【将棋】第75期棋聖戦 Part 4【佐藤 VS 森内】
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:04/06/29 19:20 ID:d5UOwpMR
3 :
名無し名人:04/06/29 19:20 ID:K6zWTxrj
2ゲト
4 :
名無し名人:04/06/29 19:20 ID:d5UOwpMR
▲:ウティ
△:モテ
*持ち時間:
*ウティ 1時間36分
*モテ 1時間39分
▲2六歩△8四歩▲7六歩△3二金▲7八金△3四歩▲2五歩△8八角成▲同銀△2二銀
▲3八銀△3三銀▲2七銀△1四歩▲1六歩△4四歩▲2六銀△4二飛▲3六歩△4五歩
▲3七銀△7二金▲7七銀△6二銀▲7五歩△6四歩▲6六歩△6三銀▲7六銀△7四歩
▲同歩△同銀▲7五歩△6三銀▲6七金△4一玉▲8六歩△9四歩▲7七桂△7三桂
▲9六歩△3一玉▲8八飛△2二玉▲3八金△6五歩▲同歩△5四銀▲4八玉△6三金
▲8三角△4四角▲7八飛△8五歩▲6一角成△8六歩▲3九玉△8五桂▲同桂△9九角成
▲5一馬△8二飛▲6四歩
5 :
名無し名人:04/06/29 19:24 ID:55jXa+yY
そろそろ8七歩成をしてもよさそうなんだが…
6 :
名無し名人:04/06/29 19:25 ID:JaQ7JREt
41あたりに逃げとく?
7 :
名無し名人:04/06/29 19:26 ID:P+WFNH/f
みっくんの3三馬引は、大きな手だね!馬の守りは金銀三枚って言うからね!
8 :
名無し名人:04/06/29 19:28 ID:UeGMdJ+Z
おお、3一まで行くか。
9 :
名無し名人:04/06/29 19:28 ID:JaQ7JREt
どっちでもいいから35に駒を埋めるんだ
10 :
名無し名人:04/06/29 19:29 ID:55jXa+yY
一応54に逃げるか。
11 :
名無し名人:04/06/29 19:29 ID:rja33V5X
12 :
名無し名人:04/06/29 19:30 ID:e9TomBq0
△82歩が渾身の痛打かと思ったのに逃げられてみると歩切れのほうが痛いかも
13 :
名無し名人:04/06/29 19:30 ID:vqkNxUhE
14 :
名無し名人:04/06/29 19:30 ID:uvk+ZhnH
88飛から飛車の活用を図りつつ歩切れ解消して先手いいのでは?
15 :
名無し名人:04/06/29 19:31 ID:yGzwM6ZY
16 :
名無し名人:04/06/29 19:31 ID:VgYOd6A1
まだ形勢は難解?
17 :
名無し名人:04/06/29 19:31 ID:bmWoVlCj
62成桂はいかがなものか。
43銀との交換は後手得。
18 :
名無し名人:04/06/29 19:31 ID:P+WFNH/f
森内さん、歩がないからみっくんがどこかで強烈な香打ちを指しそう!
19 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:It6Hdla+
モテ秒読みって書いてあるけど、まだ一分将棋にはなってないんだろうな。
20 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:lXkl8JM7
やっと後手が攻めれる
行け!
21 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:vqkNxUhE
終わったね。
森内がここまでボコボコにされるのは珍しくないか?
22 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:55jXa+yY
23 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:TU2yGpGv
新婚の方が勝つわ・・・・・・
24 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:VgYOd6A1
歩切れを突く6一香
25 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:55jXa+yY
6一香車厳しすぎ
26 :
名無し名人:04/06/29 19:32 ID:O+etWGZ+
やべーうてぃぃぃぃぃぃぃぃ
27 :
おやつマン:04/06/29 19:32 ID:UeGMdJ+Z
相変わらず面白い香車の使い方だ
28 :
名無し名人:04/06/29 19:33 ID:lXkl8JM7
△6一香!
すごい手だ
29 :
名無し名人:04/06/29 19:33 ID:/4Fk5iRM
検討の結果、控え室の面子では検討しても無駄という結論が出ました
30 :
名無し名人:04/06/29 19:33 ID:tKKCwPxy
31 :
名無し名人:04/06/29 19:33 ID:It6Hdla+
61香は痛い
32 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:Fw9EbA3s
ほお、一番下から打ちますか
確かに取ってくれれば飛車が社会復帰できるな
33 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:VgYOd6A1
4一銀からの食いつきを狙うのか
34 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:HAyoAEuA
香車維新
35 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:KrPonTHo
△87歩成もきかないか?
36 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:WL1MmJB+
いよいよ83歩なりだじょ=
37 :
名無し名人:04/06/29 19:34 ID:15oateQi
38 :
◆XXXXXXCViw :04/06/29 19:35 ID:8QxPK2Z4
歩切れがツライなー 森内もうだめだ 飯食ってこ
39 :
名無し名人:04/06/29 19:35 ID:O+etWGZ+
2筋の違いがでてくるぜ!!!!
40 :
名無し名人:04/06/29 19:35 ID:Fr/BCEYd
後手良さそうやね
41 :
名無し名人:04/06/29 19:35 ID:tKKCwPxy
香 車 維 新
42 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:PLsndccl
外したね
43 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:bmWoVlCj
いや、俺はやはり、43銀が正解だったと思う。
61香は勝負手を与えた。
41金等の余地を与えるのは損。
44 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:O+etWGZ+
先 手 逆 転
45 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:BdBIbWD1
後手よしとは思うけど
5二まで成桂に来られると気持ち悪い
46 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:15oateQi
15歩から26桂馬とか攻める手順ないかなぁ・・
このままだと後手勝ちそうな悪寒
47 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:pRyfbHTP
これではっきりした感じ
48 :
名無し名人:04/06/29 19:36 ID:JaQ7JREt
先手玉は26で詰む。と予想。
49 :
名無し名人:04/06/29 19:37 ID:/4Fk5iRM
50 :
名無し名人:04/06/29 19:37 ID:PLsndccl
51 :
名無し名人:04/06/29 19:37 ID:Fr/BCEYd
61香車はソフトも最善手にしとるよ
互角やろけど、後手やれそうやん
52 :
名無し名人:04/06/29 19:38 ID:DcVtcxx4
これは△85角の方がいいかも。
53 :
名無し名人:04/06/29 19:38 ID:tKKCwPxy
54 :
名無し名人:04/06/29 19:38 ID:Fr/BCEYd
ソフトも8五角でやや後手持ち
55 :
名無し名人:04/06/29 19:38 ID:V2rfgEeI
きまったな
56 :
名無し名人:04/06/29 19:38 ID:3iW0xK2v
東大定跡道場
< 後手勝勢(-1060) > [ △8五角 ▲5三成桂 △6七角成 ▲5四成桂 △7八馬 ▲4四金 △4二馬 ▲4三銀 △4一馬 ▲6四歩 △8七歩成 ▲3四銀成 ]
57 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:It6Hdla+
「これはいい勝負」と内藤九段
58 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:lXkl8JM7
△8五角!
これは気持ちいい
59 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:7lku11Qk
8五角で終わったか
60 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:Fr/BCEYd
>>56 激指だと、そこまで開いてないな
まだ難しそう
61 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:KrPonTHo
友達無くす手
62 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:VgYOd6A1
両取り
63 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:WR5PEWih
決め手か
64 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:BdBIbWD1
ぬう後手かっけー
65 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:tKKCwPxy
66 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:WsVE+Kor
△85角が厳しいから、モテ、勝勢に見えるが。
67 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:wuNdlJER
決まったの
68 :
名無し名人:04/06/29 19:39 ID:55jXa+yY
ココまで来ると後手の勝ちは動かないか。
69 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:tKKCwPxy
両 取 り 維 新
70 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:15oateQi
>>49 なるほど、時間の長い将棋に強くなったというべきでした。
でも、結婚後の森内は中の人が違うからなぁw
71 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:P+WFNH/f
でも、やっぱり馬は凄く守りに利いている。この馬が無ければ、森内が勝つ将棋。
72 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:PLsndccl
銀打ちだろ
73 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:Fr/BCEYd
まあ、馬が堅いから勝ちか
74 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:OcxdNVB4
さすがに決まったか?
75 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:zLGN+AzE
こうなると馬が大きいですね・・・
私は後手もちたいな
76 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:P+WFNH/f
両取りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
77 :
名無し名人:04/06/29 19:40 ID:VgYOd6A1
攻め合いに逝きますか
78 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:O+etWGZ+
41から行けるでーーーーーーー
79 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:It6Hdla+
>>65 確かに85角を食らってはどうしようもないよね
80 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:Fr/BCEYd
弱いな、森肉とか言う人
81 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:CdbGZxoB
この担当記者って将棋ど素人なんじゃない?
秒読みの意味も勘違いしてる悪寒。
82 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:d5UOwpMR
>>71 たら、れば、言っても、しょうがあんめぇ。
83 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:JaQ7JREt
男は黙って28玉
84 :
名無し名人:04/06/29 19:41 ID:1LD4b+4g
41かな
85 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:Fr/BCEYd
勝負手w
86 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:Fr/BCEYd
とられるな
87 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:tKKCwPxy
矢倉維新強し!!!
88 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:bmWoVlCj
89 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:PLsndccl
ここで端
90 :
名無し名人:04/06/29 19:42 ID:e9TomBq0
△41金はなんでもないからなあ
91 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:JaQ7JREt
守りの飛車をはがしに行ったか
92 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:P+WFNH/f
みっくん同玉だけは指しちゃダメだよ!
93 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:CdbGZxoB
94 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:WL1MmJB+
終わった
95 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:15oateQi
産経さん更新早くてイイ!!
どこぞのボム日新聞も見習ってもらいたいもんだ。
96 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:O+etWGZ+
▲31金△同玉▲61飛
97 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:JaQ7JREt
同玉いきそう
98 :
名無し名人:04/06/29 19:43 ID:Fr/BCEYd
ウマ−が2枚
99 :
名無し名人:04/06/29 19:44 ID:tKKCwPxy
なり桂でも引いとくか
次の更新で動かなかったら、先手投了ってことだろうな。
こうなったら必殺8八歩しか…
104 :
名無し名人:04/06/29 19:45 ID:Fw9EbA3s
アサピーはがんばってるよ
将棋に関しては
やっぱ羽生が調子悪いだけか
こりゃ、羽生の逆襲が待ち遠しいな。。。。
106 :
名無し名人:04/06/29 19:45 ID:pRyfbHTP
42銀だと?
107 :
名無し名人:04/06/29 19:45 ID:l2WVER1q
凄い大差やな
島さんはほんとおもろい名前付けるの好きだね
平成版加藤治郎先生だ
先手、もう形作りか。。。
余裕で飛車取ったからには後手勝ちだろ
114 :
名無し名人:04/06/29 19:46 ID:2UDOoRvB
115 :
名無し名人:04/06/29 19:46 ID:P+WFNH/f
みっくん、一手勝ちを読みきった模様。
116 :
名無し名人:04/06/29 19:46 ID:WsVE+Kor
△78馬行、ってその表記はおかしいぞ。
モテ勝勢
117 :
名無し名人:04/06/29 19:46 ID:gpDQK8kr
みっくん読みきった?
ここでお馬さんをゲットだ
2歩も打てぬとは
28玉型ならノータイムで先手持ちなんだけどね〜。
両者読みきった
7八馬行って、行はいらないんじゃ
と ん し
森内って人ほんとに強いの
王位戦見る限り森内の調子もやや落ちついてきたかなって感じがしたけど
魁秀パワーで棋聖ゲットだぜ!
どう見ても後手勝勢だな。
何この桂
130 :
名無し名人:04/06/29 19:49 ID:e/WqtMG1
ほんと産経の中継はいいな
投げやりな手ばっかだな森肉
132 :
名無し名人:04/06/29 19:49 ID:gpDQK8kr
馬って強いね
やっぱ完全に逆転しましたね
134 :
名無し名人:04/06/29 19:49 ID:1LD4b+4g
>>125 羽生って人をタコ殴りにしてたからつよいんじゃないの?
一応詰めろだが
136 :
名無し名人:04/06/29 19:49 ID:WsVE+Kor
44桂か。43銀打ちだと、どうする?
森内は佐藤相手に三連勝しなきゃならんのか・・・
先手の持ち駒、斜め後ろに利く銀や角がないから、どうやっても勝てんわな。
139 :
名無し名人:04/06/29 19:50 ID:15oateQi
嫁のA級順位戦
佐藤>森内>その他>超えられない壁>羽生
となっております。
最後のお願い維新
一応つめろか
4三銀でいいよ
康光維新が吹き荒れる!
43銀で受けきりか
銀引くじゃなくて打つか。リッチだね。
146 :
名無し名人:04/06/29 19:51 ID:VgYOd6A1
4三銀打
桂取ったら事件だけど
148 :
名無し名人:04/06/29 19:51 ID:1LD4b+4g
佐藤カッコよすぎ
詰めろ維新
150 :
名無し名人:04/06/29 19:51 ID:LVPSd1C2
万全ですな
羽生が復活して、明が成長すれば
この2人は無冠になるやもしれんな
島w維新
負けない手を指しましたね
154 :
名無し名人:04/06/29 19:52 ID:gpDQK8kr
形つくり維新
投了かな
156 :
名無し名人:04/06/29 19:52 ID:CIPwwYuW
先手も頑張るなぁ、4一飛2二玉4二成桂か
ヌルポ
そろそろ投了?
159 :
名無し名人:04/06/29 19:52 ID:2UDOoRvB
「維新」って言葉が流行っているみたいだけれど
誰が言い出したの?
160 :
名無し名人:04/06/29 19:52 ID:1DN7cs+C
1手何秒?
森内って二日制はじっくり考えられて強い?
161 :
名無し名人:04/06/29 19:53 ID:TU2yGpGv
みっくんの戦闘棋力、将棋スカウターで計ったらスカウター壊れたよ。
もういいだろ、棋譜を汚すな
こりゃ予想外のところに
塚田が復活して、熊坂が成長しても、
この二人が無冠になる可能性はありますよ。
168 :
名無し名人:04/06/29 19:53 ID:P+WFNH/f
何か将棋の内容が格好いいよね。解り易くて、そのくせ難解で・・随所にw(゜o゜)w オーッって感じの手が
散りばめられていて、観ていて本当に楽しい!みっくんの将棋は、観ていて飽きないね!
こりゃ金色のキウイを差し入れてやらんと。
投了維新くるか?
171 :
名無し名人:04/06/29 19:54 ID:WsVE+Kor
62飛まで。71金と打つか
森内、羽生、佐藤の3強時代萌え
ずっと待ってた
173 :
名無し名人:04/06/29 19:54 ID:DsDcf9is
佐藤>森内>羽生>佐藤>森内>羽生>・・・・・・・・
>>151 羽生はあれが実力であって不調じゃないんじゃねーの
金沢の朝の血圧が上がったら・・・
>>173 羽生>佐藤
この部分が今はあやしいけどな
森内時代の終焉か・・・
>>167 熊坂は本当に伝説になりそう・・・
かわいそうに・・・
180 :
名無し名人:04/06/29 19:55 ID:P+WFNH/f
まだまだ土俵を割らない森内・・ココからが大変か?みっくん、あともぅ、少し!
181 :
名無し名人:04/06/29 19:55 ID:VgYOd6A1
一応攻防の手か
羽生復活までの序曲にしかすぎんな
更新が止まったけど、後手投了?
熊坂って人何かやらかしたの?
こっから逆転したら神。
186 :
159:04/06/29 19:56 ID:2UDOoRvB
教えてくれた人トンクス
本当に頓死したねwww
何やってんだか・・・
投了図では7八馬が働く形になってほしい
そのうちネット将棋世代が
全てを凌駕します。
>>184 四段昇段後、即二連続降級点。
今期も黒星スタート。
新4段で2連続降級点
武市先生より早くフリクラ逝き?
6九香でどうするの?
>>192 いいえ。後手勝勢っていうか後手勝ちです。
ID:O+etWGZ+ に注意
8時頃終らせろ
198 :
名無し名人:04/06/29 19:58 ID:hJQiUe5k
棋神は降級点0で引退するから
新四段=順位戦昇級候補 は過去の話か…
>>193 多分・・・
武市先生は激烈に弱いわけでもない。
>193
武市先生は生涯C2だってば
203 :
名無し名人:04/06/29 19:59 ID:CIPwwYuW
ホントに7一金きた・・・
△44銀で切れてるでしょう?
205 :
名無し名人:04/06/29 19:59 ID:P+WFNH/f
ID:O+etWGZ+
ID:O+etWGZ+
ID:O+etWGZ+
206 :
名無し名人:04/06/29 19:59 ID:c9tWi1le
>>199 今期はひと味違うよ
無印の佐藤も地味にいい成績残してるし
71金打った
やっぱ71金でいいのか
もう、いいだろ森内
早く家に帰ろうよ
激辛ー
うおお
友達なくす維新キター
213 :
名無し名人:04/06/29 20:00 ID:VgYOd6A1
逃げれば悠々と桂取りか
214 :
名無し名人:04/06/29 20:00 ID:uvk+ZhnH
投げ時か・・・
ウホッ 劇辛
216 :
名無し名人:04/06/29 20:00 ID:P+WFNH/f
なんじゃこりゃぁ〜〜〜!!!w(°o°)w おおっ!!
71金イイね
218 :
名無し名人:04/06/29 20:00 ID:OcxdNVB4
71金すげー
こりゃ大差だ
だめぽ
こういう嫌がらせは男らしくないぞ陰湿だ
友達をなくす手。(笑)
222 :
名無し名人:04/06/29 20:01 ID:1DN7cs+C
71金は凄すぎる!
ところでフルーツは
キウイ食べたのか?
底金維新ですねこれは。
224 :
名無し名人:04/06/29 20:01 ID:P+WFNH/f
後手は丸山さんじゃないですよね? ねっ?
24でされたら挨拶なしで去りたい気分になるな
もっと前に71は打てたんだけど
森内がしつこいから、打ったんだろ
227 :
名無し名人:04/06/29 20:01 ID:zLGN+AzE
71金かあ
ほんと辛いねえ・・・ ここで投了かな
さあこのあと打ち上げ維新ですよー
激辛って、単に敵玉に
詰めろがかからないだけだろ。
231 :
名無し名人:04/06/29 20:01 ID:lqhJGs2m
24でやられたら中断して逃げるなこれは
△7一金で自動更新なかったから、森内、
投了したかもな。
打ち上げでもキウイを食うのかな
激辛維新
235 :
名無し名人:04/06/29 20:02 ID:c9tWi1le
■「第75期棋聖位決定五番勝負」第二局
佐藤連勝、3連覇に王手
千日手からの指し直し局制す
236 :
名無し名人:04/06/29 20:02 ID:WsVE+Kor
7一金で投了だろうな
オワタ
投了
239 :
名無し名人:04/06/29 20:02 ID:uvk+ZhnH
普通の決め手としか思えないが
ここは低級者の集まりかw
(´ ゚д゚`)エー
投了キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
242 :
名無し名人:04/06/29 20:03 ID:OcxdNVB4
更新されねー。
投了したのかな。
243 :
名無し名人:04/06/29 20:03 ID:v8qdd69L
森内もしつこかったな
島の予言どおりの「角換わり維新」でしたね。
おつかれさまでした。
245 :
名無し名人:04/06/29 20:03 ID:/8j8J59r
佐藤康光棋聖(34)に森内俊之三冠(33)が挑戦する
産経新聞社主催の将棋タイトル戦「第75期棋聖位決定五番勝負」の第二局が
29日午前9時から、兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」で行われ、千日手指し直しの末、
92手までで後手の佐藤が勝ち、2連勝で3連覇に王手をかけた。
みっくんおめ
>>239 あたりまえじゃろ
ここは7級以下しかおらん
森内4冠まであと3勝!
みっくん強い
トップよりも棋譜を先に更新して欲しいもんです
250 :
名無し名人:04/06/29 20:04 ID:15oateQi
佐藤勝ちキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
キタキタキタキタキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!!!
キタ━ヽ( ̄ー ̄)人( ̄ー ̄)人( ̄ー ̄)人( ̄ー ̄)人( ̄ー ̄)ノ━!!!!
251 :
名無し名人:04/06/29 20:04 ID:BVctuOii
森内って砂糖に弱いの?
252 :
名無し名人:04/06/29 20:04 ID:VgYOd6A1
飛車逃げて、桂馬取られるような辱めは受けたくないわな
253 :
名無し名人:04/06/29 20:04 ID:1DN7cs+C
将棋界の清原どうなってるの?
ハブキラー
マングース森肉
投了もやむなし
モテは棋聖戦何連勝中?
ナメクジに塩、マングースに砂糖
ウティは羽生に強くなることと引き換えにみっくんに弱くなった
おわた?
最終の形勢判断が
「これはいい勝負」ってのはないでしょう。
産経さん、
でもご苦労さま、楽しませてもらいました。
260 :
名無し名人:04/06/29 20:05 ID:uvk+ZhnH
261 :
名無し名人:04/06/29 20:05 ID:OcxdNVB4
やっぱ一日制のほうが良いなあ。
みっくん勝ったぁ!
264 :
名無し名人:04/06/29 20:06 ID:2j/z9PxD
みっくんは森内の
>「最近、長い持ち時間の将棋が多かったので、時間がたつのが早かった。
>これから慣れてくると思います」
この発言に腹を立てて慣れる前に終わらせるつもりなんだよ
265 :
名無し名人:04/06/29 20:06 ID:Tq50ZShM
次も千日手狙いから先手を取りに行くんでしょうね。
ご苦労様です。
敗因は78飛車。
16級の俺が言うんだから間違いない
モテの得意そうな危なっかしい玉形だが
270 :
名無し名人:04/06/29 20:07 ID:P+WFNH/f
みっくんあと1つ!さすがに3連敗はしないと思うけど、1つ負けるとあとが怖いので、
次の先手番で決めてね!3連勝で棋聖防衛、結婚式と両手に花だ!
慣れる頃には竜王戦?
コイヤ〜!!
ト、 , ---- 、 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
H /::(/、^^, :゙i /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
(( (ヨb |::l,,・ ・,,{:K〉)):::::::::((,/ `、::r、:::゙,
\`l:ト、_○ノ:」/::::::::::::i゙ \ / i::::i
゙、 ヾ〃 /!::::::::::::| ● ● l::::| / 〉 ))
〉ウティ!!| !::::::::::::! !:::!/\/
\ ___/ \::::::::!"" ""!::| \/ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |::::::| . ▽ .ノ::i / < 鉄板、負けぽか ゴルァ !!!
`、 i:::::l、ヽ.,_ _ ,..イ:::::i / \__________
゙、 ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l |:::/ /
゙、 ヽ`、 | / レ' /
゙、 / `ヽ''" i. /
/ カレ〜ライス !!. |/
負けたので、学習ルームへ来いやぁ !!!!
273 :
名無し名人:04/06/29 20:07 ID:pRyfbHTP
71金で、44銀だと24歩ってこと?
森内羽生戦よりこの2人の対決のほうが面白い
産経さん、サンクス
あした駅で新聞買わせてもらう ノシ
>>273 そんな難しい事を、ここで聞かれても困る
>>268 次も千日手にして後手番で3連勝という記録を作ったらみっくんは神
278 :
名無し名人:04/06/29 20:08 ID:A5jxG+rD
20:06 午後7時59分、▽7一金をみて森内3冠が投了した。残り時間は各1分。
愛称を後手ミツに変えようとしているな
281 :
名無し名人:04/06/29 20:11 ID:zLGN+AzE
正直、産経新聞の論調は嫌いだが
Web棋聖戦は素晴らしいな
なにより更新が早い
リアル観戦に近い、迫力ある将棋を楽しませてもらいました
この場を借りて感謝します
ありがとう
282 :
小野寺達:04/06/29 20:11 ID:o3WkKk1K
棋聖戦だけ勝ちまくる、第二の秀行先生誕生か
285 :
名無し名人:04/06/29 20:12 ID:OcxdNVB4
286 :
名無し名人:04/06/29 20:13 ID:uvk+ZhnH
勢いに乗る3冠が棋聖に連敗・・・
・佐藤が普通に強い
・森内の良質な研究持ちネタが羽生との激闘で尽きた
・森内は終盤に多く時間を残せない短時間の将棋はあまり得意ではない
・序盤に自信のある森内でも佐藤相手では羽生相手と違い序盤リードを奪えない
・佐藤は森内相手には負けない、負けたくないと思っていて密かに燃えていた
・森内は第1局を落とすとタイトル戦では勝てない
・森内は羽生との相性が良くなっただけだった
・いや、単純に羽生のほうに問題があった
・森内の確変が終わりつつある
どれかな?全部かな
佐藤棋聖の積極的な指し方が印象的だった。
結婚式をタイトル取られてじゃカッコがつかないから、
がんがん向かってきてる感じがする。
さすがの森内三冠も時期が悪かったか?(笑)
この次は見ものだな。
名人戦以外は1日制にすればいいのに
まぁ考えて見ればキウイはあの〇にタイトル戦いでスウィープ(3タテ)してる棋士だからな
ウティごときとは役者が違う悪寒・・
後手番を2連勝か。
佐藤、強いな。
わけのわからない将棋にして、自分のペースに持ち込んだのが勝因か。
294 :
名無し名人:04/06/29 20:18 ID:OcxdNVB4
>>291 スイ−プって逆転3連勝を意味しなかったっけ?
それにウティも○にストレートで勝ってたが。
296 :
名無し名人:04/06/29 20:22 ID:dkLwkgp+
・佐藤が普通に強い
・佐藤は森内相手には負けない、負けたくないと思っていて密かに燃えていた
・森内は羽生との相性が良くなっただけだった
・いや、単純に羽生のほうに問題があった
これくらいかな?
後は、婚約してから稼ぐ意識を強くもったのと、ここでタイトルを落とすと
嫁さんに申し訳ないから。(サゲマンと言われたくない)
それと、佐藤自身はタイトルの挑戦者になってないので、研究する時間と余裕が
あり、良い状態で棋聖戦に望んでいる。ウティは、羽生と同じ感覚で闘ったら駄目やね。
297 :
名無し名人:04/06/29 20:23 ID:P+WFNH/f
一日制がいいよね。本当そう思うよ。これだけ情報化が進んでいる世の中で二日制ってのも
何だかちょっと・・超リアルタイムに近い更新で、ストレスが皆無に近いネット観戦、これだけ良い
内容の将棋が観戦出来たのは素直にm(__)mです。あと、贅沢を言わせてもらえれば、解説が上手な
たとえば、先崎とか、福崎とか、勝又とか、石田先生とか、、、、がライブで解説してくれてたりしたら、
・・まぁ、それはちょっと贅沢すぎますね。これでも本当に充分!楽しかったです。
森内3冠は、第1局も、第2局も、棒銀だったね。
そして、両方とも、▲2六銀〜▲3七銀と出た銀を引いてる。
先手番が生きない展開にもちこまれちゃってるような。
それだけ佐藤棋聖の序盤が巧妙だったのか?
調度1年たって確変終了かな?
ストリーミングで解説中継してくれるって案はどうだ?
終盤だけでも。
一局300円なら払ってもいい。
ウティの応援少ないな、やはり森内時代はみんな嫌なのか。
手を抜いてるというわけではもちろんなかろうが森内の
心の中に「まあ、負けても」という気分がないでもないのでは。
何年か前のNHKの決勝で、対戦前の引きつった顔の佐藤とそれを
暖かく包み込むような森内の表情が記憶に残ってる。
ような
304 :
名無し名人:04/06/29 20:29 ID:P+WFNH/f
二日制は、竜王と名人の両ビッグタイトルだけにして、あとの5つは、1日制にしてホスィ!
それの方が分かりやすい。王将とか王位が二日制なんて、何だかヤだ!
ただ、二日制は確実に残して欲しい。それが竜王と名人でイイのでは?
1局、2局共に森内の研究にはまらないように定跡化されていない戦形に持ち込んで
力勝負にしているような感じかな?しかし見ていて気持ち良い将棋を指してくれるな。
306 :
名無し名人:04/06/29 20:33 ID:tKKCwPxy
研究に載らなきゃ、森内は八段格ってこと?
そうでもないような。
307 :
名無し名人:04/06/29 20:34 ID:DsDcf9is
やっぱ、名人奪取が一区切りになって多少モチベーションが
落ちてるんじゃないの?
落ちているというか上がってないと言うべきかも。
1日制の七番勝負と2日制の五番勝負がないのは何故なんだ?
って完全にすれ違いスマソ。
309 :
名無し名人:04/06/29 20:35 ID:/GkylS0f
序盤でリードできない森内がこんなにもろいなんて・・・!
310 :
名無し名人:04/06/29 20:36 ID:tKKCwPxy
なんかますます羽生の威厳がなくなっていくな
>>304 それ、賛成だね。
だいたいなー、山口瞳が観戦記書いてる頃から、一日制の方が観戦者には
好局多し、なんて言ってたんだよなー
312 :
◆XXXXXXCViw :04/06/29 20:41 ID:8QxPK2Z4
森内が二日制に強いのは一日目の夜に何か仕掛けてんのか?(笑
24でも早指のほうが15分指より観戦者多いから、
1日制のほうが、一般的には人気あるんだろうな。
314 :
名無し名人:04/06/29 20:43 ID:QeWWv3S8
まあ、モテは森内対策を十分に練る時間があって、
それが功を奏したんだろうね。
315 :
名無し名人:04/06/29 20:44 ID:/GkylS0f
森内曰く、「大模様が空中分解した」
317 :
名無し名人:04/06/29 20:44 ID:hZNCeElQ
棋譜おながいします
318 :
名無し名人:04/06/29 20:45 ID:QeWWv3S8
それともモテは永世棋聖にだけ的を絞ってたりして>ココ5年ほど
羽生のときもそうだったが、負けだすとモチベーションがとかいうのは、
どうかと思うよ。
森内ファンなのかもしれないけどさ。
320 :
名無し名人:04/06/29 20:45 ID:a53HYhEO
2日制には、二日紙面が埋まるという
新聞社にとってのメリットがあるからね。
ネット中継を見てるわれわれには1日制の方がいいんだけどね。
321 :
名無し名人:04/06/29 20:46 ID:QVL7ciZ8
佐藤がうまく力戦型に持ち込んでいる。
持ち時間も長くないので森内の力が出し切れていない。
羽生も力戦ならもう少しましな戦いができたはずなのに
相手の得意で態々戦うから惨敗した。
以前はそれでも羽生が勝てていたからいいけど
最近は森内の研究にやられている。
なのに意地になって同じ戦型で戦おうとするからやられる。
先手:森内俊之3冠
後手:佐藤康光棋聖
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀
▲2七銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲2六銀 △4二飛
▲3六歩 △4五歩 ▲3七銀 △7二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7五歩 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲7六銀 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲6七金 △4一玉
▲8六歩 △9四歩 ▲7七桂 △7三桂 ▲9六歩 △3一玉
▲8八飛 △2二玉 ▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲4八玉 △6三金 ▲8三角 △4四角 ▲7八飛 △8五歩
▲6一角成 △8六歩 ▲3九玉 △8五桂 ▲同 桂 △9九角成
▲5一馬 △8二飛 ▲6四歩 △8一飛 ▲3三馬 △同 馬
▲6三歩成 △同 銀 ▲8二歩 △3一飛 ▲7三桂成 △5四銀
▲6二成桂 △6一香 ▲5二成桂 △6七香成 ▲同 銀 △8五角
▲4一金 △6七角成 ▲3一金 △同 金 ▲4二銀 △7八馬
▲3一銀不成△同 玉 ▲4四桂 △4三銀打 ▲6二飛 △7九飛
▲2八玉 △7一金
まで92手で後手の勝ち
323 :
名無し名人:04/06/29 20:48 ID:hZNCeElQ
羽生は85飛戦法をやらなければもっといい勝負できたんじゃ
棋譜THX
>>313 >24でも早指のほうが15分指より観戦者多いから、
それは、単に24のR上位者が15分指しを好まないからでしょ
327 :
名無し名人:04/06/29 20:54 ID:hZNCeElQ
>>326 俺は早指し観戦のほうが好きだが。。。
まあ、24で早指し観戦のほうが15分より多くても
「二日制より一日制の方が人気がある」という主張にはなんら関係しないがね。
328 :
名無し名人:04/06/29 20:56 ID:pRyfbHTP
>>326 >24のR上位者が15分指しを好まない
へー、やっぱそうなんだ。なんでだろ?
秒読みが1分ってじれったいのかな?
一日制維新!!
・佐藤が普通に強い
・佐藤は森内相手には負けない、負けたくないと思っていて密かに燃えていた
まあこんなところだろ
・森内は羽生との相性が良くなっただけだった
それだったら挑戦者になれないだろうからこれは違うと思われ。
・森内の確変が終わりつつある
新年度になった頃からやや調子落ちだからこれもあるかも…
331 :
◆XXXXXXCViw :04/06/29 21:02 ID:8QxPK2Z4
>>316 やっぱり、そうだったのか(笑
まぁ元々キウイの戦いぶりはヒネリが効いてて尾も白いんだが
今回はうまい具合にウティの思考を狂わせてる感じだね。
いや、違うな、うまく言えんが噛み合ってないっつーか。。。。
332 :
名無し名人:04/06/29 21:03 ID:hZNCeElQ
“連続”王手じゃないから反則じゃないと思われ
333 :
名無し名人:04/06/29 21:10 ID:YkaUxE0o
確かに今年度の森内の成績はよくないんだよな。
334 :
名無し名人:04/06/29 21:17 ID:Z0OJ+aAN
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> | 棋聖なんかいらんもんね、ダッフンだ〜フン
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
∧、 \ | ∧_
/⌒ヽ\ ヽ_ ノ //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ  ̄ ̄ // / \ /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
[__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__]
[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
└―' '─┘
桂頭の▲7四歩を突けないという時点で作戦負け
自分でもいっていたと記憶するが、佐藤はその場のハッタリや思いつきで
手を指すことがあるように思う。
最近の森内・羽生戦が研究将棋で、新手をだしたほうが優位に立ったのに対し、
このシリーズは力戦型に佐藤が誘導し、それが功を奏しているという印象。
それにしても、今日はできすぎだったけど。
337 :
名無し名人:04/06/29 21:29 ID:3vX3uYtf
>それにしても、今日はできすぎだったけど。
ホント、こんな思い通りの将棋指して、ときの竜王名人を
圧倒したら笑いが止まらんのじゃないか?
>>330 相性がよくなったというより、羽生に勝つための研究に時間をさいたと思われるが?
その結果・・・こうなったと。
そう考えると、七冠とった頃の羽生の強さは、やはり尋常ではなかったと思う。
339 :
◆XXXXXXCViw :04/06/29 21:43 ID:8QxPK2Z4
>>338 そうだね、尋常じゃなかったね。
一発で決められなかったせいで余計に凄く感じたよ。
最初の王将戦で失敗してから全部守り切って奪取したんだからな。
340 :
名無し名人:04/06/29 22:07 ID:vpwKQ62o
囲碁の依田名人は名人防衛に全精力をつぎ込んでるらしいけど
佐藤は棋聖戦に全てをかけてるって感じ
他棋戦とは別人だもんな
341 :
名無し名人:04/06/29 22:09 ID:86GQnN/u
こんなヘタレに羽生が負けるのか
モテ強いな。
超多忙だった羽生に研究合戦を仕掛けたウティを快く思ってなかったんだろう。
絶対勝つって心意気を感じる力戦だった。
今報ステ見てた人居る?
JTのCMに羽生チンが出ていた!
スレ違いだけど、人が多そうなのでここで報告
力戦でも羽生は負けてるじゃん
346 :
名無し名人:04/06/29 22:23 ID:q1uz97tM
>>304 反対。
王将はビッグタイトルなんだよ。
それなのに扱いが低くなりすぎてるのがおかしいのだ
今の森内の三冠は、囲碁でいえば名人・棋聖・本因坊の「大三冠」
みたいなもんで、ちょっと前の一日制タイトルばっかりだった
羽生の三冠とは全然価値が違う
大山は名人戦を毎日に移管するに当たって、伝統ある王将戦の行く末をどのように考えていたのだろう?
この2局を見る限り、森内はカウンター狙いのようだが、
それは攻め志向の佐藤も望むところではないかな。
第3局以降は、森内から踏み込んでいく将棋を期待。
一方、佐藤は、森内が羽生からタイトルを奪ったということで
何らかのコンプレックスを持つことを懸念していたが、杞憂だったね。
のびのび指している印象。
349 :
名無し名人:04/06/29 22:40 ID:ykhEXDXS
>>346 一日制タイトルばっかりだった 羽生の三冠
どのことを指しているのか?
囲碁界では小林光一の1日制三冠がごく短い期間あったが。
>>348 むしろ、俺にもできないはずがない!と闘志を燃やすとおもわれ
まあモテは羽生世代という言葉を使われるのを一番嫌ってる棋士だしね。
352 :
名無し名人:04/06/29 23:05 ID:/YA79Few
>>346 タイトル賞金がたった300マソでNHKより安い王将が(w
353 :
名無し名人:04/06/29 23:09 ID:5DJKR+2Q
>>352 タイトルの「格」は伝統で決まるもんだからな
金だけなら竜王>名人ということになってしまう
王将戦には数々の名勝負と伝説がある
森内嫌いだから負けて嬉しい。
ここまでアンチな気分で将棋楽しむことなんて初めてだ。
まじで?
そんな人がいるんだ・・・
>>353 たかだかどれも戦後、大した伝統の違いがあるわけでないし。
だいいち、王将戦やってる連中が、格もいらんし金は出さん、
名勝負だの伝説など踏みにじってやれ、って態度だしさ。
竜王・名人 と その他 でいいんじゃないの。
357 :
名無し名人:04/06/29 23:27 ID:yIrwESMU
森内はちょっと、人前に出しちゃいけない感じがするよ。
あれが将棋のトップだと、みんな引くというか。。。
>>355 マジで。言ったようにこれは初めてのことだ。
羽生ヲタって訳でもないんだけどね。(行方や山崎が好き
ひふみんは好きじゃないが楽しんで見られるんだよ。
だが最近の森内は・・・どうしてもダメだな。
359 :
名無し名人:04/06/29 23:35 ID:/YA79Few
むしゃくしゃして千日手にした
大模様を張ったけど空中分解し自陣整備が遅れてしまった
今は反省している
>>357 >森内はちょっと、人前に出しちゃいけない感じがするよ。
これは、さすがに言い過ぎだろう。
そりゃ羽生、谷川の方が堂々としている印象はあるけど
森内が、他の棋士と比較して特別ひどいという事はないね。
率直に言って
人前に出していいのは一二三先生だけだがな。
362 :
名無し名人:04/06/30 00:10 ID:6Xp/yBa+
俺は今度人前に出る森信雄先生を心配している
>>356 王将戦やってる連中が、名人戦もやってるからそう感じるんでしょう。
>>362 でも、ほらレーアイケコンだし、コアな人気出るかもよ?
>>たかだかどれも戦後、大した伝統の違いがあるわけでないし。
だいいち、王将戦やってる連中が、格もいらんし金は出さん、
名勝負だの伝説など踏みにじってやれ、って態度だしさ。
ソースキボン
366 :
名無し名人:04/06/30 00:47 ID:P30InAOV
ちょっと将棋に戻るけど、
本譜の順で投了というのはあまりにもひどいから、
89手目▲62飛では▲41飛△22玉▲42成桂くらいは指しそうなもんだが・・。
以下、△32金は▲同成桂△同銀▲31飛成で先手良さそうだし、
△44銀も▲31飛成△12玉▲22香でどうだろう。
▲22玉に△69飛▲28玉△49銀は▲21香成で勝ち。
と思ったら先手玉は詰むのか〇| ̄|_
森内は王将一冠くらいで丁度いい。
やっぱ将棋界の第一人者は羽生じゃないと。
「立場が人を造る」で森内名人もだんだん
風格が出てくるとみた。
羽生、森内、佐藤でこれからもっと引っ張って
いってくだちい!!
新名人が2連敗か・・・
名人の格も何もないな。
つか、ウティ弱すぎ。
去年名人戦で4タテされて変わったように3冠とって逆戻りか。
森内のほうが朝日似合ってる
森内朝日がいい。
>>366 ▲41飛△22玉▲42成桂
これって詰めろじゃないと思うんだけど。
372 :
名無し名人:04/06/30 01:52 ID:OKS8Ugqd
「名人」獲得すると
好不調関係なく結果がでなくなるのかな
羽生氏ね!
>>372 順位戦がなくなるからリズムを崩しやすいって話は聞いた事あるけど、後付けかもしれないね。
375 :
名無し名人:04/06/30 03:00 ID:eKxGQGlf
もし3−0で防衛なら タイトル戦 ストレート勝敗ばかりの気がする。
やっぱ一連の森内の強さは上げマンパワー+新手作戦+羽生に対する執念
だったのかも。森内よりも丸山名人が一番ひどかったろ。2ちゃんでも
「俺たちの頂点が丸山かよ」というカキコが多かった。指す時 音をたてない
奇妙だったがそれは師匠か誰かに言われて普通になり・・・・・ry
ここで3連勝の逆転を演じれば
森内政権の誕生だぽ
377 :
名無し名人:04/06/30 06:12 ID:5qEtYZmr
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> | ハブたんは迂回する手を逆手に取って新手ぶつけただけ
(6 ≡ ' i | 禿げ攻め好きのキウィには通用せんと思うとるやろ
≡ _`ー'゙ ..| そのとおりやないけ だから何や竜王名人はワシのもんやで
\ 、'、v三ツ |
∧、 \ | ∧_
/⌒ヽ\ ヽ_ ノ //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ  ̄ ̄ // / \ /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
[__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__]
[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
└―' '─┘
森内(゚听) イラネ
会長(゚听) イラネ
免状(゚听) イラネ
>376
ま、小泉トリューニヒト政権に比べればましかもしれないが…
380 :
名無し名人:04/06/30 07:31 ID:TSoSuDE8
反小泉=反日だと思っているまんが道場レベルの知能の奴がいるな。
あげ
森内も気を使ってるんだよ
披露宴に招待されてるのに、その前にタイトル奪取しちゃったら、まじで洒落にならん
つまり、究極の技を使ったみっくんの作戦勝ちだったわけだが、1つだけ誤算があった
どうして今年に限って第5局が8月に行われるわけ?
というか、佐藤の結婚式って、なんでこんなに遅いんだ?
発表が早すぎたのか?
結婚するまでセックルできないから大変ですねーー
387 :
名無し名人:04/06/30 14:34 ID:i9QYX4x1
>>384 あーそうか披露宴に招待されてるんなら、森内の連敗もなっとくできる。
一生に一度の結婚式を台無しにするわけにはいかんからね。
今の、森内にとって棋聖のタイトルなんてたいして重要じゃないもんな。
ウティが言っていた
「時間がないのに慣れなくて・・・」
は
「(結婚式まで)時間がないので(八百長で負けるのに)慣れなくて・・・」
の略だったのか。
389 :
名無し名人:04/06/30 16:22 ID:6TzfOlYp
しょーもな
>>384 しかも挨拶頼まれてるんじゃね?
モリウティの時はみっくんが挨拶したんでしょ?
(・∀・)ニヤニヤ
見苦しいぞ森内オタ
羽生ヲタだろ
羽生に圧勝した森内が、佐藤に負けるのがゆるせないみたいだな
394 :
名無し名人:04/06/30 23:10 ID:3hB4veB4
緻密な将棋の勝てないモリウティ。
「羽生の頭脳」辺りでも読んで羽生の弱点は発見したが、所詮付け焼き刃。
来年は無冠になるだろう。挑戦者が羽生でなければ。
なんというか事大主義のやつらが多いな
もっともファンなんて事大か自虐かどちらかが大半か
397 :
名無し名人:04/07/01 04:39 ID:3TeNeAbE
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|:::::√ <・> < ・> | ハブたんとタニーしか勝てないワシって一体・・・
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399 :
名無し名人:04/07/01 09:58 ID:rYgnvieS
島研ってほんとうに凄いね。
タイトル 嫁
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島 : 初代竜王 ミス神奈川
羽生 : 前人未踏の七冠王 女優
森内 : 史上初のA級全勝&三冠王 議員の娘
佐藤 : 竜王、名人、王将、棋聖 金融工学のプロ
嫁をもらった順番は、島>羽生>森内>佐藤 だから
「嫁もらった後がピーク」という法則がなりたつ。
きっと来年は佐藤が名人に復位すると予言しておこう。
400 :
名無し名人:04/07/01 10:15 ID:fbZiIE3F
結局、今の戦国時代的様相は、羽生が弱くなった(特にかつての鬼のような
終盤力が失われた)ことにつきるな。
森内は調子がいいけど、もともと実力があったわけで、驚くほど変化したわけじゃない。
佐藤や谷川も今まで通り。一人羽生だけが落ち込んだ。
でも昨日、大介に横綱相撲で勝ってたけど。
402 :
名無し名人:04/07/01 10:19 ID:fbZiIE3F
>>400 何故、羽生が落ち込んだのかというと、これは年齢の要因以外に考えられない。
終盤におけるあの独特の感覚は、直感力の豊かな若い脳にだけ可能なもので、
歳をとると失われていくものだったのかもしれない。
403 :
名無し名人:04/07/01 10:22 ID:fbZiIE3F
>>401 内容は知らないけど、「横綱相撲」というのは序盤から有利に進めて
圧勝したという意味だろう。逆転を要するほどの終盤力は必要ない。
序盤を制するものがそのまま勝ってしまうような将棋ならば、
羽生は他の強豪と比べて特に優位性がないので普通の強い棋士の1人
ということになってしまうだろうね。
>>403 それって言葉遊びじゃないの?
まあいいんだけどさ。
>399
島夫人はミス川崎止まりのはず。
(まあ、大同小異だけど)
>>402 だとすると羽生時代が再びくることはないな。このまま羽生、佐藤、森内、谷川などが
タイトルを分け合う戦国時代がしばらく続くだろうね。
>>399 砂糖嫁、デリバティブ商品の開発だっけ?
聞こえは良いが、デリバティブの本質は・・・(以下略
>>403 横綱相撲は相手に好きなようにさせておいて勝つことですよ
>>407 商品開発は半端じゃなく理系の知識が要るよ
410 :
名無し名人:04/07/01 21:08 ID:CgRziOkN
>>407 本当にデリバティブの開発やってたの?
いったいどこの大学出てるんだ
スレ違いの話しは雑談スレでどうぞ。
では、本題に戻り
これで佐藤棋聖の防衛はほぼ決定ですか?
さすがに森内も佐藤相手に3連勝は難しいだろう。
森内にはタイトル戦初戦の結果がそのままタイトル奪取の成否になるという
ジンクスもあるし、90%以上といってもいいのでは?
漏れは森内ファンだけどまあ九割方佐藤が防衛すると思うよ。佐藤相手に三連勝はかなりきつい。
おまけに森内は今年度に入ってから明らかに調子落ちだし。まあ羽生-○の棋王戦の再現を祈るわ…
でも第3局は先手だし勝ってもらって、
第4局はあわよくば勝ってもらって、
第5局は同条件なんだから勝つだろう。
416 :
会長夫人:04/07/01 23:13 ID:Vw19M7Bp
418 :
名無し名人:04/07/01 23:29 ID:NybMfSer
419 :
名無し名人:04/07/01 23:33 ID:rYgnvieS
>>417 今回モテが凄いのは、
@将棋は先手の勝率が高いのに2局連続後手で勝った
Aしかも、研究量の差が出る定跡系ではなくて、将棋力の差が
はっきり出る力戦系で勝った
という事でつ。 つまり現時点の最強者はモテという事でつ。
420 :
名無し名人:04/07/01 23:41 ID:balrUIji
チェスなんかの対局じゃよくメモとったりしてるけど、
将棋の対局って、メモとったりパソコン持ち込むのは禁止なの?
>>418 ===第75期五番勝負日程===
□第1局 6月17日(木) 神奈川県箱根町「箱根ホテル小涌園」
● 森内俊之三冠 − 佐藤康光棋聖 ○ (144手)
□第2局 6月29日(火) 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
− 佐藤康光棋聖 − 森内俊之三冠 − (72手):千日手
● 森内俊之三冠 − 佐藤康光棋聖 ○ (92手)
★第3局 7月 7日(水) 新潟県岩室村「高島屋」
☆ 佐藤康光棋聖 − 森内俊之三冠 ☆
■第4局 7月21日(水) 愛知県蒲郡市「銀波荘」
■第5局 8月 6日(金) 愛媛県松山市「宝荘ホテル」
まあ、どっちかといやあ、モテ応援だから、3連勝してほしいけど、
愛知県出身者としては、また銀波荘ないのかよ、ちくしょ〜
って、言いたい♪
>>420 あれって、棋譜(チェスではなんて言うのかな?)
つけてるんじゃないの?
424 :
名無し名人:04/07/02 03:02 ID:fT918/mp
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|:::::√ <・> < ・> | おまいら、取りあえず今日の徹子の部屋見とき
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いくらなんでも森内三連敗は考えにくいが・・・
逆にここで三連敗する様だとマズイ、「何だ確変終わったじゃん」と思われたら
相手に余裕を持たれて結果勝てる勝負にすら勝てなくなる。
それは対戦相手の性格によるので一概にいえない。
>423
チェスで対局者が書き込んでいるのは棋譜で正解。
ちなみに、チェスでも日本語なら「棋譜」かと。(英語ならscore)
次、核代わりみたい。
430 :
名無し名人:04/07/04 01:46 ID:TaCwzp2o
>>426 十分考えられるだろ
森内は名人と竜王ついでに王将の連覇&永世位しか眼中にない
他の4タイトルは名人戦の調整にしかすぎない
名人の防衛に失敗するまで、森内時代は続く
森内がやるべきこと
1、名人10連覇
2、初代永世竜王
3、永世王将
4、棋聖王位王座棋王の糞タイトルは谷川羽生佐藤深浦渡辺山崎にくれてやれ
>>430 糞タイトルとは、ひどすぎるよ。
丸山、藤井、ついでに久保はもうタイトル候補ではないのかね。
>430
>名人の防衛に失敗するまで、森内時代は続く
ということは、あと1年足らずで終了するわけだ。
>>431 糞タイトルは言い過ぎかもしれないが、他のタイトルは名人竜王よりNHK杯、銀河の方が近い
森内 3+α期 名人 2期+来期以降 竜王 1期+来期以降
羽生 10期 名人 4期 竜王 6期
谷川 9期 名人 5期 竜王 4期
森内は5年以内に谷川羽生を超える
丸山、藤井は過去の人 久保は挑戦者止まり
森内は5年以内に谷川羽生を超える
( ´,_ゝ`)プッ
残念ながら、今の森内では、羽生から奪取、羽生から防衛以外の
パターンでは、タイトルを持つことはできないよ。
つまり、羽生以外への挑戦は失敗、羽生以外からの防衛も失敗。
そして、森内時代なんてなかったんだと。単なる確変だったんだと。
「森内さん、あの頃は好調でしたねぇ」で終わるよ。
俺の中でのタイトルの価値は
棋聖>名人=竜王>>>>>>>、王座=棋王>王将=王位
二日制のタイトル戦(゚听)イラネ
>>436 ほー、マジレスするが
棋聖にそれだけの価値を認める理由を
ぜひ聞きたい
(別にケンカ売ってるわけじゃなくて、純粋に興味があるだけ)
もちろん、もともとの意味からしたら「棋聖」が最高でいいんだけど、
その割には新参者の「竜王」が次に来てるしさ
>>437 ネットで観戦できるからね〜、その点毎日よりは産経だな俺も。
>>438 これも煽っているわけじゃないんだけど、
「棋戦の価値はファンサービスの質によって決まる」という考え方?
>>439 >>436がどういうつもりで書いたかはわからないが、
パソコンの前でリアルタイムで楽しめるのは名人より棋聖だなってこと。
一日で決着がつく棋聖戦のほうが長考も少ないし、ソフトで解析された予想手順も
晒されにくいし、ここであれこれ言い合うのも棋聖戦のほうが面白い。
が、棋戦の価値までは俺は知らん。
確かに棋聖戦の中継は面白い。
あと3回見たい。
中継は王座のほうが上だと思うがなあ・・2日制だけど
>442
王位戦のことか?…主催しによって結構ばらつきがあるけど。
竜王戦って新参なの?九段戦から続いてるんでしょ?
長く続いてるから棋戦の価値があるってのも爺の論理っぽくて嫌
王位・王将戦なんて2日もかける必要ないよ。
2日ありゃ2局分プロの棋譜残せるだろうにダラダラと。
1日目なんて定跡辿って終わることもしばしばなのに無意味
ただ竜王と名人はよほど特別らしいから2日制で権威づければいい
>>444 「十段」という、強さがわかりやすかったタイトルをつぶしたのが
今でも俺は気に入らないんだよね
>>446 10段って、九段でも対局してればそのうち10段になれるようなイメージだったから
逆に昔はタイトル戦とは思ってなかったけど。
2日制の対局はあまり意味がない、というのは賛成。
バレーとかがテレビを意識してルールが変わったように、将棋も
ファン(=見る人)を意識した持ち時間制にして欲しいね。
一番面白い勝負どころの終盤が18時から20時くらいにネットで見れるようなのが理想。
名人や竜王戦の1日目なんて解説してる方もやることないし、2日目で千日手、
とかなったらそれこそ無意味な感じだし。
二日制の一日目なんか見る価値まったくねーもんな
一日かけて定跡たどってるだけだし
449 :
名無し名人:04/07/04 22:16 ID:PAzgCQoQ
2日制イラネと言ってるのは低級者のアフォ。
将棋の奥深さは2日制で発揮される。
>>449 禿同。
まったくの素人が将棋にテレビで触れようと思ったら、
二日制の一日目は格好の教材になる。
低級者は定跡じゃない手を考えるのをあきらめた香具師。
ある程度の棋力があれば、ちゃんと自分で検討できるし、
「一日かけて定跡たどってる」思考回路は、自分で検討する
ことを勝手に放棄しているDQN野郎の思考回路。
>>451 正直おまえみたいな暇人ばかりじゃないと思う
一般人はそこまでしてらんない・・・
将棋普及させるなら、NHK杯のようにテンポのいい解説と中継が必要だ
ある局面をずっと考えるのは将棋ヲタじゃないと無理だ
二日制の是非には賛成でも反対でもないのだが、
少なくとも、俺も二日制タイトルマッチの初日は
ネット中継なんかもぜんぜん見ないし、2chのスレも見てない
同じく二日制の是非には拘らない。
どちらが好局につながる可能性が高いかを判断基準にして
対局者の都合を最優先に主催者・連盟等が話し合って決めてもらえば、
それで構わない。
ただ、「二日制の1日目は、定跡を辿っているだけだから意味はない」という意見を
よく目にするが、これははっきり間違い。
結果的に実戦例がある形になったとしても、対局者は途中でより良い変化の有無を
塾考している訳で、その機会を失うことが新定跡を生む可能性を摘むこともある。
>>459 それは森内や深浦には当てはまらないけどね。>新定跡の可能性
だからこそ、最近二日制が批判されるのだろうな。
>>460 現状は、そうかも知れない。
しかし、森内は、今後こういったニーズにも応えていかなければならないし、
俺は期待している。
いずれにしても、仮に棋士自身が二日制を支持するのならば、
棋譜でその必要性を証明するしかないと思う。
>>461 ほんとにそう思う。序盤の1手に2時間かけて、定跡を超える1手を
常に模索し続けてくれるなら2日制の価値も大有り。
しかし研究の1手を試したいがために、横歩の定跡をなぞる1日目なんぞは最低。
40手目とか50手目まで同一になるのが必然なほど将棋は奥が浅くないはずだ。
2日制が嫌だったら見なければいいだけの話だろ。
俺は早指しや一日制や二日制みたいに多様性があった方がいいと思うが。
>>463 確かに自分の都合だけで二日制なくせっていうのは、
無理な注文だ罠。
脳内でなくせばいいだけのこと。
おまえらスレ違いだどっか池
では、第3局終了後の両者の第一声の予想を・・・
「……」
「……」
放送事故状態でした・・・
新潟県岩室村「高島屋」
ttp://www.takasimaya.co.jp/index.html ■「第75期棋聖位決定五番勝負」第三局
7日午前9時から対局
佐藤康光棋聖(34)に森内俊之三冠(33)が挑戦する産経新聞社主催の
将棋タイトル戦「第75期棋聖位決定五番勝負」の第三局が7日午前9時
から、新潟県岩室村の岩室温泉「高島屋」で行われる。
佐藤棋聖の先番で、持ち時間各4時間の一日指し切り制。
立会人は田中寅彦九段と三浦弘行八段。
>>464 よく漫画板とかでも、自分が嫌いで読んでない作品に
「早く終われ」
とか言ってる馬鹿がいるが、あれと同じだな
んなこと言われなくたって、本当につまんないものは
自ずと終わっていく
でも、テレビ東京の早指しとかは終わってほしくなかったな
フジ・産経さん
棋聖戦を地上波で生中継せよ!
・・・って無理だよね、 わかってるさ orz
***
テレビの影響力ってでかいから
ほんと、早指し戦は復活して欲しいな
ライブドアよ、スポンサーになってくれ
もし500億円の使い道として、
私的に使うことのみ禁止され、公的・人道的・NPO的・・・
とにかく何かに投資する目的で使い道の決定権があるとしたら、何に使う?
俺だったら、
・100億円は恵まれない子供たちのため
・100億円はAIDS特効薬開発費
・100億円は禿げ特効薬開発費
・100億円は将棋版「ディープブルー」開発費
・残りは宇宙開発費
>>471 なんか禿げ特効薬だけ浮いてるな
禿げでお悩みですか?
>472はいじめっこ
>>471 スレ違いにマジレス2chの華。
漏れなら、金の卵を産むガチョウを殺したりしない。
(500億円を直接使わない)
基金という形で運用して、収益金を事業に充てる。
>>470 日テレは囲碁棋聖戦は深夜枠があるのにな。竜王はないし・・・