谷川って何であんな終盤弱くなったの？

1 ：名無し名人：04/10/23 14:47:05 ID:LePvafWp

高速の寄せとやらは完全に過去のもの
特に最近気になるのが中盤優勢でもいつの間にかひっくり返されてる
モウダメポ

2 ：名無し名人：04/10/23 14:48:18 ID:LYLaQN05

谷川は基本的に九段

3 ：名無し名人：04/10/23 14:57:09 ID:R+U2MGOB

ついに立ったかこのスレ
加えて言わせてもらおう
「羽生も終盤力が目に見えて弱くなった」

4 ：名無し名人：04/10/23 15:02:05 ID:iqALt2sa

今って誰が終盤強いの？

5 ：名無し名人：04/10/23 15:04:09 ID:Mov+pWoR

自宅のレインボー風呂に夢中。

6 ：名無し名人：04/10/23 15:06:42 ID:6uwlm1Jy

かわいい奥さんと結婚してから

7 ：名無し名人：04/10/23 15:09:18 ID:/whaYP+E

>>4
市代でいいよ。

8 ：名無し名人：04/10/23 15:11:01 ID:8apJxExl

>>4
寅

9 ：名無し名人：04/10/23 15:28:53 ID:UYRLgp08

ソフトでさくっと発見されるようになって、
皆、詰むや詰まざるやの局面にもっていこうとしないから。

10 ：名無し名人：04/10/23 15:31:05 ID:SWIWJGQU

はっきり言おう誰も年には勝てない。

11 ：名無し名人：04/10/23 15:37:34 ID:8apJxExl

>>10
大山

12 ：名無し名人：04/10/23 16:45:29 ID:DmRYxzdM

俺らの目が肥えちゃったのもあるんじゃねえ？

13 ：名無し名人：04/10/23 23:21:15 ID:73AEVfKM

タニーはコンタクトに換えるべき

14 ：名無し名人：04/10/24 00:51:22 ID:iusM9gwg

>>2
ﾜﾗﾀ

15 ：名無し名人：04/10/24 01:09:27 ID:GT6P+ag2

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096451031/290-298
このやりとりが面白い。。

16 ：名無し名人：04/10/24 09:15:59 ID:poEY5BAn

研究会でも山崎に早指しならボコボコにやられてそう

17 ：名無し名人：04/10/30 22:23:39 ID:v6UsV+KJ

age

18 ：名無し名人：04/10/31 01:51:57 ID:zAMbsqpm

>>4
ネタ抜きに中井は男性棋士と比較してもかなり強いと思ふ。

まぁ、魔太郎＝羽生＞＞森内＞佐藤＝谷川＞＞中井って感じじゃない？

19 ：名無し名人：04/10/31 08:14:43 ID:4ixHH3i4

マタローはまだまだ下だろ

20 ：名無し名人：04/10/31 18:39:43 ID:9gfye6Xp

同一棋士の話題をする複数のスレッドは、ローカルルールで禁じられています。
こちらへどうぞ。

【進化の】谷川浩司について語るべし９【過程】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096250962/

21 ：名無し名人：04/10/31 21:50:02 ID:BXCYEw0v

今日はまあまあだった

22 ：名無し名人：04/10/31 22:39:11 ID:3tt/v4EV

>>18
そんな不等号式になってる時点でタニー終わっとる(;_;)
２０年間も終盤最強と言われていたのに・・

>>19
マタローあたりが一番脳の働く年齢なので、単純な計算能力なら１位もありうる

>>20
ど－せタニーの話にとどまるわけないって気付けよ。
トッププロの終盤を語るスレになるだろ

23 ：名無し名人：04/10/31 22:48:54 ID:r5E3YQ7E

>２０年間も終盤最強と言われていたのに・・

ｿｰｽは？
21歳名人のころから何年も米長に終盤の競り合いにほとんど勝てず
30歳過ぎの全盛時代には既に羽生に勝てなくなっていた
終盤最強だったのって実質5年もないんじゃないか？

24 ：名無し名人：04/10/31 23:30:25 ID:3tt/v4EV

ソースも何も事実としてそうだったんだから仕方ない

まあタニーの直線的で華麗な終盤は米や羽生の泥沼系には案外脆かったのも事実。
しかし、それでも谷川の終盤は別格だった。プロ棋士の発言でもわかるだろ

25 ：名無し名人：04/10/31 23:37:12 ID:mVlV8tSQ

谷川の終盤は別格・・・？
羽生の方が普通に上だろ。
終盤が別格に強かったら、もっと勝てるよ。羽生みたいに。

26 ：名無し名人：04/10/31 23:37:16 ID:kmPDi33I

そりゃプロ相手の将棋で、いつもいつも光速の寄せというわけには
いかんだろ。ホームラン打者に全打席ホームラン打てと言うような
もんだろう。年をとれば率が下がるのも仕方がないしな。

27 ：名無し名人：04/10/31 23:41:44 ID:r5E3YQ7E

>>24
事実？事実は>>23に書いてある通りでしょ
谷川の終盤が別格に「華麗」とか「美しい」とか「かっこいい」なら分かるが
「最強」ではないよ

最強だった期間は、4冠前後の数年間だけ
プロ棋士の発言とか言うが、
谷川本人が20代のころの対米長戦について
「よい将棋も逆転されてしまう、なんと終盤が強い人なんだろう」
と言っていたし
羽生にタイトルをﾎﾞﾛﾎﾞﾛ取られたことも
「終盤に関しては昔ほど自信はありませんね」
と言っている

妄想、願望を事実のように語るのは止めてくれよな

28 ：名無し名人：04/11/01 00:17:13 ID:dAqSDxtR

あの羽生ですら朝日の時詰み筋が発見できずソフトで解析してる２ｃｈが？？？連発だったからね。
もうプロの終盤は正直見る勝ちない

29 ：名無し名人：04/11/01 02:44:48 ID:QS7+TGIV

あるって、ソフトのおかげで終盤みるのが楽しくなった
プロ棋士が詰み見つけられなくてもソフト相手だからしょうがないで終わるよ

30 ：名無し名人：04/11/05 00:29:19 ID:AVZ65Txl

タニーは終盤が強いというより即詰みの局面で最強なんじゃない？
今はそれもあやしいけど。

31 ：名無し名人：04/11/05 00:34:54 ID:dprU0u0/

丸山との棋王戦も終盤が怪しかったからな

32 ：名無し名人：04/11/05 00:40:12 ID:rk3pHeCa

>>30
そうだね。詰め将棋が得意な人だから。
詰め将棋が最強な若手は宮田とされているけど、どちらが強いかな？
それから、詰め将棋的な強さと、終盤における強さは別ものであることを
理解する必要があるね。

33 ：名無し名人：04/11/05 00:42:28 ID:ibZ29vR4

米長がやれって言った、詰むや詰まざるやをやってないから、
谷川は、弱いんだよ。

34 ：名無し名人：04/11/05 00:48:58 ID:r4lCww/s

しかし、論理的思考の詰め将棋というのは、訓練さえすれば衰えなくて
すむから、谷川の光速の寄せは、今後も健在だと思うよ。
むしろ、得体の知れない独特の感覚たよりの羽生マジックなどの方が
年齢による衰えの危険が大きい。

35 ：名無し名人：04/11/05 01:26:00 ID:3ogIJqKy

>>34
そうだね。
谷川には何歳になっても若手の壁になっていてもらいたい。

36 ：名無し名人：04/11/05 16:05:39 ID:TIXrtwnr

谷川もういいよ。最近の棋譜なんて酷すぎる。

37 ：名無し名人：04/11/05 16:33:25 ID:0lP4Zawr

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302 >>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可。８回書き込むだけで千円も送金!！)。現在のスレはレス数600台まで埋ま
りましたが、このスレが埋まり次第生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金
に換算して30万円以上)、その効力 (〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に
差し迫ってます。かの地にもいるだろう同好の士のために、駒を持つ手を休めて
ちょっと寄ってみては頂けませんか？

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

38 ：名無し名人：04/11/05 16:33:29 ID:iXYo64ru

ちょっと前まで復活モードだったじゃない

39 ：名無し名人：04/11/05 16:35:46 ID:VxzJpB7Y

うぜー、なんだこのマルチポストは
そんなん貼る暇があるんなら、お前がバイトして義援金送れや、糞が

40 ：名無し名人：04/11/11 23:52:09 ID:MV5/cSlr

晒しあげ