第17期竜王戦 Part 5

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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│先│先│先│先│先│先│先│先│先│先│
│生│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│
│善│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│
│治│学│学│学│学│学│学│学│学│学│学│
│王│八│八│八│八│八│八│八│八│八│八│
│座│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│二│二│二│二│二│二│二│二│二│二│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│三│優│優│優│優│優│優│優│優│優│優│
│位│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

誰とは言わないが、これでも厳しいと思う。

>>110
羽生善晴王座が挑戦権を獲得しました。

>>110
今までの１０−１という相性からみても先崎挑戦の可能性は五分五分ってとこか。

>>110
これで挑戦されたらもう立ち直れないだろうな・・・
実際、現状でも立ち直れないくらい巻けまくってるけど＞先

>>96
王位戦で3−13になってる＞対森内

>>100
うーん。ハブか屋敷が優勝だなス

ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/04-7-1.htm
関西HP竜王戦特集
森鶏と森内って6−2なんだね
挑戦者になっても結構面白そう

ならないけど

>>116
羽生が2回戦で羽生に負けてる…。

右脳と左脳の対局だったんだよ

先ちゃん、この2週間でどんな秘策をひねり出すんだろ？
先手をもらえたらひと暴れできるかもしれないけど

アゥエーって

森コケが森内に勝ち越してるなんてすげー意外

所詮森内なんてその程度の棋士

森内がまだ弱かったころに勝ち星を稼いだだけでは？

でも森内は４段の翌年に全日本プロトーナメント優勝だからなぁ

＊7月2日（金曜日）の結果。
小野修一 ○ vs ● 木下浩一 竜王戦4組 残決2回戦

>>116
＞▼７番勝負（賞金・対局料）
＞〔賞金〕 勝者：３，２００万円、敗者：８００万円
＞〔対局料〕　 竜王：1１，４５０万円、挑戦者：７００万円
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　？！

屋敷は対森内５連勝中。
森内得意の２日制でも通用するのか見てみたい。

屋敷かんがれ

>>110
毎回先崎さんの奇策が見られて楽しそうだが。

森内と森コケが、6−2、って逆じゃない？
順位戦だけでも、2回対戦して両方とも森内が勝ってるし。
あと、屋敷戦の勝ち棋譜も、手持ちのだけで9譜あるし・・・

関西連盟にいえよ、俺の方が正しいぜ！って。

>>129
その二つが唯一の勝ち星

いや、あのHPは、よく間違えるから言い出したらキリがないし。
矢倉五段も、棋王戦では負けなのに1勝0敗になってるところを見ると
森内側から見た成績なのか、本人側から見た成績なのかでパニックになったのだろうな…

1988　全日プロ　○森内−森●
1991　棋聖戦　　●森内−森○
1994　順位戦　　○森内−森●
1996　順位戦　　○森内−森●

あと4局の結果がわからない…

1990　勝抜戦　　●森内−森○

＊2001/07/09
● 森けい二　森内俊之 ○ 棋王戦　本戦2回戦

>>116
メガネ率高すぎ

ま、すくなくとも対　森内勝ち越しは
夢に終わったか。

森内に５連勝って屋敷はやっぱ強いや！森内に５連勝できる人って
他になかなか居ないと思うよ。最近５連勝だからね。昔じゃないからね。
最近５連勝ってことは、竜王、名人、王将よりも強いってことだからね。

夏場は比較的調子が良いみたいだし、何とかとりあえず１回戦は突破して
欲しい。

>>138
森内と屋敷はここ1年で5局も指してんの？

>>139
５連勝のうち４勝はここ３年くらいで挙げた勝ち星。内訳は2004年に１勝と
2001年に３勝。

2001年の森内は、４月の全日プロで谷川を破り、Ａ級でも快進撃を続けて
翌年の名人獲得へと繋げた年。名人・竜王・王将以上とは言わないけど、
Ａ級最強クラス相手に４連勝という言い方はしても良いでしょうね。
但し屋敷はほぼ同時期（2001〜2003年）に羽生相手に６連敗していますが。ｗ

屋敷はレーティングでは常に10位前後で、
谷川・羽生以外の上位陣には互角の星を
残してる。

Ａ級で活躍される屋敷先生を一日も早くみたいです。
あと２年か。

497 [04/07/03 21:28 ID:eWRm4euT] 名無し名人 <sage>
羽生１０−６三浦　谷川５−４三浦　　森内７−１三浦　佐藤８−０三浦
羽生１４−２屋敷　谷川１１−２屋敷　森内８−７屋敷　佐藤６−９屋敷

何となく４強の攻略法が見えてくる対戦成績だ･･･（谷川には振飛車党というのもあるがｗ）

499 [04/07/04 01:17 ID:kkzpvIXX] 名無し名人 <>
>>497
それはつまり
研究家の序盤の緻密な作戦が通じるか（yes→羽生谷川　no→佐藤森内）
屋敷ほどの終盤力があれば終盤で倒せる相手か（yes→佐藤森内　no→羽生谷川）
ということだな。勝手に解釈すると！
名人戦や棋聖戦の結果も最近どんどん序盤型になってる森内の状態をよく表してる感じだな。

501 [04/07/04 08:46 ID:oj7WorWL] 名無し名人 <sage>
>499
どちらかといえば、
三浦の作戦が通じない → 森内、佐藤
屋敷の才能が及ばない → 羽生、谷川
という方が正確かも。

>>143
いや、切り口は面白いね。

屋敷はとりあえず今期も順位戦連続昇級決めて、来期はＢ１に居ること。
それからＡ級に上がっても、もちろん居飛車、振り飛車何でもござれの
屋敷であること。順位戦は、先後が対戦前から決まっているので、作戦も
練りやすいだろうし・・Ａ級は、一度入ってしまったら、四半世紀は居続けよう！
その間に棋聖は、最低でも２期獲ってしまって、とりあえず永世棋聖の称号を
得ておこう！４０過ぎたら、大山先生バリに振り飛車党に転向してしまっても
イイかも知れない。大山先生だって何でも出来たけど、振り飛車にしてただけ
だけだからね。屋敷も暫くは、居飛車で楽しい将棋を我々ファンに披露してくれよ。
もちろん、後手番の時は振り飛車でも仕方ないけどね。とにかく屋敷伸之がＡ級の
順位戦の枠に早く居ることをず〜っと前から祈り続けているファンが居るってことを
忘れないでくれよ！谷川先生にも、もぅ、あと一歩のところまで来ている。まだまだ
なんてそんなことはない！もぅ、そこまで来ている。負けてもそれは、お前にとって
栄養になっても毒にはならないから。栄光を勝ち取る為の敗戦だからね。とにかく
屋敷伸之の将棋はプロの将棋。しかも内容も素晴らしいからね。今期順位戦は、
命賭けてやれ！舐めたらアカン！木村戦までは出来れば負けるな！最後の野月も
大きな勝負。応援していぞ！

>>145
何処を縦読み？（いや、煽りなんかじゃなく、マジで）

屋敷のファンなだけだよ。悪かったよ。ファンじゃない人には
迷惑以外の何ものでもないだろうからね。Ｃ１で毎年毎年
やきもきしていたからね。連続昇級くらいしてもらわないと、
気が気でないんだ。それだけ。悪かった。ｍ(。＿。)ｍ ゴメン

>>147
だったら屋敷スレに書き込んでやりゃいいのに・・・

7月6日（火曜日）
青野照市　阿部　 隆　竜王戦　昇決２組２回戦
福崎文吾　久保利明　竜王戦　昇決２組３回戦　関西将棋会館
飯塚祐紀　橋本崇載　竜王戦　昇決４組４回戦

>>143
ここまで結果がはっきりしてるとは。興味深いね。
こんな対戦成績は他にはないかな。週刊将棋とかで特集すれば面白い。
>>147
屋敷はB1なら一期で抜けそうだね。もう少しの辛抱だ。
しかし、最近はタイトル戦に絡まなくなったのはどうしたことかな。

>150

タイトル戦が一部棋士の寡占状態だから仕方がない。
屋敷に限らず、A〜B１の棋士でも大半がタイトル戦に出ていない。

王位戦挑戦者決定戦出場（今期は残念だった）がある屋敷は良い方だろう。
じきに、また出てくるようになると漏れは思う。

危うく｢降級経験のない九段｣がC級に誕生するところだったからな

>>151
■ 2002年名人戦から2004年王位戦までのタイトル戦出場者（延べ34人）

羽生 １２回
森内 ０６回
佐藤 ０５回
谷川 ０４回
丸山 ０４回
郷田 ０１回
阿部 ０１回
渡辺 ０１回

↑
オイラは先ちゃんファン、かなスイ。

藻前ら、いい加減に汁！
そんなに屋敷関係の話をしたいのなら
屋敷スレか王位戦にでも逝け！！

>>150,>>151
竜王戦でも本戦に進出してるし
何がそんなに心配なのだ
王位戦では優勝はできなかったとは言え
森内に勝ってるしな

>156

ん？屋敷を心配する>>150氏に漏れは「よくやってんじゃん」と言っているのだが。
まあ、いずれにせよ>>155氏の言うようにもろスレ違いだな。すまんかった。消える。

結構この板って仕切る奴が多いのな
保全代わりだと思ってほっときゃいいんじゃないの？

やっぱり、年齢層がやや高めなんでしょうかね＞仕切る香具師

だとしたら、年配の方のご意見には従わなくては。

まあ、中継ないときは、おこられない程度に雑談してればいいんじゃない。

竜王戦からあんまり離れりゃ、ダメだけどｗ

>>143
最近の森内‐羽生戦を見ていると、ここ一番で研究手順に誘導された羽生が絡め取られている感じ。

＊7月6日（火曜日）の結果。
青野照市 ● vs ○ 阿部＿隆 竜王戦2組 昇決2回戦
福崎文吾 ● vs ○ 久保利明 竜王戦2組 昇決3回戦 関西将棋会館
飯塚祐紀 ● vs ○ 橋本崇載 竜王戦4組 昇決4回戦

２ch名人 ﾏｹﾀ ━━━ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆ ━━━!!!!
. くりぼ〜 ｶｯﾀ ━━━ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆ ━━━!!!!
.お猿さん ｶｯﾀ ━━━ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆ ━━━!!!!

本日夕刊に決勝T特集。ｳﾃｨの批評。

1組：ﾀﾆｰが充実、頭一つ抜け。律儀は相性悪のﾊﾌﾞ勝ちが大きい。ﾊﾌﾞ王座が予選で苦労したようだが・・・
2組：先崎は辛抱の将棋だった。
3組：深浦が本命だったが・・・
4組：ﾏﾀﾛｰ安定度抜群。ﾏﾝ管、活躍が光る。
5組：矢倉はしっかりした将棋。
6組：西尾、安定した将棋。
最も指してみたいのは、タイトル戦がないﾀﾆｰ。

本人コメント

ﾀﾆｰ：ジンクス破る
律儀：初戦が肝要
屋敷：妻の支えで好調
ﾊﾌﾞ：一つでも多く勝つ
1000：久しぶりなのでのびのびと
杉本：初戦突破目標
神谷：目の前の相手だけを見て
森：初戦は数日間酒を断って臨む
ﾏﾀﾛｰ：ﾀﾆｰとの対戦が目標
矢倉：気合入る
西尾：気を高める

>>164
本人コメントでタイトル狙ってるのは谷川と羽生だけだな

森内が負けたのを見て、挑戦者になりさえすれば竜王だとか思っていそうだな。
誰とは言わないが。ひょっとして、魔太郎が二冠になってるかも・・・・・なんてな。

>>165
この二人以外で、タイトルを狙うと名言することは、勇気が必要でしょうね。
実績がない棋士がでかいこと言っても、冷ややかな目で見られそう。
明日開幕か。
森と渡辺の開幕戦は楽しみだ。

>>167
とはいえ、渡辺は目標値が低すぎるな。
タニーに憧れるのはいいけど、もう少し図々しさが欲しい。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 魔太郎！決勝トーナメントは
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 テメーの憧れの人対面場じゃないんだ
　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　 　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　だから、関西の谷川研究会にでも
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　モグリこんでろ！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ほうふなんだからせめて勝つ事って言ってくれよ

>>164に追加
本人コメント
ﾀﾆｰ：挑戦できなければ初戦負けでも同じ
律儀：本選入りの一番を逃したことが10回近くあり、この数は一番だろう。
屋敷：杉本は振り飛車の雄。対策を考える。
ﾊﾌﾞ：突撃戦等、苦しい将棋が多かったので本戦入りはラッキーだったが、これで満足はしない。
1000：優勝したので調子が悪いとは言えないが、その後は負けていて微妙な感じ。
杉本：屋敷が自分の振り飛車にどんな戦法で来るか分からないが、胸をかりるつもりで臨む。
神谷：（予選は）決勝も含め、とにかくツイていた。
森：ﾊﾌﾞとは王座戦で対戦したので、ｳﾃｨとはこの竜王戦で戦いたい。
ﾏﾀﾛｰ：2,3回戦は厳しかったが、これを切り抜けていけると思った。森には一度負けているので借りを返す。
矢倉：序盤でﾎﾟｯｷﾘ折れないよう、慎重に指す。
西尾：（予選は）少し不利と感じても、指していれば勝つチャンスはあると思った。

ｳﾃｨに、ずばり挑戦者は？
実績からいってﾊﾌﾞ王座、ﾀﾆｰ王位が最有力。あと屋敷・先崎・ﾏﾀﾛｰも初戦を勝って波に乗ればチャンスはある。

＞本選入りの一番を逃したことが10回近くあり、この数は一番だろう。

これいいな。

>>171
過去を振り返る人と未来を見る人に分かれてますね。
インタビューアの聞き方の問題か、それとも、ここまで来れたと
考えるか、ここから先が本番と考えるかの違いだろうか。
単にコメントの切り出し方が違うだけ？

＞森：ﾊﾌﾞとは王座戦で対戦したので、ｳﾃｨとはこの竜王戦で戦いたい。
やる気があっていいな。森対決も見てみたい。無理だろうけど…

＞神谷：（予選は）決勝も含め、とにかくツイていた。
正直だな。

深浦に実力で勝った人と野月の大ポカで勝った人との違いが出てますな

>>173
ちなみに聞き手は言うまでも無くよみくま。

>>171
週将の竜王戦決勝トーナメントの記事でも、タニーは同じコメントをしてて、挑戦が目標だと
きっぱりいってたね。

先崎先生にもチャンスがあるというｳﾃｨのコメントは信用できるのか…
無いと思うけどﾓﾘ対決になったらこんな将棋が見れるかな

開始日時：1988/12/19
棋戦：全日プロトーナメント
戦型：横歩取り
先手：森内 俊之
後手：森 　 雞二

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
▲２四飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八金右 △５七歩
▲６八金寄 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲４五角 △５二飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲５四歩 △５二飛
▲７七桂 △９九馬 ▲２四桂 △４四香 ▲３二桂成 △６二玉
▲３一龍 △４五香 ▲５三銀 △７二玉 ▲５二銀成 △同　金
▲４二成桂 △５一銀 ▲５二成桂 △４七香成 ▲６二飛 △同銀右
▲同成桂 △同　玉 ▲５一龍 △同　玉 ▲５二金
まで53手で先手の勝ち

先崎にチャンス＝初戦で羽生撃破だから
あながち嘘は言ってないと思われ

〜 本日の有料Web中継 〜

　＊ 決勝トーナメント戦　１回戦　＆　２回戦

　　　のりひろ 　vs　 あ き ら　　　　　　　け い じ　..vs　魔 太 郎
　　　矢倉　 初手合い　西尾　　　　　　　森け１勝　−　渡辺０勝


　　　♪♪♪　のりひろ！　　け い じ！　　　ガンガレ〜！　♪♪♪
　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.） 　　　 （　･∀･）　　
　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; ))) 　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ 　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　
　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ♪　　　　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　　 　　∧＿∧　
　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　） 　　 　（･∀･　）　
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　
　♪♪♪　あ き ら！魔 太 郎！( 本日Ｗ明 )　負けるな〜！　♪♪♪

　本日も２元中継でつよ〜〜！！　　対局は１０時からでつよ〜〜！！

神谷の「優勝なんて幼稚園以来」とか言うのはびっくりした
あの２８連勝のイメージが強すぎたのか
「実績」という意味では、それほどの棋士でもなかったのだね

それに、「優勝」ったって、あくまで「予選」だもんねえ
それを言ったら、いかに神谷だって三段リーグは抜けたんだし
順位戦だって何回か勝ち上がってきたわけで。

順位戦の１位の経験は無いって事かと思ったらC2は１位抜けか

>>181
三段リーグは抜けて無いと桃割れ。

おまいら！
おはようございます

ohayou

>>167
芹澤−谷川みたいに「どのくらい強くなったか試してやる」
モードかな＞禁酒宣言の森コケ

羽生−先崎の手番って当日振りゴマかなやっぱり。

先崎の初手を当てるクイズなんていいな（ｗ

・3六歩
･7六歩
･8四歩
･5六歩
･8六歩
･9六歩
･1六歩
･5八飛
･6六歩

さーどれだ

>177
羽生・谷川の目標が挑戦（というかタイトル奪取）ではないと言っても
誰も信じないだろうし。

84歩って釣りですか？
先崎後手番とか言うんだったら34歩とかもないとだめだし・・・
角頭歩は正確に対応されるとなんでもないだろうから却下

あれ？
盛り上がってないね
今日本戦の初戦でしょ

けいじは、ゴキゲンでつかね？
魔太郎に通用するのかなぁ…

始まったか
ごきげんかね

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲４八銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩

７筋に飛車を振り直したりしてな

本当に７筋から戦闘が始まってしまったわけだが・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩

なんですかこの適当な仕掛けは

適当な仕掛け　ﾜﾗﾀ

いきなり玉頭戦

森けいじイイ！！
さすがにこれは渡辺でも研究範囲外だろうｗ

鶏と魔太郎の初対戦の棋譜を持ってる人はいないかな？

>>197

▲同　歩 △７二飛

矢倉−西尾戦はどうなっていますか？

森、久しぶりの大勝負でこんな仕掛けとは、サイコーだね。
渡辺よりも森を応援したくなってきた。

>>204

矢倉vs西尾（本戦１回戦）は　こちら

とリンクされているけど未更新　先後も不明

>>206
そうでつか。ありが�d。

なんか、昔の将棋見てるみたいだな。

>>208
ねぇ　なんかいいじゃない。

森刑事にかってほしいなぁ
しかしめったにない大舞台でこんな仕掛け方するなんて
大胆だなぁ

でも普通にさしても勝てないから
これはこれで森の必死の作戦なんだろうね

先手：あきら
後手：刑事

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀

24のゲストフリーかよー。
森鶏かこいい。

>>209
確かにいいね。
乱戦になってわけわからん終盤になったら刑事勝つかもしれないな。

>>212
去年の仲原につづいて挑戦者決定戦くらいまで行ったら
折れ的にはかなり盛り上がるんだが

奇襲の真相
>>ﾏﾀﾛｰ：ﾀﾆｰとの対戦が目標＝森なんざ眼中に無い
これにキレたな

森は無茶苦茶な序盤でも終盤力で勝ってしまうから凄い

　森ニコラス鶏二

◇消費時間　［残り時間］◇
　▲　23 分　［ 4 時間　37 分］
　△　57 分　［ 4 時間　 3 分］

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀

ど乱戦

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/mori-k.jpg
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg

どっちが強そう？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

後手、銀進出して交換はできそうだな。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀

陽動袖飛車とでもいうのか？

故村山も結構やってたが・・・

矢倉規広五段 vs 西尾 明 五段

やっと更新がきたけど、肝心の先後が不明。。。。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △７四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △５三角
▲２六歩 △５一銀

>>224
振り飛車党の矢倉が先手でしょ、おそらく

矢倉だけど振り党

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩

自分だったら△７五銀には即座に▲７六歩と打ってしまうなｗ

矢倉のおかげで、矢倉中飛車が二通りになるんだよな。
居飛車のと振り飛車のと。

居飛車の矢倉中飛車はもう絶滅したんじゃないか？

123が使い続けている

森けーじの挑発に乗ってお互い金銀を前線に出しまくり
ひたすらノーガード殴り合いの予感

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上

後手陣まとめづらそうだな
▲3二角があるから金は３２に持っていって、銀の方を４４〜５３とでも活用するのだろうか
そうすると何かの時に▲41角がうるさくなることもあるわけで。。。

森先生が終盤勝負に持ち込むか・・と言っても、相手も（明も）終盤強いからなぁ〜。
どちらが勝つにせよ、ハラハラドキドキの終盤を見せて欲しい！( ´ー‘)ノ

矢倉のウソ矢倉

矢倉の左美濃

どすこい矢倉

夜の矢倉

矢倉はジャグラー

>>232
マン管との決勝もにたようなもんだ

矢倉の彼女ってやっぱり・・・なのか？

今日の棋譜は、有料会員向けの中継から入手しているの？

矢倉も最近、有名人だな。

夜のＲＩＫＡＫＯ

なんか進展あった？

>>246

矢倉vs西尾

３８手目の△５一銀（ここで昼休）まで更新。
昼休後の指し手は、まだ一手も更新されていないです。

森けい二 vs 渡辺 明

▲６八金上 △７一飛 で更新がとまったまま（長考かも？？？）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引

▲76銀引って随分強情な手だね
ちなみに△同銀▲同銀（？）△7五歩という展開は先手はOKなのかな

金銀集結

後手の左翼の金銀が出てくる前に潰してやるってことか？

森けい二既に劣勢Ｄesuka そうDesuka

この角打ちは....

３八銀から無理矢理桂馬とりましょう計画？

39銀Ｄesuka そうDesuka

３９銀からのイモ攻め希望w

飛車浮くと？冴えない銀だなぁ

うわ！７四歩

７４歩？　押さえ込まれない？

棋譜はこれであってる？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩

合ってると思うよ

ぱっと見無理攻めのような・・・

先手：（が多分）矢倉
後手：（が多分）西尾

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △７四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲５六銀 △５三角 ▲２六歩 △５一銀 ▲２七銀 △４二銀右
▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩
▲３七金寄 △８四飛 ▲２八金 △９五歩 ▲３八金引

ただし、棋譜修正が入るかもしれないので、気づいた人、訂正よろしく

>260
▲同歩△同角成▲６五角打

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角

結局歩が進んだだけになるのか？

森けい二って俺と一緒で3手ぐらいしか読んでないんじゃねーの？

６４馬！？

おまいら。ニコラス刑事をバカにすんな
あの深浦を破って本戦出場果たしたんだぞ。

まあ深浦-魔太郎戦もちょびっとだけ見たかった気もするが。

進んだだけになるのはまずいとみたんでしょう。
４３馬には４２金？
4筋の歩が切れるので４７歩の筋もできる。

森先生、馬作らせて、銀でも打つ気かな？う〜ん・・
何か訳がわからんけど、こういうのって森先生向き
なのかなぁ〜、まぁ、何とかまとめるのでしょう。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　お久しぶりーふ

>>271
ヅラ乙
形勢はどう見るよ？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　良い勝負なんちゃう？
　　　　　　　　どっちか持てって言われたら先手やけど

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　後手は自玉付近の駒（銀歩）を使っての自爆テロ作戦やから
　　　　　　　　失敗したら一気に死亡しそうやな…
　　　　　　　　すぐに戦いを起こさないで９２香９１玉８２銀まで囲ってから
　　　　　　　　３２金の形にして左銀を攻めに使うのもあったぽ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上

>275から
▲６五歩

６５歩ｷﾀー
ここで返し技がないと・・

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　一旦は３１馬と辛抱するんちゃう？

勝つにしろ負けるにしろ、二局続けて魅せる将棋を指してくれた
森魔術師大先生はプロの鑑ということで間違いないでしょうか？

>>278

それは、５４馬で５５馬を見せられて
悪くない？

といっても変わる手もないけど。

既に悪いのかな。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　馬を７筋に持っていくかどっちかの妥協やろ
　　　　　　　　７３馬から飛車をもう１度４筋に向かわせるような
　　　　　　　　 曲線的な指し方も無いわけやないやろうけど作戦負けの感じがするで
　　　　　　　　

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　>>278>>281と書いたけどﾔﾊﾟｰﾘ７３馬やろか？
　　　　　　　　５５馬が王手の先手で働きが最大限やから阻止したいぽ

もうひとつの対局。
矢倉vs西尾（＠大阪　しかも割く中継スタッフなし（泣）、大阪から棋譜をFAXで送信）は
情報が入り次第指し手を反映することにしているそうな。


マリオさんは、今日は、森けい二vs 渡辺 明（＠東京）の観戦記担当で
対局室や控室に入っているので、こっちの対局は午前中から棋譜の更新が頻繁に
行われており、棋譜は正確にアップされている模様。

＠ノハ＠
（；‘д‘） ＜　うｐ寄付が不正確なんてこと過去にあったん？

大阪に一人でいいから派遣しろよ


７３馬が無難なんだろうけど平謝りさせられたようで気分が悪いというか・・・

パソコンで中継しててFAXだもんな　金取っていったい何やってんだか

矢倉−西尾戦て、▲３八金引の前に▲５六銀じゃね〜の？

>>284

参照
【過去スレ】
Part3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　　　　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　　　　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　　　　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html
第17期竜王戦 Part 4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html


でも、棋譜の修正はネットである以上致し方がないこと。
中の人たちの責任では勿論「ない」です。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　足代＆時間が馬鹿にならへんからFAXからのうｐでもまぁええんちゃう？

せめてねぇ、こう、連盟大阪の人がメールで報告するとかねぇ・・・FAXて

馬取る順は絶対にないの？

進んだ。不思議な手順（展開）だな・・

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　７３馬と妥協しても５４馬として次に７４歩同馬５５馬のような
　　　　　　　　手を狙われそうやからその辺の含めて読んでるんやろか？

>>291
もう交換しとるがな。

なるほど、５３馬ですか

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　もう進んどったか…
　　　　　　　　多分>>293のような変化も考慮した上で、先手の馬の方が
　　　　　　　　働きが良くなりそうやから妥協して相殺した感じやな
　　　　　　　　ただ、金が上ずって３２に隙ができて更に後手引くから微妙やで

本当の脳内妄想

先手：渡辺明五段
後手：森雞二九段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６八玉△５二飛▲７八玉△６二玉▲４八銀△７二玉
▲２五歩△８二玉▲４六歩△７四歩▲５八金右△７五歩▲同歩△７二飛▲２二角成△同銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲４七銀△５三銀▲６六歩△６四銀▲６七金△７五銀
▲５六銀△５五歩▲６五銀△６二金▲６八金直△７一飛▲７六銀引△同銀▲同銀△４七角
▲７五歩△７四歩▲同歩△同角成▲６五角△６四馬▲４三角成△５二金上▲６五歩△５三馬
▲同馬△同金直

先手：矢倉規広五段
後手：西尾明四段
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲１六歩△６二銀▲１五歩△５四歩▲６八飛△４二玉
▲７八銀△３二玉▲６七銀△５二金右▲３八銀△８五歩▲７七角△３三角▲３六歩△４二角
▲８八飛△４四歩▲４六歩△４三金▲６五歩△３三桂▲５八金左△２一玉▲４八玉△３二金
▲３九玉△７四歩▲４七金△９四歩▲２八玉△５三角▲２六歩△５一銀▲２七銀△４二銀右
▲３八金△２二銀▲１八香△３一銀右▲１九玉△２四歩▲３七金寄△８四飛▲２八金△９五歩
▲５六銀△７三桂▲３八金引△９二香▲６六角△８一飛▲７七桂

結局交換するのを選んだのか
渡辺の歩が１つ動いて、
金が２つ進んだのかな？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　７５歩と一旦守っておくのが一番自然かな？

４７歩来た。ここまで読み筋だったら凄いなw

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　対して、後手の指し方が難しそうやな
　　　　　　　　先手陣で一番手薄なのは４筋やけど、３２角があるからすぐに４１飛はあかんし…

＠ノハ＠
（； ‘д‘） ＜　また進んどったか…
　　　　　　　　 馬を作るための足固めの歩打ちやね

４七歩か・・いよいよ捻り合いの始まりか。

>>289
> 足代＆時間が馬鹿にならへんからFAXからのうｐでもまぁええんちゃう？

私はそう思っているからこそ

>>288
> 棋譜の修正はネットである以上致し方がないこと。

を書いたんです。

余談ながら、「電話で」指し手を伝えて中継を続けたことも今年ありました。
（頑張ったスタッフたち）

>>283を書いたが羽目に（後悔・・・・）
話を脱線させてしまいまして、皆様申し訳ありませんでした。。。。。（鬱・・・

イ�`

夕飯の最中にも棋譜のＵＰはありそうやな。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　先手は飛車先を軽くしたいから２４歩の月捨てをいつか入れたいけど
　　　　　　　　後手は現在歩切れやからすぐにやるのは損になりそうやな
　　　　　　　　今なら７７角５４金６６金のような狙いもありそうやけど
　　　　　　　　自陣に打つのはいまいちぽ？

▲３二銀は△４八角くらいであかんやろな。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　３２銀は無さそうやね
　　　　　　　　 銀は手持ちにして玉の寄せに使いたい感じやな
　　　　　　　　 後手の角打ちも３９から狙って、すぐに戸金生産がのを狙いたいぽ

意外に森ペースなのかねー

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　７筋の制圧が大きいから先手のりの方が多いんちゃう？
　　　　　　　　玉当選に持ち込んで先手が勝つ将棋になりそうなやけど…

このまま夕飯鴨名。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　例えば４５歩と突いておけば３９角と打たれたときに２６飛から
　　　　　　　　一気に玉東方面に飛車を向かわせる狙いもできそうやし、７７桂と
　　　　　　　　力を溜める手も有力そうやけど後手の攻めの兼ね合いでどうかやな
　　　　　　　　４７歩は確実な攻めやけど３９角から馬orと金を作ってもまだ先手陣に響かないから
　　　　　　　　相手にしないで攻めを狙うのがベストぽ

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　せやから後手も攻めを狙うなら４９角からの筋かな？

銀で守るしか無いのか

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀

わぁー、かごちゃんだ。
ひさしぶり。元気?

先手は歩を使った小細工ができないから意外と難しいのかな。
玉形では圧倒的にいいけどのんびりしてると48角みたいな手が間に合いそうだし
このあたりで才能を示す一手が出るのかな？

後手何か薄っぺらいけど、大丈夫かなぁ〜・・腕力で何とかするんだろうけど、
・・何か物凄く不安だ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　やっぱ７７角やったね
　　　　　　　　後手は歩を守るために銀を投資したから９５角のような狙いもありそうやな
　　　　　　　　６６金から玉東を盛り上げてく順でも良いぽ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △７四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △５三角
▲２六歩 △５一銀 ▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀
▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩 ▲３七金寄 △８四飛
▲２八金 △９五歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲３八金引 △９二香
▲６六角 △８一飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角
▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲８四角 △６四飛
▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成

>>318
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　とりあえず生きてまふｗ
　　　　　　　　>>321単純な９５角は５２金引との交換になって損かもしれへんね
　　　　　　　　５２金引に６６金としてもう一度７７角から５５金を狙うくらいやったら
　　　　　　　　最初に６６金として４４金なら９５角の方が自然な運びぽ

６６銀と打つのはダメ？

>>324
重くない?

矢倉−西尾戦、指し手は72手目まで進んどるのに、
図面は57手目までやて、、、えげつないなぁ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　銀打ちも１局やろうけど４４金と備えられたときに継続手が難しそうやな

>>317から▲７七角 △５四銀

66金だと39角26飛48歩成り55金47とみたいな展開かな？
後手の方が何となく指しやすい・・・まあどうせ終盤で玉形の差が出るんだろうけど

森九段vs渡辺五段.

記録用紙で確認がとれている消費時間（＝？が付いていない消費時間）

△５四銀の時点で、

▲ 2 時間32 分
△ 3 時間34 分

せっかくの本選なのに有料なんですね。
２局とも形勢決まっちゃってますか？

どっち有利？

今の所gifだけでも十分たのしめてます

>>317から
▲２四歩△３九角

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △３九角

>>334から
▲２六飛△２四歩▲２二歩

桂取られるのいたいね。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　でも、これやと７３歩と我慢して２１歩成同飛から後手が２筋から攻めれるぽ

後手は▲２二歩は無視？

△７三歩に▲５六歩は？

我慢しましたか

>>336から
△２二同銀▲２四飛△２三歩

取るしかないよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩
▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩

この展開でも56歩が嫌な感じですな

横歩取られたら・・

>>346
それで一歩補充することは意味大きい？

島あきら五段は手厚いですね。

千日手　なんて事は無いわな

>>349
森内じゃなくて、森鶏だからないと思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩
▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀

矢倉−西尾戦のほうは、進展ないのかなぁ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　佐賀詰まってきた悪寒…
　　　　　　　　２８角成から桂香拾われそうやけど
　　　　　　　　そこで２６飛１９馬２３飛成のような展開？

>349
▲３六飛△３四歩▲２二歩△同銀▲３四飛△３三銀…？

渡辺は先手だと千日手を意地でも避けるので順位戦で無理攻めを敢行して自滅しました

>>352

この投稿の時点で、>>322 です。





でも、こういうことを書くと・・・えてして直後に(ry

>>355　アイドルがタニーじゃなくてハブだったら違ってたんだろうか

▲３六飛△３四歩の進行しか考えられないけどなあ・・・

いま、
66手目△３三銀まで
から
66手目△３三歩まで
に変わったような希ガス。

歩になったな

盤面かわった━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

森先生、

　ま　っ　た

はいけませんぜ。

33銀は間違いですか？
これなら飛車が36に引いてくれるなら28角成りもありえるか

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　>>284をリアルに体験できてちょっとうれすぃｗ

盤面修正キタ━━━ヽ( *´▽｀)人( ´▽｀*)人( *´▽｀)人( ´▽｀*)ノ━━━ !!!!!!!

意表の一着か・・・
でも、指されてみればナルほどかも。と金、を間に合わす指し方か。

森コケ待ったｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

△７二玉って、、、△７三歩は遺児でも打たないって事？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　>>359の訂正後▲９五角△７二玉

さすがにうまくまとめるね＞魔術師
深浦戦もバラバラにみえてうまくまとめてたし

>>368
すまん、歩切れだったorz

>>350,354,355　まったく無かったですね
△の飛車は4筋からってなるんですか？

>>368
打てない

>>368
歩がないんです

顔面受けだなw

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　後手の狙いは飛車をバックに棒玉作戦やな

>>368
大量だなｗ

▲８ニ銀から行くのかな？

▲８二銀打ったら後手どう受けるの？

>>359-360

>ただ今送信した△３三銀ですが、△３三歩の間違えです。
>申し訳ございません。訂正してお詫び申し上げます。

スタッフ大変そう。。。

角が出たということはもう飛車は切るつもりで
一気に行く気か。それも相当だな。

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>>376
ほぅ。入玉大変そうだけど。

>>380
気にするこたーない罠。

毎日は、投了を先手と後手を逆にしてしまう
という送信ミスをすでにしているｗ

>>379
飛車を逃げる、８１銀不成→同飛→７四桂→８四銀・・・こんな感じかな？

さすが魔術師なだけはある

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩
▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲９五角 △７二玉

森刑事は、渡辺明を　ﾀｲｰﾎ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！出来るのだろうか？

>>386
魔太郎対魔術師

なんだ、▲４四銀って！

>>387 から▲４四銀

７２玉は悪手じゃない？
飛車切って８２銀でしびれるな。。。

今度はモリ・ケージが猛攻を防ぐ番か

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　先手の攻め足止まったら一気に後手勝ちになりそうやな…

この４四銀が本局のハイライトか？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　金引かれたらどうするんやろ？

ニワトリと言われ、名前も「けい」をひらがなで書かれちゃう

森さんを応援します

33銀成〜54飛車？

>>396
33銀成りから54飛車とか？

＞＞３９６
33銀成

△７２玉に続いて、▲４４銀も悪手のような・・・
△５２金と引かれたらまずくないか？

飛車取ったらどうなるのよ

>>401
33銀成から54飛車？

４四銀には切り返しがありそうだ。

森刑事もびっくりの攻めだな
これでやられたら渡辺が二代目森刑事となっちゃいそうだ

どちらが読み勝っているか？？？( ´ー‘)ノ

更新きた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △７四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △５三角
▲２六歩 △５一銀 ▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀
▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩 ▲３七金寄 △８四飛
▲２八金 △９五歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲３八金引 △９二香
▲６六角 △８一飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角
▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲８四角 △６四飛
▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成
▲３六銀右 △９九龍 ▲３三歩成

もしも棋譜が違っていても責任は負いませんｗ

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　３３銀で手になるんやったら十分アリな手やね
　　　　　　　　 当たりを避けて４１飛としておくんかな？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　４１飛も金打って飛切りから銀打ちでダメやね
　　　　　　　　先手の攻めが決まってるぽ…

52金として33銀成同銀54飛となっても94歩とかの催促で後手させるかと思ったけど
77角としておいて55角を含みにされると結構苦しいな

でも、△５ニ金が最善かも。意外と潰すのは難しいか。

72玉のところ52金ならなんかあったの？

俺だったら△4三金▲同銀△3四歩▲5四銀成△9四飛

>>412
とりあえず銀をいただきますか

５四飛に５三銀と打ちたいな
７四飛には７三桂で受かってそうだけど。

まあ、金引く一手に見えるが・・

>>414
なるほど、いい手だ（汗

▲４四銀が厳しいのならば、△３三歩を銀とすべきだったのかと
言う気もするが、それなら地味に▲３六飛△３四歩▲２六飛で
悩ましかったのだろうな。
（△２四銀以外で飛車成りを受けると数手前の局面から一歩損で×）

>>412
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜　露骨に６２銀で飛車が横に逃げたら金取って飛車切って角成とか

72玉のところ52金寄なら？

森刑事の防弾チョッキが働くか、渡辺容疑者の銃弾が貫通するか・

>>420
飛車切って74歩とかかな
次に73に打ち込んで飛車を無理やり取る展開に持ち込む

>>420
thx!
森コケの勝つ順はないのかー！？
ガンガレ刑事！

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６二金 ▲６八金上 △７一飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角 ▲７五歩 △７四歩
▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩
▲７七角 △５四銀 ▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩
▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛

>>422でした……
森コケ、ダメポ。

後手歩切れが痛いなぁ

皆さん、ご指摘の順でしたね。これは刑事の防弾チョッキが
働かなかったか・・...((( ＊−＊)

結局飛車取りを断念したか
角成ったりと金生産したりが間に合えばいいが・・・

でも、まぁココからが本領発揮という噂もあるからな。お互い終盤は鬼のように
強いから何とも言えないけどね。

森先生はこの前の順位戦の終盤はひどかったけどね

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　　　　　／V＼　　　　　　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ　＜　>>ん〜、どうしたらいいの？△５三金右？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

∋ｏノハヽｏ∈
　 (　´�D｀)ノ 　ダブルユー！　なのれす

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛

この84飛って、防げるのか？
△73金とでもする？

>>435
7３金も黙って引いといて82銀とかが嫌だな

>435
無理やり受けるより、△４一飛からかわす方が筋っぽいけど…歩切れが痛い。

歩の無い将棋は負け将棋

一歩あれば確かに簡単っぽいからねぇ。
まあ歩が無いからこういう攻めなんだろうけど。

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △４一飛 ▲８三銀 △６一玉
▲９二銀成 △７二角

角を投入して受けますか

開始日時：2004/07/09(金) 17:50:24
矢倉-西尾

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７四歩
▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲５六銀 △５三角 ▲２六歩 △５一銀
▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩
▲３七金寄 △８四飛 ▲２八金 △９五歩 ▲３八金引 △９二香 ▲６六角 △８一飛
▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛
▲８四角 △６四飛 ▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成
▲３六銀右 △９九龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △３三金引
▲３四桂

後手はつらすぎるねえ。
角をこんなところに投入して、攻めることもできなければ、
守るのもこんなに中途半端では。
先手は▲91成銀くらいでも勝てそう。

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~kevin/cgi-bin/takaq/tqindex.cgi

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △４一飛 ▲８三銀 △６一玉
▲９二銀成 △７二角 ▲８一成銀 △４六飛 ▲８二飛成 △５一玉 ▲９一龍

９１成銀に46飛で1歩とっても82飛成りで81が受からない
もう全然だめっぽいなあ

　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　／V＼　　　　　　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ　＜　>>445　刑事、よ〜がんばった。もうええで。投了せえや。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ここから森が妙手順で勝ったら、神と呼ばれるんだろうが。
それはないだろうなあ…。
△94角から76の銀に狙いを付け、一気に先手陣崩壊！ってなことはなさそうだし。

桂、香を拾っているのも大きいし、歩が４枚もあるから切れないな・・

>>447
AAの使い方おかしくないか？
それ「釣られないぞ」て意味じゃないの？

42玉35銀
とは進まないとみたね

∋ｏノハヽｏ∈
　 (　´�D｀)ノ　あいぼんカマーン！

矢倉―西尾

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７四歩
▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲５六銀 △５三角 ▲２六歩 △５一銀
▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩
▲３七金寄 △８四飛 ▲２八金 △９五歩 ▲３八金引 △９二香 ▲６六角 △８一飛
▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛
▲８四角 △６四飛 ▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成
▲３六銀右 △９九龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △３三金引
▲３四桂 △８八龍 ▲２二桂成 △同　銀 ▲３四桂

森刑事だめぽ

森刑事は殉死しますた・・

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △４一飛 ▲８三銀 △６一玉
▲９二銀成 △７二角 ▲８一成銀 △４六飛 ▲８二飛成 △５一玉 ▲９一龍 △４八歩成
▲７一成銀 △９四角 ▲７二成銀 △４二玉 ▲３五銀

案外難しいのか？殉死と見せ掛けて、逮捕か？

７３手目訂正　右→左
矢倉―西尾

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７四歩
▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲５六銀 △５三角 ▲２六歩 △５一銀
▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩
▲３七金寄 △８四飛 ▲２八金 △９五歩 ▲３八金引 △９二香 ▲６六角 △８一飛
▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛
▲８四角 △６四飛 ▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成
▲３六銀左 △９九龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △３三金引
▲３四桂 △８八龍 ▲２二桂成 △同　銀 ▲３四桂 △３七歩 ▲同金右 △６九飛
▲４二桂成 △同　金

>>456
▲35銀の前に△62成銀▲同金が抜けてますよね？

１０５手まで渡辺勝ち

>>459
すみません

先手：渡辺
後手：森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６七金 △７五銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △６二金 ▲６八金直 △７一飛 ▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △４七角
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同角成 ▲６五角 △６四馬 ▲４三角成 △５二金上
▲６五歩 △５三馬 ▲同　馬 △同金直 ▲７五歩 △４七歩 ▲７七角 △５四銀
▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲９五角 △７二玉 ▲４四銀 △５二金引 ▲３三銀成 △同　銀
▲５四飛 △８四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △４一飛 ▲８三銀 △６一玉
▲９二銀成 △７二角 ▲８一成銀 △４六飛 ▲８二飛成 △５一玉 ▲９一龍 △４八歩成
▲７一成銀 △９四角 ▲７二成銀 △４二玉 ▲６二成銀 △同　金 ▲３五銀 △４七飛成
▲４六香 △４五歩 ▲５四桂 △５三玉 ▲６二桂成 △同　玉 ▲７三金 △５二玉
▲４四歩
まで105手で先手の勝ち

３９角・４８との形が哀しい・・

やっぱ終盤が強いわ、渡辺は・・森先生とりあえずお疲れ様でした。

大差になってしまったが、将棋自体は面白かった。
森みたいな棋士がもっとがんばれば、将棋界ももっと面白くなるよなあ。
>>461
代理さん、謝らなくていいですよぉ。
棋譜感謝してます。

39角が働かなかったね

>>458
▲５一馬△３二金引▲６四角△３一銀

>>457
逆に逃走むなしく逮捕されたという感じ

でも、正直、順当だよねw

∋ｏノハヽｏ∈
　 (　´�D｀)ノ　西尾だめぽ

まぁ、これで谷川　対　渡辺のある意味ゴールデンカードが実現しますね。

しかし、渡辺さすがだな95角から44銀というのが本局のポイントかな
相手の奇策を見事にとがめているんだから、研究家というだけでなく
終盤力も1流に近づいてる感じだね。あとは羽生、森内、佐藤、谷川といった
トップクラスにどこまで迫れるかというところだな。

うむ、４４銀は妙手だったかも

酒断ちはどうした！

矢倉―西尾

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７四歩
▲４七金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲５六銀 △５三角 ▲２六歩 △５一銀
▲２七銀 △４二銀右 ▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △３一銀右 ▲１九玉 △２四歩
▲３七金寄 △８四飛 ▲２八金 △９五歩 ▲３八金引 △９二香 ▲６六角 △８一飛
▲７七桂 △８二飛 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛
▲８四角 △６四飛 ▲７三角成 △６九飛成 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △６七歩成
▲３六銀左 △９九龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △３三金引
▲３四桂 △８八龍 ▲２二桂成 △同　銀 ▲３四桂 △３七歩 ▲同金右 △６九飛
▲４二桂成 △同　金 ▲５一馬 △３二金引 ▲６四角 △３一銀 ▲３四歩 △５七と
▲４二角成 △同　銀 ▲同　馬 △同　金 ▲２三銀
まで101手で先手の勝ち

終盤では谷川が鋭利な刃物なら、渡辺のは鈍器で殴りつけるような感じがする。
谷川　対　渡辺は楽しみ。

渡辺、矢倉おめでとう。

代理さんいつも棋譜ありがとう。

7月9日（金曜日）
●森　 雞二 渡辺　明○ 竜王戦 挑決２回戦
○矢倉規広 西尾　明● 竜王戦 挑決１回戦 関西将棋会館

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│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

右は羽生で決まりだから、左は谷川か渡辺で決まりですかね。

漏れはあきらの▲7一成銀に感心してしまった・・・
あの場面はプロ的にはどうやってもいい局面なんだろうけど
▲8二成銀と引くのは誰でも思いつくと思うが、７１〜７２と成銀を鈍臭く使うのが
実は速かったんだな
もちろん9五角からの攻めの組み立ても流石と思ったけどね

>>477

くどいようだけど、
羽生恵まれすぎ。

挑戦者もほぼ、羽生で決まりですね。

∋ｏノハヽｏ∈
　 (　´�D｀)ノ　タニーＶＳ魔太の一戦は盛り上がりそうれすね
　　　　　　　　　去年のタニーＶＳ山�ｱ戦を思い出しますよ

谷川が勝ったら羽生が挑戦者マタローが勝ったらマタローが挑戦者だな

>>478
いやー、屋敷もいけそうじゃないかな

渡辺の天敵は屋敷、その屋敷が杉本に勝って来ると・・もしも仮に谷川相手に
勝ったとしても、、、準決勝で屋敷　対　渡辺で潰される可能性もある。

かなり観てみたい好カード　！　屋敷　対　渡辺の準決勝！！　さすがに三度
屋敷にやられたら、渡辺はちょっと苦手意識を克服出来ないかも知れないな。

屋敷がもしも竜王挑戦したら、６割以上の確率で屋敷新竜王が誕生すると思うよ。
屋敷は、森内に５連勝中だもんな。終盤は読みが合うし。（対森内）

>485
屋敷挑戦は見てみたいけど、谷川と羽生が
先に消えてくれることが条件だからきついな。

タニーが勝っても、杉本が屋敷に勝つとわからなくなる。

渡辺って屋敷に勝ったことなかったっけ？
一回あった気がするんだが・・・・・・

>>485
短期間なら分からないけど、長期間やれば、それ相当の対戦成績になる。
連勝中の時は、次に連敗が控えてるもの。特に、力量的に言えば、
森内≧屋敷、なんだから屋敷挑戦なら８割以上で防衛と見るけどね。

屋敷　屋敷　屋敷

とにかく今年は屋敷！

お家が欲しいのデツカ？

ちょっと待て
先崎が羽生に勝つことだって十分あるえるぞ

>>492
全く無い

>>492
　
　　先　崎　必　死　だ　な　ｗ

厳しいな

刑事がタニーに勝つことだって．．．

不調の羽生と好調の先崎が当たれば番狂わせが起きても不思議じゃない

>>492
木村一墓に「角落ち」で負けるような相手に
羽生が平手で負けるはずはうわっやめ何を

先崎は羽生さえ倒せば竜王だ、とかマジで思っていそう

>>492


　　　　あ　　る　　わ　　け　　が　　な　　い

>488
そういえば、囲碁将棋チャンネルで屋敷自身が
渡辺に一回負けているといっていた気がする。

>>492
先崎さん頑張ってね

>>497
その理屈からいくと、矢倉が竜王になっても不思議じゃない。

東の山は順当に行けば森下だと思う。

>>504







ﾜﾗﾀ

渡辺−森戦を今ならべましたが、いかにも森らしい戦い方でしたね。
渡辺には勝ち上がってもらい、竜王戦を盛り上げてもらいたいですね。

先崎−羽生戦の対戦成績を見たらあまりにも偏り過ぎている
両者の力関係的に言ってもそろそろ反動が来るころじゃないの。

>>507
同世代では反動って言うのはそんな起こらないと思うんだが。

先崎−羽生戦の対戦成績を見たらあまりにも偏り過ぎている
両者の力関係的に言っても　”順当”

7月9日（金曜日）
● 森　雞二 渡辺　明 ○ 竜王戦本戦 2回戦
○ 矢倉規広 西尾　明 ● 竜王戦本戦 1回戦 関西将棋会館
● 島　　朗 畠山成幸 ○ 竜王戦2組 残決1回戦


元竜王挑戦者の真田に続いて元竜王が3組行きになった件について

>>510

　　順　当

>>510
去年の１組（おととしだったかな）でも
前期竜王挑戦者の阿部が２連敗して
いきなり２組に落ちたしなー

何しろトーナメント制なんだから勢いが重要なわけで
「元竜王」はともかく「元挑戦者」なんてのは
全然参考にならんだろ

1組→2組はメンバーの充実振りからみても降格人数からみてもしょうがないと思うが
2組→3組はなぁ・・・・

順当とかいう話題では、スレ違いだが昨日の
棋聖戦の一次予選。
清水も中井も、あっけなく負けちゃいましたな
女流ではほとんど敵なしなのに、男だとCクラスに
簡単（かどうか知らんけど）にやられちゃう
そんなに男女って力の差があるのかな

それとも、女流とやる時はムキになって勝ちに来るのか

>514
NHK杯スレの騒がれ方とか見ると、ムキになって勝ちたいのは自然かと。

竜王戦は、たぶん勝率面で女流プロが男性プロ相手に一番健闘している棋戦。
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0009&rs=2&re=2&rf=no&al=on

ただこれは６組で、かつアマと当たる新四段以外と対戦する結果として
フリクラっぽい棋士との対戦が多いからで、勝率はずっと低くてもNHK杯の
ほうが数段インパクトは上でしょうな。

>>510
3組のほうが本戦に出やすいから。

>>516
深浦が2組にあがれるかあがれないかで変わってくるな。
昇級決定戦ではまだ残ってるよな＞深浦

>>516
その手の言い訳はもう聞き飽きたよｗ

来期裏街道に廻ったら、「昇級目指してがんがれ！」とか言うんだろ？ｗ

深浦が２組昇級を逸す
来期の予選３組トーナメント一回戦で島ＶＳ深浦戦
島ボロ負け
島残留決定戦でも敗れて４組へ降級（本戦出場枠が1つしかない）
島「こんなはずでは．．．」思わずヅラを落（ｒｙ

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/4syou/index.html

がいしゅつだろうが、山�ｱと田村、どっちかが5組落ちるんだな。
（どっちも、という話もあるが）

>520
二人とも 「竜王位への距離は４組でも５組でも大差ない」 と思っていそうなタイプだね。

>>521
対局料が全然違うから
上のクラスの方がいいに決まっているわけだが。

>522
だから、そーゆー細かい差を気にせずに、

「竜王になってしまえば対局料なんて大同小異」

と考えそうなタイプってあたりまで合わせてということで。

（あちこちで挑戦争いに絡む山�ｱはもちろんのこと、田村も
　かつての早指し新鋭戦緒戦前のインタビューで、
「とりあえず３つ勝って、次に早指し選手権本戦で優勝を狙いたい」
　と発言した剛の者なので、本気で竜王位を考えそうなタイプ）

そりゃそうだがそれは「狙って獲りにいける」やつが考えること。
自分でそう思っていても他の誰一人認めんだろう。
「運が良けりゃ○○したい」と「本気で狙いにいく」は違う。
それに発言が本音とは限らんよ。

153 ：名無し名人 ：04/07/06 21:49 ID:kI9+VBdN
>>151
■ 2002年名人戦から2004年王位戦までのタイトル戦出場者（延べ34人）

羽生 １２回
森内 ０６回
佐藤 ０５回
谷川 ０４回
丸山 ０４回
郷田 ０１回
阿部 ０１回
渡辺 ０１回

↑
これを見ると、挑戦者でさえ特定の棋士の寡占状態になってる。
これ以外の棋士にとっては、・・・。

>>518
ゴメン。ニュアンスが伝わらなかったか。
アレは、言い訳じゃなくて、揶揄でした。
流してくれれば、幸い。

渡辺挑戦ありうるな

ジンクス的に谷川の挑決進出はなく、
過去の成績から考えて谷川vs屋敷は
谷川がおそらく勝つだろうから、谷川は
渡辺に負ける可能性が高い。

Res：あきら　
投稿日 : 2004年7月10日<土>09時10分/東京都/男性/20才

魔術は出なかったようです.｡.:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡.　

やはり、谷川対羽生の挑決が見たい。

屋敷vs森内もみてみたいなあ

挑戦者は屋敷、ちょうけつは屋敷森下が見たい

>>531
屋敷竜王、森内２冠、羽生２冠、佐藤棋聖、谷川棋王
が見たい。

>>533
はあ……それなかなかいいバランスだな
タイトルを持っていておかしくない「５本の指」
っつう感じがよく出てるよ

羽生オタの俺としては、羽生の２冠は名人と竜王、もしくは王将
にしておいてほしいけどな（ｗ
２つしかないんだったら、現在の王座は別としても、
永世称号を取っちゃったやつをいまさら取ってもさー

>>512
昔には前期挑戦者どころか、前竜王が２組に降級した事例もありますよ。

>>510
竜王手合進出者という括りなら、既に米長が３組降級を決定したことが
あるよ。引退したから３組では指しませんでしたが。

>>535
羽生でしたっけ？

＊7月14日（水曜日）の結果。

小林健二 ○ vs ● 岡崎＿洋 竜王戦3組 昇決3回戦 関西将棋会館

コバケン ｶｯﾀ ━━━ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆ ━━━!!!!

次は21日か

＊7月15日（木曜日）の結果。
植山悦行 ● vs ○ 中田　功 竜王戦5組 昇決4回戦

パパ ﾏｹﾀ ━━━ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆ ━━━!!!!

７月21日（水）羽生王座　vs　先崎八段（本戦準々決勝）
７月22日（木）谷川王位　vs　渡辺五段（本戦準々決勝）
７月23日（金）神谷七段　vs　矢倉五段（本戦２回戦）

>>540
21日は先崎の初手のみだな＞見所。

>７月22日（木）谷川王位　vs　渡辺五段（本戦準々決勝）
結構いい勝負になるかも

羽生王座　vs　先崎八段

そろそろ先崎が勝ちそう。

それはない。

あと30年ぐらいたったら先崎が勝ちそう。

先崎のほうが不摂生してそうだから早くダメになりそうなんだが。

〜 本日の有料Web中継 〜

　＊ 決勝トーナメント戦　　準々決勝（ ２組優勝 vs １組３位 ）

..　　　　　　 　　　　1000崎　 vs　...羽生ﾀｿ
　　　　　　　　 　　先崎１勝　−　羽生10勝


　　　　　　♪♪♪　まなぶぅ　ガンガレ〜！　♪♪♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
　　　　　　♪♪♪　羽生ﾀｿ　負けるな〜！　♪♪♪

　　　　　　　　対局は１０時からでつよ〜〜〜！！

◎　本日の対局にてお知らせ

何やら鯖の調整を10:00から行うらしいので、その場合は下記のＵＲＬ先でつね。
※ 自治・削除依頼相談スレ7　レス >>269 に書いてマスタ。

＊ 第17期竜王戦　避難所
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/l100

>>547
先ちゃん、起床して一通り新聞を読み終えた頃。
羽生たん、起床したばかり。寝癖つき。

先手は先崎になった
戦型は横歩取り模様で普通の出だし

横歩ですか
先崎に何か秘策でもあるのかな？

盤面図は今日も放置ですかそうですか

先手：先崎
後手：羽生

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛

今日、羽生・先崎戦だったのか。
見逃さなくてよかった。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀

先手▲2八飛で後手が横歩取りか、やはり先崎まともな形にはしないな。

>>551
動いたよ。
初手２６歩までｗ。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀

本当にこう進行しているのか？？？
棋譜が違っていても責任はとりませんｗ

いっぺんに進んだｗ。
棋譜とって来たのかな？

ありが�d

やはり普通の横歩にはならないところが先崎らしい。

この後、いきなり読み抜けが出てぼこぼこにされるのも先崎らしい。

無料ページでも盤面更新されたし
>>557であっていますようにｗ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛
▲７七角 △２三歩 ▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩

このままふつーに持久戦模様になるとふつーに歩損が響いてきそう・・・

後手に横歩とらせたのはNHK杯の対飯島戦を
参考にしたのかな＞先崎

消費時間　
　▲　19 分　
　△ 1 時間　 1 分　

先手いいところが何も無いように見える

>代理さん、毎度乙

>>564
なるほど、これか。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087471137/117

△７四歩で昼休（確認）

>>567
なるほろ。2匹目のドジョウを狙ったか。

しかし羽生には通用せず、普通に歩が足りてない7筋に△７５歩、△７６歩、と
この後伸ばされて大苦戦に陥りそうな悪寒。

さっそく７筋の歩がのびてきたようだな

この△７５歩は▲同角でただなんだけど、取られたらどうするのかな・・・？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩

ごてよし？

早くも難しくて、私には手が見えない（鬱・・・

先崎の将棋って、未完成の魔球を投げてホームラン打たれるって印象。

７５の歩とったらどうなるの？

>>571 ▲同角なら△７４飛と当て返して、△７３桂〜△６５桂（場合によっては
△３三桂〜△４５桂も視野にいれて）を狙っていくと思う

これも場合によるが▲７七銀と上がらせないために△７６歩と打つとか
９筋を突いていくとか後手には指したい手がたくさんある

先手は今ひとつ攻撃の形が見えてこない

後手としては先手陣の右の金銀を壁にしたまま攻め潰そうってことか
すんなり行くとも思えないがかなりうるさい攻めになりそうな気もする

横歩にも色々あるんだな。

補足：△７四飛と当て返された時に▲６６角とぶつけるのは棋理に反する手だから
ないと思う
なぜならもともと角交換できる形だったのに、６８〜５７（５６歩の一手も）と手を
かけてもう一度角交換を挑むのは、後手陣だけ手が進む状態になってしまう

ただ、既にこの局面は大山の名言
「取って悪けりゃ、取らなきゃなお悪い」
の状態になってる恐れもある

大山はそういうとき取ってたの？取らなかったの？

両方だと思われ
相手を見て、可能性のあるほう、誤魔化せそうな方を選んでいたと思われ

取りましたか

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角

▲7五角△7四飛▲57角△73銀▲4六角　かな？


７３は桂でなく銀か
棒銀のように繰り出して分厚い攻めをするつもりなのかな

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂

なんか先手も悪くないような気がしてきた。

羽生陣の44のポッカリも気持ちわるいな

んーでも後手の方が手得してる気がするんだが

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲３七角 △４二銀

遊んでいた銀が出てきて△３五歩とかいければ、自然に後手の有利が拡大する。
と、そういうこと？

銀が出てきましたね。

押さえ込み合いになりそうだな

んー
つか、鈴木大介の裏技的手数計算法ってのがあって
簡単に言えば金銀の動いた手数だけ数えるってやつなのね
その観点から見ると羽生のほうが後手番なのに一手多く指してる勘定になるわけ

さっき言った局面からちょっと進んでるけど
△45歩とか普通は伸びすぎかなって感じなんだけど、金銀の押上げが
先手の方が立ち遅れてる感じだから反発もできないしね
仰る通り後手の銀に位を確保されて、先手の角もいじめられかねない

どうも先手がまずいと思う

今、見に来たんだけどもう先手悪いのかよ・・・・

先手、次どう指すの？

▲５八金とか▲８七歩って、あり得る？

>>596
▲８七歩じゃなくて、▲８六歩でつた。

▲86歩は後手の角が一応通ってるのでないと思われ
▲5八金は最有力じゃないかな
ただ▲58金△43銀の時にまた先手の指し手が難しいよね
だから考えてるとおもわれ　

>>598
ありが�d♪

だからむしろ部分的には▲57銀と引いて▲46歩としたいくらいなんだけど
それだと本当に7筋だけで潰されかねないからなあ

どうするんだろ先手
むしろここからの先崎のプロの芸に期待

▲24歩〜23歩として角切って32銀とかはさすがに無理かな

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲３七角 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲７七銀上 △３五歩

なんか羽生さん調子良く攻めているように見えるけど大丈夫なのかな。

最近の悩み･･･初代竜王島朗先生、頑張ってくれ･･･。暫く勝っていないんでは？

自分から横歩取らないで後手に取らせたのは何か策があってのことなの？
せっかく先手引いたのに

▲7五歩突かれたけどどうするのかな。
なんか飛車が押さえ込まれそうなんだけど。

△３５歩にもびっくりしたけど▲７五歩にもびっくり

△３５歩はちょっと無理では？と思ったけど、よく見ると
△４４銀が３５と５５の両方を見てるのでなるほどと納得
先手の金が４９のままではちょっと支えられそうも無い

そこで▲７五歩！
後手から△７五銀とぶつけかねないところで（後で△３６銀等のキズあり）
自分から銀交換を挑むとは・・・

渾身の勝負手かはたまた単なる自爆か

まだまだ互角に見えるなぁ・・

なるほど、先手は▲４９金の立ち遅れを逆手にとって
展開によっては飛車交換もOKという局面にもっていこうとしているのか

例）▲７５歩△同銀▲同銀△同飛▲６６銀△７四飛▲７五銀打ここで△２４飛に
▲同飛と取れないこともないということかな以下△同歩▲７４歩△８五桂▲５４歩
こうなれば先手も逝けそうか

５五歩〜７七銀から▲７五歩はさすがプロですな

だから▲７五歩には飛車を逃げる手も考えなきゃならないか

そうすると先手も結構逝けそうか

△３五歩は▲同歩なら（銀をくりだすのではなくて）
△３六歩▲４八角△５五銀▲７五銀△５四飛とかだったのでは？
（どこかで△８八歩かなんか入れるのかもしれないけど。）
しかし▲７五歩かあ。同銀でも８四飛でも後手がよさそうに見えるけどなあ。

△同銀▲同銀△同飛に、▲２四歩と合わせていくのはどうすか。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七角 △２三歩
▲８八銀 △７二金 ▲６九玉 △５二玉 ▲６八角 △７四飛
▲８七歩 △６二銀 ▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５七角 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲３七角 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲７七銀上 △３五歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛

▲５四歩て

>>613 ▲５四歩

飛車回るんだろ

△同歩や△同銀とはちょっと取りにくいね

△同銀かよ