【チェス】フィッシャーが入管法違反で成田に収容

1 ：名無し名人：04/07/16 11:06 ID:TAknQvOP

チェス界で史上最強ともうたわれ、いっときは「米国の英雄」だった
元世界チャンピオン、ボビー・フィッシャーさん（６１）が１４日、
成田空港からフィリピンへ出国しようとして、入管法違反の疑いで
東京入管成田空港支局に収容されたことがわかった。退去・強制手続きが進められているという。

フィッシャーさんは１４歳からチェスの全米選手権で８連覇し、旧ソ連が
独占していたチェス世界選手権の王座に７２年、２９歳で就いた。
その後、７５年のタイトル防衛戦で対局を放棄し、行方がわからなくなった。

数年前から日本を生活の拠点にしていたとみられる。

９２年にユーゴスラビア（現セルビア・モンテネグロ）で開かれた
７２年の再現対局に勝ち、３００万ドルを超す賞金を得た。
当時、米国はユーゴを経済制裁の対象にしていたことから、
フィッシャーさんを制裁違反の罪で起訴、事実上の国外追放処分となっていた。

成田空港支局は、入国の経緯も含め、事情を聴いている。

http://www.asahi.com/national/update/0716/008.html

2 ：名無し名人：04/07/16 11:08 ID:TAknQvOP

ロバート・ジェームス・フィッシャー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC

http://observer.guardian.co.uk/osm/story/0,6903,871707,00.html
This may explain why Fischer now lives in Tokyo, where chess buffs
are virtually nonexistent and he can live in complete anonymity.
He walks into bars unrecognised and converses with women who have
no idea who he is. 'Bobby has always liked Japan,' says Larry Evans,
the five-time US chess champion. 'He likes their subservient women.'
The culture, too, is a draw, according to Harry Sneider. 'Bobby loves
Japanese food, the great mineral baths, and the electronics.' Others,
however, insist that Fischer chose Japan for a different reason. '
Bobby needs to be in a place away from the Jews,' one woman says.

3 ：名無し名人：04/07/16 11:12 ID:TAknQvOP

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930286/

4 ：名無し名人：04/07/16 11:12 ID:zHNwsMuk

【社会】「幻の英雄は日本にいた」チェス元世界王者のボビー・フィッシャー、入管法違反の疑いで成田に収容

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930286/

5 ：名無し名人：04/07/16 11:13 ID:j87NMGH8

羽生は気になるだろうね

6 ：名無し名人：04/07/16 11:36 ID:yAnu6ViD

やっぱり日本にいた、というのは本当だったのか。

しかし、かつての英雄がこんな隠遁生活を送らなければいけないとは・・・

7 ：名無し名人：04/07/16 11:42 ID:WFISjQgE

>>5
こっそり会ってたのかな。
支援者がチェス関係なら、引き合わせてもおかしくない罠。

やがて、また映画化され、その時は、
Japanese Chessの第一人者として、特別出演。妄想は膨らむ

8 ：名無し名人：04/07/16 12:03 ID:yAnu6ViD

>>2の雑訳
これはフィッシャーがなぜ現在東京に住んでいたかを説明できるかもしれない。
そこにはチェスファンなんてほとんど存在せず、名前を知られることなく生活することが可能だからだ。
彼は有名人と気づかれずにバーに入り、彼がフィッシャーだ、なんてことは
思いもしない女性と会話できる。
「ボビーは昔から日本が好きだったよ」、5度アメリカチェスチャンピオンになった
ラリー・エバンス言う。「彼は日本の卑屈な女性が好きなんだ」
ハリー・スナイダーによると、文化面でもまた、魅力的だったらしい。
「ボビーは日本食や、素敵な温泉とか、電化製品なんかが好きでね。」
しかしながらフィッシャーは別の理由で日本を選んだんだ、とする他の意見も根強くある。
「ボビーはユダヤ人たちから逃られる場所にいる必要があったんだ」、ある女性は話す。
・・・。

9 ：名無し名人：04/07/16 12:31 ID:JDkWI3xY

なんとなく、羽生は、ひそかに会っていたような気がするな

10 ：名無し名人：04/07/16 12:34 ID:MHvfLezl

チェス「幻の英雄」を成田で収容　入管法違反容疑で
--------------------------------------------------------------------------------

チェス界で史上最強ともうたわれ、いっときは「米国の英雄」だった元世界チャンピオン、
ボビー・フィッシャーさん（６１）が１４日、成田空港からフィリピンへ出国しようとして、入管
法違反の疑いで東京入管成田空港支局に収容されたことがわかった。退去・強制手続きが進められているという。

↑
これまじ？

11 ：名無し名人：04/07/16 12:39 ID:6EhuL2jA

フィッシャーが、でくし、であるというのは
有名な話。

12 ：名無し名人：04/07/16 13:30 ID:u/L4xIa2

フィッシャーに将棋教えれ

13 ：名無し名人：04/07/16 13:33 ID:Ys2BdhHA

デクシとうとう捕まったか。

14 ：名無し名人：04/07/16 14:57 ID:Qrqz/SaT

フィッシャーわらた

15 ：名無し名人：04/07/16 15:12 ID:ZOUI3ztq

入管のばかやろう，なんてことをしてくれたんだ。
天然記念物みたいなものだろう，見て見ぬふりするのが筋。

まさか例の件に絡んだアメリカへの目配せじゃないだろうね？

16 ：名無し名人：04/07/16 15:32 ID:wrUzQlc/

羽生の中の人？

17 ：名無し名人：04/07/16 15:33 ID:+DY/bYr9

いや、単に真面目に仕事したら掛ったのが大物だっただけだろ(w

18 ：名無し名人：04/07/16 15:40 ID:4Pc2BZA9

フィッシャーださいよー

19 ：名無し名人：04/07/16 16:59 ID:Hda4cJEW

これは驚いた
さては、日本最強のチェスマシーンの開発に……なんてことはないか

20 ：名無し名人：04/07/16 17:29 ID:1HWE+n2y

有名チェスニュース・サイトのチェスベース（独）と、
ウイーク・イン・チェス（英）がこの件を即刻伝えている。
ソースはワシントン・ポスト。

フィッシャーのサイトでは第三国による彼の受け入れを求めている。

アメリカに送還されたらどうなるか・・・これは深刻なニュースなんですわ。

21 ：名無し名人：04/07/16 17:36 ID:lv9ATG7j

ほんとに２４でやってたかもしれんね

22 ：名無し名人：04/07/16 17:37 ID:lv9ATG7j

スーパーメグタンとか

23 ：名無し名人：04/07/16 17:58 ID:2900Q04q

素朴な疑問だが、経済制裁対象国にメリットを与えずに、
賞金をむしりとっただけでも犯罪人扱いになってしまうの？

24 ：名無し名人：04/07/16 18:14 ID:6EhuL2jA

小泉首相アメリカと司法取引！

フィッシャー氏の身柄をアメリカに引き渡すかわりに
ジェンキンスの訴追を免除へ。

25 ：名無し名人：04/07/16 18:17 ID:hTGvP3KQ

>>15
ありうる。
フィッシャーを送還する代わりに例の件を見逃せ、と。
知名度的にはアメリカでは100倍以上フィッシャーが有名だろうし。
日本は最近外交強気だからな。

26 ：名無し名人：04/07/16 18:59 ID:TA49RQjU

>>23
米国商務省は「専門技能の輸出」にあたるという見解らしいよ。

27 ：名無し名人：04/07/16 19:01 ID:T6Mz4rR2

なんと

28 ：名無し名人：04/07/16 19:06 ID:2900Q04q

>26
事前警告とかなしに、そんなこじつけを
食らったのだったら浮かばれないな…

29 ：天才棋士 ◇GLRxXSPhB2：04/07/16 20:04 ID:b6nC46nT

>>26
No.2以下ならともかく、チャンピオンの技能はその人の財産でしか
ないのではないか。個人の才能までも国の管理化にあるとほざく
国が人権だの自由だのと（ry

30 ：名無し名人：04/07/16 20:15 ID:s78y7Y1F

もしアメリカに送還されて非国民として入牢なんてことになったら、
日本人はジョーダンぬきで海外でチェス指せない。石投げられる。

フィッシャーはただのチャンピオンじゃなくて、
チェス界のステイタスをあげた人。チェス界の恩人。
第二次大戦後のチェスなんて誰も相手にしてなかった。
社会主義国でもなければ、チェスプレーヤーはどん底貧乏。

そんなチェスを何ほどかのものにしてくれたのがフィッシャーだった。
家族とともに静かに余生を送らせてあげることが、どうしてできなかったのか。
9.11の称賛など本人は静かじゃなかったかもしれないけど、
フィッシャーは相変わらずフィッシャーだな、ぐらいの話じゃないか。

何らかの取引、選挙前の引き締め、そうとられてもしょうがないんじゃないか？

31 ：天才棋士 ◇GLRxXSPhB2：04/07/16 20:20 ID:b6nC46nT

>>30
北朝鮮絡みじゃないの？　もしそうならジェンキンス氏には病気療養後は
速やかに国外退去願いたい。

32 ：名無し名人：04/07/16 20:31 ID:2bWYT9wm

このスレ短命

33 ：名無し名人：04/07/16 20:38 ID:fEWk3F+a

>>30
牢屋にぶち込むアメリカ人はチェスをさせるの？

34 ：名無し名人：04/07/16 20:38 ID:VLeoe6Iv

フィッシャー明渡しでジェンキンス無罪？
そんな糞な話があってたまるか。
曽我の二人の娘にはかわいそうだが、ジェンキンスは逃亡兵として
咎を受けなきゃ示しがつかんだろー

35 ：名無し名人：04/07/16 20:57 ID:RCB9SQxP

この人とディープブルー、どっちが強いの？

36 ：名無し名人：04/07/16 21:05 ID:2bWYT9wm

逃亡兵の罪の重さは
軍の機密が漏れるからか

37 ：名無し名人：04/07/16 21:08 ID:50M5sCGj

>>36
軍の規律が乱れるからですよ。

フィッシャーは日本でどこに潜伏していたんでしょうね？
お金はクレジットカードで使っていた？
だとするともっと早くつかまるはずのような気がするが、、、

国内の協力者を探せ！！

38 ：名無し名人：04/07/16 21:13 ID:2900Q04q

>37
協力者を探してどうする？
入管違反は入国時に既に成立していうるから幇助犯として
検挙することもできないだろう？
（外為法も大幅緩和されてなかなか引っかからないし）

39 ：名無し名人：04/07/16 21:19 ID:5E/av0B6

協力者は日本チェス協会。
いろんな意味で違法な団体。

40 ：名無し名人：04/07/16 21:25 ID:5E/av0B6

実は他の問題で日本チェス協会の告発を予定していたところだった。
願ってもない追い風だ。
所轄官庁もスムーズに動いてくれることだろう。

41 ：名無し名人：04/07/16 21:27 ID:nzguBY6q

チェス協会は知ってただろうね。
ていうか、公安当局も当然知ってたはずだよｗ
知ってて泳がせていた、というか、捕まえる必然性も
なかったから放置していたわけで・・・。

やっぱり裏があるんでないの？

42 ：名無し名人：04/07/16 21:28 ID:s6sdJ3Am

渡井美代子は逝ってよし！

43 ：名無し名人：04/07/16 21:37 ID:cuPo5310

>>40
ほう。興味深いな。是非知りたいところ。

44 ：名無し名人：04/07/16 22:05 ID:g6v0Bz8T

こっちが本スレか・・・

調べたところ米国政府は1992年12月15日連邦コロンビア地方裁判所が出
した逮捕状（ユーゴスラビアに対する経済制裁措置違反）を理由に2003
年12月11日付けでフィッシャー氏が所有している米国政府発行のパスポー
トを失効させている。フィッシャー氏は米国籍なので、今後は米国へ
強制送還された後、拘束、訴追の手続きが行われるのではないかと思う。

フィッシャー氏のパスポートは昨年末で失効しているが、米国への帰国
を制限するものではなく、また、日本国への入国の事実もパスポートの
失効により無効となるものではない。つまり、失効してから初めて税関
を通ったのが今回と思われ、今回の拘束そのものには特に深い意味はな
いかと思われ。

そもそも1992年当時のユーゴスラビアは国連の経済制裁決議下に置
かれていた。当時、国連を遵守していた米国（！！）はユーゴスラ
ビア国内での米国企業、米国市民の一切の商業活動を禁止していた
のにも関わらず、チェス世界マッチがユーゴスラビアで開催された
際にフィッシャー氏は米国政府からの警告を無視してユーゴスラビ
ア国内で試合を行った。世界的な有名人があからさまに国連決議に
反する行為を行ったことを重視した米財務省はフィッシャー氏を連
邦政府命令違反で訴追した。というのが経緯となっている。この件
で有罪が立証された場合の最高刑は25万ドルの罰金と最大10年の禁
固刑となっている。

ただし、フィッシャー氏がユーゴスラビアでの試合に応じたのは金
銭目的ではなく、当時、恋人がユーゴスラビアに居たのが動機とな
ったとする伝記作家もおり、さすがに伝説上の人物だけに錯綜とし
ている。

45 ：名無し名人：04/07/16 22:42 ID:vmxGO0WZ

日本のどこに住んでいたんだ？

46 ：名無し名人：04/07/16 22:46 ID:50M5sCGj

>>45
ハニュウ魚座の家かも？

47 ：名無し名人：04/07/16 22:46 ID:F/gL2toc

選挙に来てたんだろ。

48 ：名無し名人：04/07/16 22:46 ID:kv0lfwdu

渡井美代子のところ？

49 ：名無し名人：04/07/16 22:53 ID:L7JCH+BX

知っててかくまった人は罪になるのか？

50 ：天才棋士 ◇GLRxXSPhB2：04/07/16 22:57 ID:b6nC46nT

日本に住んでるとかいうのは周知の事実。ギャングじゃあるまいし、
そんなの渡航記録とかで誤魔化しようが無い。またその方が米穀としても
都合が良かったのでは。詳細は知らないがチェスは暗号になるらしいからね。
もっともＤＢのようなマシンが出た今となってはそういう話もどうなんだか
分からないが。

51 ：名無し名人：04/07/16 22:58 ID:LyTDMzMV

天才棋士って
フィシャーじゃなかったんだ。

52 ：名無し名人：04/07/16 22:59 ID:o6TzBTww

正直気の毒

53 ：天才棋士 ◇GLRxXSPhB2：04/07/16 23:06 ID:b6nC46nT

屋フーの記事では渡井談として、フィッシャーはしょっちゅう
パスポートを利用して海外に渡航していたらしく、それが何故
今年になって突然無効とされたのか分からない、と。

54 ：名無し名人：04/07/16 23:06 ID:50M5sCGj

フィッシャーの銀行口座と、クレジットカードの金の流れを調べれば
日本のどこで何をしているかなんてＵＳ当局（ＦＢＩ　or USマーシャル？）
は先刻承知だったんだろうな、、

55 ：名無し名人：04/07/16 23:07 ID:Q9l7TARW

なんで放浪癖が？

56 ：名無し名人：04/07/16 23:12 ID:g6v0Bz8T

>>49
入国審査には問題はなかったため、犯罪要件には該当しない。

フィッシャー氏は出入国管理及び難民認定法第２４条第一号に該当
するものとして、７月１５日付けで退去強制事由該当との認定され
ている。恐らく７月１９日付けで米国へ退去強制処置が取られる。

伝説上の人物となるから米国に着くとおそらく凄い話題になると思う。
反米（ユダヤ）的な発言を行う人物でも知られているが、米国の
チェス界では（彼ほどの人物となると）言動の奇抜さは問われないら
しく米国での裁判闘争となると支持者がかなり集まると思うよ。

57 ：天才棋士 ◇GLRxXSPhB2：04/07/16 23:13 ID:b6nC46nT

今のところ考えつく理由は２つ。
１つはジェンキンス氏との身柄交換。２つ目はＦＢＩ等からアルカイダとの
繋がりを疑われた、というもの。フィッシャー自身はイラク戦争のさなか、
米国チェス協会から反逆的な言動を理由に除名処分を受けている。
確かに言える事は、今彼が自分の母国に帰っても最悪な人生しか待ち受けていない
という事だ。

58 ：名無し名人：04/07/16 23:15 ID:vmxGO0WZ

反ユダヤったって当人がユダヤ人なんだから、マークス寿子が日本人の悪口を言うのと変わりない

59 ：名無し名人：04/07/16 23:16 ID:Q9l7TARW

フィッシャーさんって線路づたいに歩いて
行く先々でおにぎりを貰いながら日本に来たの？

60 ：　：04/07/16 23:16 ID:SRw+/wKE

>>19
地球シミュレーターの有効な使い道がみつかった!!!!!

61 ：名無し名人：04/07/16 23:26 ID:g6v0Bz8T

>>53
渡井もおまえらも無知だな。

フィッシャー氏のパスポートの失効手続きは2003年12月11日付けで在
フィリピン米国大使館が行い、当時フィリピンに居たフィッシャー氏
に通告された。その後、60日間は猶予期間が置かれていたため、猶予
期間内にフィッシャー氏は日本に再入国を行った。その後は日本に居た
が７月15日付けで再び成田で出国手続きを行ったところ、パスポート
の失効を理由に東京入国管理局によって拘束された。

2003年12月11日付けでフィッシャー氏のパスポートを失効させて、身柄
の確保に動いた動機付けは明らかでないが、昨年末から米国は入出国
管理を厳格化させる方向で法制度、運用の見直しを行っており、おそら
くその影響で、長年、放置されていた手続きが改めて執行されることと
なったのではないかと思う。

62 ：名無し名人：04/07/16 23:34 ID:q+0ELtOF

>>61
テロ対策の波及ってことかな？

63 ：名無し名人：04/07/17 00:55 ID:Hqz4lDYK

ボビー・フィッシュー

64 ：名無し名人：04/07/17 01:41 ID:dftubDki

>>61
要するにアメリカ政府がいやがらせでパスポートを失効させただけで
犯罪らしいことは何もやってないわけですね。アメリカも国外追放に
するだけでは飽き足らずにずいぶん粘着質なことやってくるな。

65 ：名無し名人：04/07/17 04:22 ID:iBtLtKjx

日本は世界的英雄をもっと大事に扱え！
親日家なんだから特別在留資格与えれよ。
政治的迫害受けてるんだし。

66 ：名無し名人：04/07/17 04:36 ID:iBtLtKjx

意地悪でパス失効にされただけなんだから、亡命申請すれば良いのに。
政治的迫害の被害者。

67 ：名無し名人：04/07/17 05:17 ID:VNq7yiJb

日本在住３年、チェスの世界チャンピオン、ボビー・フィッシャーがジェンキンスの代わりに
アメリカに売られるな　ｗ
日本もエゲツナイ国になったもんだ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3900205.stm

68 ：名無し名人：04/07/17 05:47 ID:VNq7yiJb

>>50
周知も何も、フィッシャーはチェスクラスとかやってた時期もあっただろ日本で。
公然と見逃されていたのに、急になんてあり得ない。
世界の恥だな小泉のやることは。

69 ：名無し名人：04/07/17 06:27 ID:G0IQZWyG

名前だけ聞いたことある
あとカスパロフ？

70 ：名無し名人：04/07/17 06:28 ID:SF/AWDA6

金食い虫のジェンキンスなんて要らない
自己責任で身柄引渡し。
フィシャーは日本のチェス文化に貢献の可能性あり
羽生タンとの対局画みたい。

71 ：名無し名人：04/07/17 06:36 ID:k99n+GTD

>>65
そういうことは政府に言えよ。外務省とか首相官邸とか。
俺もメールしてみようかな。そんなこと今までしたことないけど。

72 ：名無し名人：04/07/17 06:40 ID:G0IQZWyG

ﾆｭｰ速のスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089930846/l50

73 ：volvox：04/07/17 06:57 ID:lJJXStuW

読売のニュースに誤り発見。

>いったん引退したが、９２年には、ユーゴスラビアで、
>再びスパスキーさんと対戦し、チャンピオンに返り咲いた。

８５－９３年はガルリ・カスパロフが世界王者。
フィッシャーたちが主張しても、
世界チェス連盟などは認めていないっつーの。
読売の文化部は無知をさらけ出した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000508-yom-soci

74 ：名無し名人：04/07/17 07:41 ID:witW2vc9

この人はチェスの世界選手権で宮坂幸雄九段と対戦したことがあるのね。
（将棋世界六月号に出てた。）

75 ：名無し名人：04/07/17 08:34 ID:WnLtI51k

>>73
ついでに言うと「チャンピオンに返り咲いた」ではなく（自称）防衛戦だった。
>>74
宮坂氏はフィッシャーと対戦したことがある貴重な日本人というべきか。
もちろんボロ負け。（棋譜希望があれば貼ります）

いままで放置しておいて今ごろなぜハントしたのか。
ジェンキンス氏訪日で日本のメディアが触れにくいから今なのか。
（今でなければテレビニュースにもなった？）
大統領選前のノイズ除去なのか。反ユダヤへの牽制なのか。

フィッシャーにはいろいろ問題があったにせよ、これまで彼は日本で暮らせていた。
いい意味での日本の緩さがあったと思うんだが。
とにかく急に重要問題人物になってしまった印象があり、
そこにはやはり何らかの意志を感じてしまう。

76 ：名無し名人：04/07/17 09:20 ID:G0IQZWyG

チェスを少し広めるチャンスですよ！

77 ：名無し名人：04/07/17 09:37 ID:+z4SXJkz

某脱走兵よりこっちのほうをなんとかしてやるほうが
世界にとってはためになるのになあ

78 ：名無し名人：04/07/17 09:38 ID:+z4SXJkz

>>73
よみくまがとばした記事かねえ（ｗ

79 ：名無し名人：04/07/17 09:41 ID:Ot4DW21F

どうもわからない。
ジェンキンス氏の一件と関連づけるのはまだ早計に思えるが。
まず、入国時の指紋採取等、テロ以降のアメリカの入国・出国管理の厳格化が背景にあった。
日本にも協力を呼びかけたのではないか。
米国のパスポートが失効したのが今回の原因だが、こうなることを予期していたら、他の国のパスポートを「買う」（アイルランドやケイマン諸島など、だれでも買える）ことはできたはず。
今まではおそらく、米国のパスポートで日本への滞在が可能な期間いて、出国するのを繰り返していたんだろうね。
米国に訴追されいる人物に長期の滞在許可がおりるとは思えない。
それにしても、世界的規模でみれば、アウトドアはフットボール、インドアはチェスがもっとも人気ある活動だから、しかもフィッシャーは映画にもなったくらいの人物だから、インパクト大きいよな。

80 ：名無し名人：04/07/17 10:17 ID:Nh8bey12

このフィッシャーって香具師はどんな打ち筋なの？特徴とか。

81 ：名無し名人：04/07/17 10:27 ID:3KLrjBp8

>>80
攻撃中心のタイプだろうね。伝説になる位だから読み筋が鋭く、
だらだらしたマスの取り合いなどは余りない。

82 ：名無し名人：04/07/17 10:32 ID:WnLtI51k

>>80
アグレッシブ、ファイター、勝負師。ひとことでいえば熱い。

世界でいちばんの研究家だったと思うけど、
でも、そうだから勝っていたというわけではなく、
実際の盤上の戦いで、信じられないようなバカ力を発揮した人。

83 ：名無し名人：04/07/17 12:00 ID:WnLtI51k

AFPの報道によれば、
バウチャー米国務省報道官が記者会見で「個人情報にかかわるのでコメントできない」
昨日の東京入管成田空港支局同様のコメント。
個人情報にかかわるって、どういうことだ？

同じくAFPによれば、渡井氏談として、
パスポートは12月失効、フィッシャーは4月15日に日本入り。（どこから入国したかは不明）
>>61とあわせて読んでほしいが、このときは問題なかったわけだ。

84 ：名無し名人：04/07/17 12:53 ID:oy345Qmb

>83
四月は係官がポカしただけの可能性もある。

85 ：名無し名人：04/07/17 13:02 ID:Sq4nXP7Z

>>75
ちょっと並べてみたいので棋譜きぼんぬ。

86 ：名無し名人：04/07/17 13:48 ID:tsmTckNd

FIDE World Championship - 1972
ttp://www.chess-poster.com/great_games/fischer_spassky_en/f_s_en.htm
フィッシャーが1972年にスパスキーを破って世界チャンピオンになった
ときの棋譜あり。

87 ：名無し名人：04/07/17 15:06 ID:WnLtI51k

Miyasaka,Y - Fischer,R [B92]
Siegen ol (Men) Siegen (2), 1970/9/6

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nb3 Be7
8.Be2 Be6 9.0-0 Nbd7 10.f4 Rc8 11.h3 b5 12.a3 0-0 13.Qe1 Nb6
14.fxe5 dxe5 15.Qg3 Na4 16.Rad1 Nxc3 17.bxc3 Qc7 18.Bh6 Ne8
19.Rd3 Kh8 20.Bc1 Bc4 21.Rd2 Nf6 22.Qf3 Qc6 23.Bd3 Bxd3
24.Rxd3 Nxe4 25.Na5 Qg6 26.Kh2 f5 27.Bb2 Bg5 28.Rfd1 Bf4+
29.Kh1 Ng3+ 30.Kh2 Nh5+ 0-1

88 ：名無し名人：04/07/17 15:31 ID:aeKPoW1K

AP通信によると、ジェンキンスは４つの罪に問われていて、
極刑（死刑）は免れるだろうと言われているものの、
終身刑はあり得る。
http://www.fortwayne.com/mld/newssentinel/9168588.htm
その４つの罪状は具体的には、ジャパン・タイムズ（１７日付）によると、

Instigating desertion　　　　　　　　脱走ほうじょ、きょうさ（幇助、教唆）
Deserting service　　　　　　　　　　任務放棄（脱走）　
Helping the enemy 　　　　　　　　　敵（北）に対する協力、支援
Promoting abandonment of loyalty　　（アメリカに対する）忠誠心放棄の奨励、促進

まぁ、ボビー・フィッシャーの罪状と比べ物にならないほど重いのだが、
日本政府はフィッシャーとバーター出来ると思ってるらしいな。ｗ
小泉はつくづく（ｒｙ

89 ：名無し名人：04/07/17 15:58 ID:CSh8CzkB

ジェンキンス爺は北チョンに２０年以上居たわけだから
アメリカの刑務所で２０年服役するよりもずっと辛い思いしてただろうけどな

90 ：名無し名人：04/07/17 16:19 ID:gnCUiPmA

ジェンキンスは北に４０年間いたが、その間、
VIP待遇。最初の妻（拉致被害者）がレバノン政府に救出されて帰国すると
今度は曽我さんが拉致られて来て、ジェンキンスさんの妻になる。
拉致被害者ではないジェンキンスの生活は、他の拉致られた人とは一線を画す。
脱走しなかった米兵はベトナム戦争に送られた者も多く、戦死。
志願兵のジェンキンスの罪は重い。

91 ：名無し名人：04/07/17 16:37 ID:WnLtI51k

え～と、フィッシャーについて。
アメリカがノーコメントってことは、
事情知らずがうっかり捕獲＆発表してしまったという気もしてきた。

今回、第三国にでられればそれかな。
どっちにしても、もう日本には来られないのかなあ。入管のばかやろう。

92 ：名無し名人：04/07/17 16:41 ID:4E7EDHBj

馬鹿しかいねえ

93 ：名無し名人：04/07/18 03:00 ID:x3ZDUafM

ボビーフイッシャーのチェス入門は初心者の僕には非常に分かりやすかった
思わず、ヤフーの対局相手に薦めてしまった

94 ：名無し名人：04/07/18 08:22 ID:MklInCFH

フィッシャーもユダヤ人で反ユダヤなのか。
ユダヤ人には結構自分がユダヤ人ということにコンプレックスある人がいるみたいですね。
哲学界の変わり者ヴィトゲンシュタインもたしか自分の中にユダヤの血が流れていることを恥じてたらしい。

95 ：名無し名人：04/07/18 08:37 ID:SXaYkOlo

フィッシャーは自分がユダヤ出自とは知らずに反ユダヤ。

ソ連嫌いでもあったけれど、
両親たち（実際の父、戸籍上の父、母）が共産主義者であり、
スパイ活動までやってたことも知らなかった。

96 ：名無し名人：04/07/18 08:42 ID:MklInCFH

（´･∀･`）ﾍｰ（´･∀･`）ﾍｰ（´･∀･`）ﾍｰ

97 ：名無し名人：04/07/18 16:48 ID:TG0hUFLh

どうでもいいけどこのオッサンＦｒｉｔｚには勝ち越してるんだろうか。
アメリカも適当だからな。オッサンがまだ使えると踏めば斜面して
試合に出すとかしそうだ。

98 ：名無し名人：04/07/18 17:53 ID:bEc56hVa

誰か見送りに行かないのか?

99 ：名無し名人：04/07/18 21:10 ID:MBHGnybE

>>94 ユダヤ人で反ユダヤ
チョムスキーも反米反イスラエルだな。反ユダヤってわけではないかもしれないが。

100 ：名無し名人：04/07/19 00:41 ID:p8mWZQCa

在日韓国人が右翼団体に入るようなものだ

101 ：名無し名人：04/07/19 01:03 ID:XcGTew7y

こういう短絡はちょっとなあ。
日系アメリカ人も忠誠を証明するためヨーロッパで積極的に戦った。
朝鮮人も日本人として熱心な天皇主義者になったのもいる。
戦後は知らないけどユダヤ人の複雑さと一緒にするのはどうかと思うぞ。

102 ：名無し名人：04/07/19 02:05 ID:p8mWZQCa

ナチに忠誠を誓ってヒトラーのために戦ったユダヤ人もいたようだが

103 ：名無し名人：04/07/19 09:44 ID:wNbZWTqD

その後どうなったんだ？　メディアは続報がない。
成田のその支局に留められているのでしょうか。
通常、こういう場合、どの程度の期間で送還の手続きがとられる？

フィッシャーはユダヤ嫌いだけど、プレー上では関係なかったそうだ。
1か10の人だから、複雑なようでいたってシンプルかも。
社会主義国キューバにだって行って指したかった。
でもアメリカが許可をださなかったから電信で参加した。そういう人。

104 ：名無し名人：04/07/19 12:29 ID:wSUcMm+2

続報があっても小さくて気づかない予感！！

105 ：名無し名人：04/07/19 14:24 ID:wNbZWTqD

>>104
そりゃそうでした。反省して少し調べてみましたが、
いまのとこ最新はABCニュースのよう。BSで流れたか？
ttp://abcnews.go.com/wire/World/ap20040716_755.html

フィッシャーがアメリカに送還されるかどうかは、まだわからない、
しかしジェンキンス氏のことがあり、日本がアメリカに協力を示す機会ではある、
フィッシャーの友人トーレの談話として、
フィッシャーはスイスへ亡命するつもりだった、そこに今回の拘束という不意打ちがきた、
「かわいそうなボビー」など。

106 ：名無し名人：04/07/19 14:39 ID:wNbZWTqD

すいません、上記はとくに新しいわけではなく、16日AP電をそのまま載せてるようです。

16日朝日記事より
「92年にユーゴスラビア（現セルビア・モンテネグロ）で開かれた72年の再現対局に勝ち・・・」
再現対局＝リマッチの訳のつもりなんだろうけど・・・なさけないっす。

107 ：名無し名人：04/07/19 19:55 ID:wNbZWTqD

17日AP電。
ジェンキンス氏の日本での治療に米国側が理解を示したという記事のなかで、

奇妙なことに金曜日の入国管理局のフィッシャー拘束発表後、
ジェンキンス氏が自由になるチャンスに弾みがついた。

東京は今後のフィッシャーの扱いを明らかにしていないが、
日本は彼の未決勾留をジェンキンスの案件に有効利用している。（意訳）

108 ：名無し名人：04/07/19 20:40 ID:IxtcdUaN

やはりジェンキンスとのバーターに利用されたか。。。

109 ：名無し名人：04/07/19 21:40 ID:4aPKLr3X

小泉最低！！氏ね！！！

110 ：名無し名人：04/07/19 21:50 ID:FxyX0xLL

アメリカはフィッシャー捕まえると何かいいことあるの？

111 ：名無し名人：04/07/19 22:04 ID:DmPdK8uY

フィッシャーと出っ歯ブルーとの公開対局で大もうけができる｡

カスパロフの方が有名だけど最初にMIT製作のコンピューター
とプレーしたのはフィッシャーだったよね。

112 ：名無し名人：04/07/19 22:16 ID:rYSvfpl8

今まではﾌｨｯｼｬを放し飼いにしてただけ
これからは首輪つなげて逃げないようにする

113 ：名無し名人：04/07/19 22:37 ID:k+f+Ak+u

>>110
ブッシュがユダヤ財閥のご機嫌取りに使える。

114 ：名無し名人：04/07/19 22:45 ID:QlU2YzCo

>>111
カスパロフ・ディープブルー戦って勝ち負け決まる前から注目度高かったような・・・
なんでだろ

115 ：名無し名人：04/07/20 00:00 ID:/q6qucN1

>>114
96年の第一戦はカスパロフが第一局を落としてチェス界は大騒ぎ。
日本でもNHKが伝えてたけど盛り上がらず。（だったと思う）

それが翌年の第二戦になったら日本でも大騒ぎ。負けた負けたの大合唱。
J-WAVEのニュースさえ一戦一戦、結果を伝えるようなことになっていた。

思うに、第二戦はちょうどパソコン必須が声高になったころだったか、と。
パソ時代がやってくる～と、みんなビビってたところにちょうど、かな。

116 ：名無し名人：04/07/20 10:32 ID:/q6qucN1

チェスベースがフィッシャーの件について追加記事を二つアップ。
以前ハブ氏を招いたフランスのNAOチェスクラブのサイトでも、この件はトップ扱い。

ググるとすぐわかるけど、今回の件は世界がその行方に注目している。
あたりまえだけどね。フィッシャーなんだから。

しかし日本ではあたりまえではないようだ。チェスだからそんなものなのか。
でもフィッシャーをチェスだけでくくっては間違いなのは、海外の反応から明らかだろう。
かつて「20世紀の100人」のひとりにフィッシャーを選んだ朝日はどう思っているのか。
（テレ朝で番組までやった）

チェスをとりあげたことがある日経「将棋王国」もいまだ沈黙、
もし「よみなお日記」がスルーしたら、ほんとうにガッカリ。

117 ：名無し名人：04/07/20 11:27 ID:jIoYJ33t

?声匿迹十二年美国棋?天才?希??京落网
http://sports.sina.com.cn/s/2004-07-18/1259307875s.shtml

118 ：名無し名人：04/07/20 14:44 ID:2dPNdNJS

ぬー速スレは３０ぐらいで落ちたからなｗ
とりあえず日本のチェス人口増やさないと、マスコミは平等ではないので

119 ：名無し名人：04/07/20 15:34 ID:N1IBySeB

日本のチェス人口って多く見積もって推定何人？

120 ：名無し名人：04/07/20 15:38 ID:Tw+KNyqs

５万人

121 ：名無し名人：04/07/20 16:57 ID:/q6qucN1

もし本当にジ氏と関係あるなら、
それを指摘することで権力を牽制するのがメディアの最低限の役目では？
ことは命の問題なわけで、チェスは関係ない。

平等でないのはしょうがないけど、日本のマスコミ人にも矜持はあるだろう。
あるよね？　ないか・・・

朝日で去年、フィッシャーの記事を書いた記者さん、
あなたはフィッシャーを探すために蒲田まで行ったじゃないか。
そのフィッシャーが見つかった。なのに、どうして取材して書かないんだ？
「チェス界は動揺」なんてことで濁している場合じゃないだろう。

122 ：名無し名人：04/07/20 17:36 ID:hawHLWDl

某板の○泉信者は
「たかがチェス指しでジェンキンス氏を救えて
支持率UPできるとはやっぱり○泉さんは豪運だ！
やはり靖国の英霊の加護のおかげ」とはしゃいでいまつ

123 ：名無し名人：04/07/20 17:40 ID:/q6qucN1

最新AP電。成田発

匿名を条件にAPの取材に応じた入管当局者は、
日本政府がフィッシャーの強制送還を準備中であることを明かした。
フィッシャーの身柄は成田にあるが、記者の面会の申し入れは拒絶された。

当局者はこれ以上のコメントを拒否したが、
フィッシャーが送還の決定に異議を唱えることは可能だという。

「フィッシャーは選挙向け政治ゲームのポーンにされている」
昨日、フィッシャーの義兄はメディアに対しそう語り、
今回の日本でのフィッシャー拘束についてブッシュ政権を非難した。

「戦争と経済から気をそらさせようということだろう。
さあフィッシャーを逮捕しようで、国民は一時さまざまな悩みを忘れるってわけだ」

124 ：名無し名人：04/07/20 17:59 ID:PrXAeYAG

小泉は朝鮮で岡田は中韓贔屓だからな
日本はおわっとる

125 ：名無し名人：04/07/20 18:02 ID:PrXAeYAG

小泉はW杯の時みたいに韓国から犯罪者たくさん連れてくるみたいだしな

126 ：名無し名人：04/07/20 19:34 ID:RPqGSkaI

もうデクシ見れないのかショック

127 ：名無し名人：04/07/20 20:11 ID:pnHxFpGD

>>122
確かに小泉の法則発動だな
TBSで支持率低下→家族そろって日本定住→支持率回復

128 ：名無し名人：04/07/20 20:46 ID:oyyCEEnf

まぁフィッシャーのブランだーでしょう。日本に滞在するということは
ハワイに滞在するというのと大した差異は無い事に彼は気付いてなかったのだ。
チェスしか興味無いからこういう所で世間知らずが災いする。

129 ：名無し名人：04/07/20 23:02 ID:qY6/Upso

フィッシャーほどの人物が、渡井ごときにかくまわれていたとは。
輝かしい世界チャンプの余りにも醜悪でトホホな末路。
合掌

130 ：名無し名人：04/07/21 01:05 ID:88CVpcSP

>>118
500くらいでまだ続いているが？

131 ：名無し名人：04/07/21 01:28 ID:FSG0JTtE

チェスの事詳しくないけどこのニュース面白い。
羽生どう思ってるんだろう？

132 ：名無し名人：04/07/21 04:33 ID:v0ytfEa6

>>130
＋の方か、VIPの方は３０ぐらいだった

133 ：名無し名人：04/07/21 04:42 ID:v0ytfEa6

＋板で伸びるってことは、真面目そうな人は潜在的に少しでも興味がある人が多いのかな
さわりだけ知ってそうな書き込みが多いし

134 ：名無し名人：04/07/21 07:56 ID:X5sus7P7

オセロみたいに、チェスは囲碁将棋板って知らない人多いんじゃないの？
＋厨引き抜いてこいよ

135 ：名無し名人：04/07/21 11:20 ID:RQ/WycSP

ttp://munaguruma.blogs.com/jp/2004/07/post_8.html
「要するに、日本は、ジェンキンス氏のケースは特例であって、
他の場合はアメリカの指名手配犯の捜査に協力しますよ、という
姿勢を示した、ということになる」
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

なるほどな。
交換条件の逮捕かと思ったけど、
「真面目にやってるから今回は見逃してよ～」
という意思表示っぽいな。
おそらく入管には「今まで見逃してきた、ささいな罪の人間も今は全部捕まえろ」
という指示が伝わっているように思える。

136 ：名無し名人：04/07/21 12:20 ID:RUqSqz55

ここにも数人いるようだがN速+房(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

137 ：名無し名人：04/07/21 15:06 ID:SQF/n/rn

ttp://yoshioka.blogtribe.org/entry-03c0b65f852a2acd745205c1716429ab.html
ボビーの知り合いのコメント。

138 ：名無し名人：04/07/21 22:02 ID:1bv0I0SX

フィッシャーの拘束はともかくは法に基づくもの。
日本チェス協会がやってきた除名の数々は私刑。

そんなお前らがフィッシャー救出を訴えるのは
偽善、売名行為以外の何物でもない。

139 ：名無し名人：04/07/21 23:51 ID:4CP84uSn

チェス協会なんか知らん。フィッシャーは助けたい。それだけ。

140 ：名無し名人：04/07/22 00:41 ID:8eShXJWS

こんな匿名掲示板で売名行為なぞできん。しかも名無しばかり。

141 ：名無し名人：04/07/22 05:05 ID:AYyR9p+w

売名できるくらいフィッシャーが日本で有名だったら良かったんだが…

142 ：名無し名人：04/07/22 09:05 ID:I/iHTnJf

最新ロイター電。東京発　（要約）

＜日本はフィッシャーの今後を決めていない＞

日本はフィッシャーの強制送還を検討中だが、アメリカ以外の第三国への出国となる可能性もでてきた。
しかし水曜日、日本の入管当局者は、
フィッシャーが第三国への亡命を求めているという報道についてはコメントを避けた。
「われわれは送還の手続きをすすめている最中である」

火曜日、アメリカ国務省報道官リチャード・バウンシャーは質問に応え、
起訴中の人物のパスポート失効は「通常の措置」であるとしたが、
「フィッシャーの場合については自分はわからないので、お話しできない」

143 ：名無し名人：04/07/22 09:19 ID:5cyFJcKj

フィシャーマンズ・ワーフ

144 ：名無し名人：04/07/22 09:24 ID:iRRbkRpD

>>143
釧路の人でつか？

145 ：名無し名人：04/07/22 12:22 ID:uiVEOW41

フィッシャーって日本語できるようになったのかな？
確かロシア語はできるんだっけか

146 ：名無し名人：04/07/22 13:47 ID:M+QcBb5g

>>143
サンフランシスコの人でつか?

147 ：名無し名人：04/07/22 14:56 ID:nkX1UCJh

>>143
もしアメリカに送還されれば当然逮捕起訴の手続きを取らねばならない。
事の始まりはアメリカの税法が欠陥だらけでフィッシャーの所得に
二重に税金が課せられた事にフィッシャーが怒った事でしょ。こんなご都合主義
の国で世界チャンピオンが逮捕されて裁判にかけられればアメリカは
世界中のチェスファンから総スカンをくうだろう。だいたい裁判になった
としても彼が司法取引などに応じるとは思えない。そうすれば最悪
禁固刑もありうる。まさしく野蛮人のやる事ですよ・・。

148 ：名無し名人：04/07/22 16:49 ID:y2HejIGb

アメリカは建国の歴史からして野蛮人そのものだからな

149 ：名無し名人：04/07/22 19:10 ID:I/iHTnJf

ニュース拾い読み。

在日アメリカ大使館は今週早々、複数のメディアが推測しているような、
ジェンキンスとの件とのかかわりは一切ないとコメント。

フィッシャーは日本の法相に異議の申し立てを行っている。
「自分はなにも悪いことはしていない」
法相がこれを認めれば彼は釈放されるが、そうでなければ強制送還の正式命令がくだされるだろう。
こうした場合、処置は数日で決まることが多いが、数週間にわたる場合もある。

渡井氏が水曜日にフィッシャーに面会。
フィッシャーが苦々しく語ったところでは、
拘留の際には頭部をバッグでおおわれ、手荒な扱いをうけた。
入菅職員ともみ合いになったとも。

入菅側はこれについて、規定を理由にノーコメント。
また、フィッシャーの送還手続きは進行中だが、どの段階かは答えられないとした。

今回の拘束は晴天の霹靂であり、日本をとても愛するフィッシャーとしては、
空港でなぜ突然このようなことが起こったのか理解できないでいる。
4月には日本に入国できたそのパスポートは期限がまだ3年残っている。
フィッシャーはいつもパスポート期限に十分注意していた。

150 ：名無し名人：04/07/22 19:49 ID:gROdjRcs

フィシャーマンズバスター

151 ：名無し名人：04/07/22 21:04 ID:voF2PxiJ

最近dcsyhiが来ないのは（ｒｙ

152 ：名無し名人：04/07/22 21:46 ID:afMY/B1+

フィッシャーの法則

153 ：名無し名人：04/07/23 09:34 ID:qU6XsaXy

海外メディアががんばってきたけど、徹底した情報統制のせいだろう、ややマンネリ感が。
「フィッシャーのエンドゲーム戦略は第三国への亡命」。う～ん・・・がんばってほしい。

勝負手が必要なわけだが。
日本はフィッシャーをアメリカに売った国になってしまうのか。

154 ：名無し名人：04/07/23 12:15 ID:alYG+fUh

渡辺さんに影響するな

155 ：名無し名人：04/07/23 13:01 ID:qU6XsaXy

国際化を目指している将棋界にも影響するかも。
とりあえずはチェス組にアピールしていくわけだろうし。

竜王戦も今年は海外だと思うけど、対局者へ質問がでるんでは。
「ところでフィッシャーの件ですけど、
チェスもお好きな竜王は日本政府の措置をどう思われました？」
あっちのメディアはちゃんとしてるから・・・

海外の大会に参加したり、海外サイトでチェスを楽しむ日本人も多いわけで、
肩身の狭い思いなどせずに済むようになることを祈りたい。

156 ：名無し名人：04/07/23 18:02 ID:/3lz7Flb

影響しないし、肩身の狭い思いもしない。

海外でのチェス経験のない人間に限って、
そんな知ったようなことを書く。

157 ：名無し名人：04/07/23 18:34 ID:KNTQaDzT

>>156
かっこいいー！

158 ：名無し名人：04/07/23 18:36 ID:alYG+fUh

じゃあ、渡辺さんは安全だな

159 ：名無し名人：04/07/23 19:20 ID:4UYJnJrJ

てか渡辺さんって誰？

160 ：名無し名人：04/07/24 02:03 ID:JG9J3tP2

今だから言うけど、フィッシャーはよく某雑居ビルで賭けチェスしてたよ
けっこう荒稼ぎしていたみたいだ
俺は勝ったけどね

161 ：名無し名人：04/07/24 02:13 ID:2D3q5Dhg

ライバルのスパスキーはまだ生きてるの？

162 ：名無し名人：04/07/24 09:08 ID:OpjpIzde

>>160
それで金持ち逃げして人妻と駆け落ち何回もしてたんだって？
聞いたことがあるな。

163 ：名無し名人：04/07/24 09:13 ID:Vtbweg1C

日本人で賭けチェスやる人間がそんなにいるわけがない。

164 ：名無し名人：04/07/24 09:59 ID:cMJSvdlN

スパスキーはパリで悠々自適。チェス大使として世界を飛び回ることも多いそう。

AFP電。東京発

金曜日、法務省のある幹部は、
こうしたケースでは30日間の拘留が認められており、
必要に応じて、さらに30日間を追加できると語った。
60日でも未決の場合は仮釈放。

一方、入管側は強制送還の手続きを進めているとコメント。

フィッシャーの運命はまだ不確定である。

165 ：名無し名人：04/07/24 10:04 ID:Iu32WNQE

渡辺さんの安全確保が先

166 ：名無し名人：04/07/25 05:13 ID:aYiqZONb

アメリカ　カリフォルニア州　メキシコにかえせ

167 ：名無し名人：04/07/25 14:34 ID:gSXq1KUQ

>>160
フィッシャーってもう一般人にも負けるほど弱くなっちゃったの？

168 ：名無し名人：04/07/25 15:51 ID:Smtj36Lj

横山興亡にも負けたくらいだからね

169 ：名無し名人：04/07/25 21:04 ID:VUDrCOn4

渡辺明さんは大丈夫？

170 ：名無し名人：04/07/26 09:34 ID:2ToRTI6X

チェスベースがその後をまとめてくれた。興味ある方はどーぞ。
海外での反響の大きさもよくわかる。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1810

もし送還→有罪になったら「フィッシャーのチェス入門」はどうなるんでしょうか。
まさか絶版なんてことはしないよね？

171 ：名無し名人：04/07/26 11:29 ID:Zsl5VgoK

渡辺さんの講座には入門時お世話になった

172 ：名無し名人：04/07/26 12:32 ID:fvAtX+v8

俺はチェスできないんですが、
先週旅行したときに飛行機で読んだ
ル・モンドでも大きく取り上げられていました。
ただ、事実関係はこのスレの方が詳しい。
生い立ちや、ロシアのチェス書を読むために独学でロシア語を学んだ話
なんかが詳しくて読み物としておもしろかった。
もって帰ってこなかったので細かいところはわからないんですが。

173 ：名無し名人：04/07/27 08:19 ID:kTreA6VA

N速+のスレ、あっというまにdat落ちしたぞ。

174 ：名無し名人：04/07/27 13:38 ID:GPk+dva5

暗いニュースリンク
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/07/200311.html

175 ：名無し名人：04/07/27 17:22 ID:RC4ndZWv

>>174
蒲田のチェス協会の入ってる雑居ビルは
マントル（死語？）とかも入ってる超いかがわしいビル。

176 ：名無し名人：04/07/27 17:45 ID:cTttoKt9

>>174
これを読んでフィッシャーが好きになったよ。
こういう人物をアメリカに引き渡そうとしてるとは日本政府は情けないな。
わかってはいるけど。

177 ：名無し名人：04/07/27 19:40 ID:p5TicIt8

>176
好きになるか？
数千人殺したことを賞賛してるんだが。

178 ：名無し名人：04/07/27 19:56 ID:F/yPc8IN

>>176
漏れは今までフィッシャーに同情してたけど、あれ読んで嫌いになったぞ
こんな基地外は日本にイラネ、早く消えろ

179 ：名無し名人：04/07/27 20:36 ID:G16h8nnS

左っぽい書き方のページだなｗ
もっと普通にフィッシャーは世界的な偉人なので、突然捕まえた政府は何を考えてるのか
ぐらいでよかったと思うけどな

180 ：名無し名人：04/07/27 21:00 ID:RC4ndZWv

フィッシャーはチェスにおいては偉大だが、人間的にはクズ。

トッププレイヤーの棋譜を満足に鑑賞できる能力すら備えていない
日本のヘタレチェス愛好者達が
9.11テロを礼讃するフィッシャーにここまで肩入れするのが良く理解できん。

おまえら、ただのミーハーだろ。

181 ：名無し名人：04/07/27 21:18 ID:cTttoKt9

このスレには日本語の得意なユダヤ人が書き込んでるな。

182 ：名無し名人：04/07/27 21:39 ID:I3YSmssf

クズかなあ。個人的に知らないからわからないけど。
フィッシャーがなぜこのようなことになったかは、
彼個人の問題だけでもないように思うなあ。

みんな知ってると思うから書かないけど、
チャンピオンになるまでにも、いろいろあったわけじゃん。
92年以降にしたって「60」に、いい加減な改訂をされたりさ。

あんなフィッシャーでも日本では生きていられる、
それはけっこうイイ話のように思ってました。

フィッシャーがタッチ＆ムーブを厳密に守ってたって話は好きだなあ。

183 ：名無し名人：04/07/27 21:51 ID:G16h8nnS

偉人変人さんタイプなので、貴重ですよ

184 ：名無し名人：04/07/27 23:40 ID:53MBsCtx

>>170
んだよサモライって．．．

> Bobby Fischer is still in detention at Narita Airport in Tokyo, traumatised but stubborn, "behaving like a Samorai".

185 ：名無し名人：04/07/27 23:44 ID:MCIrFVji

>>180
＞トッププレイヤーの棋譜を満足に鑑賞できる能力すら備えていない
ソースは？

186 ：名無し名人：04/07/28 00:02 ID:gcqZ1Ybj

>>180
フィッシャーの鑑賞にたえる棋譜を残せるトッププレイヤーなどいない。

187 ：名無し名人：04/07/28 00:23 ID:Rk9LBNl8

>>186
まぁそう言いなさんな。かのモーツァルトも旅先でバッハの楽譜に
偶然遭遇して、パート別の楽譜をそこら中に並べて一人コンサートに
参加してたそうだ。フィッシャーの鑑賞にたえる棋譜を残した人間も
いるだろうさ。

188 ：名無し名人：04/07/28 00:51 ID:prh+T8rs

いや　しかし事前にユダヤ系には情報が漏れてて当日トレードセンター
には出勤してない奴も多かったんだからこのオヤジの言い分にも一理
あると思うがな。

189 ：名無し名人：04/07/28 07:01 ID:h+xmEZWV

>>186

誰も「フィッシャーの鑑賞にたえる」なんて書いてないんだけど。

チェスだけでなく、母国語すら不自由なようですね。

190 ：名無し名人：04/07/28 07:30 ID:dF9Jg5Gd

>>174
随分まともな発言じゃないか。
それよりも、フィッシャーの発言を云々して連盟は除名するわ、政府は
嫌がらせするわ、どういう国ですか、アメリカというのは。

日本は自由の国なので、到底理解できんわ。

191 ：名無し名人：04/07/28 09:20 ID:vpkL4dah

渡辺さんだけは別格なので棋譜鑑賞能力ありますよ
羽生とかはただの将棋ヲタなので

192 ：名無し名人：04/07/28 09:50 ID:0Ln55555

>>189
変なところで無意味に改行するから判り難かったんだろう。

193 ：名無し名人：04/07/28 09:51 ID:0Ln55555

ところで漏れのIDすごくね？age

194 ：名無し名人：04/07/28 09:59 ID:/zq88PQ8

>>193

IDに数字が出たら貯金するスレin生活版

でそのIDが出たらよかったのに。

195 ：名無し名人：04/07/28 10:01 ID:GcRdC8ct

漁師

196 ：名無し名人：04/07/28 10:02 ID:GcRdC8ct

げらぷ

197 ：名無し名人：04/07/28 10:32 ID:Cg5Unric

>>191
去年だったか、朝日のフィッシャー記事が総スレで話題になった。
羽生さんのコメントには納得。
あとのチェス関係者のは目を疑うようなものだった。

汚い言葉を使うが、チェスヲタはアホ？みたいな。

198 ：名無し名人：04/07/28 11:38 ID:sc6kHLp/

このスレにもユダ公を擁護してる奴がいるな
俺もボビーの言うことに賛成だね

199 ：名無し名人：04/07/28 22:06 ID:H6MVSdGx

>>194
> それよりも、フィッシャーの発言を云々して連盟は除名するわ、政府は
> 嫌がらせするわ、どういう国ですか、アメリカというのは。
それは、それで正当な意見だが、

> 日本は自由の国なので、到底理解できんわ。
日本のチェス協会も
問答無用で大勢のチェスプレイヤーを除名しているのを知ってて書いてますか？

200 ：名無し名人：04/07/29 09:43 ID:WrDEp/rz

それはともかく、フィッシャーは今、どうしているんだろうか。
もう送還されたかな？

201 ：名無し名人：04/07/29 09:43 ID:opCrEN//

>>199
あんた誰？
除名に納得出来ないのなら裁判でも何でもすればいいじゃん。自分で
泣き寝入りしてこういうとこで文句言う奴ってかなりウザイよ。

202 ：名無し名人：04/07/29 09:59 ID:FKvMMFgG

本日、有楽町にて記者会見あり

Press conference "Free Bobby Fischer"
Thursday, July 29, 2004, starting at 1:00 p.m. local time
a t the FCCJ (Yurakucho Denki Bldg) 20th Floor
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1817

７月29日（木）13：00～
有楽町・電気ビル20階　東京都千代田区有楽町1-7-1

フィッシャーの異議申し立ては昨日、却下された。

203 ：名無し名人：04/07/29 10:13 ID:o4rNuzaX

>>201
どうでもいいはなしだが、除名を裁判で争うのは難しくないか？
医師会みたいな所属しないと業務（この場合プレイ）ができないってわけでもないし、チェスのプロでもないんでしょ？
除名されたら大会に出れないとかなら争う余地はありそうだが・・・

204 ：名無し名人：04/07/29 11:01 ID:opCrEN//

>>203
おそらくそういう問題を想定した法律は無いだろうね。そこで除名によって
一定集団内での名誉を傷つけられたという主張をして争うとか、そういう
やり方になるでしょう。どっちにせよ明白な利害が絡むわけじゃないし、
気に入らない者を自由に除名出来るような団体なら尚更そういうところに
対してしつこく怨み節を言う人々が「ウザイ」と表現したわけで。

205 ：名無し名人：04/07/29 11:39 ID:+XPL/ykY

渡辺さんも除名？

206 ：名無し名人：04/07/29 12:13 ID:WrDEp/rz

却下されたか。じゃあ、難民申請でいこう。

207 ：名無し名人：04/07/29 21:16 ID:FKvMMFgG

今日の外国人記者クラブでの記者会見について。
会見には政治家も登場。石井一二氏。元参議院議員。フィッシャーの友人らしい。
ttp://www.miami.com/mld/miamiherald/news/breaking_news/9270399.htm?1c
ttp://abcnews.go.com/wire/World/reuters20040729_38.html

会見写真
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040729/481/tok10807290920

ナイス記事。フィッシャーの件をジェ氏の件にからめ日本の若者に聞いてる。
ttp://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=502

208 ：名無し名人：04/07/30 01:17 ID:riLjzn4w

ボビーだってｗ

209 ：名無し名人：04/07/30 12:38 ID:rR80ywz+

昨日の記者会見、あれこれ記事を読んでみて、ざっと。

・フィッシャーの支援組織（Committee to Free Bobby Fischer）ができた。
・支援組織は東京在住の有力ジャーナリスト、ボスニッチ氏が代表で、渡井氏、
政治筋の石井氏がメンバー。（主要メンバー？）

・会見ではこれまでの経緯説明、人道上の問題点の提起があった。
・支援組織はフィッシャーの亡命を複数国に働きかけている。
・亡命先としてドイツが第一候補。フィッシャーの父親がドイツ籍なので、
パスポートがとれるのではないか。

ほか、記者からの質問のなかで、
フィッシャーがセイコーのチェスクロックにアドバイスしたこと、
フィッシャランダムの話もでたようだ。

ジャパン・タイムズの記事がわかりやすいと思う。
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040730a3.htm

210 ：名無し名人：04/07/30 18:27 ID:UHDex2Pg

>>209
＞亡命先としてドイツが第一候補
本人はヨーロッパとか行きたくないんじゃないの。だから日本に滞在してる
ような感じがするんだけど。

211 ：名無し名人：04/07/30 20:35 ID:s0RSzCJn

日本チェス協会をどうするかは決めた。
所属する連中に気を使ってきたが、もうどうなろうと知らん。
本気で潰す。

212 ：名無し名人：04/07/30 21:06 ID:0MLwSpwf

>>211
どうするの？

213 ：名無し名人：04/07/30 21:10 ID:7K3Igf6K

>>211
フィッシャースレには相応しくない話題だが応援する。

会長代行は、故人の会長の愛人。

自由連合石井一二は、故人の会長のコネ。
落選した今となっては、全く使えない駒だがな。

これも、故人の会長のコネだが、
協会御用達の怪しい某弁護士は、
国際法規には全く無知なので使えず。

こんな団体潰せるなら、さっさと潰してくれ。

214 ：名無し名人：04/07/30 23:01 ID:eYO83mjG

>>209
Bosnitchって何者？
communications consultantって非常に胡散臭いんですが。

215 ：名無し名人：04/07/31 02:20 ID:abjZO2Nh

>>211
がんばれ。
所属する連中と言ってみても、多くは顔見知りだぞ。
気は使うぞ。

216 ：名無し名人：04/07/31 03:05 ID:Zme3z1mx

いまいちチェスをやってる人間を信用できない。
ジェンキングとフィッシャーの司法取引は本当なのか？
テロ関係で厳しくなったのにたまたまフィッシャーが
引っかかっただけなんじゃないの？
司法取引をするほど、フィッシャーを捕まえるメリットが
アメリカにはないんじゃないの。

217 ：名無し名人：04/07/31 08:01 ID:akbyO+VU

フィッシャーは世界的に有名だから
捕まえるメリットはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

218 ：名無し名人：04/07/31 09:15 ID:TUf0g8B0

>216
司法取引の意味知ってる？

219 ：名無し名人：04/07/31 09:20 ID:5OttnBJL

>>216
今のところ、みな憶測でものを言っているだけ。
俺もたまたま引っかかっただけだと思う。

Committee to Free Bobby Fischerの３人では力不足。
日本マスコミ、外務省などへの働きかけ、
弁護士などの専門家の招聘が必要。

そうしたコネクションを持つチェスファンを何人か知っているが、
みなチェス協会（渡井）が嫌いなので静観している。

チェス協会所属クラブの掲示板にも、この話題が全く出てこない。
日本のチェスには「物言えば唇寒し」という状況がある。

220 ：名無し名人：04/07/31 11:42 ID:akbyO+VU

みんな、フィッシャーさんを助けてあげて！
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！

221 ：220：04/07/31 11:45 ID:akbyO+VU

みんなで力を合わせれば何とかなるのだ。
「２ｃｈフィッシャー救出同盟」を結成するチャンスが今来たんじゃないか！

さぁ、みんなで突撃だ！

222 ：名無し名人：04/07/31 11:52 ID:tyfvo2GK

まずは悪の枢軸をつぶすあるよ

223 ：名無し名人：04/07/31 11:55 ID:O6APGYbZ

渡井氏には対外的な力はないので、
彼女が一線から引けば、他の人がこの運動をすることが出来て、
解決するんじゃねーの。

224 ：名無し名人：04/07/31 14:37 ID:nDFYSequ

とりあえず署名だ。

http://www.freebobby.org/

225 ：名無し名人：04/07/31 16:03 ID:A7xQ4XRs

ボビーｗボビーw

226 ：名無し名人：04/07/31 23:17 ID:jGDqaW4W

>>180
> 人間的にはクズ。

そんなことはない。なかなかいい香具師だよ。

227 ：名無し名人：04/07/31 23:56 ID:JLj1qzLH

>>224
Junichiro Koizumi - Japan
なんてのを見つけたんだが（ｗ
大丈夫なのか？

228 ：名無し名人：04/08/01 00:02 ID:p8euEcYY

なんか、傍目から見るとフィッシャーの問題が悪い方向に向かっても
それは渡井ひいてはチェス協会の所為だと言わんばかりのレスが
あるが、恥ずかしいと思わんのか？何もしないで他人の失敗を待つ。
それで成功なら誰でもやる罠。こっちは微力以下なので何も出来んが
火事場泥棒みたいな真似するよりは上だとおもーたよ。

229 ：名無し名人：04/08/01 00:08 ID:YyiNU5fc

>>228
何かしようと思っても、渡井が仕切ってて手出しできねぇんだよ。
事情も知らねぇでわかったような事書くな。

230 ：名無し名人：04/08/01 00:37 ID:p8euEcYY

>>229
＞渡井が仕切ってて手出しできねぇんだよ
文法は正しいが意味がよく判らんよな。
あなたが何をしたいと思ってるのか、それに対して渡井氏がどう障害に
なるのか、そこら辺を説明してくれなきゃ何を言ってるのかさっぱり理解
出来ないけど？そもそも、渡井氏が仕切る事によって事態が悪化すると
か、そういう事情も無いのに非難するのは何故ですか？
事情があるのならここででも説明するのが筋じゃないんですか。

231 ：230：04/08/01 00:41 ID:p8euEcYY

前もって言っておくと、どうせロクな説明など無いだろう。
ここで問題になってるのはフィッシャーの今後であってチェス協会の
問題じゃない。問題を履き違えてるような連中にまともな議論など
出来る筈もない。

232 ：名無し名人：04/08/01 00:54 ID:W1vNBQwG

とにかくフィッシャーのためにさ。それを第一と思いたい。

ここで書けることは書いたほうがいいと思うし、
（心配してるって言うだけだって、少なくともプラスではあるでしょう）
アイデアをはかるのもいいだろうし、
とにかく日本ではコミッティ以外はほぼなんもないでしょ、まだ。

フィッシャー本の訳者の声が聞けないのは意外だとか、
（だれか近代将棋最新号をチェックしてませんか？）
マスコミは「入門」ロングセラー河出に取材に行くべきだろうとか、
日頃チェスで名をなす方々はどう思っておられるのかとか、
日本のもろもろの特殊事情はわかるけど、フィッシャーのために、どうかひとつ。

立場上、たとえマイナスの話にならざるを得ないとしても、
それはそれで論議の的ということだから、お上へのプレッシャーにはなるはず。
いまのままのまったくの沈黙は・・・チェスへの裏切りではないですか？

最新APによれば、フィッシャーは来週、認められている二度目の異議申し立てを準予定。
今度は法務大臣直。ドイツ・パスポート取得模索のための時間稼ぎだろう、とのこと。

>>224の署名について。HN的なものは避けてくれってあるので注意。

233 ：名無し名人：04/08/01 01:37 ID:99c3Rzjy

>>231
> ここで問題になってるのはフィッシャーの今後であってチェス協会の
> 問題じゃない。問題を履き違えてるような連中にまともな議論など
> 出来る筈もない。

はっ、わかったようなこと言って
チェス協会の身内か？

234 ：232：04/08/01 02:14 ID:W1vNBQwG

前文、準予定→予定

繰り返しもどきになりますが、
一国のチェス協会よりも、FIDEよりも、もちろん自分のチェスよりも、
フィッシャーのほうが大切ではないか。

なんで2ちゃんに来てるかってーと、思い起こせば、
そもそもはフィッシャーにチェスを教わったのがはじまり、
彼の棋譜や伝説にしびれたのが運のツキ、そんな方も少なくないのでは。

今回の件の真相ははっきりしない。
ついうっかり捕獲なのかもしれないけど、それにしてはの疑問点がある。
（上にいっぱい書いてあるはず）

フィッシャー家がFBIに何十年もモニターされてたことが去年明らかになったけど、
これ同様に何十年かたてば、今回の真相は判明するんだろう。
でも、そのころにはもう泣くしかない。

犯罪者だし非国民なのだろう。でもチェス界の恩人だ。フィッシャーだ。
今回の捕獲に疑問がある以上、彼を救うことが第一義なのではないか。

235 ：名無し名人：04/08/01 03:28 ID:G0nSVPpl

どうせコンピュータより弱いんだろ
ディープブルーと対戦させて、

勝てば釈放
負ければ死刑

これでOK

236 ：名無し名人：04/08/01 04:11 ID:StvXQRs+

>>235
そういう条件なら人間が勝つ予感

237 ：名無し名人：04/08/01 09:07 ID:9scArqzk

フィッシャーはどういう構えなんだ。一体どうしたいのか。

238 ：名無し名人：04/08/01 10:19 ID:/TGKTCTm

>>237
「今後反ユダヤ発言は控える」なんてこという性格じゃないからなあ。

239 ：名無し名人：04/08/01 15:45 ID:IlQxL3eb

>>235
ディープブルーから結構な年月たってるから
コンピューターがかなりの確率で勝つと思う

240 ：名無し名人：04/08/01 15:47 ID:xgHPIxIl

ボビーーーィンｗｗ

241 ：名無し名人：04/08/01 22:57 ID:4J6oNTkG

ディープブルーはもはや存在しません（解体されました。一部博物館行き）
今はディープスロートだかディープソートだか言うパソコン版のソフトしかない。

したがって結構、人間側有利。

242 ：名無し名人：04/08/01 23:18 ID:4J6oNTkG

ゴメン、間違えた。
ディープソートはディープブルーの原型になったソフト。

今強いと言われているソフトはディープフリッツだ。
ディープジュニアという名のディープブルーの後継ソフトもあったみたい。

243 ：名無し名人：04/08/01 23:46 ID:W1vNBQwG

というか、マジレスすると、フィッシャーはコン嫌いだし、
フィッシャランダムをコン側は受けられないだろうし・・・

（フィッシャーには、チェスは人間対人間の純盤上のみの勝負って感じですよね？）

ディープスロートはウケた。ありがと

244 ：名無し名人：04/08/01 23:52 ID:IlQxL3eb

コンピューターは総当り的思考だから受けられるだろう？

245 ：名無し名人：04/08/02 01:09 ID:/LZbVEhJ

シュレッダーというソフトも結構強そう。ディープブルーじゃなくても
今はPCの性能もアップして７～８手の変化は全部読むと思う。だから勝とうと
思ったらそれ以上の深さで読んでいくしか無い。凡人には無理ムリ。

246 ：名無し名人：04/08/02 10:48 ID:+wHE9Ngd

ロイターによれば、フィッシャーに弁護士がついた。
Masako Suzuki

いまのところ、二度目の異議申し立てをサポートって程度らしいが。

247 ：名無し名人：04/08/02 12:32 ID:n852D3Vb

まさこくわれちゃうよまさこ

248 ：名無し名人：04/08/02 13:03 ID:fPW4T45m

丸山弁護士しかいないだろ、ここは。

249 ：名無し名人：04/08/02 13:47 ID:XiqvwAA7

ここで北村弁護士ですよ。

250 ：名無し名人：04/08/02 15:48 ID:7yMdVjMT

いや、橋下しかいない

251 ：名無し名人：04/08/02 18:18 ID:2KVzLLoQ

いやいや、「六法全書の申し子」久保田弁護士でしょ

252 ：名無し名人：04/08/02 18:51 ID:cqTKspfw

この際全員に聞いてみよう。

「あなたのトラブル大募集」
あなたの身近に起きたトラブル大募集！どんな些細なことでもOK！
http://www.ntv.co.jp/horitsu/index.html

253 ：名無し名人：04/08/02 19:18 ID:+wHE9Ngd

フィッシャーが拘留されてるところは喫煙OKだそう。
周囲がパカパカ吸ってるので、
ノンスモーカー・フィッシャーはまいってる、とか。

いまどき、せめて分煙だろ。そういうことでもないか・・・
世間が直視できない部分は放置。これぞニッポン。

254 ：名無し名人：04/08/02 19:22 ID:B4eMOD1r

タバコ吸わないのか

255 ：名無し名人：04/08/02 19:38 ID:2KVzLLoQ

>>253
分煙できるほど箱に余裕ないからな
禁煙にすればすむ話だけど

256 ：名無し名人：04/08/02 19:45 ID:+wHE9Ngd

>>254
昔はともかく、いまのチェスプレーヤーはタバコと過度の飲酒は避けるみたい。
まったく飲まない人も珍しくないようです。

257 ：名無し名人：04/08/03 09:11 ID:BmEMWOHL

モンテネグロが亡命許可も。日本で入管収容の米人チェス元王者。
旅券無効で強制退去へ。旧ユーゴで対局し米で訴追。
http://www.sankei.co.jp/

258 ：名無し名人：04/08/03 09:14 ID:7AA6OYc8

ロシアの国営放送でトップニュース扱いだったね。

259 ：名無し名人：04/08/03 10:07 ID:AEhplus3

>>257
見つからない・・・ごめん

260 ：259：04/08/03 10:09 ID:AEhplus3

英語ではあった！

ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=307446

261 ：259：04/08/03 10:22 ID:AEhplus3

>>257
右端で発見。ありがとうございました。

02:16の記事。

262 ：名無し名人：04/08/03 10:30 ID:ad+O2LxQ

こいつもうまく立ち回ればカスパロフ以上の大金を手にできたのにな。
その意味では中原　永世銃弾みたくドッカ抜けてたんだろうな。

263 ：名無し名人：04/08/03 12:38 ID:FagYE79H

モンテネグロではあんまりだ。
もう少し住みやすそうな国にしてくれ。

264 ：名無し名人：04/08/03 13:53 ID:WfcQpRKC

例の大会に出た、セルビアは亡命の受入れを表明しているらしいね。

265 ：名無し名人：04/08/03 18:01 ID:Kide69yJ

セルビアってはっきり言って反米の国だよね。

266 ：名無し名人：04/08/03 18:21 ID:pgw0FgQb

下手に禁煙にすると喫煙の自由を踏みにじったと人権団体や弁護士に抗議されるのです
刑務所だったら別なんだろうけど
麻原が今でもあのウザい髪型のままでいられるのと同じ理由

267 ：名無し名人：04/08/03 22:20 ID:ai5aWIAk

なるほど。
素人考えながら　もし禁煙なら
公判で「禁煙でいらいらしていたので思わず自供した」　とか
「自供すればたばこを吸わせてやると言われた」とかいろいろ使えそう。

268 ：名無し名人：04/08/04 00:00 ID:UzfhR9ia

>>266
判例で「たばこを吸う自由」の制限は合理的制限で問題ないんだがな。
>>267
自供の証拠能力を重視しすぎだよな

269 ：名無し名人：04/08/04 00:35 ID:5PoSluCJ

>>268
拘置所と刑務所の違いを勉強してからまたおいで
実刑が確定するまでは身柄拘束以上のことはできんのだよ

270 ：名無し名人：04/08/04 00:44 ID:upiUX7Mh

>>266
なんか麻原は今、髪短くして、甚だしく貧相になっているぞ

271 ：名無し名人：04/08/04 08:59 ID:tIBiDJp9

フィッシャーが拘束されて3週間。
タバコももちろんだが、事態不明瞭、最悪の結末も目の前にあるなか、
自分の力では何ともならない宙ぶらりん状態。まともな話だろうか。

とにかくパスポートは切れていなかったし、
アメリカ側の通告は一方的で、フィッシャーは知るよしもなかったのだから。

報道より。
月曜いっぱいが期限だった二度目の異議申し立てが行われた。
これに対する法務大臣の裁定には通常2～3週間かかるが、数カ月に及ぶことも多い。

セルビア・モンテネグロが亡命受け入れを表明。
フィッシャー側もそれを望んでいるらしい。

さすがに亡命というものは、あっさり決まることではなく、年単位の話にもなりかねない。
フィッシャーの弁護士によれば、彼が亡命を望んでいる以上、
「日本の法律と国際法が遵守されるなら、現在のところ早期送還はない」

さすがの牽制ぶりでは？

272 ：名無し名人：04/08/04 11:03 ID:WRtmK+fu

ロバート元気か

273 ：名無し名人：04/08/04 11:08 ID:CDI7Okyo

いきなりのメール失礼致します。
どうも初めまして。美紀といいます。
結婚して４年、目下２６歳です。
受付やってたんですが、何故か２６歳年上の社長に目をつけられて
結婚しました。でも、えーとですね、主人の年齢が年齢なので
私、セックス面でとても満たされない日々を送っています。。
もとから人並み以上にエッチが好きってのもあるんですけど、
いますっごくしたくてしょうがないんです。。
どうしても我慢ができなくて、ネットで相手を探していたところ、
近い場所に住んでるらしい貴方を見つけて
こうしてメールしている次第です。
主婦という立場上、秘密厳守での関係を持ちたいと思っているのですが、
そちらとしては何か希望する条件はありますか？
私、仕事はしてないんですが、お金とか全然平気です。
主人からもらっているお小遣い、
全然使い切れてないのでサポートという形でも全然かまいません。
できればいいお返事いただきたいと思っています。

--
<[email protected]>

274 ：名無し名人：04/08/04 12:23 ID:tfy/zmzl

>>273
バカはすっこんどれ。

275 ：名無し名人：04/08/06 12:57 ID:7aVMNfoV

本日の報道より。
火曜日、フィッシャーの弁護士は法務大臣への異議申し立てを終えたことを発表。

その異議申し立て書によれば、フィッシャーは正当な手続きが進められないでいる、という。

というのも、アメリカは政治的動機により非合法的にパスポートを無効としているし、
彼のパスポートは、空港の拘留先を訪れた人物に非合法的に没収されたあげく、破棄されてしまった。
その人物は姓を明かさず、自分はアメリカ領事であると話していた。

276 ：名無し名人：04/08/06 13:27 ID:o5COTEnD

パスポートが破棄されてしまったのなら彼は今公的に身分を証明するもの
を持っているのだろうか。ビザ？

277 ：名無し名人：04/08/06 18:39 ID:7aVMNfoV

＜フィッシャー、アメリカ市民権放棄へ＞

フィッシャーの弁護士によれば、
フィッシャーは成田の拘留先から東京の米大使館に電話をかけ、
アメリカ市民権放棄の意志を伝えた。

フィッシャー代理として弁護士が米大使館に書簡を提出する予定だが、
大使館当局者が意志確認のためにフィッシャーに面会することになるだろうという。
フィッシャー自筆の声明文によれば、
「わたしはもはやアメリカ人であることを望んでいない。もうたくさんだ」

フィッシャーが市民権を放棄すれば自分の国と呼べるところはなくなり、
早ければ金曜日にも国連難民高等弁務官宛、難民申請を行う予定だ。

いっぽう、フィッシャーの支援者は、
彼を難民として受け入れ許可する国を探しつづけている。
フィッシャーは日本政府に対しすでに難民申請を済ませているが、
聴聞会を経る必要があり、裁定には数カ月を要する見込みである。

278 ：名無し名人：04/08/06 19:15 ID:0lH340be

難民ってあーた。
そこまでしてアメリカを嫌うかね。
やっぱ、かなりの変人なのは認めざるを得ないね。
難民でも亡命でも何でもやってくれい。

279 ：名無し名人：04/08/06 20:16 ID:fn1IR03n

どうせならこのまま日本で弟子育ててほしぃ。

280 ：名無し名人：04/08/06 20:17 ID:AjDZx+Q/

ロシアとかヨーロッパの国営放送でかなりの注目度なのには驚いた。
北朝鮮問題なんて全然国際的じゃないけど（アメリカと日本だけ）、
フィッシャーのニュースは国際的なのな。

281 ：名無し名人：04/08/06 21:02 ID:HGVtIO2J

俺ら世界市民にまかせとけ！！

282 ：無敵大局観：04/08/06 21:06 ID:HGVtIO2J

まずは、北南朝鮮と中国との国交を完全遮断だ、あの辺は百害あって一利なしだからな
次に将棋連盟から羽生、森内を引き抜き☆
当面の問題が解決したところでフィッシャーに土下座☆
日本はチェス王国になる

283 ：名無し名人：04/08/06 21:45 ID:7aVMNfoV

＜チェス元王者＞入国審査官らを提訴　不法入国容疑で収容

無効米国旅券を所持していたとして
不法入国容疑で入管成田支局に収容されているチェスの元世界チャンピオン、
ロバート・ジェームス・フィッシャーさん（６１）が６日、
入国審査官らを相手取り、
上陸許可取り消し処分の無効確認を求め東京地裁に提訴した。
退去強制処分の手続きを進めないよう執行停止の申し立ても行った。
（毎日新聞） [8月6日20時51分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000115-mai-soci

284 ：283関連・朝日：04/08/06 21:57 ID:7aVMNfoV

元チェス王者のフィッシャー氏、収容取り消し求め提訴

出国の際に無効な旅券を持っていたとして、
出入国管理法違反（不法入国）の疑いで東京入国管理局成田空港支局に収容された
チェスの元世界チャンピオン、ボビー・フィッシャー氏（６１）が６日、
入国審査官らを相手に収容処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

同氏は９２年、旧ユーゴスラビアで対局相手に勝ち、多額の賞金を手にしたが、
当時、米国はユーゴを経済制裁の対象にしており、
商行為とみなして同氏を制裁違反罪で起訴、事実上の国外追放処分としていた。

代理人の弁護士によると、フィッシャー氏はこれまでも来日の経験があるが、
直近では４月に香港から入国。しかし、米政府が６月、
「同氏のパスポートはすでに取り消した」と連絡してきたため、
７月にフィリピンに出国しようとした際、入管に身柄を拘束されたという。

同氏は「米政府には絶望した」として同国の国籍を捨てる意思を表明し、
難民認定の申請もしているという。

記者会見した代理人は「今回の取り扱いは、
フィッシャー氏がかねて米政府を批判していたことが影響しているとしか思えない」
と批判した。（08/06 21:22)

ttp://www.asahi.com/national/update/0806/039.html

285 ：名無し名人：04/08/06 22:50 ID:8fDq4iz5

では日本人にしてしんぜよう。

286 ：名無し名人：04/08/06 23:22 ID:0lH340be

元チェスの世界王者が日本人･･･
そんなことでいいのか･･･？

287 ：名無し名人：04/08/07 00:55 ID:AObZ7WXl

>>286
いいのだ。

288 ：名無し名人：04/08/07 01:30 ID:6VYpXyvm

だな、フィッシャーが日本人になったら面白すぎるな

289 ：名無し名人：04/08/07 09:05 ID:lu4ZeRmo

JCAサイトに「救う会」声明あり。

深くうなずける内容になっていると思う。

290 ：名無し名人：04/08/07 11:27 ID:8KkSX+m8

じゃあ、日本人にしよう

291 ：名無し名人：04/08/07 12:08 ID:R1Sq0Kg+

チェスオリンピックでカスパロフと対戦すれば盛り上がる

292 ：名無し名人：04/08/07 14:03 ID:0iXyOe+B

仮にジェンキンスとのバーター説が正しいとすると、ジェンキンスの処遇が最終的に決まるまでは、チェス王者についても動きはないと見ていいな。

293 ：名無し名人：04/08/07 14:24 ID:SOnGK017

フィッシャーを想う会
フィッシャーを見守る会

294 ：名無し名人：04/08/07 14:48 ID:sXzA94i2

2ch的には
フィッシャーを生暖かい目で見守る会
だな。

295 ：名無し名人：04/08/07 20:20 ID:OHXu4w7m

>>292
ジェンキンスって、あのオッサン・・。日本で何やるつもりなんだろうか。
年金貰う資格も無い筈だよね。それも政府の粋な計らいで仕事用意してもらう
んだろうか。外人とは言え脱走兵だぜ。それも共産圏へ逝った阿呆。
ちょっとお人好し過ぎるよ。

296 ：名無し名人：04/08/07 20:21 ID:SOnGK017

フィッシャーを想い続ける会

297 ：名無し名人：04/08/08 16:27 ID:fKb0eD+D

>>295

拉致被害者・家族の言うことは絶対。

298 ：名無し名人：04/08/09 09:22 ID:v6WuJJIG

チェスベースが主な記事へのリンクをまとめてくれた。
日本からはJapan Today（名前を挙げたなあ）、Japan Times（社説）。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1843

フリー・フィッシャーTシャツも登場したとか（デモよりこっちかな）。
フィッシャーの弁護士さんの写真も載ってます（写真中央。出来る雰囲気）

299 ：名無し名人：04/08/10 00:49 ID:8W7x/d4a

>>298
Miyako Watai は president of the Japan Chess Association になったのですか。
まあ協会は私物なんだから何と言っても自由だけれど。
フィッシャーさんには私的に便宜をはかってきたのではなかったのですか。

なんとかしてあげたいがとりあえず、フィッシャーを見守る会の会員になります。

300 ：名無し名人：04/08/11 00:02 ID:KpCiUXl8

スパスキーがブッシュ宛、声明をだした。
Arrest me.
And put me in the same cell with Bobby Fischer.
And give us a chess set.

シュミット（72＆92マッチの主審）が独内務大臣宛、声明をだした。
We regard what Mr. Fischer has done for chess and his brilliant ideas
on how to develop chess further as much more important than his mistakes
and his unacceptable remarks in relation to the events of September 11.

ポノマリオフがTシャツを着た。

ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1843

301 ：名無し名人：04/08/11 01:02 ID:rcBISh2h

スパスキーかっこいい！

302 ：名無し名人：04/08/11 14:09 ID:KpCiUXl8

フィッシャーが、
成田から茨城牛久の東日本入国管理センターへ移送された。
ここは長期拘留用ということらしい。

先月13日の拘留から、もう一カ月。

303 ：名無し名人：04/08/11 16:47 ID:GpCHmjHd

>>302

あそこはあんまし環境良くないって聞くけど。

304 ：名無し名人：04/08/12 11:46 ID:TqHmVCFE

>>300 のスパスキーの声明は、昨日、弁護士がアメリカ大使館に届けたらしい。

>>302 は、成田から離れたということなので、
早期送還の危険は薄れたと見ることができるらしい。

日本ではジャパンタイムズがよく報道してる。
将棋系では「将棋王国」がポイントを報道。よろしくお願いします～

305 ：名無し名人：04/08/12 21:17 ID:uCZRYP4k

牛久だってさ・・。シカゴ出のフィッシャーから見ればド田舎だな。

306 ：名無し名人：04/08/14 08:18 ID:g2InTU6Q

その牛久の、東日本入国管理センター。
ロイターが撮ってきた。

ttp://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/071604bobbyfischer&a=&tmpl=sl&ns=&l=&e=1&t=&prev=2

307 ：名無し名人：04/08/14 09:01 ID:N39PTmoz

日本のマスコミはなんで報道しないんだ。

308 ：名無し名人：04/08/14 10:16 ID:i8EHHa4S

国際的に人気があり、競技人口も多い
チェスのニュースは、外電でスポーツとして
たくさん入ってくるらしい。
しかし、日本では殆ど報道されない。

チェス界のビッグネーム、フィッシャーが身柄を拘束
されたということは世界的にはビッグニュースになっているはず
しかし、日本では殆ど報道されない。
（事件は日本で起こっているのに）

309 ：名無し名人：04/08/14 10:39 ID:bx/LZV3/

>>307
イラクのことさえろくに報道しないマスコミがチェス関係の
ニュースなど流すわけがない

310 ：名無し名人：04/08/14 13:40 ID:BgNtfc/O

原田泰夫が死んでも報道しないくらいだからな

311 ：名無し名人：04/08/15 00:00 ID:4D3Kmc2H

フィッシャーみっけ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000006-maip-soci

312 ：名無し名人：04/08/15 01:44 ID:UAkEBveT

報道されないほどに注目度が低いところを選んだという意味で
日本に潜んだのは正解だったといえる。

313 ：名無し名人：04/08/15 01:51 ID:BQsHrJe9

>>311の写真からは悲しいかな、元世界王者の権威はこれっぽっちも感じられないな。

314 ：名無し名人：04/08/15 03:12 ID:zvTL7uzZ

>>313
CW.ニコルみたいでいいじゃん。

315 ：名無し名人：04/08/15 09:28 ID:y1byGBak

>>311は毎日のスクープだろうけど、
その写真も収めたフィッシャーの軌跡を紹介するスライドショー。
ttp://www.galuna.com/%7Egaluna/

毎日は急に熱心になってきた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/11/20040811dde041040010000c.html

「メトロポリス」、ゲットした？　配ってたのは都内だけかな。
ttp://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1852

316 ：名無し名人：04/08/15 10:16 ID:CzbFIoll

昔はかっこよかったのにな
今は山の大男って感じだな

317 ：名無し名人：04/08/15 11:35 ID:uS91Bfip

風呂には入れるのか？

318 ：名無し名人：04/08/15 20:08 ID:uS91Bfip

http://www.jca-chess.com/
ようやくJCAが動いたぞ。
ポスポートが気になるが・・・。

319 ：名無し名人：04/08/15 20:12 ID:WOWCu8e6

＞7月13日、ボビ-・フィッシャー氏(61)は成田空港で出国の際に、
＞無効なポスポートをもって入国したとして、

だめだこりゃ

320 ：名無し名人：04/08/15 23:05 ID:jaWblbxz

ポスポートって何？
いかにも偽物パスポートってかんじだね

321 ：名無し名人：04/08/16 12:54 ID:DYJvlBhQ

いちおう言っておくと、
JCAのフィッシャー・ページはもう10日ほど前から。

その後、若干手を入れたようで、そのとき間違えたのかな。

322 ：名無し名人：04/08/16 20:57 ID:DYJvlBhQ

思わぬ展開になってきた・・・
フィッシャーとジャパン・チェス・ヘッドが本日、婚姻届を提出予定、
受理されるかは不明、今回の件への効果も不明、
ともかく、二人は2000年から同棲していた、そうだ。

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/japan_bobby_fischer

さすがに日本語の記事も出るんじゃ。チェックよろしく！

323 ：名無し名人：04/08/16 21:04 ID:i+le3Yy+

Miyoko Watai と結婚する？！
なんやらよく分からん。
日本人と結婚してると強制送還されないのか。

・・・よく考えたらこれでジェンキンスと同じ立場なわけか。なるへそ。

324 ：名無し名人：04/08/16 23:47 ID:DYJvlBhQ

そっか・・世論巻き込み？
追い込まれてるのかもしれないね・・・

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040817k0000m040114000c.html
MAINICHI Daily News
ttp://mdn.mainichi.co.jp/news/20040816p2a00m0dm011002c.html

325 ：名無し名人：04/08/17 03:36 ID:CHM8iq5z

さすが釣り師

326 ：名無し名人：04/08/17 07:49 ID:XHUsG6xd

>>323
ほんとによう分らん。
フィリピン子供がいるとも書いてある。
彼女が自分で結婚のガセネタながしたのは初めてじゃないし。

ＪＣＡのホームページに「拘束されてから太陽の光を一度も浴びることなく」感情的に書いてあるが、
ならば、ＪＣＡは南アフリカのＦＩＤＥ復帰に際して積極的に動いたが、
アパルトヘイドに反対し牢獄につながれていた人にＪＣＡ何かしたのか。
古い話だが歴史的な検証は必要だ。

フィリピンへ行こうとしていたのですよね。
あなたの世界の多くの本当のファンは３０年前にフィリピン来て、
棋譜を見せてほしかったのですよ。
それによって今あなたは幻のプレーヤーとして支持があるが、

カルポフは３年後の防衛戦まで一人前のチャンピオンとして
世論が認めなかったのだから相手に対して失礼と思ってないのか。

327 ：名無し名人：04/08/17 10:04 ID:KU7Xe13r

>>326
同感だね。
日本国内にもこういう人がいると知って、ちょっとホッとしたよ。

328 ：名無し名人：04/08/17 10:33 ID:cK9zOtZ6

>>326
まぁ、カルポフにはカリスマ性が無いし誰もそんな事気にしてないよ。
運営側が彼の提案を蹴った事の方が信じられない。当時の勢いから言えば
カルポフに防衛できる見込みはほとんど無かっただろう。

329 ：名無し名人：04/08/17 10:48 ID:cK9zOtZ6

それよりもフィッシャーがJCAに近い存在になろうとする気配を感じるや
手のひらを返したように批判を始めるような人間の言う事など何の値打ちも無い。

330 ：名無し名人：04/08/17 11:31 ID:vd1WyDuY

>326で何を言いたいのか、事情を知らない人間にはさっぱり。

日本語としてもかなり怪しくないか？

331 ：名無し名人：04/08/17 11:48 ID:KU7Xe13r

>>326
はJCAのダブルスタンダードを問題にしてるんでしょ。
とは言え、JCAなんかどうでもいいんだけどね。
国内のチェスなんてレベル低いし興味ないよ。勝手にやってればって感じ。

>>328
あんたちょくちょく書いてるみたいだけど、まあ頑張って下さい。

>>330
チェススレって日本語の正しさに拘る人が多いみたいですね。
JCAの会報が誤字だらけなのが影響してるのかな（w

フィッシャーを取り込めば、JCAの問題は顕在化して、
矯正せざるを得ない方向に向かうと思ってるので、
批判というより大歓迎なんだけどね。

332 ：名無し名人：04/08/17 11:49 ID:GEKB3G74

話を現在に戻すけど、チェスベースの言葉を借りれば、
＞Once again the newspapers and wire services are full of Fischer

日本での報道は>>324の毎日以外もあるんだろうか？
ジャパンタイムズ朝刊はAP電を使ってる。
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040817a3.htm

333 ：名無し名人：04/08/17 14:41 ID:BuXJw2iD

おい！渡井と結婚ってギャグですか？

334 ：名無し名人：04/08/17 14:51 ID:YqiDwNK6

フィッシャーﾜﾛﾀ

335 ：名無し名人：04/08/17 14:53 ID:ObGDfntY

収容のチェス元王者　日本人女性と結婚へ
http://www.sankei.co.jp/news/040817/sha065.htm

336 ：名無し名人：04/08/17 14:54 ID:BuXJw2iD

やべぇな・・・
日本ではともかく、渡井が第二のオノヨーコになってしまう・・・
・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

337 ：名無し名人：04/08/17 14:54 ID:YqiDwNK6

ここまで面白そうだと報道するかな

338 ：名無し名人：04/08/17 15:28 ID:/VqUtLeC

偽装結婚？？

339 ：名無し名人：04/08/17 15:30 ID:8joXKbnW

牛久市って家の近くじゃん

340 ：名無し名人：04/08/17 16:54 ID:BuXJw2iD

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092726067/l50
芸スポじゃなくてニュー速に立ってた。

341 ：名無し名人：04/08/17 16:59 ID:WjasyCKT

渡井とフィッシャーの間にベイビー誕生
ってこともありうるのか？

342 ：名無し名人：04/08/17 17:00 ID:YqiDwNK6

渡井ひどい言われようだな

343 ：名無し名人：04/08/17 17:03 ID:BuXJw2iD

>>341
既に居るかもしれないね。

344 ：名無し名人：04/08/17 17:03 ID:Di9hBzk6

何だよ、こんなニュース初めて知ったよ
もっとTVでやってくれ。

345 ：名無し名人：04/08/17 17:06 ID:Di9hBzk6

チェス詳しくないから、わかりやすく教えて。

要するに、アメリカのチェス強い人がずっと前に
消息不明になって、その後日本で生活してたって事？

どう考えても、日本人関係者は知ってただろうけど
隠してたって事か。

346 ：名無し名人：04/08/17 17:13 ID:YqiDwNK6

強い人というか神レベルだからな、一応は
基地外だけど

347 ：名無し名人：04/08/17 17:18 ID:txF9QTEm

>>311
やはり怪しいユダヤ人にしか見えんな

348 ：名無し名人：04/08/17 17:31 ID:BuXJw2iD

神レベルというか神だろ。

349 ：名無し名人：04/08/17 17:53 ID:GEKB3G74

>>345
そんな感じのようです。日本だけじゃなくて、
フィリピン、ハンガリーなどあちこち。
関係者は本人の意向をくんで、そっとしておいたんでしょうね。
（東京に探しに来た外国の記者もいた）

カスパロフ「天職を捨てると、人はこういうことになってしまう」。
深い発言かも。
フィッシャーと外界とどっちが狂ってるかは微妙だけど。

気になってるのは、英語報道にあったセイコーのこと。
フィッシャーと対局時計を共同開発してたそう（用途はチェス以外も）。
ただし、セイコー側は否定。

350 ：名無し名人：04/08/17 18:16 ID:feMwT33U

カスパロフはコンピュータに負けた後、
あれは人間の手助けがあったはずだとか、もう一度やれば勝つとか
喚いてたな。あれ見て激萎え、子供だ
ふぃっしゃーは謎。伝記でもあったら読みたいな

351 ：名無し名人：04/08/17 18:57 ID:D1Zd5y6z

>>350
フィッシャーの伝記に渡井の名前が出てくるだけで、漏れは読みたくないね。

352 ：名無し名人：04/08/17 19:24 ID:D1Zd5y6z

ボビーフィッシャーを探して　２

が映画化されたら渡井の役は誰がやるんでつか？
適当な女優の名前が思い浮かばん、、、

353 ：名無し名人：04/08/17 19:30 ID:pDASRfUw

>>352
宮本信子

354 ：名無し名人：04/08/17 19:33 ID:feMwT33U

読みたいのは棋士としての伝記みたいな奴で
女関係はなぁ、、そういうの突、米でおなかいっぱい

355 ：名無し名人：04/08/17 20:19 ID:GEKB3G74

ナイスな伝記が今年出たよ。

日本語版が出るとしたら、今回の件が追加で必要かもしれないが・・・

356 ：名無し名人：04/08/17 22:54 ID:3IfGLVMN

143 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/08/17 18:46 ID:dj4UQv7m
この人、昔昔、習慣朝日かなんかの米長の駒落ち指南の連載かなんかで
飛車落ちか角落ちあたりで快勝してた人じゃないのか？

357 ：名無し名人：04/08/17 23:05 ID:Di9hBzk6

フィッシャーがどんぐらい凄いか、ようわからんわ
一時期だけ強い人なら結構いるしな～

若い頃から亜米利加では強かったようだけど
世界での実績がどんぐらいかよくわからんし。

まあ、あの時代のソ連のチャンプを倒したんだ
から、かなり強かったと思うけど。。まあ、この辺り
が神扱いされてる理由なのかな？75年の詳細は
よくわからないけど、天才ゆえの苦悩なんだろうな

92年も、ようわからんなｗ
亜米利加政府への、恨みなんかな？
サッパリわからんわ。

>>350
カスパロフと比較されてた人って、この人？
人生色々楽しみながら生きるカスパロフに
対して、チェスに没頭しすぎて頭狂っちゃっ
た（死んじゃったのかと思った）とか言われて
た人。　別人かな？？？

358 ：名無し名人：04/08/17 23:06 ID:BuXJw2iD

>>353
はまり役っぽいな。

359 ：名無し名人：04/08/17 23:33 ID:Di9hBzk6

こういう人は、そっとしておいてあげた方がいいんだよ本当は。。

360 ：名無し名人：04/08/17 23:35 ID:pP5+VwWJ

ある国内掲示板から

> よく隠し通したと思うとともに本物の愛の結果に
> おめでとう！をいいたいです

批判勢力を排除し続けた結果、
こういうおめでたい人間ばかりが（ｗ
オリンピックも頑張れよ！

361 ：名無し名人：04/08/17 23:52 ID:Qe97Qz56

Wさんのチェスの本に、若い頃にフィッシャーとかなり懇意にしていた話が出てくるが、
あれってどういうことなのかなあ。そのころ彼女はMさんの愛人だったんじゃないの？

362 ：名無し名人：04/08/18 07:52 ID:U+gHnbUD

>>361
窮地に陥った男と見境のない女（もう女じゃないと思うが）の偽装結婚

もっと正々堂々とやって欲しい。
ってJCAに求めても無理か。

こんなんじゃ海外でチェスがやりにくくなる。
だいぶ前の書き込みにもあったけど、
本当に肩身の狭い思いをするようになるかも（鬱

363 ：名無し名人：04/08/18 09:12 ID:/Qk2oHqZ

>>362
個人個人が見解をもってればいいんでないの？　

「正々堂々」って具体的には？

364 ：名無し名人：04/08/18 09:23 ID:39Ntcn9Q

俺はネットぐらいでしかやらないし、フィッシャーのショーを見守ってるよ(´･ω･`)

365 ：名無し名人：04/08/18 09:27 ID:U+gHnbUD

>>363
あからさまな偽装結婚などという姑息な手段を用いるな
ということ。

366 ：名無し名人：04/08/18 09:34 ID:39Ntcn9Q

あれはフィッシャの手筋だから
日本が対応誤ると次の手でチェックメイトですよ？

367 ：名無し名人：04/08/18 09:48 ID:/Qk2oHqZ

>>365
どこが、あからさまなの？

声明を読んでると思うけど、それの、どこからわかるの？

368 ：名無し名人：04/08/18 10:02 ID:U+gHnbUD

>>367
素直な方ですね。
あなたが愛のある結婚だと思っているのなら、
それはそれで結構なことだと思います。

私はその他周辺の情報や経緯から
偽装結婚だと感じている訳で。

声明など何の判断材料にもならないと思いますけどね。
本人が、偽装結婚だ、などと高らかに宣言する筈もないですから。

369 ：名無し名人：04/08/18 10:08 ID:/Qk2oHqZ

>>368
とすると、「感じている」ことを断定したわけですね？

370 ：名無し名人：04/08/18 10:18 ID:39Ntcn9Q

まあ、意見なんて人それぞれでいいじゃないの？

371 ：名無し名人：04/08/18 16:56 ID:SeMXFk0W

偽装でも何でもいいんだよ。とにかくフィッシャーが強制送還されなきゃいい。
それが世界中の彼のファンの願い。アメリカのファンはどう考えてるか知らんが。

372 ：名無し名人：04/08/18 18:02 ID:gViWnBxS

何でそうムキになるのかね。
ここの住人には、JCAの批判があると火消しに躍起になる人もいるみたいだし。

フィッシャーはアメリカの協会を除名になって日本の協会にかくまわれていた。
日本の協会を除名されたプレイヤー達はアメリカの協会に所属して活動している。

これ非常に面白いと思うんだけど。どう？

373 ：名無し名人：04/08/18 18:19 ID:r3yUDNB7

要するに食物連鎖だな

374 ：名無し名人：04/08/18 18:34 ID:DQ1+Y1zq

フィッシャーが日本人になればそれはそれで嬉しい。
そんでｗさんがシベリアに20年留学すればいいんだよ。

375 ：名無し名人：04/08/18 19:13 ID:SeMXFk0W

>>372
＞JCAの批判があると火消しに躍起になる人
おれの事か？　鬱陶しいんだよ。スレが新しくなる度にJCAネタ。
いい加減にしろっての。

376 ：名無し名人：04/08/18 19:15 ID:SeMXFk0W

↑
スレってのは雑学スレの方ね。

377 ：名無し名人：04/08/18 19:18 ID:SeMXFk0W

もしくは「JCA批判スレ」とか作って隔離しろ。そこで思う存分
書いてくれる分には問題無い。

378 ：名無し名人：04/08/18 19:30 ID:DQ1+Y1zq

>>377どうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092824969/l50

379 ：名無し名人：04/08/18 19:34 ID:sN0/u4wA

ほら、また躍起になって3回も連続カキコしてる（藁

スレ立て本人でもないくせに、
「隔離しろ」なんて、何様のつもりなのかね。

でも、隔離すると、JCAお得意の弁護使った脅しもやり易いので良いかもね。

380 ：名無し名人：04/08/18 19:39 ID:SeMXFk0W

>>379
＞何様のつもりなのかね。
他人同士のいがみ合いを見せ付けられる方は迷惑。そういう一般常識も
無いのかお前は。それとも隔離されると寂しいから嫌なのか？
ギャラリーが少ないとカキコに気合が入らないってか。
鬱陶しいんだよ。何回も言わすな。

381 ：名無し名人：04/08/18 19:47 ID:r3yUDNB7

まあ、面白いネタがありそうだからまとめてもらった方がいいかな

382 ：名無し名人：04/08/18 19:56 ID:sN0/u4wA

「総合スレ」ってなんでもありじゃないの。
良くわかんないね。
以前、JCAスレを立てたら、
総合スレに書いてくれって書かれたことがあるんだけど。

まあ、いいか。もうこないよ。
好きなように思う存分仕切ってくれ。

383 ：名無し名人：04/08/18 19:56 ID:r3yUDNB7

隔離は勢いで書いたんだろうけど、俺は隔離というよりも黒い話題は分けた方いいと思う
あと対局を実況・感想するスレも分けたらいいなと思う
チェスは住人少ないけど大きく分けるぐらいはした方がいいとおもふ

384 ：名無し名人：04/08/18 20:20 ID:SeMXFk0W

>>382
もう来ないとか寂しい事言うなよ。折角スレも出来た事だし。
どんな話題でも細分化は進んでるよ。おれも他人を批判したくない。
常識が無いとか逝って悪かったな。まぁ新スレがあがり続けるかどうかは
皆さんの努力次第ってやつでひとつよろしゅう。

385 ：名無し名人：04/08/18 22:39 ID:muLhEYEm

http://home.att.ne.jp/moon/fischer/
とりあえずここで声明が出ている

386 ：名無し名人：04/08/19 02:59 ID:/dRR/I8f

結局は、このフイッシャーという人は犯罪者なわけじゃない。
それを何を強弁しているんだか・・・・・

アメリカ人なんだから、アメリカの法に従うのは当然の話で、それに不満があるなら裁判で
堂々と渡り合えば良いだけ。
都合が良いときだけはアメリカ人で、都合が悪くなったら不当な処置だ！と喚くなら死んで
くれないかジジイと思う。

男なら、自分の罪を清算してから何か言え。

387 ：名無し名人：04/08/19 03:40 ID:5SR6mvvM

>>386
おまいの書き込みはわけわからない。
フィッシャーは犯罪者じゃないのに犯罪者みたいに扱われるのは
不当な処置だと言ってるんだと思うが。

388 ：名無し名人：04/08/19 04:39 ID:/dRR/I8f

>>387
アメリカの法を破って訴追されているのに犯罪者じゃないとは、おもしろい冗談だな。
犯罪者が、自分論理で俺は犯罪者じゃない、と言うのを真っ当な事みたいに言っていると、
チェスやる奴らはバカだと言われるよ。

ちゃんと訴追されているだろうが！文句あるなら逃げ回らずに裁判で訴えろよ。
単なる逃亡者のクセに。

389 ：名無し名人：04/08/19 05:10 ID:6m41pRUl

アメリカは難癖つけてるとしか思えんが。

冷戦時代にロシアで将棋の賞金大会があって、
羽生が100万円取って帰ってきたら、違法だ！
と訴えているみたいなもんだろ？

390 ：名無し名人：04/08/19 05:39 ID:/dRR/I8f

>>389
おいおい、ちゃんと法律があって、それに基づいて訴追されているのに、それが難癖なのか？
気に入らない法律は守らなくていい、と言ってるも同然だが。

日本でチェスが流行らないのも判るような気がする。
やっている人間のレベルがここまで低いとどうしようもないもの。

天才だから、史上まれにみる才能だから、法律なんて破っても構わないし、法律を適用しよう
なんていうのは犯罪だっていうんだもの。
論理もへったくれもない。

こんな危ない人間達だとは。

391 ：名無し名人：04/08/19 05:52 ID:kbLAybkJ

超法規的措置という言葉も知らんのか。

392 ：名無し名人：04/08/19 05:58 ID:/dRR/I8f

>>391

何でも超法規的措置とでも言えば通るなら、世の中に刑務所は要らないな。
法律を何だと思っているんだか。

感性が中国人並み。法治じゃなくて人治の未開な国のレベル。

393 ：名無し名人：04/08/19 06:02 ID:/dRR/I8f

ジェスキンスの問題にしても、日本は寛大な処置を「お願い」はしているけど、アメリカが間違っている
から引き渡さないなどとは間違っても言わない。

大原則として、アメリカがジェスキンスを捌くのは当然の権利と言う事は認めていて、その上で
老齢や病気などを理由に一時留保、温情をお願いしますと言っている。
昔のことだから、何をいつまでもグチグチ言っているんだ、とか、戦争の時と今は状況が違うから
無効だなんて口が裂けても言わない。

卑怯者のフイッシャーとやらと、偽装結婚して「当然の権利」とか抜かすバカと一緒にされたくはないね。

394 ：名無し名人：04/08/19 06:05 ID:ZJ7l7tVU

熱いな、おまえｗ

395 ：名無し名人：04/08/19 06:06 ID:5SR6mvvM

>>390
おまえユダヤ人だろ。

396 ：名無し名人：04/08/19 06:17 ID:/dRR/I8f

正直な話、世界中のファンが～なんて言っても現実には大部分のまともなファンはちゃんと
アメリカに帰って刑に服して欲しいと思っているだろうさ。

天才なら法律をやぶってもいい、何て言っているのはキチガイだけ。
ドイツにしても、ハンガリーにしても、支援者が亡命だの受け入れだの言っているだけで、実際には
そんな事してアメリカに対して公然と犯罪者を匿えばただでは済まないから政府は認めないよ。
難民なり、亡命というのは、祖国に帰れば命の危険性がある場合以外は原則として認められない。

こんな10年以下の懲役程度の犯罪で亡命など不可能。
もし本気でそんな事をするなら、アメリカはドイツなり相手に犯罪者引渡し条約を破棄して、ドイツで
犯罪を犯してアメリカに逃げてきた奴を引き渡さないだろうね。

そんなキチガイみたいな選択はまともな国家はしないよ。

397 ：名無し名人：04/08/19 06:20 ID:ZJ7l7tVU

朝っぱらから面白すぎ。もっとやれｗ

398 ：名無し名人：04/08/19 06:21 ID:/dRR/I8f

まともなファンならでこそ、自分達が尊敬する人が、法を破っている犯罪者だと言う事には
耐えられない筈。
ちゃんと綺麗な身になってから、出てくれば幾らでも支援しましょうというのが筋。

ところが、やたらと声ばかりでかい自称ファンとやらは、自分の尊敬する人に犯罪を勧めて
何ら恥じる事がないという。
一体、どちらが本当にフイッシャーの為になるのだろうか？

399 ：名無し名人：04/08/19 06:26 ID:/dRR/I8f

考えても見てくれ。これでフイッシャーをアメリカに引き渡せば日本の恥だとか、海外の大会で
日本人の肩身が狭くなるとか、言っている奴は何様のつもりなんだか。

まともな競技者なら、外国人であろうと、犯罪はちゃんと刑に服して罪を償わなければならない
というのは当然の常識。
それを責めるなんていうのは頭がおかしな奴しかいないよ。

むしろ、引き渡さない方が、法治というものを知らない野蛮人と思われるな。
全く、フイッシャー教徒のキチガイ宣伝は疲れるよ。

400 ：名無し名人：04/08/19 06:29 ID:dtDDhVXG

JCAもそうだが、日本のチェスファンってのはどこか異端な奴が多いな。

401 ：名無し名人：04/08/19 06:33 ID:ZJ7l7tVU

もう飽きたｗ
帰っていいぞ

402 ：名無し名人：04/08/19 07:27 ID:0x8sw8Wq

在ユダめ

403 ：名無し名人：04/08/19 07:50 ID:0HSx9qpf

それじゃあ聞くが、それまで彼のパスポートの更新に応じていた米国政府がなぜ今頃になってパスポート取消処分にしたのだ？

こういうのを恣意的だと言うんじゃないのか？

404 ：名無し名人：04/08/19 09:02 ID:eBjoxoMK

結局さっきのカキコは誰だ？
JCAに訴えて除名された奴か、牛久の怠慢職員か？

405 ：名無し名人：04/08/19 10:31 ID:RPG+jmAu

天声人語
http://www.asahi.com/paper/column20040819.html

406 ：名無し名人：04/08/19 11:11 ID:bR9WjlHq

>>405　ありがとう。

ようやくここまで来たか・・・次は「クローズアップ現代」に期待。

407 ：名無し名人：04/08/19 11:12 ID:rnRW6BBi

>>ID:/dRR/I8f

>アメリカの法を破って訴追されているのに犯罪者じゃないとは、おもしろい冗談だな。

「訴追されている」＝「犯罪者」じない。
有罪判決が確定していない者を犯罪者と呼ぶと名誉毀損の罪を問われる可能性がある。

>ジェスキンスの問題にしても、日本は寛大な処置を「お願い」はしているけど、アメリカが間違っている
から引き渡さないなどとは間違っても言わない。

小泉首相は２度目の訪朝で、ジェンキンス氏に日本に来るように要請したときに
「アメリカに引き渡さない」旨の念書を書いた。
ジェンキンスが納得しなかったため、実現せず、
小泉首相が法律的にどういう決着を考えていたかは不明。

>難民なり、亡命というのは、祖国に帰れば命の危険性がある場合以外は原則として認められない。

そんな規定どこにもない。

408 ：名無し名人：04/08/19 11:17 ID:Hplv0gyD

>>407
屁理屈になってきてますよ。

409 ：名無し名人：04/08/19 11:18 ID:rnRW6BBi

訂正

「訴追されてる」＝「犯罪者」じゃない

410 ：名無し名人：04/08/19 11:22 ID:rnRW6BBi

どこが？

確定判決を経ていない者は無罪推定が当然

411 ：名無し名人：04/08/19 11:23 ID:SKKT+j7m

リンキンパークかっこいいね

412 ：名無し名人：04/08/19 11:31 ID:SKKT+j7m

誤爆

413 ：名無し名人：04/08/19 11:34 ID:jFzT2+Sc

フィッシャーの件は法つーより政治のような。
だから仏？だっけ亡命を認めたようだし。
アメは面子潰されて必死になってるだけのような

414 ：名無し名人：04/08/19 12:16 ID:bR9WjlHq

成田拘束　（2004年7月13日）
・　アメリカ側のパスポート無効通告（昨年12月。猶予期間60日）は一方的で、フィッシャーは知らなかった。
・　1992年より10年以上泳がせたあげく、なぜいまアメリカは拘束を決断したのか？
・　そこに政治的意図はないのか？　（大統領選、ジェンキンス・ケースとのバーター？）
・　フィッシャーの反政府的言動は関係していないのか？　（政治的弾圧の可能性）
・　「米国大使館員ピーター」とだけ名乗る人物が拘束先を訪れ、パスポートを持ち帰って破棄という謎。　（そんな人物を成田入管はフィッシャーに会わせた）
・　フィッシャーが送還された場合、最悪、禁固10年＋罰金。フィッシャーは現在61歳。
・　今回、日本は4月の入国を不法として拘束。フィッシャー側は無効を主張し提訴、まもなく東京地裁で公判がはじまる。　（日本政府は6月にパスポート無効の連絡を受けた）

すでにアメリカ－日本－フィッシャーの問題というわけ。
不透明部分が検証されないまま、送還などということがあってはならないと思う。

415 ：名無し名人：04/08/19 12:22 ID:2OXmz1Bz

正直、アメリカもこの微妙な時期にフィッシャーを連れて帰って裁判つーのは
あんまりやりたくないのではと思うけど。
ヘタに物議をかもしそうだしね。ユダヤ票あたりが期待できるかもしれないけど
ユーゴへの経済制裁の最中にチェスの試合をやったから訴追、てのは
今のこの状況じゃどうなんだろう。

416 ：名無し名人：04/08/19 12:50 ID:jFzT2+Sc

先にかかれてるジェンキンスとのバーターがぴったしだね。
ふぃっしゃー気の毒だな、日本に売られたか

417 ：名無し名人：04/08/19 13:34 ID:8vcUpkEk

>それじゃあ聞くが、それまで彼のパスポートの更新に応じていた米国政府がなぜ今頃になってパスポート取消処分にしたのだ？

>こういうのを恣意的だと言うんじゃないのか？

単に今までは殺人罪などの重罪以外は一々国際指名手配などにしていなかっただけ。
それは日本なども同じ。
重大事件の犯人など以外は必ずしも国際指名手配などにはしていない。

しかしアメリカは911のテロの後には法律も変わったし、運用も格段に厳しくなった。
だからフイッシャーは引っ掛かっただけの話。
犯罪者が今まで緩かった法の中で泳いでいたのを正当な権利と勘違いしていただけ。
そんなものは正等でも何でもない。

418 ：名無し名人：04/08/19 13:44 ID:8vcUpkEk

>>407
>小泉首相は２度目の訪朝で、ジェンキンス氏に日本に来るように要請したときに
>「アメリカに引き渡さない」旨の念書を書いた。

こんな週刊誌の飛ばし記事を事実のように書くあなたは、お子様ですか？
政府関係者が公式に発表した事実があるなら、どうぞソースを提示してくださいな。
こんな程度だからユダヤの陰謀なんて小学生レベルの話になる。

>難民条約には、難民の権利や義務についての規定があります。その中でも特に保障されてい
>るものとして、１．難民は彼らの生命や自由が脅威にさらされるおそれのある国へ強制的に追
>放したり、帰還させてはいけない(難民条約第33条、｢ノン・ルフルマンの原則｣)

更に言うと、政治犯罪以外を犯したものは難民として認められない。
そしてフイッシャーの罪は政治犯罪じゃないから当然ここでもアウト。政治犯というのは本人が
主張すれば政治犯と認定されるわけではない。

419 ：名無し名人：04/08/19 13:53 ID:8vcUpkEk

そもそも、何故今になって？政治的思惑？などというのは何の弁護にもならない。

フイッシャーに対する訴追は今まで一度も取り下げられたことは無く、アメリカ本土に戻れば
何時だって拘束されていたもので、それが単に海外に逃げているという理由だけで結果的に
今まで法の力が及ばなかっただけ。

取り下げられてもいないのに、今まで執行されなかった事を理由に無罪を主張しても何ら正当性
はない。
日本のヤクザとかも、たまにフイリピン等に身を隠していて日本に戻った時に捕まる事があるが、
当然有罪になる。裁判が終わって、刑が確定しない以上はパスポートなども更新出来るから、
これは法の網をかいくぐっているだけの話。

逃げ回って、アメリカに戻らない時点で犯罪であることは本人が一番承知しているよ。
チェスが出来れば、法律なんて破っても無問題というなら、人間として最低限の奴だろうね。

420 ：名無し名人：04/08/19 14:12 ID:bR9WjlHq

誰も無罪は主張してないんじゃない？

不透明性はあるんだから、それは検証されるべき。それだけの話。
チェスは関係なく、ひとりの個人の命の問題。

法治国家の文脈で話すなら、
法に則ってフィッシャー・サイドも提訴を行っているわけ。

421 ：名無し名人：04/08/19 14:14 ID:phhch4LF

どうでもいい。
日本でチェス教えて欲しい。

422 ：名無し名人：04/08/19 14:36 ID:Y8F3H+4t

＞４２１に同意。キチンと解決つけて、日本に帰化してくれたらもっといい。

将棋がこれだけ盛んなのだから、日本人がチェスに向かないとは思わないんだが…

ＪＣＡ名誉総裁、なんて夢見すぎか？　

日本将棋連盟＞（イスラエル軍検問）　＞ＪＣＡ　せめて間の検問がなくなってくれないかと昔ＪＣＡに入ってた自分としては思う。

423 ：名無し名人：04/08/19 14:38 ID:ZMPp98IC

>>420
不透明性と法に従う義務は何ら関係ないよ。
文句あるなら、アメリカに戻って幾らでも裁判やればいいのだから。

アメリカから逃げ回っていて「不透明性」などと騒いでいても誰にも尊敬されない。
うん、充分に検証されるべきだ、アメリカでね。
不当な拘束だ！などと見苦しいことは言わずに早く強制送還されて欲しい。

424 ：名無し名人：04/08/19 14:52 ID:bR9WjlHq

>>423
ご希望はわかりますが、
日本ですでに提訴されてますから、当分我慢してください。

上の繰り返しになるけど、もう日本も関わってしまったことで、
アメリカとフィッシャーだけの話じゃない。
世界が日本を見てるしね。

425 ：名無し名人：04/08/19 14:55 ID:BQvWsxTZ

>>423
それは正論だよね。
文句があるなら裁判所でどーぞ、というのが当然の話だもの。幾らでも
そこで検証すればいいだけの話。
日本でウダウダとガキみたいな事をやってないで堂々と帰ればいい話。

祭りとかで検挙された暴走族のチンピラが「不当逮捕だ！」とか、「何でおれだけ
捕まえるんだよ！」とかいうのに似ている。

警察の対応・

「はいはい、文句は署で聞くから、パトカー乗って」

426 ：名無し名人：04/08/19 14:57 ID:ZMPp98IC

>>424
日本はアメリカに強制送還するだろうけどね。庇うメリット何もないから。

427 ：名無し名人：04/08/19 15:01 ID:lwgIIF01

>>423
うん、てｗ

428 ：名無し名人：04/08/19 15:03 ID:bJdH2VTC

別にフィッシャーが日本にいて欲しいとは思わないな。
恣意的に庇う必要も特にない。
法に則って検証すればよい。

429 ：名無し名人：04/08/19 15:22 ID:jFzT2+Sc

ユーゴ経済制裁の折、ユーゴで大会が開かれそれに参加しただけ。
言って見れば政治的思惑に利用されたんだな。
もちろんアメリカ国民もこの事を承知していてチェスファンの中には
フィッシャー逮捕に反対する者も少なくない。
この場合民主国家アメリカはどうするか、見て見ぬ振り決め込むのが
常套手段。逮捕して支持者減らすのは愚の骨頂。
で今回のようにほとぼりが冷めたころに捕まえると。
世論＞＞＞＞越えられない壁＞＞法　　の国アメリカだから
法うんぬんは無意味かと。

430 ：名無し名人：04/08/19 15:38 ID:SmQFMwBj

>>429
ユーゴに経済制裁しているのに、それを破っておいて政治的思惑と言う神経が分からん。
犯罪だろうが、れきっとした。

勝って賞金を分捕ったから、何の利益も与えていないというのも子供の論理。
ユーゴ側のメリットとしては、大会に権威を与える、大会の映像権、入場者の費用、国際社会に
ユーゴの立場を擁護する思惑など幾らでもある。

自分の立場を弁えず、国家に反逆するポーズがかっこいい、と思っている平和団体なんかと同
レベルの思考能力。
自分がやった事が、経済制裁などを実質的に無効にする為に宣伝され、使われる事などわかり
切った事なのに。

言っておくけど、フイッシャーは事前にアメリカ政府から通告を受けていて、それを無視して
出場した確信犯。
どうにも弁護できんね。

イラクの3馬鹿を思い出すよ。

431 ：名無し名人：04/08/19 15:41 ID:0LgODMlg

むしろ日本人になってみてほしい
勢いで子供も作ってみてほしい

432 ：名無し名人：04/08/19 15:59 ID:jFzT2+Sc

>>430
チェス見たいよ派が多いんだからしょうがない。

433 ：名無し名人：04/08/19 16:13 ID:phhch4LF

>>432
まあどういう人間であれチェスが強いのは事実だしね。
全盛期の米長に角落で勝ったってどっかに書いてあったし。

434 ：名無し名人：04/08/19 16:17 ID:g4xOyVWK

>>432
やりたかったからレイプしてもいい、というのと同じだな。

435 ：名無し名人：04/08/19 16:24 ID:jFzT2+Sc

全然ちがうだろお＾＾；

436 ：名無し名人：04/08/19 16:25 ID:0LgODMlg

レイプはだめだ和姦で子供を作ってくれ

437 ：名無し名人：04/08/19 16:37 ID:g4xOyVWK

>>435
犯罪幇助。

438 ：名無し名人：04/08/19 17:31 ID:vR1vaA15

犯人隠匿

439 ：名無し名人：04/08/19 17:48 ID:rnRW6BBi

>>418

小泉首相が「アメリカに引き渡さない」旨の念書を書いた
というの最初に毎日が書き、次いで朝日・読売等の他紙
も書いた。
そして、各テレビ局も報道番組やニュース番組で事実と
して報道した。
週刊誌の飛ばし記事ではない。
あれだけ報道されのだから、事実でないのなら
各マスコミに訂正をもとめるだろう。
君は新聞も読まないのか？

>難民なり、亡命というのは、祖国に帰れば命の危険性がある場合以外は原則として認められない。
これを君は肯定するのか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/archive/news/2004/05/24/20040524ddm001030110000c.html
http://202.232.127.69/seiji/photojournal/archive/news/2004/06/07/20040608k0000m010068000c.html
http://202.221.31.69/seiji/photojournal/archive/news/2004/05/25/20040526k0000m010103000c.html
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200405270190.html
http://www.on-survey.com/ldv/trend/log/trend_101.html

440 ：名無し名人：04/08/19 18:29 ID:phhch4LF

>>437
渡井逮捕されるの？

441 ：名無し名人：04/08/19 18:55 ID:0LgODMlg

じゃあ、渡井とフィッシャーとバーターで

442 ：名無し名人：04/08/19 18:58 ID:AcYwbBI7

釣りとフィッシャーって何か関係ある？

443 ：名無し名人：04/08/19 18:59 ID:4zccChIW

脱走兵と実質チェスしかやってない人間を同列に語られてもねぇ・・。
実際このオッサンはチェスが強いだけの禁治産者だろ。一般人と同様に
裁くのは無理がある。それは裁判所が決める事だが、世間一般の見方として
そういうもんだ。さっきから法律だの法治国家だのわめいてる馬鹿がいるが
現場の警官にも裁量権がある。注意して足りるような事で人に手錠など掛けたり
しない。それが常識ってもんです。ユーゴは敵対する国だからそこではチェスを
するな？そんな言い掛かりに対して唾を吐いて対抗するから英雄なんだよ。
爪の垢でも煎じて飲め。ゴミ屑。

444 ：名無し名人：04/08/19 19:06 ID:dCFJFPd6

443＝大人

445 ：名無し名人：04/08/19 19:24 ID:Hplv0gyD

>>443
わざとクソスレ化しようとしてる？

446 ：名無し名人：04/08/19 20:25 ID:jpkIqCop

天才は、そっとしておいてあげて

447 ：名無し名人：04/08/19 20:26 ID:bR9WjlHq

今日、外国人記者クラブで「救う会」会見があった。
現状をちゃんと知りたい方は、今夜～明日の報道をチェック。
ttp://www.fccj.or.jp/modules/eCal/display-event.php?id=1196

448 ：名無し名人：04/08/19 20:37 ID:pS9f4U9N

渡井って結婚してなかったんだｗ

449 ：447：04/08/19 21:05 ID:bR9WjlHq

さっそく記事がでてきたので、どーぞ

写真）ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040819/photos_en_afp/040819113650_d3bdpmpg_photo0
毎日デイリー）ttp://mdn.mainichi.co.jp/news/20040819p2a00m0dm013003c.html

AFP）ttp://uk.news.yahoo.com/040819/323/f0peg.html
ロイター）http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=568119&src=rss/uk/worldNews§ion=news

日経将棋王国がポイント報道を継続中。四本読めば流れはわかる。
17日）ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/

450 ：名無し名人：04/08/19 21:57 ID:7JqcY5YA

朝日が天声人語でフィシャーの送還に反対した。
それなら直ちにアメリカに強制送還すべきだ！

451 ：名無し名人：04/08/19 22:26 ID:0HSx9qpf

>>450

天の邪鬼はやめたまえ。

452 ：名無し名人：04/08/19 22:33 ID:W9Y1PRFP

天邪鬼ではなく、売国朝日の逆をやれは正しい判断。

453 ：名無し名人：04/08/19 22:33 ID:7JqcY5YA

拘束されたチェス元世界王者、日本人と結婚へ
無効旅券で出国しようとしたとして入国管理法違反容疑で先月、
東京入管成田空港支局に拘束されたチェスの元世界王者ボビー・
フィッシャーさん（６１）と、日本チェス協会の渡井美代子事務局長（５９）
との婚姻手続きが進んでいることを１９日、「フィッシャーさんを救う会」が明らかにした。

　日本外国特派員協会で記者会見した同会によると、
２人は、フィッシャーさんが世界チャンピオンになった７２年の翌年に日本で出会い、
００年２月からは渡井さんの自宅で一緒に暮らしながら旅行などをしていた。

　婚姻手続きが完了しても、フィッシャーさんが日本の在留資格
を得られるかはわからないという。渡井さんは「日本でまた２人で
静かに暮らせるようになりたい」と話している。

　フィッシャーさんは今月１０日に東日本入国管理センター（茨城県牛久市）
に身柄を移され、米国への退去強制手続きが進められている。昨年１２月、
米国政府が旅券の無効を通告したのが無効の理由とされるが、
フィッシャーさんは「通告は受けていない」と反論。
日本チェス協会役員の石井一二・元参院議員らが「救う会」を結成し、支援している。 (08/19 22:06)

http://www.asahi.com/national/update/0819/025.html

454 ：名無し名人：04/08/19 22:33 ID:x9lS9279

>>450
>>451
朝日の反対をやると日本のためになる
アメリカに強制送還しろ

455 ：名無し名人：04/08/19 22:34 ID:zMamLTf/

朝日に言われたくないけどな

456 ：名無し名人：04/08/19 23:22 ID:q3rj4MnF

俺も同感。朝日に擁護されるような奴には碌な奴がいないのは歴史が証明している。
朝日に見込まれるような奴は屑の資格があるからね。
とっとと送還するべし。

457 ：名無し名人：04/08/19 23:27 ID:BQvWsxTZ

問題は単純な話でしょ？アメリカ人なんだから、不満があろうがアメリカの法律
に従うのは当り前の話じゃん。
生まれてきて、育って成人して、ずーとアメリカの社会システムの恩恵を受けてきたのに
自分が気に入らなければ法律は破ってもいいなんて大人の考え方じゃないよね。
ガキみたい。

悪法も法なり、という言葉があるように、自分達の選んだ代表が決めた法律なら、不満が
あろうが従うのが当然。
法律に反対したいなら、それは正規のやり方があるのだから、それはご自由にどうぞ。
但し、ちゃんと刑に服してから偉そうな事は言って欲しいね。

458 ：名無し名人：04/08/19 23:55 ID:BkSWoPOd

かつてモハメドアリはベトナム戦争に反対して徴兵拒否をして、刑務所にぶち込まれた。
本人も服役するのに異を唱えなかったし、堂々と懲役に服した。

アメリカ世論も支持者も反対者も、立場の違いはあれ、この態度には賞賛を与えた。
己の信念は貫くが、法律は守るべきであるから、罰は受ける、この態度を男らしいとしたのだ。

翻って、フイッシャーは何をしたのだろうか？
そして、アメリカ国民は彼をどう評価するだろうか。独り善がりで自分の主張だけを押し通し
何の責任も取らずに逃げ回っている男。
アメリカ人の国民性は、こういう男を一番、唾棄すべきものと思っている。

459 ：名無し名人：04/08/19 23:59 ID:bR9WjlHq

フィッシャーは偉そうなこと言ってる？
彼は何も言ってないよ。唾を吐いただけ。
拘束後も何か偉そうなこと言った？

フィッシャーにとっては、
チェスを指すことがイコール生きることだったわけじゃん。
それが彼の思想っていってもいいだろうし。
そして、彼のチェスを見て喜ぶ人はいっぱいいるわけだ。

457>自分達の選んだ代表が決めた法律なら、不満があろうが従うのが当然。
などとは一度も思ったことないな。個人的には。
考えや思想は自由だろう。
法以前に、その自由が認められる社会がまずありき、じゃなかったのか？

460 ：名無し名人：04/08/20 00:21 ID:crgsj8yX

>>459
自分の思想の為なら、法律を破ってもいい、人に迷惑をかけてもいいと仰るわけで？
彼のチェスを見て喜ぶ人が居るのなら、その為に法律を破ってもいいわけ？
一体君は、未開の国にでも住んでいるのか？

逆に言わせてもらえれば、君に迷惑をかけ、犯罪を犯す人間でも、そいつが天才で、その人の
特技かなにかを楽しみにしている人が居れば、君は刺されようが、殴られようが何も問題はないし
君は何も文句は言わないと言う事だよね？

考えや思想は自由だよ、頭の中で思っていたり、口先だけで実行に移さない限り。
しかしながら、法に違反して実行に移した時点で刑務所粋になるのは当然。
この違いすら区別をつけられないのかい？

461 ：名無し名人：04/08/20 00:25 ID:sKOxr+5H

>>459
君がどういう身分の人間かは知らないが、人間の社会において、何故
法治社会でなければ悲惨な事になるのかという事を全く理解していない
んじゃないの？

自由社会の、「自由」と言う言葉は、無制限の自由ではなく、制限自由なんだよ？
言ってる意味分かりますか？

462 ：名無し名人：04/08/20 00:25 ID:UB2hqfyN

要するにマラドーナみたいなもんだろ

463 ：名無し名人：04/08/20 00:29 ID:crgsj8yX

>457>自分達の選んだ代表が決めた法律なら、不満があろうが従うのが当然。
>などとは一度も思ったことないな。個人的には。
>考えや思想は自由だろう

考えや思想は自由さ。
だけど、どういう考えであろうと従うのは義務なんだけど？それがどうして矛盾すると考えられる
んだね？
君の脳内では、従うというのが、自分の思想を全否定されると言う事と＝にしかならんのかね？

464 ：名無し名人：04/08/20 00:40 ID:Ym/+Djvc

何とか元の生活に」チェス元王者の支援者会見 (共同通信)
無効な旅券を持っていたとして東京入管に収容されたチェス元世界王者の
米国人ボビー・フィッシャー氏（６１）と結婚手続きを進めている日本チェス協会事務局長の
渡井美代子さん（５９）は１９日、東京都内で記者会見し「ボビーはチェスの天才。何とか元の生活に戻れるよう支援してほしい」と訴えた。
渡井さんの説明などによると、フィッシャー氏と渡井さんは２０００年２月から同居。既に双方が婚姻届に署名しているが、
手続きに必要な書類の一部が米国側から取得できず、受理されていないという。

　渡井さんは「これまでの幸せで静かな生活がすべて破壊されてしまった。私たちの生活を守るため
結婚の手続きを取ることにした」と説明。現在はほぼ毎日、面会のため収容先の東日本入国管理センター
（茨城県牛久市）に通っているという。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/narita.html?d=19kyodo2004081901004356&cat=38&typ=t

[ 2004年8月19日20時41分 ]

465 ：名無し名人：04/08/20 00:41 ID:bcPkhTlX

どのみち法解釈の範囲内で決着を計るしか無いんだから。
嫌いなら放っときゃいいじゃん。当事者でもないのに。
アメリカの国民性は～なんて、変な所で精神論持ち出したりしてキモイキモイ。

466 ：名無し名人：04/08/20 00:50 ID:JE2t9H4t

>>462が正解

467 ：名無し名人：04/08/20 00:54 ID:E1OR5jTI

全くもっておめでたい、家畜みたいな奴ばかりだな。
そうやっていつまでも「誠実」に生きて飼い馴らされていればいい。
従うのが義務って、それって何に対する義務なわけ？
まさか国家なんて制度を本気で信じちゃってるのかな？
アハハ。
しかしまあ、法治システムのルールを否定しちゃったら、
確かにこの板の住人としては大きな矛盾に直面しちゃうよな。
ゲームが成り立たないもんね。

468 ：名無し名人：04/08/20 01:08 ID:UB2hqfyN

もう一度だけ読んでみた方がよいかと

469 ：名無し名人：04/08/20 01:20 ID:crgsj8yX

>>467
社会不適合者ですな、末は乞食か、刑務所暮らし。

470 ：名無し名人：04/08/20 01:26 ID:E1OR5jTI

>>469
ああ、お前は一生家畜だろうな。

ちなみに、君たちが信奉してやまない国家とやらの長の一人である
かのブッシュという男は、どれだけその法というものを守ってこれ
まで政治を行ってきたんでしょうねー。
あれ、ブッシュも確か徴兵忌避してたんだっけ。
そもそも２０００年の大統領選だって、インチキの結果じゃないんですか？
ハハハ。
まあ、こうして「賢い」人たちは、「法の抜け穴」をうまくかい
潜って生きて、君ら家畜から搾取し続けていくわけです。

471 ：459：04/08/20 01:26 ID:NXdXd6+N

五輪見てる間にめちゃくちゃ叩かれてた・・・

まったく仰るとおりと思いますし、
もちろん当方もそういうワキマエで生きてます。

フィッシャーは天然記念物みたいなもの。
じゃ、だめ？

>>467　そーなんだよね。
フィッシャーは国から指すなといわれたわけで・・・
そりゃ、ますます指す、フィッシャーは。
ちなみに、唾吐いたときメディアは拍手した。

472 ：名無し名人：04/08/20 01:35 ID:sKOxr+5H

>>469
ただのヒキコモリだから、時間の無駄。

473 ：名無し名人：04/08/20 01:41 ID:crgsj8yX

>>471
天然記念物は犯罪犯さないからな。
人間国宝だって犯罪犯せば刑務所行くんだけど、それについてはどう思うの？

動物などが人間を殺すような事があった場合、人間用の法律では裁かれない、代わりに動物用の
処置法で裁かれる。
要するに、薬殺なり、銃殺（仕留める）
これは天然記念物でも変わらない。昔、林野庁の人がテレビで答えていた。

フイッシャーが天然記念物でもいいが、人に迷惑をかけた場合は有無を言わさず処分しないとね。
動物に人権はありませんから。

474 ：471：04/08/20 01:49 ID:NXdXd6+N

>>473
そりゃいかん、人間国宝も刑務所でしょう。

フィッシャーは誰に迷惑かけたのですか？

475 ：名無し名人：04/08/20 01:57 ID:UB2hqfyN

イラク人質スレの問題と似とるね
あれで捕まらなかったら、警告についてあの人達はそういう主張をすると思うよ

476 ：名無し名人：04/08/20 02:07 ID:crgsj8yX

>>474
まず、人間様に向かって下品な口を聞いたなら、ムチでしばき倒す。
生まれてきた事を後悔するほどに。

477 ：名無し名人：04/08/20 02:10 ID:UB2hqfyN

でも俺は結構mailtoさんが好きなんだけどね、チェスがすごい好きそうじゃん

478 ：474：04/08/20 02:13 ID:NXdXd6+N

>>476
天然記念物みたいなもの、の例えは良くなかったようです。
どうも、すみませんでした。

>>475
そうかそうか・・・深いです。

いろいろ意見を聞けて、おかげで頭が少し整理できました。感謝。

479 ：名無し名人：04/08/20 02:40 ID:3+KLoGK9

逆に言わせてもらえれば、君に迷惑をかけ、犯罪を犯す人間でも、そいつが天才で、その人の
特技かなにかを楽しみにしている人が居れば、君は刺されようが、殴られようが何も問題はないし
君は何も文句は言わないと言う事だよね？

世の中そういうもんだよ。青二才君。

480 ：名無し名人：04/08/20 02:45 ID:shXzu04o

>>439

毎日新聞> 「念書」を提示していたことが２３日、複数の関係者の話で分かった。

毎日新聞> 首相は先月に再訪朝した際、ジェンキンスさんや娘２人と面会し、身分を保証するとした
「念書」も示し、来日するよう説得した。しかし、同氏は「日本に行けば身柄が米国に引き
渡されてしまう」として拒否。場所選定の調整難航から、曽我さんとの再会のめども立って
いない。首相は問題を取り上げることで来日の環境整備を進めたい考えだが、訴追免除の確
約を得ることは困難視されており、政府はどういった形で取り上げることが適切か、米側と詰
めの調整をしている。

毎日新聞> また、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの処遇をめぐっては「首脳会談に先立
って米国との間で何らかの合意があったということはない」と語り、脱走兵としての訴追免除や恩
赦の約束を取り付けられないまま訪朝したことを認めた。首相はジェンキンスさんに「保証する（
Ｉ　ｇｕａｒａｎｔｅｅ）」との念書を示しているが、「家族が日本で一緒に暮らせるよう日本政府
として最善の努力を払うことを伝えたものだ」と説明した。

さて、君のソースから引用。
だから君は小学生だと言われるの。それともいい年して新聞を読む習慣が無いのか？
これぞ飛ばし記事の見本。

>あれだけ報道されのだから、事実でないのなら
>各マスコミに訂正をもとめるだろう。
>君は新聞も読まないのか？

481 ：名無し名人：04/08/20 02:48 ID:shXzu04o

これを読んだだけでゲンナリしたが、政治関係のニュースは毎日沢山流れていて、明らかに派閥問題、政策問題
などに関しては後で間違いだった事が判明していても、政治家がマスコミに訂正を求めたなどというのは聞いた
験しが無い。
異議を唱えないと言う事　＝　事実と認めた。となるのは君の頭の中だけの事。
本人が公の場で認めた　　＝　事実と認めた。というのが、社会の常識です。

政策がらみは、観測気球の役目もあるし、様々な思惑と駆け引きがあるから、政治家は一々否定しないし、肯
定もしないのが普通。
否定しない事を理由に、肯定したと強弁するのなら、目に付かない小さな記事で書いて、否定されなかったから
真実ですとも強弁できてしまう。それが義務とされるのなら、政治家はどんな小さなマスコミでも端から端まで
毎日目を通す義務があるということになるよね。
そんなアホウな理屈が通るとでも思っているの？

政治記事で、「首相周辺筋の・・・・」とか、「関係者によれば・・・」というのは裏取りが出来ない種類の
ものばかり、だから当然ソースにならない。
何故、本人に直接確認を取らないのか？と聞くまでも無く、それは出来ないからだというのは、かなりバカでも
察しが着く。記者の捏造、又は関係者の捏造、更に言うならば本人のデマカセ。
観測用に流して、反応を見て、不味ければソース無しと言う事で言質が取られない便利な方法。

首相が本当に言ったのなら、何も隠す必要は無く堂々と記者会見するし、毎日張り付いている記者が、関係者の
話とやらが本当かどうかの裏取りを首相自身にしないという時点で仕組みが分からないお子様並みとしか言いよう
がない。

だから俺は君を小学生並みというのさ。自分で考える頭が無いから。

482 ：名無し名人：04/08/20 02:50 ID:shXzu04o

さて、致命的な事を言わせて貰えば、今回、君のソース自体の中で小泉首相ははっきりと否定しているね。
ソース張ってて気づかないのかい？

>また、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの処遇をめぐっては「首脳会談に先立って米国
>との間で何らかの合意があったということはない」と語り、

>首相はジェンキンスさんに「保証する（Ｉ　ｇｕａｒａｎｔｅｅ）」との念書を示しているが、「家族が
>日本で一緒に暮らせるよう日本政府として最善の努力を払うことを伝えたものだ」と説明した。

どこにも「アメリカに引き渡さない」旨を日本が保証するなどという文言など無いし、そもそも前段として
アメリカとの合意は無いまま会談に及んだと、はっきりと言っている。
合意が無いのに、日本が保証するなどという念書が書けるのか？
初めから矛盾じゃん。

このように、政治記事というのは、本人が公の場で喋った事以外は何も確定などしていないという事を、よく
お勉強してくれたまえ。

こういうのを飛ばし記事というんだよ。アホ。

483 ：名無し名人：04/08/20 02:58 ID:KbWE7Xyt

結婚sage

484 ：名無し名人：04/08/20 03:05 ID:sKOxr+5H

>>482
週刊文春とかが、たまに訴えられて負けているけど、嘘記事書いて「関係者
の話によれば」っていうのは裁判になると何の役にも立たないからね。

裁判官は当然、証言者を証人として出す事を要求するけど、出版社側は絶対に
出せない。ソースを守るという意味もあるし、単に嘘八百で現実にそんな関係者
なんて居ませんっていう場合もある。

勝負にならない。裁判官から見れば、100％捏造で書いていると認定するからね。
証人が出せないなら。文春側が勝ったためしがないもの。
噂の真相とかも、これでそこらじゅうから訴えられた裁判全てに負けて
賠償金が払えなくて廃刊だし。

新聞記者は膨大な量の噂や情報から真贋を見極めて記事にしなければ
ならないわけで、どうやって自分なりに事実かどうかを確かめるには
裏取りが欠かせない。
裏取りが出来ていないのに記事になる場合、その背景を何故？と考えるのが
常識ってものだよね。

総理番として、あれだけ、ぞろぞろと各社の記者がついて廻っているのに、
裏が取れていないと言う事がどういう意味か分からないという時点で無能。

485 ：名無し名人：04/08/20 03:16 ID:crgsj8yX

>>484
以前、国会でムネオと辻本（どちらも懐かしい・・・）が叩き合っていて、辻本がムネオの疑惑
を、週刊現代だったかに載った記事を証拠として追求したら、ムネオに「その関係者とやらを
実名挙げて、この場につれて来てくれませんか？」と返されて大恥をかいていた。

別に週刊誌でもいいんだけど、ロッキード事件のように、関係者の実名入りの証言が載っている
のでなければ証拠能力はゼロなんだよね。
スクープと、ヨタ記事の区別がつかない辻本を見て、このババアはダメだなっと思った。

結局、ムネオってあれだけ叩かれても何一つ実際には刑事告訴の証拠となるようなものは
一切出てこなかったんだよね。
今度の選挙でも大量得票して当選しそうだったし。

まあ、どっちも落選したけど。

486 ：名無し名人：04/08/20 03:18 ID:cPBQrXxL

法律を破ったのか？
政策を無視したと思ってたが。

487 ：名無し名人：04/08/20 03:21 ID:crgsj8yX

好意的に解釈すれば、人を疑うことを知らない純粋無垢な人なのかもしれないけど、こういう
人が多いからこそ日本は未だに脳天気なんだろうなあと思う。

主婦層とか、公務員の層が民主党とか社民党の支持層で、あれだけ得票がある事実が
こういう思考パターンの人ばかりだから、というのが何となく分かる気がする。

「本当の事だけで嘘をつく」っていう意味が分からないんだろうなと思うよ。

488 ：名無し名人：04/08/20 03:23 ID:sKOxr+5H

>>486
当然、法律違反。何で政策違反で訴えられるなんて事があると思うんだよ。

489 ：名無し名人：04/08/20 03:29 ID:sKOxr+5H

>>485
あったね。確か、証人となる人間の名前も分からないのに、週刊誌に
記事になったというだけを証拠として私を追及してるんですか？とか
皮肉られて、あなたにとっては、週刊誌が全て事実なんですか？とか
やられていた。

その後、辻本は、その週刊誌にある事無い事たっぷりと書かれて辞職する
羽目になったのは本当に皮肉としか言いようが無い。

490 ：名無し名人：04/08/20 03:34 ID:FUwegQOz

http://www.asahi.com/national/update/0819/025.html
拘束されたチェス元世界王者、日本人と結婚へ
無効旅券で出国しようとしたとして入国管理法違反容疑で先月、
東京入管成田空港支局に拘束されたチェスの元世界王者ボビー・フィッシャーさん（６１）と、
日本チェス協会の渡井美代子事務局長（５９）との婚姻手続きが進んでいることを１９日、
「フィッシャーさんを救う会」が明らかにした。
日本外国特派員協会で記者会見した同会によると、
２人は、フィッシャーさんが世界チャンピオンになった７２年の翌年に日本で出会い、
００年２月からは渡井さんの自宅で一緒に暮らしながら旅行などをしていた。
婚姻手続きが完了しても、フィッシャーさんが日本の在留資格を得られるかはわからないという。
渡井さんは「日本でまた２人で静かに暮らせるようになりたい」と話している。
フィッシャーさんは今月１０日に東日本入国管理センター（茨城県牛久市）に身柄を移され、
米国への退去強制手続きが進められている。
昨年１２月、米国政府が旅券の無効を通告したのが無効の理由とされるが、
フィッシャーさんは「通告は受けていない」と反論。
日本チェス協会役員の石井一二・元参院議員らが「救う会」を結成し、支援している。 (08/19 22:06)

491 ：名無し名人：04/08/20 03:35 ID:B9C4FEZN

フィッシャーは何の法律に違反したの？
スレ読み返してもよくわからん。

492 ：491：04/08/20 03:36 ID:B9C4FEZN

何の法律って聞いてるのは、アメリカ国内の法律の方ね。
入国管理法違反容疑で拘束されてるのは承知してる。

493 ：名無し名人：04/08/20 03:37 ID:pVRmZYo7

ユダヤ法かなんかに違反したんじゃねーの？

494 ：名無し名人：04/08/20 03:47 ID:crgsj8yX

>>492
>９２年にユーゴスラビア（現セルビア・モンテネグロ）で開かれた
>７２年の再現対局に勝ち、３００万ドルを超す賞金を得た。
>当時、米国はユーゴを経済制裁の対象にしていたことから、
>フィッシャーさんを制裁違反の罪で起訴、事実上の国外追放処分となっていた。

このスレの1に書いてあるがな。

正式な罪名を述べよっていうなら無理だが、経済制裁する時には、各国がそれぞれ国内法
を定めて、それに則って施行する。
勿論、日本だってそう、ちゃんと国内法を作っている。

495 ：名無し名人：04/08/20 03:49 ID:crgsj8yX

44 名前：名無し名人投稿日：04/07/16 22:05 ID:g6v0Bz8T
こっちが本スレか・・・

調べたところ米国政府は1992年12月15日連邦コロンビア地方裁判所が出
した逮捕状（ユーゴスラビアに対する経済制裁措置違反）を理由に2003
年12月11日付けでフィッシャー氏が所有している米国政府発行のパスポー
トを失効させている。フィッシャー氏は米国籍なので、今後は米国へ
強制送還された後、拘束、訴追の手続きが行われるのではないかと思う。

フィッシャー氏のパスポートは昨年末で失効しているが、米国への帰国
を制限するものではなく、また、日本国への入国の事実もパスポートの
失効により無効となるものではない。つまり、失効してから初めて税関
を通ったのが今回と思われ、今回の拘束そのものには特に深い意味はな
いかと思われ。

そもそも1992年当時のユーゴスラビアは国連の経済制裁決議下に置
かれていた。当時、国連を遵守していた米国（！！）はユーゴスラ
ビア国内での米国企業、米国市民の一切の商業活動を禁止していた
のにも関わらず、チェス世界マッチがユーゴスラビアで開催された
際にフィッシャー氏は米国政府からの警告を無視してユーゴスラビ
ア国内で試合を行った。世界的な有名人があからさまに国連決議に
反する行為を行ったことを重視した米財務省はフィッシャー氏を連
邦政府命令違反で訴追した。というのが経緯となっている。この件
で有罪が立証された場合の最高刑は25万ドルの罰金と最大10年の禁
固刑となっている。

============================

496 ：491：04/08/20 04:12 ID:B9C4FEZN

>494=495
よく理解したよ。
お手数かけた、ありがとう。

497 ：名無し名人：04/08/20 06:30 ID:WDsnunaq

ニュー即＋にも似た低レベルな盛り上がりですね。
ふつうにチェスが好きな人はフィッシャーに対しても否定的ではないのが
常識なんだけどね。　ところで最近こんなスレも出来たのでJCAが嫌いな人は
利用して下さい。　↓
【チェス】JCA批判・議論スレッド
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092824969/l50

498 ：名無し名人：04/08/20 08:21 ID:crgsj8yX

俺、チェス好きだけどフイッシャー大嫌い。
この爺はドキュン過ぎ。

499 ：名無し名人：04/08/20 09:41 ID:v3A+L5Ly

>>481
>政治記事で、「首相周辺筋の・・・・」とか、「関係者によれば・・・」というのは裏取りが出来ない種類の
ものばかり、だから当然ソースにならない。
何故、本人に直接確認を取らないのか？と聞くまでも無く、それは出来ないからだというのは、かなりバカでも
察しが着く。記者の捏造、又は関係者の捏造、更に言うならば本人のデマカセ。

明らかな誤り。
首相秘書官→首相周辺・官邸筋
官房長官→政府首脳
官房副長官→政府筋
自民党幹事長→自民党首脳
事務次官・審議官→○○省幹部

政治記事では、公式会見の場合などを除いて
原則的に左の人物の発言を右の名称で書く。

政府首脳といえば、細田博之官房長官
自民党首脳といえば、安倍晋三氏を指す。
特定できるのに、名前を出さずに右の名称を使う。
何故か？君の言う
>記者の捏造、又は関係者の捏造、更に言うならば本人のデマカセ。
だからではない。

宿題　君は政治記事の基本的知識もない
くせに脳内理論ばかりだから自分で調べろ。
少し難しい（憲法がらみ）ので、調べても理解できないかもしれない。
どうしても分からなければ教える。

500 ：名無し名人：04/08/20 09:49 ID:v3A+L5Ly

京都大学教授の中西輝政氏も念書を事実として
小泉首相を批判している。

三つ目の理由は、ジェンキンス氏との面会。自由意思を示せない状況にいる
ジェンキンス氏との面会したことで、日本は北朝鮮の自由抑制体制を是認し、
お墨付きを与えたことになる。この時小泉首相は「あなたの安全を保証する」
という念書まで書いたが、アメリカから訴追免除の約束を取り付けていなかっ
た。日本は「総理大臣が進んで無責任な約束をする国」と世界に示すこととなった。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E725539792/

ソースがはっきりしないものを信じるのは小学生と君は言うが、
毎日・朝日・読売の各紙や各テレビ局・その他多くのマスコミも
現在でも念書を事実として扱っているだろ？

501 ：名無し名人：04/08/20 11:41 ID:Bb1PDhM6

フィッシャーJrがたくさん出来たらどうしよう

502 ：名無し名人：04/08/20 12:14 ID:j9n+SFdF

>>495
この辺の当時の状況がいまいちよくわかんないなぁ。
そもそもなぜユーゴで開かれる事になったのか？
賞金もかなり高額みたいだけど、黒幕というかスポンサーはどこなんだろ？
このあたりの背景や裏事情がもうちょいわかればなー。

503 ：名無し名人：04/08/20 13:34 ID:BTYJ0Ptk

>>499
あのさー、お前っていろいろゴタクばかり述べるけど、

>明らかな誤り。
>首相秘書官→首相周辺・官邸筋
>官房長官→政府首脳
>官房副長官→政府筋
>自民党幹事長→自民党首脳
>事務次官・審議官→○○省幹部

>政治記事では、公式会見の場合などを除いて
>原則的に左の人物の発言を右の名称で書く。

これはあまりにも恥ずかしすぎるでしょ。
別に記者会見など開かない場合でも、幾らでも本人の実名で報道しているよ。
竹中金融大臣なんて実名でバカバカ出ていたじゃん。
議員で言えば、野中とか、古賀とか、平沢とか、それぞれの問題の時に、ソース元として
誰が発言したかなんていうのは出てたぞ。

何が原則的なんだか？

504 ：名無し名人：04/08/20 13:41 ID:BTYJ0Ptk

>>500
これもそう。

>京都大学教授の中西輝政氏も念書を事実として
>小泉首相を批判している。

>ソースがはっきりしないものを信じるのは小学生と君は言うが、
>毎日・朝日・読売の各紙や各テレビ局・その他多くのマスコミも
>現在でも念書を事実として扱っているだろ？

あきれて物が言えない・・・・・
京都大学教授ならば、何で無条件に言う事が正しいと思うのか？マスコミが横並びで報道すれば
何故本当の事になるのだろうか？
本人が否定しているのに、それは嘘だという根拠は？

君が言っていることは、

1.みんなが言っている

2.権威ある人が言っている

3.だから無条件で正しいんだよ！

というものに過ぎない。言ってて恥ずかしくないのか？
首相が否定したものが、嘘であるというのなら、根拠を示して欲しい。つまり証拠である。
嘘であると確信しているのならば、当然根拠があるんでしょ？それを示せばいいじゃん。

バカなんですか？

505 ：名無し名人：04/08/20 13:49 ID:BTYJ0Ptk

>>502
ユーゴスラビアの財団が賞金を提供している。
これにより、アメリカ政府は商業活動と認定する根拠となっている。

ユーゴ側にすれば、知名度の高い大会を開き、世界の耳目を集め世論を自分側に有利に
演出したいのは当然の事で、素の為の活動の一環。
世界的な有名人が国連の経済制裁を有名無実化してくれれば、巨額の賞金を払っても充分
にペイするから。

フイッシャーは見事にそれに乗った。
付け加えるならば、対戦相手のフランス国籍の棋士はフランスから罰せられていない。
これはフランスの制裁法の考えでは処罰の対象外であるから。
国家が違えば、自ずと温度差がある
だが、フイッシャーはアメリカ国民であり、アメリカの法律を守る義務が当然ある。

506 ：名無し名人：04/08/20 14:00 ID:sKOxr+5H

>>504
大新聞とか、テレビで報道される事を、そのまま信じる人達ですから・・・・
今回の参議院選挙で民主党に入れる人達と何ら変わらないですね。
テレビで連日のようにプロパ報道されれば、それを事実として認識するという
本当に扱い易い種類の人間。

論理的な思考というのは、突き詰めていけば要は裁判制度と同じようなもので
双方に証拠を出し合い、それに基づいて事実かどうかの判定をしていくわけで・・

マスコミがこぞって報道しているのに信じないのか？というパターンは一番
自らの無知を喧伝しているものなのだが。
何の根拠にも成らないと言う事が理解できないんでしょうね・・・

507 ：名無し名人：04/08/20 14:01 ID:NXdXd6+N

Aug 21, 1992
Order to Provide Information and Cease and Desist Activities

Dear Mr. Fischer:
....The purpose of this letter is to inform you
that the performance of your agreement with a corporate sponsor
in Yugoslavia to play chess is deemed to be in support of
that sponsor's commercial activity....

R. Richard Newcomb
Director
Office of Foreign Assets Control

508 ：名無し名人：04/08/20 14:02 ID:JZQUEZEV

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｺﾄﾆｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲﾅﾋﾄﾀﾁ(ﾌﾟ

509 ：名無し名人：04/08/20 14:11 ID:BTYJ0Ptk

>>506
大新聞が書く事に間違いは無いと思っている人ですからね。
大新聞が書くからソースになるのではなく、事実関係が立証できる記事であるからソースになる
んだというロジックが分からないんだと思う。

あんまり煽るつもりもないんだけど、どうしてもバカにはバカ！と言っちゃうんだよね。
いい年して、この程度も分からないのか？って。

何時、誰が、どこで、どのようにして、何を発言したのか？特定し、後から第三者が確認出来る
ものがソースというか、証拠なんだよね。
所謂、言質が取れたもの。

誰が言ったんですか？と聞かれて、証明できないものと、証明できるものがあるのは何故？
と考えられないという時点でね・・・・もうアボガド。
記者も、政治家も、双方が追及された時に逃げられる仕組みになっているのは何故か、どうして
疑問に思わないかね。

510 ：名無し名人：04/08/20 14:16 ID:NXdXd6+N

フィッシャーについてはJapan Todayががんばっている。

以上

511 ：名無し名人：04/08/20 14:26 ID:sKOxr+5H

本当に、子供程度の理解力があれば「アメリカに引き渡さない」なんていう
念書を書くわけが無いというのが理解できる筈なんだけどね。

日本とアメリカの間には、犯罪者の引渡し協定があるのだから、アメリカ人
の犯罪者は当然、日本側は引き渡す義務がある。
であるならば、アメリカ側の了解が取れない以上、一国の首相が外国との条約
を守らないと宣言するに等しい念書など書くわけがないでしょうに・・・・

こんなもの書いたら、ジエスキンスがそれを盾に取ってアメリカの拘束を拒んだら
洒落にならない外交問題になるのに。
どうしてその程度の事すら理解できないのだろうか？

普通に考えれば、ジエスキンスはアメリカに引き渡される事を恐れて日本に
来ないわけだから、それを説得する為に日本政府が最大限努力する、という
程度の事は約束するだろうし、その程度は当然だよね。
これならば、実現に向けて努力する、だから条約に抵触しないし、アメリカのメンツも立つ。

それをわざわざ一国の首相自らが、外国との条約を守らないと宣言するような
事をすると思う考えが理解できない。
普通に、新聞の煽り、飛ばしの記事と考えるものなんだけどね。

実際、首相は、念書は書いたけど、記者が言うような念書じゃないよ、とはっきりと
否定しているわけで、当り前すぎる話なんだが。

512 ：名無し名人：04/08/20 14:28 ID:BTYJ0Ptk

>>511
日本はアメリカとの条約など、守るつもりはありません！っていう事と同じになっちゃうからね。

513 ：502：04/08/20 15:01 ID:j9n+SFdF

>>505
サンクス。ただ、これは処罰の対象外にしているフランスの方が
道理にかなってるような気がするけど。
スポーツに政治をからめること自体を疑問視するという議論もあるんだし。
チェスの大会を開いた事で経済制裁を有名無実化にするのは
かなり苦しいような。まぁそれに対する注目を集める効果などはあったろうけどね。

それにしてもいろいろ毀誉褒貶はあったにせよ、かつては英雄だった人物をこのような罪で
訴追する事に関して、アメリカ政府のやり方に当時批判は集まらなかったんだろうか。

514 ：名無し名人：04/08/20 15:23 ID:0Tkarov0

>>513
正義も道理も、人の数だけその数がある。モスクワオリンピックが西側諸国にボイコットされ
ロスオリンピックが共産諸国にボイコットされたように、政治とスポーツも又切り離せない。

スポーツに政治を絡めないで済むのは、その問題が相対的に小さな場合だけ。
国家同士が完全に敵対する場合は全てが連動するのは致し方ない。

スポーツは政治と別。

経済は政治と別。

文化交流は政治と別。

人の往来も政治と別。

並べてみれば分かるが、どれも相対的に平和な時にしか通用しない概念という事が分かる。
戦争やっている時には全て無理でしょ？
経済制裁も一種の戦争ですから。
経済を封鎖すると言う事は、奇麗事ではなく、確実に人を殺せる処置なんですから。

ちなみに、モスクワオリンピックのボイコットは、当時、ソ連がアフガニスタンに侵攻したのに
抗議しての事です。

515 ：名無し名人：04/08/20 15:31 ID:0Tkarov0

経済制裁というのは、別に人が死なない人道的な処置であるわけではないよ。
端的に言えば兵糧攻めなんだから。

降伏しないのならば、場合によっては戦争するよりも悲惨な事になる。

兵糧攻めしてるのに、相手に食料を渡したり、援軍の可能性を期待させたりしてしまえば
それまでかけて来た膨大なコストを無駄にしてしまうし、希望を抱かせることにより、結果的に
無駄に抵抗を長引かせて、より残酷な結末を迎えさせることにもなる。

相手を絶望させ、孤立無援であるから抵抗は無駄と悟らせて始めて効果があるのだから。
それを中途半端なヒューマニズムでブチ壊すというのは重大な犯罪とも言えるよね。

516 ：名無し名人：04/08/20 16:01 ID:NXdXd6+N

>>513
批判云々は知らないのですが、例の記者会見でのフィッシャー唾かけに、
出席のメディア陣は拍手した。
（賛同ではなくフィッシャーらしいから、かもしれないけど）

>>515
一カ所だけ質問。他はなるほどでした。
＞中途半端なヒューマニズム
とは、何を指しているのですか？

517 ：名無し名人：04/08/20 16:42 ID:j9n+SFdF

>>515
チェス大会に出る事くらいで、その経済制裁に風穴を開ける効果が
たいしてあるとも思えないんだな。
フィッシャーが出た事で、ユーゴの経済制裁への影響がどれくらいあったかというと
実質的には、ほとんどなかったんじゃないの？
経済制裁は、兵糧攻めって形では効果があるし、有効な手段だが
モスクワオリンピックのボイコットがソ連のアフガン撤退にどれだけ貢献したかというと？？
じゃないのかねぇ。（つか、あの後どんどんソ連が深みにはまっていって、抑止効果はまったくなかったわな）
それにスポーツに政治をからめるなってのが理想論だってのもその通りだろうが
しかしこれを是としてしまうと、アジアカップで反日中国人にどれだけブーイングされようが
「それとスポーツは別だろ」って反論も出来なくなるけど？
つか、モスクワやロサンゼルスでのボイコットから得た教訓から
そういう戦争、政治とはせめてスポーツは別でやっていこうぜ、てのが
今の流れではないんだろうか。

518 ：名無し名人：04/08/20 17:11 ID:WDsnunaq

>>517
まぁ理想的にはそうなりますが、そういう理屈をいくら並べても無駄ですよ。
ある時期から急にこのスレでフィッシャー叩きが始まった。その時期とは？
JCA　日本チェス協会代表者、渡井美代子氏とフィッシャー氏とが婚姻関係に
なろうとしている、と報じられた瞬間からです。ロバート・J・フィッシャー氏が
全てのアンチJCA派の人間を敵に回した瞬間です。彼らは正面切ってJCA批判を
やるとお里が知れるので将来的にJCAの顔となるかも知れない同氏を批判する事
によってJCAをこき下ろすという迂遠な手段を取っているのです。坊主憎けりゃ
袈裟まで憎い、を地で行ってる連中なのです。相手にするだけ時間の無駄です。
黙って見てれば彼らはフィッシャー氏のチェスに対する貢献までもバーゲンし始める
でしょう。自らが同氏の棋譜に並んだ時に如何に卑小な存在か、という問題は
棚に上げて。チェスをやる人間として恥ずかしい限りです。

519 ：名無し名人：04/08/20 17:12 ID:17pchZpU

>>515
悪いことをしたのは確かなんだよ。
法廷で争うのは良いけど確実に負けるだろう。

でもフィッシャーのチェス見たいなぁ。

520 ：名無し名人：04/08/20 17:33 ID:YfjOAn2f

米国法に違反しているフィッシャー氏を強制送還するのは当然だというのは正論だと思う。その法律が政治的なものだとしてもね。

しかし、我らが日本政府は一方でジェンキンス氏の米国への引き渡しをなんとしてでも阻止しようとしているのを忘れてはいけない。

この二人に対して一貫した対応が出来なければ、フィッシャーを引き渡そうが引き渡すまいが、結局日本は非難を浴びるということ。

521 ：名無し名人：04/08/20 17:38 ID:NXdXd6+N

よくおわかりとは思いますが、念のため。

今回のフィッシャー拘束は、パスポート無効＝不法入国によるもの。

そのパスポート無効が合法かどうかが、まもなく裁判で争われる。
昨日の会見では、フィッシャー・サイドは資料を提示し、
これにより違法であることは明らかと考える、とした。
（アメリカの該当法律にてらせば無効ではないという主張）

92年の件はとりあえず関係なし。

522 ：名無し名人：04/08/20 17:40 ID:B9C4FEZN

>519
法律違反＝悪いこと、なのかな。
「悪法も法なり」という考え方もあるけど、
良心に従った市民的不服従も尊重されるべき。

523 ：名無し名人：04/08/20 17:43 ID:NXdXd6+N

つづけると、

裁判でパスポート無効は合法＝不法入国となれば、アメリカへ強制送還。

強制送還となれば、92年の件で裁かれることに「なるであろう」。

524 ：名無し名人：04/08/20 18:17 ID:NXdXd6+N

しつこいようですが、

アメリカは、
フィッシャーっていう大統領令に違反した犯罪者をつかまえてくれ、
と言ってきたわけではなく、

ロバート・フィッシャーっていう人のパスポートは無効だから、
日本に現れたらつかまえて送還の手続きしてね、よろしくジャパン、
と言っただけです。

525 ：名無し名人：04/08/20 18:19 ID:Bb1PDhM6

アメリカがやったのか

526 ：名無し名人：04/08/20 18:46 ID:hOYrbfLI

>>517
世界的な著名人が公然と制裁違反をやれば、後に続く奴がでるかもしれないでしょ？
勿論、罰せ無ければ、それを盾に、あいつがバツを受けないのなら俺だっていいじゃないか！
という奴も出てきて収拾がつかなくなってしまう。

それにアフガンはモスクワボイコットで西側諸国が腹をくくって一致団結したからこそ膠着状態
になって結局はソ連は撤退せざるを得なくなった。
アフガンゲリラの武器はアメリカ等の西側諸国の援助なんだから。

今回、アフガンがあっという間にアメリカにやられたのは、誰もアフガンに援助をしなかったからで
あって、元々アフガンの底力が凄いというわけじゃないから。
ベトナム戦争なんかと同じ。

西側が結束せずにモスクワに出て、ソ連の行為を承認してしまえば、経済制裁もバラバラになって
しまっただろうね。
中国のブーイングは又、別だね。政治というよりは恨みつらみなんだから。
しかもボイコットじゃなくてブーイングじゃん。
問題の視点がまるで違う。

527 ：名無し名人：04/08/20 18:49 ID:hOYrbfLI

>>520
日本政府は、あくまでもお願いをしているだけで、アメリカの法律にしめ、条約にしろ、認めた
上での話し。

一貫しているよ。非難する理由なんてないし。

528 ：名無し名人：04/08/20 18:55 ID:ACkU72TN

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

529 ：名無し名人：04/08/20 18:59 ID:hOYrbfLI

522 名前：名無し名人投稿日：04/08/20 17:40 ID:B9C4FEZN
>519
法律違反＝悪いこと、なのかな。
「悪法も法なり」という考え方もあるけど、
良心に従った市民的不服従も尊重されるべき。

法律違反＝悪いこと　です。

何故ならば、民主国家においては、結局は法律も国民の多数の総意によって作られるので
その法律を守る責任が必然的に発生するわけです。
まあ、独裁制でも、守る責任はあるけど、強いて言うなら道義的責任もあるということだね。
自分も作る側に参加しているわけだから。

俺は反対したから、守らなくてもいい、というのも間違い。どうしてもそう主張したければ日本から
出て、他国に行けば良いわけだから。
というか、行け。

外国とかで、良心的徴兵拒否というのがあるけど、あれも法律で定められているからこそ
の制度であり自由であるわけ。
拒否して刑務所に行くのも、これまた法律の枠内でもあるわけ。

530 ：名無し名人：04/08/20 19:09 ID:ACkU72TN

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

あっちのスレに書いてあったからチェックしてきたら結婚してるじゃねえか
フィッシャーと渡井・・・

531 ：名無し名人：04/08/20 19:15 ID:sKOxr+5H

「みんなが自由な社会というものは、必然的に制限される自由の社会だ」とい
うロジックがあって。

1.自由だから何をやってもいい。

2.他人も自由の権利があるから何をやってもいい。

3.そうすると、他人と自分の利害が反した時、お互いの自由が抵触するので
必然的に自由は相殺され、制限を受ける。

というもの。
平たく言えば、相手の財産が欲しくなって、それを奪えば、それは自分にとっては
自由の行使だけども、相手にとっては自由の権利への侵害となる。
逆の立場にしても同じ。
自分の自由と他人の自由を並び立たせて並存出来る社会システムを存在させるには
お互いに相手の自由を侵害しない範囲で自由を行使するというルールが必要となる。
これが法律であり、法治社会。

だから法律を破る＝悪　なのさ。

532 ：名無し名人：04/08/20 19:18 ID:sKOxr+5H

動物の社会では、悪、という概念は無いからね。いや、動物と会話出来ない
けどさ。

殺しても殺されても、それだけの事だから。野生の社会って。

ルールを定めるからこそ、それを破ったときの概念が、悪、なんだから。

533 ：名無し名人：04/08/20 19:29 ID:JE2t9H4t

お前ら、くだらんことにプライドかけてるんだね。

534 ：名無し名人：04/08/20 20:46 ID:WDsnunaq

JCAの隔離スレが出来たから、隔離されない為に今度はフィッシャーを
攻撃する。なんとも哀れな奴等です。この哀れさに共に涙しようか？
否、それは自分の趣味ではない。むしろ、この哀れさ加減に舌鼓を打ちつつ
今後の成り行きを見守る、そんな晩夏の夕べです。

535 ：名無し名人：04/08/20 21:04 ID:YfjOAn2f

>>527

そのジェンキンス事件での日本政府の「お願い」が理不尽だと見られているわけだろ。

脱走兵で反米映画にまで出ちゃってる人間の送還を回避しようとしてるんだぜ？

フィッシャーを送還するのは当たり前なんだから、ジェンキンスについてそんな「お願い」が出てくるのはおかしい。

536 ：名無し名人：04/08/20 21:05 ID:zJovFfsK

フイッシャーのスレでフイッシャーについて語って何か悪いのかな？

537 ：名無し名人：04/08/20 21:40 ID:PXPvRriN

>>535
何でお願いが理不屈になるんだ？アメリカが身柄をどうするかは自由というのは認めたうえで
お願いをしているわけで、さっぱり分からない。

フイッシャーのニュースが日本では全然話題にならないように、チェスの人気が全然無い日本では
チェスの伝説の王者だろうが何だろうが現実問題としてそこらの芸能人よりも価値が無いわけで
極端な話、生き様が死のうが誰も興味を示さない。

ジエスキンスはあれでも一応は日本人の家族でもあるから、情状酌量をお願いしているだけで
別にジエスキンス本人などには誰も興味はないし同情もしていないし。

538 ：名無し名人：04/08/20 22:09 ID:RGZInHW2

フィッシャーが勝訴し、JCAの会長に就任してほしい

539 ：名無し名人：04/08/20 22:13 ID:krbBCUtS

いちいち長文で書き込む法律厨がうざい
簡潔に書かんかい、ｳﾞｫｹ

540 ：名無し名人：04/08/20 22:16 ID:PXPvRriN

脳が退化したんじゃあるまいに、3行以上読むと火病になるのか？
さぞかし日常生活は大変だろうな。

541 ：名無し名人：04/08/20 22:29 ID:4Xx4kcAy

内容がつまらねえんだよ
延々と読まされる方の身にもなって面白いこと書け

542 ：名無し名人：04/08/20 22:47 ID:E1OR5jTI

まったく、ここにいるのは相変わらず、幼稚園児並みの倫理観と
政治意識しか持ち合わせていない、論理的であるつもりらしい
家畜ばかりですね。
ほんと笑っちゃう。
国際政治ってのはそんなに原則論ばかりが通用する単純な世界では
ありませんよ。
それと、生半可な知識しか持ってないくせにフィッシャーの問題と
ジェンキンスの問題とを短絡的につなげて現状分析したつもりになり、
こともあろうに法学と善悪の問題すら絡めて「論理的」（！）に
他人に諭してみせるという恐ろしく越権的な荒技は、何というか
読んでて恥ずかしくなるのでそろそろやめたほうがいいと思うけど。

ここは囲碁・将棋板なのだから、例えばチェス史におけるフィッシャー
の「功績」の再検討とかを真面目にやったほうが生産的な議論になる
んじゃないですか？
そうすることで、今回のフィッシャー問題を改めて、チェス好きの立場
から冷静に捉え直すことも出来るのでは？

543 ：名無し名人：04/08/20 22:53 ID:drTD0Sv5

ちんこ。

まぁ、フィッシャーが一度アメリカに戻ればいいんだよ。
話はそれからだ。
自由の国アメリカなんだから何とかしてくれるとオジサンは思ってるよ。

544 ：名無し名人：04/08/20 23:50 ID:StxUGD7V

なんか哀れな人が居るね。

545 ：名無し名人：04/08/20 23:54 ID:sKOxr+5H

精神を病んでいるんだから、放って置いてあげなさい。

546 ：名無し名人：04/08/20 23:56 ID:JQ7g4/A8

フィッシャーに厳しい意見＝フィッシャー批判＝アンチＪＣＡ
という短絡思考が良く分からん。

アンチＪＣＡもうざいが、ＪＣＡ厨もうざい。
隔離を宣言しときながら、自分が一番ＪＣＡネタを出している。

547 ：名無し名人：04/08/20 23:58 ID:qmDqwQGU

そういう下地があったから伸びてるのか

548 ：名無し名人：04/08/20 23:59 ID:/A9tMdA5

>541
読んでるのか？

俺は読み飛ばしてる。

549 ：名無し名人：04/08/21 00:14 ID:pCRe4rcS

まああれだな、ここには典型的な「バカの壁」がありますね

550 ：名無し名人：04/08/21 00:20 ID:czA14wDZ

あれだよ、自信満々で「小泉はアメリカに引き渡さないと念書を書いた」って叫んでいた馬鹿
が泣いているんだろ。

551 ：名無し名人：04/08/21 00:39 ID:KpcKkW/d

そうこうしているうちに、また状況が動いた。以下、毎日新聞。

入管収容、元世界王者の申し立て棄却　東京地裁

フィッシャーさんが求めていた退去強制令書の執行停止に対し、
東京地裁は２０日、却下する決定を出した。

フィッシャーさん側は入管に送還を強行しないよう申し入れた。
「日本人女性と婚約しており、退去強制令書が発布された直後の送還は
人道上許されない」と主張している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000154-mai-soci
提訴中の2件のうち1つが×に。抗告するんでしょうけど。

552 ：名無し名人：04/08/21 00:44 ID:czA14wDZ

人道上許されない！とか言う、セリフを聞くと、石を投げたくなる。

553 ：名無し名人：04/08/21 00:59 ID:rn1K+iTS

>>552
俺も。

プンプンとサヨクの臭いがする。

554 ：名無し名人：04/08/21 01:22 ID:mgdyV9Le

藤山裁判官だっけか
奴が担当すれば面白いのになぁ

555 ：名無し名人：04/08/21 02:28 ID:eZkg47Wf

思想には詳しくないんだけど

やたら人権や権利を主張するのがサヨク、
おかみに逆らうな、迷惑かけるな、っていうのがウヨク、

でいいのかな？

556 ：名無し名人：04/08/21 02:39 ID:RnUL3Cef

箸を持つほうがウヨク。お茶碗を持つほうがサヨク。

557 ：名無し名人：04/08/21 02:41 ID:RnUL3Cef

人道上許されない！と言えば、さも、そんな法律があるかのように思い込ませるのがサヨク。

558 ：名無し名人：04/08/21 04:35 ID:EvB8eFsr

この女弁護士、使えない悪寒

559 ：名無し名人：04/08/21 04:42 ID:RnUL3Cef

人道上許されない！～というのは、本来の法律の枠外、裁判官の個人裁量権に属する
部分でのみにしか有効でないから。

この論法を使う弁護士は使えない奴。
例えるなら、試合のプレーで勝つのではなく、後からルール違反とか騒ぎ立てて相手を失格に
追い込もうとする種類の監督とでもいうところか。

560 ：名無し名人：04/08/21 05:08 ID:eZkg47Wf

>>559
＞後からルール違反とか騒ぎ立てて相手を失格に
＞追い込もうとする種類の監督

こういう事やってくれる監督のほうが、やらない監督よりも
役に立っていると思うが。

561 ：名無し名人：04/08/21 05:11 ID:eZkg47Wf

前のオリンピックの篠原vsドゥイエ戦の誤審のときも山下監督が
その場で食い下がるのを躊躇して、すぐに引っ込んじゃったせいで
誤審がそのまま通っちゃったわけだし。。。

562 ：名無し名人：04/08/21 09:07 ID:CUYDu6aw

チェスファンってレベル低いな。

裁判で負けて裁判所の外で人権侵害だとか騒いでいる厨と、
スポーツで抗議している監督を同列に論じるとは。

急激に糞スレ化しているな。

563 ：名無し名人：04/08/21 10:53 ID:FxiSxyb3

>>562
チェスファンだから「おお、あのフィッシャーが・・・どうなるんだろう」って
いう興味で眺めてるのに、法ヲタがどうでもいいことでうるさいんですよ。

ここで何わめいたって変わらねえよ。
ニュースだけ持ってきてくれや。

564 ：名無し名人：04/08/21 12:16 ID:ame1JDzU

>>405
「私を逮捕してボビーと同じ部屋に入れてください。チェスの道具と一緒に」。

かつてのライバルからここまで言われるって凄いね・・・

565 ：名無し名人：04/08/21 13:37 ID:UMzRvuVt

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>564
スパちゃん負けっぱなしだから勝ちたいんじゃないの。

566 ：名無し名人：04/08/21 15:01 ID:KpcKkW/d

その後。

フィッシャー側は東京高裁に抗告。

フィッシャー自身はフィリピンのラジオに生コメント。
内容は以下に。元気そうではある。
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=domesticNews&storyID=6034390&src=rss/domesticNews§ion=news

567 ：名無し名人：04/08/21 15:14 ID:M2k6nqkD

ほんと、空気よめない厨って困るなあ…

568 ：名無し名人：04/08/21 15:22 ID:1TxJgcNk

"Hopefully, I'll be out of this stinking hole soon,"

>>567
日本には空気読むようなやつが多すぎるから悪徳政治家に食い物にされる。
たまには場の空気を凍り付かせるような緊張感のある発言をしてみなさい。

569 ：名無し名人：04/08/21 17:06 ID:3wn2aCvH

>>546
＞フィッシャーに厳しい意見＝フィッシャー批判＝アンチＪＣＡ
＞という短絡思考が良く分からん
無論そんな方程式は成立しない。でもレスの内容とかしつこさ（藁）とか、
論点の考え方とかで判断すれば臭い悪臭が匂ってくるんだよ。理屈の為の理屈と
いうか、相手を論破する道具としてフィッシャーを断罪しようとする気迫が
漂って来て吐き気を催す。あと左翼とか右翼とか、馬鹿か。スレ違いなんだよ。
他逝け。

570 ：名無し名人：04/08/21 17:17 ID:HwB0m28/

「私を逮捕してボビーと同じ部屋に入れてください。チェスの道具と一緒に」。

かつてのライバルからここまで言われるって凄いね・・・

俺だったら、本当にブチ込むけど。
そうすれば泣いて許してくれってすがりつくよw

外人って、こういう大げさな表現多いよね。本当はそんな事考えてもいないのに。

571 ：名無し名人：04/08/21 17:38 ID:3wn2aCvH

＞俺だったら、本当にブチ込むけど。
罪状の無い人間を入牢させるのは無理なんじゃないか。
出来るとしたらそれこそ大統領級の超法規的権力を持った人間か。
５７０がそんな大物じゃないのは分かり切った事だが、そういう有り得ない
仮定を持ち出して今度はフィッシャーの支援者を攻撃し始める。
脳内ヒロイズムに酔い痴れる厨房の図、だね。

572 ：名無し名人：04/08/21 17:42 ID:3wn2aCvH

　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
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　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　　
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　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
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　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

フィッシャーが調子に乗ってると俺がやっつけてやる

573 ：名無し名人：04/08/21 17:59 ID:er3MisD6

馬鹿だよな。大統領が請願されて、っていう記事に対して、俺ならばって言っているのに。

574 ：名無し名人：04/08/21 18:14 ID:3wn2aCvH

>>573
馬鹿はオマエｗ。
＞俺ならばって言ってるのに。
外人が考えてもないことを言うとしたらおまえらみたいに出来もしない
事を言うよりはマシだよな。厨房クン。

575 ：名無し名人：04/08/21 18:46 ID:pVBlCKvk

>>574
確かにｗ
つかスパスキーもフィッシャーも、もう年だし刑務所は辛そう

576 ：名無し名人：04/08/21 19:56 ID:x4PoKIL7

>>575
でも刑務所での待遇はいいんじゃないかな。

577 ：名無し名人：04/08/21 23:13 ID:M3qTlyOk

>>574

又出たよ・・・・念書君か。

外人が考えてもいない事を言って悪いつー、神経が何とも・・・・・
なんか言葉の遣り取りが不自由な人だね。

578 ：名無し名人：04/08/21 23:16 ID:rn1K+iTS

>>577
言葉が不自由というか、頭が不自由というかw
なんというか、会話にならない人だよね。

579 ：名無し名人：04/08/22 00:49 ID:WSLOVNhx

さて。ジェンキンスはアメリカと司法取引をするそうです。
決着は見えてきましたな。

フイッシャーは馬鹿だから、散々裁判して怒らせて、ネチネチとやられそうw

580 ：574：04/08/22 06:01 ID:PIf9kARL

>>578
その通り。オマエラと会話するつもりなど最初から無い。勘違いするな。

581 ：名無し名人：04/08/22 08:05 ID:YMo+HtkB

がんばれお前ら。
最後に言った側が勝ちだぞ。

582 ：名無し名人：04/08/22 08:40 ID:kBA10vt0

つまり１０００を取ったら勝ち、と

583 ：名無し名人：04/08/22 10:22 ID:PyXiN1ie

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20040520/col_____hissen__000.shtml

学歴で人を差別したくないけど、
飯島秘書官は短大卒だから取材源の秘匿をしらなかったんだね

584 ：名無し名人：04/08/22 11:50 ID:5QigenuY

>>583

あの人短大卒なの！？

そのくせあの手練手管・・・。いや、国民が操られやすいだけか？

585 ：名無し名人：04/08/22 13:00 ID:OOqFGgh4

マスゴミ受けがいいだけだろ。

政策ははっきりいって屑。
ここ数十年今までの奴らはろくでもなかったからあれだけど。

後藤田なみの人間がいないものか。

586 ：名無し名人：04/08/22 13:35 ID:KQeSjSKA

学歴厨か。

587 ：名無し名人：04/08/24 19:48 ID:b9jgAbKk

送還命令がでた。

ttp://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=570537&src=rss/uk/worldNews§ion=news

588 ：587：04/08/24 19:54 ID:b9jgAbKk

すまん、正確には退去命令

589 ：名無し名人：04/08/24 21:23 ID:Pw6aZcDG

フィッシャーなんてもはや過去の人
さっさとアメリカに引き渡そう

590 ：名無し名人：04/08/24 21:59 ID:dQpR75xT

新しいコテハンの形、それは

mailto:sage

591 ：名無し名人：04/08/26 09:16 ID:KfrNvvJe

フィッシャー・サイドに新たな弁護士が加わったようだ。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1868

592 ：名無し名人：04/08/26 09:52 ID:qEieVng9

フィッシャーなんてもはや過去の人

593 ：名無し名人：04/08/26 11:16 ID:CzBEBuMC

調べてみたけど、雅子ちゃんって左よりの人みたいね。

594 ：名無し名人：04/08/26 12:29 ID:KfrNvvJe

>>592
マジレスすると、「過去の人」と言う人は多いんだろうけど、たとえば、

セイコーとのコラボはどう思うの？
レコがフィッシャランダムをやってるのは、どう思うの？
ネット対局でフィッシャー・モードが普及してるのは、どう思うの？

さて、フィッシャーは「過去の人」でしょうか。

595 ：名無し名人：04/08/26 12:29 ID:t+aB41Wq

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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ｺﾅｲ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

596 ：名無し名人：04/08/26 13:09 ID:BtwAKnXO

>>594
フィッシャーは「過去の人」

597 ：名無し名人：04/08/26 13:39 ID:KfrNvvJe

>>595 ウケタ

ワシントンの本店が発言をはじめた。いよいよ・・・・
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040826b1.htm

598 ：名無し名人：04/08/28 08:54 ID:78+mC8B3

フィッシャーが日本人と結婚して帰化したら、
日本チャンピオンになれるの？
JCA会長にはなれるの？

599 ：名無し名人：04/08/28 09:26 ID:Umb4eszv

進展なしか

600 ：名無し名人：04/08/28 11:10 ID:+jjkcyEZ

こんだけ長いこと日本にいたってことは、将棋もおぼえたかな？
誰か知ってる？

601 ：名無し名人：04/08/28 11:25 ID:78+mC8B3

あ、漏れ将棋知ってる。

602 ：名無し名人：04/08/28 21:58 ID:d6zls96n

>>600
なんで今更のように将棋やねん。おれは当然日本人だがもはや将棋を指す
事など片手ほども無いだろう。そうじゃない奴がチェスのスレに書き込むな。

603 ：名無し名人：04/08/28 23:04 ID:RjrtiwFs

>>602
ハァ？　チェスのスレだぁ？　フィッシャーのスレだろ。

604 ：名無し名人：04/08/28 23:07 ID:d6zls96n

>>603
馬鹿か。フィッシャーのスレ＝チェスのスレだろうが。
将棋なんか持ち出して来るな田吾作が。

605 ：名無し名人：04/08/28 23:15 ID:Y/Ux1uMb

フィッシャーは今はフィッシャランダム・オンリーで、
チェスを指さないわけだが・・・

606 ：名無し名人：04/08/28 23:22 ID:+jjkcyEZ

そうでしたか、ここは
フィッシャーのスレ＝チェスのスレ＝d6zls96n 様のスレ
でしたか。大変失礼をいたしました。
皆様もお気をつけください。

607 ：名無し名人：04/08/29 01:37 ID:PMkooLjI

やつはキングだ！
とりあえず俺は勝てなかった！

608 ：名無し名人：04/08/29 05:55 ID:P8KdExkJ

>>389
157▼ 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/08/17 23:57 uDkEIT22
>>21
> ボビーは何の罪で収容されようとしてるんだっけ？

表向きは普通の旅券犯罪と、冷戦の政治的思惑。

裏ではユダヤ系にも関わらず、
ホロコーストに疑問を抱き、それを公言してしまった事。
結果イスラエルの諜報機関モサドから狙われ、米も無視できなくなった。
前前から日本に潜伏説はあったし、近所でチェス教えていた噂もあったので、
日米どちらも触れて欲しくなかったのだろう。

だが、うっかり捕まえたと。

漏れは、日本とモサドの距離はどれくらいか知らない為、
これからの事は予測できない。

609 ：名無し名人：04/08/29 05:56 ID:P8KdExkJ

246 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/08/22 16:54 oTKJcFnC
>>245
だけどホロコースト関係の記事を続けて読んでゆくとわかるけど
ユダヤ人団体ならやりかねないんだよね。

247 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/08/22 17:54 gVIbz++E
>>246
ホロコーストに対して疑問のある発言をした人達は
職を失ったり（ランチャー）、牢に入れられたり（ツンデル）、
雑誌の廃刊（マルコポーロ）に追い込まれたり、
公演を妨害されたり（大学教授たち）さまざまな嫌がらせを受けているんだよ。

----------------------------------------
↓ホロコーストの疑惑の詳細を知りたい人はこちら

20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/l50

610 ：名無し名人：04/08/29 05:58 ID:P8KdExkJ

Bobby Fischer のホロコーストに関する発言を知りたい人はこちら

http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&q=Bobby+Fischer+Holocaust&btnG=Google+Search

611 ：名無し名人：04/08/29 10:44 ID:YSSsxhB8

馬鹿か。フィッシャーのスレ＝チェスのスレだろうが。
ホロコーストなんか持ち出して来るな田吾作が。

612 ：名無し名人：04/08/29 10:49 ID:MF/Oj2dd

んで、新しい情報ないのか？
退去は確定？亡命できそうなの？

613 ：名無し名人：04/08/29 15:16 ID:xQrjmB6r

>>608
うっかりじゃなくて、アメリカから拘束の依頼があった。
>>612
進展なし。最新は米ヤフーニュースで検索かけるか、毎日デイリーの特集ページを。
後者には動画あり。

614 ：名無し名人：04/08/29 20:29 ID:HIO8CCNw

いま思いついたが、
スパスキー、フィッシャーと面識がありユーゴスラビアと縁のあった人物・・・
と言う事は、例のマッチは？？？。そんな人はいっぱいいるか？。
でも、あのテレビ朝日の番組にも出てたな。

615 ：名無し名人：04/08/30 16:01 ID:wZVaXCcn

チェスの世界チャンピオンにパスポートは必要ないと
いうのは国際的常識だろ

ラスカーはそう公言して移動していた
連れ歩く猫にもラスカーって名前つけてたらしいね
だから猫にもパスポート必要ない

616 ：名無し名人：04/08/30 17:23 ID:plCcTyZC

>>615
それアリョーヒンのことじゃないの？
チェスって猫で

617 ：名無し名人：04/08/31 16:18 ID:e5lT2szi

最新ニュースによれば、
フィッシャーの義兄氏が先週、日本のフィッシャー支援チームに、
フィッシャーの出生証明書と両親の離婚証明を送ったそうだ。

義兄氏の主張では、フィッシャーの父親はドイツ人であるゆえ、
（離婚ということから）フィッシャーはドイツ国籍の権利がある、と。
ドイツのパスポートが取得できれば晴れて日本脱出というわけだろうが・・・さて。

義兄氏によれば、今回のフィッシャー拘束は、
政治的な戦果がほしいブッシュ政権が、発見できないビンラディンの代わりに、
フィッシャーでせめてもの見せしめ裁判をやろうということだ、という。

618 ：名無し名人：04/08/31 16:34 ID:BMsgm4Ih

>>617
ブッシュとチェスやってもおれは勝つだろうな。なんの根拠も無いが
そんな気がする。

619 ：名無し名人：04/09/02 07:02 ID:fxyZbDBD

なんというか相変わらずの公私混同体質全開。
つきあいきれまへん。

620 ：名無し名人：04/09/06 13:26 ID:rvR6Hohs

>>617
例の「２０世紀最大の捏造ホロコースト」で得た情報によれば
ドイツではホロコーストについて語ることはタブーとされ、
公にホロコーストについて疑問を呈するだけで処罰されるらしいよ。
だから彼はドイツに行っても自由ではない。

ホロコーストについてはドイツでは言論の自由がないらしい。
（影でユダヤ人が動いて作った法律なのではないかな）

カナダでホロコーストについて裁判に勝ったツンデルは青少年に
悪影響を与える（社会を乱した）という理由で現在服役中。
（恐ろしい）

621 ：名無し名人：04/09/06 21:40 ID:Vt4TCaKl

>>620
ドイツのパスポートを取る前の発言はその法の対象にならない、そーだ。

622 ：名無し名人：04/09/08 20:27 ID:vkK2fIxN

以下、ヤフーのトップになってた。

元チェス王者の送還停止　仮処分申請受け東京地裁

無効な旅券を持っていたとして東京入管に身柄拘束された
元チェス世界王者の米国人ボビー・フィッシャー氏（６１）が、
退去強制令書の執行停止を求めた仮処分申請に、東京地裁は８日、
並行する訴訟の１審判決まで国外退去を差し止める決定をした。

決定理由で鶴岡稔彦裁判長は
「『米当局から無効との告知がなかった』とするフィッシャー氏の主張に、
入管は的確な反論、反証をしていない」と指摘。
「本訴で立証を尽くしてから判断すべきだ」とした。

フィッシャー氏は４月に入国し、
７月にフィリピンに向かうため成田空港で出国手続き中、
入国時の上陸許可が取り消され、入管難民法違反の疑いで拘束された。
現在、東日本入国管理センター（茨城県牛久市）に収容されている。

（共同通信） - 9月8日19時21分更新

============
「並行する訴訟」とは、上陸許可取り消しの無効確認を求め、
入国審査官を相手取って東京地裁に提訴したもの

623 ：名無し名人：04/09/08 23:45 ID:hGJ3jZYB

フィッシャー側希望が出てきたな

624 ：名無し名人：04/09/09 00:28 ID:a29yCtKp

日本のマスコミはもっと取り上げろ、という意見の人が結構いるみたいだけど
日本ではフィッシャーなんて無関心だからこそ、日本に居たかったんじゃ
ないのかなー。わからんけど。

625 ：名無し名人：04/09/09 11:37 ID:SkR1F2xd

つまらん理由でこんな酷い迫害を受ける状態だから
それを避けるためにも日本にいるし
それが堂々と問題化されるなら、なお日本にいる意味がある。
がんばれボビー

626 ：名無し名人：04/09/09 12:04 ID:iOycTydu

アメもがっかりだな
せっかく優勢にすすめてきたと思ってたら
王手飛車で飛車取られた感じ。

627 ：名無し名人：04/09/09 21:02 ID:Hh+9kmeJ

日本は、キリスト教国よりはシオニストユダヤ人の影響が小さい為に、
フィッシャーは日本に来たんだろうな。
日本で名が通ったユダヤ人やユダヤ系は、
デーブ・スペクター、（典型的なシオニストユダヤ人）
ピーター・フランクル、
ピーター・バラカン、
リービ英雄（法政大学教授で父がユダヤ人）

628 ：名無し名人：04/09/09 21:34 ID:O/pl8Iyv

>>627
ピーター・フランクルの父君は凄腕のチェスプレーヤーであり、
共産主義下においてフィッシャー絶賛の記事を書いていた。

629 ：名無し名人：04/09/09 23:57 ID:sjyMKNkJ

フランクルすっかり日本に居ついちゃったね。
よっぽど儲かる仕事あるんだろうか。

630 ：名無し名人：04/09/10 19:02:11 ID:rqQSBT1E

早稲田の教授だからね

631 ：名無し名人：04/09/11 15:42:53 ID:Pp2Z3mf8

ボビーは男らしくないな。口先だけか。

632 ：名無し名人：04/09/11 16:08:59 ID:I9u0dTzo

羽生たんはいい仕事するな。効果はともかくとしても。

偉大なチェス王者を救って　羽生さんが首相に嘆願メール
ttp://www.asahi.com/culture/update/0911/003.html

633 ：名無し名人：04/09/11 17:06:25 ID:DFRTIhi8

>>632
ｲｲ！

634 ：名無し名人：04/09/11 17:19:53 ID:EmL7QsAu

羽生の行動原理はシンプルで迷いがなく、堂々としている。

635 ：名無し名人：04/09/11 17:25:18 ID:NQxdYQNj

>>632
「何とかできないか」と多くの人が思っているが、
とりまきがね。
うーん。
「そこを何とかできないか」

636 ：名無し名人：04/09/11 18:09:57 ID:1buIugzs

>>632
要するに法律を曲げて有名人を特別扱いにしろ
要求していることだ。

637 ：名無し名人：04/09/11 18:18:40 ID:XrSEMlX0

首相にメールだあ？
羽生が首突っ込むことかよ

638 ：名無し名人：04/09/11 18:21:14 ID:kilvLKn5

羽生は立派だと思う。
「政治の渦に巻き込まれないよう」あたりは、
自分でいろいろ記事にあたってる感じ。

ただ、このメール公開は本人了解のものなのか？

639 ：名無し名人：04/09/11 19:10:48 ID:g7PbauqM

本人が漏らさなければ、官邸も含めて誰も羽生がメールしたって気づかなかったと思われ。

640 ：名無し名人：04/09/11 19:14:01 ID:w7dW/8mP

それを言ったらオシマイだわ。

641 ：名無し名人：04/09/11 19:30:37 ID:kilvLKn5

羽生の誠意を前に、こんなこと言いたくないけど、
今日は9.11＆ジェンキンス出頭なわけでしょ。
メールは5日発だっていうし・・・

「政治の渦に巻き込」んでるのはメディアのうほうじゃないかという。

642 ：名無し名人：04/09/11 19:57:53 ID:I9u0dTzo

>>636
そんなことはないでしょ。
フィッシャーを強制退去にしない法律論だってあるわけですから。
しかも、羽生は「可能ならば」と書いているよ。

機械的に処理されちゃう事案じゃないから、
政府の裁量でどうにかなる部分については、寛大な措置をお願いしますってことでしょ。

がんばれ羽生たん。効果はともかくとしても。

643 ：名無し名人：04/09/11 20:03:27 ID:1buIugzs

>>636
フィシャーが無名人ならハブは動かなかった。

644 ：名無し名人：04/09/11 21:49:35 ID:kilvLKn5

毎日新聞より。

羽生王位、政府にフィッシャー氏への配慮求める

無効の米国旅券を所持していたとして、
入管法違反（不法入国）容疑で東京入管成田支局に拘束され、
茨城県牛久市の東日本入国管理センターに収容されている
チェスの元世界王者、ロバート・ジェームス・フィッシャーさん（６１）へ
「日本国籍を与え、チェスに打ち込める環境を提供することができないか」と、
将棋の羽生善治王位・王座（３３）が
首相官邸ホームページあてにメールを送っていたことが１１日、わかった。

羽生王位はチェスでも国内大会で優勝したことのある実力を持ち、
フィッシャーさんを「チェス界のモーツァルトのような存在で、
残した棋譜は１００年後も色あせることなく存在する」とたたえ、
「政治の渦に巻き込まれないよう」格別の配慮を求めた。

「フィッシャーさんはチェスにとって特別な人で、
何人かに相談したうえで官邸ホームページの『ご意見募集』に５日、投稿しました」
と羽生王位は話している。

645 ：名無し名人：04/09/11 21:51:33 ID:nkpGEykj

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094901440/

スレが芸能にもたった。

政府自民党マンセーの※が突撃をそそのかして羽生に
ペナルティを与えるようなことにならなければいいが。

646 ：名無し名人：04/09/11 21:58:52 ID:kilvLKn5

>>645
「不法入国」とか言ってるアホいるね。そこが争点なんだよー。

羽生のことだから※にも「相談したうえで・・投稿」したのでは。

647 ：名無し名人：04/09/11 22:02:18 ID:nkpGEykj

芸能+の流れは予想通り
「羽生はブサヨ」「フィッチャーは反日侮日」

わかりやすい。

648 ：名無し名人：04/09/11 22:04:49 ID:9EVqRj5K

フイッシャー氏のチェスのすごさがよく分からないのだが、
すごい実績のある人なのかい？

649 ：名無し名人：04/09/11 22:10:56 ID:kilvLKn5

>>648
世界チャンピオン（1972～75）ということと、
チェスをメジャーにしたこと、ですかね。

メジャーにしたという意味では、ロックにおけるビートルズみたいな存在です。

650 ：名無し名人：04/09/11 22:28:15 ID:/Ap69lh2

なんでフイッシャーを特別扱いにしなければいけないんだ？

651 ：名無し名人：04/09/11 22:29:04 ID:4UyaAWDl

>>650
金正男は？

652 ：名無し名人：04/09/11 22:31:18 ID:nkpGEykj

>>651
あれは当時外務大臣だった田中真紀子がバカだっただろ

653 ：名無し名人：04/09/11 22:32:09 ID:/Ap69lh2

フイッシャーはセルビア人の
イスラム教徒大虐殺に加担した。

654 ：名無し名人：04/09/11 22:41:48 ID:/Ap69lh2

ボスニアのセルビア人は1995年7月、推定7000名のスレブレニツァ住民
ムスリム（イスラム教徒）を虐殺したを。
これまでの捜索作業では５０００体以上の遺体が見つかったが、
身元が判明したのは１２００体のみという。

655 ：名無し名人：04/09/11 22:50:29 ID:/Ap69lh2

セルビア人による民族浄化
◆Ethnic Cleansing （エスニック・クレンジング）とは民族を純粋な状態にもどす、という表現で
実際は「他民族を追放・撲滅・絶滅」する政策のことです。
方法は暴力（焼き討ち・レイプ）・武力（軍事力）による追放・殺害です。
　セルビアが組織的に行っている方法は、
（1）町や村を一括して追放するために、まず有名人や代表的な人物とその家族を殺して家を焼く。
それで見せしめにして恐怖を住民全体に与え、武力を使わないでも逃亡をうながします。
（2）青年・成人の男たちを見つけしだい強制収容所に閉じ込め暴行を加えます。
これによって女・子供・老人の逃亡をうながす。
その際、パスポート・不動産の書類を奪い、金目のものも奪います。
これらがセルビア人の戦利品（副収入）となり、貧しいセルビア兵や警察には
テレビ・掃除機を買う代金になります。
集団離村（離町）をすすめるためにバスを用意します。
（3）女性も強制収容所（売春監獄）に入れてセルビア人による強姦・売春の場とします。
ムスリマ（イスラム教徒の女性）をレイプすることはセルビア人戦士の士気高揚にとって役立つ、
と奨励されます。
セルビア人の子供を産ませよ、とも奨励され、はむかう女性は殺されます。
（4）イスラム教の寺院モスクを破壊してさら地にし、セルビア正教の建設地に変えます。

656 ：名無し名人：04/09/11 22:55:21 ID:kilvLKn5

それ言い出すとアメリカはユーゴで・・とか、キリないよ。
われわれもイラクにおけるアメリカの・・・に荷担してるなあ。

フィッシャーの気ぐるい発言のほうがまとも、とも思えてきてしまうね。

657 ：名無し名人：04/09/11 23:28:44 ID:rDAe/G8/

フィッシャーは、とりあえずチャンピオンに返り咲いてから

「特別扱い」とか言えよ。情けない。落ち目になったら日本に来るなんてイラネ。

羽生も羽生だ。フィッシャーを救うためには、７冠をもう一度達成します

なんていったら、もう一花咲かせられるかもしれない。

これが勝負に生きる人の道。

658 ：名無し名人：04/09/11 23:44:38 ID:vFtu5QpB

は？

659 ：名無し名人：04/09/11 23:49:11 ID:kilvLKn5

>>657
「落ち目になったら日本に来る」って情報は、どこで拾いました？
間違ってると思いますよ。

フィッシャーはもうチェスやってないので「返り咲き」はなし。
「特別扱い」してくれと言ったことなし。

羽生については、おっしゃってることが意味不明です。

660 ：名無し名人：04/09/12 01:58:07 ID:W6xbqtEJ

>>460---------------------------------------------

661 ：名無し名人：04/09/12 06:39:17 ID:qchnUE21

フィッシャー本人が、政治的な発言をしたくてしょうがないのに、
”政治の渦に巻き込まれないよう”　ってのは無理だろうな。

662 ：名無し名人：04/09/12 07:58:54 ID:wkdmWx0b

放っておくと何を言い出すかわからんから、大統領選が終わるまで拘束しておけ、という要請がきてるのかも試練。

663 ：名無し名人：04/09/12 08:48:27 ID:8o1zqqeN

セルビアが受け入れを表明しているのだから
渡井と一緒にセルビアに行ってもらえば一件落着。

664 ：名無し名人：04/09/12 08:56:13 ID:fDP8WayL

>>663
渡井と一緒にどっかに逝ってくれるなら賛成！！

665 ：名無し名人：04/09/12 09:16:26 ID:piva9Tnq

>>663,>>664
禿同。皆が望む最善の解決策。

666 ：名無し名人：04/09/12 11:08:57 ID:aXREFRkh

>>663
セルビアは表明したものの、
その後、アメリカさんのおっしゃるとおりと棄権。
アメリカの支援を受ける国なのであった。

667 ：名無し名人：04/09/12 14:25:31 ID:oBaiYbnZ

ジュネを助けてと言ってまわった連中よりはましだろ

668 ：名無し名人：04/09/12 17:45:05 ID:vRO4hNxF

このスレは本当に盛り上がらないな。これって、チェス界じゃ、ものすごい
大事件じゃないのか？

669 ：名無し名人：04/09/12 18:47:33 ID:HSWAgpLz

>>668
事件としてすでに古く、その後進展しないから、いまさら盛り上がれない。
日本語の報道が少ないのも一因ではあろうが。＜英語

煽ろうというわけではないけど、
羽生の発言に盛り上がらない将棋系もどうかと思うぞ。
ある意味、政治的発言だよ。ものすごい大事件じゃないのか？

670 ：名無し名人：04/09/12 20:15:15 ID:82m7sLx9

羽生はセルビア人によるボスニアの大虐殺・人権侵害に
加担したことになるな。

671 ：名無し名人：04/09/12 21:15:13 ID:KaTnRbiC

むちゃくちゃいいだす奴がいるな…

672 ：名無し名人：04/09/13 14:03:00 ID:re8QvCJJ

ほんとmailto:sageうざい。

673 ：名無し名人：04/09/13 23:52:33 ID:/Yq7Gw6o

というわけで、チェスベースに羽生登場。
ttp://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1902

チェスベースが羽生を取り上げるのは四回目かな。
（NAOトーナメント参加、BIGLOBEのロチェ戦、通算800勝）

674 ：名無し名人：04/09/14 06:07:38 ID:he9BHRc9

それにしても渡井とケコーンって一体どんな奴なんだろう。
いや、朝日の写真で見ただけだけどさ。
いっしょに隣で写ってた女弁護士なら話は分かるけど。

675 ：名無し名人：04/09/14 14:19:08 ID:9IHLkpA9

ある掲示板のリンク先を訪ねたら渡井の顔写真が・・・
精神的ブラクラに抗議するヾ(*｀Д´*)ノ"彡

676 ：名無し名人：04/09/14 17:54:17 ID:s8ltUiR2

初めは
「私といっしょにフィッシャーを救いましょう」
という話だったのに、

いつの間にか
「かわいそうな私とボビーを救ってください」
という話になっているな。

677 ：名無し名人：04/09/14 18:13:22 ID:kkS11PJF

だってボビーの配偶者だもん。

678 ：名無し名人：04/09/14 18:44:11 ID:s8ltUiR2

ある団体の長が、ある有名人を救おうと
団体の公式ＨＰで呼びかけた。
それは実は自分の愛人だった。
そのことを初めは隠していた。

って話に見えるんだがどうよ。

679 ：名無し名人：04/09/14 20:07:16 ID:zndAqRi9

>>678
愛人という表現はおかしいだろう。
事実婚のパートナーだ。

婚姻云々が手だてであることは、
会見やインタビューで本人がハナから言っているわけだし、
なにも問題はないように思うんだがどうよ。

680 ：名無し名人：04/09/14 21:16:54 ID:9IHLkpA9

mailto:sageウザいと思うんだがどうよ

681 ：名無し名人：04/09/14 21:33:28 ID:N5lB+6wG

あのー、もしかして渡井の頭のなかでは自分は悲劇のヒロインって言うことになっていて
無知なマスコミやら朝日新聞やらは、渡井がかわいそうな人って思っていたりしますか？

もしかしてとんでもない事になっているのかも、、

682 ：名無し名人：04/09/14 21:46:33 ID:zndAqRi9

>>681
そんなことには、まったくなっていない。

見当違いの人たちは、記事読んでるの？

683 ：名無し名人：04/09/17 19:12:57 ID:7jAlOX7x

mailto:sage = JCA工作員

684 ：名無し名人：04/09/18 01:31:06 ID:Z6bJTHxW

>683
お前がウザいんだよ。
しまった、釣られた。（＾Э＾）～♪

685 ：名無し名人：04/09/18 02:04:49 ID:oRvwmr7R

入管のばかやろう，なんてことをしてくれたんだ。
天然記念物みたいなものだろう，見て見ぬふりするのが筋。

686 ：名無し名人：04/09/18 02:08:26 ID:oRvwmr7R

フィッシャーは誰に迷惑かけたのですか？

687 ：名無し名人：04/09/18 02:09:47 ID:oRvwmr7R

愛人という表現はおかしいだろう。
事実婚のパートナーだ。

688 ：名無し名人：04/09/18 02:18:14 ID:oRvwmr7R

フィッシャーは偉そうなこと言ってる？
彼は何も言ってないよ。唾を吐いただけ。

689 ：名無し名人：04/09/18 02:19:35 ID:oRvwmr7R

フィッシャーの気ぐるい発言のほうがまとも、とも思えてきてしまうね。

690 ：名無し名人：04/09/18 02:45:21 ID:zuPSmFf7

自分の思想の為なら、法律を破ってもいい、人に迷惑をかけてもいいと仰るわけで？
彼のチェスを見て喜ぶ人が居るのなら、その為に法律を破ってもいいわけ？

自由社会の、「自由」と言う言葉は、無制限の自由ではなく、制限自由なんだよ？
言ってる意味分かりますか？

691 ：名無し名人：04/09/18 03:15:25 ID:yIwspfxA

>>690
にゃろー、それは俺の発言のパクリだ。

692 ：名無し名人：04/09/18 03:34:35 ID:Z6bJTHxW

>690
君はフィッシャーが何の法律を破ったか知っているのかな？
そもそも誰にどういう迷惑を掛けたか、説明できるのかな？
まったく。
法律という意味の解っていない房の言うことなんぞ解るわけないだろ。
君のことだよ君。
君はこの事件についてちゃんと基本的なことは調べたんだろうね。
過去ログは読んだんだろうね。
その上の発言なら一定の理解を示してあげないこともないんだがね。
あ、そうか、釣りだったのか。
そいつは失礼。

693 ：名無し名人：04/09/18 03:37:57 ID:zuPSmFf7

イラク人質スレの問題と似とるね
あれで捕まらなかったら、警告についてあの人達はそういう主張をすると思うよ

694 ：名無し名人：04/09/18 03:45:05 ID:Z6bJTHxW

>693
似てないからｗ
君は勢いで言っちゃったんだろうが、まあ仕方ないな。
どこが似てるか言ってみろよ。
いいか？つまらん言い逃れせずに、ちゃんと答えろよ。
どこがどうこの問題と似てるんだ？
イラク問題とはなんの関係もないのは、馬鹿でも明らかだぜ？

695 ：名無し名人：04/09/18 03:45:46 ID:ohDmNdi6

>>693
誰にもに迷惑をかけなければ、法律違反でも問題ないだろう？
そんなことこともわからないのか。

しまった、釣られた。（＾Э＾）～♪

696 ：名無し名人：04/09/18 03:57:48 ID:DXq0cVXv

> 誰にもに迷惑をかけなければ、法律違反でも問題ないだろう？

実に素晴らしい倫理観ですな。

697 ：名無し名人：04/09/18 04:11:52 ID:Z6bJTHxW

>695 >696
まだ、理解していない人もいるだろうけど、彼は不法入国ではない。
あえて彼の行為を違法なことだとするならば、不法滞在というべきだ。
さて彼の行為は違法なのか？法律に違反しているのか？
これはグレーゾーンと言わなければならないだろう。
パスポートを無効とする通知をフィッシャーに送る手続きが、行われていなかった。
確か、アメリカにも行政手続について定めた法律があったはず。
パスポートを無効だとする説もあるが、行政手続自体が正常に
行われていなかった部分もあり、法律的にはパスポートをまだ有効とする説もある。

698 ：名無し名人：04/09/18 04:36:07 ID:DXq0cVXv

> 確か、アメリカにも行政手続について定めた法律があったはず。
その程度のあやふやな認識で書き込んでいたにも拘らず
> 法律という意味の解っていない房の言うことなんぞ解るわけないだろ。
などと偉そうに書いていたのか。
迷惑かけなければＯＫ論と言い、レベルが知れるな。

699 ：名無し名人：04/09/18 11:42:22 ID:bBBJy8cx

ハハハ、粘着してるよ

700 ：名無し名人：04/09/18 13:56:59 ID:Z6bJTHxW

>698
(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

701 ：７００：04/09/18 14:08:18 ID:Z6bJTHxW

>698
おっと、聞くのを忘れてたな。
で、君は結局何が主張したかったのｗ

702 ：名無し名人：04/09/18 15:05:20 ID:koMfGqyN

周期的にイタイ奴が湧いて出るのはなぜなんだろう？

703 ：名無し名人：04/09/18 15:48:01 ID:p+1JXshZ

渡井うざすぎだな

704 ：名無し名人：04/09/18 16:11:32 ID:FzJfJoY5

531 名前：名無し名人投稿日：04/08/20 19:15 ID:sKOxr+5H
「みんなが自由な社会というものは、必然的に制限される自由の社会だ」とい
うロジックがあって。

1.自由だから何をやってもいい。

2.他人も自由の権利があるから何をやってもいい。

3.そうすると、他人と自分の利害が反した時、お互いの自由が抵触するので
必然的に自由は相殺され、制限を受ける。

というもの。
平たく言えば、相手の財産が欲しくなって、それを奪えば、それは自分にとっては
自由の行使だけども、相手にとっては自由の権利への侵害となる。
逆の立場にしても同じ。
自分の自由と他人の自由を並び立たせて並存出来る社会システムを存在させるには
お互いに相手の自由を侵害しない範囲で自由を行使するというルールが必要となる。
これが法律であり、法治社会。

だから法律を破る＝悪　なのさ。

705 ：名無し名人：04/09/18 16:14:24 ID:FzJfJoY5

529 名前：名無し名人投稿日：04/08/20 18:59 ID:hOYrbfLI
522 名前：名無し名人投稿日：04/08/20 17:40 ID:B9C4FEZN
>519
法律違反＝悪いこと、なのかな。
「悪法も法なり」という考え方もあるけど、
良心に従った市民的不服従も尊重されるべき。

法律違反＝悪いこと　です。

何故ならば、民主国家においては、結局は法律も国民の多数の総意によって作られるので
その法律を守る責任が必然的に発生するわけです。
まあ、独裁制でも、守る責任はあるけど、強いて言うなら道義的責任もあるということだね。
自分も作る側に参加しているわけだから。

俺は反対したから、守らなくてもいい、というのも間違い。どうしてもそう主張したければ日本から
出て、他国に行けば良いわけだから。
というか、行け。

外国とかで、良心的徴兵拒否というのがあるけど、あれも法律で定められているからこそ
の制度であり自由であるわけ。
拒否して刑務所に行くのも、これまた法律の枠内でもあるわけ。

706 ：名無し名人：04/09/18 17:03:12 ID:Z6bJTHxW

>704 >705
法律を破る＝悪いこと
これは、そう簡単に決め付けてよいものでもない。
まあ、簡単な例を出すぞ。
例えばここに皆から嫌われているＡ君がいるとする。
国会でＡ君を殺すという法律決定が仮に行われたとする。
Ａ君はその法律によると、国外に逃げても、抵抗してもだめ。
その場合彼が逃げたり抵抗することは、悪なのだろうか？
彼も参政権は持っていたのだから、やはり悪？
私はそうは思わないね。
まあ、君はそんな事態は起こらないと思うだろう。
だがかつてのドイツを見れば、それが誤りであることは明らか。
その当時、ドイツは世界で一番民主的な制度を保っていたといわれている。
ただ、経済破綻によってとある政党に人気が集まり、恐怖政治が始まった。
まあ、日本の場合はとてもバランスの取れた優秀な制度の国だとは思うけどね。
民主主義の欠陥っていうか、しかたないことなんだが次に上げるようなこともある。
その国の人口が増えると、その国に住むひとの選挙で行使する参政権も弱まる。
つまり、現在の多くの国で言えることだが一票の力が非常に弱いんだ。
民主主義の理想である直接民主制からどんどん乖離しているんだ。
だから、新聞やテレビなどのメディアが力を持ってくる。
しかたがないことなんだが、現代民主主義が完璧だと思うのは間違い。
独裁性に比べればはるかによいのは確かだが、欠陥もある。
だから、民主主義を取っている国の間でも制度の微妙な違いも生じている。

707 ：名無し名人：04/09/18 17:20:14 ID:FzJfJoY5

>>706

・・・・・長。

もっと簡潔にしろよ、それとも荒らしか？

708 ：７０６：04/09/18 17:20:30 ID:Z6bJTHxW

ただ、法律は尊重しなくてはならない。これは正しい。
それでも独裁制などの国では多少事情が異なるだろう。
例えば昔の人が法律を破らなかったら今の民主主義はないんだよ？
ま、厨房工房の教科書には載ってないかもね。
また、日本からでて他国へ行けばよいだけと言うが、
同じようにアメリカを出て行ったのがフィッシャーではなかったか？
まあ、それは別にしても他国へ出て行くなんて、かなり難しいことだよ。
実際に想像してみろ。お前これからアメリカに行けといわれて簡単に出国する気になるか？
漏れたちは遊牧民族じゃないんだ。ネットばかりやってて現実が見えなくなったか？
実際に外国に行くことを、外国のＷＥＢを見るのと同じような感覚で語るべきじゃない。
ついでに、悪法も法なりと言う言葉は、官僚が好んで使う言葉。
学問の上で悪法も法なりっていうのは、悪いイメージで使うことが多いな。
ちなみに、フィッシャーが不法滞在だと決め付けているが、
それはこれから裁判所が判断すべき事。
不法かどうか、今のところ断定された訳ではない。
過去ログくらい読めよ。

709 ：７０６：04/09/18 17:22:43 ID:Z6bJTHxW

>704 = >705 = >707
オマエモナー

710 ：名無し名人：04/09/18 17:28:22 ID:FzJfJoY5

バカな人間によーく分かるように言ってやると、お前の顔がむかつくから死刑でも、国民は
全員逆立ちして暮らさなければならないという法律が出来ても、それが正規の手段で可決
された以上は「悪」です。

その法律が適用される集団においてはね。

ここまで言って、次が分からないというのなら、どうしようもない低レベルだね。
残念ながら。

711 ：７０６：04/09/18 17:41:01 ID:Z6bJTHxW

>710
「悪」ではなくその国において悪とみなされると言うべきだろう。
低学歴をひけらかしているような君が、ここの住人を馬鹿な人間というべきじゃない。
あと、日本語が読めないようならもう一度いうぞ。
フィッシャーは不法滞在だと断定されるわけではない。
ここまで言って、次がわからないというのなら、どうしようもない低レベルだね。
残念ながら。

712 ：名無し名人：04/09/18 17:49:51 ID:FzJfJoY5

>>711

バカは鸚鵡返しがせいぜいか。まあ、そんなもんだろうな。

わざわざ、その法律が適用される集団においてはね。と言ってやった意味がまるで分からない
らしい。

713 ：名無し名人：04/09/18 17:57:44 ID:Md7fP96v

フイッシャーは不法滞在です。
アメリカの法律で本人に通知が～云々などと虚勢を張っても、そんな事は日本政府
には関係ないことです。

アメリカの法との整合性は、アメリカの裁判所でやる事であって、日本には何の関係
も無いこと。現に今日本で裁判しているのも日本の法律に絡むとこだけ。
日本政府は外国人に対して、そのものの母国が身分保障をしない限り追い出す
権利がありますから。

国家は国家同士の取り決めにのみ従う義務がありますので。
アメリカの法に違反しているかどうかはアメリカの裁判所で争うものですね。

お生憎様。

714 ：名無し名人：04/09/18 18:32:14 ID:g8oYv7jI

アメリカの処置が妥当なもので無いとすれば
日本政府としては拘束するわけにはいきません。
裁判所が拘束してる理由は現在のところパスポート無効以外
ありませんので。

715 ：名無し名人：04/09/18 18:36:28 ID:FzJfJoY5

>>714
・・・・・・・・・・・・・アメリカ政府がパスポートを無効と宣言すれば、それがアメリカの国内法に
照らしてどうであろうとも日本政府にとっては関係なく、無効になります。

そんな事すら分からないのだろうか。

716 ：名無し名人：04/09/18 18:39:04 ID:Md7fP96v

なにしろ、アメリカの処置が妥当かどうかを判断する権利はアメリカの
裁判所にしかないのにねw

717 ：名無し名人：04/09/18 19:01:44 ID:g8oYv7jI

なぜそうなるのかは自分で学んで下さい。
今争われてる裁判にボビー側が勝てば
娑婆に出れることになります。

718 ：名無し名人：04/09/18 19:04:22 ID:AmBplRhD

世界中で今回の措置に？を言ってるのに、
日本がフィッシャーを送還できるわけがないだろうが。

アメリカも、なぜいまごろパスポートを無効としたか、まったく説明がない。

719 ：名無し名人：04/09/18 19:04:41 ID:Z6bJTHxW

「『米当局から無効との告知がなかった』とするフィッシャー氏の主張に、
入管は的確な反論、反証をしていない」と指摘。「本訴で立証を尽くして
から判断すべきだ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000204-kyodo-soci

>715 >716が何を事実誤認しているか知らんけど、
東京地裁の判決見てみろ。
米当局から通知があったかどうかは、大きな争点なんだよ。
通知がなかったことが問題で、それに対して訴えるとしたら確かに
アメリカの裁判所で行うべきだろう。
だが、ここで問題になっているのはパスポートが失効の通知が
行われていたかどうかということの言わば事実関係にすぎない。
違いが理解できるかな？
勘違いしちゃだめですよｗ

720 ：名無し名人：04/09/18 19:05:57 ID:D8/Xfj/o

えー、万が一にも勝ち目はありませんのであしからず。

日本の制度では、一応不服申し立ては出来るようになっていますので裁判になっていますが
法律は無情ですから。
あっさりと負けて終わりです。

後の女々しい争いはアメリカに帰ってから気の済むまでやってください。

721 ：名無し名人：04/09/18 19:08:18 ID:AmBplRhD

裁判はのびのびになってるの。
水面下で交渉があるんだよ。
世の中、杓子定規には進まない。

722 ：名無し名人：04/09/18 19:08:41 ID:Md7fP96v

見もふたも無い指摘をするならば、どちらにしてもフイッシャーは既に
通知の事実を知ったわけで、いろいろとやっている間に半年過ぎれば
はい、それまでよ♪

今度は言い訳すら出来なく強制送還ですな。
バカで～

723 ：名無し名人：04/09/18 19:08:53 ID:Z6bJTHxW

>720
勝ち目がない？
719見ろ。
喪前は文字が読めんのかｗ

724 ：名無し名人：04/09/18 19:13:40 ID:D8/Xfj/o

>　無効な旅券を持っていたとして東京入管に身柄拘束された元チェス世界王者の米国人ボビ
>ー・フィッシャー氏（６１）が、退去強制令書の執行停止を求めた仮処分申請に、東京地裁は８
>日、並行する訴訟の１審判決まで国外退去を差し止める決定をした。
>　決定理由で鶴岡稔彦裁判長は「『米当局から無効との告知がなかった』とするフィッシャー氏
>の主張に、入管は的確な反論、反証をしていない」と指摘。「本訴で立証を尽くしてから判断す
>べきだ」とした。

はい、

>並行する訴訟の１審判決まで国外退去を差し止める決定をした。

当り前ですね。現在係争中の裁判が終わるまでは身柄は確保するのが日本の制度ですから。
だから裁判終わってからにしろよと言っているだけなんで。

725 ：名無し名人：04/09/18 19:17:13 ID:Md7fP96v

全く持って意味不明なんだが、裁判前に送還する申請に対して、訴訟が
起されている以上、その裁判が終わるまでは送還は無理ですから却下です
としか言っているように見えないけど、その記事。

チェスをやっていると、それが何でフイッシャー有利になるんだろう？
おバカさん？

726 ：名無し名人：04/09/18 19:17:38 ID:Z6bJTHxW

>724
まあ、いろいろ見苦しいことを言っているが君に一言。
よくその程度の認識で、
　　えー、万が一にも勝ち目はありませんのであしからず
などと言えるのか？
厚かましいね。

727 ：名無し名人：04/09/18 19:21:21 ID:D8/Xfj/o

まあ、強制送還になってお終いですけどね。

日本にいつまでも犯罪者を置いておく義理もありませんからね。
人格破綻者のキッチーはとっとと母国で刑務所に入ってもらいますかね。

728 ：名無し名人：04/09/18 19:24:29 ID:g8oYv7jI

簡単に言うとパスポート無効という話だったから逮捕し
国外退去処分に出来た話だったんですよ。
これが実は無効じゃ無いということになれば
話が全然違ってきて最初にやった裁判の意味が
なくなるんですよ。

729 ：名無し名人：04/09/18 19:30:45 ID:D8/Xfj/o

フイッシャーはどうしようもなく屑だから、通知を受け取っていない！と言って知らぬ存ぜぬ
で嘘を突き通すわけだろ。
通知はゴミ箱に捨ててしまえば、証拠不十分で勝てると思っているゲスですから。

730 ：名無し名人：04/09/18 19:40:50 ID:Md7fP96v

実は無効じゃない、と証明する為にはアメリカ政府と争わなければ
ならないわけですな。
当然、アメリカは通知したと証言しますわな。

で、ゴネまくっても裁判に引っ張り出されている以上はフイッシャーは
既にアメリカ政府がパスポートを無効にした事を公の場で確認してしまった
わけだから、ゴネている間に時間はどんどん経って、裁判が終わっても
あっという間に強制送還になるわけです。

何しろアメリカは二度とパスポートを再発行しませんから。

どちらにしてもゲームオーバー。
全く、見苦しい爺だよ。
自分のやったことの後始末もつける度胸すらないキチガイ。

731 ：名無し名人：04/09/18 19:49:18 ID:AmBplRhD

アメリカ側は通知に不備があったと認めてるんだよ。

732 ：名無し名人：04/09/18 19:57:28 ID:D8/Xfj/o

ふーん、ソースは？

733 ：名無し名人：04/09/18 20:09:15 ID:Z6bJTHxW

>731
私も興味があるな。
もし、アメリカ側が認めているとすれば、フィッシャー敗訴を唱えている連中の
一番大きな根拠が崩れされるということだからな。
まあ、入管が反論できていないっていうのも、おそらくそれが事実だからだろう。

734 ：７３３：04/09/18 20:14:25 ID:Z6bJTHxW

ttp://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/diary.html
日記だからソースにはならんだろうが、一つ見つけた。
引き続きソース探し続行。

735 ：名無し名人：04/09/18 22:02:45 ID:pYCILtV6

フイッシャーは犯罪者なのにね。
面倒だからアメが犯罪者引渡し条約に基づいて日本に身柄引き渡しを求めればいいんだよ。

ああ、国債指名手配にしないといけないんだっけ？

736 ：名無し名人：04/09/18 22:04:36 ID:pYCILtV6

何が気持ち悪いといって、犯罪者をかばって恥とも思わない日本人もどきが気持ち悪い。
ヨド号ハイジャック犯も喜んで擁護する人達なんだろうね。

737 ：名無し名人：04/09/18 22:45:54 ID:Z6bJTHxW

>736
君はフィッシャーがユーゴでチェスをしたこととヨド号を同列に扱うのか？
そうか、君にとってはヨド号事件もフィッシャー程度の犯罪に見えるんだね。
漏れはフィッシャーの件とヨド号事件では比べものにならんほど差があると思うが。
君は人殺しも赤信号無視も同じ程度の犯罪だからと言って人殺しをかばうような人間なんだろう。
よっぽどアカを擁護したいらしいね、日本人モドキ君（ｗ

738 ：名無し名人：04/09/18 23:29:49 ID:hr6bCeF9

JCAのホームページで、会長代行・事務局長である渡井は、
フィッシャーとの事実婚関係を明示しないんだ？

人の協力を求めるなら、救う側なのか、救われる側なのか、
誰にでもわかるように示すのが筋じゃないのか。

739 ：名無し名人：04/09/19 01:10:06 ID:BmJMolH0

日本にとってフィッシャーを滞在させることで得る利益は計り知れないのだけどな。
チェス人口やその影響力を理解できない人間が多いな。

740 ：名無し名人：04/09/19 01:20:32 ID:UHxHimeu

また法律厨がうようよしてるな。
ウザイって言われてるのが判らないのかね。

741 ：名無し名人：04/09/19 01:46:32 ID:ryS2gc0w

そう言えば、よど号って

・政治的な闘争だから自分のやった事は許される筈だ

・結果として人を殺したわけでもないのに何を大犯罪のように騒ぐのか

・本国に帰れば捕まるので外国でピーチク囀りまくる

・・・・ああ確かに共通点あり過ぎだわ。
それを応援している人も。

742 ：名無し名人：04/09/19 01:47:32 ID:VQHZ5OPz

そうそう。
世の中人情だよ。
フィッシャーが可愛そうなら助けてあげるべきだよ。
フィッシャーのパス切れって本人にはどうしようもなかったんだろ？
法律法律言う前に、もし自分がフィッシャーの立場だったらって考えてみろよ。
助けてやれよって言いたい。
羽生さんの行動には本当感服した。

743 ：名無し名人：04/09/19 01:48:59 ID:ryS2gc0w

>日本にとってフィッシャーを滞在させることで得る利益は計り知れないのだけどな。
>チェス人口やその影響力を理解できない人間が多いな。

下らない人生だな。

744 ：名無し名人：04/09/19 04:27:01 ID:IUiQOjLu

ぐちゃぐちゃなスレだなｗ

745 ：名無し名人：04/09/19 05:44:14 ID:6lZxlkMW

チェスなんて所詮ゲームでしかないけどな。
競技人口が幾ら多くても単にそれだけの話じゃん。

たかがゲームのチャンピオンに過ぎないのに、特別扱いしてもらおうという時点で痛すぎる。
競技人口が幾ら多くても、法律破ってまで支援したいなどと考えるのは一部の狂信者だけだしな。
趣味の一つとしてチェスやっているだけなのに、こんな奴らと一緒に見られたんじゃ迷惑だよ。

746 ：名無し名人：04/09/19 09:12:55 ID:HErLDelG

>741
あっちは被害者がいるがフィッシャーは直接的な被害者はいない。
そこまでして貶めたいのはなぜ？

747 ：名無し名人：04/09/19 11:58:05 ID:HOXt6LOz

せっかくだから建設的にじっくりいきませんか。

まず、そもそもということで、
フィッシャーの「犯罪」を検証してみたいのですが、
アメリカのその大統領令はどうなんだろう。
日本では考えにくいものに思うんだが。　（悪法も法也論は置いておくとして）

748 ：名無し名人：04/09/19 12:09:56 ID:lnbamevl

渡井死ねよ

749 ：名無し名人：04/09/19 12:47:46 ID:uC7HolYe

アメリカ政府はいつまでボビーに粘着してるんだよ。

750 ：名無し名人：04/09/19 15:08:47 ID:tUbWEEkT

また例の司法取引で手打ちして終わりだろ。

751 ：名無し名人：04/09/19 17:30:12 ID:EQUnr9L3

フイッシャーはアメリカの経済制裁法を破った犯罪者だよね？それで何億円もの賞金を稼がして
もらった意地汚いやつ。
本国アメリカのチェス協会とこの時トラブルを起していて試合が出来ず、金も稼げて、更に
ユーゴスラビアへの制裁ヲアメリカ人自身が破るという、相手にとっては大変政治的なポイントに
なる愚考をしでかしたわけだ。

この裏ではユーゴによって死ななくても良かった住人が、戦争が長引いたせいでバタバタと
死んでいったわけだ。
フイッシャーのせいでな。

経済制裁を破るっていうのはそういう事だよな。

752 ：名無し名人：04/09/19 17:34:10 ID:EQUnr9L3

昔、東芝だったかが潜水艦のスクリューを作れる工作機械だかをソ連に売ってココム違反で
どえらい罰金を払ったし、日本とアメリカの政治問題にまでなった。

商売で売っただけじゃねーか、なんて言い訳が通用したか？

フイッシャーが罪を犯していない？ふざけるな。
脳みそに蛆でも湧いたか。

753 ：名無し名人：04/09/19 18:06:48 ID:6cALmiUp

ユダヤ人いい加減にしろよ。ここは日本だ。
糞ユダヤ理論が通用するか。

俺たちの祖先が２０００年前にここに住んでたから
ここは俺たちの土地ニダ。パレスチナ人はでていくニダ。
なんて主張はユダヤ人にしか通用しねーんだよ。

754 ：名無し名人：04/09/19 18:58:29 ID:HOXt6LOz

フィッシャーが賞金を受け取ったかどうか、わからないんだよ。
マッチ契約した段階で大統領令には触れてるんだけど。

チェス的にみれば、
フィッシャーは理想的な世界チャンピオンシップをやりたかったってことだけどね。

罪は罪なんだけど、成田の拘束が法的に妥当だったか、
日本の裁判はそこを争おうというわけでしょう。

755 ：名無し名人：04/09/19 19:20:05 ID:zF1bD7QF

日本政府はアメリカからの失効通知を受けて、無効なパスポートを摘発しただけなんだから
関係ないのにな。
それがアメリカの国内法でどうあろうとも何の責任も無い。

パスポートが有効であれ何であれ、アメリカ政府が通知してきた以上はアメリカ政府の責任
であるし、争いたければアメリカの裁判所で争えば良いだけ。
当り前の話だよな。

日本でどんな裁判を起したところで、アメリカ政府が無効を取り消さない限り、どんなにあがいても
裁判では有罪。
当り前だよ、日本はアメリカと取り決めた条約に従う義務があるのだから、アメリカ政府が無効
と決めたパスポートは無効以外にどうしろと？
日本政府の権限で、アメリカのパスポートを発行しろとでもいうのか？

サヨは基本的な事を理解していないから、いつも常識はずれの図々しい屁理屈を捏ねて
社会から嫌われる。

756 ：名無し名人：04/09/19 19:23:07 ID:zF1bD7QF

アメリカのパスポートはアメリカ政府が発行するもの。
である以上、アメリカが無効だと言う以上は、どんな裁判を起しても無意味、やるだけ無駄。

アメリカの国内法など日本には何の関係も無い。
日本が関係あるのは条約だけ。

文句はアメリカの裁判所でどうぞ。

757 ：名無し名人：04/09/19 19:32:29 ID:zF1bD7QF

考えても見ろよ。

朝鮮人が大量に日本に密航してきて、失効したパスポートで入国しようとした時

「韓国国内の法律では、これは正規の手続きを経て失効されたわけではありませんので有効
です。だから私は日本に入国する権利があります、裁判も起しています」

と言ったらどう対応すると思うんだ？
普通に追い返すに決まっているだろうが。

「韓国国内の法律なんぞ日本には関係あるかクズ！」ってな。

758 ：名無し名人：04/09/19 19:34:15 ID:HOXt6LOz

いやさ、Code of Federal Regulation（連邦規則集）では、
パスポートを失効する場合、個人には通知が義務づけられてるのだそうだ。
法律に詳しいようだから、ぜひ原文を見て説明してほしい。検索ですぐでる。
title22 section51

そこをかっとばして無効というのが問題とされてるみたいよ。
（フィッシャーが拘束まで通知を知らなかったことをアメリカは認めている）
（アメリカ側は、かっとばしの法的根拠を示していない、そうだ）

759 ：名無し名人：04/09/19 20:34:43 ID:HOXt6LOz

んー、法律に詳しい人、いませんかあ。

かき集めた情報によれば、不法入国として拘束したけれども、
その不法入国の根拠であるところのパスポート失効に？があるため、
（フィッシャー所持パスは期限的には有効であり、かつ失効通知を知らなかった）
つまりは拘束理由が成り立たず、よって不法入国処分は無効ではないか、と。

そういう裁判という理解でよい？

760 ：名無し名人：04/09/19 20:38:48 ID:zF1bD7QF

>>758

分からん奴だなあ・・・・・・・それはアメリカの裁判所でやる事で日本は関係ないんだよ。
なんでその程度の事すら理解できない？

761 ：名無し名人：04/09/19 20:45:34 ID:zF1bD7QF

はっきり言ってやると、アメリカの国内法に反していようと、アメリカ政府が無効を撤回しない
以上は日本は強制送還します。

アメリカの国内法に違反しているかどうかを何で日本の裁判所が裁く権利があるんだ？
それって思いっきり司法権の侵害だろうに。

・・・・・・・・・・・裁判所には自国の法律の解釈権が与えられているわけだが、他国の法律まで
自由に解釈できる権利があるとは大したものだ。

アメの国内法に照らして違法か合法かなんて何の争点でもないよ。

762 ：名無し名人：04/09/19 20:49:28 ID:tUbWEEkT

おまい達はアメリカの法律を知っていて話しているのか？でなければ無意味な会話だ。

763 ：名無し名人：04/09/19 20:51:09 ID:tUbWEEkT

しる訳ねーな。
あと日本の入国管理法も知らないらしい

764 ：名無し名人：04/09/19 20:51:13 ID:HOXt6LOz

>>760
わかんない人だなあ・・・成田の入管職員が提訴されてるわけじゃん

765 ：名無し名人：04/09/19 20:52:15 ID:HOXt6LOz

>>763
ぜひ説明してください。

766 ：名無し名人：04/09/19 21:07:14 ID:HOXt6LOz

裁判がはじまってみないと、ちゃんとした様子はわからないようですね。
ありがとうございました。

↓　シメセリフをどうぞ

767 ：名無し名人：04/09/19 21:08:56 ID:zF1bD7QF

日本の法律は何であれ一応は提訴できるからね。

だけど、それだけだけどな。裁判官が多めに見るとでも思ったら大間違い。

768 ：名無し名人：04/09/19 21:09:35 ID:47/tPCsr

裁判所厨が必死で笑える。
確かに日本のせいじゃないが、日本にも裁量権はある。
アメリカに渡さないと決めたら（可能性は低いけどな）アメリカの法律は関係ない。

769 ：名無し名人：04/09/19 21:19:17 ID:zF1bD7QF

↑　気が済みましたか？

770 ：名無し名人：04/09/19 21:33:51 ID:uC7HolYe

>>761
何度も言ってるがアメリカの法は関係ないんだよ。
今回逮捕されたのは日本の入国管理法に違反してたからで
アメリカの法に違反してるから逮捕したわけじゃない。

で　アメリカの無効手続きに致命的な落ち度があれば
日本の裁判所はボビーを拘束する理由がなくなるわけ。

771 ：名無し名人：04/09/19 21:37:46 ID:47/tPCsr

zF1bD7QF はさー、何でそんなに粘着してるの？
なんでみんなあまり取り合わないかわかる？
ズレてるんだよ。ムキになって反論してるみたいなんだが、そんなこと誰も言ってないし。

772 ：名無し名人：04/09/19 22:07:39 ID:zF1bD7QF

↑　気が済みましたか？

773 ：名無し名人：04/09/19 22:10:14 ID:oiuSEX6j

>で　アメリカの無効手続きに致命的な落ち度があれば
>日本の裁判所はボビーを拘束する理由がなくなるわけ

あいたたたたたたた・・・・・・
落ち度があろうが無かろうがアメリカが撤回しない限りは裁判で負けるに
決まっているんだが。

バカの集まりか？

774 ：名無し名人：04/09/19 22:23:54 ID:uC7HolYe

>>773
つまり落ち度があろうが無かろうが
アメリカの無効手続きが有効であると思ってるわけだろ？

そこが大きく違うわけだが。

775 ：名無し名人：04/09/19 22:32:27 ID:oiuSEX6j

>>774

おいおい理解しない奴だなあ。頭の中は空っぽなのか？

776 ：名無し名人：04/09/19 22:34:52 ID:zF1bD7QF

>>775
理解できないから「大きな違い」と思い込んでいるんだよw
裁判で何を争っているかすら理解できていないから。

777 ：名無し名人：04/09/19 22:35:27 ID:47/tPCsr

欧米相手じゃなきゃ日本は遠慮無く独自判断するだろうが、
アメリカは最悪の相手で、無視すんのは確かにキツイ。
したがって普通じゃ勝ちにくいのは事実。

でもアメリカ自身が政治判断で納めるのは十分あり得る気がする。
大統領選後に。プレッシャーかけておくのは有効だよ。

778 ：名無し名人：04/09/19 22:41:20 ID:47/tPCsr

SEXおめ>oiuSEX6j
自演くさいがｗ

779 ：名無し名人：04/09/19 22:41:36 ID:uC7HolYe

>>775
じゃあ　取り合えず分かりやすいように説明してください。
お願いします。
こちらの言ってることは通じてますよね？

780 ：名無し名人：04/09/19 22:42:05 ID:zF1bD7QF

この裁判は、フイッシャーが事実確認として提訴したもの。
内容は、旅券が有効である事の確認。

さて、日本の裁判所ではどうするか？

1・訴えに対して、旅券が無効か有効かの事実確認をアメリカ政府にする（証人を召喚）

2.アメリカから旅券は無効との確認を受ける。

3.フイッシャー敗訴

これだけの事を裁判でやるだけ。
旅券が有効か無効なのかの決定権は第一義にアメリカ政府にあり、次にアメリカの司法にある。（不服の場合）
決定権は当然日本の裁判所には無いから、裁量権の範囲外と言う事で

4.後はアメリカの裁判所で死ぬまでやってろ

で終わるだけ。

だからアメリカ政府が撤回しない限り、違法であろうが合法であろうが日本にとっては何の関係も無い。

781 ：名無し名人：04/09/19 22:45:03 ID:oiuSEX6j

>>780
笑った。
まあ、そういう事だよな。日本の司法制度は提訴があれば何でも受け付けるからな
原則としては。

でも受け付けたからといって、別に正しいから受け付けるとか受け付けない
とかじゃないんだから。

782 ：名無し名人：04/09/19 22:46:12 ID:uC7HolYe

>>780
なるほど

でそのアメリカの無効手続きに落ち度があった場合
はどうなりますか？
私が思うにアメリカ国内はもちろん、日本国内でも
その無効手続きは認められませんよ？

783 ：名無し名人：04/09/19 22:52:41 ID:uC7HolYe

ちなみに
2.アメリカから旅券は無効との確認を受ける。
の段階の後、ボビー側が告知が無かったと指摘してるわけです。

この段階ではアメリカ側は正規の手続きに則って無効手続きを
したと思ってるわけです。
話が違ってきますよね

784 ：名無し名人：04/09/19 22:56:38 ID:zF1bD7QF

>>782

・・・・・・・・・・・「無効手続きに落ち度があった場合」

何の関係も無い。
それはアメリカ国内の問題だから。

日本の法律はアメリカ政府が保証する旅券を持つものを保護するものである。

785 ：名無し名人：04/09/19 22:59:37 ID:oiuSEX6j

>>783

理解しねーやつだなw

>2.アメリカから旅券は無効との確認を受ける。
>の段階の後、ボビー側が告知が無かったと指摘してるわけです。

バカなのか？
日本の裁判所がアメリカ政府に確認する事を言っているのであって
フイッシャーの意見など聞いていないよ。
フイッシャーに不満があろうがなかろうが、それは管轄外なんだから日本の
裁判所が判断するわけなかろうに。

786 ：名無し名人：04/09/19 23:03:24 ID:zF1bD7QF

>>783

いい加減理解してくんないかな？

フイッシャーが通知を受けていようが受けていまいが日本にとっては何の関係も無いこと。
日本の法律では、その国の保証する旅券を持たない奴は強制送還だから。

アメリカ政府は現実に無効であると日本に通告しているからこそフイッシャーは捕まったわけで
有効であると通告が来ない限り、どんなバカでも強制送還は変わらないよ。

787 ：名無し名人：04/09/19 23:07:35 ID:uC7HolYe

>>784
関係なくは無いですよ。

落ち度があった場合、つまり無効の件が有効か無効かはっきりしない
場合はボビー側の勝ちです。
なぜなら無効と主張するアメリカ側に立証責任があるからです。

今　日本の裁判所がボビーを拘束出来てるのは100㌫無効であるという
前提があるから拘束できてるわけです。

788 ：名無し名人：04/09/19 23:08:08 ID:47/tPCsr

たいしたこと言ってないのに偉そうな奴だなあ。＞理解が口癖の奴
いいんだよただの時間稼ぎで。
大統領選が終わるまで様子見するのは正しい。
フィッシャーにとっても日本にとっても。

789 ：名無し名人：04/09/19 23:10:39 ID:zF1bD7QF

どうにも理解能力の無いおバカさんに判るように言ってやるとだな。

フイッシャーはどうすればいいのかというと、どんな手を使うかは知らないがアメリカ政府に
無効の撤回をさせて、それを日本政府に通告してもらえばいいだけなの。

お分かりかな？おバカさん。

裁判でそれが出来ると思っているみたいだが、それは100％あり得ない。
日本の法律では現にアメリカ政府が無効としている以上は、それを有効と出来るわけがないのだから。
逆の立場で、アメリカが日本人の失効している旅券を有効に出来ると思っているのか？
日本とアメリカはお互いに協定を結んでいるのに。
北朝鮮なら出来るぞw

裁判所は、通告があれば認めてくれるよ。
無ければ事務的に進んでフイッシャーは強制送還。

それすらも分からない？

790 ：名無し名人：04/09/19 23:12:59 ID:zF1bD7QF

>>787
>落ち度があった場合、つまり無効の件が有効か無効かはっきりしない
>場合はボビー側の勝ちです。
>なぜなら無効と主張するアメリカ側に立証責任があるからです。

アホ。

無効か有効かの判断はアメリカ政府が下すんだよ。
アメリカ政府に日本の裁判所での立証義務などあるわけがないだろうが。

791 ：名無し名人：04/09/19 23:15:31 ID:oiuSEX6j

なんつーか、ガキだねw

フイッシャーが何を言っても、アメリカ政府が撤回しない限りどうにも
ならない事くらいは理解しろよ。

ガキが駄々を捏ねているようにしか見えん。

792 ：名無し名人：04/09/19 23:18:41 ID:zF1bD7QF

どこの世界に国内法が外国で通用すると思っている奴がいるんだ？

文句は自分の国の裁判所に言えよカス！

793 ：名無し名人：04/09/19 23:23:34 ID:47/tPCsr

uC7HolYe も面白いけど君も面白いねえ…。

794 ：名無し名人：04/09/19 23:23:39 ID:uC7HolYe

>>789
アメリカ側が無効と主張するからには
ボビー側の指摘にきちんと答える義務があるでしょ？

それを無視しておいて無効なものは無効だと言い張れると
思ってるの？
そして現在　ボビー側の主張する事に反論できてません
そういった状況を無視して拘束し続け、強制送還するなんて
無法もいいとこでしょ。
アメリカ側が投げなくても今訴える側の日本入国管理局側が
投げざる得ない状況になると思うんだけど。

795 ：名無し名人：04/09/19 23:26:47 ID:zF1bD7QF

>>794
>アメリカ側が無効と主張するからには
>ボビー側の指摘にきちんと答える義務があるでしょ？

ありません。

>そして現在　ボビー側の主張する事に反論できてません
>そういった状況を無視して拘束し続け、強制送還するなんて
>無法もいいとこでしょ。

合法です。

796 ：名無し名人：04/09/19 23:28:00 ID:zF1bD7QF

日本の裁判所で、他国の国内法の整合性など判断できるとでも思っているのかカス！

797 ：名無し名人：04/09/19 23:29:58 ID:oiuSEX6j

あれだな・・・・・・

どうやら「法律無用厨」が復活したらしい。

798 ：名無し名人：04/09/19 23:32:41 ID:uC7HolYe

>>795
アメリカが管理局に反論材料与えない限り
管理局側は公判維持できないと思うんですが。

そして今争ってるのはアメリカ対ボビーでなく
ボビー対管理局なので。
反論できない以上訴訟取り下げますよ。

何度も言うようにボビーが逮捕されてるのは
日　本　入　国　管　理　法　違反なんですよ

799 ：名無し名人：04/09/19 23:37:58 ID:zF1bD7QF

>>798
お前、日　本　入　国　管　理　法知らないだろうにw

よく読めよ。
入国管理法で規定しているのは、旅券の保持者の国籍の国家が保証する正式な旅券を
持つものの保護。

であって、国家の保証するものを保護するというだけでしかないんだよアホ！
それ以外の義務は何も無い。

で、なんだね？
入国管理管はアメリカから正式に通告を受け、それに従って規定どおりに処理したわけで
それが有効であるという再通告が無い限りは絶対に処分は変えないに決まっているだろうが。

ホレホレ、ちゃんと反論しろよ。

800 ：名無し名人：04/09/19 23:40:05 ID:zF1bD7QF

日本政府の義務は、アメリカ政府が保証するものを保護する事だけ。

それ以上のものなど何も無いんだが？

で、アメリカ政府は現在、保証をしていないわけだが？
まともに反論できないなら尻尾巻いて寝てろよ。

801 ：名無し名人：04/09/19 23:44:26 ID:oiuSEX6j

日本人が失効しているパスポートでアメリカに行って、入管でひっかかた
場合。

「これ本当は失効じゃないんですよ。日本国内の法律では本人に半年前に
通知する義務があるのに私は受けていないんですよ。だから有効なんですよ」

入国管理局のお言葉。

「はいはい、わかったから日本に戻って日本の裁判所で争ってね。
アメリカの法律では失効したパスポートの人間は入れませんから」

これだけの話。

802 ：名無し名人：04/09/19 23:45:41 ID:zF1bD7QF

>>801

Ｇ．Ｊ！

803 ：名無し名人：04/09/19 23:59:51 ID:uC7HolYe

>>799
で　つまり反論せずとも管理局側は勝ちになるとおもってるわけですね。
そして日本の裁判所は管理局が行使しようとする強制退去を認めると。
そうなるなら確かに裁判は無意味ですしねｗ。

アメリカの手続きに落ち度があった場合、そしてその落ち度によって
ボビー側に過失がないと判断されればどうやって有罪判決が出せるんでしょうか？
あなたはそんなの関係と思ってるようですが
おおありですよ。

804 ：名無し名人：04/09/20 00:07:25 ID:tlLR+U2a

>>803
あーちみちみ、一言聞いておいてやるが。

フイッシャーの訴状は何だと思っているのかね？民事と刑事の区別はつく？
オネムの時間でしょ、悪い事は言わない。

寝たほうがいいよ。

805 ：名無し名人：04/09/20 00:15:54 ID:lFTDL6LN

興奮すると空行が多くなる奴っているよね
たまにね

806 ：名無し名人：04/09/20 00:18:39 ID:j+SOkrQD

>>804
えーまあ眠いんで質問に素直に答えてください。
確か裁判は２つあったと聞いてます。
ひとつは入国管理法違反ともうひとつは
それに関連した告知が無かった件の二つ。

で　今入国管理法違反のほうはストップしてます。
理由は告知が無い事が事実なら裁判の行方が左右されるからです。
で　今告知の方の裁判が進行中ですよね。
それがなにか？

807 ：名無し名人：04/09/20 00:20:55 ID:tlLR+U2a

>>806
>確か裁判は２つあったと聞いてます。
>ひとつは入国管理法違反ともうひとつは
>それに関連した告知が無かった件の二つ。

はい、もっと具体的に。

まだ分からないの？

808 ：名無し名人：04/09/20 00:21:38 ID:j+SOkrQD

>>807
何度も言ってじゃないですか
眠いんです、簡単にお願いします。

809 ：名無し名人：04/09/20 00:23:00 ID:tlLR+U2a

>>808
訴状を具体的に述べよ。フイッシャーが具体的に何を求めているか。

早くしな。

810 ：名無し名人：04/09/20 00:25:37 ID:j+SOkrQD

>>809
すいません　質問の意図がわかりません。
はっきり言わなきゃスルーしますよ？

811 ：名無し名人：04/09/20 00:27:36 ID:tlLR+U2a

>>810
おバカなお前が、訴状を自分でカキコしてみれば何を言われているか分かるよw

早くしな。

812 ：名無し名人：04/09/20 00:28:52 ID:U8X4SPVJ

>>811

無理無理。訴状を読んでいたなら、こんなバカな事言わないだろ普通は。

813 ：名無し名人：04/09/20 00:29:38 ID:j+SOkrQD

>>811
すいません　スルーさせていただきますお休み。
聞いてるのは質問の意図です。
明日また目を通すんで答えて欲しいなら
具体的にお願いします。

814 ：名無し名人：04/09/20 00:33:21 ID:tlLR+U2a

>>813
えっ、壊れた人形の相手のボランティアが無くなるからせいせいしますが？

815 ：名無し名人：04/09/20 00:34:24 ID:U8X4SPVJ

笑った。

816 ：名無し名人：04/09/20 00:47:47 ID:hJy8CY/e

あげんなヴォケ

817 ：名無し名人：04/09/20 00:57:44 ID:tlLR+U2a

人形に言われてもなあ～

818 ：名無し名人：04/09/20 01:00:52 ID:j+SOkrQD

>>814
逃げたの？

819 ：名無し名人：04/09/20 01:06:11 ID:j+SOkrQD

訴状見ろ見ろで君の言いたい事はなあに？
再度見直すけど、君の言い分がわからないんじゃ
答えようが無い。

820 ：名無し名人：04/09/20 01:07:35 ID:j+SOkrQD

もうほんとに寝るけど
明日また見るからきちんと頼むね。
逃げるならそれでもいいんだけどｗ

821 ：名無し名人：04/09/20 01:18:38 ID:AU1k2lkt

必死の3連ちゃん♪よーくスレを読んでみな。
幼稚園児ですら察するよ。

相手をしてもらいたいなら、人間のレベルまで上がってきて欲しいものだ。
幾ら俺でも猿と意志の疎通など出来ない。

822 ：名無し名人：04/09/20 01:22:51 ID:U8X4SPVJ

まあ・・・・・壊れた人形君のレスを観察していると、何を言われても
自分の頭じゃ理解できないんだから、相手するだけ貴重な時間がもったいないけどな。

何度説明されても同じ

「旅券が無効じゃなければ話は違ってくるんです！」のループ人形。

猿以下。

823 ：名無し名人：04/09/20 01:25:13 ID:AU1k2lkt

>>822
人間の言葉が理解できない猿に、何を話しても無駄だからね。
一生ＰＣの前でブツブツと「フイッシャーは無罪！」と呟いているんだろうね。

824 ：名無し名人：04/09/20 01:36:20 ID:j+SOkrQD

はぁ。。せっかく楽しみにしてたのに。

825 ：名無し名人：04/09/20 01:59:58 ID:j+SOkrQD

>>275
>>283

＞上陸許可取り消し処分の無効確認を求め東京地裁に提訴した。

826 ：名無し名人：04/09/20 02:05:30 ID:j+SOkrQD

議論のほうは明日頼むな。
必ずくるんで、逃げないでね。

827 ：名無し名人：04/09/20 10:25:55 ID:EEd8RUxo

無効な旅券を持っていたとして東京入管に身柄拘束された
元チェス世界王者の米国人ボビー・フィッシャー氏(61)が、
退去強制令書の執行停止を求めた仮処分申請に、東京地裁は８日、
並行する訴訟の一審判決まで国外退去を差し止める決定をした。

決定理由で鶴岡稔彦裁判長は「『米当局から無効との告知がなかった』
とするフィッシャー氏の主張に、入管は的確な反論、反証をしていない」と指摘。
「本訴で立証を尽くしてから判断すべきだ」とした。

828 ：名無し名人：04/09/20 13:54:03 ID:ZMd/ZXgi

うわー、すっかり法律厨どもの落書き板になってる・・・

暑苦しすぎ。なんでもっと生温く見守れないかね。

829 ：名無し名人：04/09/20 15:44:07 ID:P1zvNIfS

ほんとに暑苦しい。

あなたをかくまっていた人を、私は昔から好きになれないだけです。
一緒に釣れて行ってくれればフィッシャーさんあなたはカミ。

みんなで生温かく見守って行きましょう。

830 ：名無し名人：04/09/20 16:52:16 ID:vm/5SSv9

よくわからないんだけど、フイッシャーってアメリカで起訴されている犯罪者なのは確かなのに
何で日本で匿えって擁護している人がいるの？
俺もチェスはやるけど、だからといって犯罪者を匿うっていう理屈がさっぱり分からない。

趣味は趣味、犯罪は犯罪だよね？
趣味のためなら犯罪者も匿うっていうのが立派な事なの？

831 ：名無し名人：04/09/20 17:04:19 ID:EEd8RUxo

国の政治方針に従わなかったゆえの犯罪者ですけどね

832 ：名無し名人：04/09/20 17:26:30 ID:vm/5SSv9

>>831
立法されている以上、そんな事は言い訳にならないのでは？

833 ：名無し名人：04/09/20 17:31:19 ID:EEd8RUxo

言い訳ではないですよ。
そういう犯罪者です、ということを言ったまで。

犯罪の質を見る必要があるのでは、ということでした。
それと、だれも匿うということはしてないし、言ってもいない。

834 ：名無し名人：04/09/20 17:37:50 ID:YxqMtkm3

まあ裁判の行方がどうあれ、終わるまでに他の国の正規のパスポート取らんと
強制送還されるのは変わらんな。裁判で勝とうがパスポートが再び有効に
ならなければ、いずれ帰されるだけだからなぁ。
セルモンだっけ？　国籍くれるって言ってるの。

835 ：名無し名人：04/09/20 17:58:29 ID:j+SOkrQD

今回の裁判が終了すれば
日本の国籍をとるか第三国に行くかの選択肢があるらしい。
すでに手を上げてる第三国もあるそうだし。

どっちにしろ日本にしてみればボビーとアメリカの茶番には
付き合いきれんよ。
今回それに付き合わされた入管側が気の毒でしょうがない。

836 ：名無し名人：04/09/20 18:37:52 ID:gUfp50Xg

>>833
それは何となく詭弁に聞こえますよ。
犯罪の質を見るべきだ、という考え方は、質の判断を自分でするという事であり、ひいては
罪があるかないかも自分で判断できる権利があると言う考えにしかならないですよ？
それじゃあ無法地帯、北斗の拳の世界です。

それにフイッシャーは事実、女事務長に匿われていましたよ？
百歩譲って今まで起訴されている事を知らなかった事にしてあげてもいいですが（笑）
それでも一連の騒ぎで既に知っているわけです。

ですが、日本国籍を与えろだの、強制送還は不当だの言ってますよ？
アメリカで起訴されている以上、フイッシャーはれきっとしたアメリカの犯罪者であって、彼は
ちゃんと母国で裁判を受け、罪の清算をするべきなのではないですか？

そして刑期を済まして、社会人としての義務を果たしてから日本でもどこへでも行って好きな
事をすればよいのでは？

837 ：名無し名人：04/09/20 18:45:12 ID:gUfp50Xg

仮にゴネ得でフイッシャーに日本国籍を与えて、彼に日本チェス協会の役職を与えて
様々な活動をしてもらうとしましょう。
どうも日本チェス協会はそういう事をやりたいみたいですから。

一部のファンを除けば、大多数の日本人もファンも、れきっとした犯罪者の人間が堂々と
役職について普及するチェスというものに対して不信感と侮蔑を感じるだろうと思います。
日本人の道徳観念では、罪を清算して出てきた人には惜しみない援助をしますが、言い訳
をして逃げ回っている人間に対しては「見苦しい」としか感じませんし

そういう人間は信用されませんから。
彼が活動をするたびに、（犯罪者のくせに・・・・逃げ回っているくせに偉そうに）という反感を
受けるだけだと思います。
結果として日本のチェスそのものが胡散臭い存在として社会に認知されますよ。

チェスをやるものとして、そういう贔屓の引き倒しの結果に見える末路は悲しいものです。

838 ：名無し名人：04/09/20 18:50:57 ID:gUfp50Xg

重ねて言いますが、日本人の道徳観念は、上に立つものに対して潔癖さ、道徳性を求めます。
能力だけあればいい、とは考えません。

自らの罪に対して正面から向き合わず、逃げている人間は潔くない人間として侮蔑されますし、
そういう人間の所属する集団も同じ目で見られます。
何故なら、そういう人間を良しとして認める価値観の集団と考えるからです。

私も個人的に聞きたいですよフイッシャーさんに。
「何故アメリカの裁判所で堂々と争わないの？それでも男ですか」ってね。

839 ：名無し名人：04/09/20 18:53:55 ID:lFTDL6LN

これが自明な問題だと思ってるﾔｼらに聞いてみたいが、

仮に、フィッシャーが中国人で中国籍のまま日本の囲碁棋士として
生活していたとして。
経済制裁が台湾に対してのもので、応氏杯に参加したとして。
ホロコースト発言→南京大虐殺発言だったとして。
送還したら国家反逆罪で最高死刑だったとして。

送還していいのかね？

程度の問題はあるから、一概にフィッシャーが正しいとは言わないが、
逆に一概に間違ってるとも思わないね。

840 ：名無し名人：04/09/20 19:03:29 ID:IGcKp/OR

このスレでフィッシャーを必要以上におとしめようとしてるのは
法律厨ではなくて日本語のうまいユダヤ人だと思うよ。

841 ：833：04/09/20 19:07:36 ID:EEd8RUxo

>>836
質の話から犯罪自体の判断に飛ぶのは、失礼ながら詭弁ではないですか。

匿われていた云々はニュアンスにもよると思いますが、
インタビューから蒲田で普通に生活していたと受けました。
その辺を散歩してたわけでしょう？
ハンガリーでも、ごく普通に生活してたのは報道がありましたね。

後半部分。
アメリカが正しいという前提なら、そうなんでしょうね。
逆にお尋ねしますが、
なぜいまになってアメリカは拘束に向かったと思いますか？
そういう恣意性には問題はないのでしょうか。

842 ：名無し名人：04/09/20 19:16:11 ID:j+SOkrQD

>>840
法律厨が執着するのは法律しかないわけで
そこにボビーの人間性とかあまり関係ないし。
ボビーが潔くないとか言われてもふ～んで終わり。
面白くもない。

843 ：833：04/09/20 19:18:27 ID:EEd8RUxo

>>834
セルモンはアメリカから圧かかってアウト。

>>837
フィッシャーはもうチェスやってないですけど。

844 ：名無し名人：04/09/20 19:32:23 ID:j+SOkrQD

おいおい　そんな面白い事なら根拠出すかいいなよ。
一名無しの言うこと真に受ける奴いないって。

845 ：名無し名人：04/09/20 19:43:59 ID:U8X4SPVJ

>>841
アメリカが正しいかどうかはアメリカ人が判断するのでは？アメリカ人の犯罪なんですから。
国内問題に対して、何故他国から間違っているとかいないとか言われなければならないと思います？

恣意性についても同様です。恣意性自体はどんな国の法律にもありますし、当然日本もそうです。
それが法律の枠内に収まっている限りは問題の無い恣意性であると言う事です。

846 ：名無し名人：04/09/20 19:45:35 ID:U8X4SPVJ

ちなみに、ボビーフイッシャーはユダヤ人ですので。

847 ：833：04/09/20 19:49:02 ID:EEd8RUxo

>>845
前半部分は、世の中を普通に眺めて、
そんなことはないでしょうとしか言えませんが。

11月にスイスでフィッシャーがパスを増ページした際はスルーでしたが、
その直後にアメリカは何らかの恣意性により無効とした、とお考えですか？

848 ：名無し名人：04/09/20 19:54:11 ID:j+SOkrQD

>>847
つまらんひっかけはやめろて

849 ：名無し名人：04/09/20 19:56:41 ID:U8X4SPVJ

>>847
アメリカの法律が変わって以前より厳しくなって、今までなら放って
おいたものも厳しく対処するようになっただけですよ。

それに対して間違っているとか、不正義だとか、そういう事をあなたは
言いたいわけですか？

850 ：833：04/09/20 19:58:42 ID:EEd8RUxo

>>848
うん、まあ、そうかもしれませんが、ここを見てると、
ちゃんと記事を読んでるのかなというギモンが・・・

851 ：833：04/09/20 20:01:13 ID:EEd8RUxo

>>849
そうではないです。
一度OKしたものが直後にノンとなった。
そこにギモンはわきませんか？という素朴な話です。

当方は知りませんでしたが、厳しくなってたんでしょう？

852 ：名無し名人：04/09/20 20:13:39 ID:U8X4SPVJ

>>851
直後でも何でもないと思いますが、どのような理由で直後だと言われる
のですか？

更に言えば、適用基準が厳しくなったのなら、それがどの時点であるか
によって問題でも何でもない気がしますが、実際に基準が何時厳しくなって
いつ在外公館に徹底されるようになったという根拠の上でのお話なのでしょうか？

>一度OKしたものが直後にノンとなった。
>そこにギモンはわきませんか？という素朴な話です。

と言われるのですから、それなりの根拠の上で疑問が湧いたのであろうと
思うのですが。

853 ：833：04/09/20 20:35:30 ID:EEd8RUxo

>>852
ご存じかと思いますが、11月上旬にフィッシャーはスイスでパスを増ページ。
それに10日かかり、おかしいとは思ったそうですが、しかしOKとなった。
パスが取り消されたのは11月21日です。
それは直後と言わないよということなら、そのすぐ後でもいいですが。

三行目以降は申し訳ないですが、よく理解できません。
適用基準云々は先に書いたとおり、こちらは知りませんので、
むしろ、いつからそうなったかお教え願いたいところです。

854 ：名無し名人：04/09/20 20:40:26 ID:V2u5riAG

１匹自演房が居たようですなｗ
誰とは言わんがバレバレｗｗｗ

855 ：名無し名人：04/09/20 20:52:06 ID:U8X4SPVJ

>>853
それなら単に元々承認してはいけなかったのをミスで承認してしまったから
取り消されただけなんじゃないんですか？

むしろ迅速に取り消したわけですから却って問題が無いと思いますが。

856 ：名無し名人：04/09/20 20:59:26 ID:U8X4SPVJ

>>853
更に追加でお聞きしたいのですが、833さんはアメリカが恣意的だったり
パスポートが有効だったりすれば、犯罪者であるフイッシャーを日本で
匿うべきだと考えていますか？

この場合の犯罪とは、アメリカの経済制裁法に違反した犯罪者だということです。
結局のところ、彼は罪を清算しない限りは永遠に犯罪者である事には変わりない
わけですが、それは無視して日本で匿うべきだと考えますか？

857 ：833：04/09/20 21:01:01 ID:EEd8RUxo

>>855
10日かけてミス？

858 ：833：04/09/20 21:13:52 ID:EEd8RUxo

>>853
恣意性には問題があると思います。法的ではなく権力的ですから。

罪については、政治犯性を考慮すべきと思います。
日本で匿うべき？はわかりません。
ハブさんのように人間ではなく仕事（でしたっけ？）で判断すべき、
という考えにはなれない。

アメリカもスイスで拘束すれば良かったのにね、って捨てゼリフかなあ。

859 ：名無し名人：04/09/20 21:14:52 ID:U8X4SPVJ

>>857
本国とスイスの間で遣り取り、更に役所というものは順繰りに上がって
行くものですから何の不思議もありませんよ。

元々怪しいので判断を迷っていた件で、後になって事態を知ったよその部署
が慌てて取り消すという話は別に珍しい話でも何でもないと思います。

確か何年か前にも日本人の指名手配犯にパスポートが発行されてしまい
それでフイリピンに渡ったという事件がありましたから。
現地で傷害事件を起して地元警察に捕まって初めて分かったくらいですから。

860 ：名無し名人：04/09/20 21:15:06 ID:jqjrPlet

別にいいとおもうが。

861 ：名無し名人：04/09/20 21:21:11 ID:U8X4SPVJ

>>858
政治犯性を考慮？

重ねて聞きたいのですが、通常政治亡命などを認める場合は、その犯罪
が自国の基準に照らして犯罪ではないと考えられる場合になるわけですが
日本も当然の事ながら国連の経済制裁に賛成し、アメリカ同様国内法を整備
しています。

つまり、裁判権はありませんが、日本でもフイッシャーのした事は犯罪行為
であって、政治的救済の対象にはならないわけですが、その事に着いてどう
考えますか？

862 ：名無し名人：04/09/20 21:23:23 ID:iKizTPAW

恣意性って問題あるのかねえ・・・・・

概念的な意味では、そりゃあ問題があるのだろうけど、現実問題として法律に触れない
範囲なら恣意性っていうのは無いのと同じだろうに。

863 ：833：04/09/20 21:24:13 ID:EEd8RUxo

>>859
そういえば、そんなことありましたね。
真相はそんなところかもしれませんね。

97年だったと思いますけど、フィッシャーはスイスでパス更新。
このときは捕まえる必要がなかったということか。

864 ：名無し名人：04/09/20 21:28:29 ID:iKizTPAW

ああ、つまりね、恣意性だ！って言う人はいても、具体的にそれが違法で無い限りは
それが間違ったこと、悪いことって言う根拠はないじゃないのって事ね。

何事もコストと理想の兼ね合いであって、どんな事も全て水も漏らさぬような体制を完備し
一切のミスは認めない。
もし、一件でもミスがあったなら、すべての罪は不問とするべきだ！っていうのは、どう考えても
おかしな話じゃん。

社会のルール的に言うなら、ルールの範囲内でやっている事は、恣意性じゃなくて裁量権なり
単なる事務処理の不手際というだけの話なんでね？

865 ：833：04/09/20 21:33:01 ID:EEd8RUxo

>>864
>一件でもミスがあったなら、すべての罪は不問とするべきだ！
とは誰も言ってませんが。

流れで話しているのでわかりにくいとは思いますが、
なぜいま捕まえようとしているかをギモンに思うという話です。

866 ：名無し名人：04/09/20 21:40:46 ID:iKizTPAW

俺が思うには、アメリカ辺りの大国だと、世界の独立国家のほとんど、200カ国位に全部
大使館を持っているわけでしょう？
それも国によっては一カ国だけで何箇所も拠点を持っている。確か日本の拠点も一箇所どころ
じゃないでしょう？

で、そういうとこでビザの審査したり、パスポートの発行したりの業務をしているわけで、別に
その業務に関わっている人間が一々国債ニュースに通じているわけでも、国内法を網羅して
いるわけでもないし、更に言うなら海外の大使館にまで廻ってくるほどの重大指名手配犯
以外の国内の無数の犯罪者なんて覚えているわけでもなんでもないでしょう。

海外に指名手配するのだって無料で出来るわけじゃないし、指名手配した相手国にも義務が
発生する事柄だけに普通、重大事件以外は外国への指名手配ってやらないから。
世界中の国家が、国内犯罪の容疑者を、全部海外の国々に指名手配業務したら凄い話に
なるでしょう？

それこそ相手国の警察業務がパンクしてしまう。

別にアメリカ政府の陰謀だとか何だとかじゃなく、普通の話なんじゃね？

867 ：名無し名人：04/09/20 21:44:13 ID:U8X4SPVJ

>>865
別に疑問でも何でもないんじゃ？法律の適用の厳格性なんて何か重大事件
が起きる度に変わるものなんだし、ご存知のようにアメリカは例のテロで
パスポートも本人証明が出来る式のものじゃないと禁止するようにすら
動いているのだし。

868 ：833：04/09/20 21:48:12 ID:EEd8RUxo

>>867 >>867
うん、まあ、ホントのところは、そう思ってます。
陰謀ではなく、ちょっとしたことなんだろうと。

アメリカはその辺、説明はしないんでしょうか？
プライバシー云々でコメントを避けているようですが。

869 ：名無し名人：04/09/20 21:50:53 ID:cHVyaU7z

>854
どうせなら明示してくれ。

870 ：名無し名人：04/09/20 21:56:44 ID:lFTDL6LN

いろんな意味でスイスより日本に捕まえさせたほうがすんなり行くと
思ったんじゃないか。案外日本も頑張ってるけど。

871 ：名無し名人：04/09/21 07:06:09 ID:VqIzJ6Hp

日本が頑張っているんじゃなく、フイッシャーがごねてるだけだけどな・・・・・・

872 ：名無し名人：04/09/21 08:03:05 ID:odPk6tkr

どうせならチェススレも盛り上げようよ

873 ：名無し名人：04/09/21 18:47:32 ID:9cJSd0n9

>>866 >>867氏の説を前提に。

お役所的な機械的事務処理によりフィッシャーのパスポートは無効になった、と。
仮に日本での訴訟に負け、その間に第三国の挙手もなく、
ドイツのパスポートも取れなかったとすると、（すべて仮定ですよ）
アメリカに送還になるわけですよね。

しかし、とくに陰謀を働いたわけでもないアメリカは、
フィッシャーに帰ってこられては、かえって困らないか？
過去の人とはいっても、さすがに裁判はヘンに盛り上がりそうだし、
反米ジャーナリズムが騒ぎ出すだろうし。アメリカはユーゴでこんなことした、なんて。

874 ：名無し名人：04/09/21 19:16:05 ID:zgmOO+I2

>873
アメリカは、認めちゃったほうが得だと考えてるかもね
「失礼、ちょっと行き違いがあったみたいだ」くらいに収めておくほうがよいのかも。
実際、事務のちょっとした手違いだろ？
ジェンキンスとは知名度の差が桁違いに高いというのもある。
アメリカはそこまで拘らないと思う。

875 ：名無し名人：04/09/21 19:32:14 ID:q4NLZlL1

フィッシャーは天才なんだから好きなようにさせてあげればいいのに・・・

876 ：873：04/09/21 19:38:22 ID:9cJSd0n9

>>875
正直そう思うのですが、
結局は適当なところで決着つくんじゃないかと。

とくにアメリカに意図がなかったとすれば、
>>874のように、あとは落としどころの問題ではないでしょうか。

877 ：名無し名人：04/09/21 21:55:40 ID:x7S7vqgS

一昨夜のバトルの続きなかったねえ。
もしか全部まるごと自演だったのかという気さえしてきたｗ

878 ：名無し名人：04/09/21 23:01:44 ID:xfbp/sRX

アメリカ人がフイッシャーを許すとはとても思えない・・・

仮に羽生がだ、経済制裁下の国で違法にチェスをやって大金を儲けたとして、そこまでは反日
アサピーみたいなマスコミは喜んで反政府を持ち上げてくれるだろう。

だが、阪神大震災が起こった時、「素晴らしいニュースだ！クソッタレ日本人が自身でぺちゃんこに
なって死んでいくのは最高に楽しい！」とラジオで世界に発言したらどうなるだろう。
奇しくも、あの地震と911テロの被害者の数は似ているのだよ。

過去の栄光が光り輝くほど、国家のスターであったほど、国民は怒りを胸に秘めていると
思うよ。

879 ：名無し名人：04/09/21 23:21:44 ID:xfbp/sRX

もともとチェスは東欧やロシアで盛んだったわけで、それを冷戦の時代にアメリカが打ち破ったから
こそボビーはスターに祭り上げられたわけで、本来アメリカでそれほどの人気があるわけでもないし
実際に選手の層も厚くない。
その証拠に世界チャンピオンはボビー只一人のはず、アメリカは。

サッカーは全世界で人気というけれど、アメリカではまるで関心なし、それと同じでアメリカ人
は自分に興味の無いものには敬意を払わない。
ソ連に勝ったからこその英雄であり、チェス自体には大した興味も尊敬も無いだろう。

880 ：名無し名人：04/09/22 00:04:17 ID:HN9hadtS

いい加減連投が多すぎる気がする。

881 ：名無し名人：04/09/22 00:54:18 ID:dZEpQMme

>>878
すまんが妄想では無く事実を事実として伝えてくれないか？
ここを見てる奴全員がフィッシャーについて詳しいわけではない。
オナスレにしたいのなら別にかまわないが。

882 ：名無し名人：04/09/22 02:13:03 ID:9qC319Hs

素朴な疑問なんだが、
経済制裁国から賞金かっぱらうのが経済活動といえるのかねえ？
文化活動の賞金だぜ。そりゃ、スポンサーになるのはまずいだろうけどさ
（スポンサー誰だったの？）、フィッシャーは一方的に巻き上げる立場だし。
なんか経済効果とかあったのかねえ？
棋譜もパブリックドメインで儲かりゃしないし、どうもピンと来ないな。
放送権料とか？でもそれは買う放送局を罰するべきだよな。

単に政府がメンツでフィッシャーを行かせたくなかっただけだったら、
いい弁護士立てて徹底的に争ってれば勝ったかもしれないと思うんだが、
勝ち目なかったんだろうか。

883 ：名無し名人：04/09/22 02:24:26 ID:HN9hadtS

>882
一方的にかっぱらったとしても経済活動と言える。
賞金受け取ってたのかな。
辞退すればよかったのにね。

884 ：名無し名人：04/09/22 02:58:53 ID:myVwydPx

dcsyhiさん、おはようございます。

885 ：名無し名人：04/09/22 04:35:17 ID:Nb3a5LrG

>>883
確か、3億円近い賞金を受け取っているよ・・・・・
で、フイッシャーはアメリカ政府からの警告状ヲマスコミの前で破り捨てて、それにツバを吐きかけた。

人間的に駄目だろう。
応援する気にはとてもなれない。

886 ：名無し名人：04/09/22 07:57:15 ID:gZ8/Zv/h

人間的にダメなのは元々なので織り込み済みですが何か？

887 ：名無し名人：04/09/22 09:11:41 ID:myVwydPx

全然人間性も問題ないやん、もう老人だろ勘弁してやれよ
俺は才能にしか興味は無いんだ、せっかく日本に居るんだ
から何とか生かしてやれよ、羽生達も一枚噛んでるようだが
詳細をキッチリ公表して、いかにこのオッサンが大事か納得
させてやれ。

888 ：名無し名人：04/09/22 10:16:27 ID:ZvncpEdO

勘弁してやるかどうか決めるのはアメリカだからねぇ…

889 ：名無し名人：04/09/22 13:02:10 ID:TjpwjRxH

>>882 について。
経済活動がどう定義されていたのか誰かわかる？
厨じゃない本物の法律家いないか？ｗ　できたら解説してくれ。

例えば、米国人の書いた本の印税とか、どうなるのよ？
渡航禁止ではなかったんだろう？　誰でも旅行したら金落とすよな。
少額は免責だったのかな。

ま、それはそれとして、
仮に明白に違法でも実害がなけりゃ、大した刑にはなりそうもないね。
賞金は没収されるかしれんが（受け取ってれば）。

890 ：名無し名人：04/09/22 13:07:39 ID:TjpwjRxH

>>878
羽生は絶対そんなタイプではないので喩えが無理無理。
偏屈という点では升田か…それもちょっと違うよな。

いちばん近いのは小池重明？ｗ

891 ：名無し名人：04/09/22 13:42:27 ID:EgGu9eP+

>>889
マッチ契約を結んだ時点で法に触れると警告があった。
経済制裁対象国（セルビア・モンテネグロ）の経済活動のサポートと見なすよ、と。
（賞金とか技術の輸出とかって話ではない）
結果、告訴された。刑罰は最高、禁固10年、罰金25万ドル。

マッチ記者会見を中継したCNNとか、
マッチ本を書いたアメリカ人や出版社にはお咎めなし。

892 ：882：04/09/22 15:06:59 ID:kXzm96r/

>>891
うん、だから、それは政府の解釈だろ、しかも「みなす」だろ？
制裁法の条文解釈として疑問の余地はないのかが知りたい。
案外裁判してみたらあっさり無罪かもしれないよ。

そこんとこはっきりしないと、犯罪者呼ばわりはできないよな。
「容疑者」ならまあいいけど。8

893 ：名無し名人：04/09/22 20:04:47 ID:eWBLbNhe

>>891
マッチに協力した渡井氏もお咎めなし。

894 ：名無し名人：04/09/22 22:10:33 ID:+8Wa2czJ

>>892
そんな屁理屈でいいなら、現行犯で捕まった殺人犯も、法律上は容疑者ですよ。
そういう為にする議論がしたい人ですか？

895 ：名無し名人：04/09/22 22:19:55 ID:9qC319Hs

>>894
ﾊﾞｶか？読まずにレスすんな
厨を釣りたい訳じゃねえよ
おととい来なｶｽ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

896 ：名無し名人：04/09/22 23:01:52 ID:vBz/h5En

>>895
おととい来なｶｽ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

897 ：名無し名人：04/09/22 23:04:36 ID:vBz/h5En

常識で考えれば分かるけど、立法した政府が、違反しているとして起訴しているのに
裁判で争って勝てるわけがねーだろうに。

898 ：名無し名人：04/09/22 23:14:25 ID:9qC319Hs

>>897
へえ。立法府＝政府ですか。
だから厨は来るなと言ってるのに。 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

899 ：名無し名人：04/09/22 23:16:37 ID:XuK/HRry

>>898
おととい来なｶｽ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

900 ：名無し名人：04/09/22 23:18:19 ID:UgiXiqFA

>>895
朝鮮人は法律を遵守するという概念がありませんね。

901 ：名無し名人：04/09/22 23:39:16 ID:oaGVnPRH

>>900
ユダヤ人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

902 ：名無し名人：04/09/23 00:48:45 ID:wJRHE6NB

アンチが釣られて ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯしてるのが
可笑しいｗそれフィッシャーだろ。

903 ：名無し名人：04/09/23 00:57:57 ID:r1lEYcu2

>>902
おととい来なｶｽ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

904 ：名無し名人：04/09/23 01:35:10 ID:vCeJ0H4n

天才が狂人になるのは仕方ない
俺にはわかる、痛いほどわかる。

905 ：名無し名人：04/09/23 02:12:16 ID:AmqsYzK0

>904
漏れもわかる。
喪前の気持ちは痛いほどわかる。

906 ：名無し名人：04/09/23 03:09:18 ID:vCeJ0H4n

馬鹿が変人になるのは仕方ない
俺にはわかる、痛いほどわかる。

907 ：名無し名人：04/09/23 09:53:15 ID:KURdNG2g

>>892
あっさり無罪かどうかは、結局アメリカで裁判しないとわからない訳で。

908 ：名無し名人：04/09/23 10:57:30 ID:OiZsjzOr

>>906
禿藁

909 ：名無し名人：04/09/23 13:42:24 ID:jcDNREAI

>>907
おととい来なｶｽ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

910 ：名無し名人：04/09/25 00:05:07 ID:w77Qfu5Q

相手がペルーならこんなもんだ罠

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096035951/l50

911 ：名無し名人：04/10/07 00:30:49 ID:JpudOGfQ

何これ？？？
いつの間にかアメリカの刑務所に移送されたの？
http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s2i6179

UKのこのニュースだけこんな報道しているけど、変だね。
偽ニュースの面白サイトなのかなぁ…
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=bobby+fischer&ie=UTF-8

なんだパロディサイトだ。
The Spoof - US Headlines , spoof, satire and parody
http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm

912 ：名無し名人：04/10/07 00:59:07 ID:WqOI2m/U

>>911
起承転結。

913 ：名無し名人：04/10/09 22:04:00 ID:u1Y/Xnvx

文藝春秋に羽生さんがかいてるよ。

914 ：名無し名人：04/10/09 23:52:26 ID:6PE2I5Wl

>>913
さんきゅー・そー・まっち

915 ：名無し名人：04/10/11 21:52:40 ID:Z0YdP0bX

>>913
フィッシャーは9.11テロ万歳と言ったらしいね。
これではアメリカににらまれる訳だ。

916 ：名無し名人：04/10/13 11:52:43 ID:mIx2g06j

本人と関係ない映画「ボビー・フィッシャーを探して」はとても好きな作品。

917 ：名無し名人：04/10/14 14:55:03 ID:xfPT5OCe

関係無いのかよ
見なくて良かった

何かフィッシャーの凄さがわかる物無いの？
ちなみにチェスはサッパリわからんけど。

918 ：名無し名人：04/10/14 15:18:08 ID:0/kDL7Dg

>>916-917
登場人物ではないけど、フィッシャーの映像とか結構使われてて、関係なくもない。
主人公の少年はフィッシャーよりいいやつ（一応彼も実在なんだよね）。

919 ：名無し名人：04/10/14 15:44:27 ID:6WrAfs+h

解説つきでフィッシャーの名局の棋譜きぼん

いやまて、棋譜を眺めてもよくわからないから、
アプレットで動く奴がいいな・・・

じゃ、頼んだぜ。

920 ：名無し名人：04/10/14 17:14:53 ID:s2Qva4g1

>>915
フィッシャーにしてみれば俺はソ連を負かした英雄だぞ！それらしく
扱えって思うのも無理ない。でも実質当時のアメリカは軍事技術が
突出しただけの百姓王国。チェスの権威なんてありゃしない。
品の無いマスコミと独り善がりの司法が俗世間の全てを支配する糞国家。
何故国が俺を守ってくれないんだ？という彼の思いは理解できる。

921 ：名無し名人：04/10/14 17:56:24 ID:LgE2hjAV

>>920
> フィッシャーにしてみれば俺はソ連を負かした英雄だぞ！それらしく
扱えって思うのも

よく知られているとおり、フィッシャー自身にはそんな意識はなかった。
以下、ばかばかしいので省略しますが、
フィッシャーにかこつけて、アメリカの非難をされたいようですね。

922 ：名無し名人：04/10/14 18:12:12 ID:s2Qva4g1

>>921
誰をどう非難しようがひとの勝手。それが嫌なら改善するしかない。
もしくは開き直るか。国が国民を守らなければ誰がその責任を負うのか。
稀代の才能を潰した失政を言ってる。じゃなかったら彼が母国を嫌う
理由は何も無い。アメリカに非が無いならフィッシャーにある。
真実は一つしかないしそれ以上あるべきでもない。

923 ：921：04/10/14 19:09:12 ID:LgE2hjAV

>>922
アメリカの非難されるのはもちろん勝手です。
ただフィッシャーのことや今回のこと、
ご存じの上で発言されてますか？ということです。

> 稀代の才能を潰した失政

具体的には？

924 ：名無し名人：04/10/14 19:10:47 ID:0/kDL7Dg

>>921
バカの国のメンツを俺が一人でたててやったのに…
みたいなことは言ってた希ガス

925 ：名無し名人：04/10/14 20:06:59 ID:s2Qva4g1

>>923
あの、議論するつもりは無いんで。
＞具体的には？
フィッシャーの転落が全てを物語ってるんではないの？彼自身は
アメリカが嫌いらしいが。昔の共産圏ではチェスが盛んで才能あるものは
当然国家の優遇措置を存分に受けたでしょう。そうした素地がアメリカには
なかった。あの時あの国全体を支配していた空気、社会体制、そうした
ものが自国で初めて出た世界チャンピオンすらまともに防衛させる事も出来なかった。
チェスの観点から見れば当然失政ですよ。具体例？あんたの方が詳しいだろ。ｗ

926 ：名無し名人：04/10/14 20:17:06 ID:s2Qva4g1

それからフィッシャー本人の心の中なんて何も知らん。
だが一つ言える。いわゆる彼のファンが彼を思う以上に
本人がかけ離れた所にいるのならこれ以上擁護する気にはなれない。
911テロで大喜び。それでも過去の栄光を評価してくれる人々がいるが、
当人に人としての存在価値が無いのなら政治がどうこういう問題でも
ないんじゃないの。

927 ：921：04/10/14 20:21:57 ID:LgE2hjAV

>>925
失政も何も、アメリカはそういう国ではないでしょうに。

もしかしてフィッシャーがなぜ防衛戦を指さなかったか、ご存じない？

928 ：921：04/10/14 20:27:03 ID:LgE2hjAV

>>926
あなたがフィッシャーについて何も知らないだけですって。
ちょっと調べればわかりますけど、
過去の栄光云々で擁護してるわけではないし、
ファンはアメリカ／政治を非難してるわけでもないです。

以上、議論ふっかけではなくて、ヤジウマ非難です。

929 ：名無し名人：04/10/14 21:24:31 ID:s2Qva4g1

>>928
単なる野次馬としてはなりふり構わずご都合主義政治をやるアメリカの
犠牲者には同情する。同時にフィッシャーがつまらんイザコザに無縁な
人間ならどういう歴史を刻んだのだろうと言う興味もある。ま、
もう終った話でしょうねぇ。今彼が第一線に復帰したところで
何が出来るとも思えん。Fritzにすら勝てなかったりして。。

930 ：名無し名人：04/10/14 22:02:46 ID:MbnXE9pQ

フィッシャー自身に興味はないが、日本政府がどういう対応を取れば国際社会での評価が良いのかに興味がある。

931 ：921：04/10/14 22:33:57 ID:LgE2hjAV

>>929
> 今彼が第一線に復帰したところで
> 何が出来るとも思えん。Fritzにすら勝てなかったりして

失礼ながら、それで何かを言ったつもりでしょうか？
すっとこどっこいな考え違いで、少しは記事をお読みになっては？
フィッシャーはもうチェスはやってないですよ。

でも理想のチェスクロックを作ろうとしていたわけです。日本で。
さて、「もう終った話」ですか？

932 ：名無し名人：04/10/14 23:21:44 ID:s2Qva4g1

>>931
チェスクロックねぇ。
そういやフィッシャークロックとかいうのもあるらしいね。
面白そうな話ではある。

933 ：名無し名人：04/10/14 23:26:09 ID:0/kDL7Dg

>>931-932
理想のチェスクロックって具体的にどんなの？何ができるんだ？

934 ：921：04/10/14 23:42:40 ID:LgE2hjAV

>>933
わからないです。
秋に発売だったらしいけれど、今回のことが・・・
メーカー名はここでは伏せますが、記事には出ています。

>>932
フィッシャークロックは、
ヤフー対局サイトの時間設定をご存じかと思いますが、
ああした持ち時間○分＋○秒といった設定ができるデジタルクロックです。
フィッシャーが特許をとり、92年の問題になったマッチで使用。

この時間設定方式は切れ負けがなくなるようにと、フィッシャーが発案したものです。
（そんなわけでフィッシャーモードと呼ぶ）
競技としてのチェスを、より良いものにしようとしたわけですが、
われわれも将棋ファンも普段、その恩恵を受けている、と。

今夜はWCCの山場なので、このへんで。

935 ：名無し名人：04/10/14 23:55:59 ID:3X+kM0fG

文藝春秋の記事はどうですか、ここのみなさんからみると。

936 ：名無し名人：04/10/15 12:03:19 ID:vkQW8Ojt

>>935
これを読めば、フィッシャーについて、知ったかちゃんになれる。

世のチェスライターやチェスクラブは何やってんだ、とも言えるかな。

937 ：名無し名人：04/10/15 21:40:19 ID:mKT9uKC8

で、日本政府の思惑はどうなってのかね？

ジェンキンス氏への処分が穏当なものに終わったら、さっさと国外退去ですか？

938 ：名無し名人：04/10/15 22:52:12 ID:TDQiNFTV

>>934
thanks.

>>937
羽生記事によれば、可能性もなくはないような返事だったよ。
アメリカが諦めればひょっとするか。

939 ：名無し名人：04/10/18 15:12:49 ID:UKVolAOs

羽生の文に、ネットチェスにフィッシャーじゃないかと噂される人物が現れることがあって、
滅茶苦茶強いと書いてあったが、実際ありえそうな話しだなぁ。
相手に駒取らせてから、逆転勝ちするとかフィッシャーっぽいし。

940 ：名無し名人：04/10/18 17:03:25 ID:cNUrDDJh

>>939
フィッシャー？とウワサになったICCでの棋譜
ttp://www.chessbase.com/games/iccf1.htm

関連記事。ハブ記事にあったショートのコメントなど
ttp://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/09/09/nchess09.xml&sSheet=/news/2001/09/09/ixhome.html
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=11

941 ：名無し名人：04/11/03 20:41:40 ID:c2c42xXz

今日の読売新聞紙上で記事になってたよ。
ウェブ上のソースはなし。特に目新しい内容でもなく、
今までのまとめって感じだが、写真付きで割と大きく扱われていた。

後この時期になぜなのかと政治的背景を疑う向きがある、との記述はあったが
それが何かまでは書いてなかった。

942 ：名無し名人：04/11/05 19:53:49 ID:ZpKc83ED

その後どうなったの？続報はなし？

943 ：名無し名人：04/11/06 16:35:14 ID:68G3cFRB

棋界七不思議

羽生とフィッシャーって、どういう関係なの？
面識はあるようだし、森内や佐藤と一緒に
チェスの指導を受けてたの？

将棋倶楽部24のデクシはフィッシャーなの？
そもそもフィッシャーは将棋指せるの？

944 ：名無し名人：04/11/07 23:48:08 ID:w0pAJNHa

>>943
どうなのかね。
文春の羽生記事を信じるならば、まったく面識はないようだが。

945 ：名無し名人：04/11/08 17:24:18 ID:gNpO9I/2

>>944
文春の記事読んでないからわからんけど
さすがにそれは無いんちゃう？まあ羽生の
善意ある嘘なんだろうけど、将棋の第一人
者として首相にメールまで送ったんだから
何かしら繋がりはあるだろうね。

それはさて置き、やっと映画「ボビーフィッシャーを探して」
観たよ。某レンタル店になかなか置いてなくて数店舗探して
やっと見つけたよ、フィッシャー探すよりこのレンタルDVD
探す方が俺にとっては数段疲れた。感想としては、まあ普通
かなチェスわからない俺でもボードゲーム好きなら十分堪能
できるね。

946 ：名無し名人：04/11/08 17:39:10 ID:gNpO9I/2

それにしてもこの件の続報が少ないな、>>941の記事も見たし
政治的な思惑や人権問題なども絡んでいるようなので、なかな
か手出しできないようだな。フィッシャーの人柄や生い立ちも多
少理解できたが、天才と呼ばれる人間の闇の部分をここまで露
呈する人間も珍しいな。本人は結構あっさりしてるかもしれんが
過去の実績に魅せられた周りの人間が、彼を見捨てるとも思え
ん。まあ、それでも本人は我を通すだろうが、高齢なのを考える
と静かな余生を過ごしてもらいたいもんだ、どこで過ごす事にな
るかはわからんが。

947 ：名無し名人：04/11/08 23:18:09 ID:XDu5ReC0

ブッ厨大統領が再選されたし、彼の前途にはいよいよ暗雲がたちこめはじめたね。

948 ：名無し名人：04/11/14 01:43:04 ID:U5Qa8lED

ttp://homepage2.nifty.com/samurai_women/bingos/

949 ：名無し名人：04/11/21 23:25:09 ID:isjc1YqD

天才age

950 ：名無し名人：04/11/26 21:37:58 ID:MLzucCUd

>>945
そのメールを送った事情のところで、面識がないという話をしているのだけど、、、
記事を読んでないから話がかみ合ってないような。

951 ：名無し名人：04/12/14 22:40:24 ID:Els6/2v+

どうなった？

952 ：名無し名人：04/12/16 17:16:31 ID:SvPYjome

アイスランドが引き取るそうです。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4100409.stm

953 ：名無し名人：04/12/16 18:07:12 ID:yNLPtMOJ

パスポートが無効なのにビザだけあってもね。

954 ：名無し名人：04/12/16 18:22:09 ID:29WoQBCz

>>952
丁度そのニュース今BBCのネットラジオで聞いた

955 ：名無し名人：04/12/17 04:41:52 ID:2kY6/Mbc

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041217k0000m030158000c.html

アイスランド：
チェス元王者に滞在許可証発行へ
　アイスランド大使館は１６日、チェスの米国人元世界王者で、入管法違反の疑いで日本で
収容されているボビー・フィッシャー氏（６１）に対し、アイスランド政府が滞在許可証を発行
することを決めたと明らかにした。

　オスカーソン駐日大使が毎日新聞に語ったところによると、同国外務省が１５日付で決定、
在京の大使館を通じてフィッシャー氏側に伝えられた。同氏は先月、同国への政治亡命を
申請していたという。許可された滞在期間は明らかではない。

　アイスランドはフィッシャー氏が７２年、２９歳で初めて世界チャンピオンになったゆかりの
地。大使は「フィッシャー氏は国民的にも人気がある著名人だ」と述べ、実現に期待感を示
した。【及川正也】

毎日新聞　2004年12月17日　3時00分

956 ：名無し名人：04/12/17 05:13:40 ID:yCqXPt9E

アイスランドのテレビニュースから。

１２月１３日放送
フィッシャーとの電話インタビュー（冒頭約３分、10:15から約３分、英語）
　※「ジャップに誘拐された」「くそジャップランドから出たい」などと発言。
ttp://media.gagna.net/uskefnistod2/clips/2004_12/1480/klipp1.wmv

957 ：名無し名人：04/12/17 09:17:02 ID:iPA/6KtO

さてこれで無罪放免てことになるわけだが。

958 ：名無し名人：04/12/17 12:33:50 ID:+Munkshs

渡井もアイスランドに行くだろうか。

959 ：名無し名人：04/12/17 16:02:33 ID:3EjSYZ3Z

>>956
fucking Jap landとかfilthy countryとか酷い言いようですな。
おまけに「放射能漏れの原発の近くに拘束されて被爆させられてる」。
電波ゆんゆんな語りっぷりに、まいりました。

960 ：名無し名人：04/12/17 16:40:46 ID:a+fQS8k8

まぁ拘束されて難民申請蹴られ、アメリカの顔色伺って引き渡しかねない
日本を嫌いになってもしょうがないわな

961 ：名無し名人：04/12/17 16:57:08 ID:0cp7KNkc

速報にもスレ立ってるな
【チェス】日本で拘束のチェス元王者、ボビー・フィッシャーにアイスランドが査証発給へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103257033/

962 ：名無し名人：04/12/17 21:24:27 ID:yCqXPt9E

査証は出そうだとすると、次はパスポートをどうするかだな。

963 ：名無し名人：04/12/17 21:25:16 ID:yqGiAadU

>>956
>>959

ダウンロードして、聞いてみたよ。すげーな。
ニュークリアだとかレィディオ・アクティビティだとか言いたい放題だなｗ

これでハブ先生も目が覚めるだろｗ

964 ：名無し名人：04/12/18 02:05:42 ID:cWN+Em7B

これでアメリカに移送されたら超笑える結末だなw

965 ：名無し名人：04/12/18 13:22:15 ID:beEq+xDw

age

次スレまだー？

966 ：名無し名人：04/12/18 13:50:44 ID:f1RIcBO8

急に嫌いになった。

967 ：名無し名人：04/12/18 13:56:41 ID:beEq+xDw

このスレも最近まで擁護派ばかりだったのに
インタビューが出たとたん手のひら返してアンチになったな
思慮の浅い凡人どもが字面だけ見て喋るからこうなる。
今まで偉そうなこと語ってた奴は最後までフイッシャー擁護しろよw

968 ：名無し名人：04/12/18 14:06:41 ID:f1RIcBO8

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200412170010.html
> しかし、アイスランド移民局の高官が地元紙に語ったところによると、
> アイスランドと米国間には犯罪人の身柄引き渡し条約が成立しているため、
> 例えフィッシャー氏を迎え入れたとしても、
> 米国の要請次第で強制送還措置を取らざるを得ない可能性もある。

だってさ。

969 ：名無し名人：04/12/18 14:21:29 ID:X0mR7kJf

日本では陰謀で被爆させられ、
アメ送還されればユダヤ人に殺されると騒いでるが、
インタビュアーは冷静に話題を変えてるのにワラタ。

970 ：名無し名人：04/12/18 14:30:00 ID:Dt0/DW/c

お前ら日本の入管のひどさがわかっていないね。
国際的な人権団体にも問題にされているほどで、これがまともな民主主義の先進国の
ものとは思えないそうだ。
だから、フィッシャーに限らず、入管でひっかかった外国人はみな日本嫌いに
なってしまう。日本の国益のことを考えると入管の犯罪性は同じ官庁で最近話題に
なっている社会保険庁と比べてもはるかにひどいから、徹底的に改革しないとだめ。

971 ：名無し名人：04/12/18 14:32:41 ID:MXZvoRqY

1000とり合戦でもするか
とりあえず>971

972 ：名無し名人：04/12/18 14:50:13 ID:9qOFgmy4

次スレもないのに合戦かね。

973 ：名無し名人：04/12/18 14:57:37 ID:083HzQdf

> お前ら日本の入管のひどさがわかっていないね

今回のフィッシャーの場合、どんな酷いことがあったのか具体的に説明してください。

974 ：名無し名人：04/12/18 15:32:15 ID:dfY+/Z/B

ジェンキンスさんと交換してもらおう

975 ：名無し名人：04/12/18 15:36:03 ID:KM44hEBz

>>967
fucking Jap程度のことは拘束直後から言ってて、

そりゃそのとーりとファンは思っているだけですわ

976 ：名無し名人：04/12/18 15:40:14 ID:mgyejZ5L

>>973
そんなの知るか、阿呆。
そんなに知りたかったら、お前も一度、収容所に入ってみろよ。
いっぺんで日本嫌いになるかもねｗ

977 ：名無し名人：04/12/18 15:41:45 ID:9qOFgmy4

>>976
誰もお前に聞いてないよ

978 ：名無し名人：04/12/18 15:47:24 ID:mgyejZ5L

これを読むと確かに入管の収容所はひどそう。

http://www2.odn.ne.jp/nyukan/
http://www.amnesty.or.jp/refugee/shuyou_action.html
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/040412.html

979 ：名無し名人：04/12/18 15:49:35 ID:C2Twr4j0

>>978
法に違反している犯罪者だから当然。

980 ：名無し名人：04/12/18 15:55:30 ID:mgyejZ5L

>>979
君は旧社会主義国や中国・北朝鮮のような警察国家に住めばよい。

981 ：名無し名人：04/12/18 15:55:52 ID:iUQzzcNB

>>979
北朝鮮の方ですか？

982 ：名無し名人：04/12/18 16:11:16 ID:qjZa/niz

>>975
フィッシャーのファンってマゾなんだな。
気持悪っ