【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王

18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？
宿命の対決・第４4ウンドは、5月19/20に三重県菰野町で開催！

★過去の対戦成績　羽生 31−28 森内　（※昨年度は、羽生8−8 森内）

MSN-Mainichi INTERACTIVE　将棋　第62期名人戦七番勝負
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@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報（有料ページ入り口）
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■第62期七番勝負日程
■第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
　● 羽生善治 名人−森内俊之 竜王 ○ (86手)
■第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
　● 羽生善治 名人−森内俊之 竜王 ○ (91手)
■第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
　○ 羽生善治 名人−森内俊之 竜王 ● (89手)
■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」


【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11243&KEY=1082548408

前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/l50


過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

>>1
乙です

2

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このオレがハブに初めて負けちまったぜ

２

囲碁将棋板で歴代4位に入るくらいの糞スレ

残念！！！！！　　キャラつくってるのばればれですから！！！！！！！！！！！！
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　優/‐─/子 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
　　　　　劣　　　　化　　　　　　優　　　　子　　　　　　斬　　　　り

１０くらい

>>6 ばーかばーか

(泣)

訂正：

第４4ウンド→第4ラウンド

★過去の対戦成績　羽生 31−28 森内　→　32−28

>>1 乙

>>11
♪泣っかな〜い〜で〜（by館）

>>933
ありがとう！！

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また朝日オープン第５局の戦型をぶつけたる
ワシはシツコイねん、どや

一勝した程度で騒がれる羽生があわれだ。

【森肉】第61期名人戦七番勝負11【羽玉】
懐かしいｗ

まあ羽生のほうが圧倒的に人気あるから
勝って騒がれるのは当然だな

｢ありがとう森内君第４局もよろしく頼むよ｣
羽生は少し厚みのある封筒を森内に手渡した
森内は無言で笑みを浮かべながらその封筒を懐に入れた

いや、常勝羽生はすでに過去のものなんだな。

>>19
ちょっとﾜﾗﾀ
八百長かよｗ

★第３局の結果

開始日時：2004/05/12 09:00
終了日時：2004/05/13 21:54
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第３局
先手：羽生　善治　名人・王座
後手：森内　俊之　竜王・王将

▲７六歩△３四歩▲２六歩△１四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲６八玉△６二銀▲７七銀△３二金▲３六歩△８四歩▲７八金△９四歩▲９六歩△７四歩
▲４六歩△６四歩▲１六歩△６三銀▲４七銀△４二玉▲５八金△５二金▲５六銀△５四銀
▲７九玉△６二飛▲６六歩△３一玉▲３七桂△７三桂▲８六銀△６三金▲７七銀△８二飛
▲８八玉△４二玉▲６七金右△３一玉▲６八金引△４二玉▲４五銀△５五銀▲５六銀△４六銀
▲４五桂△４四銀▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲３四飛△９五歩▲同歩△３三桂
▲４七歩△３七銀不成▲６五歩△９七歩▲６四歩△同金▲７一角△５二飛▲６二歩△４五桂
▲６一歩成△５四歩▲６二と△５三飛▲７二と△３三歩▲４四飛△同歩▲５三角成△同玉
▲６二飛△９六桂▲９七玉△８五桂▲９六玉△７七桂成▲同桂△８三銀▲６五桂打

89手までで先手の勝ち

勝っても負けても騒がれるのは羽生ﾀﾝということですね

これはもはや､森内竜王の手じゃありません｡
と言っていたなぁ
なんかあったのか?森内

森内にも温情が残ってたということだな

↓激辛流から一言

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>26-27

フフフフフフ

Σ(ﾟДﾟ;)

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

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くそぅ，ワタナベめ。今日はトイレ中にメール
で新手よこさなかったな。

ど素人の見解を言わせてもらうと、本局は結構面白かった

>>33
本局が面白いと思ったヤツはド素人

ど素人でいいや。面白かったもん。

>>33
本局がつまらなかった人は、ド素人ではない

３一玉、４二玉を繰り返した時点で勝木なし

>>24
ひょっとすると、ゲリだったのでは？

>>36
対偶なので真です

なんと言っても８８手目の羽生投了のところは
実況の醍醐味が味わえました。

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くそっ、とうとう俺の中の「裏ロム」が取り外されてしまったか・・・・・

羽生ファンHP大騒ぎだな

■ 羽生名人、１勝を返す

終了時刻は21時54分。
消費時間は羽生８時間36分。森内８時間56分。（持ち時間各９時間）。
２連敗の後１勝を返し、羽生はこれで１勝２敗となった。

終局後、両対局者にはインタビューがおこなわれた。

控え室で評判となっていた▲８六銀については、羽生は「ひねった手」とコメントしていた。
中盤には、千日手も考えたとのこと。勝ちになったと思ったのは▲６二飛と打ってからだそうだ。

森内は一手損角換わり戦法については、一回はやってみたかったとのこと。
中盤苦しくなった後、千日手模様となったが、千日手にはならないと思っていたそうだ。
そして攻められてからはチャンスがなかったと、
謙虚に語っていた。

現在は感想戦が続けられている。

みっくんの目の前で完敗してしまったわけか＞森内
棋聖戦にも微妙に影響するかもな

棋聖戦はハゲが挑戦するから

＞一回はやってみたかった
おいおい、タイトル戦で今まで指した事の無い戦型選ぶなよ…

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岸和田で決闘や　どや

>>45
クリリンのことかーーっ！！！

第４局はまた研究済みの角替わりですか？

横歩取りの悪寒

矢倉の最新定跡形がみたいなあ。

でも、名人戦がつまらないって言われないように
振り飛車やって欲すい気もする。

そろそろゴキゲンやっとくか

次は羽生には振ってほしいね。
四間じゃなくて、ゴキゲンとか力戦戦が見たい。

横歩じゃ辛いと思うんだけどなぁ・・

そこでひねり飛車ですよ

>一回はやってみたかった
・・・実験台か！？　羽生なめられてんぞーーーー

とりあえず、本局ではっきりしたことがある。





Ｔ　Ｖ　聞　き　手　に　バ　ン　カ　ナ　は　い　ら　な　い。





聞き手としての経験値が低すぎて使えないうえに、
２ちゃんじゃファンやアンチがうるさくてスレが荒れる。

序盤で決まっちゃう将棋やったら、時間がたっぷりある分間違えないから
逆転しないもんね

こないだの朝日つましきっとけば今頃かなりの祭りになってたのにな

相掛かり、相振り、角換わり、横歩、矢倉、対抗形、しかないのかよ
あ、王将戦第1局でそれ以外のものを見たような気が･･･気のせいだよな＿|￣|○

あと、ひょっとしてこの将棋って後手が△6二飛やめて飛車振り戻した瞬間に後手の構
想が弾切れになった将棋？＿|￣|○

後手番2手損が残ってる

第１局　ゴキゲン→向かい飛車穴熊
第２局　横歩中座飛車
第３局　１手損角換わり

すっかり後手が主導権を握るようになった。

矢倉模様でも右四間になり
四間に振っても相振りになりそう。

あぁ今日は超おもしろかったなｗ
やっぱ羽生様が買った日は気分がいい。
今日はよく眠れそう。

>>19
ハゲ藁ｗ

１２時からの放送は、３０分しかないんだったら、キウイ・システム・０３６の３人に解説を
してほしい。
アシｲﾗﾈ
封じ手のＶもｲﾗﾈ

３０分じゃなくて１５分だった＿|￣|○

>>56
いや、いきなり大舞台を踏ませてでもバンカナを育てたいというＮＨＫの意向を信じて
もう少し様子を見ようや。思ったほどスレも荒れなかったし。
トークそのものに対する批判がほとんどなかったんだから初ナマとしては十分。

将棋の難しさを感じた一局でした

羽生は今月も大変だよな
竜王戦の出場者決定戦あり、名人戦第４局あり、朝日の第５局あり
王位戦の予選リーグもありそうだし
どれ一つとして負けられないからねえ

24の談話室だか何だか知らないけど
「名人戦検討」みたいな看板出しておきながら
ずっと野球の話しているあいつらは何なんだ？
手が進んでいるのにも関わらず、ホームラン記録がどうとか言ってるの。

将棋に興味がないなら、他行けや。
あの雰囲気では、本当に検討したい人間が寄り付かん。
あんなんハナクソやで。

関西の解説会でタニー見てきました。
スラッっとしてカコイイかったです。
（名人戦、森内奪取は確定の上で）「まだ分かりませんから」
みたいな言いまわしが印象に残った。

もうひとつ面白いネタがあったはずだけど忘れた・・・
うってぃファンの私は途中から辛くてボーっとしてたからかな？

あと、関西のオヤジ達はやはり要注意でした。
特にオカマみたいなオヤジは衝撃でした。

ここで愚痴るお前も他に行く所あるだろ　管理人には伝えたのか？

お局世代としてはバンカナちゃん好感触｡言葉使いも良いし､何より可愛い子ぶらないトコがよい｡うちの職場においで!

本局は熱戦とか言われてるけど、

冷静に見てみれば中盤以降は羽生の一方的な展開だったんじゃねーの？

冷静にみなくても一方的

>>71はたまお

後手一手損角換わりは先手にどうすんの？どうやって打開するの？と迫る作戦だから
自ら同型から外れる手を指してしかも頓挫するのは興醒めだな。

>>69
レポthx
思い出したら書き込んでください

素敵な攻めを目指して精進します。

第４局は真の熱戦ｷﾎﾞﾇ

2日目になってから千日手指し直しになってたらNHKのスタッフも毎日の観戦記者も
慌てたろうな

遅ればせながらﾊﾌﾞの新眼鏡姿ｶｯﾁｮｲｲ ﾒｶﾞﾈﾌｪﾁとしてはたまらん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

BSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

まけました

あ、負けました

あ、ホントだ。羽生たんメガネ変わってるやん

本日全日程終了、こちら現地。

・９時くらいからまた藤井＆ばんかなにチェンジ。カメラが入ってないせいか、さっきのばんかなに
のせられたせいか、藤井もきわどい発言多し。
・「あの、僕のセリフをインターネットに書かないでくださいね」とお願いしてますたｗ
・投げるしばらく前からさらにヒートアップ。
・０時の放送は１０時すぎに録画してますた。
・ばんかな、上はグレーで下は白？っぽい感じ。照明のせいかな、良くわかんなかった(´･ω･｀)

ばんかな緊張しまくり。最後の録画で後藤アナが「最後に感想をお願いしますね」
ばんかな「え、でも何を言っていいのかわからないです〜」
藤井＆後藤「大丈夫、さらっと思ったことを言えばいいから」
ばんかな「さらっと言えなかったらどうしましょう」
藤井苦笑い。後藤アナ「大丈夫大丈夫」フォローしまくり。でも録画一発めでＯＫでますた。

どうもボケは天然のようですた。

羽生の外の人が違う人になってないか？

藤井初めてみた
亀頭ヘア・・・

大分近視が進んでるようなのでそろそろレーシック手術を

ブサイク棒読み・・・

藤井投了図からの詰み筋を生で説明じゃ無くてよかったな

インターネッツに載せられない話しの内容ｷﾎﾞﾝ

最終手からの王が中段に逃げる変化がわかんない・・

>86
>・「あの、僕のセリフをインターネットに書かないでくださいね」とお願いしてますたｗ
これはダチョウの上島の「押すなよ」と同値。

今局の教訓

藤井に居飛車の解説は酷である。

>>95
横歩のは鈴木より良かったよ

羽生勝ったのか！
なんと珍しい・・・

先日、結婚を発表し公私ともども絶好調の渡辺五段に対して、平藤六段も「
今はかなりいい感じ」とこちらも状態の良さを見せています。

↑とあるのだが、アキーラって結婚すんの？？かなり信じれないんやけど、
誰か知ってる人ソースキボン。

>>94
が良い事言った
>>98
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20040428s1000s1

ｵｿ

藤井猛って強い割に解説に力入ってない感じが
好きになれなかったんだけど、アシスタントが
あれだけ頼りないとしっかりするもんだね。
まさか感想戦の内容まで自らフォローするなんてｗ
毎回やれよ、そのサービス精神で、と思った。

第４局の解説と聞き手は誰？　それによっては現地に行きたい。

ｎHK杯の解説の時も面白かったぞ＞藤井
しゃべり方は地味だが笑いを入れてくる。

>>102
慶太＆久美

＞９９
ありが�d。
まずでー。全然知らんかった。結婚できるんやなー。しかも年上。
うわー。かなり驚き。しかも出来ちゃった婚かよ。
知らない方が良かった事実かもそれない。まあ、現実は受け止めるが。
おそらく一生涯で俺の中で一番不思議な出来事の１つになるでしょう。

>101　棋力は頼りないが、藤井の解説を噛み砕いた言葉で表したり
適当に素人っぽい質問入れて、がんばってたじゃないか。

藤井解説で最大に笑ったのは、将棋の日の次の一手名人戦解説での

「黄色みたいな手ですね」

だな

一人で動かそうとする藤井と何かやろうとするﾊﾞﾝｶﾅが
大盤の駒を奪い合っていたのが個人的にはﾜﾛﾀ

久美さん結構なお歳なのに毎回お呼びがかかるね
評判がいいのかな？

>>104
サンクス。それだとパスかな・・・。

まあ、夜戦に入ってから控え室で佐藤モテと中村がずっと変化を読んでいたようですので、
藤井も気が楽だったんじゃないですかね。

今日の藤井先生：

中盤の変化で、ばんかなが「こういう手がありますけど」と振ったとき
「え？あー、．．．分かりません。つまり良くないってことでしょうね。次いきましょう」

８五桂（だったか？）を指したとき
「みじめになるだけなのに、あがきますねえ。いつ投げるんでしょうかね。どんどんみじめになるのに」

８三銀を指して、森内が中座したとき
「投げますよ投げますよ。次に戻ってきて、お茶を２回入れて、それを飲みほして正座したら合図です」

最終手を指す前に羽生が中座したとき
「気持ちいいでしょうね〜、こういう局面で立つ。まさに羽生名人の真骨頂ですよ」

ひどいこと言ってるなｗ

藤井さんの毒舌、ワラタ。w

>>111
ありが�d

>>107
そうそう！　
あと、弟弟子の武蔵とのかけあいも面白いと思いました。
藤井、笑えます。

もっといっぱいあったんだけどな〜、強烈すぎて忘れてしまったものも
あるくらいです orz　　ちょっと藤井を見直しますたw

おー、次は久美たんか。

個人的には聞き手として一番好きなのは彼女だ。

>>111
たしかにおもしろい。一度竜王の座についた人間だからこそ言えるんだろな。
解説会で、ひふみんがマイク持って離さなかった以上におもろい。

>>105
驚くの遅すぎ。
もう祭りおわっちゃったよ・・・

＞１１９
祭やってたんですか。どうも、どの２ちゃんも盛り上がってないので
ネタか？と思ってました。ＧＷ出掛けてたら、浦島太郎になってますた。
魔太郎君もこれからも頑張るでしょう。

藤井は毒舌だったのか。ﾜﾛﾀ。
タニーは絶対毒はかなそうだな

藤井さん、すげぇな
今度から応援するわ

藤井は相居飛車の解説が個人的には面白い。
矢倉とかなら普通に強そうだしね

谷川は天然で毒をはくから恐い

藤井さん面白すぎ。また、第一線に戻ってきてくれないかなー。

谷川は確かに人格者ではあるが、毒はあるよ。

あー、寝る前に思い出した。最後のセリフの後に「森内竜王の今の状態ですか？地獄でしょう」
ってのもあったな。

「今の気持ちですか？羽生さん天国、森内さん地獄」だったかも。そんな感じ
「ここで投げたらもっとみじめですよ、投げるなら今だ」ってのもあった。

レス読んだけど、しかし誰も突っ込んでこないなｗ　気がつかないだけ？

＞・ばんかな、上はグレーで下は白？っぽい感じ。照明のせいかな、良くわかんなかった(´･ω･｀)

最前列だと、ほのかに見えますた。気のせいではない．．．と思う。

ん？パンツとブラのことか？

>111
エロイな、おまえさんｗ

藤井ってそんな毒舌だったんだ。
意外な事実にちょとびくーり。

いいぞ〜、もっとやってくれ

今、棋譜並べてみたけど、３８手目の６３金は嫌な手だな。
また、５８手目に９５歩なんて指さないで、平凡に３３歩じゃいかんのか？

名人戦らしくない将棋が続くな。もうちょっと感動させてくれ。

三井５５広場行きました。解説は高野五段と島井女流初段。
途中からイケメン藤倉四段登場。弱い雨だったが最後も８０名
ほど残っていた。
高野解説はずれまくり、たとえば
６１手目▲４七歩は流れがおかしい
６４手目△９七歩には同香の一手（全員一致）
７３手目▲６ニとでは▲６ニ角成
９６手目△９六桂には▲７九王の一手
など、羽生優勢とはいいながらも解説者が？の連続。
最後には「あたるようだったらあそこで対局してますよ」
とのすて台詞。笑えた。
これからは１００回やっても１回も後手は勝てないとの藤倉四段、
▲６ニ歩打ちを当てた島井女流の方が強く思えた。

．．．眠れない。

間違えた、「（何手か指して）こういう状態で投げるのはもっとみじめですよ、投げるなら今」
ですた。藤井先生ごめん orz

>>132
63金は75歩を見せられているのでやむをえない一手。予定変更っぽい。
95歩は絶妙のタイミングと控え室で評判。単に33歩は44飛〜71銀と飛車をいじめられて勝負どころなし

>>133
でも、64手目以降のは解説の方がもっともな感じ。
羽生が最強の勝ち方をしにいったんだろうね。
今日は強かった

藤井の毒舌も、竜王持って、対局者と同格、もしくはそれ以上なら笑えるんだけどなぁ。
その失った竜王を持ってる森内に毒吐いてる藤井・・・藤井ファンなだけに複雑。

後手一手損はかなり損ということだね？

なあ、これってマジの話？　本当なの？　確認してくれよ！
これが本当なら祭り確実じゃね？　スレ立てた方が良いかな？
http://www.unko-ranking.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=t_rank&sort=1

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このオレが完敗なんて・・・
眠れねー、ジゴクだぜ

>>136
確かに負け犬が毒吐いても遠吠えにしか聞こえんなぁ
わびしすぎる。

みんなおはよう。７時前に寝て、今起きました。
どっち勝った？

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竜王疾患したままの藤井ちゃんは
涅槃ボケだろ、どや

>>141
ｵﾚｵﾚ

>>136
こいつは俺より強いから言葉に気をつけようとか
こいつには言っても大丈夫だなとか
そんなの考えながら毒吐くんじゃ本当に根性悪そう

>>135
>95歩は絶妙のタイミングと控え室で評判。単に33歩は44飛〜71銀と飛車をいじめられて勝負どころなし

確かに95歩突いた後だと71銀でまずいけど、95歩突かないで33歩なら71銀には92飛で良くない？
81角には54金で・・。なお途中22歩には31玉ね。

>109
長丁場なタイトル戦の中継放送では、指し手が動かない時に
聞き手が間を持たせる話題をうまく振ることがけっこう大事。

NHKで長く司会を務めた山田久美、藤森奈津子あたりは、
その辺の機微に長けているので起用する側としては安心で、
いつまでたっても独身の山田久美は泊りがけの仕事でも
遠慮なく呼びやすいから毎年登場することになる。
（２〜３年後には矢内もそのくらい場を持たせられるかも）

ただ、相方がほおっておいても何かしらしゃべってくれそうな
慶太の時に、わざわざ山田久美起用の必要があるかは疑問。

>138
…そのドメイン名じゃ釣られてやれないな。

>>136,140,144なとらえ方をする人もいるんだ
人の解釈ってって色々なんだとホント思うなぁ

■ 感想戦終了

感想戦では60手目△３三桂で代わりに△３三歩と打つ順や、
70手目△４五桂で△５四金と寄る順などが詳しく検討されていた。
しかし後手がはっきりとよくなる変化は見つからなかったようだ。
よって本局の羽生の勝着は、47手目▲４五銀の果敢な仕掛けと
いえるだろうか。

千日手模様を打開する一瞬のチャンスを、羽生は見逃さなかった。
第１局では森内が千日手模様を打開して勝っている。
本局では、羽生がそのお返しをした形となった。

■応援掲示板より

青葉
すいません、最終手▲６五桂打の前に投了を入れてしまいました。
誠に申し訳ありませんでした。

ワラタ＞いつまでたっても独身の山田久美

>>145
なるほど、結構難しいんだね。>>148の感想戦でも検討されたみたいだし。
でも、飛車取ったあと単に61飛くらいで大変なんじゃないかな。先手手付かずだし

>>69
（ ﾟ ωﾟ）うむ
谷川は遠目には物凄くカッコイイ

４手目の△１四歩。これが敗因。

>>153
そういう結論がでるのかもね。

>>496
レスどうも、という意味だと思う。

■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
立会人−内藤國雄九段・杉本昌隆六段
解説と聞き手って誰？解説よくて聞き手が可愛かったら行くわ。

>>104

>156
解説は好き嫌いが分かれるかも、聞き手は可愛かった…昔は。

事前の予想で森内４連勝に賭けたのに・・・ちっ

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ぶっちゃけ永世位取っちまったらもう応援しないよ。

>>160
漏れは応援してたよ。
最終的に4勝してくれればいいよ。
まぁでも4勝1敗じゃ味気ないので、4勝2敗ぐらいで宜しく。

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おい！
俺様のキャラをたてる妙手をひねり出せ！

藤井の解説下手杉

>>164
角換わりの将棋なので仕方がない。

今後、藤井が解説でああいうこと言い出したら、
「今、ごまかしてるんだなぁ」
と考えればいい。

６０手目の森内の３３桂で単に３３歩はよくないんですか？

>>166
猛攻受けて死亡

なるほど難しいですね

昨日は、▲８六銀から△６三金を誘って後手の金を上ずらせて、▲７七銀と戻り、
次に千日含みで森内の対応を見定めて、後手王が４二にいる時を見計らって、
▲４五銀で△５五銀を誘導して▲５六銀と戻して一気に攻めた羽生の差し回しは
完璧、完勝。　　　羽生は完全復活した。

森内はいいところなし、後手１手損はもうだめぽ。
森内は自信をなくして去年の名人戦の森内に戻らなければ良いが。

３３歩とうたれるとどんな攻めがありますか？
考えたんだけどもれの棋力じゃ切れ筋だ、、、

1にぎんうち

羽生の玉が固いから遅い手でもまにあうのかなぁ

33ふ、44ひ、どうふ、71ぎんﾌｶﾞﾌﾌ

>>170
俺もよくわからんが……。
▲４四飛△同歩▲７一銀で、△７二飛は▲８一角だから……。
△５二飛に▲６一角？
▲７一銀はイモだけど、俺にはそれくらいしか浮かばないね。
先に▲２二歩が利くなら、なおいいけど。

でかけなちゃいけないので後で考えます。
レスしてくれた方ありがとうございます。

で、次局、

■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
立会人−内藤國雄九段・杉本昌隆六段

この会場での大盤解説と聞き手はだれなのさ？

棋譜には著作権がないらしいから貼り付けてもいいかもしれないけど、藤井の発言とかはまずいんじゃないのか？
普通に考えて、有料の講演内容とか、やっちゃまずそうだろ？　それが「著作権」に当るかどうかは知らないけど、書いたものも発言したものも同じ扱いじゃないの？
（法的には口約束でも立証さえできれば書面の契約と同じ効力があるからね）
あとは無料の解説会とかどうかだな。

荒らしでないのなら憶測で書くのでなくて、他の板でそれなりに調べてきたら。
ここではループして荒れるだけ。

>>177
じゃあ解説者の名前を伏字にすりゃいいんじゃね
藤○とか。

あーだこーだいってたら
結局なんも出来ない

>>177
そんなような話は1日目もでてたけど（毎日の記事をそのまま貼り付ける香具師のこと）
著作権の話はスルーしろの一点張りだったよ。

ようするに500円払うのが嫌だから毎日からの情報を流してほしいんでしょ。
500円払う価値がないと思うなら見なきゃ良いのにね。

ちゅうわけで>>178の言うように荒れるからほっとこうや。

　ところで第四局のグランドホテル向陽での
　大盤解説と聞き手は誰?

>>177
？？？？？？？
じゃあ、今日、○○議員が国会で○○と言いました。
とニュースで伝えるのは著作権侵害か？
あるいは《この本には「××」と書いてある》
と書かれた天声人語……もか？

http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html

名人戦がなかったことにされました

ないな・・・・

今日の中日新聞に名人戦の結果がでてなかった
名人戦も朝日なみにマイナーになったものだ・・・

まぁ何か不正があったんでしょう。
羽生のカバンから将棋ソフト入りのＰＣが発見されたとか。

>>186
世間から見たら将棋指しという
職業自体がマイナー

>>187
ﾜﾛﾀ
朝日での詰み見逃しがこたえたか

>>184
これから入力されるんでしょ。

>>187
＞羽生のカバンから将棋ソフト入りのＰＣが発見されたとか。
だからどうだというの？
棋戦の不正というと、対局者に賄賂を渡すか、対局者の近親者を
脅迫することくらいしか思いつかんよ。

あれ？俺と>>187がずれてるのか・・・？
ソフト入りPCは十分まずいと思うんだけど

いやいや、ソフトはまずいだろ

羽生は愛妻家と見えるので、対局中に自室に戻った時に
電話して、「里恵を預かった。返してほしければ負けろ」と
脅迫するのは効くだろうな・・・

>>191,192
ソフトの出す答えなんて、所詮、参考意見に過ぎないよ。
それを鵜呑みにするわけがない。

対局中に参考意見って自体が駄目だろ

>>195
指す手を決めるのは本人だぜ？
何を参考にしようが、決めるのは本人であって、すべて本人が責任を負うのさ。
皆さん、何か勘違いしていませんか？

>>194
いや、序中盤はぐだぐだでも詰みに関してはすごいでしょ？
朝日でも羽生がつまし損なったのをソフトは解いてるわけだし。

>>196
チェスならそうだが、将棋はそうじゃない。

>>197
それはたまたまだ。ソフトが常に正しいわけではないし、
どこかに常に正しい答えを出すソフトがあるわけでもない。

そりゃ規約では対局者に進行中の棋戦について口を挟むのは禁じられているだろう。
しかし、それは答えを与える云々よりも、対局者の思考を妨げるな、という
意味合いが強いものだ。

>>199
だから終盤限定ということでね。
詰み手順は、常に「正しい」わけだから。

なんか必死な人が一人来てますね

チェスの場合は休憩とかの時間の合間に、
何しようが自由。電話してもソフト使ってもいい。

昔、旧ソ連のプレーヤーがアメリカのスーパープレーヤーと対戦した時、
ソ連本国では、30人くらいで検討チーム作ってたそうな。

昔は対局者が控え室で一門の棋士と検討して対局場に戻って指していたというのはホントですか？　　

本当だとしたら、かなりやばくない?

休憩の合間に何をしてもいいという考えの根底にあるのは、
「人脈も、情報収集能力も、全てプレーヤーの実力」
「禁止しても、完全には防止しきれない。真面目に禁止規則を守る人が不利になってはいけない。」
という二点ですね。

やはりチェスは合理的なシステムになっているね。
一門の棋士と検討するというのはやりすぎという気はするが、
昔はそれは一門の名誉に関わるとあれば許されることだろう。

｢対局中の控え室｣がダメだとしても、対局後はどうなんだろ？
一日目は6時で封じ手なんだから仲間呼んで研究する時間はたっぷりあるし

>>208
対局後になれば、ますますそんなことはどうでもいいことじゃないか。
バカなじゃない？

皆さん結果が掲載されないだけで・・・
想像力豊かですね

>>208
言っておくが、封じた後、翌日の対戦までの時間も、それは
「対局後」ではなく「対局中」だよ。

>>210
一週間空くからね
ネタを見つけないと

だから、　第四局のグランドホテル向陽での
大盤解説と聞き手は誰なの？
俺は三重県在住だから、面白そうなら対局場に行こうと思ってる。

名人戦第二局の第一日目のBS等の解説に▲7四歩で先手勝ちになるという研究結果を知っている棋士がきて
そのことを解説し、羽生がその解説を見てたらどうなったんだろうかと思うことはある。

まず自分で調べてみろ

>>214
それも所詮は参考意見に過ぎないと思うけどね。
それを羽生が見ることができたのなら、森内も見ていると
考えた方がいい。だとしたら、対局者にとって、そんな解説に
なんの意味もない。

確かに羽生は▲7四歩を見て驚いたと言っているが、
驚いたというのはリップサービスかも知れず、本当に
驚いたのかどうかは本人以外に知るよしもない。

いろいろ、問題が生じるから、１日目はせいぜい３０手くらいしか
今までは指さなかったんだろ。

第２局は森内の作戦とはいえ、内心は将来会長狙う羽生も動揺したろう。
「森内空気嫁」ってね。

というのも、２日制やめられんのは、常宿（陣屋とか、天童とか）との癒着があるからでねぇ？

前夜祭含めると最低４日拘束される二日制対局なんてもうやめようよ
森内なんて今日帰って明日対局だし、強い棋士が対局過多で調子を落とすのって
ファンの立場からしても残念だ

そもそも前夜祭やる意味があるのかどうか分からない

今はネタとして楽しめるけど、
近い将来、まあ５、６年後くらいには、
ソフトありきを前提にして、ルールを改正しないといけないだろうね。

将棋年鑑の後ろの方の棋士名鑑ってところに、青野九段が
�Hあったら便利だと思うもの　という問いに対して
「ポケットに入るパソコン(詰み確認のカンニングのため)」と書いてある。

>>221
君の言う５、６年後くらいにソフトが将棋のすべての局面を
正確に分析できるようになったら、そもそも将棋という
ゲームが終焉を迎える時さ。

第三局を見る限り、パソコンがあろうがなかろうが、関係ない内容だったよ。
必死でソフト動かしたけど。

>>223
人間がソフト並みに完璧な将棋をさせるかどうか

>>225
それを競うゲームになるというのか？
こいつはお笑いだね。

まじで羽生が勝ったの?
大金星だね

２ちゃん名人正直だなあ
終盤に入ると忙しいから不可能だろうけど、モバイル端末使えばトイレの中で
確認でもカンニングでもやろうと思えば可能だ

>>223
オセロより遙かに分岐の少ないチェッカーですら未だに完全解析は
出来てないので、ましてや将棋は今のアーキテクチャのコンピュータじゃ
いくら性能上がっても無理。

>>228
いずれはモバイル端末と通信できる電極や、将棋解析用の基板
そのものを脳内に埋め込めるようになるさ。

>>229
＞ましてや将棋は今のアーキテクチャのコンピュータじゃ
＞いくら性能上がっても無理。

ほーお、どこかで聞いた言い回しだな。どうせ、コンピュータ将棋スレッドでの
私の書き込みを読んだのだろう？

ここらで新戦法でもできないもんかね。

むりか・・・・

チェス界の動きを鑑みるに、名人に一発入れられるソフトが作られれば、
それ以上はソフト開発は急に下火になるような。
大きな理由は、人間を超絶するソフト作っても金にならないから。

例えば時速200ｋｍのバッティングマシーンなんてほとんど需要ないでしょ。
技術的には全然可能だけどさ。




ていうかスレチガイだなorz

>>223
なにかずっと勘違いしてるようだけど、
ソフトが完全に正しい答えを出してくれなくても
参考にはなるんだよ。

>>233
時速200ｋｍのバッティングマシーンで練習すれば、
ピッチャーが投げる150km級の球もバカスカ打てるように
なるかも知れん。松井あたりはそれで練習しているかも・・・

控え室の検討陣にソフトが参加するのはアリだと思うが
現状では必要とされてないっぽい。

>>234
参考になってもいいじゃないか。
いくら参考になっても、決めるのは対局者自身だよ？
対局者自身の責任で決めるのだよ？

>>235
例えが悪かったかな。
秒速150km位に訂正してくださいｗ

別に俺はソフト否定論者じゃないよ。
ソフトが人間を超越する日が来たって、将棋の魅力が減るとも思わない。

将棋とかというゲームの意味は、
ゲームを媒体にした人間同士の頭脳の優劣を競うものだからね。

>>237 チェスのカスパロフが主張するアドバンスド・チェスが同じ考え方ですね。
アドバンスド将棋ってのもアリかもしれない。

>>238
> 例えが悪かったかな。
> 秒速150km位に訂正してくださいｗ

これなら普通のプロ野球選手がこぞって採用するだろう。
つまり需要があるじゃないか。

>>240
秒速ですよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

逆に使い物にならないんじゃないの？ｗ

>>242
つまり人間を圧倒的に超越したもの作っても、需要はない→金にならない、って話です。

まあ、どうでもいいけどさヽ(´ー`)ﾉ
第四局も熱戦を期待ってこった。

>>241
すまぬ。。。秒速150kmであったか・・・
うーん、こういう球を打ち出せるバッティングマシーンの需要は・・・
電子を撃ち出す加速器での実験を、マスで行うという需要が考えられるな・・・

>>237
参考という言葉がマズかったかな。
終盤の詰みの有る無しの局面になったら、
ソフトの答えは「絶対に正しい」んだよ。カンニングして、
将棋を指すようなもので、対局者が決める決めないは関係ない。

もちろん、序盤や中盤でソフトが役立つとは思ってないよ。
現時点ではね。

>>245
野球というカテゴリでは役に立たないでしょ。
パソコンの能力が伸びること自体はすごいお金になるしね。

第四局は矢倉ｷﾎﾞﾝﾇヽ(´ー`)ﾉ

>>246
＞終盤の詰みの有る無しの局面になったら、
＞ソフトの答えは「絶対に正しい」んだよ。

であれば、そういう局面に至ったら勝負は決まったことにすればよい。

で、いずれは角道を開けるか、飛車先を突くかで
勝敗も決まる。その時に将棋というゲームは終焉を迎えるのさ。

中終盤も、うっかりや見落としの発見には役立つかも。自分の指し手をいれてみてソフトの読み筋に
自分の思ってもみなかった筋があるかどうかとか..

森下システム（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？

羽生名人、角道を開けました。
はい、羽生名人の勝ち。

>>248

> ソフトありきを前提にして、ルールを改正しないといけないだろうね。

だからこう書いてるんだが・・・。
君が結局何を言いたいのか全然わからん。

自分としては、ソフトの存在の影響を受けないように
ルール改正して欲しいけどね。２日制は無くすとか。

そんな時代が来るのはこれからかなり先のことだよな。

来たとしても、棋士が勝ちになる手順を覚え切れないだろ。

>>253
いずれは将棋というゲームは終焉を迎えるということさ。

>>239のいうカスパロフの考え方も所詮は過渡的なものに過ぎない。

>>254
将棋は記憶するゲームですか。そうですか・・・

>>256
>>249のようなじだいになったらの話

>>255
明が突撃の年になるころにはどうなのか？
将棋のプロはコンピュータに勝てるのか？

その前に資源の枯渇で人類衰退してたりしてｗ

こないだ勝又五段が飛車落ちでソフトに負けたってのが、
ニュースになってたな。

>>255
いつの時代も過渡的でない時代はないでしょう。今日の時点ではadvanced将棋もルール改正の議題になりうる話。

>>261
そんなことはない。現に人力車の時代は終わった。
同様に、将棋というゲームが終焉を迎える時も来る。

>>261
この名人戦の残りの対局とは全く関係ないですね。

>>262
この名人戦の残りの対局とは全く関係ないですね。

スレ違いもわからんのかハゲ

>>262
人力車云々の話は、他の板での哲学者は飢え死にするという議論と
交錯したもの。

次局は後手振り飛車。

スレ違いになってしまったのでこちらへ。

将棋のルールをこう変えよう!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041887228/

コンピューター将棋スレッド14
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/

羽生が１局返したのは大きいけど、
先手番が勝っただけという見方も出来る。

当たり前だけど、次の１局は大きいな。

相振り>>ゴキゲン風の出だし>>横歩>>矢倉>>後手四間>>角換わり　かな？

>>270
相振りだとｳﾃｨが3手めに▲66歩だが、それは
無いと予想。

>>213

＞＞１０４

今回はウティが空気よんだだけだから安心しろ

　ハンゲームじゃ未だに五目並べでレーティングやってるし
オセロでもレーティングやってるからねぇ・・・

　コンピュータでかなりの解析がなされても将棋が廃れることはないだろ。

　まネットではソフト指しやろうがさらに凶悪になるんだろうがな。

　五目並べなんか必勝定跡を使ったら批判を受けるっていう
なかなか難しいルールだ。

>>274
批判を受けるルールってなんですか？
批判を必ずしないといけないのか？ｗ

個人的には、非常に見ごたえのある対局だったと思う。

ｳﾃｨは、わざわざ角換わり一手損戦法を挑んで、
心理戦を仕掛けていった。
これには、この勝負に掛ける意気込みがひしひしと伝わってきた。

残念な結果になってしまったが、そんなｳﾃｨに最大の賛辞を贈りたい。

おそらく次局、ｳﾃｨは得意戦法を持ってくることだろう。
さて羽生ﾀｿは、それにどう応えるのか。。。

そんなことを考えながら、
正直、ほっとしている自分がいる。

そんな漏れは、羽生ヲタということでよいでつか？

いいよ

よくない

個人的には、羽生先生の一方的な将棋だったと思う。

ｳﾃｨは、わざわざ角換わり一手損戦法を挑んで、
卑怯な心理戦を仕掛けてきた。
これには、まともに勝負しては羽生先生に敵わないことがひしひしと伝わってきた。

予想通りの素晴らしい結果になったが、そんなｳﾃｨに最大の侮蔑を贈りたい。

おそらく次局、ｳﾃｨは慌てて得意戦法を持ってくることだろう。
さて羽生先生は、それを豪快に打ち砕くか華麗に捌くか。。。

そんなことを考えながら、
正直、楽しみにしている自分がいる。

そんな漏れは、羽生ヲタということでよいでつか？

やっぱり羽生が勝つとスレも盛り上がりまつねｗ

実際森肉が勝ったらしばらく2ch将棋板見る気も失せるんだよな・・・orz

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みんな僕を愛してくれない・・・

あれ？
もう終わったの？
人多すぎで見れないんだけど

2chブラウザいれれ。人大杉でも見れるしフリーソフトだから。
それが人大杉解消にもつながる。

ソフト云々言ってる香具師は根本的なことがわかってない。
コンピュータに「計算できるか」ということと、「実現できるか」と
いうこととは違うよ。よく言われる例を挙げると、いまある大学の
授業が全部で１０００あるとして、それを生徒に被らないように
割り振るプログラムは書けるが、スパコンを使っても計算に宇宙
時間かかるので実現できない。この程度のことさえもう何十年も
前から言われているのに、だ。DNAはたまたま人間時間で計算
できるだけで、終盤での詰将棋も分岐が少なくなってたまたま
実現できる時間で解けることがあるだけだ。
暗号とかに至っては、コンピュータは時間があれば解けるが、
人間が生きている間には計算不可能だということで成立している
ぐらいだ。

ひょっとしてソフトがどーのこーの言う奴は、ソフトに勝てないような棋力で名人戦を鑑賞しているのか？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

たとえば、１日目終了後、世界中のスーパーコンピュータ（１０００台以上？）を並列につなぎ、プロ棋士はまずいだろうからアマ県代表以上クラスを１００人近く動員して封じ手の場面以後徹夜で研究させる。
他人の助言が問題になるというなら、あくまでそいつらは「オペレーター」であって、研究そのものはコンピュータがやったといういいわけもできる。
２日目の早朝に、それらの研究の手順と結果を聞いて自分なりに検討すれば、かなりの助けになるはず。
封じ手の場面で形勢不明で実力も遜色ないなら、まず負けないだろう。

スレ違いは出て行け

>>279
おまい、よくみやぶったなぁ。
ぐへへへへ。

ｳﾃｨヲタども、羽生大先生からご褒美だ。



('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｽｩ
　　くく

【ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)】米長離婚の危機　【浮気？】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

> 例えば時速200ｋｍのバッティングマシーンなんてほとんど需要ないでしょ。
> 技術的には全然可能だけどさ。

150キロ投げられるマシンをバッターに近づけて使えばいいわけだから確かにいらないｗ

>>292
君はあまり頭がよくないね

ちょっと、いまいちでつた

反省。。。

抽出ID:Xr8EFSoh (27回)

┐(´ー｀)┌

>>285
それはみんなわかってると思うぞ。

要するに>>234ということだろう。

>>295
でも292の頭が悪い（もしくは野球無知）のは事実だね

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ま、第３局は超余裕の惨敗ってとこだな

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こういうAAは本人が見たら傷つくんじゃないかな？

ウティ明日大丈夫かなあ
王将戦から中一日でNHK杯決勝に臨んだ羽生は酷い将棋だったからな

角代わり後手一手損戦法の意義がわからないんで
教えてください。

角代わりは普通に王様囲うところまでやると後手必敗ですよね（木村定跡）。
後手は、それを打開するために囲いを途中にして
後手から攻め始め先手を取るというのが常套手段ですよね。
それなのに、手損をなくす為にがんばるべき後手が、
あえてさらに1手損するというのは全く理解できないんですが。

山崎がこれで勝っているというのは、相手が途中で悪手を指して手損が
回復しているからだと思うんですが、どうでしょう。

>>302
手待ちと一緒だね

例を挙げて説明すると一手損により△８五歩を省略し△８五桂の筋を残す。
これによりいろいろと将棋が変わってくる訳（これはあくまで一例）

将棋は必ずしも指した手が＋とはならないので成立するわけですね。

>>302
△８５歩が保留してあるため８５桂が生じるこれが大きい
升田定跡あるいは木村定跡
どちらも先手があまりうまくいかない、だから今のところ成立している

>>303はうんこ振り飛車党

>>301
あれは中１日じゃなくて翌日

次は羽生が後手１手損角換わりを仕掛けてくるかもね。

森内はがんとして４四歩をつかなかったけど屋敷-森下戦みたいに後手が４四歩をついて手詰まりになったら
先手からちやんとした打開策はあるのかな？　屋敷は打開失敗したが。

>>308
それで羽生勝ちだとｳﾃｨにはダメージ残るだろうな

羽生−谷川が戦ってた頃みたいながっぷり四つのねじり合いが見たいですよ
個人的な願望だけど

>>308
やってほしいな　羽生は元々そういう心理戦が得意なタイプだったわけだしな

今のソフトってアマ４段程度なんですけど、、、
２４のレートで言うと２３００くらい。
分かってますか？

ソフトの話しするやつは死ね

俺が言いたいのは、名人戦をソフトで解析する奴は無駄ってこと。
CPUが遅ければなおさらね。

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し' ←ウティ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─　

というかアマごときで名人戦を検討しても無駄ってことと同じだな。

というか佐藤棋聖や中村八段、藤井元竜王ごときで名人戦を検討しても無駄ってことと同じだな。

モテは一緒にするな！
え・・・・？フォローになってない？

昨日の佐藤は冴えてなかったな。
朝日のときは生き生きしてたのに

既に指された手の解説ならプロ棋士みんな出来るんじゃないの？
次の手とか形成判断とかは強い人じゃないとできなそうだけど…。

レスが伸びてるから期待してたのに、なんだこの荒れようは…。

ひふみんの解説はよく聞くと解説になってなかったり

ひふみんの解説はよく聞かないのが本筋

傍目八目というではないか。

>>313
中盤は初段程度。終盤の入り口ではいつも大差で手数を伸ばす悪手しか指してこない。
勝負手を指してくれば面白いんだがな。まあ終盤は４段くらいあるだろうが、まだまだ弱いんだよ。

人大杉ってなんだよ。いい加減にしろや糞板。（ｗ

2chブラウザ入れれ〜人大杉でも見れるし無料だからさ〜

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God森内

ところでAAを見ると本人が傷つくとかいう書き込みがあったが、
こんなところ、プロ棋士が見ているのか？

世間の評判を探るために芸能人や業界人は結構見ているというウワサ
将棋や囲碁の棋士はどうだか分かんないけどね

毎日の記者は欠かさず見ているだろうなあ。

少なくとも青野2ch永世名人と千葉涼子は見た事がある。間違いない。

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ちょっと修正

おまいら、本当に羽生が森内にあと３つも勝てると思ってんのかよ

きれいなジャイアンが混ざってるぞ

えーと、ではハブヲタとアンチ・ハブに出題。

１　ハブはいつから、あのメガネになりましたか？
２　今回の第三局二日目午前中の映像で、ハブは身体を90度曲げて考えていましたね。
　　それを藤井は「二日目の朝は、いつも、ああいう感じです」と言っていましたが、
　　それは本当ですか？
３　今回の羽生の羽織は何色であり、それを見て、どう思いましたか？

なんでてめえが偉そうにしてるんだ？

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ソフトの威力をわかってないヤツがいるようだが、
朝日オープンの４局目は羽生が詰まし損なって負けた。
羽生が１０分でも時間を残してあったら、ソフトチェックで詰まして勝っていた。

名人戦の２局目も最後の難解な詰めは、２チャンでも早々に指摘されていたから
昼休の時にでもここをチェックしてれば避けられたはず。
このケースは直接勝ちに結びつかないかも知れないが。

>>AA
グラディウスのモアイみたいになってきてるぞｗ

｢詰むのか詰まないのか｣限定ならコンピューターの勝ちだわな
虱潰しにしていけばいいんだから

>>340
確かにそう思うなあ。
何もソフトで全部組み立てるわけじゃないんだからね。
終盤用のツールとしては現時点でも十分使える。

また、我々と全く違う使い方がされる。
ソフトに手を聞くことが目的ではない。
確実に読みの労力を減らすことになる。

グラディウスのSF版はじめてやった時に↑↑↓↓←→←→BAして爆
発した時は呆然としたのを思い出した

スレ違いスマソ

中座してPCで詰みチェックしにいったりってありうる？

そのうちサラマンダーのようなAAになるのか

>340
あの将棋の羽生は、「詰みがない」 と思ったから形作りに行って負けただけでは？
あの局面は、羽生や佐藤でなくても上位プロなら3分もあれば読みきれるらしいから

「詰みがありそうだけれど読みきれない。よしっ、局面入力してソフトに頼ろう！」

なんてことをトッププロが考えなければいけない局面は極めて少ないはず。
（盤面入力している時間があれば、ほとんどの場合読み切れてしまうから）

>>345
プロなら詰みを読みきる自信もあるだろうし、プライドもあるからないんじゃないの？
研究とかで読みの労力をへらすためにソフトでチェックすることはあるだろうけど。

とは言え羽生ですら詰みを読み切れなくてひっくり返されることが増えてきてるんだよな
歳をとると読み抜けやポカが出てくるから

>>346
竜王だからなｗ

>>349
2001年に竜王挑決でやった一手頓死と比べたら可愛いもんだよ

別にソフトが強くなろうが、プロの人間同士の戦いには変わらんだろ。
それともソフトが正座して名人戦にでも出んのか？

ソフト厨は自分が作ったわけでもネーのに、
なんであんなに躍起になるのか、誰かその辺の心理分析きぼーん。

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もうずっと羽生弱杉・・・・でいてくれ

>>352

>>340

まあ、森内が負けると思ってたよ。

誤解してる人が多いけど、朝日で羽生が詰ましそこなって「87歩」としたときは、残り時間はまだ6分あったそうだよ

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ハブたんの脱皮中は一時弱くなる
ハブ棋王一冠時代とかやね
脱皮し終えたのか、ハブたん
どないや

今日、ネット中継何かやってる?

関西の解説会でタニーが朝日OP第４局について、

「確かに気づきにくくて少し難しい詰みですが、
　〇分残ってたので、（以前のor本調子の）羽生さんなら詰ませられたのでは？」
みたいに言うてはりました。
どんなニュアンスで言ったかハッキリ覚えてなくてスミマセン。

タニーの第４局の作戦予想はゴキゲン、
「当たらないと思います」だそうです。

また千日手

>>345
> 中座してPCで詰みチェックしにいったりってありうる？
真鍋先生はそれを真剣に心配しておられる。
もしかして、羽生先生以外の棋士が直接なり、間接なりｒｙ

>356
誤解しているみたいだけど、朝日で羽生が「87歩」としたときは、
消費時間１分だったんだよ。
これは（深浦を信用して？）詰みがないと思って諦めていた証拠。

長手数で詰みだと思って指すのならもっと時間を使って確認する
から、１分で指したというのはいかにも形作り。
…みたいなことを、達正光が解説で言っていたな。

>>362
羽生先生をそんなに責めないで・・・・

>>359
気づき「にくく」て「少し」難しいとオブラートに包んではいるが、
谷川にはすぐに見えた詰み手順だったんだな。

岡目八目、じゃなくて、岡目二十手なのよ・・・

>363
いや、別に責めていたわけじゃないよ。
達正光も「羽生さんなら２〜３分もあれば読みきれる詰み」といっていたし。

幸せボケのみっくんでも解かった詰みだし

プロは中終盤で詰みまで読むというから
読んだ最後の形をトイレで本当につむかどうかの確認に
B５ノート持ち込むことが有利になる時代にきてるような気もするが。

詰むとわかっていれば２４の２０００以上あれば誰でも読めるのは確かだな。

トップ棋士より生活かかってるロートル棋士の方がやりそうだなPCチェック

実際に戦ってるときはつます方法だけじゃなくて受けの方法も読まなきゃならんし、
なにより熱気で雲に包まれるだろ。
観戦してるやつのコメントなんかあてにならん。

>>335
何番勝負する気だ？

>371
朝日第四局に限って言えば、いかにも受けようがない形だったので
あそこで受ける手は１秒たりとも考えなかったと思うぞ。

>>372

今年から名人戦は５番勝負ですか('A`)

まあ、そういうわけで
詰みはPCに聞けってことでFAですが何か？

検討室にソフトをもちこんで検討していないことを考えると、プロは詰みもPCに聞く必要なしと思っていると考えられる。

よしよし、ソフトがお前らより強いことはよーく分かった。
もういいかげん黙れよ。

>>377
そうじゃなくてプロ棋士のプライドだろうね。

>>377
検討でソフトを使わないのはプロのプライドの問題だろう。
先崎のエッセーに載ってた話だが、羽生-谷川の名人戦で、控え室でモテと郷田が詰みのあるなしを延々検討してた時
横からだれかが「コンピューターに入れたら一発ですよ」と言ったら、二人から思い切り睨まれたらしい。

そりゃ必死で練習中の高橋尚子にむかって
「車でいけば１時間もかかりませんよ」って
言うようなもんだな

某若手棋士「どうやったら詰むのかおしえてもらえないかな」
PC「どうやったら詰まないんですか？」

村山聖ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>380
× プライドの問題
↓
○ 志（こころざし）の問題

横から口を挟んだのが誰かは知らないが、もしも棋士や奨励会員だったとしたら、
一生そいつはモテや郷田を越えることはできないこと間違いなしだ。

手を王手に限定すれば穴埋め作業だもんな。
そりゃコンピュータには勝てないよ。

それに合理的に考えても、PC頼りしてたら序盤等に
副作用がでてくるだろう

もうずっとハブ強杉

∵;　∵;　｡
　　　　　　　∵;ヽ��;;
　　　　　∵;　iiii ｉii|　∵;
　　　　　　∵; ii ｉi|∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
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　　　　 ;／ 　　 　八　　ヽ ;
　　　　;（　　 __／/.　ヽ,, ,） ;
　　　　 ;丶1　　　 八.　 !/ ;
　　　　　 ;ζ, 　　 八.　 j ；
　 　　　　; | !　　　 i　､　| ： ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
　　　　　; | i し　"　i　 　'| ；　ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
　　　　;　|ﾉ　(　　　i　 　 i| ； ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
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というか、検討にソフト持ち込みを推奨するのはどうかと。。。
ソフトに頼るより自分で考えたほうが棋力向上に繋がると思われ。

でもなんだかんだいっても森内が勝っちゃうんだろうなあ

まぁ、現実には2勝1敗で、第4局は先手番だからね。

>>380
こういう話は大概
誰か＝先崎

そうかな？
先崎はキャラ的に一番ソフトを嫌いそうだけど。

>>393
今月の将棋世界に先崎が１２０面指しをやったと書いてある。
６時間以上かかったので３０歳前半だが、腰痛と肩こりになったそうだ。

その話を聞いた６０歳を超えた１２３が私なら２００面指しができますと言ったそうだ。

>>393と>>394の話のつながりが全くわかりません。

スレ違いだからどうでもいい事だ

>>394
はいつもしったかぶりして嫌われてるタイプ

>>397
しったかぶりと毛嫌いして友達が少ないタイプ

397か398なら397を友達に選ぶなぁ

おれは３９９を選ぶなぁ

俺は高所から眺めてこんな連中はすべて鼻であしらうタイプだな

おお〜>>401ｶｯｺ（･∀･）ｲｲ!! ともちあげておきながら
裏で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるスネ夫タイプが俺だな

そんな４０１を傍でそっと見てるのが好きだな

で、話を戻すけど>>380は間違い。
解説再開で郷田が離脱、のちモテ合流で先ちゃんと二人で詰みのあるなしを調べてた。
今フフフの歩を引っ張り出して確認したから間違いない。
なので、誰か、が先ちゃんとは思えない>>392

もーぬるぽ

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ハブ君、君の大リーグマジック1号はもう通用しない。
オズマ・マルヤマにも打たれるだろう。
マジック2号・消える魔太郎を開発したまえ、ハブ君
わが○菱モーターズは脱輪続きだ。
ワハハハハ

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　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 ハブがなんぼのもんじゃいワレ、どや
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／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

ふふふ。中押し勝ちというより中出し勝ちだよ。ふふふ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )　 　まあ次は振り飛車にしてもらいたいもんだ　　　　
　　［￣］'E
.　　 ￣

横歩の研究将棋以外だったら何でもいいけどね。

次局、羽生は初心に帰って広島カープの赤い帽子をかぶって指します。

今日も森内が先手横歩取りで勝ったから、意地はって横歩取りに誘導して、
結局負けっぽい。

アナルシステム2003

　　_、_
（　,_ﾉ` )　 　ほんと横歩だけは勘弁して・・・　　　　
　　［￣］'E
.　　

あんた、カップの底が抜けてるぜ

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 研究怖がってたらシノギできへんで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　ナメられたらこの商売終わりやで、どや　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　　＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>416
大阪人の感覚としては・・・

研究怖がってたらシノギでけへんで
ナメられたらこの商売終わりや、どや

の方がぴんと来るな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )　 　ハブたんも負けが込んで人格を否定されるような動きがあったと　　　
　　［￣］'E 　　　　　チェスの外遊をなかなか許（ｒｙ　
　　 ￣

ウティってそんな清原なイメージじゃなくて
もっとモゴモゴ挙動不審なイメージが・・・

男児出産するまでは

小倉優子は羽生命

小倉優子が第四局は矢倉で羽生が勝つと断言した

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 アホンダラッ、ワイのどこが挙動不審やっちゅうねん
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　マグナムドライお見舞いしたるで、、ウマいで、どや　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　　＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　↑ずれてるので直した
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
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ワロタ

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　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　地獄に仏やな恩に着るでwpdfL3Qo
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
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地獄に仏なんているわけない。
それは鬼が化けているのだ。

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　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　突撃話はタブーやで　wxFksB+c
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明日から第4戦だな。
おそらく後は羽生の4連勝で名人位を防衛するだろう。
1年前の、挑戦に失敗して顔色をなくした森内が脳裏に
よみがえるぜ。

>>429
すまぬ。

× 1年前の、挑戦に失敗して顔色をなくした森内が脳裏によみがえるぜ。
○ 1年前の、防衛に失敗して自信をなくして顔面蒼白になった森内が脳裏に
よみがえるぜ。

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
ハブみたいなけったいなミスすんなや　LmruL1BC

このAAは似てるよな
一二三と並ぶ出来栄え

　　_、_
（　,_ﾉ` )　 　戦形予想・・・　　　
　　［￣］'E 　　　羽生四間とみた。　　
　　 ￣

羽生は中飛車だね。昨日２４で試してたし

　　　 ＿＿＿＿＿
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　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
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　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
戦形だけは選ばしたるわ。勝敗は決まっとるけどな。

明日も名人戦か。なんか幸せだな

>>436
うんうん。これで職があれば言うことなし。

小倉優子もニコニコ

森内、棋聖に挑戦

棋聖戦挑決は自宅で観戦。≪中略≫彼の原稿によると、終盤で一瞬木村さんに勝ち筋があったそうで、
それを逸した木村さんは終局後しばらく涙が止まらなかったそうだ。
木村さんも「あと一歩」が続いているので胸中を察する。


ヒール・モリウティの面目躍如

ったくよみなお日記そのまんまもってくるんじゃねえよ。

>>432
持て密のＡＡないの？

>>441
AA厨は巣に帰れ

>>442
　　　　　　 _ v V v 'i _　　
　　　　　　≧　,､,　　　'、
　　　　　<x''`^ ／'7　　|　　
　　　　　r^xi　i∠⊥　　!　
　　　　　|￣r=!､__,,'||e　!　　
　　　　　`t7　_,ｰ-､||ｦ｜　
　　　　　　[ｰ──' |ヽ｜　
　　　　　　 |　=　　|　ヽ|
　　　　　　　ヽ／　　

　　 　 __　 _
　　／:::::｀´:::.ヽ
　/::::::::ノﾉハ::::|
　|::::::/　-　-ヽ!
　l::::/　(‐)^(‐)|
　(a'　　　Ｕ　 |)
　　 ＼　￣ ／
今晩は嫁とキウイプレイです

なんで、モテ光ﾀｿは
ｷｳｲなんですか？

>>445
過去ログ嫁カス

>>446
このスレにあるか？

>>447
ある

>>445
顔がキウイみたいにすっぱい中にも甘さがある顔だからです。
先崎が名付け親です

>>446
ねーずら
いいから、教えれ

>>450
佐藤の・・・・

このスレにあるならアンカーくらい置いてやれよ。
モテ、キウイ、ｷｳｲ、佐藤で抽出してもみつかんないぞ？

>>450
すまんこのスレにないわ
別のスレだ

２典読むのがよろし。たぶん載ってるはず。

モテが王将を取った時の第一戦で皿一面キウイのおやつ
（２０切れ以上だったか）を頼んだから。

佐藤康光　キウイ
でググればいぱーつ

昔、竜王を取ったときに賞金でキウイって鳥を購入したので
キウイと呼ばれるようになった

佐藤の小学生のころのニックネーム

頭の形がキウイに似てるから

佐藤が昔キウイ少年と呼ばれたため

気合をキウイと読んだから

>>459
ほんとだぁ、たしかにｷｳｲに似てるなぁ
って、おいっ！！

２典読みますた
みんな、ありが�d

ちなみに、当時それで盛り上がっていたら、
米長邦雄サイトのトップページに
「佐藤はキウイ」
という文章が現れて完全に定着した、という経緯がある(w

ｷｳ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｲ !!!!!

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　　ｷｳｲはﾊﾌﾞの次に3ﾀﾃでｺﾏしたるで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　おまいらもそう思ってんちゃうか、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
　　　　　　　　　　　ｼﾏ研最強のﾋｯﾄﾏｰﾝ♪

名人戦朝６時age

しかし、すごいな。
対局もないのに、５００近くレスが伸びるなんて。

森内さん、名人を奪取したら
名人戦史上初のリターン・マッチ成功＋実力制第九代名人の称号ゲットで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰですか

放送時間みじけぇぇぇぇ

しかしまあ、いつものことだけど、なんで平日にやるかなあ。

金曜日・土曜日か土曜日・日曜日にしてほしいもんだ。

それと！

大相撲の本場所開催期間は避けろよ＞ＮＨＫ−ＢＳ！！！

つうことでＢＳ見れる金持ちの皆様、短い時間ですが、実況よろ。

>>444
もうすこし鼻を伸ばして面長にするとさらににる。

あれ、今日は当日じゃないの？
もうすぐ始まるのに、1時間以上カキコなしか。関心低いんか。

>468
名人1期で名乗れるように制度が変わっているのだけど ＜ 実力制第○代名人

今日はＢＳ９時から？

そだけどNHK onlineくらい見ろよ。

うん、今みてきた。また９時６時なのね・・・

ﾊｼﾞﾏﾀ

森内▲７６歩

この時間の放送ってなんか意味あるのか？

慶太的には横歩取りだろうが、個人的にはやめてほしい

爆発してる

BSの解説だれ？
見れないけど気になる

.>>472

１日目の午前中、しかも平日だから、と言ってみるテスト。

なんか葬式みてぇな格好だな井上と山田

今回の出演者は(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだな

△３四歩

羽生の次が注目

井上慶太八段と山田久美ﾀﾝですな？

▲２六歩

おおやった。羽生

また言一手損？

慶太は横歩解説が出来ないで残念かな

ほんとだｗ
山田葬式ファッションだな

△３二金

先手が研究手順に嵌めて80手くらいで勝利か？

久美ﾀﾝも完全にオバサンになったな　(´･ω･｀)

慶太も髪薄くなったなあ

この女性　誰？　つよいの？

今のところ３手くらいですか？

途中言うな

▲７八金

09:13 04/05/19　現在

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金

まで5手で中断

小倉優子も注目

>>502
おお、５手も進んでいたのか！

久美たんはバンカナよりはやっぱいいな。

羽生森内は連勝連敗が交互に続くへんな相性だよな

今日、明日　解説者一緒かな？

１日目の午前中でまだ２０分もたってないのに、
５手も進むのは、はやい感じがする。

>>507　病気でもないかぎり一緒でしょうね

>>508
最近はこんな感じじゃね？一日目が終わった時には終盤突入してましたーとか

朝日もやってりゃ、すぐって感じるだろうな

弱くなったって言え

残念です

ここから長考するかな。ってカキコしたりすると、指したりする。

△８四歩

△８四歩　▲２五歩

横歩になった

横歩か

羽生横歩にするのかよ

横太り(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もうモロウチの勝ちっぽいな

１日で４０手ぐらいまでいくか

そんなに横歩を取りたいのかよ。

>>522

>>510のカキコの例もあるしね。

△同歩

タニーはくるのかなぁ

▲同飛

あと数手は決まってるしなあ。

なんだこいつの髪は

昔、アサヒ・コムに羽生は忙しいタイトル戦のあいまをぬって
△３三桂戦法もしっかり研究してたってあったけど。

それはないだろうなあ。

あああああああああ、２日制って本当にダレル。
大学いこっと！明日は、サボるけど

きたなｷﾓﾒｶﾞﾈ

09:33 04/05/19　現在

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩

まで13手で中断

いっそのこと横歩取らずに飛車引いちゃえ！

三重県ってなにが名物？

>>533から

△同飛▲３四飛

>>535
赤福？

>>537　ああそれあった　あれは旨い

>>538
あつあつの苦いお茶といっしょに食べたい！

ああ、赤福はうまい。周りのあんこと中の餅を別々に食ってしまう。

この地元情報の放送ってのは中継する条件に入ってるんだろうか？
それとも、NHKの演出なんだろうか？

>>541
地元放送局の活躍場所じゃない？

普通に３三角でしたね

それと、昔は名人戦の対局場は、日本が貧しかった時代、
庶民はとても泊まれなかった。

その名残？

今日は大局将棋の放送の方がよっぽど楽しみ。

三重県

英虞の真珠
伊勢エビ
赤福
伊賀忍者

>>543
ありがトン。

ネット中継、なぜか更新が遅い。

甲賀忍者は滋賀県だっけ？

>>542　なるほど。NHKは地方局があるもんね。普段は暇らしいし
>>545　トリビア予約ずみです
>>546　伊勢、真珠も三重県でしたね

小倉優子が今日の戦形は何？って甘い声で聞いてます

ﾊｯ��(ﾟﾛﾟ〃)

今日のアナウンサーそういういみではの斎藤じゃねえええええええええええええか

第２局のときみたいに渡辺のカキコないかな・・・
「中座飛車は先手勝ちと研究会で結論が出ている」とかｷﾎﾞﾝ

▲３六飛△２二銀▲８七歩

横歩イヤー　

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ

　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ヤダヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

三重ってとことでたにーの登場きぼん

「また横歩取りだよ」って小倉優子が飽きてます。

内藤さんの解説、楽しみ！

８四飛キボン

そういえば、昨日の竜王戦の「某関係者」さんの解説は
非常にハイレベルだった。

連盟からＦＡＸで棋譜とりよせてたし(笑)

それよりもそういういみではの斎藤どうにかすべきだと思う
おそらく午後は祭りになるだろ

>>559　名前は違ったけどいつもの方だったのかな？

第17期竜王戦 Part 2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/387

↑のような感じ

△８五飛　で戦法も確定　羽生は中継時間を計算してるな

>>563　さすがだねえ。

09:55 04/05/19　現在

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛

まで21手で中断

>>552

今日はまだ「あきら」のカキコはありません。

山田くみ結構きれい・・

左右で対照的な同じポーズしとる

ｵﾜﾀ

全部見れない方へ
ここから来れば全部見れます、何もインストールする必要はありません

http://2ch2.net/oo/menu.pl
http://2ch2.net/oo/menu.pl

聞き手がこんなに主導権握る解説ってあんまり見たことないんだけど
山田と井上ってどっちがベテラン？

今日は、とても親切な人の棋譜アップローダは無いのかな？

>>571
いつも通りの場所に。

>>571
Kifu 使っても、いいんじゃない。

★Kifu for Windows の使い方

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/116-117

山田久美。。。

年取ったなぁ。

>>565
そういえば、「あきら」は昨日、竜王戦で平藤と対局しとった。

丸山が(~д~)してます

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
Pass:1234

>>572,573,577　サンクスです

△４一玉

>>577
ひふみ、よ！

先手は、また▲５八玉〜▲３八銀〜▲３五歩かなあ。

10:22 04/05/19　現在

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉

まで23手で中断

△６二銀▲３六歩

う〜ん、また▲３５歩型になりそうな感じですね。
正直なところ、ちょっとうんざり。

>>584
▲３五歩△同歩なら、▲７四歩の方向へいくのかな？

対策立ったとは思えないけど。

３５歩を取らなければいいんだよ

>>585
失礼。

▲３五歩△同飛でした。

△５一金

▲３八銀

▲３５歩を取らない変化で渡辺はNHK杯勝ってたけど、
トップ棋士同士だとどうだろ？

まあ△３５同飛型よりうんざり度は低い・・・かな。

>>590
棋聖戦の森内−木村戦では、木村は取らずに負けてたね。

どの棋聖戦だよ？

△７四歩▲３五歩

>>592
先日の挑決じゃね？
これも木村が勝てる場面からやっちまっただけなんだけどね

>>592
このあいだの挑決

>>559
>そういえば、昨日の竜王戦の「某関係者」さんの解説は
>非常にハイレベルだった。

>連盟からＦＡＸで棋譜とりよせてたし(笑)

親切な方でした。
本当の関係者だから、棋譜貼りの序盤の手順のミスをずっとスルーしていた、とみた。

ちなみに土壇場（終局）になって突如正しい棋譜に張り替えたのが私

竜王戦スレは前スレと違って、「有料会員ですか？」みたいなレスが増えたので
無視しましたｗ

谷川も出るかもね

内藤もでるんだっけ？

ちなみに某プロ棋士がこのスレ見ているようです・・・・

羽生、ここで考えてるな・・・。

まあ取らないだろうけど。

▲３五歩を取る変化も朝日の第3局は深浦が２七角成の疑問手で負けただけだし、まだなんともいえんと思う。
どっちを選択するか...

どうせ沢山前例がある局面で封じ手になるんだろうから、
２日制辞めても同じだと思うんだけどねぇ〜。　なんか、かったるい

とらずに△７三桂？

自分の対局なら、△８八角成としてしあいそう。

俺が予想した通りキセイ戦で森内が先手横手取りで勝ったから羽生は横歩に誘導したな。
羽生はそういう奴。だから負ける

>>596
おまえさん、昨日捨て台詞（？）吐いてどっかいっちゃった人か！

また横歩かぁ　今度は対策あんだろな

>>595
あれは局面が全然違うでしょ？
それにしてもここまで徹底してくれるとそれはそれで面白いかも。
振飛車党の俺も変化手順とかだいぶ覚えたしw

△７三桂

>>607
確かに振り党らしいレスだな。

>>605
捨て台詞は書いていませんよ（スレ参照）
ただ、しつこい・・・から呆れた・・・だけｗ

前スレでは「有料会員ですか？」てな書き込みはスルーが続いていたのに
新スレは住人がかなり変ってしまいました。。。。

>>571
>今日は、とても親切な人の棋譜アップローダは無いのかな？

ttp://www.hakusa.net/shogi/
トップページ（↑）の「◇棋譜アップローダー」をクリック
あれ？今日は誰も現時点ではアップしていない模様。

アップしたい方は
「棋譜のアップはここから」をクリックだったかな？？？

GICEタンこと丸田先生の解説（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？

>>599
是非書き込みをお願いしたいものですね。

今の棋譜を見たいです
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
ですか。

>>613
11:07 04/05/19　現在

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂

まで30手で中断

横歩なら棋譜見なくたってねー
丸田先生（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？

>>613
うわ素早い。乙です。

ありゃ、取らずに指すのか

このあいだのNHK杯　北島-渡辺戦と同じ進行だ。あれは55手目まで前例があったやつだった。
今回はその手順をなぞる？

　ま　　た　　横　　歩　　取　　り　　か


　　　　　　　　　　　　　　　orz

昨日指してるだけに、今日は「あきら」は
応援掲示板には現れないかもね。

GICE＝丸田先生の解説（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？

羽生も頑固だな。
この形で勝てないと、逆転できないと思ってるんだろうけど、
今の羽生では、カウンターで斬られそうだ。
最近羽生も斬られ役が板についてきた。
今のところ森内限定だが。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　丸田ﾀﾝが最新8五飛分かると思うとるんかいﾎﾞｹ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　超昔話を聞いて差し上げろ
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>618
ものすごく詳しい解説のある棋譜がＵＰされてたね。

たしか、NHKの北島ｖｓ渡辺戦も55手くらいまで前例ある将棋なんだっけ？
前回研究負けしているだけに、
羽生も今回はかなりのネタをあちこちから仕入れてきてるだろうね

どうせ投了後羽生が泣いて終わるんだろ

もう３０手も進んでるなんて。
1日目から熱いねえ。

★控え室の検討

△７三桂に対して、

▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂を決行すれば、大決戦。

△４五桂に（Ａ）▲３三歩成とするのか、あるいは（Ｂ）▲６六角か。

詰むや詰まざるやの検討をしてるそうです。

今日の午後か明日の午前はとんでもない大長考合戦になるんだろうか・・・

森内竜王は、昼食休憩までは指さないような気もする。

この第4局でこの形のある程度の結論がでるかもね

こういう手数が短くて、途中まで前例通りに進むとわかってる将棋で
長考されるとかなり萎えるよ・・・。

また横歩か


明日の晩にまた来ます

名人戦の場で必死に考えるなんて、
プロでも貴重な体験だろうから、
自分もあれこれ考えてみることにしてる。

横歩の定跡型は二日制では勘弁して欲しいと思うこともある・・・
でも大半のプロよりも強いと思われる二人が一生懸命指してるんだよなあ・・・
アマチュア如きが何を言ってるのかって感じか

無理やり時間伸ばすために考慮時間使うなら、
たまには一日で終わってもいいね。
ついでに第５局の１日目だけやってしまえばよい

この戦法は先手有利な気がするな
定跡が進化すればするほど、後手は指しにくくなるような気がする

たぶんこのｽﾚ見てるのって、勝又ｻﾝとかじゃね？あの人って
ｿﾌﾄ将棋に明るい＝PC好き＝ﾁｬﾈﾗｰ(~д~)ｷｭﾋﾋｰ