の攻めの狙いを事前に消す手が多い）
という話をしていたのに、「大山はすごくない」 という反論がきたから。

とりあえず今期王将戦は森内vs羽生で大山は全く関係ないのだけは間違いない

左様

>>584
>相手の攻めの狙いを事前に消す手が多い
うまいね、その通りだと思うよ｡

河口先生の本だったっけ？
将棋が強くなると、「自分の意思を通そうとするのではなく、相手の意思を通させない。」と
書いてあったような気がする｡
「意思」は「目論見｣でも「狙い」でも置換え可｡

つまり「勝つ将棋｣じゃなくて「負けない将棋｣になると。

最近のネットだと厨より爺の方が空気読めなくて厄介だな

>>588
大山絡みの話に関してはどっちもどっち。
俺個人は>>577や>>580に同意見。このスレでも>>553が出なければ
そのまま流れていた話でしかない。

別に羽生や森内以外の棋士の話題は大山以外にも出ているわけで、
大山だけを特別視して叩こうとするヤシの気がしれんよ。

補足だけど、辛いというのは棋風であって強さではないというのは>>549で
既に断り書きされている。それを読まず、>>560で単純に否定に走った
ID:3qCr/AT+が煽ったように俺は見えるけどな。

>>586のとおり本当に思っているなら、まず自分が書き込むのを止めろと
俺は言いたいぞ。＞ID:3qCr/AT+

560自体は普遍の真理なんで別に問題ない。
問題はそれ以降

で、いつまでやんだ？

第三局が始まるまで

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 大山は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　劇辛 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

森内と鈴木のどっちが強いかに議題を変えよう。
と書き逃げ。

で、第２局はどこからが、羽生の読み切り？　▲７五歩の時点では
「攻めが続く」とは思っても、読み切りではないでしょう？

いつだったか、島解説、ゲスト中原でタイトル戦最終盤の検討してたとき、
中原が「なんだ、後手底歩が打てるじゃないですか」つったら
島が「冷たい手ですねー」つって会場は受けて中原は苦笑い。
「でも、ここは誰でも打つでしょう」と抵抗してたら実戦もそう進んで、ほどなく先手谷川投了。
どうもレッテル貼りは棋士同士の牽制の香りもする。
好意的に見てキャラの明確化による興味の釣り糸とか。

１回目の▲７五歩ですでに投了図が羽生の頭の中に描かれていたらしい

森内の棋風の話とかあんまりする気しないのは俺だけ？

>>598
ほんと？　・・・だとしたら、やはり羽生は

　　　　　　　　　ネ申

森内も第一局勝ってたら飛車切り以前の段階で
投了図を描いてたと公言できたんだろうけど…

それはそれとして、羽生の読みが深く鋭いのは同意だけど、
研究外で悪手かもしれないが羽生の読みになさそうな手をあえて指して
混乱を誘う…なんてことは森内はやらないのかな？

タイトル戦の時間いっぱいあるときに意識してそれをやるのは相当勇気が要りそうだな。
羽生のそれは無意識がなせる業の気がする。

↓小泉首相が一言

「枠一人増やせないんですかね。三人って決まってるの？融通きかないの？」

>>601
羽生の読みになさそうな手は、「やっぱりこれはないだろう」って思ってしまうのが現状なんじゃない？

3qCr/AT+
3ZAfWa65


　　　　　　　　ど　　　　　　　　ち　　　　　　　　ら　　　　　　　も　　　　　


　　　　　　　　フ　　　　　　ァ　　　　　　　イ　　　　　　　ト　　　　　　　　！

∧＿∧
( ´^ิ�u^ิ)　ﾏﾀｰﾘ汁
( つ旦O
と＿)＿)

羽生は読むというより、ある段階で投了図の構図がイメージとして
湧くんだろ。後はそこに向かって、つじつま合わせの作業をするだけ。
右脳のなせる業という話だったな。

月下の棋士でいうところの「猖獗」とかいうやつか。
あのマンガでは「じゃあこっちはその後に手を変えれば勝てる」
というｵﾓｼﾛ理論が展開されてたが。

>>608
ある段階になると、森内がお盆を片付けているイメージがまず浮かぶんだと思う。
その後、そのイメージを保ったまま、盤面にフォーカルを合わせる。

フォーカルについて

フォーカルプレーンシャッタ

フォーカルポイント

マジレスするとフォーカル（focal）は形容詞（adjective）。
「フォーカスを合わせる」に比べると「フォーカルを
合わせる」という言い回しには違和感を覚えるってか
ぶっちゃけあまり違いはない……ということにしておく。

>>614
「形容詞」で通じるのにあえて英語にしてるのを見ると
「神、いわゆるゴッド」を思い出す。

>>613
キングカメハメハに勝った馬のことかー！

タイトル戦って、地方に行く割には各地域の特性を生かしてないと思うんだけど…。

諏訪湖の氷の上で戦うとか、温泉に防水盤を浮かべてのぼせながら戦うとか、
アイデアが必要ではないか？

>>617
ただでさえ過密スケジュールの羽生に
デスマッチを強いてさらに消耗させる気かｗ

御柱にのって対局するもよし

沖縄対局でビーチサイドでアロハ着て
薄っぺらのビニール盤にプラ駒で対局。

大盤聞き手のばんかなが水着で．．．

む
さりげなくすばらしいアイディアを出したやつがいるな
ななえたんきぼん

こういっちゃ何だが、水着姿が映える女流棋士っているのか？
まっ平らなｵﾊﾟｰｲだったら、服のままでいいっす

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　＜　水着。ウン♥

チャーシューのようなヒモビキニ姿

ボンレスハムのような網タイツ

羽生

age

２月９日はサッカー見たりするのかな？

でも、羽生が獲りたいのは、まず、名人と竜王ですから〜、残念。
嫁はおにぎり！

彦根行ったけど大盤解説会２５００円て高くない？

「公開対局」と言ったってただの対局室見学＋α程度だし。
内容も凡戦だし。
感想戦もボソボソしゃべってて何言ってるのか聞き取れず盤面もよく見えないし。
今までは許されてた終局後の撮影も禁止されるし。
感想戦ぐらい最後まで見ようと思ったら強制退出させられるし。
せっかく仕事場から駆けつけたのに超つまんなかった。

公開対局はそんなものだよ。
内容が凡戦なのは前日のフキをみればわかるはず。
あと王将戦は持ち時間の関係で試合が早めに終わるから
仕事場から駆けつけても面白い山場を過ぎている場合がおおい。

警察にある、片方からは見えるガラス窓を使えば
公開対局がずっと出来るのでは？

王将戦クオリティ低いなぁ。

>>633
王将戦リーグの時は、一番クオリティが高いという声が多かったのにね。
要するに、有料中継にしてしまったのが間違いのもとだな。

リーグの時は対局内容のクオリティが高かったのであって、中継システムのクオリティが
高かったのではなかったと思う。

総合すると現王将が悪いということでよろしいか？

>>632

それはいい考えですね。

>>635
有料の方は見てないから何とも言えんが、リーグの中継は
個人的には満足度高かったけどなあ

>>635
同じ頃行われてた竜王戦があまりに酷かったから余計にね。

>639
総合すると、前竜王と現王将が悪いということですか？

俺はこの番勝負面白いと思うけどなぁ

>>640
春頃には、総合すると前竜王と前王将と現名人が悪いということでよろしいか？

>>642
夏頃には、総合すると前竜王と前王将と前名人が悪いということでよろしいか？

前２冠、前３冠とか言われるのか？

しかし、一時の「森内ブーム」（ってゆーか、実際それだけの成績を残していたんだけど）
は何だったんだろう。
どうして去ってしまった（or去りつつある）んだろう。

気持ちが守りに入ったからじゃない？
また全部タイトル剥がされれば気持ちの持ち方が変わるのでは

今の森内の強さは２０代後半の森内の強さとほぼ同じだと思う。

強くも弱くもなってないと思う。

強くはなってるだろう、誤差の範囲内かもしれないがw
それに羽生の不調、その流れにうまく乗った。
何かのインタビューで「羽生さんの大変さがわかりました(笑)」
みたいな発言してたけど、結構本音だったのかも。

森肉は得意な順位戦が指せないと調子が出ないと言ってみる。

森内も羽生みたいに有力戦法追っかければ良いんだよ
研究は若手のを盗めばいいし

>643
マジレスすると、前竜王は王位リーグに入っていないから夏はOK。

>>645
島が言ってたことが一番正しいかと。

つまり「一時的に」羽生に追い付く棋士は
いるかも知れないけど、それを持続させる
ことのれきる棋士はいないと。

つまり力を持続させることも力のうちなんだろうね。

>>652
れきる棋士なんてそりゃいないは。

れきる？　はあ？

＞森内も羽生みたいに有力戦法追っかければ良いんだよ

これって、全く意味不明なんだが
書いた人は痴呆症なのかしら？

>>648
羽生役は大変だよ。
羽生の中の人って一体何人いるんだろうね？

羽生の場合、将棋の何割かは遊びなんだよ。将棋大好きだからな。
ゴールドラッシュという単語を使ったのも、未知のものへの興味や好奇心が強いからだろ。藤井システムなんて意固地になって研究して最終的には攻略したし。
森内は仕事として将棋してる印象。タイトル保持者として護る者の立場に立ったとき、真面目さと経験だけでは乗り切れないものがあるんじゃないか？何か足りないんだよなぁ

たとえ一瞬でも頂点に立てたなら素晴らしいことじゃないか

これはヨネやタニーにも言える

大山「タイトルを取ることは簡単。守り続けることにこそ価値がある」

森内には、この言葉が身にしみるだろうなあ。

大山調子乗りすぎ

だから病弱の升田より早死にした
ざまぁね〜な

>>657
※やタニーが頂点に立ったのは一度や二度じゃないんだが。
名人しか認めないクチですか？（それでもタニーはｒｙ）

３〜４冠王ってことだろう

※とタニーを一緒にするのもアレだが

>>661
ﾀﾆｰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞※　だろ。

強い時の森内って、泥臭いけど執念は凄まじい鬼刑事がひたひた
迫ってくるような迫力が感じられましたが、最近淡白ですね。
天才マッドサイエンティスト羽生をひたすら追う森内刑事って
カコイイと思ってたのですが。

まだ王将戦は終わっていません。
森内王将が防衛する確率もかなり高いと思います。

みなさん羽生の実力を過大評価しているんじゃありませんか？

ここはｸﾏｰでいいよな？

棋譜としては
谷川やﾓﾃﾐﾂのが好きなんだけど、
やっぱり棋士は「羽生」と「羽生以外の棋士」に分類しちゃうなあ。

はったりかましたような発言内容（終盤は800種類とか）がいいのかも。

羽生や谷川の発言には夢がある
人気が高いのは将棋が強いからだけじゃないと思う

それはわかる。ｳﾃｨやﾓﾃは何か現実的すぎるっていうか。

まあそういう役割の人も必要なのだが。

やっぱり佐藤は塚田だな。華はないが、渋い。

ウティは・・・・・。

ほかにいねーな。あんなヤシ。

2ちゃんにおける人気棋士

橋本崇載
加藤123
武市三郎
熊坂学
青野照市
羽生善治

次点　豊川孝弘

>>672
x軸を人気度、y軸を実力にして書いて下さい。お願いします。

先崎の佐藤評は的を得ている。緻密流と言われるが顔がそう見えるだけ
である。野蛮な棋風で細かい事を気にしない。駒ががんがん前に進んで
くる。

佐藤のある棋士が桂馬を上がった手に対しての解説で、『桂馬が捌けな
いと将棋は勝てない。勝とうが負けようが上がるしか無い。』との説明
は彼の性格を現していると思った。

俺のイメージでは数学を解くのが上手い羽生。計算が上手いのが佐藤と
いう感じ。

つまりﾓﾃには大局観がない、と。

>671
正夫？泰明？

>674
公文式は計算力強化のためのメソッドだと思うが…

佐藤とか郷田はバカっぽいイメージがある

ひふみんみたいな愛すべき将棋バカ

>>677
綺麗に書くと、あくまでも棋理を追究する人

将棋バカの方がカッコいい

塚田と言えば塚田名誉九段の他にいまつか？

>680
塚田名誉九段って、誰？

実力制第二代名人と呼ばれることはなぜか少ないな＜名誉十段

>>670
一億と三手発言のどこが現実的というのか

>>683
それって非常によくできたキャッチコピーだよね。
かましが効いてるよね。
将棋界でそれに匹敵するのって「神武以来の天才」くらいかな？

「１億と３手」って、佐藤が最初からそう言ったわけじゃないのに
その数字だけが一人歩きしてるよな。
「コンピューターが１億手を読むそうですが」とかインタビュアーに言われて
「なら私は１億３手読むまでのことです」と答えただけだろ

鉄板流はちょっと・・・とか言ってる人よりまし

>>685
違うだろ。
佐藤が言ったわけではなく、誰かが
「コンピュータが1億なら、佐藤君は1億と3手読みますよ」
と茶化しただけ。

>>665
ｶｺｲｲ

６８５が正解だよ。


俺もこのニックネームはいいと思う。
意外に将棋界って上手いニックネームが少ないよね。
〜流以外でよかったニックネームって何があるだろ？
俺が好きなのは
「名人に香を引いた男」「受けの青春」「妖刀」
こんなとこか

受ける青春だろｗ

羽生ﾀﾝってそういうピッタリなフレーズってないね

一瞬やおい用語に見えた俺って＿|￣|○

肉の脳内

先手横歩×
手得角換わり×
相振り×
陽動振り飛車×
四間×
三間×
・・・

・・・相がかりや矢倉を受けてくれることを祈るか・・・
・・・向かい飛車か筋違い角か・・・


私は、去年の第1局を思い出して力戦をおすすめしたい
しかし銀得してももう勝てなくなった肉…

>>689
キウイ、コーヤン、名人の上、神武以来の天才、肉丸くん
白樺の君、不沈艦、ムチャ茂、ホラ彦、荒法師、コバケン
ライオン丸、モナリザ、みじめくん、マリオ、小太刀の名手

若き太陽、超人、薪割り大五郎、妖刀、終盤の魔術師、屈伸戦法、くろがね、攻めっけ１２０％、
地蔵、忍者屋敷、いぶし銀、剛腕、ぼやき、振り飛車名人、必殺富沢キック　　あと忘れた

マタロウ

ｳﾃｨは、竜王戦で陽動不利飛車をやってから運気が落ちた
大事な棋戦のしかも落としてはいけない所で、ああいうことはやるもんじゃない
ｳﾃｨはその辺の勘が勝負師としては鈍い所があると思う漏れが居るのである

【ナイスネーミング(ﾟ∀ﾟ)】
棋神・神武以来の天才・一億と三手・受ける青春・光速の寄せ・終盤の魔術師・ゴキゲン中飛車・不倒流
【ダサいヽ(`Д´)ﾉ】
忍者・棋界の武蔵・スーパー四間飛車・序盤のエジソン・ミレニアム・羽生マジック・棋界の太陽・地蔵流

当日あげ

おいおい四間飛車かよ！
対局者はわかってるじゃねえか・・・じっくり見るぜ。

って・・熊ってんじゃねえよボケがあああああああああああ！！

今度は羽生が後手三間に振って森内の穴を叩き潰す展開に

>>697

策士、策におぼれるってやつだな。
受けの妙手連発というような森内らしい将棋が見てみたい。
が、受け将棋では羽生に勝つのは難しいんだろうね、やはり。

こないだのNHK杯（VS橋本）戦の解説で、藤井が
「羽生さんは終盤で優勢になると万が一にも悪くならない手を指す」
と言っていたが、実は羽生こそ「受け将棋」の第一人者なのではないか。
大山のような、いわゆる「相手の攻めを切らせる受け」ではなく、
たとえ攻められても形勢を損なうことがないような手を指す将棋
という印象はある。

などと、えらそうなことを言ってる割には俺の棋力は２級だったりするんだがｗ

>>702
そういうこと書き込むのやめとけ
大山厨が涌いて来て荒れるから

もう今日が3戦目か。相矢倉なんかみたいね。

森内振り予告？

どこのスレでも大山厨はゴキブリみたいに湧いて、そんで嫌われてるんだな
本スレあるからそこでマンセーしてればいいのに誰も居ない
構ってほしいちゃん（ジジイ？）なんだな

別に戦型は何でもいいから、中盤の長いどろどろした将棋が見たい。
定跡（前例が多数ある）から外れたらあっという間に形勢に差がついて
手続きだけの終盤みたいな将棋は見とう無い。

とりあえず今日は羽生の後手一手損角換わりと予想

森内四間と予想、その次はきっとごきげん

今日は羽生が前例のあるやつで
しかも負けた側をもってやりそうな予感

>>706
そういう言い方をするから反撃されるんだよ。
不当に崇めるのも貶すのもどっちも荒れるもとだ。

ＢＳは囲碁の方を優先するみたいやな。

森内の振り飛車は最近負けが多い。それに先手だし飛車振らないだろ。
矢倉か角換わりと予想。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/01/27/01.html

123なにやってんだ？

元気を分けてるんだよ

>>714 羽生さん、森内さん「まいったなこのオジサン」

相振り飛車です

また相振りか！

>711
このスレに深夜でも早朝でも張り付いている
約２名のアンチ大山粘着はスルーするのが吉。

▲７六歩
△３四歩
▲６六歩
△３二飛

4手まで

立会人がひふみんなんだから、対抗型で棒銀にしてほしかった

対抗型で棒銀なんて渡辺がたまに使うくらいでしょ

相煽り戦の定跡でつね

振り飛車でも角換わりでも相掛かりでも棒銀があるのに
横歩に棒銀が無いのはおかしい。

諏訪って今が一年でいちばん寒い時期じゃないか
こんなところでタイトル戦やらされていい迷惑だろうなあ

大山先生の一大事と聞いて飛んできました

立会人がひふみんのときは羽生の勝率が悪いはずだ


原因はひふみんが話しかけまくるから
森肉は無視するらしいが羽生ﾀﾝは律儀につきあうらしい

また相振りか。

（対局者を待つ間、加藤九段が盤と座布団の位置を調節する）

という写真がオフィシャルに掲載されてます．
さすがひふみん

力戦に持ち込めば時間使ってくれるし研究範囲外せるしで一石二鳥ということか

相振りシリーズになったかもしれないなあ

昼食予想
森内：ソースカツ丼
羽生：山菜そば

★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
　 　 　 　 　 ｜森内王将 　 　　　｜羽生挑戦者 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
第1局1日目｜ステーキ丼　　　　｜鉄火丼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
第1局2日目｜鉄火丼　　　 　 　 ｜鍋焼きうどん　　　　　　　　　　　　　｜
第2局1日目｜天ぷらそば　　　...｜シーフードカレー　　　　　　 　 　 　 ｜
第2局2日目｜シーフードカレー .｜松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ｜

生きたシーフードカレーが鍵を握るね

森内王将のおやつ　キャラメルポワール
羽生挑戦者のおやつ　和菓子「福梅」

朝から洋菓子です

消費時間、きぼん。

>>735
お前は時報でも聞いてろ、って前ｽﾚでも言われただろ。

棋譜きぼん。
まさかまだ>>720から進んでないって事は無いよね

冬の金沢を代表する和菓子・・福梅
今日の対戦は金沢市ですか。そうですか。
http://www.kanazawa1.com/20souvenir/data/1071211429.html

>734
森内は相変わらずすごいなぁ

★第54期王将戦七番勝負 おやつ注文表
　 　 　 　 　 　 　 ｜森内王将 　 　　　　　　　　　　　｜羽生挑戦者　　　　　　　　　　 ｜
第1局1日目午前｜メロン 　 　 　　 　　 　　 　 　 　 ｜いちご　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
第1局1日目午後｜マンゴームースのクレープ包み｜梅水まんじゅう　　　　 　 　 　 ｜
第1局2日目午前｜いちご　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜いちご　　　　 　 　 　 　　　　　｜
第1局2日目午後｜マンゴームースのクレープ包み｜梅水まんじゅう　　　　 　 　 　 ｜
第2局1日目午前｜フルーツ盛り合わせ. 　 　 　 　 ｜フルーツ盛り合わせ..　　　　　｜
第2局1日目午後｜マロンムース　　　　　　 　 　 　 ｜アップルパイとコーヒー　　　　 |
第2局2日目午前｜フルーツ盛り合わせと紅茶..　　｜レモンティー　　　　 　 　 　　　｜
第2局2日目午後｜ミネラルウォーター　　　　 　 　 ｜フルーツ盛り合わせとコーヒー|
第3局1日目午前｜キャラメルポワール　　　　　 　 ｜和菓子「福梅」　　　　　　　　　｜

>>732
これを見ると、森内が２日目に羽生の１日目の昼食に
追随したのが遅れをとって、敗因になったと言えるｗ

キャラメルポワール　￥380
キャラメルの苦みと洋梨のフルーティさが良く合います。

キャラメルって苦いのか？

「フルーツ盛り合わせ」と聞くと
フィリピンバーを思い出す俺。

新手・キャラメルポワール
常識的な一手・和菓子「福梅」

>>736

時報あきた。時報以外でおもしろいこと言え。

つうか羽生そんなんでいいのか？

食細そうだが、よく体調維持してるね。

>>720
ｗｅｂ中継はどこでやってるの？　ＵＲＬキボンヌ

ひふみんの昼食とおやつもぜひぜひキボンヌ

ちなみに予想　
昼食：うなどん（二人前）
おやつ：長野産アップルパイなど（ケーキバイキングにて）

フルーツ盛り合わせと聞くと歌舞伎町のヤバい店思い出す俺

一番凄そうな立会人のひふみんの昼食とおやつのメニューをきぼん。
「立会人は大変体力を使いますから、ええ、ええ」

△３四歩
▲６六歩
△３二飛
▲７八銀
△６二玉
▲６七銀
△３五歩
▲７七角
△５二金左
▲８六歩
△７二銀
▲７五歩
△４二銀
▲８五歩
△５四歩
▲８八飛
△５三銀
▲２八銀
△７一玉
20手まで

>>751
羽生反則負けｷﾀｰ

>751
棋譜おつ
先手の主張：7筋8筋に位を取った
後手の主張：美濃囲いに組んだ（先手はすぐに美濃に囲えない）
といったところか

玉とう位取りに移行するかと思いきや，
素直に飛車を振って第一局と先後逆みたいな感じになったみたいです

先手は金無双？

森内の陣形が滅茶苦茶だな。
とても鉄板流と呼ばれた指し方とは思えん。

先手は銀冠を目指すんでしょ

>>521
どうやったら6七銀指せるんだ。？

>>751
でした。

？

山菜うどんを予想

みなさん、ごめん。
もう寝ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　ヽ人_从人__从_从人
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ∩　　　　　 　 　　 　　）　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　⊂'~ :;#ヽ 　 ＿　　 　　 　　<　　地雷上等！！　>
　　　　　　　　 　　　/(,ﾒ｡l7 ｡)っ| |　　 　 　　　）　　　　　　　　　　 く
　　　　　　　　 ∴‥U ∨ ∨　　￣ 　 　 　 　 　　⌒YW⌒Y⌒WW⌒
　　ドウッ！ :: ::: :: .
　　　　　 　:: :: :: :::　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .＿　　 　 　 ＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）| |　　　　 　 ;＼:;(;:;((　））　 ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　　 　と　　　 つ￣　　　　　　 　从　,'"人__,,,,,,,,,;,;;,;;,;'
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,;;,;,;,;,:::::'''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、、;`` `:
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` `: ,,,,、
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　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;` `: ,
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そろそろ盤面きぼん

▲６七、△５三それぞれの銀の行方はどこへ？

そろそろ消費時間きぼん｡

後手：たん
後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│☆玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：うてぃ
先手持ち駒： なし
手数：20手(△７一玉)まで

>>764

羽生　持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│★金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内　持駒：なし

▲５八金まで（21手）

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│★金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：21手まで

19手まで 消費時間 残り時間
▲森内 0時間59分 7時間01分
△羽生 1時間06分 6時間54分

うげっ！
かぶった！ｽﾏｿorz

>>770

マイペンライ。　消費時間ｻﾝｸｽ。

消費時間ｾｯｸｽ。

相振りでこちらが△７一玉型美濃にすると
勝ち誇ったように９筋と７筋の位取る人が居るけど
４手かけてるせいで囲いが間に合わなくて攻め合い負け
する事にそろそろ気が付いて欲しいｗ

羽生ﾀﾝどこから仕掛けるのかな？

つうか普通は美濃の端は受けるわけだが

>>774

得意の５五角が出るかもｗ

昼食の注文は、森内王将が握り寿司、羽生挑戦者が天ぷら蕎麦でした。

あってる？

先手：森内俊之王将・名人
後手：羽生善治二冠

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲７八銀　　△６二玉
▲６七銀　　△３五歩　　▲７七角　　△５二金左 ▲８六歩　　△７二銀
▲７五歩　　△４二銀　　▲８五歩　　△５四歩　　▲８八飛　　△５三銀
▲２八銀　　△７一玉

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ あってるあってる！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）あってるあってる！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

>>777
明日のｳﾃｨの昼飯は天ぷらそばに決定だなｗ

「長野で食べる寿司」と「長野で食べる蕎麦」
圧倒的に後者の方が旨そうだな。

>>778

開始日時：2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦：第54期王将戦第３局
戦型：相振飛車
先手：森内俊之王将・名人
後手：羽生善治王位・王座

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲２八銀 △７一玉 ▲５八金左

>777
羽生の昼食、第2局2日目とかぶるから「天ぷら」そばはないと予想したのだが・・・

★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
　 　 　 　 　 ｜森内王将 　 　　　｜羽生挑戦者 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
第1局1日目｜ステーキ丼　　　　｜鉄火丼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
第1局2日目｜鉄火丼　　　 　 　 ｜鍋焼きうどん　　　　　　　　　　　　　｜
第2局1日目｜天ぷらそば　　　...｜シーフードカレー　　　　　　 　 　 　 ｜
第2局2日目｜シーフードカレー .｜松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ｜
第3局1日目｜握り寿司　　　　　.｜天ぷら蕎麦　　　　　　　　　 　 　 　 ｜

先手：森内握り寿司
後手：羽生天ぷら蕎麦

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲７八銀　　△６二玉
▲６七銀　　△３五歩　　▲７七角　　△５二金左 ▲８六歩　　△７二銀
▲７五歩　　△４二銀　　▲８五歩　　△５四歩　　▲８八飛　　△５三銀
▲２八銀　　△７一玉　　▲５八金左

相振りでは美濃の端は受けないことが多い

>>783
あなたいつも羽生の昼食ニアピンですね

ふと思ったが羽生がタイトル戦で食べたおやつと食事の合計金額って何千万円になるんだろうか

>>782
�d�d

またｳﾃｨは５五歩・５六銀で挑むのかな

>>783
むしろ、羽生が森内の追従を嫌ったとも取れる

もう５四歩突いてたしorz

無性に天ぷら蕎麦が食いたくなった。ちょっと行って来ますｗ

★第54期王将戦七番勝負 昼食注文表
　 　 　 　 　 ｜森内王将 　 　　　｜羽生挑戦者 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
第1局1日目｜ステーキ丼　　　　｜鉄火丼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
第1局2日目｜鉄火丼　　　 　 　 ｜鍋焼きうどん　　　　　　　　　　　　　｜
第2局1日目｜天ぷら蕎麦　　　 .｜シーフードカレー　　　　　　 　 　 　 ｜
第2局2日目｜シーフードカレー .｜松花堂弁当と天ぷらの盛り合わせ｜
第3局1日目｜握り寿司　　　　　.｜天ぷら蕎麦　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
第3局2日目｜天ぷら蕎麦 　　　.｜

ここまで確定か。

おいらの昼食orz..

・ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ1・5 北海道ﾗｰﾒﾝ じゃが塩ﾊﾞﾀｰ味
・森永ｺｺｱ 500ml

次は１４歩と予想

【 21手目 ▲５八金まで 】
▽ 羽生善治王位・王座　持駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 最終手
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩｜＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と!
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│★金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 森内俊之王将・名人　持駒： なし

>>787
羽生のタイトル戦
229−115　約３５０局　１局２万円平均でも何千万まではいかない
でも宿泊費いれたら楽に突破するね

王将戦一次予選▲森下−△高田戦、高田六段の向かい飛車に対して森下九段は銀冠から穴熊に組み替えました。

>>795
よく見たらタイトル戦勝率.666って凄まじいな……

会場の「浜の湯」(諏訪湖畔の温泉旅館)は外から見ると普通の宿だが
中に入ると超豪華です。館内を池・川がめぐっていて大きな鯉がたくさん泳いでます。
宿泊客は普通夕食を部屋ではなく館内の料亭でとります。
懐石料理で順に少しずつ出てきます。

なんか盛り上がらんなあ、ドシタノ？
皆、天ぷらそば食いに行ったな、
次の一手予想シル！

懐石料理か
１２３９段も舌鼓ですね

加藤九段はここから棒銀で良くなる順を
見つけようと奮闘中です。

相振りなのか

「浜の湯」続編
鯉の泳いでる川+池ですが館内を水が循環してまして
2階の料亭横の瀧まで上げて下へ流します。
123がうるさいから止めろと言って止めたら
鯉が危ないです・・・
温泉は源泉から熱い湯が豊富に来ますので
わかさず・たさずにそのままかけ流しですぜ・・・

ひふみん明日は控え室で検討したり大盤解説会場（あるのか？）に現れたり大忙しだね

>>795
そうか、まだ350局くらいしか指してないのか
二日制だと飯もおやつも二日分だから1000万は超えるかな？
それでも業界人や政治家が接待で食べる金額に比べれば微々たるものか

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/01/27/20050127sya001.jpg

>>805
一二三が何か違う生き物の様な…たぬきの置物っていうか…

>>805
１２３９段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>805
これ、何やってるの？ｗ

２日制　212局 ４泊848
１日制　132局 ３泊396

計 1244泊　から後泊無しが少し

タイトルやるようなとこは１泊３万円くらいみとけばいいのかな？
合計３５００万くらい？

>>805
カワイイ。三人とも

123は人間国宝か特別天然記念物にしたいなｗｗ

何だよ森肉、チキン将棋になっちまったみたいだな
これじゃ小学生時代と一緒で勝てやしないよ

>>808
一二三先生が対局者のお二人にうな重パワーを送っています
これで二日目の夜もばっちり！

>>813
大判チョコパワーと特上にぎり寿司パワーもなw

既に先手指しにくくないか？
金無双じゃきついだろ。

ここから銀冠ですよ

この局面まで24なら1分もあれば指せるわけだが何でこの２人はお互い１時間も使ってるの？

羽生　持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内　持駒：なし

△３六歩まで

手数：22手

とりあえず一歩一歩

>>817
指すと竜王戦のときみたいに苦情が（ｒｙ

>>817
考えるという行為をしているから

>>793
北海道塩バターってうまいよね。
バターペーストがいい感じ。
買ってこようっと。

>>815
俺の中では相振りにおいて　美濃＜金無双

>>817
持ち時間もたくさんあるし、勝ち負けにかかる物が大きいから・・・。

羽生　持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│★歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内　持駒：なし

▲４六歩まで

手数：23手

関係者によると森内は風邪気味で、体調が悪そうということだ。

羽生が風邪うつす気だな

(ﾟ∀ﾟo彡°５五角！５五角！

ああ、だから>>805なのか

１２３９段が風邪のウィルスを一手に引き受けたんですよ

３連敗後の４連勝はタイトル戦史上一度もないから、
森内はこの局落とすと終わりなのに風邪気味とは・・・
体調管理に問題あり？

次は飛車浮くのか？

>>826
それはやばいな。これからの日程のきつさを考えると
羽生はうつされないうちに棟梁して帰宅した方がいいぞ。

むしろ>>805が体調不良の原因に思えてきた

>>825
解説しよう。
森内の23手目▲46歩は
後手の△55角に対してあらかじめ受けておいたもの。

>>828
▲４七金には？
>>831
▲４七金には？

>>828

あるかもｗ

>>835
▲４七金なんか怖くね〜よ、冬。

３七歩成

端を突くのは少し早そうだから
角先の歩を突くか、飛車浮くか

>>835

△４四銀

>>837
▲同銀の次になんか手ある？
無かったら矢倉に組まれて、飛車浮いたのがかえって当たりが強くなる気がするけど。

銀が６四に出たらどうなるの？

>>840
その先は羽生さんに任せる

>>841

▲７六銀〜▲５六歩〜▲５五歩〜▲６五歩

>>841
それは▲６五歩△７七角成▲同桂△７五銀▲３六歩くらいどうかな

>>841
参りました

>>845
>>842でした

やっぱ２四歩かな

>>830
へー（８０）そうなの
意外に知らなかったが
７番で単純に角率でいうと２／１２８＝１．５６％
あってもよさそうなもんだが
たしか５番勝負ではあったかな

激指４では　△３七歩成　と出たな。
きっとこれじゃない手を指すんだろうｗ

>>848
有名だが確かにちょっと意外かも。
同じ七番勝負でもプロ野球の日本シリーズでは、三連敗四連勝は少しだけどある。
それよりもはるかに数多くやってるのに、一度もないというのは不思議だ。

>>839
どっちの変化でしょう。
まあ△５五角の変化は▲５六銀で駄目っぽいから△３四飛の変化の事かな。
△３四飛▲４七金△４四銀には▲３六歩と取っておいて先手がいいと思います。
歩があれば△３五歩とかでそれなりでしょうけど持ち駒が無いので流石に無理かと。

５八金左から進んだ？

>>848
最近では羽生ー○の棋王がそうだったはず

６４銀〜５５銀の筋嫌だな。

体調管理も含めたタイトル戦だからな。
風邪とか言ってるバカ。

昼食休憩は13時30分まで。羽生は再開後すぐに飛車先交換を目指す△３六歩を指した。森内は13時40分を過ぎても対局室に現れない。関係者によると森内は風邪気味で、体調が悪そうということだ。（桜木）

すまそ
第一局の棋譜きぼんぬ

>>855
もしや肉は倒れたのか？

後手、普通に37歩成〜35歩と打って位を維持しておくのではダメなの？

>>856
>>238

>>859
それ、第二局だからｗ

>>848
この間MLBのPSで初の3連敗4連勝をレッドソックスがやったから
まあ将棋でもそろそろあるかも知れん。まあ今回は先手番だから
そろそろ森内は勝つと思うけどね、確率的にはw。最近6連敗くらい
してるしな。

>>858
勿論有力ですよ

これでいいんだっけ？
開始日時：2005/01/11(火) 09:00:00
終了日時：2005/01/12(水) 19:18:00
先手：森内俊之
後手：羽生善治
棋戦：王将戦
戦型：相振飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲７八銀　　△６二玉　　
▲６七銀　　△３五歩　　▲７七角　　△５二金左　▲８八飛　　△７二銀　　
▲８六歩　　△７四歩　　▲３八銀　　△２四歩　　▲４六歩　　△２五歩　　
▲５八金左　△７三銀　　▲４八玉　　△７二金　　▲３九玉　　△４二銀　　
▲９六歩　　△４四歩　　▲４七金　　△４三銀　　▲９五歩　　△１四歩　　
▲６五歩　　△３三角　　▲５六歩　　△２二飛　　▲５五歩　　△２六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲２七歩　　△２四飛　　▲５六銀　　△７一玉　　
▲２八玉　　△３四銀　　▲６八飛　　△１五歩　　▲９七桂　　△２五銀　　
▲８五桂　　△８四銀　　▲６六角　　△６二金左　▲９七香　　△１六歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲同　香　　△同　香　　▲１七歩　　△同香成　　
▲同　玉　　△１五香　　▲２八玉　　△１四飛　　▲６四歩　　△同　歩　　
▲７五歩　　△１八香成　▲３九玉　　△２八歩　　▲７四歩　　△２九歩成　
▲４八玉　　△７六桂　　▲７八飛　　△７七歩　　▲同　飛　　△７五歩　　
▲７三香　　△同　桂　　▲同歩成　　△同　銀　　▲同桂成　　△同金直　　
▲８五桂　　△６三金寄　▲７三歩　　△６一玉　　▲４三銀　　△７一香　　
▲７六飛　　△５一桂　　▲３二銀成　△７六歩　　▲７五桂　　△９八飛　　
▲５八金　　△２八成香　▲６三桂成　△３八成香　▲５七玉　　△６三桂　　
▲３三成銀　△同　桂　　▲４三角　　△５二銀　　▲７六角成　△９七飛成　
▲６七歩　　△７四香　　▲３二馬　　△７七銀　　▲同　角　　△同　竜　　
▲６六銀　　△８四角　　▲７五銀打　△同　角　　▲同　銀　　△同　香　　
▲６六角　　△同　竜　　▲同　歩　　△３九角　　
　まで、124手で後手勝ち

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12 19:18
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀△８四角▲７五銀打△同角▲同銀△同香
▲６六角△同龍▲同歩△３九角
*消費時間
*森内：７時間59分
*羽生：７時間58分
まで124手で後手勝ち

今日は親切な人が多いな

この板は精神年齢の高い人が多くて落ち着く。ﾏﾀｰﾘ。

二日制の一日目にいる人はたいてい(･∀･)ｲｲ!!人

『無冠の帝王』改め『未防衛の帝王』

>>868
未防衛では「帝王」とは言わんような、、、w

頭に血が上りやすいおぢちゃんと
固い頭のアンチなおぢちゃんも多いけどね

森内は全局飛車を振るつもりか？

>>869
じゃあ、タイトル奪取のスペシャリスト

棋譜ありがと

体調が悪いままでは明日の天ぷらそばはちょっと手が出せないなあ

（大盤解説場。映画館のように大きなスクリーンに盤面が常に表示される。解説会は２日目から）

ｲｲﾈｲｲﾈｰ

書いてて気付いたんだけど、いつから『無冠の帝王』がジャーナリスト以外に対して使われるようになったんだろう？

モンテプリンスの頃じゃない？

モンテプリンスは太陽の王子じゃなかった？

いま、何手まで？

３時のおやつ　フルーツの盛り合わせ

としか書いてないが，おそらく両者これ

じゃあタイテエムかな…あれも無冠の貴公子だったっけか……？

★第54期王将戦七番勝負 おやつ注文表
　 　 　 　 　 　 　 ｜森内王将 　 　　　　　　　　　　　｜羽生挑戦者　　　　　　　　　　 ｜
第1局1日目午前｜メロン 　 　 　　 　　 　　 　 　 　 ｜いちご　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
第1局1日目午後｜マンゴームースのクレープ包み｜梅水まんじゅう　　　　 　 　 　 ｜
第1局2日目午前｜いちご　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜いちご　　　　 　 　 　 　　　　　｜
第1局2日目午後｜マンゴームースのクレープ包み｜梅水まんじゅう　　　　 　 　 　 ｜
第2局1日目午前｜フルーツ盛り合わせ. 　 　 　 　 ｜フルーツ盛り合わせ..　　　　　｜
第2局1日目午後｜マロンムース　　　　　　 　 　 　 ｜アップルパイとコーヒー　　　　 |
第2局2日目午前｜フルーツ盛り合わせと紅茶..　　｜レモンティー　　　　 　 　 　　　｜
第2局2日目午後｜ミネラルウォーター　　　　 　 　 ｜フルーツ盛り合わせとコーヒー|
第3局1日目午前｜キャラメルポワール　　　　　 　 ｜和菓子「福梅」　　　　　　　　　｜
第3局1日目午後｜フルーツ盛り合わせ. 　 　 　 　 ｜フルーツ盛り合わせ..　　　　　｜

>>871
何かカッコいいな

ムース好きVS和菓子好き

△64銀の筋、角交換するくらいしかないんだよね？
無理して▲84歩から歩交換して▲85飛としたら
△37歩成〜△35飛と浮かれて激しく絡まれたorz＜うさぴょんと対局中

麻雀の小島武夫も無冠の帝王って呼ばれてたな

>>851

いや、△５五角の変化だったんだけど・・・
▲５六銀には△６四角〜△７五角と一歩をかすめ取ろう
という魂胆なんだけど、だめかしら。

>>881
乙

>>886
それは香車(σ･∀･)σゲッツ！！して先手指しやすい気がします。

>>888は▲６五歩△７五角の後ね

フルーツつめあわせの中身
メロン、イチゴ、オレンジ、カキ

キウィはありませんでした。

開始日時：2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦：第54期王将戦第３局
戦型：相振飛車
先手：森内俊之王将・名人
後手：羽生善治王位・王座

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲２八銀 △７一玉 ▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２六銀 △６四歩

カキって柿だよね。一瞬海鮮素材の方を思い浮かべて気持ち悪くなった

今３時休憩でイマカラなんですが、ここまでの解説お願いします

>>892
Σ(ﾟдﾟlll)

加藤九段によるあいさつがありました。まず検分後の写真にふれ
「大変いいアイデアでした。森内さん羽生さんの手を握ったのは大変な光栄。
立会人冥利に尽きます。結婚式で新郎新婦の手を取る神父さんをイメージしました」
とコメント。

流石クリスチャンだね。123は神父さんだったんですよ。

そういえばメロンとイチゴは厳密には野菜だったな

棋譜が出ましたね
ありがとうございます

>>895
いや、牧師かもしれん。どうでもいいけどな。

>>891

▲２６歩の間違いでは？

羽生　持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽歩│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内　持駒：歩　

△６四歩まで

手数：28手

先手に大誤算があった模様、一気に終盤へ。

>>895
わたしのウナギはまことの食べ物
わたしのカルピスはまことの飲み物

>>895
ひふみんはだんだんいい顔になってきたよねえ。連盟の写真
なんて最高だよねえ。

てことは今夜羽生たんと森内は、、、、、

誤爆スマソ

２六銀？
去年のNHK杯で山崎がそうやって藤井にぼこられてたような

２６銀は正しいのか？あれが愛不利の定跡なのか？

４７金から飛車を３筋に戻すとか

２六銀です。

モリウーティ教授は、相振り版の居玉急戦システムを開発するつもりかしら

>>891
その後４七金

ヽ(´ー｀)ノｲﾖｳ今から参加するけど去年の王座戦みたいな進行してますな

え、そんなまずい？

先手が神経使う将棋になりそうだ

羽生　持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽歩│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│★金│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
森内　持駒：歩　

▲４七金まで

手数：29手

なぜわざわざ森内は１局目で負けた相振りにするんだろう。
しかも２６銀って。。。

羽生△６三金（30手目）

〔第54期王将戦　第３局　森内俊之−羽生善治〕



▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３五歩
▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四歩
▲８八飛 △５三銀 ▲２八銀 △７一玉
▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２六銀 △６四歩
▲４七金 △６三金
30手まで




30手まで 消費時間 残り時間
▲森内 1時間52分 6時間08分
△羽生 3時間12分 4時間48分

羽生の指し方が曲線的だなあ。
△３六歩　▲２六銀　といれれば、
とにかく△６四銀から△５五銀かと思ったけど……。

次に△７四歩　▲同歩　△同金、なんて狙いか？

(ﾟ∀ﾟo彡°美濃！美濃！

こういう場合って▲３五歩ってふたするの？

３五歩から後手の３六歩を取って一歩得ｳﾏｰという方針？
その後の先手陣はどうすんのさ？

〔第54期王将戦　第３局　森内俊之−羽生善治〕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３五歩
▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四歩
▲８八飛 △５三銀 ▲２八銀 △７一玉
▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２六銀 △６四歩
▲４七金 △６三金
30手まで 消費時間 残り時間
▲森内 1時間52分 6時間08分
△羽生 3時間12分 4時間48分

>>921
▲２八玉〜▲３八金型とか？

>>921
角交換されて駄目になりそうな構想に見える。

>>921

飛車を３筋に振る。

>>923

王様は左辺に持っていったほうがいいのでは？

>>920
しないしない。
△64歩が完成しているので、
▲35歩の瞬間に△65歩が来るよ。
以下、
（1）▲同歩なら△77角成▲同桂△44銀（そして▲36金なら△47角）
（2）▲36金なら△66歩▲78銀△64銀くらいか。

>>927
（´･∀･`）ﾍｰ

先手の飛車を３筋にもどしてﾏﾀｰﾘ押さえ込みか・・・
飛車交換、角交換、どっちになっても怖いなぁ

別にふつーだよ。
先手神経使うけど、それも注文だから。

ｳﾃｨ、今局は時間を羽生よりも多く残してるな

紙は級位者のくせにうざい

>>927
（１）の△44銀に▲３８金は?

いや、飛車は８筋のままでいい
３筋なんかに振りなおすと森内負けだ

先手敗勢

去年の王座戦の棋譜出せる人いる
何局目かは忘れたけど

ちょっと前は相振りの四間が流行ってたような気がするんだけど
最近また廃れたような感じがするのは俺だけ？

>>936
相振りは第三局っぽい

後手が一本効かせたような希ガス

また森内負けなそうなのか？

出せるヤシいないのか？
まんきつからだから何もできんのよorz

な、が余計だった。。。

>>941
これでいいのか？
開始日時：2004/10/05(火) 09:00:00
終了日時：2004/10/05(火) 22:10:00
先手：森内俊之
後手：羽生善治
棋戦：王座戦
戦型：相振飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲７八銀　　△２二飛　　
▲６七銀　　△２四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲３六歩　　△６二玉　　
▲３七銀　　△７二銀　　▲７七角　　△７一玉　　▲８八飛　　△５二金左　
▲８六歩　　△５四歩　　▲８五歩　　△５三銀　　▲６五歩　　△２五歩　　
▲３八金　　△７七角成　▲同　桂　　△４四銀　　▲３一角　　△２四飛　　
▲７五角成　△３五歩　　▲同　歩　　△２六歩　　▲同　歩　　△３五銀　　
▲６八玉　　△４九角　　▲３九金　　△２七角成　▲８四歩　　△同　歩　　
▲３六歩　　△４四銀　　▲８四馬　　△８二歩　　▲７九玉　　△３七馬　　
▲同　桂　　△２六飛　　▲２八金　　△８六銀　　▲６六馬　　△８七銀成　
▲６八飛　　△２七歩　　▲３八金　　△３五歩　　▲８八歩　　△７七成銀　
▲同　馬　　△３六歩　　▲４五桂　　△２八歩成　▲５三銀　　△３八と　　
▲４四銀成　△８五桂　　▲６六馬　　△２九飛成　▲５四成銀　△４九と　　
▲３五角　　△６二金打　▲７八玉　　△５九と　　▲７九金　　△１九竜　　
▲８六銀　　△３四香　　▲６二角成　△同金上　　▲５三金　　△２六角　　
▲６二金　　△同　金　　▲２七歩　　△１七角成　▲８五銀　　△３五馬　　
▲４六金　　△４五馬　　▲同　金　　△８六桂　　▲８七玉　　△５八と　　
▲２六角　　△５二金打　▲３四金　　△６八と　　▲４三金　　
　まで、101手で先手勝ち

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/oza/52_3.cfm

>>943
�d�d

>>927
（1）▲同歩なら△77角成▲同桂△44銀（そして▲36金なら△47角）
△４七角に▲２五角の切り替えしがあるから先手優勢だよ。

だから▲３五歩も十分ありえると思う。

>>943-944
今日はその時のような感じの将棋になるのかもな。

2五銀

>>943-944
部外者ながらサンクス。
本当、ｳﾃｨは最近振ること多いなあ…。

作戦的には後手勝ちだよね

>>927、>>946
とても参考になります。

（1）▲同歩なら△７七角成 ▲同桂 △４四銀（そして▲３六金なら△４七角）△４七角 ▲２五角の後に、
△３六角成 ▲同角 △３五銀という展開では、形勢はどちらでしょう？

玉形の差が・・・

なぜ△３五銀

>>951
△３五銀から、▲同銀△同飛▲２六角が準王手飛車。
▲２六角に△４四銀(または金)と打つ手があるから、後手は角を苛めるられるけど飛車金交換だから先手がいいと思いますよ。

ごめんなんか一人混乱してるな折れ

▲７六銀 △４四銀
32手まで

あまり参考にならんかもしれが、羽生が△３六歩を打った将棋ということで。

開始日時：2001/03/05
棋戦：棋王戦
戦型：相振飛車
先手：久保利明
後手：羽生善治

*棋戦詳細：棋王戦第3局
*棋王戦第3局
*「久保利明」vs「羽生善治」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △２四歩
▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛
▲３七銀 △４四歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲２八銀 △３二銀
▲５八金左 △４三銀 ▲４七金 △５四銀 ▲５六銀 △８二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲８五歩 △６四歩 ▲４八玉 △３二飛
▲３八玉 △５二金左 ▲４八金直 △４三金 ▲２七銀 △４五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △６二飛 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △７一玉 ▲３六銀 △６五歩
▲８三銀 △５四金 ▲６五歩 △６六歩 ▲７二銀成 △同　金
▲８三銀 △７四銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲８三銀 △６三金
▲７五歩 △同　歩 ▲８五飛 △６一玉 ▲７二歩 △５五角
▲３七歩 △４六歩 ▲５六金 △５一玉 ▲７一歩成 △３二飛
▲７五飛 △３六飛 ▲同　歩 △４七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △１九角成 ▲６一と △４一玉 ▲６六角 △６七銀
▲５二銀 △同　玉 ▲７二飛成 △６二歩 ▲同　と △４三玉
▲４二飛

まで97手で先手の勝ち

>>951
1）▲同歩なら△７七角成 ▲同桂 △４四銀（そして▲３六金なら△４七角）△４七角 ▲２五角の後に、

△３六角成なら▲43角成のような。

先手は居玉のままでいくつもりか！

>>957
�d樟
羽生の△３六歩ということでその棋譜が見たかったよ。

肉は玉を囲う気がないのか？

今日のウティは、時間使わない作戦なのか｡

まぁおまいら素人どもなら▲35歩とか思いつくかもしれん。
だが、プロ、しかも森内クラスのプロともなると0.01秒すら考えないだろう。

そこがおまえとプロとの違いだね。

そして1日目で投了するつもりなのか

>>963
それは少々違うな。▲35歩が浮かぶことには違いない。
指すか指さないかが漏れらとプロの差、というべきだな。

いや別にプロと争ってるわけでもないし色々意見出し合ってこそ
成り立つわけで

森内とちくるったな
力戦は佐藤に３タテ食らってるのにわざわざ先手の利を放棄して振るとは

>>958
△３６角成に▲４３角成
金損ﾜﾛｽ

森内は玉の囲いが薄いと全敗してるイメージがある

>>957形は違うけど参考になったよ
歩を8筋の攻めにうまく使ってるね
やっぱ35歩とは打たないのが普通なんだろうな

先手優勢

>>954

▲２六角に△４四銀以下、▲３五角 △同銀と進んだ局面が
角当たりなので駒損ながら後手十分だと思うんですが・・・

△３六歩ってこう打つもんなんだね
なんか取られそうで打ちにくいな〜

開始日時：2005/01/27(木) 9:00:00
棋戦：第54期王将戦第３局
戦型：相振飛車
先手：森内俊之王将・名人
後手：羽生善治王位・王座

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲２八銀 △７一玉 ▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２六銀 △６四歩 ▲４七金 △６三金
▲７六銀 △４四銀

>>972
具体的に良くなる順を書いてもらえると助かります。。。

>>954、958
サンクス。

△３六角成▲４三角成には、後手に△３五銀〜△６九金とかあるかなと思ったけど、
簡単に駒損するんでは、無理が過ぎるか･･･

24の二段程度じゃ、サッパリわからんわ

そろそろ次スレか?

ウティもそろそろ八筋の歩切っとかないと△７四歩からこられそうだな

ほんと森肉冴えないな

>>975

△３五銀に対して、たとえば角が逃げるようなら、
△７九角〜△４六銀ではだめですか？

なんか先手悪いとかいってるヤシ大杉

こんな将棋だって

先手明かに悪いな

>>981
なるほど。
▲２五角と逃げて△７九角▲５八飛△４六銀に▲６八銀でどうでしょう。
△８八角成と逃げたら▲４七歩と局面を落ち着けて、飛車打ちに期待。

>>982
周りの流れに乗っているだけだろう
俺から言わせれば先手が負けない将棋だ

俺にはどっちが良いのかわからない

後手がやや良しとのこと

>>984

おっしゃるように、△４六銀に受けるとしたら▲６八銀ぐらいですが、
そこで△６六歩ですよ。

>>988
二人で盛り上がってるな

35銀と55銀両方あるからな

ここは大介に形勢判断してもらおう

>>985
ペーパー五段のくせに偉そうだな（ぷ
もすかして・・この前大恥かいた奴か？

>>985
何の5段だ？

>>988
▲６六同銀のあとは・・・。

>>992
あ？　2600とか何とかいう奴か？　あんなのと一緒にするな

>>993
僕が跳べる跳び箱の高さです。

>>994

▲６六同銀でだめですね・・・(；´Д｀)
読みが浅かった。。。ｽﾏｿ

オチが付いたところで１０００狙い

>>995
そか。すまんかった。

sen

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