【宿命の対決】第52期王座戦 Part2【羽生 VS 森内】

13連覇か？　四冠達成か？
名人戦に引き続き、王座戦も“羽生−森内”の黄金カードに決定！
9/2に東京都目黒区「ウエスティンホテル東京」にて開幕！

■第1局　09月02日（木）　東京都目黒区「ウエスティンホテル東京」
■第2局　09月14日（火）　福岡県北九州市「ステーションホテル小倉」
■第3局　10月05日（火）　滋賀県長浜市「浜湖月」
■第4局　10月13日（水）　場所未定
■第5局　日程・場所未定

★対戦成績
羽生 33−30 森内　（今期は、 羽生 2−5 森内）

日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
NIKKEI NET 将棋王国　http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

乙

2geto

尿。

【宿命の対決】第52期王座戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091638695/

ありが�d

>>1
おつつ

１１get

乙です

＞１
乙

>>3　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>3　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>3　(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

豚骨カレー

13

コレは投了やむ終えないなぁ。
at　21：22.

>>1禿乙

森内投了　きたー

間に合わなかったか
第5局も決定してる

対局日
■第1局　 9月 2日（木）　東京都目黒区「ウエスティンホテル東京」
■第2局　 9月14日（火）　福岡県北九州市「ステーションホテル小倉」
■第3局　10月 5日（火）　滋賀県長浜市「浜湖月」
■第4局　10月13日（水）　山形県天童市「松伯亭あづま荘」
■第5局　10月25日（月）　静岡県熱海市「あたみ百万石」

>>11
それは２の仕事

リポートきたーけど、間抜けだぞおい

乙華麗

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：04/09/02 21:23 ID:+1B56spN
１０００とったらスカート姿のｸﾏｰが乱入して
森内に抱き着いて場外に連れて行く

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：04/09/02 21:23 ID:+1B56spN
１０００とったらスカート姿のｸﾏｰが乱入して
森内に抱き着いて場外に連れて行く

年度末には３冠に戻ってるかも、と言ったモテの予言が当たるかもしれん

>>1乙です。

しかし、６三に銀打ったときは先手圧勝かと思ったのに・・・。
角換わりは怖いねえ

やっぱり一日制じゃ羽生有利か

おわたの？

森内が意地を見せるなら７８玉か

>>21-22
ﾜﾛﾀ

深浦があっさり羽生持ちに寝返った件について

やっぱり羽生が弱いと将棋はつまらん。
差別といわれるかも知れんが。

先手は持ち時間少ないはずだよね

更新しないなぁ
投了か

交信が途絶えたね

同歩ならどうなるの？

開始日時：2004/09/02(木)
持ち時間：5時間
棋戦：王座戦
戦型：角換わり
先手：森内俊之三冠
後手：羽生善治王座

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △１四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲６六銀 △８五歩
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲６四銀 △６五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三銀打 △４二金
▲７四銀不成△７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △６五桂
▲同　銀 △同　飛 ▲５三銀成 △同　銀 ▲５六角 △４四角
▲６六歩 △５五飛 ▲２五歩 △同　歩 ▲３五桂 △同　角
▲同　歩 △８五桂 ▲８六角 △７五銀
まで76手で中断

しかしいい勝負やるなぁ

トウリョウ

>>27
ダメだ。前言撤回。

棟梁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

おわってるよ

（76手まで後手勝ち）

！！！！！

終わってるだろ。よく見ろ

速く進めてくれ、風呂に入れん

本日の佐藤のコメントは・・・

羽生勝ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

後手勝ちって出てるやんｗ

名人[] 投稿日：04/03/18 00:21 ID:tkRaYLQV

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ﾓﾘｳﾁｦﾂﾚﾆｷﾀ ｸﾏ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ここもリロードしても反応しなくなってきたな・・

この局面でほんとに羽生有利なの？？

>>32-33
まさか本当にｸﾏｰが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

投了北ー！

>>47
スカートはけよ。

後雨量ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」

羽生勝った！

>>34
▲同歩△７七桂成▲同角△７六歩から△７七銀の狙い

あれま、本当におわっとる

棟梁！

７５銀で投了か。

相手の一番いい手で投了するのは勝負師としていかがなものか。

はいはい羽生ｵﾒ

たった1手でひっくり返っちゃったってことなの？？？
わけわからん。

意味不明
歩でとると？

おお、本当だ。大きく書いてくれ。老眼にはつらい。

こりゃー、羽王明らかにもどってきたな。戦犯は
タニーのようだが、まあ、弱い羽王なんか見たく
ないからいいか。

なんてこった・・・
森内先生、残り３連勝してください。

ここで投了も凄いな。
どうやって勝つんだ？

まあこんな決め手打たれちゃ萎える罠

前スレの1000大人気だなw

一手で心を折るとは羽生おそるべしだな

森内、五番勝負に弱すぎ

>>55
なるほど

今日の羽生は後手角換わりで２連勝だね。

ここで投げるとは・・・迷人戦とはひと味ちがうなw

感想が聞きたいなあ。
特別レポートでいっぱい書いてくれないかなあ。

ｦｲ日経、75銀はグリグリだったのか？

やっぱり飛車は取らなくちゃいけませんということでしょうかね。
そのあたりの本人のコメントがはやく聞きたい。

すげえ、ホントにここで投了かよ！

羽生凄すぎ。
解説人で75手の段階でこんなすぐ終わると予想した人は誰もいないだろう。

最後は羽生らしくない華麗な決め手だったな

結局森内は一回も攻めなかったね。

かっこいい投了図だな

凸と※の形成判断についておながいしまつ

第二局は羽生二冠対森内三冠の対戦か。

85桂への応手がないのに35桂打った時点で投げ場求めてたのかな

投了図から後手持ちでもPCに勝つ自信ない

あまりにも、かっこいい終わり方だね。出来すぎだよ。
森内は読んでなかったのかなあ？

森内の美意識でもあるな。
ふむ。

>>76
佐藤規制は45手の段階で予言してたねｗ

やっぱ、タニーとのストレッチが効いてきたのか・・

負け将棋も粘りまくる森内がここで投了とは
△７五銀の一手で心を折られたか

角換わり腰掛銀で、後手玉に王手が掛からないなんて。

最近のタイトル戦は凡戦続きだったけど今日のは
見ごたえあったと思う。

75歩だったら、粘ってただろうな。

>>86
さすがみっくんでしゅ。

<深浦八段の目>両者とも長期戦意識、駒得で後手優勢（66手)


　深浦康市八段

っっっっっっっっっｗ

今日は良い物を見せてもらった
さて、風呂に入るか
お疲れ様！

>>91
そう思うっす

おまえら、
昼食レポートがなかったよな?

羽生の場合、最後の方で大逆転のマジックの印象が強いが、
今日は、終盤にはいってからもう優勢になっていた将棋を華麗に決めたという感じだ。

>>90
まあまあだね。でも、打った銀をバックさせて飛車を
取れないのでは、森内の構想がおかしかったというこ
とだろう。

やっぱ森内の確変とっくに終了してたんだな。明にも将棋祭りで1勝2敗みたいだし。竜王もとられるな。

<佐藤棋聖の目>羽生王座よさそう（74手） 2004年9月2日21:01]

ってあと出し的にうpされてる（ｗ

よかよか　これでよか　3連勝行けるぞ！！

※
「65手目▲５六角の局面です。やっぱり飛車を取らずに勝ちの方を取りに行ったのか。」

プロ同士の将棋は解説できないとこまで落ちた？

ぶっちゃけ、羽生と森内の将棋はモテくらいにしか解説できない

240 ：名無し名人 ：04/09/02 12:55 ID:hKvsQgpW
　森内の作戦勝ちか。もう結論が出ているみたいだな。つまらん試合だ。
　森内がタイトル戦にからむと研究だけで勝負が決まるみたいで面白みがないよ。

259 ：名無し名人 ：04/09/02 13:18 ID:PzjxzRQh
　>>251
　それは素人目でみるからでしょう。
　素人目で優劣が既についてしまっているようでは羽生も投了しているね。
　佐藤の御宣託から推測すると、すでに森内の勝利確率は８割ぐらいにまで高くなっているような気がする。

この負け方は森内にとってはショックの残る敗戦かな。
対羽生戦の結果次第では渡辺に竜王を取られる可能性も出てきた気がするぞ。

>>102
<青野九段の目>驚きの▲７七同金、実は「なかなかの手」？

現役Ｂ１棋士でもこんなんですが

誰も７５同歩としたときの後手の勝ち筋を言わないみたいなんですけど
誰か言ってー。
誰も分からないって事はないっすよね。

>>105
> この負け方は森内にとってはショックの残る敗戦かな。

むしろ残らんのじゃないか？

やはり米長・中原<<<<<<<<<渡辺であったか

ｸﾏｰ乱入により負けてしまった森内には
そのフェアプレー精神を称え、将棋連盟から
近代将棋の父である木村義雄名人のサイン入り
駒箱が授与されるそうです。
なお、森内サイドから王座をよこせという声が
ありましたがそれは却下されますた。

竜王をとるのは森下ﾝです。

渡辺が竜王になったところでおもむろに獲りに行くのかあの人は

>>109
あたりまえじゃん。ぼけたこと言わないで。

>>107
釣りはN+あたりでよろしこ

７五銀の１手ではっきりとよくなった、と上野四段。

７５銀直後の控え室のレポが面白い

特別リポート読むと86角が悪かったということなのかなあ

最後の長考の４４角で全て読みきったのかな

今日の教訓

深浦の形勢判断はあてにならん

>>100
投了局面での「佐藤棋聖の後出し」まだ？

>>107,>>55

>>107
もうでてるよ

控え室も一手で脱力したみたいだね。
サッカーの試合で後ろから浣腸されたみたいな感じだ。

最近は投了が速いのが流行か

羽生さん、おめでとう！
このまま王座防衛、王位奪取だっ！

>>107

>34>55

>見解と見解、研究と研究のぶつかり合いです。森内三冠の方が結論を
>もう持ってるのではないでしょうか。「勝ち」という結論を。

っていう昼前の佐藤の発言、いつのまにか削除されているが、

ちゃねらは忘れない。

>>107

同飛車で、終わる。

まさか、明に勝ったのが敗ｔｙ（ｒｙ

７５同歩だとどうなるんですか？

>>121 122
ありがとうです。
気付きませんでした。

>>128
ｸ､ｸﾏｰ

私の経験から言うと、控え室あたりにいるプロって、
大差がついていても、なかなかそうは言わないよ。
先ザキくらいかなあ、「あ、これでオワだわ」なん
てあっさり言ってくれたのは。やっぱ対局者を慮っ
ているのだろうと思う。

ああ
>>55で答えてくれたました
すみません
ありがとうございます

>>135
つうか、こんくらい嫁よ

76手で短手数でホント無駄がないなぁ。
なんでこんなキレイに決められるんだろ。

まあ、王座なんてタイトルは、森内からしたら、特に魅力ねぇだろうからな
ただ、ウェブ中継があるのは、非常に良い。
竜王、名人防衛して、はじめて、森内が第一人者。
森下が挑戦者だったら、森下にがんばってほしいが、渡辺に負けるようでは
最悪。　

>>126は銀か？

佐藤は読みが非常に深いと思うけど、結構、カンでいい加減なことも言うよね。

>>138
名人戦が終わっても竜王戦が終わっても王座戦は残りそうだけどな。
スポンサーを比較すると。


名人戦はマジにヤヴァイ

>>136
そこまで言わなくてもいいんじゃないですか？
気軽に聞ける雰囲気を作りましょうよ。

森内のタイトル戦は、初戦の勝敗＝番勝負の勝敗でしたか？

羽生が勝った

>>106
リンク先を読むと、青野先生自身の見解じゃないようですけどね。
青野先生は
「▲７七同金は今後の展開次第で勝着にも敗着にもなりうる、と感じています」
だそうです。

羽生-森内戦は羽生に勝ってもらいたいが、
森内-渡辺戦は森内に勝ってもらいたい。

>>138
有り得ない話だが、もし森下が竜王とるようでは竜王の権威ががた落ち。
だが、渡辺新竜王なら納得できるよ。

>>135
ちなみに、△７七銀は詰めろじゃないよ。（たぶん）
５六飛と角をとるのを忘れないでね。

>>145
って、何にも言ってないのと同じじゃｗ
すべての手についてそういえると思うぞ。

名人は賞金ゼロの名誉タイトルになったりして

敗因はとりあえず▲７７同金ということになるのか。
あと▲５６角ですぐに銀取って▲３５桂打つ手もあったけど、
それはダメだったのかな？
しかし短いけど面白い将棋だった。最後は綺麗に決まりましたね。

谷　川　九　段　

順　位　戦　初　戦　を　勝　つ

　　　　　　　　　　　2005年6月4日

>>142
角頭に歩をぶちこめば勝ちという線までは前提でしょ。

>>138
森下には悪いが同意。どうも竜王戦はフロック
みたいなのが勝ち上がってくるケースが多くて
いかん。

連盟や読売が何を言おうと

名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王

>>154
意味不明だな

>>151
そこではすでにおかしくしてるんでしょ。だから、
53手目の▲6三銀からの構想に誤算があったと思う。

>　13連覇を目指す羽生善治王座(33)に森内俊之三冠(33)が挑む第52期将棋王座戦
>（日本経済新聞社主催）五番勝負の第１局が２日午前９時から東京・恵比寿の
>「ウェスティンホテル東京」で打たれ、同日午後９時21分、後手の羽生王座が
>76手までで勝ち、連覇記録達成に向けて好スタートを切った。

>　持ち時間各５時間のうち残り時間は先手森内三冠が１分、羽生王座が20分だった。
>第２局は今月14日、福岡県北九州市の「ステーションホテル小倉」で打たれる。

羽生、森内!!!!　何を打っているんだ!?

>>150
レコ大みたいなものか

深浦は丸山の出来の悪いクローン

研究＋渋い指しまわし

センスはゼロ

>>159
ハヴ・モリウティが打つんじゃなくて、打たれるんだよ。
ﾔｳﾞｧｲよ！事件だよ！

>>158
普通に考えたら、鞭だろうね

>>104
は実はどっちかのID変えた姿

日経文化部大失態

テロ？

>>146
なぜそこまで渡辺を嫌う？
・・・竜王戦は森下先生に出てきて欲しいけど。（俺は森下先生の本で基本を覚えたから）

>>157
でも、あとでよく検討してみると見落としている手順が必ずあって
結局、森内の作戦が正しかったなどという結論が出たりするよ。

あんだけ将棋に力入れてて、
いまだに「将棋を打つ」と書くようなど素人記者がいるとは…

ウェスティンホテル東京で打たれるAAキボン

なにー、小倉優子に打たれるだとー

>>147
言いすぎ。
一二三や米が名人になった時みたいな言い方をしないでくれ

いつ訂正されるかなー。
ていうか>>158だった・・・orz

開始日時：2004/09/02(木)
持ち時間：5時間
棋戦：王座戦 第一局
戦型：角換わり
先手：森内俊之三冠
後手：羽生善治王座

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △１四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲６六銀 △８五歩
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲６四銀 △６五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三銀打 △４二金
▲７四銀不成△７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △６五桂
▲同　銀 △同　飛 ▲５三銀成 △同　銀 ▲５六角 △４四角
▲６六歩 △５五飛 ▲２五歩 △同　歩 ▲３五桂 △同　角
▲同　歩 △８五桂 ▲８六角 △７五銀
まで76手で先手しびれた

ウティーがハーブィーに討たれる！

>>154
だから・・・でも挑戦するのは「アベリューオー」みたいなヤシもいるけど、
実際になるのは（多分第一期を除いては）納得いくメンツでは？

あ。「指される」に直ってるｗ

>>141 毎日新聞だからなぁ〜　
まあ、金払ってまで見たくないけど、ＷＥＢ中継で、王座、王位、棋聖、
朝日、棋王、竜王戦もタイトルは無料で見れたはず。
うわさだと、有料で内容も悪いらしい・・・・

毎日新聞、柔道の女子を誹謗中傷した記事とかいって
オリンピックあたりでレスが伸びてるよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/
大丈夫か？　毎日新聞

>>172
naotta

>>176
なんでねらーが校閲せんといかんのだ

ハーブティー

>>177
身障者が女子柔道選手をデブ扱いしたらしいな。ｗ

アホ杉

>>179
これぞインタラクティブって奴ですかね。

>>175
阿部も羽生の不調のおかげで大健闘したんだけどね。
あの頃から羽生はどうも以前の羽生ではなくなっていた。

でも、ここ見て即座に直してくれる辺りがNIKKEIの株を上げてると思うｗ

森内３−０奪取に投票してみるｗ

>>182
まあ、無料で実況してもらったわけだからいいか。ｗ

そう、あそこの記者このスレ見ながら記事書いてる

>>182
時代は双方向だねｗ

>>177
ああ、これねえ。
糞記事だよね。

>>178-179
担当、ここ見てるのかな。
うｐする前に推敲しろやー。

ｸﾏｰやｼﾏｰもここ見て研究してたりして

>>184
にけーいは上場してない。
しかし、あの会社の株はめちぇめちゃおいしそうだな。

なんだか突然ですが、「あしたのジョー」を思い出したよ
一時的に不調に陥っていた羽生を救ったのは、
これまた一流の森内だった、と。
（カーロス・リベラをイメージしてます）

つまり、これからは羽生の復活劇が始まるわけか

>>156
具体例→第一期竜王

>>185
投票できんの？！・・・あ。できたｗ

まあネラーでここから後手持って勝てる奴はいない訳だがｗ

>>192
タニーじゃねえのか？肉はほせか。

>>196
勝てる気がするが
実際にやったら勝てないんだろうね。ｗ

と思ったらできてなかった。
当たり前か。

>>198
できたら大逆転将棋の意味がなくなっちゃうよ。

感想戦のうｐまだー？(ﾁﾝﾁﾝ)

>>191
美味しくはないでしょ。
磐石の基盤はあるけど成長は見込めない

>>173
６３手目は不成では？

>>201
１５％くらいの配当が付くらしいぞ。

７年で元が取れる。

感想戦で飛車を取る順で、
何が気にかかったのかを聞きたい。
この変化もかなり興味深いし。

というかさすがに今日は大勢のプロもリアルタイムで記事チェックしてるでしょ

>193

マジレスすまんが、当時の島先生はタイトルを取って当然の強豪だったと思われ。
むしろ獲得が竜王一期のみというのは、森下先生の無冠と同じく
全盛期と羽生世代の興隆期が重なったゆえの悲劇と思う。
・・・それにしても最近の島先生の元気のなさはつらい。応援しているのに・・・。

>>203
非公開だからできるんだよｗ
公開したら電力株並だと思う。

森内三冠３−０で奪取　１９時ごろ５．０％
いまみたら６．１％

ワラタ

>>196
ほんまや・・・・orz

>>202
すまんかった。

ちなみに
>>209は、後手もちで東大６にまけた・・・グフゥ

>>206
いや、当然、その時一番調子がいい棋士がのし上がってくる
のが竜王戦だと思うよ。でも、「一時的に調子がいい」こと
と、「将棋界の覇権を握る」ことは別なような気がする、と
いうこと。

初代竜王の名声は、むしろ羽生に３番入れたことによって得られたと思われ

流石にｳﾃｨー、王座戦だけは空気を読んだか？

森内3-0,7.3%
俺がさっき入れたときは、5.3だった。

開始日時：2004/09/02(木)
持ち時間：5時間
棋戦：王座戦 第一局
戦型：角換わり
先手：森内俊之三冠
後手：羽生善治王座

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △１四歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲６六銀 △８五歩
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲６四銀 △６五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三銀打 △４二金
▲７四銀不成△７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △６五桂
▲同　銀 △同　飛 ▲５三銀成 △同　銀 ▲５六角 △４四角
▲６六歩 △５五飛 ▲２五歩 △同　歩 ▲３五桂 △同　角
▲同　歩 △８五桂 ▲８六角 △７五銀
まで76手で後手の勝ち

おもしろがって入れてる人がいるな

でも「投票できません」って出るよ。

うちは何度でも平気。

あ、わかった。
連投がダメなだけだ。
今投票したらピコって投票できたYO！

8.2%まで上がった

あれ？連投もできるなあ。
只今ウティ3-0は8.4%です。

日経の中の人はやく何とかしないと

9.4だよ！スゴイ勢いだよ！

ところで何で投了なの

>>224
ｗｗｗ

おまえらマジでやめろよ
くだらない

そんなことでサービスが悪くなって
つまらない思いするのは結局漏れ達だよ

しょーもない
大人のやることじゃないな

>>226
ごめんなさーい。＞(´･ω･`)ｵｺﾗﾘﾁｬｯﾀﾖ

ごめん。

わざわざ遠征して投票所荒らすアホはＮ速行ってくれ
この板におる意味無いぞ

投票は締め切りました。

やべーーーーーーー！！

二局目楽しみ

最近は横歩に対する抵抗も少なくなってきてはいるけど
やっぱり角換わりとか振り飛車は盛り上がる気がする。

振り飛車は穴熊ばっかりで面白くないよ

ん？羽生ちゃん勝ったの？
ﾌﾟｹﾞﾗ森肉ｳﾋｮｰ

※、さっさと結論述べてくれ。

羽生王座「74手目△８五桂までは複雑な感じ」

　超急戦になり、昼食休憩段階（46手目△６五桂までの局面）では、先手（＝森内俊之三冠）に何か手があれば、こちらが悪いかなと思っていました。△８五桂（74手目）と打ったところではこちらが良くなったと思いましたが、それまでは複雑な感じでした。

　（次局の抱負を聞かれ）第２局もいい状態で迎えたいと思っています。

日経の人、見てたら
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20040902se008se
を直してくださいね。
「両者がシ静かに駒を並べ始める。」とか、「森内三冠が初手▲７六歩を打つ。」になってるよ。

森内三冠「53手目▲６三銀打は失敗だったか」

　（６年前の）全日プロの将棋（全日本プロトーナメント決勝第３局）を参考にしながら考えていましたが、こちらの駒が重くなって、本意ではない展開になってしまいました。

　▲６三銀打（53手目）とかぶせたところでは失敗したかなと思いました。ただ、（この局面で）▲６一角と打っても成算があったわけではありません。

　（次局の抱負を聞かれ）気持ちを切り替えて、第２局に臨みたいと思います。

>>239
森内、▲６三銀打で勝てると研究してたから
この形に誘導したんじゃなかったのかよ・・・

え。▲６三銀打ですでに感触悪かったのか。

>>238
静かに駒を並べているのに、静まりかえった対局室には駒音だけが
厳かに響いているよ。

あんなにさくさく指してたのに

「気持ちを切り替えて臨みたい」ってのは、裏を返せば
今はかなり落ち込んでるってことか

投了までにけっこう時間かかったしなー

去年のカレー投了を考えると、さくさくあきらめた感じがする。
でも研究手はずされてショックだろうね。

Q21：羽生13連覇か、森内４冠か？　王座戦どうなる？
羽生王座３−０で防衛 16.8%
羽生王座３−１で防衛 27.1%
羽生王座３−２で防衛 19.1%
森内三冠３−２で奪取 7.4%
森内三冠３−１で奪取 14.6%
森内三冠３−０で奪取 15.0%

www

>>246
もういいからＮ速にでも行って厨房どもと戯れてろクズ

写真特集はフランクで面白いなｗ

野月、佐藤のコメントが追加。

佐藤−７七同金では飛車を取っておくべきだった

>>238
直ったみたい

ちょこちょこ新しいコメントや記事があがってて楽しかった
関係者の皆さんおつかれさまでした

たしかに。
毎度、日経はgood job!
スタッフの皆さんお疲れさまでした。次回もがんばって下さい。

敢えて言おう

メシレポを怠るな日経、と

すばらしい中継だからこそ、くだらない注文が出るわけで。

おやつもたのむなー

>>253-254
めしネタは裏ページだったりして。。。。













日経がそんな感じの策士なわけはないが。。。

ＷＥＢ中継はいいね。　どうして、毎日だけ無料でできないんだろうね。
棋王戦、棋聖戦、朝日、王位、どこも、無料でいい中継してるよね。

うーん、実に不可解だった。
何処までが研究だったんだろう?

逆に言うと、食事レポートさえあれば完璧でつか
（いや、俺は関係者じゃないが）

ウティの得意戦形
2日制挑戦＞＞＞＞2日制防衛＞1日制挑戦＞＞＞＞1日制防衛
↑今までこれだけ成功してる

>>256
まったく胴衣
ほんとに毎日のセコさだけが目に付くよな
俺は会員になってないわけだが、
毎日の有料中継って、金払うだけの付加価値あるの？

>>260
質はいいと聞くが。

>>261
質いいかな？
俺も入ってるけど、まあ順位戦とかいっぱい見れるからそういう意味では損はしてないと思う。

>>261>>262
ｸﾏｰのﾌﾘｸﾗ最短記録達成を見守れるんだからイイゾｗｗｗｗ

>>257
そういう企業秘密は森内は決して明らかにしないよ。
ところで、昼食休憩の時の不可解な行動の意味は一体何だったの？

一日制ではどうしても敵わない肉のせめてものあがき

>>264
正直、これが敗因。昼間から、あらん策を巡らしていたこと。

日経の将棋サイトってずいぶん充実してるんだね。コラム面白い。

森内ってやっぱりおかしな男だなｗ

確かに日経の将棋天国だっけ。
充実してるよね。

あれで、高橋和の駄文が無くなれば完璧！

>>264
そんなに深い意味はないんじゃない？
あっそうだ聞いておこうっとくらいの事だと思うけど。
おまいら日経のアホ記者の記事に迷わされすぎｗ

メシレポなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

羽生は相手の得意戦法だろうが研究手であろうが逃げない男の中の男。
羽生はそのうち森内の得意戦法をすべて攻略してしまうだろう。

>>272
森内は藤井や森下じゃないんだから、「得意戦法」なんてものはないよ。
特に羽生と対戦する時は、毎回、とっておきの新しい研究手を出してくる。
だから羽生にとっては手ごわい相手なんだろう。

男の中の男ｗ
メガネの中のメガネという雰囲気だがｗ

>>269
うそー、和タンの文章いいじゃん

駄文ってのは、将棋世界の
顔文字と記号だらけの清水のアレだろ

後手番で先勝したのは大きいと思われ。
ハブ２冠目前か。肉のカクヘン、オワタっぽい。

>>273
よく読めよ

竜王戦はダメだったが王将戦で森内の調子のほどを確かめてほしい　＞羽生
永世称号にいちばん遠い棋戦でもあるし

>>276
>>278
森内の調子というより、羽生が20代の時のような強さを取り戻せるかの問題だろう。
俺の判断では、もう無理。終盤での凄みがすっかり消えうせている。

>>279
今回の７５銀は森内の闘志をも砕き投了せしめた、
凄い手だったと思うが。

清水は・・・・

30　台　半　ば　な　の　に　人　間　と　し　て　幼　稚
そ　の　た　め　に　結　婚　で　き　な　い

ということでしょ

>>280 王位戦第４局の６０手目、４３銀とかも。

>>282
誰かが言ってたけど、谷川が羽生のリハビリに一役かってるみたいだね。

リハビリしてるうちに自分が九段に戻ってしまいそうだけど

>>284 ﾀﾆｰのほうが来年の３月には九段。

佐藤も来年羽生が挑戦してきたら九段になりかねない

>>286 ﾓﾃには王将あたりを奪回してほしいry)

勘違いしてるみたいだけど去年谷川、森内を除いた勝率は８割以上だった
単に苦手相手を作っていただけで不調に見えただけだよ

>>288

そうなんだよね。他の相手にはほとんど取りこぼししていないんだよね。
でも森内にはこてんぱにされたけど。

>>288
たしかに一見安定はしているが内容は悪いね。
研究による序盤の改善でカバーしてきたとは言え、かつて見られた終盤の
マジックがすっかり消えてしまった。
それに、肝心の勝負どころで勝てなくなっている。森内、谷川に大負けするように
なっただけでなく、多くの棋戦でそういうところが現れてる。
こういう変調は、実は３年ぐらい前から起き始めた。阿部との竜王戦での大苦戦や
丸山とのタイトル戦での大逆転による失冠はそういう基本的な棋力低下の中で
起きた。

>>290
確かに棋力も衰えてきた特に終盤力が。
（数年前の竜王戦挑決木村（基）との１手詰み頓死など）
あと勝負に対する執着心も衰えてきている気がする。
20代の目標である７冠を達成した後は、
タイトルを取るより、その時々で興味のある戦形や指定局面の探求に
興味が移っているみたいだ。
それでもタイトルや棋戦優勝するからすごいが。

周りの棋士が羽生に慣れてきただけじゃないの？
マジックったってタネがあるんだし何度も羽生にやられてれば
トッププロなら何となく分かってくるんじゃないかと。
羽生の残したマジック炸裂棋譜だってあるんだし研究すれば棋風というか何となくパターンがさあ･･･

正直言われてるほどひどいとは思わないな。
昨年度は森内が凄かっただけだと思うよ、竜王王将名人立て続けにとるなんて普通じゃないしね。
今の羽生は谷川＆森内とのタイトル戦２つ掛け持ちで４−１と勝ち越しだよ。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20040902se071se

こういうのに日経らしさが出てるだけに
食事レポが無いのが悔やまれる

>>293
わらた。肩肘張らないいかにも若い文章もいいね。

5番勝負では、2連勝の後3連敗もあるし、なにしろ、3連続タイトルを
奪取されている羽生先生も、一番取ったくらいでは、油断できないよね。
まあ、名人、竜王は取り返してもらいたいが、竜王は予選で負け、名人も
できるのかなぁ〜・・・・
挑戦者になるだけでも、十分難しいからなぁ！

>>292
羽生らしい将棋を指していたのは、年間最多勝の新記録をつくった年だったかな。
それ以後はどうも羽生らしくない。
終盤の脳のスタミナがなくなっている気もする。２日制の将棋がめっきり弱くなったし、
深夜にかかるような棋戦も強くない。年齢のせいで過密日程に耐えられなくなっているのかな。

ここはﾊﾌﾞの能力を僻むスレですね

いつまでも羽生にピーク時の切れを期待するのは酷でしょ。

若い渡辺や山崎に期待しましょう。

>>298
二歩に期待できるのかな

そこで新四段の中でダントツに地味なあの人ですよ

森内が先手で羽生が勝ったのって久々じゃないの？

僕は今は羽生一強だと思ってます。

小倉優子も羽生一強だと言っていた

>>290
あなたには今まで一度のマジックもありませんでしたから。
残念。

凄い将棋だったんだな。
今までの羽生vs森内では考えられないくらい気合入ってる＞羽生
こりゃ面白くなってきたな

小倉優子ファンの方へ
拾い物ですよかったらどうぞ

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1093778418780.mpeg

羽生王座が先勝　将棋の王座戦第１局
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094134106/

改めて歴代の王座を見ると、凸と公文式が圧倒的に強いな。
それと、凸の場合は（公式タイトル戦以前を含めて）返り咲き３回で通算16回(期)だけど、
公文式は連続で12期だしね。

>>293
こういうのは↓あるのに、なんで肝心の食事レポがないんだろう？

<写真特集>昼食休憩中の対局室
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20040902se053se
<写真特集>夕食休憩中の対局室
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20040902se068se

何だか知ったかぶりの評論家気取りが多くてウザー

羽生が衰えたのなんのって、んなこたー当たり前だろが
七冠を達成した当時から、自分で「２０代でやる仕事だと思っていた」って
言ってるくらいなんだから、あの強さが戻ってくるなんて羽生も思ってないって。

何だか知ったかぶりの評論家気取り


オマエモナー（´∀｀）

>>310
おまえにその文は知ったかぶりの評論家気取りではないのですか？

要するに、二日制なら森内有利、一日制なら羽生有利ってことだろ。
棋聖戦もそうだけど、森内が単に持ち時間の短い将棋が苦手なだけで、
今回の羽生は違う、ってわけではないと思う。

>>310
喧嘩を売るつもりはないのですが
あなたの書き込み自体が知ったかぶりの評論家気取りっぽいですよと
教えてあげたくて.....失礼しますた！

>>313
森内はもともと早指し戦での優勝回数も多いし、持ち時間の少ない
将棋は大得意だよ。何しろ終盤の受けが抜群に強い守り将棋だからね。
逆に長考大好きの佐藤なんかは早指し将棋は全然だめで実績を殆ど
残していない。

>>310
三人釣れたなｗ

>>313
それなら森内はなんで挑戦権獲得できるのさ？
普段指さない二日制が苦手はあるとしても、普段の対局と同じ一日制が苦手とかありえない。
無理にその理論でいくとむしろ羽生が二日制が苦手とすべき。

その森内が２日制が得意なのは、時間の使い方がたくみなせいだと思う。
序盤で殆ど時間を使わない将棋を指しているものね。
あれが出来るのは森内のような研究将棋の人。序盤で考え込んでしまい
終盤での時間的余裕をなくしてしまうタイプの棋士はもう２日制では勝てない。

早指し戦やテレビの将棋は全く別ものだ。
あれとタイトル戦の将棋を比べちゃいかん。

>>316
一日制のタイトル戦が苦手
　 　　　　 ~~~~~~~~~~

>>319
いや、一日制のタイトル戦だけ苦手とかありえなくね
いったいどうゆう理論でなのさｗ

>>316
俺もその説に賛成。森内の問題じゃなく羽生の問題だな。
羽生は特に三十代になってから二日制が極端に弱くなった。
夜戦もだめで、深夜に終局するような将棋であっさり負けてしまうことが目立つ。

羽生は確かに昔は勝率は圧倒的に高かったけど、
内容は紙一重でなぜか最後にはいつも勝っているという感じだった。
羽生が衰えたといっても、その紙一重分弱くなっただけで一気に弱くなったという感じはしない。
で、森内は紙二重分くらい強くなった。

森内の確変は終了しました

森内の確変は去年の10月から今年の2月くらいまでだったと思う

>>322
「紙一重」に見えるのはそれが全てぎりぎりの逆転劇だったから。
現代将棋のトッププロの戦いで終盤大逆転するというのはよほど終盤力に差がないと
出来ない。
それが出来なくなったときに羽生はもうかつての羽生ではなくなったんだよ。

やっぱりここはﾊﾌﾞの能力を僻むスレですね

森内のお得意
2日制挑戦＞＞＞2日制防衛？＞1日制挑戦＞＞＞1日制防衛
羽生のお得意
1日制挑戦（失敗無し）＞＞2日制挑戦＞1日制防衛＞＞2日制防衛
森内一番のお得意と羽生一番の苦手なんだから竜王王将名人戦の結果も不思議ではあるまい。


はっきり言って挑戦と防衛戦は全く別物だからな。
森内は竜王戦で渡辺にやられぬように十分気をつけたほうがいい･･･

森内は顔キモ過ぎ。
どの画像見ても生気が感じられん…

かっこいいやつがタイトルとれば少しは将棋界のイメージも上がる。
よって森内はもう引退して王座は羽生にまかせとけ。
名人も竜王も羽生にくれてやれ。

>>328

おまえ、ただの羽生ファンだろ。

羽生は好きだが羽生ヲタは（ry

>>330
> 羽生は好きだが
ゲイですか

羽生たんもかっこよくはないよっ！
棋士の中では中の上、一般的には中の中ぐらいか？

まぁ俺は羽生オタなんでね
基本的に>>326さんと同じ意見なんだ（ｗ

羽生の棋力が落ちただの
羽生の将棋にはかつての輝きがないだの
お前らヴァカばっかり

これであと１０人は釣れるな

んで、俺が一番敬服するのは
たとえば棋譜貼ってくれる人がいたとして、
そのわずか２〜３分後には、その将棋の
戦形とか個々の手についての感想を
カキコできる人たち。
そういうのは素直にすごいと思う

>>327
森は森でも
森下を忘れるべからす

>324
その後の名人奪取、棋聖挑戦、王座挑戦は実力ということ？

>>336
普通にそのくらいの実力はあるだろ。

森内嫌いだから、むかつくけど。

むかつくほど嫌いってのもすごいな
棋士は別に悪いことしてるわけじゃないからねえ
実際に空港のカウンターで暴力を振るったりとか、
そういうのは別だけどさぁ

むかつくってのはナベツネとかの極悪人だな

羽生が好きなら森内が嫌いになるかもねｗ

嫌いな香具師の実力を認めざるを得ない状況がむかつくｗ

私は棋士に対しては好感が持てるとは言っても、好きとは言わない。
好きと言うのは女性についてだけ。

竜王戦なんか、もっと悲惨だろ・・・。

>>342
森内にとっては朗報？

>>335
森鶏も・・・

>>341
女流棋士ではどうよ

>>338
ナベツネは極悪人なんかじゃない。
将棋連盟会長に招聘したいくらいだ。

>>346
ナベツネ自身が大金持ちの大旦那ならいいけど
野球のことがわかんないくせに威張ってるようなクズだからな

まあ将棋連盟は棋士だけの運営なんで
日本棋院にでも行ってくれ

っていうかお前、そこまで尊敬するなら
「ナベツネ」って呼ぶなよ（ｗ

>>345
清水市代三冠（？）と矢内理絵子さんかなぁ。
清水さんは気が強そうだが、頭が上がらないようにすれば
尽くすタイプ、矢内さんは甘えるタイプ、かな。

>>346 あんな品性のかけらもない香具師ﾀﾞﾒﾎﾟ｡
もっとも凸の例の電話のテープも(ry

ＢＳで王座戦の解説やっていたら、森内のどこがまずかったのかをキボンヌ
やはり、飛車を取るところ？
▲63銀打のところで▲6一角という手を昨日Ｂ1で阿部が指してたけど
森下に負けていたね
あそこでは先手が実はまずいのかな

BS藤井の解説より
５９手目で▲８五銀と飛車を取った変化は
△６五桂▲６八金右△５九角▲６一飛△２二玉の時
▲７七金右△同桂成▲６八桂で先手玉に早い寄せがなく
後手も自陣に手を入れなければならない。
入玉も視野に入り先手も相当。
ただし▲７七金右〜▲６八桂は実戦では見えにくいとのこと。

▲7七金右〜▲68桂か・・・とても見えないな
ぱっと見つらそうな感じだし・・・

>>351　教えてくれてありがとう

>>351
乙

>>351
いや、ほんとタメになります。

＞△６五桂▲６八金右△５九角▲６一飛△２二玉の時
一応、確認させて下さい。
最後の△２二玉は、間違いないですかね？
▲３一角が残りそうだけど・・

>>354
「自陣に手を入れる」の説明に、３一角があるので３二金打、と例に挙げてた。

>>347
ナベツネは、オーナー連の中でも野球に精通していることで随一だそう。
他のオーナー達はもちろん、コミッショナーなども全くかなわないそう。

>>356
野球じゃなくて野球協約に精通していると思われ

たしか、連盟の大盤解説会では
▲６六歩で▲６八金ならまだ先手が残してるように言ってたはずなんだが
BSの藤井はもう苦しいって感じだったね。
どっちが正しいの？

>>354
△２二玉で△３二玉は、▲５三銀成以下詰めろが続き先手勝ちのはず。
△２二玉なら▲３一角のあと詰めろが続かない。

↓の時期は確かに確変だったと思う

32 ：名無し名人 ：04/01/17 15:59 ID:Kh7+nWTP
最近の15局

○佐藤（康） 　
○中田（功） 　
○羽生 　
○羽生 　
○郷田　　
○谷川 　
○羽生 　
●谷川 　
○米長 　
○杉本
○佐藤（康） 　
○久保 　
○鈴木
○藤井
○羽生

>>357
野球の制度とかシステムの問題についてだね。
スポーツ技術として野球に関しては、球団経営者、オーナー、コミッショナーは
皆しろうとなのはあたりまえ。

ナベツネはファウルを理解するのに時間がかかったらしい
野球は全然知らなかった

>>355
どもども

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20040904se003s1

なんか格好良いコメントで締めくくったな＞日経特派班

>363
最初の「午後９時21分。難解な一局は突然のようにエンディングを迎えた。」が変。
プロの文章じゃない。

確かに物書きの文章ではないな。推敲してんのか？

ヅラよりはいいんでない？

１００局に一局くらいはこういう観戦機もアリでしょう

羽生王位奪取おめ。　モリウティ、次はヲマエを倒す番ぢゃ　覚悟せい。

下がってまんな

前日sage

「突然のように」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

｢エンディングを迎えた｣ってまるでテレビゲームをクリアしたみたいだな

戦形予想するか・・・
先手が羽生だから８５飛かなぁ・・

>>364>>365
どこが変なの？
プロ的にはどういう表現にすればいいのか教えて。

横レスだけど、
「突然エンディングを〜」、もしくは「突如としてエンディングを〜」じゃないかな？

後手番ｳﾃｨの四間飛車と予想。

森内が暴走して袖飛車と予想。

“ライバル羽生善治”

私も昇進のスピードが遅いではなかったんですけれども、
やっぱり羽生さんと比較して、コンプレックスというもの
を感じることが多かったですし、こどもの頃から一緒にや
ってきて、一番負けたくない相手というか一番身近でした
んで、彼に勝つことは強くなっていくための最短の道とい
うか、そういう感じで特別な意識というのはありましたね。
羽生さんが７冠を達成した直後で、羽生フィーバーという
かまっただ中の時に挑戦したんですけど。私はその時はす
ごく調子がよくて、結構やれるんじゃないかと自分でも思
っていたんですけども、盤挟んでみると、今まで見たこと
のないような別次元の将棋を見せられたような感じで、シ
ョックを受けたところがありますね。プロになってかなり
経験も積んできて、相手の指し手も予測出来ることも多く
なってきたんですけど、羽生さんの考えていることは、全
く理解できなかったというか、こういう考え方があるんだ
という感じで、とてもこの人には勝てないんじゃないかな
っていう気持ちは持ちましたね。

感動した”ライバル羽生”との対局

落ち込むというか、感動の方が強かった。こういう
将棋があるんだなって自分もそういうのを身につけ
られたらいいなという感じで。ほかの人にはない強
さがありましたんで、それを自分が実感できて、こ
れからそれにチャレンジしていこうということで、
すごく大きなきっかけになったと思います。自分に
とっては最高の目標というか、倒そうとかそういう
ことは思わなかったですね。最高の技術を吸収した
い、そういう気持ちの方が大きかったですね。



森内、やっぱいい奴！！！！

NHKでこの前放送されたコメントじゃん。
何を今更。