囲碁☆コミのいらないルールを考えてよ！

とりあえず自分の貧しい頭で考えてみますた。

１．２手づつ打つ
２．ただし先番の一手目・・・じゃない一ターン目か。二手ずつだから。・・・は１手。
３．まわり囲ってある２眼の生きてる石を２手かけて殺すのは不可。
　放り込んだ瞬間に取られるということで、いつもどおり着手禁止で。

これだとコウも出来ないよね？
このほかにもコミの要らないルール考えてよ

欠け目碁

後手が一子置くとコミがいらない。

>>2
詳しく

うんこすれゲットだぜ

>>3
それじゃ後手が先番なのと同じじゃないの？

01　┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02　├┼┼┼┼┼┼┼┤
03　├┼┼┼┼┼┼┼┤
04　├┼┼┼┼┼┼┼┤
05　├┼┼┼┼┼┼┼┤
06　├┼┼┼┼┼┼┼┤
07　├┼┼┼┼┼┼┼┤
08　├┼┼┼┼┼┼┼┤
09　└┴┴┴┴┴┴┴┘

ルール考えてくれる人使ってください。

重複

０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/

>>8
うわ、悲惨なことになってますねそのスレ。ここもああなるのか・・・

>>1
ルールなどまるで変える必要ねーよ。
先手と後手を交互に持って二局ワンセットで打てばよい。


実際に長い間そうだったってことしらねー？

バカだなそれじゃ引き分けが多くなるじゃん

昔はコミ碁は碁にあらずと論文提出する棋士もいたらしいね。

age

>>11
じゃあ、一戦だけの勝負で、ジゴは白勝ちとする。

ニギリのテクニックが勝負を決めるわけだが、それはそれで面白いかも

先に石を抜いたら勝ちとする。

五十手くらいで白番に黒番を持つ権利を持たせる。

ニギリで当てたほうを勝ちとする。

先後二局ワンセットにして二局で取った地の総数が多いほうが勝ちにするとか。それだと引き分けも少なかろう。
一局目でも二局目でも投了したらその時点で負け。

交互に打たずに同時に打つ

↑おんなじところに打っちゃうことが多いと思うけど。

>>20
そんな時にはポッと頬を赤らめて、お先にどうぞと譲り合う。

ﾜﾛﾀ

コミなし団体戦ルール

まず、白番での勝ち数を競い合う。
白勝ちが多いほうが勝ち。
勝ち数が同じ場合は、
黒勝ち局の目数を競い合う。

３目勝ちなら、1／３ポイント、３０目勝ちなら１／３０ポイント、で
その合計の少ないほうを勝ちとする。

>>23
結局一番で優劣を競えない罠

囲碁なんて麻雀の余興ですよ

麻雀なんてらららですよ。

>>10の発展形。
白黒交互に持って、何局も打つ。
偶数局打った時点で勝ち数に差がつくまでやる。

にぎりで沢山にぎれた人が勝ち

>>28
同数だったら？

創作にぎり寿司勝負を行い、全国の寿司マニアに食べてもらい投票で決める。
ＴＶチャンピオンで放送。

２局同時に打つ。かたっぽが黒番だったら、もうかたっぽは白番。優劣は地の合計で。
やっぱオレって天才

2局ともジゴになることは考えないのか？
足したら引き分けになることも考えられないのか？
やっぱお前はバカだよｗ

>>32
2局とも持碁になる確率なんてほぼゼロだろ。
足したら引き分けというのはありえるが、問題になるほど多くはないだろ。
だいたいが2局打って両方作ること自体ほとんどないんじゃないの？

実力差がある対局は殆ど引き分けになる悪寒。

>>33
一方を投了してしまうと、
最高でも他方を中押し勝ちしないと負けになる。
だから、どんなに差がついていても作るだけは作ると思うよ。それならもう片方で挽回できるから。
両方併せて負けが確実になれば投げるだろうけど。

>>31
名人が黒初手を打つ→漏れがもう一方の盤の同じとこに黒初手を打つ→
名人が白二手目打つ→漏れがもう一方の盤の同じとこに白二手目打つ→１勝１敗うまー

>>36はイケメン

>>36
そんなのかんたんに回避できる。
おまいのその例では黒黒白白と打ってるが、単に黒黒（同時）、白白（同時）、と、同色の石を同時に打てばよい。
これはいっせーのせ、で同時に打たなければならないというわけではなく、
たとえば黒の石を打つ場面で、両方とも石を置き終わるまで相手が打っている盤が見えないようにしきいで隠せばいい。
双方打ったらしきいをとる。これの繰り返し。持ち時間も自由に使えるだろ？

めんどくさい

>>38
軍人囲碁とか新しいゲームができそうだな。

>>40
囲んでもスパイ石が入ってたら破られるとか？

裏に1-180までの数字が書いてあって
打ち上げが発生したら裏の数字を見る
合計で囲んだ方が大きければ取り。
囲まれた方が大きければ相手の石扱いになる
（地にもアゲハマにもならない、もちろんそれを含めて囲まれたらまた戦闘力勝負）、とか

４０のおかげでややこしくなったぞ。責任とれ！

今のタイトル戦ぜんぶやめて将棋のような順位戦を創設する。
最高位は「名人碁所」。
リーグ戦はすべてコミなし。同じ相手と先後２局ずつ対戦する。

>>42　素晴らしいアイデアですね　なんかただの抽選みたいではありますが

　┌┬┬┬┬┬┬┬┐　盤上の石を上下左右の４か所に
　├┼┼┼┼┼┼┼┤　動かしてもいいことにする。
　├┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼↑┼┼┼┤　ちょっと別のゲームになるけど、
　├┼┼←●→┼┼┤　コミ関係なくなるかも。
　├┼┼┼↓┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┤　ちなみにこのルールだと
　├┼┼┼┼┼┼┼┤　オシツブシは活きではない。
　└┴┴┴┴┴┴┴┘

コミ関係あるん？

封じ手の時みたいにして、同時に打てばいいよ

>>46

　┌┬┬┬┬┬┬┬┐　碁石に王とか金とか書いて
　├┼┼┼┼┼┼┼┤　相手の王を取った方が勝ちにするとｲｲかも。
　├┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼↑┼┼┼┤　ちょっと別のゲームになるけど、
　├┼┼←飛→┼┼┤　コミ関係なくなるかも。
　├┼┼┼↓┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┤　ちなみにこのルールだと
　├┼王金┼┼┼┼┤　オシツブシは活きではない。
　└┴┴┴┴┴┴┴┘

ちょっと別て・・・( ﾟдﾟ)

>>50
大丈夫、>>49のルールだとまだ囲まなきゃ取れない

白黒双方一度ずつ打つのを１セットとして、１セットごとにニギリで順番を決める。多少時間はかかるがおもしろそう。
黒白　白黒　黒白　黒白　・・・　とかがあり得る。この例は１、３、４セットで黒がニギリを当てた場合。
思わぬところをポン抜かれたり・・・　攻め合いもおもしろくなるよ

黒は黒の打ち方を、
白は白の打ち方を楽しむ。それでよし。

>>53は友人と酒を飲んでいてうんちくを語り出し、気がついたら一人になっている。そんなヤシ。まちがいない

同意

そもそも酒を飲む友人がいませんが何（ｒｙ

>>56
酒のみながらここにうんちく書き込め、オレだけは最後まで聞いてやるから

ウィトゲンシュタインは言語とはゲームだと言った。
それではゲームとは何かというと、それは家族的類似だという。アホか。
それでは何も言ったことにならない。

次にヒルベルトは幾何学は点や直線ではなくテーブルやコップでも成り立つと言った。
しかし小平邦彦はこの発言を否定している。

さて俺は何が言いたいかと言うと、ヨーロッパ人は囲碁を知らないから哲学が浅いということだ。

将棋やチェスでは王様を取られたら取られたほうは全滅だが、
囲碁ではたとえ負けても自分の石は生きたまま一定の領地を確保している。
囲碁とは非常に平和的ゲームなのである。

>>58
君ほど浅くはないだろう

囲碁はもともと勝負ではない。シミュレーションだ。
例えば盤面で黒が７目多かったとしても、
それは単に黒が７目多かったというだけのことであり、黒が勝ったという話ではない。

ヨーロッパ人の哲学は主体の哲学だ。
ニーチェは一神教の神とは印欧語の主語だと喝破したが、
神に限らず彼らは超越的主体を本気で信じるから始末が悪い。
ヒトラーやスターリンを彼らは本気で信じた。
それに対し日本人は昭和天皇が神だなどとは信じてなかった。
少なくともインテリは。しかし昭和天皇はたいして有能な人間ではないことで、
逆に絶対的崇拝の対象になったのだ。なぜか。平沼騏一郎や松岡洋右をはじめとして、
自分こそ宇宙の霊的支配者であると考える誇大妄想狂は権力周辺にゴマンといた。
しかし日本ではそういう妄想家は権力の頂点に立とうとはせず裏から操ろうとするのだ。
操られるのは昭和天皇だ。しかし裏から操る妄想家も一人の人間が永続的に操り続ける
こともできず次々と変わっていくことになる。これが日本のファシズムだ。
何と洗練されたシステムだろう。皇太子も今の難局を乗り切るためそういう絶対的指導者に
なるべきだ。そのためには後継者を確保しなければならないので今すぐ側室制度を復活するべきだ。

おまえ、５３か？

ちがいます

野球界にならって囲碁界も１リーグ制にすればいい。コミなし先後２局ずつの。
ついでに国会も一院制にしろ。

>>65
でもとりあえずは投票しようね

黒の初手だけ、相手の白がかわりに打つ。（一線以外）
なるべく、効率の悪いところに打つことになるから、コミ分くらい違うはず。

囲碁の勝負は盤面と関係なくじゃんけん7番勝負とすればよい。

>>67
２の２に打たせて三々に圧迫するぞ

>>69
それが最善っぽいが、その場合部分的には放置しておいてアジ悪のまま残しておき、
機を見て動き出す、または効果的に捨てることになると思う。
コミ分（６目半）以上の働きになるかもしれない。

しかしジゴをなくす効果はないだろうね。

>>70
何で持碁をなくす必要があるんだよ。双方最善で持碁になるルール考えるのがこのスレの趣旨だろぅ？

目数同じときは、リングの上で決着をつける。

ボクシングと交互に打つ
１R３分戦った後１手づつ打ちこれを勝負がつくまで繰り返す
多分コミなしでも勝負に影響でない。

ボクシングが強い人が楽に勝つだろうな、、、2Rくらいで勝負つくだろう。

１９＊１９＊１９か１９０＊１９０にすればコミは要らないと思われ
俺は絶対にプレイしないが‥

>>75
＞１９＊１９＊１９
詳しく

＜:コミ　　　←　イカのいらないルール

>>77
五目そばがむせたじゃねーかイカ野郎

対局開始した時点ではまだ黒白が決まってないというルールはできないかな。
連珠みたいに。

で、連珠みたいに最初の2手が打たれた形から対局開始、と。

名人は初手黒が天元で白が星、の形を選択して挑戦者は白番を選びました！
みたいな。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼●●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１６┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>79
こんな感じですか？
黒の初手は鉄柱
白は好きな場所に連打

test

白はコウ立てを打たずにコウの取り返しができるとしたら互角にならないかな？

＞83
白の圧勝。そのルールで黒を持って勝つのは星目で白を持って勝つのよりはるかに難しいと思う。

６子くらいでしょ

一応全部読んだが、「時間入札制」はまだ出ていないか。
例えば持ち時間が５時間だとすると、両対局者に黒を持つなら何時間何分まで
持ち時間を短縮してもいいかを入札してもらう。
で、Ａが４時間３０分、Ｂが４時間１５分なら、Ｂが黒を持ち、持ち時間
４時間１５分対５時間で対局。

>>86
それは誤答率の勝負です
黒は半分以下で十分でしょう（双方の申告の差が分単位より細かくなる予感）
↑初手天元から真似碁になり半目残せばいいのだから
ちなみに誰かが将棋の持将棋得点というのを言ってたような・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と誘ってみる

>>87
>↑初手天元から真似碁になり半目残せばいいのだから
じゃ、黒白ワンセットで打っていた時代は、太閤碁で１勝１敗ばっかり
だったことになってしまうが？

あの当時もジゴは黒不満だったと考えられる
黒で３目は残さないと認められない環境だろう
ましてこの方法で秀作あたりが勝っていたら（引分含む）
今の囲碁界は変わっている

そもそもまね碁やってたら黒勝てない

>>90
最後のダメを黒が埋めるので純碁の定義から考えて黒１目勝ち

その前に黒が死ぬから
いつまやめるかが勝負だよ

対戦前に黒番、白番ともに１９面体のサイコロを１コずつ振って出た数字を誰にもみせず紙に書いて封しておき
終局後に開封して双方の数字が示す「目」が自陣内にあったほうが勝ち

>>93
それだと最後まで打たないと勝ち負けが解らないわけか、
運が良ければ誰でも名人に勝てるかもね。

ファンへの、プレゼント当選のクジとかには使えそうな方法ではあるな。

白番が100手目を打った時点でアタックチャンス発生
盤上の黒石３つをどれでもいいから抜くことができ、黒は101手目を石を抜かれた箇所に打ってもよい

>>93
どうせなら対戦者が最後に打った石の場所は？のほうが３６１通りあってよいのでは？

なんかこのスレ読んでたら眠くなってきた。ネムポ

>>95
１―２個ならいい勝負になる
３個だと白を持ちたい

画期的に面白いスレだな

>>98
補足
１００手目を打った瞬間に２子抜くかもしくは１子打つかを選ぶものとする
白が希望すればほぼ間違いなく『劫』にできます

囲碁の布石はまず３線か４線に配置することから始まる。
これは地球の表面に雲が浮かんでいるのと似てる。
しかし囲碁の場合、地表は外側にあるので地球空洞説だ。
しかし空洞地球の内側に雲が浮かぶとは考えられない。
しかし実際われわれの住む地球には雲が浮かんでいる。
というわけでナチスの地球空洞説はまちがいであることがわかる。

数学者がなにやら難しい計算をコンピューターにさせてコミは６．７なんぼが
適正とか言っていた。だからコミ６．５では黒有利でコミ７だと白有利らしい

コミは6.7でも6,5でも6,1でも結果は同じじゃないかと思う。
対戦のときにランダムにコミ6.5か7.5か決めればいいのかな。８：２ぐらいの確率で。

>>103
結果は同じだけど。
コミ無しで１０回対局したら、黒が合計６７目勝ち越す計算だろ？

コミが６，５だとすると、
白はどうやっても勝ち越せないと思う。

・・・ん？
やっぱわかんないや。
難しいや。

>>104
普通は両方が黒番持って
２戦対局する
１局目黒で５目勝ったら次は白でコミが５目
１０目勝ったらコミが１０目
これでいいと思う
もし手合いが１級差相当開いたら２局ともコミがゼロで進行し
どちらかで勝てば勝ちに評価される

何が普通なんだか
勝ち負けに目数は関係ない

コミなしにして、テニスの点数のつけ方で戦う。
３セットマッチだ。
当然黒が有利。サーブする側が有利なテニスと似ている。

長い対局を終えても休憩する間はない。すぐに次の対局だ。
「フィフティーン ラブ」
戦いは続く。

>>108
5セットマッチですか？
念のために訊きますが、タイブレークありですよね？

黒は利き腕で打てなくすればいい。
その結果着手が乱れたり、打つのに時間がかかるからコミの差は埋められる。

>>108
たくさん打てば公平になる。互先とはそもそもそういうもの。
トーナメントなどで１戦で公平に勝敗を付けられないと現実的でない。

利き腕を怪我して、左で打ったことあるけど、あんまり強さには関係無いと思う。

>>112
打つ手を指定するだけです
持ち時間がコミで３分相当という意味だよ
その意味の簡易が時計の置き場所でこれだけだとコミが１分台なんだな
5.5目と6.5目の差には到底及ばない
もっとも持ち時間５分の碁なら別だが￥・・￥

100路くらいにすればコミの価値も無くなりますよ

１０１路ならコミ１目半はあるはず

黒番は何メートルか離れて打つ。それと眼鏡、コンタクトも禁止。

>>114
体力勝負になるかと。

>>115
どんなに１９路から増やしていっても先手２目のはね継ぎくらいはある

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼●●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼金┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１６┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

天元に一子の置き碁だと、どっちが有利なんだろ。

２の３くらいでどうでしょうか？

秒読みの時、黒は２９秒未満で白は３０秒未満　にするのはどう？

コミって、結局最後まで並べた時にしか効かないしね。少なくとも終盤まで行かなきゃ。
中押しでかなり早い時期に勝負のつく事の多い囲碁では、確かにしっかり考えてもいい話題かも。

でも結局、複数局になるのかなぁ（>>108-111）。一戦２局セットで。んで１勝１敗の時は
１３路タイブレイク（黒白白黒〜）。もしくは純粋に２局通しての目数勝負（中押し無し）。

だれか、中押しの時限定の黒白各勝率とかわかる人いないかな？

>>123
アマなら黒がいい
プロならしろがいい
理由は岐路で１路深く行くか行かないかだな

>>124
だからといって青葉が１路踏み込んだ碁なぞかって一度もないがの

プロだったら、
勝率、対戦成績とか計算して五分五分になるぐらいのコミを
毎回ハンデキャッパーみたいなのが設定するってのはどうだろう。

>>126
弱い人はたくさんハンデをもらえるの？？

知らないだけ
>>125さんも打つ場所に迷って深めに打って持ち込みになった経験ないか？
あなたの十数目相当はかれらの６目半なんだよ

ほぼ結論は出てるね。
テニスが例に出ているようだが、至極適当。あれは各ポイントだけみればサーバーが圧倒的に有利だが、
この上なく公平なルール。自分のサーブを落とさなければ絶対に負けない。
また、上と同じ事を言っているのだが、負けるまでに必ず相手と同じ数（以上）のサービスゲームが回ってくる。

あるポイント・対戦において条件が全く同じでないゲームの場合、これ以外の方法があるとは思えない。

時間が無限にあるなら交互に打てばいいよな。しかし現実問題難しい。
テニスでも社会人の下のレベルの大会だと1日で総ての試合を消化するために
ノーアド6ゲーム先取が多い（タイブレークなし）。トスで勝ったほうがサーブを多く打てる。
碁は一局が長いから時間の余裕が無いアマはもちろんプロだって交互に打つのは大変。

保守

囲碁のルールは進化し尽くした。

碁知らない漏れが結論を出すと、

一手目の黒は赤石をうつ。
赤石は黒の手番で黒にかえることができる。
それまでは何もないのと同じだが白はそこに打てない。

まずまずだな

２手打ち碁やってみるか？

確実なのはやはり複数局しかない。
次善策は
ネット等コンピューター対局なら同時に打つ
（入力した結果が同時に表示されるようにする）
同じ場所に打った場合手が不成立として打ち直し

（1）黒が盤上の2箇所に石を打つ。ただし、2つの石が点対称、線対称であってはいけない。
（2）白がどちらかの石を取り除く。残ったほうを黒が打ったことになる。
（3）白がどこかに打つ。以下、黒白交互に打つ。

連珠の5珠2箇所打ちをアレンジ。

公平にコミの入札制度でダメか?
当然６目などで重なった時の対策として
日本６目優先で中国７目のようにルールが複数でいいのではないか？
計算方法がコミ６目で引分なら切り賃２目アリや
盤面の置石数の多さで勝負でコミ７目が２番順位であったり
いろいろと広く遊べてもいいと思う
最終的に３劫白勝ちルールを加えるか？ぐらいの問題になれば幸いである

一部上場すればいいんじゃね

>>133
┬┬┬┬┬┬┬┐ ※が一手目の赤石だとする。
┼┼┼┼┼┼┼┤ それに対し白は○にツケる。
┼┼┼┼☆●┼┤ 黒三々にオサエる。
┼┼┼┼※○┼┤ 白☆にキリチガエる。
┼┼┼┼┼┼┼┤ このあと黒が※を●に変えても、
┼┼┼┼┼┼┼┤ 一手先着した意味はない。
┼┼┼┼┼┼┼┤ むしろ赤石はないほうがよい。
┼┼┼┼┼┼┼┤ だから先手の有利さを減らす提案としてはいいかも。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼※※※※┼┤ 黒は一手目と三手目で
┼┼※※※※┼┤ この※の部分に打ってはいけないことにする
┼┼※※※※┼┤
┼┼※※※※┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

コミ以上に囲碁の本質を崩すアイデアばっかりですね

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　四手目までの「実戦初形」
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　というのを固定して
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　黒から打ちはじめる。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　←その例
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

たがいに隅の星にタスキガケして、天元に白を置いて
黒から打ち始める。

時代を逆行してまんがな

私の長年の研究の結果、コミは９目が適切だという結論が出ました。

>>146
スレ違いです

コミは６目半でも黒有利だろ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073376084/l50