【将棋界の】先崎学八段応援スレ Part 3【異端児】

おらぁ、おまいらも先崎を応援するんじゃあ！

叩かれても、弱いと言われても、応援するんじゃあ！

★前スレ
先崎じゃぁ！Part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061634512/

★過去スレ
先崎じゃぁ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/

メディアで発見!!　囲碁・将棋棋士!! より
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/l50

635 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/30 18:52 ID:hU2kqTp2
小説宝石7月号
◆ギャンブラー対談
森巣　博ｖｓ先崎　学　
「カシノは「最高の娯楽の場」だ！」 浮いて沈んで打たれ越す
――国際派ギャンブラーと将棋界随一の「通」が語り合った博打とカシノのすべて

第１７期竜王戦挑戦者決定トーナメント（挑決は三番勝負）
┌─────────────────────┐
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

あちゃー。いきなり羽生か。
ま、もう一方も屋敷だからあまり変わらんかｗ

先崎と森下の対戦成績は？

１乙ー
先崎には勿体無いくらいに立派なスレタイだな

>5
大きく負け越してるよ…

先崎さん、頑張ってくれ！！！先崎さんは様々な著作を出しているけど、何故林葉さん
のことは書かないんだと思う？

繭さんがいるからに決まってる

ちょこちょこ林葉さんのことかいてるよ。
大きく取り上げたり林葉さんメインで何かを書いたりすることはないけど。

他の将棋関係者がまったく触れないのに比べれば、書いてるほう。

>>6
挑戦の目は100％無しか・・・

>>８、９確かに、小学生のときの新宿将棋センターの話は読んだことある。
繭さんがいるからとは？何か過去にあったってことかな？まぁあってもいいけど。

まだ小学生の先崎が中学生の林葉を将棋で
ボコボコに負かしたら、林葉がへそを曲げて
口をきいてくれなくなった、っていう話は本かＴＶで見た。

>>1 B1残留

一応、（真面目と思われる）ファンサイト。
先ちゃんの最近の成績あり。
初王手、目のクスリ
ttp://www.r66.7-dj.com/~aprilmay/sen/

この人に根性なりプライドというものがあるならば、
他の誰に負けるにしても、行方にだけは負けるべき
ではないだろうに。

竜王戦は羽生とか・・・
下手に2組で勝つから。
負けてりゃ反対の山で挑決までは行けたかもしれないのに。

ま　た　気　合　の　空　回　り　か

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　おまいら、取りあえず今日の徹子の部屋見たれや
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>1
遅そめですが　乙！

飯島に勝ったあと（収録）
阿久津・シザ･神谷に連敗

先ちゃん、めちゃくちゃ期待されてまつ（ｗ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/110-

今週のエッセイは羽生の名人陥落の一局について（早投げ）

自分と北浜の一局を例にして分析にしていた。

結論は「羽生はやはり変だ（疲れている？）」ということ。
森内の「ここで投げるとは思わなかった」が社交辞令じゃないのなら、
羽生はそうとうアレでは？という内容。

でもそんな先崎の分析とは裏腹に羽生は森内以外には勝ちつづける（ｗ

● 先崎　 学 神谷広志 ○ 棋王戦 本戦1回戦
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

羽生が疲れてたらどうだっていうんだ？
疲れてなかったら名人を防衛したとでも？
そんなに羽生の疲れが気になるんだったら、
羽生の身の回りの世話でもしてやったら？
羽生の代わりに将棋イベントに行ってあげたら？
その代わり、鬱のせいで自分のイベントドタキャンしないでね。

>>22
お前何訳のわからないことを言ってるんだ？

>>22

おまい、先崎と羽生が仲悪いとでも思ってるのか？

村山聖の実戦集、共著するくらいだぞ。

羽生の変調（疲れ）を単に心配してるだけだろ。

先崎は友達だと思ってるだろうけど、
羽生の方は・・・

>>25
ん？

おれ、先崎と羽生が友達だなんて思ってないけどな。

仲悪いとも思ってない。

それだけだ。

先崎 −−−＞ 羽生
（生涯のライバルで好敵手。今は少し分が悪いが実力は互角だぜ）

羽生 −−−＞ 先崎
（いいお客さんですわ、ほんま。A級に上がってこないかな〜。）

羽生にだれか友達がいると思ってるのか?

>>27
先崎 −−−＞ 羽生
×（生涯のライバルで好敵手。今は少し分が悪いが実力は互角だぜ）
○（生涯のメシの種。村山やモテ同様、駄文で稼がせてもらいまっせ）

いままで食べたパンの枚数を覚えているのか？

話は変わるけど、↓



http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1007/rirekisyo.html

>>31
これ本になるんでしょ？ヤバイいんでないの？
こっちは読めるから（・∀・）ｲｲ!!けどさ・・・

>>31
>一応将棋の普及に努めているつもりなんですが

このコメントに呆然・・・

>>31
こいつのHPの日記読んだけど
S崎（先崎ではない）が一番馬鹿にしそうな人間だな・・思想的に

33の思想には呆然。

いくら２チャンとはいえ著作権がらみはまずいじゃろ。

二神先生本人ならばいいがｗ

誤爆　ｽﾏｿ　HPうぷした人間に対して。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1007/

34歳　奈良在住か。

>>32
もう本になってるよ。紀伊国屋で立ち読みした。

>>28
おまいよりは、確実にいるだろｗ
棋士だけが友達じゃないよｗ

駒落ち勝負２局負け・・・・・・・・・・・・・・・・

「Ｂ2相手に角落ちで2番負けるＢ1棋士に生き（ｒｙ」スレまだー？（ＡＡ略

先崎は羽生が好きだよ、羽生は先崎の事が好きかどうかは知らないが、
だから先崎は羽生に最強であってほしいんだよ。
そして先崎は羽生に負ける事によって友達関係でいたいんだ。

ｯﾌﾟ

先崎は自分のことは部世代だと思ってるだろうけど、
みんなが普通に考えてる羽生世代って羽生、佐藤、森内（＋郷田？）のことだよね？

>>44
○・藤井も

え〜、スレ立て人ですが、ただいま、
叩く方、弱いという方には、たくさんご覧
戴いてますが、スレ立ての主旨としての

「叩かれても、弱いと言われても、応援するんじゃあ！」

という意見の方がなかなかいらっしゃいません。

こらぁ、おまいら（＝先崎ファン）、もうちっと応援せんかいｗ

ひねくれた先崎にうわべだけの応援など不要！無用！

ひたすら苦言、諫言を並べることが最良の策なのじゃ。

日経夕刊　王座戦　本日より　先崎　郷田　観戦記：野月
「郷田も先崎も、絶頂期と比べて、最近はおとなしい印象がある。
内輪の会話では、時代の波に乗り損ねた、と言う意見も聞かれるが、」

>>47
おまいだけは不要じゃ。他スレ行け。
諧謔とか、ユーモアのセンスがない。

いくら自分がひねくれてるからって、
先崎がおまいほどひねくれてるとは
思えないねｗ

>>45
あれ、そうなん？
でも、藤井・丸山は奨励会に入会した時期が全然遅れてるから
年齢は同じだけど羽生世代には含まれないと思ってたが・・・
とりあえず、先崎は羽生世代じゃないみたいだからいいや。

>>50
故人を一人忘れ取る。
羽生・○はそういうことで世代にははいっていない
かわりに屋敷を入れる香具師もいる。

羽生は羽生世代じゃなかったのか・・・

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/active/index.html

本、出るんだね。『やりなおしの将棋』だって。新書だから安いな。

５　「王手」「詰み」と反則

>>51
>故人を一人忘れ取る。

失礼つかまつった。
ということで、羽生、佐藤、森内、村山、（郷田、屋敷）ね。
全員九段か。先崎が入れてもらえないのも無理ないか。

ﾊﾌﾞが藤井に2回目の竜王挑戦してたころだと思うが、新聞の観戦記に
ﾊﾌﾞ世代のビッグ5として、羽生、佐藤、森内、○、藤井の名が挙げられていた
のを思い出した。

>>53
エッセーかと思ったら本当の初心者用の入門書みたいやね。
プロは初心者の気持ちとかが分からないから、初心者向きの本は向いてないと
思うけど、どうなのかな。
どのみち、このスレの住人にで買うﾔｼはいないだろうけど。

先崎学
41位→47位→36位→23位→25位→19位
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

これを見ると好調そうだ

兄弟弟子の中川大輔はほんとに地味だけど安定して強いよな。

中川大輔
18位→20位→20位→19位→20位→17位
先崎学
41位→47位→36位→23位→25位→19位

青野照一
25→28→41→70→68→84

6月29日現在
対局数　13局　（4位)
勝数　　 8勝.　 （6位）
連勝数　6連勝.（4位)

王位戦のリーグ入りがあったからとはいえ、対局数も多いし、
確かに今期は好調かもしれない。
だからこそ、棋王戦と王将戦は痛いな。

角落ちで…まあ、いいや。

モテ光とからかっていた佐藤が現在最強の森内に競り勝っているのに先崎は……

えーと、木村一基とは角落ちの手合いということでいいでしょうか？
羽生や森内とは飛車落ちくらいかな？

△？は､駒に触れるのもそこそこ動かさずにチェスクロックを叩いたとオモワレ。

将棋世界の連載が無くなるのが痛い。

めっちゃくちゃおもしろかったのに。

１０秒将棋なら角落ちだって負けることはあるでしょうが、
ショックだったみたいなのが・・・

再戦の気はないて言ってたしマジへこみしてる希ガス・・・・・

何の話？

木村に角落ちで負けたの？
10秒将棋で差し込み制だったのか？

さすがにそんなに連続では負けないよな。

将棋世界で木村一と駒落ちについて酒席で語って
どれいっちょやってみるかとなりますた。

ルールは
・交互に上手を持つ（角落ち）10秒将棋
・10戦で決着がつかなかったらサドンデス

で、先ちゃんは下手を持って2敗しますた（木村は下手0敗）

酒席で「○○（棋士の名前）なんて角落ちだよなぶひゃひゃひゃ」と言ってたのが涙を誘いました。

芸人の血が騒いだのか、マジで敵わなかったのか

多分、マジだろうな

あれだ、脳内将棋だったんだよ。
あれは年寄りにはハンデきついから。



たとえ酒席でも洒落になってないだろ。

角落ちといえば全盛期の羽生と将棋の神とのハンデ差がそれくらいだったな。

文春の方も、竜王戦のボーナスゲームについて、週刊将棋の内容に愚痴をこぼすだけ、
というしょぼい内容。
そもそもの原因は北浜-先崎戦の予想が55-45で北浜乗りだったから、という理由だけど。

掲載ページも目立つページの裏面になってしまって、将棋世界の連載と同様に
打ち切りも秒読みというところか。

そうか、また鬱期に入ったんだね。
いっそ、平常期に戻るまで休載したら？

>>70
十秒将棋でどっちかが負けるまでのサドンデス。
確かにどっちかが、いつかは負ける訳だし先崎が負けたっておかしくはないが、
下手５回中２回負けるのはまずいよなぁ。

角落ちって思った程差が無いんだな。
羽生・森内クラスと下位棋士なら角落ちでいい勝負か。

>>76
1回負けた後はもう先崎はアツくなって
ダメダメになっちゃったらしいね、自戦記によると

>>78
システム将棋全盛期の現代では珍しく、”心理的に揺さぶる”棋士だね。
いかにも勝負師！　て感じだけど自分も心理的に揺さぶられちゃう所が愛らしいｗ

先崎に限らず、プロなら大駒落ちで負けたらショックでしょ
でも負けて恥をかくだけの勝負をしたのは立派だよ
負ける側になるあたりも、実に先崎らしい

今度は羽生、森内あたりとやってほしいね（負け越したりして）

っていうか、平手で負け越しどころか・・・・

>>70
あの○○は熊坂のことだから別に大言壮語、というわけでも
ないんだけのな。

先崎は天野高志と平手で指して勝てるのかな？

仮にもＡ級２期竜王戦１組だぜ…
あと、得意戦術が特になく、力戦型でアマチュア側からの研究もしづらいところもある。

とはいえ（木村とはいえ）Ｂ２に角落ちで負けてたらなあ…年もそう変わらんし。
まだ先シーズンまでの屋敷に負けてた方が、ネタになって面白かったのに。

Ａ級２期負け越し

先崎を一般論で語るなかれ。彼は「先崎学」という先例のない
存在の実験をしている最中なんだよ。どう転ぶか誰も判らない。

Ａ級２期負け越しが何だ?　
Ａ級10期負け越しくらいのの記録を作ってほしかったがなあ…。

ふと思い出したんだが、先崎学（センザキガク）ってサイト、どうなったんだ？
ミラーとかあったっけ？

A級負け越しの最多ってやっぱり一二三なのかな

>>83
あの勝負は、真剣に近いものがあるから、
一概に比較できんでしょ。

参考になるのは、有利な手合いでも、
熱くなると勝てんということ。
そして、先崎でも、そういう状態になるっていうこと。

プロなんだからいくら熱くなっても
角落ちの大差で二回も負けるのは…。

>>86
そもそも、Ａ級に１０期もいる時点で先崎じゃないぜ！

角落ちって、思われているほど大差じゃない。
2手緩手があれば、軽く逆転する。

10秒将棋で2手の緩手は、普通にありえる話だと思うが。

>>89
>そして、先崎でも、そういう状態になるっていうこと。

いや、先崎だからこそそういう状態になると思うんだが・・・
先崎はかなり感情の起伏が激しい方だと思う。

>>93
>先崎はかなり感情の起伏が激しい方だと思う。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　先崎の連載を読んでれば一目瞭然だね！
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）

浮いたり沈んだりの最初の方は凄い強気だったな
読み返してみて笑ってしまった

やっとA級に上がって、ライバルたちと同じ土俵に立てた
これから羽生に付けられた差を縮めていくなんて

「将棋界の一番に長い日」レギュラー解説員になるんだろうな･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>96
いや、ズラがB1にいる今その座があぶない（ｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ま　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　の 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　あ　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: ←先崎
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

先崎がA級の時は誰が一番長い日の解説員やってたの？

>>99
1年目は島
2年目は郷田だったような。

訂正
2年目が島。
1年目は寅だったかな。

age

最近低調だったけど今週の文春はなかなか筋がある感じ。

【キャィーン】先崎学八段応援スレ Part 3【天野くん】

｢将棋大観｣に文句つけた先崎最強

先ちゃん、今週のコラム良かったよ。

>>105
フフフの歩の時点でこんな事を言っているが。
「飛車落ちの下手というと、皆、判を押したように右四間の腰掛け銀でくる。
なぜ、もっと自由な発想で、自由な戦法で指さないのだろうか？
大名人にケチをつけるわけではないが、はっきりいって、あの定跡は、「将棋大観」の亡霊としか思えない」

飛車落ちは棒銀でつぶす

▲８三角 105手 おめでとう

492 ：名無し竜王 ：sage ：04/07/09 23:19 ID:hj/M3l3o

　ちょっと待て
　先崎が羽生に勝つことだって十分あるえるぞ


493 ：名無し名人 ：sage ：04/07/09 23:20 ID:XHwAeBmR

　492 ：名無し竜王 ：sage ：04/07/09 23:19 ID:hj/M3l3o
　ちょっと待て
　先崎が羽生に勝つことだって十分あるえるぞ


　>>492
　全く無い



494 ：名無し名人 ：sage ：04/07/09 23:21 ID:pfQfAsTc

　>>492
　
　　　先　崎　必　死　だ　な　ｗ

いよいよ明日竜王戦だね　がんばって！

明日か・・・
うーん正直期待はできないが・・・・

わんぱく将棋でもいい、たくましく戦って欲しい

とりあえず初手だけ見もの。あとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ＞明日

端歩２連続しかねえだろ。それか飛車の小ビンを２連続とか。
ぐちゃぐちゃの乱戦にしてしまえば３割くらいは勝てるだろ。

…ボコボコにされそうだ

>>115
（比較的）頭に血が登りやすいタニーやモテなら
ともかく、羽生や森内にはそれは・・・

先崎、今頃明日の対戦が気になって寝られないんだろうな。
どうせ負けるんだから気楽にいけばいいのに。

>>116
モテもいまさら先崎相手にカッとはこないだろ
タニーはきそうｗ
36歩でNHKで負けてたしね

今日勝ったら竜王挑戦！！

36歩で負けるとヤッパリ、カッと来るの？
でもそれは素人考えのような。棋理を無視した
鬼殺しでもやられて負けたのなら怒るだろうけど、
プロは36歩戦法やパックマンくらいされても、動じないよ。

>>120
そりゃ会館で指す将棋ならそうだが、テレビ将棋だと
「これで負けたら恥ずかしいな」
など、いろんな事を考えちゃうだろうからねぇ・・・

中継やってるね。
ttp://www.ryuoh.jp/
注目の初手は先崎の▲２６歩。
少しは勝つ気があるようです。

TVとかだと派手な手を指すタイプか。
ファンサービスと捉えるべきか？
それともただの目立ちたがり屋か？

強いか弱いか、そんなことは二の次だ。Ｂ１にいれば十分じゃないか。

先崎の個性、素晴らしい。将棋もアマの俺には到底理解できない実力だ。

頑張って欲しい。エリート崩れってところに激しく共感を覚える。

彼は、男の哀しさを知っていると思う。

崩れ

>>124
いい事書いてくれたね！
オイラもさ先ちゃんって他人の痛みや辛さを解る人だと思う
ちょっと虚無感みたいの感じちゃうのが不安だけど。

先ちゃん、ちょびっとガンガッテくれてるようで嬉しいィ
が、何をするか解らない、終わるまで心配。

７月21日の中継（本戦準々決勝）
羽生善治王座 vs 先崎 学 八段 114手目までにて羽生王座の勝ち

だから二組決勝で負けておけと･･･orz

先手　先崎
後手　羽生

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲３七角 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲７七銀上 △３五歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５四歩 △同　銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲２六角 △７四飛
▲５八飛 △４二銀 ▲７五銀打 △同　飛 ▲同　銀 △９九角成
▲７四銀 △８九馬 ▲７三銀不成△同　金 ▲４四桂 △４三玉
▲７一飛 △７七歩 ▲同　金 △３一金 ▲７三飛成 △６五桂
▲４八金 △２五銀 ▲３五角 △３四香 ▲６八角 △３七歩成
▲同　桂 △同香成 ▲同　金 △５七桂打 ▲同　飛 △同桂成
▲同　角 △５六銀 ▲３五桂 △４四玉 ▲６六角 △５五桂
▲７九金 △８八歩 ▲７八金引 △３六歩 ▲３八金 △６七銀成
▲５六桂 △３四玉 ▲８九金 △同歩成 ▲６一角 △４三銀上
▲５八歩 △７八成銀 ▲同　龍 △４九飛 ▲６八玉 △６七金
まで114手で後手の勝ち

いつもより頑張ったのは分かるよ。
無駄な抵抗だったけど。

横歩も取れないで負けてるのか。ご先祖様に申し訳ないな(w

>>127
マジレスすれば、2組決勝で負けても当たる相手は1組3位だから
抽選次第でいきなり当たる可能性があったわけで・・・。

Ａ級陥落の時もすんげえ頑張ってたな。
何故それがコンスタントに出せないのかと。

まあ、それが彼の魅力なんだけどね。

>>132
あのときの勝率は３割台。

天才なんて自称する余裕も、羽生と同じ土俵で戦うという勘違いも
すべて吹っ飛んで、何とかしないと終わってしまいかねなかった。

この人に関しては長い目で応援したい。羽生森内佐藤が40代50代になったときどうなっているか。そのとき先崎がどうなっているか。

>>130
※かよ

>>133
３割台か…順位戦最終局は追い詰められたろうな…

なんかそういう時のギリギリ感が好き。全てかなぐり捨てて、
それでも負けちゃうあたり（苦笑）

今週のエッセイは新刊の自著の宣伝。クソ。

>>137
そう？
メインは碁会所の数が都心で1000件、将棋道場は３０軒で30倍！
というのがメインでわ？
トリビア程度には面白かったけど。

まあ、ファンなら新刊買いましょー。俺は買ったぞ。まあ、俺は弱い初段だけどそれなりに楽しめた。
入門書も案外ばかにできないな。

>>134
当然のようにフリークラス落ち

>>134
記録をことごとく塗り替えるような棋士になっているだろうな















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野本虎次七段の

先崎ってなんかでかい顔してるけど
タイトル戦の挑戦者になったことあるの？

NHK杯なら何度か

先崎の棋譜なんか並べる気にならんな

森下以下か

竜王戦は惜しかったね
いつもあと一歩のところでタイトル獲得に手が届かないなあ

応援スレ

むち・ムチ・鞭・・・・・・ｶﾞﾝﾊﾞ・・・・・・むち・ムチ・鞭・むち・ムチ・鞭




結果出ないと、辛いやね。

　確かに、プロは周りに結果を求められても文句いえないよな。それが自己の存在意義
なんだから。

　しかし、ファンのあり方は多種多様であっていいし、先崎の評価も様々であってよい
だろう。

　そこで考えるに、ファンはとかく自分の仕事で結果を出せなかったりすると贔屓の棋士にスカッ
とさせてもらおうとするものだが、結果を出している自分としては、先崎に何もかも上
手くいかなかった過去の自分を見る思いだ。

　上手くいかない時は、自暴自棄になったりせず、どうか前向きの姿勢を失わないで欲
しい。努力を止めたら、それで終わりだ。辛い時期だな。厳しいよな、金稼ぐって。

>>146
タイトルどころかタイトル挑戦にも手が届いていませんが何か？

このページによると
ttp://www.r66.7-dj.com/~aprilmay/sen/
今期９勝７敗。勝率０．５６

で、現在可能性がありそうな棋戦は〜
ＮＨＫ １回戦は飯島に勝ち。次は２回戦。
順位戦 ２勝１敗
棋聖戦 二次予選から
朝日オ もうすぐ予選。前田と。

以下はまた来年〜
竜王戦 準々決勝で羽生に負け
棋王戦 本戦１回戦で神谷に負け（敗者復活にも回れず）
王将戦 一次予選で阿久津に負け
王位戦 白組２勝３敗でリーグ落ち
銀河戦 行方に負け
王座戦 本戦１回戦で郷田に負け

Ｂ１シードがあるうちに、挑戦くらいは決めないとねぇ・・・

やっぱり竜王戦の挑戦者決定戦という大一番に
ポロシャツ、短パンという盛装で登場したのが原因か・・・

師匠がよく口にしていた「女神に嫌われる」というのは
先崎の場合には悉く当てはまってしまったわけで…

>>149 わかりやすくまとめてくれてありがとう
>>146 惜しかった、とかいうレベルじゃない負け方だった　orz

>>151
見てない人は竜王戦スレを見れば分かるが
もう箸にも棒にもかからないけちょんけちょんの惨敗ですた

「羽生は完全に上手の差し回しだね」というのに反論できなかたぽ・・・OTZ

やっぱりモテに勝ってれば…竜王戦。
もっと奇抜な格好で来てれば勝てたかもしれんのにな。

マスカラスの覆面で来るとか。

そんな10年近くも前の事を真剣に反省されても・・・orz

これくらいインパクトのある格好で
ttp://www.aa.alles.or.jp/~jigoku/omake/koushaku/20-01.jpg

>>154
おいおい>>153はどう見ても真剣じゃねーぞ（苦笑）

しかしあそこで勝ててれば、大分運命も変わったろうな。
エッセイの技術も上がらず…こんなスレも立たぬ、普通の棋士に。

まあ挑発に乗りやすい棋士相手に、端歩２連発で挑発しても負けてるんだから、
たとえ全裸で現れようが勝てなかったか…

羽生に１勝１４敗というのは勝率からいうと角落ちの手合いらしいな

木村一基に実際角落ち（ｒ

>>157
2枚落ち

今度は将棋世界で羽生を相手に例の企画を・・

・・って全然洒落にならんな。マジで負けるかも。

>>157
1-11です。

先崎ってなんで鼻つまんだり、口もぐもぐするの？

一二三が中原に1-20と言うのがあったが
その後まくり一二三は中原の最大の「天敵」となった

先崎は　　　　　　　　　　　　　













無理か・・・

>>161
対羽生戦1-14　ってよく見るけど、どっちが正しいの？

1-11が正しい
去年のＮＨＫ杯で対戦したとき1-9だったから。

ならあと９連敗は出来ると。

…なんか違う。

1-14はあと3回対局があれば必然的にこうなる、という予言

才能が違いすぎる。。。

>>168
ちがう。才能じゃなくて少年期の努力の差.

先崎は少年期にいろいろ努力してるんだぞ。
麻雀とか、花札とか、カードゲームとか、サイコロ博打とか……将棋は遊びで嗜む程度

手本引きは何処で知ったんだろう？

>>169
才能も違いすぎる。
先崎の才能って今の将棋界でも20番目くらい。

>172
順位戦やらレーティングでもギリギリ20番内くらいなんだが。

中川大輔も平均20位なんだよな……
米長門下の越えられない壁がそこにあるんだろうな。

先崎の才能って羽生に匹敵するほどなんですか。
やっぱ強い人は棋譜みて才能がわかるのかな？
あるいはまわりの棋士からの評価ですか？

先崎って周りの棋士からの評価は意外に高いよね。
鈴木大介に尊敬されてたり、深浦に異常に執念燃やされたりしてるし。

終盤がな。深浦とやると終盤の差が如実に出る。

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

>>175
羽生に匹敵するほどではないがＡ級にあがった事があるからかなり才能は有る。

力戦形限定なら相当高いレベルなのでは。あと早指し。早見え。終盤強め。
だから才能はあるとは思うんだが…

序盤はねえ。現代は研究しねえとどうにもならんからね…
１０年早く生まれていたらタイトルも取れたろうが…

>>177
あえて
「どっちが終盤強い？」ときいてみる。

>>171
新宿だろ。

>>180
変なところだけ師匠に似たよなぁ・・・
力戦得意、早見え、終盤力・・・
やっぱりフ●チンにならないとダメなのかね・・・

鈴木に尊敬受けてるってのは初めて聞いたなw
この前鈴木は阿部と丁丁発止やらかしたとのｼｭｰｼｮｰの記述見て、阿部や先崎類の棋士と合わなさそうに思ったが、先崎には別の感慨持ってるんだねぇ。

>>180
努力するのも才能だと思うのでそういう意味ではないのかもね
別に勉強してないわけじゃないと思うけどエッセイとか読んでるとどうしてもね・・・・

鈴木は先崎の将棋に憧れており、その先崎が羽生や森内等に負けるのが悔しいらしいw
たしかこんな内容の文章を見たことがある。

>>185
自分の結婚式の二次会で嫁がいるのに
自分からそんな話をしだして泣き出した＞大介

鈴木の方が先崎より才能は上だろう。

>>181
そりゃ深浦に決まってる。少なくともテレビ将棋で
先崎が深浦に終盤競り勝ったのを見たこと無い。

先崎のセンスの良さは羽生にも引けをとらないんだが・・・。
屋敷同様女神に嫌われてるとしかいいようがない。

二人とも女神に好かれるだけの努力をしてないから当然かと思われ。
若い頃から賭け事にばかり興じていた二人なんだから。

>>190確かに。今はどうかしらんがﾊﾟﾁｽﾛ好きらしいからなw

先崎といえばこれを敵視する行方を想起してしまう。
曰く「対して才能もないのに・・・・」

ああいうキャラが嫌いなのかもしれないけど、以前ふと
思ったことは昔米長本の中で、大山の葬儀に野暮用
があって出られないから羽生に香典つつんどいてくれ
といったというくだりのこと。米長はその本の中で
「だいたい棋士でありながら大山康晴十五世名人の
葬儀より優先する用事などというものがあるのか」と
語ってる。行方は一応大山の弟子。これをあとから知
ったらどんな気分になったろうか。あの敵視はこの事件
から来てるのではないかと思ったことがあった。

しかし、これほど買いかぶられてる棋士もある意味しあわせだよな。
実力的には若いときの田中寅彦よりも劣ると思われるのに。

>>192
あの灰皿事件だけで敵視もなにもしてないよ。
ただ行方は酒に酔うと人に絡むくせがあるだけで普段は仲がいい。

>>192
あれって１０００崎だったのか、初めて知った。１０００崎糞だな

>>193
若い頃の寅彦はﾏｼﾞ強いだろ。
先崎は…まあ２０代でタイトルひとつでも取ってれば化けたかもなあ…

（文章の才能＋将棋の才能）÷２

で評価したら間違いなく棋界ナンバー１。

>>197
※・芹沢と比較して先崎が勝ってるだろうか？

>>198
文才は比較にならない。芹沢の方が圧倒的に上。
主張には必ずしも同意できなかったが、文章は
とにかくおもしろかった。

山口瞳がいないからダメ

才能がありそうに見せる才能はあるね

>>200
補足
だれか先崎を「悲運の天才」と、よいしょしまくってくれる有力者がいないと
芹沢は山口瞳にこれをやってもらった
先崎は自分で「俺は凄いんだ」と匂わせるしかないのが辛いところ

文才
芹沢＞＞先崎
棋才
米長＞＞先崎

サマルトリアの王子みたいなやつだ。

比べる相手が悪すぎる･･･

米長より実績をあげた棋士なんて、
存命中の棋士で羽生と中原、谷川だけ
先崎のライバルは舐め方です

まあ、俺はそれでも足して２で割れば、そこそこになるとは思うんだけどね。

棋力は行方といい勝負だろうな（苦笑）ま、行方も相当なもんだが。

ってか、彼を見てると思うのは、つくづく時代に恵まれなかったな…
いや、大戦国時代だったから、恵まれてたはずなんだよな。
あの周辺の世代で一目置かれてた奴らは、殆ど何らかのタイトルを手にしてる。
（夭折した村山は除くが…彼もどちらかというと現代風ではなかったが）

Ｃ級で燻ったのが原因？ギャンブルが悪い？
まあ、そういう常識を覆した人も約一名いるからねえ…言い訳にゃならんなあ。

棋力ではなく将棋の才能に限定しても、
郷田はもちろんのこと森下よりも下だと思う。
先崎の文章はおもしろくて著書も全部買うほど好きだから
文章に説得力を持たせるためにも、Ｂ１級は維持して欲しい。
才能はたいしたことないんだから努力してよ。

天性なら森下以上だとは思ったが…
まあ、森下センセには「努力する」天性があったからな…
郷田は「うぬぼれない」。ある意味天性か。

Ｂ１とはいえＡ級歴あり、竜王戦も１組。各棋戦リーグにもたまに入る。
テレビ出て指してりゃそこそこ強いしな。
それでアレだけ口が達者なら、まあええんちゃうかな。

芹沢の文章、今読み直してみると大したことないけどなぁ。なんつーか、
先崎なみ。

文才
芹沢≧先崎＞米長
棋才
米長＞＞先崎＞芹沢

くらいでどうでしょ。ますますサ（ｒｙ

芹沢は天才ともてはやされて、連続昇級の末に若くしてＡ級になった男だぞ？
陥落後だってＢ１の番人として君臨したし、
まあ、つまるところ棋歴は先崎そっくりなんだよね（ｗ

２５でＡ級はすげえな。
しかしＣでくすぶってなきゃ先崎にそっくりだな、ホント。

先崎＝芹沢ねえ。
体形的には板谷進だと思うが。

先崎も、将来全敗宣言とか
するの？

>>210
芹沢の「谷川との唯一の対局で勝利」のようなカッコいいエピソードは期待できそうも無い

>>214 佐藤天と唯一の対局で勝利を狙うですよ

「羽生との対戦、あれが唯一の勝利でした」

>>214
アレは確かにカッコよかった。思えば芹沢発言がおもろ
かったのは棋界の第一人者だった中原の兄弟子、そのﾗｲﾊﾞﾙ
だった米長の親友にして兄貴分、次代の第一人者谷川のいわ
ば後見役というように、つねに自分が先輩としていいたいこ
とが言えたというのが大きかったと思う。

それに比べて先崎は羽生、佐藤、森内といった第一人者と
はあくまで同世代。しかもその中では自分の出世が一番
遅れたからいくらクソ生意気な先崎といえどもどうしても
遠慮が入る。その差が大きいと思う。

しかし、（どんな秘密を握っているのかは知らないがw)
羽生を呼び捨てに出来る唯一の棋士だからね。

>>218
同年代である程度まで名前は残したが、
（将棋界の文章書きとしては、寧ろ現在の第一人者と言えなくもない）
同じ土俵の人間という認識が希薄なのでは。

すなわち「将棋じゃ相手にされてない」ってこった

>>218
どんな、ひみつなんだろ、興味しんしん

モテ光くん、森内くん、郷田、羽生、屋敷君、丸山君、藤井君
、村山君（プライベートでは「村山」「先崎さん」）・・・・だもんな。

先崎が呼び捨てできる仲だと一方的に思い込んでるんだけ
そして羽生がそれを気にもしないくらいの大人なんでしょ

>>221
全員はるかに格上だな、違いすぎる。
せめて名前を呼び捨てるぐらいは・・・て事か。

知り合ったときの状況じゃないか
羽生が奨励会入ったときは先崎が天才だと自他共にまだ思っていた頃だろう。
当時の先輩づらをやめられないだけ。

村山といい、今週の原田先生といい、
棋士の追悼文を書かせたら日本一だね。

誉めてることになってるかどうか、あやういんだけど。

>>225
どこにのってた？文春？

>>226
225じゃないが文春「浮沈」

人物の大きさの表現
ゴキゲンの最後の師匠孝行
理事会・奥さんへの最後の言葉
たしかに追悼文は（も　か？）上手い

>>227
女流作家への追悼文も

しかし年に2回もこうだとなあ
書かなかったとはいえ亜空間の件もショックだったろうし

>>225
村山のは、名文とはいえないだろうけど、マジ・モード全開でよかったな。
あと、その前くらいのC2でなかなか上がれなかった時の文章がおもろい。
深浦との酔い倒れの話とか。

|･ω･`）　むかし将棋パトロールで一緒だった神吉のスレは何故ないの？

基本的に関東在住ＢＳ無しだと神吉の姿は見かけんな。
情報がないんでスレも立ち辛いんじゃないかな。

村山の追悼文を思い出したなあ…そういや、命日も近いしな。
ｻｷﾞｻﾜは読み逃した。残念だが単行本まで待とう。

なんとなくだが…村山が生きてたら、
今頃先崎はトップ棋士のひとりだったかもしれん、みたいな、
そんな妄想を抱いてしまう。熱い時代だったみたいだね。

もう高望みするのはやめよう
日本一将棋の強いエッセイストでいいじゃん

先崎が本気を出せば強いはず、なんていう妄想はそろそろやめようよ。
将棋は２流だけどその他は１流の先崎として応援しようよ。

>>233
※や芹沢のほうがまだ「読ませるもの」を書かせたら巧い。

>>234
｢本気を出せば｣というより「本気で勉強していたら」じゃないかな。
今の将棋は才能だけで一流になれるほど甘いものじゃなくなってるんだよ。
才能・センスだけだったら今でも一流と俺はおもとる。

プロ棋士の中では実力でも才能でも２０番目くらいだと思う。

>>236
そして
「才能、センスだけなら○×をも上回るだろうに･･･」
とか言われた人物が、その後表舞台には出ることなくひっそりと消えていく、
ということも俺たちは知っている。

>>236
せめて羽生・森内・モテ・タニーのうちの二人は
互角か大きく勝ち越すかしてると説得力あるんだが・・・ね。

夭折した村山と、当時はそこまで差はなかったから…
（順位戦じゃ大きく差がついたとはいえ）

いや、やっぱ妄想じゃん。村山は時に何か憑いているような強さがあった…
先崎は確変しない村山聖のようなもんだ。

病気のせいで会館へ行くのも一苦労だった村山と、二日酔いのプロである先崎を比較するのは難しい

しかし、村山はモテあたりは意外に軽視してたが、先崎は時に一目おいていたからなあ。
力戦系だからなのか？

まあ、普通に先崎がＡ級にいても、文が書けなきゃこんなにファンはつかなかっただろう。
「才能をスポイル」「どれも一流半」「博打好き」「周りの不幸でも崩れない意外な強さ」
このあたりは好きだ。たまらなく。こんなやつがいてもいいじゃないか。

>>しかし、村山はモテあたりは意外に軽視してたが、先崎は時に一目おいていたからなあ。

それは少し違うかも。
モテミツに対してはモテミツ自身が書いてるとおり、「少々いい加減な将棋」が気にくわなかったのだろう。
強さは認めていただけに、そのいい加減な将棋に負けたくなかったのだと思う。
先崎に対しては才能はあるが努力をしない、という点を看破していたのだろう。
一目置いていたのではなく、見限っていたのだと思う。
よく遊んでいたのも「こいつは自分よりした」と思って安心できるからだろう。

↑なんだそりゃ。ただの憶測じゃねーか。

>>243
せめて１個でもタイトルとってると評価も全然違うんだろうが、
現状じゃそういわれてもしょうがないんだろうな。

今までの積み重ねがないからこれからの確変も望み薄か・・・。
素質とセンスはモテ以上羽生に次ぐぐらいだと思ってるだけにちょっと寂しいぞ。

村山とは２−２だったかな？

先崎はＡ級に上がったところまでで確変終了だったか？
それともＣ級の期間で無駄に時間を費やしたのが大きかった？？
とはいえ竜王戦１組・順位戦Ｂ１の棋士をつかまえて雑魚呼ばわりもないよな（苦笑）
我々は寧ろ先崎を過小評価してるのかもしれん。

＞それともＣ級の期間で無駄に時間を費やしたのが大きかった？？

それ大きかったと思う。
二十歳前後の若い時分に、羽生世代とビシビシ順位戦でしのぎ削ってれば、もっと伸びてたのかもしれないね
羽生世代相手の勝ち星少ないことより、対局数が少なすぎることの方がきつい。
同世代なのに。デビュー時期も同じなのになあ。なんでこうなっちゃったんだろう。

とはいえタイプそっくりの屋敷はちゃんとした実力者だしな。
ま、タイトル保持してたから、その時期に鍛えられてるのもあるのかな。

とはいえ彼は例外。先崎本人が言うように、順位戦の弊害ってのもあると思うよ。
シードの有無でいちいち雑魚相手にしてなきゃいかんってのも…ね。

屋敷と先崎に共通するのは博打好き
つまり、博打は人生を狂わせるって事だな

※が死んだときに何を書くか、というのが実に興味深い。

「棋士・米長邦雄」に対する追悼文は「米長邦雄の本」に載っていたが
これはまあまあだった。

>>250
書くか、よりも泣くかどうかだな＞ポイント。
鷺沢に泣いて※に泣かないというのは・・・　いや、やっぱりないだろう。
いくらなんでも。

※の方が長生き・・・

>>252
うむ。先崎の病[鬱」ってのがあるからな。
自殺しないともかぎらん。酒は今はあまり強くないので
肝臓がやられることはなあそうだが・・・

※の追悼文が見たいか、先崎の追悼文が見たいか。

ま、※が亡くなって泣かないなんてありえんぞ。
林葉でも泣くと思う。

>>254
小さいころからいろんな思い出があるだろうからね。
伊藤能も泣くと思うが中川は微妙だと思う。

年鑑立ち読みしてきたけど桐谷のところ凄かったね・・・・・・・・・

>>256
先ちゃんのことなんか書いてたの？
桐谷と先崎は因縁があるからねえ。

>>257
「こんな奴と同じクラスで・・・」っていう若いころの暴言か。

で、順位戦で見事にしっぺ返し喰らったんだっけ。

当時から先崎ファンだったが、桐谷戦は負けると予想してたよ･･･
口は災いの元というか、大口を叩く度に、とんでもないポカしてたからな

桐谷も週刊誌ネタとか書いたりしてあれな棋士だが、C2での先崎戦を前にして
「なめやがって。明日は新宿の歌舞伎町で酔いつぶれて血反吐くような敗戦にしてやる」
（かなり脚色あり）てな事を書いて、実際に負かしたのだから面白い。

まあ、ああいう勝負に負けるあたりが勝負師として二流ということなんだろうね。
ハッキリいってカッコ悪いにも程があるが、そこもまたらしいといえばらしい。

来週ＮＨＫにでるね

屋敷ー先崎の対戦成績ってどんなもん？

そもそもあんまり対戦してないんじゃないか？
Ｃ１時代にも当たってないしなあ。
まあ、先崎も一応本戦入りするくらいの実力はあるし、５〜６回くらいでは？
１−４くらいと予想。

>>260
桐谷かっこいいね。
その１勝で桐谷の恨みも帳消しになったことだろうし。

今週の文春は・・・忘れた。
最後にポロシャツでNHKに出たのを業界内で叩かれたのを未だに根に持ってるのが
印象に残るぐらい。あれは先崎が悪いと思うが。

思い出した。暑さネタだった。

http://www.keikyu.co.jp/ensen/shopping/mk_auto/2004-6shogi.html

できれば相方は神吉の方が…。

律儀が竜王挑戦するかもしれないってのに、先ちゃんはお得意の営業か……
本業でもがんばってくれよなぁorz

>>266
立ち読みしたが「暑さ」ネタだね。
数年前に先崎家で「暑い」と言ったら100円罰金をとるという
ルールをつくって実施したそうな。
払うのが殆ど先崎のほうですぐ罰金徴収ザルがいっぱいになったそうな。

>>269
幽白ですか。

>>269
面白かった頃の「こち亀」にもあった。
律儀たんは1組1位の賞金を犠牲にしてまで、勝ち上がってきたのです。

しかし竜王戦のジンクスは生きてるんだなあ。
そういう話を面白おかしく書いてほしいな。

律儀に勝ちました

>>271
とはいえ結果としてタニーよりカネ稼いでいる。

センチャン、せんちゃん、先ちゃぁーーーーーーーん
明日　ガンガレェーーーーーーーーーーーーーーー

>>274
収録はすでに終わっているのに何をどう頑張るのかと小一時間（ｗ

あ、そういや京急将棋祭りって今日だったな。先崎のトークショーって
いつだっけ

>>273
そだねー
しかし4組1位と1組2位は毎年やたら勝ちあがってるような気がする。
先ちゃんも1組2位を目指すんだ！そしてまた決勝は服装で（ｒｙ

５二龍升田賞級オメ

こいつ、ずいぶん前だが、「私はアマを軽蔑している」と言う文章を堂々と雑誌に
載せやがった。
今だから言おう「プロ同士で角落ちで2度も負けるようなやつは軽蔑にも値しない」
と。
また将棋世界の連載も放棄だと、プロでもないのか。
もうプロに先生をつけるのはやめて、何々プロでいいんじゃないの。

あの角落ちの負けは木村と先崎の差がはっきり出ていた。
先崎もたいしたこたあねえ

強けりゃいいよ。
今期昇級しそうな予感。

>>278
軽蔑じゃなくて、
「自分と対局しない相手のことはどうでもいい」
「だからアマ棋界のことには全然興味がない」
というニュアンスだったと思う。

まあ、これでもカチンと来る文章ではあったけど。

まー先崎がアマを馬鹿にしてるのは間違いなかろう。
関西の有名な強豪（沖だったと思うがうろ覚え）と対局した時も
自戦記で”なんだこんなもんか”的な、意図的に相手を
軽く見てるニュアンスを強調した文章書いてたし。

「アマチュアの将棋にはぺんぺん草も生えない」発言もあったはず。

そしてこの間の朝日オープン選手権でいっせいにアマプロ戦１０局が行われたが、
そこでは

　　　　　　　　　「いや、どれもすごい将棋ばかりで来てよかった」

( ゜д゜) ポカーン

昔と比べてアマのレベルが上がったので、先崎の考え方も修正せざるを得なくなったんだよ

まあ好意的に見れば「プロの矜持」と言えなくもない。

…苦しいか。

9期（だったかな？）の銀河戦で、「プロキラー」瀬川アマを相手に
激戦の末、なんとか勝った対局を思い出す・・・。

まあ、プロアマのいびつな関係が問題なのであって、先ちゃんの見解が
どうだ、っていうのはたいした問題じゃない気がする。
明言しないだけで、もっとゆがんだプライドを持ったプロは多いと思う。

先崎がアマに対してあんな見方をしていたのは、師匠の教えが
大きかったんじゃないの。
プロは将棋で飯を食ってるんだから、勝ってアタリマエ、その上
何を残すか・・・というような事を言ってたからね。

ふーん、じゃ、後数年してコンピュータソフトがプロに勝つようになったら、田村
が言うようにプロは皆廃業だね。
どんな世界でも、自分のファンとなりうる者（＝収入源）を馬鹿にした発言を繰り
返すものはバッシングされるんだが、それをそのまま載せ、身内に甘いプロ将棋界
は10年以内に消滅するかもな。
おれとしては、連盟がなくなってレーティングだけのチェスみたいになればいいな
と思うよ。

バカにするのと、プロであることの誇りは違うよ。

せめて先崎がどんな発言したのか正確に示してくれ。
出典とか。

>>290
皆うろ覚えではあるがヒントは出てるんだから
そんなにソースが欲しければ君が調べてくれ。

みんなの声を総合すると、先崎がアマを馬鹿にした発言をしたのは、
1度や2度じゃないということだな。

だからバカにしてはいないって。

統幕議長に先崎・陸上幕僚長…防衛庁人事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040824ia03.htm

先ちゃん大出世！！！

「まっさき」と読むらしい
何かすごい名前

おまいら読売に戦記掲載が始まりましたよ

駒の並べ方にﾜﾗﾀ

今週の文春を読んでの感想。

郷田はいいﾔｼだ。

なんだかんだ言って賞って大きいんだねえ。
芥川賞・直木賞の受賞者もろくな作品書いてないけどなあ…
寧ろ候補者の方が大化けする場合が多い気がする。

…らももｻｷﾞｻﾜも「候補者」どまりだったわけだけどね（苦笑）
「阿佐田哲也」も貰っていないな。大衆文学は文壇には受け入れられぬのか。
結局アサテツは獲ってもあんまり喜ばなかったわけだが。

やはり追悼文が似合う棋士ですなあ。

阿佐田哲也は貰ってるんだよ

だから「」で囲ったんじゃないかよう…

>>299
賞金袋から麻雀の負け金を払ったんだよな。
「あ、まっさらな札が入ってらあ」とか言って。
畑正憲が書いてたのかな。博打打ちにはたまらんエピソードやね。

でも「阿佐田哲也」が評価されたわけではないから…
いや、「阿佐田哲也」を評価して、色川にあげたのかな？

文春の先崎は
「作家にとって賞なんかどうでもいいじゃないか、いい本をかけば」
というのは
「将棋指しにとってタイトルなんてどうでもいいじゃないじゃ、いい将棋を指せば」
というのと同じだということに気づいてないのかね。

>>302
全然違うよ！将棋のタイトルは選考委員が決めるわけじゃないんだぜ？

>>302
その文にそういった意図があったと仮定しよう。
でも、それは何度もタイトルを取るくらい活躍した棋士で無いと説得力は無い。
タイトルに縁が無いの先ちゃんが言っても『負け犬の遠吠え』だ。

まぁこの仮定自体が誤りだろうから別にいいけどな。

○ 先崎学 伊奈祐介 ● 朝日オープン 予選

今期：13勝7敗

先崎は単なるバカです

>>303
なるほと
やっぱ本業での収入だけがバロメータか

勝敗だけ見たら森内と同じだね。

あっちは竜王戦なしで、名人奪取、棋聖挑戦、王座挑戦だがな。

あっちはファンの注目を集めた割には、勝率よくないな。

しかし郷田が小説を読むようになったとはおどろいた（ｗ

梶山ってことはあれか、森コケあたりにそそのかされて
小豆相場にでも手を出す気になったのだろうか（ｗ

>>310
モテに3タテ食らってるからね

やっぱﾊﾌﾞと仲いいんだね。〜読売観戦記

先崎は羽生のことを仲のいい友達と思ってるだろうが、
羽生は先崎のことを同世代の棋士であるという以外、特に何とも思ってないに違いない。
先崎がタメ口きくから、羽生もタメ口で答える。それだけ。

先崎・・・〜読売観戦記9/1ラスト一文。

事実なんだろうけど、比江嶋さんもきついね。泣けてくるよ・・・

◇…戦いのあと

　図の△３七歩成から桂を取るのは気づきにくい筋。
△５七桂打で飛車角を抑えて、先手は万事窮した。
　ずっと身を乗り出していた先崎も、△５六銀と打た
れたころにはすっかり腰が引け、うなることもなくな
った。
　△３六歩▲３八金でわずかな不安さえも取り除く。
本局随所に見せた相手の攻め駒をつぶす指し回し。
最後の寄せでも、羽生はそれを徹底した。
　対局室が秒読みの声とため息で満たされる。終局近
い切なさが漂う。
　羽生はゆっくり手をスライドさせて△６七金。50秒
まで読まれた先崎は水を飲み、「負けました」。小さ
な声でつぶやいた。
　「△４二銀(第４譜)、打たれたのいい手でしたね」。
やがて先崎が声を出し、日付が変わるまで感想戦が続
けられた。
　羽生は深い読みをこれでもかと披露し、ひとつの変
化たりとも先崎に譲ることはなかった。
　何も言葉を発せなくなった先崎が、静に対局室を後
にする。ひとり残った羽生は、厳しい表情で駒を片付
けた。（比江嶋麻衣子）

＞羽生は深い読みをこれでもかと披露し、ひとつの変化たりとも先崎に譲ることはなかった。

先ちゃんもうだめぽ(つД`)

・・・まぁ羽生との差はもう歴然だから仕方ない

感想戦で叩いておく意味がある、と思われているだけまだ。
あるいはそれも含めて、一種の非常に変わったかたちの友情か。
でも厳しいね。山田道美や村山が「自分は何て嫌なことをしてるんだ」と自問したのもわかるな。

羽生は別に叩く気など無く、ただ思いついた変化を全て言ってしまっただけだと思う。

>>320
オイラもそう思う

状況をどう伝えるかは筆者の性格、物の見方、好嫌等でるから

感想戦でもいいからせめて一太刀をの先ちゃんと
純粋にこの将棋を振り返ってただけの羽生てのがホントのとこだろうなｗ

でも羽生に「あーなるほどー」と言わせるような変化を指摘の出来ない先ちゃんも萎え

先ちゃん悲惨・・・。
羽生も同年代の先崎だからそこまで自分の意見を普通に言えたのだろうけど。

にしても比江嶋さんって確か女流棋士？だったよね。
なかなか小気味いい文を書くね。

>>320
対極は○ですか？

○は必要無い事はしゃべらない
必要なこともしゃべらない

ttp://www.sit.ed.jp/renewal/sugakukenkyu/sugaku_3.htm

↓必勝法についてどうぞ。

黒ひげの背中の方から刺すのが必勝法ですな

>>324
将棋界にヒソーリある学閥、早稲田閥だっけ。

まとまりはなさそうだが（ひふみん・○・北浜・比江島　あと二人くらいいたような）

先崎、最近イイ顔になってきた。
あと10キロ太れば完成ってとこだな。

文章書きとしての方がいいんじゃない？
最近、文庫で読んだけど「フフフの歩」なんてすごく面白いよ。
将棋指しとしては一流半がせいぜいだけど、エッセイストとしてなら
一流を目指せる才能だ。

4-1で分がよかった中川に負け。
相掛りから先崎得意の力戦乱戦に持ち込んだが
受けの巧い中川に切らされたか？

なにげに、Ｂ１は降級組から下、３位から７位が先崎を含め皆３勝２敗。
その下の中川が４勝１敗。

中川戦は前半の山場だったけど、まだまだ乱戦が続きそう。
でも、また善戦どまりかなあ。順位が良くないし。

>331
将棋だと現役で20位以内。
物書きで国内20番以内になるのは難しいのでは？

先崎の場合、負けるべくして負けることが多く、
しかも取りこぼしが多いところが難だね。

豚崎の駄文はみみっちいプライドを保つために必死で書いてる。
将棋では勝負できないヤツより格上の羽生・佐藤・森内・郷田などを貶めて書く、
あるいは自分と同列に引き下げて書いて読者に読ませることによって自分も一流
のつもりになってる。まぁヘボ河口といい芹沢といい将棋界には客観的に自分を
切り離して書けるいいライターがいないのが不運なところだ。

そこで加藤昌彦の出番ですよみなさん。

>>336
そうゆう読み方もあるのね

>>333
ついに中川に抜かれる日がくるのか

強さの安定性ではとっくの昔に抜かれているけどな。

B1までは中川の方が先に到達したんじゃなかったっけ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

中川は前期（62期）から先ちゃんは58期からB1

>>316
いい文章だな。比江嶋か。覚えておこう。

>>340
B2のほうだな。

B2昇級争いでは中川が1期先。このとき先崎は頭ハネされた。

芹沢や内藤のようなタレントまがいの活躍を期待してる向きもあるようだがそれは無理だな

羽生には思い入ありそうだが羽生は突撃みたいに伝記語り必要としてないし
まじめに将棋やるしかないよ

しかしちょっと白痴的な中原を名人天命説とかでおだてあげた芹沢が
突撃させちゃったんだよな

森内なら伝記語り要るんじゃないか

>>345
そのうちまきはが書くだろ＞森内の伝記。

>>346
タイトルは、「私はあげまん」

>>347
それはｳﾃｨの伝記じゃなくて自伝だ。

先崎、ＮＨＫ杯の康光−中井戦の解説を志願したらしいな。
中井は「純粋な動機からとは思えない」と言っているが、
たぶんその通りで、エッセイのネタにでもしようって魂胆じゃないのか。
そして心の中で「モテミツ負けちまえ！」と叫びながら解説をする、と。

>>349 思わず口に出してしまうかも。
少なくとも「▲7五桂を打っていたら中井さんの勝ちでした」ぐらいいいそう。
チバリョーがさらに輪を掛けて…

>>349
NHKスレでとっくにがいしゅつ。

それだけでモテにプレッシャーかけてるわけか…
小学生名人戦の時に対戦経験があるんだっけ？逆の山だったかな？

せ

>>349
でも面白く位解説になりそうだね。
一方的に中井の応援しそうで。

文春に書いてあること、対羽生戦で実行してみたらどうか

あれはどんなに対局の日に気合入れたって結局羽生には
実力差がありすぎて勝てないからこそ悟った境地だと思ったが。

対戦カードがどうであれ、先崎の解説は見たくない。
時々対局者の指し手をバカにしたような解説をするのがイヤだ。

最近囲碁将棋チャンネルで、先崎が羽生の対局を解説してるのを二局見たが、二局とも恥じをさらしてた。
一つは「この手はすぐ悪くなるので、絶対指しません」と断言した手を羽生がゆうゆうと指して大優勢にした。
もう一つは「この手を指せば金星（飯島四段が勝ち）ですね」と言った手を飯島四段が指したが、羽生がそれを上回る手を指して勝ちになった。
先崎と羽生では天と地ほど棋力の差があると思った。

そんなの今更…

パッパパラリラ

先崎が局面をぱっと１秒見てわかる手なんて、
羽生は十数手前から読み切っているに違いない。

>>358
おいおい
前者は先ちゃんなら咎めきってただろうし
後者は先ちゃんなら勝ちきってたに違いないぞ

>>362
違う。両方とも羽生の次の指し手に気づかないで、
羽生が指したら、すごく感心してた。

今年の「将棋界の一番長い日」の羽生との漫ｚ・・・解説を見てたら、うちのおかん
（囲碁三段、将棋はルールも知らない）が「やっぱり先崎より羽生のほうがだいぶ強いのね〜」
とかぬかしたので「（図星ッ）いや・・・いや・・・どっちかがボケ役というか聞き手を務めなくちゃいけないから。
わ、わざとだよ」と苦しい返答を余儀なくされた俺。こんなファンが増えています。先ちゃん頼むよ・・・

将棋のルール知らないのに先崎を知ってるの？

親父（囲碁関係職だった）と俺が将棋ファンで、よくテレビ見たり将棋のハナシとかしてたからな。
あとおかんは文春愛読者。

囲碁ファンにとっての先崎って、将棋ファンにとっての誰くらいにあたるのかなあ。

・そこそこの段位
・解説がおもろい/話術が達者
・でもそんなに勝ってるトコみたことない

マイケル・レドモンドってことでひとつ。

囲碁の九段って、そこそこなのか。

あっ、そうか、日本の九段だもんな。

韓国・中国とはかなりレベルの差がありそうだもんねぇ。

納得、納得。

ああ、少し語弊があったな、失礼。
将棋の八段相当を「そこそこ」として考えてみた。ちょっと失礼だったかな。

今日は小倉で王座戦第二局の大盤解説
また失言しそうだな。

先崎はたまたま運よくＡ級に昇級できただけだから、実力的には七段相当だよ

いやいや、A級スレスレくらいの力はあるでしょ。
運がよければ今期昇級もある。


仮に昇級しても降級候補筆頭だろうけど。

まぁそこそこの解説だったみたいだね。
終盤で優劣不明になることがない展開だったから楽だったんだろうけど。

>>372
だから、Ａ級に定着できない棋士の実力は七段相当だということですよ

>374
段位と強さは別。「実力はB1相当」なら正しい。

十年後A級に復帰して「中年の星」と呼ばれてる悪寒
あ、でも羽生とかいるからないか・・・

>>375
わかった。
漏れの頭の中では実力B1相当＝七段相当という感覚だったんで許してくれ。

８段ってどっちかというと「Ａ級に定着できないorトップに留まれない」棋士だと思うんだ。
超一流はタイトル持ちorタイトル経験で９段以上に。
二流だとＢ１から抜け出せないし。
Ａ級在位２期だっけ？それでもなかなかなものだよ。で竜王戦は１組。８段に相応しいじゃないか。
あと５年くらいで勝ち星規定で９段になれるんちゃうか？

…他の化け物と比べちゃいかんよ。羽生とたまたま同じ頃に生まれただけさ。

生涯成績は律儀以下だろうな・・・せめてタイトル挑戦くらいはして欲しいんだが

>>378
タイトル経験で九段になった永世Ｃ級の屋敷九段も超一流なのか？

>>379
おいおい、律儀の全盛期を知らんのか？

知ってるよ空気を読んで綺麗に負ける、いわば引き立て役でしょ。

連盟の成績一覧見たけど、先崎って2000年度（八段昇段）以降で80勝くらいしかしてない。
昨年度、一昨年度は21勝、20勝だが、そのペースだと九段昇段まであと10年くらいかかることになる。
でも40歳に近くなると実力が落ちるだろうから、もっとかかると思うけどね。

多分九段は無理だな

九段はタイトル経験者にこそふさわしいと思うから
いまのままなら八段でいいよ

屋敷は超一流ではないが、コンスタントに挑決リーグ戦には顔出してるし。
単に順位戦とは合わないタイプだと思う。
（昔だったら一生大成せん訳だが）
逆にＣ級からリーグ入りってのも、棋戦によってはなかなか大変だと思うし、
システムが違えば若い頃に大ブレイクしていた可能性だってある。

ま、羽生森内タニー＞モテ　のその次の第３集団だろうな。
個人的にはモテ光までが超一流のイメージ。あ、全盛期を過ぎた方々はあえて除いています。

…考えたら、ゴーダ、丸山、屋敷、森下とギリギリな９段も多いねえ。
超一流は言いすぎでした。

>>383
そんなもんか…なら一流半だなあ。やっぱ。一期でもタイトル取れば一流だと思うけど。
若くしてＮＨＫ杯を獲った頃の彼はどこに行ったのだ。

>386
森下もタイトル取ってないんだけど。

この人桐谷の将棋見てと同じクラスにいるのが恥ずかしいとか言って
順位戦で仇とられて昇級のがしてるよね
漏れだったら恥ずかしくて自殺してるよ

それいらいまるっきり信用されてないよね
まぁ９才から※の内弟子じゃ人格的に欠損するのはしかたないけど
騒動にだんまり決めこんでた突撃が会長になれるような組織の申し子だね

>>386
屋敷は一応、若い頃、大ブレイクしたんでないかい？

米長本に書かれてる次のエピソードのうち、先崎に関するものはどれですか？
(1)大山の葬儀に欠席し、羽生に法外な香典を立て替えられたので米にちくりに行った。
(2)ジャンパー姿で対局してるのを米がとがめたら、屁理屈で口答えした。
(3)飯田五段が渡欧のためC2順位戦で全局不戦敗を申請しようとしたとき、不戦勝になる棋士だけ不公平だとごねた。
(4)米が６度目の名人挑戦で角番になったとき、雑誌に敗因解説記事を載せようとした。

>>390
全部に決まってるだろ。つーか知っててわざとやったな。

いや、マジで知りませんでした。
２つくらいはあるのかと思ってたら、全部でしたか・・・
でも、よく考えてみたら、弟子でもない人のまずいエピソードを
自著には書けないですよね。納得しました。ありがとうございました。

羽生はいくら出したんだろう

100万円。

少ないのか多いのかは知らん。

常識的に考えると大杉だが棋界の帝王だった人への香典だからなぁ・・・

>>394
あれ？　５０万って聞いたけど。。。

それでも21〜22の若者が普通出す額じゃないかもしれんが。。。


棋界の巨匠大山の葬式というだけでなく、
羽生自身がその時にはたくさん稼いでいたのも関係してるだろうな。

>>396
羽生がこれだけと言って指一本だったから十万と思ったら一桁違ってた。
どこで読んだか忘れたがそう書いてあった記憶がある。

いくら第一人者だからって葬式で100万も出す奴がいるかね。
連盟葬とかで連盟が金を出すならともかく。

どーでもいいが、今週の文春は歴史に関する話でかなーり低調。
週一は大変だとは思うががんがれ。

羽生はすでにある程度稼いでもいたけど、これからもっと稼ぐつもりだったろうし、
その稼ぐ基盤を作った大山に対してなら、５０万でも１００万でも、出し過ぎということはないだろう。

このエピソードを聞くたびに、
「自分の方はダチンコだと思っていたが、実は全然違って、
いつのまにか羽生は遠くに行っている格が違う存在になっていた」
ということを先崎は思い知らされたんだろうなと感じる。
「ねえ、師匠、いくら大山さんだからって、５０万なんて出し過ぎだよねえ」
なんていう発言は、思い返してみるといかにも子供。
出し過ぎかどうかはともかく、
米長は「いつまでも子供じゃダメだよ」と言いたかったんだと思う。

勝てば金が降ってくる世界だから棋士の金銭感覚は一般とはズレてるんだろうな

>>396
20万じゃない？
何しろ先崎は「羽生は普通ならまだ大学生ですよ、2万も包めば
御の字でしょう」と口答えしたような。

しかし文春いつまで使い続けるか
なにしろ先崎知名度限りなく零に近い
芹沢への道は遠い

金額の問題もあるが大山の葬式に出席しなかったのが解せない。

対局と重なったんじゃなかったっけ？
違ったかな？

で、先崎に泣きつかれた、米はいくら大山会長の葬儀で包んだのかな？


米がそのことにについてしゃべったことあったっけ？

大山名人のおかげで一番儲けたのは誰かと考えてみれば、100万は納得。
100万といっても、羽生クラスになれば１日で稼げる額。

>>387
あ、知ってるけど、まあ彼クラスなら、と敢えて書きました。
あの歳で勝ち星による昇級ってのは、ある意味…ねえ。

>>389
たしかに。けど普通に昇級していれば…と思わんでもない。
モテ光クラスにはなっていたんじゃあなかろうか。
まあ、奴も天才型だからなあ。努力せずに才能をスポイルしていただけかも。

>>404
対局なら休んだことについて米が怒るはずないと思うが・・・

どこかで200万円払ったと聞いたから、先崎の分を入れたら400万円だと思ってたよ。

>>409
いくらなんでも当時の先崎に払えないでしょ。
NHK杯で優勝した賞金鑑みて羽生が・・・なんてことだったりして（ｗ

なんにせよ羽生かこいい

>>404
大山の葬儀の日に組まれてあった手合いは全て変更された。というか、葬儀は
土曜だったような。

ただ、葬儀での香典に関しては、沢山包むと「死んだことを喜んでる」と
受け取られる節もあるので、あえて５千円程度しか包まない人がいたり
そういうのが当たり前となっている地域もある。まあ、人それぞれだね…

で、このスレには大山名人の葬儀に

一将棋ファンとして葬儀会場に行った人はいるの？

その頃はまだ将棋に興味の無い子供でした

>>390
>(3)飯田五段が渡欧のためC2順位戦で全局不戦敗を申請しようとしたとき、不戦勝になる棋士だけ不公平だとごねた。

この時、先崎は上がれなかったの？
上がった棋士は不戦勝してたの？

>>415
その時の先崎はC2で３位。昇級の大チャンスも、桐谷に負けたりで６−４と
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。ちなみに昇級者の畠成、中功、郷田の３人はいずれも飯田との対局はナシ。
しかも前記２人は先崎に勝って昇級。


さらにおまけ。
この年６勝しかできなかったおかげで順位が下がった（といっても１３位）先崎、９勝するも
上位に３人も９勝がいて頭ハネ炸裂ｗ
翌年、９位の９勝で昇級できなかった深浦並みの不運。

この勘違いジョンイルはやく氏んでほしい

>>416
なるほど、誰にも文句が付かない形で終わったわけですね(w
これじゃ、米に勝利の女神云々言われても反論できないわけだ。

順位戦で勝っても何の書き込みもなしですか。終わってますね。

>>419
先崎の今期は、頭ハネが確定していますので・・・。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20040922se000s1
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20040922se001s1

これでも見とけ。

先崎、負け犬雑誌　ビッグトゥモロウにえらそうなこと書いてるな

>>421
私服にしてももう少しセンスのいいものはないのかよ・・・

一人だけノンスーツノンタイか・・・　先崎らしいというか。

解説会ではさすがにスーツかな

>>421
将棋界のジャンボ尾崎だなｗ

森下「７九角でしょう」
先崎・深浦「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
羽生、７九角を指す。
先崎・深浦「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
こんなシーンがあったそうですね。
先輩が指摘した手を深く考えずバカにするなんて良くないことですよ、両先生。
どうも真摯な姿勢が足りないのではと思います。

>>426
深浦は「いや、7九角は先輩でなければ一門から破門するところです（笑」
といってたからね、解説会で。

やっぱり、仲が良いんだろうな。気安い仲というか。

>>427
そういうこと言ってると、後で自分が赤っ恥かくハメになることもあるから気を付けてね＞深浦先生（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>429
でも、当たり障りのないことばっかじゃ、つまらないというのもあるがな。。。

426,7のやりとりなんか十分おもしれぇじゃん。どんどんこーゆーのを
言わせれ。2ちゃんで小舅みたいなチェックいれてどーする

阿部と浦野が1年くらい前のタイトル解説会で
どっちかが「いや、この手は絶対ですね。外れたら棋士を引退します」
　　　　　　　　　↓
「では、引退を検討させていただきます」
こんなのの連発だったし（ｗ

阿部は関西だから場を盛り上げる為に言ってるだろうな。

朝日オープンは初戦から三浦か……orz

>>434
森内とかよりはまだまし（ｗ

さて、棋聖戦で泉に勝ち。
次は初手合いになる魔太郎と。

勝敗はさておき（どうせ負けるだろ）、エッセイのネタにしろよ・・・

>>425
先崎ごときと比べたらジャンボ尾崎に失礼だろ(-_-;)

まあ、長く頂点に君臨したジャンボさんと、
長くソコソコの地位に留まっている先崎では
同じ態度をとっても、受ける評価は変わってくるよね

つまり先崎はジャンボカットにしろということですね

先崎は既に終わっている棋士。
羽生世代に完全に取り残され彼等の眼中にも無い棋士。
彼等と戦って敗れ去るならまだしも、その土俵にすら上がれない棋士。
自身が終わっている事を自覚すら出来ない哀れな棋士。

なんだかんだ言っても、オマエら先ちゃんのこと大好きなんだろ？

先崎はＡ級八段を２期もつとめた
升田幸三に言わせれば実力六段の天才棋士です

おまえら先崎を過小評価してるな
そこらの期待の若手より強いっつーの

>>443
渡辺とか山崎のこと？

先崎の才能を過小評価している人がいるようだが、一応述べさせていただく。
先崎の将棋に関する才能は羽生やその他の一流棋士に引けを取らない。

ただ、先崎には「努力を続ける」という才能がない。よって才能は伸びない。以上。

先崎の才能を過小評価している人がいるようだが、一応述べさせていただく。
先崎の文章に関する才能は大江やその他の一流文士に引けを取らない。

ただ、先崎には「努力を続ける」という才能がない。よって才能は伸びない。以上。

>>446
2番煎じのネタカキコは見るに耐えない。以上。

>>441
　　
　　　先崎

>>13

　渡辺　明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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今週の週刊将棋のクイズで先崎のガキのころの写真が載ってたな。
メガネかけてないころの。ワラタ。
（他にも屋敷とかモテとか森内とかハゲ基とか笑えるのがあるが
・・・笑える理由がまちまちだけど）

先週の土曜日の夜TBSラジオに出演してましたね。
主に「小博打」の話をしてましたが、
「才能は信じない。才能のある者がつぎつぎに
ダメになっていくのが将棋界なのだから」
というような発言が印象的でした。

>>450
自分の事かなぁ。
そうだとしたら哀れ。
しかも自分で才能あるって・・・。

才能なんていい加減で曖昧で何の根拠もない言葉を持ち出すところが既に敗残者。

要するに自分に才能がないと認めたくないということだろ

順位戦、次は行方。いやな相手だな〜。対戦成績は結構悪かったような。

>>454
先崎の1-3か1-4

A級にもいけたし八段にもなった。
でも自分の才能はこんなもんじゃないという
自負なんでしょうねえ。

確かに、土佐、中田宏、中田功など、才能があるといわれながら
伸び悩んでいる棋士は多い。

少なくとも、奨励会で羽生に追い越されるまでは、
同年代で一番将棋が強い少年たせったことは間違いないし、
才能はあったんだろう。

でも、才能じゃなくて、努力なのか何なのか、
とにかくそういうものがなけりゃ、Ａ級に戻れないと思ってるんだろうね。

>>457
日浦・脇・平藤・田村・ゴキゲンなんかもな

これほどまでに羽生、森内、佐藤らに差を付けられてるというのに
今だに自らを「（狭義の）羽生世代」と思っているのはいかがなものかと。

定義がどうあれ、実力的に羽生世代を名乗ってほしくないな

うん。「広義の」羽生世代という意味なら、羽生世代を名乗っても構わないな････

今期は１０月６日現在で

対局数ランキング　５位（２４局）
勝数ランキング　６位（１６勝）

好調？

将棋だけがすべてじゃないだろ
中卒で飲む、打つ、書くの3拍子そろっているんだ

米長と芹沢のいいところをとった芸人になれるかもしれん

..

結論「羽生と同世代ではあるが、"羽生世代"ではない」

結論「万年B級」

天才・羽生、その隣りは元・天才（？）の先崎

Bにも後何年いれることやら・・・
片手で数えられそうな悪寒

B1から落ちたら荒れまくって酒浸りになり、体をこわして引退かな・・・

地方に根付いた新しいプロ棋士リーグを旗揚げして欲しい。

みちのく将棋連盟とか？

http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/

第二回プロ雀士（弱大組織（ｗのプロ協会）ｖｓプロ棋士の
麻雀大会で先崎が決勝進出だそうな。

今回はさすがに本職連中がマークして打ったらすぃ・・・

石橋のか

３０年を隔てた天才世代の系譜
　　　　　　　　加藤一　二上　有吉　　　芹沢

羽生　森内　佐藤　　　　　　　　　　　　↑ 先崎

>>474
それには死ぬ間際に誰かに
「どのくらい強くなったか試してやる」とかやってほしいもんだな。

明に勝つのは無理だろうから10年後の佐々木勇気あたりに（ｗ

テレビでレギュラー番組を持ってほしい（NHKの将棋番組はのぞく）

芹沢、林葉以来か

今週の文春はわけわからんかったな。
前半が地方の偉いさんとかからよくいわれるイヤミに対するグチ、
後半は繭のヒキでギャラ付きで参加するイベント旅行の話

ネタがないんだよ＞先崎

>477
「好きなことをやって金を稼ぐ」ということでつながってる。

金を払って愚痴を読まされたんじゃしゃれにならんなぁ

行方に負けちゃった。だけどまだチャンスはある。

先崎学の浮いたり沈んだり、
文庫が出てたので買ってきた。
解説は「負け犬」の加藤某
ではなくて、酒井順子。

ｳﾎｯいい情報
俺も買ってこよ

オレも早速bk1で検索してみたら・・・
↓
■この本を買った人はこんな本も買っています
若い読者のための短編小説案内 (文春文庫)
アナル全書
裸者と裸者 上

>>482
あ、文庫本出たのかー　漏れも買おう。

文春文庫？

>>484
アマゾンと違ってbk1はそういうの表示されないと思ってた
最近になって表示されるようになったのか？
なんか買いにくいなw

「先崎先生は弱い」って言った（だいぶ昔だが）以上、なめきちは負けるわけにはいかなかったんだろうな・・・

>>485
文春文庫の浮いたり沈んだり、
読み終わった。おもしろかった。かなり書き足してるようだ。

しかし、先ちゃんと解説の酒井順子の関係って？

>>487
そうともかぎらん。
先崎も先崎で、
自分のことを弱いなどと言うヤツに
負けるわけにもいかんのだが。

苦手の郷田と森下に順当に負けてしまうと
チャンスはない。

>>488
自殺した鷺沢経由の人脈かね

買ってきた＞文庫本　

・・・いきなりモテイジリ連発でつか（ｗ

モテは一生先崎の出汁にされる運命なんだろうか

文庫買いますた
これから読みます

棋力では康光を超えられないからせめて文章でこき下ろそうという
いじましい性格の持ち主であることがよくわかりますね

読みますた。

しかし、サシで飲んだことが1回もないモテをあれだけ書けて
サシで随分飲んでるはずの森内についてはあまり書かないのは
何故だろう

・身体が多いから怒らせると怖い
・モテや郷田よりも口調が辛い、先崎もまいるほどの寸鉄人を刺すぶり
・森内（or勝浦）に弱みを握られている

さて・・・

もうひとつ

・あきれるほど森内はネタになる言動をしない

（これはねーか）

しかし一番面白かったのは脚注の編集者のツッコミですな

もうひとつ
森内の不審振りを書くと
洒落にならんから

先崎は印税の一割くらいは佐藤に還元すべき？

>>494
森内が将棋界の将来について真剣に語るのを一方的に聞いてるだけなので、
ネタにするほど面白くない、またはネタにできない。

森内がモテのサインにいたずらしてモテが狼狽した
話って先崎のエッセイだったっけ？

（竜王挑戦中のモテが森内と飲みにいったとき、店の親父からサインを
頼まれたのでサインして、森内に渡してといったら森内が勝手に
”竜王”と書いてしまい、モテが慌てたら森内が平然と”勝てばいいじゃん”と
相手にしなかった話）

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|:

>499
たしか先崎エッセイだったと思う。

つくづくモテはネタになりやすいキャラだな。

文庫本読みますた
妻子がいるとか書いてたけど子供いないよね？

>>503
文庫本読みました。
パンダネットで半年で600局も碁を打つたそうです。
12月には子供も生まれたというのに・・・・。

嘘なのかもしれんがね。

仮に生まれたとしても公表する事でもないからな。

子供いたんだ
初めて知ったよ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9464/kishi/YAMATO.html

名前は「和」

内藤九段のベンハー・攻め方初型・受け方初型を見たい
本とか出てない？

>>506
週刊文春　掲載・単行本・文庫本
と三回出版されている。

最近も子供の話を読んだことがある気がする。

>>508
詰将棋スレで訊けばいいと思うよ。

「モテは学校が終わるとわざわざ自宅に帰って着替えてから２時間かけて
　将棋会館に来ていた。
　羽生ならば最初から着替えを将棋会館に準備しておくだろうし、
　森内ならばそもそも制服で将棋を指すことをなんとも思わないだろう。」
って文章があったような気がするんだけど、
これって将棋世界の連載だったかな？
当時すごくわかりやすい例えだなあと思った記憶がある。

>>511
そのあとに、
先崎ならばそもそも学校へは行かないだろう・・・って続くんじゃなかったっけ？

>>512
島だっけ？

佐藤は級位時代を関西で過ごした。関東の奨励会に移って、最初の彼の感想。
‘東京の人は、よく遊ぶなぁ’
　移籍当初、いつものように例会を連勝、遅くまで残ってる他の対局を、
彼は見つめていた。ある一局の、二人の無口な少年の感想戦を聞いているうち、
自分と共通する何かを、佐藤は気付いてしまう。‘この二人は手ごわいぞ’と
彼は思った。羽生と森内だった。
　佐藤は、外苑前の国学院高校に進学する。連盟のそばということで、
学校帰りに勉強できると考えたからだ。ところが、ある時、終電まで順位戦の
感想戦を聞いてからの帰宅途中、交番に呼ばれる出来事があって以来、
彼は征服のままでは、不自由だと思い始めた。
‘確かに真夜中、制服と学生カバンを持って、よく歩いていれば、
いつかは、そういう体験をするだろう’
　そこで、佐藤は授業を終えると、まず、自宅に帰り、私服に着替えてから
連盟に現れるようになった。
　一言で言うが、これは大変な労力だった。決して自宅も近いわけではないのだ。
しかも、感想戦に熱中して終電を逃すと、彼は仲間と徹夜で将棋を指し、
一睡もしないで始発で自宅に帰り、制服にすぐに着替えて、朝食もとらず即登校という、
常識を超えた生活になった。この頑張りの日程が、知る人ぞ知る、佐藤伝説である。
　もし、同じ立場で、羽生だったら、予め着替えを用意して、連盟で着替えるだろう。
森内だったら、そんな運の悪いことは気にせず、やはり制服でずっと通すに違いない。
先崎だったら、最初から学校には行くまい。

>>511

ここ半年くらいに読んだような希ガス。
米長の寄稿とかじゃなかったか?
名人戦前の。

ちがうか?

　ボケ老師の日記じゃないの

人間講座にちょこっと出てたね。内弟子時代の話をしてた。

島の「純粋なるもの」だと思う。
で、佐藤に「よく遊ぶ」と思われたのってやっぱり先崎なんだろうか(w

>>487
文庫にも、なめちゃん、ちらっと登場するね。
そういえば、新宿でふたりで飲んでるの、
見かけたことあるな（at某有名居酒屋チェーン）。
こないだの順位戦のあとものみに行ったんだろうか。

クリスマスに弟のために家を空けたN田六段って
やっぱりｴｶなのか？

また、若手で鉄火場から対局場に直行してその将棋に勝ち、
また戻ったというのはマッハのことか？

麻雀で1日三万円勝ったらもうやめちゃう（なじみのソープが3万だから）
ってのは・・・　誰？

やっぱモテ光いじりの文章が一番面白かった。
森内と違って佐藤は反応してくれるから先崎もうれしいんだろう。
今回のには載ってなかったけど挑戦者決定戦に負けた佐藤を挑発して
車に乗り込む話も好きだね。

というよりこの連載エッセーでは佐藤ネタだけが圧倒的に面白い。

今日は子供の話が枕に使われてたな。

幼稚園？の運動会、父兄参加の玉入れ競技に必死になる
先崎の姿は考えられない

（なんでも子供に日ごろから”勝負は勝たなくちゃダメ”と言ってる
手前・・・　だとか）

結論「先崎の文章は将棋界の内輪ネタを書く時が一番面白く、その他のネタを書くきは並である」

伊集院光みたい……よくよく考えれば体型も学歴も似てるな

きゃい〜んの天野だろ

史上最年少元天才記録保持者

「才能はあるんだから・・・」と言われ歴、25年の男。

期待を裏切り続けて二十有余年

ついにタイトル挑戦もなく終わるのかなあ・・・・・。

こういう異能派が消えていくのは残念だけど、まだ千ちゃんの個性が本物じゃないってのもあるなあ。
昔の棋士見たら、升田、灘、原田、大野、木村、米長、内藤、森、加藤、芹沢、山田、石田、以下略。
含蓄蘊蓄なら鈴木だし。

そこまでキャラが立ってないのかなってのが感想。
今後どうするのか、でも棋士として凄みを出せればまた変わってくると思うがな。

先崎永世無冠

無冠とか言う前にとりあえず【タイトル戦】に出て来い！
先崎が散々バカにしていた師匠の米長先生は、４８回も
タイトル戦に出てきているからね。（獲得は１９回）今となっては
語り草になっているけれど、幾らなんでもこのまま一度もタイトル戦に
出てこないまま棋士生活を終えてしまうのは・・悲し過ぎる。ブタの様な手
とのたまった先崎がこのまま一度もタイトル戦に出ないままだと、本当に
悲し過ぎる。和服３着くらい買え！先に用意しろ！今から出直して３年以内に
タイトル戦に出て来い！一度出れば、変わるぞ！負けてもイイんだよ。とにかく
タイトル戦に出ろ！もぅ、３４歳、決して若いとは言えない年になってきてるん
だから。３年以内にタイトル戦に出られなければ棋士やめるくらいの気持ちで頑張れ！
先崎なら、それができるぞ。そして、一度でもタイトル戦に出れば、お前の中で何かが
変わると思う。そういう気がする。まず間違いなくお前にとっては全て良い方向にだ。
俺は少なくとも先崎がタイトル戦に出て来る事を予言しておく。３年以内に。

じゃ漏れは一生無理だと予言しておく、A級復帰も含めて

先ちゃん、もう将棋は見限って麻雀に専念汁！
最強位戦優勝の実績もあるし、今なら麻雀界の曙になれるＹＯ！ｗ

>>529
芹沢はタイトル挑戦ないのでは？芹沢程度でいいよ。

で、死ぬ数年前に豊島くんとか佐々木勇気くんあたりに「どのくらい強くなったか試してやる」
と快勝するとか（ｗ

先崎がタイトル戦に出るところをみてみたいな
島が和服ではなくアルマーニのスーツを着て
年寄り連中に非難されたが
先崎にはその上を行って欲しい
ラフなポロシャツとか・・・

ポロシャツは高橋道雄が一度やったんじゃなかったっけ。

ビンテージ・アロハ　きぼん

いや、あそこにあげたのは、あくまで個性派棋士ということで。
だから中原大山は抜いてあるわけで。

>>531
まったくもって同意。
麻雀も文春の連載もえらそうなこと言うのも止めちまって将棋に専念しろ。
そしてとにかく１回タイトル戦に出てみろ！！
天才だと信じてた俺を裏切るな！

前途暗澹

とりあえずご報告
24TOPに出てくるアマゾンの広告で「村山聖名局譜」の著者が羽生善治としか
書いてなかった

講談社現代新書で『最強の駒落ち』ってのが出るけど、将棋世界の連載をまとめたヤツかな？

一度でいいから見てみたい

学がタイトル取るところ

歌丸です

コマ落ちなんてつまんねえ。
先崎が木村に負けたときだけは面白かったが。

タイトル挑戦すらないのに…

佐藤VS中井は本当に先ちゃんが解説やるんだね

>>544
対決のまえのハゲとの対談を改めて読み直したが、
PK式の駒落ち将棋についてはハゲのほうから提案してるんだよね。
しかもカナーリ誘導的に。

どうも、その話の前にハゲがしてた「新宿将棋センターで奨励会二級だった
先崎さんと指したとき、二枚落ちでどうかといわれてカッカして指したら
見事に負かされた　（センターでは先崎もハゲも四段格だったが）」
というのが伏線のような・・・・

>>546
そうなのか。じゃあ、音を消して見よう。

ギネスもおかしなことを言うもんだな。
認めてやれよ、１２０面指し。

ギネス申請却下ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

却下ソースは？

ソースって言うか、今週の文春に書いてあったよ。

あんなに頑張ったのに認められないとは　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>549
そうなの？却下理由はなんだろう

対局者同士の条件がイーブンでないから
つまり平手じゃないと駄目。
かつ勝率80％？以上。
何か･･･だね。

近代将棋で複数の棋士に竜王戦の展望を語るページが
あったが先崎だけ森内と渡辺を呼び捨てにしてた。
会長も2ch名人もちゃんと渡辺六段と呼んでんだから
ちょっとは配慮しろよ。

芹沢みたいでいいじゃん。
張子の虎はかっこいい。

羽生を呼び捨て出来る俺ｶｺｲｲ
森内を呼び捨て出来る俺ｶｺｲｲ
渡辺を呼び捨て出来る俺ｶｺｲｲ

なんかコイツ勘違いしてるんじゃねーのと以前から思ってたが。
お互い格の差がない頃から呼び捨てしておいたら、
将来相手が大物になっても呼び捨て出来るであろうという計算の上での呼び捨てじゃないの？

渡辺に関してもそう。今のウチから呼び捨ての既成事実作っておけば
「先崎はこういう奴なんだな、しょうがないか」 と周りに思って貰えるからな。

将来的に渡辺が万一大棋士と呼べる棋士になり棋界に君臨しても、渡辺を呼び捨てにして
「先崎さんって渡辺を呼び捨てに出来るんですね。凄いなー」
とでも言って貰うのが夢なんだろうな。

プライベートならともかく公式発言で呼び捨て出来るほど偉くはねーだろうよ。

ギネス却下は当然。
チェスの多面指しの記録はもっとスケールがでかい。
あと、チェスは世界的に普及してるが、将棋はそうでない。
頑張ったから載せてもらえるというものでもないし。

そもそもあの企画に「ギネスに挑戦」という名前が付けられていることがおかしい。
ギネスブックの記録に挑戦するときは認定してもらえるかどうかあらかじめ確認した方がよい。
でないとギネスブックをダシに使った宣伝と思われてしまい、訴えられることもある。

さて、師匠がアホやらかしたことについて先崎はどう反応するだろうか。

文春の連載打ち切られたりして（ｗ　（てことはないか）

>>558
そういや今日は棋聖戦二次予選決勝　渡辺−先崎

＞チェスの多面指しの記録はもっとスケールがでかい。

先崎になら何を言ってもいいと思ってるのかもしれないけど、
うかつなことを言うと、恥をかくよ。

>562
あのコーンポストみたいな駒を使っているっていう意味だったりして

>>562
何年か前のギネスブックに載ってたチェスの多面指し記録は200人レベルだよ。
まあ、羽生を超える記録を作ったことで充分満足してるだろうけど。

ギネスブックのサイトに行ってchessで検索したら最高レーティングの男性・女性と
同時に何人もの人がチェスを指した記録しか出てこなかった。
実家に古いギネスブックがあって、それに載ってたのは間違いないんだけど。
しかたないのでググってみたらこんなんありました。
「1000人と対局」
ttp://www.peopledaily.co.jp/j/2001/01/02/jp20010102_1104.html

http://www3.diary.ne.jp/user/321200/

魔太郎にはいいところなく負けたようで・・・

多面指しならチェスにはかなわないのは当然だよ。
ゲームとしての複雑さが段違いだもの。

師匠が天皇陛下にたしなめられてえらいことになっているな
弟子の先崎もコメントしろ！

さすが呼び捨てにしてバカにしただけあって一蹴されたか。
対羽生みたいに10連敗ぐらいしないと自分との差に気づかない＆認めようとしない
んだろうーな。

まあ順当だよなあ。

俺は渡辺のことは次代の王者だとはぜんっぜん認めていないが

豚崎は人として認めてない　よって順当負け

>>571
�d崎と呼ぶのかなそれｗ？

先ちゃんよー、無頼気取ってるのかは知らんが呼び捨てする必要もない、
または呼び捨ててはならないような人を呼び捨てても逆に人間としての器が小さく見えるだけだぞ。

「史上最年少元天才」ってことは、
師匠が素質を生かせなかったってことか？

十で神童、二十歳過ぎればただの人

おそらく、ライターが敬称付きに変えてくれると決めつけて適当に喋ったと思われ

俺がライターなら敬称付きに変えとくけど、そのライターは「先崎だから、ま、いいか」と思ったのかも…

先崎ってもしかして釣り師なんだろうか。

>>577
デビュー以来ずっと釣り師だろ

将棋界の身内のことを外に向かってしゃべるんだから呼び捨てでもいい
という解釈は可能。社会人としては常識だが将棋界ではあまり見ないけど。

医者なんて外に向かっても「〜先生」だったりするところが凄いわな

>>579
確かに上司・同僚のことを社外に話すときには呼びすてするが
そうしていると誰からも思われないところが先崎だ。

↓マニアがいるものだ・・・。棋士の指全集って・・・。


http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

よく生きていられるな

>>582
ウイルスってでたけど、ヤバイ？
どんなひどい目にあうの。

>>584
単なるアニメーションGIFだ。気にするな。
(；-＿-)=○Д`)ﾑｷｭ>>582

>>585
天球。
素人なのでおどろいたよ。

先崎は自分の文章はデフォルトで敬称略が許されると思ってるんですよ。

実はアヤパンと佐々木恭子が好きな先崎

先崎さん、ワンセットでもいいから確変引いてくれ。今のところ2000嵌りぐらいか？

頑張ってもう一度A級で指してください。

竜王挑決ひいておわりますた。

たなとらに飼った

NHK杯をとったのが先ちゃんの限界です。

解釈人はやっぱ先ちゃん？
ブタのような一手を斬ってくれ。

文春文庫
活字がえらくでかいでつね。

>>595
どの文庫も字が大きくなっていっている。
多分高齢化社会対策なんだとおもう。
岩波文庫や新潮文庫の古典も
大きい字になりました改訂が進行している。

「駒落ちの話」　11/20に単行本出版　

しかし次から次へとよく出るなあ＞先崎本

基本給・対局料や賞金より副業のほうが稼いでるんじゃないか？

常に良質な燃料投下をしてくれて、いい棋士じゃないか。

開始日時：2004/11/05 10:00
終了日時：2004/11/06 00:12
棋戦：順位戦第６３期Ｂ級１組０８回戦
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：田中寅彦九段
後手：先崎学八段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩△９四歩
▲６八玉△４二飛▲７八玉△７二銀▲７七角△４三銀▲６八角△２二飛▲５七銀△５二金左
▲６六銀△６二玉▲８八玉△４五歩▲３六歩△７一玉
*■ 昼食休憩まで
*先崎が12手目に四間飛車に振ったのに対し、田中は引き角で牽制し、後手の飛車を２二に回らせた。
*中継室に訪れた山�ｱ五段によると、
*「25手目▲３六歩は早い印象がします。この後穴熊に囲った場合には負担になる可能性がありますからね（例えば△６四歩〜６五歩〜５五歩などとされる）。しかし４五の歩を狙って３七桂と活用する狙いもあり、善悪はまだわかりません」
*とのことだった。
*ここまでの消費時間は▲田中寅１時間19分、△先崎37分。
*本局の記録係は西村尚通２級（17歳、池田修一七段門下）。
▲３七桂△５四銀▲７八金△８二玉▲９八香△４二飛▲２四歩△同歩▲同角△２二飛
▲２五歩△６四歩▲９九玉△７四歩▲６八角△３五歩▲同角△１五角▲３八飛△３二飛
▲５五歩△６三銀引▲１六歩△５一角
*■ 夕食休憩まで
*ここまでの消費時間は▲田中寅３時間59分、△先崎２時間56分。
▲４五桂△３五飛▲同歩△２七角▲２三飛△４五角成▲２一飛成△６五歩
*■ 応援掲示板より
*2004/11/05 19:50:56
*▲田中寅−△先崎戦は再開後大きく動きました。
*50手目△５一角の局面から▲４五桂（！）△３五飛▲同歩△２七角▲２三飛△４五角成▲２一飛成△６五歩と進行しています。
▲７七銀△３三角▲４一龍△２七馬▲４六龍△６四銀▲５六桂△５五銀▲３四歩△２二角
▲３五龍△３二歩▲５七歩△５四歩▲２四龍△２一歩▲３五龍△６三金▲２四歩△３一角
▲３九飛△５三角▲２五龍△２六馬▲同龍△同角▲２三歩成△６九飛▲５九角
*■ 応援掲示板より

*2004/11/05 22:51:55
*▲田中寅−△先崎戦は右辺の龍めぐって虚虚実実の応酬が続いています。
*図は△６九飛と打った手に対して▲５九角（！）と打ち返したところです。
△６二角▲５八金△８四角▲２九飛△４五桂▲６八銀上△７三桂▲３二と△６六歩▲同歩
△同銀▲同銀△同角▲８八銀△５五歩▲６四歩△６二金引▲７七銀右△５七桂成▲６六銀
△５八成桂▲７五歩
*■ 応援掲示板より
*2004/11/05 23:55:43
*▲田中寅−△先崎戦、田中九段も105手目▲７七銀右から１分将棋です。
*先崎八段の残り時間は54分。
*==========
*2004/11/06 00:12:00
*▲田中寅−△先崎戦は控え室の松尾五段によると先崎八段勝勢とのことです。
△６七歩▲７四歩△６八歩成▲７三歩成△同銀▲６八角△２九飛成▲４六角△６九飛▲７九歩
△６六飛成▲６三歩成△同金▲１八角△同龍▲同香△５六龍▲４二と△７七歩▲同金
△７六歩▲７八金△７七桂▲７五桂△８九桂成▲同玉△７七桂▲同金△同歩成▲同銀
△６七金
*■ 投了
*消費時間
*田中：５時間59分
*先崎：５時間19分
*田中は105手目▲７七銀右から一分将棋。
*投了図では先手玉は受けなしである。
*一方、後手玉は詰まない。
*勝った先崎は５勝３敗、負けた田中は３勝４敗となった。
まで140手で後手の勝ち

>>599-600
乙

せめて１０代で酒と煙草やらなければタイトルいくつも取ってた。

いくつもは無理。所詮、羽生世代が台頭してくる前の仇花にすぎない。

というか、酒もタバコもギャンブルもやらず１日８時間研究する先崎なんて先崎じゃない。

酒もタバコもギャンブルもやらず１日８時間研究してたら
今頃は羽生とまではいかずとも､佐藤､森内に匹敵する実績を残してただろうな

しかし先ちゃんがそれだけ研究熱心だったとしてもも名人･竜王には縁がなさそう。
師匠と同じ永世棋聖に手が届くかどうかって所だろうな。

先崎と米長とではどっちが碁が強いですか？

>>605
竜王・名人に一度もなれなくても棋聖5回とるのか。それはそれで
大変な偉業だが（ｗ

>>606
先崎いわく※が全然強い。
「弱い囲碁棋士より強い」そうだ。

>>593
IDでNHK杯とってきたよ。

>>607
屋敷なら不可能ではないな

NHK杯の解説、今から楽しみ……。今日だったよな、しかもモテ（ry

613 名前：名無し名人 ：04/11/07 10:01:16 ID:TTWU0SuQ
今日の見所



　　　　先ちゃんの解説だけだったな・・・orz




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃないか。（W

佐藤君

　　　　緻密流……むしろアバウト



　　　　　　　　　　　　　顔が緻密流って感じがするんじゃないですか……

先ちゃんNHK杯解説乙

先崎氏ね

３一竜が見えてなかった。

千葉「３一竜で詰みですが？」ｗ

そこで誤魔化していたね

>>615
また師弟そろって

>>616
誤魔化していたわけではないと思うけど・・・(^_^;)
実際に先崎先生指摘の手順でも詰んでいたわけですし。

先崎先生の解説は、わかりやすく局面のポイントを教え
てくれますね。棋士の性格や特徴もよく理解されて、話
してくれるので、とてもおもしろいです。

先崎って断定的なモノの言い方するよね。まだまだの局面で、終わってるとか
先手勝ちとか、後手勝ちとかって、ちょっと言い過ぎるところがあると思う。
まぁ、ちょっと過激に喋った方が観てる方は楽しいかも知れないけど、あんまり
言い過ぎると、解説自体信用性が薄くなるのでは？と思ってしまう俺は心配性ですか？

そりゃあ※の弟子ですから。

senzaki > 詰んでるね
senzaki > ４３からバラバラにして５４から金銀うって並べ詰み
ryoko > ４３金同玉に３１飛成のほうが簡単では
senzaki > うるさい

この展開も読んでいたのでは？
視聴者サービス全開ってことで。

詰みは読めてなかったら問題だけど
一通りでも読めていればそれ以上読む必要ないからねえ

開始日時：2004/11/07 放映
棋戦：NHK杯第５４回本戦２回戦
戦型：矢倉
先手：佐藤康光棋聖
後手：中井広恵女流二冠
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲５八金右△８五歩▲７七角△３二銀
▲６七金△５四歩▲７八金△３三銀▲５六歩△３一角▲８八銀△３二金▲６九玉△４一玉
▲４八銀△５二金▲７九玉△４四歩▲５七銀△４三金右▲１六歩△１四歩▲３六歩△７四歩
▲５九角△８六歩▲３七角△７三銀▲８六歩△同角▲８七銀△４二角▲８六歩△３一玉
▲７七桂△６四角▲同角△同銀▲６五歩△７三銀▲９六歩△９四歩▲６六銀△２二玉
▲８八玉△８四銀▲３七桂△７三桂▲５五歩△同歩▲２五桂△２四銀▲１五歩△８五歩
▲同歩△同桂▲１四歩△１二歩▲８六歩△７七桂成▲同金寄△７五歩▲同歩△８五歩
▲同歩△同銀▲８六歩△７六歩▲８五歩△７七歩成▲同銀△７三桂▲７六銀打△８五桂
▲同銀△同飛▲５四歩△３九角▲３八飛△５七角成▲８六歩△７五飛▲６六角△７七飛成
▲同角△７六歩▲同銀△６九銀▲５三歩成△同金▲７二飛△７一歩▲６二飛成△２五銀
▲同歩△７八銀成▲同飛△６九銀▲７九歩△７八銀成▲同歩△５二金打▲７一龍△６九飛
▲４一銀△４二金右▲４六桂△４三金寄▲３二銀成△同金▲４一銀△４二金打▲３二銀成△同金
▲４一銀△４二金引▲５五角△８七歩▲９八玉△８九銀▲９七玉△８八銀▲同角△同歩成
▲３二銀成△同金▲３三金△同玉▲４三金△同玉▲５五桂
まで137手で先手の勝ち

わかっていると思うが、この一戦の解説での出来事な。　先ちゃん乙。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm
＞最後の詰み手順では、私は難しい方のみ解説して易しい方を女流の涼子嬢に指摘さ
＞れる始末。師弟そろって恥をかきました。

さらに弟子の先崎まで恥をかきました

>>607
レスありがとうございます。「弱い囲碁棋士より強い」ってすごいな。
話半分に聞いても県代表クラスか。

「羽生やボクなんかだと・・・」「羽生さんや私ですと・・・」
の連発かと思うと、今日は「佐藤くん」
そんなに強いのに、タイトル挑戦がただの一回もないのは何故？
Ａ級で勝ち越し出来なかったのは運が悪いためですか、先崎センセ？

>>602,>>603,>>604
こういう話でいつも思い出すのが、　

　　『　努　力　を　継　続　す　る　の　も　才　能　の　う　ち　』　

という言葉だ。

イチローとかマツイのコメント聞いていると本当にそう思う。
タニーも同じ様なことを言っていたような気がする。

結局、脇道に入りすぎの先崎は、タイトル挑戦は無理では？

>>612
>緻密流
先崎によると、モテの棋風は緻密ではなくて　『　野　蛮　』　。

気弱そうだな先崎

野蛮っていうか、緻密では絶対無いような気がする。
普通に攻め好きって感じだが。

泉の最高級＝モテ光か

>>630
泉ってだれだよ。
塚田じゃねーのか？

泉は野獣

森下は野菜

>>615
NHK杯見てなかったが、千葉、good job したみたいね。さすが。

835 ：名無し名人 ：04/11/07 12:18:01 ID:61jkJOkV
最後だけ見た。
なんか、凄い将棋だったみたいだね。
投了以下の手順、
先崎は、△３三玉の場合でも△４二玉の場合でも同じように詰ませられるように解説していたね。




ってあらかじめ言っておかないと、
「チバは▲３一竜が見えてるのに、先崎は見えてなかった〜〜」
とか勘違いするマニアがいるかもしれない･･･

（チバ涼子「うざ」スレより）

先崎なら中井広恵に負けていたかもしれない。

先崎が負けても事件とは言われない。

B1だから幾ら低く見てもベスト50より下って事はないと思うが
ここをみているとＣ2クラス以下に思えてくる。

角交換させて銀冠を目指す将棋は、
角銀交換で歩切れをつかれる筋があるので、
歩を持つことがポイントというNHK杯での解説大変参考になりました。
先崎先生ありがとうございます。

http://www.gks.co.jp/t1/


このIQテスト正直言って、１４８。。。頭いいのか？俺は。

>>640

あちこちのスレに貼りまくるな、ボケ。
氏ね。

先崎スレでIDがSenだ。

しかし先のNHK戦で、対局者本人のモテ光スレより解説者の方が多くレスが
つくというのも密かに笑えるな。さげ。

今週の文春はタダで招待された囲碁ツアーの話（嫁の営業のツテ）

相手してくれた囲碁プロに対して普段自分が指導や営業で指している
姿勢を反省しているな。
（でも先崎も昔の雑誌企画ではちゃんと王手くらいはかけさせるように
緩めることはしてるのだが）

しかし
・マンカナも一緒に行った企画ツアー
・先崎は知念かおりとも親しい（家族同志で旅行に行く仲）
・八段のプロに４子で勝たせてもらえて本職で勝つよりうれしい
とはね。

負けちゃいけない順位戦で負けちゃいけない相手に負けた先崎

今回もA級最終戦は解説名人ですか？ｳﾃｨと話かみ合うのかなあ。

>>646
ウティで話つまったら、

名人には退席してもらって、从｀ш´ﾉか中井ママかトラか島と一緒にやるよ。

いや、ちょうどいい機会だから森内のキャラクターを開花させて欲しい。
仮にも名人なんだから売りが挙動不審っぷりだけでは連盟も困るだろうし。

森内と仲いいんじゃないっけ？

…テレビ受けするかはビミョー

>>646
今年は島とダブル解説かもね

やっぱり聞き手は从｀ш´ﾉになるのかなあ＞長い日

どうでもいいが、長い日には10分でいいから女流のソレについても
ダイジェストでやってくれることきぼん

今週のはけっこう面白かった。
次回へのヒキもあるし。

森内には収録前にウィスキーを一杯飲んでから出てもらおうか。

王位戦の予選、決勝進出。

相手は日浦or不機嫌様

日浦は苦手にしてるだけに、どうだかね。
（前期竜王戦で勝ってるけど、終盤まで大苦戦だったし）

どちらにせよ本戦で勝ち抜けないのだから・・・・

リーグ戦だから可能性は0ではない。
それに王位戦はへっぽこ棋士がリーグ入りする棋戦だから、
先崎みたいなのがいた方がオモロイ。

そういや前期同リーグで負けた○と森内がもう予選敗退してるな

>>655
でもこのリーグは、もっと凄いのが平然と紛れてくるからな。

先崎程度では序の口。

　　　　_
⌒ヽ/　 ｀ヽ
　　 |　　　 |
　　人　　 ﾉ
-‐" ／￣
　 <
　　｀ヽ　　　　　　　　　＿
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜＿＿
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ −､ −､　　　 ＼　　―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　 |　 ・|・　 | ､　　　 ＼三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　レ l　ｄ　　　　 _}　──　|　 ──　 　 |　　 |
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍ　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　|/|　　＼　　　ノヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー--＼　　　　　　　　 　 /　/￣￣
　　　　　　|└-- 、＿　　━（ｔ）━━━━
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

先崎王位……想像できねぇなw

先崎名人･･････笑いを堪える自信がない

橋本名人よりﾏｼかも・・・。

高橋名人の可能性はゼロではなかったんだが・・・

永世無冠だろ

永世口だけ名人

先崎達人ならありそう

一度、タイトル戦で和服着る先崎を見てみたいんだけどなぁ。
和服似合いそうな感じはあるんだけど、叶わないだろうな…

>>666
25年後には見れるだろうさ。


立会人でなぁ

タイトル戦でもポロシャツであぐらかいて対局したら尊敬してやる。
ついでに帽子もかぶってくれたらうれしい。

>>666
タイトル戦じゃないけどJT杯で和服着てるよ。着るのが必須の棋戦だから。
漏れが見た限りではちっとも似合ってなかったけど。

そういえば日本シリーズには選ばれてたんだっけ。

>>670
A級2期、B1で1位だった2000〜02年に出場。

3年連続初戦負け

三浦に負けたことより佐々木恭子熱愛騒動がダメージ大きかったりして

そして朝日オープンは順当に負けましたとさ。

先崎くらい「順当負け」という言葉が似合う棋士はいない

屋敷もだね、期待はしているが負けた事を知ると「ああやっぱりなぁ」と思ってしまう。

屋敷はまだ　強い奴に勝っても違和感がないが
先崎は　勝てるように見えない。
例えば　羽生が巻けたら事件になるんじゃないか。

もう「将棋界の異端児」というより「将棋界の窓際族」って感じだな

四段に昇段した頃からずっとそうだね

順位戦勝利！！
これで６勝３敗Ａ級復帰が見えてきたぞ

>>679
前期も高道に勝って６−３から３連敗したわけだが。

最近年明けてからいまいちなんだよなぁ

来年もおれのＩＤの末尾かな

そういや、今週のエッセイはネタがないと見えて
順位戦の話だな。あらかじめ（将棋に興味ない）読者に
断りいれてからはじめているが・・・

阿部隆との舌戦が笑えた

http://www.kiken.nu/laugh/real/imgbox/img20041121183525.jpg

最近応援ＨＰも放棄されて心配していた。このままＢ２へマッさかさま

可と思っていただけに。。。涙出てきた。合田になぁ〜うんうん。

開始日時：2004/11/26 10:00
終了日時：2004/11/26 20:37
棋戦：順位戦第６３期Ｂ級１組０９回戦
先手：郷田真隆九段
後手：先崎学八段
▲７六歩△８四歩▲７八金△３二金▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△４一玉
▲４八銀△５四歩▲６九玉△４二銀▲５八金△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角
▲３六歩△６四角▲３七銀△４四歩▲６七金右△３一玉▲６八角△７四歩▲７九玉△２二玉
▲８八玉△７三桂▲２六歩△９四歩▲４六銀△８五桂▲８六銀△４五歩▲３七銀△８一飛
▲９六歩△５三銀▲１六歩△４四銀右▲１五歩△４三金右▲１八飛△５一飛▲４八銀△５五歩
▲５七銀△５六歩▲同銀△５五銀▲６五銀△４二角▲３七桂△６四歩▲７四銀△５六銀
▲同金△同飛▲１四歩△同歩▲１三歩△同香▲２五桂△２四銀▲１三桂成△同銀
▲５九香△５八歩▲同香△６六飛▲６七銀△３六飛▲８五銀上△３三角▲６六歩△２四歩
▲８四銀△５七歩▲同角△５五桂▲２五歩△６七桂成▲同金△５六歩▲６八角△３九飛成
▲５九歩△３六龍▲２四歩△２五歩▲１二歩△４七龍
まで96手で後手の勝ち

なっなんだってぇー

ごっごっ郷田に勝ったってぇー　　奇跡だ

水を注すようで悪いけどA級に復帰できても残留できないと思う。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
ごーだに負けるのはデフォだったのに？！？！


１％ぐらいA級復活昇級を夢見ても( ・∀・)ｲｲ!!ですか？

先崎らしくない手厚い指し回しが光った

今期の先崎は確変中で絶好調だからな

よっしゃ！
今期は調子いいみたいだし、A級復帰だ！

>>689
おなじくカモにされていた対森下戦でもツノ銀中飛車から
受けに徹してから反転攻勢で勝つという将棋だった。

でも以前は分がよかった三浦に勝てなくなってるとことかみると
やはりねえ。
石田センセクラスで終わるのかな＞先崎

何だかんだで、普通に強いんだろうな。

>>693
NHK杯で新鋭飯島の後手横歩取りに対して中盤の失着から
一気に寄せたり、慶太や脇相手に劣勢からいかにも
「次の一手」みたいな手で勝ったりね。

まあ、羽生・森内にはそれでもかなわないということで。

初手３六歩のような手を指すのはどうせ勝てないと本人もわかってるからだろうな。

郷田に矢倉後手でやって勝つ！
「Ａ級３組」「Ｂ１+」くらいの力はあるよ
（郷田、屋敷、森下、深浦、渡辺が同じクラス？）

森内に勝てない先崎が何故竜王挑戦中の渡辺と同じクラスだと思うの？

開始日時：2004/11/26
持ち時間：各６時間
棋戦：B1順位戦63期９回戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：郷田真隆九段
後手：先崎　学八段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉 ▲４八銀 △５四歩
▲６九玉 △４二銀 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △４四歩
▲６七金右 △３一玉 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲２六歩 △９四歩 ▲４六銀 △８五桂
▲８六銀 △４五歩 ▲３七銀 △８一飛 ▲９六歩 △５三銀
▲１六歩 △４四銀右 ▲１五歩 △４三金右 ▲１八飛 △５一飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５五銀
▲６五銀 △４二角 ▲３七桂 △６四歩 ▲７四銀 △５六銀
▲同　金 △同　飛 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同　銀 ▲５九香 △５八歩
▲同　香 △６六飛 ▲６七銀 △３六飛 ▲８五銀直 △３三角
▲６六歩 △２四歩 ▲８四銀 △５七歩 ▲同　角 △５五桂
▲２五歩 △６七桂成 ▲同　金 △５六歩 ▲６八角 △３九飛成
▲５九歩 △３六龍 ▲２四歩 △２五歩 ▲１二歩 △４七龍
まで96手で後手の勝ち

>>692
石田センセは竜王挑決経験者ですよ
先崎は竜王挑決やA級順位戦プレイオフより劣る他のタイトル戦の挑決すらないんでは？

先崎も竜王挑決経験者だよ

あの康光との激闘が忘れられているのか・・・

釣りだろ

あるスレによると、羽生世代の序列は
だいたいこんな感じで落ち着いたようだ。
先崎は、下位の方なんだな。

羽生＞＞＞佐藤＞藤井・森内・丸山＞郷田・屋敷＞村山＞深浦・先崎＞＞近藤・中座＞＞＞畠山兄弟・増田

>>703
まあ、最低タイトル一つは獲得してないとこの面子では上位には入れんからな。

ちなみに、ともにＢ２の畠山兄弟よりもＣ２・Ｃ１の近藤・中座の方が上位なのは何故？
升田賞受賞者だから？

たしかに。深読みするとこういうことかな。

羽生＞＞＞佐藤＞藤井・森内・丸山＞郷田・屋敷＞村山＞深浦・先崎＞＞近藤・中座＞＞（中井ママ）＞畠山兄弟・増田

つーか、深浦と先崎を同列に置くことは理解に苦しむのだが。
深浦の実績なら村山よりやや上でしょ。

こんな感じと思うのだが・・・
羽生＞＞＞森内≧佐藤＞藤井・丸山＞郷田・屋敷＞深浦≧村山＞先崎＞＞近藤・中座＞＞（中井ママ）＞畠山兄弟・増田
>>703
どのスレ？

羽生＞＞＞佐藤＞＞藤井＞森内＞丸山＞郷田・屋敷＞深浦≧村山＞先崎
＞＞近藤・中座＞＞（中井ママ）＞畠山兄弟・増田

こうだと思う。森内はタイトル防衛したことがないからなあ。佐藤より上というこ
とはないのではないか。

森内は今持っている三冠をどれだけ維持できるかで真価が

>>707
703ではないが
【囲碁】ほんとに仲の悪い棋士【将棋】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098294981/l50
ここの397あたりから

佐藤はタイトル挑戦19回と素晴らしいけど
森内は一般棋戦での優勝が多いから、おおむね同格でいいんじゃないかな。
藤井と丸山もまー同格かな。
郷田は屋敷よりちょい上でもいいかも。

仲井ママの件を除くとこんな↓感じか。

羽生＞＞＞佐藤・森内＞藤井・丸山＞郷田≧屋敷＞深浦≧村山＞先崎
＞＞畠山兄弟・近藤・中座＞＞＞増田

それでもやはり先崎は下位なんだな。
元茨城の天才少年なのに。
羽生世代、恐るべし。

少なくとも畠山兄弟に抜かれることはないだろうよ

１３歳時点での「元天才」の格付けは
適正だったわけだ。

中学生で学校へも行かず雀荘に出入りした時点で終わってる。

恐ろしいのは羽生の安定感だよな。
どれだけ不調と言われても負ける相手は森内・谷川・佐藤など一流どころ。
格下に負けることは極々稀にしかない。

……先ちゃんの格上に対する安定した負けっぷりも恐ろしいがな。

>>714
先崎には、

　　　将棋にタイしては１流の才能があったのだが
　　　努力を継続する才能がなくて
　　　才能におぼれる才能に溢れてた

ってことでＯＫ？

今の実力は中井より下だろ

なぜ格付けスレになるのかよくわからないが
「村山、先崎」を郷田と屋敷の間くらいにおいてちょうど良いと思うんだがな。

深浦は、先崎がＡ級のときにやっとＢ2、
先崎が四段になったときには、三段リーグにも入ってなかった。
先崎の軌跡を３年遅れで描いているというのが正しい。

屋敷の１０代タイトルは貴重だけど、若いときにタイトルをとるだけなら、
Ｂ１に上がれてやっと福崎と並ぶくらいだし。

史上最年少タイトル保持記録というだけでも
福崎よりだいぶ上。

1 名前:名無し名人 投稿日:04/07/02 00:00 ID:X7PlAxr5

おらぁ、おまいらも先崎を応援するんじゃあ！

叩かれても、弱いと言われても、応援するんじゃあ！

ちっとは応援してねｗ

そもそも、元天才、というレッテルが間違っていたんだよ。

A級経験アリ、現在竜王戦１組、NHK杯優勝・・・
ここまで達成できる棋士は、そうはいない。
十分天才だと思うけどなあ・・・

周りの羽生世代が凄すぎて割り食ってる感じはあるよな。
あと、格上に弱すぎるのが印象悪くしている。

そうだなあ、先崎が今のA級陣に勝ち越している相手っていなんいじゃないか。

>>724
○に５−３と勝ち越し（互いにC1,C2時代の時に先崎が勝ち越してるだけ）

竜王戦１組と順位戦Ａ級はどっちが格上？あるいは難しいの？

順位戦のほうが格が上だし、Ａ級に残り続ける方が難しいと思う。

格云々は別にして
維持が難しいのは
二回負けたら即陥落の竜王戦

>>718
タイトル獲得者の前に先ちゃんを置くのはちょい抵抗あるけど、
先崎・深浦・村山の3人は同格にしてみた。
これまでの意見を総合するとこんな感じが↓が妥当か。

羽生＞＞＞佐藤・森内＞藤井・丸山＞郷田≧屋敷＞先崎・深浦・村山＞＞畠山兄弟・近藤・中座＞＞＞増田

やっと先ちゃん、中位まできた。ホッ。

先ちゃんより上はきっちり九段になってるな。

深浦は朝日オープン獲ってるから格上と思われ

先ちゃんはNHK杯をとってるから同じで良いかと。

しかし深浦は一般棋戦の優勝も多いしね。
朝日OPは実質、メジャータイトルとほぼ同格と考えると。
たしかに深浦はもう少し上かなぁ。

では↓こういうことで。

羽生＞＞＞佐藤・森内＞藤井・丸山＞郷田≧屋敷・深浦＞先崎・村山＞＞畠山兄弟・近藤・中座＞＞＞増田

ところで、いままで他のスレでも誰も何も言わなかったが、
難しいのが村山のポジション。

才能は、先崎以上とも言う人もいるし、
かと言って亡くなられているので実績面では不利だし。
そのへんが難しいところ。
生きていれば、佐藤・森内の上を行っていたのかなー。
そのあたりについて先ちゃん本で何か言ってないのかな。

一体、何年前のことなんだよ･･･
その当時なら先崎＞深浦でもいいよ

でも、深浦の棋戦優勝回数、勝率、タイトル挑戦回数などを見たら、
どう贔屓目に見ても現在は深浦の方が上だろ？

歴代ランキング Best20 （2004/10/17現在）
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　総合スコア
　　大山康晴　　 112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　73回　　　　58期　　　 28回　　　　　12期　　　224
　　谷川浩司　　　55回　　　　27期　　　 21回　　　　　23期　　　154
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　佐藤康光　　　19回　　　　 7期　　　　 4回　　　　　　9期　　　 46
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　森内俊之　　　 9回　　　　　4期　　　　12回　　　　　10期　　　 35
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 31
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 7回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 7期　　　 26
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）

現役棋士ランキング Best20
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　総合スコア
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　73回　　　　58期　　　 28回　　　　　12期　　　224
　　谷川浩司　　　55回　　　　27期　　　 21回　　　　　23期　　　154
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　佐藤康光　　　19回　　　　 7期　　　　 4回　　　　　　9期　　　 46
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　森内俊之　　　 9回　　　　　4期　　　　12回　　　　　10期　　　 35
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 31
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 7回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 7期　　　 26
　　森　雞二 　　　 8回　　　　　2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　21
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　4期　　　 19
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　0期　　　 17
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 17
　　大内延介　　　 4回　　　　　1期　　　　 8回　　　　　　6期　　　 17
　　田中寅彦　　　 2回　　　　　1期　　　　 6回　　　　　　6期　　　 12

>>731
その前身の全日プロでも優勝。
１９才で※を２-１で下した。

昔の３０点ルールだと森コケでも九段になれないのか。

升田は、30点ルールが甘すぎると言って
怒ってたな。

>>736
スレ違いかもしれないが、>>736の関連で、強い棋士の歴代ベストテン

１．木村　：　　８÷　１０＝０．８０　　　　永世名人　　名人８期
２．羽生　：　５８÷　７３＝０．７９５　　　　　　　　　　　名人４期、竜王６期
３．大山　：　８０÷１１２＝０．７１４　　　永世名人　　名人１８期）、九段６期、十段８期
４．中原　：　６４÷　９１＝０．７０３　　　永世名人　　名人１５期）、十段１１期
５．谷川　：　２７÷　５５＝０．４９１　　　永世名人　　名人５期、竜王４期
６．升田　：　　７÷　２３＝０．３０４　　　　　　　　　　　名人２期、九段２期　　
７．佐藤　：　　７÷　１９＝０．３６８　　　　　　　　　　　名人２期、竜王１期
８．加藤　：　　８÷　２４＝０．３３３　　　　　　　　　　　名人１期、十段３期
９．米長　：　１９÷　４８＝０．３９６　　　　　　　　　　　名人１期、十段２期

選定条件
１）タイトル獲得数５期以上
２）名人位獲得者と竜王位（以前の九段戦、十段戦を含む）獲得者
３）永世名人（名人位５期以上）の場合には、獲得率が高い方が上位者
　　ａ）獲得率は同時代における他の棋士との強さの割合を示す物差しと判断。
　　ｂ）羽生はタイトル獲得数と獲得率が以上に高いので、永世名人間並に評価
４）名人位４期以下の場合には、
　　ａ）名人位得期数の多い方を上位者
　　ｂ）名人位の獲得期数が同じ場合には竜王位獲得期数が多い方を上位者

>728
総当りの方が残留は厳しい。
竜王挑戦者が1組から出てれば、下に落ちる確率は順位戦のほうが高い。

確かに畠山兄やら修やらもいるからな・・・竜王１組
以外と落ちにくいのかも

羽生は１組から落ちたことがある。

竜王戦って、運が良ければ１組の棋士をまぐれで１人倒すくらいで
挑戦者になれる変な仕組みだろ

棋王戦の方が変な仕組みだった気がする。
変則勝ち抜き戦みたいな予選じゃなかったっけ。

そろそろスレ違いの話題になるぞ。

日経11月27日夕刊より
女流棋士フェス
　日本将棋連盟女流棋士会は12月25日に東京・大田区産業プラザで「女流棋士フェスティバ
ル」を催す。「クリスマスグランプリ」と題し、女流棋士8人による公開トーナメントや男女
別のアマチュア大会（各2クラス）を実施する。公開トーナメントの優勝者は先崎八段と平手
で対局。女流棋士による指導対局コーナーも設ける。
　入場料は3千円。アマ大会は12月1日から受け付け、参加費は男性の部が2千円、女性の部
が千円。問い合わせは事務局03-3465-5560

優勝者のご褒美が、先崎との平手戦か。
これは大きなクリスマスプレゼントだな。
モチベーションが一気に上がるぞ。

なんでよりによって先崎なんだ。康光くらい呼べなかったのか・・・

先崎なら女流でも勝てるという気になるからだろ

康光の場合、まかり間違って負けた場合、
クリスマスが一気にお通夜になる。

神吉も呼べば、もっと盛り上がる。
先崎が負けた時の感想戦での突っ込みが楽しみ。

新婚さんをクリスマスに呼ぶとは酷かつ不粋だろ

>>753
それを壇上で、1000がネタにするかもな。

先ちゃん今期は調子良いよね。
順位戦の成績もいいし。
卓ボンと一緒に昇級して欲しいよね。

応援age

先崎以外なら誰に来て欲しい？　木村なんかいいと思うが。

木村は問題なく勝ちそうじゃん
が、先崎は自分に求められている役割を分かってるだろう
やってくれると信じてるYO！

今日　発売の週刊文春より
浮き沈みは女流棋士ネタ
女流が近頃強い
中井・清水だけでなく
石橋が王座戦　矢内が王位戦で男性棋士に勝った


私のスケジュールに矢内がここにも出てた女流フェスの
話を書いているがそれによると
女流8人のトーナメントの優勝者と先ちゃんが平手先をするようだ。
入場料は前売り2700円　当日3000円とのこと。

せっかく女流が対極するのだから絵的にもう少しなんとかならないものか？


Ａ級　　ビジュアル　勝負の面白さ　　　備　　考
羽生　　　　○　　　　　　　○　　　　　手をゆるめてくれそう　　　
佐藤　　　　○　　　　　　　○　　　　　手をゆるめてくれそう
谷川　　　　○　　　　　　　△　　　　　光速の寄せでは女流がかわいそう
丸山　　　　△　　　　　　　×　　　　　ペットボトルがぶ飲みで、感想戦もつまらなそうで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激辛の指し回しでは女流がかわいそう
三浦　　　　○　　　　　　　△　　　　　穴熊でマジに来られそう
鈴木　　　　△　　　　　　　○　　　　　もう少しやせた方が
藤井　　　　○　　　　　　　△　　　　　ガジガジ流だと女流がかわいそう
久保　　　　◎　　　　　　　○　　　　　華麗な駒さばきながらも、手をゆるめてくれそう
深浦　　　　○　　　　　　　○　　　　　手をゆるめてくれそう
高橋　　　　△　　　　　　　△　　　　　地味な棋風なので公開対局はどうか

Ｂ１級（適当にサンプリング）　　　
島　　　　　 ○　　　　　　　○　　　　　対局も感想戦も盛り上げてくれそう
青野　　　　○　　　　　　　◎　　　　　マジになって白熱した対局になりそうだが、大丈夫か
郷田　　　　○　　　　　　　○　　　　　もう少しやせた方が。　　マジな対局になりそう
森下　　　　○　　　　　　　△　　　　　駒得しながら律儀に勝ちに行きそうで女流がかわいそう
先崎　　　　△　　　　　　　◎　　　　　余裕こいて盛り上げているうちに負けましたになりそう
行方　　　　◎　　　　　　　○　　　　　女流が対局で上がってダメな棋譜を残しそう

会長　　　　　　　入場拒否
専務　　　　　　　入場拒否

会長　　　　　　　入場拒否　→　突撃

>>759
森内スルーかよ

>>759
郷田は、指導対局でも相手にプロ級の読みを要求する
(実際、怒ってやめたことがあった)らしいから△だと思われ

橋本　　　　◎

>>746
美女と野獣か？

>>759
羽生タンはお好み対局でも絶対ゆるめてくれない。
やる前はそう思っているんだろうが、指しだすとマジモードになる。
だから、アマ二人も安用寺も叩きのめされた。

>>764
ゴリラは中井とかにはボロ負けしそうだな。

NHK解説のとき、佐藤が昔中井に公式戦で勝ったことがあるというのを聞いて
「佐藤四段は強かったんだ」と言って佐藤は頭が真っ白になったって。

ソースは今日の王位戦観戦記

先崎よ、NHK杯の解説を志願したのは、康光に余計なプレッシャーを
かけること「だけ」が目的だったと、そろそろ白状したらどうだ？

その一戦、康光スレより書き込みの多かった解説の先崎スレ。
どうでもいいけど、わざわざ志願して解説してたのかよ。w　必死杉。

わざわざ志願したのなら、
もっと強烈なプレッシャーをかけてほしかった。

「現役タイトルホルダーが女流に負けたら、ずっと歴史に残るね。
　いいなー、タイトルホルダーはー」

これぐらいは言ってほしかった。

だけ、ってこたないでしょ。
自分が一番面白く解説できそうな対戦だったからでしょ。
・・・似たようなもんか。

文春の女流の話はなかなか面白かった。90点。

先崎は若い頃、パチスロに夢中になったと本に書いてあったけど
パチスロって知識や技術でなんとかなるものなの？
パチンコとは違うの？

>>772
矢内や石橋の棋力はたいしたことないと思っていたようだね。
まあ、それもそうか＞二強に勝てないその他という見方

>>773
昔はパチスロにかぎらずパチンコも知識と技術でなんとかなった。
もっと　前に遡れば　スマートボールこそが技術で　必ず勝てる
鉄板ゲームだったのだが　なくなってしまったの悲しいことだ。

>>773
それに近い賭博だった。
開始一発回すだけで必ず当たる台が用意されてたり
勝つことが容易だった
今は違うけどな

つーことは、やっぱパチンコみたいなもんなんだ。
つまり、いい台に座ったら勝ち・・・という感じか。
ん、ところで・・・フィーバーの予感が。

先崎は実力ないくせにプライドばかり高くて嫌い

文章書いてる人は卑屈になったら終わりですよ
誰とわいわんが

>>773
奨励会員という棋士の卵で、
みんな凝り性でゲーム好きの連中の塊だから、

みんなで色々解析したらしいね。


当時、開発側も詳しく知らない部分も感覚的に見つけ出したらしいね。

スロットでリーチ目の存在とかが言われる前の時代らしいが・・・。

技術と台選びで勝てたアレンジボールと雀球
得意中の得意　清一色四暗刻ドラ三で９枚　１００枚打ち止

このスレは平均年齢が高い

先崎ってどうも性格悪そうだ

大昔、アレンジボールというのもあったんですけど。
あれも技術だった。

先崎、口は災いのもとだぜ。康光に謝れっっっ！！！






http://www.shotgunsodomy.com/media/09/10-8-05.jpg

グロ画像

>>785

マルチでグロ画像貼りまくるな、腐れ外道が！

頼むから将棋板でグロ貼るのやめれ！
心の準備できてないとマジで心臓に悪いから。

グロ貼る香具師が愚か者なのはその通り
だが、お前らなんでもかんでも踏んでるのか？
今時そうれもそうとう愚かだと思うぞ

だがさおれがいい

キチガイと愚かは別だ
そしてこの板は基地外の吹き溜め

>>790
アテルイ？

>>773>>780
リーチ目を片っ端から覚えて拾って歩いていたというのが真相。
１５〜２０年くらい前はパチスロ雑誌なんて無かったし、リーチ目という概念も
浸透していなかった。
あとは、吸い込み枚数を数えてハイエナとか…

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
落ちてるお金拾っているようなもんだな。
いい時代があったものだ。
オレは一度もやったことないのだけど、
こないだTVに1日に30万円以上稼いだことのある人が出てた。
爆発するとパチンコの比じゃないのだな。

>>794
爆発しやすさはパチンコのが上　by店員

>>793
当時から山崎一夫（銀球親方）と交流があったんだろうな。＞先崎

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
これ、先崎の子供？

パチスロの話になってもすスレ違い、と叩かれないところが先崎スレらしいな。

>>797
似てるな

大きすぎるだろ。
確かまだ3歳ぐらいのはず。
それに高橋和の和と名づけられたはずなので女の子のはず。

>>800
実は1歳の子供もいる先崎
（JT日本シリーズの決勝にいったら、パンフに先崎と山田久美の
エッセイが載っていて、そこで先崎は自分のことを3歳と1歳の子を
持つ父としてうんぬんとあった）

隠し子は？

※と先は親子じゃない
先と子どもも親子じゃない
とすると
先にのこっているのは初老なおじさんだけ？

とすると
おじさんと先
※と子ども
の組み合わせか？

>>803
※にあんな小さな子供がいるということは・・・
誰に産ませたんだろう

それはともかく
今、日経新聞で先ちゃんが勝浦対石橋の観戦記やってますなあ

今期は調子良いのでアゲ。
先崎先生は、中盤でのミスが目立つ気がするな。ずるずる差を広げられて、完敗パターンが多い。
終盤の力はありそうだから、もっと研究時間増やせば、タイトル１回位とれそうだが。
タイトル取ってほしいな！
取るとしたら何かな？俺は王将位だと思う。
一生取れないというのは、一番確率高そうだが、無しの方向で

「今晩どう？」米

>>806
王位の方が高いと思う。王将はA級よりもレベルが高いかも。
順位が5位なら尚更挑戦はムズイ。

それに引き換え王位はなぜか、へっぽこ棋士がよくリーグ入りするし
可能性は高い。順位に関係なく勝敗が同じならプレーオフがあるし。

というわけであと1勝でリーグ入りなので頑張ってもらいたい。

定跡嫌い、研究嫌いだから仕方が無い。
けど　格上相手につかの間の優勢を勝ち取る
事もあるんだ。

文春読んできた。
今回は師匠との真鍋亭訪問ネタパート１。
前回、今回となかなか面白いぞ。

ただ単に将棋ネタだから面白く感じるだけかもしれんけど･･･

囲碁チャンネルに奥さんでてるよ。

>>808
相手は不機嫌。ただ絶対勝てるとは思えん。

先崎が「2年前に俺のNHK決勝で記録とってたような若造に」
とかナメたりすると・・・

先崎は自分が天才だとうぬぼれていて、すぐに人をバカにする癖があるからな・・・

>813
未だにそんな状態なら御目出度すぎる

さすがにもう踏ん切りがついたでしょ。
羽生世代の半分以上がすでにタイトル取ってるから。
もう天下を狙う勝負師というよりは、
ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞに入っていると思う。

>>808
王位戦本戦にへっぽこ棋士が多く感じるのは、主催紙の都合からか、関西予選からの
枠が多めにとってあるからじゃないかな。
だから関東の棋士が勝ち上がるのはそれなりに大変。

しかし先崎の師匠ネタは面白いな。20代のころなんか、師匠のことはエッセイでも
ほとんど書くことはなかったのに。やっぱりいろんな意味で吹っ切れたんだろう。

>>810
おもしろかったね。
「こんなもの米長邦雄に決まっている」にワロタ。
コンビニで立ち読みだったんでちょいはずかった。

前スレ
【将棋界の】先崎学八段応援スレ Part 3【異端児】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088694053/

過去スレ
先崎じゃぁ！Part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061634512/
http://www.2chdat.net/data/html/12092226/1061634512.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1061634512.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1061/1061634512.html
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
http://www.2chdat.net/data/html/12092226/1045314722.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1045314722.html

>>816
引退したからだと思う。

>>816
・米倉涼子と※の間をとって从｀ш´ﾉならどうなんだろうｗ

・※の愚痴に「舌禍事件」についてはなかったのだろうか？

王位戦予選決勝の結果はいかに？

会長選挙のことは書いたのに※の園遊会事件はスルー？
だとしたら器が小さいな。

予選突破おめ

2年連続4回目のリーグ入りか。

卓ボンと窪が勝手に負けて
棚からぼた餅が落ちてきたな

まあうぬぼれが強くて世間知らずなのは師匠譲りだけどな。

実力は及ばなかったが。

で、真部邸で何があったの？
来週まで待てないから知ってる人教えてくれ。
かつての真部宅でのルーレット大会の文章は今までの中でも一番面白かった
からとても気になる。

>>827
もちつけ。

真部宅でのルーレット大会って何何？？
おせーてくださいﾊｱﾊｱ。

文字通りルーレット大会。単に盛り上がって真鍋が「先崎君、人生とはルーレットなんだよ」と言った話

まさに、ロシアンルーレット。

将棋はともかく、ギャンブル関係は1000生は棋界でＡ級に在籍です。

>>829
「フフフの歩」に収録されてる『世界は右に回る』を見なさい。

こう考えると、先崎は将棋以外で、
将棋界のＰＲにすごく貢献してるなー。
羽生世代のスポークスマンでもあるし。

ぐぐったら真部の現夫人は小沢遼子というのがでてきたな（事実婚とか）

ルーレットの場面や※と真剣碁のときにいたらやだな（ｗ

>>805
その話で盛り上がっているのかと思っていたら、そうでもないですね。

文春も面白かったけど、日経夕刊の観戦記もなかなかですよね。

>>826
うぬぼれが強くて世間知らずでも、※は強かったからな、将棋が。
先崎も、変に悪力なところとかはもろ※譲りなんだが…十代の頃の努力の差が
※と先崎の違いなのかも知れない。

>>836
※と先崎の差がついたのは、むしろ２０代後半からなのだが。

>>837
努力ってのはすぐに結果が出ないことが多く、継続した結果が
何年か後で出るって琴はよくある話。

才能そのものだって、結局のところ、
米長＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞先崎
なんだろうね。結果が示してる。

まあ、米長以上の棋歴の持ち主なんざ、
数えるほどしかいないんだが。

>>839
だがヨネは先崎を弟子にとるにあたり「自分を越える可能性があるから内弟子にした」
みたいなことを言っていたわけで。才能云々というのは、匹敵とまでは言わないけど
相当なものだったんじゃないかと。

幼少期は天才と呼ばれ、17歳でプロ棋士になれたんだから凄い才能でしょ。
残念だったのは才能に溺れて努力をしなかった事だな。

初手36歩に先崎のすべてが凝縮されてる気がするよ

>>841
多才過ぎた。

バクチの才能、文才、喋りの才能・・・。
将棋だけだったら、羽生とは言わないが森内、佐藤クラスだったろう。

いや名人は取れそうにもないから屋敷・郷田クラスだろう。

いやタイトルは取れそうにもないから芹沢クラスだろう。

さっさと人生あぼ〜んしそうだから芹沢クラスだろう。

>>840
単なるリップサービスだと思われ

このスレはアンチが多いな。

いや、むしろ愛されてる。

そいえば、前に　先ちゃんがB1級に降級すると思ってる奴はド素人ってスレあったよね

先週からの予想どおり先崎は人間魚雷を文春でやったな。
あの記事が都議会で共産あたりにとりあげられたら※の教育委員辞任もあるかなw

>>850
これね。
先崎学がA級陥落すると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10137/1013751936.html

人間魚雷ってなーに？ (ﾟ▽ﾟ)ﾉ

人間の形をした魚雷だろ

魚雷の形した人間だったらどーすんだよ。(-"- )

テリー･ゴディのことだよ。

くにお君かとオモタ

誰も文春読んでないのか（ｗ　素ボケの応酬

>>858
読んでない。
先崎の本は1年遅れで図書館で読んでる身。
ここだけの話、そっと内容を教えてくれんか。

師匠の賭け碁をバラしたの？

>>860
※が教育委員でなければ、あるいは一人で勝手に真部と真剣なら
別に良いが、※は「師匠といえば親も同然」理論で先崎を強制的に
外ウマさせた。

※は泥酔、真部は素面。夜が明けるまで真剣が続けられて
※は全敗。先崎はかかわりたくもないのに※のせいでウン万円（推定）
を損した。（これで得をしたのはそのときたまたまいた真部の弟子の
小林宏）

>>861
乙。
先崎は他人に振り回されて散財するタイプだなｗ
その先崎に振り回されているモテが哀れ・・・

>>862
笑えるのが先崎の「真剣」を婉曲に表現した文体。
さすがにはっきり書くわけにいかんからね

なーる。
けっこうリスク負って書いてるんだなー。
しかも師匠の恥も暴露してるし。
ご褒美に来期はA級に行かせてあげたいなー。

流石にあれはどう読んでも賭け碁なわけで、※は教育委員だし批判の声が上がるとヤバイんじゃないの？
※はどうなっても構わんが、師匠の賭け碁バラした先崎もタダで済むとは思えんし。

自分が打つ碁に金を賭けるのはともかく、他人に外ウマを強要したらあかんなあ。

外ウマってそういう意味だったのか
勉強になった

>>865
つまり>>851の「人間魚雷」「都議会で共産あたりに質問されたら」という
のはそういう中身だったと。

蛭子能収が逮捕された麻雀のレートが確か２００円
（一晩で最大３〜５万の勝ち負け）
さて、米さんは１局幾ら賭けてたのでしょうかねぇ

野口なら無問題
樋口なら教育委員としては好ましくないが交際の範囲内
福沢ならアウト

賭博の定義は一応「偶然の事象に対して金品のやりとりをする行為」
となっているから、このケースは賭博ではないと抗弁できるかな

できるわけないだろ。
定義の前に常識を身につけろよ……。

>>870

「賭け碁で賭博罪が成立する」とした判例があります（すごく古いけれど）。

「単に技量の巧拙によりてのみ勝敗が決せられるとは限らず、偶然なる事情の影響を
受くることあるべきゆえに、罰せられるべき賭博罪を構成する」（大審院　１９１５年１０月
１６日判決）

しかしこんぐらいの事で、賭博だ、けしからんっていう奴いるのか？
・・・まあいそうだな。日本広いし。

刑法第百八十五条『賭博罪』には、
「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない」
と言う免罪事項が加えてあり、さらに、
「金銭でも即時の娯楽の対価に供する場合は、これに含まれる」
という大審院判決（昭和４年2月18日）が出ているので多少の金銭なら許されると思う。
問題は許される金額が一体いくらくらいなのかが明記されていない点。
おそらく判例から決められるんだろうけど常識的には万超えたら駄目だろうな……

>>874
1933年（昭和8年）11月29日の大審院判決では、金額の多寡に関係なく、「現金賭け
たら即、賭博罪成立」となってるよ。

「弁護人は、本件賭博はこれにより得たる金銭をもって菓子を買う約束の下になされ
たものにして、まったく一時の娯楽に供するものを賭したるに過ぎざる旨主張するも、
仮に主張のごとき約束ありたりとするも、金銭はもっぱら経済上取引の目的をして使
用せらるるものなるがゆえに、これをもって一時の娯楽に供する物を賭したるものと
は言い得ざる」

同趣旨の判決は戦後にも幾つも出てる。

教育委員が賭博容疑で逮捕されたら任命者の知事は辞任するのかな？

テラ銭を払うような場所で派手に賭けてたつーならともかく
友人宅で一晩数万円程度の賭けじゃどーしようもない

なるほど、囲碁や将棋の賞金大会も厳密に判例に照らせば「賭博」に当たる可能性があるのか。
検索したら、麻雀の賞金大会が警察からの要請で中止になったという事件に関して、次のような
解説があった。

＞囲碁や将棋、スポーツなどの分野でも参加費を集める全国大会が行われている。参加費を
＞賞品購入に充てることもあり、今回の解釈を厳密に適用すればこれらも賭博にあたる可能性
＞がある。だが警察庁は「社会通念に照らして判断するべきで、何もかも問題視するつもりはない」
＞と説明する。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:s6dc3-gIR_gJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040324/K0023201911033.html+%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E7%BD%AA%E3%80%81%E5%9B%B2%E7%A2%81&hl=ja

やはり常設賭場での行為、暴力団関係絡みの行為であれば
警視庁も動いたりする訳ですが、
この場合、そっちは無問題でしょう。
しかし、どっかの偽善者が議会で問題する　ってのは、また別問題と思はれ。

先様は、将棋界の異端児ってより、
古いタイプの無頼者ってカテゴリじゃねえ？

順位戦、ヤバイ！！みんなで念力、おくろ

賭博については、
>>875のように、
かつて出されていた判例は厳しいんだよ。
戦前の判例の立場を踏襲すれば、
パチンコ屋を全て取り締まることができるね。

でも、戦費調達のために、
第二次大戦中に宝くじを発行したのが、
なし崩し的な賭博容認の始まりで、

戦後のどさくさで、
競馬やら競輪やらが合法化されちゃったわけ、
そうすると、パチンコやマージャンで賭けることに対して
厳しく取り締まる法的根拠は薄くなるよね。
その後、あらたな判例が出されないまま、
賭博に対する取り締まりはゆるくなり、
現在では警察が「恣意的に」おこなうようになってる。

なにせ「パチンコ法」とかはないわけで、
風俗営業の適正化に関する法律とかで、
パチンコも、飲み屋も、ストリップ小屋も全部一くくり。

・刑法や判例はむちゃくちゃ厳しい
・宝くじや競馬などお上がおこなうものは例外規定
・デリバティブ取引や株式投資のうち、危険性が高いものはギャンブルと変わらないやつだってある。

このあたり、現行の法体系と実質的な運用がばらばらになってる。
そうして、ここのところでは政治的なおどろおどろした綱引きがあるのは間違いない。
石原都知事や米長や朝鮮系パチンコ経営者や馬主とか、うじょうじょね。

競馬、パンチコに比べたら、
将棋や囲碁の真剣なんてギャンブルのうちに入らん。
むしろ公営ギャンブルよりはるかに健全な遊び。

坂口安吾は、将棋は将棋自身に強弱の差があり、
それ自体におもしろみがあるのだから
将棋で金をかけるのは邪道だ
というような事を言っていた。

完全な偶然性にかけてこそ、博打であるとの考えだろう。

順位戦
×先崎ー青野○
・・・

金をかけたとはいえ、損したのは本人とごく一部の限られた人間。
しかも負けるとわかっていながら賭けたという状況証拠も揃ってる。
つまり、賭けた本人が最初から損するつもりもあったはすだ、と。

それならそれでいいんじゃない？

昭和25年11月22日最高裁判決
賭博行為は、一面互に自己の財物を自己の好むところに投ずるだけであつて、他人の財産権をその意に反して侵害するものではなく、
従つて、一見各人に任かされた自由行為に属し罪悪と称するに足りないようにも見えるが、
しかし、他面勤労その他正当な原因に因るのでなく、単なる偶然の事情に因り財物の獲得を僥倖せんと相争うがごときは、
国民をして怠惰浪費の弊風を生ぜしめ、健康で文化的な社会の基礎を成す勤労の美風（憲法二七条一項参照）を害するばかりでなく、
甚だしきは暴行、脅迫、殺傷、強窃盗その他の副次的犯罪を誘発し又は国民経済の機能に重大な障害を与える恐れすらあるのである。

と言うわけで損するのが金をかけた本人であったとしても公共良俗に反するから駄目なのであ〜る。

順位戦負けたか・・・orz
A級では当然のごとく連敗して落ちてきた青野と互角の勝負、ってことは
やっぱり仮に上がったとしても同じ目に会うんだろうな。

自力昇級は風のごとく消え去った･･･

しかし、実際議会で問題になることもないと思うがね。
代々木（赤旗）は囲碁・将棋の両方で棋戦主催してるくらいだし。

実際、これで万が一警察が動いても公判維持なんかできっこないから
よく行って不起訴といったところだろう。

先ちゃん負けたか・・・
ここで青野に負けるようでは、
トップ棋士ロードからは、はっきりはずれたのかな。
残念！

>>887
財物じゃなくて、単なる紙切れじゃん。

>890
トップ棋士ロードというのはかなり対象が広いんだな。

>>888
B1に落ちてからずっと7勝目が壁になってる先崎。
6−2、6−3までいって昇級候補にあげられるがいつも
そこからズルズル連敗

まあ、それだけでも、かなり優秀な成績なんだけどな。

青野に勝ってれば単独トップだったんだよなぁ
あーあ

30代も中盤以降になると、強力な若手も下から来るし
もうそんなにはA級昇級のチャンスもやって来ないかなら。
今期は、諦めず最後までふんばってほしい。

小林宏６段って全く知らない棋士だったので
調べてみたらＣ−２で竜王６組だった。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/kobayasi-hiro-higasi.html

先崎や※はかなり稼いでいると思うけど
小林６段はひょっとすると世間の平社員並では・・・

だとすると、今回の臨時収入は相当嬉しかったはず。

>>897
一度竜王戦の挑決までいったこともある棋士だが、
すでに終わった棋士だね。数年後にはフリクラだろう。

急戦馬鹿の青野に先手三間で勝てないとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

先崎はもっと将棋を楽しんだ方がいいと思うけど、
「仕事」として考えているふしがあるね。
本当に将棋に没頭できないから、中途半端なままで強くなれない。

苦手の森下には「絶対に自分から攻めない」テーマで
守備型のツノ銀中飛車で快勝したのにな。

>>900
対局収入とそれ以外の収入がほとんど同額だし、嫁さんも結構稼ぐ。
それでいて変なことに大金を使ったりはしないから、生活にも窮していない。
だから、あんまり将棋にのめり込んでない（ように見える）のでは？

「何が何でも稼がんと」という気概に乏しいのは、確かに感じるところではある。

そろそろ次スレが必要かね。950踏んだ香具師よろしく

＞変なことに大金を使ったりはしないから

ギャンブラーじゃないの？

バカラ大好きだしね

>「何が何でも稼がんと」という気概に乏しいのは、確かに感じるところではある。

先崎の本読んだらこんな意見絶対でないぞ。
むしろ「おまい肩に力入りすぎ。だから勝てねんだ」と仲間に言われてるくらいだし。
先崎が勝てないのは




単に気合いれても弱いからだよ（⊃д`）

>>906
こないだ子供の運動会に出た話では
「日ごろ子供に”勝負事は勝たなきゃだめだ”といってる手前
父兄参加の玉入れ競争に必死になった」だもんねえ

>>907
いい話だ。（⊃д`）

そうか？

勝ちたいという思いがあっても、それを叶えるだけの努力が出来ていないのが問題。

囲碁イベントで特別ゲスト先崎八段というのをちょくちょくみかける。

>>911
奥さんは囲碁棋士だし、本人もかなりハマっているから

その力を将棋につぎ込めば・・・

今期、A級入りを逃したら、
トップ棋士へのこだわりが薄れていくような気がする。
自分はその器じゃないということに気がつくぎりぎりの時期かと思う。
でもそうやって肩の力が抜けたころに
ご褒美にタイトルの1つももらえたりするんだな。

精神論以前に技術の問題だろう

B1でこれだけ勝っているんだから、技術は問題ない。

あと一歩なのに結局は駄目、ってのが多すぎる、爪が甘い。

もう将棋に対するこだわりが薄れてるんだろな。
囲碁の方が好きそうだし。
先週のNHK杯の三浦がやったような執念の寄せなんて
もうできないだろう。
先ちゃんはもう棋界のスポークスマンでいいよ。

対羽生戦とか並べてみな。
残念だけど、ちょっとタイトルはなあ･･･

あと５年早く生まれてたら、タイトル取れてたかも。
羽生世代に生まれて割り食った感じはあるな。
所詮、そこまでの実力だといわれれば、その通りなんだが。

挑決の経験はあったっけ？

>>921
竜王戦

たしか羽生に1−12ぐらいの負け越しだったよね。
これが同世代の中での彼の役割を物語っているな。

>>920
でも天才だろ
先崎クン

>>920
4歳上の森下がタイトル取れていない　無理

一日一先崎ッッ
age

>>924
天才は羽生
先崎は元・天才（？）

イケメンは阿久津
郷田は元・イケメン（？）

>>928
乙　ｗ　　　　ついでに大介を加えてくらはい

ロケット花火のような才能を持った棋士・先崎学

将棋への拘りはそれなりにあると思うけど、多趣味なあまりに
将棋へ割く時間が少なくなってるんだろうね。
子供がいるならなおさら。

>>930
あっという間に、夜空に消える･･･。

1回だけご褒美でタイトル取らせたいなー。

タイトルを取るような先崎は先崎ではない。

>>932
>1回だけご褒美でタイトル取らせたいなー。
それは、卓先生に捧げたい。
来期Ａ級に上がって、一度で良いから名人になってもらいたい。

そうだね、卓くんにも取らせてあげたい。

・・・ということで1回はタイトルを取らせてあげたいベスト5発表！

1位：先崎
2位：森下
3位：行方
4位：田村
5位：石田

※そのうち取れそうな上り坂の棋士は除く。

>>935
行方は全然思わんなぁ。
またA級にすら来てないし、イマイチ感は否めない。
田村・石田は論外。
井上あたりにとってもらいたい。

んなこと言ったら、豊川や脇や浦野にも取らせてあげたい。
豊川が取ったら、嬉しさ大爆発だろーな。

俺は土佐先生にとってもらいたい

先崎って出身は何処なの？青森やら茨城やらetc...
青森は天敵の行方の出身地だから、あまり名乗りたくないのでは？

先崎の親は転勤族のリーマン。出生地は青森、奨励会入会時は茨城

何度か引越しをしたので
生まれは青森、育ちは茨城、将棋を強くなったのは・・・、と
適当にTPOで使い分けているらしい（ふふふの歩？、に元ネタあり）

何か北海道にもいたとか聞いたことあるんだけど

天才と呼ばれてたのは茨城だったよーな。

>>942
5〜7歳くらいのころは札幌にいたはず。
そんときに札幌の将棋祭りに親につれられていき、
多面指しで真部と二枚落ちで指してすぐ潰されたとエッセイにある。

当時先崎は将棋のプロ棋士の存在を知らなかったので真部に
手合いを聞かれたとき、真部を指して大きな声て親に
「この人お父さんより強いの？」
と聞いて周囲の爆笑を買ったという。

流浪人せんざき

今回の文春のコラムは、最近では一番良い出来。うまい。

フツーにつまらないコラムだったよ。
見るべきものがないと思ったけど。
オヤジの佃煮・・・想像したら気持ち悪くなった。

想像するな。感じるんだ。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuni-k140.html

先ちゃん・・相撲取りみたいだよ・・

先ちゃん、服のセンスが2ランクぐらいアップしたなー。
奥さんのせいかな。
でも、そんな先ちゃん、先ちゃんじゃない。

ところで・・・サウナで会っても、オレは気づかないと思う。

以前のファッションはすごかったからなあ…

不思議な写真。
まるで羽生が二人いるみたい。
その奥に、遠慮して離れて座っている元天才･･･。
さり気にセンスあるなー、この写真、撮った人。

>>952
撮った人ってアンタ、弦さんのHPですがな

弦さんよ、おめぇも素人じゃねぇんだから「試合」って書くのはやめようぜ

あえて「試合」と書いているのでしょう。
対局をあえてそう呼ぶ棋士もいるよ。

下の写真ではやっぱり明が異彩を放ってるなｗ

まあ先ちゃんも人の将棋のネタで食うのは早杉
せめてタイトル戦しる
でないとあんな可愛い嫁をｓａｇｅマンと言われるよ

>>956
もう独りもS崎もいるな

>956
言われないでしょ。
もともとタイトル挑戦すらないんだから。

>>958
その言葉は重いな。
老師の本に、むかし、桐山、森K、森安、石田らが飲むと、
必ず「一度でいいから名人になりたい」という話になり、
石田が「きみらは挑戦者になれただけでもいい」とボヤくらしい。

・・・ってことで、
先ちゃん、一度でいいから挑戦者になってくれー。
数少なくなった先崎ファンの間でプチ祭りやらせてくれー。

>>959
現代なら中田宏、真田、鈴木大、阿部に先崎がボヤくって所か

今日見られた風景・・・女流と対決し、解説が米長でびびりまくる先崎

解説、※だったのー？
女流に囲まれた最高のクリスマスかと思ったら
先ちゃん、いいコトばかりじゃないんだな。
なんか禿ｗ

どうせ打ち上げではまた真剣碁に付き合わされるんだろうな。
かわいそうに（ｗ

目上・格上を重んじる将棋界だから
打ち上げは当然、※のまわりに女流がずらり・・・しかも

※「おーい、先崎、ビールがカラだよ！」（￣▽￣）ノ
先「へいへい、ただいま･･･」(-"- )
※「あんだよ、その不満そうな顔は」(￣дд￣)
先「いえ、そういうワケでは･･･」(-"-;)
※「名人一度も取ったことのないヤツがエラそうにするなよ」(￣дд￣)

>>964
いや、先崎をしかっている間に要領のいいママ・市代・矢内・从｀ш´ﾉ・山久美らは
ササーっと逃げると思われ。斉田と本田さゆりあたりが餌食になりそう。

（連盟のカラオケ女王・斉田は明日も駒音コンサートで歌を歌うらしいが）

うむ、千葉の逃げ足はいちばん速そう。
斉田が餌食というのがありそうなので笑えるｗ
あと大庭とかもね。
たぶん明日の朝まで「生涯の妙手ベスト10」をさんざん聞かされる。

米長はこのイベントの後コンサートに行くと言っておったので打ち上げには参加してないだろう。
先崎は酔っぱらった和あたりに絡まれて私生活をネタにされるのがオチじゃないの。

和なら、からまれてみたい･･･

>>966
ただ女流棋士にも最終兵器・アル川もとい上川がいるからなあ。
※に飲み比べしかけて酔い潰させて先崎に引き取ってもらうという
手もある。

仕事早いね〜
ttp://joryukishikai.com/calendar/festival_sokuho.html

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20041225s1000s1
> 金星目指して清水女流三冠も果敢に攻めたものの、最後は先崎八段が押し切り、
> 男性トップ棋士の貫禄を示した。

「トップ棋士」扱いだ。良かったね、先ちゃん。

>>971
まあ、NHK杯のときにモテ光をさんざん煽ってた手前、
非公式戦といえども負けるわけにはいかなかったろうね。

モテは事前に※に「先ちゃんにウンとたきつけてやってください」
と頼んでたりして

>>972
それくらいのことは、※が席上で言ってそうだね。

>>971
その写真みると、いちよたんはマジ本気の顔だね。
先ちゃんが本気で指すとは思えないし、よく勝ったなぁ。
いちよたんかママが相手なら負けると思ってたYO！

>>973
その通り、※は散々煽ってた。
ただ、序盤こそ※の話に苦笑いする場面とかも多々あったが、中盤以降はしっかり盤面に集中してた。
俺は、先ちゃんが勝った後の※の、「やっぱり番狂わせってのはあるもんなんですね。」という感想に笑った。

>>974
先ちゃんは本気だったと思う。
何よりこの対局前までのトーナメントの流れが真剣そのものだったし。
で、実際の対局は先ちゃん四間飛車に清水の急戦。
序盤、先ちゃんのちょっと変わった駒組みに清水が仕掛けたが、中盤以降、清水は何もできなかった。
終わってみれば一方的に攻めまくって圧勝。美濃囲い手付かず。
「強え〜〜。」と感心した。
最近よく見る男性プロ対女流の対局って、男性プロが慎重すぎて将棋としては面白くないものが多い。
男性プロ震えまくり→女流いつも通り溌剌と攻める→慎重になりすぎた男性プロ自滅・・・ってパターンが多い。
モテ光っちゃんも危うくそのループにはまりそうだったしね。
でも、先ちゃんを見る限りそういう女流相手の変な気負いとかが全く感じられず、将棋の内容も面白かった。
両者とも真剣そのもので、本当にいいもんを見せてもらったと思った。

始まる前、胃の痛そうな顔をしていた。
始まってみると、先崎の戦型は「揺動」四間飛車。
他の男性棋士なら堂々と矢倉を仕掛け、清水の急戦を受けて立つだろうに、と思った。
終盤も一気に寄せてしまわず、手堅くいったので最後だけ「圧勝」に見えた。
他の男性棋士ならギリギリの寄せで一手違いにするだろうに、と思った。

>>971
B2に落ちたら「元トップ棋士」になるのかな。

>>976

最後までぎりぎりの勝負を演出する
プロレスみたいな胡散臭い将棋は見たくない。

>>978
>最後までぎりぎりの勝負を演出する
将棋ファンサービスを意識しても相手の手を見切る事ができないと負けるので、
そうとうな技量の差がないとできないでしょう。

まぁ、できるのは、この前のＮＨＫ杯のモテとか、羽生とかくらいでしょ。
タニーはいつでも光速の寄せが炸裂だから、ギリギリ勝負にはならないし。

羽生だって将棋の日のイベントで安用寺か誰かを虐殺してたし。

>>980
安用寺なら本気だされてもしょうがないでしょう。
漏れが言ってるのは女流相手の対局でつ。

女流棋士のイベントの公開対局なら、観客としては、
やっぱり女流が勝ちそうな場面を見たいでしょ。

NHK杯で久保にもう負けてしまったんですか？
どこかで見たものですから気になって・・・

>>976
「堂々と」矢倉ってのが意味分からん。純粋居飛車党ならともかく。
席上対局ではむしろ対抗形が定跡。 アマには振り飛車党が多いし。
あの将棋であれ以上の「一気の寄せ」があったら是非教えて欲しいものだ。
他の男性棋士ならギリギリの寄せで一手違い？ずいぶんとまた清水も馬鹿にされたもんだね。
あの将棋は、超早指し（１０分、３０秒）の上、読み上げなし、時計は対局者自ら止めるアマ方式。
実際トーナメント1回戦では時間切れ負けが２局あったぐらい。
そんな将棋で本気の清水相手にそんなことできる棋士がこの世に一人でもいるのかと。
万が一できたとしても、わざわざ「本気一番勝負」って銘打ってるのにそんな演出は、逆に本気の清水に失礼。
清水のファンにも失礼だ罠。
>>981
先ちゃんに勝って欲しいってファンも、随分たくさんいたんだが。
女流の快挙は見たい、でも男性トッププロの本気の力とどれだけ差があるかも見てみたい。
それがあの会場での偽らざるファン心理でしょ。
緩めてもらって女流が勝って喜ぶ程度のファンなら、わざわざ金払ってあの場にはいないよ。

「トップ棋士」と雑誌に書かれいるうちは
まだ女流には負けないだろな。