来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します９

>>732
これってやっぱり後手負けなの？？俺が後手ならまだ投げないけど…やっぱり後手の負け？

後手は飛銀銀歩先手は飛金歩歩だろ？まだいけんじゃないかなぁ…

>>734
後手負けだよ。64手目から△５四銀▲６二成銀△６五銀▲６一飛△７六銀▲３三角成
△同桂▲２一銀△同玉▲４一飛成△３一飛▲３二金△１二玉▲３一金でも勝つが３一
龍が早い▲同角△８八角▲３二飛△１三玉▲３三飛成△同角成▲２五桂△２四玉▲３三桂
成△同玉▲６一角△２二玉▲３三角打△１二玉▲１一角成△同玉▲３三角成△２二合▲１三
香△１二合▲２一金打まで。

>>732
40手目は悪手。５五の歩を取るなら４四銀。

>>732
50手目６四銀が悪手。△５六歩▲同銀△５六銀▲８八角なら△８六歩

６三銀成で次先手６二歩で▲同歩△６四飛からしかけるのはダメ？両取りだから。

後手負けっていっても
お互いのレベルを考慮すれば揺らぎうる形勢差だと思うが

先手：僕
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲７七角 △３四歩 ▲６七銀 △３三角 ▲６八飛 △８五歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５六歩 △２四角 ▲７八飛 △４三金
▲２六歩 △３三角 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七金 △６四歩
▲２七銀 △６二飛 ▲６八飛 △７四歩 ▲３八金 △７三桂
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６一飛 ▲９八香 △５一飛
▲１八香 △１二香 ▲６九飛 △３一飛 ▲６八角 △２四歩
▲１九飛 △１三香 ▲４五歩 △５一飛 ▲２五歩 △３五歩
▲同　角 △３四金 ▲６八角 △２五歩 ▲２二歩 △同　角
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △３三角
▲２四香 △同　金 ▲同　角 △同　角 ▲１二飛成 △１一歩
▲１四龍 △７九角成 ▲２五桂 △８九馬 ▲１一龍 △６七馬
▲２二金 △３一歩 ▲２一金 △３四銀 ▲１三桂成 △１六歩
▲２二成桂 △２一銀 ▲同　龍 △１七金 ▲３七玉 △２五桂
▲２六玉 △１三香 ▲１五歩 △５九角 ▲４八桂 △４三金
▲２三成桂 △３二香 ▲２二龍 △５二玉 ▲３二成桂 △同　歩
▲同　龍 △４二桂 ▲１六銀 △同　金 ▲同　玉 △２三銀打
▲２二龍 △４九馬 ▲２七金 △１五香 ▲同　玉 △４八馬
▲同　金 △１四歩 ▲１六玉 △２四桂 ▲２六玉 △４八角成
▲３七香 △１五金
まで128手で後手の勝ち

端から攻めて、そこまではよかったものの・・・

>>739
端から攻めて、そこまでですでに悪いのだけど。59手目は４五歩。あと玉が端から遠いから端攻めは
ナンセンス。むしろ自分の方の傷になる。４五歩の後は７五歩（か飛車を７筋に回す）。

>>726
遅レスごめ
△75歩には▲同歩△同銀▲76歩△86歩▲75歩で先手よし。
このためどこかで▲69角または49角を入れておく必要がある。

苦しい局面からうまく捌けたと思うのですが、見落としもあり結局負けてしまいました。
先手：自分（５級・ゴキゲン苦手）
後手：相手（５級・ゴキゲン）

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △３四歩 ▲２六歩 △５三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲６六歩 △４五銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △６二玉 ▲２六飛 △２二飛 ▲４六歩 △４四角
▲２八飛 △４六銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩
▲３七桂 △７二玉 ▲６五歩 △５二金左 ▲３五歩 △同　銀
▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △２七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲４三歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二銀 ▲６三歩成 △同　銀
▲４五角 △２九龍 ▲６四歩 △５四銀 ▲同　角 △同　金
▲６三銀 △８二玉 ▲５四銀不成△６二歩 ▲４五桂 △４七歩
▲５九銀右 △２七角 ▲６三歩成 △同　歩 ▲６二歩 △同　金
▲５三桂成 △７二金 ▲４五歩 △３六角成 ▲６三成桂
*ここで間違えてしまいました。
△同　金
*同銀と取れないことをうっかりしていました。
▲６四歩 △同　金
まで74手で後手の勝ち

変化：71手
▲６二金
*これで攻め合い勝ち出来ますか？
*もしくは他の手がありますか？

>>731
わかりました！終盤鍛えます。とりあえず５手詰めを１００題解きました！

>>741
なるほど。△８６歩に対して、無視して▲７５歩と取れるんですね。見落としていました。

先手四間
後手準急戦

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲７八銀 ▽５四歩
▲６八飛 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽８四歩
▲３九玉 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲７七角 ▽８五歩
▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽４二銀
▲２八玉 ▽５三銀左 ▲５六歩 ▽４二金上 ▲４六歩 ▽６四銀
▲７八飛 ▽７五歩 ▲９八香 ▽７六歩 ▲同　銀 ▽７五歩
▲６七銀 ▽７三銀引 ▲４七金 ▽７四銀 ▲３六歩 ▽６四歩
▲５八飛 ▽７三桂 ▲３七桂 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽６五歩
▲５五歩 ▽同　歩 ▲６五歩 ▽６六歩 ▲同　角 ▽８六飛
▲８八歩 ▽６五桂 ▲７七桂 ▽７六歩 ▲６五桂 ▽同　銀
▲５五角 ▽５七歩 ▲２二角成 ▽同　玉 ▲５七飛 ▽５四歩
▲２六桂 ▽５五桂 ▲３四桂 ▽３二玉 ▲４二桂成 ▽同　金
▲６六歩 ▽４七桂成 ▲同　飛 ▽５五桂 ▲５七飛 ▽７七歩成
▲６五歩 ▽６七桂成 ▲５四飛 ▽５三銀打 ▲３四飛 ▽３三金打
▲同飛成 ▽同　桂 ▲３四桂 ▽５四飛 ▲２二金 ▽４一玉
▲４二桂成 ▽同　銀 ▲６一銀 ▽５一玉 ▲７二角 ▽５七飛成
▲５二歩
まで97手で先手の勝ち

うまく捌かれた。

>>744
５０手目は△７六歩▲同銀△６六歩が部分的には定跡手順。
それでも▲３七桂が参加しているので後手は相当苦しい。
手数的には△７三桂を省略すべきか、あるいは中央を厚くする
駒組みを目指すかでしょう。
仕掛けが失敗して後は大差。

>>744
>>745氏に追加すれば
80手目は△６七と。以下▲５九飛△８八飛成。それでも次の▲３四桂がきつくて
負けは負けだが。

先手：１３級
後手：１４級、自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３二飛
*ここは、相手の形を見て、２二飛とするのが良かったと思いますがどうでしょうか。
▲７九角 △２二飛 ▲３七銀 △６二玉 ▲２六銀 △５一角
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △７二玉 ▲５七角 △８二玉 ▲６六角 △１二香
▲３七桂 △３三桂 ▲６八玉 △９二香 ▲３五歩 △同　歩
▲４五桂 △同　歩 ▲３五銀 △３四歩
*ここは、歩は打たずに放置して、相手の３四歩に対して、２五桂馬と飛ぶ手もあったかもしれないですが、どうですか？
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △９一玉 ▲４三銀 △８二飛
*折角の桂馬得が勿体無いです、何か良い手はありませんでしたか？
▲３三角成 △同　角 ▲同飛成 △５二銀 ▲４二銀成 △２一桂
▲２二龍 △３三角 ▲２一龍 △４二角 ▲１二龍 △６四角
▲１七香 △８四歩 ▲６五角 △７二銀 ▲９五桂 △７四銀
▲５四角 △９四歩 ▲８三桂打 △同銀上 ▲同桂成 △同　飛
▲２一角成 △８五歩 ▲８八香 △２八角成 ▲４二銀 △同　金
▲同　龍 △５一銀 ▲４五龍 △１七馬 ▲６五金 △同　銀
▲同　馬 △７四金 ▲５五馬 △４四香
*変なことをやっています、考えすぎたのがいけなかったでしょうか…
▲同　馬 △同　馬 ▲同　龍 △４三桂
*ここもなにかおかしな手です…どういう手が良かったでしょうか？
▲５三香 △３五角 ▲同　龍 △同　桂 ▲５二香成 △同　銀

▲１三角 △４三桂 ▲４四銀 △３九飛
*３九よりも３八の方が好手でしたか？？
▲４八銀 △３八飛成 ▲３六歩 △２七桂成 ▲４三銀成 △同　銀
▲３五角成 △４四香 ▲５五桂 △３七成桂
*ここもおかしな手です…どうしたらいいでしょうか？
▲同　銀 △同　龍 ▲４三桂成 △４七香成 ▲同　金 △同　龍
▲５八銀 △４三龍 ▲４四歩 △５二龍 ▲４三角 △７二龍
▲５四角成 △６四金 ▲５三馬 △６二金打 ▲４二馬 △８二龍
▲４三歩成 △７五金
*これは、駄目ですね＾＾；うっかりミスしてしまいました・・・
▲同　馬 △７四銀 ▲４二馬 △６四銀 ▲５四桂 △７二金寄
▲５二と △同　金 ▲同　馬 △７五銀直 ▲６二桂成 △同　金
▲同馬上 △９五桂 ▲７二金 △８七桂成 ▲８二金 △同　飛
▲７二金 △８三金 ▲８二金 △同　金 ▲７二金 △８三金打
▲７一馬 △７二金 ▲同　馬 △８二金打 ▲７一馬 △８八成桂
▲８四歩 △同　銀 ▲６三馬 △７五銀左 ▲５一飛 △８六桂
*ここは、７八成り桂、同金、７二銀でまだいけたでしょうか？
▲８一馬寄
まで171手で先手の勝ち

基本的に自分はこのごろは将棋は直感勝負で、序盤は、ほぼ３秒で指すことが
多いのですが、終盤や、指し詰まった場面になると考えてミスをしてしまうことが
すごく多いです、どういう手が悪かったのか、どういう対応法をしたら良いのか
教えていただけませんか？

３秒で指したような将棋を診断させるなｱﾎ

いえ、そういう意味ではなくて、効率的に、必要な部分だけを考えて指した
という意味なのですが…考えるところは凄く時間を使います。
だから、それ以外のところは早めに指しています。

>>750
>必要な部分だけを考えて指したという意味なのですが…
そういうことをやっていいのは、「必要な部分」がどこなのか、一瞬で判断できる人だけです。
棋譜を見る限り、あなたはその域には達していないので、>>749 のようにいわれても仕方がありません。

たとえば５０手目の飛車を逃げた局面で、「何か良い手はありませんでしたか」と質問されていますが、
実戦でもこの局面になって時間を使ったのなら、話になりません。もうここでは手遅れなのです。
▲４三銀と打たれる前に、考えていなければいけなかったのです。

>>747
すれ違い。下のスレッドに投稿しろ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363

確かにそうです…必要な部分が分かりません。
でも、３秒というより相手が打った直後、衝動的に駒を動かすと
何故かおかしいのですがいい事が起こることが多いのです。
４８手目も、難しい局面だと思って手を考えていました。
衝動感は、確か４二銀だったと思います（不明確）。
でも、４二銀を打つくらいなら
４二金の方が駒の節約になるしずっと良さそうです＾＾；
第一感は、全然信用出来なさそうですね…それを頼りにしてきたのですが。
衝動的に打って、王手を見逃して頓死したこともあります＾＾；
やはり、直後に打つのは、相手にも失礼だし、３秒で打ったような
将棋を、診断士の方に診断してもらうおうなんてとても失礼なことを
してしまったと思います。ごめんなさい。
これからは慎重に打ちたいと思います。まだ、１６なので、これから
更に強くなれるように頑張って行きたいと思います。ありがとうございました。

>>753
まだ16なのか。おまいにはまだまだ未来があるぜ。


とかいう漏れも16というオチ

>>753
１６歳か。とりあえず、言葉遣いを覚えろや。


将棋は「指す」ものです。

>>753　ここで聞いてみては？

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/l50

皆さん、ありがとうございます〜
自分の将棋は、ミスでいつも勿体無いことをしていると思うので、
新たになるべく注意して指したものを、
紹介してくれたスレッドの方で聞いてみたいと思います＾＾

先手：jibun
後手：aite

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲６六歩 △８二玉 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲６七金 △５一金左
▲６八銀 △６二金左 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △４二角 ▲４一銀 △５四飛
▲３二銀成 △５一角 ▲４一成銀 △３七銀 ▲５一成銀 △同　金
▲３二角 △４四飛 ▲５四歩 △４二銀 ▲２七飛 △４六銀成
▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲６五歩 △５六成銀
▲同　金 △同　歩 ▲４四角 △同　歩 ▲６四歩 △６六桂
▲７七玉 △５八金 ▲同　金 △同桂成 ▲６五角成 △６八成桂
▲同　玉 △４九角 ▲１七飛 △６七歩 ▲７七玉 △５八角成
▲７五桂 △６八馬 ▲８八玉 △７四銀 ▲６六馬 △６五金
▲８三桂成 △同銀上 ▲６七馬 △同　馬 ▲同　飛 △６六歩
▲２二飛 △７二桂 ▲６二銀 △同　金 ▲同飛成 △７一銀
▲６三歩成 △同　金 ▲７一龍 △同　玉 ▲４七飛 △５八飛
▲７八金 △６七角 ▲６九銀 △７八角成 ▲同　銀 △６八金
▲４四飛 △７八金 ▲９七玉 △６七歩成 ▲６一金 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲７四飛 △８八銀 ▲９八玉 △８九銀不成
▲９七玉 △８二桂 ▲同角成 △同　玉 ▲７一角 △９二玉
▲８二銀 △８八角 ▲８六玉 △７七角成 ▲８五玉 △８四歩
▲同　飛 △７六馬
まで134手で後手の勝ち

寄せにまごついている間にやられてしまいました。えーん

>>758

>寄せにまごついている間にやられてしまいました。えーん
寄せではなくて、途中の形勢判断に問題があったのではないでしょうか。
64手目の局面で、本譜の▲６四歩とか▲２一角成とかしか手がないのなら、既に先手が苦しいように思います。

この局面は、先手が大きく駒得していますが、２七の飛車も、３二の角も働きが悪いのがつらいのです。
さらに、先手玉の玉形が薄く、後手からは本譜の△６六桂や、△４九角、△４五角など、分かりやすい攻め筋がいくつもあります。
ですから、ここで先手にいい手がなければ、後手が指しよい、という理屈になるはずです。

先手としては、駒得を生かすべく、ゆっくりした流れにしたいところでした。本譜のように、まともに△６六桂を食らってはいけません。
おそらく▲３一飛と金取りに打ち、受けに駒を使わせてから、▲６七銀打と自陣に手を入れるのが最善でしょう。

先手：自分１２級
後手：相手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲８八玉 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲６七金右 △６三銀 ▲５七銀 △６五歩 ▲３六歩 △４五歩
▲６五歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六銀 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲５六金 △８六歩
▲６四角 △８七歩成 ▲同　金 △６二飛 ▲６五金 △６四飛
▲同　金 △６六角 ▲７七金 △５五角 ▲６八飛 △６六歩
▲６五金 △１九角成 ▲６一飛 △５一金寄 ▲８一飛成 △６四香
▲同　金 △同　馬 ▲６五歩 △同　馬 ▲３五歩 △６七金
▲３四歩 △７七金 ▲同　桂 △７六馬 ▲３三歩成 △同　玉
▲８七銀 △５四馬 ▲３九香 △３四歩 ▲９一龍 △８六歩
▲３四香 △同　玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲３九香 △３六歩
▲同　香 △同　玉 ▲３八飛 △４七玉 ▲３七飛 △５六玉
▲６八桂 △５五玉 ▲５六歩 △６四玉 ▲６五歩 △同　馬
▲７六桂 △同　馬 ▲同　銀 △８七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △７五桂 ▲８六玉 △８三香 ▲８四歩 △同　香
▲８五歩 △８七桂成 ▲同　玉 △６九角 ▲７八桂 △８六歩
▲９六玉 △９四香 ▲８六玉 △７五金 ▲８七玉 △８五香
▲同　桂 △８六銀 ▲８八玉 △８七歩 ▲８九玉
まで125手で先手の勝ち

中盤は後手必勝だったと思いますが、６６手目からはどう指すべきですか？
終盤は二転三転したと思うので９１手目からの双方の最善手を教えてください。

>>759
ありがとうございます。確かに途中ずっとさしづらいと感じていました。
駒得→ゆっくりとした展開→自陣に手を戻す
の思考回路がまだ出来ていませんでした。ありがとうごじます。

先手：相手（一級）
後手：自分（５級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △３二金 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲２六歩 △３三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲７八玉 △４二玉 ▲５七銀 △８五桂
▲８六銀 △３一玉 ▲８八玉 △５三銀 ▲５六銀 △４四角
▲４六角 △６四銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲４五銀 △７一角
▲６五歩 △４四歩 ▲５四銀 △４五歩 ▲３七角 △７三銀
▲５五角 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲５六歩 △３三角
▲６六角 △６四歩 ▲３五歩 △６五歩 ▲同　銀 △６二飛
▲６四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲３四歩 △２二角
▲６五歩 △同　飛 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　金
▲７八金 △７三銀 ▲２五桂 △３二金 ▲３三歩 △４三金左
▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △３五歩
▲３八飛 △５五歩 ▲４六歩 △４七銀 ▲４五歩 △同　銀
▲３五飛 △３四銀 ▲５五飛 △同　飛 ▲同　角 △７一飛
▲３二飛 △４一玉 ▲２二飛成 △４二金寄 ▲４四歩 △５四金
▲６三角
まで103手で先手の勝ち
金星なるかと思ったのですが、中盤の差し回しに翻弄されてしまいました。９０手目で飛車を取っていれば勝てる将棋でしょうか？　それとも、玉形が悪すぎでしょうか

>>762
７４手目はクリックミスですか？

いえ、８４への飛び出しを防ごうと思ったのですが、筋悪でしたね。

>>762
５筋の歩を角で交換しにいく指し方は、６一金−５三銀型が普通です。
本譜のように６二銀−５二金型で交換にいくのは、金銀を繰り出されて逆襲される筋があります。
とはいえ21手目で▲５六金は、さすがに△２二角▲４五金△３三銀▲３六歩△４四歩で大丈夫なのかな。

22手目以降の駒組みは、５筋の歩を換えた手と関連が薄く、方針が分裂しています。
この形のポイントは、右銀を早く５四まで進出させること。その意味で、△５三銀を急がなければいけませんでした。
本譜はいつでも、▲５六金から５筋を制圧しに行く手が成立していますし、本譜のように右銀が間に合うのではさらにひどいことになっています。
47手目で▲４五同銀なら指す手がなかったですね。
それには△６五銀の予定だったと思うのだけど、▲６六歩△４四歩▲６五歩△４五歩▲５五角は本譜よりずっと先手が得をしています（先手で▲５八飛と回る手があるのが大きい）。
とはいえ本譜も苦戦。54手目△３三角は悪手だと思いますが、代わる手もよく分かりません。角を温存して△３三金と上がるくらいでしょうか。

62手目は勝負手というよりは自爆手だと思うのだけど・・・△３五歩と手を戻して、攻めを催促して、ミスを待つところでしょうか。
▲３四歩△２二角▲８五銀△同歩▲３三桂△５五歩と耐えて・・・生きた心地はしないのだけど。

72手目は金はないと思います。角で取って勝負したいところ。
▲３四歩か▲２五桂でしょうが、△２四角と出る。▲４四角は△６七飛成があるので、先手も迷うでしょう。

74手目は論外。ここでは、もう飛車を切るしかなくなっている。
△６六飛▲同金△３九角▲６一飛△５一歩▲３八飛△５七角成・・・なんとか上部を開拓して、入玉模様で紛れを求めたい。

78手目〜80手目は悪手。78手目は△４三金だし、80手目は取るしかなかった。
こんなところに楔が入っては、寄せ間違いも期待できません。

90手目に飛車を取るのは、▲４四歩△同歩▲４五歩くらいでダメ。
飛車も金も渡せないので攻めようがないし、金を逃げるのは▲８五銀〜▲４四桂で一手一手。

>>765
ありがとうございます。早囲いを咎めようと思って、早く仕掛けたのですが、失敗してしまいました。
54手目△３三角はそんなに悪い手でしょうか？５３銀を見せて、相手にも角を打たせておあいこかなと思っていたのですが。
62手目に３５銀だとどうなりますか？

７４手目は確かに飛車をきるべきでした。飛車を渡したら収拾がつかない、と思っていてためらってしまったのですが、入玉という選択肢もあったのですね。

>>766
>54手目△３三角はそんなに悪い手でしょうか？５３銀を見せて、相手にも角を打たせておあいこかなと思っていたのですが。
４四の銀が、後手にとって負担になっているのがつらいのです。
本譜の展開で分かるとおり、後手の角はこのラインから動かせないし、他の駒で利きが遮られる形にもできないために、非常に使いづらい駒になっています。
ただ、悪手と書いたのは、言いすぎでした。

というのは、765で書いた△３三金は、今見たら▲３七桂と跳ねる手がピッタリで全然だめでしたので。
それに、他の手を指しても、結局▲６六角と打たれて角で受けるしかなさそうです。
結局、代わる手がないということです。
ただし、角を打つなら、２二から打つほうが、攻めの目標になりづらい分、本譜よりは良かったはずです。


>62手目に３５銀だとどうなりますか？
角銀が負担になっているので、それを捌きにいく手は確かに考えられます。
しかし、▲３三角成に、△同金は、▲３七桂と遊び駒を使う手が調子がいいですし、
△同桂は、▲７一角△６一飛▲３五角成△同歩▲３四歩と攻められて、受けづらい。
この局面で、先手に攻め駒を渡す激しい流れにするのは、やはり後手がつらいようです。

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/

先手：相手６級
後手：自分６級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲３六飛△８四飛▲８六歩△２二歩
▲２三歩△中断

途中までの棋譜ですみません。
相横歩取り▲７七銀型から飛車交換を拒否されたとき、
△２二歩から、このように歩を合わされることがよくあります。
定跡書を探してもこの手が書かれてないのですが、
どう対処するのがベストなのか、
あと、この形からの理想的な組み方や攻め方があれば御指南お願いします。

>>769
△４一玉と寄って、３筋の金銀にヒモをつけながら、△２四飛と回る手を見せればいいんじゃないの。

>あと、この形からの理想的な組み方や攻め方があれば御指南お願いします。
▲２三歩の局面からなら、中原囲いにするしかなさそうだけど。

>770
ありがとうございました。
今度早速試してみます。

先手：相手６級
後手：自分６級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△２八歩
▲同　銀△４五角▲３二飛成△同　銀▲８七歩△７六飛
▲７七歩△６六飛▲５八金打△中断

この後、大ポカで角損し、惨敗しました。恥ずかしくて載せられません。
ところで、４五角に飛車切りは（本も含め）初めて見たのですが、
ありえる手なのでしょうか。
最後の金打ちで飛車の打ちこみもないし、ポカがなくても苦しそうです。
どう指すべきだったのか教えてください。

昔の△２三歩型横歩取りで▲３二飛成が成立するのは、
・先手の歩得
・△２五角の狭さ
・守備の要の金をはがしていること

ですよね。本譜は後手も歩を持っているし角も逃げられる。
先手にすぐにいい手がなければ、収まって後手よしなんじゃないでしょうか。

>>772
多分▲５八金打△６四飛▲３八金と進んだんだと思うけど、こうなると▲２二角から馬を作られる筋が受けにくい。
馬を作られると、駒損を解消されそうだし、４五の生角が負担になるので、後手がつらそう。

▲８七歩に、△７六飛と欲張ったのが、まずかったんじゃないかな。
駒得になったんだし、歩切れでもないんだから、歩を欲張るより自陣の隙を消しておきたいところだと思う。

▲８七歩に△８二飛と引いておけば、次に△６七角成▲同金△７八飛があるので、先手は▲５八玉と受けるしかなさそう。
そこで、△３三銀と上がって、▲２二角の打ち込みを消しておけば、先手の駒損だけが残って、後手がいいと思う。

>>774
＞多分▲５八金打△６四飛▲３八金と進んだんだと思うけど、こうなると▲２二角から馬を作られる筋が受けにくい。

▲３八金に△２六歩と垂らして、露骨に歩成〜角切り〜飛車打ち込みの攻めを見せて
後手が悪くないと思うけどどうでしょ。角を使わずに飛車の打ち込みを受けるには、
▲３八玉ぐらいしかないと思うけど、一回△６二玉と王手飛車の筋を避けておいておけば、
次に△２四飛と物量作戦の攻めが受けづらいと思う。先手に壁銀を修正する暇はなさそう。

>>775
ちと、修正。上記の変化で▲３八玉以下、△５二玉▲２五歩△２二飛くらいでどうでしょ。

取り急ぎ、みなさんありがとうございます。
今日仕事から戻ったら、御指摘の手順を確認します。

>>775
▲３八玉ってのは、▲４八玉の間違い？
▲４八玉は、いきなり△６七角成からばらして△６九飛の詰めろ金桂取りで自信がないので、
△２六歩には、▲１五角と王手して、△５二玉に▲２六角と歩を払うしかないか。
生角を手放すんじゃ先手優勢とはいえないですね。といって、後手が悪くない、とも思えないけど。
どっちをもっても自信がない、って局面じゃないですか、これは。

△２六歩で先手がつまらないのだとすると、▲３八金のところでは▲２七歩と打って傷を消すべきなのかも。

ところで、775さんは、△８二飛と引く変化は、どう見てるの？
激しい変化を指摘してこられるってことは、ゆっくりした流れでは後手不満って意見なの？

>>778
＞▲３八玉ってのは、▲４八玉の間違い？
はい、そうです。すみません。

＞▲４八玉は、いきなり△６七角成からばらして△６九飛の詰めろ金桂取りで自信がないので、
＞△２六歩には、▲１五角と王手して、△５二玉に▲２六角と歩を払うしかないか。
それは、△２七歩と打って、▲同銀・同金なら角切りから飛車の打ち込みが厳しいし、▲３九銀
なら△２五飛（△２四飛もある）で角が死んでる。

＞△２六歩で先手がつまらないのだとすると、▲３八金のところでは▲２七歩と打って傷を消すべきなのかも。
そちらの方がまだマシかもしれませんね。

＞ところで、775さんは、△８二飛と引く変化は、どう見てるの？
△８二飛でも後手有利だと思うが、 個人的には△７六飛と欲張ってみたい気がする。▲７七歩と
打つようじゃ壁銀がひどいので流石に後手がいいと思うが、▲７七銀と上られた時に△同飛成と
切って飛車の打ち込みを狙う手が成立するかどうか。まあ、大人しく△７四飛と引いておいても
後手が悪くないと思う。

わずか一晩のあいだにこんな高度な議論になって、恥ずかしいです。
実際は、５八金打ちからすぐにバラして、その時に相手に飛車が渡るのを忘れ、
飛車打ちを飛車で受けられて必敗形になったんです。
（だからはずかしくて書かなかったのに……）
それはともかく、２筋の歩の垂らしからの攻防に関する意見は、
非常に参考になりました。ありがとうございます。
飛車を引いてゆっくり指せば悪くないようですが、
この場合、殴り合いを仕掛けたのは後手側ですし、
気分的には乱戦志向で行って見たいように思います。

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このスレ容量オーバーするから次はこっちね

先手：わし
後手：相手

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △１五歩 ▲２六銀 △８八角成
▲同　銀 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △４四歩 ▲６八金上 △９四歩 ▲７七銀 △４三角
▲３八飛 △９五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３五歩 △５四角
▲３七飛 △７二銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２六銀 △２四歩 ▲５五銀 △６五角 ▲２四歩 △２二飛
▲２五銀 △２八歩 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三銀
▲３五飛 △２九歩成 ▲４四銀 △８七角成 ▲同　玉 △４四銀
▲２五飛 △３三桂 ▲２九飛 △２八歩 ▲同　飛 △３七銀
▲２七飛 △３八銀不成▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △６二金
▲２三銀 △４二飛 ▲３四銀成 △２四銀 ▲同成銀 △３二歩
▲４六歩 △４四飛 ▲３四歩 △６四桂 ▲６六飛 △９四香
▲３五銀 △５四飛 ▲３三歩成 △同　歩 ▲同成銀 △３二歩
▲４三成銀 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　飛 △４二歩
▲４四成銀 △５五飛 ▲４五成銀 △７五飛 ▲７七歩 △８五飛
▲８六香 △６五飛 ▲９一飛成 △７四歩 ▲８二歩 △４九銀不成
▲４八金 △３八銀成 ▲同　金 △８四歩 ▲４七角 △７五飛
▲８一歩成 △８五歩 ▲８二と △６一銀 ▲７一と △８六歩
▲同　玉 △８四香 ▲９六玉 △４五飛 ▲６一と △同　金
▲４五歩 △８五銀 ▲９五玉 △８六銀 ▲８四玉 △７五銀
▲７四玉 △８四銀 ▲同　玉
まで129手で先手の勝ち

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