来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します８
1 ：ワリオ：
途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
▲棋譜の貼り方は→http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342 参照
▲前スレ→http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
▲棋譜の貼り方は→http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342 参照
▲前スレ→http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
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聞いてよ！今日すっごい嬉しい♪ｖ(´д｀*)ｖ報告があるの！
なんと兄貴ができました！ほら、みんなの毎日の生活とか聞いててねホント！スッゴイ羨ましかったの（ｗ
もう欲求不満で会社のトイレでもオナってたものｗ 隣の個室の気配から妄想を必死にしてをオカズにしてたのよ（ｷｬｯ恥
でさぁアタシの兄貴ね、陸上自衛隊先遣隊の佐藤一佐に似てるの～（照 あ、みんな妬いちゃイヤよ！ｗｗ みんなも好きでしょ？佐藤正久一等陸佐のこと！
今日もすっごい勢いで掘られたわ！！！ガンガンよ！！ほんとすごいの！！！
キモチイイ～♪♪ アタシ思ったの、きっと彼に会うために今まで生きてきたんだって！
アタシの兄貴（ｷｬ!）を落とすのに苦労したのよ！ もうライバルいっぱいだもの！
けっこうさ、頭脳とか戦略とかそういうものね、自分で言うのもなんだけど得意なほうなの！だから、うまくゲットできたわ♪
マラもすっごいの！ もうそそり立つ黒い巨塔っていうの？（爆 今まで見た中で一番いいチンポだわ♪♪
良かったわー、セックスの相性もバッチリだもの。またみんなに報告の文章かいてたら
舐めたくなってきたわ・・・！でもこのあとちょっとネットの用事あるのよね、めんどくさいわ、本当、、、
あ！ 兄貴のマラ舐めながら打っちゃおうかしら？ あ、打つってセックスすることじゃないわよ、勘違いしないでね！
でも勘違いしてもいいわよ！それでアタシも興奮しちゃうもの（ﾊｰﾄ
じゃあね、みんな！また連絡するわ！みんなも兄貴と仲良くね(´ε｀*)
なんと兄貴ができました！ほら、みんなの毎日の生活とか聞いててねホント！スッゴイ羨ましかったの（ｗ
もう欲求不満で会社のトイレでもオナってたものｗ 隣の個室の気配から妄想を必死にしてをオカズにしてたのよ（ｷｬｯ恥
でさぁアタシの兄貴ね、陸上自衛隊先遣隊の佐藤一佐に似てるの～（照 あ、みんな妬いちゃイヤよ！ｗｗ みんなも好きでしょ？佐藤正久一等陸佐のこと！
今日もすっごい勢いで掘られたわ！！！ガンガンよ！！ほんとすごいの！！！
キモチイイ～♪♪ アタシ思ったの、きっと彼に会うために今まで生きてきたんだって！
アタシの兄貴（ｷｬ!）を落とすのに苦労したのよ！ もうライバルいっぱいだもの！
けっこうさ、頭脳とか戦略とかそういうものね、自分で言うのもなんだけど得意なほうなの！だから、うまくゲットできたわ♪
マラもすっごいの！ もうそそり立つ黒い巨塔っていうの？（爆 今まで見た中で一番いいチンポだわ♪♪
良かったわー、セックスの相性もバッチリだもの。またみんなに報告の文章かいてたら
舐めたくなってきたわ・・・！でもこのあとちょっとネットの用事あるのよね、めんどくさいわ、本当、、、
あ！ 兄貴のマラ舐めながら打っちゃおうかしら？ あ、打つってセックスすることじゃないわよ、勘違いしないでね！
でも勘違いしてもいいわよ！それでアタシも興奮しちゃうもの（ﾊｰﾄ
じゃあね、みんな！また連絡するわ！みんなも兄貴と仲良くね(´ε｀*)
3 ：名無し名人：04/04/28 01:09 ID:2W6bAGIc
512k制限だったので立てておいた
診断士さん今後ももよろしく
診断士さん今後ももよろしく
4 ：名無し名人：04/04/28 01:59 ID:kYumhBXf
先手：
後手：nakabo
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２八飛 △２七歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 金 △同飛成 ▲２一飛成 △６九金
▲同 玉 △６八銀 ▲５八玉 △７九銀不成▲６八桂 △同 龍
まで30手で後手の勝ち
先手：
後手：nakabo
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △３二金
▲５六銀 △４一玉 ▲６六歩 △１四歩 ▲６五歩 △９四歩
▲８八飛 △９三香 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △２四銀 ▲１九玉 △３五歩
▲２八銀 △２五銀 ▲５八金左 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △２五銀 ▲４八金寄 △１六歩 ▲同 歩 △３四銀
▲３九金 △１三桂 ▲６八飛 △４四角 ▲４六歩 △２五桂
▲６四歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香 ▲２五桂 △１七歩
▲同 香 △同香不成 ▲２九玉 △２五銀 ▲６三歩成 △同 銀
▲６四歩 △７二銀 ▲４五銀 △１一香 ▲４四銀 △１八香成
▲３八玉 △４四歩 ▲５四歩 △５六桂 ▲５三歩成 △６八桂成
▲５二と △同 玉 ▲５三歩 △４二玉 ▲７一角 △５九飛
▲６八角 △２九銀 ▲４七玉 △５三飛成 ▲８二角成 △２八成香
▲５六歩 △３九成香 ▲７二馬 △６七金 ▲７九角 △３八銀打
▲同 金 △同銀不成
後手：nakabo
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △３二金
▲５六銀 △４一玉 ▲６六歩 △１四歩 ▲６五歩 △９四歩
▲８八飛 △９三香 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △２四銀 ▲１九玉 △３五歩
▲２八銀 △２五銀 ▲５八金左 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △２五銀 ▲４八金寄 △１六歩 ▲同 歩 △３四銀
▲３九金 △１三桂 ▲６八飛 △４四角 ▲４六歩 △２五桂
▲６四歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香 ▲２五桂 △１七歩
▲同 香 △同香不成 ▲２九玉 △２五銀 ▲６三歩成 △同 銀
▲６四歩 △７二銀 ▲４五銀 △１一香 ▲４四銀 △１八香成
▲３八玉 △４四歩 ▲５四歩 △５六桂 ▲５三歩成 △６八桂成
▲５二と △同 玉 ▲５三歩 △４二玉 ▲７一角 △５九飛
▲６八角 △２九銀 ▲４七玉 △５三飛成 ▲８二角成 △２八成香
▲５六歩 △３九成香 ▲７二馬 △６七金 ▲７九角 △３八銀打
▲同 金 △同銀不成
先手：nakabo
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲１六歩 △４二角
▲７七銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △４三金右
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀 △３一玉 ▲６九玉 △６二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲２六銀 △４五歩 ▲２五銀 △４四銀
▲１五歩 △３五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５八金 △５六歩 ▲６七金右 △５一飛 ▲３六歩 △５三角
▲３五歩 △同 銀 ▲５六金 △６二角 ▲４五金 △５六歩
▲５八歩 △４四銀 ▲３四金 △３三桂 ▲４三金 △同 金
▲３四歩 △４五桂 ▲６七金打 △５七金 ▲同 歩 △同歩成
▲４六歩 △６八と ▲同 銀 △５七歩 ▲５三歩 △同 飛
▲４五歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 金 ▲５六歩 △５八歩成
▲同 飛 △４七角 ▲２八飛 △５六銀 ▲４八金 △６七銀成
▲４七金 △６八成銀 ▲同 玉 △４六歩 ▲６五桂 △５四飛
▲５五歩 △同 飛 ▲５六歩 △３五飛 ▲３六金 △４七歩成
▲３五金 △同 金 ▲５二飛 △４一金 ▲２二飛成 △同 玉
▲３三銀 △１二玉 ▲２一角 △同 玉 ▲２二銀打 △１二玉
▲１三銀成 △同 玉 ▲１四銀 △１二玉 ▲２三飛成
さてnakabo氏の棋力は？
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲１六歩 △４二角
▲７七銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △４三金右
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀 △３一玉 ▲６九玉 △６二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲２六銀 △４五歩 ▲２五銀 △４四銀
▲１五歩 △３五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５八金 △５六歩 ▲６七金右 △５一飛 ▲３六歩 △５三角
▲３五歩 △同 銀 ▲５六金 △６二角 ▲４五金 △５六歩
▲５八歩 △４四銀 ▲３四金 △３三桂 ▲４三金 △同 金
▲３四歩 △４五桂 ▲６七金打 △５七金 ▲同 歩 △同歩成
▲４六歩 △６八と ▲同 銀 △５七歩 ▲５三歩 △同 飛
▲４五歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 金 ▲５六歩 △５八歩成
▲同 飛 △４七角 ▲２八飛 △５六銀 ▲４八金 △６七銀成
▲４七金 △６八成銀 ▲同 玉 △４六歩 ▲６五桂 △５四飛
▲５五歩 △同 飛 ▲５六歩 △３五飛 ▲３六金 △４七歩成
▲３五金 △同 金 ▲５二飛 △４一金 ▲２二飛成 △同 玉
▲３三銀 △１二玉 ▲２一角 △同 玉 ▲２二銀打 △１二玉
▲１三銀成 △同 玉 ▲１四銀 △１二玉 ▲２三飛成
さてnakabo氏の棋力は？
知らない、そういうスレじゃないし
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
9 ：名無し名人：04/04/28 14:22 ID:dfoE5Mr7
age
診断お願いしたい棋譜があるのですがよろしいですか？
先手：棒銀（６級）
後手：自分（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８五飛 ▲２六銀 △２二銀 ▲６九玉 △３二金
▲５八金 △４二角 ▲１六歩 △４一玉 ▲６八銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △５二金 ▲５六歩 △４四歩
▲７九角 △５四歩 ▲６六歩 △４三金右 ▲６八角 △７四歩
▲７九玉 △７三銀 ▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △５五歩
▲６五歩 △４二角 ▲５五歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５四歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７五銀
▲同 銀 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五銀 △８八歩
▲同 玉 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成 ▲同 飛 △５七歩
▲同 飛 △同角成 ▲同 角 △５八飛 ▲６八銀 △８二飛
▲５三歩成 △８六歩 ▲同 歩 △７六金 ▲８五角 △同 飛
▲同 歩 △５七飛成 ▲５一飛
まで87手で先手の勝ち
最後は詰めろをかけにいったら、頓死してしまいました。
序～中盤でのポイントの局面などを指摘してもらえないでしょうか？
また現時点では序盤中盤終盤どれを優先して鍛えるべきでしょうか？
12 ：名無し名人：04/04/29 11:22 ID:oFzccvjp
age
皆さん、お久しです。前スレの通りのヘボですが、一応頑張ります。
>>11
２４手目は△６２銀の方が良いような。
５３と７３の両方への進出をちらつかせることが出来る。
４８手目△６４角はイマイチ。
ここは△６４銀で銀を戦場へ送り出すか、
△７５歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。
５０手目△５５歩は悪手。ここはしょうがないから△７５歩ぐらい？
５６手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
後手としては、とりあえず５４の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△７３桂でいいかと。
６８手目△６９銀は少し疑問。
自玉が４１にいて、５４に歩が垂れていて、しかも銀が２２に鎮座してるのに
結果的とはいえ相手の飛を５筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。
７２手目はとりあえず△６７金で良いような。
角が効いてるので▲５３歩成には△同金であまり問題ない。
>また現時点では序盤中盤終盤どれを優先して鍛えるべきでしょうか？
中盤～終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。
以上。
>>11
２４手目は△６２銀の方が良いような。
５３と７３の両方への進出をちらつかせることが出来る。
４８手目△６４角はイマイチ。
ここは△６４銀で銀を戦場へ送り出すか、
△７５歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。
５０手目△５５歩は悪手。ここはしょうがないから△７５歩ぐらい？
５６手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
後手としては、とりあえず５４の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△７３桂でいいかと。
６８手目△６９銀は少し疑問。
自玉が４１にいて、５４に歩が垂れていて、しかも銀が２２に鎮座してるのに
結果的とはいえ相手の飛を５筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。
７２手目はとりあえず△６７金で良いような。
角が効いてるので▲５３歩成には△同金であまり問題ない。
>また現時点では序盤中盤終盤どれを優先して鍛えるべきでしょうか？
中盤～終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。
以上。
>13
ありがとうございます。
> △６４角はイマイチ。
> ここは△６４銀で銀を戦場へ送り出すか、
> △７５歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。
これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す（銀を戦場へ送り出す）べしということでしょうか？
> ５６手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
> 先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
> 後手としては、とりあえず５４の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
> つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△７３桂でいいかと。
なるほど。こういう歩を残して仕掛けるのは時期尚早ですね。７３桂の勝負は自信がないので、同金がいいかな・・・
> ６８手目△６９銀は少し疑問。
> 自玉が４１にいて、５４に歩が垂れていて、しかも銀が２２に鎮座してるのに
> 結果的とはいえ相手の飛を５筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
> ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。
そうですね。角成の一手をはさむだけで局面は大違いでしたね。そうか。そうだな。
> 中盤～終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。
そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか？
ありがとうございます。
> △６４角はイマイチ。
> ここは△６４銀で銀を戦場へ送り出すか、
> △７５歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。
これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す（銀を戦場へ送り出す）べしということでしょうか？
> ５６手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
> 先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
> 後手としては、とりあえず５４の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
> つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△７３桂でいいかと。
なるほど。こういう歩を残して仕掛けるのは時期尚早ですね。７３桂の勝負は自信がないので、同金がいいかな・・・
> ６８手目△６９銀は少し疑問。
> 自玉が４１にいて、５４に歩が垂れていて、しかも銀が２２に鎮座してるのに
> 結果的とはいえ相手の飛を５筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
> ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。
そうですね。角成の一手をはさむだけで局面は大違いでしたね。そうか。そうだな。
> 中盤～終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。
そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか？
>>14
>これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す（銀を戦場へ送り出す）べしということでしょうか？
別に「すべし」ってほどでは…。
まだ序盤だし、ある程度自然な手なら何指してもあんま変わらないと思う。
銀の進出や歩の突き出しはあくまで一例。
>そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか？
そういうのほとんどやったことないから良くわかりません…。
でも、そういうのやれば間違いなく上達していくかと。
あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。
６級ということは次は上級タブか。段も射程圏内。頑張って。
>これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す（銀を戦場へ送り出す）べしということでしょうか？
別に「すべし」ってほどでは…。
まだ序盤だし、ある程度自然な手なら何指してもあんま変わらないと思う。
銀の進出や歩の突き出しはあくまで一例。
>そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか？
そういうのほとんどやったことないから良くわかりません…。
でも、そういうのやれば間違いなく上達していくかと。
あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。
６級ということは次は上級タブか。段も射程圏内。頑張って。
アドバイスありがとうございます。
>あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。
これが一番精神的にきつい＆一番大切なことですね。
>あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。
これが一番精神的にきつい＆一番大切なことですね。
診断お願いしますm(_ _)m
先手：相手４級
後手：自分４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲５九金右 △７三桂
▲７九金 △６四歩 ▲６九金右 △６五歩 ▲５六歩 △７一玉
▲７八金右 △６四銀 ▲６八角 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６三金 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲５五歩 △４五歩 ▲同 銀 △５五角 ▲４六角 △４二飛
▲５五角 △同 歩 ▲４六歩 △３九角 ▲２七飛 △７五角成
▲２四歩 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △７七歩
▲６八金寄 △９七桂成 ▲同 銀 △３三桂 ▲７六歩 △同 馬
▲７七金 △同 馬 ▲同 桂 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成
▲同 歩 △８五桂 ▲８八玉 △９七桂成 ▲同 玉 △４五桂
▲２三歩成 △３七桂成 ▲同 桂 △４六飛 ▲７六桂 △４八飛成
▲７八桂 △４九龍 ▲５九歩 △同 龍 ▲６八角 △同 龍
▲同 金 △７九角
まで92手で後手の勝ち
一見快勝譜っぽいんですが、相手の手厚い攻めを捌く自信がなくて、
持ち歩もないのに桂を跳ねちゃったところで丁寧に受けられていたらと思うと(>_<;)
その後も相手のミスに負んぶに抱っこといった感じで,挙句の果てには即詰みにすらずっと気づかなかった＝□○＿
攻め方のポイントなんかを含めてご教授いただくとすごくありがたいです｡
先手：相手４級
後手：自分４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲５九金右 △７三桂
▲７九金 △６四歩 ▲６九金右 △６五歩 ▲５六歩 △７一玉
▲７八金右 △６四銀 ▲６八角 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６三金 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲５五歩 △４五歩 ▲同 銀 △５五角 ▲４六角 △４二飛
▲５五角 △同 歩 ▲４六歩 △３九角 ▲２七飛 △７五角成
▲２四歩 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △７七歩
▲６八金寄 △９七桂成 ▲同 銀 △３三桂 ▲７六歩 △同 馬
▲７七金 △同 馬 ▲同 桂 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成
▲同 歩 △８五桂 ▲８八玉 △９七桂成 ▲同 玉 △４五桂
▲２三歩成 △３七桂成 ▲同 桂 △４六飛 ▲７六桂 △４八飛成
▲７八桂 △４九龍 ▲５九歩 △同 龍 ▲６八角 △同 龍
▲同 金 △７九角
まで92手で後手の勝ち
一見快勝譜っぽいんですが、相手の手厚い攻めを捌く自信がなくて、
持ち歩もないのに桂を跳ねちゃったところで丁寧に受けられていたらと思うと(>_<;)
その後も相手のミスに負んぶに抱っこといった感じで,挙句の果てには即詰みにすらずっと気づかなかった＝□○＿
攻め方のポイントなんかを含めてご教授いただくとすごくありがたいです｡
>>17
寝言は寝てからな
寝言は寝てからな
19 ：名無し名人：04/05/03 21:57 ID:Bh2u38Wf
age
手を作らなきゃいいだけの話なんだがな・・
８６歩で互角っしょ
８６歩で互角っしょ
ふむふむ、なるほど。
ありがとうございますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m
とりあえず柿木には診断させているのですが、棒銀と四間飛車しかいない13級の将棋で
石田流なんか狙ってくるなんて思わなかったのでぐったりです。
創意工夫で無理やり受けたのですが結局ギリギリ打ち歩詰めで逃れる始末。
「寄せの妙手」を読んでなかったら逆転負けを食らうところでした。
級も級ですし、どう考えてもこんな受けでいいわけないと思うので言いたい放題お願いします＿|￣|○
先手：自分（13級）
後手：相手（13級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲３八金 △３四飛 ▲７八金 △１四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７六歩 △３三桂 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３六歩 △１三角 ▲３七桂 △４四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同 飛 ▲３三角成 △４二金
▲１五歩 △５四飛 ▲６六馬 △５五香 ▲４八金 △４六歩
▲５八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △１七角成
▲２五飛 △１六馬 ▲５五飛 △２四飛 ▲２五香 △５四飛
▲２三香成 △５五飛 ▲同 馬 △２八飛 ▲３八歩 △４七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲３一飛 △５二玉 ▲３六飛成 △２七馬
▲２五龍 △２六馬 ▲４五龍 △４四歩 ▲４六龍 △３六歩
書き込みエラー食らったので続き↓
石田流なんか狙ってくるなんて思わなかったのでぐったりです。
創意工夫で無理やり受けたのですが結局ギリギリ打ち歩詰めで逃れる始末。
「寄せの妙手」を読んでなかったら逆転負けを食らうところでした。
級も級ですし、どう考えてもこんな受けでいいわけないと思うので言いたい放題お願いします＿|￣|○
先手：自分（13級）
後手：相手（13級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲３八金 △３四飛 ▲７八金 △１四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７六歩 △３三桂 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３六歩 △１三角 ▲３七桂 △４四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同 飛 ▲３三角成 △４二金
▲１五歩 △５四飛 ▲６六馬 △５五香 ▲４八金 △４六歩
▲５八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △１七角成
▲２五飛 △１六馬 ▲５五飛 △２四飛 ▲２五香 △５四飛
▲２三香成 △５五飛 ▲同 馬 △２八飛 ▲３八歩 △４七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲３一飛 △５二玉 ▲３六飛成 △２七馬
▲２五龍 △２六馬 ▲４五龍 △４四歩 ▲４六龍 △３六歩
書き込みエラー食らったので続き↓
▲同 銀 △１五香 ▲２七歩 △５四歩 ▲６六馬 △１七馬
▲２六桂 △１八馬 ▲２五桂 △１七香成 ▲３三桂成 △２七成香
▲４二成桂 △同 玉 ▲３四桂 △５二玉 ▲４二金 △６二玉
▲４三金 △３八成香 ▲５八金 △３六馬 ▲４四馬 △７二玉
▲３六龍 △４八成香 ▲１七角 △５八成香 ▲７七玉 △４八飛成
▲４二桂成 △６五桂 ▲８六玉 △９四歩 ▲９六歩 △６九成香
▲３一龍 △６二銀打 ▲６一龍 △同 玉 ▲５二成桂 △７二玉
▲６二馬 △同 銀 ▲同角成 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲７二馬 △６四角 ▲７五銀 △８五金 ▲同 玉 △８四飛
▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △９三銀 ▲８五玉 △８二歩
▲８三銀 △同 歩 ▲８二飛 △同 銀 ▲同 馬
まで137手で先手の勝ち
▲２六桂 △１八馬 ▲２五桂 △１七香成 ▲３三桂成 △２七成香
▲４二成桂 △同 玉 ▲３四桂 △５二玉 ▲４二金 △６二玉
▲４三金 △３八成香 ▲５八金 △３六馬 ▲４四馬 △７二玉
▲３六龍 △４八成香 ▲１七角 △５八成香 ▲７七玉 △４八飛成
▲４二桂成 △６五桂 ▲８六玉 △９四歩 ▲９六歩 △６九成香
▲３一龍 △６二銀打 ▲６一龍 △同 玉 ▲５二成桂 △７二玉
▲６二馬 △同 銀 ▲同角成 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲７二馬 △６四角 ▲７五銀 △８五金 ▲同 玉 △８四飛
▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △９三銀 ▲８五玉 △８二歩
▲８三銀 △同 歩 ▲８二飛 △同 銀 ▲同 馬
まで137手で先手の勝ち
>>23
とりあえずソフトは「序盤中盤でなく」終盤に11手を超えるような
つめそこないを幾つも両方に見つけてくれましたが
解けるかぁぁっ！といいたくなるような美しい詰めざまでした。
こんなのみせられても（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝしかできません・・・。
とりあえずソフトは「序盤中盤でなく」終盤に11手を超えるような
つめそこないを幾つも両方に見つけてくれましたが
解けるかぁぁっ！といいたくなるような美しい詰めざまでした。
こんなのみせられても（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝしかできません・・・。
>>25
長手数のはかなりどうでもいいけど、１２１手目は▲９３銀と捨てるのが超基本手筋なので
これだけは頭に叩き込んどけ
・・・・・と思ったが、これ、▲８２銀不成と捨てるやつか。難度高いな・・・・。
この場合は１１９手目に▲７２金の方が馬が使える分やさしい詰みだね。
これは詰ましたいかも。
長手数のはかなりどうでもいいけど、１２１手目は▲９３銀と捨てるのが超基本手筋なので
これだけは頭に叩き込んどけ
・・・・・と思ったが、これ、▲８２銀不成と捨てるやつか。難度高いな・・・・。
この場合は１１９手目に▲７２金の方が馬が使える分やさしい詰みだね。
これは詰ましたいかも。
27 ：名無し名人：04/05/04 07:08 ID:ArySQ1rf
わたしも診断お願いします。
先手：自分（１３級）
後手：相手 （１１級）
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△９四歩
▲９六歩△３四歩▲６六歩△７二銀▲６八銀△５二金
▲６七銀△６四歩▲７五歩△６三銀▲６八角△６五歩
▲７六飛△４二王▲７七桂△６六歩▲同 銀△６四歩打
▲５六歩△５四歩▲４六角△４四歩▲４八玉△４五歩
▲５七角△３二銀▲５八金△３三角▲３八玉△３一王
▲２八玉△１四歩▲１八香△１五歩▲１九玉△２二王
▲２八銀△２四歩▲３九金△５三金▲４八角△２三銀
▲５七金△３二金▲４六歩△同 歩▲同 金△４二飛
▲４五歩打△８二飛▲６五歩打△７二銀▲６四歩△同 金
▲６五銀△同 金▲同 桂△９九角成▲５三桂成△６五銀打
▲７九飛△８八馬▲６九飛△８七馬▲６五飛△同 馬
▲４四歩△４一香打▲４五金△４二歩打▲５二銀打△６四馬
▲５四金△同 馬▲同 成桂△５七歩打▲同 角△５九飛打
▲６六角△３三桂▲４一銀不成△５六飛成▲９九角△５四竜
▲５五香打△４四竜▲７一角打△４六竜▲８二角成△１六歩
▲同 歩△１七歩打▲７二馬△１八歩成▲同 玉△１七歩打
▲同 桂△１五歩打▲同 歩△１六桂打▲１九銀△４八金打
▲６一飛打△３一香打▲６九飛成△３九金▲同 竜△４八金打
▲６九竜△３七竜▲５二香成△３八金▲２九銀打△１五香
▲３八銀△同 竜▲２八金打△同 桂成▲同 銀△１六歩打
▲３二銀成△同 香▲２一金打△同 王▲６一竜△２二王
▲２一金打△１三王▲２五桂打△同 歩▲同 桂△１四王
▲１三金打△２五王▲２六歩△２四王▲２三金△同 王
まで１４４手で後手の勝ち
先手：自分（１３級）
後手：相手 （１１級）
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△９四歩
▲９六歩△３四歩▲６六歩△７二銀▲６八銀△５二金
▲６七銀△６四歩▲７五歩△６三銀▲６八角△６五歩
▲７六飛△４二王▲７七桂△６六歩▲同 銀△６四歩打
▲５六歩△５四歩▲４六角△４四歩▲４八玉△４五歩
▲５七角△３二銀▲５八金△３三角▲３八玉△３一王
▲２八玉△１四歩▲１八香△１五歩▲１九玉△２二王
▲２八銀△２四歩▲３九金△５三金▲４八角△２三銀
▲５七金△３二金▲４六歩△同 歩▲同 金△４二飛
▲４五歩打△８二飛▲６五歩打△７二銀▲６四歩△同 金
▲６五銀△同 金▲同 桂△９九角成▲５三桂成△６五銀打
▲７九飛△８八馬▲６九飛△８七馬▲６五飛△同 馬
▲４四歩△４一香打▲４五金△４二歩打▲５二銀打△６四馬
▲５四金△同 馬▲同 成桂△５七歩打▲同 角△５九飛打
▲６六角△３三桂▲４一銀不成△５六飛成▲９九角△５四竜
▲５五香打△４四竜▲７一角打△４六竜▲８二角成△１六歩
▲同 歩△１七歩打▲７二馬△１八歩成▲同 玉△１七歩打
▲同 桂△１五歩打▲同 歩△１六桂打▲１九銀△４八金打
▲６一飛打△３一香打▲６九飛成△３九金▲同 竜△４八金打
▲６九竜△３七竜▲５二香成△３八金▲２九銀打△１五香
▲３八銀△同 竜▲２八金打△同 桂成▲同 銀△１六歩打
▲３二銀成△同 香▲２一金打△同 王▲６一竜△２二王
▲２一金打△１三王▲２五桂打△同 歩▲同 桂△１四王
▲１三金打△２五王▲２六歩△２四王▲２三金△同 王
まで１４４手で後手の勝ち
１２手目△５二金右じゃない？
30 ：名無し名人：04/05/04 12:42 ID:HKbkJ16x
診断お願いしますm(_ _)m
私の受けがまずかったのか、あっというまに寄せられちゃいましたが、
私に勝ち筋はあったのでしょうか？
先手：四間飛車 （相手）
後手：△６四銀（右銀）急戦（自分）
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１五歩 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △５三銀
▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲３九玉 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △８八角 ▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛
▲６七金 △７四飛 ▲６三歩成 △同 金 ▲８三角 △７三飛
▲６五角成 △６九飛 ▲５八銀 △９九飛成 ▲８二角 △６四歩
▲６六馬 △５五銀 ▲８四馬 △７六歩 ▲８五桂 △７二飛
▲９一角成 △７七歩成 ▲７三歩 △６七と ▲同 銀 △４二飛
▲８一馬 △７七金 ▲６三馬 △６七金 ▲５三桂 △５八金
▲４一桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉 ▲６二飛 △４二桂
▲３三香 △４八銀 ▲２八玉
まで75手で先手の勝ち
私の受けがまずかったのか、あっというまに寄せられちゃいましたが、
私に勝ち筋はあったのでしょうか？
先手：四間飛車 （相手）
後手：△６四銀（右銀）急戦（自分）
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１五歩 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △５三銀
▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲３九玉 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △８八角 ▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛
▲６七金 △７四飛 ▲６三歩成 △同 金 ▲８三角 △７三飛
▲６五角成 △６九飛 ▲５八銀 △９九飛成 ▲８二角 △６四歩
▲６六馬 △５五銀 ▲８四馬 △７六歩 ▲８五桂 △７二飛
▲９一角成 △７七歩成 ▲７三歩 △６七と ▲同 銀 △４二飛
▲８一馬 △７七金 ▲６三馬 △６七金 ▲５三桂 △５八金
▲４一桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉 ▲６二飛 △４二桂
▲３三香 △４八銀 ▲２八玉
まで75手で先手の勝ち
>>30
33の香車は桂で取ってしまってもすぐには寄らなさそう｡
跳ねた桂が敵陣に利いて39角以下の詰めろを生じさせてるから,
投了しないで香車を取っていれば勝ってたかもしれない｡
たぶんそこが一番大きな勝ち筋｡
33の香車は桂で取ってしまってもすぐには寄らなさそう｡
跳ねた桂が敵陣に利いて39角以下の詰めろを生じさせてるから,
投了しないで香車を取っていれば勝ってたかもしれない｡
たぶんそこが一番大きな勝ち筋｡
>>32
▲７二金△９二玉に▲９三銀
▲７二金△９二玉に▲９三銀
>>31
ありがとうございます。
なるほど
△同桂だと▲５二金△３二玉▲４二金△同銀▲２二金
△同玉（△４一玉は▲５三桂△同銀▲３二飛成△５一玉
▲７二歩成以下詰み）▲４二龍△３二金▲３一銀…
それで寄りと勘違いしてました。
▲３一銀には△２一玉で残ってたんですね。
桂が跳ねて２一の空間が開くのをうっかりしてました。
ちょっと最後あきらめムードで、読みが浅くなっってました。
最後まであきらめないで必死に読まないとだめですね。
中盤も見て頂けるとありがたいのですが。
48手目△６四歩～△５五銀あたり、指してるときも
疑問手っぽいなと思って居たんですが、どうでしょうか。
ありがとうございます。
なるほど
△同桂だと▲５二金△３二玉▲４二金△同銀▲２二金
△同玉（△４一玉は▲５三桂△同銀▲３二飛成△５一玉
▲７二歩成以下詰み）▲４二龍△３二金▲３一銀…
それで寄りと勘違いしてました。
▲３一銀には△２一玉で残ってたんですね。
桂が跳ねて２一の空間が開くのをうっかりしてました。
ちょっと最後あきらめムードで、読みが浅くなっってました。
最後まであきらめないで必死に読まないとだめですね。
中盤も見て頂けるとありがたいのですが。
48手目△６四歩～△５五銀あたり、指してるときも
疑問手っぽいなと思って居たんですが、どうでしょうか。
>>30
48手目の64歩は64香で居飛車十分だと思います｡
飛角交換で飛車を打ち込まれても52銀などで、自陣は暫くは持ちそうですし。
32手目は55銀とでて、44銀や22角を狙う方がいいかなと思います｡
端をつき越されたために、圧倒的に不利な陣形になっているので、あまり大捌きはしたくないです（＾＾;
先手四間に端をつき越された場合う、僕なら迷わず穴に引きこもりますね（苦笑）
48手目の64歩は64香で居飛車十分だと思います｡
飛角交換で飛車を打ち込まれても52銀などで、自陣は暫くは持ちそうですし。
32手目は55銀とでて、44銀や22角を狙う方がいいかなと思います｡
端をつき越されたために、圧倒的に不利な陣形になっているので、あまり大捌きはしたくないです（＾＾;
先手四間に端をつき越された場合う、僕なら迷わず穴に引きこもりますね（苦笑）
>>35
48手目△６四香も浮かんだんですが、対局中は
▲同馬△同金▲７三角成△同桂▲６一飛と飛車をおろされるのが
嫌で指せませんでした。しかしそこで△４二角とか、△６三歩とか
金取りを受けておけば、駒得で後手が指せるということでしょうか。
32手目△５五銀は確かにそのほうが良さそうですね。
やっぱり▲６三歩成と成り捨てられる形は、
玉が薄くなって実戦的にやりにくいですよね。
ぼくはたまにしかイビアナはやらないんですが、
対先手四間飛車にはイビアナ勉強しないといかんのかなぁ。
どうもありがとうございました。
48手目△６四香も浮かんだんですが、対局中は
▲同馬△同金▲７三角成△同桂▲６一飛と飛車をおろされるのが
嫌で指せませんでした。しかしそこで△４二角とか、△６三歩とか
金取りを受けておけば、駒得で後手が指せるということでしょうか。
32手目△５五銀は確かにそのほうが良さそうですね。
やっぱり▲６三歩成と成り捨てられる形は、
玉が薄くなって実戦的にやりにくいですよね。
ぼくはたまにしかイビアナはやらないんですが、
対先手四間飛車にはイビアナ勉強しないといかんのかなぁ。
どうもありがとうございました。
37 ：名無し名人：04/05/05 19:43 ID:uTM2+kCx
棒銀なんて大嫌いだー！
おれに棒銀の受け方を教えれ！
先手：おれ
後手：あいて(棒銀使い）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △８三銀
▲３七銀 △８四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △８五銀
▲７七桂 △７六銀 ▲３五銀 △８七銀成 ▲８五歩 △８八成銀
▲同 銀 △８六歩 ▲同 飛 △６四角 ▲４六飛 △同 角
▲同 銀 △２八飛 ▲３八銀 △２四飛成 ▲２七歩 △５二玉
▲５八玉 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂 ▲６五桂 △８五飛
▲３五角 △同 龍 ▲同 銀 △８八角成 ▲５三桂成 △同 玉
▲投了
60手で後手の勝ち
診断お願いしますm(_ _)m
おれに棒銀の受け方を教えれ！
先手：おれ
後手：あいて(棒銀使い）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △８三銀
▲３七銀 △８四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △８五銀
▲７七桂 △７六銀 ▲３五銀 △８七銀成 ▲８五歩 △８八成銀
▲同 銀 △８六歩 ▲同 飛 △６四角 ▲４六飛 △同 角
▲同 銀 △２八飛 ▲３八銀 △２四飛成 ▲２七歩 △５二玉
▲５八玉 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂 ▲６五桂 △８五飛
▲３五角 △同 龍 ▲同 銀 △８八角成 ▲５三桂成 △同 玉
▲投了
60手で後手の勝ち
診断お願いしますm(_ _)m
>>37
３手でいいから読め
３手でいいから読め
>>37
棋譜読んでて私（MAXですらかろーじて一桁）ですら眩暈起こしました。
ど直球な攻めなので自分と同じくらいか少し下かなと思うのですが、
偉い人が見ると38さんのように唖然としてしまいそうなのでヘタレながら説明しますよ？
（偉い皆さん、間違ってたら突っ込みください！！）
その１：
３１手目▲７七桂馬
普通に▲３五銀と歩を取ってしまえば受かるんじゃないですか？
これでは無理やり攻めようとしても
▲３五銀 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同 金
あとはおもむろに３四銀から金と銀交換してしまえば先に棒銀が決まるはずです。
意地張って△９四銀と引いて飛車筋を通してきたら▲８六歩打。
２：
53手目の▲６五桂馬
いまさらどこを攻めようとしていたのか。
先手の狙いは８五の歩を桂馬で取ることなのに、桂馬の交換を放棄して攻めに行く状態ではないでしょ。
飛車一枚すでに負けているんだから、我慢して相手の手に乗って桂馬交換から８七歩のほうがいいんでは。
いきなり飛車をしばらく後手も手を練らないといけないわけですし。
△９三桂 ▲９五歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲８七歩 △９五歩
これでいいかどうかは一寸自信なし。催促はしない方がいいのかな？
棋譜読んでて私（MAXですらかろーじて一桁）ですら眩暈起こしました。
ど直球な攻めなので自分と同じくらいか少し下かなと思うのですが、
偉い人が見ると38さんのように唖然としてしまいそうなのでヘタレながら説明しますよ？
（偉い皆さん、間違ってたら突っ込みください！！）
その１：
３１手目▲７七桂馬
普通に▲３五銀と歩を取ってしまえば受かるんじゃないですか？
これでは無理やり攻めようとしても
▲３五銀 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同 金
あとはおもむろに３四銀から金と銀交換してしまえば先に棒銀が決まるはずです。
意地張って△９四銀と引いて飛車筋を通してきたら▲８六歩打。
２：
53手目の▲６五桂馬
いまさらどこを攻めようとしていたのか。
先手の狙いは８五の歩を桂馬で取ることなのに、桂馬の交換を放棄して攻めに行く状態ではないでしょ。
飛車一枚すでに負けているんだから、我慢して相手の手に乗って桂馬交換から８七歩のほうがいいんでは。
いきなり飛車をしばらく後手も手を練らないといけないわけですし。
△９三桂 ▲９五歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲８七歩 △９五歩
これでいいかどうかは一寸自信なし。催促はしない方がいいのかな？
14、15級の将棋は本当に棒銀ばっかりだから受けられないと本当に勝てないよ、いやほんとに（；´д｀）
・・・でもひねり飛車を受けられない自分も大概です（。 ）。
先手：13級
後手：13級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △２二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲７八金 △３二銀
▲２六飛 △４四歩 ▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △８二玉
▲２八銀 △９二香 ▲７六飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三桂 ▲７四飛 △６二銀 ▲７六飛 △８一玉
▲７四歩 △５四歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △４三銀 ▲７一金 △９一玉 ▲８一銀 △８二角
▲同 龍 △同 玉 ▲７二銀成 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲６五桂 △７五飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲５三桂成 △７六歩
▲６二飛 △７三玉 ▲６三飛成 △８四玉 ▲９五角 △同 飛
▲同 歩 △７七歩成 ▲同 銀 △５五角打 ▲７四飛 △８五玉
▲８六銀
まで67手で先手の勝ち
また棒銀か、後手だし向飛車で反撃したれと思ったらひねられて
振り飛車の囲いを美濃囲いと穴熊しか知らない自分には受けられませんでした。
どう囲ったらよかったんでしょうか？？
・・・でもひねり飛車を受けられない自分も大概です（。 ）。
先手：13級
後手：13級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △２二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲７八金 △３二銀
▲２六飛 △４四歩 ▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △８二玉
▲２八銀 △９二香 ▲７六飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三桂 ▲７四飛 △６二銀 ▲７六飛 △８一玉
▲７四歩 △５四歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △４三銀 ▲７一金 △９一玉 ▲８一銀 △８二角
▲同 龍 △同 玉 ▲７二銀成 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲６五桂 △７五飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲５三桂成 △７六歩
▲６二飛 △７三玉 ▲６三飛成 △８四玉 ▲９五角 △同 飛
▲同 歩 △７七歩成 ▲同 銀 △５五角打 ▲７四飛 △８五玉
▲８六銀
まで67手で先手の勝ち
また棒銀か、後手だし向飛車で反撃したれと思ったらひねられて
振り飛車の囲いを美濃囲いと穴熊しか知らない自分には受けられませんでした。
どう囲ったらよかったんでしょうか？？
>>37
東大将棋たんのお告げによると,
やっぱり３１手目▲７七桂馬が敗着ですね(´▽｀)
23氏の仰るように35銀とでてから、86歩には同歩、同銀、22角成、同銀、88歩でとりあえず受かってます｡
87歩には同歩としないで,88歩成と来たときに同銀と取ればいいです｡
88歩の後は66角から逆襲を狙うのが手順のようです｡
>>40
美濃や穴熊も良いのだけど流石にタイミングが悪かったみたい｡
金無双(銀が82にあるやつ)にすれば今回のような筋は食らわないだろうけど,
壁銀がたたって、横からの攻めにはかなり弱い（＾＾；
とりあえず玉はしばらく72で待機して,攻めの陣形整えたいかも。
東大将棋たんのお告げによると,
やっぱり３１手目▲７七桂馬が敗着ですね(´▽｀)
23氏の仰るように35銀とでてから、86歩には同歩、同銀、22角成、同銀、88歩でとりあえず受かってます｡
87歩には同歩としないで,88歩成と来たときに同銀と取ればいいです｡
88歩の後は66角から逆襲を狙うのが手順のようです｡
>>40
美濃や穴熊も良いのだけど流石にタイミングが悪かったみたい｡
金無双(銀が82にあるやつ)にすれば今回のような筋は食らわないだろうけど,
壁銀がたたって、横からの攻めにはかなり弱い（＾＾；
とりあえず玉はしばらく72で待機して,攻めの陣形整えたいかも。
>>41
補足ありがとうございます。角交換突っ込むと綺麗な形に受けられますね。
あと、72玉のまま攻陣型を整える、というのも激しく納得。
これだと自分から角筋に自殺しに行ってるようなもんですよね。
最近致命的に不調なのはバランスとタイミングが狂ってるのかも。
補足ありがとうございます。角交換突っ込むと綺麗な形に受けられますね。
あと、72玉のまま攻陣型を整える、というのも激しく納得。
これだと自分から角筋に自殺しに行ってるようなもんですよね。
最近致命的に不調なのはバランスとタイミングが狂ってるのかも。
>>27
49手目から４筋の位を取り返しに行ったのは、危なっかしい指し方。
56手目に△４四歩と反発されると、先手の飛車銀が全く働かない戦いになるところ。
ここは△３六歩かな。△３七角や△２六角と角を捌く狙いです。
59手目は歩を取り込む前に、▲５五歩と突き捨てておくのが手筋。
△同歩なら、本譜と同じように進んだときに、角成りがない上に、５筋に歩を垂らして と金を作る手ができる。
89手目は▲４三歩成と寄せに行くべきでした。
△同歩は、▲３二銀成として、△同銀なら▲４二金、△同玉は▲４九香ぐらいでいい。
△５四龍は、３二で清算して、▲４四金ぐらいで勝てる。
△６六龍も、３二で清算して、▲４九香でいいでしょう。
本譜は、成桂を取られて切れ筋。直後に△４四龍の大ポカが出て再逆転しましたが。
111手目は▲３二銀成です。
△同香は、▲１三金で詰み。
△同銀も▲１三金で、△同玉▲３一飛成で、先手玉は詰まず、後手玉は受けなし。
△同玉は、▲５三香成が▲５四馬以下の詰めろなので、一手一手。
49手目から４筋の位を取り返しに行ったのは、危なっかしい指し方。
56手目に△４四歩と反発されると、先手の飛車銀が全く働かない戦いになるところ。
ここは△３六歩かな。△３七角や△２六角と角を捌く狙いです。
59手目は歩を取り込む前に、▲５五歩と突き捨てておくのが手筋。
△同歩なら、本譜と同じように進んだときに、角成りがない上に、５筋に歩を垂らして と金を作る手ができる。
89手目は▲４三歩成と寄せに行くべきでした。
△同歩は、▲３二銀成として、△同銀なら▲４二金、△同玉は▲４九香ぐらいでいい。
△５四龍は、３二で清算して、▲４四金ぐらいで勝てる。
△６六龍も、３二で清算して、▲４九香でいいでしょう。
本譜は、成桂を取られて切れ筋。直後に△４四龍の大ポカが出て再逆転しましたが。
111手目は▲３二銀成です。
△同香は、▲１三金で詰み。
△同銀も▲１三金で、△同玉▲３一飛成で、先手玉は詰まず、後手玉は受けなし。
△同玉は、▲５三香成が▲５四馬以下の詰めろなので、一手一手。
>>38
厳しいお言葉。ありがとう。たしかに俺何も考えてなかったかもな。
でも、３行でいいから具体的な手を教えて欲しかったぞ。
>>39
丁寧なご指導ありがとうございます。
▲３五銀で飛車の横ギキを使うんですね。
＞我慢して相手の手に乗って
この言葉、勉強になるなあ。自分は、不利になったら自爆する
悪い癖があるからなあ。辛抱してチャンスを待つ闘い方を
覚えなくちゃだめっつうことでつね。
>>41
▲８八歩かあ。
そういえば、そういう受け方本で見たことあるような気がしてきた。
本読んでもちょっとも実戦に活かせない、おれ。ﾀﾞﾒﾎﾟ…
厳しいお言葉。ありがとう。たしかに俺何も考えてなかったかもな。
でも、３行でいいから具体的な手を教えて欲しかったぞ。
>>39
丁寧なご指導ありがとうございます。
▲３五銀で飛車の横ギキを使うんですね。
＞我慢して相手の手に乗って
この言葉、勉強になるなあ。自分は、不利になったら自爆する
悪い癖があるからなあ。辛抱してチャンスを待つ闘い方を
覚えなくちゃだめっつうことでつね。
>>41
▲８八歩かあ。
そういえば、そういう受け方本で見たことあるような気がしてきた。
本読んでもちょっとも実戦に活かせない、おれ。ﾀﾞﾒﾎﾟ…
>>43
凄い！の一言。多謝！！
つっこみどころ多そうで解説するのにも嫌になってくるだろうなと
あとになってから、「やっぱりやめときゃ良かった」と思ってたんですが、
素晴らしいです。とっても勉強になりますた！
凄い！の一言。多謝！！
つっこみどころ多そうで解説するのにも嫌になってくるだろうなと
あとになってから、「やっぱりやめときゃ良かった」と思ってたんですが、
素晴らしいです。とっても勉強になりますた！
46 ：名無し名人：04/05/08 02:14 ID:1Ui9JrWF
後手が私で、先手は２４の３段です。３６手目△８４歩ですが、この歩をつくと、
▲８３角が生じるため、▲７６飛に△７２飛と回れないため、後手に歩交換を許してしまいます。
本譜は▲７４歩△同歩▲７４飛の瞬間、△８６歩から飛車先交換できると錯覚し
（△５３銀が浮いていて▲９７角があるのでできない）、積極的に△８４歩をついてしまいました。
もうこの段階では△歩をつかず、△４３銀～△３４銀を繰り返して、
▲７６飛には△７２飛、▲８６飛には△８２飛として、千日手を狙い先手の無理な打開を誘ったほうがよかったでしょうか？
この駒組みと似た陣形はプロの実戦譜によくでてきますが、
先手の出方によっては、
千日手やむなしで指すしかないでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲６八飛 △４一玉 ▲６六歩 △５四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀上
▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉 ▲６六飛 △４三銀
▲７七桂 △４五歩 ▲７九銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀 △８四歩
▲７六飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七角 △２五桂
▲５五角 △同 歩 ▲２六歩 △３七歩 ▲２七銀 △４六歩
▲同 歩 △８六飛 ▲２五歩 △８九飛成 ▲７九歩 △６九角
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲３五桂 △４二銀
▲２三桂成 △同 玉 ▲２五歩 △４四歩 ▲４一角 △３二桂
▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲６三角成 △４七角成
▲４八金打 △４六馬 ▲３七桂 △５六歩 ▲同 銀 △９九龍
▲４七銀 △５五馬 ▲５六歩 △６六馬 ▲６四馬 △５三歩
▲９一馬 △７六歩 ▲８一馬 △７七歩成 ▲３五桂 △２二玉
▲２三香 △３一玉 ▲４三桂成 △同 銀 ▲７二馬 △５二金
▲６一馬 △２二歩 ▲７一飛成 △４一香 ▲５二馬 △同 銀
▲３三銀
▲８３角が生じるため、▲７６飛に△７２飛と回れないため、後手に歩交換を許してしまいます。
本譜は▲７４歩△同歩▲７４飛の瞬間、△８６歩から飛車先交換できると錯覚し
（△５３銀が浮いていて▲９７角があるのでできない）、積極的に△８４歩をついてしまいました。
もうこの段階では△歩をつかず、△４３銀～△３４銀を繰り返して、
▲７６飛には△７２飛、▲８６飛には△８２飛として、千日手を狙い先手の無理な打開を誘ったほうがよかったでしょうか？
この駒組みと似た陣形はプロの実戦譜によくでてきますが、
先手の出方によっては、
千日手やむなしで指すしかないでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲６八飛 △４一玉 ▲６六歩 △５四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀上
▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉 ▲６六飛 △４三銀
▲７七桂 △４五歩 ▲７九銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀 △８四歩
▲７六飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七角 △２五桂
▲５五角 △同 歩 ▲２六歩 △３七歩 ▲２七銀 △４六歩
▲同 歩 △８六飛 ▲２五歩 △８九飛成 ▲７九歩 △６九角
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲３五桂 △４二銀
▲２三桂成 △同 玉 ▲２五歩 △４四歩 ▲４一角 △３二桂
▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲６三角成 △４七角成
▲４八金打 △４六馬 ▲３七桂 △５六歩 ▲同 銀 △９九龍
▲４七銀 △５五馬 ▲５六歩 △６六馬 ▲６四馬 △５三歩
▲９一馬 △７六歩 ▲８一馬 △７七歩成 ▲３五桂 △２二玉
▲２三香 △３一玉 ▲４三桂成 △同 銀 ▲７二馬 △５二金
▲６一馬 △２二歩 ▲７一飛成 △４一香 ▲５二馬 △同 銀
▲３三銀
>>46
千日手で何が不満・・・とも思うし、その７筋交換された局面では
むしろ後手を持ちたいが。
とりあえず△４４銀右や△２４歩と玉頭に手をかけておいて、
駒を貰ったときの玉頭攻めに備えておけば悪くないんでは。
千日手で何が不満・・・とも思うし、その７筋交換された局面では
むしろ後手を持ちたいが。
とりあえず△４４銀右や△２４歩と玉頭に手をかけておいて、
駒を貰ったときの玉頭攻めに備えておけば悪くないんでは。
先手：相手 ６級
後手：私 ７級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３三角
▲７七角 △４四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △３二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲８八銀 △６三金 ▲７八金 △９四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △９五歩 ▲３六歩 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △８四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲６八角 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲８六角 △３三飛
▲６五歩 △３五銀 ▲６四歩 △５三金 ▲３四歩 △同 飛
▲６三歩成 △同 銀 ▲５三角成 △同 角 ▲２五金 △３一飛
▲３五飛 △同 飛 ▲同 金 △３九飛 ▲３二飛 △６二歩
▲３七歩 △２九飛成 ▲４二銀 △６四角 ▲４四金 △３八龍
▲５三銀成 △７二銀 ▲６三歩 △同 歩 ▲同成銀 △３一歩
▲７二飛成 △同 金 ▲６四成銀 △５二桂 ▲６三銀 △６四桂
▲７二銀不成△同 玉 ▲６五歩 △６八歩 ▲同 銀 △６六歩
▲７七金寄 △６五桂 ▲６六金 △３五角 ▲５四金 △６八角成
▲同 金 △同 龍 ▲３五角 △８八龍 ▲同 玉 △４八飛
▲６八歩 △７七銀 ▲同 桂 △９九銀 ▲同 玉 △４九飛成
▲８九銀 △８八金 ▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉 △８五桂
まで114手で後手の勝ち
微妙にスレ違いかもしれませんが診断お願いします。
最後の最後で逆転したために相手からソフト疑惑を持たれてしまいました。
問題となったのが１０３手目の局面なんですが、
ここからの詰み筋の発見はどれぐらいの難易度なんでしょうか？
自玉を守っても無駄な局面なので詰ますことだけを考えました。
といっても詰みを読みきれなかったので、詰ますとしたらこんな手しかないよなぁと
思って指してたら、１１０手目にようやく詰みを読みきれました。
後手：私 ７級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３三角
▲７七角 △４四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △３二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲８八銀 △６三金 ▲７八金 △９四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △９五歩 ▲３六歩 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △８四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲６八角 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲８六角 △３三飛
▲６五歩 △３五銀 ▲６四歩 △５三金 ▲３四歩 △同 飛
▲６三歩成 △同 銀 ▲５三角成 △同 角 ▲２五金 △３一飛
▲３五飛 △同 飛 ▲同 金 △３九飛 ▲３二飛 △６二歩
▲３七歩 △２九飛成 ▲４二銀 △６四角 ▲４四金 △３八龍
▲５三銀成 △７二銀 ▲６三歩 △同 歩 ▲同成銀 △３一歩
▲７二飛成 △同 金 ▲６四成銀 △５二桂 ▲６三銀 △６四桂
▲７二銀不成△同 玉 ▲６五歩 △６八歩 ▲同 銀 △６六歩
▲７七金寄 △６五桂 ▲６六金 △３五角 ▲５四金 △６八角成
▲同 金 △同 龍 ▲３五角 △８八龍 ▲同 玉 △４八飛
▲６八歩 △７七銀 ▲同 桂 △９九銀 ▲同 玉 △４九飛成
▲８九銀 △８八金 ▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉 △８五桂
まで114手で後手の勝ち
微妙にスレ違いかもしれませんが診断お願いします。
最後の最後で逆転したために相手からソフト疑惑を持たれてしまいました。
問題となったのが１０３手目の局面なんですが、
ここからの詰み筋の発見はどれぐらいの難易度なんでしょうか？
自玉を守っても無駄な局面なので詰ますことだけを考えました。
といっても詰みを読みきれなかったので、詰ますとしたらこんな手しかないよなぁと
思って指してたら、１１０手目にようやく詰みを読みきれました。
104図でひとめでノータイム詰み筋だ。もちろん手順・全変化までは読めないがね。
2級終盤派の俺でもわかる。
だから気にするな、負け犬の遠吠えだ。このまま終盤力を磨いていけばいい。
△７七銀 ▲同 桂ここで△同桂成とするほうが簡単な気もするけど
無理にソフトを疑うとすればここくらいだね。
つうか先手はこれだけ駒があって詰まないと思ってたのか・・・。
2級終盤派の俺でもわかる。
だから気にするな、負け犬の遠吠えだ。このまま終盤力を磨いていけばいい。
△７七銀 ▲同 桂ここで△同桂成とするほうが簡単な気もするけど
無理にソフトを疑うとすればここくらいだね。
つうか先手はこれだけ駒があって詰まないと思ってたのか・・・。
５分ほどかけてちょっと前から読んでみた。
▲６八歩合いで頓死してるかもしれないね、
▲７八金と合い駒されると俺では詰ませられない。
ソフトとか有段者なら詰ますのかもしれないけど
▲６八歩合いで頓死してるかもしれないね、
▲７八金と合い駒されると俺では詰ませられない。
ソフトとか有段者なら詰ますのかもしれないけど
>>46
４手目に自分から角を交換しているのがまず問題だと思う。
普通は▽６二銀か▽８四歩でしょう。
14手目に▽５三角か▽４二角がありそう。
あの歩を受けるために角を打つのは、居飛車が少し得しそう。
かといって、歩の損を取り返す▲４五角はいまいちっぽい。
ただ持ち角を盤上の角になる損もあるので、善悪ははっきりわかりません。
あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。
形は良いけど、手数がかかるのと、
駒が偏っているので、こちらから動けないし、
飛車交換だけで形勢を損ねることになりそうです。
４手目に自分から角を交換しているのがまず問題だと思う。
普通は▽６二銀か▽８四歩でしょう。
14手目に▽５三角か▽４二角がありそう。
あの歩を受けるために角を打つのは、居飛車が少し得しそう。
かといって、歩の損を取り返す▲４五角はいまいちっぽい。
ただ持ち角を盤上の角になる損もあるので、善悪ははっきりわかりません。
あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。
形は良いけど、手数がかかるのと、
駒が偏っているので、こちらから動けないし、
飛車交換だけで形勢を損ねることになりそうです。
53 ：46：04/05/08 20:04 ID:1Ui9JrWF
>>47
診断ありがとうございます。
千日手だとＲが上がらない・・ので後手でも勝ちにいかないと・・と思いましたが、
負けるよりはましですね。
対局中、△４４銀右は、▲７４歩△同歩▲同飛のあと、▲６４歩△同歩▲同飛がきになりましたが、
▲同飛の瞬間△７３歩が効くのでそうした方が勝ちやすかったです。
診断ありがとうございます。
千日手だとＲが上がらない・・ので後手でも勝ちにいかないと・・と思いましたが、
負けるよりはましですね。
対局中、△４４銀右は、▲７４歩△同歩▲同飛のあと、▲６４歩△同歩▲同飛がきになりましたが、
▲同飛の瞬間△７３歩が効くのでそうした方が勝ちやすかったです。
54 ：46：04/05/08 20:19 ID:1Ui9JrWF
>>52
診断ありがとうございます。
>4手目角交換について
２００４朝日ＯＰの久保ＶＳ田村戦で田村が、
▲７６歩△３４歩▲７５歩△84歩▲７８飛△８８角成▲同銀△３２金と
指したのを参考にしました。
４手目で交換したのは▲６６歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
△４５角があるので、すぐに▲７８飛とは回れず、一旦四間に振る必要があるので、
手損ではないと考えました。▲７５歩を突いた以上、石田を目指すだろうと思いますし。。。
また、角交換すれば▲７８金と上がる必要があるので、玉頭戦になったとき、
先手の金銀が左辺に取り残されれれば良いと思いました。
＞14手目に▽５三角か▽４二角がありそう。
仰る通り、▽４二角なら後手有望でしたね。
立石流四間飛車でよく出てくる変化ですね。
手拍子で△５３銀とあがってしまいました。
＞普通は▽６二銀か▽８四歩でしょう。
＞あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。
棒金は自信が無いです。6筋、7筋の歩がぶつかって、
角交換の筋も見せられたとき、私くらいの棋力だと対応を間違えてしまいます。
石田に対する穴熊も自信がありません。
棒金や穴熊だとＶＳ石田の勝率が２～３割しかないので、
とにかくつぶされないように指さざるを得ませんでした。しました。
診断ありがとうございます。
>4手目角交換について
２００４朝日ＯＰの久保ＶＳ田村戦で田村が、
▲７６歩△３４歩▲７５歩△84歩▲７８飛△８８角成▲同銀△３２金と
指したのを参考にしました。
４手目で交換したのは▲６６歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
△４５角があるので、すぐに▲７８飛とは回れず、一旦四間に振る必要があるので、
手損ではないと考えました。▲７５歩を突いた以上、石田を目指すだろうと思いますし。。。
また、角交換すれば▲７８金と上がる必要があるので、玉頭戦になったとき、
先手の金銀が左辺に取り残されれれば良いと思いました。
＞14手目に▽５三角か▽４二角がありそう。
仰る通り、▽４二角なら後手有望でしたね。
立石流四間飛車でよく出てくる変化ですね。
手拍子で△５３銀とあがってしまいました。
＞普通は▽６二銀か▽８四歩でしょう。
＞あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。
棒金は自信が無いです。6筋、7筋の歩がぶつかって、
角交換の筋も見せられたとき、私くらいの棋力だと対応を間違えてしまいます。
石田に対する穴熊も自信がありません。
棒金や穴熊だとＶＳ石田の勝率が２～３割しかないので、
とにかくつぶされないように指さざるを得ませんでした。しました。
55 ：46：04/05/08 20:36 ID:1Ui9JrWF
>>54
> ４手目で交換したのは▲６６歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
、、と書きましたが、４手目△８４歩なら次に△８５歩があるので、
▲６６歩で交換を拒否してから石田にはできませんね。。
ただメリケン向かい飛車など嫌な戦法をされる可能性があるので、無用な変化を消すための
４手目角交換です。
後手では、お互いに仕掛けが難しく千日手になってもいいですが、
先手では、千日手ではつまらないので、どのみち棒金や穴熊を指しこなせるようになるしかなさそうですね。。
後手での４手目で交換も本筋ではなさそうですし。。。
> ４手目で交換したのは▲６６歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
、、と書きましたが、４手目△８４歩なら次に△８５歩があるので、
▲６６歩で交換を拒否してから石田にはできませんね。。
ただメリケン向かい飛車など嫌な戦法をされる可能性があるので、無用な変化を消すための
４手目角交換です。
後手では、お互いに仕掛けが難しく千日手になってもいいですが、
先手では、千日手ではつまらないので、どのみち棒金や穴熊を指しこなせるようになるしかなさそうですね。。
後手での４手目で交換も本筋ではなさそうですし。。。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３四飛 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八金 △３二金 ▲７七銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２七金 △３三銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３八飛 △１三角 ▲７九角 △３三桂 ▲５六歩 △４二金
▲２六金 △５二金寄 ▲１五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 銀
▲１四歩 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △２六銀
▲同 飛 △３七歩成 ▲１三歩成 △４七と ▲３五歩 △同 飛
▲３六銀 △３四飛 ▲４七銀 △３九飛成 ▲５七角 △３五龍
▲２八飛 △３六歩 ▲３八歩 △１三香 ▲５八金 △３四龍
▲４五歩 △１四香 ▲１三角成 △１六歩 ▲４六銀 △１七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六歩 ▲３五香 △１七歩成
▲２九飛 △２五龍 ▲２六歩 △１六龍 ▲２三馬 △２八と
▲７九飛 △３八と ▲３三香成 △１八龍 ▲５七銀 △３七歩成
以下後手の勝ち
島ノートの森内流引き角棒金を真似して指したんですが、失敗しました。
29手目▲３六歩(▲２六金？)か、39手目▲１五歩(▲３五歩？)が悪手のような
気がするんですが、どうなんでしょう。診断お願いします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３四飛 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八金 △３二金 ▲７七銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２七金 △３三銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３八飛 △１三角 ▲７九角 △３三桂 ▲５六歩 △４二金
▲２六金 △５二金寄 ▲１五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 銀
▲１四歩 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △２六銀
▲同 飛 △３七歩成 ▲１三歩成 △４七と ▲３五歩 △同 飛
▲３六銀 △３四飛 ▲４七銀 △３九飛成 ▲５七角 △３五龍
▲２八飛 △３六歩 ▲３八歩 △１三香 ▲５八金 △３四龍
▲４五歩 △１四香 ▲１三角成 △１六歩 ▲４六銀 △１七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六歩 ▲３五香 △１七歩成
▲２九飛 △２五龍 ▲２六歩 △１六龍 ▲２三馬 △２八と
▲７九飛 △３八と ▲３三香成 △１八龍 ▲５七銀 △３七歩成
以下後手の勝ち
島ノートの森内流引き角棒金を真似して指したんですが、失敗しました。
29手目▲３六歩(▲２六金？)か、39手目▲１五歩(▲３五歩？)が悪手のような
気がするんですが、どうなんでしょう。診断お願いします。
57 ：名無し名人：04/05/10 15:29 ID:7qS/GOWd
先手：相手
後手：居飛車穴熊
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽８五歩
▲７七角 ▽６二銀 ▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽５三銀
▲５八金左 ▽５二金右 ▲３八銀 ▽４二玉 ▲３九玉 ▽３二玉
▲１六歩 ▽３三角 ▲２八玉 ▽４四歩 ▲１五歩 ▽２二玉
▲４六歩 ▽１二香 ▲６五歩 ▽１一玉 ▲６七銀 ▽２二銀
▲６六銀 ▽７四歩 ▲４七金 ▽３一金 ▲３六歩 ▽５一角
▲５六歩 ▽９四歩 ▲３七桂 ▽７三桂 ▲５五歩 ▽８六歩
▲同 歩 ▽６四歩 ▲５四歩 ▽同 銀 ▲６四歩 ▽６五歩
▲５七銀 ▽４二角 ▲４四角 ▽８六飛 ▲７七桂 ▽４五歩
▲５五歩 ▽４六歩 ▲同 銀 ▽４三銀 ▲７一角成 ▽８九飛成
▲４四歩 ▽３二銀 ▲６一馬 ▽５三金 ▲６三歩成 ▽４四金
▲４五歩 ▽４三金 ▲７三と ▽９九龍 ▲６五飛 ▽３三金
▲６二飛成 ▽４四歩 ▲６三と ▽４五歩 ▲同 銀 ▽４四歩
▲３四銀 ▽同 金 ▲同 馬 ▽３三香 ▲４四馬 ▽３六香
▲２二馬 ▽同 金 ▲４二龍 ▽３七香成 ▲同 金 ▽４一銀打
▲６二龍 ▽２五桂 ▲３一銀 ▽４二歩 ▲２二銀成 ▽同 玉
▲３四桂 ▽３三玉 ▲５三龍 ▽３四玉 ▲３六香
まで101手で先手の勝ち
きれいに潰されました
中央からの攻めをどう防げばよかったかご指導願います
後手：居飛車穴熊
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽８五歩
▲７七角 ▽６二銀 ▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽５三銀
▲５八金左 ▽５二金右 ▲３八銀 ▽４二玉 ▲３九玉 ▽３二玉
▲１六歩 ▽３三角 ▲２八玉 ▽４四歩 ▲１五歩 ▽２二玉
▲４六歩 ▽１二香 ▲６五歩 ▽１一玉 ▲６七銀 ▽２二銀
▲６六銀 ▽７四歩 ▲４七金 ▽３一金 ▲３六歩 ▽５一角
▲５六歩 ▽９四歩 ▲３七桂 ▽７三桂 ▲５五歩 ▽８六歩
▲同 歩 ▽６四歩 ▲５四歩 ▽同 銀 ▲６四歩 ▽６五歩
▲５七銀 ▽４二角 ▲４四角 ▽８六飛 ▲７七桂 ▽４五歩
▲５五歩 ▽４六歩 ▲同 銀 ▽４三銀 ▲７一角成 ▽８九飛成
▲４四歩 ▽３二銀 ▲６一馬 ▽５三金 ▲６三歩成 ▽４四金
▲４五歩 ▽４三金 ▲７三と ▽９九龍 ▲６五飛 ▽３三金
▲６二飛成 ▽４四歩 ▲６三と ▽４五歩 ▲同 銀 ▽４四歩
▲３四銀 ▽同 金 ▲同 馬 ▽３三香 ▲４四馬 ▽３六香
▲２二馬 ▽同 金 ▲４二龍 ▽３七香成 ▲同 金 ▽４一銀打
▲６二龍 ▽２五桂 ▲３一銀 ▽４二歩 ▲２二銀成 ▽同 玉
▲３四桂 ▽３三玉 ▲５三龍 ▽３四玉 ▲３六香
まで101手で先手の勝ち
きれいに潰されました
中央からの攻めをどう防げばよかったかご指導願います
５一角の善悪はともかくとして、角を引いた以上
７三角若しくは８四角と転換してつかっていかないとおかしい気はしますね。
私なら７三角～４三金～３二飛みたいな感じで指すとおもいます。
７三角若しくは８四角と転換してつかっていかないとおかしい気はしますね。
私なら７三角～４三金～３二飛みたいな感じで指すとおもいます。
>>56
形が似ているというだけで、後手の形が島ノートのものと全く違っています。
棒金が有効なのは升田式石田流でなく石田本組みです。
△４４歩を突いていないため、△４４銀の応援を繰り出されましたし、
後手飛車の動きが楽です。
仕掛け以降は先手有利にするのは難しそうに思います。
形が似ているというだけで、後手の形が島ノートのものと全く違っています。
棒金が有効なのは升田式石田流でなく石田本組みです。
△４４歩を突いていないため、△４４銀の応援を繰り出されましたし、
後手飛車の動きが楽です。
仕掛け以降は先手有利にするのは難しそうに思います。
先手: 相手（５級）
後手：自分（６級）
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲６六歩△５四歩▲６五歩
△５三銀▲６六銀△８五歩▲７七角△４二玉▲６八飛△５二金右▲４八玉
△３二玉▲３八玉△１四歩▲５八金左△１五歩▲４八銀△２四歩▲５六歩
△４四銀▲７五銀△６二飛▲６四歩△５五歩▲６三歩成△同 金▲５五歩
△同 銀▲５六歩△４四銀▲６四歩△５三金▲５七銀△２五歩▲４六銀△６六歩
▲同 角△６五歩▲７七角△７四歩▲９五角△６一飛▲７四銀△９四歩▲８四角
△６四金▲７三銀不成△同 桂▲同角成△５三銀▲５五歩△６二銀打▲８二馬
△６三金▲６五飛△６四歩▲６八飛△５二金▲５四桂△７三銀▲８三馬△４一飛
▲６二歩△５一金▲７二馬△６二銀左▲同桂成△同金上▲８三馬△７四歩
▲７七桂△７一桂▲７三馬△同金寄▲２四銀△４四角▲２三銀打△４二玉
▲３四銀成△５三角▲５四歩△１七角成▲同 桂△２六歩▲同 歩△１六角
▲４八玉△３四角▲２三角△同 角▲同銀成△２七歩▲８二角△６三桂
▲７三角成△同 金▲５三金△５一玉▲８五桂△８四角▲５七銀△７二金
▲６四飛△６二銀▲７四飛△７三角▲同桂成△５三銀▲同歩成△５二金▲５四歩
△７三金▲同飛成△３六桂▲同 歩△５五角▲６二銀
相手が変な戦法できたので、玉頭から攻めていこうとしたのですが、間に合いませんでした。
形勢が大きく崩れたのは９９手目以降だと思うのですが、それ以前で後手が有利になった筋などはあったでしょうか？
後手：自分（６級）
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲６六歩△５四歩▲６五歩
△５三銀▲６六銀△８五歩▲７七角△４二玉▲６八飛△５二金右▲４八玉
△３二玉▲３八玉△１四歩▲５八金左△１五歩▲４八銀△２四歩▲５六歩
△４四銀▲７五銀△６二飛▲６四歩△５五歩▲６三歩成△同 金▲５五歩
△同 銀▲５六歩△４四銀▲６四歩△５三金▲５七銀△２五歩▲４六銀△６六歩
▲同 角△６五歩▲７七角△７四歩▲９五角△６一飛▲７四銀△９四歩▲８四角
△６四金▲７三銀不成△同 桂▲同角成△５三銀▲５五歩△６二銀打▲８二馬
△６三金▲６五飛△６四歩▲６八飛△５二金▲５四桂△７三銀▲８三馬△４一飛
▲６二歩△５一金▲７二馬△６二銀左▲同桂成△同金上▲８三馬△７四歩
▲７七桂△７一桂▲７三馬△同金寄▲２四銀△４四角▲２三銀打△４二玉
▲３四銀成△５三角▲５四歩△１七角成▲同 桂△２六歩▲同 歩△１六角
▲４八玉△３四角▲２三角△同 角▲同銀成△２七歩▲８二角△６三桂
▲７三角成△同 金▲５三金△５一玉▲８五桂△８四角▲５七銀△７二金
▲６四飛△６二銀▲７四飛△７三角▲同桂成△５三銀▲同歩成△５二金▲５四歩
△７三金▲同飛成△３六桂▲同 歩△５五角▲６二銀
相手が変な戦法できたので、玉頭から攻めていこうとしたのですが、間に合いませんでした。
形勢が大きく崩れたのは９９手目以降だと思うのですが、それ以前で後手が有利になった筋などはあったでしょうか？
>>62
10手目△５三銀が緩手。
ここで△８五歩と伸ばして、▲６六銀に△８六歩を用意するべき。
本譜のように四間飛車なら角銀の形がひどいし、矢倉にするなら６筋の位が伸びすぎで、いずれにしても後手は作戦勝ちを狙える。
10手目△５三銀が緩手。
ここで△８五歩と伸ばして、▲６六銀に△８六歩を用意するべき。
本譜のように四間飛車なら角銀の形がひどいし、矢倉にするなら６筋の位が伸びすぎで、いずれにしても後手は作戦勝ちを狙える。
>63
なるほど。そうかそうか。ありがとうございます。
なるほど。そうかそうか。ありがとうございます。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △５二金左 ▲５八金左 △２四歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △２二飛 ▲２八銀 △２五歩 ▲４八金直 △６二玉
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二金直
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６五歩 △２二角
▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲４四角 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四歩 △５四金
▲７七角 △８六銀 ▲８八角 △８七銀成 ▲６六角 △同 飛
▲同 飛 △５五角 ▲２六飛 △２五歩 ▲２七飛 △９九角成
▲３一飛 △５五馬 ▲３三飛成 △２六香 ▲４二龍 △２七香成
▲同 銀 △３六歩 ▲５一銀 △７一銀 ▲４三歩成 △３七歩成
▲同 桂 △２四角 ▲３三歩 △２六歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２五銀 △３六歩 ▲同 銀 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲５二と △８二玉 ▲６二と △９三玉 ▲７一と △８四玉
▲２二龍 △２九銀 ▲同 玉 △３七馬 ▲同 金 △同飛成
▲３八金 △１七桂 ▲３九玉 △３五龍 ▲７六銀 △８五金
▲同 銀 △同 玉 ▲６七角 △７六銀 ▲同 角 △同 玉
▲６七銀 △７五玉
まで128手で後手の勝ち
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △５二金左 ▲５八金左 △２四歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △２二飛 ▲２八銀 △２五歩 ▲４八金直 △６二玉
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二金直
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６五歩 △２二角
▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲４四角 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四歩 △５四金
▲７七角 △８六銀 ▲８八角 △８七銀成 ▲６六角 △同 飛
▲同 飛 △５五角 ▲２六飛 △２五歩 ▲２七飛 △９九角成
▲３一飛 △５五馬 ▲３三飛成 △２六香 ▲４二龍 △２七香成
▲同 銀 △３六歩 ▲５一銀 △７一銀 ▲４三歩成 △３七歩成
▲同 桂 △２四角 ▲３三歩 △２六歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２五銀 △３六歩 ▲同 銀 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲５二と △８二玉 ▲６二と △９三玉 ▲７一と △８四玉
▲２二龍 △２九銀 ▲同 玉 △３七馬 ▲同 金 △同飛成
▲３八金 △１七桂 ▲３九玉 △３五龍 ▲７六銀 △８五金
▲同 銀 △同 玉 ▲６七角 △７六銀 ▲同 角 △同 玉
▲６七銀 △７五玉
まで128手で後手の勝ち
将棋を覚えて３ヶ月ほどです。
相振りは経験不足と本が少ないこともあり
どう打っていいかわからなく困ってしまいます。
90手辺りからこちらが秒読みに入ってしまい
また最後は相手の時間切れで勝ちました。
こちらも118手目に２八金で詰ますことができましたが
115手目に先手が８五銀と打てば、後手玉は詰んでいたみたいなので
本来なら負けていた将棋でした。
具体的にこう打てばよくなったという変化などありましたら
是非ご教授頂ければと思います。
宜しくお願いします。
相振りは経験不足と本が少ないこともあり
どう打っていいかわからなく困ってしまいます。
90手辺りからこちらが秒読みに入ってしまい
また最後は相手の時間切れで勝ちました。
こちらも118手目に２八金で詰ますことができましたが
115手目に先手が８五銀と打てば、後手玉は詰んでいたみたいなので
本来なら負けていた将棋でした。
具体的にこう打てばよくなったという変化などありましたら
是非ご教授頂ければと思います。
宜しくお願いします。
>>66
経験不足とかなんとか書いてるけど、そんなことは問題ではありません。
基本的な詰み形くらいは頭に入れてください。この程度の詰みは、秒読みだったから、なんて言い訳はききません。
仕掛けがどうとかいう話は、それからです。
これだけじゃなんだから、中盤のポイントだけ簡単に。
49手目▲４五歩からの仕掛けは無理筋。
62手目から△５四歩▲７七角△４四銀と、銀を打って手厚く指すのがいいでしょう。
持ち駒を手放すのはもったいないように見えるかもしれませんが、局面が落ち着けば４筋の位＋１歩得が生きます。
経験不足とかなんとか書いてるけど、そんなことは問題ではありません。
基本的な詰み形くらいは頭に入れてください。この程度の詰みは、秒読みだったから、なんて言い訳はききません。
仕掛けがどうとかいう話は、それからです。
これだけじゃなんだから、中盤のポイントだけ簡単に。
49手目▲４五歩からの仕掛けは無理筋。
62手目から△５四歩▲７七角△４四銀と、銀を打って手厚く指すのがいいでしょう。
持ち駒を手放すのはもったいないように見えるかもしれませんが、局面が落ち着けば４筋の位＋１歩得が生きます。
三ヶ月でこれだけ指せれば十分だと思った。
相振り飛車なんて、上級者になるまで指したことなかったし。
それとも、最近の流行なのかな？
相振り飛車なんて、上級者になるまで指したことなかったし。
それとも、最近の流行なのかな？
>>68 >>69
有難う御座いました。
詰み形を覚えるようにしたいと思います。
それとすいません、書き間違えたのですが
私が先手ではなく後手でした。
>>70
流行というか、私には居飛車が難しくて。
でも確かに今まで私が先手で３手目に角筋を防ぐと、
少々考えた後に、飛車先をつく人が多かったのですが(恐らく振り党)
最近は最初飛車を振るまでマネ将棋の様に進むケースが多くなりました。
流行なのかもしれませんね。
有難う御座いました。
詰み形を覚えるようにしたいと思います。
それとすいません、書き間違えたのですが
私が先手ではなく後手でした。
>>70
流行というか、私には居飛車が難しくて。
でも確かに今まで私が先手で３手目に角筋を防ぐと、
少々考えた後に、飛車先をつく人が多かったのですが(恐らく振り党)
最近は最初飛車を振るまでマネ将棋の様に進むケースが多くなりました。
流行なのかもしれませんね。
度々申し訳ない。
ちゃんと後手と書いてありましたね、失礼しました。
ちゃんと後手と書いてありましたね、失礼しました。
73 ：名無し名人：04/05/17 17:37 ID:UWo909Or
先手：自分 ９級
後手：相手 ８級
▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲３七桂 △８五桂
▲６八銀 △５四銀 ▲８六歩 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五銀 △４六角
▲４七金 △４五銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４五桂 △４二銀
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △４二銀
▲８五歩 △８六桂 ▲７七金 △８七銀 ▲６七角 △３七銀成
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △８八金 ▲６九玉 △７八銀成
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △４七角 ▲５八桂 △３六成銀
▲２八飛 △７八金 ▲同 玉 △３七成銀 ▲２四歩 △２八成銀
▲２三歩成 △同 金 ▲４四桂 △４一金 ▲２四歩 △２二金
▲２三銀 △２一歩 ▲２二銀成 △同 歩 ▲２三歩成 △同 歩
▲３三角 △２二銀 ▲３四金 △４三金 ▲同 金 △同 銀
▲２二角成 △同 玉 ▲３三金 △１三玉 ▲３四金打 △同 銀
▲同 金 △２二金 ▲３三銀 △２一金打 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △１四歩 ▲２四銀打 △１二玉 ▲１三歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲２四銀成 △２二玉 ▲３三成銀
まで125手で先手の勝ち
１１４手目に△１９成銀と香車を外された場合は、▲２２銀不成△同金▲３３銀△２１銀
▲２４金打△同歩▲同銀成△１２玉▲１４歩のような筋を考えていたのですが、
これだとハッキリ切らされてますか？
香車外しと８３手目の功罪が絡んできそうなので聞いてみました。
後手：相手 ８級
▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲３七桂 △８五桂
▲６八銀 △５四銀 ▲８六歩 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五銀 △４六角
▲４七金 △４五銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４五桂 △４二銀
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △４二銀
▲８五歩 △８六桂 ▲７七金 △８七銀 ▲６七角 △３七銀成
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △８八金 ▲６九玉 △７八銀成
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △４七角 ▲５八桂 △３六成銀
▲２八飛 △７八金 ▲同 玉 △３七成銀 ▲２四歩 △２八成銀
▲２三歩成 △同 金 ▲４四桂 △４一金 ▲２四歩 △２二金
▲２三銀 △２一歩 ▲２二銀成 △同 歩 ▲２三歩成 △同 歩
▲３三角 △２二銀 ▲３四金 △４三金 ▲同 金 △同 銀
▲２二角成 △同 玉 ▲３三金 △１三玉 ▲３四金打 △同 銀
▲同 金 △２二金 ▲３三銀 △２一金打 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △１四歩 ▲２四銀打 △１二玉 ▲１三歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲２四銀成 △２二玉 ▲３三成銀
まで125手で先手の勝ち
１１４手目に△１９成銀と香車を外された場合は、▲２２銀不成△同金▲３３銀△２１銀
▲２４金打△同歩▲同銀成△１２玉▲１４歩のような筋を考えていたのですが、
これだとハッキリ切らされてますか？
香車外しと８３手目の功罪が絡んできそうなので聞いてみました。
74 ：たくぽん：04/05/17 22:53 ID:cA9qTksa
４１手目：７２角で必勝じゃないかな？
８３手目：２４歩じゃ遅いでしょ、せめて３３歩くらいじゃないと
△１０４手目：△２４金ではっきり先手の攻めは切れてますよ
△１１４手目：△１９成り銀、、▲２２銀不成、２２銀不成△同金▲３３銀△２１銀
▲２４金打△同歩▲同銀成△１２玉▲１４歩だと
△２８飛からつまされまっせ
８３手目：２４歩じゃ遅いでしょ、せめて３３歩くらいじゃないと
△１０４手目：△２４金ではっきり先手の攻めは切れてますよ
△１１４手目：△１９成り銀、、▲２２銀不成、２２銀不成△同金▲３３銀△２１銀
▲２４金打△同歩▲同銀成△１２玉▲１４歩だと
△２８飛からつまされまっせ
76 ：名無し名人：04/05/17 23:02 ID:0NwQfM9d
>>76
どこをどうみたら重複に見えるのやら
どこをどうみたら重複に見えるのやら
自治厨ｳｾﾞｰ
あぼーん
自治厨よりウザイ巨大AA厨は死んでほしい
あぼーん
82 ：名無し名人：04/05/19 01:32 ID:JS9bEMtJ
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３三歩 △２四歩 ▲３二歩成 △２八飛
▲５八金右 △２九飛成 ▲２二飛 △１九龍 ▲４二と △６二金寄
▲２一飛成 △８四香 ▲８八銀 △６四桂 ▲６五角 △５四角
▲同 角 △同 歩 ▲６五角 △７四歩 ▲５一と
まで53手で先手の勝ち
さて何級でしょう
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３三歩 △２四歩 ▲３二歩成 △２八飛
▲５八金右 △２九飛成 ▲２二飛 △１九龍 ▲４二と △６二金寄
▲２一飛成 △８四香 ▲８八銀 △６四桂 ▲６五角 △５四角
▲同 角 △同 歩 ▲６五角 △７四歩 ▲５一と
まで53手で先手の勝ち
さて何級でしょう
83 ：名無し名人：04/05/19 01:37 ID:48gm09PA
スレの主旨もわからない馬鹿級
あぼーん
先手：相手 ９級
後手：自分 ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △３二飛
▲７七角 △６二金 ▲８八玉 △５二金上 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △３五歩 ▲７八金 △３四銀
▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △６一玉 ▲１六歩 △７二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △９四歩 ▲８六角 △８四歩
▲１五歩 △４二角 ▲２六飛 △２二飛 ▲６八角 △３三桂
▲１七桂 △４五桂 ▲４六角 △１五角 ▲２九飛 △３七桂成
▲２四歩 △同 歩 ▲２五桂 △４七成桂 ▲１五香 △４六成桂
▲１三桂成 △同 香 ▲同香成 △２一飛 ▲１二成香 △２三飛
▲１四角 △３三飛 ▲４一角成 △５二銀 ▲５一馬 △３一飛
▲２四馬 △８一飛 ▲２二成香 △１八角 ▲２六飛 △４五角成
▲４九香 △３六馬 ▲１六飛 △３七成桂 ▲２三成香 △２七馬
▲１二飛成 △１一歩 ▲１三龍 △２一桂 ▲２二龍 △４九馬
▲３二成香 △５三銀 ▲４二歩 △６五歩 ▲４一歩成 △６六歩
▲同 金 △４八馬 ▲６七金引 △６三香 ▲６六歩 △２三歩
▲５一馬 △同 飛 ▲同 と △６六香 ▲同 金 △同 馬
▲６九香 △８八馬 ▲同 金 △６八歩 ▲同 香 △６七歩
▲同 香 △６六歩 ▲同 香 △６五歩 ▲同 香 △同 桂
▲３三成香 △同 桂 ▲６二龍 △同 銀 ▲６一角 △６三玉
▲５二角成 △６四玉 ▲７五金 △７三玉 ▲６二馬 △同 玉
▲５二飛 △７三玉 ▲８二銀 △８三玉 ▲７四金
まで137手で先手の勝ち
仕掛けから逆襲されたんですが、どう攻めるべきでしたか？
後手：自分 ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △３二飛
▲７七角 △６二金 ▲８八玉 △５二金上 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △３五歩 ▲７八金 △３四銀
▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △６一玉 ▲１六歩 △７二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △９四歩 ▲８六角 △８四歩
▲１五歩 △４二角 ▲２六飛 △２二飛 ▲６八角 △３三桂
▲１七桂 △４五桂 ▲４六角 △１五角 ▲２九飛 △３七桂成
▲２四歩 △同 歩 ▲２五桂 △４七成桂 ▲１五香 △４六成桂
▲１三桂成 △同 香 ▲同香成 △２一飛 ▲１二成香 △２三飛
▲１四角 △３三飛 ▲４一角成 △５二銀 ▲５一馬 △３一飛
▲２四馬 △８一飛 ▲２二成香 △１八角 ▲２六飛 △４五角成
▲４九香 △３六馬 ▲１六飛 △３七成桂 ▲２三成香 △２七馬
▲１二飛成 △１一歩 ▲１三龍 △２一桂 ▲２二龍 △４九馬
▲３二成香 △５三銀 ▲４二歩 △６五歩 ▲４一歩成 △６六歩
▲同 金 △４八馬 ▲６七金引 △６三香 ▲６六歩 △２三歩
▲５一馬 △同 飛 ▲同 と △６六香 ▲同 金 △同 馬
▲６九香 △８八馬 ▲同 金 △６八歩 ▲同 香 △６七歩
▲同 香 △６六歩 ▲同 香 △６五歩 ▲同 香 △同 桂
▲３三成香 △同 桂 ▲６二龍 △同 銀 ▲６一角 △６三玉
▲５二角成 △６四玉 ▲７五金 △７三玉 ▲６二馬 △同 玉
▲５二飛 △７三玉 ▲８二銀 △８三玉 ▲７四金
まで137手で先手の勝ち
仕掛けから逆襲されたんですが、どう攻めるべきでしたか？
87 ：名無し名人：04/05/19 17:20 ID:J4z5Zrj4
>>86
54手目の△３七桂成が悪かったようです。△３七角成▲同角△同桂成なら、後手が優勢ですね。
56手目も△４七成桂のほうが良かったでしょう。以下、▲２三歩成△同銀▲２五桂なら△４六成桂▲１五香△３四銀、単に▲２五桂なら△２四角。
54手目の△３七桂成が悪かったようです。△３七角成▲同角△同桂成なら、後手が優勢ですね。
56手目も△４七成桂のほうが良かったでしょう。以下、▲２三歩成△同銀▲２五桂なら△４六成桂▲１五香△３四銀、単に▲２五桂なら△２四角。
先手: 相手（６級）
後手: 自分（７級）
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△４二玉
▲５八金左△３二玉▲１六歩△１四歩▲３八銀△５二金右▲４八玉△８五歩
▲７七角△５四歩▲３九玉△４二銀▲２八玉△５三銀左▲６七銀△７四歩
▲５六銀△７二飛▲４五銀△３五歩▲６五歩△５五歩▲６六飛△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７四飛▲６四歩△同 歩▲７五歩△９四飛▲２六飛△６五歩
▲５六歩△３三桂▲５五角△４五桂▲２二角成△同 玉▲５五角△４四角
▲９一角成△３六歩▲同 歩△３七歩▲同 桂△２六角▲同 歩△３七桂成
▲同 銀△６九飛▲４八金寄△５七歩▲５九香△８九飛成▲８一馬△４四桂
▲４五馬△５四銀▲３四桂△３二玉▲４六馬△４五桂▲２二角△３三銀
▲１一角成△３七桂成▲同 馬△４五銀▲２五桂△４二金上▲３三桂成△同 金
▲２二馬△４一玉▲３三馬△４二銀▲３二金△５一玉▲４二桂成△同 金
▲同 金△６一玉▲４三馬△７二玉▲６一銀△８三玉▲６五馬△７四桂▲９五桂
△同 飛▲７四馬
ｖｓ四間飛車の腰掛銀です。このように腰掛銀から玉頭に出られた場合の対策を教えてください。
また中盤駒得に成功したのですが、負けてしまいました。どこが悪かったのかわからないので指摘してください。
お願いいたします。
後手: 自分（７級）
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△４二玉
▲５八金左△３二玉▲１六歩△１四歩▲３八銀△５二金右▲４八玉△８五歩
▲７七角△５四歩▲３九玉△４二銀▲２八玉△５三銀左▲６七銀△７四歩
▲５六銀△７二飛▲４五銀△３五歩▲６五歩△５五歩▲６六飛△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７四飛▲６四歩△同 歩▲７五歩△９四飛▲２六飛△６五歩
▲５六歩△３三桂▲５五角△４五桂▲２二角成△同 玉▲５五角△４四角
▲９一角成△３六歩▲同 歩△３七歩▲同 桂△２六角▲同 歩△３七桂成
▲同 銀△６九飛▲４八金寄△５七歩▲５九香△８九飛成▲８一馬△４四桂
▲４五馬△５四銀▲３四桂△３二玉▲４六馬△４五桂▲２二角△３三銀
▲１一角成△３七桂成▲同 馬△４五銀▲２五桂△４二金上▲３三桂成△同 金
▲２二馬△４一玉▲３三馬△４二銀▲３二金△５一玉▲４二桂成△同 金
▲同 金△６一玉▲４三馬△７二玉▲６一銀△８三玉▲６五馬△７四桂▲９五桂
△同 飛▲７四馬
ｖｓ四間飛車の腰掛銀です。このように腰掛銀から玉頭に出られた場合の対策を教えてください。
また中盤駒得に成功したのですが、負けてしまいました。どこが悪かったのかわからないので指摘してください。
お願いいたします。
先手：自分 ９級
後手：相手 ８級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲７七角 △８三銀 ▲６八玉 △７四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七銀 △６六歩 ▲同 角 △８六歩
▲同 歩 △６五銀 ▲７五角 △４二銀 ▲７七金 △３四歩
▲６七歩 △７七角成 ▲同 玉 △５二玉 ▲５八金 △７二金
▲５六歩 △６三金 ▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △３三桂
▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △７四金 ▲６六歩 △５四銀
▲１二馬 △８五金 ▲８七歩 △８六歩 ▲２三馬 △８七歩成
▲６七玉 △８八歩 ▲７七桂 △同 と ▲同 玉 △８九歩成
▲８七香 △７六金 ▲同 玉 △６四桂 ▲７七玉 △７六金
▲６八玉 △８七飛成 ▲７八金 △８六龍 ▲８七歩 △同 金
▲同 金 △同 龍 ▲７七金 △６九金 ▲６七玉 △７七龍
▲同 玉 △７六金 ▲７八玉 △７九と ▲同 角 △６七香
▲８二飛 △６二歩 ▲８一飛成 △５一金 ▲８八歩 △７七銀
▲８九玉 △７九金 ▲同 玉 △６九角 ▲５七金 △８七歩
▲９八金 △６六金 ▲同 金 △同銀成 ▲８九玉 △４七角成
▲７八金 △６九香成 ▲３四馬 △２九馬 ▲８六龍 △７九金
▲同 金 △同成香 ▲同 玉 △６七桂 ▲６八玉 △５七銀
▲７八玉 △２八馬 ▲４四桂 △６三玉
まで112手で後手の勝ち
序盤の棒銀にはどのように受けるべきでしたか？
中終盤でこちらに面白い筋があれば教えて下さい。
後手：相手 ８級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲７七角 △８三銀 ▲６八玉 △７四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七銀 △６六歩 ▲同 角 △８六歩
▲同 歩 △６五銀 ▲７五角 △４二銀 ▲７七金 △３四歩
▲６七歩 △７七角成 ▲同 玉 △５二玉 ▲５八金 △７二金
▲５六歩 △６三金 ▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △３三桂
▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △７四金 ▲６六歩 △５四銀
▲１二馬 △８五金 ▲８七歩 △８六歩 ▲２三馬 △８七歩成
▲６七玉 △８八歩 ▲７七桂 △同 と ▲同 玉 △８九歩成
▲８七香 △７六金 ▲同 玉 △６四桂 ▲７七玉 △７六金
▲６八玉 △８七飛成 ▲７八金 △８六龍 ▲８七歩 △同 金
▲同 金 △同 龍 ▲７七金 △６九金 ▲６七玉 △７七龍
▲同 玉 △７六金 ▲７八玉 △７九と ▲同 角 △６七香
▲８二飛 △６二歩 ▲８一飛成 △５一金 ▲８八歩 △７七銀
▲８九玉 △７九金 ▲同 玉 △６九角 ▲５七金 △８七歩
▲９八金 △６六金 ▲同 金 △同銀成 ▲８九玉 △４七角成
▲７八金 △６九香成 ▲３四馬 △２九馬 ▲８六龍 △７九金
▲同 金 △同成香 ▲同 玉 △６七桂 ▲６八玉 △５七銀
▲７八玉 △２八馬 ▲４四桂 △６三玉
まで112手で後手の勝ち
序盤の棒銀にはどのように受けるべきでしたか？
中終盤でこちらに面白い筋があれば教えて下さい。
91 ：名無し名人：04/05/20 15:44 ID:AnrokUrJ
>>90
9手目▲６八玉がダメ。後手が攻めようとしているところに、わざわざ玉を近づけてどうする。
13手目▲４六歩もダメ。次に△６五歩と攻めてくるのに、なんで６筋を守りにいかないの。
チャンスがあったとしたら45手目。▲８八香なら後手の攻めは切れていたのでは。
9手目▲６八玉がダメ。後手が攻めようとしているところに、わざわざ玉を近づけてどうする。
13手目▲４六歩もダメ。次に△６五歩と攻めてくるのに、なんで６筋を守りにいかないの。
チャンスがあったとしたら45手目。▲８八香なら後手の攻めは切れていたのでは。
>>89 陣形の違いにより、後手の銀得であるが、見た目ほどの優勢を感じない。
悪手は２六角。死んでる飛車を取るより９九角なりとしておく方が馬が自陣にもきいて後手有利
５七歩より桂馬のほうがよかった。これならまだ後手がいい
続いて４四桂馬で８一の馬を引かれる交換は明らかな損。(飛車の横利きも消している)
この馬が威張ってる状態では勝てる気がしない。
仕方ないから、この瞬間６七桂馬でがりがりいくか、馬を引かせない手で戦いを引き延ばすか・・・
しかしあまり自信がない。もう形勢は逆転している可能性がある
後、７２手目の４五桂馬！この段階では後手が明らかに苦しいので、そういう時は攻めるのでなく
３三銀と先に受けておく。優劣を意識した指し方が大事。攻めることによって、相手に駒が渡るので形勢がさらに広がってしまう。
悪手は２六角。死んでる飛車を取るより９九角なりとしておく方が馬が自陣にもきいて後手有利
５七歩より桂馬のほうがよかった。これならまだ後手がいい
続いて４四桂馬で８一の馬を引かれる交換は明らかな損。(飛車の横利きも消している)
この馬が威張ってる状態では勝てる気がしない。
仕方ないから、この瞬間６七桂馬でがりがりいくか、馬を引かせない手で戦いを引き延ばすか・・・
しかしあまり自信がない。もう形勢は逆転している可能性がある
後、７２手目の４五桂馬！この段階では後手が明らかに苦しいので、そういう時は攻めるのでなく
３三銀と先に受けておく。優劣を意識した指し方が大事。攻めることによって、相手に駒が渡るので形勢がさらに広がってしまう。
しかも、３三銀と打った段階では簡単な７手(ｒｙ
94 ：名無し名人：04/05/20 20:06 ID:ScH5kRxm
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲６六角 △７三銀引 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △３一角 ▲６七銀 △８七歩
▲７六銀 △８八歩成 ▲同 角 △７五歩 ▲８七歩 △８二飛
▲７五銀 △８七飛成 ▲７四歩 △８二銀 ▲７九金 △７八龍
▲同 金 △７五角 ▲８三歩 △７一銀右 ▲６四歩 △５七角成
▲６三歩成 △同 銀 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △同 銀
▲８二歩成 △同 銀 ▲８七飛 △７七歩 ▲８二飛成 △６二歩
▲７七角 △６九飛 ▲５九歩 △６五桂 ▲９五角 △８四歩
▲５八銀 △同 馬 ▲同 金 △９四歩 ▲７七桂 △５七桂成
▲同 金 △５九飛成 ▲６五桂 △９五歩 ▲４八角 △６九龍
▲５三桂不成△７八龍 ▲６一桂成 △４四角 ▲６二成桂 △１五歩
▲５一成桂 △４二金 ▲５二金 △１六歩 ▲４二金 △２二玉
▲４三金 △１三玉 ▲４四金 △２四玉 ▲４五金 △４八龍
▲３五角 △１四玉 ▲１六香 △１五歩 ▲同 香 △同 玉
▲１六歩 △同 玉 ▲２六金
まで111手で先手の勝ち
先手が僕です。タマに今回のように角道あけてこない人がいて結構こまります。
序盤どんなかんじですすめればよかったでしょうか？
>>94
島にのってたきがする 嫁
島にのってたきがする 嫁
先手：相手 １３級
後手：自分 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲６八角 △４五歩
▲７八金 △４四銀 ▲５九金 △７四歩 ▲６九金 △５二飛
▲７九金寄 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲３三角成 △同 銀 ▲２二飛成 △同 銀 ▲４一飛 △２八飛
▲４三角 △５二角 ▲同角成 △同 金 ▲７一角 △９二玉
▲２一飛成 △６二金寄 ▲８五桂 △８四角 ▲７五歩 △２九飛成
▲７四歩 △２三龍 ▲２四歩 △同 龍 ▲７三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 角 ▲７四歩 △８四角 ▲７五銀打 △９五角
▲６二角成 △同 金 ▲９六歩 △５九角成 ▲７一龍 △８二桂
▲６二龍 △３五角 ▲６三龍 △７九角成 ▲８四銀 △８九馬
▲同 玉 △７一桂 ▲９三金 △同 桂 ▲同銀成 △同 玉
▲８五桂 △９二玉 ▲９三金 △８一玉 ▲７三桂不成
まで95手で先手の勝ち
三間に振ると５局に４局は穴熊に組まれてほとんど負けちゃいます。
４４手目は△２８飛成でも駄目そうですか？
最後は９手詰が見えませんでした。
後手：自分 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲６八角 △４五歩
▲７八金 △４四銀 ▲５九金 △７四歩 ▲６九金 △５二飛
▲７九金寄 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲３三角成 △同 銀 ▲２二飛成 △同 銀 ▲４一飛 △２八飛
▲４三角 △５二角 ▲同角成 △同 金 ▲７一角 △９二玉
▲２一飛成 △６二金寄 ▲８五桂 △８四角 ▲７五歩 △２九飛成
▲７四歩 △２三龍 ▲２四歩 △同 龍 ▲７三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 角 ▲７四歩 △８四角 ▲７五銀打 △９五角
▲６二角成 △同 金 ▲９六歩 △５九角成 ▲７一龍 △８二桂
▲６二龍 △３五角 ▲６三龍 △７九角成 ▲８四銀 △８九馬
▲同 玉 △７一桂 ▲９三金 △同 桂 ▲同銀成 △同 玉
▲８五桂 △９二玉 ▲９三金 △８一玉 ▲７三桂不成
まで95手で先手の勝ち
三間に振ると５局に４局は穴熊に組まれてほとんど負けちゃいます。
４４手目は△２８飛成でも駄目そうですか？
最後は９手詰が見えませんでした。
>>97
なんで２筋を受けないのですか？
なんで２筋を受けないのですか？
>>98
△２２飛車とですか？
△２２飛車とですか？
先手：自分 １４級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △４二玉 ▲６九玉 △３三角 ▲６七銀 △３二金
▲４八銀 △２二銀 ▲５七銀 △３一玉 ▲４六銀 △４二角 ▲３六歩 △３三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲５五歩 △２二玉
▲５六銀 △５一角 ▲６七金右 △７四歩 ▲７七角 △４四歩 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △８五歩 ▲９六歩 △８四角 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六歩 △３一金
▲１六歩 △４一金 ▲１五歩 △９四歩 ▲５九角 △４二飛 ▲２六角 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △８四角 ▲４五歩 △７四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲５五歩 △５三金 ▲４八飛 △３二金 ▲４四歩 △５五歩 ▲４五銀 △６五歩
▲５四歩 △５二金 ▲１四歩 △同 歩 ▲４三歩成 △同金左 ▲１四香 △６六歩
▲同 銀 △４四歩 ▲１一香成 △同 玉 ▲１八飛 △１二香 ▲１三歩 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲同 飛 △１三歩 ▲１八飛 △４五歩 ▲７五香 △６五銀
▲５五銀 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △７八銀成
▲同 金 △６七金 ▲４三銀成 △７八金 ▲同 玉 △４三飛 ▲３二銀 △２二金
▲４三銀成 △同 金 ▲８一飛 △７七歩 ▲同 玉 △７六銀 ▲同 玉 △６五銀
後手：相手 １３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △４二玉 ▲６九玉 △３三角 ▲６七銀 △３二金
▲４八銀 △２二銀 ▲５七銀 △３一玉 ▲４六銀 △４二角 ▲３六歩 △３三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲５五歩 △２二玉
▲５六銀 △５一角 ▲６七金右 △７四歩 ▲７七角 △４四歩 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △８五歩 ▲９六歩 △８四角 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六歩 △３一金
▲１六歩 △４一金 ▲１五歩 △９四歩 ▲５九角 △４二飛 ▲２六角 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △８四角 ▲４五歩 △７四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲５五歩 △５三金 ▲４八飛 △３二金 ▲４四歩 △５五歩 ▲４五銀 △６五歩
▲５四歩 △５二金 ▲１四歩 △同 歩 ▲４三歩成 △同金左 ▲１四香 △６六歩
▲同 銀 △４四歩 ▲１一香成 △同 玉 ▲１八飛 △１二香 ▲１三歩 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲同 飛 △１三歩 ▲１八飛 △４五歩 ▲７五香 △６五銀
▲５五銀 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △７八銀成
▲同 金 △６七金 ▲４三銀成 △７八金 ▲同 玉 △４三飛 ▲３二銀 △２二金
▲４三銀成 △同 金 ▲８一飛 △７七歩 ▲同 玉 △７六銀 ▲同 玉 △６五銀
▲７七玉 △７五角 ▲１七香 △１二香 ▲３一銀 △３二金 ▲２二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲１三香成 △同 香 ▲１二金 △同 玉 ▲１一金 △２二玉
▲２一飛成 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲１三飛成 △２五玉 ▲１五龍 △３六玉
▲３七銀 △４七玉 ▲４五龍 △３八玉 ▲４八龍 △２七玉 ▲２八龍 △１六玉
▲１七龍 △２五玉 ▲１五龍
まで155手で先手の勝ち
振飛車党の矢倉なので自分でもかなり駒組みに違和感を感じてます。
相手が右四間風の出だしの場合、本譜の駒組みにはどのような欠陥がありますか？
７７が銀でなく角の場合は角矢倉と呼ぶんですか？
中盤での後手の手待ちが謎なんですが、後手からは打開できない局面なんでしょうか？
私も負けじと端を突き越したんですが、ここではどのような仕掛けがありますか？
>>101
右四間に対して▲６七銀と雁木風に構えるのは△６六歩と
叩かれた時、銀が下がれないのが弱点。
先頃のNHK杯宮田－加藤一二三戦のように▲６七金と上がって
左銀は６八のまま保留するのが常道です。
45手目は▲３八飛から右桂を跳ねだした方が攻め味があって良し。
受け一方では面白くない。
48手目は△７五歩から一歩交換して△７四銀～△６二飛で
打開可能です。
先手はとりあえず飛車先の歩を延ばした方が無難でしょう。
駒が入れば▲２四桂や▲２四歩などいくらでも反撃がききます。
右四間に対して▲６七銀と雁木風に構えるのは△６六歩と
叩かれた時、銀が下がれないのが弱点。
先頃のNHK杯宮田－加藤一二三戦のように▲６七金と上がって
左銀は６八のまま保留するのが常道です。
45手目は▲３八飛から右桂を跳ねだした方が攻め味があって良し。
受け一方では面白くない。
48手目は△７五歩から一歩交換して△７四銀～△６二飛で
打開可能です。
先手はとりあえず飛車先の歩を延ばした方が無難でしょう。
駒が入れば▲２四桂や▲２四歩などいくらでも反撃がききます。
103 ：名無し名人：04/05/23 00:00 ID:aYXvVLKt
あげ
>>100
これ人間じゃねーだろ
これ人間じゃねーだろ
あぼーん
106 ：名無し名人：04/05/24 00:38 ID:gKITx+kA
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △２六飛 ▲２八歩 △２四飛
▲同 飛 △同 角 ▲８四飛 △５七角成 ▲８一飛成 △４七馬
▲５八歩 △２九馬 ▲６八玉 △８八歩 ▲同 金 △６五馬
▲８三角 △同 馬 ▲同 龍 △４六角 ▲５七歩 △４五桂
▲６六銀 △３七角成 ▲８五龍 △４四歩 ▲６五角 △３六馬
▲５九金 △６四歩 ▲８三角成 △７二銀 ▲同 馬 △５七桂成
▲同 銀 △７二馬 ▲４八銀上 △４二銀 ▲５六桂 △５四馬
▲８二龍 △８一歩 ▲９一龍 △２九飛 ▲７二歩
△３七歩 ▲３九香 △１九飛成 ▲８一龍 △７四香 ▲５二歩
△６二玉 ▲６六桂 △７九角 ▲５八玉 △３六馬 ▲４七銀
△７二馬 ▲７四桂 △同 歩 ▲７二龍 △同 玉 ▲６四桂
△７三玉 ▲７八金 △５七角成 ▲同 玉 △３九龍 ▲５八金
△６五桂 ▲６六玉 △５四香 ▲９五角 △８四歩 ▲９一角
△８三玉 ▲８四角 △７五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７六歩
△５八香成 ▲同 銀 △４八角 ▲５七香 △８九龍 ▲８五銀
△８四桂 ▲７四銀打 △９二玉 ▲７三角成 △８二歩 ▲８四銀
△４六飛 ▲５六香打 △同 飛 ▲同 玉
△５七桂成 ▲同 銀 △５四香 ▲６五玉
まで121手で先手の勝ち
横歩取りで横歩を取ったときに角交換して３３角と打ってきたのですが、
これをとがめる手はあるのでしょうか？
本譜で４７馬と寄られたところでは余りうまくいってないと思いました。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △２六飛 ▲２八歩 △２四飛
▲同 飛 △同 角 ▲８四飛 △５七角成 ▲８一飛成 △４七馬
▲５八歩 △２九馬 ▲６八玉 △８八歩 ▲同 金 △６五馬
▲８三角 △同 馬 ▲同 龍 △４六角 ▲５七歩 △４五桂
▲６六銀 △３七角成 ▲８五龍 △４四歩 ▲６五角 △３六馬
▲５九金 △６四歩 ▲８三角成 △７二銀 ▲同 馬 △５七桂成
▲同 銀 △７二馬 ▲４八銀上 △４二銀 ▲５六桂 △５四馬
▲８二龍 △８一歩 ▲９一龍 △２九飛 ▲７二歩
△３七歩 ▲３九香 △１九飛成 ▲８一龍 △７四香 ▲５二歩
△６二玉 ▲６六桂 △７九角 ▲５八玉 △３六馬 ▲４七銀
△７二馬 ▲７四桂 △同 歩 ▲７二龍 △同 玉 ▲６四桂
△７三玉 ▲７八金 △５七角成 ▲同 玉 △３九龍 ▲５八金
△６五桂 ▲６六玉 △５四香 ▲９五角 △８四歩 ▲９一角
△８三玉 ▲８四角 △７五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７六歩
△５八香成 ▲同 銀 △４八角 ▲５七香 △８九龍 ▲８五銀
△８四桂 ▲７四銀打 △９二玉 ▲７三角成 △８二歩 ▲８四銀
△４六飛 ▲５六香打 △同 飛 ▲同 玉
△５七桂成 ▲同 銀 △５四香 ▲６五玉
まで121手で先手の勝ち
横歩取りで横歩を取ったときに角交換して３３角と打ってきたのですが、
これをとがめる手はあるのでしょうか？
本譜で４７馬と寄られたところでは余りうまくいってないと思いました。
先手: 自分 / 後手: 相手
矢倉です
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△３二金▲６八銀△３三銀▲７八金△５二金▲６九玉△３一角
▲６六歩△４一玉▲６七金右△６二銀▲７七銀△７四歩▲７九角△９四歩
▲３六歩△７三銀▲４六角△４三金右▲７九玉△４二角▲５七銀△３一玉
▲２五歩△９五歩▲６五歩△４五歩▲３七角△４四銀▲２六角△６四歩▲同 歩
△同 角▲１八飛△３三桂▲５五歩△同 歩▲６六銀左△５二飛▲６五歩
△４二角▲５八飛△２五桂▲４六歩△５六歩▲同 金△５五歩▲４五金△同 銀
▲同 歩△４七金▲５三歩△９二飛▲２八飛△２四角▲４四歩△５三金▲５四歩
△５二金▲３五歩△同 歩▲４三銀△５七金▲５二銀不成△同 飛▲４三金
△５四飛▲３二金△同 玉▲４三金△２二玉▲５七銀△５六歩▲３二金打
△１二玉▲１五角△５七歩成▲２四角△６八と▲同 金△５九飛成▲７八玉
△７九金▲７七玉△８八銀▲６七玉△６六歩
８５手目周辺の指しての可否について教えてください。（特に８５手目）
１５角は良い手？悪い手？普通の手？
矢倉です
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△３二金▲６八銀△３三銀▲７八金△５二金▲６九玉△３一角
▲６六歩△４一玉▲６七金右△６二銀▲７七銀△７四歩▲７九角△９四歩
▲３六歩△７三銀▲４六角△４三金右▲７九玉△４二角▲５七銀△３一玉
▲２五歩△９五歩▲６五歩△４五歩▲３七角△４四銀▲２六角△６四歩▲同 歩
△同 角▲１八飛△３三桂▲５五歩△同 歩▲６六銀左△５二飛▲６五歩
△４二角▲５八飛△２五桂▲４六歩△５六歩▲同 金△５五歩▲４五金△同 銀
▲同 歩△４七金▲５三歩△９二飛▲２八飛△２四角▲４四歩△５三金▲５四歩
△５二金▲３五歩△同 歩▲４三銀△５七金▲５二銀不成△同 飛▲４三金
△５四飛▲３二金△同 玉▲４三金△２二玉▲５七銀△５六歩▲３二金打
△１二玉▲１五角△５七歩成▲２四角△６八と▲同 金△５九飛成▲７八玉
△７九金▲７七玉△８八銀▲６七玉△６六歩
８５手目周辺の指しての可否について教えてください。（特に８５手目）
１５角は良い手？悪い手？普通の手？
>>106
27手目▲８四飛が疑問手で平凡に▲５八玉と立って
▲３八金～▲４八銀～▲２七歩と整備しつつ
大駒の打ち込みができるのを待てば先手良し。
本譜の攻め合いは先手だけが角を持ち駒にしている利が
生きて居ない。
△３三角をすぐに咎める手段は無さそうだが、局面が落ちつけば
上記の理由で先手が指しやすい。
27手目▲８四飛が疑問手で平凡に▲５八玉と立って
▲３八金～▲４八銀～▲２七歩と整備しつつ
大駒の打ち込みができるのを待てば先手良し。
本譜の攻め合いは先手だけが角を持ち駒にしている利が
生きて居ない。
△３三角をすぐに咎める手段は無さそうだが、局面が落ちつけば
上記の理由で先手が指しやすい。
109 ：106：04/05/24 20:17 ID:gKITx+kA
>>106
８４は罠でしたか....
８７歩で７７角と合わせるのは同角成同桂８９角で気味悪いですから
中央を受けてじっくり指すという感じになるんですね。
持ち角の分やや先手指しやすいということですね。
(実戦的には先手玉薄いのでまだ結構大変な気もするような。)
ありがとうございました。
８４は罠でしたか....
８７歩で７７角と合わせるのは同角成同桂８９角で気味悪いですから
中央を受けてじっくり指すという感じになるんですね。
持ち角の分やや先手指しやすいということですね。
(実戦的には先手玉薄いのでまだ結構大変な気もするような。)
ありがとうございました。
あぼーん
111 ：たくぽん：04/05/24 22:14 ID:Vut1rikH
>107
８５手目▲１５角はおそいね
▲３３金寄△同角▲同金△２４銀▲４３ふなる△３１金▲４５角
がいいんじゃないの？
８５手目▲１５角はおそいね
▲３３金寄△同角▲同金△２４銀▲４３ふなる△３１金▲４５角
がいいんじゃないの？
>>107
とりあえず△６八とは▲同飛△５九飛成▲８八玉△２四歩▲３三金寄で
先手の勝ち筋。
ただし▲１五角に△同角▲３三金寄△同角▲同金△５七歩成は
難しい。以下▲３二角△４五角▲５四角に△７八角成で詰むかどうか。
85手目は▲３三金寄の方が手堅いと思う。
とりあえず△６八とは▲同飛△５九飛成▲８八玉△２四歩▲３三金寄で
先手の勝ち筋。
ただし▲１五角に△同角▲３三金寄△同角▲同金△５七歩成は
難しい。以下▲３二角△４五角▲５四角に△７八角成で詰むかどうか。
85手目は▲３三金寄の方が手堅いと思う。
113 ：名無し名人：04/05/25 04:47 ID:XtOhx2tD
>>112
> ただし▲１五角に△同角▲３三金寄△同角▲同金△５七歩成は
> 難しい。以下▲３二角△４五角▲５四角に△７八角成で詰むかどうか。
▲３二角のところで、▲４五角なら攻防に利いて、はっきり先手勝ちなのでは。
> ただし▲１五角に△同角▲３三金寄△同角▲同金△５七歩成は
> 難しい。以下▲３二角△４五角▲５四角に△７八角成で詰むかどうか。
▲３二角のところで、▲４五角なら攻防に利いて、はっきり先手勝ちなのでは。
１五角は遅かったですか。やはり３３金寄がよかったのかな。
８５手目の時点では、先手勝勢だったと考えていいのでしょうか？
８５手目の時点では、先手勝勢だったと考えていいのでしょうか？
115 ：名無し名人：04/05/25 15:41 ID:WnPDIs8s
116 ：たくぽん：04/05/25 20:37 ID:tSpfnIfF
>107
113のいうとおり、角を清算して
▲４五角に気づけば先手勝勢だね
113のいうとおり、角を清算して
▲４五角に気づけば先手勝勢だね
117 ：名無し名人：04/05/25 21:21 ID:tTVFc5w0
ソフトつかえばすぐ解決するような棋譜ばかりだな。
ソフ買えや test
ソフ買えや test
118 ：名無し名人：04/05/29 00:22 ID:x/MPXO0B
先手：わたし（２４で１２級）
後手：てき
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲７八金 △４二玉
▲２五歩 △３二玉 ▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △７二銀
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３七銀 △５二金 ▲２六銀 △４三金右 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △３三金直 ▲３四歩 △同金直 ▲４六歩 △３二銀
▲３五歩 △３三金引 ▲５六歩 △３一玉 ▲６八銀 △１二香
▲５七銀 △９四歩 ▲５五歩 △９五歩 ▲５六銀 △２二玉
▲７九角 △６四歩 ▲４五歩 △６三銀 ▲４四歩 △同金直
▲４五歩 △４三金引 ▲３四歩 △同金直 ▲３五銀 △２五金
▲３四銀 △同 金 ▲同 飛 △３五歩 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △４六角 ▲３八飛 △１九角成 ▲４四歩 △２四角
▲４三金 △３一香 ▲２五歩 △４六角 ▲４二金打 △４一銀打
▲３二金上 △同 香 ▲同 金 △同 銀 ▲４三銀 △４一銀
▲３四銀成 △２九馬 ▲２三成銀 △同 玉 ▲２四香 △１三玉
▲３一飛成 △５六馬 ▲２一龍 △７九金 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △７八金 ▲同 玉 △６六桂 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △８八銀打 ▲８六玉 △８五金 ▲同 玉 △８四歩
▲７五玉 △６五馬 ▲８六玉 △８五歩
最後の方は無理攻めだと思うのですが、途中どの辺の指してから
ダメになってどー指せばよくなったのか、ご指導ください。
後手：てき
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲７八金 △４二玉
▲２五歩 △３二玉 ▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △７二銀
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３七銀 △５二金 ▲２六銀 △４三金右 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △３三金直 ▲３四歩 △同金直 ▲４六歩 △３二銀
▲３五歩 △３三金引 ▲５六歩 △３一玉 ▲６八銀 △１二香
▲５七銀 △９四歩 ▲５五歩 △９五歩 ▲５六銀 △２二玉
▲７九角 △６四歩 ▲４五歩 △６三銀 ▲４四歩 △同金直
▲４五歩 △４三金引 ▲３四歩 △同金直 ▲３五銀 △２五金
▲３四銀 △同 金 ▲同 飛 △３五歩 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △４六角 ▲３八飛 △１九角成 ▲４四歩 △２四角
▲４三金 △３一香 ▲２五歩 △４六角 ▲４二金打 △４一銀打
▲３二金上 △同 香 ▲同 金 △同 銀 ▲４三銀 △４一銀
▲３四銀成 △２九馬 ▲２三成銀 △同 玉 ▲２四香 △１三玉
▲３一飛成 △５六馬 ▲２一龍 △７九金 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △７八金 ▲同 玉 △６六桂 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △８八銀打 ▲８六玉 △８五金 ▲同 玉 △８四歩
▲７五玉 △６五馬 ▲８六玉 △８五歩
最後の方は無理攻めだと思うのですが、途中どの辺の指してから
ダメになってどー指せばよくなったのか、ご指導ください。
先手：ライバル
後手：わたし
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三竜△１二金▲１六竜△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二竜△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三竜△５七金▲５九玉△３八と
▲４三竜△４二角▲３二銀△同飛▲同竜△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角
なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください
後手：わたし
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三竜△１二金▲１六竜△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二竜△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三竜△５七金▲５九玉△３八と
▲４三竜△４二角▲３二銀△同飛▲同竜△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角
なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください
120 ：age：04/05/29 02:35 ID:bgRK6Vnm
age
121 ：名無し名人：04/05/29 04:13 ID:9plTYPqT
>>119
この前の名人戦じゃねぇか
この前の名人戦じゃねぇか
122 ：名無し名人：04/05/29 09:18 ID:QQ8J+Yx5
>>121
__,,..､､- - - .､､...,,___
,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
/ ヽ
/ ヽ
/ ／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__ __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼ ヽ
| / __ ￣ __ ヽ |
.| ｛ ´ ‐- ....__ __... -‐ ` ｝ .|
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | /
ヽ .| | / .| | ヽ | | /
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./
| | `-;-′ | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|＼. ヽ ／ ／.|
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__,,..､､- - - .､､...,,___
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./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
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| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
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iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i
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123 ：たくぽん：04/05/29 14:59 ID:kOiBJq1g
31手目：３５銀のほうが守りの金をはがせて、先手よし。
33手目：33金引くでで角道止まったので、
守りの銀で攻めるくらいなら、28飛車とまわって棒銀目指したほうがいいかも
58手目：３５歩で玉形薄いから、もうここで後手優勢だね。
銀に紐ついているから、飛車４筋に回った方がよかったかも
終盤はどっちもどっちかな
124 ：たくぽん：04/05/29 15:00 ID:kOiBJq1g
＞１１８ね
31手目：３５銀のほうが守りの金をはがせて、先手よし。
33手目：33金引くでで角道止まったので、
守りの銀で攻めるくらいなら、28飛車とまわって棒銀目指したほうがいいかも
58手目：３５歩で玉形薄いから、もうここで後手優勢だね。
銀に紐ついているから、飛車４筋に回った方がよかったかも
終盤はどっちもどっちかな
31手目：３５銀のほうが守りの金をはがせて、先手よし。
33手目：33金引くでで角道止まったので、
守りの銀で攻めるくらいなら、28飛車とまわって棒銀目指したほうがいいかも
58手目：３５歩で玉形薄いから、もうここで後手優勢だね。
銀に紐ついているから、飛車４筋に回った方がよかったかも
終盤はどっちもどっちかな
125 ：名無し名人：04/05/29 17:35 ID:rjMJtGsf
棋譜のはりかたが１にのってるとこみても
リンク切れしててみれないのですがどうやったらいいのでしょうか？
リンク切れしててみれないのですがどうやったらいいのでしょうか？
126 ：名無し名人：04/05/29 17:49 ID:rjMJtGsf
とおもったらわかりました
すいません
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲５八金右 △５二玉 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７二銀
▲５六銀 △３五歩 ▲同 歩 △３二飛 ▲４七銀 △３五飛
▲３六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △５二金左
▲３六銀 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲４四歩 △３五歩 ▲４五銀 △同 銀
▲同 桂 △３六歩 ▲３三桂成 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲４三歩成 △同 金
▲３一飛 △３七歩成 ▲６二銀 △５二銀 ▲７一角 △９二玉
▲６一銀不成△同銀左 ▲同飛成 △同 銀 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金
まで73手で先手の勝ち
勝ったのですが私の良い手相手の悪い手などありましたらよろしくおねがいします。
ちなみに私は２４で何級くらいで指すのがよいでしょう。
すいません
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲５八金右 △５二玉 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７二銀
▲５六銀 △３五歩 ▲同 歩 △３二飛 ▲４七銀 △３五飛
▲３六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △５二金左
▲３六銀 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲４四歩 △３五歩 ▲４五銀 △同 銀
▲同 桂 △３六歩 ▲３三桂成 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲４三歩成 △同 金
▲３一飛 △３七歩成 ▲６二銀 △５二銀 ▲７一角 △９二玉
▲６一銀不成△同銀左 ▲同飛成 △同 銀 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金
まで73手で先手の勝ち
勝ったのですが私の良い手相手の悪い手などありましたらよろしくおねがいします。
ちなみに私は２４で何級くらいで指すのがよいでしょう。
127 ：名無し名人：04/05/29 17:54 ID:qLvS0SjE
ﾎﾟｽﾄ
128 ：126：04/05/29 18:03 ID:rjMJtGsf
私の悪い手相手の悪い手の間違いです。
よろしくおねがいします。
よろしくおねがいします。
>>126
ﾊｲﾊｲ良かったね勝てて。
ﾊｲﾊｲ良かったね勝てて。
130 ：たくぽん：04/05/29 22:05 ID:qfzszAQh
＞１２６
後手の４２手目：△６４歩よりは４５歩でしょ
後手の５０手目：３６歩なんか最悪、せめて△５１角でしょ
先手は悪い手はないけど、よりいい手は結構有るかも
後手は四間飛車の囲いを知っている初心者って感じがする
し、先手も右四間の定跡知らなさそうでよくわからないけど７、8級くらいじゃないの？
後手の４２手目：△６４歩よりは４５歩でしょ
後手の５０手目：３６歩なんか最悪、せめて△５１角でしょ
先手は悪い手はないけど、よりいい手は結構有るかも
後手は四間飛車の囲いを知っている初心者って感じがする
し、先手も右四間の定跡知らなさそうでよくわからないけど７、8級くらいじゃないの？
131 ：名無し名人：04/05/30 01:19 ID:93qeIWBB
まず先手だけど右四間にするなら桂馬飛ぶ前に飛車振るのが常識。
後手が居角＋４三銀型だったから最新定跡に通じているのかなと思ったりもしたが違ってた。
さらに後手の三筋の歩交換も急ぎすぎって感じだな。
所詮船囲いからの右四間なんだから、ドーンと構えて△１二香とか△５二金左を優先させるべき局面だと思う。
居飛車がここから穴熊狙い出したら常に狙い筋になるけど。
△１二香が入ってればこの攻め筋なら多分飛車角捌けるから振り飛車勝ちだけどな。
つーか定跡勉強汁
後手が居角＋４三銀型だったから最新定跡に通じているのかなと思ったりもしたが違ってた。
さらに後手の三筋の歩交換も急ぎすぎって感じだな。
所詮船囲いからの右四間なんだから、ドーンと構えて△１二香とか△５二金左を優先させるべき局面だと思う。
居飛車がここから穴熊狙い出したら常に狙い筋になるけど。
△１二香が入ってればこの攻め筋なら多分飛車角捌けるから振り飛車勝ちだけどな。
つーか定跡勉強汁
132 ：名無し名人：04/05/30 04:58 ID:D2obn9xG
先手：ライバル
後手：わたし
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三竜△１二金▲１六竜△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二竜△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三竜△５七金▲５九玉△３八と
▲４三竜△４二角▲３二銀△同飛▲同竜△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角
なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください
後手：わたし
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三竜△１二金▲１六竜△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二竜△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三竜△５七金▲５九玉△３八と
▲４三竜△４二角▲３二銀△同飛▲同竜△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角
なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください
二番煎じﾂﾏﾝﾈ
勉強になりましたありがとうございます
おしえてくれたついでに右四間のおすすめ本はなんでしょうか？
私は完全に我流です。
私は完全に我流です。
とおもいましたが棋書専用スレがありましたのでそちらでききます。
スレ違いごめんぽ
スレ違いごめんぽ
先手：自分 12級くらい？ 相手：後手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲７八飛 △５二金右 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲３九玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲４七金 △４四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △２六銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲３四歩 △９六歩 ▲７一角 △８三飛 ▲２六角成 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９三飛 ▲６四歩 △９七飛成
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △８七龍 ▲６三歩成 △７八龍
▲５三と △７七龍 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲３四歩 △２二玉 ▲４三と △６六角 ▲２八玉 △２一銀
▲２五香 △３二歩 ▲３五桂 △３一玉 ▲２三桂不成△２二玉
▲１一桂成 △同 玉 ▲２一香成 △同 玉 ▲２二歩 △同 角
▲２五香 △４二歩 ▲２二香成 △同 玉 ▲４四角 △１二玉
▲２二金 △１三玉 ▲２四銀 △同 玉 ▲３五馬
58手目辺りから、飛車・銀取りを無視したんですが、やっぱり無理筋という感じでしょうか？
その他、あのタイミングで角交換は良かったのか悪かったのか伺いたいんですけど。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲７八飛 △５二金右 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲３九玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲４七金 △４四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △２六銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲３四歩 △９六歩 ▲７一角 △８三飛 ▲２六角成 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９三飛 ▲６四歩 △９七飛成
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △８七龍 ▲６三歩成 △７八龍
▲５三と △７七龍 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲３四歩 △２二玉 ▲４三と △６六角 ▲２八玉 △２一銀
▲２五香 △３二歩 ▲３五桂 △３一玉 ▲２三桂不成△２二玉
▲１一桂成 △同 玉 ▲２一香成 △同 玉 ▲２二歩 △同 角
▲２五香 △４二歩 ▲２二香成 △同 玉 ▲４四角 △１二玉
▲２二金 △１三玉 ▲２四銀 △同 玉 ▲３五馬
58手目辺りから、飛車・銀取りを無視したんですが、やっぱり無理筋という感じでしょうか？
その他、あのタイミングで角交換は良かったのか悪かったのか伺いたいんですけど。
>>137
もれはへぼだからあまりうかつなことはいわないけど
６０手目５３歩でなく３３銀から即積み
６７手目３４歩でなく２５桂から即詰み
７３手目２５香車でなく３３歩成りから即詰み
たぶんもっとあるとおもうけど
こういうのを見逃すと思わぬ逆転負けをくう場合があるからきおつけましょう
馬がきいてて先手玉即詰みはないけどこの場合駒たくさんわたしてるしね
飛車銀取りを無視したのは６３歩成りが詰めろだとしってたならいいんじゃないかな
後手うけても詰めろが続きそうで飛車はとられないと思う
詰め将棋の本でも勉強しましょう
もれはへぼだからあまりうかつなことはいわないけど
６０手目５３歩でなく３３銀から即積み
６７手目３４歩でなく２５桂から即詰み
７３手目２５香車でなく３３歩成りから即詰み
たぶんもっとあるとおもうけど
こういうのを見逃すと思わぬ逆転負けをくう場合があるからきおつけましょう
馬がきいてて先手玉即詰みはないけどこの場合駒たくさんわたしてるしね
飛車銀取りを無視したのは６３歩成りが詰めろだとしってたならいいんじゃないかな
後手うけても詰めろが続きそうで飛車はとられないと思う
詰め将棋の本でも勉強しましょう
>>120
将棋倶楽部２４のkotochanが右四間完璧。
将棋倶楽部２４のkotochanが右四間完璧。
先手：自分 １２級
後手：相手 １１級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右
▲５九金左 △３二玉 ▲５七銀 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △７四銀 ▲５六銀 △６五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２八銀 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △８六飛 ▲８八歩 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲７二歩 △７三桂 ▲７一歩成 △６五桂 ▲６八金 △５七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △５六金 ▲７五角 △７六飛 ▲６四角 △４七金 ▲５九飛 △７八飛成
▲３九銀打 △６八歩 ▲９一角成 △６九歩成 ▲５六飛 △６八と ▲４六桂 △４四角
▲３四桂 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲４二桂成 △同金直 ▲４五銀 △１八歩成
▲同 玉 △８九龍 ▲４四銀 △４九龍 ▲４八歩 △３八香 ▲３六香 △３三歩
▲同香成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金 ▲４五桂 △３四金 ▲３六飛 △３五香
▲７四角 △３九香成 ▲３三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲３五飛 △３四銀
▲同 飛 △同 玉 ▲２五銀 △同 玉 ▲３六金 △２四玉 ▲５二角成 △１九飛
▲同 銀 △１七銀 ▲同 玉 △１六香
まで108手で後手の勝ち
最後わけもわからずあわよくばの詰めろを掛けたんだけどキッチリ詰まされちゃった。
序盤に欲張って▲５七銀と出たんですが、ここは▲６六歩～▲６七銀のほうがいいですか？
中盤で王手龍のアテが外れてからは攻められっぱなしでした。
後手：相手 １１級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右
▲５九金左 △３二玉 ▲５七銀 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △７四銀 ▲５六銀 △６五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２八銀 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △８六飛 ▲８八歩 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲７二歩 △７三桂 ▲７一歩成 △６五桂 ▲６八金 △５七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △５六金 ▲７五角 △７六飛 ▲６四角 △４七金 ▲５九飛 △７八飛成
▲３九銀打 △６八歩 ▲９一角成 △６九歩成 ▲５六飛 △６八と ▲４六桂 △４四角
▲３四桂 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲４二桂成 △同金直 ▲４五銀 △１八歩成
▲同 玉 △８九龍 ▲４四銀 △４九龍 ▲４八歩 △３八香 ▲３六香 △３三歩
▲同香成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金 ▲４五桂 △３四金 ▲３六飛 △３五香
▲７四角 △３九香成 ▲３三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲３五飛 △３四銀
▲同 飛 △同 玉 ▲２五銀 △同 玉 ▲３六金 △２四玉 ▲５二角成 △１九飛
▲同 銀 △１七銀 ▲同 玉 △１六香
まで108手で後手の勝ち
最後わけもわからずあわよくばの詰めろを掛けたんだけどキッチリ詰まされちゃった。
序盤に欲張って▲５七銀と出たんですが、ここは▲６六歩～▲６七銀のほうがいいですか？
中盤で王手龍のアテが外れてからは攻められっぱなしでした。
kotochanの右四なんか真似したら勝てないよ。
ありゃただの原始棒銀が飛車振る手損で４間コースにになっただけ
完全に無理攻め、受けきりの形。相手のミスと終盤の強さでごまかしてるだけ。
ありゃただの原始棒銀が飛車振る手損で４間コースにになっただけ
完全に無理攻め、受けきりの形。相手のミスと終盤の強さでごまかしてるだけ。
>>140
細かいところまで見てないんだけど、振り飛車の「駒を捌く」という感覚とか、穴熊の指しまわしとかが分かっていないという印象。
39手目では▲５四歩と突いて、大駒を捌きにいきたい感じ。▲７七桂△７三桂を入れてからの方がいいかもしれないけど。
本譜の垂れ歩は、部分的には好手筋だけど、この局面ではそっぽの攻めで、と金を作る間に桂馬を捌かれて大損でした。
後手に飛車先に交換される前なら、うまい手なんだけどね。
45手目は、穴熊の手じゃないね。玉の堅さを生かして、大駒を見捨てて敵陣に食らいつくのが穴熊流。相手の攻めを受けるだけの手は、ジリ貧になりかねない。
ここでも、やっぱり▲５四歩と突きたい。
50手目▲７五角は後手を引くので損。▲６八角のほうがいい。
以下、△７六飛に▲５六飛と切って、△同飛に▲４五銀～▲３四銀という感じ。▲３五桂が回れば、食らいつきに成功した形。
59手目▲９一角成は、駒得で馬を作っても、角がそっぽに行くので、筋が悪い。
すぐ▲２六桂と打った方がいい。
77手目▲４八歩は一手パスみたいなもの。すぐ▲３六香の方が、ずっと難しかった。
細かいところまで見てないんだけど、振り飛車の「駒を捌く」という感覚とか、穴熊の指しまわしとかが分かっていないという印象。
39手目では▲５四歩と突いて、大駒を捌きにいきたい感じ。▲７七桂△７三桂を入れてからの方がいいかもしれないけど。
本譜の垂れ歩は、部分的には好手筋だけど、この局面ではそっぽの攻めで、と金を作る間に桂馬を捌かれて大損でした。
後手に飛車先に交換される前なら、うまい手なんだけどね。
45手目は、穴熊の手じゃないね。玉の堅さを生かして、大駒を見捨てて敵陣に食らいつくのが穴熊流。相手の攻めを受けるだけの手は、ジリ貧になりかねない。
ここでも、やっぱり▲５四歩と突きたい。
50手目▲７五角は後手を引くので損。▲６八角のほうがいい。
以下、△７六飛に▲５六飛と切って、△同飛に▲４五銀～▲３四銀という感じ。▲３五桂が回れば、食らいつきに成功した形。
59手目▲９一角成は、駒得で馬を作っても、角がそっぽに行くので、筋が悪い。
すぐ▲２六桂と打った方がいい。
77手目▲４八歩は一手パスみたいなもの。すぐ▲３六香の方が、ずっと難しかった。
>>142
診断ありがとうございました。
駒を捌くという場合の「捌く」の意味がわかりにくいんですが、
働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。
診断を見ながら棋譜を並べ替えしてみると、確かに▲５四歩が指せないようじゃ
駄目だなと実感できました。
診断ありがとうございました。
駒を捌くという場合の「捌く」の意味がわかりにくいんですが、
働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。
診断を見ながら棋譜を並べ替えしてみると、確かに▲５四歩が指せないようじゃ
駄目だなと実感できました。
>>143
> 働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。
まあ、そんな感じだね。
ググったら、「駒を効率良く交換したり、働きの良い場所に持って行くような指し方」ってな、説明があったよ。
> 働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。
まあ、そんな感じだね。
ググったら、「駒を効率良く交換したり、働きの良い場所に持って行くような指し方」ってな、説明があったよ。
>>144
「捌く」の解説どうもです。
「捌く」にはなんとなく駒交換の先入観があったんですが、
＞駒を働きの良い場所に持って行くような指し方
というような駒交換以外の指し回しも含まれるんですね。目から鱗でした。
「捌く」の解説どうもです。
「捌く」にはなんとなく駒交換の先入観があったんですが、
＞駒を働きの良い場所に持って行くような指し方
というような駒交換以外の指し回しも含まれるんですね。目から鱗でした。
146 ：名無し名人：04/06/07 12:13 ID:unpaVv4x
筋違い角にやられました。序盤で奇襲みたいな感じでこられると
負けることが多いです。どこが悪かったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
先手：相手（６級）
後手：自分（６級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金 ▲５六角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △８四飛▲７七銀 △７四歩 ▲８六歩 △７三銀 ▲８八飛 △８二飛
▲８五歩 △８三歩 ▲４八玉 △３三銀 ▲７五歩 △同 歩▲７四歩 △６四銀 ▲８六銀 △５四角 ▲９五銀 △７二金
▲５八金左 △９四歩 ▲８六銀 △２七角成 ▲９六歩 △５四馬▲９五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △８七銀
▲６八飛 △９三歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四香 △同 銀▲同 角 △７三香 ▲６五角 △同 馬 ▲同 歩 △７六歩
▲６四歩 △７七歩成 ▲６六飛 △６四歩 ▲７四歩 △同 香▲６四飛 △６三角 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲５五桂 △２七角成 ▲６三銀 △６一香▲７二銀成 △同 馬 ▲６三金 △同 香 ▲同桂成 △同 馬
▲同飛成 △６二銀 ▲７四龍 △７三歩 ▲７七龍 △７六金▲６八龍 △６六桂 ▲６五香 △６四歩 ▲同 香 △６三歩
▲７七歩 △７八銀成 ▲同 龍 △同桂成 ▲６三香成 △同 銀▲６四歩 △５二銀 ▲７六歩 △９八飛 ▲９一角 △９二飛
▲７三角成 △６二歩 ▲６三銀 △同 銀 ▲同歩成 △４一玉▲５三と △６八成桂 ▲２二歩 △５八成桂 ▲同 金 △６九銀
▲５九金打 △５八銀成 ▲同 金 △３一玉 ▲２一歩成 △同 玉▲４三と △同 金 ▲３五桂 △３二玉 ▲４一銀 △４二玉
▲４三桂成 △同 玉 ▲５二角 △４四玉 ▲３六桂 △３五玉▲４六馬 △２五玉 ▲同角成
まで141手で先手の勝ち
負けることが多いです。どこが悪かったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
先手：相手（６級）
後手：自分（６級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金 ▲５六角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △８四飛▲７七銀 △７四歩 ▲８六歩 △７三銀 ▲８八飛 △８二飛
▲８五歩 △８三歩 ▲４八玉 △３三銀 ▲７五歩 △同 歩▲７四歩 △６四銀 ▲８六銀 △５四角 ▲９五銀 △７二金
▲５八金左 △９四歩 ▲８六銀 △２七角成 ▲９六歩 △５四馬▲９五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △８七銀
▲６八飛 △９三歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四香 △同 銀▲同 角 △７三香 ▲６五角 △同 馬 ▲同 歩 △７六歩
▲６四歩 △７七歩成 ▲６六飛 △６四歩 ▲７四歩 △同 香▲６四飛 △６三角 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲５五桂 △２七角成 ▲６三銀 △６一香▲７二銀成 △同 馬 ▲６三金 △同 香 ▲同桂成 △同 馬
▲同飛成 △６二銀 ▲７四龍 △７三歩 ▲７七龍 △７六金▲６八龍 △６六桂 ▲６五香 △６四歩 ▲同 香 △６三歩
▲７七歩 △７八銀成 ▲同 龍 △同桂成 ▲６三香成 △同 銀▲６四歩 △５二銀 ▲７六歩 △９八飛 ▲９一角 △９二飛
▲７三角成 △６二歩 ▲６三銀 △同 銀 ▲同歩成 △４一玉▲５三と △６八成桂 ▲２二歩 △５八成桂 ▲同 金 △６九銀
▲５九金打 △５八銀成 ▲同 金 △３一玉 ▲２一歩成 △同 玉▲４三と △同 金 ▲３五桂 △３二玉 ▲４一銀 △４二玉
▲４三桂成 △同 玉 ▲５二角 △４四玉 ▲３六桂 △３五玉▲４六馬 △２五玉 ▲同角成
まで141手で先手の勝ち
筋違い角は１歩得を主張して飛車先突破が主な狙いなのに、
相手に歩交換を許し受け用の歩をもたせた時点で相手作戦負け確定の将棋でした。
もっとも二手損で角交換してるわけだからすでにわけわからん相手だけど。
・１８手目８４飛車より41玉or42玉がいい。
・２６手目、８３歩はわかってると思うけど悪手。
こういう謝る手はほんとうにどうしようもない時以外やっちゃﾀﾞﾒ。
相手は角手放してるんだから、堂々と７２金でうければいい。
・３４手目５４角、もったいない。まだ辛抱であとの楽しみ。
２７角成うけなかった相手、意味不明。
・４８手目、８７銀、これももったいない。
５５銀いいでしょう。
ちなみに、このあたりまでずっとソフトは後手優勢の局面。
・５０手目、９３歩悪手。打つ必要ない。相手に手番わたしただけ。
・５６手目、７３香悪手。ここにうつなんてもったいない。
角追って手順にひかせるよに、もっと有効な手を。
・５８手目、同馬。大悪手。働いてない角と交換するなんて・・・
筋違い角戦法では角はつねに負担にさせないと
・６８手目、６３角。微妙・・ここに角つかうのは質、目標になり勝てない。
香車は諦めるしかない。
これ以降は、そのとおりの展開になりぼろぼろ
全体的に将棋の基本である、手抜きの判断、受けの筋、攻めの筋ができてない。
こんなへたれな相手にも優勢の局面から負けてしまう。
・反射的に駒をうたずに、有効な局面で有効な場所に打つ。
・受けでは、よほどのことがない限り将棋では自分から取りにいかない。
相手に手順に攻めを続かせるから。
１１２手目の同銀みたいな手は将棋には絶対ない。避けるか駒打つか早逃げするかをまず考える。
相手に歩交換を許し受け用の歩をもたせた時点で相手作戦負け確定の将棋でした。
もっとも二手損で角交換してるわけだからすでにわけわからん相手だけど。
・１８手目８４飛車より41玉or42玉がいい。
・２６手目、８３歩はわかってると思うけど悪手。
こういう謝る手はほんとうにどうしようもない時以外やっちゃﾀﾞﾒ。
相手は角手放してるんだから、堂々と７２金でうければいい。
・３４手目５４角、もったいない。まだ辛抱であとの楽しみ。
２７角成うけなかった相手、意味不明。
・４８手目、８７銀、これももったいない。
５５銀いいでしょう。
ちなみに、このあたりまでずっとソフトは後手優勢の局面。
・５０手目、９３歩悪手。打つ必要ない。相手に手番わたしただけ。
・５６手目、７３香悪手。ここにうつなんてもったいない。
角追って手順にひかせるよに、もっと有効な手を。
・５８手目、同馬。大悪手。働いてない角と交換するなんて・・・
筋違い角戦法では角はつねに負担にさせないと
・６８手目、６３角。微妙・・ここに角つかうのは質、目標になり勝てない。
香車は諦めるしかない。
これ以降は、そのとおりの展開になりぼろぼろ
全体的に将棋の基本である、手抜きの判断、受けの筋、攻めの筋ができてない。
こんなへたれな相手にも優勢の局面から負けてしまう。
・反射的に駒をうたずに、有効な局面で有効な場所に打つ。
・受けでは、よほどのことがない限り将棋では自分から取りにいかない。
相手に手順に攻めを続かせるから。
１１２手目の同銀みたいな手は将棋には絶対ない。避けるか駒打つか早逃げするかをまず考える。
148 ：名無し名人：04/06/07 16:04 ID:YTsJstaC
>>146
序盤の１１手目２５歩は危険な一手で２２飛車でたぶん先手悪いと思う。
本譜の１６手目の４４歩の時に一瞬の隙をついて１５角と打てば飛車が成れるので
やや先手有利だったと思う。
序盤の構想は６８銀とあがったけど５８金も有力で
５６歩や４６歩などで角を早め追いにいく感じもあったと思う
序盤の１１手目２５歩は危険な一手で２２飛車でたぶん先手悪いと思う。
本譜の１６手目の４４歩の時に一瞬の隙をついて１５角と打てば飛車が成れるので
やや先手有利だったと思う。
序盤の構想は６８銀とあがったけど５８金も有力で
５６歩や４６歩などで角を早め追いにいく感じもあったと思う
先手：相手（フリー１２級）
後手：自分（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲７七銀 △５四歩
▲６六銀 △５二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △８二銀 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲２八銀 △６二金 ▲５八金左 △２二飛 ▲４八金上 △２五歩
▲８六歩 △５二金上 ▲５七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３一角 △２一飛 ▲７五角成 △２六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲６六馬 △２三飛
▲８五歩 △３五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 馬 △８三歩
▲６六馬 △３六歩 ▲同 歩 △５三金直 ▲５六馬 △６四歩
▲３九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △３六飛
▲３八歩 △５六飛 ▲同 銀 △７九角 ▲７八飛 △３五角成
▲３一飛 △４四馬 ▲１一飛成 △３七歩 ▲７七桂 △５二金引
▲１四歩 △同 歩 ▲同 龍 △３四馬 ▲５七香 △８七角
▲７九飛 △７六角成 ▲３七歩 △８七馬 ▲６八金 △４六歩
▲８九飛 △７六馬 ▲８四歩 △７五馬 ▲８三歩成 △同 銀
▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △９三銀 ▲４六歩 △４五歩
▲５四歩 △４六歩 ▲４四歩 △同 馬 ▲５五銀 △３五馬
▲６六銀 △７四馬 ▲５三歩成 △同金直 ▲５六歩 △４五桂
▲７五歩 △８三馬 ▲９五歩 △同 歩 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △５七桂成 ▲同 銀 △４四香 ▲５九桂 △５五歩
▲１五龍 △３四歩 ▲３五龍 △同 歩 ▲３八角 △５六歩
▲同 角 △同 馬 ▲同 銀 △５五歩 ▲８四歩 △８二歩
▲５五銀 △９二角
ここで相手の時間切れ負けになりましたが、
今後の展開と、序盤、中盤での指しまわしでここはこう指すべき
だった等の点を教えて下さい。
後手：自分（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲７七銀 △５四歩
▲６六銀 △５二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △８二銀 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲２八銀 △６二金 ▲５八金左 △２二飛 ▲４八金上 △２五歩
▲８六歩 △５二金上 ▲５七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３一角 △２一飛 ▲７五角成 △２六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲６六馬 △２三飛
▲８五歩 △３五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 馬 △８三歩
▲６六馬 △３六歩 ▲同 歩 △５三金直 ▲５六馬 △６四歩
▲３九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △３六飛
▲３八歩 △５六飛 ▲同 銀 △７九角 ▲７八飛 △３五角成
▲３一飛 △４四馬 ▲１一飛成 △３七歩 ▲７七桂 △５二金引
▲１四歩 △同 歩 ▲同 龍 △３四馬 ▲５七香 △８七角
▲７九飛 △７六角成 ▲３七歩 △８七馬 ▲６八金 △４六歩
▲８九飛 △７六馬 ▲８四歩 △７五馬 ▲８三歩成 △同 銀
▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △９三銀 ▲４六歩 △４五歩
▲５四歩 △４六歩 ▲４四歩 △同 馬 ▲５五銀 △３五馬
▲６六銀 △７四馬 ▲５三歩成 △同金直 ▲５六歩 △４五桂
▲７五歩 △８三馬 ▲９五歩 △同 歩 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △５七桂成 ▲同 銀 △４四香 ▲５九桂 △５五歩
▲１五龍 △３四歩 ▲３五龍 △同 歩 ▲３八角 △５六歩
▲同 角 △同 馬 ▲同 銀 △５五歩 ▲８四歩 △８二歩
▲５五銀 △９二角
ここで相手の時間切れ負けになりましたが、
今後の展開と、序盤、中盤での指しまわしでここはこう指すべき
だった等の点を教えて下さい。
150 ：名無し名人：04/06/07 16:41 ID:unpaVv4x
丁寧なアドバイスありがとうございました。
またお願いします。
またお願いします。
△３４手目の４５歩は本譜の筋があるから普通はしない。
ここでは飛車先きって、３５歩から銀を繰り出していく感じで先攻でき後手満足かと思う。。
ただ、あえて３１角から馬を作らせ、その後押さえ込んでしまえば持ち角の利で指せるという考え方もある。
この場合は、４０手目に５３金直から～６４金、６５歩or65金、４４銀などでとズンドコ盛り上がっていく。
５筋つきすての狙いがいまいちわからない。やるにしてもまだ早い。
以降、相手の緩手、意味不明な手が続き、後手有利。
７６手目の３７歩は相手の悪形をほぐすお手伝いの手。
８２手目、３４馬は狙いが単純で決まらない手パスみたいな手。香の打たれ損。
位置は４４馬のままのほうがいいから他に有効な手をさすべき。
例えば△４６歩に同歩なら５７歩同金右で形を崩し（同金直は６９角）、３８歩成りで
悪形にするとか（手抜かれれば効かし）、７９銀引で壁銀を解消するとか。
８５手目、単純に８７角も立派だけど４６突き捨てから３８歩成に３７歩で同銀にしてから（玉頭の歩に手抜きはない）、
４５桂跳びをみせるのがいい。この応手の中で６９角をみせつつ、最後に８７角打でも遅くない。
９９手目の▲８５歩にたんに９３銀とひくのは最善だけども、
悪形だからと銀取りを手抜いて５５馬から４７歩成りと殺到したり８８歩～８６歩から飛車をおってから
８５同銀と桂銀交換を迫り桂馬を玉頭の攻めに使いたい。
１０８手目はチャンスだった。逃げずに同馬から４７歩成り狙いで後手勝ち。
同香とせず▲５３歩成とがんばられても４７銀と打ち込めばいい。
最後の△９２角は微妙、普通に４７歩成りで。
本譜後は香車くいきったり８３歩成りから同角で飛車切りの攻め合いは先手が負けそうだから。
▲５６歩△同角▲５７金って感じしか先手の頑張る手は見えない。
▲５７金に９２角は▲５６歩でなにやってるのかわからないから、４７歩成りから角切って清算してから
５８飛車下ろして５５銀抜くぐらいで、いずれにしても後手勝ちは変わらない。
相手適当にさしてるなーとおもったらフリーか、今きづいた。。。
ここでは飛車先きって、３５歩から銀を繰り出していく感じで先攻でき後手満足かと思う。。
ただ、あえて３１角から馬を作らせ、その後押さえ込んでしまえば持ち角の利で指せるという考え方もある。
この場合は、４０手目に５３金直から～６４金、６５歩or65金、４４銀などでとズンドコ盛り上がっていく。
５筋つきすての狙いがいまいちわからない。やるにしてもまだ早い。
以降、相手の緩手、意味不明な手が続き、後手有利。
７６手目の３７歩は相手の悪形をほぐすお手伝いの手。
８２手目、３４馬は狙いが単純で決まらない手パスみたいな手。香の打たれ損。
位置は４４馬のままのほうがいいから他に有効な手をさすべき。
例えば△４６歩に同歩なら５７歩同金右で形を崩し（同金直は６９角）、３８歩成りで
悪形にするとか（手抜かれれば効かし）、７９銀引で壁銀を解消するとか。
８５手目、単純に８７角も立派だけど４６突き捨てから３８歩成に３７歩で同銀にしてから（玉頭の歩に手抜きはない）、
４５桂跳びをみせるのがいい。この応手の中で６９角をみせつつ、最後に８７角打でも遅くない。
９９手目の▲８５歩にたんに９３銀とひくのは最善だけども、
悪形だからと銀取りを手抜いて５５馬から４７歩成りと殺到したり８８歩～８６歩から飛車をおってから
８５同銀と桂銀交換を迫り桂馬を玉頭の攻めに使いたい。
１０８手目はチャンスだった。逃げずに同馬から４７歩成り狙いで後手勝ち。
同香とせず▲５３歩成とがんばられても４７銀と打ち込めばいい。
最後の△９２角は微妙、普通に４７歩成りで。
本譜後は香車くいきったり８３歩成りから同角で飛車切りの攻め合いは先手が負けそうだから。
▲５６歩△同角▲５７金って感じしか先手の頑張る手は見えない。
▲５７金に９２角は▲５６歩でなにやってるのかわからないから、４７歩成りから角切って清算してから
５８飛車下ろして５５銀抜くぐらいで、いずれにしても後手勝ちは変わらない。
相手適当にさしてるなーとおもったらフリーか、今きづいた。。。
どこを縦読むんですか？
>>151
すごく参考になりました。
序盤の角交換はやるつもりはなかったんですが歩をついてしまって。
108手目同馬には気づきませんでした。
細かいところでこっちはうまく指す手があるんだと思いました。
丁寧にどうもありがとうございました。
すごく参考になりました。
序盤の角交換はやるつもりはなかったんですが歩をついてしまって。
108手目同馬には気づきませんでした。
細かいところでこっちはうまく指す手があるんだと思いました。
丁寧にどうもありがとうございました。
154 ：名無し名人：04/06/08 16:46 ID:CtYH8ROj
棋戦：自由対局室
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △６二銀
▲５八玉 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲６六角 △２五歩
▲３六飛 △２四角 ▲２三歩 △同 金 ▲７七桂 △８一飛
▲６八銀 △６四歩 ▲２二角成 △同 金 ▲３三銀 △同 金
▲同歩成 △３五歩 ▲４三と △５二金 ▲同 と △同 玉
▲４六飛 △４一飛 ▲３二金 △４四飛 ▲３七桂 △４八歩
▲同 金 △３七桂成 ▲４四飛 △４八成桂 ▲同 玉 △１五角
▲２六歩 △６三玉 ▲８二飛 △３六桂 ▲５八玉 △５五角
▲４三飛成 △５四銀 ▲６二飛成 △同 玉 ▲５一銀 △同 角
▲５二金 △７二玉 ▲５四龍 △４八飛 ▲６九玉 △５八金
▲７九玉 △６八金 ▲同 金 △８八銀 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △７七角成
まで92手で後手の勝ち
はじめて８５飛車戦法になったのですが途中までうまくさしこなしてたようなきがするのですが
頓死してしまいました。
それとも序盤あたりから悪い手がでてるのでしょうか？
終盤の７５手目はじっと４１竜ぐらいで手をわたすのがよかったでしょうか
ここらへんから秒読みでむちゃくちゃな手になってしまいました
よろしくおねがいします
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △６二銀
▲５八玉 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲６六角 △２五歩
▲３六飛 △２四角 ▲２三歩 △同 金 ▲７七桂 △８一飛
▲６八銀 △６四歩 ▲２二角成 △同 金 ▲３三銀 △同 金
▲同歩成 △３五歩 ▲４三と △５二金 ▲同 と △同 玉
▲４六飛 △４一飛 ▲３二金 △４四飛 ▲３七桂 △４八歩
▲同 金 △３七桂成 ▲４四飛 △４八成桂 ▲同 玉 △１五角
▲２六歩 △６三玉 ▲８二飛 △３六桂 ▲５八玉 △５五角
▲４三飛成 △５四銀 ▲６二飛成 △同 玉 ▲５一銀 △同 角
▲５二金 △７二玉 ▲５四龍 △４八飛 ▲６九玉 △５八金
▲７九玉 △６八金 ▲同 金 △８八銀 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △７七角成
まで92手で後手の勝ち
はじめて８５飛車戦法になったのですが途中までうまくさしこなしてたようなきがするのですが
頓死してしまいました。
それとも序盤あたりから悪い手がでてるのでしょうか？
終盤の７５手目はじっと４１竜ぐらいで手をわたすのがよかったでしょうか
ここらへんから秒読みでむちゃくちゃな手になってしまいました
よろしくおねがいします
>>154
最終盤だけで申し訳ありませんが私見を述べてみます。
７５手目は▲５二金で先手の勝ちです。
・△４三銀は、▲６二飛成△５四玉▲５三龍から詰み。
・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲８二金から詰み。
ただ、先手玉は飛車を渡すと詰むので、安全に▲４一龍でも勝ちでした。
・△５一金は、▲７二金で寄り。
・△７一金は、▲同龍△同銀▲７五桂から詰み。
・△５二金は、▲７五桂△同歩▲７四金△同玉▲５二龍で寄り。
・△７二金は、▲８四飛成△５一銀▲６六桂から寄り。
７３手目の▲４三飛成で５四に駒を打たせて後手玉の退路を塞ぐ発想は上手いなぁと思います。
後はそれを活かして寄せ切る手順が浮かんでいれば最高でした。
最終盤だけで申し訳ありませんが私見を述べてみます。
７５手目は▲５二金で先手の勝ちです。
・△４三銀は、▲６二飛成△５四玉▲５三龍から詰み。
・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲８二金から詰み。
ただ、先手玉は飛車を渡すと詰むので、安全に▲４一龍でも勝ちでした。
・△５一金は、▲７二金で寄り。
・△７一金は、▲同龍△同銀▲７五桂から詰み。
・△５二金は、▲７五桂△同歩▲７四金△同玉▲５二龍で寄り。
・△７二金は、▲８四飛成△５一銀▲６六桂から寄り。
７３手目の▲４三飛成で５四に駒を打たせて後手玉の退路を塞ぐ発想は上手いなぁと思います。
後はそれを活かして寄せ切る手順が浮かんでいれば最高でした。
訂正です。
＞・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲８二金から詰み。
↓
＞・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲５二龍△６二金▲８二金から詰み。
＞・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲８二金から詰み。
↓
＞・△７二金は、▲６二金△同玉▲７二飛成△同玉▲５二龍△６二金▲８二金から詰み。
診断ありがとうございます
あと一手というところだったのですね
勉強して出直します
あと一手というところだったのですね
勉強して出直します
>>154
19手目▲２六飛は危険で、△７七角成▲同銀△４四角と強襲する手がある。
以下▲７七角△８八飛成▲同角△２六角でも▲６六飛△同角▲同歩でも後手良し。
38手目は△６五桂の利かしが入る。▲３三歩成は角桂交換から△３三銀。
▲６八銀なら△２四角でほぼ互角。本譜は▲７七桂△８一飛で飛車を追って先手良し。
45手目は▲４六歩もありそうなところ。
△３五歩は▲１六飛△１四歩▲４五歩、△６五歩は▲５五角△５四歩▲６四角。
後手が大駒を捕獲するのは無理そう。
△６五桂なら▲同桂△同歩▲２二角成か、▲４五歩△７七桂成▲同角か。
ただ本譜の▲２二角成でも二枚換えなので先手有利。
59手目▲３七桂が雲行きを怪しくする手で、▲５五金で完封を目指した方が
良かったのではないかと思う。△５七桂成▲同銀△４六飛▲同銀は上部が手厚くて
先手玉は寄りそうにない。
67手目△１五角には▲５八玉△４八金▲６九玉の方が安全で、
68手目に△６九銀と打たれると△２六角▲３七銀△同角成▲同玉△３六金
以下の詰めろ金取りが掛かって相当危ない。
横歩取りは壁形があると駒得してても簡単に寄せられる事があるので
自陣の形には気をつけた方が良いです。
19手目▲２六飛は危険で、△７七角成▲同銀△４四角と強襲する手がある。
以下▲７七角△８八飛成▲同角△２六角でも▲６六飛△同角▲同歩でも後手良し。
38手目は△６五桂の利かしが入る。▲３三歩成は角桂交換から△３三銀。
▲６八銀なら△２四角でほぼ互角。本譜は▲７七桂△８一飛で飛車を追って先手良し。
45手目は▲４六歩もありそうなところ。
△３五歩は▲１六飛△１四歩▲４五歩、△６五歩は▲５五角△５四歩▲６四角。
後手が大駒を捕獲するのは無理そう。
△６五桂なら▲同桂△同歩▲２二角成か、▲４五歩△７七桂成▲同角か。
ただ本譜の▲２二角成でも二枚換えなので先手有利。
59手目▲３七桂が雲行きを怪しくする手で、▲５五金で完封を目指した方が
良かったのではないかと思う。△５七桂成▲同銀△４六飛▲同銀は上部が手厚くて
先手玉は寄りそうにない。
67手目△１五角には▲５八玉△４八金▲６九玉の方が安全で、
68手目に△６九銀と打たれると△２六角▲３七銀△同角成▲同玉△３六金
以下の詰めろ金取りが掛かって相当危ない。
横歩取りは壁形があると駒得してても簡単に寄せられる事があるので
自陣の形には気をつけた方が良いです。
159 ：名無し名人：04/06/09 16:51 ID:k/lxAxgL
先手：相手の人
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４一玉
▲６八玉 △３一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △４四歩
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲６六歩 △６五歩
▲４五歩
角換わり腰掛銀同型で先手が８八玉と入城した場合は、
後手から６五歩と仕掛けて良くなると聞いたことがあるのですが、
上記のように手抜きで先手も４五歩と突いてきた場合には
どのように指すべきなのでしょうか？
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４一玉
▲６八玉 △３一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △４四歩
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲６六歩 △６五歩
▲４五歩
角換わり腰掛銀同型で先手が８八玉と入城した場合は、
後手から６五歩と仕掛けて良くなると聞いたことがあるのですが、
上記のように手抜きで先手も４五歩と突いてきた場合には
どのように指すべきなのでしょうか？
161 ：名無し名人：04/06/09 17:39 ID:k/lxAxgL
>>160
△６四角も考えたのですが、先に△６六歩と取り込んでしまい、
▲同銀 △６四角と進めておかしくしてしまいました。
先に△６四角を打っておけば、△４五歩の取り込みが
さらに感触良くなりそうですね。
ありがとうございます。
△６四角も考えたのですが、先に△６六歩と取り込んでしまい、
▲同銀 △６四角と進めておかしくしてしまいました。
先に△６四角を打っておけば、△４五歩の取り込みが
さらに感触良くなりそうですね。
ありがとうございます。
162 ：名無し名人：04/06/09 17:48 ID:Cs/xzXYu
一体いつまで人大杉なんだよ
すっげーむかつく！
すっげーむかつく！
先手：bemodify
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４四歩
▲７六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △７一玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀
▲７九角 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金直 △７四歩
▲６九玉 △６三金 ▲７八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △２二飛 ▲１四歩 △１二歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲２五銀 △２七歩
▲同 飛 △４九角 ▲２八飛 △２五飛 ▲同 飛 △５八角成
▲６八金 △４七馬 ▲２一飛成 △５二銀 ▲４二飛 △５六馬
▲６七金 △６九銀 ▲同 玉 △６七馬 ▲６八銀打 △７八金
▲５九玉 △５八金 ▲詰み
68手で詰
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４四歩
▲７六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △７一玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀
▲７九角 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金直 △７四歩
▲６九玉 △６三金 ▲７八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △２二飛 ▲１四歩 △１二歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲２五銀 △２七歩
▲同 飛 △４九角 ▲２八飛 △２五飛 ▲同 飛 △５八角成
▲６八金 △４七馬 ▲２一飛成 △５二銀 ▲４二飛 △５六馬
▲６七金 △６九銀 ▲同 玉 △６七馬 ▲６八銀打 △７八金
▲５九玉 △５八金 ▲詰み
68手で詰
後手私四間対、先手相手の原始棒銀なんですが、
相手の終盤力の無さのおかげで勝てましたが、
36手目のように、2筋をつき捨てて端を利用して銀を繰り出そうとしてくる相手にはどのように対処するのがいいのでしょうか？
教えてください
その他にも何かありましたらおねがいします
相手の終盤力の無さのおかげで勝てましたが、
36手目のように、2筋をつき捨てて端を利用して銀を繰り出そうとしてくる相手にはどのように対処するのがいいのでしょうか？
教えてください
その他にも何かありましたらおねがいします
163=164です
上げときますおねがいします
上げときますおねがいします
低級のフリーかな？
普通に１５同歩で問題ないよ。
玉の反対側の端で同銀の筋は同香で悪いわけないし、同香なら歩うって先に香車とってから、
相手が香車とってる間に角道ひらいて５４銀、６５歩からガンガンいけばいいし、まぁ他に
どうさしても悪くなるわけないですが。（本譜とちがって相手がまともな囲いしてても）
全体としては、高美濃までせずにさっさと４５歩から銀繰り出して自分から動き出すべき。
先手の玉形悪すぎでチャンスだし先手の２６銀が遊ぶ展開が見込める。
普通に１５同歩で問題ないよ。
玉の反対側の端で同銀の筋は同香で悪いわけないし、同香なら歩うって先に香車とってから、
相手が香車とってる間に角道ひらいて５４銀、６５歩からガンガンいけばいいし、まぁ他に
どうさしても悪くなるわけないですが。（本譜とちがって相手がまともな囲いしてても）
全体としては、高美濃までせずにさっさと４５歩から銀繰り出して自分から動き出すべき。
先手の玉形悪すぎでチャンスだし先手の２６銀が遊ぶ展開が見込める。
167 ：名無し名人：04/06/10 00:15 ID:+x6UjwtP
ありがとうございます
どうも四間飛車での攻め方がわかりません
こちらの左銀は相手の玉頭方面へ繰り出すのがいいんでしょうか
どうも四間飛車での攻め方がわかりません
こちらの左銀は相手の玉頭方面へ繰り出すのがいいんでしょうか
４間飛車の攻めは、居飛車の囲いによってどちらがいいかは
あるけど、５４銀か４４銀の２通りある。
５４銀型は角道と通したまま銀を玉頭への繰り出しをみせつつ、戦いが起こりそうになったら
６３銀といつでも４枚美濃に引け利点がある。
ただ角頭が弱いのと歩越し銀のため仕掛けを封じられると自分から動けない将棋になる。
４４銀型は守りは薄いけど、５４歩～５５歩や３５歩と４筋突破で手は分かりやすい。
あるけど、５４銀か４４銀の２通りある。
５４銀型は角道と通したまま銀を玉頭への繰り出しをみせつつ、戦いが起こりそうになったら
６３銀といつでも４枚美濃に引け利点がある。
ただ角頭が弱いのと歩越し銀のため仕掛けを封じられると自分から動けない将棋になる。
４４銀型は守りは薄いけど、５４歩～５５歩や３５歩と４筋突破で手は分かりやすい。
169 ：名無し名人：04/06/10 00:46 ID:+x6UjwtP
なるほど、、その辺のことが書いてある本とかないですか？
どれも相手の急戦に対するカウンターねらいか、
ｲﾋﾞｱﾅでこちらからせめる方法しかかいてなくないですか？
相手のぬるい急戦でこちらからせめる方法が詳しく知りたいです．
どれも相手の急戦に対するカウンターねらいか、
ｲﾋﾞｱﾅでこちらからせめる方法しかかいてなくないですか？
相手のぬるい急戦でこちらからせめる方法が詳しく知りたいです．
>>169
自分から攻めたいのなら居飛車にすれば？
自分から攻めたいのなら居飛車にすれば？
171 ：名無し名人：04/06/10 03:07 ID:Jt4fUOVs
いや、カウンターが決まると断然有利なんで四間やってんですが、
私の相手のような初心者は手損で訳の分からない攻め方をする人が多数居るので、
こちらからもせめる方法を知りたいのです
それに、美濃囲いかっこいいし
相居飛車がわけわからないんです
相手が振ってきたら居飛車にしますが
こまっているのは>>163のような攻め方と、とにかく二枚銀や引き角で
飛車先突破しようとする相手なんです
ほかに>>163のような相手への対処法あればお願いします
私の相手のような初心者は手損で訳の分からない攻め方をする人が多数居るので、
こちらからもせめる方法を知りたいのです
それに、美濃囲いかっこいいし
相居飛車がわけわからないんです
相手が振ってきたら居飛車にしますが
こまっているのは>>163のような攻め方と、とにかく二枚銀や引き角で
飛車先突破しようとする相手なんです
ほかに>>163のような相手への対処法あればお願いします
>>171
四間→向かいに振りなおすとか？これなら飛車先突破されないから。
四間→向かいに振りなおすとか？これなら飛車先突破されないから。
ぬるい急戦で・・・って困ってるやないかい！
まあこれだけじゃあ可哀想だから
・２枚銀－立派な戦法です、まずは訳がわからないなどと馬鹿にするのをやめていただきたい。
お気づきのとおり急戦としてはぬるぽです。押さえ込みにかかるので銀の繰り替えで手損もします。
対処法はこの２枚の銀をなるたけ相手にしない（そうすれば銀はうわずってるので陣形はもろいはずです）
もしくはこちらも金銀など２枚で対抗しがっちり受け止めるかです。
・引き角－立派な戦法です、まずは訳が（ry
>172氏の言う通り向かい飛車にすれば心配ありませんが四間の反発力はなくなります。
引き角からの仕掛け△８六歩に▲同歩△同角▲８八飛の筋はご存知ですか？基本的にはこれで対処します。
>163の戦法は組み上げ方は変ですが、矢倉引き角と棒銀を組み合わせた立派な戦法です、ま（ry
これの対処は書くのめんどいから四間飛車指しこなす本１あたり買うなり借りるなり立ち読みするなりしてちょ
まあこれだけじゃあ可哀想だから
・２枚銀－立派な戦法です、まずは訳がわからないなどと馬鹿にするのをやめていただきたい。
お気づきのとおり急戦としてはぬるぽです。押さえ込みにかかるので銀の繰り替えで手損もします。
対処法はこの２枚の銀をなるたけ相手にしない（そうすれば銀はうわずってるので陣形はもろいはずです）
もしくはこちらも金銀など２枚で対抗しがっちり受け止めるかです。
・引き角－立派な戦法です、まずは訳が（ry
>172氏の言う通り向かい飛車にすれば心配ありませんが四間の反発力はなくなります。
引き角からの仕掛け△８六歩に▲同歩△同角▲８八飛の筋はご存知ですか？基本的にはこれで対処します。
>163の戦法は組み上げ方は変ですが、矢倉引き角と棒銀を組み合わせた立派な戦法です、ま（ry
これの対処は書くのめんどいから四間飛車指しこなす本１あたり買うなり借りるなり立ち読みするなりしてちょ
あ、あとカウンターで有利にしたい
なおかつ押さえ込む相手には攻めかかりたい
などというあれば俺が教わりたい様な
必勝戦法はありませんので
なおかつ押さえ込む相手には攻めかかりたい
などというあれば俺が教わりたい様な
必勝戦法はありませんので
どうもありがとうございます
指しこなす本１と２は何度も読んでます
まっとうな矢倉引き角あいてなら指しこなせるんですが、
どうも無理矢理押さえ込みにこられると困ってしまいます
とりあえず、こちらも４筋や相手の玉頭への攻めを考えてみます
杉本先生、鈴木先生、久保先生のほんもよんでみるべきでしょうか？
指しこなす本１と２は何度も読んでます
まっとうな矢倉引き角あいてなら指しこなせるんですが、
どうも無理矢理押さえ込みにこられると困ってしまいます
とりあえず、こちらも４筋や相手の玉頭への攻めを考えてみます
杉本先生、鈴木先生、久保先生のほんもよんでみるべきでしょうか？
先手: 自分（居飛車変則囲い）
後手:相手（向かい飛車穴熊）
こっちの囲いが未完成の状態で仕掛けられてしまい、頑張って粘ったのですが負けてしまいました。
どの手が甘かったでしょうか？
自分としては９１手目の１１とが緩手かなと思います。
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △43銀
▲25歩 △33角 ▲68玉 △22飛 ▲78玉 △62玉 ▲36歩 △72玉
▲68銀 △82玉 ▲37銀 △92香 ▲58金右△91玉 ▲77銀 △45歩
▲66歩 △82銀 ▲67金 △71金 ▲79角 △44銀 ▲65歩 △52金
▲66銀 △62金寄▲96歩 △94歩 ▲77桂 △72金寄▲86歩 △54歩
▲87玉 △52飛 ▲58飛 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲56歩 △51飛 ▲66銀 △46歩 ▲同銀 △41飛 ▲35歩 △同歩
▲34歩 △22角 ▲57金 △36歩 ▲24歩 △同歩 ▲28飛 △23銀
▲38飛 △34銀 ▲36飛 △35歩 ▲同銀 △45銀 ▲26飛 △33角
▲46歩 △54銀 ▲34歩 △51角 ▲22歩 △62角 ▲36飛 △45歩
▲21歩成△46歩 ▲同銀 △45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46金 △35歩
▲39飛 △41飛 ▲11と △47歩 ▲42歩 △同飛 ▲54桂 △48歩成
▲37飛 △46飛 ▲同角 △44角 ▲55角 △同角 ▲同歩 △36歩
▲27飛 △58と ▲78金 △69銀 ▲88金 △68と ▲45角 △49角
▲24飛 △67角成▲同角 △同と ▲85歩 △66と ▲95歩 △79角
▲46歩 △88角成▲同玉 △78金 ▲97玉 △88銀 ▲96玉 △95歩
▲86玉 △77銀不成
後手:相手（向かい飛車穴熊）
こっちの囲いが未完成の状態で仕掛けられてしまい、頑張って粘ったのですが負けてしまいました。
どの手が甘かったでしょうか？
自分としては９１手目の１１とが緩手かなと思います。
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △43銀
▲25歩 △33角 ▲68玉 △22飛 ▲78玉 △62玉 ▲36歩 △72玉
▲68銀 △82玉 ▲37銀 △92香 ▲58金右△91玉 ▲77銀 △45歩
▲66歩 △82銀 ▲67金 △71金 ▲79角 △44銀 ▲65歩 △52金
▲66銀 △62金寄▲96歩 △94歩 ▲77桂 △72金寄▲86歩 △54歩
▲87玉 △52飛 ▲58飛 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲56歩 △51飛 ▲66銀 △46歩 ▲同銀 △41飛 ▲35歩 △同歩
▲34歩 △22角 ▲57金 △36歩 ▲24歩 △同歩 ▲28飛 △23銀
▲38飛 △34銀 ▲36飛 △35歩 ▲同銀 △45銀 ▲26飛 △33角
▲46歩 △54銀 ▲34歩 △51角 ▲22歩 △62角 ▲36飛 △45歩
▲21歩成△46歩 ▲同銀 △45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46金 △35歩
▲39飛 △41飛 ▲11と △47歩 ▲42歩 △同飛 ▲54桂 △48歩成
▲37飛 △46飛 ▲同角 △44角 ▲55角 △同角 ▲同歩 △36歩
▲27飛 △58と ▲78金 △69銀 ▲88金 △68と ▲45角 △49角
▲24飛 △67角成▲同角 △同と ▲85歩 △66と ▲95歩 △79角
▲46歩 △88角成▲同玉 △78金 ▲97玉 △88銀 ▲96玉 △95歩
▲86玉 △77銀不成
>>177
囲い
囲い
先手：相手 ９級
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４五歩 △７二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲５八金右 △９五歩
▲８八玉 △３三角 ▲４四歩 △同 角 ▲６六歩 △５四銀
▲７八金 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲９九玉 △６五歩 ▲４五歩 △３三角 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △４五銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲４四歩 △同 飛
▲６六角 △４一飛 ▲３八飛 △５六銀 ▲３九飛 △６七銀打
▲５六歩 △７六銀成 ▲１一角成 △４八飛成 ▲６九飛 △９六歩
▲２一馬 △７四歩 ▲８九桂 △９七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 香 △９八歩 ▲８九玉 △８五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲９四桂 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉 ▲９五角 △８四桂
▲６八銀 △９七桂成 ▲２二馬 △６六香 ▲８八金 △５八龍
まで90手で後手の勝ち
急戦で来るかと思いきや一転持久戦に持ち込まれそうだったので、
相手のペースにさせるまいと無理やり仕掛けました。
５０手目の△４五銀には、居飛車側からどんなカウンターがありそうですか？
相手の方とも感想戦で議論したんですが、お互いよくわかりませんでした。
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４五歩 △７二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲５八金右 △９五歩
▲８八玉 △３三角 ▲４四歩 △同 角 ▲６六歩 △５四銀
▲７八金 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲９九玉 △６五歩 ▲４五歩 △３三角 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △４五銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲４四歩 △同 飛
▲６六角 △４一飛 ▲３八飛 △５六銀 ▲３九飛 △６七銀打
▲５六歩 △７六銀成 ▲１一角成 △４八飛成 ▲６九飛 △９六歩
▲２一馬 △７四歩 ▲８九桂 △９七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 香 △９八歩 ▲８九玉 △８五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲９四桂 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉 ▲９五角 △８四桂
▲６八銀 △９七桂成 ▲２二馬 △６六香 ▲８八金 △５八龍
まで90手で後手の勝ち
急戦で来るかと思いきや一転持久戦に持ち込まれそうだったので、
相手のペースにさせるまいと無理やり仕掛けました。
５０手目の△４五銀には、居飛車側からどんなカウンターがありそうですか？
相手の方とも感想戦で議論したんですが、お互いよくわかりませんでした。
>>177
大駒交換は当然として銀交換すらやすやす許してはいけない。
交換後自陣に打って補強するようじゃもうダメ。
押さえ込めなければ多少有利にさべけても玉形の差で負ける。
>>179
考え方と仕掛けのタイミングはいいと思うし無理攻めでもない。
先に８５桂馬いれてから６５歩したかったけど。
７５歩～７６歩は歩を渡して上部をかえって厚くさせてしまい、７４に傷をつくっただけで悪手。
あと、これより前の３３手目以降、常に△６６角▲４２飛成△７７角成▲同なんか△４２金から飛車角交換する
筋でたぶん飛車に強い陣形の差で後手が勝てたと思う。
５０手目のカウンターで、自分がぱっと目についたのは
▲７４歩△５６銀▲７３歩成△同銀▲７４歩かな。
銀損覚悟で飛成り込んでも王手竜とかなりそうだし、▲７４歩は手抜けない。
△７４同銀に、４３，４４歩とたたいて５６銀をとるか▲６６桂馬。
こうなればすでに玉頭が半分崩壊してる後手は勝てない。
大駒交換は当然として銀交換すらやすやす許してはいけない。
交換後自陣に打って補強するようじゃもうダメ。
押さえ込めなければ多少有利にさべけても玉形の差で負ける。
>>179
考え方と仕掛けのタイミングはいいと思うし無理攻めでもない。
先に８５桂馬いれてから６５歩したかったけど。
７５歩～７６歩は歩を渡して上部をかえって厚くさせてしまい、７４に傷をつくっただけで悪手。
あと、これより前の３３手目以降、常に△６６角▲４２飛成△７７角成▲同なんか△４２金から飛車角交換する
筋でたぶん飛車に強い陣形の差で後手が勝てたと思う。
５０手目のカウンターで、自分がぱっと目についたのは
▲７４歩△５６銀▲７３歩成△同銀▲７４歩かな。
銀損覚悟で飛成り込んでも王手竜とかなりそうだし、▲７４歩は手抜けない。
△７４同銀に、４３，４４歩とたたいて５６銀をとるか▲６６桂馬。
こうなればすでに玉頭が半分崩壊してる後手は勝てない。
181 ：クレムリン：04/06/12 23:26 ID:AmV/ewaH
>>179
▲３七銀と▲７七銀のバランスが悪いですね。
23手目▲３五歩と仕掛けてみたいです。
以下、△同歩なら▲２六銀でどうでしょうか。
矢倉みたいに組んでますが、手数がかかるわりに、固くならないので、お勧めできません。
本譜もはっきり悪くなってます。
どこかで▲７八金を入れるべきですが、このタイミングは非常に難しいです。
本譜は角が働いていないので引き角で失敗してます。
居角の方が良く働く場合が多いので、
▲７九角と▲７七桂が▲７八金と何かの手に変わった場合を比べるとよく分かると思います。
私は中終盤はあまり強くないで書きませんが、作戦負けがひどいので勝ちにくいと思います。
▲３七銀と▲７七銀のバランスが悪いですね。
23手目▲３五歩と仕掛けてみたいです。
以下、△同歩なら▲２六銀でどうでしょうか。
矢倉みたいに組んでますが、手数がかかるわりに、固くならないので、お勧めできません。
本譜もはっきり悪くなってます。
どこかで▲７八金を入れるべきですが、このタイミングは非常に難しいです。
本譜は角が働いていないので引き角で失敗してます。
居角の方が良く働く場合が多いので、
▲７九角と▲７七桂が▲７八金と何かの手に変わった場合を比べるとよく分かると思います。
私は中終盤はあまり強くないで書きませんが、作戦負けがひどいので勝ちにくいと思います。
182 ：クレムリン：04/06/12 23:30 ID:AmV/ewaH
183 ：名無し名人：04/06/13 00:07 ID:Rb2lQhAo
先手がわたし（3級）です。
詰めろ飛車取りであっけなく終わってしまいました。
この戦法の対策が良く分かりません。
どこがまずかったでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３八歩
▲同 銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８九角
▲８七銀 △同飛成 ▲同 金 △６七角成
詰めろ飛車取りであっけなく終わってしまいました。
この戦法の対策が良く分かりません。
どこがまずかったでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３八歩
▲同 銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８九角
▲８七銀 △同飛成 ▲同 金 △６七角成
>>183
微妙にすれ違い。
飛車先を重いようでも２回うけて３６飛車とひかせ、ここで２４飛車とし
７７角成りとあえて飛車を素抜かせて１５角に２３歩で
２５歩ではなく３６歩が最善とされてる３８歩戦法の主流の定跡。同歩なら５５角で先手よし
今はどう結論なってるかしらんけど
３級なら診断スレではなく自分でいろいろ考えれ
微妙にすれ違い。
飛車先を重いようでも２回うけて３６飛車とひかせ、ここで２４飛車とし
７７角成りとあえて飛車を素抜かせて１５角に２３歩で
２５歩ではなく３６歩が最善とされてる３８歩戦法の主流の定跡。同歩なら５５角で先手よし
今はどう結論なってるかしらんけど
３級なら診断スレではなく自分でいろいろ考えれ
185 ：名無し名人：04/06/13 00:30 ID:QcY2TKwL
新鷺宮定跡を試してみたのですが、
勝ちを見いだせませんでした。
何が悪かったのでしょうか？
手合割：平手
先手：わたし(１級)
後手：相手(１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲８八角 △５五歩 ▲同 角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成
▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △８九銀不成
▲同 玉 △７七桂 ▲７八玉 △６九桂成 ▲５二馬 △４九飛成
▲５三馬 △５一歩 ▲９五歩 △６八金 ▲７七玉 △５八金
▲９四歩 △５九角 ▲６六玉 △４八角成 ▲５五玉 △６二金打
▲２六馬 △９二歩 ▲４六銀 △４七馬 ▲４五金 △５七金
▲６五銀 △６四歩
まで80手で後手の勝ち
勝ちを見いだせませんでした。
何が悪かったのでしょうか？
手合割：平手
先手：わたし(１級)
後手：相手(１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲８八角 △５五歩 ▲同 角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成
▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △８九銀不成
▲同 玉 △７七桂 ▲７八玉 △６九桂成 ▲５二馬 △４九飛成
▲５三馬 △５一歩 ▲９五歩 △６八金 ▲７七玉 △５八金
▲９四歩 △５九角 ▲６六玉 △４八角成 ▲５五玉 △６二金打
▲２六馬 △９二歩 ▲４六銀 △４七馬 ▲４五金 △５七金
▲６五銀 △６四歩
まで80手で後手の勝ち
188 ：185：04/06/13 04:13 ID:QcY2TKwL
>>187
どうもそれはばっさり５８竜と切られて
詰まされてしまうようです。
△５八龍▲同銀△７七金▲同玉△６八角▲８八玉△７九角成▲７七玉△８八角▲８六玉 △６八馬▲８五玉△８四金
３９手目の５５角が疑問なのかな...
他には３７銀引ぐらいしか...
なんか怖いけど大丈夫なんだろうか...
どうもそれはばっさり５８竜と切られて
詰まされてしまうようです。
△５八龍▲同銀△７七金▲同玉△６八角▲８八玉△７九角成▲７七玉△８八角▲８六玉 △６八馬▲８五玉△８四金
３９手目の５５角が疑問なのかな...
他には３７銀引ぐらいしか...
なんか怖いけど大丈夫なんだろうか...
189 ：名無し名人：04/06/13 04:24 ID:jrCDFIRo
ひふみで決めました。
東大君は５９手目同銀より同香がいいと言ってました。端攻めのタイミングの是非と
同銀、同香のどちらが優るか・・等の点お願いします。
手合割：平手
先手：あなた
後手：東大将棋(上級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △４三銀 ▲５七角 △２二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △６四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲８九玉 △９五歩 ▲７八金 △８二玉
▲３六歩 △６三金 ▲５九銀 △８四歩 ▲６八銀右 △８三銀
▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △４五歩 ▲４六歩 △４四銀
▲４八飛 △４六歩 ▲同 飛 △４二飛 ▲４九飛 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３七桂 △４五歩 ▲８六歩 △７四歩
▲８七銀 △４一飛 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △４六銀 ▲９七香 △５七銀成 ▲同 金 △２七角
▲３九飛 △３六角成 ▲３二銀 △３五馬 ▲６八銀 △７一飛
▲４三銀成 △２二角 ▲８八玉 △９四歩 ▲９九飛 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲６七金寄 △７七歩成 ▲同 銀 △９五桂
▲同 香 △同 歩 ▲同 香 △４六馬 ▲３八歩 △９二香
▲同 香成 △同 銀 ▲９六香 △９一香 ▲７六銀 △６五歩
▲同 銀 △７三桂 ▲７四桂 △同 金 ▲同 銀 △８三桂
▲同 銀成 △同 金 ▲６二金 △３一飛 ▲７四桂 △同 金
▲同 歩 △８三銀打 ▲７三歩成 △同 馬 ▲６三金打 △７四馬
▲７五歩 △６三馬 ▲同 金 △７一飛 ▲６四角 △７三歩
▲７四桂 △８一玉 ▲９二香成
まで123手で先手の勝ち
東大君は５９手目同銀より同香がいいと言ってました。端攻めのタイミングの是非と
同銀、同香のどちらが優るか・・等の点お願いします。
手合割：平手
先手：あなた
後手：東大将棋(上級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △４三銀 ▲５七角 △２二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △６四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲８九玉 △９五歩 ▲７八金 △８二玉
▲３六歩 △６三金 ▲５九銀 △８四歩 ▲６八銀右 △８三銀
▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △４五歩 ▲４六歩 △４四銀
▲４八飛 △４六歩 ▲同 飛 △４二飛 ▲４九飛 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３七桂 △４五歩 ▲８六歩 △７四歩
▲８七銀 △４一飛 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △４六銀 ▲９七香 △５七銀成 ▲同 金 △２七角
▲３九飛 △３六角成 ▲３二銀 △３五馬 ▲６八銀 △７一飛
▲４三銀成 △２二角 ▲８八玉 △９四歩 ▲９九飛 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲６七金寄 △７七歩成 ▲同 銀 △９五桂
▲同 香 △同 歩 ▲同 香 △４六馬 ▲３八歩 △９二香
▲同 香成 △同 銀 ▲９六香 △９一香 ▲７六銀 △６五歩
▲同 銀 △７三桂 ▲７四桂 △同 金 ▲同 銀 △８三桂
▲同 銀成 △同 金 ▲６二金 △３一飛 ▲７四桂 △同 金
▲同 歩 △８三銀打 ▲７三歩成 △同 馬 ▲６三金打 △７四馬
▲７五歩 △６三馬 ▲同 金 △７一飛 ▲６四角 △７三歩
▲７四桂 △８一玉 ▲９二香成
まで123手で先手の勝ち
190 ：クレムリン：04/06/13 10:03 ID:iPuP28Ue
>>185
57手目▲９八玉が定跡らしいですよ。
57手目▲９八玉が定跡らしいですよ。
191 ：185：04/06/13 18:17 ID:QcY2TKwL
ここいいね
もれは２４中級者でたまにココでみてもらってるけど
一局を大切にするし、一人感想戦してさらにきいてるから、
上達するかも、ここに書き込んだ棋譜は暗記しちゃうしね。
みてくれてる上級者以上の方ありがとうございます。
もれは２４中級者でたまにココでみてもらってるけど
一局を大切にするし、一人感想戦してさらにきいてるから、
上達するかも、ここに書き込んだ棋譜は暗記しちゃうしね。
みてくれてる上級者以上の方ありがとうございます。
194 ：クレムリン：04/06/14 20:51 ID:8USdiJz3
195 ：クレムリン：04/06/14 21:00 ID:8USdiJz3
196 ：185：04/06/14 22:10 ID:Nrd662ho
>>195
△５１歩▲６１銀不成△同銀▲５１竜△７２銀打
という感じですかね？
９８王と寄ってしまってるので端を絡めて
一気に勝つ変化がなくなってるので
簡単に負けないにしろ
意外と大変かもしれませんね。
ありがとうございました。
△５１歩▲６１銀不成△同銀▲５１竜△７２銀打
という感じですかね？
９８王と寄ってしまってるので端を絡めて
一気に勝つ変化がなくなってるので
簡単に負けないにしろ
意外と大変かもしれませんね。
ありがとうございました。
197 ：名無し名人：04/06/14 22:26 ID:VyvyGb7A
etosuwan
198 ：名無し名人：04/06/14 22:45 ID:k5kKHLBz
先手俺 後手敵
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀△4二銀▲5八金右△5二金右
▲7八金△3二金▲5六歩△5四歩▲6九玉△4一玉▲7九角△4四歩▲6六歩△3三銀
▲3六歩△3一角▲6七金右△4三金右▲2六歩△7四歩▲6八角△6四角▲3七銀△3一玉
▲7九玉△9四歩▲2五歩△5三銀▲8八玉△8五歩▲4六角△7三角▲5七角△2二玉
▲6五歩△9五歩▲7五歩△同歩▲同角△6四歩▲7四歩△8四角▲同角△同飛
▲6四歩△同銀▲2四歩△同銀▲4一角△3九角▲6三角成△7五角成▲7六銀△7四馬
▲同馬△同飛▲6三角△8四飛▲8五銀△8二飛▲7四角成△7三銀▲6三馬△6六歩
▲7七金寄△3九角▲7六銀△5七角成▲7四歩△6二銀▲6四馬△7三歩▲6三歩△5三銀
▲7三歩成△6四銀▲8二と△7五歩▲8五銀△7三桂▲7四銀△6五桂▲同銀△同銀
▲4六銀△4七馬▲1六桂△4六馬▲2四桂△同馬▲7二飛△4二銀▲9一と△4六馬
▲2六飛△5九角▲3七銀△5六馬▲2五香△7六桂▲9八玉△7七角成▲同桂△8九銀
▲同玉△8八金
まで112手で後手の勝ち
序盤の角の動きに無駄がありましたが、やはり矢倉を崩してまで敵の馬を追った手が悪かったんでしょうか？
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀△4二銀▲5八金右△5二金右
▲7八金△3二金▲5六歩△5四歩▲6九玉△4一玉▲7九角△4四歩▲6六歩△3三銀
▲3六歩△3一角▲6七金右△4三金右▲2六歩△7四歩▲6八角△6四角▲3七銀△3一玉
▲7九玉△9四歩▲2五歩△5三銀▲8八玉△8五歩▲4六角△7三角▲5七角△2二玉
▲6五歩△9五歩▲7五歩△同歩▲同角△6四歩▲7四歩△8四角▲同角△同飛
▲6四歩△同銀▲2四歩△同銀▲4一角△3九角▲6三角成△7五角成▲7六銀△7四馬
▲同馬△同飛▲6三角△8四飛▲8五銀△8二飛▲7四角成△7三銀▲6三馬△6六歩
▲7七金寄△3九角▲7六銀△5七角成▲7四歩△6二銀▲6四馬△7三歩▲6三歩△5三銀
▲7三歩成△6四銀▲8二と△7五歩▲8五銀△7三桂▲7四銀△6五桂▲同銀△同銀
▲4六銀△4七馬▲1六桂△4六馬▲2四桂△同馬▲7二飛△4二銀▲9一と△4六馬
▲2六飛△5九角▲3七銀△5六馬▲2五香△7六桂▲9八玉△7七角成▲同桂△8九銀
▲同玉△8八金
まで112手で後手の勝ち
序盤の角の動きに無駄がありましたが、やはり矢倉を崩してまで敵の馬を追った手が悪かったんでしょうか？
３七銀と左辺の戦争のバランスが悪そう
200 ：名無し名人：04/06/14 23:42 ID:V791uBOG
２００げっとー
>>198
直接には８１手目▲７３歩成から飛車馬を取り合ったのが敗着。
▲４６馬とぶつけておけばまだ難しい。
しかしやはりもっと問題なのは>>199も言ってるとおり、
▲３７銀型＋▲５７角～▲６５歩～▲７５歩の構想。
玉頭の歩交換は先手の特になってないし、
矢倉戦は攻めの銀が終盤まで残ると勝てない。
直接には８１手目▲７３歩成から飛車馬を取り合ったのが敗着。
▲４６馬とぶつけておけばまだ難しい。
しかしやはりもっと問題なのは>>199も言ってるとおり、
▲３７銀型＋▲５７角～▲６５歩～▲７５歩の構想。
玉頭の歩交換は先手の特になってないし、
矢倉戦は攻めの銀が終盤まで残ると勝てない。
>>201
やっぱり▲４６馬ですか？歩損してるし矢倉を崩してるので突破する事しか考えていませんでした。
後37手目で▲4六角と出たんですが△7三角と引かれて角交換も考えたんですが手順に桂馬を飛ばれるのが
イヤでこういう事になってしまいました。私が先手なのに敵に端歩をのばされてるし。
やっぱり▲４６馬ですか？歩損してるし矢倉を崩してるので突破する事しか考えていませんでした。
後37手目で▲4六角と出たんですが△7三角と引かれて角交換も考えたんですが手順に桂馬を飛ばれるのが
イヤでこういう事になってしまいました。私が先手なのに敵に端歩をのばされてるし。
203 ：クレムリン：04/06/15 21:23 ID:MZiOS32l
>>198
まず29手目の▲３七銀ですが、▲３七桂か▲４六歩が普通と思います。
というのも、このタイミングだと▲４六銀と出にくいですから。
次に33手目の▲２五歩はもっと後でつきたいです。
▲２五桂を残しておいた方が良いと思います。
37手目の▲４六角では手損でもう作戦負けです。
39手目では、角を交換して▲２六銀とか単に▲２六銀でしょう。
▲１六歩も有力ですね。
後は後手がリードを守りきって勝ちと言うとこです。
まず29手目の▲３七銀ですが、▲３七桂か▲４六歩が普通と思います。
というのも、このタイミングだと▲４六銀と出にくいですから。
次に33手目の▲２五歩はもっと後でつきたいです。
▲２五桂を残しておいた方が良いと思います。
37手目の▲４六角では手損でもう作戦負けです。
39手目では、角を交換して▲２六銀とか単に▲２六銀でしょう。
▲１六歩も有力ですね。
後は後手がリードを守りきって勝ちと言うとこです。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金右 △５二金右 ▲６七金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲７八金 △３二金 ▲９六歩 △４一玉
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九角 △７三桂
▲４六角 △６二飛 ▲５七銀 △５四銀 ▲６九玉 △４五銀
▲５五角 △４四歩 ▲４八飛 △４三銀 ▲２八角 △３六銀
▲３九角 △２七銀不成▲４六銀 △３六銀不成▲７九玉 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △３一玉 ▲５五歩 △４五歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 桂 △５五角 ▲４五桂 △６五歩
▲１七角 △４四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △同 角 ▲同 金 △５七桂成
▲２五桂 △３二銀打 ▲１八飛 △６六飛 ▲７七角 △６九飛成
▲３三桂成 △同 銀 ▲７九金打 △６二龍 ▲５五銀 △３二桂
▲２八飛 △２二玉 ▲４六歩 △９五歩 ▲４五歩 △９六歩
▲４四歩 △８五桂 ▲６九金 △同 龍 ▲４三歩成 △９七銀
▲同 香 △同歩成
まで92手で後手の勝ち
俺が先手で７級です。よろしくおねがいします。
▲５八金右 △５二金右 ▲６七金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲７八金 △３二金 ▲９六歩 △４一玉
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九角 △７三桂
▲４六角 △６二飛 ▲５七銀 △５四銀 ▲６九玉 △４五銀
▲５五角 △４四歩 ▲４八飛 △４三銀 ▲２八角 △３六銀
▲３九角 △２七銀不成▲４六銀 △３六銀不成▲７九玉 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △３一玉 ▲５五歩 △４五歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 桂 △５五角 ▲４五桂 △６五歩
▲１七角 △４四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △同 角 ▲同 金 △５七桂成
▲２五桂 △３二銀打 ▲１八飛 △６六飛 ▲７七角 △６九飛成
▲３三桂成 △同 銀 ▲７九金打 △６二龍 ▲５五銀 △３二桂
▲２八飛 △２二玉 ▲４六歩 △９五歩 ▲４五歩 △９六歩
▲４四歩 △８五桂 ▲６九金 △同 龍 ▲４三歩成 △９七銀
▲同 香 △同歩成
まで92手で後手の勝ち
俺が先手で７級です。よろしくおねがいします。
先手：敵
後手：俺
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △62銀 ▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △85歩 ▲77角
△52金右▲28玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △12香 ▲67銀 △11玉 ▲75歩 △94歩 ▲56歩 △22銀
▲58金左△31金 ▲46歩 △42金寄▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金寄▲68角 △84飛 ▲76飛 △54歩 ▲77桂
△53銀 ▲57角 △42角 ▲96歩 △44銀 ▲65歩 △92香 ▲26歩 △24歩 ▲37桂 △23銀 ▲45歩 △33銀
▲66銀 △22金上▲55歩 △同歩 ▲同銀 △53角 ▲27銀 △74歩 ▲64歩 △54歩 ▲63歩成△75角 ▲66銀
△86歩 ▲75銀 △同歩 ▲同飛 △87歩成▲85歩 △74歩 ▲65飛 △82飛 ▲91角 △77と ▲82角成△55桂
▲48金引△56銀 ▲55馬 △同歩 ▲同飛 △57銀成▲同飛 △66角 ▲51飛成△67と ▲52飛 △99角成▲46桂
△68角 ▲57歩 △56歩 ▲同飛成△66馬 ▲52龍上△55香 ▲38金寄△57香成▲35歩 △58と ▲34歩 △49と
▲33歩成△同馬 ▲57龍 △同角成▲同龍 △56歩 ▲同龍 △48金 ▲36香 △34歩 ▲57銀 △58飛 ▲47銀
△同金 ▲同龍 △39銀 ▲29玉 △59飛成▲58金 △99龍 ▲59歩 △同と ▲39金 △58と ▲同龍 △35歩
後手：俺
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △62銀 ▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △85歩 ▲77角
△52金右▲28玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △12香 ▲67銀 △11玉 ▲75歩 △94歩 ▲56歩 △22銀
▲58金左△31金 ▲46歩 △42金寄▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金寄▲68角 △84飛 ▲76飛 △54歩 ▲77桂
△53銀 ▲57角 △42角 ▲96歩 △44銀 ▲65歩 △92香 ▲26歩 △24歩 ▲37桂 △23銀 ▲45歩 △33銀
▲66銀 △22金上▲55歩 △同歩 ▲同銀 △53角 ▲27銀 △74歩 ▲64歩 △54歩 ▲63歩成△75角 ▲66銀
△86歩 ▲75銀 △同歩 ▲同飛 △87歩成▲85歩 △74歩 ▲65飛 △82飛 ▲91角 △77と ▲82角成△55桂
▲48金引△56銀 ▲55馬 △同歩 ▲同飛 △57銀成▲同飛 △66角 ▲51飛成△67と ▲52飛 △99角成▲46桂
△68角 ▲57歩 △56歩 ▲同飛成△66馬 ▲52龍上△55香 ▲38金寄△57香成▲35歩 △58と ▲34歩 △49と
▲33歩成△同馬 ▲57龍 △同角成▲同龍 △56歩 ▲同龍 △48金 ▲36香 △34歩 ▲57銀 △58飛 ▲47銀
△同金 ▲同龍 △39銀 ▲29玉 △59飛成▲58金 △99龍 ▲59歩 △同と ▲39金 △58と ▲同龍 △35歩
▲同香 △34歩 ▲同香 △同銀 ▲48銀 △96龍 ▲47銀打△35金 ▲34桂 △同金 ▲36歩 △46香 ▲同銀
△同龍 ▲47銀打△66龍 ▲52龍 △55桂 ▲38銀左△35歩 ▲同歩 △同金 ▲53角 △34銀 ▲36歩 △同金
▲同銀 △同龍 ▲27金 △66龍 ▲35歩 △23銀 ▲44歩 △36歩 ▲45桂 △44馬 ▲34香 △同銀 ▲44角成
△同歩 ▲34歩 △45歩 ▲44角 △43銀 ▲55龍 △同龍 ▲同角 △46桂 ▲51飛 △38桂成▲同金 △37香
▲同銀 △同歩成▲同金寄△59飛 ▲39香 △44銀打▲同角 △51飛成▲53角成△36歩 ▲同金 △49銀 ▲48金
△78飛 ▲37銀 △56角 ▲47歩 △38歩 ▲同香 △58銀成▲39銀 △48成銀▲同銀引△49金 ▲37銀打△34銀
▲35歩 △57歩 ▲59歩 △53龍 ▲同と △27角 ▲28桂 △35銀 ▲同金 △46歩 ▲41飛 △39金 ▲同玉
△58銀 ▲46飛成△67角成▲36桂 △49銀不成▲29銀△58歩成▲同歩 △同馬 ▲24桂 △72角成▲54歩 △27歩
▲32桂成△同金 ▲34桂 △56桂 ▲22金 △同金 ▲同桂成△同玉 ▲32金 △同玉 ▲42龍 △23玉 ▲24金打
まで247手で先手の勝ち
悔しくて眠れません
どこが悪かったですか
△同龍 ▲47銀打△66龍 ▲52龍 △55桂 ▲38銀左△35歩 ▲同歩 △同金 ▲53角 △34銀 ▲36歩 △同金
▲同銀 △同龍 ▲27金 △66龍 ▲35歩 △23銀 ▲44歩 △36歩 ▲45桂 △44馬 ▲34香 △同銀 ▲44角成
△同歩 ▲34歩 △45歩 ▲44角 △43銀 ▲55龍 △同龍 ▲同角 △46桂 ▲51飛 △38桂成▲同金 △37香
▲同銀 △同歩成▲同金寄△59飛 ▲39香 △44銀打▲同角 △51飛成▲53角成△36歩 ▲同金 △49銀 ▲48金
△78飛 ▲37銀 △56角 ▲47歩 △38歩 ▲同香 △58銀成▲39銀 △48成銀▲同銀引△49金 ▲37銀打△34銀
▲35歩 △57歩 ▲59歩 △53龍 ▲同と △27角 ▲28桂 △35銀 ▲同金 △46歩 ▲41飛 △39金 ▲同玉
△58銀 ▲46飛成△67角成▲36桂 △49銀不成▲29銀△58歩成▲同歩 △同馬 ▲24桂 △72角成▲54歩 △27歩
▲32桂成△同金 ▲34桂 △56桂 ▲22金 △同金 ▲同桂成△同玉 ▲32金 △同玉 ▲42龍 △23玉 ▲24金打
まで247手で先手の勝ち
悔しくて眠れません
どこが悪かったですか
>>204
後手が▲７８銀型に対して右四間模様にしたのが機敏で先手作戦負け。
２９手目は▲３８飛しかない。３３手目も▲３８飛。
▲３６の歩を無条件で取られてはもう勝てない。
急戦矢倉を▲４６角型＋▲３８飛で受ける形はたまに見かける形だが
指し方がやや難しいのでお勧めしない。
>>205
５６手目△５５同歩とは普通取らない。
後手が動くなら、（あまり指したい手ではないが）△４４歩くらいか。
と金を作った所は既に先手勝勢で、その後は勝ち目が無い。
後手が▲７８銀型に対して右四間模様にしたのが機敏で先手作戦負け。
２９手目は▲３８飛しかない。３３手目も▲３８飛。
▲３６の歩を無条件で取られてはもう勝てない。
急戦矢倉を▲４６角型＋▲３８飛で受ける形はたまに見かける形だが
指し方がやや難しいのでお勧めしない。
>>205
５６手目△５５同歩とは普通取らない。
後手が動くなら、（あまり指したい手ではないが）△４４歩くらいか。
と金を作った所は既に先手勝勢で、その後は勝ち目が無い。
半年以上の長期スランプを乗り越え６級カンバ～～～～ック！！
>>205
どこが悪いというか、まず冷静に７７手目の８２角成の局面を見てみ。
先手が大駒４枚の超勝勢で後手が羽生でも勝てない。
本譜のように１００手目以降もつれたのは先手が油断しまくったのかふざけていたのか
銀損クラスの大悪手を３，４発してくれたせい。
本来は△５５桂馬に▲４６金で終了の将棋。
先手の仕掛けに同歩として▲５５銀と前進されすでに指しにくい。
さらに目標としてくれんとばかりに５３角。相手が２７銀とうけたんなら引くしかない。（つまり一手パスの悪手）
あとは手抜いてはいけないとこを手ぬいてと金つくられて飛車ただどられされてｵﾀﾜ。
どこが悪いというか、まず冷静に７７手目の８２角成の局面を見てみ。
先手が大駒４枚の超勝勢で後手が羽生でも勝てない。
本譜のように１００手目以降もつれたのは先手が油断しまくったのかふざけていたのか
銀損クラスの大悪手を３，４発してくれたせい。
本来は△５５桂馬に▲４６金で終了の将棋。
先手の仕掛けに同歩として▲５５銀と前進されすでに指しにくい。
さらに目標としてくれんとばかりに５３角。相手が２７銀とうけたんなら引くしかない。（つまり一手パスの悪手）
あとは手抜いてはいけないとこを手ぬいてと金つくられて飛車ただどられされてｵﾀﾜ。
kabagonて振り飛車党じゃなかった？
なわけない。棋譜見れば低級者同士の将棋ってすぐわかるはずだが
開始日時：04/06/15 21:45:31
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：kabagon
後手：yonabaru
これだな
先手がかばごんだった
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：kabagon
後手：yonabaru
これだな
先手がかばごんだった
せっかく診断してくれる人に失礼だから
自分のじゃない棋譜は貼るなってことだな
自分のじゃない棋譜は貼るなってことだな
先手：自分 ９級
後手：相手 ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同 飛 △４五角 ▲７六角 △３二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七桂 △６四歩
▲８五桂 △６三角 ▲８六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲９六歩 △７五歩
▲８七角 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲７八飛 △８五銀
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８六歩 ▲９八角 △８七桂 ▲７六歩 △６五角
▲７五歩 △７九桂成 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲７三角 △４二玉 ▲６四角成 △７六歩 ▲５四桂 △３一玉 ▲５三馬 △２二玉
▲４二桂成 △同 金 ▲同 馬 △３一銀 ▲６四馬 △７七歩成 ▲６五馬 △７八龍
▲同 金 △同 と ▲８一飛 △７一桂 ▲３九玉 △６八と ▲２八玉 △７九飛
▲４八銀 △５八金 ▲同 金 △同 と ▲６六馬 △４四歩 ▲８八飛成 △３九角
▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △３九銀 ▲１八玉 △３八金
▲１六歩 △２五桂 ▲１七角 △同桂成 ▲同 玉 △２八銀不成▲２六玉 △３五銀
▲２五玉 △３三銀 ▲８二龍 △５二角
まで100手で後手の勝ち
診断お願いします。
序盤で角交換から△４五角と打たれては後手マズいですか？
中盤に７・８筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか？
最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか？
後手：相手 ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同 飛 △４五角 ▲７六角 △３二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七桂 △６四歩
▲８五桂 △６三角 ▲８六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲９六歩 △７五歩
▲８七角 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲７八飛 △８五銀
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８六歩 ▲９八角 △８七桂 ▲７六歩 △６五角
▲７五歩 △７九桂成 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲７三角 △４二玉 ▲６四角成 △７六歩 ▲５四桂 △３一玉 ▲５三馬 △２二玉
▲４二桂成 △同 金 ▲同 馬 △３一銀 ▲６四馬 △７七歩成 ▲６五馬 △７八龍
▲同 金 △同 と ▲８一飛 △７一桂 ▲３九玉 △６八と ▲２八玉 △７九飛
▲４八銀 △５八金 ▲同 金 △同 と ▲６六馬 △４四歩 ▲８八飛成 △３九角
▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △３九銀 ▲１八玉 △３八金
▲１六歩 △２五桂 ▲１七角 △同桂成 ▲同 玉 △２八銀不成▲２六玉 △３五銀
▲２五玉 △３三銀 ▲８二龍 △５二角
まで100手で後手の勝ち
診断お願いします。
序盤で角交換から△４五角と打たれては後手マズいですか？
中盤に７・８筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか？
最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか？
↑
正しくは、
序盤で角交換から△４五角と打たれては「先手」マズいですか？
でした。
正しくは、
序盤で角交換から△４五角と打たれては「先手」マズいですか？
でした。
>>215
> 序盤で角交換から△４五角と打たれては後手マズいですか？
定跡どおりで、ほぼ互角だと思う。こういう将棋になるのが嫌なら、早石田はやめなさい。
玉も囲わず、金銀もろくに動かさずに▲７七桂～▲８五桂が無理筋。
早石田が軽く捌いていく戦法なのは確かだけど、本譜はいくらなんでも軽すぎ。
桂馬を跳ねてからは、先手が苦しい。
> 中盤に７・８筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか？
と金を作られたところで、終わってる。
51手目は▲８八金でしょ。
> 最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか？
80手目あたりの話だったら、攻防ともに見込みなし。投了しなさい、という言うしかないな。
> 序盤で角交換から△４五角と打たれては後手マズいですか？
定跡どおりで、ほぼ互角だと思う。こういう将棋になるのが嫌なら、早石田はやめなさい。
玉も囲わず、金銀もろくに動かさずに▲７七桂～▲８五桂が無理筋。
早石田が軽く捌いていく戦法なのは確かだけど、本譜はいくらなんでも軽すぎ。
桂馬を跳ねてからは、先手が苦しい。
> 中盤に７・８筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか？
と金を作られたところで、終わってる。
51手目は▲８八金でしょ。
> 最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか？
80手目あたりの話だったら、攻防ともに見込みなし。投了しなさい、という言うしかないな。
自分がまずいと感じるような変化は避けた方がいいと思うんだが
俺６級です。本当にこの形で負けました。相がかりで何処が悪いか教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △３五角
▲８六角 △２四角 ▲５三角成 △５七角成 ▲５四飛 △５六飛
▲５二歩 △４一玉 ▲５六飛 △同 馬 ▲５一飛 △同 金
▲同歩成
まで31手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △３五角
▲８六角 △２四角 ▲５三角成 △５七角成 ▲５四飛 △５六飛
▲５二歩 △４一玉 ▲５六飛 △同 馬 ▲５一飛 △同 金
▲同歩成
まで31手で先手の勝ち
>>220
非常に怪しい棋譜だが、一応アドバイスすると…
１９手目▲８六角が敗着手。単純に▲３四飛と角金両取りで先手楽勝。
２１手目以降は、やるだけ無駄でつ。あまりにも一方的すぎる。
もう少し、専門書を読むなり、プロの棋譜をならべて勉強汁！
非常に怪しい棋譜だが、一応アドバイスすると…
１９手目▲８六角が敗着手。単純に▲３四飛と角金両取りで先手楽勝。
２１手目以降は、やるだけ無駄でつ。あまりにも一方的すぎる。
もう少し、専門書を読むなり、プロの棋譜をならべて勉強汁！
>>220
>>221は全くダメ。スマソ。途中で先後を間違えた。
もう一回検討してみた。
１８手目△３五角がおかしい。
△３三角で角の睨み合いと、同時に飛取りで大丈夫。
定跡にある手なので、少し専門書を読んだ方がよい。
決定的なのは、２２手目△５七角成。敗着手。
この局面での攻め合いは後手勝てないので、△６二銀で馬を追って一局。
ただ、もうこの局面では後手ほとんどダメぽになっている。
とにかく、もう少し自陣を見てから攻める事にしましょう。
>>221は全くダメ。スマソ。途中で先後を間違えた。
もう一回検討してみた。
１８手目△３五角がおかしい。
△３三角で角の睨み合いと、同時に飛取りで大丈夫。
定跡にある手なので、少し専門書を読んだ方がよい。
決定的なのは、２２手目△５七角成。敗着手。
この局面での攻め合いは後手勝てないので、△６二銀で馬を追って一局。
ただ、もうこの局面では後手ほとんどダメぽになっている。
とにかく、もう少し自陣を見てから攻める事にしましょう。
「敗着手」って、聞いたことの無い日本語なんだが・・・
＞＞２２２
どうもありがとうございます
どうもありがとうございます
225 ：名無し名人：04/06/20 14:03 ID:jpEIckvQ
先手：相手（４級）
後手：自分（５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３三角 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲５六銀 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八金寄 △７二銀
▲６六角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △６三金 ▲８八角 △７三桂 ▲１七桂 △２四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五角
▲５六銀 △８八角成 ▲同 銀 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △５五角
▲３四銀 △４四歩 ▲４六角 △同 角 ▲同 飛 △２八角
▲４三銀成 △３七角成 ▲４九飛 △３八馬 ▲４六飛 △３七馬
▲４九飛 △２五歩 ▲３一角 △５二飛 ▲同成銀 △同 金
▲３二飛 △２七馬 ▲２九飛 △４三銀 ▲５二飛成 △同 銀
▲２七飛 △３二飛 ▲５三角成 △同 銀 ▲２五飛 △２二歩
▲４一角 △４二飛 ▲５二銀 △６二金 ▲４三金 △４一飛
▲同銀不成 △３四角 ▲５三金 △同 金 ▲２二飛成 △２三角打
▲同 龍 △同 角 ▲５一飛 △６一金 ▲５三飛成 △４一角
▲４二龍 △５二銀 ▲２二角 △４九飛 ▲１一角成 △１四角
▲２五歩 △１九飛成 ▲２一馬 △６七香 ▲１五歩 △６八香成
▲同 金 △２三角 ▲７九香 △６七金 ▲同 金 △同角成
▲７八金 △同 馬 ▲同 香 △６八金 ▲２三角 △６七金打
▲同角成 △同 金 ▲１二馬 △４五角 ▲同 馬 △同 歩
▲７九銀打 △７五歩
まで先手の勝ち
中途半端な穴熊の右四間にやられました。
序盤で一気に悪くなったのですが、どこがまずかったのでしょうか。
後、勝ち筋はありましたでしょうか。よろしくお願い致します。
後手：自分（５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３三角 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲５六銀 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八金寄 △７二銀
▲６六角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △６三金 ▲８八角 △７三桂 ▲１七桂 △２四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五角
▲５六銀 △８八角成 ▲同 銀 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △５五角
▲３四銀 △４四歩 ▲４六角 △同 角 ▲同 飛 △２八角
▲４三銀成 △３七角成 ▲４九飛 △３八馬 ▲４六飛 △３七馬
▲４九飛 △２五歩 ▲３一角 △５二飛 ▲同成銀 △同 金
▲３二飛 △２七馬 ▲２九飛 △４三銀 ▲５二飛成 △同 銀
▲２七飛 △３二飛 ▲５三角成 △同 銀 ▲２五飛 △２二歩
▲４一角 △４二飛 ▲５二銀 △６二金 ▲４三金 △４一飛
▲同銀不成 △３四角 ▲５三金 △同 金 ▲２二飛成 △２三角打
▲同 龍 △同 角 ▲５一飛 △６一金 ▲５三飛成 △４一角
▲４二龍 △５二銀 ▲２二角 △４九飛 ▲１一角成 △１四角
▲２五歩 △１九飛成 ▲２一馬 △６七香 ▲１五歩 △６八香成
▲同 金 △２三角 ▲７九香 △６七金 ▲同 金 △同角成
▲７八金 △同 馬 ▲同 香 △６八金 ▲２三角 △６七金打
▲同角成 △同 金 ▲１二馬 △４五角 ▲同 馬 △同 歩
▲７九銀打 △７五歩
まで先手の勝ち
中途半端な穴熊の右四間にやられました。
序盤で一気に悪くなったのですが、どこがまずかったのでしょうか。
後、勝ち筋はありましたでしょうか。よろしくお願い致します。
226 ： ：04/06/20 14:48 ID:bKi1DfzQ
先手：相手
後手：わたし
戦型：四間飛車
手合割：平手（早指し）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲５八金右△９四歩▲６八玉△７二銀▲７八玉△６二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△７一玉▲５七銀△５二金左▲９六歩△４三銀▲１六歩△６四歩
▲４六銀△１二香▲６八金寄△３二飛▲３五歩△８二玉▲８六歩△７四歩
▲８七玉△７三桂▲７八銀△８四歩▲６六角△６三金▲８四角△４五歩
▲５五銀△５四銀▲３四歩△５一角▲５四銀△同 歩▲３八飛△４六歩
▲同 歩△４七銀▲３七飛△５六銀成▲９五歩△同 歩▲９三歩△８三銀
▲３九角△４六成銀▲３五飛△６五桂▲４三歩△７五歩▲同 角△７四銀
▲３九角△７七歩▲同 桂△同桂成▲同 銀△６五桂▲８八銀△８五歩
▲同 歩△７二飛▲８四歩△７三玉▲３三歩成 △同 角▲同飛成△同 桂
▲９四銀△８六歩▲７八玉△７七歩▲８九玉△４九飛▲８五桂△同 銀
▲８三歩成△６二玉▲１七角△５三金▲７二と△同 金▲５三角成△同 玉
▲８五銀△５七成銀▲２六角△４四歩▲４二銀△６二玉▲５九歩△６八成銀
▲同 金△７八金▲同 金△同歩成▲同 玉△８七角▲同 銀△同歩成
▲同 玉△７七金▲８六玉△９四桂▲同 銀△４五飛成▲７四桂△６三玉
▲５三飛
まで、121手で先手勝ち
歩をパクパク食べられて、気が付けば攻めをいそがされてました。
玉頭戦に持ち込んでからの８１手目▲９四銀を指されてから焦っ
てしまって、その後まったくいい所がないように思います。
診断よろしく御願いします。
後手：わたし
戦型：四間飛車
手合割：平手（早指し）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲５八金右△９四歩▲６八玉△７二銀▲７八玉△６二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△７一玉▲５七銀△５二金左▲９六歩△４三銀▲１六歩△６四歩
▲４六銀△１二香▲６八金寄△３二飛▲３五歩△８二玉▲８六歩△７四歩
▲８七玉△７三桂▲７八銀△８四歩▲６六角△６三金▲８四角△４五歩
▲５五銀△５四銀▲３四歩△５一角▲５四銀△同 歩▲３八飛△４六歩
▲同 歩△４七銀▲３七飛△５六銀成▲９五歩△同 歩▲９三歩△８三銀
▲３九角△４六成銀▲３五飛△６五桂▲４三歩△７五歩▲同 角△７四銀
▲３九角△７七歩▲同 桂△同桂成▲同 銀△６五桂▲８八銀△８五歩
▲同 歩△７二飛▲８四歩△７三玉▲３三歩成 △同 角▲同飛成△同 桂
▲９四銀△８六歩▲７八玉△７七歩▲８九玉△４九飛▲８五桂△同 銀
▲８三歩成△６二玉▲１七角△５三金▲７二と△同 金▲５三角成△同 玉
▲８五銀△５七成銀▲２六角△４四歩▲４二銀△６二玉▲５九歩△６八成銀
▲同 金△７八金▲同 金△同歩成▲同 玉△８七角▲同 銀△同歩成
▲同 玉△７七金▲８六玉△９四桂▲同 銀△４五飛成▲７四桂△６三玉
▲５三飛
まで、121手で先手勝ち
歩をパクパク食べられて、気が付けば攻めをいそがされてました。
玉頭戦に持ち込んでからの８１手目▲９四銀を指されてから焦っ
てしまって、その後まったくいい所がないように思います。
診断よろしく御願いします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀 ▲８七歩 △８二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５二金
▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △３四歩 ▲５六銀 △８八角成
▲同 銀 △４四歩 ▲２八飛 △４二銀上 ▲７七銀 △３三銀
▲６六歩 △４三金右 ▲６七金右 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △６四銀 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲４五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △６四角 ▲４六角 △同 角
▲同 銀 △６四角 ▲４八飛 △９五銀 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同 歩 △９八歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲７五銀 △４二角
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △７四歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲８六銀引 △４七歩 ▲２八飛 △４五桂 ▲同 銀 △６四角
▲２九飛 △４八歩成 ▲４四歩 △３三金寄 ▲２五桂 △５五桂
▲６八金引 △６七香 ▲３三桂成 △同 金 ▲４三金 △６八香成
▲３三金 △同 玉 ▲４三歩成 △同 玉 ▲２三飛成 △５二玉
▲６八銀 △８六角 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △９九銀
▲７七玉 △７六飛 ▲同 玉 △７五金 ▲７七玉 △７六金打
まで126手で後手の勝ち
最後のポカ以外は何処が悪かったですか？
とくに悪手らしいとこはないよ。後手の悪手（無理攻め）の方がたくさん目に付く
中盤、５１手目の４７銀引きはつまらない。チャンスを逃した。
４５歩で７９角をみたり、いったん６５歩と銀を追い返す手もある。（５５歩の取り合いはじぶんだけと金つくれる）。
こういう差し回しならいつか４５地点をねらっての３７桂はねが手順の好手になる
９２手目の４７歩も同飛車で勝勢。
５５桂馬ならお荷物で重い攻め銀との交換でよろこんでくいきって
４４に香でも桂馬でもぶち込めば終了。
最後
・１１１手目▲43金から簡単な詰み
・１１３手目、の歩成りは龍がなれるメリットより広いほうへ逃がすデメリットのほうがでかい
桂合されたらもつれる。（それでも詰みかもしれんけど、実戦では避けたい
・１１５手目も▲４３角から詰み
相手の角切りは放置しても詰みあった。
あと受けは９９銀には９２玉として８２金と打ち込んできても先手ギリギリ詰まない。
中盤、５１手目の４７銀引きはつまらない。チャンスを逃した。
４５歩で７９角をみたり、いったん６５歩と銀を追い返す手もある。（５５歩の取り合いはじぶんだけと金つくれる）。
こういう差し回しならいつか４５地点をねらっての３７桂はねが手順の好手になる
９２手目の４７歩も同飛車で勝勢。
５５桂馬ならお荷物で重い攻め銀との交換でよろこんでくいきって
４４に香でも桂馬でもぶち込めば終了。
最後
・１１１手目▲43金から簡単な詰み
・１１３手目、の歩成りは龍がなれるメリットより広いほうへ逃がすデメリットのほうがでかい
桂合されたらもつれる。（それでも詰みかもしれんけど、実戦では避けたい
・１１５手目も▲４３角から詰み
相手の角切りは放置しても詰みあった。
あと受けは９９銀には９２玉として８２金と打ち込んできても先手ギリギリ詰まない。
↑>>228desu
先手：相手：金将３級
後手：自分：金将で６級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４六銀 △５四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲１五歩 △１二香 ▲５七銀 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲１一角 △４二飛
▲２四飛 △２二歩 ▲４三歩 △３三角 ▲４二歩成 △２四角
▲２二角成 △５七角成 ▲４四馬 △５八馬 ▲同 金 △４九飛
▲７一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲５九金打 △２九飛成 ▲５二と △２六角 ▲６一と △同 銀
▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲５二角 △７二銀打
▲４八歩 △６二金 ▲６一角成 △同 金 ▲５二銀 △３三角
▲６三金 △６五桂 ▲７二金 △同 玉 ▲６一飛成 △８二玉
▲７二銀 △７七金 ▲６九玉 △７六金 ▲８一龍 △９三玉
▲８三龍
まで91手で先手の勝ち
何とか駒をさばいたかと思ったのですが、寄せ合いで見事に競り負け_|￣|○
最期に至っては簡単な詰みすら見えてないと散々でした｡
１１角と打たれた時点でもうこちらは劣勢だったでしょうか･･･?
よろしくお願いします｡
後手：自分：金将で６級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４六銀 △５四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲１五歩 △１二香 ▲５七銀 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲１一角 △４二飛
▲２四飛 △２二歩 ▲４三歩 △３三角 ▲４二歩成 △２四角
▲２二角成 △５七角成 ▲４四馬 △５八馬 ▲同 金 △４九飛
▲７一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲５九金打 △２九飛成 ▲５二と △２六角 ▲６一と △同 銀
▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲５二角 △７二銀打
▲４八歩 △６二金 ▲６一角成 △同 金 ▲５二銀 △３三角
▲６三金 △６五桂 ▲７二金 △同 玉 ▲６一飛成 △８二玉
▲７二銀 △７七金 ▲６九玉 △７六金 ▲８一龍 △９三玉
▲８三龍
まで91手で先手の勝ち
何とか駒をさばいたかと思ったのですが、寄せ合いで見事に競り負け_|￣|○
最期に至っては簡単な詰みすら見えてないと散々でした｡
１１角と打たれた時点でもうこちらは劣勢だったでしょうか･･･?
よろしくお願いします｡
先手：自分 10kyu
後手：相手 9kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲８八飛 △３二金
▲７五歩 △６四銀 ▲７六銀 △４二金右 ▲５八金左 △２二銀 ▲６八金 △９四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同金右 ▲７七桂 △８六歩 ▲７一角 △８七歩成
▲８二角成 △８八と ▲８一馬 △８九飛 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀引
▲８二飛 △３一銀 ▲６七銀 △９九飛成 ▲９一馬 △２四香 ▲３六歩 △４四桂
▲３七玉 △３五歩 ▲同 歩 △５九角 ▲同 金 △同 龍 ▲５八金 △３六金
▲２八玉 △２七香成 ▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △３九龍 ▲２八金 △２六銀
▲１八玉 △３六桂 ▲２七金 △２九龍 ▲同 玉 △２七銀成
まで86手で後手の勝ち
６３手目辺りから変な手を連発してるような気がします。
平凡な中飛車では悠然と居飛穴に組まれて分が悪いんでしょうか？
後手：相手 9kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲８八飛 △３二金
▲７五歩 △６四銀 ▲７六銀 △４二金右 ▲５八金左 △２二銀 ▲６八金 △９四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同金右 ▲７七桂 △８六歩 ▲７一角 △８七歩成
▲８二角成 △８八と ▲８一馬 △８九飛 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀引
▲８二飛 △３一銀 ▲６七銀 △９九飛成 ▲９一馬 △２四香 ▲３六歩 △４四桂
▲３七玉 △３五歩 ▲同 歩 △５九角 ▲同 金 △同 龍 ▲５八金 △３六金
▲２八玉 △２七香成 ▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △３九龍 ▲２八金 △２六銀
▲１八玉 △３六桂 ▲２七金 △２九龍 ▲同 玉 △２七銀成
まで86手で後手の勝ち
６３手目辺りから変な手を連発してるような気がします。
平凡な中飛車では悠然と居飛穴に組まれて分が悪いんでしょうか？
>>233
▲７七桂△８六歩の交換をするなら、▲７一角ではなく▲８五歩と押さえるべき。
完成した居飛穴相手に互角の捌き合いは厳禁。
交換せずに▲７一角も有力で、以下△４四角には▲７七桂（ひとつ▲５五歩を
入れるのもありそう）くらいで先手も十分指せる。
終盤は二人掛かりで・・・
▲７七桂△８六歩の交換をするなら、▲７一角ではなく▲８五歩と押さえるべき。
完成した居飛穴相手に互角の捌き合いは厳禁。
交換せずに▲７一角も有力で、以下△４四角には▲７七桂（ひとつ▲５五歩を
入れるのもありそう）くらいで先手も十分指せる。
終盤は二人掛かりで・・・
235 ：目指せ初段現在７級：04/06/22 01:45 ID:AYffjcJH
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △６三銀 ▲３七桂 △４二金上 ▲２六歩 △９五歩
▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀左
▲６五歩
先手がオイラです。見たことない戦法で来られてパニクりました（よく使われる戦法なら戦法名教えてください）。
最後は仕方なく角交換に行きましたがここではやっぱりもうこちらがだめなんでしょうか？
だとしたらそれまでにどのあたりがまずかったんでしょうか？
>>235
二枚銀。羽生の頭脳以前はかなり有力視されてた指し方だが、
玉が薄くて勝ちにくいのでほぼ廃れた。
アバウトに対策をいうと、△６３銀に対して▲９８香が形、
６５の歩はもちろん取らない、銀は７６に避ける。
これ以上はちょっと古めの定跡書でも探してくれい。
中盤以降は四間飛車側が固さを生かして居飛車陣に
食い付けるかどうか、居飛車はそれを凌いで反撃・・・
という展開になりがち。
ちなみに、最後の局面は△５９角の筋が痛すぎて勝てない。
二枚銀。羽生の頭脳以前はかなり有力視されてた指し方だが、
玉が薄くて勝ちにくいのでほぼ廃れた。
アバウトに対策をいうと、△６３銀に対して▲９８香が形、
６５の歩はもちろん取らない、銀は７６に避ける。
これ以上はちょっと古めの定跡書でも探してくれい。
中盤以降は四間飛車側が固さを生かして居飛車陣に
食い付けるかどうか、居飛車はそれを凌いで反撃・・・
という展開になりがち。
ちなみに、最後の局面は△５９角の筋が痛すぎて勝てない。
もしかしてageてしまったせいでスルーされてるのでしょうか(´；ω；`)ｳｯ…
sage進行だったならごめんなさい(´；ω；`)ｳｯ…
sage進行だったならごめんなさい(´；ω；`)ｳｯ…
先手：自分 １２級
後手：相手 １１級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲６九玉 △５四歩 ▲７九角 △４二角
▲３七銀 △２二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲２六角 △３二金 ▲３六銀 △４四歩 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △４三金右 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩 ▲同 金 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △同 飛
▲８五歩 △同 飛 ▲同 金 △同 桂 ▲８一飛 △７四銀
▲７五歩 △７七歩 ▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △７五銀
▲７三桂成 △８四歩 ▲７七銀 △同歩成 ▲同 金 △７九銀
▲同 玉 △７七角成 ▲７八歩 △６七馬 ▲６八銀 △５六馬
▲４五歩 △６七歩 ▲５九銀 △５七馬 ▲８八玉 △８六銀
▲８七歩 △７六金 ▲８六歩 △８七金打 ▲８九玉 △６八歩成
▲８八銀 △同 金 ▲同 玉 △６六馬 ▲７七金 △８七銀
▲８九玉 △７七金
まで 104手で後手の勝ち
飛車を取れて優勢かと思っていたのですが
逆に寄せられてしまいました。
どのように相手の攻めを受ければ良かったでしょうか。
後手：相手 １１級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲６九玉 △５四歩 ▲７九角 △４二角
▲３七銀 △２二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲２六角 △３二金 ▲３六銀 △４四歩 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △４三金右 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩 ▲同 金 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △同 飛
▲８五歩 △同 飛 ▲同 金 △同 桂 ▲８一飛 △７四銀
▲７五歩 △７七歩 ▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △７五銀
▲７三桂成 △８四歩 ▲７七銀 △同歩成 ▲同 金 △７九銀
▲同 玉 △７七角成 ▲７八歩 △６七馬 ▲６八銀 △５六馬
▲４五歩 △６七歩 ▲５九銀 △５七馬 ▲８八玉 △８六銀
▲８七歩 △７六金 ▲８六歩 △８七金打 ▲８九玉 △６八歩成
▲８八銀 △同 金 ▲同 玉 △６六馬 ▲７七金 △８七銀
▲８九玉 △７七金
まで 104手で後手の勝ち
飛車を取れて優勢かと思っていたのですが
逆に寄せられてしまいました。
どのように相手の攻めを受ければ良かったでしょうか。
>>225
36手目～38手目がありえない手なのでは。
△２四歩は、本歩のように▲２五歩と仕掛けられて、一手の価値がないと思う。
△２二飛も、４筋の守りを放棄して、わざわざ先手の角筋に飛車を回すのでは・・・
△９五歩▲２五桂△２二角▲４五歩△２四歩あたりの展開が相場じゃないの。
40手目は素直すぎ。
△５五歩▲同角△５四金と変化球を投げるしかないかな。それでも後手が悪いけど、本譜よりは間違えてくれる可能性が高いような。
これ以降、あなたの勝ち筋はありません。
最後は、指した直後にトン死に気づいて投了、なんだろうけど、そういうのをそのまま貼るのは顰蹙ものだよ。
36手目～38手目がありえない手なのでは。
△２四歩は、本歩のように▲２五歩と仕掛けられて、一手の価値がないと思う。
△２二飛も、４筋の守りを放棄して、わざわざ先手の角筋に飛車を回すのでは・・・
△９五歩▲２五桂△２二角▲４五歩△２四歩あたりの展開が相場じゃないの。
40手目は素直すぎ。
△５五歩▲同角△５四金と変化球を投げるしかないかな。それでも後手が悪いけど、本譜よりは間違えてくれる可能性が高いような。
これ以降、あなたの勝ち筋はありません。
最後は、指した直後にトン死に気づいて投了、なんだろうけど、そういうのをそのまま貼るのは顰蹙ものだよ。
241 ：名無し名人：04/06/22 11:35 ID:0mMUxasv
>>235
>>236
>最後の局面は△５９角の筋が痛すぎて勝てない。
７６銀の展開だとへたすると押さえ込まれる可能性あるから
一気に戦いに持ち込む６５歩が自分は好みかな。
６５歩->７７角成->同桂->
(1)５９角なら６９飛車->７７角成->６４歩で銀得なので悪くはない。以下、
同銀->７４歩->６８歩->７９飛->６５桂->７７飛->同桂成->６６角が一例
(2)７５銀なら７４歩から７６歩と打つような展開で
(仮に８４銀と引けば６６角が非常に厳しい一手となる。)。以下、
６６歩だろうが７５歩->６７歩成->７４歩->６８と->７３歩成->９８飛車が一例
最善つくせば振り飛車がたぶん互角以上に戦えると思うが、
変化が結構多いんでちょっとミスすると一気に負けそうな将棋とも言える。
>>236
>最後の局面は△５９角の筋が痛すぎて勝てない。
７６銀の展開だとへたすると押さえ込まれる可能性あるから
一気に戦いに持ち込む６５歩が自分は好みかな。
６５歩->７７角成->同桂->
(1)５９角なら６９飛車->７７角成->６４歩で銀得なので悪くはない。以下、
同銀->７４歩->６８歩->７９飛->６５桂->７７飛->同桂成->６６角が一例
(2)７５銀なら７４歩から７６歩と打つような展開で
(仮に８４銀と引けば６６角が非常に厳しい一手となる。)。以下、
６６歩だろうが７５歩->６７歩成->７４歩->６８と->７３歩成->９８飛車が一例
最善つくせば振り飛車がたぶん互角以上に戦えると思うが、
変化が結構多いんでちょっとミスすると一気に負けそうな将棋とも言える。
245 ：名無し名人：04/06/24 16:25 ID:gyJxe6pY
先手：（私6級）
後手：（敵9級）
▲7六歩△8四歩▲1六歩△3四歩▲7八金△6二銀▲1五歩△9四歩▲2六歩△3二金
▲4八銀△8五歩▲7七角△同角成▲同金△2二銀▲9六歩△5二金▲6八玉△4二玉
▲8八銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△3三銀▲5八金△7四歩▲6六歩△7三桂
▲6七金上△5四銀▲5六銀△4四歩▲3六歩△3一玉▲3七桂△4二金右▲2五歩△6五歩
▲同歩△7五歩▲6四角△7二飛▲7五角△6五銀▲4五歩△5六銀▲同歩△6五桂
▲4四歩△7七桂成▲同銀△4四銀▲4八飛△4三歩▲2四歩△同歩▲2三歩△同金
▲7八玉△3九角▲4九飛△2八角成▲6五桂△5二銀▲4五桂△6四歩▲7三銀△7一飛
▲6四銀成△7五飛▲同歩△6四馬▲5三桂左成△同銀引▲同桂成△同馬▲6五歩△5八銀
▲7九飛△6七銀成▲同玉△3二玉▲6四銀△4四馬▲5五銀打△4五馬▲7四歩△5四歩
▲4六歩△3六馬▲6六銀引△5八角▲7八玉△6七金▲8八玉△7六歩▲7三歩成△7七歩成
▲同桂△7六桂▲9八玉△8八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤に角交換で形が悪くなりうかつでした。その後私に勝ちはなかったでしょうか？
しかし6級の指す将棋じゃないですね、いくら早差しとはいえ・・・
後手：（敵9級）
▲7六歩△8四歩▲1六歩△3四歩▲7八金△6二銀▲1五歩△9四歩▲2六歩△3二金
▲4八銀△8五歩▲7七角△同角成▲同金△2二銀▲9六歩△5二金▲6八玉△4二玉
▲8八銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△3三銀▲5八金△7四歩▲6六歩△7三桂
▲6七金上△5四銀▲5六銀△4四歩▲3六歩△3一玉▲3七桂△4二金右▲2五歩△6五歩
▲同歩△7五歩▲6四角△7二飛▲7五角△6五銀▲4五歩△5六銀▲同歩△6五桂
▲4四歩△7七桂成▲同銀△4四銀▲4八飛△4三歩▲2四歩△同歩▲2三歩△同金
▲7八玉△3九角▲4九飛△2八角成▲6五桂△5二銀▲4五桂△6四歩▲7三銀△7一飛
▲6四銀成△7五飛▲同歩△6四馬▲5三桂左成△同銀引▲同桂成△同馬▲6五歩△5八銀
▲7九飛△6七銀成▲同玉△3二玉▲6四銀△4四馬▲5五銀打△4五馬▲7四歩△5四歩
▲4六歩△3六馬▲6六銀引△5八角▲7八玉△6七金▲8八玉△7六歩▲7三歩成△7七歩成
▲同桂△7六桂▲9八玉△8八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤に角交換で形が悪くなりうかつでした。その後私に勝ちはなかったでしょうか？
しかし6級の指す将棋じゃないですね、いくら早差しとはいえ・・・
246 ：名無し名人：04/06/24 20:11 ID:yk9EP8LT
1 ▲７六歩(77)2 △８四歩(83)3 ▲７八銀(79)4 △３四歩(33)
5 ▲６六歩(67)6 △４四歩(43)7 ▲６七銀(78)8 △３二銀(31)
9 ▲７七角(88)10 △５二金(61)11 ▲６八飛(28)12 △５四歩(53)
13 ▲４八玉(59)14 △４三金(52)15 ▲３八玉(48)16 △４二王(51)
17 ▲２八玉(38)18 △１四歩(13)19 ▲１六歩(17)20 △２四歩(23)
21 ▲３八銀(39)22 △３三王(42)23 ▲５八金(69)24 △２三王(33)
25 ▲４六歩(47)26 △８五歩(84)27 ▲５六歩(57)28 △９四歩(93)
29 ▲９六歩(97)30 △３一角(22)31 ▲６五歩(66)32 △８六歩(85)
33 ▲同 歩(87)34 △同 角(31)35 ▲８八飛(68)36 △７七角成(86)
37 ▲８二飛成(88)38 △６七馬(77)39 ▲８一竜(82)40 △５八馬(67)
41 ▲同 金(49)42 △６二銀(71)43 ▲９一竜(81)44 △６六角打(66)
45 ▲６九飛打(69)46 △９九角成(66)47 ▲６一角打(61)48 △４二金打(42)
49 ▲９四角成(61)50 △６六香打(66)51 ▲４九飛(69)52 △６九銀打(69)
53 ▲５九金(58)54 △８九馬(99)55 ▲７五歩(76)56 △５六馬(89)
57 ▲５八香打(58)58 △５七桂打(57)59 ▲同 香(58)60 △同 馬(56)
61 ▲５八歩打(58)62 △５六馬(57)63 ▲６九金(59)64 △同 香成(66)
65 ▲同 飛(49)66 △４八金打(48)67 ▲３九香打(39)68 △４七香打(47)
69 ▲６四歩(65)70 △３八金(48)71 ▲同 香(39)72 △４八香成(47)
73 ▲４九金打(49)74 △４七銀打(47)75 ▲３九銀打(39)76 △同 成香(48)
77 ▲同 玉(28)78 △４八銀打(48)79 ▲同 金(49)80 △同 銀成(47)
81 ▲同 玉(39)82 △４七金打(47)83 ▲５九玉(48)84 △３八金(47)
85 ▲６七銀打(67)86 △４六馬(56)87 ▲５七香打(57)88 △６四馬(46)
89 ▲７六馬(94)90 △２九金(38)91 ▲８九飛(69)92 △１九金(29)
93 ▲８一飛成(89)94 △５一香打(51)95 ▲９二竜(91)96 △５二金(42)
97 ▲６五銀打(65)98 △４六馬(64)99 ▲６八玉(59)100 △６四桂打(64)
5 ▲６六歩(67)6 △４四歩(43)7 ▲６七銀(78)8 △３二銀(31)
9 ▲７七角(88)10 △５二金(61)11 ▲６八飛(28)12 △５四歩(53)
13 ▲４八玉(59)14 △４三金(52)15 ▲３八玉(48)16 △４二王(51)
17 ▲２八玉(38)18 △１四歩(13)19 ▲１六歩(17)20 △２四歩(23)
21 ▲３八銀(39)22 △３三王(42)23 ▲５八金(69)24 △２三王(33)
25 ▲４六歩(47)26 △８五歩(84)27 ▲５六歩(57)28 △９四歩(93)
29 ▲９六歩(97)30 △３一角(22)31 ▲６五歩(66)32 △８六歩(85)
33 ▲同 歩(87)34 △同 角(31)35 ▲８八飛(68)36 △７七角成(86)
37 ▲８二飛成(88)38 △６七馬(77)39 ▲８一竜(82)40 △５八馬(67)
41 ▲同 金(49)42 △６二銀(71)43 ▲９一竜(81)44 △６六角打(66)
45 ▲６九飛打(69)46 △９九角成(66)47 ▲６一角打(61)48 △４二金打(42)
49 ▲９四角成(61)50 △６六香打(66)51 ▲４九飛(69)52 △６九銀打(69)
53 ▲５九金(58)54 △８九馬(99)55 ▲７五歩(76)56 △５六馬(89)
57 ▲５八香打(58)58 △５七桂打(57)59 ▲同 香(58)60 △同 馬(56)
61 ▲５八歩打(58)62 △５六馬(57)63 ▲６九金(59)64 △同 香成(66)
65 ▲同 飛(49)66 △４八金打(48)67 ▲３九香打(39)68 △４七香打(47)
69 ▲６四歩(65)70 △３八金(48)71 ▲同 香(39)72 △４八香成(47)
73 ▲４九金打(49)74 △４七銀打(47)75 ▲３九銀打(39)76 △同 成香(48)
77 ▲同 玉(28)78 △４八銀打(48)79 ▲同 金(49)80 △同 銀成(47)
81 ▲同 玉(39)82 △４七金打(47)83 ▲５九玉(48)84 △３八金(47)
85 ▲６七銀打(67)86 △４六馬(56)87 ▲５七香打(57)88 △６四馬(46)
89 ▲７六馬(94)90 △２九金(38)91 ▲８九飛(69)92 △１九金(29)
93 ▲８一飛成(89)94 △５一香打(51)95 ▲９二竜(91)96 △５二金(42)
97 ▲６五銀打(65)98 △４六馬(64)99 ▲６八玉(59)100 △６四桂打(64)
247 ：名無し名人：04/06/24 20:12 ID:yk9EP8LT
101 ▲６六馬(76)102 △５五香打(55)103 ▲７七玉(68)104 △１八金(19)
105 ▲７四歩(75)106 △同 歩(73)107 ▲７二歩打(72)108 △５七香成(55)
109 ▲同 歩(58)110 △８五歩打(85)111 ▲同 竜(81)112 △５五馬(46)
113 ▲同 馬(66)114 △７五香打(75)115 ▲８六玉(77)116 △５五歩(54)
117 ▲９五玉(86)118 △４九角打(49)119 ▲８七竜(85)120 △８六歩打(86)
121 ▲同 玉(95)122 △７三銀(62)123 ▲５四香打(54)124 △同 金(43)
125 ▲同 銀(65)126 △８三歩打(83)127 ▲８五歩打(85)128 △９四歩打(94)
129 ▲同 竜(92)130 △５六歩(55)131 ▲同 歩(57)132 △６二金(52)
133 ▲８三竜(94)134 △８二香打(82)135 ▲９三竜(83)136 △５四香(51)
137 ▲７一歩成(72)138 △７七銀打(77)139 ▲９五玉(86)140 △６七角成(49)
141 ▲９七桂打(97)142 △９二歩打(92)143 ▲同 竜(93)144 △８三銀打(83)
145 ▲９三竜(92)146 △５六馬(67)147 ▲７六歩打(76)148 △９四歩打(94)
149 ▲同 竜(93)150 △同 銀(83)151 ▲同 玉(95)152 △９一飛打(91)
153 ▲９三銀打(93)154 △７一飛(91)155 ▲７七竜(87)156 △９二歩打(92)
157 ▲同 銀不成(93)158 △７六香(75)159 ▲８七竜(77)160 △９一歩打(91)
161 ▲８三桂打(83)162 △９二歩(91)163 ▲７一桂成(83)164 △７五歩(74)
165 ▲８四銀打(84)166 △８三銀打(83)167 ▲９五玉(94)168 △８四銀(73)
169 ▲同 歩(85)170 △９四銀打(94)171 ▲８六玉(95)172 △８四銀(83)
173 ▲８五歩打(85)174 △同 銀(94)175 ▲同 桂(97)176 △同 銀(84)
177 ▲９七玉(86)178 △８六銀(85)179 ▲同 竜(87)180 △同 香(82)
181 ▲同 玉(97)182 △８九飛打(89)183 ▲８七歩打(87)184 △８五歩打(85)
185 ▲９五玉(86)186 △８七飛成(89)187 ▲８四玉(95)188 △９六竜(87)
189 ▲９五歩打(95)190 △７二桂打(72)191 ▲同 成桂(71)192 △同 金(62)
193 ▲７四香打(74)194 △同 馬(56)195 ▲同 玉(84)196 △６二桂打(62)
197 ▲６五玉(74)198 △７七香成(76)199 ▲４九角打(49)200 △５六竜(96)
201 ▲７五玉(65)202 △７六成香(77)203 ▲８四玉(75)204 △８一香打(81)
205 ▲９四玉(84)206 △８三金(72) まで２０６手で後手の勝ち
105 ▲７四歩(75)106 △同 歩(73)107 ▲７二歩打(72)108 △５七香成(55)
109 ▲同 歩(58)110 △８五歩打(85)111 ▲同 竜(81)112 △５五馬(46)
113 ▲同 馬(66)114 △７五香打(75)115 ▲８六玉(77)116 △５五歩(54)
117 ▲９五玉(86)118 △４九角打(49)119 ▲８七竜(85)120 △８六歩打(86)
121 ▲同 玉(95)122 △７三銀(62)123 ▲５四香打(54)124 △同 金(43)
125 ▲同 銀(65)126 △８三歩打(83)127 ▲８五歩打(85)128 △９四歩打(94)
129 ▲同 竜(92)130 △５六歩(55)131 ▲同 歩(57)132 △６二金(52)
133 ▲８三竜(94)134 △８二香打(82)135 ▲９三竜(83)136 △５四香(51)
137 ▲７一歩成(72)138 △７七銀打(77)139 ▲９五玉(86)140 △６七角成(49)
141 ▲９七桂打(97)142 △９二歩打(92)143 ▲同 竜(93)144 △８三銀打(83)
145 ▲９三竜(92)146 △５六馬(67)147 ▲７六歩打(76)148 △９四歩打(94)
149 ▲同 竜(93)150 △同 銀(83)151 ▲同 玉(95)152 △９一飛打(91)
153 ▲９三銀打(93)154 △７一飛(91)155 ▲７七竜(87)156 △９二歩打(92)
157 ▲同 銀不成(93)158 △７六香(75)159 ▲８七竜(77)160 △９一歩打(91)
161 ▲８三桂打(83)162 △９二歩(91)163 ▲７一桂成(83)164 △７五歩(74)
165 ▲８四銀打(84)166 △８三銀打(83)167 ▲９五玉(94)168 △８四銀(73)
169 ▲同 歩(85)170 △９四銀打(94)171 ▲８六玉(95)172 △８四銀(83)
173 ▲８五歩打(85)174 △同 銀(94)175 ▲同 桂(97)176 △同 銀(84)
177 ▲９七玉(86)178 △８六銀(85)179 ▲同 竜(87)180 △同 香(82)
181 ▲同 玉(97)182 △８九飛打(89)183 ▲８七歩打(87)184 △８五歩打(85)
185 ▲９五玉(86)186 △８七飛成(89)187 ▲８四玉(95)188 △９六竜(87)
189 ▲９五歩打(95)190 △７二桂打(72)191 ▲同 成桂(71)192 △同 金(62)
193 ▲７四香打(74)194 △同 馬(56)195 ▲同 玉(84)196 △６二桂打(62)
197 ▲６五玉(74)198 △７七香成(76)199 ▲４九角打(49)200 △５六竜(96)
201 ▲７五玉(65)202 △７六成香(77)203 ▲８四玉(75)204 △８一香打(81)
205 ▲９四玉(84)206 △８三金(72) まで２０６手で後手の勝ち
>>246
長い将棋ですね。楽しかったです。
長い将棋ですね。楽しかったです。
250 ：名無し名人：04/06/25 01:24 ID:g/rCzHNk
>>246、247
色々あるけど119手目に▲６八歩なら入玉確定で最悪点数勝負になっても楽勝だったはず。
入玉しにいくときに123手目▲５四香みたいな手は玉をかえって危険にする。
敗着は133手目▲８三竜か。これで入玉を完全に阻止された。
遡って、後手の変則的な駒組みには、▲６五歩と▲５六銀を急ぎたい気がする。
また、振飛車の気分的には39手目に▲３二竜△同玉▲６七金△６九飛▲５八銀
△８九飛成▲６六角と、まったりいきたい。
色々あるけど119手目に▲６八歩なら入玉確定で最悪点数勝負になっても楽勝だったはず。
入玉しにいくときに123手目▲５四香みたいな手は玉をかえって危険にする。
敗着は133手目▲８三竜か。これで入玉を完全に阻止された。
遡って、後手の変則的な駒組みには、▲６五歩と▲５六銀を急ぎたい気がする。
また、振飛車の気分的には39手目に▲３二竜△同玉▲６七金△６九飛▲５八銀
△８九飛成▲６六角と、まったりいきたい。
251 ：246：04/06/25 03:16 ID:d6w6EeEK
コメントありがとうございます。
私は後手で、途中から私も入玉してから、
「引き分け」をクリックしてみようかなとも思いました。
５分、一手１２秒の将棋だったのですが、
もし時間がある将棋だったら、
先手王は入玉できてたと思います。
私は後手で、途中から私も入玉してから、
「引き分け」をクリックしてみようかなとも思いました。
５分、一手１２秒の将棋だったのですが、
もし時間がある将棋だったら、
先手王は入玉できてたと思います。
252 ：目指せ初段現在７級：04/06/27 04:44 ID:om1IR7vr
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５八金左 △４二金上 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三銀
▲３七桂 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △８六歩
▲同 角 △６五歩 ▲５七金 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △７六歩 ▲同 銀 △９九角成 ▲６五銀 △７五歩
▲４五桂 △８九馬 ▲６八飛 △６二飛 ▲５三桂成 △同金左
▲６三歩 △同金寄 ▲６四歩 △５三金寄 ▲６三銀 △８二飛
▲５二銀成 △同 金 ▲５四銀 △６七歩 ▲４八飛 △６一香
▲６三歩成 △同 香 ▲７七角 △３三桂 ▲５五角 △６四銀
▲３三角成 △同 玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲６五歩 △７三銀左
▲５五金
まで79手で先手の勝ち
先手がオイラです。勝ち棋譜でもうしわけないですが完全負け将棋だったので。
４５手目あたりではもうこちらの作戦負けのようですがそれまでの手順でおかしいところ教えてください。
>>252
定跡書読もうとかは考えないんですか？
定跡書読もうとかは考えないんですか？
相手棒銀なら３７桂は急がんでいいんでないの
左香よけとくとかでも
あと８６歩は同歩がよさそう
まあ棒銀は難しいけど
上の人のいうように一回本読んでみたら？
左香よけとくとかでも
あと８６歩は同歩がよさそう
まあ棒銀は難しいけど
上の人のいうように一回本読んでみたら？
255 ：目指せ初段現在７級：04/06/27 18:52 ID:RCGBVmJ8
>>255
ﾊｧ？
ﾊｧ？
257 ：名無し名人：04/06/27 20:59 ID:gmaVq5BI
煽りキター！
>>255
定跡書を読んで学ぼうという気がない人は黙っててください
基本からやらずに一局の手だけを直してもしょうがないんで。
棒銀で９九角成とダイレクトに香取られてる奴に>253の文句を言う資格はないね
と釣られてみた
定跡書を読んで学ぼうという気がない人は黙っててください
基本からやらずに一局の手だけを直してもしょうがないんで。
棒銀で９九角成とダイレクトに香取られてる奴に>253の文句を言う資格はないね
と釣られてみた
260 ：目指せ初段現在７級：04/06/28 01:17 ID:Xveoha5z
>>255
偽者逝ってよしｗ
偽者逝ってよしｗ
262 ：名無し名人：04/06/28 19:02 ID:v+dx0H7W
先手：早石田くん
後手：ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲３八玉 △３三銀 ▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金
▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀
▲７三歩成 △同 金 ▲７四歩 △７二金 ▲７三角 △９二飛
▲５一角成 △６五角 ▲７五飛 △７四角 ▲７七桂 △７三桂
▲６一馬 △７一歩 ▲６六歩 △８二飛 ▲７六飛 △２四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲２八玉 △４五歩 ▲３八金 △５四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７四飛 △同 銀 ▲５二馬 △８六歩
▲４一角
61手で先手の勝ち
最後はポカがでて(56手目の△５二金）最短の負け方をしてしまいました。
早石田の急戦を回避したあとの駒組はどうすればいいのでしょうか？
私の無策な駒組に活を入れて下さい。
そのほかもろもろ、お願いいたします。
後手：ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲３八玉 △３三銀 ▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金
▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀
▲７三歩成 △同 金 ▲７四歩 △７二金 ▲７三角 △９二飛
▲５一角成 △６五角 ▲７五飛 △７四角 ▲７七桂 △７三桂
▲６一馬 △７一歩 ▲６六歩 △８二飛 ▲７六飛 △２四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲２八玉 △４五歩 ▲３八金 △５四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７四飛 △同 銀 ▲５二馬 △８六歩
▲４一角
61手で先手の勝ち
最後はポカがでて(56手目の△５二金）最短の負け方をしてしまいました。
早石田の急戦を回避したあとの駒組はどうすればいいのでしょうか？
私の無策な駒組に活を入れて下さい。
そのほかもろもろ、お願いいたします。
>>262
18手目には手得が大きく後手が相当に優勢。その後も手堅くて良いと思う。
一気におかしくしたのが34手目。△同銀だと何かあるのだろうか？
40手目はまだ△７四銀▲７八飛△７五歩の進行の方が角が楽。
これなら馬を殺す楽しみがある。
ここから先は駒組みが難しく馬の威力でむしろ先手が良くなっていると思う。
18手目には手得が大きく後手が相当に優勢。その後も手堅くて良いと思う。
一気におかしくしたのが34手目。△同銀だと何かあるのだろうか？
40手目はまだ△７四銀▲７八飛△７五歩の進行の方が角が楽。
これなら馬を殺す楽しみがある。
ここから先は駒組みが難しく馬の威力でむしろ先手が良くなっていると思う。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲６八銀 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲５七銀右 △４四飛 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲６八金 △３四飛
▲３八金 △２四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △２五歩
▲１七桂 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲２五桂 △２四飛 ▲３三桂成 △２八飛成
▲同 金 △３三銀 ▲４一飛 △４九飛 ▲２九歩 △２七歩
▲同 金 △２九飛成 ▲２八歩 △１九龍 ▲１一飛成 △８四香
▲６九香 △４二銀 ▲４四桂 △３一金 ▲４三歩 △３三角
▲１三龍 △４四角 ▲４二歩成 △同 金 ▲１二龍 △３二歩
▲４三歩 △同 金 ▲３二龍 △３三金 ▲３一龍 △６二桂
▲５五銀 △２六歩 ▲３六金 △２八龍 ▲４五金 △４三歩
▲４四金 △同 金 ▲同 銀 △同 歩 ▲４三角 △７一金打
▲３四角打 △５二桂 ▲同角成 △同 金 ▲同角成 △６一銀打
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲６八銀 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲５七銀右 △４四飛 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲６八金 △３四飛
▲３八金 △２四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △２五歩
▲１七桂 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲２五桂 △２四飛 ▲３三桂成 △２八飛成
▲同 金 △３三銀 ▲４一飛 △４九飛 ▲２九歩 △２七歩
▲同 金 △２九飛成 ▲２八歩 △１九龍 ▲１一飛成 △８四香
▲６九香 △４二銀 ▲４四桂 △３一金 ▲４三歩 △３三角
▲１三龍 △４四角 ▲４二歩成 △同 金 ▲１二龍 △３二歩
▲４三歩 △同 金 ▲３二龍 △３三金 ▲３一龍 △６二桂
▲５五銀 △２六歩 ▲３六金 △２八龍 ▲４五金 △４三歩
▲４四金 △同 金 ▲同 銀 △同 歩 ▲４三角 △７一金打
▲３四角打 △５二桂 ▲同角成 △同 金 ▲同角成 △６一銀打
▲同 馬 △同 銀 ▲５八金打 △１三角 ▲１一龍 △３五角打
▲４八歩 △２七歩成 ▲７五桂 △３七と ▲６三桂成 △４八と
▲同 銀 △３一歩 ▲１三龍 △同 角 ▲６四角 △２五龍
▲３五歩 △同 角 ▲７五銀 △６八角成 ▲同 金 △５四金
▲６二成桂 △同 銀 ▲７四桂 △７二玉 ▲８二金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲６一角 △６四金 ▲７二金 △９三玉
▲２五角成 △７五金 ▲同 歩 △８七香成 ▲同 玉 △５四角
▲６五香 △７二角 ▲６二香成 △５四角 ▲６五銀 △７四桂
▲７七金 △７九飛 ▲５四銀 △８九飛成 ▲８八金 △９九龍
▲７四歩 △７五金 ▲７六桂 △８五香 ▲８六歩 △７九銀
▲７一角 △８二桂 ▲同角成 △同 玉 ▲７三歩成 △同 桂
▲７二成香 △９三玉 ▲９八飛 △８八銀成 ▲同 飛 △８六香
▲同 金 △９七金
まで176手で後手の勝ち
101手目くらいまでは有利かと思ったのですが逆転されました。
102手目▲６一同馬、123手目▲７五銀、139手目▲２五角成、151手目▲７七金、
159手目▲７六桂などが自分でも指していてパッとしなかったのですが
どう指せば良かったんでしょうか。よろしくお願いします。
▲４八歩 △２七歩成 ▲７五桂 △３七と ▲６三桂成 △４八と
▲同 銀 △３一歩 ▲１三龍 △同 角 ▲６四角 △２五龍
▲３五歩 △同 角 ▲７五銀 △６八角成 ▲同 金 △５四金
▲６二成桂 △同 銀 ▲７四桂 △７二玉 ▲８二金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲６一角 △６四金 ▲７二金 △９三玉
▲２五角成 △７五金 ▲同 歩 △８七香成 ▲同 玉 △５四角
▲６五香 △７二角 ▲６二香成 △５四角 ▲６五銀 △７四桂
▲７七金 △７九飛 ▲５四銀 △８九飛成 ▲８八金 △９九龍
▲７四歩 △７五金 ▲７六桂 △８五香 ▲８六歩 △７九銀
▲７一角 △８二桂 ▲同角成 △同 玉 ▲７三歩成 △同 桂
▲７二成香 △９三玉 ▲９八飛 △８八銀成 ▲同 飛 △８六香
▲同 金 △９七金
まで176手で後手の勝ち
101手目くらいまでは有利かと思ったのですが逆転されました。
102手目▲６一同馬、123手目▲７五銀、139手目▲２五角成、151手目▲７七金、
159手目▲７六桂などが自分でも指していてパッとしなかったのですが
どう指せば良かったんでしょうか。よろしくお願いします。
>>264
９９手目駒を使わせまくった以上はゆっくり攻める。▲４２金が普通（理想は▲４２歩）。
１０３手目△１３角の筋があるので２枚目の角も切るしかないが、流れはおかしい。
１１３手目は▲６３桂不成の方が厳しい。
１２３手目は後手から早い攻めが無さそうなので、▲５３角成くらい。
攻めるんならば、かなりうそ臭いが▲５１銀と打つ手があるかもしれない。
１３９手目は▲８４銀と香を取ってから▲２５角成なら先手玉が安全で、勝ちもあるかも。
玉を引っ張り出されてからは勝ち難そうだが、１５３手目は▲８８玉と飛車を殺す勝負手があった。
１５７手目、１５９手目は先手玉が詰めろじゃないらしい・・ので、▲６１馬のような手で
先に一発詰めろを掛けてどうか。形勢は知らん。
９９手目駒を使わせまくった以上はゆっくり攻める。▲４２金が普通（理想は▲４２歩）。
１０３手目△１３角の筋があるので２枚目の角も切るしかないが、流れはおかしい。
１１３手目は▲６３桂不成の方が厳しい。
１２３手目は後手から早い攻めが無さそうなので、▲５３角成くらい。
攻めるんならば、かなりうそ臭いが▲５１銀と打つ手があるかもしれない。
１３９手目は▲８４銀と香を取ってから▲２５角成なら先手玉が安全で、勝ちもあるかも。
玉を引っ張り出されてからは勝ち難そうだが、１５３手目は▲８８玉と飛車を殺す勝負手があった。
１５７手目、１５９手目は先手玉が詰めろじゃないらしい・・ので、▲６１馬のような手で
先に一発詰めろを掛けてどうか。形勢は知らん。
>>264
266氏の触れてないところ、意見の違うところだけ。
101手目ぐらいまで有利、って、仕掛けからずっと優勢ってこと？
そんなことはないでしょ。右金の遊びがひどいので、全然自信のない将棋に見えるけど。
後手の左金も遊んでるから、バランスが取れてる、といえばそうだけどさ。
具体的には、84手目△５四歩で、６二と５五を一手で受けられると、どう攻めるのかよくわからない。
角を殺して、右金が捌けてからは、先手がいい。というか、圧勝態勢だよな、これ。
113手目は、266氏推奨の▲６三桂不成（これで安全勝ちっぽい）の他に、▲８三桂成△同玉▲７五銀なんて筋もありそうな気がする。実戦では、読みきれていても指さない筋かもしれんけど。
123手目▲７五銀はいい手だと、俺は思ったよ。
８四の香車を取ってしまえば、先手玉は相当堅いし、８三を攻めれば後手の金銀が働かないからね。
127手目は▲８四銀と香車を取ってしまうのがいいと思う。
△同歩なら▲５五歩で、次に▲４七角と詰めろ龍取りをかける筋で、何とかなりそうな感じ。
137手目は王手をかけずに、単に▲８四銀でしょ。
取るとトン死だから、△７二金と受けると思うんだけど、そこで▲９三銀成と捨てる筋がありそう。△同玉は▲７二角成で寄ってるよね、多分。桂馬か香車で取らせて▲２五角成は、先手が勝ってるんじゃないかな。
266氏の触れてないところ、意見の違うところだけ。
101手目ぐらいまで有利、って、仕掛けからずっと優勢ってこと？
そんなことはないでしょ。右金の遊びがひどいので、全然自信のない将棋に見えるけど。
後手の左金も遊んでるから、バランスが取れてる、といえばそうだけどさ。
具体的には、84手目△５四歩で、６二と５五を一手で受けられると、どう攻めるのかよくわからない。
角を殺して、右金が捌けてからは、先手がいい。というか、圧勝態勢だよな、これ。
113手目は、266氏推奨の▲６三桂不成（これで安全勝ちっぽい）の他に、▲８三桂成△同玉▲７五銀なんて筋もありそうな気がする。実戦では、読みきれていても指さない筋かもしれんけど。
123手目▲７五銀はいい手だと、俺は思ったよ。
８四の香車を取ってしまえば、先手玉は相当堅いし、８三を攻めれば後手の金銀が働かないからね。
127手目は▲８四銀と香車を取ってしまうのがいいと思う。
△同歩なら▲５五歩で、次に▲４七角と詰めろ龍取りをかける筋で、何とかなりそうな感じ。
137手目は王手をかけずに、単に▲８四銀でしょ。
取るとトン死だから、△７二金と受けると思うんだけど、そこで▲９三銀成と捨てる筋がありそう。△同玉は▲７二角成で寄ってるよね、多分。桂馬か香車で取らせて▲２五角成は、先手が勝ってるんじゃないかな。
>>263 ご指導ありがとうございます。
40手目、銀の方がよいとのこと。
ご指摘の通りで、本譜は角が負担になってしまって、
銀も角も身動きならなくなってしまってまずかったですね。
で、34手目のご指導いただいたのですが、>>262の棋譜に誤りがありました。
263様、申し訳ございません。下に正しい棋譜を張ります。
先手：早石田くん
後手：ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲３八玉 △３三銀
▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲７三角 △９二飛
▲５一角成 △６五角 ▲７五飛 △７四角 ▲７七桂 △７三桂
▲６一馬 △７一歩 ▲６六歩 △８二飛 ▲７六飛 △２四歩
▲２八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４五歩 ▲３八金 △５四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７四飛 △同 銀 ▲５二馬 △８六歩
▲４一角 まで61手で先手の勝ち
40手目、銀の方がよいとのこと。
ご指摘の通りで、本譜は角が負担になってしまって、
銀も角も身動きならなくなってしまってまずかったですね。
で、34手目のご指導いただいたのですが、>>262の棋譜に誤りがありました。
263様、申し訳ございません。下に正しい棋譜を張ります。
先手：早石田くん
後手：ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲３八玉 △３三銀
▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲７三角 △９二飛
▲５一角成 △６五角 ▲７五飛 △７四角 ▲７七桂 △７三桂
▲６一馬 △７一歩 ▲６六歩 △８二飛 ▲７六飛 △２四歩
▲２八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４五歩 ▲３八金 △５四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７四飛 △同 銀 ▲５二馬 △８六歩
▲４一角 まで61手で先手の勝ち
診断を依頼する以上、棋譜は正しく貼ってください。
因みに相手が▲７四歩と仕掛けて来ない場合は互角です。
19手目の▲７三歩成には△６四歩が付いてある場合△同金と取るものです。
また、40手目の話をしましたが、37手目が▲８四角成ならまるで駄目ですから、
そもそも34手目が足し算の出来ていない大悪手である事を認識しておいてください。
因みに相手が▲７四歩と仕掛けて来ない場合は互角です。
19手目の▲７三歩成には△６四歩が付いてある場合△同金と取るものです。
また、40手目の話をしましたが、37手目が▲８四角成ならまるで駄目ですから、
そもそも34手目が足し算の出来ていない大悪手である事を認識しておいてください。
>>268
４手目８五歩突けば７七角に限定できる。それから位攻めにいけばよかったかも。
４手目８五歩突けば７七角に限定できる。それから位攻めにいけばよかったかも。
診断ありがとうございます。
>>266
▲４二金や▲６三桂不成はまったく見えていませんでした･･･。
そう指していればまず負けてないですね。
139手目に▲８四銀は局後に気付きました。
どうも対局中「６四角は小ビン攻めに使う、７五銀は受けに使う」という
思い込みがあったようで、他の活用が浮かばなかったのが敗因のようです。
>>267
＞仕掛けからずっと優勢ってこと？
いえ、▲４五金と進出してから△６一銀と打たれるまでの短い期間のことです。
書き方が悪かったですね。序中盤はほぼ互角かなと。
▲８三桂成△同玉▲７五銀！すごい筋ですね。▲８四銀以下の詰めろ？ですよね。
△７二桂▲８四銀△同桂▲８六香△９三銀▲７五金△７四歩のような展開に
なるんでしょうか。玉形は大差ですが、すぐには決まらなさそうですね。
>>266
▲４二金や▲６三桂不成はまったく見えていませんでした･･･。
そう指していればまず負けてないですね。
139手目に▲８四銀は局後に気付きました。
どうも対局中「６四角は小ビン攻めに使う、７五銀は受けに使う」という
思い込みがあったようで、他の活用が浮かばなかったのが敗因のようです。
>>267
＞仕掛けからずっと優勢ってこと？
いえ、▲４五金と進出してから△６一銀と打たれるまでの短い期間のことです。
書き方が悪かったですね。序中盤はほぼ互角かなと。
▲８三桂成△同玉▲７五銀！すごい筋ですね。▲８四銀以下の詰めろ？ですよね。
△７二桂▲８四銀△同桂▲８六香△９三銀▲７五金△７四歩のような展開に
なるんでしょうか。玉形は大差ですが、すぐには決まらなさそうですね。
>>269
先ほどは大変失礼しました。
再度のご指導ありがとうございます。
19手目の△同金。とても参考になります。
同金としておけば、▲７四歩には△６三金ですか。
34手目の△６三銀は大悪手で▲７三角と打ち込まれてはもう後手悪いのですね。
これからは足し算を忘れないよう気をつけて指そうと思います。
…って、おれレベル低杉。＿|￣|○
>>270
ありがとうございます。
角道開けていないときは、△８五歩で早石田を回避できるんですね。
勉強になりました。
先ほどは大変失礼しました。
再度のご指導ありがとうございます。
19手目の△同金。とても参考になります。
同金としておけば、▲７四歩には△６三金ですか。
34手目の△６三銀は大悪手で▲７三角と打ち込まれてはもう後手悪いのですね。
これからは足し算を忘れないよう気をつけて指そうと思います。
…って、おれレベル低杉。＿|￣|○
>>270
ありがとうございます。
角道開けていないときは、△８五歩で早石田を回避できるんですね。
勉強になりました。
早石田はじめてくらうと負けるよねぇ
その後対策たてちゃうんだけどね
ずっと早石田ばかりさしてる人っているのかなぁ
筋がわるくなりそうだけど、、、
その後対策たてちゃうんだけどね
ずっと早石田ばかりさしてる人っているのかなぁ
筋がわるくなりそうだけど、、、
先手：自分 １１級
後手：相手 １１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲１五歩 △４二銀 ▲１八飛 △５三銀
▲１六飛 △５四銀 ▲５九銀 △６四歩 ▲６八銀右 △７四歩
▲３六飛 △４四角 ▲２四歩 △４五銀 ▲１六飛 △２四歩
▲７七角 △２五歩 ▲４八金 △２六歩 ▲３八金 △２二飛
▲１七飛 △１四歩 ▲４六歩 △同 銀 ▲３六歩 △１五歩
▲５六歩 △１六歩 ▲６七飛 △５六歩 ▲８六角 △７三銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △２七歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △５七歩成
▲２二飛 △５二歩 ▲２一飛成 △５一金左 ▲３七金 △６八と
▲同 金 △３七銀不成▲同 桂 △３八飛 ▲７四歩 △同 銀
▲５六角 △３七飛成 ▲７四角 △８六桂 ▲６九玉 △６七銀
▲５八銀 △６八銀成 ▲同 玉 △５九角
まで88手で後手の勝ち
力戦中飛車をやられるとどのタイミングで飛車先を切れば良いのかわからない。
哀れと思ったのか角交換に応じてくれたけど、最後は光速の寄せを喰らった。
診断お願いします。
後手：相手 １１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲１五歩 △４二銀 ▲１八飛 △５三銀
▲１六飛 △５四銀 ▲５九銀 △６四歩 ▲６八銀右 △７四歩
▲３六飛 △４四角 ▲２四歩 △４五銀 ▲１六飛 △２四歩
▲７七角 △２五歩 ▲４八金 △２六歩 ▲３八金 △２二飛
▲１七飛 △１四歩 ▲４六歩 △同 銀 ▲３六歩 △１五歩
▲５六歩 △１六歩 ▲６七飛 △５六歩 ▲８六角 △７三銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △２七歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △５七歩成
▲２二飛 △５二歩 ▲２一飛成 △５一金左 ▲３七金 △６八と
▲同 金 △３七銀不成▲同 桂 △３八飛 ▲７四歩 △同 銀
▲５六角 △３七飛成 ▲７四角 △８六桂 ▲６九玉 △６七銀
▲５八銀 △６八銀成 ▲同 玉 △５九角
まで88手で後手の勝ち
力戦中飛車をやられるとどのタイミングで飛車先を切れば良いのかわからない。
哀れと思ったのか角交換に応じてくれたけど、最後は光速の寄せを喰らった。
診断お願いします。
コメントにはすごい好感が持てるけど
将棋はわけがわからない
将棋はわけがわからない
２３手目の１８飛で診断する気なくなりました。
１６飛でソフトを閉じました。
以上。
１６飛でソフトを閉じました。
以上。
>>274
取れるかどうかも分からない歩を狙ってこれだけ手数をかけるのはあまりに効率が悪すぎます｡
例えば１９手目のあたりなら、がっちり舟囲いにしてから６８銀～６７銀や４６歩
～４７銀と中央を手厚くしたいところ｡
相手が玉の移動を優先して左銀が立ち遅れているので、逆に中央の位を奪還できるかもしれません｡
あと、飛車だけの攻めはあまりにも軽すぎて殆どうまくいきません｡
最低限、角と桂か銀を攻めに加えないとだめです。
取れるかどうかも分からない歩を狙ってこれだけ手数をかけるのはあまりに効率が悪すぎます｡
例えば１９手目のあたりなら、がっちり舟囲いにしてから６８銀～６７銀や４６歩
～４７銀と中央を手厚くしたいところ｡
相手が玉の移動を優先して左銀が立ち遅れているので、逆に中央の位を奪還できるかもしれません｡
あと、飛車だけの攻めはあまりにも軽すぎて殆どうまくいきません｡
最低限、角と桂か銀を攻めに加えないとだめです。
リアルで11級とみた
筋違い角が隠居したままではダメでした。
６５手目以降に龍の横利きを使った大技でもありましたか？
先手：自分 １２級
後手：相手 １１級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲４五角 △７二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲４五角 △４四銀
▲２七角 △３三桂 ▲４八銀 △５二金 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四角 ▲３七桂 △７五角
▲６九玉 △４一玉 ▲２五桂 △６四角 ▲３三桂成 △同 銀
▲４七銀 △８六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 歩 △３七銀
▲６八飛 △２六銀成 ▲７一角 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１八角 △８八歩 ▲６五桂 △４二銀 ▲８八金 △７六桂
▲７八飛 △８八桂成 ▲７二飛成 △８七飛成 ▲７九歩 △６七龍
▲６八歩 △６五龍 ▲８一龍 △３七成銀 ▲５六銀打 △６六桂
▲５三角成 △５一歩 ▲５二馬 △同 玉 ▲８八龍 △８七歩
▲同 龍 △７六角 ▲８二龍 △４一玉 ▲６七金 △７七歩
▲３四桂 △６七角成 ▲４二桂成 △同 金 ▲６七銀 △４七成銀
▲７七桂 △５二金打 ▲４八銀 △７六歩 ▲３四桂 △７七歩成
▲４二桂成 △同 玉 ▲４七銀 △６七と ▲８六角 △７五銀
▲６七歩 △８六銀 ▲同 龍 △７六金 ▲３一銀 △同 玉
▲３三銀 △４二金 ▲２二金 △４一玉 ▲７六龍 △同 龍
▲４二銀成 △同 玉 ▲６八金 △８九飛 ▲７七金打 △８七角
▲５九玉 △３七銀
まで116手で後手の勝ち
６５手目以降に龍の横利きを使った大技でもありましたか？
先手：自分 １２級
後手：相手 １１級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲４五角 △７二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲４五角 △４四銀
▲２七角 △３三桂 ▲４八銀 △５二金 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四角 ▲３七桂 △７五角
▲６九玉 △４一玉 ▲２五桂 △６四角 ▲３三桂成 △同 銀
▲４七銀 △８六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 歩 △３七銀
▲６八飛 △２六銀成 ▲７一角 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１八角 △８八歩 ▲６五桂 △４二銀 ▲８八金 △７六桂
▲７八飛 △８八桂成 ▲７二飛成 △８七飛成 ▲７九歩 △６七龍
▲６八歩 △６五龍 ▲８一龍 △３七成銀 ▲５六銀打 △６六桂
▲５三角成 △５一歩 ▲５二馬 △同 玉 ▲８八龍 △８七歩
▲同 龍 △７六角 ▲８二龍 △４一玉 ▲６七金 △７七歩
▲３四桂 △６七角成 ▲４二桂成 △同 金 ▲６七銀 △４七成銀
▲７七桂 △５二金打 ▲４八銀 △７六歩 ▲３四桂 △７七歩成
▲４二桂成 △同 玉 ▲４七銀 △６七と ▲８六角 △７五銀
▲６七歩 △８六銀 ▲同 龍 △７六金 ▲３一銀 △同 玉
▲３三銀 △４二金 ▲２二金 △４一玉 ▲７六龍 △同 龍
▲４二銀成 △同 玉 ▲６八金 △８九飛 ▲７七金打 △８七角
▲５九玉 △３七銀
まで116手で後手の勝ち
280 ：名無し名人：04/06/30 12:37 ID:sIzxVILU
先手：私（１級）
後手：相手
戦形：対抗形持久戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲４六歩 △４二金寄 ▲９六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲４七金 △１二香 ▲２六歩 △１一玉 ▲２七銀 △２二銀
▲３八金 △３一金 ▲１八香 △３二金寄 ▲１九玉 △４四歩
▲７五歩 △４二飛 ▲５六銀 △４五歩 ▲４八飛 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩 ▲４四歩 △同 角
▲３七金寄 △４五歩 ▲同 銀 △５五角 ▲４三歩 △同 銀
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲６一飛 △７九飛 ▲８一飛成 △８九飛成 ▲９一龍 △４五桂
▲４七金寄 △４六歩 ▲５六金 まで後手勝ち
４２手目で４２飛としてくるのは分かってたんですが
うまい応手が考えられませんでした。
４３手目はどうするのが最善なのでしょうか？
それともやっぱり作戦負けなんでしょうか？
よろしくお願いします。
後手：相手
戦形：対抗形持久戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲４六歩 △４二金寄 ▲９六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲４七金 △１二香 ▲２六歩 △１一玉 ▲２七銀 △２二銀
▲３八金 △３一金 ▲１八香 △３二金寄 ▲１九玉 △４四歩
▲７五歩 △４二飛 ▲５六銀 △４五歩 ▲４八飛 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩 ▲４四歩 △同 角
▲３七金寄 △４五歩 ▲同 銀 △５五角 ▲４三歩 △同 銀
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲６一飛 △７九飛 ▲８一飛成 △８九飛成 ▲９一龍 △４五桂
▲４七金寄 △４六歩 ▲５六金 まで後手勝ち
４２手目で４２飛としてくるのは分かってたんですが
うまい応手が考えられませんでした。
４３手目はどうするのが最善なのでしょうか？
それともやっぱり作戦負けなんでしょうか？
よろしくお願いします。
>>279
三手目角交換と異なり、後手の金が３二に居るために銀で圧迫する順が早い。
そのため▲６六歩が間に合わず右辺に角を引くようでは筋違い角は失敗だろう。
角も１八に引いて▲２五歩と伸ばしておきたい。
33手目▲２五桂は悪手。右辺が立ち遅れているところに開戦してはまずい。
相手の動きを見ながら駒組みをすすめるところだろう。もし後手の桂を攻める
なら歩で取るのが理想。例としては▲５八金～▲４七銀～▲３八飛～▲３五歩。
43手目は▲２九飛。既に駒得しているので角銀交換に甘んじる。むしろ遊び駒に
働きかけてくれたので有難いくらい。△２六銀成▲４八金△８八歩▲同金
△７六桂▲８七金△８八歩▲７七桂△２七成銀▲同飛△８九歩成▲５八玉
とでも進めばまだまだ頑張れそう。
65手目は▲６六銀。△同竜は▲９三角成。△４七成銀は▲６五銀△７八銀
▲同歩△７九金▲５九玉△７八成桂（△５七成銀は▲９三角成）▲５八銀。
△２五龍には▲２六歩と打って▲５三角成の筋を見せる。角筋を生かすとしたら
この手しかないが、形勢はあまり良くない。
本譜はやはり角の遊び駒が酷い。一歩得でも割に合わない。
三手目角交換と異なり、後手の金が３二に居るために銀で圧迫する順が早い。
そのため▲６六歩が間に合わず右辺に角を引くようでは筋違い角は失敗だろう。
角も１八に引いて▲２五歩と伸ばしておきたい。
33手目▲２五桂は悪手。右辺が立ち遅れているところに開戦してはまずい。
相手の動きを見ながら駒組みをすすめるところだろう。もし後手の桂を攻める
なら歩で取るのが理想。例としては▲５八金～▲４七銀～▲３八飛～▲３五歩。
43手目は▲２九飛。既に駒得しているので角銀交換に甘んじる。むしろ遊び駒に
働きかけてくれたので有難いくらい。△２六銀成▲４八金△８八歩▲同金
△７六桂▲８七金△８八歩▲７七桂△２七成銀▲同飛△８九歩成▲５八玉
とでも進めばまだまだ頑張れそう。
65手目は▲６六銀。△同竜は▲９三角成。△４七成銀は▲６五銀△７八銀
▲同歩△７九金▲５九玉△７八成桂（△５七成銀は▲９三角成）▲５八銀。
△２五龍には▲２六歩と打って▲５三角成の筋を見せる。角筋を生かすとしたら
この手しかないが、形勢はあまり良くない。
本譜はやはり角の遊び駒が酷い。一歩得でも割に合わない。
>>280
４２手目の時点で作戦負けくさい
理由：先手、後手ともに穴熊だが、後手は組みきっているが、先手は
穴が開いていて固くない。
後手は４五と６五からいつでも仕掛けられるが先手は待つ手がなく、
何か指すと攻めが加速しそう
４２手目の時点で作戦負けくさい
理由：先手、後手ともに穴熊だが、後手は組みきっているが、先手は
穴が開いていて固くない。
後手は４五と６五からいつでも仕掛けられるが先手は待つ手がなく、
何か指すと攻めが加速しそう
284 ：名無し名人：04/06/30 18:18 ID:nKEm97C6
先手；相手（8級）
後手；私（7級）
▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八銀△6二銀
▲6八飛△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八銀△5二金右
▲3九玉△5四歩▲5八金左△5三銀▲2八玉△1四歩
▲1六歩△9四歩▲4六歩△2四歩▲6七銀△3三角
▲3六歩△2二銀▲3七桂△4四歩▲4七金△2三銀
▲7七角△8五歩▲1八香△4三金▲2六歩△2二玉
▲6五歩△3二金▲6六銀△7四歩▲5六歩△7三桂
▲5七銀△6二飛▲5五歩△6四歩▲同歩△同銀
▲5六銀△6五桂▲6四角△7五歩▲同歩△7六歩
▲7四歩△5五歩▲同銀△7七歩成▲同桂△同桂成
▲同角△6五桂▲6六角△4五歩▲6四銀△同飛
▲3三角成△同桂▲4五桂△7七角▲3三桂成△同金寄
▲4五桂△4三金寄▲6七飛△5五桂▲7七飛△同桂成
▲3三銀△同金寄▲同桂成△同金▲5三角△4七桂成
▲3一角打△1二玉▲2二金△1三玉▲2一金
まで89手にて先手の勝ち
途中まで勝ってたと思ったんですが、負けてしまいました。
最後の相手の寄せはうっかりしてました。
83手目▲5三角では金を3二に引いて受けるんでしょうか？
後、中盤の仕掛けた辺りでもう少し良い手がないか教えてください。
後手；私（7級）
▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八銀△6二銀
▲6八飛△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八銀△5二金右
▲3九玉△5四歩▲5八金左△5三銀▲2八玉△1四歩
▲1六歩△9四歩▲4六歩△2四歩▲6七銀△3三角
▲3六歩△2二銀▲3七桂△4四歩▲4七金△2三銀
▲7七角△8五歩▲1八香△4三金▲2六歩△2二玉
▲6五歩△3二金▲6六銀△7四歩▲5六歩△7三桂
▲5七銀△6二飛▲5五歩△6四歩▲同歩△同銀
▲5六銀△6五桂▲6四角△7五歩▲同歩△7六歩
▲7四歩△5五歩▲同銀△7七歩成▲同桂△同桂成
▲同角△6五桂▲6六角△4五歩▲6四銀△同飛
▲3三角成△同桂▲4五桂△7七角▲3三桂成△同金寄
▲4五桂△4三金寄▲6七飛△5五桂▲7七飛△同桂成
▲3三銀△同金寄▲同桂成△同金▲5三角△4七桂成
▲3一角打△1二玉▲2二金△1三玉▲2一金
まで89手にて先手の勝ち
途中まで勝ってたと思ったんですが、負けてしまいました。
最後の相手の寄せはうっかりしてました。
83手目▲5三角では金を3二に引いて受けるんでしょうか？
後、中盤の仕掛けた辺りでもう少し良い手がないか教えてください。
ちゃんと棋譜再生出来ません
５１手目６四角でエラー
多分６六角なんでしょうけど。
５１手目６四角でエラー
多分６六角なんでしょうけど。
286 ：名無し名人：04/06/30 19:59 ID:wNZf7rER
>284
まず中盤の折衝の後、62手目に打った後手の６５桂が飛車と飛車の間に残ってしまっている。
一般に飛車と飛車が向かい合った形では、間に自分の駒がある側が動きが重くなりやすいです。
本譜の場合は、後手の６２飛車が動けば６５の桂を取られる、桂が動けば６２の飛車を取られる、という形になっており先手のほうが軽くて動きやすい形になっています。
そしてもっと戻ると、そもそも62手目の６５桂は飛車と飛車の間にある６４の銀のせいで後手が動きづらくなっており、上記の説明と同様で、このこと自体に問題があります。
このあたり、後手が不利とまではいかないかも知れませんが、先手のほうが指しやすいです。
ですから、飛車と飛車が向かい合ったこの形では、自分の駒が間に残らないように注意しながら指さなければなりません。
そう考えると、ひとつの対策は、58手目７７歩成りではなく、７７桂成り同桂７５銀として逆に先手の６６の角を負担にするように指せば有利だったと思います。
もうひとつ、終盤は最後仰るように３２金とひけば６４角成りに４７桂成りで同銀なら６８飛車があるので、まだ分からなかったかもしれません。
全体的には先手が指しやすい局面がずっと続いていたように思います。
まず中盤の折衝の後、62手目に打った後手の６５桂が飛車と飛車の間に残ってしまっている。
一般に飛車と飛車が向かい合った形では、間に自分の駒がある側が動きが重くなりやすいです。
本譜の場合は、後手の６２飛車が動けば６５の桂を取られる、桂が動けば６２の飛車を取られる、という形になっており先手のほうが軽くて動きやすい形になっています。
そしてもっと戻ると、そもそも62手目の６５桂は飛車と飛車の間にある６４の銀のせいで後手が動きづらくなっており、上記の説明と同様で、このこと自体に問題があります。
このあたり、後手が不利とまではいかないかも知れませんが、先手のほうが指しやすいです。
ですから、飛車と飛車が向かい合ったこの形では、自分の駒が間に残らないように注意しながら指さなければなりません。
そう考えると、ひとつの対策は、58手目７７歩成りではなく、７７桂成り同桂７５銀として逆に先手の６６の角を負担にするように指せば有利だったと思います。
もうひとつ、終盤は最後仰るように３２金とひけば６４角成りに４７桂成りで同銀なら６８飛車があるので、まだ分からなかったかもしれません。
全体的には先手が指しやすい局面がずっと続いていたように思います。
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七銀 △１四歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀
▲６八金 △７二銀 ▲６六歩 △１五歩 ▲６五歩 △３三桂
▲６七角 △３二金 ▲３四角 △５四角 ▲５六角 △３六角
▲３四歩 △２五桂 ▲２六飛 △３五歩 ▲５八金上 △２四歩
▲３七桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五歩 ▲２九飛 △５四角
▲６六桂 △４五角 ▲同 角 △同 銀 ▲６七角 △４四歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３七歩成 ▲３三銀 △同 金
▲同歩成 △３八角 ▲３九飛 △２一飛 ▲４四歩 △４七歩
▲６四歩 △同 歩 ▲３八飛 △同 と ▲４三角 △４八歩成
▲２一角成 △２九飛 ▲６九歩 △４九銀 ▲３一飛 △５八と
▲同 金 △同銀成 ▲同 角 △７一金打 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △４八と ▲３六角 △３五歩 ▲４五角 △５八と
▲９五香 △６九飛成 ▲８八玉 △９二歩 ▲７八銀 △１九龍
▲４三馬 △８五桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同 銀 △９六銀
▲９七金 △９九銀 ▲９八玉 △９七銀成 ▲同 玉 △８四金
▲９六銀 △７九龍 ▲８五桂 △６八と ▲６一馬 △７七龍
まで114手で後手の勝ち
大分良いと思っていたのですが決め手が見つからずに逆転模様になりました。
最後は幸いしましたが中盤がぬるかったようです。診断お願いします。
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七銀 △１四歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀
▲６八金 △７二銀 ▲６六歩 △１五歩 ▲６五歩 △３三桂
▲６七角 △３二金 ▲３四角 △５四角 ▲５六角 △３六角
▲３四歩 △２五桂 ▲２六飛 △３五歩 ▲５八金上 △２四歩
▲３七桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五歩 ▲２九飛 △５四角
▲６六桂 △４五角 ▲同 角 △同 銀 ▲６七角 △４四歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３七歩成 ▲３三銀 △同 金
▲同歩成 △３八角 ▲３九飛 △２一飛 ▲４四歩 △４七歩
▲６四歩 △同 歩 ▲３八飛 △同 と ▲４三角 △４八歩成
▲２一角成 △２九飛 ▲６九歩 △４九銀 ▲３一飛 △５八と
▲同 金 △同銀成 ▲同 角 △７一金打 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △４八と ▲３六角 △３五歩 ▲４五角 △５八と
▲９五香 △６九飛成 ▲８八玉 △９二歩 ▲７八銀 △１九龍
▲４三馬 △８五桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同 銀 △９六銀
▲９七金 △９九銀 ▲９八玉 △９七銀成 ▲同 玉 △８四金
▲９六銀 △７九龍 ▲８五桂 △６八と ▲６一馬 △７七龍
まで114手で後手の勝ち
大分良いと思っていたのですが決め手が見つからずに逆転模様になりました。
最後は幸いしましたが中盤がぬるかったようです。診断お願いします。
>>287
角の打ち返しで歩を取るのはもったいない。
先手の角は急所に利いているが、後手の角は行き場が少なく、相手
陣に対して脅威を与えていない
先に一歩損してしまったが、角は温存し、相手の角をいじめながら
持ち角対一歩得の方向が良いと思われ
あと５９手目の銀打ちは相手にせず３八角とかにしたほうがいいんじ
ゃないの？と金できて速くなったみたいだけど
角の打ち返しで歩を取るのはもったいない。
先手の角は急所に利いているが、後手の角は行き場が少なく、相手
陣に対して脅威を与えていない
先に一歩損してしまったが、角は温存し、相手の角をいじめながら
持ち角対一歩得の方向が良いと思われ
あと５９手目の銀打ちは相手にせず３八角とかにしたほうがいいんじ
ゃないの？と金できて速くなったみたいだけど
289 ：名無し名人：04/06/30 20:59 ID:wNZf7rER
＞２８７
７１金打ちのところ、本譜にも出てきた４８と３６角３５歩の筋で勝ちでしょう。
そこで７２角成り同金、６１銀なら、８６桂から詰んでいるようです。
７１金打ちのところ、本譜にも出てきた４８と３６角３５歩の筋で勝ちでしょう。
そこで７２角成り同金、６１銀なら、８６桂から詰んでいるようです。
>>281
>>282
お二方、ありがとうございました。
３二に金がいるのに筋違い角やるのは角の逃げ遅れでダメなんですね。
遊び駒を捌いていくという発想が全くありませんでした。
終盤での数少ないチャンスどころを嗅ぎとれるような力をなんとか身に付けたいです。
>>282
お二方、ありがとうございました。
３二に金がいるのに筋違い角やるのは角の逃げ遅れでダメなんですね。
遊び駒を捌いていくという発想が全くありませんでした。
終盤での数少ないチャンスどころを嗅ぎとれるような力をなんとか身に付けたいです。
>>286
ありがとうございます。
58手目△７七歩成りではなく△7七桂成りでだいぶ後手有利になりますね。
△7七桂成▲同桂△5五銀で後手がかなり良くなります。
桂を最初にさばく手は対戦の時、まったく頭にはありませんでした。
ありがとうございます。
58手目△７七歩成りではなく△7七桂成りでだいぶ後手有利になりますね。
△7七桂成▲同桂△5五銀で後手がかなり良くなります。
桂を最初にさばく手は対戦の時、まったく頭にはありませんでした。
▲先手 私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △６三銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５八金 △５二金右 ▲５六歩 △５四銀 ▲７九角 △４二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △３二金 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △１四歩
▲２七飛 △９五歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２六飛 △８五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △３一玉
▲４六銀 △４四歩 ▲５七銀 △４二玉 ▲１六歩 △３一玉
▲４六歩 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 飛 △２七角
▲２六飛 △３八角成 ▲４八金 △３九馬 ▲１七角 △同 馬
▲同 香 △４二玉 ▲６八玉 △２四銀 ▲３四歩 △３五銀
▲２五飛 △３六銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △１七角成
▲２六歩 △２七馬 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲３一角 △３二玉 ▲３三飛成 △同 玉 ▲３四歩 △３二玉
▲２二金 △４三玉 ▲２三金 △３四玉 ▲２二角成 △３五玉
▲４七桂 △２六玉 ▲４四馬 △１六玉 ▲１八歩 △同 馬
▲３八金 △２六歩 ▲２七歩 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
▲５四馬 △同 歩 ▲４八銀打 △４九飛 ▲５八角 △８九飛成
▲７九金 △９九龍 ▲６七角 △３六銀 ▲８九金 △８六歩
▲９九金 △８七歩成 ▲４九角 △３八歩 ▲３二飛 △７八金
▲５九玉 △７七と ▲３六飛成 △同 玉 ▲４五銀 △２七玉
まで132手で後手の勝ち
終盤わけわかめになりました。途中まではよかったとおもったのですが。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △６三銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５八金 △５二金右 ▲５六歩 △５四銀 ▲７九角 △４二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △３二金 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △１四歩
▲２七飛 △９五歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２六飛 △８五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △３一玉
▲４六銀 △４四歩 ▲５七銀 △４二玉 ▲１六歩 △３一玉
▲４六歩 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 飛 △２七角
▲２六飛 △３八角成 ▲４八金 △３九馬 ▲１七角 △同 馬
▲同 香 △４二玉 ▲６八玉 △２四銀 ▲３四歩 △３五銀
▲２五飛 △３六銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △１七角成
▲２六歩 △２七馬 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲３一角 △３二玉 ▲３三飛成 △同 玉 ▲３四歩 △３二玉
▲２二金 △４三玉 ▲２三金 △３四玉 ▲２二角成 △３五玉
▲４七桂 △２六玉 ▲４四馬 △１六玉 ▲１八歩 △同 馬
▲３八金 △２六歩 ▲２七歩 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
▲５四馬 △同 歩 ▲４八銀打 △４九飛 ▲５八角 △８九飛成
▲７九金 △９九龍 ▲６七角 △３六銀 ▲８九金 △８六歩
▲９九金 △８七歩成 ▲４九角 △３八歩 ▲３二飛 △７八金
▲５九玉 △７七と ▲３六飛成 △同 玉 ▲４五銀 △２七玉
まで132手で後手の勝ち
終盤わけわかめになりました。途中まではよかったとおもったのですが。
先手：自分 １１級
後手：相手 ７級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △５二金右 ▲８八玉 △３三銀
▲７八金 △４三金 ▲９八香 △４二玉 ▲９九玉 △３二玉 ▲８八銀 △３一角
▲１六歩 △２二玉 ▲５七銀 △３二金 ▲４六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四角 ▲３七歩 △３六歩 ▲５九角 △３七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 桂 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲３三桂成 △同金直 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成 ▲３四歩 △３二金
▲２五角 △４八馬 ▲７九飛 △４七と ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲１六歩 △５七と ▲７七金寄 △１三桂打 ▲３六角 △３七馬 ▲１四角 △１六香
▲３九飛 △４八馬 ▲３六飛 △４七馬 ▲５二銀 △４二金引 ▲４四銀 △３五歩
▲３三歩成 △同 桂 ▲３五飛 △１四馬 ▲３四歩 △２四馬 ▲１四歩 △３五馬
▲３三歩成 △同金直 ▲３五銀 △５二金 ▲１三歩成 △３二玉 ▲４四桂 △４三玉
▲２一角 △３二歩 ▲５二桂成 △同 玉 ▲２三と △同 金 ▲３二角成 △３八飛
▲２三馬 △８六歩 ▲４四桂 △６三玉 ▲４一馬 △７三玉 ▲７五歩 △７六桂
▲７四馬 △７二玉 ▲７六金 △７八飛成 ▲８四桂 △同 飛 ▲同 馬 △８八龍
▲同 玉 △７八金 ▲同 玉 △６七銀 ▲７七玉 △６八角 ▲８八玉 △８七歩成
▲同 玉 △７八銀打 ▲８八玉 △８七香
まで140手で後手の勝ち
相手の序盤が振飛車風だったんで意地で穴熊にしたんですが、急戦にされると危なかったですか？
最後は相手の飛車と桂の連携が厳しく１１９手目を逆用されたかんじで感心しました。
後手：相手 ７級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △５二金右 ▲８八玉 △３三銀
▲７八金 △４三金 ▲９八香 △４二玉 ▲９九玉 △３二玉 ▲８八銀 △３一角
▲１六歩 △２二玉 ▲５七銀 △３二金 ▲４六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四角 ▲３七歩 △３六歩 ▲５九角 △３七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 桂 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲３三桂成 △同金直 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成 ▲３四歩 △３二金
▲２五角 △４八馬 ▲７九飛 △４七と ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲１六歩 △５七と ▲７七金寄 △１三桂打 ▲３六角 △３七馬 ▲１四角 △１六香
▲３九飛 △４八馬 ▲３六飛 △４七馬 ▲５二銀 △４二金引 ▲４四銀 △３五歩
▲３三歩成 △同 桂 ▲３五飛 △１四馬 ▲３四歩 △２四馬 ▲１四歩 △３五馬
▲３三歩成 △同金直 ▲３五銀 △５二金 ▲１三歩成 △３二玉 ▲４四桂 △４三玉
▲２一角 △３二歩 ▲５二桂成 △同 玉 ▲２三と △同 金 ▲３二角成 △３八飛
▲２三馬 △８六歩 ▲４四桂 △６三玉 ▲４一馬 △７三玉 ▲７五歩 △７六桂
▲７四馬 △７二玉 ▲７六金 △７八飛成 ▲８四桂 △同 飛 ▲同 馬 △８八龍
▲同 玉 △７八金 ▲同 玉 △６七銀 ▲７七玉 △６八角 ▲８八玉 △８七歩成
▲同 玉 △７八銀打 ▲８八玉 △８七香
まで140手で後手の勝ち
相手の序盤が振飛車風だったんで意地で穴熊にしたんですが、急戦にされると危なかったですか？
最後は相手の飛車と桂の連携が厳しく１１９手目を逆用されたかんじで感心しました。
先手：柿木将棋コンピュータL5
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６五角 ▲５八金 △７六角
▲６九玉 △５二金 ▲３六銀 △４四歩 ▲７九玉 △８四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同 金
▲７七銀 △９四角 ▲４七銀 △８五歩 ▲３六歩 △４三金引
▲８八玉 △６一角 ▲４八飛 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四歩 ▲４六飛 △６九銀 ▲４八金 △７八銀成
▲同 玉 △８三角 ▲５六銀 △６一角 ▲５八金 △２二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲４八飛 △４六金 ▲４五桂 △４七歩
▲３三桂成 △同金寄 ▲４七銀 △３七金 ▲４九飛 △８六歩
▲同 歩 △４三角 ▲５六銀 △４八歩 ▲３九飛 △２八金
▲６九飛 △７五桂 ▲７六歩 △３八金 ▲７五歩 △４九歩成
▲６七金 △４八金 ▲６八飛 △９五歩 ▲５五角 △９六歩
▲４四銀 △９七歩成 ▲４三銀成 △同金上 ▲９七桂 △９六歩
▲８五桂 △９七歩成 ▲９三歩 △９六銀 ▲７六銀打 △９三桂
▲７三桂成 △３二飛 ▲６三角 △８五桂 ▲同 歩 △９八歩
▲同 香 △同 と ▲４五桂 △９七銀成 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △９二飛 ▲４三歩成 △８八と ▲同 銀 △同成銀
▲同 玉 △９八飛成 ▲７九玉 △７七香 ▲同 金 △６八龍
▲同 玉 △５八金 ▲同 玉 △４八飛
まで136手で後手の勝ち
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６五角 ▲５八金 △７六角
▲６九玉 △５二金 ▲３六銀 △４四歩 ▲７九玉 △８四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同 金
▲７七銀 △９四角 ▲４七銀 △８五歩 ▲３六歩 △４三金引
▲８八玉 △６一角 ▲４八飛 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四歩 ▲４六飛 △６九銀 ▲４八金 △７八銀成
▲同 玉 △８三角 ▲５六銀 △６一角 ▲５八金 △２二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲４八飛 △４六金 ▲４五桂 △４七歩
▲３三桂成 △同金寄 ▲４七銀 △３七金 ▲４九飛 △８六歩
▲同 歩 △４三角 ▲５六銀 △４八歩 ▲３九飛 △２八金
▲６九飛 △７五桂 ▲７六歩 △３八金 ▲７五歩 △４九歩成
▲６七金 △４八金 ▲６八飛 △９五歩 ▲５五角 △９六歩
▲４四銀 △９七歩成 ▲４三銀成 △同金上 ▲９七桂 △９六歩
▲８五桂 △９七歩成 ▲９三歩 △９六銀 ▲７六銀打 △９三桂
▲７三桂成 △３二飛 ▲６三角 △８五桂 ▲同 歩 △９八歩
▲同 香 △同 と ▲４五桂 △９七銀成 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △９二飛 ▲４三歩成 △８八と ▲同 銀 △同成銀
▲同 玉 △９八飛成 ▲７九玉 △７七香 ▲同 金 △６八龍
▲同 玉 △５八金 ▲同 玉 △４八飛
まで136手で後手の勝ち
>>292
序盤の飛車の無意味な上下運動は何ですかね？
先手が有利な局面は恐らく一瞬も無い。
>>293
危ないという程ではないが飛車先を切られる形はあまり面白くない。
４３手目▲３７歩は将棋に無い手、▲１８飛で問題なし。
と金を作られてからはかなり苦戦。▲２５角はまだしも▲６１角か。
>>294
内容のうちの９割５分が先手が圧倒している将棋。
コンピュータ相手だと、待ったを何度もしてるうちに悪手を指してくれて
勝てることもあるが、こういう将棋を他人に見せるのは恥ずかしいこと。
序盤の飛車の無意味な上下運動は何ですかね？
先手が有利な局面は恐らく一瞬も無い。
>>293
危ないという程ではないが飛車先を切られる形はあまり面白くない。
４３手目▲３７歩は将棋に無い手、▲１８飛で問題なし。
と金を作られてからはかなり苦戦。▲２５角はまだしも▲６１角か。
>>294
内容のうちの９割５分が先手が圧倒している将棋。
コンピュータ相手だと、待ったを何度もしてるうちに悪手を指してくれて
勝てることもあるが、こういう将棋を他人に見せるのは恥ずかしいこと。
>>293
後手圧勝のはずだったのに、100手目のあたりでは、もつれちゃってますね。
82手目が変だったのかな。△３八歩で飛車を使わせなければ、楽勝だったでしょう。
先手の寄せの方針は、後手玉を５～７筋に逃がさない、１三の と金を使う、という２点。
なので、103手目は▲４五桂の方が良さげ。次に▲２二と（△同玉なら▲１一角で決まる）の狙いがある。
107手目は、典型的なやっちゃいけない手。安全地帯に逃がしちゃってるよ。
と金を活用する▲２二と が筋でしょ、ここは。
玉を５二まで逃がしてからは、はっきり後手の勝ちですね。
後手圧勝のはずだったのに、100手目のあたりでは、もつれちゃってますね。
82手目が変だったのかな。△３八歩で飛車を使わせなければ、楽勝だったでしょう。
先手の寄せの方針は、後手玉を５～７筋に逃がさない、１三の と金を使う、という２点。
なので、103手目は▲４五桂の方が良さげ。次に▲２二と（△同玉なら▲１一角で決まる）の狙いがある。
107手目は、典型的なやっちゃいけない手。安全地帯に逃がしちゃってるよ。
と金を活用する▲２二と が筋でしょ、ここは。
玉を５二まで逃がしてからは、はっきり後手の勝ちですね。
>>294
筋違い角は、歩を取った後、角をどう使うかが勝負。
本譜のように角を隠居させられては話にならない。
先手が棒銀模様に来てるのだから、歩を取ったらすぐに角を５四に引くべき。
20手目から△５四角▲７七銀△７四歩▲６六銀△７三銀という感じが普通かな。２七の銀がぼけてるので、これなら後手ペースでしょ。
筋違い角は、歩を取った後、角をどう使うかが勝負。
本譜のように角を隠居させられては話にならない。
先手が棒銀模様に来てるのだから、歩を取ったらすぐに角を５四に引くべき。
20手目から△５四角▲７七銀△７四歩▲６六銀△７三銀という感じが普通かな。２七の銀がぼけてるので、これなら後手ペースでしょ。
299 ：名無し名人：04/07/02 14:59 ID:R1S1Lqnq
戦形：相穴熊
先手：相手
後手：自分１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金
▲８八銀 △５二金 ▲５九金右 △４三銀 ▲６六銀 △３五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △４二角 ▲２六飛 △３四飛
▲６九金右 △５四歩 ▲７八金右 △５三角 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三桂 ▲６八角 △４五歩
▲２四歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △２七飛
▲２三歩成 △同飛成 ▲２四歩 △２一龍 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △４六歩 ▲同 角 △４五桂 ▲５五歩 △同 歩
▲５四歩 △同 銀 ▲２三歩成 △同 龍 ▲２四飛 △同 龍
▲同 角 △２七飛 ▲２二飛 △４二歩 ▲１七桂 △５六歩
▲２一飛成 △５七歩成 ▲１二歩成 △同 香 ▲４一龍 △５一歩
▲３五角 △同 角 ▲同 歩 △４七飛成 ▲２五角 △５六龍
▲５二角成 △同 歩 ▲同 龍 △６七と ▲６二歩 △７八と
▲同 金 △６九角 ▲７九金 △６二金 ▲同 龍 △７一金
▲同 龍 △同 銀 ▲６一金 以下先手勝ち
うまく指していたと思うのですが６２の歩を取ったのが悪手で
最後逆転されてしまいました。
終盤後手が勝つ明快な順はあったのでしょうか？
よろしくお願いします。
先手：相手
後手：自分１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金
▲８八銀 △５二金 ▲５九金右 △４三銀 ▲６六銀 △３五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △４二角 ▲２六飛 △３四飛
▲６九金右 △５四歩 ▲７八金右 △５三角 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三桂 ▲６八角 △４五歩
▲２四歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △２七飛
▲２三歩成 △同飛成 ▲２四歩 △２一龍 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △４六歩 ▲同 角 △４五桂 ▲５五歩 △同 歩
▲５四歩 △同 銀 ▲２三歩成 △同 龍 ▲２四飛 △同 龍
▲同 角 △２七飛 ▲２二飛 △４二歩 ▲１七桂 △５六歩
▲２一飛成 △５七歩成 ▲１二歩成 △同 香 ▲４一龍 △５一歩
▲３五角 △同 角 ▲同 歩 △４七飛成 ▲２五角 △５六龍
▲５二角成 △同 歩 ▲同 龍 △６七と ▲６二歩 △７八と
▲同 金 △６九角 ▲７九金 △６二金 ▲同 龍 △７一金
▲同 龍 △同 銀 ▲６一金 以下先手勝ち
うまく指していたと思うのですが６２の歩を取ったのが悪手で
最後逆転されてしまいました。
終盤後手が勝つ明快な順はあったのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>299
８８手目５六角とか
８８手目５六角とか
途中で送信してしまった･･･。
△６六龍に▲６一金は△７二金で切れ筋。
△６六龍に▲６一金は△７二金で切れ筋。
>>300
なかなか良さそうですね。
こちら角使えてないし飛車は６段目だとやはりちょっと甘かったかも
しれませんでした。
>>301
検討して角打は考えたんですが
６１金に７２金のかわしが全くのよみぬけでアホでした。
普通に７２金で切れですよね。
お二人ともありがとうございました
なかなか良さそうですね。
こちら角使えてないし飛車は６段目だとやはりちょっと甘かったかも
しれませんでした。
>>301
検討して角打は考えたんですが
６１金に７２金のかわしが全くのよみぬけでアホでした。
普通に７２金で切れですよね。
お二人ともありがとうございました
診断ありがとうございました。
>>295
将棋にない手をやっちゃいましたか。角交換ラッキーとか喜んでる場合ではないのですね。
>>296
後手圧勝でしたか。格上相手に結構善戦してたんですね。
玉は包むように寄せよと肝に銘じておきます。
>>295
将棋にない手をやっちゃいましたか。角交換ラッキーとか喜んでる場合ではないのですね。
>>296
後手圧勝でしたか。格上相手に結構善戦してたんですね。
玉は包むように寄せよと肝に銘じておきます。
>>295
スミマセン・・・。
初めてレベル５に勝ったので、喜びいさんで貼ってしまいました。
改めて振り返ると、たしかに恥ずかしい将棋なので（というか、元々その程度の
棋力ですが・・・）、以後は良く再考してから貼るようにします。
スミマセン・・・。
初めてレベル５に勝ったので、喜びいさんで貼ってしまいました。
改めて振り返ると、たしかに恥ずかしい将棋なので（というか、元々その程度の
棋力ですが・・・）、以後は良く再考してから貼るようにします。
>>292
43手目では▲２四歩△同歩▲２五歩と継ぎ歩でいきたい感じ。
43手目では▲２四歩△同歩▲２五歩と継ぎ歩でいきたい感じ。
先手：相手 １１級
後手：自分 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲７八玉 △６二玉 ▲３八飛 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三歩 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲４四角 △２八角 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △７四角
▲５六歩 △２五桂 ▲５七飛 △４六角成 ▲２五銀 △２四歩 ▲１六銀 △５六角
▲同 飛 △同 馬 ▲３三歩成 △４六歩 ▲４三飛 △５一金左 ▲６八銀 △３九飛
▲７五角 △２九飛成 ▲５七銀 △５五馬 ▲６六銀 △５四馬 ▲４六飛成 △７六馬
▲５九歩 △５四桂 ▲３五龍 △１九龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲同 角 △同 馬
▲同 歩 △５四香 ▲５七桂 △同香成 ▲同 金 △３九角 ▲４六龍 △５四桂
▲５六龍 △３六歩 ▲４三と △３七歩成 ▲５三と △５五歩 ▲同 龍 △４七と
▲６七金 △６六桂 ▲同 金 △６四銀 ▲５六龍 △５七と ▲３六龍 △３五歩
▲３九龍 △同 龍 ▲６二歩 △７一金 ▲４三桂 △６八と ▲同 玉 △８八飛
▲７九玉 △８七飛成 ▲５一桂成 △７七桂 ▲同 桂 △同 龍 ▲７八桂 △８七桂
▲８九玉 △９九桂成 ▲同 玉 △８四香 ▲７九角 △６六龍 ▲同 桂 △８九金
▲９八玉 △７九金 ▲同 金 △７六角 ▲８七歩 △同角成 ▲８九玉 △５九龍
▲１八飛 △６九馬
まで122手で後手の勝ち
序盤の乱戦はこっちのほうがポイントを上げたかなと思ってましたが、
底歩を打たれてからは今度はこっちがだんだん苦しくなってきたような気がします。
最後は相手の受け間違いでタナボタでした。
後手：自分 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲７八玉 △６二玉 ▲３八飛 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三歩 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲４四角 △２八角 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △７四角
▲５六歩 △２五桂 ▲５七飛 △４六角成 ▲２五銀 △２四歩 ▲１六銀 △５六角
▲同 飛 △同 馬 ▲３三歩成 △４六歩 ▲４三飛 △５一金左 ▲６八銀 △３九飛
▲７五角 △２九飛成 ▲５七銀 △５五馬 ▲６六銀 △５四馬 ▲４六飛成 △７六馬
▲５九歩 △５四桂 ▲３五龍 △１九龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲同 角 △同 馬
▲同 歩 △５四香 ▲５七桂 △同香成 ▲同 金 △３九角 ▲４六龍 △５四桂
▲５六龍 △３六歩 ▲４三と △３七歩成 ▲５三と △５五歩 ▲同 龍 △４七と
▲６七金 △６六桂 ▲同 金 △６四銀 ▲５六龍 △５七と ▲３六龍 △３五歩
▲３九龍 △同 龍 ▲６二歩 △７一金 ▲４三桂 △６八と ▲同 玉 △８八飛
▲７九玉 △８七飛成 ▲５一桂成 △７七桂 ▲同 桂 △同 龍 ▲７八桂 △８七桂
▲８九玉 △９九桂成 ▲同 玉 △８四香 ▲７九角 △６六龍 ▲同 桂 △８九金
▲９八玉 △７九金 ▲同 金 △７六角 ▲８七歩 △同角成 ▲８九玉 △５九龍
▲１八飛 △６九馬
まで122手で後手の勝ち
序盤の乱戦はこっちのほうがポイントを上げたかなと思ってましたが、
底歩を打たれてからは今度はこっちがだんだん苦しくなってきたような気がします。
最後は相手の受け間違いでタナボタでした。
308 ：名無し名人：04/07/07 00:51 ID:NqRbbG2c
先手：私
後手：相手
戦形：相振り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３七銀 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲４七金 △６二金上 ▲７七角 △５四銀 ▲８八飛 △２四角
▲４八玉 △４二飛 ▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △３三桂
▲６五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４六銀 △６七銀
▲４四歩 △７六銀成 ▲６八角 △４四飛 ▲５六銀 △８四飛
▲８六歩 △４六角 ▲同 金 △８七銀 ▲同 飛 △同成銀
▲４五金 △８八飛 ▲５八金 △８九飛成 ▲５九角 △７四飛
▲２二角 △４四歩 ▲同角成 △同 飛 ▲同 金 △４六桂
▲６八金 △３九角
まで62手で後手の勝ち
矢倉崩しだったんですがどう受ければ良かったでしょうか？
後手：相手
戦形：相振り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３七銀 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲４七金 △６二金上 ▲７七角 △５四銀 ▲８八飛 △２四角
▲４八玉 △４二飛 ▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △３三桂
▲６五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４六銀 △６七銀
▲４四歩 △７六銀成 ▲６八角 △４四飛 ▲５六銀 △８四飛
▲８六歩 △４六角 ▲同 金 △８七銀 ▲同 飛 △同成銀
▲４五金 △８八飛 ▲５八金 △８九飛成 ▲５九角 △７四飛
▲２二角 △４四歩 ▲同角成 △同 飛 ▲同 金 △４六桂
▲６八金 △３九角
まで62手で後手の勝ち
矢倉崩しだったんですがどう受ければ良かったでしょうか？
>>307
苦しくなったとは思えません。
玉が固い分むしろ後手がだいぶ勝ちやすそうです。
>>308
３７手目は▲５８銀と受けて、△７６銀成なら、▲１１角成で先手良しでしょう。
桂馬をうまく取りきれれば安全勝ちです。
苦しくなったとは思えません。
玉が固い分むしろ後手がだいぶ勝ちやすそうです。
>>308
３７手目は▲５８銀と受けて、△７６銀成なら、▲１１角成で先手良しでしょう。
桂馬をうまく取りきれれば安全勝ちです。
>>307
32手目の△７四角は疑問。▲５六歩と受けられて空振り。
普通に△１九角成▲３三歩成△２九馬で、次に△２八馬から飛車をいじめて後手十分。
後手が指しやすくなったのは、▲１六銀が明らかに緩手だから。
ここで▲２一飛と打ち込んで、▲１一飛成から▲４四香を狙われていたら、後手が忙しい局面だった。
底歩を打たれた局面は、309氏のおっしゃる通りで、後手が悪くない。
68手目の△５七香成が、先手に駒を渡して疑問。
ゆっくり△４八歩と垂らして、と金攻めを狙うぐらいで後手十分。
72手目△５四桂は悪手。
打った瞬間は龍取りで気持ちいいけど、その後に何の働きもなく、タダ取りを狙われるだけ。
龍に働きかけたいんだったら△４五歩。
88手目は△５三銀と と金を払ってしまえば安全勝ち。
▲３一龍は、△６八と▲同金△６六角成があるし、本譜と同じように▲３九龍なら後手陣が手付かずなので△４六歩から と金攻めで楽勝。
これ以外の手も、△４二銀上と一回逃げておいて、ゆっくり と金攻めにいけば紛れようがない。
92手目も金を逃げずに、△５三銀が分かりやすい勝ち方。
94手目△６八と は、即詰みか必至の掛かるとき以外は、やっちゃダメな手。攻めの手掛かりがなくなっては、形勢逆転かもしれない。
94手目は△５三銀か△４二銀か△６二金左と受けに回るのか、△４九飛か△５八歩と寄せ合いにいくのか。まあ、どれでも後手の勝ちだとは思うが。
32手目の△７四角は疑問。▲５六歩と受けられて空振り。
普通に△１九角成▲３三歩成△２九馬で、次に△２八馬から飛車をいじめて後手十分。
後手が指しやすくなったのは、▲１六銀が明らかに緩手だから。
ここで▲２一飛と打ち込んで、▲１一飛成から▲４四香を狙われていたら、後手が忙しい局面だった。
底歩を打たれた局面は、309氏のおっしゃる通りで、後手が悪くない。
68手目の△５七香成が、先手に駒を渡して疑問。
ゆっくり△４八歩と垂らして、と金攻めを狙うぐらいで後手十分。
72手目△５四桂は悪手。
打った瞬間は龍取りで気持ちいいけど、その後に何の働きもなく、タダ取りを狙われるだけ。
龍に働きかけたいんだったら△４五歩。
88手目は△５三銀と と金を払ってしまえば安全勝ち。
▲３一龍は、△６八と▲同金△６六角成があるし、本譜と同じように▲３九龍なら後手陣が手付かずなので△４六歩から と金攻めで楽勝。
これ以外の手も、△４二銀上と一回逃げておいて、ゆっくり と金攻めにいけば紛れようがない。
92手目も金を逃げずに、△５三銀が分かりやすい勝ち方。
94手目△６八と は、即詰みか必至の掛かるとき以外は、やっちゃダメな手。攻めの手掛かりがなくなっては、形勢逆転かもしれない。
94手目は△５三銀か△４二銀か△６二金左と受けに回るのか、△４九飛か△５八歩と寄せ合いにいくのか。まあ、どれでも後手の勝ちだとは思うが。
>>308
相振りの矢倉は余裕があって組みにいくもの。
はじめから目指してたら金無双にされ立ち遅れたまま一方的に攻められるのは当然。
２１手目の７７角、いくら相振りは向かい飛車がいいといっても角あげるのに１手余分にかかる。
△４５歩が見えてるなかでそんなことやってる余裕はない。
２５手目の４８玉も自爆。戦場に近づいていってる。
２８までひっぱていく余裕はなく５８金～６８玉と右玉風にするか、３８金としてそれから
４８or４９玉～３１玉を目指したほうがｲｲ
30手目の△３３桂馬ではすでに相当苦しい。後手がミスらなければ後手勝ち。
相振りと相矢倉は駒組みですでに優劣がついてしまう。
３３手目は▲４６歩と辛抱するしかない。同銀は手順に銀あたりで桂馬はねられて駄目
５７成捨ての筋で、攻めは切れないから無傷の後手に迫る手段がなく勝てない。
本譜は△６７銀と緩手をしてくれたから盛り返すチャンスだった。
▲４４歩とけちった上に角にげてその歩をただでとられやられ放題で負けになった。
本当は手の流れからして歩を打ったからにはなにかしないといけない（この局面では何も手はないけど）。
正着は▲４３歩。同飛なら▲４４銀、同金なら１１角成りで互角にまで形勢挽回できる。
相振りの矢倉は余裕があって組みにいくもの。
はじめから目指してたら金無双にされ立ち遅れたまま一方的に攻められるのは当然。
２１手目の７７角、いくら相振りは向かい飛車がいいといっても角あげるのに１手余分にかかる。
△４５歩が見えてるなかでそんなことやってる余裕はない。
２５手目の４８玉も自爆。戦場に近づいていってる。
２８までひっぱていく余裕はなく５８金～６８玉と右玉風にするか、３８金としてそれから
４８or４９玉～３１玉を目指したほうがｲｲ
30手目の△３３桂馬ではすでに相当苦しい。後手がミスらなければ後手勝ち。
相振りと相矢倉は駒組みですでに優劣がついてしまう。
３３手目は▲４６歩と辛抱するしかない。同銀は手順に銀あたりで桂馬はねられて駄目
５７成捨ての筋で、攻めは切れないから無傷の後手に迫る手段がなく勝てない。
本譜は△６７銀と緩手をしてくれたから盛り返すチャンスだった。
▲４４歩とけちった上に角にげてその歩をただでとられやられ放題で負けになった。
本当は手の流れからして歩を打ったからにはなにかしないといけない（この局面では何も手はないけど）。
正着は▲４３歩。同飛なら▲４４銀、同金なら１１角成りで互角にまで形勢挽回できる。
312 ：名無し名人：04/07/08 20:58 ID:quOlmpZD
先手：相手（7級）
後手：私（8級）
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△1五歩▲同歩△1七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△1七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち
後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。
後手：私（8級）
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△1五歩▲同歩△1七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△1七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち
後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。
>>312
すみません、全部9筋ですね。
すみません、全部9筋ですね。
>>314
直した棋譜貼らないと診断できないが
直した棋譜貼らないと診断できないが
316 ：名無し名人：04/07/08 22:18 ID:nTk8H9yI
先手：相手（7級）
後手：私（8級）
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△9五歩▲同歩△9七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△9七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち
後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。
後手：私（8級）
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△9五歩▲同歩△9七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△9七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち
後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。
>>316
後手やや作戦勝ちで、先手は玉の位置や６四角の直射でほとんど先攻できない形。
８八玉とも上がりにくい。ゆえに自分なら△２二玉～△８五歩と待つと思う。
先手も香を上がって待つくらいか。機を見て△９五歩▲同歩△８六歩▲同銀△８五銀
を決行したい。ただ、７九玉型だけにどれだけ戦果があるかは微妙。
本譜の後手の攻め方は銀が捌きにくく変調。持ち駒を渡した上に後手を引いている。
ただ先手の攻め方も変で、どこかで▲５五歩～▲５三歩を利かしてから桂を跳ぶとか、
歩を合わせて銀を使うとかしたい。
66手目は△４三金寄と逃げた方が良かった。先手が忙しい局面。
中盤はなかなか見応えがあったが、最後で間違えた。
126手目は△７七同金が正解。以下▲同玉△８五桂▲同馬△６六銀▲８六玉△８五歩
まで馬を抜いて後手勝勢。先手玉はどこで手を変えても即詰み。以下▲同玉なら
△４一角や△８四歩～△８一香くらいで勝ち。
おもしろい将棋でした。
後手やや作戦勝ちで、先手は玉の位置や６四角の直射でほとんど先攻できない形。
８八玉とも上がりにくい。ゆえに自分なら△２二玉～△８五歩と待つと思う。
先手も香を上がって待つくらいか。機を見て△９五歩▲同歩△８六歩▲同銀△８五銀
を決行したい。ただ、７九玉型だけにどれだけ戦果があるかは微妙。
本譜の後手の攻め方は銀が捌きにくく変調。持ち駒を渡した上に後手を引いている。
ただ先手の攻め方も変で、どこかで▲５五歩～▲５三歩を利かしてから桂を跳ぶとか、
歩を合わせて銀を使うとかしたい。
66手目は△４三金寄と逃げた方が良かった。先手が忙しい局面。
中盤はなかなか見応えがあったが、最後で間違えた。
126手目は△７七同金が正解。以下▲同玉△８五桂▲同馬△６六銀▲８六玉△８五歩
まで馬を抜いて後手勝勢。先手玉はどこで手を変えても即詰み。以下▲同玉なら
△４一角や△８四歩～△８一香くらいで勝ち。
おもしろい将棋でした。
318 ：名無し名人：04/07/10 16:06 ID:2MwT0sgl
先手：私（1級）
後手：相手（1級）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△５二金右▲５六歩△５四歩
▲５七銀△５三銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△８四歩▲２八玉
△８五歩▲７七角△１四歩▲１六歩△２四歩▲３八銀△２三玉▲５八金左
△３二銀▲４六歩△１二玉▲３六歩△２三銀▲４七金△４二金寄▲４五歩
△３二金上▲４六銀△９四歩▲９六歩△７四歩▲５八飛△６四銀▲９七香
△７五歩▲６五歩△７七角成▲同 桂△５三銀▲５五歩△８六歩▲５四歩
△６二銀▲５五角△７三桂▲７五歩△８四飛▲８六歩△６七角▲８八飛△５四飛
▲６四歩△同 歩▲７四歩△６五桂▲同 桂△同 歩▲７三歩成△５一銀
▲６三歩△５五飛▲同 銀△７七角▲８七飛△５五角成▲４六桂△７六角成
▲５七飛△５六歩▲同 金△７三馬▲７一飛△７二歩▲７四歩△８四馬
▲９一飛成△５五歩▲８五歩△５六歩▲８四歩△５七歩成▲５一龍△９八飛
▲５五角△４九馬
まで92手で後手の勝ち
50手あたりは指しやすいと思ってたのに、60手越えた所から急に墜落してしまいました。
57手目で▲5三歩成と踏み込むべきだったのでしょうか……
後手：相手（1級）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△５二金右▲５六歩△５四歩
▲５七銀△５三銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△８四歩▲２八玉
△８五歩▲７七角△１四歩▲１六歩△２四歩▲３八銀△２三玉▲５八金左
△３二銀▲４六歩△１二玉▲３六歩△２三銀▲４七金△４二金寄▲４五歩
△３二金上▲４六銀△９四歩▲９六歩△７四歩▲５八飛△６四銀▲９七香
△７五歩▲６五歩△７七角成▲同 桂△５三銀▲５五歩△８六歩▲５四歩
△６二銀▲５五角△７三桂▲７五歩△８四飛▲８六歩△６七角▲８八飛△５四飛
▲６四歩△同 歩▲７四歩△６五桂▲同 桂△同 歩▲７三歩成△５一銀
▲６三歩△５五飛▲同 銀△７七角▲８七飛△５五角成▲４六桂△７六角成
▲５七飛△５六歩▲同 金△７三馬▲７一飛△７二歩▲７四歩△８四馬
▲９一飛成△５五歩▲８五歩△５六歩▲８四歩△５七歩成▲５一龍△９八飛
▲５五角△４九馬
まで92手で後手の勝ち
50手あたりは指しやすいと思ってたのに、60手越えた所から急に墜落してしまいました。
57手目で▲5三歩成と踏み込むべきだったのでしょうか……
先手：相手（12級）
後手：自分（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △２二飛 ▲４八銀 △５二金左 ▲４六歩 △３二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲６八金直 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲４八銀 △１六歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △１七歩成 ▲２九飛 △２七香
▲６九飛 △４二飛 ▲４七香 △４五歩 ▲１一角成 △１三桂
▲４五桂 △４一飛 ▲２二馬 △２五桂 ▲３三桂成 △３七桂成
▲同 銀 △同角成 ▲３二成桂 △５一飛 ▲４三香成 △同 金
▲４四歩 △５四金 ▲４二成桂 △８四香 ▲５一成桂 △７一金
▲８八銀 △４六歩 ▲４二飛 △４七歩成 ▲６三銀 △５八と
▲同 金 △６五金 ▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △７一銀
▲６一成桂 △３六馬 ▲７一成桂 △６三馬 ▲７二成桂 △同 馬
▲６三銀 △５二桂 ▲同飛成 △６一銀 ▲７二銀成 △同 銀
▲６二金 △７六金 ▲７二金 △９二玉 ▲７三金 △７二歩
▲同 龍
まで97手で先手の勝ち
うまいこと端を破って優勢と思っているうちにアッサリひっくり返されました。
何をしくじったのでしょうか・・・
後手：自分（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △２二飛 ▲４八銀 △５二金左 ▲４六歩 △３二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲６八金直 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲４八銀 △１六歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △１七歩成 ▲２九飛 △２七香
▲６九飛 △４二飛 ▲４七香 △４五歩 ▲１一角成 △１三桂
▲４五桂 △４一飛 ▲２二馬 △２五桂 ▲３三桂成 △３七桂成
▲同 銀 △同角成 ▲３二成桂 △５一飛 ▲４三香成 △同 金
▲４四歩 △５四金 ▲４二成桂 △８四香 ▲５一成桂 △７一金
▲８八銀 △４六歩 ▲４二飛 △４七歩成 ▲６三銀 △５八と
▲同 金 △６五金 ▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △７一銀
▲６一成桂 △３六馬 ▲７一成桂 △６三馬 ▲７二成桂 △同 馬
▲６三銀 △５二桂 ▲同飛成 △６一銀 ▲７二銀成 △同 銀
▲６二金 △７六金 ▲７二金 △９二玉 ▲７三金 △７二歩
▲同 龍
まで97手で先手の勝ち
うまいこと端を破って優勢と思っているうちにアッサリひっくり返されました。
何をしくじったのでしょうか・・・
>>320
序盤から玉形の硬さで優位に立っているので、駒のさばきを念頭において
指したいところ。38手目△２四同歩、42手目△２七香などは重い。
38手目は△１七歩成▲２九飛△２四角▲４五歩△１二飛と大駒を動きやすく
構えると良い。△１七歩成に▲２三歩成などの飛車交換はもちろん振り飛車良し。
もっともこの局面は△２六香と押さえ込む手も厳しい。
42手目は△１二飛。こうしておけば先手も角を成り込むスペースが無い。
▲４四歩△５四銀▲４七香などは△４二歩と受けておいて、▲２二歩には
桂を助けずその間にこちらの大駒の始末をつける。
もうひとつのポイントは美濃囲いの固さを保つような受けをすること。
59手目▲４三香成に左金が呼び出され５四まで行くようでは駄目。
58手目に△４六歩と香筋を止めておきたい。▲同香△同馬▲４一成桂と
進めば先手もそうそう後手陣に寄り付けない。
64手目は△４七歩か。▲５七銀には△４五香があり受けにくい。△４六歩だと
▲４八銀がありそう。△８四香はこれ以上８七に駒が利かないし玉の逃げ道を
塞いでいるので感触が悪い。
序盤から玉形の硬さで優位に立っているので、駒のさばきを念頭において
指したいところ。38手目△２四同歩、42手目△２七香などは重い。
38手目は△１七歩成▲２九飛△２四角▲４五歩△１二飛と大駒を動きやすく
構えると良い。△１七歩成に▲２三歩成などの飛車交換はもちろん振り飛車良し。
もっともこの局面は△２六香と押さえ込む手も厳しい。
42手目は△１二飛。こうしておけば先手も角を成り込むスペースが無い。
▲４四歩△５四銀▲４七香などは△４二歩と受けておいて、▲２二歩には
桂を助けずその間にこちらの大駒の始末をつける。
もうひとつのポイントは美濃囲いの固さを保つような受けをすること。
59手目▲４三香成に左金が呼び出され５四まで行くようでは駄目。
58手目に△４六歩と香筋を止めておきたい。▲同香△同馬▲４一成桂と
進めば先手もそうそう後手陣に寄り付けない。
64手目は△４七歩か。▲５七銀には△４五香があり受けにくい。△４六歩だと
▲４八銀がありそう。△８四香はこれ以上８七に駒が利かないし玉の逃げ道を
塞いでいるので感触が悪い。
>>317
ありがとうございます。最後は時間がなかったので
そうですね先手が攻めにくいですし、待つのもあったでしょうね。
後、駒を交換してからの△7ニ飛は少しおかしかったかもしれません。
たしかに66手目は△４三金寄と逃げた方が良かったですね。
ありがとうございます。最後は時間がなかったので
そうですね先手が攻めにくいですし、待つのもあったでしょうね。
後、駒を交換してからの△7ニ飛は少しおかしかったかもしれません。
たしかに66手目は△４三金寄と逃げた方が良かったですね。
>>321
ありがとうございました。
でもやはり58手目、64手目はもうさせそうもないのですよね・・・
特に58手目。何の駒とも交換せずに飛車を丸ごとやるという感覚には背筋が寒くなります。
本に出てくる美濃崩しとかはほとんど飛車があれば
とりあえず手元の適当な駒で成立してしまうようなものばっかりですし。
まぁ38手目か42手目で何とかできたのでしょう。
特に42手目に関しては2四歩に角が効いていることを完全に失念していました。
全体的に飛車の交換とか飛車を渡すこととかを恐れすぎなのかもしれません。
ありがとうございました。
でもやはり58手目、64手目はもうさせそうもないのですよね・・・
特に58手目。何の駒とも交換せずに飛車を丸ごとやるという感覚には背筋が寒くなります。
本に出てくる美濃崩しとかはほとんど飛車があれば
とりあえず手元の適当な駒で成立してしまうようなものばっかりですし。
まぁ38手目か42手目で何とかできたのでしょう。
特に42手目に関しては2四歩に角が効いていることを完全に失念していました。
全体的に飛車の交換とか飛車を渡すこととかを恐れすぎなのかもしれません。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:27 ID:LpwoouuU
先手：自分１１級
後手：相手８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲７七角 △４五歩 ▲８八玉 △７七角成 ▲同 桂 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲６六歩 △８二銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲６七金 △３五銀 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６六角 △４三金 ▲８五歩 △７一金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △２四歩
▲同 歩 △２五歩 ▲６六角 △２四飛 ▲８四歩 △７二金 ▲３六歩 △同 銀
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △同 銀 ▲同 角 △２六歩 ▲１五銀 △２二飛
▲２六飛 △２五銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △３六角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △８三金 ▲９三桂成 △同 桂
▲６六角 △８二飛 ▲８七香 △８六歩 ▲同 香 △８五歩 ▲９四歩 △同 金
▲９五香 △同 金 ▲９三角成 △９二香 ▲８三歩 △９三香 ▲８二歩成 △同 玉
▲７五桂 △４六歩 ▲５二飛 △７一玉 ▲８三桂成 △６一玉 ▲３二飛成 △９六桂
▲８九玉 △９四角 ▲７三成桂
まで107手で先手の勝ち
攻め駒を捌ききれずに一方的にやられてしまいました。
銀損以下どうしようもありませんでした。どこがまずかったでしょうか。
後手：相手８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲７七角 △４五歩 ▲８八玉 △７七角成 ▲同 桂 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲６六歩 △８二銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲６七金 △３五銀 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６六角 △４三金 ▲８五歩 △７一金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △２四歩
▲同 歩 △２五歩 ▲６六角 △２四飛 ▲８四歩 △７二金 ▲３六歩 △同 銀
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △同 銀 ▲同 角 △２六歩 ▲１五銀 △２二飛
▲２六飛 △２五銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △３六角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △８三金 ▲９三桂成 △同 桂
▲６六角 △８二飛 ▲８七香 △８六歩 ▲同 香 △８五歩 ▲９四歩 △同 金
▲９五香 △同 金 ▲９三角成 △９二香 ▲８三歩 △９三香 ▲８二歩成 △同 玉
▲７五桂 △４六歩 ▲５二飛 △７一玉 ▲８三桂成 △６一玉 ▲３二飛成 △９六桂
▲８九玉 △９四角 ▲７三成桂
まで107手で先手の勝ち
攻め駒を捌ききれずに一方的にやられてしまいました。
銀損以下どうしようもありませんでした。どこがまずかったでしょうか。
326 ：万年中級：04/07/11 15:48 ID:c4FDoeXQ
先手：四間飛車(七級)
後手：居飛車かまぼこ(七級)
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５二金右
▲１六歩 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽５四歩 ▲７七角 ▽８五歩
▲５八金左 ▽４四角 ▲６七銀 ▽５三角 ▲８八飛 ▽４四歩
▲２八玉 ▽４三金 ▲４六歩 ▽３三桂 ▲６五歩 ▽２一玉
▲４七金 ▽３二金 ▲３六歩 ▽５一銀 ▲３七桂 ▽４二銀右
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽２四歩 ▲６六銀 ▽７四歩
▲５七銀 ▽７三桂 ▲６八飛 ▽２二銀 ▲５五歩 ▽８六歩
▲同 歩 ▽同 角 ▲６四歩 ▽同 角 ▲９七桂 ▽３一銀右
▲８五歩 ▽８六歩 ▲６四飛 ▽同 歩 ▲８六角 ▽６九飛
▲５四歩 ▽６五桂 ▲４八銀 ▽５四金 ▲５五歩 ▽５三金
▲７三角 ▽９二飛 ▲８四歩 ▽８九飛成 ▲８三歩成 ▽８六龍
▲９二と ▽同 香 ▲６二角成 ▽４三金寄 ▲５一飛 ▽５六歩
▲５四歩 ▽５七歩成 ▲５三歩成 ▽４七と ▲同銀直 ▽５三金
▲同 馬 ▽４二角 ▲同 馬 ▽同 金 ▲５四角 ▽３二角
▲同角成 ▽同 金 ▲６六歩 ▽５七金 ▲６五歩 ▽４七金
▲同 銀 ▽８八龍 ▲３八銀 ▽４七銀 ▲５八歩 ▽３八銀成
▲同 玉 ▽９九龍 ▲４八金打 ▽９七龍 ▲２六桂 ▽８四角
▲５二飛成 ▽４八角成 ▲同 金 ▽９九龍 ▲４九金打 ▽４三銀
▲９二龍 ▽５六桂 ▲５七香 ▽４八桂成 ▲同 金 ▽５六歩
▲同 香 ▽３九金 ▲４七玉 ▽９七龍 ▲５七桂 ▽５五歩
▲同 香 ▽５四歩 ▲同 香 ▽５五香 ▲５六銀 ▽５四銀
▲５五銀 ▽同 銀 ▲５六香 ▽６七龍 ▲４五桂右 ▽２五桂
まで138手で後手の勝ち
指しにくいかな、というところから上手く成駒を作ってどうか、と思いましたが。
やっぱり完敗なんでしょうか？アドバイスお願いします。
後手：居飛車かまぼこ(七級)
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５二金右
▲１六歩 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽５四歩 ▲７七角 ▽８五歩
▲５八金左 ▽４四角 ▲６七銀 ▽５三角 ▲８八飛 ▽４四歩
▲２八玉 ▽４三金 ▲４六歩 ▽３三桂 ▲６五歩 ▽２一玉
▲４七金 ▽３二金 ▲３六歩 ▽５一銀 ▲３七桂 ▽４二銀右
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽２四歩 ▲６六銀 ▽７四歩
▲５七銀 ▽７三桂 ▲６八飛 ▽２二銀 ▲５五歩 ▽８六歩
▲同 歩 ▽同 角 ▲６四歩 ▽同 角 ▲９七桂 ▽３一銀右
▲８五歩 ▽８六歩 ▲６四飛 ▽同 歩 ▲８六角 ▽６九飛
▲５四歩 ▽６五桂 ▲４八銀 ▽５四金 ▲５五歩 ▽５三金
▲７三角 ▽９二飛 ▲８四歩 ▽８九飛成 ▲８三歩成 ▽８六龍
▲９二と ▽同 香 ▲６二角成 ▽４三金寄 ▲５一飛 ▽５六歩
▲５四歩 ▽５七歩成 ▲５三歩成 ▽４七と ▲同銀直 ▽５三金
▲同 馬 ▽４二角 ▲同 馬 ▽同 金 ▲５四角 ▽３二角
▲同角成 ▽同 金 ▲６六歩 ▽５七金 ▲６五歩 ▽４七金
▲同 銀 ▽８八龍 ▲３八銀 ▽４七銀 ▲５八歩 ▽３八銀成
▲同 玉 ▽９九龍 ▲４八金打 ▽９七龍 ▲２六桂 ▽８四角
▲５二飛成 ▽４八角成 ▲同 金 ▽９九龍 ▲４九金打 ▽４三銀
▲９二龍 ▽５六桂 ▲５七香 ▽４八桂成 ▲同 金 ▽５六歩
▲同 香 ▽３九金 ▲４七玉 ▽９七龍 ▲５七桂 ▽５五歩
▲同 香 ▽５四歩 ▲同 香 ▽５五香 ▲５六銀 ▽５四銀
▲５五銀 ▽同 銀 ▲５六香 ▽６七龍 ▲４五桂右 ▽２五桂
まで138手で後手の勝ち
指しにくいかな、というところから上手く成駒を作ってどうか、と思いましたが。
やっぱり完敗なんでしょうか？アドバイスお願いします。
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:47 ID:2fgmsExh
>>325
福崎さんこんにちは。
福崎さんこんにちは。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:04 ID:nqsacc66
戦型：右玉
先手：四段の方
後手：自分（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △８四歩 ▲６八銀上 △６二銀 ▲７八金 △６四歩
▲６九玉 △６三銀 ▲４六銀 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △５二金
▲７九角 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △８五歩 ▲３六歩 △８一飛
▲６八角 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩
▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六銀 △８六歩
▲８八歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲２六角 △８一飛
▲３七角 △５四歩 ▲３五銀 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２七歩
▲同 飛 △６六角 ▲同 金 △３六銀 ▲６五金 △２七銀成 ▲６四角 △３九飛
▲６九歩 △６四銀 ▲同 金 △５七角 ▲６八金 △８四角成 ▲６五桂 △６二金
▲４六角 △５五歩 ▲同 角 △４四銀 ▲７三銀 △８一玉 ▲６二銀成 △５五銀
▲７三桂成 △９二玉 ▲７二成銀 △４二飛 ▲５五歩 △５七角 ▲８二成桂 △９三玉
▲８三金 △同 馬 ▲同成桂 △同 玉 ▲７三成銀 △９三玉 ▲５七金 △８七桂
▲６八玉 △３八飛成 ▲５八角 △７二金 ▲６一角 △３四龍 ▲５四歩 △同 龍
▲７二角成 △６四龍 ▲６七銀 △７三龍 ▲同 馬 △８三金 ▲５三飛 △８二銀
▲８三馬 △同 銀 ▲８七歩
まで123手で先手の勝ち
４９手まではいい感じだと思っていましたが負けてしまいました。
どう指すべきだったでしょうか？
先手：四段の方
後手：自分（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △８四歩 ▲６八銀上 △６二銀 ▲７八金 △６四歩
▲６九玉 △６三銀 ▲４六銀 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △５二金
▲７九角 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △８五歩 ▲３六歩 △８一飛
▲６八角 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩
▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六銀 △８六歩
▲８八歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲２六角 △８一飛
▲３七角 △５四歩 ▲３五銀 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２七歩
▲同 飛 △６六角 ▲同 金 △３六銀 ▲６五金 △２七銀成 ▲６四角 △３九飛
▲６九歩 △６四銀 ▲同 金 △５七角 ▲６八金 △８四角成 ▲６五桂 △６二金
▲４六角 △５五歩 ▲同 角 △４四銀 ▲７三銀 △８一玉 ▲６二銀成 △５五銀
▲７三桂成 △９二玉 ▲７二成銀 △４二飛 ▲５五歩 △５七角 ▲８二成桂 △９三玉
▲８三金 △同 馬 ▲同成桂 △同 玉 ▲７三成銀 △９三玉 ▲５七金 △８七桂
▲６八玉 △３八飛成 ▲５八角 △７二金 ▲６一角 △３四龍 ▲５四歩 △同 龍
▲７二角成 △６四龍 ▲６七銀 △７三龍 ▲同 馬 △８三金 ▲５三飛 △８二銀
▲８三馬 △同 銀 ▲８七歩
まで123手で先手の勝ち
４９手まではいい感じだと思っていましたが負けてしまいました。
どう指すべきだったでしょうか？
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:13 ID:nqsacc66
>>325
後手若干序盤の組み方が悪いが、
これが早指しなら両方共２、３段ぐらいはあるね。
３３手目：▲６五歩と位を取られることを許してはいけない。
３４手目：自陣の整備ができていないのに、若干早い。結局△４三金をあがるはめになってしまった。
４８手目：△８三歩の一手。
５３手目：ここに打たれては負け。
以下もうだめぽ。。。
後手若干序盤の組み方が悪いが、
これが早指しなら両方共２、３段ぐらいはあるね。
３３手目：▲６五歩と位を取られることを許してはいけない。
３４手目：自陣の整備ができていないのに、若干早い。結局△４三金をあがるはめになってしまった。
４８手目：△８三歩の一手。
５３手目：ここに打たれては負け。
以下もうだめぽ。。。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26 ID:nqsacc66
>>326
２３手目：なぜ受けた！？△８六歩▲同歩△同角▲８八飛で以下
1.△７七角成なら▲８二飛成
2.△８五歩なら▲７五歩△同角▲７六銀△８六歩▲８五歩△５三角▲８六角△同角▲同飛で十分。
５７手目：攻める気なし？▲５五歩から一歩交換しておきたい。
６４手目：▲８八飛
７７手目：▲５四歩。飛車打って次にどうする気だったのか。。。
９３手目：おそっ！▲４一金か▲５四角。
９９手目：駒を一枚使うところ。▲４八金打。こんだけ駒もってても攻めに使えない。結局後で打ってるし。。。
２３手目：なぜ受けた！？△８六歩▲同歩△同角▲８八飛で以下
1.△７七角成なら▲８二飛成
2.△８五歩なら▲７五歩△同角▲７六銀△８六歩▲８五歩△５三角▲８六角△同角▲同飛で十分。
５７手目：攻める気なし？▲５五歩から一歩交換しておきたい。
６４手目：▲８八飛
７７手目：▲５四歩。飛車打って次にどうする気だったのか。。。
９３手目：おそっ！▲４一金か▲５四角。
９９手目：駒を一枚使うところ。▲４八金打。こんだけ駒もってても攻めに使えない。結局後で打ってるし。。。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:36 ID:m0zgDxTD
>>325
ＮＨＫ杯戦の棋譜（ 福崎－山崎戦 ）はダメぽ！
ＮＨＫ杯戦の棋譜（ 福崎－山崎戦 ）はダメぽ！
>>325
从｀ш´ﾉ 詳しい解説は、将棋講座テキストに掲載されます。ご利用ください。
从｀ш´ﾉ 詳しい解説は、将棋講座テキストに掲載されます。ご利用ください。
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:nqsacc66
>>331
俺って、プロに活を入れてしまったｗ
俺って、プロに活を入れてしまったｗ
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:50 ID:HIRkQaXp
いやいやまともな診断
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:04 ID:/onO1kKH
>>333
「後手は３０級くらいですね」とか言わなくてよかったねｗ
「後手は３０級くらいですね」とか言わなくてよかったねｗ
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:16 ID:nqsacc66
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29 ID:m0zgDxTD
>>328
あまり強くないので、的外れだったらごめんなさい。
８筋を壁にしているので、先手からは強い攻めがしにくく、
やや指しやすいとは思いますが、自分からなおも動いて勝ちに行くには
反動がきついと思います。もう少し５０手目で手をためてはどうかと思います。
具体的には、５四銀左辺りかなと思います。先手も飛車を成り込むには
よほど条件が整わないと一発でやられる形なので、なかなか難しいかと。
３七桂馬あたりとの交換となると思いますが、端をつめて、飛車を引いておいて、
もう少し相手の攻めを待った方がいいと思いました。ちょっと自分から急ぎすぎかと。
５８手目は６二金が優ると思います。７三の補強が必要だと思われます。
また、銀を５二に引く余地を作り、後の飛車回りを効果的にすると思います。
４一飛車は銀の処遇が付きにくく、８一の方が働きがよいので、疑問に思います。
やはり６二金とよっておきたい気がします。
７０手目では、角を取っておきたい気がします。この場合は角の方が脅威ですので。
２筋の攻めは、まだ時間がかかるので、銀を取ったら金をとっておいて、
大丈夫だと思います。４六角と据えてきても５五歩から５七角で消せるので、
逆に３七の銀を何でとっても角を打ち込める形なので、かなりいけると思います。
７２手目は、飛車は６九から打ってから角をとって６三金とぶつけた方が勝負と思います。
あまり強くないので、的外れだったらごめんなさい。
８筋を壁にしているので、先手からは強い攻めがしにくく、
やや指しやすいとは思いますが、自分からなおも動いて勝ちに行くには
反動がきついと思います。もう少し５０手目で手をためてはどうかと思います。
具体的には、５四銀左辺りかなと思います。先手も飛車を成り込むには
よほど条件が整わないと一発でやられる形なので、なかなか難しいかと。
３七桂馬あたりとの交換となると思いますが、端をつめて、飛車を引いておいて、
もう少し相手の攻めを待った方がいいと思いました。ちょっと自分から急ぎすぎかと。
５８手目は６二金が優ると思います。７三の補強が必要だと思われます。
また、銀を５二に引く余地を作り、後の飛車回りを効果的にすると思います。
４一飛車は銀の処遇が付きにくく、８一の方が働きがよいので、疑問に思います。
やはり６二金とよっておきたい気がします。
７０手目では、角を取っておきたい気がします。この場合は角の方が脅威ですので。
２筋の攻めは、まだ時間がかかるので、銀を取ったら金をとっておいて、
大丈夫だと思います。４六角と据えてきても５五歩から５七角で消せるので、
逆に３七の銀を何でとっても角を打ち込める形なので、かなりいけると思います。
７２手目は、飛車は６九から打ってから角をとって６三金とぶつけた方が勝負と思います。
339 ：名無し名人：04/07/11 21:53 ID:nqsacc66
なるほど。
５０手目：△５四銀左ですか。たしかに攻めすぎました。
＞３七桂馬あたりとの交換となると
この一言で考え方がわかりました。（この手とこの手の交換で得かどうか比較する思考）
５８手目：すべてはこれですか。▲５五桂をおそれすぎました。
大変参考になりました。ありがとうございました。
５０手目：△５四銀左ですか。たしかに攻めすぎました。
＞３七桂馬あたりとの交換となると
この一言で考え方がわかりました。（この手とこの手の交換で得かどうか比較する思考）
５８手目：すべてはこれですか。▲５五桂をおそれすぎました。
大変参考になりました。ありがとうございました。
340 ：名無し名人：04/07/12 19:16 ID:9ncSMLbS
先手：居飛車銀冠（わたし）
後手：一手損角換わり四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲９六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七銀 △４四歩 ▲５六歩 △６二金直 ▲５七銀 △３五歩
▲２五歩 △２二飛 ▲７七角 △４三金 ▲５八金 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △４九角
▲２八飛 △５八角成 ▲同 飛 △３三銀 ▲２八歩 △４七金
▲５九飛 △２八飛成 ▲８八玉 △１九龍 ▲２五角 △５七金
▲４三角成 △２八龍 ▲５七飛 △２九龍 ▲８五歩 △５四銀
▲２一馬 △６五桂 ▲６六角 △５七桂成 ▲同 角 △５九飛
▲７九角 △６八香 ▲７五桂 △６九香成 ▲８三桂成 △同 玉
▲１一馬 △７九成香 ▲８四香 △７二玉 ▲３三馬 △７八成香
▲９七玉 △８八角
まで74手で後手の勝ち
今流行りの例の穴熊かあーと思って銀冠にしたら、金無双から速攻されて、
気持ち良く飛車に成りこまれてぼろぼろになりました。
私はたくさん悪手を指してると思いますが、どうすればよかったのか、
御指導賜りたく願います。
後手：一手損角換わり四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲９六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七銀 △４四歩 ▲５六歩 △６二金直 ▲５七銀 △３五歩
▲２五歩 △２二飛 ▲７七角 △４三金 ▲５八金 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △４九角
▲２八飛 △５八角成 ▲同 飛 △３三銀 ▲２八歩 △４七金
▲５九飛 △２八飛成 ▲８八玉 △１九龍 ▲２五角 △５七金
▲４三角成 △２八龍 ▲５七飛 △２九龍 ▲８五歩 △５四銀
▲２一馬 △６五桂 ▲６六角 △５七桂成 ▲同 角 △５九飛
▲７九角 △６八香 ▲７五桂 △６九香成 ▲８三桂成 △同 玉
▲１一馬 △７九成香 ▲８四香 △７二玉 ▲３三馬 △７八成香
▲９七玉 △８八角
まで74手で後手の勝ち
今流行りの例の穴熊かあーと思って銀冠にしたら、金無双から速攻されて、
気持ち良く飛車に成りこまれてぼろぼろになりました。
私はたくさん悪手を指してると思いますが、どうすればよかったのか、
御指導賜りたく願います。
>>340
悪手がどうこうとかじゃなくて、△２二飛と回られて△２四歩の仕掛けが見えてるのに、危機感をもっていないのが問題。
△２四歩と仕掛けられたところでは、もう勝ち目がなさそう。
２筋を守るか、２筋の攻めが来る前に他で戦いを起こすことを考えなきゃダメです。
27手目に▲４六銀くらいですかね。
ただ、△２二飛の時点では、もう先手の作戦負けのようですけど。
銀冠に組む構想か、▲５六歩～▲５七銀の駒組に問題があったんでしょうね。
悪手がどうこうとかじゃなくて、△２二飛と回られて△２四歩の仕掛けが見えてるのに、危機感をもっていないのが問題。
△２四歩と仕掛けられたところでは、もう勝ち目がなさそう。
２筋を守るか、２筋の攻めが来る前に他で戦いを起こすことを考えなきゃダメです。
27手目に▲４六銀くらいですかね。
ただ、△２二飛の時点では、もう先手の作戦負けのようですけど。
銀冠に組む構想か、▲５六歩～▲５七銀の駒組に問題があったんでしょうね。
>>340
>>341に同意
仕掛けが見えているのに、５六歩・７九玉の形にするのが問題かと
思う。銀冠ではなく一手早く７七銀・８八玉型を作り強い戦いをしたほ
うがよさそう。
５六歩を突いたのなら角を持ち合っているので右金は４九のままで置
いておく方が作戦が広くなる。攻めるなら４六銀ぐらいかなたとえば
△３四銀なら、▲６八角△３二飛▲２四歩△同歩▲同飛などじっくり
指すとか
>>341に同意
仕掛けが見えているのに、５六歩・７九玉の形にするのが問題かと
思う。銀冠ではなく一手早く７七銀・８八玉型を作り強い戦いをしたほ
うがよさそう。
５六歩を突いたのなら角を持ち合っているので右金は４九のままで置
いておく方が作戦が広くなる。攻めるなら４六銀ぐらいかなたとえば
△３四銀なら、▲６八角△３二飛▲２四歩△同歩▲同飛などじっくり
指すとか
>>340
先手だけ角手放したのは損でしょう。
▲４六歩では▲８八玉でしょ。作戦負けっぽいけど、本譜ほど悪くはならないはず。
▲８五歩では▲５九飛で勝負するしかないと思う。もろに両取りをくらっては、さすがに
粘りようがない。
先手だけ角手放したのは損でしょう。
▲４六歩では▲８八玉でしょ。作戦負けっぽいけど、本譜ほど悪くはならないはず。
▲８五歩では▲５九飛で勝負するしかないと思う。もろに両取りをくらっては、さすがに
粘りようがない。
344 ：名無し名人：04/07/12 23:55 ID:It/o/ETt
>>341 ＞危機感をもっていないのが問題。
厳しい言葉ありがとうございます。
△２四歩を突かれてから考え始めたんじゃ手後れ
なんですよね。▲７九玉の時点で闘いにしてはもう苦しいですよね。
わたしの序盤はダメぽですね。
>>342 ご指摘の▲４六銀△３四銀▲６八角△３二飛▲２四歩
以下△同歩▲同飛△２三歩となれば本譜とくらべれば
先手にとって夢のような局面ですね。
私は△３五歩がなんとなく欲張り過ぎの手のような感じがしたんですが、
感じがしただけで、それを咎めようとる▲４六銀のような手が
指せなくては、直感も役に立たない。勉強になります。
>>343 ＞先手だけ角手放したのは損でしょう。
そうですね。打った時点で△６五桂の筋が生じる味が悪い手で、
実際△６五桂を打たれてはっきり負けになってしまったのでした。
＞▲４六歩では▲８八玉でしょ。
そうですね。▲４六歩は結局▲４五歩とつく余裕がなく、効果がなく、
それどころか、△４九角～△５八角成～△４七金という攻撃を食らう
隙をつくったお手伝いの手になってしまいました。
銀冠に組んだのがこんなに評判悪いとは思いませんでした。
後手が穴熊にするもんだとばかり思っていて、
振り穴には銀冠が有効ということで組んでみたんですが、
実際は後手は穴熊にしないですぐに仕掛けてきて、わたしはアホでしたね。
序盤は自分勝手な駒組をしたらいけないということですね。
わたしは基本がなってないってことか… (´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
厳しい言葉ありがとうございます。
△２四歩を突かれてから考え始めたんじゃ手後れ
なんですよね。▲７九玉の時点で闘いにしてはもう苦しいですよね。
わたしの序盤はダメぽですね。
>>342 ご指摘の▲４六銀△３四銀▲６八角△３二飛▲２四歩
以下△同歩▲同飛△２三歩となれば本譜とくらべれば
先手にとって夢のような局面ですね。
私は△３五歩がなんとなく欲張り過ぎの手のような感じがしたんですが、
感じがしただけで、それを咎めようとる▲４六銀のような手が
指せなくては、直感も役に立たない。勉強になります。
>>343 ＞先手だけ角手放したのは損でしょう。
そうですね。打った時点で△６五桂の筋が生じる味が悪い手で、
実際△６五桂を打たれてはっきり負けになってしまったのでした。
＞▲４六歩では▲８八玉でしょ。
そうですね。▲４六歩は結局▲４五歩とつく余裕がなく、効果がなく、
それどころか、△４九角～△５八角成～△４七金という攻撃を食らう
隙をつくったお手伝いの手になってしまいました。
銀冠に組んだのがこんなに評判悪いとは思いませんでした。
後手が穴熊にするもんだとばかり思っていて、
振り穴には銀冠が有効ということで組んでみたんですが、
実際は後手は穴熊にしないですぐに仕掛けてきて、わたしはアホでしたね。
序盤は自分勝手な駒組をしたらいけないということですね。
わたしは基本がなってないってことか… (´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>344
＞２５手目：▲２五歩が早すぎ。△２二飛が見えているのに、
＞なぜこの手を急ぐのかわからない。
そうですね。ご指摘されてみると、
どうしてここで例えば、▲８八玉としなかったのか、
自分アホでした。
＞基本的に自分が攻める一手前ぐらいに突くのがよい。
わたしにはちょっと高度なことばですが、参考にします。
ありがとうございました。
＞２５手目：▲２五歩が早すぎ。△２二飛が見えているのに、
＞なぜこの手を急ぐのかわからない。
そうですね。ご指摘されてみると、
どうしてここで例えば、▲８八玉としなかったのか、
自分アホでした。
＞基本的に自分が攻める一手前ぐらいに突くのがよい。
わたしにはちょっと高度なことばですが、参考にします。
ありがとうございました。
先手：11級（自分）
後手：10級（相手）
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △５二金 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △４四歩
▲６九玉 △４三金右 ▲５六歩 △３一玉 ▲６七金右 △５四歩
▲７九角 △２二玉 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲１五銀 △８四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀
▲６一角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀
▲８三銀 △４二飛 ▲７四銀成 △６二飛 ▲８三角成 △７三歩
▲６四成銀 △同 歩 ▲５一銀 △５二飛 ▲６一馬 △９二飛
▲１五歩 △６五歩 ▲２五飛 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △６九角 ▲８五飛 △９三桂 ▲８一飛成 △８五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲７七金寄 △８七銀 ▲同金寄 △同歩成
▲同 玉 △６八金 ▲７九銀 △同 金 ▲４三馬 △７八角成
▲８六玉 △９五銀
まで９８手で後手の勝ち
こちらが先に馬を作って飛車を苛めて優勢になったかと思ったのですが、
あれよあれよという間に後手に寄せられてしまいました。
どのように指せば良かったでしょうか。
後手：10級（相手）
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △５二金 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △４四歩
▲６九玉 △４三金右 ▲５六歩 △３一玉 ▲６七金右 △５四歩
▲７九角 △２二玉 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲１五銀 △８四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀
▲６一角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀
▲８三銀 △４二飛 ▲７四銀成 △６二飛 ▲８三角成 △７三歩
▲６四成銀 △同 歩 ▲５一銀 △５二飛 ▲６一馬 △９二飛
▲１五歩 △６五歩 ▲２五飛 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △６九角 ▲８五飛 △９三桂 ▲８一飛成 △８五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲７七金寄 △８七銀 ▲同金寄 △同歩成
▲同 玉 △６八金 ▲７九銀 △同 金 ▲４三馬 △７八角成
▲８六玉 △９五銀
まで９８手で後手の勝ち
こちらが先に馬を作って飛車を苛めて優勢になったかと思ったのですが、
あれよあれよという間に後手に寄せられてしまいました。
どのように指せば良かったでしょうか。
>>347
・５９手目の５六歩は損。この瞬間後手の銀が浮いているので▲２四歩
△同歩▲２五歩（△同歩なら同飛で十字飛車）などで４三の金に角が
利いてるのもあり、攻めが続きそう
・６１手目の銀は重過ぎる攻め。飛車が逃げられた後の活用が難しい
本譜でも相手の攻めの銀と交換になっているので、後手が得している
・馬が出来ているが、飛車をいじめているというよりは馬がいじめられて
いる（持ち駒の銀を打たないと動けない）のでここでは先手不利です
・５９手目の５六歩は損。この瞬間後手の銀が浮いているので▲２四歩
△同歩▲２五歩（△同歩なら同飛で十字飛車）などで４三の金に角が
利いてるのもあり、攻めが続きそう
・６１手目の銀は重過ぎる攻め。飛車が逃げられた後の活用が難しい
本譜でも相手の攻めの銀と交換になっているので、後手が得している
・馬が出来ているが、飛車をいじめているというよりは馬がいじめられて
いる（持ち駒の銀を打たないと動けない）のでここでは先手不利です
１７手目は細かいけど、６九玉が先かな。２９手目も７九角が先のほうが少し得かと。
５９手目は＞＞348のいうとおり、継ぎ歩攻め
６１手目は、銀を打つなら６三へのすり込みをみた７四銀としたほうがよさそうな気がします。
ただ、ここでは４三角成り同金に３一銀としたほうが面白いような気がしますね。
玉が逃げるのは２二歩などで攻めが続きますし、取るのも４三の金に飛車の成り込みがあたるので、
矢倉が手付かずの先手がいけるのではないでしょうか。
３三玉とかわして２二歩に意外と後手から早い攻めがないと思われます。
６９手目は５五歩として馬引きを見せたほうがよさそうな気がします。
馬の位置がきついので、角を７四か９二に合わせてきたら取って５四銀で
（９二同飛車だったら６三角）とするとどうでしょうか。金が逃げると７一角で。
５五歩に７四銀ならば、食いちぎって５四銀でよさそうな気がしますが。
７９手目は８五飛車で、８七歩不成を同飛車の方が勝負かと。
８五歩同飛９三桂馬８三飛成でどうでしょうか。
８７手目は７七玉かと。
５９手目は＞＞348のいうとおり、継ぎ歩攻め
６１手目は、銀を打つなら６三へのすり込みをみた７四銀としたほうがよさそうな気がします。
ただ、ここでは４三角成り同金に３一銀としたほうが面白いような気がしますね。
玉が逃げるのは２二歩などで攻めが続きますし、取るのも４三の金に飛車の成り込みがあたるので、
矢倉が手付かずの先手がいけるのではないでしょうか。
３三玉とかわして２二歩に意外と後手から早い攻めがないと思われます。
６９手目は５五歩として馬引きを見せたほうがよさそうな気がします。
馬の位置がきついので、角を７四か９二に合わせてきたら取って５四銀で
（９二同飛車だったら６三角）とするとどうでしょうか。金が逃げると７一角で。
５五歩に７四銀ならば、食いちぎって５四銀でよさそうな気がしますが。
７９手目は８五飛車で、８七歩不成を同飛車の方が勝負かと。
８五歩同飛９三桂馬８三飛成でどうでしょうか。
８７手目は７七玉かと。
>>347
継ぎ歩攻めは、53手目でも考えられるところ。
▲２四歩△同歩▲２五歩に△７六歩の攻め合いは、手抜きで▲２四歩と取り込んで先手の一手勝ちのような気がする。
まあ、銀が出てきたら反射的に歩を打ってるようではいけません。
変な手なんだけど、67手目は▲６三成銀△同飛▲７二馬△５三飛▲８一馬と桂馬を取りに行く手の方がいいかもしれない。
攻めの桂馬を捌かせるんで本筋とは思えないけど、この形の後手玉は桂馬を持っていると、▲１五桂とか▲２四歩△同歩▲３六桂という感じの攻めがあるので、銀を取るより勝負のような気がする。
まあ、この辺は、最善手を探すというより、どう指せば相手が間違えてくれるか、というレベルの話だけどね。
>>349
いちゃもんばっかりで申し訳ないが、
79手目▲８五飛は、単に△９三桂でダメなんじゃ。
87手目▲７七玉には△８七歩成がありそうだけど。▲同玉は△８六銀、▲同金は△７八銀。
継ぎ歩攻めは、53手目でも考えられるところ。
▲２四歩△同歩▲２五歩に△７六歩の攻め合いは、手抜きで▲２四歩と取り込んで先手の一手勝ちのような気がする。
まあ、銀が出てきたら反射的に歩を打ってるようではいけません。
変な手なんだけど、67手目は▲６三成銀△同飛▲７二馬△５三飛▲８一馬と桂馬を取りに行く手の方がいいかもしれない。
攻めの桂馬を捌かせるんで本筋とは思えないけど、この形の後手玉は桂馬を持っていると、▲１五桂とか▲２四歩△同歩▲３六桂という感じの攻めがあるので、銀を取るより勝負のような気がする。
まあ、この辺は、最善手を探すというより、どう指せば相手が間違えてくれるか、というレベルの話だけどね。
>>349
いちゃもんばっかりで申し訳ないが、
79手目▲８五飛は、単に△９三桂でダメなんじゃ。
87手目▲７七玉には△８七歩成がありそうだけど。▲同玉は△８六銀、▲同金は△７八銀。
変化を盤に並べてみました、大変参考になりました。
有り難うございました。
有り難うございました。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６七金右 △６五歩 ▲同 歩 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲７七桂 △８七歩成 ▲同 銀 △６六歩
▲６八金引 △８六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８五歩 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲４八銀 △７四歩
▲９七角 △４二銀 ▲６四角 △９二飛 ▲３六歩 △７二金
▲３八飛 △６三金 ▲２八角 △４四角 ▲３七銀 △７三桂
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △８二飛 ▲３四歩 △８五桂
▲３五銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲８三歩 △同 飛
▲７二角 △７七桂成 ▲８三角成 △６八成桂 ▲同 金 △３七歩
▲同 桂 △３六銀 ▲４五桂打 △４七銀成 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △３八成銀 ▲３三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲３三銀 △５二玉
▲５三飛 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲６四金 △５二玉
▲７四馬 △６一玉
まで92手で後手の勝ち
今どき原始棒銀なんて……と思ったら滅茶苦茶にされました。
診断お願いします。
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６七金右 △６五歩 ▲同 歩 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲７七桂 △８七歩成 ▲同 銀 △６六歩
▲６八金引 △８六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８五歩 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲４八銀 △７四歩
▲９七角 △４二銀 ▲６四角 △９二飛 ▲３六歩 △７二金
▲３八飛 △６三金 ▲２八角 △４四角 ▲３七銀 △７三桂
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △８二飛 ▲３四歩 △８五桂
▲３五銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲８三歩 △同 飛
▲７二角 △７七桂成 ▲８三角成 △６八成桂 ▲同 金 △３七歩
▲同 桂 △３六銀 ▲４五桂打 △４七銀成 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △３八成銀 ▲３三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲３三銀 △５二玉
▲５三飛 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲６四金 △５二玉
▲７四馬 △６一玉
まで92手で後手の勝ち
今どき原始棒銀なんて……と思ったら滅茶苦茶にされました。
診断お願いします。
353 ：名無し名人：04/07/13 20:43 ID:ANhbsjf/
先手：自分（8級）
後手：敵（6級）
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲４八銀△4ニ銀▲5八金右△9四歩
▲9六歩△5四歩▲5六歩△5ニ金右▲6八銀△3ニ金▲7八金△4一玉
▲6九玉△6ニ銀▲1六歩△1四歩▲3六歩△3三銀▲7七銀△8四歩
▲6六歩△7四歩▲7九角△3一角▲3七銀△6四角▲2五歩△4三金右
▲6八角△8五歩▲6七金右△3一玉▲7九玉△2ニ玉▲4六銀△4五歩
▲3七銀△5三銀▲4八飛△4四銀右▲8八玉△5五歩▲同歩△5ニ飛
▲5八飛△5五銀▲5六歩△4六歩▲同歩△同銀▲同銀△同角
▲同角△6九銀▲5九飛△7八銀成▲同玉△5八歩▲4九飛△4五金
▲1三角成△同玉▲4五飛△5九歩成▲8五飛△8二歩▲4一銀△4二飛
▲3ニ銀成△同飛▲4六角△2ニ玉▲8ニ角成△6九角▲8八玉△7八銀
▲6八金△8七銀成▲同飛△同角成▲同玉△8ニ飛▲8六歩△5七歩
▲2四歩△5八歩成▲2三歩成△同玉▲7八金△4ニ金▲2五歩△9五歩
▲同歩△9六歩▲5五角△9ニ飛▲2四銀△3ニ玉▲2三金△4一玉
▲3三銀成△同桂▲同金△同金▲同角成△9七金▲同桂△同歩成
▲同香△8九飛▲8八銀打△6九飛成▲5一金△3一玉▲4三桂△2一玉
▲3一金△1ニ玉▲2三金
まで123手で先手の勝ち
格上との対戦だったんですが、一応勝ちました。
相手が駒損覚悟で攻めて来ました。っていうか相手が勘違いしてたと思うんですが。
どうも駒組みの段階では作戦負けだったような気がします。
終始相手の無理攻めに助けられました。診断お願いします。
後手：敵（6級）
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲４八銀△4ニ銀▲5八金右△9四歩
▲9六歩△5四歩▲5六歩△5ニ金右▲6八銀△3ニ金▲7八金△4一玉
▲6九玉△6ニ銀▲1六歩△1四歩▲3六歩△3三銀▲7七銀△8四歩
▲6六歩△7四歩▲7九角△3一角▲3七銀△6四角▲2五歩△4三金右
▲6八角△8五歩▲6七金右△3一玉▲7九玉△2ニ玉▲4六銀△4五歩
▲3七銀△5三銀▲4八飛△4四銀右▲8八玉△5五歩▲同歩△5ニ飛
▲5八飛△5五銀▲5六歩△4六歩▲同歩△同銀▲同銀△同角
▲同角△6九銀▲5九飛△7八銀成▲同玉△5八歩▲4九飛△4五金
▲1三角成△同玉▲4五飛△5九歩成▲8五飛△8二歩▲4一銀△4二飛
▲3ニ銀成△同飛▲4六角△2ニ玉▲8ニ角成△6九角▲8八玉△7八銀
▲6八金△8七銀成▲同飛△同角成▲同玉△8ニ飛▲8六歩△5七歩
▲2四歩△5八歩成▲2三歩成△同玉▲7八金△4ニ金▲2五歩△9五歩
▲同歩△9六歩▲5五角△9ニ飛▲2四銀△3ニ玉▲2三金△4一玉
▲3三銀成△同桂▲同金△同金▲同角成△9七金▲同桂△同歩成
▲同香△8九飛▲8八銀打△6九飛成▲5一金△3一玉▲4三桂△2一玉
▲3一金△1ニ玉▲2三金
まで123手で先手の勝ち
格上との対戦だったんですが、一応勝ちました。
相手が駒損覚悟で攻めて来ました。っていうか相手が勘違いしてたと思うんですが。
どうも駒組みの段階では作戦負けだったような気がします。
終始相手の無理攻めに助けられました。診断お願いします。
>>352
５八金がよくなくて、５六歩にすべき。
以下、８四銀７九角９五銀６八角。
６五歩に対しては５五歩から５八飛車を用意。ここらへんは定跡のはず。
原始棒銀はタイトル戦に現れたくらいなので、定跡知らないときついかも。
５八金がよくなくて、５六歩にすべき。
以下、８四銀７九角９五銀６八角。
６五歩に対しては５五歩から５八飛車を用意。ここらへんは定跡のはず。
原始棒銀はタイトル戦に現れたくらいなので、定跡知らないときついかも。
>>350
そこらへんはもう無理っぽいけど、角にあてて金を引いても
飛車にあてて成られるくらいなので、９五桂に８三飛車成でいったほうが、
ましかと。７七玉は、もうだめだけど、７八銀に６八玉で間違えてもらったほうが
まだアヤがあるような気がしました。ここら辺は>>350さんが書かれているとおり、
間違えてくれやすそうな方で。
そこらへんはもう無理っぽいけど、角にあてて金を引いても
飛車にあてて成られるくらいなので、９五桂に８三飛車成でいったほうが、
ましかと。７七玉は、もうだめだけど、７八銀に６八玉で間違えてもらったほうが
まだアヤがあるような気がしました。ここら辺は>>350さんが書かれているとおり、
間違えてくれやすそうな方で。
>>353
この段階で９六歩とつくのは厳密には疑問で、後手が棒銀に来ると、速度負けします。
４六に銀がでるならば、先に８八玉かと。
ただ、端歩を突きあっているので、微妙に形が違いますので、ちょっと調べないと、
４五歩に対してすぐの４六歩または４八飛の後の４六歩が効くかわかりませんが。
どうも４六銀と出て４五歩と突かれると、厳しそうな感じがします。
右だけ見ると、４六銀と出ないで、８八玉の後に１七香１八飛２六銀の形の方が後手の端歩
をとがめていると思いますが、こっちも端を突いているので、先に後手に棒銀にされると
先攻されそうですね。４六角とぶつけて脇システムで行くのが無難かもしれません。
５２手目以降、角得ですね。１三角成は９一角成でいいのでは？５六金には
５五歩で、同金ならば５七香で
７５手目は６八角でと金を抜くほうがいいかと思いました。
この後、３七角と活用すればいいかと。
この段階で９六歩とつくのは厳密には疑問で、後手が棒銀に来ると、速度負けします。
４六に銀がでるならば、先に８八玉かと。
ただ、端歩を突きあっているので、微妙に形が違いますので、ちょっと調べないと、
４五歩に対してすぐの４六歩または４八飛の後の４六歩が効くかわかりませんが。
どうも４六銀と出て４五歩と突かれると、厳しそうな感じがします。
右だけ見ると、４六銀と出ないで、８八玉の後に１七香１八飛２六銀の形の方が後手の端歩
をとがめていると思いますが、こっちも端を突いているので、先に後手に棒銀にされると
先攻されそうですね。４六角とぶつけて脇システムで行くのが無難かもしれません。
５２手目以降、角得ですね。１三角成は９一角成でいいのでは？５六金には
５五歩で、同金ならば５七香で
７５手目は６八角でと金を抜くほうがいいかと思いました。
この後、３七角と活用すればいいかと。
先手：自分 １２級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 玉
▲７七銀 △３二銀 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △８四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △４二金直 ▲５八金左 △３三銀 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △５三金直 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五歩 △６二飛 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △７五歩 ▲１五香 △７六歩
▲同 銀 △１六歩 ▲同 馬 △３五歩 ▲１二歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲３五歩 △３六歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲１四歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲１三歩成 △同 玉 ▲２五桂 △１二玉 ▲１三歩 △２二玉 ▲１二歩成 △同 玉
▲１三歩 △２二玉 ▲３三桂成 △同 金 ▲４六銀 △１五歩 ▲１二歩成 △同 玉
▲１五馬 △１四歩 ▲３三馬 △１六桂 ▲３八玉 △２八角 ▲１三歩 △同 玉
▲２四銀 △１二玉 ▲１一金
まで99手で先手の勝ち
低美濃のまま仕掛けたんでモロ逆襲されました。
４９手目から▲同馬△同金▲５１銀はさすがにやり過ぎですか？
８９手目の後で次△２４金でやべぇと気付いたんですが、そうなってたらどう対応すべきですか？
後手：相手 １３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 玉
▲７七銀 △３二銀 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △８四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △４二金直 ▲５八金左 △３三銀 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △５三金直 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五歩 △６二飛 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △７五歩 ▲１五香 △７六歩
▲同 銀 △１六歩 ▲同 馬 △３五歩 ▲１二歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲３五歩 △３六歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲１四歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲１三歩成 △同 玉 ▲２五桂 △１二玉 ▲１三歩 △２二玉 ▲１二歩成 △同 玉
▲１三歩 △２二玉 ▲３三桂成 △同 金 ▲４六銀 △１五歩 ▲１二歩成 △同 玉
▲１五馬 △１四歩 ▲３三馬 △１六桂 ▲３八玉 △２八角 ▲１三歩 △同 玉
▲２四銀 △１二玉 ▲１一金
まで99手で先手の勝ち
低美濃のまま仕掛けたんでモロ逆襲されました。
４９手目から▲同馬△同金▲５１銀はさすがにやり過ぎですか？
８９手目の後で次△２４金でやべぇと気付いたんですが、そうなってたらどう対応すべきですか？
>>356
ありがとうぞざいます。
今やってみたら１三角成の所は９一角成で大丈夫ですね。
５六金には ５五歩で、同金ならば５七香でうかってますね。
９一に角が行くと攻め合いで不利だと思ったので読みませんでした。
たしかに７５手目は６八角でと金を抜く方がより安全ですね。
相手が１三角成を同玉と取っているので。
ありがとうぞざいます。
今やってみたら１三角成の所は９一角成で大丈夫ですね。
５六金には ５五歩で、同金ならば５七香でうかってますね。
９一に角が行くと攻め合いで不利だと思ったので読みませんでした。
たしかに７５手目は６八角でと金を抜く方がより安全ですね。
相手が１三角成を同玉と取っているので。
361 ：名無し名人：04/07/15 00:44 ID:6uhciAFD
先手：相手の方
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲３九玉 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △５五銀 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同 桂 △７六歩
▲同 銀 △７九飛 ▲８二飛 △７七飛成 ▲８一飛成 △７六龍
▲２四桂 △４二玉 ▲９一龍 △７九龍 ▲２六香 △６六桂
▲４八金寄 △２四歩 ▲２三角 △３二桂 ▲２四香 △３三銀
▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 銀 ▲１二歩 △２二香
▲３四角成 △９九龍 ▲１一歩成 △２三香打 ▲２八香 △７六角
▲２一と △５八桂成 ▲３一と △４九成桂 ▲同 銀 △５九金
▲４一と △５三玉 ▲４五桂 △６二玉 ▲８二龍 △７二歩
▲７三銀 △６一玉 ▲７二龍 △投了
81手で先手の勝ち
先手四間飛車に右６四銀で急戦を仕掛けました。
43手目の▲２四桂に△４二玉と逃げたあたりでは
この将棋は勝てそうな気がしたんですが、結果は負け。
その後の受け方が悪かったのか、攻め方が悪かったのか？
診断お願いします。
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲３九玉 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △５五銀 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同 桂 △７六歩
▲同 銀 △７九飛 ▲８二飛 △７七飛成 ▲８一飛成 △７六龍
▲２四桂 △４二玉 ▲９一龍 △７九龍 ▲２六香 △６六桂
▲４八金寄 △２四歩 ▲２三角 △３二桂 ▲２四香 △３三銀
▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 銀 ▲１二歩 △２二香
▲３四角成 △９九龍 ▲１一歩成 △２三香打 ▲２八香 △７六角
▲２一と △５八桂成 ▲３一と △４九成桂 ▲同 銀 △５九金
▲４一と △５三玉 ▲４五桂 △６二玉 ▲８二龍 △７二歩
▲７三銀 △６一玉 ▲７二龍 △投了
81手で先手の勝ち
先手四間飛車に右６四銀で急戦を仕掛けました。
43手目の▲２四桂に△４二玉と逃げたあたりでは
この将棋は勝てそうな気がしたんですが、結果は負け。
その後の受け方が悪かったのか、攻め方が悪かったのか？
診断お願いします。
俺より強そうなんで診断できんなぁ・・・
高段者の方よろしこ
高段者の方よろしこ
>>361
プロの棋譜だったらどうしよう・・・。
４６手目は４四銀の方が働くと思います。９六桂馬の筋を残しつつ、
５五角を狙いに、ついで３五（三）銀と活用していくのはどうでしょうか？
将来の６七角が少し気になりますが、現状では大丈夫かと。
次の６六桂馬も、ちょっと気になります。
５一桂馬と受けておく方がよいかと思います。
５１手目では、３二金として、３四角成には３三金とぶつけ、６七馬などなら、
９六桂と打ち、同香に９九角を狙うのはどうでしょうか？
持ち駒がないと９六桂以下の筋が受けにくいので、３二角成と取ってくるかもしれませんが、
それならば明確に勝っていると思います、
読みぬけなどがあるとは思いますが、こんな感じでどうでしょうか？
プロの棋譜だったらどうしよう・・・。
４６手目は４四銀の方が働くと思います。９六桂馬の筋を残しつつ、
５五角を狙いに、ついで３五（三）銀と活用していくのはどうでしょうか？
将来の６七角が少し気になりますが、現状では大丈夫かと。
次の６六桂馬も、ちょっと気になります。
５一桂馬と受けておく方がよいかと思います。
５１手目では、３二金として、３四角成には３三金とぶつけ、６七馬などなら、
９六桂と打ち、同香に９九角を狙うのはどうでしょうか？
持ち駒がないと９六桂以下の筋が受けにくいので、３二角成と取ってくるかもしれませんが、
それならば明確に勝っていると思います、
読みぬけなどがあるとは思いますが、こんな感じでどうでしょうか？
プロじゃねーな
２４で良くて初段あたりだろ
２４で良くて初段あたりだろ
>>363
ありがとうございます。
△９六桂というのは△１六桂のことですね。
ご指摘の△５一桂が手堅い受けだったかもしれませんね。
どうも私の△３二桂と打った手は変な手だったようですが、
△３二金～△３三金というのはまた強気な受けですね。
△３三金に▲同馬△同桂▲４一金△５三玉▲３一金と攻められるのが
嫌みですが、先手は戦力不足なので、後手よしでしょうか。
>>364
わたしは初段に憧れる３級（最高１級）です。
確かな目をお持ちですね。
>>365
50手目ご指摘の△５九銀なら、後手が分かりやすく勝てそうですね。
▲同金と取ると△同龍、そこで▲５九銀打なら△５八金が厳しい。
▲同金と取らないと△４八銀成▲同玉△５八金で寄りですね。
いい手を教えて頂きました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
△９六桂というのは△１六桂のことですね。
ご指摘の△５一桂が手堅い受けだったかもしれませんね。
どうも私の△３二桂と打った手は変な手だったようですが、
△３二金～△３三金というのはまた強気な受けですね。
△３三金に▲同馬△同桂▲４一金△５三玉▲３一金と攻められるのが
嫌みですが、先手は戦力不足なので、後手よしでしょうか。
>>364
わたしは初段に憧れる３級（最高１級）です。
確かな目をお持ちですね。
>>365
50手目ご指摘の△５九銀なら、後手が分かりやすく勝てそうですね。
▲同金と取ると△同龍、そこで▲５九銀打なら△５八金が厳しい。
▲同金と取らないと△４八銀成▲同玉△５八金で寄りですね。
いい手を教えて頂きました。ありがとうございます。
>366
1級かー。俺初段だからやっぱり診断しなくて良かったよ。
つーか君と指して勝てる気がしないのだがｗ
1級かー。俺初段だからやっぱり診断しなくて良かったよ。
つーか君と指して勝てる気がしないのだがｗ
先手：自分 １３級
後手：相手 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀 ▲７八玉 △８二玉 ▲２六歩 △３三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉 ▲６八金直 △８二銀
▲７七銀 △７一金 ▲７五歩 △６二金寄 ▲７六銀 △２二飛 ▲６六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲２二飛 △２七飛 ▲２一飛成 △２九飛成
▲３三角 △２五銀 ▲１五角成 △２四歩 ▲同 龍 △６四桂 ▲６七銀 △１九龍
▲２五馬 △７九角 ▲６九金 △５七角成 ▲同 金 △７六香 ▲同 銀 △同 桂
▲５九銀 △８八銀 ▲６七金 △８九銀不成▲同 玉 △７七桂 ▲同 金 △６八銀
▲７六金 △６九銀不成▲２六馬 △７八金 ▲９八玉 △５九龍 ▲９六歩 △６八龍
▲９七玉 △７七金 ▲８五銀 △８八龍 ▲８六玉 △８七龍 ▲９五玉 △９四歩
▲同 銀 △８四龍
まで82手で後手の勝ち
序盤から変な戦法されて戸惑ってるうちに強引に攻められて終わりました。
どこでどう受ければよかったですか？
相手が穴熊なのでこっちも銀冠にでもしてじっくり指すべきでしたか？
後手：相手 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀 ▲７八玉 △８二玉 ▲２六歩 △３三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉 ▲６八金直 △８二銀
▲７七銀 △７一金 ▲７五歩 △６二金寄 ▲７六銀 △２二飛 ▲６六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲２二飛 △２七飛 ▲２一飛成 △２九飛成
▲３三角 △２五銀 ▲１五角成 △２四歩 ▲同 龍 △６四桂 ▲６七銀 △１九龍
▲２五馬 △７九角 ▲６九金 △５七角成 ▲同 金 △７六香 ▲同 銀 △同 桂
▲５九銀 △８八銀 ▲６七金 △８九銀不成▲同 玉 △７七桂 ▲同 金 △６八銀
▲７六金 △６九銀不成▲２六馬 △７八金 ▲９八玉 △５九龍 ▲９六歩 △６八龍
▲９七玉 △７七金 ▲８五銀 △８八龍 ▲８六玉 △８七龍 ▲９五玉 △９四歩
▲同 銀 △８四龍
まで82手で後手の勝ち
序盤から変な戦法されて戸惑ってるうちに強引に攻められて終わりました。
どこでどう受ければよかったですか？
相手が穴熊なのでこっちも銀冠にでもしてじっくり指すべきでしたか？
>>368
その角交換四間穴熊は去年までは変な戦法でしたが、
現在はプロも指す立派な戦法で来年の升田賞候補でもあります。
本譜のように単純な駒交換になってしまうと後手の穴熊に
手を付けるのが難しいため、一方的に攻められるため
実際の形勢はともかく、勝ちにくい展開になります。
対策としては、▲４７銀、▲３７桂の腰掛銀模様にして
△２４歩などを消してから矢倉や穴熊に囲うのが
最近よく指されているようです。
その角交換四間穴熊は去年までは変な戦法でしたが、
現在はプロも指す立派な戦法で来年の升田賞候補でもあります。
本譜のように単純な駒交換になってしまうと後手の穴熊に
手を付けるのが難しいため、一方的に攻められるため
実際の形勢はともかく、勝ちにくい展開になります。
対策としては、▲４７銀、▲３７桂の腰掛銀模様にして
△２４歩などを消してから矢倉や穴熊に囲うのが
最近よく指されているようです。
>>368
どうも、２五歩は保留した方がよいようです。
２五歩とつくと、後手からの２四歩の攻撃の権利を与えてしまうので。
後手から２四歩と突かせたほうがよいようですね。
３六歩はいつ突くかが難しく、早く突きすぎると４四銀から攻撃を受けますが、
３四角などという返し技もあるようで、よく分かりません。
ただ、位取りよりも端を詰めに行ったほうが価値が高いと思います。
端と８筋を伸ばせば、穴熊相手といえども必ず勝負形になります。
後手の穴熊は、角の打ち込みを避けるために、駒組みの段階で８筋の位取りを
拒否することが難しく、また７三に金をあがるなどのことをやっていると
先手の方が位取り形では指したい手が多くなるので、おそらく２～３筋で
勝負してくるので、そこで駒をもらって８筋から反撃するとよいでしょう。
単純な横からの攻め合いでは必ず攻めあい負けになると思います。
どうも、２五歩は保留した方がよいようです。
２五歩とつくと、後手からの２四歩の攻撃の権利を与えてしまうので。
後手から２四歩と突かせたほうがよいようですね。
３六歩はいつ突くかが難しく、早く突きすぎると４四銀から攻撃を受けますが、
３四角などという返し技もあるようで、よく分かりません。
ただ、位取りよりも端を詰めに行ったほうが価値が高いと思います。
端と８筋を伸ばせば、穴熊相手といえども必ず勝負形になります。
後手の穴熊は、角の打ち込みを避けるために、駒組みの段階で８筋の位取りを
拒否することが難しく、また７三に金をあがるなどのことをやっていると
先手の方が位取り形では指したい手が多くなるので、おそらく２～３筋で
勝負してくるので、そこで駒をもらって８筋から反撃するとよいでしょう。
単純な横からの攻め合いでは必ず攻めあい負けになると思います。
>>371
なるほどぉ。
後手からの急戦もなさそうなので２筋を保留して、
その分を端や８筋に回すほうがいいのですね。
▲３六歩のタイミングも悩ましいですか。
端と８筋の位取りと穴熊への縦の攻めは非常に参考になりました。
ありがとうございました。
なるほどぉ。
後手からの急戦もなさそうなので２筋を保留して、
その分を端や８筋に回すほうがいいのですね。
▲３六歩のタイミングも悩ましいですか。
端と８筋の位取りと穴熊への縦の攻めは非常に参考になりました。
ありがとうございました。
>>368 参考棋譜
開始日時：2004/07/04(日)
棋戦：第54回ＮＨＫ杯一回戦
先手：中井広恵女流
後手：佐藤秀司六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八玉 △７二玉
▲７七銀 △８二玉 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △９二香
▲５八金右 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △２二飛 ▲９六歩 △２四歩 ▲９五歩 △４四銀
▲８六歩 △５二金 ▲６八金右 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３八飛 △３六歩
▲３四角 △２五歩 ▲同 歩 △４九角 ▲２八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六銀 ▲４五桂 △４七銀成 ▲４三角成 △２七歩
▲１八飛 △３七成銀 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △４九飛
▲４八歩 △２八歩成 ▲５五角 △２三飛 ▲３四馬 △３八と
▲２三馬 △４八と ▲６八金右 △４七成銀 ▲４八銀 △同飛成
▲２四馬 △４六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲３一飛 △５七銀
▲６七金直 △５八銀成 ▲４九歩 △同 龍 ▲８三歩 △同 銀
▲２一飛成 △５七成銀寄▲同 金 △同成銀 ▲４六馬 △６七金
▲５七馬 △同 金 ▲７五桂 △８二金上 ▲７一銀 △６九角
▲８二銀成 △同 金 ▲７九金打 △６七銀 ▲８三桂不成△同 金
▲８七銀 △７八角成 ▲同 金 △同銀不成 ▲同 銀 △７九金
▲６九銀打 △７八金 ▲同 銀 △７九金 ▲６九銀打 △７八金
▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀 △７二銀 ▲７一金 △６八金
▲６九金 △同 龍 ▲同 銀 △７九銀 ▲８七玉 △８八金
▲９六玉 △６九金 ▲８五銀 △８七銀 ▲８六玉 △８五歩
▲７七玉 △７八銀不成▲６五歩 △６八金 ▲８一金 △同 銀
▲同 龍 △同 玉 ▲５一飛 △７一銀 ▲７二銀 △同 玉
▲８四桂 △同 金 ▲７三角成 △同 玉 ▲７一飛成
まで149手で先手の勝ち
開始日時：2004/07/04(日)
棋戦：第54回ＮＨＫ杯一回戦
先手：中井広恵女流
後手：佐藤秀司六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八玉 △７二玉
▲７七銀 △８二玉 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △９二香
▲５八金右 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △２二飛 ▲９六歩 △２四歩 ▲９五歩 △４四銀
▲８六歩 △５二金 ▲６八金右 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３八飛 △３六歩
▲３四角 △２五歩 ▲同 歩 △４九角 ▲２八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六銀 ▲４五桂 △４七銀成 ▲４三角成 △２七歩
▲１八飛 △３七成銀 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △４九飛
▲４八歩 △２八歩成 ▲５五角 △２三飛 ▲３四馬 △３八と
▲２三馬 △４八と ▲６八金右 △４七成銀 ▲４八銀 △同飛成
▲２四馬 △４六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲３一飛 △５七銀
▲６七金直 △５八銀成 ▲４九歩 △同 龍 ▲８三歩 △同 銀
▲２一飛成 △５七成銀寄▲同 金 △同成銀 ▲４六馬 △６七金
▲５七馬 △同 金 ▲７五桂 △８二金上 ▲７一銀 △６九角
▲８二銀成 △同 金 ▲７九金打 △６七銀 ▲８三桂不成△同 金
▲８七銀 △７八角成 ▲同 金 △同銀不成 ▲同 銀 △７九金
▲６九銀打 △７八金 ▲同 銀 △７九金 ▲６九銀打 △７八金
▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀 △７二銀 ▲７一金 △６八金
▲６九金 △同 龍 ▲同 銀 △７九銀 ▲８七玉 △８八金
▲９六玉 △６九金 ▲８五銀 △８七銀 ▲８六玉 △８五歩
▲７七玉 △７八銀不成▲６五歩 △６八金 ▲８一金 △同 銀
▲同 龍 △同 玉 ▲５一飛 △７一銀 ▲７二銀 △同 玉
▲８四桂 △同 金 ▲７三角成 △同 玉 ▲７一飛成
まで149手で先手の勝ち
374 ：名無し名人：04/07/21 14:02 ID:uxZCqVyj
http://www.asahi.com/shougi/kifu/040606j.html
上のリンク先について教えてください。
俺自身１１級です。
ⅰ
６手目後手が４２飛と来なかった場合、先手はどう指したらいいですか？
ⅱ
４６手目△２二角、４７手目 ▲４六飛
の意味が分かりません。
先手が４３飛で銀を取って２３銀と打った場合、
先手にとって、どれだけ良くないんでしょうか？
角が３３から２２に移ったのはどういう意味があるんでしょうか？
どなたかヘボい俺に教えてください。
上のリンク先について教えてください。
俺自身１１級です。
ⅰ
６手目後手が４２飛と来なかった場合、先手はどう指したらいいですか？
ⅱ
４６手目△２二角、４７手目 ▲４六飛
の意味が分かりません。
先手が４３飛で銀を取って２３銀と打った場合、
先手にとって、どれだけ良くないんでしょうか？
角が３３から２２に移ったのはどういう意味があるんでしょうか？
どなたかヘボい俺に教えてください。
先手：自分 １１級
後手：相手 １５級
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲６五歩 △６二金 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八金左 △３四飛 ▲４六歩 △６一玉
▲４七金 △５二金上 ▲３七銀 △３五歩 ▲３八金 △７二玉 ▲４五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲４四飛 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △８四飛 ▲１一角成 △８七飛成 ▲８八香 △７六龍 ▲７七歩 △６七龍
▲５八角 △６九飛 ▲６七角 △７九飛成 ▲８三香成 △同 玉 ▲８四歩 △７二玉
▲５六角 △８八龍 ▲６八歩 △８四龍 ▲２一馬 △４二銀 ▲７六桂 △８五龍
▲８四歩 △８二銀 ▲６七角 △８六龍 ▲４六飛 △８七龍 ▲６四桂 △同 歩
▲８七馬
まで65手で先手の勝ち
矢倉に組むなら１９手目は▲３六歩で、それから▲３七銀ですか？
後手が歩切れなのでじっくり指そうかとも思ったのですが、方針変更で仕掛けました。
ろくに入城もしてなかったので、３２手目の局面では先手敗勢ですか？
最後は勝てる気もしないうえに秒読みに追われてたので、
ダメもとでヘボい嵌め手を連発しました。投了図の形勢を教えて下さい。
診断お願いします。
後手：相手 １５級
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲６五歩 △６二金 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八金左 △３四飛 ▲４六歩 △６一玉
▲４七金 △５二金上 ▲３七銀 △３五歩 ▲３八金 △７二玉 ▲４五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲４四飛 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △８四飛 ▲１一角成 △８七飛成 ▲８八香 △７六龍 ▲７七歩 △６七龍
▲５八角 △６九飛 ▲６七角 △７九飛成 ▲８三香成 △同 玉 ▲８四歩 △７二玉
▲５六角 △８八龍 ▲６八歩 △８四龍 ▲２一馬 △４二銀 ▲７六桂 △８五龍
▲８四歩 △８二銀 ▲６七角 △８六龍 ▲４六飛 △８七龍 ▲６四桂 △同 歩
▲８七馬
まで65手で先手の勝ち
矢倉に組むなら１９手目は▲３六歩で、それから▲３七銀ですか？
後手が歩切れなのでじっくり指そうかとも思ったのですが、方針変更で仕掛けました。
ろくに入城もしてなかったので、３２手目の局面では先手敗勢ですか？
最後は勝てる気もしないうえに秒読みに追われてたので、
ダメもとでヘボい嵌め手を連発しました。投了図の形勢を教えて下さい。
診断お願いします。
先手：相手12級
後手：自分12級
▲７六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八金 △３四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲６八角 △７三桂 ▲５六歩 △６三銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４二金直
▲４六銀 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金右 ▲３四歩 △５二飛
▲３七桂 △５四歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △５四銀
▲３三歩成 △同 桂 ▲５三歩 △５七歩 ▲３三桂成 △同 角
▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲２六飛 △５三金寄
▲４五桂 △１五角 ▲５三桂成 △２六角 ▲同 歩 △５三飛
▲５四歩 △同 飛 ▲４五角 △３九飛 ▲４八玉 △１九飛成
▲５四角 △４三香 ▲３三歩 △４一玉 ▲６三角成 △５二金
▲７一飛 △５一歩 ▲５二馬 △同 玉 ▲７二飛成 △５三玉
▲７三龍 △６三桂 ▲４五桂 △同 香 ▲４四金 △同 銀
▲同 銀 △同 玉 ▲３五銀 △５四玉 ▲５五歩 △同 玉
▲４六銀 △５四玉 ▲４四金 △同 玉 ▲６四龍 △５四桂
▲３五銀 △３三玉 ▲６三龍 △２二玉 ▲５四龍 △４九龍
▲同 玉 △４七香成 ▲３四桂 △１二玉 ▲５九玉 △３六角
▲２二飛 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲３四桂 △１二玉
▲２一銀 △同 玉 ▲５一龍 △４一歩 ▲同 龍 △３一歩
▲５一龍 △５八金
まで122手で後手の勝ち
居飛車か振り飛車か見極められずに乱戦に突っ込まれて脂汗連続。
今から考えると38手目の△５四歩の仕掛けがダメだったのかなともおもいながらも、
とはいえこれ以上囲いを硬くする方法もなければ他の仕掛け方もないしなぁという感じ。方法ありましたでしょうか。
ま、詰むや詰まざるやの攻防は自分たちのレベルにしてはまぁまぁうまくやったと思います。
後手：自分12級
▲７六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八金 △３四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲６八角 △７三桂 ▲５六歩 △６三銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４二金直
▲４六銀 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金右 ▲３四歩 △５二飛
▲３七桂 △５四歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △５四銀
▲３三歩成 △同 桂 ▲５三歩 △５七歩 ▲３三桂成 △同 角
▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲２六飛 △５三金寄
▲４五桂 △１五角 ▲５三桂成 △２六角 ▲同 歩 △５三飛
▲５四歩 △同 飛 ▲４五角 △３九飛 ▲４八玉 △１九飛成
▲５四角 △４三香 ▲３三歩 △４一玉 ▲６三角成 △５二金
▲７一飛 △５一歩 ▲５二馬 △同 玉 ▲７二飛成 △５三玉
▲７三龍 △６三桂 ▲４五桂 △同 香 ▲４四金 △同 銀
▲同 銀 △同 玉 ▲３五銀 △５四玉 ▲５五歩 △同 玉
▲４六銀 △５四玉 ▲４四金 △同 玉 ▲６四龍 △５四桂
▲３五銀 △３三玉 ▲６三龍 △２二玉 ▲５四龍 △４九龍
▲同 玉 △４七香成 ▲３四桂 △１二玉 ▲５九玉 △３六角
▲２二飛 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲３四桂 △１二玉
▲２一銀 △同 玉 ▲５一龍 △４一歩 ▲同 龍 △３一歩
▲５一龍 △５八金
まで122手で後手の勝ち
居飛車か振り飛車か見極められずに乱戦に突っ込まれて脂汗連続。
今から考えると38手目の△５四歩の仕掛けがダメだったのかなともおもいながらも、
とはいえこれ以上囲いを硬くする方法もなければ他の仕掛け方もないしなぁという感じ。方法ありましたでしょうか。
ま、詰むや詰まざるやの攻防は自分たちのレベルにしてはまぁまぁうまくやったと思います。
>>378
36手目の局面は先手の作戦勝ち。
37手目は▲２六歩と指すべきで、△５四歩なら相手にせず▲２五歩△５五歩▲２四歩△同歩▲２八飛で、先手の勝勢。
だから、△５四歩では、△３三歩▲同歩成△同金上と指すんだろうけど、こんな形にするしかないのでは後手が悪いのは明らか。
本譜の▲３七桂は大悪手で、咎める手は誰でもすぐに気づくと思うんだけど・・・なんで気づかないんだ。
桂馬を跳ねたために、先手陣に致命的な欠陥ができてるじゃないですか。
36手目の局面は先手の作戦勝ち。
37手目は▲２六歩と指すべきで、△５四歩なら相手にせず▲２五歩△５五歩▲２四歩△同歩▲２八飛で、先手の勝勢。
だから、△５四歩では、△３三歩▲同歩成△同金上と指すんだろうけど、こんな形にするしかないのでは後手が悪いのは明らか。
本譜の▲３七桂は大悪手で、咎める手は誰でもすぐに気づくと思うんだけど・・・なんで気づかないんだ。
桂馬を跳ねたために、先手陣に致命的な欠陥ができてるじゃないですか。
>>379
・・・・△３六歩 （´・ω・）？
・・・・△３六歩 （´・ω・）？
先手：相手 １１級
後手：自分 １２級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲１二歩 △２二銀 ▲１一歩成 △同 銀
▲８四香 △同 飛 ▲６六角 △２二銀 ▲８四角 △同 銀 ▲８二飛 △６二角
▲８一飛成 △７二銀 ▲９一龍 △７三角 ▲８二香 △４二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三香 ▲３四飛 △３三金 ▲７四飛 △２九香成 ▲６五桂 △６二桂
▲７三桂成 △同銀直 ▲８四飛 △同 銀 ▲７二銀 △７一歩 ▲同銀成 △５二金
▲７二成銀 △４二玉 ▲４一角 △１六角 ▲５八金 △６五桂 ▲６一龍 △４四歩
▲６二成銀 △４九飛 ▲６八玉 △７七桂成 ▲同 玉 △６二金 ▲同 龍 △５二銀
▲５一金 △６一銀打 ▲５二金 △同 銀 ▲同角成 △同 角 ▲５四桂 △同 歩
▲５三銀 △３二玉 ▲５二龍 △２三玉 ▲２五銀 △２四歩 ▲３五桂 △１二玉
▲２三歩 △６五桂 ▲８八玉 △７七角 ▲９八玉 △３二金打 ▲２二歩成 △同 玉
▲２三歩 △１二玉 ▲３二龍 △同 金 ▲２二金
まで109手で先手の勝ち
阿部さんのNHK講座に触発されて角換わりをやってみました。
棒銀相手に悠長に△７四歩～△７三銀としたのがまずかったですか？
４６手目からはどう指すべきかわかりませんでした。
後手：自分 １２級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲１二歩 △２二銀 ▲１一歩成 △同 銀
▲８四香 △同 飛 ▲６六角 △２二銀 ▲８四角 △同 銀 ▲８二飛 △６二角
▲８一飛成 △７二銀 ▲９一龍 △７三角 ▲８二香 △４二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三香 ▲３四飛 △３三金 ▲７四飛 △２九香成 ▲６五桂 △６二桂
▲７三桂成 △同銀直 ▲８四飛 △同 銀 ▲７二銀 △７一歩 ▲同銀成 △５二金
▲７二成銀 △４二玉 ▲４一角 △１六角 ▲５八金 △６五桂 ▲６一龍 △４四歩
▲６二成銀 △４九飛 ▲６八玉 △７七桂成 ▲同 玉 △６二金 ▲同 龍 △５二銀
▲５一金 △６一銀打 ▲５二金 △同 銀 ▲同角成 △同 角 ▲５四桂 △同 歩
▲５三銀 △３二玉 ▲５二龍 △２三玉 ▲２五銀 △２四歩 ▲３五桂 △１二玉
▲２三歩 △６五桂 ▲８八玉 △７七角 ▲９八玉 △３二金打 ▲２二歩成 △同 玉
▲２三歩 △１二玉 ▲３二龍 △同 金 ▲２二金
まで109手で先手の勝ち
阿部さんのNHK講座に触発されて角換わりをやってみました。
棒銀相手に悠長に△７四歩～△７三銀としたのがまずかったですか？
４６手目からはどう指すべきかわかりませんでした。
>>381
講座の内容は知らんけど、△７四歩～△７三銀は定跡どおりで満点の指し手。
46手目の局面は、後手優勢だけど、意外に手の見えにくい局面なのかな。それにしたって、△４二金はないでしょうに。
ここは、７三の角を攻めに使う形を考えたいですね。
強引な感じもするけど、△６四角打かなあ。
△３七角成からの王手飛車と、８二の香取りの両狙いで、優勢を拡大できそうです。
講座の内容は知らんけど、△７四歩～△７三銀は定跡どおりで満点の指し手。
46手目の局面は、後手優勢だけど、意外に手の見えにくい局面なのかな。それにしたって、△４二金はないでしょうに。
ここは、７三の角を攻めに使う形を考えたいですね。
強引な感じもするけど、△６四角打かなあ。
△３七角成からの王手飛車と、８二の香取りの両狙いで、優勢を拡大できそうです。
>>384
▲８四香が決まるのは６三銀型の話。７三に銀がいるときは、本譜の順で無理筋。
△１六歩が有力でプロの実戦例も多いのは確かけど、△１三歩も十分成立している。
プロでも、森下九段あたりは△１三歩と指してるし、好みの問題ではないですか。
▲８四香が決まるのは６三銀型の話。７三に銀がいるときは、本譜の順で無理筋。
△１六歩が有力でプロの実戦例も多いのは確かけど、△１三歩も十分成立している。
プロでも、森下九段あたりは△１三歩と指してるし、好みの問題ではないですか。
検討してみたけど、切り返しの筋としてありそうなのは
▲６六角に△４四角▲８四角△同銀▲８二飛△７二銀▲８四飛成△２六香
とか、△４四香～中略～△４七香成、△３三角～中略～△１五角かな。
銀より桂を取られる方が痛いと思うんだが…。
▲６六角に△４四角▲８四角△同銀▲８二飛△７二銀▲８四飛成△２六香
とか、△４四香～中略～△４七香成、△３三角～中略～△１五角かな。
銀より桂を取られる方が痛いと思うんだが…。
先手：自分１３級
後手：相手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △５二金
▲７八金寄 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５五歩 ▲５八飛 △６三金 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 飛 △６七銀
▲５一飛成 △６八銀成 ▲同金上 △６七歩成 ▲同金直 △４六飛 ▲２一龍 △８八角成
▲同 金 △６六歩 ▲７五桂 △６七歩成 ▲６三桂不成△４四角 ▲７九銀 △４九飛成
▲５九歩 △同 龍 ▲７八金打 △同 と ▲同 銀 △７九銀 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △４五角 ▲７八銀 △８八銀成 ▲同 銀 △７八角成 ▲７九銀打 △同 馬
▲同 銀 △同 龍 ▲８八角 △同 龍 ▲同 玉 △６六角 ▲７七角 △７九銀
▲同 玉 △６八銀 ▲同 玉 △５七金 ▲７九玉 △６八銀
まで102手で後手の勝ち
端の位を取られたうえに穴熊＋理想形に組まれた時点で作戦負けですか？
後手：相手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △５二金
▲７八金寄 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５五歩 ▲５八飛 △６三金 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 飛 △６七銀
▲５一飛成 △６八銀成 ▲同金上 △６七歩成 ▲同金直 △４六飛 ▲２一龍 △８八角成
▲同 金 △６六歩 ▲７五桂 △６七歩成 ▲６三桂不成△４四角 ▲７九銀 △４九飛成
▲５九歩 △同 龍 ▲７八金打 △同 と ▲同 銀 △７九銀 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △４五角 ▲７八銀 △８八銀成 ▲同 銀 △７八角成 ▲７九銀打 △同 馬
▲同 銀 △同 龍 ▲８八角 △同 龍 ▲同 玉 △６六角 ▲７七角 △７九銀
▲同 玉 △６八銀 ▲同 玉 △５七金 ▲７九玉 △６八銀
まで102手で後手の勝ち
端の位を取られたうえに穴熊＋理想形に組まれた時点で作戦負けですか？
>>387
別に作戦負けじゃないでしょ。
敗因の９０％は６６手目の６６歩を手抜いたこと。
▲７７金寄りで互角。
しばらく受けにまわっても銀と角だけだからギリギリで踏ん張れる。
応接の中で龍をはじき△２９飛と桂馬を補充したところで攻めに転ずる将棋。
６６手目以前の手は好き好きで悪手ってものは特にないけど、
実践的には４９手目の６８角みたいな手は本譜みたいな順で６６に拠点を作られ先にはがされる展開
になり勝ちにくい。特に相穴熊戦は多少の損は関係ないからその傾向が強い。
６８角より６５歩のが本筋。
あと５５歩の仕掛けに５８飛車とまわるのは個人的な経験として受けの展開になりやすく
あまりお勧めしない。５５歩に２筋つきすてて２５歩でつっかして軽く捌きあって攻め合いした
ほうがいい。相手は銀を攻めに投資してる分まともに相手しないほうが得。
４０or４２手目に▲８６角～６５歩と覗く筋があったのでやってみたかった。
別に作戦負けじゃないでしょ。
敗因の９０％は６６手目の６６歩を手抜いたこと。
▲７７金寄りで互角。
しばらく受けにまわっても銀と角だけだからギリギリで踏ん張れる。
応接の中で龍をはじき△２９飛と桂馬を補充したところで攻めに転ずる将棋。
６６手目以前の手は好き好きで悪手ってものは特にないけど、
実践的には４９手目の６８角みたいな手は本譜みたいな順で６６に拠点を作られ先にはがされる展開
になり勝ちにくい。特に相穴熊戦は多少の損は関係ないからその傾向が強い。
６８角より６５歩のが本筋。
あと５５歩の仕掛けに５８飛車とまわるのは個人的な経験として受けの展開になりやすく
あまりお勧めしない。５５歩に２筋つきすてて２５歩でつっかして軽く捌きあって攻め合いした
ほうがいい。相手は銀を攻めに投資してる分まともに相手しないほうが得。
４０or４２手目に▲８６角～６５歩と覗く筋があったのでやってみたかった。
>>388
ありがとうございます。
作戦負けではないとのことで今後の励みになります。
中盤の仕掛け近辺でいろんな細かい筋があるようなので
かなり復習しなければならないようです。
穴熊は守りがオモオモなだけに攻めには軽さが必要なんでしょうかね。
ありがとうございます。
作戦負けではないとのことで今後の励みになります。
中盤の仕掛け近辺でいろんな細かい筋があるようなので
かなり復習しなければならないようです。
穴熊は守りがオモオモなだけに攻めには軽さが必要なんでしょうかね。
先手：相手 １１級
後手：自分 １３級
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △１四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △５二金右 ▲４五歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲４七金 △７四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △７三桂
▲５六歩 △１二玉 ▲４六角 △７二飛 ▲２五歩 △同 歩
▲７八飛 △２三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲１五香 △１四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △７七桂成
▲同 桂 △９二飛 ▲２四桂 △２二玉 ▲６五桂 △６四銀
▲１四香 △同 銀 ▲１二歩 △１七角 ▲４八玉 △２六角成
▲１一歩成 △同 玉 ▲６八飛 △７六銀 ▲５三香 △４二金寄
▲６三と △６七歩 ▲９八飛 △６五銀直 ▲５二香成 △２三銀
▲４一成香 △同 金 ▲１三歩 △同 桂 ▲３三金 △２四銀
▲同 角 △２一桂 ▲３四金 △１二歩 ▲２三歩 △３一金
▲２二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲１三角成 △同 桂
▲２三桂 △同 飛 ▲同 金 △２一香 ▲４一飛 △６六角
▲５七金打 △２二銀 ▲６六金 △２三銀 ▲３三角 △２二桂
▲６五金 △同 銀 ▲４二角成 △３二金 ▲６四馬 △６六銀
▲５二と △６八歩成 ▲同 飛 △６七金 ▲９八飛 △５七桂
▲５九金 △８六歩 ▲４二と △８七歩成 ▲３二と △同 銀
▲３一飛成 △９八と ▲３二龍 △８八飛 ▲３九玉 △２七香
▲１八銀 △５八金 ▲２三銀 △４九金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉
まで139手で先手の勝ち
２７手目の▲４五歩のへの応手は何がいいんですか？
最後のほうはどうやっても攻め切れですか？
後手：自分 １３級
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △１四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △５二金右 ▲４五歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲４七金 △７四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △７三桂
▲５六歩 △１二玉 ▲４六角 △７二飛 ▲２五歩 △同 歩
▲７八飛 △２三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲１五香 △１四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △７七桂成
▲同 桂 △９二飛 ▲２四桂 △２二玉 ▲６五桂 △６四銀
▲１四香 △同 銀 ▲１二歩 △１七角 ▲４八玉 △２六角成
▲１一歩成 △同 玉 ▲６八飛 △７六銀 ▲５三香 △４二金寄
▲６三と △６七歩 ▲９八飛 △６五銀直 ▲５二香成 △２三銀
▲４一成香 △同 金 ▲１三歩 △同 桂 ▲３三金 △２四銀
▲同 角 △２一桂 ▲３四金 △１二歩 ▲２三歩 △３一金
▲２二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲１三角成 △同 桂
▲２三桂 △同 飛 ▲同 金 △２一香 ▲４一飛 △６六角
▲５七金打 △２二銀 ▲６六金 △２三銀 ▲３三角 △２二桂
▲６五金 △同 銀 ▲４二角成 △３二金 ▲６四馬 △６六銀
▲５二と △６八歩成 ▲同 飛 △６七金 ▲９八飛 △５七桂
▲５九金 △８六歩 ▲４二と △８七歩成 ▲３二と △同 銀
▲３一飛成 △９八と ▲３二龍 △８八飛 ▲３九玉 △２七香
▲１八銀 △５八金 ▲２三銀 △４九金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉
まで139手で先手の勝ち
２７手目の▲４五歩のへの応手は何がいいんですか？
最後のほうはどうやっても攻め切れですか？
居飛車ｖｓ四間飛車対抗形
7級同士
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀左 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲６八金直 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲６七金右 △４三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △６六銀 ▲５六金 △５四歩 ▲３四銀 △２二角
▲３三歩 △５五歩 ▲４五金 △５六歩 ▲５八歩 △３三桂
▲４六金 △２五桂 ▲同 銀 △４六飛 ▲同 銀 △６七金
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △８八角成 ▲７八桂 △４五歩
▲同 銀 △５五金 ▲５六銀 △７九角 ▲５五銀 △同 馬
▲５六金 △９九馬 ▲７七桂 △５五歩 ▲６八銀 △６六香
▲同 桂 △同 歩 ▲同 金 △６五歩 ▲７九銀 △６六歩
▲同 玉 △５六金
22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか？
また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか？
よろしくお願いします。
7級同士
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀左 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲６八金直 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲６七金右 △４三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △６六銀 ▲５六金 △５四歩 ▲３四銀 △２二角
▲３三歩 △５五歩 ▲４五金 △５六歩 ▲５八歩 △３三桂
▲４六金 △２五桂 ▲同 銀 △４六飛 ▲同 銀 △６七金
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △８八角成 ▲７八桂 △４五歩
▲同 銀 △５五金 ▲５六銀 △７九角 ▲５五銀 △同 馬
▲５六金 △９九馬 ▲７七桂 △５五歩 ▲６八銀 △６六香
▲同 桂 △同 歩 ▲同 金 △６五歩 ▲７九銀 △６六歩
▲同 玉 △５六金
22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか？
また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか？
よろしくお願いします。
先手：自分 １２級
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲６八玉 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩
▲８八玉 △６五銀 ▲４七銀 △５四角 ▲４五歩 △同 歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲６八金左 △７六銀
▲９八角 △９五歩 ▲７六角 △同 角 ▲８七銀 △６五角打
▲７六銀 △同 角 ▲８七歩 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同 歩 △９八歩 ▲７三角 △８一飛 ▲９八香 △９九銀
▲同 玉 △８七角成 ▲８八歩 △９七桂成 ▲同 桂 △８六馬
▲８七銀 △同 馬 ▲同 歩 △９七香成 ▲８九飛 △８八歩
▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △７六桂 ▲７七玉 △８八銀
▲６六玉 △６五銀 ▲５五玉 △５四飛 ▲４五玉 △４一飛
まで96手で後手の勝ち
角換腰掛銀で早い入城はロクなことがないですか？
３９手目は▲同銀の１手ですか？
序盤で消極的過ぎたと反省しています。
診断お願いします。
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲６八玉 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩
▲８八玉 △６五銀 ▲４七銀 △５四角 ▲４五歩 △同 歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲６八金左 △７六銀
▲９八角 △９五歩 ▲７六角 △同 角 ▲８七銀 △６五角打
▲７六銀 △同 角 ▲８七歩 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同 歩 △９八歩 ▲７三角 △８一飛 ▲９八香 △９九銀
▲同 玉 △８七角成 ▲８八歩 △９七桂成 ▲同 桂 △８六馬
▲８七銀 △同 馬 ▲同 歩 △９七香成 ▲８九飛 △８八歩
▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △７六桂 ▲７七玉 △８八銀
▲６六玉 △６五銀 ▲５五玉 △５四飛 ▲４五玉 △４一飛
まで96手で後手の勝ち
角換腰掛銀で早い入城はロクなことがないですか？
３９手目は▲同銀の１手ですか？
序盤で消極的過ぎたと反省しています。
診断お願いします。
先手：相手 １１級
後手：自分 １２級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △７四銀
▲７七角 △３四歩 ▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 金 △４四角 ▲５六飛 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲５三飛成 △５二歩 ▲５五龍 △８九飛成 ▲６八玉 △８八金
▲同 銀 △同 龍 ▲７八金 △９九龍 ▲７九角 △８六香
▲８七歩 △８九銀 ▲８六歩 △７八銀成 ▲同 玉 △８九金
▲８八銀 △７九金 ▲同 銀 △３三角 ▲２五龍 △７七角成
▲同 玉 △７九龍 ▲７八金 △８八銀 ▲８七玉 △９七銀成
▲７七玉 △６五桂 ▲同 龍 △７八龍 ▲同 玉 △６五銀
▲６八玉 △９九飛 ▲６九香 △８七成銀 ▲５五桂 △７七成銀
▲同 玉 △６九飛成 ▲４九角 △７四香 ▲６三桂不成△４一玉
▲８七角 △７八金 ▲同 角 △７六香 ▲８七玉 △７八龍
▲９六玉 △８七角
まで86手で後手の勝ち
角切りからの攻めは無理筋ですか？
後手：自分 １２級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △７四銀
▲７七角 △３四歩 ▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 金 △４四角 ▲５六飛 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲５三飛成 △５二歩 ▲５五龍 △８九飛成 ▲６八玉 △８八金
▲同 銀 △同 龍 ▲７八金 △９九龍 ▲７九角 △８六香
▲８七歩 △８九銀 ▲８六歩 △７八銀成 ▲同 玉 △８九金
▲８八銀 △７九金 ▲同 銀 △３三角 ▲２五龍 △７七角成
▲同 玉 △７九龍 ▲７八金 △８八銀 ▲８七玉 △９七銀成
▲７七玉 △６五桂 ▲同 龍 △７八龍 ▲同 玉 △６五銀
▲６八玉 △９九飛 ▲６九香 △８七成銀 ▲５五桂 △７七成銀
▲同 玉 △６九飛成 ▲４九角 △７四香 ▲６三桂不成△４一玉
▲８七角 △７八金 ▲同 角 △７六香 ▲８七玉 △７八龍
▲９六玉 △８七角
まで86手で後手の勝ち
角切りからの攻めは無理筋ですか？
394 ：名無し名人：04/07/28 08:58 ID:csm0jHtc
>>391
>22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか？
桂跳ねは、ここで指すのがいいか悪いかは別にして、普通の手。
それにビビって、角道を止めたのがどうだったか。
>また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか？
どの手が、というより、５－６筋を放置して、角をいじめに行く構想自体が問題でしょう。
敗着は51手目の▲４五金。△３三桂からきれいに捌かれて、一瞬で終わってしまいました。
中盤以降で、相手の飛車先の歩を取る手のは、たいがい悪手です。
こちらから相手の飛車筋を通してあげたことになって、かえって攻められやすくなります。
一応歩得にはなるけど、駒がぶつかってからではそんな細かい得は関係ありません。
ここは、まだ▲６五金の方がまし。
△同桂▲６六角で銀をはずして、苦しいですがまだ戦えるはずです。
△５六金～△４七金が気になるかもしれないけど、これなら▲５五角と角を捌いたり、▲４三歩と飛車先を押さえたりできるので、勝負に持ち込めます。
>22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか？
桂跳ねは、ここで指すのがいいか悪いかは別にして、普通の手。
それにビビって、角道を止めたのがどうだったか。
>また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか？
どの手が、というより、５－６筋を放置して、角をいじめに行く構想自体が問題でしょう。
敗着は51手目の▲４五金。△３三桂からきれいに捌かれて、一瞬で終わってしまいました。
中盤以降で、相手の飛車先の歩を取る手のは、たいがい悪手です。
こちらから相手の飛車筋を通してあげたことになって、かえって攻められやすくなります。
一応歩得にはなるけど、駒がぶつかってからではそんな細かい得は関係ありません。
ここは、まだ▲６五金の方がまし。
△同桂▲６六角で銀をはずして、苦しいですがまだ戦えるはずです。
△５六金～△４七金が気になるかもしれないけど、これなら▲５五角と角を捌いたり、▲４三歩と飛車先を押さえたりできるので、勝負に持ち込めます。
395 ：名無し名人：04/07/29 01:36 ID:pDNrufzr
>>394
ありがとうございます。自分の感覚ではあの時点での桂はねは良くないのではないかな？と思いました。
相手にも何か狙いがあったのかもしれませんが、恐れず指すべきだったと反省しています。
またご指摘を受けた中盤の「構想」というのは指していれば自然と身に付くものでしょうか？大局観（？）
＞中盤以降で、相手の飛車先の歩を取る手のは、たいがい悪手です
なるほど。なるほど。
ありがとうございます。自分の感覚ではあの時点での桂はねは良くないのではないかな？と思いました。
相手にも何か狙いがあったのかもしれませんが、恐れず指すべきだったと反省しています。
またご指摘を受けた中盤の「構想」というのは指していれば自然と身に付くものでしょうか？大局観（？）
＞中盤以降で、相手の飛車先の歩を取る手のは、たいがい悪手です
なるほど。なるほど。
>>390
▲４５歩自体は普通の手なので好きなようにさせばいいと思います。
中盤で△７２飛と受けた形が、飛車の動きを不自由にした敗着に近い手です。
悔しくても△６２金でしょう・・と思ったけど２４の歩がタダですか・・。
これ以降は後手が勝つのは困難。
>>391
３５手目▲３５歩とか、４１手目▲５５銀とか、こういう駒をぶつけに行く手は
「押さえ込み」とは言わないです。「捌きに行く」とか「暴れる｣とかなら言います。
>>392
早過ぎる入城が悪手になることは有り得ますが、そういうのは有段者でも
咎めるのが難しい類の悪手ですので、１０級くらいならあまり気にしない方がよいでしょう。
３９手目は▲５５銀とするのが筋で、△６２飛や△６３金なら▲４５歩と逆に先攻して良しです。
ちなみに、後手があらかじめ△６３金型だと、▲５５銀に△５４銀とぶつけ直して後手が指せます。
>>393
無理そうです。
▲４５歩自体は普通の手なので好きなようにさせばいいと思います。
中盤で△７２飛と受けた形が、飛車の動きを不自由にした敗着に近い手です。
悔しくても△６２金でしょう・・と思ったけど２４の歩がタダですか・・。
これ以降は後手が勝つのは困難。
>>391
３５手目▲３５歩とか、４１手目▲５５銀とか、こういう駒をぶつけに行く手は
「押さえ込み」とは言わないです。「捌きに行く」とか「暴れる｣とかなら言います。
>>392
早過ぎる入城が悪手になることは有り得ますが、そういうのは有段者でも
咎めるのが難しい類の悪手ですので、１０級くらいならあまり気にしない方がよいでしょう。
３９手目は▲５５銀とするのが筋で、△６２飛や△６３金なら▲４５歩と逆に先攻して良しです。
ちなみに、後手があらかじめ△６３金型だと、▲５５銀に△５４銀とぶつけ直して後手が指せます。
>>393
無理そうです。
397 ：名無し名人：04/07/29 22:16 ID:ykLyVNIO
後手：相手
後手の持駒：香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
|v馬v飛 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：角 桂 歩二
手数＝40 ▽８九飛打 まで
飛車を打ち込んで優勢だと思ったんですが打ち返されて
どう指せばいいのかわからなかったです。次にどう指すべきでしょうか？
後手の持駒：香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
|v馬v飛 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：角 桂 歩二
手数＝40 ▽８九飛打 まで
飛車を打ち込んで優勢だと思ったんですが打ち返されて
どう指せばいいのかわからなかったです。次にどう指すべきでしょうか？
>>397
まあ漏れなら▲８８歩と指すかな。
まあ漏れなら▲８８歩と指すかな。
400 ：sage@13級 ◆A2EduF7xys ：04/08/01 08:33 ID:ag637Um0
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２七飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 銀
▲２三歩 △３一銀 ▲２二角 △同 銀 ▲同歩成 △２四歩
▲５八銀 △３五馬 ▲１一と △８六飛 ▲８七歩 △５六飛
▲５七香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲５八金右 △５四龍
▲４八玉 △８四角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △４五角
▲３六角 △同 角 ▲同 歩 △４五銀 ▲６五角 △４四龍
▲８三角成 △３六銀 ▲２八飛 △２五香 ▲３八飛 △１五角
▲４九玉 △２七香成 ▲３六飛 △４五龍 ▲１六飛 △３七成香
▲１五飛 △同 龍 ▲３七桂 △２九飛 ▲２八銀打 △２六龍
▲３八玉 △２八飛成 ▲同 銀 △４九銀 ▲同 玉 △２八龍
▲５九玉 △３七龍 ▲６八玉 △３六龍 ▲２一と △６六龍
▲６七銀 △６四龍 ▲１一飛 △５六銀 ▲同 馬
まで83手で先手の勝ち
後手が私です。中盤あたりからおかしくなりました。
診断おながいしますOTL
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２七飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 銀
▲２三歩 △３一銀 ▲２二角 △同 銀 ▲同歩成 △２四歩
▲５八銀 △３五馬 ▲１一と △８六飛 ▲８七歩 △５六飛
▲５七香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲５八金右 △５四龍
▲４八玉 △８四角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △４五角
▲３六角 △同 角 ▲同 歩 △４五銀 ▲６五角 △４四龍
▲８三角成 △３六銀 ▲２八飛 △２五香 ▲３八飛 △１五角
▲４九玉 △２七香成 ▲３六飛 △４五龍 ▲１六飛 △３七成香
▲１五飛 △同 龍 ▲３七桂 △２九飛 ▲２八銀打 △２六龍
▲３八玉 △２八飛成 ▲同 銀 △４九銀 ▲同 玉 △２八龍
▲５九玉 △３七龍 ▲６八玉 △３六龍 ▲２一と △６六龍
▲６七銀 △６四龍 ▲１一飛 △５六銀 ▲同 馬
まで83手で先手の勝ち
後手が私です。中盤あたりからおかしくなりました。
診断おながいしますOTL
>>400
24手目に△２四歩と受けてるけど、これがおかしいんじゃないかな。まだ受ける必要はないでしょ。
ここで△６七馬と桂取りに寄っとけば、分かりやすかったと思うけど。
28手目△８六飛は味消しのような気がする。△２五歩と突いて、飛車を押さえ込みに行くのが良さそう。
38手目からの攻めはいまいちで、△２五香か△５五香で、先手の歩切れを突いて攻めたい。
敗着は56手目かな。54手目か56手目で△２七銀不成と入れば、まだ後手が残してると思う。
24手目に△２四歩と受けてるけど、これがおかしいんじゃないかな。まだ受ける必要はないでしょ。
ここで△６七馬と桂取りに寄っとけば、分かりやすかったと思うけど。
28手目△８六飛は味消しのような気がする。△２五歩と突いて、飛車を押さえ込みに行くのが良さそう。
38手目からの攻めはいまいちで、△２五香か△５五香で、先手の歩切れを突いて攻めたい。
敗着は56手目かな。54手目か56手目で△２七銀不成と入れば、まだ後手が残してると思う。
402 ：sage@13級 ◆A2EduF7xys ：04/08/01 13:35 ID:DMXWqEUX
>401
ありがとうございます。見落としの連続でしたね。
もっと頑張ります。
ありがとうございます。見落としの連続でしたね。
もっと頑張ります。
403 ：もや。：04/08/01 22:02 ID:J96R2kjY
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △７三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲４六角 △７二飛 ▲３六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △４二角 ▲３七桂 △３一玉
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲２五桂 △４五歩
▲同 銀 △３五銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金直
▲３五角 △同 歩 ▲３四歩 △３二金 ▲３三銀 △同金直
▲同歩成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲３四銀 △６四角
▲１八飛 △４二歩 ▲３三金 △３六歩 ▲３二金 △同 玉
▲３三桂成 △４一玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二金 △６一玉
▲４三成桂 △３七歩成 ▲６五歩 △４二角 ▲同成桂 △同 飛
▲４三角 △７一玉 ▲８八玉 △５三金 ▲２一角成 △４七飛成
▲１一馬 △３八歩 ▲６六馬 △２七と
まで94手で後手の勝ち
序盤歩交換から作戦勝ちになったと思ったのですが、４８手目４五歩で分からなくなりました。
１、３七に引くのは３五歩とかで銀を下げられて不満だと思いますし、
２、５７、６８に引くのも６四角とされて不満だと思います。。。で本譜の攻めを選んだのですが攻めを余されました。
どうすればよかったでしょうか。ご指摘お願いします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △７三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲４六角 △７二飛 ▲３六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △４二角 ▲３七桂 △３一玉
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲２五桂 △４五歩
▲同 銀 △３五銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金直
▲３五角 △同 歩 ▲３四歩 △３二金 ▲３三銀 △同金直
▲同歩成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲３四銀 △６四角
▲１八飛 △４二歩 ▲３三金 △３六歩 ▲３二金 △同 玉
▲３三桂成 △４一玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二金 △６一玉
▲４三成桂 △３七歩成 ▲６五歩 △４二角 ▲同成桂 △同 飛
▲４三角 △７一玉 ▲８八玉 △５三金 ▲２一角成 △４七飛成
▲１一馬 △３八歩 ▲６六馬 △２七と
まで94手で後手の勝ち
序盤歩交換から作戦勝ちになったと思ったのですが、４８手目４五歩で分からなくなりました。
１、３七に引くのは３五歩とかで銀を下げられて不満だと思いますし、
２、５７、６８に引くのも６四角とされて不満だと思います。。。で本譜の攻めを選んだのですが攻めを余されました。
どうすればよかったでしょうか。ご指摘お願いします。
>>403
２五桂と仕掛ける前に８八玉はどう？
２五桂と仕掛ける前に８八玉はどう？
>>403
桂馬跳ぶ前にに、８８玉、３８飛車の２手は攻めを切らさないためには最低必要。（できれば１８香も。
あとは５５歩や端つきすてから３５歩で攻める。
このあたりは定跡の範疇。ちょうど今日のNHK戦で同じような将棋やってたからみるといい。
桂馬跳ぶ前にに、８８玉、３８飛車の２手は攻めを切らさないためには最低必要。（できれば１８香も。
あとは５５歩や端つきすてから３５歩で攻める。
このあたりは定跡の範疇。ちょうど今日のNHK戦で同じような将棋やってたからみるといい。
406 ：名無し名人：04/08/02 03:53 ID:PrCUYJP1
>>403
桂跳ねの前に88玉は入れておきたいところだけど本譜34銀で54銀と歩を補充するのはどう？
ソッポだけど33歩の叩きが厳しそう。
1. 64角は63銀成
2. 53歩は63銀成から33歩
3. 52銀も33歩
4. 41桂は43金
くらいかな。
何か具合悪い順でも読んでたの？
桂跳ねの前に88玉は入れておきたいところだけど本譜34銀で54銀と歩を補充するのはどう？
ソッポだけど33歩の叩きが厳しそう。
1. 64角は63銀成
2. 53歩は63銀成から33歩
3. 52銀も33歩
4. 41桂は43金
くらいかな。
何か具合悪い順でも読んでたの？
>>400 △同銀じゃなくて△同飛車が定跡手順ですよ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △２四歩 ▲１一角成 △同 飛
▲２七香 △４五角 ▲３六歩 △同 角 ▲２四香 △２七歩
▲３八飛 △２四馬 ▲３六飛
以下３３てめまで勝手に私がすすめて見ましたが、この局面で先手もちたい
人はいないと思う。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △２四歩 ▲１一角成 △同 飛
▲２七香 △４五角 ▲３六歩 △同 角 ▲２四香 △２七歩
▲３八飛 △２四馬 ▲３六飛
以下３３てめまで勝手に私がすすめて見ましたが、この局面で先手もちたい
人はいないと思う。
408 ：もや。：04/08/02 07:53 ID:Hyj73Kzp
>>404
ご指摘ありがとうございました。やはり矢倉は８八まで入らないとダメですね。
>>405
是非見させていただきます。
>>406
その通りだと思います。本譜は錯覚があって５四銀に全く気づきませんでした（汗
ご指摘ありがとうございました。やはり矢倉は８八まで入らないとダメですね。
>>405
是非見させていただきます。
>>406
その通りだと思います。本譜は錯覚があって５四銀に全く気づきませんでした（汗
409 ：名無し名人：04/08/02 11:46 ID:C0LrEgxP
>>400
２五香では、５五香の方が厳しいのではないでしょうかね。
金が逃げたら７四歩と突いてつぎに５六角を狙ってはどうだったでしょうか。
１五角でも、単に２九香成に３六飛なら４五角と打って、４六飛車ならば
３九成香として同玉ならば２七角成でどうでしょうか。
３九香成に玉が逃げたなら５四桂でも５五桂でもよさそうな気がします。
２五香では、５五香の方が厳しいのではないでしょうかね。
金が逃げたら７四歩と突いてつぎに５六角を狙ってはどうだったでしょうか。
１五角でも、単に２九香成に３六飛なら４五角と打って、４六飛車ならば
３九成香として同玉ならば２七角成でどうでしょうか。
３九香成に玉が逃げたなら５四桂でも５五桂でもよさそうな気がします。
先手：私 １２級
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲９八香 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三桂
▲６八銀引 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲７八玉 △６三銀上 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五桂 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４六歩 ▲２一飛成 △６二玉
▲４六歩 △５四角 ▲１一龍 △７六銀 ▲８八香 △７五桂
▲５七銀 △８七桂成 ▲６八玉 △８八成桂 ▲同 銀 △６五桂
▲５五桂 △５七桂成 ▲同 金 △７二銀 ▲６六桂 △３六角
▲８二角 △６五銀 ▲９一角成 △６六銀 ▲同 金 △５七銀
▲同 玉 △６九角成 ▲６三香 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲７三金 △５二玉 ▲５八銀 △４五桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲４六玉 △５八馬 ▲６三銀 △４三玉 ▲１三龍 △３三桂
▲４四歩 △同 玉 ▲５五金 △４三玉 ▲４四歩 △３二玉
▲１二龍 △２二歩 ▲２四桂 △４一玉 ▲４五金 △５七銀
▲３七玉 △４八馬 ▲２八玉 △２七香 ▲同 玉 △２六香
まで102手で後手の勝ち
後手の戦法は藤井システムってやつですよね？
僕は良く知らないんで思いっきり定跡を外したつもりなんですが、
序盤の手損と玉形が良くなさそうで作戦負けですか？
あと、６１手目に桂跳ねで王手だと攻めは続きそうですか？
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲９八香 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三桂
▲６八銀引 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲７八玉 △６三銀上 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五桂 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４六歩 ▲２一飛成 △６二玉
▲４六歩 △５四角 ▲１一龍 △７六銀 ▲８八香 △７五桂
▲５七銀 △８七桂成 ▲６八玉 △８八成桂 ▲同 銀 △６五桂
▲５五桂 △５七桂成 ▲同 金 △７二銀 ▲６六桂 △３六角
▲８二角 △６五銀 ▲９一角成 △６六銀 ▲同 金 △５七銀
▲同 玉 △６九角成 ▲６三香 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲７三金 △５二玉 ▲５八銀 △４五桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲４六玉 △５八馬 ▲６三銀 △４三玉 ▲１三龍 △３三桂
▲４四歩 △同 玉 ▲５五金 △４三玉 ▲４四歩 △３二玉
▲１二龍 △２二歩 ▲２四桂 △４一玉 ▲４五金 △５七銀
▲３七玉 △４八馬 ▲２八玉 △２七香 ▲同 玉 △２六香
まで102手で後手の勝ち
後手の戦法は藤井システムってやつですよね？
僕は良く知らないんで思いっきり定跡を外したつもりなんですが、
序盤の手損と玉形が良くなさそうで作戦負けですか？
あと、６１手目に桂跳ねで王手だと攻めは続きそうですか？
411 ：名無し名人：04/08/03 23:07 ID:BXDtwMQ9
序中盤は手損がヒド過ぎます。
先ずは藤井システムの基本図と対策を勉強して下さい。
これでは藤井システムを避けて、より悪くなった感じ。
32手目63銀上に替えて62玉～71玉と落ち着かれると玉形の差をそのまま持ち越されて芳しくありませんね。
61手目桂跳ねは73玉で以下
１．75歩
２．61龍
３．82角
が考えられますね。
１．は65香打ちくらいで食いつかれそう。66歩、46飛、同金、66香、53玉・・・ん？微妙な形だなｗ
２．は同銀、82角、84玉、66金で２手スキだけど38飛車があるから手負けでしょう。
３．は75玉だと66金、85玉、64角成から76の銀をハズされそうなのと61金が質になりますから桂を取らずに
84玉くらいですか。これでも66金と出て61龍切りを見て手勝ちのようですね。
先ずは藤井システムの基本図と対策を勉強して下さい。
これでは藤井システムを避けて、より悪くなった感じ。
32手目63銀上に替えて62玉～71玉と落ち着かれると玉形の差をそのまま持ち越されて芳しくありませんね。
61手目桂跳ねは73玉で以下
１．75歩
２．61龍
３．82角
が考えられますね。
１．は65香打ちくらいで食いつかれそう。66歩、46飛、同金、66香、53玉・・・ん？微妙な形だなｗ
２．は同銀、82角、84玉、66金で２手スキだけど38飛車があるから手負けでしょう。
３．は75玉だと66金、85玉、64角成から76の銀をハズされそうなのと61金が質になりますから桂を取らずに
84玉くらいですか。これでも66金と出て61龍切りを見て手勝ちのようですね。
先手：相手 １１級
後手：自分 １２級
▲７六歩 △４二飛 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲５八金 △７二銀
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲６六歩 △５四銀
▲３六歩 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同 銀 △５五角
▲同 銀 △４八飛成 ▲同 金 △５五銀 ▲４九金 △４八歩
▲同 金 △２八飛 ▲３八角 △４七銀 ▲同 角 △４八飛成
▲６五角 △３三桂 ▲２二飛 △４五桂 ▲６八金 △５七桂成
▲６九銀 △５九金 ▲５八歩 △同成桂 ▲同 銀 △同 金
▲８五桂 △５九龍 ▲７八玉 △６六銀 ▲７九角 △７七銀成
▲同 金 △６八銀 ▲９七角 △７七銀成 ▲同 玉 △６八龍
▲８六玉 △６五龍 ▲８八角 △８四歩 ▲７七桂 △８五歩
▲同 桂 △９五銀 ▲同 歩 △６四角 ▲７五銀 △同 角
▲同 歩 △７六金 ▲９七玉 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩
▲９七玉 △９六歩 ▲９八玉 △９七歩成 ▲同 角 △８六桂
▲８九玉 △８八歩
まで92手で後手の勝ち
先手が飛車先を突いてきたら角交換四間穴熊にするつもりでしたが、
３手目が▲７八金だったので普通の四間飛車にしました。これは相手の挑発でしょうか？
相手の玉形が最悪なので飛車交換を目指そうと△５五角から捌きに行ったのですが、
この局面では先手はどう受けるべきだったのですか？
３６手目からは意外と手が思いつかずに呑気に左桂を活用してみたんですが、
もっと鮮やかに寄せ切る筋を教えて下さい。
最後は教科書どおりの端詰めの手筋が決まって詰将棋の成果が出ました。
後手：自分 １２級
▲７六歩 △４二飛 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲５八金 △７二銀
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲６六歩 △５四銀
▲３六歩 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同 銀 △５五角
▲同 銀 △４八飛成 ▲同 金 △５五銀 ▲４九金 △４八歩
▲同 金 △２八飛 ▲３八角 △４七銀 ▲同 角 △４八飛成
▲６五角 △３三桂 ▲２二飛 △４五桂 ▲６八金 △５七桂成
▲６九銀 △５九金 ▲５八歩 △同成桂 ▲同 銀 △同 金
▲８五桂 △５九龍 ▲７八玉 △６六銀 ▲７九角 △７七銀成
▲同 金 △６八銀 ▲９七角 △７七銀成 ▲同 玉 △６八龍
▲８六玉 △６五龍 ▲８八角 △８四歩 ▲７七桂 △８五歩
▲同 桂 △９五銀 ▲同 歩 △６四角 ▲７五銀 △同 角
▲同 歩 △７六金 ▲９七玉 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩
▲９七玉 △９六歩 ▲９八玉 △９七歩成 ▲同 角 △８六桂
▲８九玉 △８八歩
まで92手で後手の勝ち
先手が飛車先を突いてきたら角交換四間穴熊にするつもりでしたが、
３手目が▲７八金だったので普通の四間飛車にしました。これは相手の挑発でしょうか？
相手の玉形が最悪なので飛車交換を目指そうと△５五角から捌きに行ったのですが、
この局面では先手はどう受けるべきだったのですか？
３６手目からは意外と手が思いつかずに呑気に左桂を活用してみたんですが、
もっと鮮やかに寄せ切る筋を教えて下さい。
最後は教科書どおりの端詰めの手筋が決まって詰将棋の成果が出ました。
>>413
いつもの人だと思うけど、こういう格下相手に圧勝した棋譜を診断しろと言われても困るんだが。
もうちょっと格上の人に相手してもらった方がいいよ
３手目の件だが、その後の玉の囲いを見れば分かるとおり、先手がへぼなだけだった模様。
>△５五角から捌きに行ったのですが、
>この局面では先手はどう受けるべきだったのですか？
▲４七歩しかないだろうね。後手も角を引くぐらいしかないはず。こうなると、大して得になっていない。
そもそも、26手目の△４五歩が時期尚早。そこは、△１四歩と端を突くところ。
▲１六歩と端を受ければ、そこで△４五歩。本譜と同じように▲４八飛なら、今度は△１三角で数を足すことができる。
△１四歩には▲３七桂が最善のような気がするが、それには三間に振りなおして、石田本組みを目指せばいいと思う。
>３６手目からは意外と手が思いつかずに呑気に左桂を活用してみたんですが、
44手目の間違いだよな、これ。飛車打つにしろ、桂馬を跳ねるにしろ、一回は△５四歩を入れとく形だね。
いつもの人だと思うけど、こういう格下相手に圧勝した棋譜を診断しろと言われても困るんだが。
もうちょっと格上の人に相手してもらった方がいいよ
３手目の件だが、その後の玉の囲いを見れば分かるとおり、先手がへぼなだけだった模様。
>△５五角から捌きに行ったのですが、
>この局面では先手はどう受けるべきだったのですか？
▲４七歩しかないだろうね。後手も角を引くぐらいしかないはず。こうなると、大して得になっていない。
そもそも、26手目の△４五歩が時期尚早。そこは、△１四歩と端を突くところ。
▲１六歩と端を受ければ、そこで△４五歩。本譜と同じように▲４八飛なら、今度は△１三角で数を足すことができる。
△１四歩には▲３七桂が最善のような気がするが、それには三間に振りなおして、石田本組みを目指せばいいと思う。
>３６手目からは意外と手が思いつかずに呑気に左桂を活用してみたんですが、
44手目の間違いだよな、これ。飛車打つにしろ、桂馬を跳ねるにしろ、一回は△５四歩を入れとく形だね。
勘違いしてた、相手のほうが一応格上なのね、これ。
あなたの方が上だとおもてたよ。
あなたの方が上だとおもてたよ。
先手：ぼく
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩
△４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉
△５三銀 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲５七銀
△１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲３七桂
△４四銀 ▲６五歩 △４二角 ▲４七銀 △５一金 ▲１五歩
△４一金右 ▲６八角 △９四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀
△６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩
△９五歩 ▲７四歩 △３三角 ▲６七金 △７四歩 ▲同 飛
△７三歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩
△５三銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲４六角 △８三飛 ▲３五歩
△８六歩 ▲３四歩 △８七歩成 ▲２八飛 △５一角 ▲２六歩
△８八歩 ▲１四歩 △８九歩成 ▲１三歩成 △同 銀 ▲１四歩
△２二銀 ▲２五桂 △１六歩 ▲同 香 △１五歩 ▲１三歩成
△同 香 ▲同桂成 △同 桂 ▲１五香 △１二歩 ▲１八飛
△９九と ▲１四歩 △２一桂 ▲１三歩成 △同 歩 ▲３三桂
△１二香 ▲１七香 △９七と ▲４一桂成 △同 金 ▲１三香成
△１五歩 ▲１二成香 △同 玉 ▲１四香 △１三香 ▲同香成
△同 桂 ▲１四歩 △２四角 ▲１三歩成 △同 銀 ▲２四角
△同 銀 ▲１五香 △１三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲３三歩成
まで119手で先手の勝ち
勝ち将棋に反省が行き届かない感じなので上級者の方のコメントお願いします。
初心者ですが、『将棋の公式』でいうを焦土戦術って奴をやってみました。
なるべく、敵の飛車とか怖い駒の動きを鈍らせて、こちらの飛車角を敵に殺到
させようと思って指しました。 似たようなことを考えながら指している方がおられれば、焦土に転ずる際の
局面判断のコツ、事前工作の仕方をお願いします。強い方の将棋全体のコツというか、考え方を聞きたいです。
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩
△４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉
△５三銀 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲５七銀
△１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲３七桂
△４四銀 ▲６五歩 △４二角 ▲４七銀 △５一金 ▲１五歩
△４一金右 ▲６八角 △９四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀
△６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩
△９五歩 ▲７四歩 △３三角 ▲６七金 △７四歩 ▲同 飛
△７三歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩
△５三銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲４六角 △８三飛 ▲３五歩
△８六歩 ▲３四歩 △８七歩成 ▲２八飛 △５一角 ▲２六歩
△８八歩 ▲１四歩 △８九歩成 ▲１三歩成 △同 銀 ▲１四歩
△２二銀 ▲２五桂 △１六歩 ▲同 香 △１五歩 ▲１三歩成
△同 香 ▲同桂成 △同 桂 ▲１五香 △１二歩 ▲１八飛
△９九と ▲１四歩 △２一桂 ▲１三歩成 △同 歩 ▲３三桂
△１二香 ▲１七香 △９七と ▲４一桂成 △同 金 ▲１三香成
△１五歩 ▲１二成香 △同 玉 ▲１四香 △１三香 ▲同香成
△同 桂 ▲１四歩 △２四角 ▲１三歩成 △同 銀 ▲２四角
△同 銀 ▲１五香 △１三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲３三歩成
まで119手で先手の勝ち
勝ち将棋に反省が行き届かない感じなので上級者の方のコメントお願いします。
初心者ですが、『将棋の公式』でいうを焦土戦術って奴をやってみました。
なるべく、敵の飛車とか怖い駒の動きを鈍らせて、こちらの飛車角を敵に殺到
させようと思って指しました。 似たようなことを考えながら指している方がおられれば、焦土に転ずる際の
局面判断のコツ、事前工作の仕方をお願いします。強い方の将棋全体のコツというか、考え方を聞きたいです。
>>416
序盤は３１手目の▲４５歩に尽きる。
銀を引かせての手損と位どりでいい感じ。なので３０手目の△４４銀は疑問手。
この歩をこのタイミングで突かないなら玉は８８にして左側で勝負するべきでしょう。
玉頭からせめる将棋にしたいなら
この将棋は３３に左銀がいると堅すぎて端からの攻めがむずかしくなる。
よって▲４５歩で△４４銀～△３３銀のルートは封じるべき。
今回相手は３３銀とはしなかったけどね。わかってたらすいません。
序盤は３１手目の▲４５歩に尽きる。
銀を引かせての手損と位どりでいい感じ。なので３０手目の△４４銀は疑問手。
この歩をこのタイミングで突かないなら玉は８８にして左側で勝負するべきでしょう。
玉頭からせめる将棋にしたいなら
この将棋は３３に左銀がいると堅すぎて端からの攻めがむずかしくなる。
よって▲４５歩で△４４銀～△３３銀のルートは封じるべき。
今回相手は３３銀とはしなかったけどね。わかってたらすいません。
>>416
あとは無難なところを書いとくと
５３手目は▲４六角とにらみを利かすのが面白そう。
６９手目は飛車を働かすために３八に逃げたい
同じ意味で▲２六歩も忙しい局面では遅い感じがします。
焦土戦法はスピードが大事。
８７手目歩が打てないので▲１四歩のほうがいい。
１１９手目は俺の読みだと飛車切って詰み。
あと
＞玉は８８にして左側で勝負するべきでしょう。
２八の間違い。吊ってきます
あとは無難なところを書いとくと
５３手目は▲４六角とにらみを利かすのが面白そう。
６９手目は飛車を働かすために３八に逃げたい
同じ意味で▲２六歩も忙しい局面では遅い感じがします。
焦土戦法はスピードが大事。
８７手目歩が打てないので▲１四歩のほうがいい。
１１９手目は俺の読みだと飛車切って詰み。
あと
＞玉は８８にして左側で勝負するべきでしょう。
２八の間違い。吊ってきます
416です。
>>417さん
沢山のコメントありがとうございます！
＞４五歩突きのタイミングについて
33銀に組ませないのがポイントなんですね！
全然わかってませんでした。
いつでも取れる位だからと思って漫然と突いていました。
53手目、確かに・・・。
端攻めの為に歩を補給しようとしてしまいました。
端を攻めるという方針がアタマを占めていて確実な利益が見えてませんでした・・・。
それと、69手目、87手とあわせて考えると三筋に飛車をふっていた方が速そうですね。
全体的に焦土戦術に必要な端攻めの質、スピードが足らないと分かりました。
相手がぼくの作戦に気づかず、漫然と歩の交換をしていて、手番が回ってきていたから勝てたのかもしれません。
それと、50手目の角一枚にこちらの大事な金銀が二枚もしばられてしまいました。
位をとった代償なのだと思いますが、陣がスカスカで怖かったです。
スカスカになら程度に上手いことやる方法を今度考えてみます。
実はこれが三間デビューなんですが上手くいきました。
これまでマイナー戦術ばっかしてたのでこれを機に三間飛車とかまっとうな堅そうなのもやってみようかと思います。
ありがとうございました！
>>417さん
沢山のコメントありがとうございます！
＞４五歩突きのタイミングについて
33銀に組ませないのがポイントなんですね！
全然わかってませんでした。
いつでも取れる位だからと思って漫然と突いていました。
53手目、確かに・・・。
端攻めの為に歩を補給しようとしてしまいました。
端を攻めるという方針がアタマを占めていて確実な利益が見えてませんでした・・・。
それと、69手目、87手とあわせて考えると三筋に飛車をふっていた方が速そうですね。
全体的に焦土戦術に必要な端攻めの質、スピードが足らないと分かりました。
相手がぼくの作戦に気づかず、漫然と歩の交換をしていて、手番が回ってきていたから勝てたのかもしれません。
それと、50手目の角一枚にこちらの大事な金銀が二枚もしばられてしまいました。
位をとった代償なのだと思いますが、陣がスカスカで怖かったです。
スカスカになら程度に上手いことやる方法を今度考えてみます。
実はこれが三間デビューなんですが上手くいきました。
これまでマイナー戦術ばっかしてたのでこれを機に三間飛車とかまっとうな堅そうなのもやってみようかと思います。
ありがとうございました！
420 ：名無し名人：04/08/07 13:24 ID:YVEjk+NK
先手：相手
後手：自分
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △５二金右
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲６八銀 △８四銀 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △６四香 ▲７七角 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △６六香 ▲同 歩 △６七銀
▲５七飛 △７七歩成 ▲同 角 △７六銀成 ▲２六香 △３二金
▲２五香打 △７七成銀 ▲同 桂 △９二飛 ▲２三香成 △９九飛成
▲５九金左 △２三金 ▲同香成 △５五角 ▲同 飛 △５四香
▲同 飛 △同 歩 ▲６五桂 △８八飛 ▲４八銀 △７六角
▲５八香 △６四歩 ▲７七銀 △７八飛成 ▲７六銀 △同 龍
▲６一銀 △６五歩 ▲５二銀成 △同 玉 ▲７一角 △６二銀
▲８二角成 △６六歩 ▲８一馬 △６七歩成 ▲６四桂
まで77手で先手の勝ち
どこでわるくなったんでしょうか？
銀をなった時点ではまだ指せるとおもったんですが・・
後手：自分
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △５二金右
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲６八銀 △８四銀 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △６四香 ▲７七角 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △６六香 ▲同 歩 △６七銀
▲５七飛 △７七歩成 ▲同 角 △７六銀成 ▲２六香 △３二金
▲２五香打 △７七成銀 ▲同 桂 △９二飛 ▲２三香成 △９九飛成
▲５九金左 △２三金 ▲同香成 △５五角 ▲同 飛 △５四香
▲同 飛 △同 歩 ▲６五桂 △８八飛 ▲４八銀 △７六角
▲５八香 △６四歩 ▲７七銀 △７八飛成 ▲７六銀 △同 龍
▲６一銀 △６五歩 ▲５二銀成 △同 玉 ▲７一角 △６二銀
▲８二角成 △６六歩 ▲８一馬 △６七歩成 ▲６四桂
まで77手で先手の勝ち
どこでわるくなったんでしょうか？
銀をなった時点ではまだ指せるとおもったんですが・・
422 ：名無し名人：04/08/07 14:21 ID:4vi4FJlM
>>420
端攻めじゃダメでしょう。相手玉から一番遠いところで駒がぶつかってる。
香車１枚得をしたって後手が勝ち切るのは大変。先手大歓迎の順で心の中でバンザイ！です。
95角と香車を取ったところでは手筋で86歩を入れておきたい。
同歩だと角が死ぬので同角の一手ですが、これだと角が質ゴマ、動くと飛車が成れる、のメリットがある。
この局面でどうのという話でもないけど端角に良く現れる手筋なので。
端攻めじゃダメでしょう。相手玉から一番遠いところで駒がぶつかってる。
香車１枚得をしたって後手が勝ち切るのは大変。先手大歓迎の順で心の中でバンザイ！です。
95角と香車を取ったところでは手筋で86歩を入れておきたい。
同歩だと角が死ぬので同角の一手ですが、これだと角が質ゴマ、動くと飛車が成れる、のメリットがある。
この局面でどうのという話でもないけど端角に良く現れる手筋なので。
暇人が適当なこと書くと
>>420
端攻めより△７二飛車～△６四歩の陣形で角頭ねらっていくほうがよさげ。
端攻めるなら>>422のような感じで。
４２手目の△３２金はあまりいい手ではないですね。
香車の当たりが強くなっただけ。
４６手目は変な手だけど△４一角で３２金を生かすとかもあったかもしれない。
５２手目はじっと△４４角じゃないかな。
本譜△５５角以下の変化は
王の小瓶５３をあけて打ち込みのスペースができてしまって最悪。
先手は振り飛車の左桂が働いて気持ちいいですね。
６０手目は▲２四角以下、後手玉詰みなので受けないと駄目。
受ける手といっても△１５角しかおもいつかないけど。
６６手目は△５八飛成とすれば形作りになる。
前とちがって香車があるので▲２四角は△３３香で詰まない。
>>422
この場合８６同歩ではないですか？
同角だと８５銀～７６銀～９８歩～８７成銀が受からないような…
間違ってたらすいません。
>>420
端攻めより△７二飛車～△６四歩の陣形で角頭ねらっていくほうがよさげ。
端攻めるなら>>422のような感じで。
４２手目の△３２金はあまりいい手ではないですね。
香車の当たりが強くなっただけ。
４６手目は変な手だけど△４一角で３２金を生かすとかもあったかもしれない。
５２手目はじっと△４４角じゃないかな。
本譜△５５角以下の変化は
王の小瓶５３をあけて打ち込みのスペースができてしまって最悪。
先手は振り飛車の左桂が働いて気持ちいいですね。
６０手目は▲２四角以下、後手玉詰みなので受けないと駄目。
受ける手といっても△１５角しかおもいつかないけど。
６６手目は△５八飛成とすれば形作りになる。
前とちがって香車があるので▲２四角は△３３香で詰まない。
>>422
この場合８６同歩ではないですか？
同角だと８５銀～７６銀～９８歩～８７成銀が受からないような…
間違ってたらすいません。
424 ：名無し名人：04/08/07 19:47 ID:4vi4FJlM
>>423
>この場合８６同歩ではないですか？
>同角だと８５銀～７６銀～９８歩～８７成銀が受からないような…
棋譜読んだだけで並べてなかったから見落としたのか？と思ったけど
95歩,同歩,同銀,同香,同香,同角の局面で86歩です。
同歩なら94歩で瞬間、角が詰みます。
以下
73銀は83飛がピッタリなので83銀,同飛,85香の進行で飛車角交換を迫る順が考えられます。
この後93飛,84角,92飛,65銀(または77銀)で角が助かりますが本譜より細かい将棋ですね。
戻って86歩,同角は83香と打って59角に87香成で飛車先が破れます。
59角の手で15角と細かい味を求める手(単に87香成だと83歩の叩きから飛車先を押さえ込まれる
順がありそうなので先に94歩を打たせて１歩使わせておく意味があるかも、ということ。)がありそう
ですし変化する順があるかも知れませんけど。
ザッと見た感じの棋力では、この後どちらが勝ってもおかしくないでしょうが勝負を争わなきゃ
ならん将棋（大会）じゃないでしょうから、もっと良くする仕掛けを勉強すべきと思って詳しくは
書きませんでした。
おっしゃってるのは95歩から仕掛ける以前ですか？
それだと86歩同歩95歩と本譜と同じ進行でも95同角がありませんから銀香交換ですね。
ただ、ここで先手は95香を相手にしなくてもいいのが後手シャクです。
>この場合８６同歩ではないですか？
>同角だと８５銀～７６銀～９８歩～８７成銀が受からないような…
棋譜読んだだけで並べてなかったから見落としたのか？と思ったけど
95歩,同歩,同銀,同香,同香,同角の局面で86歩です。
同歩なら94歩で瞬間、角が詰みます。
以下
73銀は83飛がピッタリなので83銀,同飛,85香の進行で飛車角交換を迫る順が考えられます。
この後93飛,84角,92飛,65銀(または77銀)で角が助かりますが本譜より細かい将棋ですね。
戻って86歩,同角は83香と打って59角に87香成で飛車先が破れます。
59角の手で15角と細かい味を求める手(単に87香成だと83歩の叩きから飛車先を押さえ込まれる
順がありそうなので先に94歩を打たせて１歩使わせておく意味があるかも、ということ。)がありそう
ですし変化する順があるかも知れませんけど。
ザッと見た感じの棋力では、この後どちらが勝ってもおかしくないでしょうが勝負を争わなきゃ
ならん将棋（大会）じゃないでしょうから、もっと良くする仕掛けを勉強すべきと思って詳しくは
書きませんでした。
おっしゃってるのは95歩から仕掛ける以前ですか？
それだと86歩同歩95歩と本譜と同じ進行でも95同角がありませんから銀香交換ですね。
ただ、ここで先手は95香を相手にしなくてもいいのが後手シャクです。
>>424
△９５歩▲同歩△８６歩つまり２４手目で８６歩です。
同角なら△８５銀でどうですか？ということでした。
４２２をしっかり読んでませんでした。本当にすいません。
この時８６同歩と取った場合の例を書くと
▲８６同歩△９５銀▲同香△同香▲６５銀
ここで後手の居飛車あまりいい手がおもいつかないですが。
△６４歩なら▲７６銀から▲８３銀打などでで飛車を押さえ込まれると後手は手に苦しみそう。
▲９９香車成りなら５４歩で中央を攻めれば先手おもしろい。
おっしゃるとおり振り飛車は端の香車を気にしなくていいですね。
あと95歩,同歩,同銀,同香,同香,同角での△８６歩に対して
いったん▲５４歩をいれてみるのもあるかも。手抜きは５３歩成り～５４歩～５３銀でひどいので同歩。
次は△８４香、▲９２飛車とかわすぐらいか。でやはり▲８６角で取って王手です。
受け方を３つかくと（変化例は全部勝手読み）
１.△３２玉は▲９５歩で飛車成りを防ぐ。そのあとは
△８５香▲５９角△８７香成▲８１香成△８６歩▲５４飛△９５飛▲９３歩とか、
△８５歩▲７７角△６４歩▲８１香成△６５歩▲同銀△７７角成▲同桂△９５飛▲５４銀△５７歩。
２.△５３金は同角成りと切ってから▲２１香成で桂馬を取って４５桂を狙う。
そのあとは△４２玉▲４５桂△５１香▲５５歩といった感じか。
３.△６４香は▲２１香成△９９飛成▲７９金△３２玉▲５３歩。
どれにしろ私は振り飛車持ちですね。やはり居飛車は振り飛車に比べて王様から遠いとこ攻めてる感じですね。
もちろん単に８６同角もあるとおもいます。長くなりましたが４２０さん参考になれば。
△９５歩▲同歩△８６歩つまり２４手目で８６歩です。
同角なら△８５銀でどうですか？ということでした。
４２２をしっかり読んでませんでした。本当にすいません。
この時８６同歩と取った場合の例を書くと
▲８６同歩△９５銀▲同香△同香▲６５銀
ここで後手の居飛車あまりいい手がおもいつかないですが。
△６４歩なら▲７６銀から▲８３銀打などでで飛車を押さえ込まれると後手は手に苦しみそう。
▲９９香車成りなら５４歩で中央を攻めれば先手おもしろい。
おっしゃるとおり振り飛車は端の香車を気にしなくていいですね。
あと95歩,同歩,同銀,同香,同香,同角での△８６歩に対して
いったん▲５４歩をいれてみるのもあるかも。手抜きは５３歩成り～５４歩～５３銀でひどいので同歩。
次は△８４香、▲９２飛車とかわすぐらいか。でやはり▲８６角で取って王手です。
受け方を３つかくと（変化例は全部勝手読み）
１.△３２玉は▲９５歩で飛車成りを防ぐ。そのあとは
△８５香▲５９角△８７香成▲８１香成△８６歩▲５４飛△９５飛▲９３歩とか、
△８５歩▲７７角△６４歩▲８１香成△６５歩▲同銀△７７角成▲同桂△９５飛▲５４銀△５７歩。
２.△５３金は同角成りと切ってから▲２１香成で桂馬を取って４５桂を狙う。
そのあとは△４２玉▲４５桂△５１香▲５５歩といった感じか。
３.△６４香は▲２１香成△９９飛成▲７９金△３２玉▲５３歩。
どれにしろ私は振り飛車持ちですね。やはり居飛車は振り飛車に比べて王様から遠いとこ攻めてる感じですね。
もちろん単に８６同角もあるとおもいます。長くなりましたが４２０さん参考になれば。
>>425
それでもかなりいいですけど
▲５３角成、△同金、▲５４歩、△５２金引、▲５３銀、△３２玉、▲５２銀不成、
△同金、▲５３歩成、△５５歩、▲５２と、△同飛
で中央の攻めがきれるのがちょっといやなところでは。
それでもかなりいいですけど
▲５３角成、△同金、▲５４歩、△５２金引、▲５３銀、△３２玉、▲５２銀不成、
△同金、▲５３歩成、△５５歩、▲５２と、△同飛
で中央の攻めがきれるのがちょっといやなところでは。
428 ：424：04/08/08 01:09 ID:qMHwwZSH
429 ：名無し名人：04/08/08 01:15 ID:qMHwwZSH
430 ：424：04/08/08 01:21 ID:qMHwwZSH
>>429
一応書いておくと
>>427はそれでもかなりいいですけどは振り飛車がいいですよという意味です。
>>427の後の手といえば▲９８飛車ぐらいですよね。
△９３銀と受け止められるとその空振りした香車もちょっとうるさいです。
せっかく玉の近いところを攻めているわけですし、
振り飛車も玉うすいんで私ならじっくりいきたいところです。
好みの違いの話ですかね。
一応書いておくと
>>427はそれでもかなりいいですけどは振り飛車がいいですよという意味です。
>>427の後の手といえば▲９８飛車ぐらいですよね。
△９３銀と受け止められるとその空振りした香車もちょっとうるさいです。
せっかく玉の近いところを攻めているわけですし、
振り飛車も玉うすいんで私ならじっくりいきたいところです。
好みの違いの話ですかね。
みんなよくいきなり銀損するような将棋を検討する気になるね。
夏休みだし、診断士さんの中の人が普段と違うんだろうけど。
夏休みだし、診断士さんの中の人が普段と違うんだろうけど。
>>432
検討する気になるもならないも棋譜読んだ感想を書いただけです。
検討に時間も労力も使ってないし書くのは暇つぶしみたいなもんだしｗ
脳内盤でチョコチョコといじっただけのことを書くのは失礼だとは思ってるんだけど・・・
検討する気になるもならないも棋譜読んだ感想を書いただけです。
検討に時間も労力も使ってないし書くのは暇つぶしみたいなもんだしｗ
脳内盤でチョコチョコといじっただけのことを書くのは失礼だとは思ってるんだけど・・・
先手：あいて
後手：15級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲３六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲５七銀 △６五歩
▲９七角 △５二飛 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △１三角 ▲５七金 △３三桂 ▲１五歩 △４五歩
▲１四歩 △４六角 ▲同 金 △同 歩 ▲２五桂 △４五桂
▲７八玉 △５七桂成 ▲７九角 △６七金 ▲８八玉 △６六歩
▲６八金 △７八銀 ▲６六銀 △６五桂 ▲６七金 △同成桂
▲６五銀 △８六歩 ▲９八金 △７九銀不成▲同 玉 △８七歩成
▲同 金 △５七角 ▲８八玉 △６六角成 ▲７七角 △７八金
▲９七玉 △７七成桂 ▲同 桂 △９五歩 ▲７八飛 △９六歩
▲８八玉 △８六歩 ▲同 金 △９七角 ▲８七玉 △８五歩
▲同 桂 △６五馬 ▲９三歩 △８六角成 ▲同 玉 △９七歩成
▲同 香 △６七銀 ▲７七飛 △８七金 ▲同 玉 △８六歩
▲同 玉 △６四馬 ▲８七玉 △５六銀成 ▲７三銀 △８六歩
▲８八玉 △５五馬 ▲４三桂 △４二玉 ▲２二角 △３二金
▲１一角成 △４三玉 ▲３五桂 △同 歩 ▲同 歩 △６五桂
▲４四馬 △同 馬 ▲３四金 △同 馬 ▲同 歩 △７七桂成
▲同 玉 △８七飛 ▲６八玉 △６七飛成 ▲５九玉 △５八金
まで126手で後手の勝ち
質問）50手目以後、中央から攻め倒そうとした形成判断はあっているでしょうか？
駒二枚替えのあと、中央だけではなく、端攻め＆角苛め、もしくは受けに回ることもできたのでは？
と思うのですがどれが有力でしょうか？それ以外の狙い筋などコメントよろしくお願いします。
後手：15級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲３六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲５七銀 △６五歩
▲９七角 △５二飛 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △１三角 ▲５七金 △３三桂 ▲１五歩 △４五歩
▲１四歩 △４六角 ▲同 金 △同 歩 ▲２五桂 △４五桂
▲７八玉 △５七桂成 ▲７九角 △６七金 ▲８八玉 △６六歩
▲６八金 △７八銀 ▲６六銀 △６五桂 ▲６七金 △同成桂
▲６五銀 △８六歩 ▲９八金 △７九銀不成▲同 玉 △８七歩成
▲同 金 △５七角 ▲８八玉 △６六角成 ▲７七角 △７八金
▲９七玉 △７七成桂 ▲同 桂 △９五歩 ▲７八飛 △９六歩
▲８八玉 △８六歩 ▲同 金 △９七角 ▲８七玉 △８五歩
▲同 桂 △６五馬 ▲９三歩 △８六角成 ▲同 玉 △９七歩成
▲同 香 △６七銀 ▲７七飛 △８七金 ▲同 玉 △８六歩
▲同 玉 △６四馬 ▲８七玉 △５六銀成 ▲７三銀 △８六歩
▲８八玉 △５五馬 ▲４三桂 △４二玉 ▲２二角 △３二金
▲１一角成 △４三玉 ▲３五桂 △同 歩 ▲同 歩 △６五桂
▲４四馬 △同 馬 ▲３四金 △同 馬 ▲同 歩 △７七桂成
▲同 玉 △８七飛 ▲６八玉 △６七飛成 ▲５九玉 △５八金
まで126手で後手の勝ち
質問）50手目以後、中央から攻め倒そうとした形成判断はあっているでしょうか？
駒二枚替えのあと、中央だけではなく、端攻め＆角苛め、もしくは受けに回ることもできたのでは？
と思うのですがどれが有力でしょうか？それ以外の狙い筋などコメントよろしくお願いします。
先手：自分３級
後手：相手３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲３九玉 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀 ▲７五歩 △５二金右
▲７八飛 △７二飛 ▲９六歩 △２四歩 ▲６八銀 △２三玉
▲６七銀 △３二銀 ▲２八玉 △４二金寄 ▲５六歩 △１二玉
▲７六飛 △２三銀 ▲７九角 △３二金上 ▲７七桂 △８四歩
▲４六角 △６三銀 ▲５五歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５六銀 △７四歩 ▲６五銀 △７五歩 ▲８六飛 △７四銀
▲８四飛 △６五銀 ▲同 桂 △４五銀 ▲８一飛成 △６二飛
▲５一銀 △６五飛 ▲４二銀成 △同 金 ▲１五歩 △４六銀
▲同 歩 △４一銀 ▲１四歩 △１五歩 ▲１三歩成 △同 玉
▲１四歩 △同 銀 ▲２六桂 △２五銀 ▲９一龍 △２三玉
▲９四龍 △６四歩 ▲６七香 △５五飛 ▲４五金 △同 飛
▲同 歩 △４六桂 ▲６四龍 △３八桂成 ▲同 金 △５四金
▲同 龍 △同 歩 ▲３五桂 △同 歩 ▲３四銀 △同 銀
▲同 桂 △同 玉 ▲４六銀 △２三玉 ▲４四歩 △３四銀
▲４五金 △４四歩 ▲３四金 △同 玉 ▲３五銀 △同 玉
▲３六飛 △２五玉 ▲３四銀 △１四玉
まで106手で後手の勝ち
終盤の入り口までは、上手くさせたと思うのですが
寄せの構図が思い浮かばず、自爆してしまいました。
５５手目５一銀では、角を逃げたほうがよかったでしょうか？
あと、終盤はどのような狙いで指せばよかったでしょうか？
診断よろしくお願いします。
後手：相手３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲３九玉 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀 ▲７五歩 △５二金右
▲７八飛 △７二飛 ▲９六歩 △２四歩 ▲６八銀 △２三玉
▲６七銀 △３二銀 ▲２八玉 △４二金寄 ▲５六歩 △１二玉
▲７六飛 △２三銀 ▲７九角 △３二金上 ▲７七桂 △８四歩
▲４六角 △６三銀 ▲５五歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５六銀 △７四歩 ▲６五銀 △７五歩 ▲８六飛 △７四銀
▲８四飛 △６五銀 ▲同 桂 △４五銀 ▲８一飛成 △６二飛
▲５一銀 △６五飛 ▲４二銀成 △同 金 ▲１五歩 △４六銀
▲同 歩 △４一銀 ▲１四歩 △１五歩 ▲１三歩成 △同 玉
▲１四歩 △同 銀 ▲２六桂 △２五銀 ▲９一龍 △２三玉
▲９四龍 △６四歩 ▲６七香 △５五飛 ▲４五金 △同 飛
▲同 歩 △４六桂 ▲６四龍 △３八桂成 ▲同 金 △５四金
▲同 龍 △同 歩 ▲３五桂 △同 歩 ▲３四銀 △同 銀
▲同 桂 △同 玉 ▲４六銀 △２三玉 ▲４四歩 △３四銀
▲４五金 △４四歩 ▲３四金 △同 玉 ▲３五銀 △同 玉
▲３六飛 △２五玉 ▲３四銀 △１四玉
まで106手で後手の勝ち
終盤の入り口までは、上手くさせたと思うのですが
寄せの構図が思い浮かばず、自爆してしまいました。
５５手目５一銀では、角を逃げたほうがよかったでしょうか？
あと、終盤はどのような狙いで指せばよかったでしょうか？
診断よろしくお願いします。
437 ：名無し名人：04/08/08 17:32 ID:S3qTVZV1
>>436
>５５手目５一銀では、角を逃げたほうがよかったでしょうか？
それは角がお荷物になりそうな感じ。本譜の順で問題ないと思う。
59手目に▲５七桂はないですかね。飛車角の取り合いになるんだろうけど、さすがに２枚飛車なら楽に寄せ切れそう。
65手目は、平凡に▲１五同香だと何があるんですか?
△５五飛か、飛車を成ってくるぐらいだと思うけど、そこで▲３三桂が成立していそう。
先手玉は、△１六桂の筋が気持ち悪いけど、まだ寄らないでしょ。
>５５手目５一銀では、角を逃げたほうがよかったでしょうか？
それは角がお荷物になりそうな感じ。本譜の順で問題ないと思う。
59手目に▲５七桂はないですかね。飛車角の取り合いになるんだろうけど、さすがに２枚飛車なら楽に寄せ切れそう。
65手目は、平凡に▲１五同香だと何があるんですか?
△５五飛か、飛車を成ってくるぐらいだと思うけど、そこで▲３三桂が成立していそう。
先手玉は、△１六桂の筋が気持ち悪いけど、まだ寄らないでしょ。
>>436
最後、１０５手目▲２３銀なら多分先手勝ちですね。
▲１７桂と▲２６歩の両狙いですが、△１６桂は▲１７玉なので
△３５角しかないけど、▲２６歩△同角▲２７金で受けなし。
後手より多く悪手を指してる将棋なので負けたのは仕方ないところですが。
他には、５５手目に▲６６歩と飛車を抑えて次に▲５１銀等狙えば
楽に勝てたと思います。本譜の展開はそれほど良いとも思えません。
>>435
２枚替えの時点で必勝型なので、お好きにどうぞ。
△４７歩成りなんかいい手です。
最後、１０５手目▲２３銀なら多分先手勝ちですね。
▲１７桂と▲２６歩の両狙いですが、△１６桂は▲１７玉なので
△３５角しかないけど、▲２６歩△同角▲２７金で受けなし。
後手より多く悪手を指してる将棋なので負けたのは仕方ないところですが。
他には、５５手目に▲６６歩と飛車を抑えて次に▲５１銀等狙えば
楽に勝てたと思います。本譜の展開はそれほど良いとも思えません。
>>435
２枚替えの時点で必勝型なので、お好きにどうぞ。
△４７歩成りなんかいい手です。
ご指導有難うございます。
>>437
５７手目５七桂は、は全く見えていなかったです。
これなら、勝てたかも・・
６５手目ではビビッてしまって、１五同香と指せませんでした。
その後の３三桂は次の一手のような手ですね。
本に載っているタイプの囲い崩しは知っているんですが
実戦の終盤で、手が見えるようになるには
どんな勉強をしたらよいでしょうか？
>>438
１０５手目で、まだ勝ち目があったんですね。
この時点では諦めてました。
５一銀と指したときに、感触が悪いと思ったのですが
６六歩には思い及ばなかったです。
相手の大駒二枚の捌きをおさえるんですね。
強いってのは、こういうことをいうのか・・
勉強になりました。
これを期に棋譜ならべをやってみます。
>>437
５７手目５七桂は、は全く見えていなかったです。
これなら、勝てたかも・・
６５手目ではビビッてしまって、１五同香と指せませんでした。
その後の３三桂は次の一手のような手ですね。
本に載っているタイプの囲い崩しは知っているんですが
実戦の終盤で、手が見えるようになるには
どんな勉強をしたらよいでしょうか？
>>438
１０５手目で、まだ勝ち目があったんですね。
この時点では諦めてました。
５一銀と指したときに、感触が悪いと思ったのですが
６六歩には思い及ばなかったです。
相手の大駒二枚の捌きをおさえるんですね。
強いってのは、こういうことをいうのか・・
勉強になりました。
これを期に棋譜ならべをやってみます。
435の者です。
あれで必勝形でしたか！
自分は普段持久戦しかしないのでアレは無茶攻めかと思ってました。
大事な金は攻めに打ち込まず、守りorトドメにとっておいて、と金からゆっくり攻めるのが吉ということでしょうか。
終盤がんばります。
ちなみに、カキコ後、プロのカニカニ銀の棋譜を検索したんですが、ほとんど勝ってません。
終盤に捲られてやられてる感じが多かったです。
プロ同士でさえ大変な終盤、15級には難しすぎの戦法だったかもしれません。
あれで必勝形でしたか！
自分は普段持久戦しかしないのでアレは無茶攻めかと思ってました。
大事な金は攻めに打ち込まず、守りorトドメにとっておいて、と金からゆっくり攻めるのが吉ということでしょうか。
終盤がんばります。
ちなみに、カキコ後、プロのカニカニ銀の棋譜を検索したんですが、ほとんど勝ってません。
終盤に捲られてやられてる感じが多かったです。
プロ同士でさえ大変な終盤、15級には難しすぎの戦法だったかもしれません。
先手：自分（６級）
後手：相手（６級）
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △85歩 ▲78金 △62銀 ▲56歩 △42銀
▲48銀 △54歩 ▲69玉 △52金右▲79角 △33銀 ▲58金 △44歩 ▲66歩 △43金
▲16歩 △31角 ▲67金右△42玉 ▲15歩 △32玉 ▲36歩 △74歩 ▲35歩 △同歩
▲同角 △64角 ▲46角 △同角 ▲同歩 △34歩 ▲79玉 △53銀 ▲88玉 △42金直
▲47銀 △94歩 ▲96歩 △73桂 ▲37桂 △64銀 ▲45歩 △同歩 ▲71角 △72飛
▲26角成△44銀 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同桂 ▲14香 △12歩 ▲36銀 △46歩
▲45歩 △35銀 ▲同銀 △同歩 ▲13香成△同歩 ▲44桂 △33玉 ▲25桂 △34玉
▲38飛 △24銀 ▲15銀 △36香 ▲24銀 △同歩 ▲36飛 △同歩 ▲35銀 △45玉
▲57金 △55歩 ▲46金 △54玉 ▲36馬 △53玉 ▲55歩 △25歩 ▲54香 △62玉
▲52香成△同金 ▲同桂成△同玉 ▲44歩 △53金 ▲43金 △同金 ▲同歩成△同玉
▲54馬 △52玉 ▲44銀 △49飛 ▲53金 △61玉 ▲63金 △92飛 ▲64馬 △86桂
▲62銀 △同飛 ▲同金 △同玉 ▲53銀成△71玉 ▲86銀 △同歩 ▲83飛 △87歩成
▲同飛成△86歩 ▲同龍 △85歩 ▲73馬 △79銀 ▲同金 △同飛成▲同玉 △57角
▲88玉 △79銀 ▲97玉 △88銀打▲98玉 △89銀不成▲同龍△88金 ▲同龍 △同銀成
▲同玉 △86香 ▲87歩 △48飛 ▲68金 △同飛成▲97玉 △87香成▲同玉 △86金
まで150手で後手の勝ち
矢倉です
・この攻めは駒損の無理攻めでしょうか？
・もっとよい寄せはありましたか？（１０１手目６３馬と迷った）
・１１９手目８３飛は攻防の一手のつもりでしたが、不発だったようです。もっと早くから自陣に手を戻すべきでしたか？
・１２６手目以降は詰まない逃れはあったでしょうか？
勝てると思っていたのでとても悔しいです。診断お願いします。
61手目は▲４八飛でしょう。飛車が遊んでいては話になりません。
後手から攻められる心配がない形なので、あわてる必要はないのです。
67手目▲４四桂は無理。△４一玉で切れ筋です。
ここは▲４四銀か▲４八飛だと思いますが、それでも先手自信がありません。
81手目は▲４九香が最善のような気がします。△５五歩に▲４六銀と引いて、△５四玉は▲４五銀から▲３二桂成で簡単なので、△３四玉。そこで▲３六馬で寄っていそうです。
85手目▲３六馬は緩手。直ちに▲５五歩と取るべきです。△同銀は▲５九香があるので△５三玉でしょうが、そこで△５四香なら本譜より一手速くなります。
88手目△２五歩が悪手。ここで△６二玉と早逃げされていたら、寄りがなかったように見えます。
101手目ですが、この局面では後手玉を５二から６、７筋に逃がさないようにすることを考えます。
本譜のようにそちらに逃がしてしまうと、６四の銀が働いてくるし、歩も利かないので大変です。
３、４筋に玉を追えば、歩が使えるので寄せやすい。
ですので、▲６三馬が一番分かりやすい勝ち方でしょ。王手をかけるなら、▲２五馬の方が良さそう。
111手目は▲８六同歩。△同歩なら、▲６二銀から飛車を取って▲６三飛で後手玉が詰みます。
だから、115手目でも▲８六歩が正着なんだろうけど、△同歩じゃなくて△６三金と受ける手があるからどうなんでしょうか。
119手目▲８三飛はどうだったでしょう。124手目で△８五香なら後手の勝ちのように見えますが。
127手目で▲９八玉と逃げていれば、龍の利きが強くて、先手玉は絶対に詰まない形なので、はっきり勝ちです。
矢倉を指すんだったら、この手の詰まない形を覚えておいた方がいいです。
131手目でも、合い駒していれば詰まないのかな。考える気にならないけど。
後手から攻められる心配がない形なので、あわてる必要はないのです。
67手目▲４四桂は無理。△４一玉で切れ筋です。
ここは▲４四銀か▲４八飛だと思いますが、それでも先手自信がありません。
81手目は▲４九香が最善のような気がします。△５五歩に▲４六銀と引いて、△５四玉は▲４五銀から▲３二桂成で簡単なので、△３四玉。そこで▲３六馬で寄っていそうです。
85手目▲３六馬は緩手。直ちに▲５五歩と取るべきです。△同銀は▲５九香があるので△５三玉でしょうが、そこで△５四香なら本譜より一手速くなります。
88手目△２五歩が悪手。ここで△６二玉と早逃げされていたら、寄りがなかったように見えます。
101手目ですが、この局面では後手玉を５二から６、７筋に逃がさないようにすることを考えます。
本譜のようにそちらに逃がしてしまうと、６四の銀が働いてくるし、歩も利かないので大変です。
３、４筋に玉を追えば、歩が使えるので寄せやすい。
ですので、▲６三馬が一番分かりやすい勝ち方でしょ。王手をかけるなら、▲２五馬の方が良さそう。
111手目は▲８六同歩。△同歩なら、▲６二銀から飛車を取って▲６三飛で後手玉が詰みます。
だから、115手目でも▲８六歩が正着なんだろうけど、△同歩じゃなくて△６三金と受ける手があるからどうなんでしょうか。
119手目▲８三飛はどうだったでしょう。124手目で△８五香なら後手の勝ちのように見えますが。
127手目で▲９八玉と逃げていれば、龍の利きが強くて、先手玉は絶対に詰まない形なので、はっきり勝ちです。
矢倉を指すんだったら、この手の詰まない形を覚えておいた方がいいです。
131手目でも、合い駒していれば詰まないのかな。考える気にならないけど。
443 ：名無し名人：04/08/11 20:34 ID:K3jL5zyE
age
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５八飛 △６二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △７一玉
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉 ▲３八金 △５四歩
▲７七桂 △５三銀 ▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲５六歩 △１三角 ▲７九角 △６四歩 ▲７八金 △６三金
▲４八玉 △４四歩 ▲５九飛 △４五歩 ▲同 歩 △４四歩
▲３五歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲４三角 △２四飛 ▲３二角成 △４五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲３三馬 △４六桂 ▲２八金 △３七歩 ▲１一馬 △３八歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４六歩 ▲４八歩 △４四飛
▲同 馬 △同 銀 ▲７五桂 △４五銀 ▲４二飛 △３六銀
▲４六飛成 △４五銀打 ▲３五龍 △３七歩 ▲２九玉 △５七角
▲同 飛 △４六角 ▲３二龍 △５七角成 ▲６三桂成 △４八馬
▲７二成桂 △同 金 ▲６一銀 △３八歩成 ▲同 金 △同 馬
▲１八玉 △２七銀成
まで92手で後手の勝ち
敗因は形にこだわって相手の飛車先をわざわざ切らせてしまったこと、
37手目は４八玉ではなく、６九玉が正解だったこと、
73手目が４六飛成りではなく、５七飛が正解ではないか、
と分析してますが・・・。他にマズイっていうのありますか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５八飛 △６二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △７一玉
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉 ▲３八金 △５四歩
▲７七桂 △５三銀 ▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲５六歩 △１三角 ▲７九角 △６四歩 ▲７八金 △６三金
▲４八玉 △４四歩 ▲５九飛 △４五歩 ▲同 歩 △４四歩
▲３五歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲４三角 △２四飛 ▲３二角成 △４五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲３三馬 △４六桂 ▲２八金 △３七歩 ▲１一馬 △３八歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４六歩 ▲４八歩 △４四飛
▲同 馬 △同 銀 ▲７五桂 △４五銀 ▲４二飛 △３六銀
▲４六飛成 △４五銀打 ▲３五龍 △３七歩 ▲２九玉 △５七角
▲同 飛 △４六角 ▲３二龍 △５七角成 ▲６三桂成 △４八馬
▲７二成桂 △同 金 ▲６一銀 △３八歩成 ▲同 金 △同 馬
▲１八玉 △２七銀成
まで92手で後手の勝ち
敗因は形にこだわって相手の飛車先をわざわざ切らせてしまったこと、
37手目は４八玉ではなく、６九玉が正解だったこと、
73手目が４六飛成りではなく、５七飛が正解ではないか、
と分析してますが・・・。他にマズイっていうのありますか？
>>444
棒銀とか、狙いのある戦法を覚えたほうがいいですよ。
その陣形にどうしても組みたい、負けたって構わない、というなら止めませんが・・
中終盤は有利な局面が多いし、はっきりした勝ちもありますけど、
そういうのは瑣末なことだと思います。
棒銀とか、狙いのある戦法を覚えたほうがいいですよ。
その陣形にどうしても組みたい、負けたって構わない、というなら止めませんが・・
中終盤は有利な局面が多いし、はっきりした勝ちもありますけど、
そういうのは瑣末なことだと思います。
447 ：名無し名人：04/08/11 23:15 ID:MjcMjgJD
先手：相手
後手：わたし
▲５六歩 △３四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀
▲６七銀 △４四銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲８八飛 △３三銀引 ▲４七金 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲２六歩 △７四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △１二玉
▲６六銀 △２三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛
▲６四歩 △同 歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △３二金
▲５七銀 △７三桂 ▲５六銀 △６五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △２二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲７五歩 △同 角 ▲５四歩 △同 金
▲５五歩 △５三金 ▲６七銀 △４三金寄 ▲７六銀 △８四角
▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △８五歩 ▲９七角 △９五歩
▲６四歩 △６二飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲７七桂 △９六歩
▲８八角 △６四飛 ▲５六飛 △５四金 ▲６五桂 △同 桂
▲同 銀 △同 金 ▲５二飛成 △５五桂 ▲同 角 △同 金
▲７六桂 △３九銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △６九飛成
▲４九桂 △６六角 ▲５七歩 △９九角成 ▲４一銀 △３一金
▲６四角 △４二香 ▲同角成 △同 金 ▲同 龍 △３一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４三金 △６五角 ▲３三香 △４三角
▲３一香成 △７九飛 ▲３二銀打 △同 銀 ▲同銀不成 △２九金
▲４八玉 △４九龍 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △７六角
▲５八銀
まで139手で先手の勝ち
後手：わたし
▲５六歩 △３四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀
▲６七銀 △４四銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲８八飛 △３三銀引 ▲４七金 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲２六歩 △７四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △１二玉
▲６六銀 △２三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛
▲６四歩 △同 歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △３二金
▲５七銀 △７三桂 ▲５六銀 △６五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △２二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲７五歩 △同 角 ▲５四歩 △同 金
▲５五歩 △５三金 ▲６七銀 △４三金寄 ▲７六銀 △８四角
▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △８五歩 ▲９七角 △９五歩
▲６四歩 △６二飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲７七桂 △９六歩
▲８八角 △６四飛 ▲５六飛 △５四金 ▲６五桂 △同 桂
▲同 銀 △同 金 ▲５二飛成 △５五桂 ▲同 角 △同 金
▲７六桂 △３九銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △６九飛成
▲４九桂 △６六角 ▲５七歩 △９九角成 ▲４一銀 △３一金
▲６四角 △４二香 ▲同角成 △同 金 ▲同 龍 △３一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４三金 △６五角 ▲３三香 △４三角
▲３一香成 △７九飛 ▲３二銀打 △同 銀 ▲同銀不成 △２九金
▲４八玉 △４九龍 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △７六角
▲５八銀
まで139手で先手の勝ち
先手のおとなしい指し手のおかげで四枚美濃に組めて指しやすさを感じました。
その後先手の無理な動きで桂得になり、優勢を意識しました。
桂での飛車角両取り（103手目）をうっかりしていて、
その辺りからあわてはじめて、後手の食らいつきにさらに動揺して、
最後は攻めが暴発してしまいました。
勝てる将棋だったような気がするのですが、
終盤どう指せば良かったのかご指導御願いたします。
その後先手の無理な動きで桂得になり、優勢を意識しました。
桂での飛車角両取り（103手目）をうっかりしていて、
その辺りからあわてはじめて、後手の食らいつきにさらに動揺して、
最後は攻めが暴発してしまいました。
勝てる将棋だったような気がするのですが、
終盤どう指せば良かったのかご指導御願いたします。
>>447
94手目は△７五歩と突いておきたいです。銀がどちらに行っても
△６六歩で後手良し。
110手目△６六角は自然に見えますが、馬筋が自陣に利かず遊び駒と
化しているので面白くありません。
△６七角の方が良いでしょう。▲５五飛成は△２七桂で寄り。
▲２七銀打なら△７六角成▲５五飛成△４三桂▲５一竜△３五桂打
でも良し、△６六金の自重や△４九角成の強攻も有りそうです。
114手目は△４二金打で良さそうなところです。▲３二銀成△５二金
は後手が余していると思います。
126手目は自玉が詰まない形なので△４七角成▲同銀△３七金と
押さえて勝勢です。
94手目は△７五歩と突いておきたいです。銀がどちらに行っても
△６六歩で後手良し。
110手目△６六角は自然に見えますが、馬筋が自陣に利かず遊び駒と
化しているので面白くありません。
△６七角の方が良いでしょう。▲５五飛成は△２七桂で寄り。
▲２七銀打なら△７六角成▲５五飛成△４三桂▲５一竜△３五桂打
でも良し、△６六金の自重や△４九角成の強攻も有りそうです。
114手目は△４二金打で良さそうなところです。▲３二銀成△５二金
は後手が余していると思います。
126手目は自玉が詰まない形なので△４七角成▲同銀△３七金と
押さえて勝勢です。
>>449
94手目△７五歩。
以下▲６七銀△６六歩で
(1)▲同銀は△７五歩で後手よし。
(2)▲同飛は△同飛▲同銀、そこで△６八飛か、△７五歩か。
いずれにせよ、▲６四飛とうたれると、玉が固く駒得している
後手が有利なのだろうけど、８四の角が負担になってしまうのが
ちょっと不満かなあ。でもこれは先手の角も同じことなので
不満だと思うのはわたしの、大局観がおかしいんでしょうね。
いずれにせよ、△５四金と出たのは先手に勝負手を与えて、
押さえ込んでいた角を捌かせてしまったのは、よくなかったですね。
110手目△６七角。
どうも５五の金を守ろうとしたのがよくなかったようですね。
▲５五龍ととってくれるなら、その分自玉が安全になるんですよね。
「終盤は駒の損得より速度」でしたね。
114手目。△４二金打。
自分が指した△３一金は角を打たれるてみると悪手だったようです。
126手目。△４七角成▲同銀△３七金。
△３七金は△２七桂からの詰めろなのでそう指していれば
あとは一手一手の寄せだったのですね。
▲３八金と受けても▲２七桂で寄りですね。
上から押さえる基本的な寄せが見えないのではわたしは駄目ですね。
もっと終盤の勉強しないと勝ち将棋も勝てないということですね。
どうもありがとうございました。
94手目△７五歩。
以下▲６七銀△６六歩で
(1)▲同銀は△７五歩で後手よし。
(2)▲同飛は△同飛▲同銀、そこで△６八飛か、△７五歩か。
いずれにせよ、▲６四飛とうたれると、玉が固く駒得している
後手が有利なのだろうけど、８四の角が負担になってしまうのが
ちょっと不満かなあ。でもこれは先手の角も同じことなので
不満だと思うのはわたしの、大局観がおかしいんでしょうね。
いずれにせよ、△５四金と出たのは先手に勝負手を与えて、
押さえ込んでいた角を捌かせてしまったのは、よくなかったですね。
110手目△６七角。
どうも５五の金を守ろうとしたのがよくなかったようですね。
▲５五龍ととってくれるなら、その分自玉が安全になるんですよね。
「終盤は駒の損得より速度」でしたね。
114手目。△４二金打。
自分が指した△３一金は角を打たれるてみると悪手だったようです。
126手目。△４七角成▲同銀△３七金。
△３七金は△２七桂からの詰めろなのでそう指していれば
あとは一手一手の寄せだったのですね。
▲３八金と受けても▲２七桂で寄りですね。
上から押さえる基本的な寄せが見えないのではわたしは駄目ですね。
もっと終盤の勉強しないと勝ち将棋も勝てないということですね。
どうもありがとうございました。
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲９七角 △５二金
▲５六飛 △４二銀 ▲４六歩 △８四飛 ▲３八金 △５四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲４六銀 △６四銀右 ▲３五銀 △１三角 ▲３六飛 △３四歩
▲４六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５八玉 △３五銀
▲６六飛 △３三桂 ▲１五歩 △４六銀 ▲４八銀 △４五桂
▲６八金 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △５六金 ▲６八玉 △６六金 ▲同 歩 △５六歩
▲５八歩 △４九飛 ▲３九金打 △４六飛成 ▲４七銀 △４五龍
▲３六歩 △５五龍 ▲４八金上 △２五龍 ▲３七桂 △２九龍
▲４五桂 △６四銀 ▲７六桂 △５九銀 ▲６七玉 △４八銀成
▲同 金 △５九龍 ▲２六角 △５五銀 ▲８四桂 △６八金
▲７六玉 △４八龍 ▲７一飛
まで87手で先手の勝ち
中央に殺到してうまくいったと思ったのですが、
74手目の64銀が失敗だったと思います。
それまでの形成はどうでしょうか？
また、最後桂馬跳ねて逃げ道できるのうっかりしてました。
うまい攻めはなかったでしょうか？
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲９七角 △５二金
▲５六飛 △４二銀 ▲４六歩 △８四飛 ▲３八金 △５四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲４六銀 △６四銀右 ▲３五銀 △１三角 ▲３六飛 △３四歩
▲４六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５八玉 △３五銀
▲６六飛 △３三桂 ▲１五歩 △４六銀 ▲４八銀 △４五桂
▲６八金 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △５六金 ▲６八玉 △６六金 ▲同 歩 △５六歩
▲５八歩 △４九飛 ▲３九金打 △４六飛成 ▲４七銀 △４五龍
▲３六歩 △５五龍 ▲４八金上 △２五龍 ▲３七桂 △２九龍
▲４五桂 △６四銀 ▲７六桂 △５九銀 ▲６七玉 △４八銀成
▲同 金 △５九龍 ▲２六角 △５五銀 ▲８四桂 △６八金
▲７六玉 △４八龍 ▲７一飛
まで87手で先手の勝ち
中央に殺到してうまくいったと思ったのですが、
74手目の64銀が失敗だったと思います。
それまでの形成はどうでしょうか？
また、最後桂馬跳ねて逃げ道できるのうっかりしてました。
うまい攻めはなかったでしょうか？
453 ：名無し名人：04/08/12 06:06 ID:2XvNgwWA
58手目は８六歩も決めておきたい気がします。
同角に５七銀を決めて、飛車を王手で打ち込む用意をしておきたいですね。
なににしろ、８六歩はどこかで決めておきたいですね。
７０手目は７五歩で横効きを確保したい感じです。２五竜はちょっと。
８四の飛車を世に出せばはっきり優勢だと思います。
９五歩もありますし。
ついで８一の桂馬も使って歩を進めて、玉を安定させる、というふうに
ゆっくり指しても、先手は何もできないと思います。
６四銀のあとは、もう逆転されていますけど、飛車を渡さなければ、
まだ目はあったかと思います。８三飛車とでも逃げておくべきかと。
同角に５七銀を決めて、飛車を王手で打ち込む用意をしておきたいですね。
なににしろ、８六歩はどこかで決めておきたいですね。
７０手目は７五歩で横効きを確保したい感じです。２五竜はちょっと。
８四の飛車を世に出せばはっきり優勢だと思います。
９五歩もありますし。
ついで８一の桂馬も使って歩を進めて、玉を安定させる、というふうに
ゆっくり指しても、先手は何もできないと思います。
６四銀のあとは、もう逆転されていますけど、飛車を渡さなければ、
まだ目はあったかと思います。８三飛車とでも逃げておくべきかと。
>>452
50手目あたりは後手がうまくやったのは確か。
しかし、あなたが思っているほど形勢に差があるわけじゃありません。
８四の飛車が遊んでいる上、玉が堅くないので、疑問手一つで逆転する程度の差です。
実際、61手目に▲６五桂と攻め合いに来られていたら、あまり自信がないです。
>>453
△８六歩を決めておきたい、というのは同意ですが、58手目で△８六歩だと▲同飛でまずいんじゃ。
△５七銀▲７九玉△５六金▲同歩△８六歩▲同角△４九飛じゃないですか。
50手目あたりは後手がうまくやったのは確か。
しかし、あなたが思っているほど形勢に差があるわけじゃありません。
８四の飛車が遊んでいる上、玉が堅くないので、疑問手一つで逆転する程度の差です。
実際、61手目に▲６五桂と攻め合いに来られていたら、あまり自信がないです。
>>453
△８六歩を決めておきたい、というのは同意ですが、58手目で△８六歩だと▲同飛でまずいんじゃ。
△５七銀▲７九玉△５六金▲同歩△８六歩▲同角△４九飛じゃないですか。
455 ：名無し名人：04/08/12 10:20 ID:2XvNgwWA
>442
ありがとうございます。
遊びゴマをつくるな、とか包むように寄せろという格言をしっていても、
まだイマイチ実戦でどう考えていくべきかが分かっていないですね。
寄せが甘いこともわかりました。
「絶対に詰まない形」というのはどうやって学ぶものでしょうか。
実戦で身に付けていくのですか？
ありがとうございます。
遊びゴマをつくるな、とか包むように寄せろという格言をしっていても、
まだイマイチ実戦でどう考えていくべきかが分かっていないですね。
寄せが甘いこともわかりました。
「絶対に詰まない形」というのはどうやって学ぶものでしょうか。
実戦で身に付けていくのですか？
457 ：名無し名人：04/08/12 18:23 ID:z7JtgGX6
勝ち棋譜を貼るのは禁止ですが、粘る僕に対して相手が嫌になって投了しただけです。
棋譜を見てもらえばわかります。相入玉になったとしても、点数差で僕の負けでした。
どこから不利になったのかわかりません。そのほかの指し手も含めて診断お願いいたします。相矢倉です。
開始日時：04/08/12 17:46:48
棋戦：自由対局室
先手：１１級（相手）
後手：１１級（僕）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金
▲３六歩 △２二銀 ▲６八銀 △４三金右 ▲７七銀 △４二角
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △３一玉 ▲６七金右 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △４五歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲３七銀 △４四銀右
▲２六角 △７四歩 ▲３六銀 △３四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６六銀 △４二角 ▲４六歩 △８五歩
▲４五桂 △２二銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲４四角 △同 金
▲５三銀 △４三歩 ▲４二銀成 △同 金 ▲３三桂成 △同 銀
▲４五歩 △３五金 ▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３三歩 △同 金 ▲５三角 △２二玉 ▲７一角成 △３二飛
▲８一馬 △３一飛 ▲６三馬 △４七角 ▲７九玉 △３六角成
▲２四歩 △２七銀 ▲２三歩成 △同 玉 ▲２七飛 △同 馬
▲５三馬 △８一飛 ▲１五桂 △１四玉 ▲４二馬 △２四銀
▲１六銀 △同 馬 ▲同 歩 △２九飛 ▲８八玉 △２五玉
▲４七角 △３六桂 ▲２九角 △２八桂成 ▲４七角 △３六歩
▲３七桂 △３五玉 ▲５三馬 △４四歩 ▲同 歩 △４六玉
▲６四馬 △４七玉 ▲５七金 △３八玉 ▲５八飛 △４八歩
まで114手で後手の勝ち
棋譜を見てもらえばわかります。相入玉になったとしても、点数差で僕の負けでした。
どこから不利になったのかわかりません。そのほかの指し手も含めて診断お願いいたします。相矢倉です。
開始日時：04/08/12 17:46:48
棋戦：自由対局室
先手：１１級（相手）
後手：１１級（僕）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金
▲３六歩 △２二銀 ▲６八銀 △４三金右 ▲７七銀 △４二角
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △３一玉 ▲６七金右 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △４五歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲３七銀 △４四銀右
▲２六角 △７四歩 ▲３六銀 △３四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６六銀 △４二角 ▲４六歩 △８五歩
▲４五桂 △２二銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲４四角 △同 金
▲５三銀 △４三歩 ▲４二銀成 △同 金 ▲３三桂成 △同 銀
▲４五歩 △３五金 ▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３三歩 △同 金 ▲５三角 △２二玉 ▲７一角成 △３二飛
▲８一馬 △３一飛 ▲６三馬 △４七角 ▲７九玉 △３六角成
▲２四歩 △２七銀 ▲２三歩成 △同 玉 ▲２七飛 △同 馬
▲５三馬 △８一飛 ▲１五桂 △１四玉 ▲４二馬 △２四銀
▲１六銀 △同 馬 ▲同 歩 △２九飛 ▲８八玉 △２五玉
▲４七角 △３六桂 ▲２九角 △２八桂成 ▲４七角 △３六歩
▲３七桂 △３五玉 ▲５三馬 △４四歩 ▲同 歩 △４六玉
▲６四馬 △４七玉 ▲５七金 △３八玉 ▲５八飛 △４八歩
まで114手で後手の勝ち
開始日時：04/08/12 20:35:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：13級
後手：13級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲４六歩 △７四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲４七金 △４二金直 ▲３六歩 △同 歩
▲同 金 △７三桂 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五歩 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲８八歩 △７九角 ▲５八飛 △８八角成 ▲６六角 △３三歩
▲３四歩 △４四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △５五歩 ▲同 角 △５四銀 ▲４四角 △４三金直
▲３三歩成 △４一玉 ▲４三と △同 銀 ▲３三角成 △９九馬
▲１一馬 △３一香 ▲３三歩 △４四歩 ▲６四桂 △５一金
▲５三香 △７七馬 ▲５一香成 △同 銀 ▲５三桂成 △４五歩
▲４三成桂 △８二飛 ▲５二金 △同 飛 ▲同桂成 △同 銀
▲４二金
まで85手で先手の勝ち
45歩早仕掛けをしかけ、8八角成までは仕掛け成功させたと思ってたのに
逆に47手目の6六角から角一枚で綺麗に詰められてしまいました。
仕掛け方が間違ってたのでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：13級
後手：13級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲４六歩 △７四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲４七金 △４二金直 ▲３六歩 △同 歩
▲同 金 △７三桂 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五歩 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲８八歩 △７九角 ▲５八飛 △８八角成 ▲６六角 △３三歩
▲３四歩 △４四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △５五歩 ▲同 角 △５四銀 ▲４四角 △４三金直
▲３三歩成 △４一玉 ▲４三と △同 銀 ▲３三角成 △９九馬
▲１一馬 △３一香 ▲３三歩 △４四歩 ▲６四桂 △５一金
▲５三香 △７七馬 ▲５一香成 △同 銀 ▲５三桂成 △４五歩
▲４三成桂 △８二飛 ▲５二金 △同 飛 ▲同桂成 △同 銀
▲４二金
まで85手で先手の勝ち
45歩早仕掛けをしかけ、8八角成までは仕掛け成功させたと思ってたのに
逆に47手目の6六角から角一枚で綺麗に詰められてしまいました。
仕掛け方が間違ってたのでしょうか？
460 ：名無し名人：04/08/13 13:36 ID:w16jbZEa
先手：7級（敵）
後手：7級（自分）
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲1六歩△6ニ銀
▲7八飛△5四歩▲4八玉△4ニ玉▲3八玉△8五歩
▲7四歩△5ニ金右▲7三歩成△同銀▲2ニ角成△同銀
▲7四歩△6ニ銀▲4六角△6四角▲同角△同歩
▲4六角△6三金▲6六歩△8六歩▲同歩△同飛
▲8八飛△8七歩▲6八飛△7四金▲6五歩△4五角
▲6四角△同金▲同歩△8九角成▲6五飛△5三桂
▲7五飛△7四歩▲同飛△7三歩▲7五飛△5ニ金
▲7ニ金△9九馬▲6ニ金△同金▲6三銀△6一金
▲5四銀成△7四香▲5三成銀△同玉▲5五飛△同馬
まで60手で後手の勝ち
勝ちましたがこの手の攻撃に対して受け方を間違えてるような気がします。
後、向こうのポカで助けられましたが銀が成った後、と金を作られる辺りのすじで
良い対応はなかったでしょうか？
後手：7級（自分）
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲1六歩△6ニ銀
▲7八飛△5四歩▲4八玉△4ニ玉▲3八玉△8五歩
▲7四歩△5ニ金右▲7三歩成△同銀▲2ニ角成△同銀
▲7四歩△6ニ銀▲4六角△6四角▲同角△同歩
▲4六角△6三金▲6六歩△8六歩▲同歩△同飛
▲8八飛△8七歩▲6八飛△7四金▲6五歩△4五角
▲6四角△同金▲同歩△8九角成▲6五飛△5三桂
▲7五飛△7四歩▲同飛△7三歩▲7五飛△5ニ金
▲7ニ金△9九馬▲6ニ金△同金▲6三銀△6一金
▲5四銀成△7四香▲5三成銀△同玉▲5五飛△同馬
まで60手で後手の勝ち
勝ちましたがこの手の攻撃に対して受け方を間違えてるような気がします。
後、向こうのポカで助けられましたが銀が成った後、と金を作られる辺りのすじで
良い対応はなかったでしょうか？
>>459
46手目△８八角成の局面ですが、成功と言えます。
しかし仕掛けよりもその後の折衝がボロボロです、52手目△同桂あたりでもう難しいです。
自分からガンガン隙を作ってますし、そっぽの受けになってない手も多いですし。
手筋本を読むとか、簡単な次の一手本をやるとかしましょう。
入門書のがいいかもしれません（入門書といって甘く見てはいけません）
あと早指しの棋譜のようですので、15分で指すようにしましょう。
46手目△８八角成の局面ですが、成功と言えます。
しかし仕掛けよりもその後の折衝がボロボロです、52手目△同桂あたりでもう難しいです。
自分からガンガン隙を作ってますし、そっぽの受けになってない手も多いですし。
手筋本を読むとか、簡単な次の一手本をやるとかしましょう。
入門書のがいいかもしれません（入門書といって甘く見てはいけません）
あと早指しの棋譜のようですので、15分で指すようにしましょう。
>>457
32手目で△４五歩と右側に勢力を張ろうとした手と、38手目△７四歩の関連が薄いのが気になります。
38手では△３四銀しかないと思いますし、それで後手が指しやすいでしょう。
先手の▲２六角が悪手だったと思います。
48手目は△４六同歩でしょ、当然。取らない理由が見当たりません。
56手目△４三歩は手堅いように見えますが、４四の金の働きが悪くなるので変調。
普通に△４三金引▲４二銀成△同金引で十分だったと思います。
59手目から先手が好調に攻めているように見えますが、４四の金と３六の銀を交換するのでは割に合わない感じ。このあたりは後手優勢だでしょう。
▲２四歩△同歩▲２三歩△同銀▲３三桂成△同金▲５三角と、４四の金に触らずに攻められる方が嫌でした。
80手目は△４六馬の王手飛車で、後手の勝ちです。
本譜も、それに比べたら大駒一枚損した勘定だけど、それでも先手がいいとは思えません。
ずっと後手が悪かったように書いてられますが、王手飛車を掛けられるまでは後手優勢か、悪く見ても互角ではないでしょうか。
32手目で△４五歩と右側に勢力を張ろうとした手と、38手目△７四歩の関連が薄いのが気になります。
38手では△３四銀しかないと思いますし、それで後手が指しやすいでしょう。
先手の▲２六角が悪手だったと思います。
48手目は△４六同歩でしょ、当然。取らない理由が見当たりません。
56手目△４三歩は手堅いように見えますが、４四の金の働きが悪くなるので変調。
普通に△４三金引▲４二銀成△同金引で十分だったと思います。
59手目から先手が好調に攻めているように見えますが、４四の金と３六の銀を交換するのでは割に合わない感じ。このあたりは後手優勢だでしょう。
▲２四歩△同歩▲２三歩△同銀▲３三桂成△同金▲５三角と、４四の金に触らずに攻められる方が嫌でした。
80手目は△４六馬の王手飛車で、後手の勝ちです。
本譜も、それに比べたら大駒一枚損した勘定だけど、それでも先手がいいとは思えません。
ずっと後手が悪かったように書いてられますが、王手飛車を掛けられるまでは後手優勢か、悪く見ても互角ではないでしょうか。
>>460
>この手の攻撃に対して受け方を間違えてるような気がします。
14手目△５二金右は悪手で、21手目▲７三角で先手優勢。
△７二金と受けておくのが無難だった。
26手目は、△５五角ともう一度角を合わせるのが正解。
金を上がって受けるのは、手堅いように見えて、かえって先手の攻めに対する当たりが強くなっている。
28手目でも△５五角とあわせるべき。30手目では△８七角と打つ。
ここは、先手の攻めを止めることを第一に考えるべき。
30手目△８六同飛は悪手。王手飛車の筋が生じるので、受けがなくなってしまった。
36手目でも△５五角が最善だったか。それでも後手が苦しいが。
本譜の△４五角は▲７八金と受けられていたら、どう指すのだろう。
41手目▲６五飛が悪手で、形勢逆転。▲６三歩成と攻め合って、先手の勝ちだった。
△６七歩が予定だと思うが、▲７八飛と回られて困っている。△６三銀は▲７一飛成、△７八同馬は▲同金と取った後、▲７五角の王手飛車がある。
>この手の攻撃に対して受け方を間違えてるような気がします。
14手目△５二金右は悪手で、21手目▲７三角で先手優勢。
△７二金と受けておくのが無難だった。
26手目は、△５五角ともう一度角を合わせるのが正解。
金を上がって受けるのは、手堅いように見えて、かえって先手の攻めに対する当たりが強くなっている。
28手目でも△５五角とあわせるべき。30手目では△８七角と打つ。
ここは、先手の攻めを止めることを第一に考えるべき。
30手目△８六同飛は悪手。王手飛車の筋が生じるので、受けがなくなってしまった。
36手目でも△５五角が最善だったか。それでも後手が苦しいが。
本譜の△４五角は▲７八金と受けられていたら、どう指すのだろう。
41手目▲６五飛が悪手で、形勢逆転。▲６三歩成と攻め合って、先手の勝ちだった。
△６七歩が予定だと思うが、▲７八飛と回られて困っている。△６三銀は▲７一飛成、△７八同馬は▲同金と取った後、▲７五角の王手飛車がある。
464 ：sage@13級 ◆A2EduF7xys ：04/08/16 16:58 ID:rCrYW/BW
開始日時：04/08/16 16:16:41
棋戦：レーティング対局室
戦型：四間飛車
場所：将棋倶楽部24
先手：漏れ(13級)
後手：相手(13級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲４六銀 △３二金
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５七銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩
▲４八銀 △３四銀 ▲２一角 △２五桂 ▲３二角成 △同 飛
▲４四金 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △４三銀
▲３三歩 △４二飛 ▲５三金 △４一飛 ▲２三飛成 △６四角
▲４三金 △同 飛 ▲５五桂 △５三飛 ▲６六歩 △７四歩
▲３四龍 △５四歩 ▲６五銀 △７三角 ▲７四銀 △８四角
▲４三桂成 △５一飛 ▲６七金 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５一飛 ▲３二歩成 △５七歩 ▲６八玉 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △６二桂 ▲８五銀 △７三角
▲４二成桂 △５四飛 ▲４四金 △同 飛 ▲同 龍 △３七角成
▲６八玉 △５三金 ▲３四龍 △５九角 ▲６九玉 △４八馬
▲９五歩 △４七馬 ▲７八玉 △９五歩 ▲９三歩 △同 香
▲９四歩 △７七歩 ▲同 桂 △５八銀 ▲９三歩成 △同 桂
▲８九玉 △６七銀成 ▲９四銀 △７八金 ▲９八玉 △８八金打
▲９七玉 △８七金 ▲同 玉 △７七角成 ▲９八玉 △７六馬
▲８七金 △８六桂 ▲９七玉 △８七馬 ▲同 玉 △７七金
▲８六玉 △６四金 ▲９五玉 △８四金 ▲８六玉 △７五金左
▲９六玉 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲９八玉 △９四金
▲同 龍 △８七銀 ▲８九玉 △７八成銀 ▲同 銀 △同 金
まで144手で後手の勝ち
診断おながいします
棋戦：レーティング対局室
戦型：四間飛車
場所：将棋倶楽部24
先手：漏れ(13級)
後手：相手(13級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲４六銀 △３二金
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５七銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩
▲４八銀 △３四銀 ▲２一角 △２五桂 ▲３二角成 △同 飛
▲４四金 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △４三銀
▲３三歩 △４二飛 ▲５三金 △４一飛 ▲２三飛成 △６四角
▲４三金 △同 飛 ▲５五桂 △５三飛 ▲６六歩 △７四歩
▲３四龍 △５四歩 ▲６五銀 △７三角 ▲７四銀 △８四角
▲４三桂成 △５一飛 ▲６七金 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５一飛 ▲３二歩成 △５七歩 ▲６八玉 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △６二桂 ▲８五銀 △７三角
▲４二成桂 △５四飛 ▲４四金 △同 飛 ▲同 龍 △３七角成
▲６八玉 △５三金 ▲３四龍 △５九角 ▲６九玉 △４八馬
▲９五歩 △４七馬 ▲７八玉 △９五歩 ▲９三歩 △同 香
▲９四歩 △７七歩 ▲同 桂 △５八銀 ▲９三歩成 △同 桂
▲８九玉 △６七銀成 ▲９四銀 △７八金 ▲９八玉 △８八金打
▲９七玉 △８七金 ▲同 玉 △７七角成 ▲９八玉 △７六馬
▲８七金 △８六桂 ▲９七玉 △８七馬 ▲同 玉 △７七金
▲８六玉 △６四金 ▲９五玉 △８四金 ▲８六玉 △７五金左
▲９六玉 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲９八玉 △９四金
▲同 龍 △８七銀 ▲８九玉 △７八成銀 ▲同 銀 △同 金
まで144手で後手の勝ち
診断おながいします
465 ：小野寺達：04/08/16 17:08 ID:i3ZFcP+B
開始日時:04/6/30 20:59:10
棋戦:レーティング対局室（大阪道場代打、１５分）
先手:sataru-o(R419)
後手:R440の人
▲７六歩△５四歩▲２六歩△５二飛▲４八銀△５五歩
▲６八玉△３四歩▲２五歩△３二金▲７八玉△４二銀
▲５八金右△５三銀▲７七角△４四銀▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲２八飛△６二玉▲８八玉△９四歩
▲９六歩△５六歩▲７八銀△７二玉▲６六歩△５七歩成
▲同銀△５六歩▲４八銀△５五銀▲６七金△３三桂
▲５七歩△４五桂▲５六歩△同銀▲同金△同飛
▲６七銀△５一飛▲５六歩△５七金▲７八金△６七金
▲同金△５七歩▲５九銀△６九銀▲６八金打△５八銀成
▲同銀△同歩成▲同金△５七銀▲同金直△同桂成
▲同金△６二銀▲２五銀△８二玉▲３四銀△１四歩
▲２三銀成△同金▲同飛成△１三角▲４六歩△同角
▲同金△６七金▲８六角△６四銀▲３二竜△５二歩
▲４二銀△９三桂▲５一銀不成△同金▲３六角△６一金
▲６四角△８五桂▲７四桂
まで８７手で先手の勝ち
この将棋は、勝ちましたが、序盤途中までは、先手ほぼ必敗だと思います。
中飛車を受けるとき５筋の位を許すのはいけないのでしょうか？
８八玉左美濃にしようという構想がよくないのかもしれません。
４８手目△４八金ならこっちが困っていました。
６七のほうを取ってくれたので何とか受けきれるんでないかと思いました。
診断をお願いします（なるべく辛口で）
棋戦:レーティング対局室（大阪道場代打、１５分）
先手:sataru-o(R419)
後手:R440の人
▲７六歩△５四歩▲２六歩△５二飛▲４八銀△５五歩
▲６八玉△３四歩▲２五歩△３二金▲７八玉△４二銀
▲５八金右△５三銀▲７七角△４四銀▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲２八飛△６二玉▲８八玉△９四歩
▲９六歩△５六歩▲７八銀△７二玉▲６六歩△５七歩成
▲同銀△５六歩▲４八銀△５五銀▲６七金△３三桂
▲５七歩△４五桂▲５六歩△同銀▲同金△同飛
▲６七銀△５一飛▲５六歩△５七金▲７八金△６七金
▲同金△５七歩▲５九銀△６九銀▲６八金打△５八銀成
▲同銀△同歩成▲同金△５七銀▲同金直△同桂成
▲同金△６二銀▲２五銀△８二玉▲３四銀△１四歩
▲２三銀成△同金▲同飛成△１三角▲４六歩△同角
▲同金△６七金▲８六角△６四銀▲３二竜△５二歩
▲４二銀△９三桂▲５一銀不成△同金▲３六角△６一金
▲６四角△８五桂▲７四桂
まで８７手で先手の勝ち
この将棋は、勝ちましたが、序盤途中までは、先手ほぼ必敗だと思います。
中飛車を受けるとき５筋の位を許すのはいけないのでしょうか？
８八玉左美濃にしようという構想がよくないのかもしれません。
４８手目△４八金ならこっちが困っていました。
６七のほうを取ってくれたので何とか受けきれるんでないかと思いました。
診断をお願いします（なるべく辛口で）
466 ：名無し名人：04/08/16 17:30 ID:lGvEIweg
>>464
127手目▲９五玉：ここでは▲９三銀成から詰み。
127手目▲９五玉：ここでは▲９三銀成から詰み。
468 ：名無し名人：04/08/16 18:15 ID:xxFT52u4
469 ：小野寺達：04/08/16 18:24 ID:i3DYuzTW
>>468 どうして将棋をやめたほうがいいのでしょうか？
納得の意見お願いします。
センスが悪くてもそれを直せば、将棋は指せると思いますがどうでしょうか？
ちなみに私は、将棋歴１０年以上で、だから今さら将棋をやめろと言わても
あと年齢は、３１歳で、将棋倶楽部２４のリレー将棋にも参加しています。
１将担当です。
納得の意見お願いします。
センスが悪くてもそれを直せば、将棋は指せると思いますがどうでしょうか？
ちなみに私は、将棋歴１０年以上で、だから今さら将棋をやめろと言わても
あと年齢は、３１歳で、将棋倶楽部２４のリレー将棋にも参加しています。
１将担当です。
偽者だな。本物なら自己紹介は一番最初にする。
>>469
対中飛車で左美濃を目指すのであれば、
▲８六歩～▲８七玉の天守閣美濃にしておいたほうがいいと思います。
▲７七角▲８八玉型では、７六の歩を狙われたり、>>468のいうように
玉が相手の角道に入ってしまいます。
また、後手から△５六歩とくるのを防ぐために、▲４六歩～▲４七銀を
急ぐのもいいと思います。
対中飛車で左美濃を目指すのであれば、
▲８六歩～▲８七玉の天守閣美濃にしておいたほうがいいと思います。
▲７七角▲８八玉型では、７六の歩を狙われたり、>>468のいうように
玉が相手の角道に入ってしまいます。
また、後手から△５六歩とくるのを防ぐために、▲４六歩～▲４七銀を
急ぐのもいいと思います。
わざわざコテにするからややこしくなるんだ
473 ：小野寺達：04/08/16 18:46 ID:i3DYuzTW
楽しめればそれでええやん。
趣味ってのはそんなもん。
趣味ってのはそんなもん。
475 ：名無し名人：04/08/16 18:54 ID:xxFT52u4
>>473
辛口とおっしゃっていたので悪戯してしまいましたごめんなさいｍ（ｗ）ｍ
辛口とおっしゃっていたので悪戯してしまいましたごめんなさいｍ（ｗ）ｍ
476 ：名無し名人：04/08/16 18:57 ID:fOYY4oO9
某スレの
＞334 ：名無し名人 ：04/08/16 11:43 ID:ESbbFRlD
＞>>333
＞雁木は止しておたほうがイイ。
＞棒銀速攻で、全壊する。
という言葉を信じて、雁木に棒銀で対抗してみましたが、
棒銀が遊んで、いいところなく負けてしまいました。
棒銀がよくないのか、私がヘボなだけなのか、ご指導御願いたします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀右 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４一玉 ▲２五歩 △４三銀 ▲４六歩 △５二金
▲３六歩 △３三角 ▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △８四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂
▲８六銀 △６二飛 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五飛
▲６六角 △４四歩 ▲８五銀 △同 歩 ▲５七桂 △６六飛
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４七角 ▲８一飛 △５一金
▲４四歩 △５二銀 ▲９一飛成 △５七角成 ▲同 飛 △６九角成
▲９五角 △７九銀
まで62手で後手の勝ち
＞334 ：名無し名人 ：04/08/16 11:43 ID:ESbbFRlD
＞>>333
＞雁木は止しておたほうがイイ。
＞棒銀速攻で、全壊する。
という言葉を信じて、雁木に棒銀で対抗してみましたが、
棒銀が遊んで、いいところなく負けてしまいました。
棒銀がよくないのか、私がヘボなだけなのか、ご指導御願いたします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀右 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４一玉 ▲２五歩 △４三銀 ▲４六歩 △５二金
▲３六歩 △３三角 ▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △８四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂
▲８六銀 △６二飛 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五飛
▲６六角 △４四歩 ▲８五銀 △同 歩 ▲５七桂 △６六飛
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４七角 ▲８一飛 △５一金
▲４四歩 △５二銀 ▲９一飛成 △５七角成 ▲同 飛 △６九角成
▲９五角 △７九銀
まで62手で後手の勝ち
477 ：simotaka geki3級（・∀・）：04/08/16 18:58 ID:DHqMIAOc
>>464
天守閣美濃の弱点は玉頭ですが，
中飛車は高美濃に組みにくいので
玉頭戦になりにくいですな
しかし８８玉型も銀冠や穴熊に組換えやすい
というメリットが有るのでそう悪くも無いとおもいまつ
それよりも後手からの５６歩突きを取らなかったのが
いかがなものか
とればつぶれはないのですが取り込まれると
本譜同様に拠点の５６歩を打たれます
相手が性急に打ち込んできたから対処できたものの，
長期戦になったらまずかったかもしんない
そっちのほうがよほど問題じゃないかと思います
天守閣美濃の弱点は玉頭ですが，
中飛車は高美濃に組みにくいので
玉頭戦になりにくいですな
しかし８８玉型も銀冠や穴熊に組換えやすい
というメリットが有るのでそう悪くも無いとおもいまつ
それよりも後手からの５６歩突きを取らなかったのが
いかがなものか
とればつぶれはないのですが取り込まれると
本譜同様に拠点の５６歩を打たれます
相手が性急に打ち込んできたから対処できたものの，
長期戦になったらまずかったかもしんない
そっちのほうがよほど問題じゃないかと思います
>>476
角道を止めて、中途半端に玉を囲っているのが良くない。
棒銀に出るなら、カニ囲いくらいの簡単な囲いで、角道を止めずに行くべきです。
棒銀でつぶれるというのは、下の図のような感じになったときの話です。
後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲３八飛(28) まで
後手番
角道を止めて、中途半端に玉を囲っているのが良くない。
棒銀に出るなら、カニ囲いくらいの簡単な囲いで、角道を止めずに行くべきです。
棒銀でつぶれるというのは、下の図のような感じになったときの話です。
後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲３八飛(28) まで
後手番
479 ：名無し名人：04/08/16 19:32 ID:D0BIeNJE
>>465
相手が５筋位取りの中飛車で銀を繰り出してきている
のだから８八玉・７八銀より６六歩・６七金を優先すべき
先手の受けは一手遅れている
４８手目△６七金のところ△４八金と取って▲同飛に
△５七桂成 とすれば、後手の攻めが成立している。
（ただし後手玉が薄いので難しいところがあるが）
後手のまずい攻めに救われた。
相手が５筋位取りの中飛車で銀を繰り出してきている
のだから８八玉・７八銀より６六歩・６七金を優先すべき
先手の受けは一手遅れている
４８手目△６七金のところ△４八金と取って▲同飛に
△５七桂成 とすれば、後手の攻めが成立している。
（ただし後手玉が薄いので難しいところがあるが）
後手のまずい攻めに救われた。
480 ：小野寺達：04/08/16 19:58 ID:i3DYuzTW
>>477.479ご意見どうもありがとうございます。
４７７さんの△５六歩を▲同歩のほうがいいという意見ですが、▲同歩も
考えましたが、△７六飛と横歩を取られるのが気になりました。
中飛車を受け方を間違えるといっぺんに形勢が傾くので注意したいと思います。
４７７さんの△５六歩を▲同歩のほうがいいという意見ですが、▲同歩も
考えましたが、△７六飛と横歩を取られるのが気になりました。
中飛車を受け方を間違えるといっぺんに形勢が傾くので注意したいと思います。
481 ：sage@13級 ◆A2EduF7xys ：04/08/16 19:59 ID:rCrYW/BW
466さん
すみませんでした。以後気をつけます。
467さん、477さん
ありがとうございます。また詰みの読み抜け…on_
すみませんでした。以後気をつけます。
467さん、477さん
ありがとうございます。また詰みの読み抜け…on_
>>478
図入りのとてもわかりやすい指導ありがとうございます。
棒銀（急戦）と▲６六歩（持久戦試行）と止めた手が、
作戦的に分裂して良くなかったということですね。
＞中途半端に玉を囲っているのが良くない。
というのは、まさにその通りで、６九の金が攻撃目標になって
42手目▲６五飛と走られからは、指しようがなかったです。
そもそも序盤で、▲６八玉～▲７八玉としたのが、
危険だったのでしょうか？
あと具体的な手について一つ質問させてもらいたいのですが、
35手目の▲７七銀が手順に活用されて良くなかったようで、
その手では▲６五同歩とした方が良かったのでしょうか？
図入りのとてもわかりやすい指導ありがとうございます。
棒銀（急戦）と▲６六歩（持久戦試行）と止めた手が、
作戦的に分裂して良くなかったということですね。
＞中途半端に玉を囲っているのが良くない。
というのは、まさにその通りで、６九の金が攻撃目標になって
42手目▲６五飛と走られからは、指しようがなかったです。
そもそも序盤で、▲６八玉～▲７八玉としたのが、
危険だったのでしょうか？
あと具体的な手について一つ質問させてもらいたいのですが、
35手目の▲７七銀が手順に活用されて良くなかったようで、
その手では▲６五同歩とした方が良かったのでしょうか？
>そもそも序盤で、▲６八玉～▲７八玉としたのが、危険だったのでしょうか？
相矢倉系の将棋では▲６八玉～▲７八玉は危険とされています。
もちろん、無事に▲８八玉～▲７八金まで囲えれば問題はないのですが、６八や７八にいる状態で上部から攻められると苦戦になります。
>その手では▲６五同歩とした方が良かったのでしょうか？
その方が本譜よりは良さそうです。
以下は、△８八角成▲同玉△８五歩▲７七銀△６五桂▲６六銀△２二角▲５五歩という感じでしょうか。
あるいは、△８五桂のときに、銀を逃げずに▲３四歩△同銀▲３八飛とする手もあるでしょう。銀は取られますが、▲４四桂と打って角の利きを止める手がありますし、飛車や右銀が捌けるかもしれないので、本譜よりも楽しみがあります。
相矢倉系の将棋では▲６八玉～▲７八玉は危険とされています。
もちろん、無事に▲８八玉～▲７八金まで囲えれば問題はないのですが、６八や７八にいる状態で上部から攻められると苦戦になります。
>その手では▲６五同歩とした方が良かったのでしょうか？
その方が本譜よりは良さそうです。
以下は、△８八角成▲同玉△８五歩▲７七銀△６五桂▲６六銀△２二角▲５五歩という感じでしょうか。
あるいは、△８五桂のときに、銀を逃げずに▲３四歩△同銀▲３八飛とする手もあるでしょう。銀は取られますが、▲４四桂と打って角の利きを止める手がありますし、飛車や右銀が捌けるかもしれないので、本譜よりも楽しみがあります。
484 ：名無し名人：04/08/18 00:19 ID:KZRPyHdR
先手：自分 １級
後手：相手 １級
戦形：矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５八金 △７四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △２二銀
▲５七銀右 △５二金右 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲５五歩 △４三銀 ▲３七桂 △５一角 ▲６九玉 △３三銀
▲６七金右 △８四歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲７九角 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲３五歩 △８四角
▲３四歩 △同銀右 ▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３四歩
▲６八角 △７三桂 ▲２四歩 △同 銀 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲２五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 銀 ▲２五桂 △２三歩 ▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲２五桂 △４二玉 ▲７一銀 △７二飛
まで72手で後手の勝ち
３９手目辺りからどうやって攻めていいのか分かりませんでした。
銀交換と１歩手持ちで満足しておいて、
一回受けに回るのがいいんでしょうか？
その前に７９玉と入った方がいいんですかね？
よろしくお願いします。
後手：相手 １級
戦形：矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５八金 △７四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △２二銀
▲５七銀右 △５二金右 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲５五歩 △４三銀 ▲３七桂 △５一角 ▲６九玉 △３三銀
▲６七金右 △８四歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲７九角 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲３五歩 △８四角
▲３四歩 △同銀右 ▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３四歩
▲６八角 △７三桂 ▲２四歩 △同 銀 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲２五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 銀 ▲２五桂 △２三歩 ▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲２五桂 △４二玉 ▲７一銀 △７二飛
まで72手で後手の勝ち
３９手目辺りからどうやって攻めていいのか分かりませんでした。
銀交換と１歩手持ちで満足しておいて、
一回受けに回るのがいいんでしょうか？
その前に７９玉と入った方がいいんですかね？
よろしくお願いします。
>>483
ありがとうございます。
後手が居飛車と振り飛車の両方の可能生を残して指しているときの
序盤はちょっと悩ましいです。
先手番のときの対振り飛車では、私は船囲いからの急戦が好きなんで
▲６八玉～▲７八玉と指したくなってしまいます。
序盤も難しいものですね。
ありがとうございます。
後手が居飛車と振り飛車の両方の可能生を残して指しているときの
序盤はちょっと悩ましいです。
先手番のときの対振り飛車では、私は船囲いからの急戦が好きなんで
▲６八玉～▲７八玉と指したくなってしまいます。
序盤も難しいものですね。
>>484
相手にとって最悪ってか1級じゃねーー０－－－－－－００－－－
相手にとって最悪ってか1級じゃねーー０－－－－－－００－－－
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：相手 (3級)
後手：自分 (4級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲６五歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８五角 △７四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲６四歩 △同 歩
▲６三飛 △４四角 ▲６四飛引成△６三歩 ▲４四龍 △同 歩
▲６三飛成 △４五角 ▲５三龍 △５二金右 ▲４四龍 △８九角成
▲５五角 △５六歩 ▲６八銀 △６七歩 ▲４八玉 △６八歩成
▲同 金 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲３八玉 △５八銀不成▲同 金 △７九飛 ▲４八銀 △５七金
▲５三歩 △５八金 ▲５二歩成 △同 金 ▲５三歩 △４九飛成
▲３七玉 △４八龍 ▲２六玉 △１四桂 ▲１六玉 △２五銀
▲同 玉 △３三桂 ▲同 龍 △同 銀 ▲５二歩成 △同 玉
▲５三歩
まで73手で先手の勝ち
序盤はかなり怪しげですが、42手目あたりでは十分勝てると思っていました。
44手目△５七歩成では△７九馬を予定していたのですが、
既に秒読みだったこともあってか、▲７四竜を見落としているのに気づき断念しました。
54手目△５七金では△５七歩成▲同金△４五金▲４一飛成△同玉▲２二角成△３六金
に気づいたのですが、指せませんでした。
このあたりを含めて、どこがまずかったでしょうか。診断よろしくお願いします。
手合割：平手
先手：相手 (3級)
後手：自分 (4級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲６五歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８五角 △７四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲６四歩 △同 歩
▲６三飛 △４四角 ▲６四飛引成△６三歩 ▲４四龍 △同 歩
▲６三飛成 △４五角 ▲５三龍 △５二金右 ▲４四龍 △８九角成
▲５五角 △５六歩 ▲６八銀 △６七歩 ▲４八玉 △６八歩成
▲同 金 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲３八玉 △５八銀不成▲同 金 △７九飛 ▲４八銀 △５七金
▲５三歩 △５八金 ▲５二歩成 △同 金 ▲５三歩 △４九飛成
▲３七玉 △４八龍 ▲２六玉 △１四桂 ▲１六玉 △２五銀
▲同 玉 △３三桂 ▲同 龍 △同 銀 ▲５二歩成 △同 玉
▲５三歩
まで73手で先手の勝ち
序盤はかなり怪しげですが、42手目あたりでは十分勝てると思っていました。
44手目△５七歩成では△７九馬を予定していたのですが、
既に秒読みだったこともあってか、▲７四竜を見落としているのに気づき断念しました。
54手目△５七金では△５七歩成▲同金△４五金▲４一飛成△同玉▲２二角成△３六金
に気づいたのですが、指せませんでした。
このあたりを含めて、どこがまずかったでしょうか。診断よろしくお願いします。
>>488
54手目△５七金は、２手すきになってなく、
次の先手の▲５三歩がほとんど受けのない２手すき
攻めとしては、一番はやい△５七金でも負けなので
自陣に手を戻すしかない
△６二銀か△３三銀が有力と思う
後手駒得でも先手の竜が攻防に効いているので
かなり難しい
54手目△５七金は、２手すきになってなく、
次の先手の▲５三歩がほとんど受けのない２手すき
攻めとしては、一番はやい△５七金でも負けなので
自陣に手を戻すしかない
△６二銀か△３三銀が有力と思う
後手駒得でも先手の竜が攻防に効いているので
かなり難しい
>>488
４６手目に△４５桂で後手指せるんじゃないかな
△５６歩～△５７銀よりも速いと思う、多分
>54手目△５七金では△５七歩成▲同金△４五金▲４一飛成△同玉▲２二角成△３六金
個人的にはこの変化より△３３銀の方がいい気がする
陣が多少整えば駒得の後手が指せるんじゃないかと思う
４６手目に△４５桂で後手指せるんじゃないかな
△５６歩～△５７銀よりも速いと思う、多分
>54手目△５七金では△５七歩成▲同金△４五金▲４一飛成△同玉▲２二角成△３六金
個人的にはこの変化より△３３銀の方がいい気がする
陣が多少整えば駒得の後手が指せるんじゃないかと思う
全く以てどうでも良いことだけれどもこのスレタイ、送り仮名が間違ってるような気がする。
「来る9月1日」みたいな例を考えれば、「た」まで送ると「来てやれ」の意味の「来たれ」に見える。
そうなのかも知れないが。
「来る9月1日」みたいな例を考えれば、「た」まで送ると「来てやれ」の意味の「来たれ」に見える。
そうなのかも知れないが。
493 ：名無し名人：04/08/25 22:04 ID:yqVmRdHo
先手：あいて
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲５八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △３四歩 ▲３八金 △５二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲７五歩 △７三銀
▲７七桂 △６四銀 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △７一金
▲７四歩 △７五銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 銀 △６四銀
▲７三桂成 △８七歩 ▲７九銀 △８九飛 ▲８三飛 △８八歩成
▲６三成桂 △４二玉 ▲６四成桂 △７八と ▲５一角 △同 玉
▲５三成桂 △４二金 ▲６三飛成 △５二金打 ▲同成桂 △同 金
▲５三銀 △６二金上 ▲同銀成 △同 金 ▲５三金 △４九銀
▲同 玉 △７九飛成 ▲５九銀打
まで 75手で先手の勝ち
相掛かりです。後手の私の作戦がよくなかったようで、39手目
▲８六飛と飛車交換を迫られたところで、私の負けになったと思いました。
52手目△８九飛と打ち込めてなんとか攻めあいになり、
逆転の可能性もでてきたような気がしたのですが、その後のわたしの受けが
おかしかったようで、受けがなくなってしまいました。
よい受け方があったら教えて頂きたいと思います。受けが苦手です。
あと最後、72手目の△４九銀で他にいい攻めの手段があるような
気がしたのですが、わたしの終盤力では分かりませんでした。
もしよい手があったら教えて下さい。
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲５八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △３四歩 ▲３八金 △５二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲７五歩 △７三銀
▲７七桂 △６四銀 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △７一金
▲７四歩 △７五銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 銀 △６四銀
▲７三桂成 △８七歩 ▲７九銀 △８九飛 ▲８三飛 △８八歩成
▲６三成桂 △４二玉 ▲６四成桂 △７八と ▲５一角 △同 玉
▲５三成桂 △４二金 ▲６三飛成 △５二金打 ▲同成桂 △同 金
▲５三銀 △６二金上 ▲同銀成 △同 金 ▲５三金 △４九銀
▲同 玉 △７九飛成 ▲５九銀打
まで 75手で先手の勝ち
相掛かりです。後手の私の作戦がよくなかったようで、39手目
▲８六飛と飛車交換を迫られたところで、私の負けになったと思いました。
52手目△８九飛と打ち込めてなんとか攻めあいになり、
逆転の可能性もでてきたような気がしたのですが、その後のわたしの受けが
おかしかったようで、受けがなくなってしまいました。
よい受け方があったら教えて頂きたいと思います。受けが苦手です。
あと最後、72手目の△４九銀で他にいい攻めの手段があるような
気がしたのですが、わたしの終盤力では分かりませんでした。
もしよい手があったら教えて下さい。
>>493
64手目は△５三同金▲同龍△５二金か、△６二金打▲同成桂△同金と先手を取って
受ければ△７九飛成が間に合います。
68手目も△５三同金▲同龍△５二銀があります。▲６三金と絡んでも△６一角と
打てば攻めが続きません。
71手目の段階では金が無いのでもう受かりません。△４一玉も▲４三金があります。
敵玉を詰ますか攻め駒を抜く事を考えましょう。
72手目は△６六桂が良さそうです。▲同龍は△５三金、▲同歩は△６七角▲同玉
△４五角があるので▲４九玉ですが、△７九飛成▲５九銀(▲５九金は△６三金)
△５八桂成▲３九玉(▲同玉は△６八と以下詰み)△５九龍▲２八玉△２七銀
▲同玉(▲同金は△３九角以下詰み)△４五角で後手勝ちです。
64手目は△５三同金▲同龍△５二金か、△６二金打▲同成桂△同金と先手を取って
受ければ△７九飛成が間に合います。
68手目も△５三同金▲同龍△５二銀があります。▲６三金と絡んでも△６一角と
打てば攻めが続きません。
71手目の段階では金が無いのでもう受かりません。△４一玉も▲４三金があります。
敵玉を詰ますか攻め駒を抜く事を考えましょう。
72手目は△６六桂が良さそうです。▲同龍は△５三金、▲同歩は△６七角▲同玉
△４五角があるので▲４九玉ですが、△７九飛成▲５九銀(▲５九金は△６三金)
△５八桂成▲３九玉(▲同玉は△６八と以下詰み)△５九龍▲２八玉△２七銀
▲同玉(▲同金は△３九角以下詰み)△４五角で後手勝ちです。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分（２級）
後手：相手（ゲスト１５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △６三銀
▲３八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲６七銀 △３三銀 ▲６八角 △３五歩 ▲７五歩 △３四銀
▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △４四角 ▲５六銀 △３三桂
▲９六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △２四歩 ▲７九角 △２五歩
▲９七角 △２三銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀
▲９八香 △４二金寄 ▲４七銀引 △２三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲６四歩 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △９五歩 ▲８五飛 △８四歩 ▲７五飛 △９六歩
▲８六角 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 角 △９四歩
▲７六飛 △１二香打 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６五桂 △７二飛
▲６四歩 △７四銀 ▲７三桂成 △７五歩 ▲７二成桂 △７六歩
▲８一成桂 △２六歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 香 ▲１四桂 △同 銀 ▲１二飛 △２二桂
▲６三歩成 △６六角 ▲５七香 △５六歩 ▲同 銀 △１八飛
▲３九玉 △２八歩 ▲４二角成 △同 金 ▲１三金 △２一香
▲２四香 △６三銀 ▲６七銀 △５七角成 ▲同 金 △２九歩成
▲４八玉 △２八と ▲２二香成 △４一玉 ▲２一成香 △３八と
▲同 金 △２七銀 ▲３九香 △７四角 ▲５六角 △５三香
▲７四角 △同 銀 ▲６四桂 △３八銀成 ▲同 香 △５七香成
▲同 玉 △６五桂 ▲５六玉 △５七金 ▲５五玉 △４四金
まで138手で後手の勝ち
先手：自分（２級）
後手：相手（ゲスト１５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △６三銀
▲３八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲６七銀 △３三銀 ▲６八角 △３五歩 ▲７五歩 △３四銀
▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △４四角 ▲５六銀 △３三桂
▲９六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △２四歩 ▲７九角 △２五歩
▲９七角 △２三銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀
▲９八香 △４二金寄 ▲４七銀引 △２三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲６四歩 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △９五歩 ▲８五飛 △８四歩 ▲７五飛 △９六歩
▲８六角 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 角 △９四歩
▲７六飛 △１二香打 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６五桂 △７二飛
▲６四歩 △７四銀 ▲７三桂成 △７五歩 ▲７二成桂 △７六歩
▲８一成桂 △２六歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 香 ▲１四桂 △同 銀 ▲１二飛 △２二桂
▲６三歩成 △６六角 ▲５七香 △５六歩 ▲同 銀 △１八飛
▲３九玉 △２八歩 ▲４二角成 △同 金 ▲１三金 △２一香
▲２四香 △６三銀 ▲６七銀 △５七角成 ▲同 金 △２九歩成
▲４八玉 △２八と ▲２二香成 △４一玉 ▲２一成香 △３八と
▲同 金 △２七銀 ▲３九香 △７四角 ▲５六角 △５三香
▲７四角 △同 銀 ▲６四桂 △３八銀成 ▲同 香 △５七香成
▲同 玉 △６五桂 ▲５六玉 △５七金 ▲５五玉 △４四金
まで138手で後手の勝ち
三間飛車から石田流に組み替えた将棋です。
序中盤は指しやすさを感じていたのですが、攻めあぐねているうちに負けてしまいました。
形勢を楽観視していたのかもしれません。
とりあえず最終盤は、１２５手目に５６歩で良かったのかな、と思いますがどうでしょう。
悪手疑問手と、大局観を教えてください。
序中盤は指しやすさを感じていたのですが、攻めあぐねているうちに負けてしまいました。
形勢を楽観視していたのかもしれません。
とりあえず最終盤は、１２５手目に５６歩で良かったのかな、と思いますがどうでしょう。
悪手疑問手と、大局観を教えてください。
>>494 診断士様、診断ありがとうございます。
＞＞64手目は△５三同金▲同龍△５二金
５三龍の形はもうダメだという先入観があって、△５二金の平凡な
受けが見えませんでした。３一銀と７一金がよく働いて詰みを防いで
いるのが見えなくなっていました。
△５二金としても▲６三金がうるさく、私にはまだまだ大変ですが、
以下、△５三金▲同金△６八飛▲４九玉（▲同銀は△４九角で詰み）
△７九飛成▲５九銀（金）打（▲５九銀は△同龍▲同玉△４八銀▲同金
△６九飛成で詰み）△５二銀となれば、後手勝ちですか。
持ち駒を換えて受けきるというテクニックは読みの力がないと
難しいですね。
＞＞72手目は△６六桂が良さそうです。
いい手ですね。
そもそも私に対局中に、
＞攻め駒を抜く事
を考える発想がありませんでした。
これは、終盤の基本的な考え方なのでしょうが、
わたしにはとても勉強になりました。
ありがとうございました。
＞＞64手目は△５三同金▲同龍△５二金
５三龍の形はもうダメだという先入観があって、△５二金の平凡な
受けが見えませんでした。３一銀と７一金がよく働いて詰みを防いで
いるのが見えなくなっていました。
△５二金としても▲６三金がうるさく、私にはまだまだ大変ですが、
以下、△５三金▲同金△６八飛▲４九玉（▲同銀は△４九角で詰み）
△７九飛成▲５九銀（金）打（▲５九銀は△同龍▲同玉△４八銀▲同金
△６九飛成で詰み）△５二銀となれば、後手勝ちですか。
持ち駒を換えて受けきるというテクニックは読みの力がないと
難しいですね。
＞＞72手目は△６六桂が良さそうです。
いい手ですね。
そもそも私に対局中に、
＞攻め駒を抜く事
を考える発想がありませんでした。
これは、終盤の基本的な考え方なのでしょうが、
わたしにはとても勉強になりました。
ありがとうございました。
先手：９級
後手：１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △８四歩
▲６七角 △８五歩 ▲８八飛 △４四銀 ▲４八玉 △５五銀
▲６五歩 △６六銀 ▲５六角 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５五銀 ▲３四角 △５四角 ▲３八銀 △６五角
▲６七金 △５四角 ▲７八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６五歩
▲６八金 △５二金 ▲７七銀 △６六銀 ▲５六角 △７三銀
▲６六銀 △同 歩 ▲３四銀 △２二銀 ▲４五銀 △７二角
▲３六銀 △３三銀 ▲７七金 △８三角 ▲６五歩 △８四銀
▲２八玉 △７三桂 ▲６六金 △６二飛 ▲６八飛 △５四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀引 △５三金 ▲３六歩 △４二玉
▲３五歩 △３一玉 ▲３四歩 △４二銀 ▲７七桂 △２二玉
▲８九角 △４三金寄 ▲３六銀 △５三銀 ▲３五銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七金 △７五歩 ▲５九金 △６五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同金寄
▲２五桂 △４三金寄 ▲６六歩 △７六銀 ▲３四歩 △２一桂
▲７六金 △同 歩 ▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同金寄
▲同歩成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲３三金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５六角 △同 角
▲同 歩 △２五桂 ▲３六角 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △２四桂 ▲５四角 △５三金 ▲２一角成 △２五桂
▲５四桂 △５二玉 ▲６二桂成 △同 玉 ▲２六銀引 △３七桂成
▲同 銀 △２五桂 ▲６五飛 △６四歩 ▲２五飛 △３六歩
▲５四桂 △７三玉 ▲２六銀 △３七銀 ▲１八玉 △３八銀打
▲３七銀 △２九角 ▲１七玉 △３七歩成 ▲２八桂 △３六金
まで150手で後手の勝ち
中盤は先手のほうが模様が良さげでしたが、形勢はそれほどでもなかったですか？
後手：１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △８四歩
▲６七角 △８五歩 ▲８八飛 △４四銀 ▲４八玉 △５五銀
▲６五歩 △６六銀 ▲５六角 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５五銀 ▲３四角 △５四角 ▲３八銀 △６五角
▲６七金 △５四角 ▲７八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６五歩
▲６八金 △５二金 ▲７七銀 △６六銀 ▲５六角 △７三銀
▲６六銀 △同 歩 ▲３四銀 △２二銀 ▲４五銀 △７二角
▲３六銀 △３三銀 ▲７七金 △８三角 ▲６五歩 △８四銀
▲２八玉 △７三桂 ▲６六金 △６二飛 ▲６八飛 △５四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀引 △５三金 ▲３六歩 △４二玉
▲３五歩 △３一玉 ▲３四歩 △４二銀 ▲７七桂 △２二玉
▲８九角 △４三金寄 ▲３六銀 △５三銀 ▲３五銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七金 △７五歩 ▲５九金 △６五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同金寄
▲２五桂 △４三金寄 ▲６六歩 △７六銀 ▲３四歩 △２一桂
▲７六金 △同 歩 ▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同金寄
▲同歩成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲３三金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５六角 △同 角
▲同 歩 △２五桂 ▲３六角 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △２四桂 ▲５四角 △５三金 ▲２一角成 △２五桂
▲５四桂 △５二玉 ▲６二桂成 △同 玉 ▲２六銀引 △３七桂成
▲同 銀 △２五桂 ▲６五飛 △６四歩 ▲２五飛 △３六歩
▲５四桂 △７三玉 ▲２六銀 △３七銀 ▲１八玉 △３八銀打
▲３七銀 △２九角 ▲１七玉 △３七歩成 ▲２八桂 △３六金
まで150手で後手の勝ち
中盤は先手のほうが模様が良さげでしたが、形勢はそれほどでもなかったですか？
>>495
72手目は▲５五歩がありそう。△同銀は▲６三歩成、△同角は▲５七香。
85手目は悪手。成桂は６二に寄せて使うもの。８一の桂馬は飛車で取りに行くべき。
▲８二飛△９八飛▲６三歩成ぐらいで、先手十分だった。
93手目は狙い筋なんだけど、△３一金だったらどう指すの？
本譜も、飛車を打った後に▲６三歩成ではチグハグな感じ。
119手目は悪手。最終盤の手じゃない。▲３二成香△同玉▲５三桂と迫るべき。
>１２５手目に５６歩で良かったのかな、と思いますがどうでしょう。
それでもいいし、129手目に▲５四歩△同香▲５六歩と受けても先手が残していそう。
まあ、自玉の詰みが読めてないんじゃ・・・
72手目は▲５五歩がありそう。△同銀は▲６三歩成、△同角は▲５七香。
85手目は悪手。成桂は６二に寄せて使うもの。８一の桂馬は飛車で取りに行くべき。
▲８二飛△９八飛▲６三歩成ぐらいで、先手十分だった。
93手目は狙い筋なんだけど、△３一金だったらどう指すの？
本譜も、飛車を打った後に▲６三歩成ではチグハグな感じ。
119手目は悪手。最終盤の手じゃない。▲３二成香△同玉▲５三桂と迫るべき。
>１２５手目に５６歩で良かったのかな、と思いますがどうでしょう。
それでもいいし、129手目に▲５四歩△同香▲５六歩と受けても先手が残していそう。
まあ、自玉の詰みが読めてないんじゃ・・・
500 ：名無し名人：04/08/26 17:39 ID:fEqaJSrw
先手：相手（１３級）
後手：自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △３二金
▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △４一玉
▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六角 △６三銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同銀直 ▲６五歩 △７三銀
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲６九玉 △６二飛 ▲６六銀右 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５五銀右 ▲同 歩 △同 銀 ▲６四銀 △４六銀
▲同 歩 △６三歩 ▲５三銀打 △６四歩 ▲６二銀成 △同 金
▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △４七角 ▲７九玉 △６五歩
▲５七銀 △３六角成 ▲８八玉 △６九銀 ▲６八銀右 △７八銀成
▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △７七角成 ▲同 桂 △７八金
▲９八玉 △８八銀 ▲５一銀 △３三玉 ▲８六歩 △８九金
▲８五歩 △８六歩 ▲６二銀成 △９九金 ▲８八玉 △８七香
▲９七玉 △４六馬 ▲３七歩 △７八銀成 ▲８六玉 △６四馬
▲８七玉 △８九成銀 ▲７八玉 △９七馬 ▲５七金 △９六馬
▲８七銀 △９五馬 ▲５一龍 △８八成銀 ▲同 玉 △８六歩
▲同 銀 △同 馬 ▲８七金 △８九金 ▲同 玉 △８七馬
▲８八金 △９八金 ▲同 金 △７八銀 ▲９九玉 △９八馬
▲同 玉 △８六歩 ▲８八香 △８七歩成 ▲同 香 △８六歩
▲９七玉 △８七銀成 ▲９六玉 △９五金
まで124手で後手の勝ち
なんとか勝ちましたが、相手が正しく指していれば負けているところでした。
診断お願いします
後手：自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △３二金
▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △４一玉
▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六角 △６三銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同銀直 ▲６五歩 △７三銀
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲６九玉 △６二飛 ▲６六銀右 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５五銀右 ▲同 歩 △同 銀 ▲６四銀 △４六銀
▲同 歩 △６三歩 ▲５三銀打 △６四歩 ▲６二銀成 △同 金
▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △４七角 ▲７九玉 △６五歩
▲５七銀 △３六角成 ▲８八玉 △６九銀 ▲６八銀右 △７八銀成
▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △７七角成 ▲同 桂 △７八金
▲９八玉 △８八銀 ▲５一銀 △３三玉 ▲８六歩 △８九金
▲８五歩 △８六歩 ▲６二銀成 △９九金 ▲８八玉 △８七香
▲９七玉 △４六馬 ▲３七歩 △７八銀成 ▲８六玉 △６四馬
▲８七玉 △８九成銀 ▲７八玉 △９七馬 ▲５七金 △９六馬
▲８七銀 △９五馬 ▲５一龍 △８八成銀 ▲同 玉 △８六歩
▲同 銀 △同 馬 ▲８七金 △８九金 ▲同 玉 △８七馬
▲８八金 △９八金 ▲同 金 △７八銀 ▲９九玉 △９八馬
▲同 玉 △８六歩 ▲８八香 △８七歩成 ▲同 香 △８六歩
▲９七玉 △８七銀成 ▲９六玉 △９五金
まで124手で後手の勝ち
なんとか勝ちましたが、相手が正しく指していれば負けているところでした。
診断お願いします
501 ：名無し名人：04/08/26 22:53 ID:6AOYL/q9
診断お願いします。
途中有利になったと思ったのですが、端攻めの応対を
誤ったのかまけてしまいました。
どの手が悪かったのでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：2000
後手：私１７００
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △５四銀 ▲３九玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲７八銀 △６二飛 ▲７五歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲７八飛 △１一玉 ▲９五角 △７二飛
▲８六角 △６三金 ▲７六飛 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲５六銀 △３一金 ▲９七角 △９三桂
▲４六歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲９八香 △９五歩
▲同 歩 △８四桂 ▲７八飛 △９五香 ▲１五歩 △同 歩
▲２五桂 △２四角 ▲７九角 △９七歩 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △９二飛 ▲９八歩 △８六歩 ▲同 角 △８八歩
▲１三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香 ▲７四歩 △同 歩
▲２五桂 △１四香 ▲１三歩 △２一玉 ▲５五香 △９八飛成
▲５四香 △同 歩 ▲６五歩 △８七龍 ▲６四歩 △６二金
▲６三歩成 △同 金 ▲６八飛 △６四歩 ▲同 角 △６二歩
▲３一角成 △同 銀 ▲３三銀
まで93手で先手の勝ち
途中有利になったと思ったのですが、端攻めの応対を
誤ったのかまけてしまいました。
どの手が悪かったのでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：2000
後手：私１７００
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △５四銀 ▲３九玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲７八銀 △６二飛 ▲７五歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲７八飛 △１一玉 ▲９五角 △７二飛
▲８六角 △６三金 ▲７六飛 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲５六銀 △３一金 ▲９七角 △９三桂
▲４六歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲９八香 △９五歩
▲同 歩 △８四桂 ▲７八飛 △９五香 ▲１五歩 △同 歩
▲２五桂 △２四角 ▲７九角 △９七歩 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △９二飛 ▲９八歩 △８六歩 ▲同 角 △８八歩
▲１三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香 ▲７四歩 △同 歩
▲２五桂 △１四香 ▲１三歩 △２一玉 ▲５五香 △９八飛成
▲５四香 △同 歩 ▲６五歩 △８七龍 ▲６四歩 △６二金
▲６三歩成 △同 金 ▲６八飛 △６四歩 ▲同 角 △６二歩
▲３一角成 △同 銀 ▲３三銀
まで93手で先手の勝ち
>>501
64手目は△７六香の方が分かりやすくないですか。
74手目は△１二香打と手堅く受けておいた方がいいと思います。
80手目△５四同歩は悪手だと思います。取らずにすぐ△８七龍の方がいいでしょう。
64手目は△７六香の方が分かりやすくないですか。
74手目は△１二香打と手堅く受けておいた方がいいと思います。
80手目△５四同歩は悪手だと思います。取らずにすぐ△８七龍の方がいいでしょう。
503 ：たくぽん：04/08/27 01:12 ID:H664iv94
＞５００
序盤は角が使えてないよ。
矢倉は定跡を少し覚えてみては？
４４手目は△７３銀で、△５５銀右は大悪手だよ。
玉形に差があるから、駒交換は後手損だよ。
７５手目
▲５１角でほぼ終わってたのにね。
終盤、先手が悪手連発して、とても実力で
勝てたとはいえないかな
序盤は角が使えてないよ。
矢倉は定跡を少し覚えてみては？
４４手目は△７３銀で、△５５銀右は大悪手だよ。
玉形に差があるから、駒交換は後手損だよ。
７５手目
▲５１角でほぼ終わってたのにね。
終盤、先手が悪手連発して、とても実力で
勝てたとはいえないかな
504 ：名無し名人：04/08/27 01:33 ID:D00Sq7yx
診断お願いします。
角換わり棒銀から銀交換に成功、その後飛車角交換になって、
42手目△29飛と打ち込んだところでは勝てると思ったのですが、
攻め方がまずかったのか、負けてしまいました。
どこが悪かったのでしょうか？
先手：相手（6級）
後手：自分（4級）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲５九金 △４二玉
▲３六歩 △８三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲２五歩 △９五銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６六飛 △５五角
▲６三飛成 △６二歩 ▲６六龍 △同 角 ▲同 歩 △２九飛
▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲４六角 △３六桂 ▲３七銀打 △４八桂成 ▲同 銀 △３六歩
▲６八玉 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６五桂 △３七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲５四桂 △３一玉 ▲３七角 △８八と
▲同 金 △７九銀 ▲同 玉 △５四歩 ▲６八銀 △５八銀
▲２四歩 △５九銀不成▲同 銀 △６七桂 ▲６八玉 △５九桂成
▲２三歩成 △同 金 ▲６四角 △４二銀打 ▲３五桂 △２二玉
▲３四歩 △４九飛成 ▲３三歩成 △同 玉 ▲２三桂成 △同 玉
▲２四歩 △３三玉 ▲３四歩 △同 玉 ▲１六角 △２五歩
▲４九角 △６九金 ▲７七玉 △４九成桂 ▲３五銀 △同 玉
▲４六角 △４四玉 ▲３五銀
まで105手で先手の勝ち
角換わり棒銀から銀交換に成功、その後飛車角交換になって、
42手目△29飛と打ち込んだところでは勝てると思ったのですが、
攻め方がまずかったのか、負けてしまいました。
どこが悪かったのでしょうか？
先手：相手（6級）
後手：自分（4級）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲５九金 △４二玉
▲３六歩 △８三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲２五歩 △９五銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６六飛 △５五角
▲６三飛成 △６二歩 ▲６六龍 △同 角 ▲同 歩 △２九飛
▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲４六角 △３六桂 ▲３七銀打 △４八桂成 ▲同 銀 △３六歩
▲６八玉 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６五桂 △３七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲５四桂 △３一玉 ▲３七角 △８八と
▲同 金 △７九銀 ▲同 玉 △５四歩 ▲６八銀 △５八銀
▲２四歩 △５九銀不成▲同 銀 △６七桂 ▲６八玉 △５九桂成
▲２三歩成 △同 金 ▲６四角 △４二銀打 ▲３五桂 △２二玉
▲３四歩 △４九飛成 ▲３三歩成 △同 玉 ▲２三桂成 △同 玉
▲２四歩 △３三玉 ▲３四歩 △同 玉 ▲１六角 △２五歩
▲４九角 △６九金 ▲７七玉 △４九成桂 ▲３五銀 △同 玉
▲４六角 △４四玉 ▲３五銀
まで105手で先手の勝ち
先手：１１級
後手：１５級（投稿者）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４四歩
▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４八銀上 △７二銀 ▲３六歩 △４二角
▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲５五歩 △６三銀
▲５四歩 △同銀右 ▲４六銀 △６四角 ▲３七桂 △３六歩
▲４五桂 △５五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲３六飛 △３四歩
▲３三桂成 △同 飛 ▲２六桂 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △同 銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △５六桂
▲８二飛 △７二銀 ▲４一銀 △５一金引 ▲３二銀成 △７一金
▲７二飛成 △同 金 ▲４二銀 △５二金 ▲５三歩 △同 金
▲同銀成 △同 角 ▲４二桂成 △６八桂成 ▲同 玉
まで71手で先手の勝ち
情けないことに、時間切れで負けました。
6一に金を置いた瞬間でした。
質問１）序盤に美濃囲いを解消して中央で戦おうとしました。
このような戦いかたはアリでしょうか？
２）飛車取りに金を寄ったんですが、やはり玉で寄っておくべきだったでしょうか。
３）中央に据えた角の活かし方に最後まで悩みましたが、どうすればよかったでしょうか？
序盤は敵陣右翼に睨みを効かそうとして思って上がったんですが、最後は遊んでました。
よろしければ、終局後以降の狙い筋、一旦受けに回るべきかなどコメントいただきたいと思います。
上の人との対戦で一時は優位に立てただけ残念です・・・。
後手：１５級（投稿者）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４四歩
▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４八銀上 △７二銀 ▲３六歩 △４二角
▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲５五歩 △６三銀
▲５四歩 △同銀右 ▲４六銀 △６四角 ▲３七桂 △３六歩
▲４五桂 △５五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲３六飛 △３四歩
▲３三桂成 △同 飛 ▲２六桂 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △同 銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △５六桂
▲８二飛 △７二銀 ▲４一銀 △５一金引 ▲３二銀成 △７一金
▲７二飛成 △同 金 ▲４二銀 △５二金 ▲５三歩 △同 金
▲同銀成 △同 角 ▲４二桂成 △６八桂成 ▲同 玉
まで71手で先手の勝ち
情けないことに、時間切れで負けました。
6一に金を置いた瞬間でした。
質問１）序盤に美濃囲いを解消して中央で戦おうとしました。
このような戦いかたはアリでしょうか？
２）飛車取りに金を寄ったんですが、やはり玉で寄っておくべきだったでしょうか。
３）中央に据えた角の活かし方に最後まで悩みましたが、どうすればよかったでしょうか？
序盤は敵陣右翼に睨みを効かそうとして思って上がったんですが、最後は遊んでました。
よろしければ、終局後以降の狙い筋、一旦受けに回るべきかなどコメントいただきたいと思います。
上の人との対戦で一時は優位に立てただけ残念です・・・。
>>505
１）△６五歩と伸ばした手も含めて、あんまりいい方針とは言えない。
△７一玉～△８二玉で不満があるとは思えないが。
とにかく玉は戦場から遠ざからないと。
２）取りに行かず飛車を下ろしてよい。
金で行ってもいいが、成ってきた龍は玉で取るべき。
とにかく玉は戦場から遠ざからないと。
３）角はほとんど役に立ってない。１九の香車など取っても大して意味はないし、
香車を取れるということは桂や銀が中央に飛んできているときなので、
香車など取ってるひまがない可能性が大。
他では、49手目▲３四歩とか、65手目▲５三歩とか、
相手にせずにかわした方がよい。
相手は駒が足りないので、なんとか駒を捌こうと必死になっているが、
それを手伝ってやっているという印象。
ただ、終局場面でも圧倒的に優勢だろう。△６一金でいいんじゃないか。
１）△６五歩と伸ばした手も含めて、あんまりいい方針とは言えない。
△７一玉～△８二玉で不満があるとは思えないが。
とにかく玉は戦場から遠ざからないと。
２）取りに行かず飛車を下ろしてよい。
金で行ってもいいが、成ってきた龍は玉で取るべき。
とにかく玉は戦場から遠ざからないと。
３）角はほとんど役に立ってない。１九の香車など取っても大して意味はないし、
香車を取れるということは桂や銀が中央に飛んできているときなので、
香車など取ってるひまがない可能性が大。
他では、49手目▲３四歩とか、65手目▲５三歩とか、
相手にせずにかわした方がよい。
相手は駒が足りないので、なんとか駒を捌こうと必死になっているが、
それを手伝ってやっているという印象。
ただ、終局場面でも圧倒的に優勢だろう。△６一金でいいんじゃないか。
▲７六歩
まで先手勝ち
情けないことに一手で負けてしまいました。
７六に歩を置いた瞬間でした。
どうすれば最善だったのでしょうか？
まで先手勝ち
情けないことに一手で負けてしまいました。
７六に歩を置いた瞬間でした。
どうすれば最善だったのでしょうか？
先手が勝ってるだろ
先手：相手 １２級
後手：自分 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △４二銀
▲８八玉 △３二金 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △３五歩 ▲７九金 △３四銀 ▲６八金寄 △９五歩
▲７八金寄 △２四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲５五銀 △４三金
▲８六角 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六銀 △２六銀
▲５五歩 △２七銀成 ▲５八飛 △２八成銀 ▲５四歩 △同 金
▲５三角成 △同 金 ▲同飛成 △１九成銀 ▲２三歩 △５二飛
▲５四歩 △２九成銀 ▲４三金 △５三飛 ▲同歩成 △５八飛
▲３二飛 △２四角 ▲６三と △６二歩 ▲同 と △同 金
▲同飛成 △６一香 ▲５二龍 △同飛成 ▲同 金 △６六香
▲同 歩 △２八飛 ▲６二金 △５三銀 ▲７二金 △同 玉
▲３二飛 △６二歩 ▲５二飛成 △６三金 ▲６五香 △６四桂
▲５四歩 △５一歩 ▲６一銀 △８二玉 ▲５三歩成 △５二歩
▲６三と △同 歩 ▲７一銀 △９三玉 ▲６四香 △同 歩
▲８五桂 △９四玉 ▲９六歩 △同 歩 ▲９五歩
まで101手で先手の勝ち
穴熊に組ませる前にどうにかしなければならないですか？
相手が穴熊なら最低限こちらも本美濃にすべきですか？
終盤龍を取ったあたりでは上手い凌ぎはありますか？
>>504
42手目の局面は、後手がいいとは思うけど、６二の歩がひどい形なので後手必勝というほどでは・・・６二の歩が駒台にのっていれば必勝形ですけどね。
43手目に▲５六角と打って、飛車殺しを見せられていたら、ちょっと焦るんじゃない。
本譜の先手の手順は自爆です。後手に桂馬を渡したのがひどい。
50手目に△５四桂で終わってます。６六に桂馬を跳ねれば、先手に有効な受けがありません。
本譜の４八の銀を攻める順は、先手の陣形が生きる形でよくないです。
先手の陣形は６筋が急所で、７八の金か、５九の金を攻める形になれば崩せます。
60手目は△７九銀のほうがいい。この辺りで、８二の飛車を使う形を考えないと・・・
66手目は、何か勘違いがあった？ 結局手が戻るんなら、単に△５四歩でしょ。
この辺りで、形勢逆転した感じ。
72手目に一回角に当てて△３九飛成があったかな。
84手目ですが、飛車が２筋からいなくなっても後手玉が詰まないのなら（多分大丈夫だと思うけど自信なし)、単に△４九飛成と詰めろをかける方が難しい。それでも、勝てる気はしないけど。
42手目の局面は、後手がいいとは思うけど、６二の歩がひどい形なので後手必勝というほどでは・・・６二の歩が駒台にのっていれば必勝形ですけどね。
43手目に▲５六角と打って、飛車殺しを見せられていたら、ちょっと焦るんじゃない。
本譜の先手の手順は自爆です。後手に桂馬を渡したのがひどい。
50手目に△５四桂で終わってます。６六に桂馬を跳ねれば、先手に有効な受けがありません。
本譜の４八の銀を攻める順は、先手の陣形が生きる形でよくないです。
先手の陣形は６筋が急所で、７八の金か、５九の金を攻める形になれば崩せます。
60手目は△７九銀のほうがいい。この辺りで、８二の飛車を使う形を考えないと・・・
66手目は、何か勘違いがあった？ 結局手が戻るんなら、単に△５四歩でしょ。
この辺りで、形勢逆転した感じ。
72手目に一回角に当てて△３九飛成があったかな。
84手目ですが、飛車が２筋からいなくなっても後手玉が詰まないのなら（多分大丈夫だと思うけど自信なし)、単に△４九飛成と詰めろをかける方が難しい。それでも、勝てる気はしないけど。
>>509
>穴熊に組ませる前にどうにかしなければならないですか？
>相手が穴熊なら最低限こちらも本美濃にすべきですか？
この将棋を、玉の堅さで負けたと思っているのですか。
敗因は、中終盤戦のあなたの力不足です。
42手目△２六銀からの攻めが遅すぎる。
42手目は△２七歩と叩く。
▲同飛なら△２六銀▲２八飛△２七銀成▲５八飛△３八銀成で本譜より一手速い。
▲５八飛なら△３四銀▲５五歩△２八歩成で、本譜では２九に取り残された銀が３四に活用できる形で、ずっと得になる。
46手目△３八成銀でなければいけない。本譜の△２八成銀では飛車成りが遅くなってしまう。
48手目△５四同金が悪手。△５四同歩▲３一角成△２七飛成で何か不満がありますか？
54手目△５二飛が敗着。当然△２三同飛。
▲３四金の両取りが気になったのだろうが、△２九飛成▲３三金△同桂▲同龍と進めば、駒の損得なしに大駒を捌いた形。
もちろん、玉の堅さが大差なので悪いことは悪いが、本譜よりはずっとまし。
>終盤龍を取ったあたりでは上手い凌ぎはありますか？
72手目あたりの話？
そこではもうどうしようもないが、金に当てて５九か５八に飛車を打つのが最善でしょうかね。５三に飛車を合わせてきたら交換してまた飛車を打つ。
なんとか先手の攻め駒を遠ざけて端攻めの余裕ができれば、王手くらいはかけられる。
本譜の△６六香は最悪。後手の守りの要は６一の香車なのだから、６六の銀なんかと交換してはいけない。
>穴熊に組ませる前にどうにかしなければならないですか？
>相手が穴熊なら最低限こちらも本美濃にすべきですか？
この将棋を、玉の堅さで負けたと思っているのですか。
敗因は、中終盤戦のあなたの力不足です。
42手目△２六銀からの攻めが遅すぎる。
42手目は△２七歩と叩く。
▲同飛なら△２六銀▲２八飛△２七銀成▲５八飛△３八銀成で本譜より一手速い。
▲５八飛なら△３四銀▲５五歩△２八歩成で、本譜では２九に取り残された銀が３四に活用できる形で、ずっと得になる。
46手目△３八成銀でなければいけない。本譜の△２八成銀では飛車成りが遅くなってしまう。
48手目△５四同金が悪手。△５四同歩▲３一角成△２七飛成で何か不満がありますか？
54手目△５二飛が敗着。当然△２三同飛。
▲３四金の両取りが気になったのだろうが、△２九飛成▲３三金△同桂▲同龍と進めば、駒の損得なしに大駒を捌いた形。
もちろん、玉の堅さが大差なので悪いことは悪いが、本譜よりはずっとまし。
>終盤龍を取ったあたりでは上手い凌ぎはありますか？
72手目あたりの話？
そこではもうどうしようもないが、金に当てて５九か５八に飛車を打つのが最善でしょうかね。５三に飛車を合わせてきたら交換してまた飛車を打つ。
なんとか先手の攻め駒を遠ざけて端攻めの余裕ができれば、王手くらいはかけられる。
本譜の△６六香は最悪。後手の守りの要は６一の香車なのだから、６六の銀なんかと交換してはいけない。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △４五歩 ▲５八金左 △４三金 ▲２八銀 △５三銀
▲４八金寄 △４四銀 ▲３八金上 △３一角 ▲７八銀 △３二金 ▲６五歩
△６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九金 △４一玉 ▲２六歩
△４二角 ▲３六歩 △３一玉 ▲３八金直 △５五歩 ▲３七金左
△５四金 ▲２七銀 △４三金 ▲２八玉 △３二玉 ▲２五歩
△３三桂 ▲１七桂 △７三銀 ▲９八香 △７五歩 ▲６六飛
△７六歩 ▲同 飛 △７五歩 ▲６六飛 △７四銀 ▲９五歩
△６五銀 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八角 △９五歩 ▲７七歩
△８六歩 ▲同 歩 △７七歩成 ▲同 桂 △８六角 ▲８七歩
△７五角 ▲６五桂 △５七角成 ▲６六飛 △同 馬 ▲同 角
△６八飛 ▲７七銀 △９八飛成 ▲８六歩 △６五金 ▲３九角
△７六歩 ▲６六歩 △７五金 ▲６七銀 △７七歩成
まで90手で後手の勝ち
やっぱりもっと早めに攻めた方が良かったでしょうか？
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △４五歩 ▲５八金左 △４三金 ▲２八銀 △５三銀
▲４八金寄 △４四銀 ▲３八金上 △３一角 ▲７八銀 △３二金 ▲６五歩
△６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九金 △４一玉 ▲２六歩
△４二角 ▲３六歩 △３一玉 ▲３八金直 △５五歩 ▲３七金左
△５四金 ▲２七銀 △４三金 ▲２八玉 △３二玉 ▲２五歩
△３三桂 ▲１七桂 △７三銀 ▲９八香 △７五歩 ▲６六飛
△７六歩 ▲同 飛 △７五歩 ▲６六飛 △７四銀 ▲９五歩
△６五銀 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八角 △９五歩 ▲７七歩
△８六歩 ▲同 歩 △７七歩成 ▲同 桂 △８六角 ▲８七歩
△７五角 ▲６五桂 △５七角成 ▲６六飛 △同 馬 ▲同 角
△６八飛 ▲７七銀 △９八飛成 ▲８六歩 △６五金 ▲３九角
△７六歩 ▲６六歩 △７五金 ▲６七銀 △７七歩成
まで90手で後手の勝ち
やっぱりもっと早めに攻めた方が良かったでしょうか？
>>509
相手が飛車先を伸ばしてきてから向かい飛車にするのが普通。
相手が飛車先を伸ばしてきてから向かい飛車にするのが普通。
先手：私１１級（玉頭位取り）
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀右 △３三角 ▲７五歩 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △５四銀 ▲７六銀 △８二玉 ▲２五歩 △６三金
▲３六歩 △４五歩 ▲６八金上 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲２四歩 △８八角成
▲同 玉 △２四歩 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２四飛 △４六歩 ▲２一飛成 △７二銀 ▲４六歩 △８五歩
▲３四歩 △４四角 ▲７七角 △６六歩 ▲３三歩成 △同 角
▲８四桂 △２二飛 ▲同 龍 △同 角 ▲３二飛 △２八飛
▲６六銀 △２九飛成 ▲６九歩 △６四桂 ▲８五銀 △８三歩
▲７二桂成 △同 金 ▲５五歩 △７六桂打 ▲７八玉 △６八桂成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △２八龍 ▲３八歩 △同 龍
▲６八銀 △６五歩 ▲２二飛成 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金 △６六銀 ▲５四歩 △６七銀成 ▲同 玉 △６六金
▲７八玉 △６七金打 ▲８八玉 △７七金寄 ▲同 桂 △同 金
▲同 玉 △５五角 ▲８六玉 △２二角 ▲７七銀打 △８九飛
▲９八金 △６九飛成 ▲７九金 △７七角成 ▲同 玉 △６六銀
▲８六玉 △６八龍引 ▲同 金 △同 龍 ▲８九桂 △７七銀打
▲９七玉 △８八金
まで122手で後手の勝ち
５１手目あたりの飛車を成りこんだ所は優勢だと思ってましたが
桂得だったのに、知らないうちに逆転というか負けました・・・
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀右 △３三角 ▲７五歩 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △５四銀 ▲７六銀 △８二玉 ▲２五歩 △６三金
▲３六歩 △４五歩 ▲６八金上 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲２四歩 △８八角成
▲同 玉 △２四歩 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２四飛 △４六歩 ▲２一飛成 △７二銀 ▲４六歩 △８五歩
▲３四歩 △４四角 ▲７七角 △６六歩 ▲３三歩成 △同 角
▲８四桂 △２二飛 ▲同 龍 △同 角 ▲３二飛 △２八飛
▲６六銀 △２九飛成 ▲６九歩 △６四桂 ▲８五銀 △８三歩
▲７二桂成 △同 金 ▲５五歩 △７六桂打 ▲７八玉 △６八桂成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △２八龍 ▲３八歩 △同 龍
▲６八銀 △６五歩 ▲２二飛成 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金 △６六銀 ▲５四歩 △６七銀成 ▲同 玉 △６六金
▲７八玉 △６七金打 ▲８八玉 △７七金寄 ▲同 桂 △同 金
▲同 玉 △５五角 ▲８六玉 △２二角 ▲７七銀打 △８九飛
▲９八金 △６九飛成 ▲７九金 △７七角成 ▲同 玉 △６六銀
▲８六玉 △６八龍引 ▲同 金 △同 龍 ▲８九桂 △７七銀打
▲９七玉 △８八金
まで122手で後手の勝ち
５１手目あたりの飛車を成りこんだ所は優勢だと思ってましたが
桂得だったのに、知らないうちに逆転というか負けました・・・
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
>>510
＞６二の歩がひどい形
そうですね。６二歩は飛車の横ギキを止めていたり、後手の駒が
６四に進めるなど、悪い形ですね。
私の形に対する感覚が悪くて、私の形勢判断は甘かったのですね。
＞本譜の先手の手順は自爆
わたしは負けるときは自爆が多いです。(;´д⊂ヽ
相手の反撃を全く読まずに、駒をいぱーい渡して…というパターン。
＞50手目に△５四桂で終わってます。６六に桂馬を跳ねれば、先手に有効な受けがありません。
＞60手目は△７九銀
先手の７八金に働きかける攻めをすれば、自然と８二の飛車が働いてくる
のですね。盤上の大ごまを遊ばせていては勝てないということですよね。
＞本譜の４八の銀を攻める順は、先手の陣形が生きる形でよくないです。
＞先手の陣形は６筋が急所で、７八の金か、５九の金を攻める形になれば崩せます。
自分は、相手の守りの金を攻めるという基本が身についていない…
自分の筋の悪さがよくわかりました。
＞84手目…単に△４九飛成
▲２三桂不成には△４一玉で残してるのかな？確かに有力そうですね。
500さん診断ありがとうございました。
＞６二の歩がひどい形
そうですね。６二歩は飛車の横ギキを止めていたり、後手の駒が
６四に進めるなど、悪い形ですね。
私の形に対する感覚が悪くて、私の形勢判断は甘かったのですね。
＞本譜の先手の手順は自爆
わたしは負けるときは自爆が多いです。(;´д⊂ヽ
相手の反撃を全く読まずに、駒をいぱーい渡して…というパターン。
＞50手目に△５四桂で終わってます。６六に桂馬を跳ねれば、先手に有効な受けがありません。
＞60手目は△７九銀
先手の７八金に働きかける攻めをすれば、自然と８二の飛車が働いてくる
のですね。盤上の大ごまを遊ばせていては勝てないということですよね。
＞本譜の４八の銀を攻める順は、先手の陣形が生きる形でよくないです。
＞先手の陣形は６筋が急所で、７八の金か、５九の金を攻める形になれば崩せます。
自分は、相手の守りの金を攻めるという基本が身についていない…
自分の筋の悪さがよくわかりました。
＞84手目…単に△４九飛成
▲２三桂不成には△４一玉で残してるのかな？確かに有力そうですね。
500さん診断ありがとうございました。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △５一金 ▲５八金左 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △４五歩
▲９八香 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △同 銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲７七角 △同角成
▲同 飛 △９九角 ▲５五角 △３三銀 ▲９一角成 △８八角成
▲８一馬 △４二飛 ▲５五香 △５二金 ▲６五桂 △６四銀
▲５三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲６四歩 △同 歩
▲５四銀 △５一香 ▲５三銀成 △同 香 ▲６三金 △５六香
▲４八金寄 △５二歩 ▲６一銀 △５一銀 ▲７二銀成 △６五桂
▲６一成銀 △７七桂不成▲同 桂 △同 馬 ▲５一成銀 △同 玉
▲５四桂 △４三飛 ▲６二桂成 △４一玉 ▲５四銀 △４四飛
▲４五銀 △４三飛 ▲５四銀 △４四飛 ▲４六歩 △３一玉
▲５二金 △５五馬 ▲４五銀 △４六馬 ▲４四銀 △同 銀
▲４一飛 △２二玉 ▲４四飛成 △４五歩 ▲同 馬 △同 馬
▲同 龍 △４七歩 ▲４二金 △３一銀 ▲３二金 △同 銀
▲４七銀 △４三歩 ▲４二金 △３三金 ▲３二金 △同 金
▲４一銀 △４四銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲５六龍 △３五桂
▲５二龍 △４二金 ▲４一銀 △３三玉 ▲４二龍 △同 玉
▲５二成桂 △３三玉 ▲３二金 △２四玉 ▲２五金 △１三玉
▲３一角 △１二玉 ▲２二角成
まで135手で先手の勝ち
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △５一金 ▲５八金左 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △４五歩
▲９八香 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △同 銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲７七角 △同角成
▲同 飛 △９九角 ▲５五角 △３三銀 ▲９一角成 △８八角成
▲８一馬 △４二飛 ▲５五香 △５二金 ▲６五桂 △６四銀
▲５三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲６四歩 △同 歩
▲５四銀 △５一香 ▲５三銀成 △同 香 ▲６三金 △５六香
▲４八金寄 △５二歩 ▲６一銀 △５一銀 ▲７二銀成 △６五桂
▲６一成銀 △７七桂不成▲同 桂 △同 馬 ▲５一成銀 △同 玉
▲５四桂 △４三飛 ▲６二桂成 △４一玉 ▲５四銀 △４四飛
▲４五銀 △４三飛 ▲５四銀 △４四飛 ▲４六歩 △３一玉
▲５二金 △５五馬 ▲４五銀 △４六馬 ▲４四銀 △同 銀
▲４一飛 △２二玉 ▲４四飛成 △４五歩 ▲同 馬 △同 馬
▲同 龍 △４七歩 ▲４二金 △３一銀 ▲３二金 △同 銀
▲４七銀 △４三歩 ▲４二金 △３三金 ▲３二金 △同 金
▲４一銀 △４四銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲５六龍 △３五桂
▲５二龍 △４二金 ▲４一銀 △３三玉 ▲４二龍 △同 玉
▲５二成桂 △３三玉 ▲３二金 △２四玉 ▲２五金 △１三玉
▲３一角 △１二玉 ▲２二角成
まで135手で先手の勝ち
>>516
序盤、相手が角道を止めたまま斜め棒銀で来ました。
７五同歩としなかったら４五歩と今度は角道を開けられ指す手に困り
31、33手目は手持ちですが、35手目になってから７五歩と取りました。
最初から同歩と取った方がなんでもなかったでしょうか。
70手目以降苦しくなったと思います。
何かこう指せば面白かったなどの変化がありましたら、ご教授下さい。お願いします。
序盤、相手が角道を止めたまま斜め棒銀で来ました。
７五同歩としなかったら４五歩と今度は角道を開けられ指す手に困り
31、33手目は手持ちですが、35手目になってから７五歩と取りました。
最初から同歩と取った方がなんでもなかったでしょうか。
70手目以降苦しくなったと思います。
何かこう指せば面白かったなどの変化がありましたら、ご教授下さい。お願いします。
518 ：５０１：04/08/28 00:57 ID:jysHXxcx
>>502
ありがとうございます。
６４手目△７６香車は、飛車をかわされると、香車が残って感触が悪く、読まずに
別の手を考えたのですが、
成りが飛車にあたるので、はっきり後手優勢でしたね。
８０手目５４同歩以降はどうしようもなくなってしまいました。
銀をただとられて、香車がとれないようじゃ悪いと思ったので、
読まずにさしてしまいました。。
勉強になりました。
ありがとうございます。
６４手目△７６香車は、飛車をかわされると、香車が残って感触が悪く、読まずに
別の手を考えたのですが、
成りが飛車にあたるので、はっきり後手優勢でしたね。
８０手目５４同歩以降はどうしようもなくなってしまいました。
銀をただとられて、香車がとれないようじゃ悪いと思ったので、
読まずにさしてしまいました。。
勉強になりました。
>>516
29手目は▲６五歩と反発して、△同銀なら▲７五歩で▲９五角と▲５五角の含みが
あり良し。△７六歩は▲６四歩△７七歩成▲同飛△同飛成▲同桂で駒損でも
玉形が大差で先手良し。
35手目は手広そうな局面です。
第一感は▲５七角で、７六と６六に先手の駒が２つ利いているので頑強です。
△７六歩▲同銀△７五歩は▲６七銀で何事もありません。
角頭を狙う△５四歩が本筋でしょうが、▲７五歩△同銀▲６五歩△７六歩
(△７四歩は▲７六歩で銀が死ぬ)▲７五角△同飛▲７六飛で捌けます。
▲４六歩△同歩▲７五歩△同歩▲４六角△６四歩▲６五歩もありそうです。
いずれにせよ37手目▲７六歩のような手は振り飛車が指したくない手です。
51手目は▲６七飛と飛車の活用を図りたいところです。△６六銀には▲６八飛
△９九馬▲６九香があるので飛車の侵入を防げません。△５四銀は▲５五歩△同馬
▲５七香です。
29手目は▲６五歩と反発して、△同銀なら▲７五歩で▲９五角と▲５五角の含みが
あり良し。△７六歩は▲６四歩△７七歩成▲同飛△同飛成▲同桂で駒損でも
玉形が大差で先手良し。
35手目は手広そうな局面です。
第一感は▲５七角で、７六と６六に先手の駒が２つ利いているので頑強です。
△７六歩▲同銀△７五歩は▲６七銀で何事もありません。
角頭を狙う△５四歩が本筋でしょうが、▲７五歩△同銀▲６五歩△７六歩
(△７四歩は▲７六歩で銀が死ぬ)▲７五角△同飛▲７六飛で捌けます。
▲４六歩△同歩▲７五歩△同歩▲４六角△６四歩▲６五歩もありそうです。
いずれにせよ37手目▲７六歩のような手は振り飛車が指したくない手です。
51手目は▲６七飛と飛車の活用を図りたいところです。△６六銀には▲６八飛
△９九馬▲６九香があるので飛車の侵入を防げません。△５四銀は▲５五歩△同馬
▲５七香です。
>>514
３９手目先に▲２４歩。
５５手目▲１１竜として、△４５桂には▲８４香△７１玉▲３３角くらいで優勢。
途中△７１玉で△９３玉なら▲６１竜△８４玉▲７１竜(詰めろ)に、
後手は９３に角を打つしかなくやはり先手優勢。
６７手目は▲１７桂。駒損を回復されて有利は無くなったがまだ難しい。
６９手目下に打ったので攻めが無くなった。替わる手が難しいがじっと▲６５歩か。
▲７２桂成～▲６１銀～▲６４歩の攻めを残しながら、▲４３飛成～▲５５歩も含み。
７５手目この戦型で△７６桂打ちをまともに食らうと振り飛車側に楽をされる。
▲７８玉や▲６７金と受けるほうが逆転の余地がある。
そもそも７１手目銀を引く方が普通。ただどっちにしろ悪い。
３９手目先に▲２４歩。
５５手目▲１１竜として、△４５桂には▲８４香△７１玉▲３３角くらいで優勢。
途中△７１玉で△９３玉なら▲６１竜△８４玉▲７１竜(詰めろ)に、
後手は９３に角を打つしかなくやはり先手優勢。
６７手目は▲１７桂。駒損を回復されて有利は無くなったがまだ難しい。
６９手目下に打ったので攻めが無くなった。替わる手が難しいがじっと▲６５歩か。
▲７２桂成～▲６１銀～▲６４歩の攻めを残しながら、▲４３飛成～▲５５歩も含み。
７５手目この戦型で△７６桂打ちをまともに食らうと振り飛車側に楽をされる。
▲７８玉や▲６７金と受けるほうが逆転の余地がある。
そもそも７１手目銀を引く方が普通。ただどっちにしろ悪い。
523 ：名無し王位：04/08/29 00:00 ID:O8LOBp/6
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲５八金左 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛
▲６五歩 △７五銀 ▲２二角成 △同 玉 ▲７五銀 △３三角
▲８八角 △同角成 ▲同 飛 △３三角 ▲７七角 △同角不成
▲同 桂 △３三角 ▲６六角 △７六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７三歩 △同 飛 ▲８四銀 △７四飛 ▲７五銀打 △７二飛
▲８三角 △７一飛 ▲８五桂 △７七歩成 ▲９八飛 △７六と
▲７四銀 △７二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７二角成 △同 飛
▲７三銀左成△３二飛 ▲６三成銀 △６九角 ▲５三成銀 △４二銀
▲同成銀 △同 金 ▲４六桂 △４五銀 ▲６四歩 △８七角成
▲６三歩成 △９八馬 ▲同 香 △６九飛 ▲５三銀 △６七と
▲４二銀成 △同 飛 ▲４八金寄 △６八飛成 ▲８六角 △４一飛
▲５二と △７七角 ▲同 角 △同 と ▲４一と △７五角
▲５二飛 △１三玉 ▲２二角 △２四玉 ▲１一角成 △１五歩
▲２六香 △３五玉 ▲２五金
まで105手で先手の勝ち
四間飛車相手に棒銀で挑みました。
診断お願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲５八金左 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛
▲６五歩 △７五銀 ▲２二角成 △同 玉 ▲７五銀 △３三角
▲８八角 △同角成 ▲同 飛 △３三角 ▲７七角 △同角不成
▲同 桂 △３三角 ▲６六角 △７六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７三歩 △同 飛 ▲８四銀 △７四飛 ▲７五銀打 △７二飛
▲８三角 △７一飛 ▲８五桂 △７七歩成 ▲９八飛 △７六と
▲７四銀 △７二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７二角成 △同 飛
▲７三銀左成△３二飛 ▲６三成銀 △６九角 ▲５三成銀 △４二銀
▲同成銀 △同 金 ▲４六桂 △４五銀 ▲６四歩 △８七角成
▲６三歩成 △９八馬 ▲同 香 △６九飛 ▲５三銀 △６七と
▲４二銀成 △同 飛 ▲４八金寄 △６八飛成 ▲８六角 △４一飛
▲５二と △７七角 ▲同 角 △同 と ▲４一と △７五角
▲５二飛 △１三玉 ▲２二角 △２四玉 ▲１一角成 △１五歩
▲２六香 △３五玉 ▲２五金
まで105手で先手の勝ち
四間飛車相手に棒銀で挑みました。
診断お願いします。
５０５より
５０６さん診断ありがとうございます！
欠けてた感覚ばかりなので勉強になりました。
駒がぶつかりあってもすぐに駒を取らないようにして
相手をスピードアップさせないようにしてみます。
他のコメントもありがとう参考にさせてもらいます。
５０６さん診断ありがとうございます！
欠けてた感覚ばかりなので勉強になりました。
駒がぶつかりあってもすぐに駒を取らないようにして
相手をスピードアップさせないようにしてみます。
他のコメントもありがとう参考にさせてもらいます。
525 ：名無し名人：04/08/29 21:07 ID:OghLkPo3
先手：診断希望
後手：どっかのだれか
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △６四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６八飛 △３三銀 ▲５六角 △４四銀 ▲６六歩 △５五銀
▲７八角 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４五角 △５四歩 ▲６六歩 △３三桂
▲３六角 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △４二玉
▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △８二角 ▲５八金 △４四銀
▲３七銀 △５二金 ▲６九飛 △４五銀 ▲２六歩 △２四歩
▲３五銀 △５五歩 ▲２四銀 △５六歩 ▲６六銀 △５七歩成
▲同 金 △６一飛 ▲５五歩 △２一飛 ▲３五銀 △１二角
▲６七金上 △７一角 ▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △３五歩
▲４六金 △５八銀 ▲６八飛 △４五桂 ▲５六銀 △３七桂成
▲同 玉 △３六歩 ▲４八玉 △６七銀成 ▲同 飛 △２六角
▲４七玉 △５九角成
まで、80手で後手勝ち
あげでいいんですかね。
診断お願い致します。
後手：どっかのだれか
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △６四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６八飛 △３三銀 ▲５六角 △４四銀 ▲６六歩 △５五銀
▲７八角 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４五角 △５四歩 ▲６六歩 △３三桂
▲３六角 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △４二玉
▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △８二角 ▲５八金 △４四銀
▲３七銀 △５二金 ▲６九飛 △４五銀 ▲２六歩 △２四歩
▲３五銀 △５五歩 ▲２四銀 △５六歩 ▲６六銀 △５七歩成
▲同 金 △６一飛 ▲５五歩 △２一飛 ▲３五銀 △１二角
▲６七金上 △７一角 ▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △３五歩
▲４六金 △５八銀 ▲６八飛 △４五桂 ▲５六銀 △３七桂成
▲同 玉 △３六歩 ▲４八玉 △６七銀成 ▲同 飛 △２六角
▲４七玉 △５九角成
まで、80手で後手勝ち
あげでいいんですかね。
診断お願い致します。
526 ：たくぽん：04/08/29 21:44 ID:mFr3lu0H
>523
32手目△７７角成りでどうだろ？
52手目△７１飛だね
32手目△７７角成りでどうだろ？
52手目△７１飛だね
>>526
>>526のいうとおり、７七角成から８八角と香車があがっていない形をとがめて
優勢でしょう。
３６手目の３三角も、本当は８三角あたりからガリガリやられればどうしようもないところ
だと思うけど。（以下７一飛、６一角成、同飛車、７二金、５一飛、６二金
５三飛、７四銀、など）
７６手目は５八角成、同金（同飛車なら６七と）、６六桂とでもして、あとは
強引に金が逃げたら６八に金をうつなどして突撃すべきでは？
まあちょっととどかなそうだけど。
>>526のいうとおり、７七角成から８八角と香車があがっていない形をとがめて
優勢でしょう。
３６手目の３三角も、本当は８三角あたりからガリガリやられればどうしようもないところ
だと思うけど。（以下７一飛、６一角成、同飛車、７二金、５一飛、６二金
５三飛、７四銀、など）
７６手目は５八角成、同金（同飛車なら６七と）、６六桂とでもして、あとは
強引に金が逃げたら６八に金をうつなどして突撃すべきでは？
まあちょっととどかなそうだけど。
529 ：名無し名人：04/08/31 00:00 ID:WZu83Jhp
先手：相手（11級）
後手：漏れ（15級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７二銀
▲３四角 △５二金右 ▲５六角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲７七銀 △９四歩 ▲８八飛 △９五歩 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △８三銀
▲４八金直 △８四銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲８三歩 △７二飛
▲８六銀 △７四歩 ▲８五銀 △７三銀 ▲８四銀 △同 銀
▲同 飛 △７五歩 ▲８二歩成 △７三飛 ▲８三と △７一飛
▲７二と △同 飛 ▲８一飛成 △７三飛 ▲９一龍 △７六歩
▲７四銀 △７二飛 ▲７三歩 △７七歩成 ▲７二歩成 △７八と
▲８一飛 △８九と ▲４一飛成 △３三玉 ▲３四金
まで59手で先手の勝ち
早指しだったこともあって速攻でやられてしまいました。
振り飛車好きなので角道を明けたところ角交換から一方的に捌かれました。
自分で角を打つタイミングを逃したのがまずそうなのですが、どう受けていいのかわかりません。
よろしくお願いいたします。
後手：漏れ（15級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７二銀
▲３四角 △５二金右 ▲５六角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲７七銀 △９四歩 ▲８八飛 △９五歩 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △８三銀
▲４八金直 △８四銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲８三歩 △７二飛
▲８六銀 △７四歩 ▲８五銀 △７三銀 ▲８四銀 △同 銀
▲同 飛 △７五歩 ▲８二歩成 △７三飛 ▲８三と △７一飛
▲７二と △同 飛 ▲８一飛成 △７三飛 ▲９一龍 △７六歩
▲７四銀 △７二飛 ▲７三歩 △７七歩成 ▲７二歩成 △７八と
▲８一飛 △８九と ▲４一飛成 △３三玉 ▲３四金
まで59手で先手の勝ち
早指しだったこともあって速攻でやられてしまいました。
振り飛車好きなので角道を明けたところ角交換から一方的に捌かれました。
自分で角を打つタイミングを逃したのがまずそうなのですが、どう受けていいのかわかりません。
よろしくお願いいたします。
>>529
誰もが一度は通る道、ってやつだよね、筋違い角でつぶされるのは。
▲４五角から歩を取って向い飛車に振る作戦は、本譜の▲８三歩から飛車先を逆襲する狙いをもっています。
あなたの指し方は、その狙いにもろに嵌ってしまったわけ。棒銀に出た構想が悪かった。
で、対策ですが、銀が７二にいれば▲８三歩の筋はないのだから、
右翼の飛車銀は動かさずに、左銀を４四～５五に進出させて先手の角をいじめにいく。
先手の８筋攻めよりも、銀の進出の方が速いはずです。
誰もが一度は通る道、ってやつだよね、筋違い角でつぶされるのは。
▲４五角から歩を取って向い飛車に振る作戦は、本譜の▲８三歩から飛車先を逆襲する狙いをもっています。
あなたの指し方は、その狙いにもろに嵌ってしまったわけ。棒銀に出た構想が悪かった。
で、対策ですが、銀が７二にいれば▲８三歩の筋はないのだから、
右翼の飛車銀は動かさずに、左銀を４四～５五に進出させて先手の角をいじめにいく。
先手の８筋攻めよりも、銀の進出の方が速いはずです。
開始日時：04/08/31 09:54:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（１２級）
後手：俺（１２級）
&読み込み時表示
▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲６八銀 △３四歩
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △３三銀 ▲５五歩 △６二銀
▲６五銀 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △３一角
▲５四歩 △同 歩 ▲３一角成 △同 金 ▲５四銀 △５三歩
▲７五角 △５四飛 ▲同 飛 △４五角 ▲８四飛 △２七角成
▲８一飛成 △４二玉 ▲５四桂 △３二玉 ▲６二桂成 △同 金
▲３八銀打 △４五馬 ▲９一龍 △７四歩 ▲８四角 △５二金
▲９二龍 △４二金寄 ▲５一角成 △５七桂 ▲８二飛 △４九桂成
▲同 銀 △４一金打 ▲６一馬 △５五馬 ▲７二飛成 △２二玉
▲５八香 △６四馬 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲同香成 △同 馬 ▲５四歩 △同 馬 ▲５五歩 △同 馬
▲５三銀 △５二銀 ▲同 馬 △５四香 ▲５八銀打 △５二金寄
▲同銀成 △同 金 ▲同 龍 △４二銀 ▲４一金 △６五馬
相手の中飛車に攻めつぶされ一方的な展開になりますた。診断おながいします
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（１２級）
後手：俺（１２級）
&読み込み時表示
▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲６八銀 △３四歩
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △３三銀 ▲５五歩 △６二銀
▲６五銀 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △３一角
▲５四歩 △同 歩 ▲３一角成 △同 金 ▲５四銀 △５三歩
▲７五角 △５四飛 ▲同 飛 △４五角 ▲８四飛 △２七角成
▲８一飛成 △４二玉 ▲５四桂 △３二玉 ▲６二桂成 △同 金
▲３八銀打 △４五馬 ▲９一龍 △７四歩 ▲８四角 △５二金
▲９二龍 △４二金寄 ▲５一角成 △５七桂 ▲８二飛 △４九桂成
▲同 銀 △４一金打 ▲６一馬 △５五馬 ▲７二飛成 △２二玉
▲５八香 △６四馬 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲同香成 △同 馬 ▲５四歩 △同 馬 ▲５五歩 △同 馬
▲５三銀 △５二銀 ▲同 馬 △５四香 ▲５八銀打 △５二金寄
▲同銀成 △同 金 ▲同 龍 △４二銀 ▲４一金 △６五馬
相手の中飛車に攻めつぶされ一方的な展開になりますた。診断おながいします
>>531
22手目の△９四歩が緩手。
ここで△４四銀と出ていれば、後手十分じゃないかな。
というか、４四に出るんじゃなかったら、なんのために△３三銀と指したのか分からん。
前に指した手を生かすという意味でも、ここは△４四銀しかないでしょ。
24手目△３一角は悪手でしょ。手堅く△４二金直で問題なかった。
３三の銀は、やはり４四に出る方針で指す。
この後はどうしようもありません。
先手が29手目▲７五角の両取りを見逃すなど、ぬるい手を連発しているので長引いてはいますが、全く勝ち目のない将棋です。
22手目の△９四歩が緩手。
ここで△４四銀と出ていれば、後手十分じゃないかな。
というか、４四に出るんじゃなかったら、なんのために△３三銀と指したのか分からん。
前に指した手を生かすという意味でも、ここは△４四銀しかないでしょ。
24手目△３一角は悪手でしょ。手堅く△４二金直で問題なかった。
３三の銀は、やはり４四に出る方針で指す。
この後はどうしようもありません。
先手が29手目▲７五角の両取りを見逃すなど、ぬるい手を連発しているので長引いてはいますが、全く勝ち目のない将棋です。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分（１級）
後手：相手（１級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲３七桂 △２四角
▲４五歩 △４二金寄 ▲４六銀 △３二金寄 ▲２六歩 △３一金寄
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１五歩 △４六角
▲同 金 △６七銀 ▲８八飛 △７六銀成 ▲５九角 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲７八飛 △８六成銀 ▲２八玉 △８八歩成
▲同 飛 △８七成銀 ▲５八飛 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲３五歩 △７九と ▲３四歩 △６九と ▲４八角 △７七成銀
▲５五歩 △６七成銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 飛 △６八と
▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △同 飛 ▲８五歩 △５四歩
▲６五飛 △７四飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲２五桂 △５八と
▲４七金 △６五飛 ▲同 歩 △８九飛 ▲３九金 △４八と
▲同金引 △５五角 ▲３七角 △９九角成 ▲３六飛 △６六馬
▲３三歩成 △同銀右 ▲同桂成 △同 銀 ▲３四歩 △２四銀
▲３三銀 △３五歩 ▲３二銀成 △同 金 ▲６六飛 △同成銀
▲２五歩 △同 銀 ▲４一角 △３一香 ▲３二角成 △同 香
▲４二金 △２二飛 ▲３一金打 △３六桂 ▲２九玉 △４八桂成
▲同 角 △５七銀 ▲同 角 △同成銀 ▲３二金寄 △３九飛成
まで126手で後手の勝ち
穴熊にＸＰをかまそうと思ったら、訳がわからないうちにボコられてました。
こうなるのだったら、４１手目までに６５歩を突いておかないといけませんか。
それとも、何か良い反撃の手段はあったのでしょうか。
ご指導お願いします。
先手：自分（１級）
後手：相手（１級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲３七桂 △２四角
▲４五歩 △４二金寄 ▲４六銀 △３二金寄 ▲２六歩 △３一金寄
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１五歩 △４六角
▲同 金 △６七銀 ▲８八飛 △７六銀成 ▲５九角 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲７八飛 △８六成銀 ▲２八玉 △８八歩成
▲同 飛 △８七成銀 ▲５八飛 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲３五歩 △７九と ▲３四歩 △６九と ▲４八角 △７七成銀
▲５五歩 △６七成銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 飛 △６八と
▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △同 飛 ▲８五歩 △５四歩
▲６五飛 △７四飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲２五桂 △５八と
▲４七金 △６五飛 ▲同 歩 △８九飛 ▲３九金 △４八と
▲同金引 △５五角 ▲３七角 △９九角成 ▲３六飛 △６六馬
▲３三歩成 △同銀右 ▲同桂成 △同 銀 ▲３四歩 △２四銀
▲３三銀 △３五歩 ▲３二銀成 △同 金 ▲６六飛 △同成銀
▲２五歩 △同 銀 ▲４一角 △３一香 ▲３二角成 △同 香
▲４二金 △２二飛 ▲３一金打 △３六桂 ▲２九玉 △４八桂成
▲同 角 △５七銀 ▲同 角 △同成銀 ▲３二金寄 △３九飛成
まで126手で後手の勝ち
穴熊にＸＰをかまそうと思ったら、訳がわからないうちにボコられてました。
こうなるのだったら、４１手目までに６５歩を突いておかないといけませんか。
それとも、何か良い反撃の手段はあったのでしょうか。
ご指導お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲７八銀 △７四歩 ▲７七銀 △５二玉 ▲６六銀 △７二飛
▲３六歩 △５三銀 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４六銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２八飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 金
▲８六角 △４二角 ▲７五角 △同 角 ▲２五飛打 △２七歩
▲同飛行 △２六歩 ▲同飛行 △４四角 ▲２八飛 △５七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲４六歩 △９九角成 ▲７七歩 △２四歩
▲８五飛 △８四香 ▲６五飛 △８九馬 ▲５四歩 △９七角成
▲５三銀 △５一玉 ▲６三飛成 △６二歩 ▲８三龍 △８七香成
▲８一龍 △７一歩 ▲２四飛 △８八馬行 ▲５九玉 △７八成香
▲同 金 △同馬引 ▲２二飛成 △７七馬左 ▲４八玉 △２二馬
▲７一龍 △２八飛 ▲３八桂 △４一銀 ▲５二香 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲５三金 △４一玉 ▲６一龍 △３二玉
▲２四歩 △同飛成 ▲２五歩 △同 龍 ▲３七桂 △２八龍
▲２四歩 △３九銀 ▲４七玉 △２四龍 ▲２五歩 △１四龍
▲５二龍 △２三玉 ▲２六桂 △５六歩 ▲同 銀 △５五桂
▲同 銀 △５六金 ▲３八玉 △２五龍 ▲同 桂 △５五馬引
▲１五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同 歩 ▲３四金
まで119手で先手の勝ち
低級のレーティング対局です。
今振り返るとなぜ中住まいにしたのかが謎でなりません。
３７手目は▲６６角でも相当大変ですか？
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲７八銀 △７四歩 ▲７七銀 △５二玉 ▲６六銀 △７二飛
▲３六歩 △５三銀 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４六銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２八飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 金
▲８六角 △４二角 ▲７五角 △同 角 ▲２五飛打 △２七歩
▲同飛行 △２六歩 ▲同飛行 △４四角 ▲２八飛 △５七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲４六歩 △９九角成 ▲７七歩 △２四歩
▲８五飛 △８四香 ▲６五飛 △８九馬 ▲５四歩 △９七角成
▲５三銀 △５一玉 ▲６三飛成 △６二歩 ▲８三龍 △８七香成
▲８一龍 △７一歩 ▲２四飛 △８八馬行 ▲５九玉 △７八成香
▲同 金 △同馬引 ▲２二飛成 △７七馬左 ▲４八玉 △２二馬
▲７一龍 △２八飛 ▲３八桂 △４一銀 ▲５二香 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲５三金 △４一玉 ▲６一龍 △３二玉
▲２四歩 △同飛成 ▲２五歩 △同 龍 ▲３七桂 △２八龍
▲２四歩 △３九銀 ▲４七玉 △２四龍 ▲２五歩 △１四龍
▲５二龍 △２三玉 ▲２六桂 △５六歩 ▲同 銀 △５五桂
▲同 銀 △５六金 ▲３八玉 △２五龍 ▲同 桂 △５五馬引
▲１五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同 歩 ▲３四金
まで119手で先手の勝ち
低級のレーティング対局です。
今振り返るとなぜ中住まいにしたのかが謎でなりません。
３７手目は▲６６角でも相当大変ですか？
536 ：名無し名人：04/08/31 13:23 ID:KnxowcJv
先手：相手（14級）
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲７八銀 △３三銀
▲６七銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲５五歩 △３一角
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △３二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲３八金 △５二飛
▲８八飛 △５四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △７四歩
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △６五歩 ▲８四歩 △６四銀
▲８三歩成 △６六歩 ▲同 角 △６五桂 ▲８二と △５七桂成
▲同 角 △６五銀 ▲６六歩 △８六歩 ▲６五歩 △５五歩
▲９一と △７五歩 ▲同 歩 △８四飛 ▲７四歩 △８五飛
▲７八金 △５六歩 ▲同銀左 △７五角 ▲同 角 △同 飛
▲６六角 △８七歩成 ▲７五角 △８八と ▲同 金 △８五飛
▲８六銀 △７五飛 ▲同 銀 △７九角 ▲９八金 △６八角成
▲１六香打 △７八馬 ▲１八飛 △２四銀 ▲３六桂 △２五銀
▲７三歩成 △８九馬 ▲８一飛 △７九馬 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲１五歩 △１六香 ▲同 飛 △同 銀
▲同 香 △６七歩 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三香 △同 歩
▲同歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１五香打 △７六飛
▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三玉 ▲４一飛成 △２四歩
▲６四銀 △７八飛成 ▲６三と △５七角 ▲５三と △３九角成
▲同 玉 △５七馬 ▲２八玉 △３八龍 ▲同 銀 △３九金
▲１一角 △２二香 ▲２三飛 △同 金 ▲４三と
まで137手で先手の勝ち
微妙に構想負けの様子です。（桂馬のただ損など致命的なミスはおいていても）苦しい形になってしまいました。
序盤のどこが悪かったのでしょうか？端歩を受けなかったのが最後で効いたのかな・・・
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲７八銀 △３三銀
▲６七銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲５五歩 △３一角
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △３二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲３八金 △５二飛
▲８八飛 △５四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △７四歩
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △６五歩 ▲８四歩 △６四銀
▲８三歩成 △６六歩 ▲同 角 △６五桂 ▲８二と △５七桂成
▲同 角 △６五銀 ▲６六歩 △８六歩 ▲６五歩 △５五歩
▲９一と △７五歩 ▲同 歩 △８四飛 ▲７四歩 △８五飛
▲７八金 △５六歩 ▲同銀左 △７五角 ▲同 角 △同 飛
▲６六角 △８七歩成 ▲７五角 △８八と ▲同 金 △８五飛
▲８六銀 △７五飛 ▲同 銀 △７九角 ▲９八金 △６八角成
▲１六香打 △７八馬 ▲１八飛 △２四銀 ▲３六桂 △２五銀
▲７三歩成 △８九馬 ▲８一飛 △７九馬 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲１五歩 △１六香 ▲同 飛 △同 銀
▲同 香 △６七歩 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三香 △同 歩
▲同歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１五香打 △７六飛
▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三玉 ▲４一飛成 △２四歩
▲６四銀 △７八飛成 ▲６三と △５七角 ▲５三と △３九角成
▲同 玉 △５七馬 ▲２八玉 △３八龍 ▲同 銀 △３九金
▲１一角 △２二香 ▲２三飛 △同 金 ▲４三と
まで137手で先手の勝ち
微妙に構想負けの様子です。（桂馬のただ損など致命的なミスはおいていても）苦しい形になってしまいました。
序盤のどこが悪かったのでしょうか？端歩を受けなかったのが最後で効いたのかな・・・
>>537
５筋位取り中飛車は何か対策を考えておかないと簡単に作戦負けになる。
具体的な対策は好みの問題も大きいので本とか読んで。
３７手目△５４歩が敗着。飛車先を無条件で突破されて勝ち目無い。
ちなみに、端歩は１％も勝敗に関与してない。とはいえ受けた方が得。
５筋位取り中飛車は何か対策を考えておかないと簡単に作戦負けになる。
具体的な対策は好みの問題も大きいので本とか読んで。
３７手目△５４歩が敗着。飛車先を無条件で突破されて勝ち目無い。
ちなみに、端歩は１％も勝敗に関与してない。とはいえ受けた方が得。
540 ：名無し王位：04/09/01 05:57 ID:1ORO5Qsi
>526
>528
診断どうもです。また棒銀やってみます。ありがと～。
>528
診断どうもです。また棒銀やってみます。ありがと～。
541 ：名無し名人：04/09/01 11:02 ID:32UMwXko
先手：私（7級）
後手：相手（8級）
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3ニ金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩
▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2ニ銀
▲2六飛△4一玉▲8七歩△8五飛▲2八飛△6ニ銀
▲6九玉△1四歩▲5八金△5一金▲1六歩△9四歩
▲9六歩△7四歩▲4八銀△7三桂▲3三角成△同桂
▲8八銀△1五歩▲同歩△1六歩▲同香△2七歩
▲1八飛△2五飛▲1七桂△2六飛▲3五角△1六飛
▲6八玉△1五飛▲2四角△1四飛▲3三角成△同銀
▲2六桂△1六飛▲2五桂△1八飛成▲3三桂成△同金
▲2ニ銀△3ニ金▲3四桂△2八歩成▲2一銀不成△3三金
▲2ニ桂成△3八と▲5九銀△4九と▲1ニ歩△5九と
▲同玉△1九飛▲6八玉△5九角
まで76手で後手の勝ち
中盤で受け方間違えました、正確にはどう受ければよかったのでしょう。
後手：相手（8級）
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3ニ金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩
▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2ニ銀
▲2六飛△4一玉▲8七歩△8五飛▲2八飛△6ニ銀
▲6九玉△1四歩▲5八金△5一金▲1六歩△9四歩
▲9六歩△7四歩▲4八銀△7三桂▲3三角成△同桂
▲8八銀△1五歩▲同歩△1六歩▲同香△2七歩
▲1八飛△2五飛▲1七桂△2六飛▲3五角△1六飛
▲6八玉△1五飛▲2四角△1四飛▲3三角成△同銀
▲2六桂△1六飛▲2五桂△1八飛成▲3三桂成△同金
▲2ニ銀△3ニ金▲3四桂△2八歩成▲2一銀不成△3三金
▲2ニ桂成△3八と▲5九銀△4九と▲1ニ歩△5九と
▲同玉△1九飛▲6八玉△5九角
まで76手で後手の勝ち
中盤で受け方間違えました、正確にはどう受ければよかったのでしょう。
先手：相手（13級）
後手：こっち（14級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △５二金左
▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △８二角 ▲同角成 △同 玉 ▲５五角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲７三角 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉
▲３四桂 △９五角 ▲４八玉 △４一飛 ▲２二桂成 △９四角
▲８二銀 △９二玉 ▲９六歩 △８六角 ▲９五歩
まで47手で先手の勝ち
慣れない相振りを試したら案の定ボコられました。笑えるほど短手数です。
序盤は二歩交換を甘んじて受けておくべきでしたかね？
後手：こっち（14級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △５二金左
▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △８二角 ▲同角成 △同 玉 ▲５五角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲７三角 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉
▲３四桂 △９五角 ▲４八玉 △４一飛 ▲２二桂成 △９四角
▲８二銀 △９二玉 ▲９六歩 △８六角 ▲９五歩
まで47手で先手の勝ち
慣れない相振りを試したら案の定ボコられました。笑えるほど短手数です。
序盤は二歩交換を甘んじて受けておくべきでしたかね？
>>541
中盤の受け間違いではなく、それまでの指し方に問題あり。
端攻めされたところでは、すでに先手不利です。
>>542
おとなしく歩交換に応じる手も、もちろんあります。
やや作戦負けだと思うけど、致命的ではないので、中終盤に自信があるならこう指すべきかも。
咎めにいくなら、
１. ▲８四歩のときに△８二銀として、先手の動きを逆用して銀冠に組む
２. ▲７四同飛のときに△８三玉。
３. △７三同銀▲７四歩のときに△８二銀と引く。
以下は、先手の大捌きを食らわないように気をつけながら、６～８筋に金銀を盛り上がっていく。
歩得を守りきって、矢倉か銀冠に組めれば、後手の作戦勝ちでしょう。
中盤の受け間違いではなく、それまでの指し方に問題あり。
端攻めされたところでは、すでに先手不利です。
>>542
おとなしく歩交換に応じる手も、もちろんあります。
やや作戦負けだと思うけど、致命的ではないので、中終盤に自信があるならこう指すべきかも。
咎めにいくなら、
１. ▲８四歩のときに△８二銀として、先手の動きを逆用して銀冠に組む
２. ▲７四同飛のときに△８三玉。
３. △７三同銀▲７四歩のときに△８二銀と引く。
以下は、先手の大捌きを食らわないように気をつけながら、６～８筋に金銀を盛り上がっていく。
歩得を守りきって、矢倉か銀冠に組めれば、後手の作戦勝ちでしょう。
>>543、544
ありがとうございます。
横歩どり将棋にしたんですが、途中でゆっくりした将棋にしたくなり飛車を下がってかまえてたら、
端攻めから崩されてしまいました。
ちなみに相手は限りなく7級に近い8級です。私に勝って7級に上がりました。
ありがとうございます。
横歩どり将棋にしたんですが、途中でゆっくりした将棋にしたくなり飛車を下がってかまえてたら、
端攻めから崩されてしまいました。
ちなみに相手は限りなく7級に近い8級です。私に勝って7級に上がりました。
先手：漏れ（中飛車）
後手：どっかの誰か（四間飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４五歩
▲４八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲５八飛 △５二金左
▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三歩 ▲５九飛 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４一飛 ▲５八金左 △６四歩 ▲７七角 △５四歩
▲７九飛 △６三金 ▲３六歩 △４六歩 ▲９七香 △４七歩成
▲同 金 △５五歩 ▲４六歩 △２四角 ▲７八飛 △４五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛 ▲９八飛 △４五歩
▲同 歩 △７九角成 ▲９五歩 △８九馬 ▲６八飛 △７九馬
▲９四歩 △８五桂 ▲５八飛 △７七桂成 ▲５五飛 △９七馬
▲５三歩 △５四香 ▲９五飛 △８七馬 ▲５六銀 △８六馬
▲９九飛 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩 ▲６四歩 △同 馬
▲３七桂 △５七歩成 ▲４六金 △同 馬 ▲９七飛 △６八成桂
▲８四歩 △６四角 ▲８三歩成 △同 銀 ▲９九飛 △４七と
▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △同 銀 ▲８四歩 △９七歩
▲８九飛 △８六歩 ▲８八飛 △６九成桂 ▲８九飛 △６八成桂
▲８八飛 △７八金 ▲同 飛 △同成桂 ▲３九金 △３七と
▲同 銀 △同 馬 ▲１七玉 △２五桂 ▲１八玉 △１七銀
▲２九玉 △２八銀打 ▲同 金 △同銀成
まで124手で後手の勝ち
本日3連敗で15級に降級しました。
14級同士の対戦だったのですが、一番惜しかった棋譜です（後のは目も当てられない。）
飛車を9八に振ったのがミスなのですが、その前でも微妙に負けている気がします。
どこが悪かったか、作戦負けしないにはどうすべきだったかを教えていただければ幸いです。
相振り飛車だと急にわからなくなってしまいます。もっと実力がほすぃ・・・・
後手：どっかの誰か（四間飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４五歩
▲４八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲５八飛 △５二金左
▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三歩 ▲５九飛 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４一飛 ▲５八金左 △６四歩 ▲７七角 △５四歩
▲７九飛 △６三金 ▲３六歩 △４六歩 ▲９七香 △４七歩成
▲同 金 △５五歩 ▲４六歩 △２四角 ▲７八飛 △４五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛 ▲９八飛 △４五歩
▲同 歩 △７九角成 ▲９五歩 △８九馬 ▲６八飛 △７九馬
▲９四歩 △８五桂 ▲５八飛 △７七桂成 ▲５五飛 △９七馬
▲５三歩 △５四香 ▲９五飛 △８七馬 ▲５六銀 △８六馬
▲９九飛 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩 ▲６四歩 △同 馬
▲３七桂 △５七歩成 ▲４六金 △同 馬 ▲９七飛 △６八成桂
▲８四歩 △６四角 ▲８三歩成 △同 銀 ▲９九飛 △４七と
▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △同 銀 ▲８四歩 △９七歩
▲８九飛 △８六歩 ▲８八飛 △６九成桂 ▲８九飛 △６八成桂
▲８八飛 △７八金 ▲同 飛 △同成桂 ▲３九金 △３七と
▲同 銀 △同 馬 ▲１七玉 △２五桂 ▲１八玉 △１七銀
▲２九玉 △２八銀打 ▲同 金 △同銀成
まで124手で後手の勝ち
本日3連敗で15級に降級しました。
14級同士の対戦だったのですが、一番惜しかった棋譜です（後のは目も当てられない。）
飛車を9八に振ったのがミスなのですが、その前でも微妙に負けている気がします。
どこが悪かったか、作戦負けしないにはどうすべきだったかを教えていただければ幸いです。
相振り飛車だと急にわからなくなってしまいます。もっと実力がほすぃ・・・・
>>546
相振りの序盤は駒組み合戦のようなところがあるから、
飛車を意味なくあちこち動かして手損を重ねると苦しくなるんじゃないかな。
これの場合は左右だけじゃなく、上下移動までしているからね。
このあたりは振り飛車党でないので他の人が診断してくれるのをお待ちください。
で、９八への移動はたしかに意味なかったんだけど、
直後の４五歩は取っちゃダメでしょう。
相手への攻めの手がかりがなにも作られていない時点で△７九角成とされてしまうと
あとは飛車を逃げ回るだけで収拾がつかなくなってしまう。
敵は飛車角だけだから、ここは多少不利でも▲５八飛△４六歩▲５七金とか、
死ぬほどつらいが▲５七歩△４六歩▲４八金引とかやって、
銀や桂の応援が来て破られている間になんとか反撃の形を作るしかないんじゃないか。
相振りの序盤は駒組み合戦のようなところがあるから、
飛車を意味なくあちこち動かして手損を重ねると苦しくなるんじゃないかな。
これの場合は左右だけじゃなく、上下移動までしているからね。
このあたりは振り飛車党でないので他の人が診断してくれるのをお待ちください。
で、９八への移動はたしかに意味なかったんだけど、
直後の４五歩は取っちゃダメでしょう。
相手への攻めの手がかりがなにも作られていない時点で△７九角成とされてしまうと
あとは飛車を逃げ回るだけで収拾がつかなくなってしまう。
敵は飛車角だけだから、ここは多少不利でも▲５八飛△４六歩▲５七金とか、
死ぬほどつらいが▲５七歩△４六歩▲４八金引とかやって、
銀や桂の応援が来て破られている間になんとか反撃の形を作るしかないんじゃないか。
>>546
棋譜を見る限り､相振りや相居飛車の時の駒組みや仕掛けの筋自体を
知らないんだな、と思いましたがどうでしょうか。
飛車をうろうろ、だけでは戦いになりようが無いですし、なにより
相手玉が安全なままでは攻められた後に反撃できません。
とりあえず「なんか一冊相振りの本を読んでよ」とアドバイスしておきます。
左銀の動きなんかに注目して読むといいかもしれません。
棋譜を見る限り､相振りや相居飛車の時の駒組みや仕掛けの筋自体を
知らないんだな、と思いましたがどうでしょうか。
飛車をうろうろ、だけでは戦いになりようが無いですし、なにより
相手玉が安全なままでは攻められた後に反撃できません。
とりあえず「なんか一冊相振りの本を読んでよ」とアドバイスしておきます。
左銀の動きなんかに注目して読むといいかもしれません。
>548
>549
ありがとうございます。
確かに相振り飛車だとぜんぜんわからなくなってしまいます。
中飛車同士ならまだ戦えるのですが・・・・
相手が居飛車か急戦でないと勝負にならないのはつらいので詰め将棋だけではなく
簡単な振り飛車の本を一冊読んで見ます。
本を探すのはすれ違いなのですが、
居飛車戦法を覚える必要はないですよね？？
初心者なので振り飛車一本で以降と思うのですが・・・
>549
ありがとうございます。
確かに相振り飛車だとぜんぜんわからなくなってしまいます。
中飛車同士ならまだ戦えるのですが・・・・
相手が居飛車か急戦でないと勝負にならないのはつらいので詰め将棋だけではなく
簡単な振り飛車の本を一冊読んで見ます。
本を探すのはすれ違いなのですが、
居飛車戦法を覚える必要はないですよね？？
初心者なので振り飛車一本で以降と思うのですが・・・
先手：あっち ９級
後手：こっち １０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △４二角 ▲４六歩 △３四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △９四歩 ▲６八金寄 △６四歩
▲７八金寄 △７四歩 ▲２六飛 △６三金 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六銀 △５六銀
▲３五銀 △同 飛 ▲５六飛 △４五飛 ▲３六飛 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △４九飛 ▲４一飛 △５一角
▲１一飛成 △２九飛成 ▲２二龍 △２五桂 ▲８六香 △２四角
▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６二銀 ▲３二龍 △５七角成
▲４四角 △５三銀打 ▲同角成 △同 銀 ▲６一銀 △４二歩
▲７二銀成 △同 玉 ▲４一龍 △７一桂 ▲６一銀 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲５二銀不成△８二銀 ▲６三銀成 △９三馬
▲５三成銀 △３五角 ▲５二龍 △５三角 ▲同 龍 △８四歩
▲４二龍 △４一歩 ▲６二龍 △８三銀打 ▲７一金 △７九龍
▲同 金 △６三金 ▲５二龍 △７三金 ▲５一飛 △８五歩
▲同 香 △８四歩 ▲８一金 △７二銀 ▲９一金 △８三玉
▲９五桂 △同 歩 ▲９二角 △同 馬 ▲９四銀 △同 玉
▲８六桂 △８五玉 ▲７七桂
まで123手で先手の勝ち
早めに飛車先を軽くして桂を跳ねておくべきですか？
５２手目は△２５飛ぐらいで先手困ってましたか？
飛車交換は失敗でしたか？
お願いします。
後手：こっち １０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △４二角 ▲４六歩 △３四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △９四歩 ▲６八金寄 △６四歩
▲７八金寄 △７四歩 ▲２六飛 △６三金 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六銀 △５六銀
▲３五銀 △同 飛 ▲５六飛 △４五飛 ▲３六飛 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △４九飛 ▲４一飛 △５一角
▲１一飛成 △２九飛成 ▲２二龍 △２五桂 ▲８六香 △２四角
▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６二銀 ▲３二龍 △５七角成
▲４四角 △５三銀打 ▲同角成 △同 銀 ▲６一銀 △４二歩
▲７二銀成 △同 玉 ▲４一龍 △７一桂 ▲６一銀 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲５二銀不成△８二銀 ▲６三銀成 △９三馬
▲５三成銀 △３五角 ▲５二龍 △５三角 ▲同 龍 △８四歩
▲４二龍 △４一歩 ▲６二龍 △８三銀打 ▲７一金 △７九龍
▲同 金 △６三金 ▲５二龍 △７三金 ▲５一飛 △８五歩
▲同 香 △８四歩 ▲８一金 △７二銀 ▲９一金 △８三玉
▲９五桂 △同 歩 ▲９二角 △同 馬 ▲９四銀 △同 玉
▲８六桂 △８五玉 ▲７七桂
まで123手で先手の勝ち
早めに飛車先を軽くして桂を跳ねておくべきですか？
５２手目は△２５飛ぐらいで先手困ってましたか？
飛車交換は失敗でしたか？
お願いします。
先手：自分
後手：誰か
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３二金
▲５五歩 △同 銀 ▲４五歩 △５六歩 ▲６八銀 △４五歩
▲同 桂 △４四角 ▲５三歩 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲同桂成 △同 金
▲同飛成 △同 角 ▲４四歩 △同 角 ▲４三歩 △３二飛
▲５六銀 △同 銀 ▲４四角 △４九飛 ▲５五角 △６四桂
▲８八桂 △４三飛成 ▲１一角成 △５三龍 ▲５四歩 △５一龍
▲５五馬 △５七歩 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金引 △３六飛 ▲２五角 △３八飛成 ▲５二銀 △同 金
▲同角成 △同 龍 ▲５三歩成 △同 龍 ▲５四香 △４二龍
▲４四金 △５七歩成 ▲６八金寄 △同 と ▲同 金 △５七銀
▲６九金打 △５八金 ▲同金上 △同銀成 ▲６九金打 △同成銀
▲同 玉 △５八金 ▲同 金 △７八金
まで100手で後手の勝ち
飛車先を突破したあと飛車で３筋の歩を取ったあたりからおかしくなったと思うのですが。
診断お願いします。
後手：誰か
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３二金
▲５五歩 △同 銀 ▲４五歩 △５六歩 ▲６八銀 △４五歩
▲同 桂 △４四角 ▲５三歩 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲同桂成 △同 金
▲同飛成 △同 角 ▲４四歩 △同 角 ▲４三歩 △３二飛
▲５六銀 △同 銀 ▲４四角 △４九飛 ▲５五角 △６四桂
▲８八桂 △４三飛成 ▲１一角成 △５三龍 ▲５四歩 △５一龍
▲５五馬 △５七歩 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金引 △３六飛 ▲２五角 △３八飛成 ▲５二銀 △同 金
▲同角成 △同 龍 ▲５三歩成 △同 龍 ▲５四香 △４二龍
▲４四金 △５七歩成 ▲６八金寄 △同 と ▲同 金 △５七銀
▲６九金打 △５八金 ▲同金上 △同銀成 ▲６九金打 △同成銀
▲同 玉 △５八金 ▲同 金 △７八金
まで100手で後手の勝ち
飛車先を突破したあと飛車で３筋の歩を取ったあたりからおかしくなったと思うのですが。
診断お願いします。
>>553
３３手目は▲５６歩が良いと思います。
銀を追い返した後に▲４５歩と突いていき、桂跳ねないし角交換からの飛車先突破で先手十分でしょう。
敵にこのような拠点を作られてはいけません。
３筋の歩を取った後ですが、４９手目に▲４４飛とし、△同飛には▲５５角、△同銀には▲４５歩があり、
△同金には▲３３角打△３２飛▲５５角△３３飛▲４４角で飛車取りの先も残り、先手優勢でしょう。
３３手目は▲５６歩が良いと思います。
銀を追い返した後に▲４５歩と突いていき、桂跳ねないし角交換からの飛車先突破で先手十分でしょう。
敵にこのような拠点を作られてはいけません。
３筋の歩を取った後ですが、４９手目に▲４４飛とし、△同飛には▲５５角、△同銀には▲４５歩があり、
△同金には▲３３角打△３２飛▲５５角△３３飛▲４４角で飛車取りの先も残り、先手優勢でしょう。
>>552
＞早めに飛車先を軽くして桂を跳ねておくべきですか？
おそらくその通りだと思います。
以下は△６３金～△５２銀のダイヤモンド美濃に組み、場合によっては角を１３に移しての総攻撃も良いでしょう。
本譜は穴熊との堅さ勝負になってしまい、５２手目に△２５飛と指しても後手難しいかもしれません。
なお、７０手目は△９５桂と指し、△７９角成りからの勝負を狙うべきです。
＞早めに飛車先を軽くして桂を跳ねておくべきですか？
おそらくその通りだと思います。
以下は△６３金～△５２銀のダイヤモンド美濃に組み、場合によっては角を１３に移しての総攻撃も良いでしょう。
本譜は穴熊との堅さ勝負になってしまい、５２手目に△２５飛と指しても後手難しいかもしれません。
なお、７０手目は△９５桂と指し、△７９角成りからの勝負を狙うべきです。
>>555
×７０手目⇒○７２手目
>>551
「相振り革命（杉本昌隆）」「新・相振り革命（同）」「相振り飛車の定跡（鈴木大介）」などが面白いと思います。
特にこのうちの両端は、基本的な考え方が学べます。
居飛車の定跡を覚える必要は、仰る通り全くありません。
×７０手目⇒○７２手目
>>551
「相振り革命（杉本昌隆）」「新・相振り革命（同）」「相振り飛車の定跡（鈴木大介）」などが面白いと思います。
特にこのうちの両端は、基本的な考え方が学べます。
居飛車の定跡を覚える必要は、仰る通り全くありません。
先手：相手（14級）
後手：自分（15級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △９二香 ▲７七角 △３二銀 ▲６八銀 △９一玉
▲６七銀 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲９五歩 △３三銀
▲３八銀 △４四銀 ▲９六香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲３九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △２四角
▲７五銀 △５七歩 ▲８八飛 △５六飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △８三歩 ▲７五銀 △７六飛 ▲６四歩 △７五飛
▲６三歩成 △５八銀 ▲同金左 △同歩成 ▲７二銀 △４九と
▲同 銀 △７二金 ▲同 と △５七角成 ▲４八金 △６七馬
▲５八歩 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩 ▲４四角 △同 歩
▲７一銀 △９三銀打 ▲９四香 △６一金 ▲９三香成 △７一金
▲同 と △同 銀 ▲８三飛成 △８二金 ▲９二成香 △同 金
▲９九香 △９五歩 ▲９三歩 △同 桂 ▲８一金
まで89手で先手の勝ち
どうしても14級の壁が破れません。
この対局も途中までは自分でいいと感じていたのですが、
終わったら完敗してました。
後で見返して悪そうなのは68手目の△3三桂だとは思うのですが
ほかにどう指していいかもわかりません。
それともほかのところが悪いのでしょうか？
ご指導・ご意見お願いします。
後手：自分（15級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △９二香 ▲７七角 △３二銀 ▲６八銀 △９一玉
▲６七銀 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲９五歩 △３三銀
▲３八銀 △４四銀 ▲９六香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲３九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △２四角
▲７五銀 △５七歩 ▲８八飛 △５六飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △８三歩 ▲７五銀 △７六飛 ▲６四歩 △７五飛
▲６三歩成 △５八銀 ▲同金左 △同歩成 ▲７二銀 △４九と
▲同 銀 △７二金 ▲同 と △５七角成 ▲４八金 △６七馬
▲５八歩 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩 ▲４四角 △同 歩
▲７一銀 △９三銀打 ▲９四香 △６一金 ▲９三香成 △７一金
▲同 と △同 銀 ▲８三飛成 △８二金 ▲９二成香 △同 金
▲９九香 △９五歩 ▲９三歩 △同 桂 ▲８一金
まで89手で先手の勝ち
どうしても14級の壁が破れません。
この対局も途中までは自分でいいと感じていたのですが、
終わったら完敗してました。
後で見返して悪そうなのは68手目の△3三桂だとは思うのですが
ほかにどう指していいかもわかりません。
それともほかのところが悪いのでしょうか？
ご指導・ご意見お願いします。
>>557
序盤の細かい駒組とかについてはまだ説明するレベルでないと思うので、
手筋というか手の意味について言えることだけ書くと、
34手目が単なる手損で無意味であることはわかりますね。
これやってる間に敵は「玉引き」と「角筋＆銀進出路開け」という意味ある手を指しています。
これやらずに、左の金を寄せるとか、なにかやりましょう。
１筋の歩でも突いておいた方がまだいいです。
56手目は６五飛かなあ。穴熊の近くのと金は大きいから消したい。
68手目は遅いということはわかっているようですね。
かなり駒得になっており、敵は駒を持ってないので、受けたいところ。
敵は、71手目にやってきた銀の質駒のほかは、６筋に歩を垂らすくらいしかないのです。
たとえば△８四銀とかでもかなり持つような。
先手のと金が迫ってきていて、すでに「どうしようどうしよう」と考えてしまっているのだと思いますが、
このと金は、あなたが銀をタダで取った代償で作られたものですから、
金駒一枚と交換になってもともとだと考えなくてはいけません。
74手目も△７一同銀▲同とでまだ大丈夫。銀とか打って敵に駒を渡す可能性を増やすのは損です。
一番まずいのは80手目。ここまではかなり危険ながら、駒得が大きく有利でした。
飛車を活用されては受けきることはできません。成香の方を取るべきでした。
序盤の細かい駒組とかについてはまだ説明するレベルでないと思うので、
手筋というか手の意味について言えることだけ書くと、
34手目が単なる手損で無意味であることはわかりますね。
これやってる間に敵は「玉引き」と「角筋＆銀進出路開け」という意味ある手を指しています。
これやらずに、左の金を寄せるとか、なにかやりましょう。
１筋の歩でも突いておいた方がまだいいです。
56手目は６五飛かなあ。穴熊の近くのと金は大きいから消したい。
68手目は遅いということはわかっているようですね。
かなり駒得になっており、敵は駒を持ってないので、受けたいところ。
敵は、71手目にやってきた銀の質駒のほかは、６筋に歩を垂らすくらいしかないのです。
たとえば△８四銀とかでもかなり持つような。
先手のと金が迫ってきていて、すでに「どうしようどうしよう」と考えてしまっているのだと思いますが、
このと金は、あなたが銀をタダで取った代償で作られたものですから、
金駒一枚と交換になってもともとだと考えなくてはいけません。
74手目も△７一同銀▲同とでまだ大丈夫。銀とか打って敵に駒を渡す可能性を増やすのは損です。
一番まずいのは80手目。ここまではかなり危険ながら、駒得が大きく有利でした。
飛車を活用されては受けきることはできません。成香の方を取るべきでした。
あと76手目は△９四同馬だな。これでほぼ切れていると思います。
>>557
形勢判断が楽観的すぎるよ。68手目の局面まで進んでから考えても、どうしようもないです。
まず22手目。
相手の陣形を見て指してる？
８筋の歩を伸ばしてきた、ってことは、ここを攻めてくる、ってことでしょ。
だから、８筋を補強するために、金は７二に上がらなければいけない。
34手目から38手目は、558氏の指摘どおり。
この手損が響いて、▲７五銀と出られたとことでは、後手敗勢です。
51手目に▲８三同銀成から龍を作られていたら、全然ダメでした。
ところが、銀を引いてくれたので、形勢不明に。
54手目で△５二金と遊んでいる金で受けるのが本筋っぽいけど、▲８四歩と合わせる手があるので微妙なところか。
558氏指摘の56手目▲６五飛の方が分かりやすいのかな。
この後はもうダメです。
結果的には、62手目に△７七飛成▲同桂△６六角▲２八玉△７七角成が、一番逆転の可能性の高い手だったようです。
そこで▲８三飛成△同銀▲７一銀不成とされると受けがないんだけど、どうも先手は気がついてないようなので。
>>558
>たとえば△８四銀とかでもかなり持つような。
おいおい、68手目に△８四銀は、▲同飛△同歩▲８三歩で受けなしでしょ。
80手目に成香を取るのも、▲７二金で受からないよ。
このあたりは、先手が寄せをくずってるだけ。
66手目から▲８四歩△同歩▲４四角△同歩▲８三歩が一番速いのかな。
形勢判断が楽観的すぎるよ。68手目の局面まで進んでから考えても、どうしようもないです。
まず22手目。
相手の陣形を見て指してる？
８筋の歩を伸ばしてきた、ってことは、ここを攻めてくる、ってことでしょ。
だから、８筋を補強するために、金は７二に上がらなければいけない。
34手目から38手目は、558氏の指摘どおり。
この手損が響いて、▲７五銀と出られたとことでは、後手敗勢です。
51手目に▲８三同銀成から龍を作られていたら、全然ダメでした。
ところが、銀を引いてくれたので、形勢不明に。
54手目で△５二金と遊んでいる金で受けるのが本筋っぽいけど、▲８四歩と合わせる手があるので微妙なところか。
558氏指摘の56手目▲６五飛の方が分かりやすいのかな。
この後はもうダメです。
結果的には、62手目に△７七飛成▲同桂△６六角▲２八玉△７七角成が、一番逆転の可能性の高い手だったようです。
そこで▲８三飛成△同銀▲７一銀不成とされると受けがないんだけど、どうも先手は気がついてないようなので。
>>558
>たとえば△８四銀とかでもかなり持つような。
おいおい、68手目に△８四銀は、▲同飛△同歩▲８三歩で受けなしでしょ。
80手目に成香を取るのも、▲７二金で受からないよ。
このあたりは、先手が寄せをくずってるだけ。
66手目から▲８四歩△同歩▲４四角△同歩▲８三歩が一番速いのかな。
なるほど、△８四銀はちょっとダメかな。△７四銀にするか。
ちょっといいかげんな診断でした。
ただ、「どうも先手は気がついてないようなので」のレベルの将棋ですから。
飛車は切ってこないでしょう（笑）。
序盤の構想がどうとかいうより、「受けるときは受ける」「攻めるときは攻める」
みたいな感覚をつかんでもらおうと思って書きました。
以上いいわけ。
ちょっといいかげんな診断でした。
ただ、「どうも先手は気がついてないようなので」のレベルの将棋ですから。
飛車は切ってこないでしょう（笑）。
序盤の構想がどうとかいうより、「受けるときは受ける」「攻めるときは攻める」
みたいな感覚をつかんでもらおうと思って書きました。
以上いいわけ。
60手目に△５七角成でどうですかね？
あい駒がないので▲２八玉でしょうが、
△４九と（つめろ）▲同銀△７七飛成（つめろ）▲同桂△７二金（つめろ）
と詰めろの連続で何とかなりそうな気がします。
あい駒がないので▲２八玉でしょうが、
△４九と（つめろ）▲同銀△７七飛成（つめろ）▲同桂△７二金（つめろ）
と詰めろの連続で何とかなりそうな気がします。
564 ：名無し名人：04/09/07 19:15 ID:ovuAnaOu
振り飛車で駒ぶつけりゃいいとかおもってるっぽい棋譜晒してる奴Uzeeeeeeeeee
566 ：名無し名人：04/09/07 19:37 ID:ovuAnaOu
なるほどじゃねーよあほが。55歩何回もやって手を無駄にしたり
囲いの違い無視したり、銀の中途半端な攻めしたり、今更の桂はねしたり。
60手目、それで決まり？そういうもんだいじゃないでしょ
根本的におかしーんだって。糞棋譜診断すんなボケッ！
囲いの違い無視したり、銀の中途半端な攻めしたり、今更の桂はねしたり。
60手目、それで決まり？そういうもんだいじゃないでしょ
根本的におかしーんだって。糞棋譜診断すんなボケッ！
568 ：名無し名人：04/09/07 19:47 ID:ovuAnaOu
>>567
だから、手をいちいち示す以前の問題なだっつーの。わかる？糞棋譜なんだよ
>>566に書いてあるでしょ？それを何回もあほなレスして喜んでるから
図に乗ってあほな棋譜あほな棋譜投稿してくるわけよ。
それを60手目ときたもんだ。そんなこといったらもっと前の手でかえれるし
さらに前の手でと・・・・・・・・・ 14級15級なんて本読めよ。1手先も
読んでないじゃないの？聞くのも失礼だって。
だから、手をいちいち示す以前の問題なだっつーの。わかる？糞棋譜なんだよ
>>566に書いてあるでしょ？それを何回もあほなレスして喜んでるから
図に乗ってあほな棋譜あほな棋譜投稿してくるわけよ。
それを60手目ときたもんだ。そんなこといったらもっと前の手でかえれるし
さらに前の手でと・・・・・・・・・ 14級15級なんて本読めよ。1手先も
読んでないじゃないの？聞くのも失礼だって。
>>568
>わかる？糞棋譜なんだよ
おじさんね、そんなことはわかってるの。それはね、おじさん以外の人もね、
みんなわかってることなの。でもね、困っている人がいると助けてあげよう
って思う人がねいるわけなのね。助けてあげてるのを横からいきなりやめろっ
て言うのはね、それなりの理由が必要だと思うんだよ。
>図に乗ってあほな棋譜あほな棋譜
あのね、あほな棋譜でもね、それを叩き台にね、学ぶ人もいると思うよ。
>でかえれるし
おじさんね、ら抜き言葉は嫌いだな。ちゃんと日本語喋ろうね。
診断してほしい人は、こういう人もいるってことを考えて、それでも躊躇
せずに診断を仰いでくださいな。心ある人がきっと助けになってくれるゾ。
>わかる？糞棋譜なんだよ
おじさんね、そんなことはわかってるの。それはね、おじさん以外の人もね、
みんなわかってることなの。でもね、困っている人がいると助けてあげよう
って思う人がねいるわけなのね。助けてあげてるのを横からいきなりやめろっ
て言うのはね、それなりの理由が必要だと思うんだよ。
>図に乗ってあほな棋譜あほな棋譜
あのね、あほな棋譜でもね、それを叩き台にね、学ぶ人もいると思うよ。
>でかえれるし
おじさんね、ら抜き言葉は嫌いだな。ちゃんと日本語喋ろうね。
診断してほしい人は、こういう人もいるってことを考えて、それでも躊躇
せずに診断を仰いでくださいな。心ある人がきっと助けになってくれるゾ。
先手：あっち ８級
後手：こっち ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八金右 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲５八金 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀 ▲５五角 △７六歩
▲７三角成 △７七歩成 ▲同 金 △５六銀 ▲８二馬 △５七銀成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △６八銀 ▲６七金右 △７七銀成
▲同 金 △７六歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７六金 △６七銀不成
▲６九飛 △５八銀不成▲３九飛 △６八飛 ▲７八銀 △６七銀成
▲７七金 △同成銀 ▲同 桂 △６七金 ▲７九銀 △４八飛成
▲２九飛 △３七龍 ▲６七銀 △同 龍 ▲７八金 △７六桂
▲８九玉 △８六歩 ▲同 歩 △８八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △８七金 ▲７八銀 △同 金 ▲同 金 △８七銀
▲７九金打 △７八銀成 ▲同 金 △８七金 ▲７九飛 △７八金
▲同 飛 △８七金 ▲８八金 △６九銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △６九飛 ▲７九銀 △８八金 ▲同 玉 △７九飛成
▲同 玉 △６八金
まで116手で後手の勝ち
後手番なんで受け重視で指そうと思ってたら、攻めて来い的な挑発を
感じ取ったんで柄にもなく自分から仕掛けました。
案の定見落としの▲５五角を食らって一時困ったんですが、
相手の手順前後か受け間違いに助けられ攻めが繋がりました。
９１手目▲同玉では先手不満なんでしょうか？
感想戦でなぜ手待ちをしたのか尋ねたら、自分からは攻める手順が
思い浮かばないので受けたほうが楽だからとのことで、
自分にも思うところがあり意気投合しました。
後手：こっち ９級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八金右 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲５八金 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀 ▲５五角 △７六歩
▲７三角成 △７七歩成 ▲同 金 △５六銀 ▲８二馬 △５七銀成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △６八銀 ▲６七金右 △７七銀成
▲同 金 △７六歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７六金 △６七銀不成
▲６九飛 △５八銀不成▲３九飛 △６八飛 ▲７八銀 △６七銀成
▲７七金 △同成銀 ▲同 桂 △６七金 ▲７九銀 △４八飛成
▲２九飛 △３七龍 ▲６七銀 △同 龍 ▲７八金 △７六桂
▲８九玉 △８六歩 ▲同 歩 △８八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △８七金 ▲７八銀 △同 金 ▲同 金 △８七銀
▲７九金打 △７八銀成 ▲同 金 △８七金 ▲７九飛 △７八金
▲同 飛 △８七金 ▲８八金 △６九銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △６九飛 ▲７九銀 △８八金 ▲同 玉 △７九飛成
▲同 玉 △６八金
まで116手で後手の勝ち
後手番なんで受け重視で指そうと思ってたら、攻めて来い的な挑発を
感じ取ったんで柄にもなく自分から仕掛けました。
案の定見落としの▲５五角を食らって一時困ったんですが、
相手の手順前後か受け間違いに助けられ攻めが繋がりました。
９１手目▲同玉では先手不満なんでしょうか？
感想戦でなぜ手待ちをしたのか尋ねたら、自分からは攻める手順が
思い浮かばないので受けたほうが楽だからとのことで、
自分にも思うところがあり意気投合しました。
>>570
４６手目は△６５同桂が普通。
銀が逃げたら△８６歩なので△６５同銀▲同桂△７３角▲８１飛△６４角成で、
△７６歩や△５６角や△５６銀打とかで繋いでいく。
本譜の攻めは細いが、端歩や後手玉の入城が大きく先手が勝つには受けの力が要る。
５９手目▲６８同飛△５７角成▲６９歩なら先手良いと思うが勝つまでは長い。
飛車を取ってからは最悪千日手の形なので後手に負けはないし、
実戦の寄せがうまく後手勝ち。
９１手目▲８８同玉は△７６銀と打って寄り。
▲７９桂と受けて来たら△７７銀成▲同金△７６桂▲同金△７８金以下勝ち。
▲７９銀なら△８７金▲同金△同銀成▲同玉△７６金▲９８玉△７７金で、
先手がどう受けても△９６歩があって勝ち。
４６手目は△６５同桂が普通。
銀が逃げたら△８６歩なので△６５同銀▲同桂△７３角▲８１飛△６４角成で、
△７６歩や△５６角や△５６銀打とかで繋いでいく。
本譜の攻めは細いが、端歩や後手玉の入城が大きく先手が勝つには受けの力が要る。
５９手目▲６８同飛△５７角成▲６９歩なら先手良いと思うが勝つまでは長い。
飛車を取ってからは最悪千日手の形なので後手に負けはないし、
実戦の寄せがうまく後手勝ち。
９１手目▲８８同玉は△７６銀と打って寄り。
▲７９桂と受けて来たら△７７銀成▲同金△７６桂▲同金△７８金以下勝ち。
▲７９銀なら△８７金▲同金△同銀成▲同玉△７６金▲９８玉△７７金で、
先手がどう受けても△９６歩があって勝ち。
＞銀が逃げたら△８６歩なので△６５同銀▲同桂△７３角▲８１飛△６４角成で、
＞△７６歩や△５６角や△５６銀打とかで繋いでいく。
符号おもいくそ間違いました・・(;´ー｀)y－~~
一応わかると思うけど↓でよろ。
銀が逃げたら△８６歩なので▲６５同銀△同桂▲７３角△８１飛▲６４角成で、
△７６歩や△５４角や△５４銀打とかで繋いでいく。
＞△７６歩や△５６角や△５６銀打とかで繋いでいく。
符号おもいくそ間違いました・・(;´ー｀)y－~~
一応わかると思うけど↓でよろ。
銀が逃げたら△８６歩なので▲６５同銀△同桂▲７３角△８１飛▲６４角成で、
△７６歩や△５４角や△５４銀打とかで繋いでいく。
573 ：名無し名人：04/09/08 00:39 ID:81ijzMDr
先手：相手（５級）
後手：自分（５級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲９八香 △６四歩 ▲５六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７二飛 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △７四銀 ▲４七金 △７五歩 ▲４五歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲６八角 △６二飛 ▲４六角 △７二飛
▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８九角
▲７八歩 △９八角成 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５四香
▲同 飛 △同 銀 ▲８一角 △６三銀右 ▲７二角成 △同 銀
▲６四桂 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △４二金寄
▲７二桂成 △５六歩 ▲５八歩 △８七馬 ▲４六桂 △６五馬
▲６九香 △５五馬 ▲６四銀 △４六馬 ▲同 銀 △２四桂
▲４七角 △１五歩 ▲６一飛 △１六桂 ▲同 香 △１七角
▲同 玉 △１九飛
まで98手で後手の勝ち
終盤相手のミスに助けられ何とか勝てましたが、
中盤仕掛けが成功したとは思えません。
駒組みもあんな感じで良いのか自信が持てません。
ご指導よろしくお願いします。
後手：自分（５級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲９八香 △６四歩 ▲５六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７二飛 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △７四銀 ▲４七金 △７五歩 ▲４五歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲６八角 △６二飛 ▲４六角 △７二飛
▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８九角
▲７八歩 △９八角成 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５四香
▲同 飛 △同 銀 ▲８一角 △６三銀右 ▲７二角成 △同 銀
▲６四桂 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △４二金寄
▲７二桂成 △５六歩 ▲５八歩 △８七馬 ▲４六桂 △６五馬
▲６九香 △５五馬 ▲６四銀 △４六馬 ▲同 銀 △２四桂
▲４七角 △１五歩 ▲６一飛 △１六桂 ▲同 香 △１七角
▲同 玉 △１九飛
まで98手で後手の勝ち
終盤相手のミスに助けられ何とか勝てましたが、
中盤仕掛けが成功したとは思えません。
駒組みもあんな感じで良いのか自信が持てません。
ご指導よろしくお願いします。
>>573
いや、うまく指してると思うよ。
88手目、△４六馬と馬を切ってからの寄せは見事。
ただ、仕掛けの時には△７二飛の働きが良くない状態。
特に、先手が中央から右側に駒を集めているのに対して、後手の駒が
△７四銀△７三桂△７二飛というのはちょっと重い感じ。
40手目△７五歩はあまり推奨しません。
むしろここは△７五銀と出る形を目指したいところ。
△７五銀に▲９五角が嫌らしいなら、一旦△９四歩と突いておいてもいいのでは。
いや、うまく指してると思うよ。
88手目、△４六馬と馬を切ってからの寄せは見事。
ただ、仕掛けの時には△７二飛の働きが良くない状態。
特に、先手が中央から右側に駒を集めているのに対して、後手の駒が
△７四銀△７三桂△７二飛というのはちょっと重い感じ。
40手目△７五歩はあまり推奨しません。
むしろここは△７五銀と出る形を目指したいところ。
△７五銀に▲９五角が嫌らしいなら、一旦△９四歩と突いておいてもいいのでは。
>>574に補足すると、
▲８八玉△２二玉が入っている同形腰掛銀は、手番持っている側が仕掛けて優勢。
▲７九玉△３一玉の形だと、仕掛けても優劣不明。
ちなみに▲７九玉△３一玉の同形腰掛銀から▲８八玉と入ると、
すかさず△６五歩と仕掛けられて後手優勢。
▲８八玉△２二玉が入っている同形腰掛銀は、手番持っている側が仕掛けて優勢。
▲７九玉△３一玉の形だと、仕掛けても優劣不明。
ちなみに▲７九玉△３一玉の同形腰掛銀から▲８八玉と入ると、
すかさず△６五歩と仕掛けられて後手優勢。
先手：暇人たち
後手：暇人たち
▲５八飛 △４四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲３八銀 △７一金 ▲４八玉 △８四歩
▲１六歩 △８三銀 ▲３六歩 △６二飛 ▲７八銀 △５二金 ▲４六歩 △６一玉
▲５七飛 △５一玉 ▲５八飛 △１四歩 ▲６八金 △６四歩 ▲５五歩 △７二金
▲７九角 △６三金右 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲８六歩 △同 歩
▲９六歩 △４三金 ▲５九金 △１五歩 ▲８八角 △３二銀 ▲７六歩 △１六歩
▲９七角 △９二飛 ▲７七桂 △４二玉 ▲９八香 △６二飛 ▲１八香 △２四歩
▲８五桂 △２五歩 ▲４五歩 △１五香 ▲７三桂成 △５四金右 ▲８三成桂 △１七歩成
▲同 香 △６五金 ▲７二成桂 △１六香 ▲８六角 △１二歩 ▲４四歩 △２六歩
▲３七玉 △２三銀 ▲７三銀 △１七香成 ▲８一成桂 △７二香 ▲７七桂 △２七歩成
▲同 銀 △８五歩 ▲９五角 △６三飛 ▲４三歩成 △同 玉 ▲３五歩 △３二銀
▲１七桂 △２四歩 ▲５四歩 △７七角成 ▲８九香 △６一桂 ▲４四歩 △同 玉
▲５三歩成 △９二香 ▲４二と △９四歩 ▲８五香 △２五歩 ▲３二と △２六歩
▲２一と △４七歩 ▲６四銀成 △７四香 ▲６五成銀 △７一歩 ▲１八銀 △６八馬
▲４九金 △４三飛 ▲５六桂 △３三玉 ▲７四成銀 △１四金 ▲４五香 △５七馬
▲２五桂 △同 金 ▲５四金 △１七桂 ▲５七飛 △９五歩 ▲１七銀 △２三玉
▲７七角 △４四飛 ▲６九銀 △１五角 ▲４七飛 △４二角 ▲１六銀 △１四玉
▲９七香 △３五歩 ▲５七飛 △９七角成 ▲１八桂 △３四飛 ▲３九金 △１三歩
▲１五歩 △２四玉 ▲２七歩 △１二香 ▲５五角 △９六歩 ▲５三歩 △７九馬
後手：暇人たち
▲５八飛 △４四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲３八銀 △７一金 ▲４八玉 △８四歩
▲１六歩 △８三銀 ▲３六歩 △６二飛 ▲７八銀 △５二金 ▲４六歩 △６一玉
▲５七飛 △５一玉 ▲５八飛 △１四歩 ▲６八金 △６四歩 ▲５五歩 △７二金
▲７九角 △６三金右 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲８六歩 △同 歩
▲９六歩 △４三金 ▲５九金 △１五歩 ▲８八角 △３二銀 ▲７六歩 △１六歩
▲９七角 △９二飛 ▲７七桂 △４二玉 ▲９八香 △６二飛 ▲１八香 △２四歩
▲８五桂 △２五歩 ▲４五歩 △１五香 ▲７三桂成 △５四金右 ▲８三成桂 △１七歩成
▲同 香 △６五金 ▲７二成桂 △１六香 ▲８六角 △１二歩 ▲４四歩 △２六歩
▲３七玉 △２三銀 ▲７三銀 △１七香成 ▲８一成桂 △７二香 ▲７七桂 △２七歩成
▲同 銀 △８五歩 ▲９五角 △６三飛 ▲４三歩成 △同 玉 ▲３五歩 △３二銀
▲１七桂 △２四歩 ▲５四歩 △７七角成 ▲８九香 △６一桂 ▲４四歩 △同 玉
▲５三歩成 △９二香 ▲４二と △９四歩 ▲８五香 △２五歩 ▲３二と △２六歩
▲２一と △４七歩 ▲６四銀成 △７四香 ▲６五成銀 △７一歩 ▲１八銀 △６八馬
▲４九金 △４三飛 ▲５六桂 △３三玉 ▲７四成銀 △１四金 ▲４五香 △５七馬
▲２五桂 △同 金 ▲５四金 △１七桂 ▲５七飛 △９五歩 ▲１七銀 △２三玉
▲７七角 △４四飛 ▲６九銀 △１五角 ▲４七飛 △４二角 ▲１六銀 △１四玉
▲９七香 △３五歩 ▲５七飛 △９七角成 ▲１八桂 △３四飛 ▲３九金 △１三歩
▲１五歩 △２四玉 ▲２七歩 △１二香 ▲５五角 △９六歩 ▲５三歩 △７九馬
▲４七玉 △５二歩 ▲２六歩 △同 金 ▲４三香成 △９七歩成 ▲３三成香 △同 飛
▲２七歩 △４二香 ▲４三金打 △同 飛 ▲５八玉 △５七馬 ▲同 玉 △３四玉
▲２六歩 △２五歩 ▲１一角成 △２六歩 ▲２二馬 △６八歩 ▲２五歩 △９九飛
▲３六銀 △２七歩成 ▲９九馬 △４八飛不成▲９八歩 △３六歩 ▲４七歩 △３二金
▲７五飛 △５五銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲５二歩成 △２八と ▲６六馬 △２七歩
▲１三角 △３九と ▲４三飛 △９三香 ▲５五馬 △１九金 ▲８二香成 △９五香
▲６一と △２九金 ▲２六桂
まで195手で先手の勝ち
▲２七歩 △４二香 ▲４三金打 △同 飛 ▲５八玉 △５七馬 ▲同 玉 △３四玉
▲２六歩 △２五歩 ▲１一角成 △２六歩 ▲２二馬 △６八歩 ▲２五歩 △９九飛
▲３六銀 △２七歩成 ▲９九馬 △４八飛不成▲９八歩 △３六歩 ▲４七歩 △３二金
▲７五飛 △５五銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲５二歩成 △２八と ▲６六馬 △２七歩
▲１三角 △３九と ▲４三飛 △９三香 ▲５五馬 △１九金 ▲８二香成 △９五香
▲６一と △２九金 ▲２六桂
まで195手で先手の勝ち
お願いします。
先手：自分 １１級
後手：相手 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲７七角 △４五歩 ▲２五歩 △３三角
▲８八玉 △６四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △７三桂 ▲６七金右 △６三銀 ▲６五歩 △７二金
▲３三角成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲９八香 △４四角
▲６六歩 △６五歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲８七金 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲８七金 △４六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 金 △４六飛
▲３七角 △４七飛成 ▲６四角 △８六銀 ▲７八銀打 △６五歩
▲６七金 △８七銀成 ▲同 玉 △６六歩 ▲７七金 △８六金
▲同 角 △同 歩 ▲８八玉 △８五桂 ▲８六金 △６七歩成
▲８五金 △６六角 ▲７七銀打 △同 と ▲同 桂 △９六歩
▲同 歩 △同 香 ▲６四桂 △９八香成 ▲同 玉 △９六銀
▲９五角 △８四歩 ▲６八飛 △８五銀 ▲６六飛 △９一香
▲９七歩 △９五香 ▲５二桂成 △同 玉 ▲６一角 △４二玉
▲８九香 △８六桂 ▲同 香 △同 銀 ▲４三歩 △３二玉
▲８九桂 △９一香 ▲８八銀 △９七香不成▲同 桂 △同銀成
▲同 銀 △８六桂 ▲８七玉 △９八角 ▲８八玉 △７八桂成
▲同 玉 △８七銀 ▲６八玉 △５八金 ▲７九玉 △７七龍
まで120手で後手の勝ち
さっさと角道を止めて穴熊にするのは変なんですか？
終盤のどこかでこちらに勝ち筋はありますか？
先手：自分 １１級
後手：相手 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲７七角 △４五歩 ▲２五歩 △３三角
▲８八玉 △６四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △７三桂 ▲６七金右 △６三銀 ▲６五歩 △７二金
▲３三角成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲９八香 △４四角
▲６六歩 △６五歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲８七金 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲８七金 △４六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 金 △４六飛
▲３七角 △４七飛成 ▲６四角 △８六銀 ▲７八銀打 △６五歩
▲６七金 △８七銀成 ▲同 玉 △６六歩 ▲７七金 △８六金
▲同 角 △同 歩 ▲８八玉 △８五桂 ▲８六金 △６七歩成
▲８五金 △６六角 ▲７七銀打 △同 と ▲同 桂 △９六歩
▲同 歩 △同 香 ▲６四桂 △９八香成 ▲同 玉 △９六銀
▲９五角 △８四歩 ▲６八飛 △８五銀 ▲６六飛 △９一香
▲９七歩 △９五香 ▲５二桂成 △同 玉 ▲６一角 △４二玉
▲８九香 △８六桂 ▲同 香 △同 銀 ▲４三歩 △３二玉
▲８九桂 △９一香 ▲８八銀 △９七香不成▲同 桂 △同銀成
▲同 銀 △８六桂 ▲８七玉 △９八角 ▲８八玉 △７八桂成
▲同 玉 △８七銀 ▲６八玉 △５八金 ▲７九玉 △７七龍
まで120手で後手の勝ち
さっさと角道を止めて穴熊にするのは変なんですか？
終盤のどこかでこちらに勝ち筋はありますか？
お願いします。
先手：わしゃ11級
後手：ゲスト１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △６四銀
▲６六銀 △４五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △３二金
▲９六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲６六角 △５一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三銀
▲３三飛成 △同 金 ▲同角成 △５八飛成 ▲同 金 △５二銀
▲２一飛 △５三飛 ▲５五桂 △３三飛 ▲４四金 △３五飛
▲５三歩 △３一金 ▲５二歩成 △２一金 ▲６一と △同 玉
▲６三桂成 △５一歩 ▲２一歩成 △６二歩 ▲８二銀 △６三歩
▲８一銀不成△５五角 ▲５三金 △８八飛 ▲６九玉 △８九飛成
▲７九桂 △７七桂 ▲６八玉 △６二角 ▲６三金 △７二桂
▲４二金 △８八竜 ▲５七玉 △５八竜 ▲同 玉 △５三金
▲４一飛 △３三角 ▲５二銀
まで、87手で先手勝ち
勝つには勝ったのですが、２６手目に相手が仕掛けてこないで
後手９４歩、８２玉、７２銀に対し先手３６歩、３７桂、５７銀と進行した
場合後手もそこそこ堅いので攻めに自信ありません。
またさらにそこから相手が１４歩、５９飛車と手待ちしてきた場合、また７４歩～
７３桂～６５銀と仕掛けられた場合もいずれも自信がありません。
先手の攻め、受けのアドバイスお願い致します。
あと本譜の２４歩からの仕掛けもかなり怪しかったと思いますが是非だけでも
教えていただけたらありがたいです。
先手：わしゃ11級
後手：ゲスト１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △６四銀
▲６六銀 △４五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △３二金
▲９六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲６六角 △５一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三銀
▲３三飛成 △同 金 ▲同角成 △５八飛成 ▲同 金 △５二銀
▲２一飛 △５三飛 ▲５五桂 △３三飛 ▲４四金 △３五飛
▲５三歩 △３一金 ▲５二歩成 △２一金 ▲６一と △同 玉
▲６三桂成 △５一歩 ▲２一歩成 △６二歩 ▲８二銀 △６三歩
▲８一銀不成△５五角 ▲５三金 △８八飛 ▲６九玉 △８九飛成
▲７九桂 △７七桂 ▲６八玉 △６二角 ▲６三金 △７二桂
▲４二金 △８八竜 ▲５七玉 △５八竜 ▲同 玉 △５三金
▲４一飛 △３三角 ▲５二銀
まで、87手で先手勝ち
勝つには勝ったのですが、２６手目に相手が仕掛けてこないで
後手９４歩、８２玉、７２銀に対し先手３６歩、３７桂、５７銀と進行した
場合後手もそこそこ堅いので攻めに自信ありません。
またさらにそこから相手が１４歩、５９飛車と手待ちしてきた場合、また７４歩～
７３桂～６５銀と仕掛けられた場合もいずれも自信がありません。
先手の攻め、受けのアドバイスお願い致します。
あと本譜の２４歩からの仕掛けもかなり怪しかったと思いますが是非だけでも
教えていただけたらありがたいです。
581 ：名無し名人：04/09/11 16:22:10 ID:LokW27ny
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三金 ▲６六銀 △５四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４二飛 ▲５四歩 △３二銀
▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六金 △４二飛
▲４四歩 △４三歩 ▲３五金 △７五歩 ▲同 歩 △４四歩
▲同 金 △同 飛 ▲同 銀 △７七歩 ▲同 角 △７六歩
▲８八角 △５四金 ▲４五歩 △４三歩 ▲５五歩 △６五金
▲５三銀成 △７七歩成 ▲同 銀 △５五角 ▲５八飛 △７七角成
▲同 玉 △７六銀 ▲６八玉 △５七歩 ▲同 玉 △５六金打
▲４八玉 △６七銀不成▲５九飛 △５八歩 ▲３九飛 △６六金直
▲３七玉 △３三桂 ▲３一飛 △５七金右 ▲３二飛成 △４五桂
▲２六玉 △４八金 ▲６三成銀 △３九金 ▲１一角成 △２九金
▲７四歩 △１九金 ▲７三銀 △同 桂 ▲同歩成 △９二玉
▲７二成銀 △２四飛 ▲２五銀 △３四桂 ▲３五玉 △４四銀
▲同 馬 △投了
103手で先手の勝ち
自分は居飛車党ですが、先手の▲５八金右を見て、
振りたくなって三間飛車にしてみたのですが、
押さえ込まれてしまいました。
後手左美濃のコビンから無理やり絡んでみましたが足りませんでした。
押さえ込まれた原因はどこにあったのでしょうか。
振り飛車のさばきの急所を教えて頂けないでしょうか。
診断お願いいたします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三金 ▲６六銀 △５四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４二飛 ▲５四歩 △３二銀
▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六金 △４二飛
▲４四歩 △４三歩 ▲３五金 △７五歩 ▲同 歩 △４四歩
▲同 金 △同 飛 ▲同 銀 △７七歩 ▲同 角 △７六歩
▲８八角 △５四金 ▲４五歩 △４三歩 ▲５五歩 △６五金
▲５三銀成 △７七歩成 ▲同 銀 △５五角 ▲５八飛 △７七角成
▲同 玉 △７六銀 ▲６八玉 △５七歩 ▲同 玉 △５六金打
▲４八玉 △６七銀不成▲５九飛 △５八歩 ▲３九飛 △６六金直
▲３七玉 △３三桂 ▲３一飛 △５七金右 ▲３二飛成 △４五桂
▲２六玉 △４八金 ▲６三成銀 △３九金 ▲１一角成 △２九金
▲７四歩 △１九金 ▲７三銀 △同 桂 ▲同歩成 △９二玉
▲７二成銀 △２四飛 ▲２五銀 △３四桂 ▲３五玉 △４四銀
▲同 馬 △投了
103手で先手の勝ち
自分は居飛車党ですが、先手の▲５八金右を見て、
振りたくなって三間飛車にしてみたのですが、
押さえ込まれてしまいました。
後手左美濃のコビンから無理やり絡んでみましたが足りませんでした。
押さえ込まれた原因はどこにあったのでしょうか。
振り飛車のさばきの急所を教えて頂けないでしょうか。
診断お願いいたします。
582 ：たくぽん：04/09/11 20:33:58 ID:ljh2ehwG
>581
左美濃は
45の位をとって
角のにらみを玉頭にきかせておくといい
金銀できたら
うまく交換して金銀ペタだね
左美濃は
45の位をとって
角のにらみを玉頭にきかせておくといい
金銀できたら
うまく交換して金銀ペタだね
>>582
＞＞45の位をとって
というのは先後逆の話でしょうか？
（△６五歩～△３三角～△４二角といった感じですか？）
本局は先手が序盤早々▲４六歩と突いているので、
△４五歩の位は取れないのですが…
＞金銀できたら
＞うまく交換して金銀ペタだね
あまりに、簡潔な表現で頭の悪い私にはよくわかりません。
できれば、実戦に即したもっと具体的な指導をして頂きたいです。
＞金銀「できたら」
とは、いったい何のことなのでしょうか？
私が知らない将棋界のｷﾞｮｰｶｲ用語でしょうか？
また、
＞金銀ペタ
とは、どこにペタればいいのでしょうか？
昨夜の挑決線は残念な結果に終わりましたが、
たくぼん様の順位線昇級を願っております。
順位線昇級は一位にならなくてもよいので、
たくぽん様にも十分チャンスがあると思います。
ご指導ありがとうございました。
＞＞45の位をとって
というのは先後逆の話でしょうか？
（△６五歩～△３三角～△４二角といった感じですか？）
本局は先手が序盤早々▲４六歩と突いているので、
△４五歩の位は取れないのですが…
＞金銀できたら
＞うまく交換して金銀ペタだね
あまりに、簡潔な表現で頭の悪い私にはよくわかりません。
できれば、実戦に即したもっと具体的な指導をして頂きたいです。
＞金銀「できたら」
とは、いったい何のことなのでしょうか？
私が知らない将棋界のｷﾞｮｰｶｲ用語でしょうか？
また、
＞金銀ペタ
とは、どこにペタればいいのでしょうか？
昨夜の挑決線は残念な結果に終わりましたが、
たくぼん様の順位線昇級を願っております。
順位線昇級は一位にならなくてもよいので、
たくぽん様にも十分チャンスがあると思います。
ご指導ありがとうございました。
先手：相手 １１級
後手：私 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲６八銀 △７二玉
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △５二金左 ▲５八金左 △６二金直
▲８六歩 △４六歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △４六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △４二飛 ▲７五歩 △８二銀
▲８五歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲同角成 △同 金 ▲６一銀 △同 玉
▲８一飛成 △６二玉 ▲９一龍 △７六角 ▲７七桂 △７二金
▲７三歩 △同 玉 ▲６五桂打 △６四玉 ▲７三歩 △６二金右
▲８二龍 △４三金 ▲５六香 △５四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲同 龍 △７五銀 ▲８一龍 △８六歩 ▲８八歩 △８七歩成
▲６七銀 △７七と ▲７六銀 △同 銀 ▲４四歩 △同 金
▲７二歩成 △５二金 ▲７三角 △７五玉 ▲６二と △同 金
▲８四角成 △６四玉 ▲５一龍 △５二金 ▲７一龍 △６五銀
▲同 歩 △５三玉 ▲４一銀 △４六桂 ▲５二銀成 △同 飛
▲６二金 △３二飛 ▲２一龍 △６二飛 ▲同 馬 △同 玉
▲２二龍 △５二銀 ▲８二飛 △７二桂 ▲８四桂 △３八桂成
▲同 金 △７一金 ▲７二桂成 △同 金 ▲５二龍 △同 玉
▲７二飛成 △６二銀 ▲６四桂 △同 歩 ▲３三金 △６九飛
▲２八玉 △３九銀 ▲同 金 △３六桂 ▲同 歩 △４六角
▲３七桂打
まで121手で先手の勝ち
序盤に軽く受け過ぎてしまったのが響いたようです。
中盤からは細い攻めを繋げられてずっと苦しかったです。
どうも自分はまだまだ相振が苦手なようで、これを克服しないと
１１級の壁が突破できないことにようやく気付きました。
結構低級って振飛車党が多いんですよね。診断お願いします。
後手：私 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲６八銀 △７二玉
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △５二金左 ▲５八金左 △６二金直
▲８六歩 △４六歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △４六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △４二飛 ▲７五歩 △８二銀
▲８五歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲同角成 △同 金 ▲６一銀 △同 玉
▲８一飛成 △６二玉 ▲９一龍 △７六角 ▲７七桂 △７二金
▲７三歩 △同 玉 ▲６五桂打 △６四玉 ▲７三歩 △６二金右
▲８二龍 △４三金 ▲５六香 △５四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲同 龍 △７五銀 ▲８一龍 △８六歩 ▲８八歩 △８七歩成
▲６七銀 △７七と ▲７六銀 △同 銀 ▲４四歩 △同 金
▲７二歩成 △５二金 ▲７三角 △７五玉 ▲６二と △同 金
▲８四角成 △６四玉 ▲５一龍 △５二金 ▲７一龍 △６五銀
▲同 歩 △５三玉 ▲４一銀 △４六桂 ▲５二銀成 △同 飛
▲６二金 △３二飛 ▲２一龍 △６二飛 ▲同 馬 △同 玉
▲２二龍 △５二銀 ▲８二飛 △７二桂 ▲８四桂 △３八桂成
▲同 金 △７一金 ▲７二桂成 △同 金 ▲５二龍 △同 玉
▲７二飛成 △６二銀 ▲６四桂 △同 歩 ▲３三金 △６九飛
▲２八玉 △３九銀 ▲同 金 △３六桂 ▲同 歩 △４六角
▲３七桂打
まで121手で先手の勝ち
序盤に軽く受け過ぎてしまったのが響いたようです。
中盤からは細い攻めを繋げられてずっと苦しかったです。
どうも自分はまだまだ相振が苦手なようで、これを克服しないと
１１級の壁が突破できないことにようやく気付きました。
結構低級って振飛車党が多いんですよね。診断お願いします。
>>581
30手目から32手目がすべて。
30手目△５四歩は、▲５五歩の仕掛けを与えて、良くなかったと思います。
この将棋は、先手が飛車先を全く突いていない ＆ 後手が３筋の位を取っている関係で、玉頭から中央方面では後手の駒組みが立ち遅れ気味です。
そのため、こちらでの戦いはできるだけ避けたいのです。
その点から考えて、32手目△５五同歩はありえない手。
５五に銀を出られると、金の応援もありますので、４～６筋は完全に先手の勢力になってしまいます。
ここでは振り飛車らしく△５二飛とでもするしかなさそうです。ただ、こうなると３筋の位が生きないので、先手ペースの戦いでしょうけど。
30手目で代わる手ですが、
△７三桂と跳ねたいところなんだけど、強引に▲５五銀と出ていく手が気になります。
△４二飛に▲４四銀△同角▲同角△同飛▲７七角の狙いで、普通は無理筋だけど、この将棋では後手の左銀が働いていないので、成立しているかもしれない。
この変化に自信がないなら、この時点で▲５五銀に備えていなければいけません。
よって、ここでは△４二銀が無難でしょう。
遊んでいる駒を働かせる自然な手ですよね。
>>582の前半は、６五の位を取れという話でしょう。
８七玉型の左美濃は７六の地点が弱点なので、先手の６七に金を上がらせない ＆ ６四に銀を上がって７筋に圧力をかけるために、できたら６筋の位を取りたい、
ということです。
ただし、30手目で△４二銀だと、▲７七銀引△７三桂▲６六歩となるので、位を取るのは簡単ではないですが。
30手目から32手目がすべて。
30手目△５四歩は、▲５五歩の仕掛けを与えて、良くなかったと思います。
この将棋は、先手が飛車先を全く突いていない ＆ 後手が３筋の位を取っている関係で、玉頭から中央方面では後手の駒組みが立ち遅れ気味です。
そのため、こちらでの戦いはできるだけ避けたいのです。
その点から考えて、32手目△５五同歩はありえない手。
５五に銀を出られると、金の応援もありますので、４～６筋は完全に先手の勢力になってしまいます。
ここでは振り飛車らしく△５二飛とでもするしかなさそうです。ただ、こうなると３筋の位が生きないので、先手ペースの戦いでしょうけど。
30手目で代わる手ですが、
△７三桂と跳ねたいところなんだけど、強引に▲５五銀と出ていく手が気になります。
△４二飛に▲４四銀△同角▲同角△同飛▲７七角の狙いで、普通は無理筋だけど、この将棋では後手の左銀が働いていないので、成立しているかもしれない。
この変化に自信がないなら、この時点で▲５五銀に備えていなければいけません。
よって、ここでは△４二銀が無難でしょう。
遊んでいる駒を働かせる自然な手ですよね。
>>582の前半は、６五の位を取れという話でしょう。
８七玉型の左美濃は７六の地点が弱点なので、先手の６七に金を上がらせない ＆ ６四に銀を上がって７筋に圧力をかけるために、できたら６筋の位を取りたい、
ということです。
ただし、30手目で△４二銀だと、▲７七銀引△７三桂▲６六歩となるので、位を取るのは簡単ではないですが。
>>584
30手目の局面のポイントは、先手の５五の角がどの程度働くかというところにあります。
後手としてはこの角を追っ払って持ち角の利を生かすか、あるいは角を交換して手得を図りたい、先手としてはこの位置に角がいるうちに手を作りたい。
ということで、30手目か32手目で△３三角と合わせたいです。角交換になりますが、左銀を手順に進出させて、後手に不満はないはずです。
本譜の32手目△９四歩は、完全にピントが外れています。端歩を突いているような悠長な局面ではないのです。
38手目△７三銀が敗着。これ以降は全く勝ち目がありません。
「細い攻め」とか書いてますが、本譜の先手の攻めは細くありません。
まあ、△８三歩と受けても、▲７四飛△７三歩▲３四飛で、やっぱり角を切って飛車を成りこむ筋があるので先手勝勢ですが、囲いが残ってるだけましでしょう。
ところで、相振り飛車が苦手、ということだけど、その割には序盤から角交換できる危なっかしい形にするのはどうして。
序盤早々から飛車先を換えたいんだったら、四間飛車は止めて三間飛車にした方がいいでしょう。
ああ、もう一つ。
端歩を突き捨てるのは、総攻撃のとき。ただ、飛車先を換えるだけのときに突き捨てるのは指しすぎです。
30手目の局面のポイントは、先手の５五の角がどの程度働くかというところにあります。
後手としてはこの角を追っ払って持ち角の利を生かすか、あるいは角を交換して手得を図りたい、先手としてはこの位置に角がいるうちに手を作りたい。
ということで、30手目か32手目で△３三角と合わせたいです。角交換になりますが、左銀を手順に進出させて、後手に不満はないはずです。
本譜の32手目△９四歩は、完全にピントが外れています。端歩を突いているような悠長な局面ではないのです。
38手目△７三銀が敗着。これ以降は全く勝ち目がありません。
「細い攻め」とか書いてますが、本譜の先手の攻めは細くありません。
まあ、△８三歩と受けても、▲７四飛△７三歩▲３四飛で、やっぱり角を切って飛車を成りこむ筋があるので先手勝勢ですが、囲いが残ってるだけましでしょう。
ところで、相振り飛車が苦手、ということだけど、その割には序盤から角交換できる危なっかしい形にするのはどうして。
序盤早々から飛車先を換えたいんだったら、四間飛車は止めて三間飛車にした方がいいでしょう。
ああ、もう一つ。
端歩を突き捨てるのは、総攻撃のとき。ただ、飛車先を換えるだけのときに突き捨てるのは指しすぎです。
>>580
質問の趣旨が良く分からないのだけど･･･
26手目から△９四歩▲３六歩△８二玉▲３七桂△７二銀なら、▲４五桂と跳ねて先手に何か不満があるのでしょうか。
本譜の仕掛けは、▲２二歩が重いし、▲２四飛と走っても成り込めないのではあまり利いていないと思う。
40手目に△２三歩と受けてくれたけど、ここで△６五銀と打たれていたらどう指すのかな。
35手目は普通に▲１一角成と行くところじゃないの。
質問の趣旨が良く分からないのだけど･･･
26手目から△９四歩▲３六歩△８二玉▲３七桂△７二銀なら、▲４五桂と跳ねて先手に何か不満があるのでしょうか。
本譜の仕掛けは、▲２二歩が重いし、▲２四飛と走っても成り込めないのではあまり利いていないと思う。
40手目に△２三歩と受けてくれたけど、ここで△６五銀と打たれていたらどう指すのかな。
35手目は普通に▲１一角成と行くところじゃないの。
>>587さん 診断ありがとうございます。わかりにくい質問で申し訳ないです。
４５桂は歩でとられてしまう展開が怖くて自信がもてませんでした。
あと１１角成のところは先をあまり考えずに３３桂で馬が封印されて
あまりよくないと考えてしまいました。
こうやって検討してみると自分は悲観的すぎる気がするのでこれからは
もっと自信をもって指してみるようにします。
４５桂は歩でとられてしまう展開が怖くて自信がもてませんでした。
あと１１角成のところは先をあまり考えずに３３桂で馬が封印されて
あまりよくないと考えてしまいました。
こうやって検討してみると自分は悲観的すぎる気がするのでこれからは
もっと自信をもって指してみるようにします。
>>585
丁寧な指導ありがとうございます。
無策に高美濃にして、左銀を３一に放置したままの序盤がまずくて、
30手目～32手目で本格的に駄目にしてしまったのですね。
今、30手目の局面を改めてみてみると、
高美濃と３一銀のバランスの悪さが感じられます。
振り飛車の駒組のバランス感覚が私にはないのですね。
これからは囲いばかりを急がずに
左銀を相手の動きに対応して活用するように
心掛けたいと思います。
ありがとうございました。
丁寧な指導ありがとうございます。
無策に高美濃にして、左銀を３一に放置したままの序盤がまずくて、
30手目～32手目で本格的に駄目にしてしまったのですね。
今、30手目の局面を改めてみてみると、
高美濃と３一銀のバランスの悪さが感じられます。
振り飛車の駒組のバランス感覚が私にはないのですね。
これからは囲いばかりを急がずに
左銀を相手の動きに対応して活用するように
心掛けたいと思います。
ありがとうございました。
先手：自分14級
後手：相手14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △７二銀
▲７七角 △４四歩 ▲４八玉 △４五歩 ▲７五歩 △６二玉
▲６五歩 △５二金左 ▲２二角成 △同 銀 ▲８二角 △９二香
▲９一角成 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
▲９二馬 △３五歩 ▲５八金右 △３六歩 ▲６六飛 △３七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲３六飛 △３三銀 ▲８八香 △３四銀
▲３二歩 △３三桂 ▲３一歩成 △２四歩 ▲５六歩 △３五歩
▲１六飛 △６六角 ▲３八玉 △２五桂 ▲２八銀 △３七桂成
▲同 銀 △２五銀 ▲１五飛 △１四歩 ▲２五飛 △同 歩
▲５七桂 △３六歩 ▲４八銀 △４五桂 ▲同 桂 △４八角成
▲同 金 △３七銀 ▲３九玉 △４五飛 ▲４九桂 △４七飛成
▲３七桂 △同歩成
まで68手で後手の勝ち
序盤で馬を作るまでは良かった気がしますが、その後の馬の働きを考えるとどうだったのかなとも思います。
香車を取らずに▲７四歩から馬を自陣に引くような指し方のほうが良いですか？
短い将棋ですがお願いします。
後手：相手14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △７二銀
▲７七角 △４四歩 ▲４八玉 △４五歩 ▲７五歩 △６二玉
▲６五歩 △５二金左 ▲２二角成 △同 銀 ▲８二角 △９二香
▲９一角成 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
▲９二馬 △３五歩 ▲５八金右 △３六歩 ▲６六飛 △３七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲３六飛 △３三銀 ▲８八香 △３四銀
▲３二歩 △３三桂 ▲３一歩成 △２四歩 ▲５六歩 △３五歩
▲１六飛 △６六角 ▲３八玉 △２五桂 ▲２八銀 △３七桂成
▲同 銀 △２五銀 ▲１五飛 △１四歩 ▲２五飛 △同 歩
▲５七桂 △３六歩 ▲４八銀 △４五桂 ▲同 桂 △４八角成
▲同 金 △３七銀 ▲３九玉 △４五飛 ▲４九桂 △４七飛成
▲３七桂 △同歩成
まで68手で後手の勝ち
序盤で馬を作るまでは良かった気がしますが、その後の馬の働きを考えるとどうだったのかなとも思います。
香車を取らずに▲７四歩から馬を自陣に引くような指し方のほうが良いですか？
短い将棋ですがお願いします。
>>590
２７手目は▲５８金左の方が良いと思う。
２９手目▲６６飛は良くない。▲２８銀の方が勝る。
３７手目▲３２歩は悪手。６９に折角金がいるので
▲７８金と締まる、又は危険な３７の桂を守るために
▲２８銀と上がっておくのが良いと思う。
とにかく、５５という好位置にいる後手の角を働かせない、
かつ捌かせないのがこの辺のポイントかと。
４１手目▲５６歩で自ら飛の逃げ道塞いでからはもうダメっぽい。
>香車を取らずに▲７四歩から馬を自陣に引くような指し方のほうが良いですか？
もし▲７４歩のタイミングが２５手目であれば▲７４歩はイマイチのような。
△４５角から馬を作られる、又は単に△同飛でも先手面白くない。
駒が無く、かつ歩がほとんど伸びていない先手は手詰まり状態。
よって、▲９２馬と駒を取る方がとりあえず良いのではないかと思う。
敢えて本譜から伺える問題点を挙げるとすれば、
初期配置のままズラリと並ぶ左辺の金、銀、桂、香、歩。
本譜のような乱戦に持ち込む場合、
歩や桂は攻撃の基点になるので出来れば伸ばしておきたい。
また、受け潰しやバランス重視といった作戦でなければ、
２７手目には▲５８金左とするなど、手順に絡めて駒を自然と
玉の方向へ寄せるようにした方が良いと思う。
以上。
２７手目は▲５８金左の方が良いと思う。
２９手目▲６６飛は良くない。▲２８銀の方が勝る。
３７手目▲３２歩は悪手。６９に折角金がいるので
▲７８金と締まる、又は危険な３７の桂を守るために
▲２８銀と上がっておくのが良いと思う。
とにかく、５５という好位置にいる後手の角を働かせない、
かつ捌かせないのがこの辺のポイントかと。
４１手目▲５６歩で自ら飛の逃げ道塞いでからはもうダメっぽい。
>香車を取らずに▲７四歩から馬を自陣に引くような指し方のほうが良いですか？
もし▲７４歩のタイミングが２５手目であれば▲７４歩はイマイチのような。
△４５角から馬を作られる、又は単に△同飛でも先手面白くない。
駒が無く、かつ歩がほとんど伸びていない先手は手詰まり状態。
よって、▲９２馬と駒を取る方がとりあえず良いのではないかと思う。
敢えて本譜から伺える問題点を挙げるとすれば、
初期配置のままズラリと並ぶ左辺の金、銀、桂、香、歩。
本譜のような乱戦に持ち込む場合、
歩や桂は攻撃の基点になるので出来れば伸ばしておきたい。
また、受け潰しやバランス重視といった作戦でなければ、
２７手目には▲５８金左とするなど、手順に絡めて駒を自然と
玉の方向へ寄せるようにした方が良いと思う。
以上。
592 ：５７３：04/09/12 22:19:01 ID:gncRiMDu
先手：自分（５級）
後手：相手（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二飛
▲３八飛 △６五歩 ▲４七銀 △４二角 ▲３六銀 △６四角
▲３五銀 △７四歩 ▲３四歩 △５三金 ▲３六飛 △７三角
▲３七桂 △６二角 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲４四銀 △同 金 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 金 ▲３三歩成 △３六金
▲３二と △４六桂 ▲同 銀 △同 金 ▲６四桂 △６三銀打
▲７二桂成 △同 金 ▲６一銀 △７三銀 ▲２二角成 △５六金
▲１二馬 △６四桂 ▲５七香 △同 金 ▲同金直 △７六桂
▲７二銀成 △同 銀 ▲７九銀 △６八桂成 ▲同 銀 △３九飛
▲７七桂打 △７五香 ▲６九桂 △１九飛成 ▲４五馬 △５五香
▲５四馬 △５七香成 ▲同 銀 △５八金 ▲７九金 △５七金
▲同 桂 △７七香成 ▲同 桂 △７九龍 ▲同 玉 △８八銀
▲６九玉 △６八金 ▲同 玉 △５六桂 ▲７八玉 △７七銀成
▲同 玉 △８五桂 ▲７八玉 △７七銀 ▲８九玉 △８八金
まで120手で後手の勝ち
以前５７３で投稿した者です。
５７５さんにアドバイスをいただいたとおりに駒組みを進め、
上手い具合に仕掛けが成功したと思うのですが、
途中でいつの間にか逆転されてしまいました。
どこがいけなかったのでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
後手：相手（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二飛
▲３八飛 △６五歩 ▲４七銀 △４二角 ▲３六銀 △６四角
▲３五銀 △７四歩 ▲３四歩 △５三金 ▲３六飛 △７三角
▲３七桂 △６二角 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲４四銀 △同 金 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 金 ▲３三歩成 △３六金
▲３二と △４六桂 ▲同 銀 △同 金 ▲６四桂 △６三銀打
▲７二桂成 △同 金 ▲６一銀 △７三銀 ▲２二角成 △５六金
▲１二馬 △６四桂 ▲５七香 △同 金 ▲同金直 △７六桂
▲７二銀成 △同 銀 ▲７九銀 △６八桂成 ▲同 銀 △３九飛
▲７七桂打 △７五香 ▲６九桂 △１九飛成 ▲４五馬 △５五香
▲５四馬 △５七香成 ▲同 銀 △５八金 ▲７九金 △５七金
▲同 桂 △７七香成 ▲同 桂 △７九龍 ▲同 玉 △８八銀
▲６九玉 △６八金 ▲同 玉 △５六桂 ▲７八玉 △７七銀成
▲同 玉 △８五桂 ▲７八玉 △７七銀 ▲８九玉 △８八金
まで120手で後手の勝ち
以前５７３で投稿した者です。
５７５さんにアドバイスをいただいたとおりに駒組みを進め、
上手い具合に仕掛けが成功したと思うのですが、
途中でいつの間にか逆転されてしまいました。
どこがいけなかったのでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
593 ：名無し名人：04/09/13 01:48:10 ID:k/3qew6n
開始日時：2004/09/13 1:05:44
棋戦：自由対局室
先手：私(F15級）
後手：相手(F15級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △４二銀上 ▲１八香 △４四角
▲１九玉 △３三銀 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二金
▲４七金 △４二銀右 ▲３六歩 △５三角 ▲６七銀 △９四歩
▲８八飛 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩 ▲３七金 △７四歩
▲４五銀 △５五歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲５五角 △６四歩
▲同 歩 △４四銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲４一銀 △４三金右 ▲３二銀成 △同 玉 ▲６三歩成 △６六角
▲６八飛 △５七角成 ▲７三と △同 桂 ▲６一飛成 △５一歩
▲５四歩 △４八銀 ▲同 金 △同 馬 ▲３九金 △３七馬
▲同 銀 △４七金 ▲６四角 △３八金打 ▲同 金 △同 金
▲４五歩 △３九金打 ▲２八金 △同 金 ▲同 玉 △３八金打
まで84手で後手の勝ち
うまくさしていたつもりでしたが相手の寄せがするどくまけてしまいました
どこが悪かったのでしょうか、、
よろしくおねがいします。
棋戦：自由対局室
先手：私(F15級）
後手：相手(F15級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △４二銀上 ▲１八香 △４四角
▲１九玉 △３三銀 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二金
▲４七金 △４二銀右 ▲３六歩 △５三角 ▲６七銀 △９四歩
▲８八飛 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩 ▲３七金 △７四歩
▲４五銀 △５五歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲５五角 △６四歩
▲同 歩 △４四銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲４一銀 △４三金右 ▲３二銀成 △同 玉 ▲６三歩成 △６六角
▲６八飛 △５七角成 ▲７三と △同 桂 ▲６一飛成 △５一歩
▲５四歩 △４八銀 ▲同 金 △同 馬 ▲３九金 △３七馬
▲同 銀 △４七金 ▲６四角 △３八金打 ▲同 金 △同 金
▲４五歩 △３九金打 ▲２八金 △同 金 ▲同 玉 △３八金打
まで84手で後手の勝ち
うまくさしていたつもりでしたが相手の寄せがするどくまけてしまいました
どこが悪かったのでしょうか、、
よろしくおねがいします。
失礼しました
相手の攻撃が激しかったのでよったと思い込んでしまったのですが
17玉でまだの将棋でした
見落としで投了とは悔しい限りです
相手の攻撃が激しかったのでよったと思い込んでしまったのですが
17玉でまだの将棋でした
見落としで投了とは悔しい限りです
なにかご指導いただければ幸いです
▲２八同玉のところで▲同銀ならぜんぜん余裕のような気がします。
なぜにげなかったのかというのは
大ポカです。一手一手でよりとかってよみしてしまいました。
はずかしいかぎりです。
ご指導ありがとうございました。
大ポカです。一手一手でよりとかってよみしてしまいました。
はずかしいかぎりです。
ご指導ありがとうございました。
７５手目▲７四角は全くきづきませんでした。
こんないい手があるんですね
勉強になりました。
こんないい手があるんですね
勉強になりました。
▲２八同玉のところで▲同銀でもよかったんですね
はずかしい棋譜をのせてしまいました
ありがとうございました
はずかしい棋譜をのせてしまいました
ありがとうございました
601 ：名無し名人：04/09/14 18:38:35 ID:Ai+hbGaC
先手：相手（8級）
後手：自分（7級）
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩
▲2六飛 △8八角成 ▲同銀 △2ニ銀 ▲5八金 △3三銀
▲7七銀 △6ニ銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲6六歩 △5ニ金
▲6八玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八飛 △6三銀
▲7九玉 △5四銀 ▲6七金右 △7四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △3一玉 ▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △2ニ玉
▲8八玉 △7三桂 ▲3七桂 △6五歩 ▲同歩 △7五歩
▲同歩 △8六歩 ▲同銀 △5五角 ▲7七角 △6五桂
▲5五角 △同銀 ▲7三角 △8六飛 ▲同歩 △6六銀打
▲5五角成 △同銀 ▲6六歩 △7七歩 ▲同桂 △同桂成
▲同金上 △5九角 ▲4八銀 △同角成 ▲同飛 △5九角
▲3八飛 △2六桂 ▲2五桂 △3八桂成 ▲3三桂成 △同桂
▲4一銀 △4ニ金右 ▲3ニ銀成 △同金 ▲5六歩 △3七成桂
▲6ニ飛 △4七成桂 ▲5五歩 △4八飛 ▲7八桂 △6八銀
▲4三銀 △7九銀打 ▲8七玉 △7七銀成 ▲同金 △8八金
▲9七玉 △7七角成 ▲3ニ飛成 △1三玉 ▲3五角 △同歩
▲2ニ銀 △2四玉 ▲3三龍
まで105手で先手の勝ち
途中までまったく不利だと思いましたが、1手違いまでには追い込みました。
最後はうまく寄せられてしまいました。
どっかで勝ち筋はなかったでしょうか？
後手：自分（7級）
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩
▲2六飛 △8八角成 ▲同銀 △2ニ銀 ▲5八金 △3三銀
▲7七銀 △6ニ銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲6六歩 △5ニ金
▲6八玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八飛 △6三銀
▲7九玉 △5四銀 ▲6七金右 △7四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △3一玉 ▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △2ニ玉
▲8八玉 △7三桂 ▲3七桂 △6五歩 ▲同歩 △7五歩
▲同歩 △8六歩 ▲同銀 △5五角 ▲7七角 △6五桂
▲5五角 △同銀 ▲7三角 △8六飛 ▲同歩 △6六銀打
▲5五角成 △同銀 ▲6六歩 △7七歩 ▲同桂 △同桂成
▲同金上 △5九角 ▲4八銀 △同角成 ▲同飛 △5九角
▲3八飛 △2六桂 ▲2五桂 △3八桂成 ▲3三桂成 △同桂
▲4一銀 △4ニ金右 ▲3ニ銀成 △同金 ▲5六歩 △3七成桂
▲6ニ飛 △4七成桂 ▲5五歩 △4八飛 ▲7八桂 △6八銀
▲4三銀 △7九銀打 ▲8七玉 △7七銀成 ▲同金 △8八金
▲9七玉 △7七角成 ▲3ニ飛成 △1三玉 ▲3五角 △同歩
▲2ニ銀 △2四玉 ▲3三龍
まで105手で先手の勝ち
途中までまったく不利だと思いましたが、1手違いまでには追い込みました。
最後はうまく寄せられてしまいました。
どっかで勝ち筋はなかったでしょうか？
先手：自分 ９級
後手：相手 ８級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △２四歩 ▲７七角 △２三玉
▲１九玉 △１四歩 ▲５九金左 △３二銀 ▲２八銀 △１二玉
▲６七銀 △２三銀 ▲３九金 △３二金 ▲３六歩 △５三銀
▲５六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４九金左 △４四歩 ▲３八金左 △４三金右 ▲６五歩 △３一角
▲５八銀 △８五歩 ▲４七銀 △２二銀 ▲３七金 △３三金寄
▲１六歩 △８四飛 ▲５八飛 △７四飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲５一飛成 △８七歩成 ▲６八角 △７八と
▲５七角 △７六飛 ▲８一龍 △５六歩 ▲４八角 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲４八角 △５七角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 銀 ▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同銀右
▲２六桂 △２三銀 ▲９一龍 △８九と ▲１四歩 △２二銀
▲１八香 △３一香 ▲１三歩成 △同 銀 ▲同香不成 △同 桂
▲４二銀 △２二玉 ▲３三銀成 △同 玉 ▲３五歩 △２五桂
▲１七歩 △３七桂成 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七桂 △４八角成
▲同 金 △７九飛成 ▲２九桂 △３九銀 ▲３八金打 △１八歩
▲同 玉 △２八銀成 ▲同 金 △１七香不成▲同 金 △２八金
▲同 玉 △３九角 ▲１八玉 △１七角成 ▲同 玉 △１六歩
まで120手で後手の勝ち
よろしくお願いします。
端の仕掛けがワンテンポ速すぎでしょうか？
終盤の▲２九桂の受けがどうも酷かったようですが、
この辺りはどう指すべきでしょうか？
後手：相手 ８級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △２四歩 ▲７七角 △２三玉
▲１九玉 △１四歩 ▲５九金左 △３二銀 ▲２八銀 △１二玉
▲６七銀 △２三銀 ▲３九金 △３二金 ▲３六歩 △５三銀
▲５六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４九金左 △４四歩 ▲３八金左 △４三金右 ▲６五歩 △３一角
▲５八銀 △８五歩 ▲４七銀 △２二銀 ▲３七金 △３三金寄
▲１六歩 △８四飛 ▲５八飛 △７四飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲５一飛成 △８七歩成 ▲６八角 △７八と
▲５七角 △７六飛 ▲８一龍 △５六歩 ▲４八角 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲４八角 △５七角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 銀 ▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同銀右
▲２六桂 △２三銀 ▲９一龍 △８九と ▲１四歩 △２二銀
▲１八香 △３一香 ▲１三歩成 △同 銀 ▲同香不成 △同 桂
▲４二銀 △２二玉 ▲３三銀成 △同 玉 ▲３五歩 △２五桂
▲１七歩 △３七桂成 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七桂 △４八角成
▲同 金 △７九飛成 ▲２九桂 △３九銀 ▲３八金打 △１八歩
▲同 玉 △２八銀成 ▲同 金 △１七香不成▲同 金 △２八金
▲同 玉 △３九角 ▲１八玉 △１七角成 ▲同 玉 △１六歩
まで120手で後手の勝ち
よろしくお願いします。
端の仕掛けがワンテンポ速すぎでしょうか？
終盤の▲２九桂の受けがどうも酷かったようですが、
この辺りはどう指すべきでしょうか？
>>601
５０手目単に△６５桂が筋。△８６歩が指し過ぎで本譜では先手面白い。
６４手目△７７歩と打つのでは後手歩切れが痛く切れ模様。
まだしも△３９角と打ち､以下▲５８飛△６６銀▲同金△５７桂成なら受けにくそう。
８０手目△４２金右と指すのはゼロ手で自玉を薄くするヘボ手。他の手を指せ。
８４手目△３７成桂は緩手の▲５６歩にお付き合いする緩手。
△６８銀と絡む、あるいは自玉がゼなので△７９銀▲同玉△７７角成▲同金△６６銀
のように荒く寄せても勝ちがありそう。
>>602
５７手目普通は▲同歩。
７１手目こんな端攻めは無い。香損しただけ。８６手目△１５歩なら終了。９０手目も△同玉なら投了。
１０５手目の時点では処置なし。
５０手目単に△６５桂が筋。△８６歩が指し過ぎで本譜では先手面白い。
６４手目△７７歩と打つのでは後手歩切れが痛く切れ模様。
まだしも△３９角と打ち､以下▲５８飛△６６銀▲同金△５７桂成なら受けにくそう。
８０手目△４２金右と指すのはゼロ手で自玉を薄くするヘボ手。他の手を指せ。
８４手目△３７成桂は緩手の▲５６歩にお付き合いする緩手。
△６８銀と絡む、あるいは自玉がゼなので△７９銀▲同玉△７７角成▲同金△６６銀
のように荒く寄せても勝ちがありそう。
>>602
５７手目普通は▲同歩。
７１手目こんな端攻めは無い。香損しただけ。８６手目△１５歩なら終了。９０手目も△同玉なら投了。
１０５手目の時点では処置なし。
604 ：名無し名人：04/09/14 23:14:32 ID:xtHNyvya
先手：自分5級
後手：相手5級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △３四飛
▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △５二金左
▲２八銀 △３六歩 ▲３八金 △１四歩 ▲５六銀 △３三桂
▲２六歩 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩
▲２七銀 △４五歩 ▲３六銀左 △４六歩 ▲３五歩 △４四飛
▲６五歩 △５五歩 ▲同 角 △７四飛 ▲７八飛 △５四飛
▲４六角 △３七歩 ▲同 桂 △２五桂 ▲７七桂 △３七桂成
▲同 金 △６六桂 ▲７九飛 △７四飛 ▲８八桂 △４四飛
▲４五歩 △５四飛 ▲４七金 △５五角 ▲同 角 △同 飛
▲４四角 △５四飛 ▲６六角 △２九角 ▲５八金 △４七角成
▲同 銀 △８七金 ▲９六桂 △８八金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △９四歩 ▲１一角成 △７四飛 ▲６六馬 △９五歩
▲７五歩 △９四飛 ▲８六桂 △２四飛 ▲８四桂 △同 歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五香 △２四飛 ▲８三角 △６二玉
▲７四歩 △８二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂 △５一玉
▲６一角成 △同 玉 ▲８二桂成 △６二銀 ▲８三香成 △３七角
▲４九玉 △１九角成 ▲４一金 △５一金 ▲４二金 △同 金
▲３三銀 △３七桂 ▲４八玉 △３三金 ▲３八銀左 △４六香
▲４七金 △４九桂成 ▲同 玉 △４七香成 ▲同 銀 △３七馬
▲７二成桂 △５二玉 ▲４八香 △２七馬 ▲３八銀 △５八銀
▲同 玉 △３八馬 ▲４九銀 △４七銀 ▲同 香 △４八金
まで132手で後手の勝ち
相振りです。優勢かと思ったのですが、いつの間にか苦しくなりました。
90手目～110手目くらいで下手に攻めに転じたのが悪かったように思うのですが、具体的に代わる手がわかりません。
宜しくお願いします。
後手：相手5級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △３四飛
▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △５二金左
▲２八銀 △３六歩 ▲３八金 △１四歩 ▲５六銀 △３三桂
▲２六歩 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩
▲２七銀 △４五歩 ▲３六銀左 △４六歩 ▲３五歩 △４四飛
▲６五歩 △５五歩 ▲同 角 △７四飛 ▲７八飛 △５四飛
▲４六角 △３七歩 ▲同 桂 △２五桂 ▲７七桂 △３七桂成
▲同 金 △６六桂 ▲７九飛 △７四飛 ▲８八桂 △４四飛
▲４五歩 △５四飛 ▲４七金 △５五角 ▲同 角 △同 飛
▲４四角 △５四飛 ▲６六角 △２九角 ▲５八金 △４七角成
▲同 銀 △８七金 ▲９六桂 △８八金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △９四歩 ▲１一角成 △７四飛 ▲６六馬 △９五歩
▲７五歩 △９四飛 ▲８六桂 △２四飛 ▲８四桂 △同 歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五香 △２四飛 ▲８三角 △６二玉
▲７四歩 △８二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂 △５一玉
▲６一角成 △同 玉 ▲８二桂成 △６二銀 ▲８三香成 △３七角
▲４九玉 △１九角成 ▲４一金 △５一金 ▲４二金 △同 金
▲３三銀 △３七桂 ▲４八玉 △３三金 ▲３八銀左 △４六香
▲４七金 △４九桂成 ▲同 玉 △４七香成 ▲同 銀 △３七馬
▲７二成桂 △５二玉 ▲４八香 △２七馬 ▲３八銀 △５八銀
▲同 玉 △３八馬 ▲４九銀 △４七銀 ▲同 香 △４八金
まで132手で後手の勝ち
相振りです。優勢かと思ったのですが、いつの間にか苦しくなりました。
90手目～110手目くらいで下手に攻めに転じたのが悪かったように思うのですが、具体的に代わる手がわかりません。
宜しくお願いします。
>>604
駒得した時はじっくり指すと戦力差が明確になって確実です。
寄せ合うと玉形によっては形勢が逆転する事があります。
81手目は▲４八玉と戦場から遠ざかるのが味の良い手です。
△９六歩は▲同歩が▲９五香の逆先になります。
101手目までの間に玉は動かした方が良いでしょう。
101手目は▲５五馬もあり、△３七角を封じつつ大駒が働き出して良し。
91手目は▲６一角成△同玉▲８一香成の方が厳密には駒得です。
桂があると▲３四桂か▲４四桂で飛車を遮れます。
103手目は▲４八金△１九角成▲６八金と弾いた方が安全です。
△同金なら▲同玉ですし、△８八金か△７九金なら▲５六歩で長期戦です。
105手目は▲５六歩で飛車を守りに使いたいところです。
△５五桂と打たれると飛車か角が助かりません。
攻め合いで勝てれば良いのですが先手玉が金銀桂で詰む形なので
駒を渡せません。
敗着はおそらく113手目。▲４六銀と立っておいた方が逃げ道が広いです。
▲３八銀右は△２六飛なら▲３三馬が詰めろで勝てそうですが、△４三金
と逃げられると▲３七銀に△３九銀があって際どい勝負です。
駒得した時はじっくり指すと戦力差が明確になって確実です。
寄せ合うと玉形によっては形勢が逆転する事があります。
81手目は▲４八玉と戦場から遠ざかるのが味の良い手です。
△９六歩は▲同歩が▲９五香の逆先になります。
101手目までの間に玉は動かした方が良いでしょう。
101手目は▲５五馬もあり、△３七角を封じつつ大駒が働き出して良し。
91手目は▲６一角成△同玉▲８一香成の方が厳密には駒得です。
桂があると▲３四桂か▲４四桂で飛車を遮れます。
103手目は▲４八金△１九角成▲６八金と弾いた方が安全です。
△同金なら▲同玉ですし、△８八金か△７九金なら▲５六歩で長期戦です。
105手目は▲５六歩で飛車を守りに使いたいところです。
△５五桂と打たれると飛車か角が助かりません。
攻め合いで勝てれば良いのですが先手玉が金銀桂で詰む形なので
駒を渡せません。
敗着はおそらく113手目。▲４六銀と立っておいた方が逃げ道が広いです。
▲３八銀右は△２六飛なら▲３三馬が詰めろで勝てそうですが、△４三金
と逃げられると▲３七銀に△３九銀があって際どい勝負です。
>>606
丁寧な解説ありがとうございました。
どれも見えなかった手ばかりです。
中でも
＞△９六歩は▲同歩が▲９五香の逆先になります。
この感覚が凄い。
「取られそうだから、暴れて相手玉を乱そう」と言う考えしかありませんでした。
とても勉強になりました。是非また教えて下さい。
丁寧な解説ありがとうございました。
どれも見えなかった手ばかりです。
中でも
＞△９六歩は▲同歩が▲９五香の逆先になります。
この感覚が凄い。
「取られそうだから、暴れて相手玉を乱そう」と言う考えしかありませんでした。
とても勉強になりました。是非また教えて下さい。
>>603
解説ありがとうございます。
△３９角と打ち､以下▲５８飛△６６銀▲同金△５７桂成なら受けにくそう。
これで勝てるかは分かりませんが、5五の銀はもう使えそうもないので
△３９角と打ってから△６６銀と切っていく手は有効そうです。
解説ありがとうございます。
△３９角と打ち､以下▲５８飛△６６銀▲同金△５７桂成なら受けにくそう。
これで勝てるかは分かりませんが、5五の銀はもう使えそうもないので
△３９角と打ってから△６６銀と切っていく手は有効そうです。
>>592
63手目に▲４五同桂としているが、△同金とと取られて、この金が攻めに働いてくるのではおかしい。
桂馬を取らずに▲３三歩成が正着でしょう。
>>579
放置されてて、気の毒だから･･･
自分は藤井システムは全く指さないので、詳しい人の診断を希望。
29手目に▲６五歩と突いて角交換を迫っているけど、こう指してよいのは後手が左銀をあがっていて、角交換の後▲２四歩が厳しい攻めになるときだと思う。本譜は▲３三同銀と取られて攻めになっていない。
多分、▲９八香と上がって大丈夫な形だと思うんだけど･･・
△８五桂には、▲６八角△６五歩▲５五歩みたいな感じになるんじゃなかったかなあ。
なんにせよ、29手目の局面から、穴熊に組めないようでは、それでまでの駒組みがなんだったのか、ってことになると思う。
63手目に▲４五同桂としているが、△同金とと取られて、この金が攻めに働いてくるのではおかしい。
桂馬を取らずに▲３三歩成が正着でしょう。
>>579
放置されてて、気の毒だから･･･
自分は藤井システムは全く指さないので、詳しい人の診断を希望。
29手目に▲６五歩と突いて角交換を迫っているけど、こう指してよいのは後手が左銀をあがっていて、角交換の後▲２四歩が厳しい攻めになるときだと思う。本譜は▲３三同銀と取られて攻めになっていない。
多分、▲９八香と上がって大丈夫な形だと思うんだけど･･・
△８五桂には、▲６八角△６五歩▲５五歩みたいな感じになるんじゃなかったかなあ。
なんにせよ、29手目の局面から、穴熊に組めないようでは、それでまでの駒組みがなんだったのか、ってことになると思う。
先手：自分（１０級）
後手：相手（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲９六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲１八香 △１一玉
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △３一金 ▲３九金 △６四歩
▲７七桂 △９四歩 ▲９七角 △５二金 ▲５六歩 △４二金寄
▲５七銀 △８四飛 ▲４八金寄 △８三飛 ▲３八金寄 △８二飛
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同 飛 ▲７四歩 △８三飛
▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲４五銀 △２四角
▲６五歩 △６八角成 ▲７三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂
▲６四歩 △７七馬 ▲６三歩成 △同 金 ▲６一飛 △６二金
▲９一飛成 △５九飛 ▲３四銀 △９九飛成 ▲５三角成 △同 金
▲２三銀成 △同 銀 ▲３一龍 △２二銀 ▲５一龍 △７五角
▲７六歩 △９七角成 ▲４二銀 △４四馬 ▲４六香 △３五馬
▲３六歩 △２四馬 ▲３五金 △５二金 ▲２四金 △５一金
▲２三金 △同 銀 ▲５一銀不成△２二金 ▲４三香成 △４一香
▲５二角 △４三香 ▲同角成 △７九飛 ▲４二銀成 △４一歩
▲同成銀 △２六桂 ▲同 歩 △２七歩 ▲３一銀 △同 馬
▲同成銀 △４一香 ▲２一成銀 △同 金 ▲３三角 △２二銀
▲２一馬 △同 玉 ▲９九角成 △２八歩成 ▲同金上 △９九飛成
▲３五桂 △３二銀 ▲６二飛 △４二歩 ▲４四桂 △３一銀打
▲３四香 △３三銀打 ▲３二桂成 △同 銀 ▲３三香成 △同銀左
▲２三銀 △３一香 ▲１三銀 △２三銀 ▲同桂成 △１一銀
▲４三金
まで139手で先手の勝ち
調子こいてたら簡単に馬を作られたのでなんとかして大駒を捌こうと考えました。
正直途中では勝ちを諦めてたんですが、どのあたりで逆転したのでしょうか？
後手：相手（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲９六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲１八香 △１一玉
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △３一金 ▲３九金 △６四歩
▲７七桂 △９四歩 ▲９七角 △５二金 ▲５六歩 △４二金寄
▲５七銀 △８四飛 ▲４八金寄 △８三飛 ▲３八金寄 △８二飛
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同 飛 ▲７四歩 △８三飛
▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲４五銀 △２四角
▲６五歩 △６八角成 ▲７三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂
▲６四歩 △７七馬 ▲６三歩成 △同 金 ▲６一飛 △６二金
▲９一飛成 △５九飛 ▲３四銀 △９九飛成 ▲５三角成 △同 金
▲２三銀成 △同 銀 ▲３一龍 △２二銀 ▲５一龍 △７五角
▲７六歩 △９七角成 ▲４二銀 △４四馬 ▲４六香 △３五馬
▲３六歩 △２四馬 ▲３五金 △５二金 ▲２四金 △５一金
▲２三金 △同 銀 ▲５一銀不成△２二金 ▲４三香成 △４一香
▲５二角 △４三香 ▲同角成 △７九飛 ▲４二銀成 △４一歩
▲同成銀 △２六桂 ▲同 歩 △２七歩 ▲３一銀 △同 馬
▲同成銀 △４一香 ▲２一成銀 △同 金 ▲３三角 △２二銀
▲２一馬 △同 玉 ▲９九角成 △２八歩成 ▲同金上 △９九飛成
▲３五桂 △３二銀 ▲６二飛 △４二歩 ▲４四桂 △３一銀打
▲３四香 △３三銀打 ▲３二桂成 △同 銀 ▲３三香成 △同銀左
▲２三銀 △３一香 ▲１三銀 △２三銀 ▲同桂成 △１一銀
▲４三金
まで139手で先手の勝ち
調子こいてたら簡単に馬を作られたのでなんとかして大駒を捌こうと考えました。
正直途中では勝ちを諦めてたんですが、どのあたりで逆転したのでしょうか？
611 ：ぼっくん：04/09/15 23:44:01 ID:OKnOPq2p
戦型：三間飛車
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉 ▲３八飛 △４二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀
▲３八飛 △８二玉 ▲４五歩 △６四歩 ▲４四歩 △同 角
▲３二飛成 △８八角成 ▲２一龍 △９九馬 ▲３一飛 △５一香
▲７七桂 △５五角 ▲７八銀 △１九角成 ▲４四歩 △５四銀
▲１一龍 △２九馬 ▲３八歩 △４五香 ▲４六香 △同 香
▲同 銀 △４五香 ▲同 銀 △同 銀 ▲６三香 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲５五桂 △５四銀引 ▲５一飛成 △同 金
▲同 龍 △５五銀 ▲６二金 △１八馬 ▲８六香 △８四香
▲同 香 △同 歩 ▲８三香 △同 玉 ▲８一龍 △８二銀
▲６三金 △同 馬 ▲７五桂 △９三玉 ▲６三桂成 △８五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲７二成桂 △６五桂 ▲８二龍
馬おさえられて逆転されました。
診断お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉 ▲３八飛 △４二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀
▲３八飛 △８二玉 ▲４五歩 △６四歩 ▲４四歩 △同 角
▲３二飛成 △８八角成 ▲２一龍 △９九馬 ▲３一飛 △５一香
▲７七桂 △５五角 ▲７八銀 △１九角成 ▲４四歩 △５四銀
▲１一龍 △２九馬 ▲３八歩 △４五香 ▲４六香 △同 香
▲同 銀 △４五香 ▲同 銀 △同 銀 ▲６三香 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲５五桂 △５四銀引 ▲５一飛成 △同 金
▲同 龍 △５五銀 ▲６二金 △１八馬 ▲８六香 △８四香
▲同 香 △同 歩 ▲８三香 △同 玉 ▲８一龍 △８二銀
▲６三金 △同 馬 ▲７五桂 △９三玉 ▲６三桂成 △８五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲７二成桂 △６五桂 ▲８二龍
馬おさえられて逆転されました。
診断お願いします。
>>610
53手目は、５五歩の突き捨てを入れておきたいところです。
同歩ならば、６五歩と突いて、将来の２四角に４六歩と受けられますし。
６三金でも６五歩とつけば却ってあたりが強くなっているのではないでしょうか。
４五銀と出る筋があるので、攻めは切れないと思います。
３四銀と出たあたりでは、後手の飛車は６筋に打っておけば６一歩が効いたのですが、
すでに寄せ合いに突入しているので、ここでは先手を持ちたい感じです。
２三銀成では、２六香の方が厳しいかと思いました。４一香と受けられるのでしょうが、
玉頭はすぐに清算しない方が効くと思いました。
３六歩では、３一金と打って、同銀同銀成で寄っていそうです。自陣が鉄壁なので優勢でしょう。
53手目は、５五歩の突き捨てを入れておきたいところです。
同歩ならば、６五歩と突いて、将来の２四角に４六歩と受けられますし。
６三金でも６五歩とつけば却ってあたりが強くなっているのではないでしょうか。
４五銀と出る筋があるので、攻めは切れないと思います。
３四銀と出たあたりでは、後手の飛車は６筋に打っておけば６一歩が効いたのですが、
すでに寄せ合いに突入しているので、ここでは先手を持ちたい感じです。
２三銀成では、２六香の方が厳しいかと思いました。４一香と受けられるのでしょうが、
玉頭はすぐに清算しない方が効くと思いました。
３六歩では、３一金と打って、同銀同銀成で寄っていそうです。自陣が鉄壁なので優勢でしょう。
>>611
３４手目は８九馬と桂馬の方から取るところです。
４５手目は４八歩と打って、同金ならば３九馬と寄っておく方が
先手で馬が働らくと思います。そこで香車を打っても遅くないかと。
右が詰まれば、８四桂馬が厳しくなりますし。
６４手目は、８四桂馬で勝っていそうな気がします。すくなくとも、まだ
難しいように思えます。
３４手目は８九馬と桂馬の方から取るところです。
４５手目は４八歩と打って、同金ならば３九馬と寄っておく方が
先手で馬が働らくと思います。そこで香車を打っても遅くないかと。
右が詰まれば、８四桂馬が厳しくなりますし。
６４手目は、８四桂馬で勝っていそうな気がします。すくなくとも、まだ
難しいように思えます。
614 ：名無し名人：04/09/16 17:45:18 ID:hIvmgaWJ
先手 相手
後手 私（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △１二香 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂 △５四歩
▲６八金直 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲２四飛 △３三桂 ▲３一角 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４二角成 △同 金 ▲２二飛成 △５二金寄
▲１二龍 △３六銀 ▲３二飛 △４三角 ▲３三飛成 △５五歩
▲４四桂 △５六歩 ▲５二桂成 △同 金 ▲５六銀 △５五歩
▲４四歩 △７六角 ▲５二龍 △５六歩 ▲７二龍 △同 玉
▲７四歩 △４三歩 ▲同歩成 △５五角 ▲４二龍 △６二桂
▲６一銀 △同 玉 ▲７七香 △２九飛 ▲６三金
まで77手で先手の勝ち
恥ずかしいのですが私の振り飛車の負けパターンです。
居飛車に飛車、角、桂馬だけで潰されてしまいます。
普通はこう簡単に一方的にならないと思うので何か良い
反撃手があると思うのですが、私の棋力ではわかりません。
同角のところ同銀で、銀、桂交換を甘んじて受けるべきなん
でしょうか？それでも飛車成りは防げないように思われます
し…
教えていただければ幸いです。
後手 私（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △１二香 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂 △５四歩
▲６八金直 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲２四飛 △３三桂 ▲３一角 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４二角成 △同 金 ▲２二飛成 △５二金寄
▲１二龍 △３六銀 ▲３二飛 △４三角 ▲３三飛成 △５五歩
▲４四桂 △５六歩 ▲５二桂成 △同 金 ▲５六銀 △５五歩
▲４四歩 △７六角 ▲５二龍 △５六歩 ▲７二龍 △同 玉
▲７四歩 △４三歩 ▲同歩成 △５五角 ▲４二龍 △６二桂
▲６一銀 △同 玉 ▲７七香 △２九飛 ▲６三金
まで77手で先手の勝ち
恥ずかしいのですが私の振り飛車の負けパターンです。
居飛車に飛車、角、桂馬だけで潰されてしまいます。
普通はこう簡単に一方的にならないと思うので何か良い
反撃手があると思うのですが、私の棋力ではわかりません。
同角のところ同銀で、銀、桂交換を甘んじて受けるべきなん
でしょうか？それでも飛車成りは防げないように思われます
し…
教えていただければ幸いです。
>>610さん、ありがとうございます。
５３手目▲５五歩の突き捨てのような手筋が自然と指せるかどうかで
レート１００点分ぐらいの差が出るんでしょうね。
ＮＨＫの対局で手筋の解説が出るたびに聞いて納得はできるんですが
なかなか実戦で指すのが難しいです。
玉頭の清算のタイミングも参考になりました。
今後清算に関しては出来るときはまずしない変化から読むように心掛けます。
５３手目▲５五歩の突き捨てのような手筋が自然と指せるかどうかで
レート１００点分ぐらいの差が出るんでしょうね。
ＮＨＫの対局で手筋の解説が出るたびに聞いて納得はできるんですが
なかなか実戦で指すのが難しいです。
玉頭の清算のタイミングも参考になりました。
今後清算に関しては出来るときはまずしない変化から読むように心掛けます。
>>612さんでした。失礼しました。
617 ：名無し名人：04/09/16 17:51:04 ID:iJpFj+/l
先手：相手（8級）
後手：自分（8級）
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6ニ銀 ▲6八銀 △4ニ玉 ▲4八玉 △3ニ玉
▲3八玉 △5ニ金右 ▲6七銀 △5四歩 ▲7五歩 △9四歩
▲9六歩 △5三銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △1五歩
▲1九玉 △3三角 ▲5六歩 △2ニ銀 ▲2八銀 △2四歩
▲5八金左 △2三銀 ▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △6四歩
▲3九金 △2ニ玉 ▲4八金左 △3ニ金 ▲9八香 △4四歩
▲5七角 △4三金右 ▲5八銀 △4五歩 ▲7七桂 △4四銀
▲6五歩 △同歩 ▲7四歩 △同飛 ▲同飛 △同歩
▲8五桂 △5五歩 ▲同歩 △同銀 ▲8二飛 △8八飛
▲9七香 △8七飛成 ▲8一飛成 △6六銀 ▲9一龍 △5六歩
▲6六角 △同歩 ▲5三歩 △6七歩成 ▲4九銀 △5七歩成
▲3八金寄 △5八と右 ▲同銀 △同と ▲5ニ歩成 △6六角
▲5四歩 △同金 ▲4ニと △同金 ▲3一銀 △3ニ玉
▲5一龍 △4三金 ▲5ニ龍 △3三玉 ▲3六桂 △3五歩
▲5五歩 △5三金引 ▲2ニ龍△3四玉 ▲4四香 △同金右
▲同桂 △同玉 ▲5六金 △3九角成 ▲同金 △4七龍
▲6五角 △5六龍 ▲4三角成 △5五玉 ▲2三龍 △6六玉
▲7八銀 △5七玉 ▲2一馬 △4六歩 ▲6三龍 △6六歩
▲7六馬 △6七銀 ▲4九桂 △6八玉 ▲7七馬 △7九玉
▲8九金
まで121手で先手の勝ち
中盤辺りまでは不利かなと思っていました。
相手が中盤に疑問手でこちらが十分だと思ったんですが・・・最後はポカで
相手が歩を5筋に垂らした辺りでは相手にせず攻め合うべきですか？
ポイントで診断・解説お願いします。
後手：自分（8級）
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6ニ銀 ▲6八銀 △4ニ玉 ▲4八玉 △3ニ玉
▲3八玉 △5ニ金右 ▲6七銀 △5四歩 ▲7五歩 △9四歩
▲9六歩 △5三銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △1五歩
▲1九玉 △3三角 ▲5六歩 △2ニ銀 ▲2八銀 △2四歩
▲5八金左 △2三銀 ▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △6四歩
▲3九金 △2ニ玉 ▲4八金左 △3ニ金 ▲9八香 △4四歩
▲5七角 △4三金右 ▲5八銀 △4五歩 ▲7七桂 △4四銀
▲6五歩 △同歩 ▲7四歩 △同飛 ▲同飛 △同歩
▲8五桂 △5五歩 ▲同歩 △同銀 ▲8二飛 △8八飛
▲9七香 △8七飛成 ▲8一飛成 △6六銀 ▲9一龍 △5六歩
▲6六角 △同歩 ▲5三歩 △6七歩成 ▲4九銀 △5七歩成
▲3八金寄 △5八と右 ▲同銀 △同と ▲5ニ歩成 △6六角
▲5四歩 △同金 ▲4ニと △同金 ▲3一銀 △3ニ玉
▲5一龍 △4三金 ▲5ニ龍 △3三玉 ▲3六桂 △3五歩
▲5五歩 △5三金引 ▲2ニ龍△3四玉 ▲4四香 △同金右
▲同桂 △同玉 ▲5六金 △3九角成 ▲同金 △4七龍
▲6五角 △5六龍 ▲4三角成 △5五玉 ▲2三龍 △6六玉
▲7八銀 △5七玉 ▲2一馬 △4六歩 ▲6三龍 △6六歩
▲7六馬 △6七銀 ▲4九桂 △6八玉 ▲7七馬 △7九玉
▲8九金
まで121手で先手の勝ち
中盤辺りまでは不利かなと思っていました。
相手が中盤に疑問手でこちらが十分だと思ったんですが・・・最後はポカで
相手が歩を5筋に垂らした辺りでは相手にせず攻め合うべきですか？
ポイントで診断・解説お願いします。
>>614
35手目▲44歩には△同角は自分の飛車先だけ重くなるので△同銀の一手です。以下▲25歩なら△同歩▲同桂△22飛。
また▲45歩なら１．△53銀▲33角成△同桂▲24飛△45桂▲同桂△同飛でも
２．△同銀▲33角成△同桂▲45桂△同飛で△25飛を狙うなどいずれもこれからの将棋です
33手目△24同歩も自然ですが、△24同角▲44歩△同銀▲45歩△33銀▲25桂△22銀として歩得を主張しつつ機を見て▲33歩から反撃を狙う手段もあります。
以降の逆転はすでに難しそうですが、50手目では△55歩をついておきたい。（先に△22歩が効くかは微妙。▲21龍と入る手が早そう）▲同歩ととってくれるなら△51歩の底歩も効きますし、放置なら△56歩▲66銀△54桂に一縷の望みを託す感じで。
35手目▲44歩には△同角は自分の飛車先だけ重くなるので△同銀の一手です。以下▲25歩なら△同歩▲同桂△22飛。
また▲45歩なら１．△53銀▲33角成△同桂▲24飛△45桂▲同桂△同飛でも
２．△同銀▲33角成△同桂▲45桂△同飛で△25飛を狙うなどいずれもこれからの将棋です
33手目△24同歩も自然ですが、△24同角▲44歩△同銀▲45歩△33銀▲25桂△22銀として歩得を主張しつつ機を見て▲33歩から反撃を狙う手段もあります。
以降の逆転はすでに難しそうですが、50手目では△55歩をついておきたい。（先に△22歩が効くかは微妙。▲21龍と入る手が早そう）▲同歩ととってくれるなら△51歩の底歩も効きますし、放置なら△56歩▲66銀△54桂に一縷の望みを託す感じで。
>>614
ごめん、投了図以下78手目△87角成▲同玉△89龍▲88歩で△75桂が効く。
以下▲同香なら△88龍▲76玉△65銀まで
▲76玉なら△65銀▲75玉△74銀▲76玉△85銀打▲87玉△75桂▲同香△88龍
▲86玉なら△88龍▲75玉△74歩▲76玉△75銀
▲97玉も△86銀か△85桂以下同じ
惜しかったね。
ごめん、投了図以下78手目△87角成▲同玉△89龍▲88歩で△75桂が効く。
以下▲同香なら△88龍▲76玉△65銀まで
▲76玉なら△65銀▲75玉△74銀▲76玉△85銀打▲87玉△75桂▲同香△88龍
▲86玉なら△88龍▲75玉△74歩▲76玉△75銀
▲97玉も△86銀か△85桂以下同じ
惜しかったね。
>>614
三間飛車の序盤の指し方としてはおかしいです。
三間飛車で上達していこうと思うのなら定跡本一冊買いましょう。
618氏の言ってることはもちろん正しいのですが、
あくまで四間での受け方ですので一手損（三間から四間に振りなおしている）ではどうしても勝ちにくくなりますし。
三間飛車の序盤の指し方としてはおかしいです。
三間飛車で上達していこうと思うのなら定跡本一冊買いましょう。
618氏の言ってることはもちろん正しいのですが、
あくまで四間での受け方ですので一手損（三間から四間に振りなおしている）ではどうしても勝ちにくくなりますし。
>>614
三間飛車の場合、△４二銀型で待つと対四間用の▲４五歩早仕掛け
(▲５七銀左を先に決める型)を不発にさせることができます。
故に6手目は△３二飛～△３三角～△４二銀とする方が優ります。
26手目の段階で△１二香と△４三銀に代えて△５四歩と△６四歩を
指した局面を並べてみてください。△１二香は棒銀か斜め棒銀が
明示(▲３七銀or▲４六銀)されるまでは指さなくて大丈夫です。
▲４五歩は△同歩▲３三角成△同銀で何事もありません。
▲３三角成に代えて▲５五歩は△同角です。
▲３七銀なら△１二香▲２六銀△４三銀▲３五歩△５一角
▲３八飛△６二角で、四間飛車の棒銀定跡より一手得してます。
▲３七桂なら角頭を狙われる線が消えたので△２二飛。
そこで▲４五歩なら△同歩▲３三角成△同桂で後手良し。
▲５五歩△同歩▲４五歩なら△５三銀▲４六銀△５六歩と、
対三間用の▲４五歩早仕掛け(▲３七桂を決める型)の定跡に
合流します。詳細は三間飛車の定跡書を読んでください。
ちなみに46手目に△同銀とすれば一手損ながら対四間用の
▲４五歩早仕掛けに合流します。これは変化が膨大なので
四間飛車の本で勉強してください。
三間飛車の場合、△４二銀型で待つと対四間用の▲４五歩早仕掛け
(▲５七銀左を先に決める型)を不発にさせることができます。
故に6手目は△３二飛～△３三角～△４二銀とする方が優ります。
26手目の段階で△１二香と△４三銀に代えて△５四歩と△６四歩を
指した局面を並べてみてください。△１二香は棒銀か斜め棒銀が
明示(▲３七銀or▲４六銀)されるまでは指さなくて大丈夫です。
▲４五歩は△同歩▲３三角成△同銀で何事もありません。
▲３三角成に代えて▲５五歩は△同角です。
▲３七銀なら△１二香▲２六銀△４三銀▲３五歩△５一角
▲３八飛△６二角で、四間飛車の棒銀定跡より一手得してます。
▲３七桂なら角頭を狙われる線が消えたので△２二飛。
そこで▲４五歩なら△同歩▲３三角成△同桂で後手良し。
▲５五歩△同歩▲４五歩なら△５三銀▲４六銀△５六歩と、
対三間用の▲４五歩早仕掛け(▲３七桂を決める型)の定跡に
合流します。詳細は三間飛車の定跡書を読んでください。
ちなみに46手目に△同銀とすれば一手損ながら対四間用の
▲４五歩早仕掛けに合流します。これは変化が膨大なので
四間飛車の本で勉強してください。
622 ：614：04/09/16 21:41:51 ID:wxc8FKtG
>>618
どうもありがとうございます。
やはり３６手目の△同角が敗着という感じですか。
今回は△５４歩をつけていたので△同銀に▲４５歩とされても
△５３銀と引けたのですね。
５筋の歩はついていない事がよくあって、その場合同銀だと
▲４５歩に困っていました。
四間の場合５筋の歩はやはり突くべきなんでしょうか？
本譜のように急戦模様の場合は絶対と言っていい程突いてお
くべきなのでしょうか？
ただ四間の定跡本で、銀桂馬交換でも振り飛車側が良し。と
いうのもあって、難しいです。
それにしても投了時からの大逆転があったなんてびっくりです。
でも私の棋力ではちょっと見えなさそうです…（汗）
すごいですね。
>>620
いつもは四間なのですが、今回相手が急戦模様だったので、三間
に振りました。四間に振っても相手が急戦で来ると、三間に振り
なおす事が多いんです。それで予め三間に振ってみたのですが…
今回は反対に、攻められて四間に振りなおすはめになりました。
う～ん、難しいです。
どうもありがとうございます。
やはり３６手目の△同角が敗着という感じですか。
今回は△５４歩をつけていたので△同銀に▲４５歩とされても
△５３銀と引けたのですね。
５筋の歩はついていない事がよくあって、その場合同銀だと
▲４５歩に困っていました。
四間の場合５筋の歩はやはり突くべきなんでしょうか？
本譜のように急戦模様の場合は絶対と言っていい程突いてお
くべきなのでしょうか？
ただ四間の定跡本で、銀桂馬交換でも振り飛車側が良し。と
いうのもあって、難しいです。
それにしても投了時からの大逆転があったなんてびっくりです。
でも私の棋力ではちょっと見えなさそうです…（汗）
すごいですね。
>>620
いつもは四間なのですが、今回相手が急戦模様だったので、三間
に振りました。四間に振っても相手が急戦で来ると、三間に振り
なおす事が多いんです。それで予め三間に振ってみたのですが…
今回は反対に、攻められて四間に振りなおすはめになりました。
う～ん、難しいです。
>>622
相手の攻め方によって四間→三間または三間→四間と振りなおすのは基本的には正しいです。
ですが四間への▲４五歩早仕掛けは急戦のなかでも特に有力な戦法なので、
後手三間が四間に振りなおして受けるのは、他の急戦で振りなおして受けるのに比べてツライわけです。
>621氏が俺が定跡本まかせにしようとした事を
きっちりと書いてくれているので三間飛車も指していこうと思うのでしたら参考にしましょう。
相手の攻め方によって四間→三間または三間→四間と振りなおすのは基本的には正しいです。
ですが四間への▲４五歩早仕掛けは急戦のなかでも特に有力な戦法なので、
後手三間が四間に振りなおして受けるのは、他の急戦で振りなおして受けるのに比べてツライわけです。
>621氏が俺が定跡本まかせにしようとした事を
きっちりと書いてくれているので三間飛車も指していこうと思うのでしたら参考にしましょう。
624 ：614：04/09/16 22:02:13 ID:wxc8FKtG
>>621
解説ありがとうございます。
今並べていました。
そうなんですよね。先にも書きましたが、三間なら急戦を防げるかも…
と何となく感覚はあったのですが、そうなんですか。銀があがってしま
うと意味がないのですね。
あと、
＞△１二香は棒銀か斜め棒銀が
＞明示(▲３七銀or▲４六銀)されるまでは指さなくて大丈夫です。
これはとても参考になります。
定跡書にあった、「角を空成りさせるため」に従ってとりあえず、
指している感じでした。
しかし定跡って色んな変化があって、膨大な量になりますよね。
覚えているみなさん、本当にすごいです。
解説ありがとうございます。
今並べていました。
そうなんですよね。先にも書きましたが、三間なら急戦を防げるかも…
と何となく感覚はあったのですが、そうなんですか。銀があがってしま
うと意味がないのですね。
あと、
＞△１二香は棒銀か斜め棒銀が
＞明示(▲３七銀or▲４六銀)されるまでは指さなくて大丈夫です。
これはとても参考になります。
定跡書にあった、「角を空成りさせるため」に従ってとりあえず、
指している感じでした。
しかし定跡って色んな変化があって、膨大な量になりますよね。
覚えているみなさん、本当にすごいです。
>>617
仕掛けは相手がまさに理想形にだから完全不利
後手も２五歩を先手が仕掛ける前に一つタイミングがいくらでもあるから突いとくべき
しかけから先手が安全策？の桂馬跳ねとかあまり必要なさそうで
６１手目の▲９七香車は△６六歩と押さえ込めば後手玉も難くて先手に攻めゴマがないため後手優勢の局面。
しかし飛車也では先手がまだ優勢
５筋の歩を払い方が不自然。どうせ払うなら、△６三歩也～▲３八金の後５三歩の時に金で取るべき。
もしくは払わないなら６六角も有力だけど４六歩からガリガリと金攻めで角を守りに使う方が安全
仕掛けは相手がまさに理想形にだから完全不利
後手も２五歩を先手が仕掛ける前に一つタイミングがいくらでもあるから突いとくべき
しかけから先手が安全策？の桂馬跳ねとかあまり必要なさそうで
６１手目の▲９七香車は△６六歩と押さえ込めば後手玉も難くて先手に攻めゴマがないため後手優勢の局面。
しかし飛車也では先手がまだ優勢
５筋の歩を払い方が不自然。どうせ払うなら、△６三歩也～▲３八金の後５三歩の時に金で取るべき。
もしくは払わないなら６六角も有力だけど４六歩からガリガリと金攻めで角を守りに使う方が安全
補足・・・払わない場合は５三歩也の後、金でと金を払うのが良い
先手：あいて13級
後手：ぼく13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲４六銀 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △９四歩
▲７七角 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △６七角
▲６八飛 △７六角成 ▲８五角 △７七馬 ▲５二角成 △同金右
▲６四歩 △６六歩 ▲７八金 △６八馬 ▲同 金 △６七歩成
▲同 金 △７八飛 ▲４八銀 △５八角
まで40手で後手の勝ち
投了図から▲同金△同飛成▲６八飛△同龍▲同金△４四桂ぐらいで
こっちがむずかしいかなとおもってましたが、そうでもないですか？
あいてのひとはヨセをよみきってあきらめたのでしょうか？
みじかいキフですがおねがいします。
後手：ぼく13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲４六銀 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △９四歩
▲７七角 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △６七角
▲６八飛 △７六角成 ▲８五角 △７七馬 ▲５二角成 △同金右
▲６四歩 △６六歩 ▲７八金 △６八馬 ▲同 金 △６七歩成
▲同 金 △７八飛 ▲４八銀 △５八角
まで40手で後手の勝ち
投了図から▲同金△同飛成▲６八飛△同龍▲同金△４四桂ぐらいで
こっちがむずかしいかなとおもってましたが、そうでもないですか？
あいてのひとはヨセをよみきってあきらめたのでしょうか？
みじかいキフですがおねがいします。
628 ：もや：04/09/18 20:54:07 ID:P2+VUKBN
ヘボ将棋ですがお願いします
先手：相手さん
後手：私
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩
▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽２三歩
▲２六飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲５八玉 ▽８八角成
▲同 銀 ▽４四角 ▲７七角 ▽２六角 ▲８六角 ▽５二玉
▲３八金 ▽７二金 ▲１六歩 ▽４四角 ▲７七角 ▽４二銀
▲４八銀 ▽８二銀 ▲９六歩 ▽７四歩 ▲１五歩 ▽７三銀
▲３六歩 ▽６四銀 ▲３七桂 ▽２九飛 ▲３九飛 ▽２六飛成
▲４四角 ▽同 歩 ▲１七角 ▽３六龍 ▲２九飛 ▽３三銀
▲４六歩 ▽同 龍 ▲４七銀 ▽７六龍 ▲７七桂 ▽７三桂
▲４五歩 ▽５五銀 ▲８七銀 ▽７五龍 ▲４四歩 ▽同銀引
▲２四歩 ▽同 歩 ▲２五歩 ▽３五歩 ▲２四歩 ▽２二歩
▲４五歩 ▽同 銀 ▲３五角 ▽４四歩 ▲４五桂 ▽同 歩
▲２三歩成 ▽同 歩 ▲４四銀 ▽同 銀 ▲同 角 ▽４六桂
▲同 銀 ▽同 歩 ▲４八歩 ▽６四龍 ▲１一角成 ▽８六歩
▲同 銀 ▽８五歩 ▲９七銀 ▽７六銀 ▲２一馬 ▽２八銀
▲同 飛 ▽８九角 ▲７九歩 ▽６七銀成 ▲４九玉 ▽７八成銀
▲６五香 ▽同 桂 ▲３二馬 ▽５七桂成 ▲６五銀 ▽３四龍
▲４三銀 ▽同 龍 ▲同 馬 ▽同 玉 ▲２三飛成 ▽５二玉
▲３二龍 ▽６一玉 ▲５一飛
まで111手で先手の勝ち
４０手目は２九飛は強引だったでしょうか
９４手目は７八角成がよかったかなと思うんですが
優しい人何卒お願いします
先手：相手さん
後手：私
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩
▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽２三歩
▲２六飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲５八玉 ▽８八角成
▲同 銀 ▽４四角 ▲７七角 ▽２六角 ▲８六角 ▽５二玉
▲３八金 ▽７二金 ▲１六歩 ▽４四角 ▲７七角 ▽４二銀
▲４八銀 ▽８二銀 ▲９六歩 ▽７四歩 ▲１五歩 ▽７三銀
▲３六歩 ▽６四銀 ▲３七桂 ▽２九飛 ▲３九飛 ▽２六飛成
▲４四角 ▽同 歩 ▲１七角 ▽３六龍 ▲２九飛 ▽３三銀
▲４六歩 ▽同 龍 ▲４七銀 ▽７六龍 ▲７七桂 ▽７三桂
▲４五歩 ▽５五銀 ▲８七銀 ▽７五龍 ▲４四歩 ▽同銀引
▲２四歩 ▽同 歩 ▲２五歩 ▽３五歩 ▲２四歩 ▽２二歩
▲４五歩 ▽同 銀 ▲３五角 ▽４四歩 ▲４五桂 ▽同 歩
▲２三歩成 ▽同 歩 ▲４四銀 ▽同 銀 ▲同 角 ▽４六桂
▲同 銀 ▽同 歩 ▲４八歩 ▽６四龍 ▲１一角成 ▽８六歩
▲同 銀 ▽８五歩 ▲９七銀 ▽７六銀 ▲２一馬 ▽２八銀
▲同 飛 ▽８九角 ▲７九歩 ▽６七銀成 ▲４九玉 ▽７八成銀
▲６五香 ▽同 桂 ▲３二馬 ▽５七桂成 ▲６五銀 ▽３四龍
▲４三銀 ▽同 龍 ▲同 馬 ▽同 玉 ▲２三飛成 ▽５二玉
▲３二龍 ▽６一玉 ▲５一飛
まで111手で先手の勝ち
４０手目は２九飛は強引だったでしょうか
９４手目は７八角成がよかったかなと思うんですが
優しい人何卒お願いします
>>625
ありがとうございます。
＞＞６１手目の▲９七香車は△６六歩と押さえ込めば後手玉も難くて先手に攻めゴマがないため後手優勢の局面
そうですね。この手が有効そうですね。
銀で押さえ込むことしか頭になくて・・・銀が5六に出ても角が効いてますしね。
ありがとうございます。
＞＞６１手目の▲９七香車は△６六歩と押さえ込めば後手玉も難くて先手に攻めゴマがないため後手優勢の局面
そうですね。この手が有効そうですね。
銀で押さえ込むことしか頭になくて・・・銀が5六に出ても角が効いてますしね。
>>629
２２手目は△８８飛成▲同角△２６角▲１１角成△４４角(または△３３桂)
飛車交換後はお互いに飛車を打ち込めるかどうかの勝負。
香を吊り上げて飛車打ち込み狙いが良くある筋。
４０手目２９飛は当然の一手で竜を作って後手良し。歩得も大きい。
６８手目△４５同銀は凄い手だがまあ無いこともないか。
７０手目形良く△３４銀と引くか､決戦するなら△４６歩と打つ。
７８手目香取りを受けるべき。
８４手目普通は黙って△３３桂が筋。△８６歩は８２手目に利かした方がはっきり得だった。
９０手目銀捨てに△２８同金ならどうしたんですかね・・？本譜は後手勝ち筋。
１００手目△５７桂不成なら詰み。
２２手目は△８８飛成▲同角△２６角▲１１角成△４４角(または△３３桂)
飛車交換後はお互いに飛車を打ち込めるかどうかの勝負。
香を吊り上げて飛車打ち込み狙いが良くある筋。
４０手目２９飛は当然の一手で竜を作って後手良し。歩得も大きい。
６８手目△４５同銀は凄い手だがまあ無いこともないか。
７０手目形良く△３４銀と引くか､決戦するなら△４６歩と打つ。
７８手目香取りを受けるべき。
８４手目普通は黙って△３３桂が筋。△８６歩は８２手目に利かした方がはっきり得だった。
９０手目銀捨てに△２８同金ならどうしたんですかね・・？本譜は後手勝ち筋。
１００手目△５７桂不成なら詰み。
>>631さん
お優しい方、丁寧にありがとうございます。
＞７０手目形良く△３４銀と引くか､決戦するなら△４６歩と打つ。
そうですね△４４歩はいかにも中途半端でした
＞９０手目銀捨てに△２８同金ならどうしたんですかね・・？本譜は後手勝ち筋。
時間に追われて打ってしまった手でしたので
同金なら３六角を打とうと考えてました。ですが線が細く厳しいと思ってました。
＞１００手目△５７桂不成なら詰み。
気づきませんでした。ヘボヘボですね。。。
いろいろ勉強になりました。指摘してもらえてうれしいです
お優しい方、丁寧にありがとうございます。
＞７０手目形良く△３４銀と引くか､決戦するなら△４６歩と打つ。
そうですね△４４歩はいかにも中途半端でした
＞９０手目銀捨てに△２８同金ならどうしたんですかね・・？本譜は後手勝ち筋。
時間に追われて打ってしまった手でしたので
同金なら３六角を打とうと考えてました。ですが線が細く厳しいと思ってました。
＞１００手目△５７桂不成なら詰み。
気づきませんでした。ヘボヘボですね。。。
いろいろ勉強になりました。指摘してもらえてうれしいです
先手：自分（14級）
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △７二銀
▲６八銀上 △７四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △６二玉
▲６九玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲７九玉 △７三桂
▲６八角 △６四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩
▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６四銀 △５二金左
▲５五歩 △同 歩 ▲５三歩 △６二金寄 ▲６三歩 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲５二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲３四飛
まで55手で先手の勝ち
この後、相手は投了去り（Freeだから用事があったのかも）したのですが、
自分としてはこの後に攻めきれる自身がなく、かなり微妙な一局でした。
(1) この後の攻めとしてはどういった方向性があるのでしょうか。
△４３銀なら飛車を切って６４歩でもしようかと思ってました。
(2) ６６、７７の地点を狙われていつも困るのですが、
今回の受けは正しかったでしょうか。（37手目）
その他、ありましたらご教授願います。
634 ：名無し名人：04/09/19 10:55:17 ID:sFabgh1a
先手：相手（8級）
後手：自分（8級）
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2ニ銀
▲8七歩 △8五飛 ▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6ニ銀
▲3三角成 △同桂 ▲7七桂 △8四飛 ▲2三歩 △同銀
▲6六角 △3四飛 ▲同飛 △同銀 ▲2一飛 △3一飛
▲2八飛成 △2五歩 ▲4六歩 △2一飛 ▲4八銀 △2六歩
▲4七銀 △1四角 ▲3六銀 △3五銀 ▲6八玉 △3六銀
▲同歩 △2七銀 ▲3九龍 △3八銀成 ▲同龍 △2七歩成
▲4七龍 △2八と ▲3四銀 △2九と ▲3三銀成 △2八飛成
▲5八桂 △3三金 ▲同角成 △3ニ金 ▲1五馬 △3三歩
▲6五桂 △2六銀 ▲1四馬 △同歩 ▲8六角 △6四桂
▲2三歩 △2一歩 ▲7七玉 △3七銀成 ▲4九龍 △3九と
▲6九龍 △4七成銀 ▲6八金 △3八と ▲6六桂 △4八と
▲5四桂 △同歩 ▲5三銀 △同銀 ▲同桂不成 △5ニ玉
▲6一桂成 △4四角 ▲7八玉△6一玉 ▲6四角 △同歩
▲6三銀 △4ニ金 ▲5六桂 △5八と ▲4四桂 △6八と
▲同銀 △7七銀 ▲同玉 △6五桂 ▲8六玉 △7四桂
▲8五玉 △6ニ金 ▲8三角 △5一玉 ▲5ニ銀打 △同金右
▲6一角成 △同玉 ▲5ニ桂成 △同金 ▲7ニ金 △5一玉
▲5ニ銀成 △同玉
まで122手で後手の勝ち
50手目辺りはもう少し工夫した方が良かったでしょうか？
78手目はなぜ △4八成銀としなかったか自分でも分かりません。
85手目▲5四桂には先に△4四角と王手してから桂を取りこむべきでした
その後の▲5三桂不成の順を見落としていました。
44手目△1四角や68手目△2六銀などは敵の受け方しだいではあまり有効ではないですかね？
診断お願いします。
後手：自分（8級）
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2ニ銀
▲8七歩 △8五飛 ▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6ニ銀
▲3三角成 △同桂 ▲7七桂 △8四飛 ▲2三歩 △同銀
▲6六角 △3四飛 ▲同飛 △同銀 ▲2一飛 △3一飛
▲2八飛成 △2五歩 ▲4六歩 △2一飛 ▲4八銀 △2六歩
▲4七銀 △1四角 ▲3六銀 △3五銀 ▲6八玉 △3六銀
▲同歩 △2七銀 ▲3九龍 △3八銀成 ▲同龍 △2七歩成
▲4七龍 △2八と ▲3四銀 △2九と ▲3三銀成 △2八飛成
▲5八桂 △3三金 ▲同角成 △3ニ金 ▲1五馬 △3三歩
▲6五桂 △2六銀 ▲1四馬 △同歩 ▲8六角 △6四桂
▲2三歩 △2一歩 ▲7七玉 △3七銀成 ▲4九龍 △3九と
▲6九龍 △4七成銀 ▲6八金 △3八と ▲6六桂 △4八と
▲5四桂 △同歩 ▲5三銀 △同銀 ▲同桂不成 △5ニ玉
▲6一桂成 △4四角 ▲7八玉△6一玉 ▲6四角 △同歩
▲6三銀 △4ニ金 ▲5六桂 △5八と ▲4四桂 △6八と
▲同銀 △7七銀 ▲同玉 △6五桂 ▲8六玉 △7四桂
▲8五玉 △6ニ金 ▲8三角 △5一玉 ▲5ニ銀打 △同金右
▲6一角成 △同玉 ▲5ニ桂成 △同金 ▲7ニ金 △5一玉
▲5ニ銀成 △同玉
まで122手で後手の勝ち
50手目辺りはもう少し工夫した方が良かったでしょうか？
78手目はなぜ △4八成銀としなかったか自分でも分かりません。
85手目▲5四桂には先に△4四角と王手してから桂を取りこむべきでした
その後の▲5三桂不成の順を見落としていました。
44手目△1四角や68手目△2六銀などは敵の受け方しだいではあまり有効ではないですかね？
診断お願いします。
>>634
31手目の局面は後手が困ってるんじゃなかったっけ。▲２三歩は金で取らなきゃいけないんじゃないかな。
本譜は、龍を作られてダメでしょ。37手目▲２四飛成だったら、銀取りの受け方に悩むところだったと思うけど。
44手目△１四角はいい手だと思いますよ。というか、これで決まってるんじゃ・・・
56手目が緩手でしたね。２九の桂馬は飛車を成り込んだときに、ついでに取るものです。２手かけて取るものじゃない。
△２六と と引いて使うのが正解。次に△３六と と寄ればお終い。
66手目は△５五桂があります。龍の逃げ場所に困るでしょ、これ。
△２六銀では、銀が泣きます。
これ以降は、自分で分かっているみたいなので省略。
31手目の局面は後手が困ってるんじゃなかったっけ。▲２三歩は金で取らなきゃいけないんじゃないかな。
本譜は、龍を作られてダメでしょ。37手目▲２四飛成だったら、銀取りの受け方に悩むところだったと思うけど。
44手目△１四角はいい手だと思いますよ。というか、これで決まってるんじゃ・・・
56手目が緩手でしたね。２九の桂馬は飛車を成り込んだときに、ついでに取るものです。２手かけて取るものじゃない。
△２六と と引いて使うのが正解。次に△３六と と寄ればお終い。
66手目は△５五桂があります。龍の逃げ場所に困るでしょ、これ。
△２六銀では、銀が泣きます。
これ以降は、自分で分かっているみたいなので省略。
>>635
ありがとうございます。
▲２三歩には金ですか。これからは覚えときます。
＞＞△２六と と引いて使うのが正解。次に△３六と と寄ればお終い。
そうですね。こういう手が思いつかないのが弱いところです。
66手目は△５五桂ですか？ちょっと度胸がいりますね。
△２六銀はやっぱりダメですかね。勉強になります。
ありがとうございます。
▲２三歩には金ですか。これからは覚えときます。
＞＞△２六と と引いて使うのが正解。次に△３六と と寄ればお終い。
そうですね。こういう手が思いつかないのが弱いところです。
66手目は△５五桂ですか？ちょっと度胸がいりますね。
△２六銀はやっぱりダメですかね。勉強になります。
先手：相手 １１級
後手：自分 １２級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二飛 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲６六銀 △４五歩
▲５五角 △３三銀 ▲７五銀 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩
▲７七角 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７一銀
▲８五歩 △５二玉 ▲８四歩 △８二銀 ▲４七歩 △４五飛
▲９五歩 △同 歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８四銀 △同 銀
▲同 飛 △８三歩 ▲５四飛 △５三歩 ▲５五飛 △同 飛
▲同 歩 △８七角 ▲５八金左 △７六角成 ▲５四歩 △同 馬
▲９二歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △１七歩
▲１九歩 △６二金 ▲９一歩成 △７九飛 ▲８一と △８九飛成
▲９二飛 △３五桂 ▲５九香 △７九龍 ▲６八金 △７七龍
▲同 金 △４四馬 ▲６六金 △１六銀 ▲５四歩 △同 歩
▲６五桂 △１八歩成 ▲同 歩 △２七銀成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △２六銀 ▲２八玉 △１六角 ▲５三銀 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲６二飛成 △同 玉 ▲７一角 △５一玉
▲６一飛 △４二玉 ▲４三香
まで105手で先手の勝ち
８筋からの攻めにはどう対処すべきですか？
後手：自分 １２級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二飛 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲６六銀 △４五歩
▲５五角 △３三銀 ▲７五銀 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩
▲７七角 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７一銀
▲８五歩 △５二玉 ▲８四歩 △８二銀 ▲４七歩 △４五飛
▲９五歩 △同 歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８四銀 △同 銀
▲同 飛 △８三歩 ▲５四飛 △５三歩 ▲５五飛 △同 飛
▲同 歩 △８七角 ▲５八金左 △７六角成 ▲５四歩 △同 馬
▲９二歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △１七歩
▲１九歩 △６二金 ▲９一歩成 △７九飛 ▲８一と △８九飛成
▲９二飛 △３五桂 ▲５九香 △７九龍 ▲６八金 △７七龍
▲同 金 △４四馬 ▲６六金 △１六銀 ▲５四歩 △同 歩
▲６五桂 △１八歩成 ▲同 歩 △２七銀成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △２六銀 ▲２八玉 △１六角 ▲５三銀 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲６二飛成 △同 玉 ▲７一角 △５一玉
▲６一飛 △４二玉 ▲４三香
まで105手で先手の勝ち
８筋からの攻めにはどう対処すべきですか？
>>638
>８筋からの攻めにはどう対処すべきですか？
△８四歩を突くな。全然意味ねえだろ、その手。
この手だけじゃなくて、あんたの手はほとんど意味不明。どういう駒組みをしようとして何を狙ってるのか、さっぱり分からん。
将棋ってのには、手の流れ、ってのが、あるんだよ。要は、前の手を生かすってことだ。
あんたの将棋は、その場その場の思いつきだけ。前に指した手を否定して平気な顔してる。
そういうところから考えを改めないと、上には上がれんよ。
>８筋からの攻めにはどう対処すべきですか？
△８四歩を突くな。全然意味ねえだろ、その手。
この手だけじゃなくて、あんたの手はほとんど意味不明。どういう駒組みをしようとして何を狙ってるのか、さっぱり分からん。
将棋ってのには、手の流れ、ってのが、あるんだよ。要は、前の手を生かすってことだ。
あんたの将棋は、その場その場の思いつきだけ。前に指した手を否定して平気な顔してる。
そういうところから考えを改めないと、上には上がれんよ。
先手：私
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５六銀 △８二玉
▲３六歩 △５一金左 ▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲７七角 △６二金左
▲６六歩 △４二飛 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５四歩
▲６八金寄 △７四歩 ▲７八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４一飛 ▲６五銀 △７三金 ▲８六角 △５一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △３四銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △８四金 ▲８六角 △７五歩
▲６七金 △５五歩 ▲７八飛 △７三桂 ▲７二歩 △同 金
▲７五角 △同 金 ▲同 飛 △３八角 ▲５六歩 △２九角成
▲７四歩 △６五桂 ▲同 歩 △８四銀 ▲７八飛 △１九馬
▲７三桂 △７五桂 ▲８一金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉
▲３一飛 △７一桂 ▲７五飛 △同 銀 ▲７三桂 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲２一飛成 △７六桂 ▲８五桂 △７二金
▲７三銀 △８八桂成 ▲同 金 △８四銀 ▲同銀成 △同 歩
▲７三銀 △７九飛 ▲７二銀成 △同飛成 ▲７三金 △５二龍
▲９三桂打 △同 香 ▲同桂成 △７二金 ▲８三香 △８二桂
▲６一龍 △７三金 ▲５二龍 △８三金 ▲同成桂
まで119手で先手の勝ち
超無理攻めだよなぁと思いながらも飛車を取った辺りで楽になりました。
後手は飛車を取らせるしかなかったんですか？
先手：自分（１１級）
後手：相手（１４級）
具体的にどの辺が悪かったか分かりません
どの辺がまずかったのでしょうか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲３七銀 △３二銀
▲２六銀 △４三銀 ▲５六歩 △３二金 ▲１六歩 △９一玉
▲４六歩 △８二銀 ▲６八銀 △７一金 ▲５七銀 △５四銀
▲６八金上 △７四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 金
▲３四歩 △同 金 ▲３八飛 △３五歩 ▲７七角 △２七角
▲３九飛 △４六歩 ▲３五銀 △同 金 ▲同 飛 △４七歩成
▲１一角成 △５八と ▲同 金 △４九飛成 ▲５九金打 △２九龍
▲２一馬 △４六桂 ▲３九歩 △５八桂成 ▲同 金 △４九角成
▲５九香 △４七歩 ▲６六桂 △４八銀 ▲６八銀 △５七金
▲７四桂 △５八金 ▲同 香 △同 馬 ▲３一飛成 △７二金打
▲８二桂成 △同 玉 ▲７五桂 △６九金 ▲７七銀 △５七銀成
▲８六歩 △６七成銀 ▲８七玉 △７七成銀 ▲同 桂 △９五桂
▲９六玉 △７六馬 ▲８三桂成 △同 金 ▲５四馬 △８七銀
まで90手で後手の勝ち
後手：相手（１４級）
具体的にどの辺が悪かったか分かりません
どの辺がまずかったのでしょうか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲３七銀 △３二銀
▲２六銀 △４三銀 ▲５六歩 △３二金 ▲１六歩 △９一玉
▲４六歩 △８二銀 ▲６八銀 △７一金 ▲５七銀 △５四銀
▲６八金上 △７四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 金
▲３四歩 △同 金 ▲３八飛 △３五歩 ▲７七角 △２七角
▲３九飛 △４六歩 ▲３五銀 △同 金 ▲同 飛 △４七歩成
▲１一角成 △５八と ▲同 金 △４九飛成 ▲５九金打 △２九龍
▲２一馬 △４六桂 ▲３九歩 △５八桂成 ▲同 金 △４九角成
▲５九香 △４七歩 ▲６六桂 △４八銀 ▲６八銀 △５七金
▲７四桂 △５八金 ▲同 香 △同 馬 ▲３一飛成 △７二金打
▲８二桂成 △同 玉 ▲７五桂 △６九金 ▲７七銀 △５七銀成
▲８六歩 △６七成銀 ▲８七玉 △７七成銀 ▲同 桂 △９五桂
▲９六玉 △７六馬 ▲８三桂成 △同 金 ▲５四馬 △８七銀
まで90手で後手の勝ち
>>643
ネタにマジレスかっこわるい
ネタにマジレスかっこわるい
先手：こっち１４級
後手：むこう１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △７三銀
▲９八香 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩
▲２六歩 △６五歩 ▲５七角 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀
▲６六歩 △７六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６一銀 △７一飛
▲５二銀成 △同 金 ▲８二金 △７四飛 ▲６七金 △７五銀
▲８一金 △６五歩 ▲同 歩 △９九角成 ▲３九角 △８九馬
▲７九歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五桂 ▲５七金 △８七桂成
▲４八飛 △７七歩成 ▲４七飛 △７六と ▲４五歩 △７七成桂
▲４四歩 △６七成桂 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △４二金
▲４六金 △６六と ▲３五桂 △同 歩 ▲同 金 △５六と
▲４三歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８五金 △７二飛
▲７五角 △３四歩 ▲４四銀 △３二玉 ▲３四金 △３三歩
▲４三金 △２二玉 ▲２五桂 △４五桂 ▲４八金 △４六と
▲３三金 △同 桂 ▲同桂成 △１二玉 ▲３一角成 △５九飛
▲９一金 △３七銀
まで116手で後手の勝ち
なんか棒銀に押さえ込まれた感じで苦しかったです。
どっかで飛車角を捌けるのかもしれませんがわかりません。
５７手目の▲８二金はひと目筋悪なんですが、
ここではどう指していけばいいですか？
後手：むこう１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △７三銀
▲９八香 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩
▲２六歩 △６五歩 ▲５七角 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀
▲６六歩 △７六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６一銀 △７一飛
▲５二銀成 △同 金 ▲８二金 △７四飛 ▲６七金 △７五銀
▲８一金 △６五歩 ▲同 歩 △９九角成 ▲３九角 △８九馬
▲７九歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五桂 ▲５七金 △８七桂成
▲４八飛 △７七歩成 ▲４七飛 △７六と ▲４五歩 △７七成桂
▲４四歩 △６七成桂 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △４二金
▲４六金 △６六と ▲３五桂 △同 歩 ▲同 金 △５六と
▲４三歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８五金 △７二飛
▲７五角 △３四歩 ▲４四銀 △３二玉 ▲３四金 △３三歩
▲４三金 △２二玉 ▲２五桂 △４五桂 ▲４八金 △４六と
▲３三金 △同 桂 ▲同桂成 △１二玉 ▲３一角成 △５九飛
▲９一金 △３七銀
まで116手で後手の勝ち
なんか棒銀に押さえ込まれた感じで苦しかったです。
どっかで飛車角を捌けるのかもしれませんがわかりません。
５７手目の▲８二金はひと目筋悪なんですが、
ここではどう指していけばいいですか？
647 ：先手：04/09/24 18:36:57 ID:MYQNU28b
先手：１０００点
後手：１０００点
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △１二香 ▲９八香 △６四歩
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △６三金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △５四歩 ▲３六銀 △４二角
▲５七銀 △７四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２七飛 △５五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲２四歩 △同 角 ▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同 飛
▲８八角 △５六歩 ▲４六銀 △６五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲２三飛成 △５七歩成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同金直 △５五角
▲５四歩 △同 銀 ▲６六桂 △６五銀 ▲５六歩 △３七角成
▲１二龍 △３六馬 ▲３一飛 △５一歩 ▲３三飛成 △７六銀
▲６三龍 △８六桂 ▲８八玉 △９八桂成 ▲同 玉 △４五馬
▲７四桂 △９三玉 ▲７二龍行 △同 金 ▲８二銀 △８四玉
▲６六金 △８七銀成 ▲同 玉 △８五香 ▲８六歩 △同 香
▲７八玉 △８七角 ▲７九玉 △８八銀 ▲同 玉 △６九角成
▲９九玉 △８八銀
まで116手で後手の勝ち
ｖｓ四間飛車。変則４６銀戦法です
終盤（９０手目以降ぐらい）をお願いします。先手に勝ち筋はありましたか？
後手：１０００点
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △１二香 ▲９八香 △６四歩
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △６三金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △５四歩 ▲３六銀 △４二角
▲５七銀 △７四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２七飛 △５五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲２四歩 △同 角 ▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同 飛
▲８八角 △５六歩 ▲４六銀 △６五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲２三飛成 △５七歩成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同金直 △５五角
▲５四歩 △同 銀 ▲６六桂 △６五銀 ▲５六歩 △３七角成
▲１二龍 △３六馬 ▲３一飛 △５一歩 ▲３三飛成 △７六銀
▲６三龍 △８六桂 ▲８八玉 △９八桂成 ▲同 玉 △４五馬
▲７四桂 △９三玉 ▲７二龍行 △同 金 ▲８二銀 △８四玉
▲６六金 △８七銀成 ▲同 玉 △８五香 ▲８六歩 △同 香
▲７八玉 △８七角 ▲７九玉 △８八銀 ▲同 玉 △６九角成
▲９九玉 △８八銀
まで116手で後手の勝ち
ｖｓ四間飛車。変則４６銀戦法です
終盤（９０手目以降ぐらい）をお願いします。先手に勝ち筋はありましたか？
649 ：名無し名人：04/09/24 21:02:24 ID:T2Lx5jQ7
先手：相手（8級）
後手：自分（8級）
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2ニ銀
▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6ニ銀 ▲4八銀 △5一金
▲8七歩 △8五飛 ▲3三角成 △同桂 ▲7七桂 △8四飛
▲7五歩 △7四歩 ▲同歩 △同飛 ▲8三角 △7五飛
▲6五角成 △同飛 ▲同桂 △2八歩 ▲同金 △5四角
▲8六飛 △6四歩 ▲7ニ歩 △同角 ▲8二飛成 △5四角
▲7三歩 △6五歩 ▲7ニ歩成 △7七歩 ▲6八金 △6六歩
▲6ニと △6七歩成 ▲同金 △2七歩 ▲5一と △3一玉
▲4一飛
まで61手で先手の勝ち
タコ殴りにされました。診断お願いします。
後手：自分（8級）
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3ニ金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2ニ銀
▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6ニ銀 ▲4八銀 △5一金
▲8七歩 △8五飛 ▲3三角成 △同桂 ▲7七桂 △8四飛
▲7五歩 △7四歩 ▲同歩 △同飛 ▲8三角 △7五飛
▲6五角成 △同飛 ▲同桂 △2八歩 ▲同金 △5四角
▲8六飛 △6四歩 ▲7ニ歩 △同角 ▲8二飛成 △5四角
▲7三歩 △6五歩 ▲7ニ歩成 △7七歩 ▲6八金 △6六歩
▲6ニと △6七歩成 ▲同金 △2七歩 ▲5一と △3一玉
▲4一飛
まで61手で先手の勝ち
タコ殴りにされました。診断お願いします。
>>649
どうやらあなたの脳に腫瘍が出来てるみたいです
どうやらあなたの脳に腫瘍が出来てるみたいです
>>652にも続きます。
棋戦：自由対局室
先手：相手１５級
後手：自分１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲５八飛 △５二飛 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲６五歩 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △４二銀
▲２八玉 △５五飛 ▲同 飛 △６六角 ▲２五飛 △９九角成
▲２三飛成 △４五歩 ▲７七桂 △同角成 ▲２一龍 △３一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３二銀 ▲４二飛成 △３三馬
▲３一龍 △４六歩 ▲同 歩 △４八歩 ▲５九金 △４七桂
▲４八金 △３九桂成 ▲同 玉 △５九飛 ▲４九金打 △７九飛成
▲５八金左 △４二銀 ▲６一龍 △同 銀 ▲６四歩 △７二玉
▲７五桂 △７四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７四銀
▲８六桂 △７五銀 ▲同 歩 △６二玉 ▲５三歩 △６三歩
▲５四銀 △６四歩 ▲６三金 △５一玉 ▲６二歩 △４一玉
▲６一歩成 △４七歩 ▲同金左 △５五桂 ▲５七金寄 △８九飛
▲５二歩成 △３一玉 ▲４二と △同 玉 ▲５三金 △３一玉
▲３八銀 △４七歩 ▲同 銀 △同桂不成 ▲同金寄 △５八銀
棋戦：自由対局室
先手：相手１５級
後手：自分１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲５八飛 △５二飛 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲６五歩 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △４二銀
▲２八玉 △５五飛 ▲同 飛 △６六角 ▲２五飛 △９九角成
▲２三飛成 △４五歩 ▲７七桂 △同角成 ▲２一龍 △３一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３二銀 ▲４二飛成 △３三馬
▲３一龍 △４六歩 ▲同 歩 △４八歩 ▲５九金 △４七桂
▲４八金 △３九桂成 ▲同 玉 △５九飛 ▲４九金打 △７九飛成
▲５八金左 △４二銀 ▲６一龍 △同 銀 ▲６四歩 △７二玉
▲７五桂 △７四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７四銀
▲８六桂 △７五銀 ▲同 歩 △６二玉 ▲５三歩 △６三歩
▲５四銀 △６四歩 ▲６三金 △５一玉 ▲６二歩 △４一玉
▲６一歩成 △４七歩 ▲同金左 △５五桂 ▲５七金寄 △８九飛
▲５二歩成 △３一玉 ▲４二と △同 玉 ▲５三金 △３一玉
▲３八銀 △４七歩 ▲同 銀 △同桂不成 ▲同金寄 △５八銀
▲３八銀 △４九銀成 ▲同 銀 △２八金 ▲同 玉 △４九龍
▲同 金 △同飛成 ▲４二銀 △２二玉 ▲３八金 △２三香
▲３九桂 △５九銀 ▲５一飛 △６六馬行 ▲３一飛成 △１三玉
▲１一龍 △同 馬 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 玉
▲１六歩 △２四香 ▲１五歩 △２三玉 ▲１四歩 △１七歩
▲同 香 △１二歩 ▲１六香打 △２二馬引 ▲１三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 馬 ▲同香成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉
▲１五歩 △１三玉 ▲４三銀成 △同 銀 ▲同 金 △１八金
▲同 玉 △３八龍 ▲２八金 △１七歩
まで148手で後手の勝ち
相手の人の棋力は何級ぐらいでしょうか？
フリーということもあり１５級というのが信じられません。
それが本当だとしたら自分は１３級をやっていく自信がありません。
中盤からの猛烈な手筋っぽい攻めの連発には泣きたくなりました。
ソフトによると終盤は何度も詰み筋を逃してるらしく課題が残りました。
▲同 金 △同飛成 ▲４二銀 △２二玉 ▲３八金 △２三香
▲３九桂 △５九銀 ▲５一飛 △６六馬行 ▲３一飛成 △１三玉
▲１一龍 △同 馬 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 玉
▲１六歩 △２四香 ▲１五歩 △２三玉 ▲１四歩 △１七歩
▲同 香 △１二歩 ▲１六香打 △２二馬引 ▲１三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 馬 ▲同香成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉
▲１五歩 △１三玉 ▲４三銀成 △同 銀 ▲同 金 △１八金
▲同 玉 △３八龍 ▲２八金 △１七歩
まで148手で後手の勝ち
相手の人の棋力は何級ぐらいでしょうか？
フリーということもあり１５級というのが信じられません。
それが本当だとしたら自分は１３級をやっていく自信がありません。
中盤からの猛烈な手筋っぽい攻めの連発には泣きたくなりました。
ソフトによると終盤は何度も詰み筋を逃してるらしく課題が残りました。
普通に１４級くらいでは
どこに手筋っぽい攻めがあったんだろう・・・・
俺は24を始めた頃から10級だったからそれより下の級は正確に判定できないけど
別に過小でもなんでもないと思う。
俺は24を始めた頃から10級だったからそれより下の級は正確に判定できないけど
別に過小でもなんでもないと思う。
655 ：もや：04/09/25 23:55:38 ID:eHirl8hO
開始日時：04/09/19
棋戦：対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △４三金右
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲１七香 △６四角
▲３七桂 △３一玉 ▲１八飛 △５三銀 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三歩 ▲１八飛 △６二飛
▲４六歩 △２二銀 ▲６八角 △７三角 ▲７九玉 △８二飛
▲６七金右 △８四歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲２五歩 △８四角
▲４七銀 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３六歩 ▲同 銀 △３三香 ▲３四歩 △同 香
▲５三角不成△同 金 ▲３五歩 △同 香 ▲同 銀 △２七角
▲４八飛 △６五桂 ▲４五桂 △５二金 ▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲３四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △４七歩
▲３三歩成 △４八歩成 ▲３四香 △４一玉 ▲３二と △５一玉
▲７一銀 △７二飛 ▲８二金 △同 飛 ▲同銀成
まで95手で先手の勝ち
３４手目の△５三銀が悪手で▲１四歩で早くも困りました。ここは△２二銀とでも辛抱するのでしょうか。
ウソ矢倉の出だしで雀刺しを狙ってくるような相手にはどのように指せばよいのでしょうか。
棋戦：対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △４三金右
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲１七香 △６四角
▲３七桂 △３一玉 ▲１八飛 △５三銀 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三歩 ▲１八飛 △６二飛
▲４六歩 △２二銀 ▲６八角 △７三角 ▲７九玉 △８二飛
▲６七金右 △８四歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲２五歩 △８四角
▲４七銀 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３六歩 ▲同 銀 △３三香 ▲３四歩 △同 香
▲５三角不成△同 金 ▲３五歩 △同 香 ▲同 銀 △２七角
▲４八飛 △６五桂 ▲４五桂 △５二金 ▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲３四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △４七歩
▲３三歩成 △４八歩成 ▲３四香 △４一玉 ▲３二と △５一玉
▲７一銀 △７二飛 ▲８二金 △同 飛 ▲同銀成
まで95手で先手の勝ち
３４手目の△５三銀が悪手で▲１四歩で早くも困りました。ここは△２二銀とでも辛抱するのでしょうか。
ウソ矢倉の出だしで雀刺しを狙ってくるような相手にはどのように指せばよいのでしょうか。
>>655
嘘矢倉と端攻めは全く関連ない。
▲１４歩で潰れるわけじゃないんだから、別に困ってない。
２２銀と受けても、他の手（５３銀）を指し敢えて攻めさしカウンター狙うか方針の問題。
悪手は６２飛（６５香をうけたんだろうが）、８２飛と価値の低い２手と
手数のかかる理想型を目指したこと。遅い＆角を牽制を効かせておかないともたない。
また、４３手目の▲４６歩で端攻めは緩和されているのに、わざわざ２２銀と壁銀にするのも不明。
▲２５桂には△２４銀でいいし、角が睨んでる状態で▲４５歩はさしすぎなだけ
４２手目６２飛にかわり７３角、以降８４～８５歩で香を８３か８４に打ち逆用、６４銀～７５歩を狙う方針でよかったと思う。
６２手目の３６歩も微妙。意味はわかるけど、角切り受ける自信がないと銀を前進させる分損。
普通に４４銀や３３香のがいい。
７４手目△６５桂は悪手で先手は無傷の陣形だから駒の補充として桂馬銀交換歓迎で手抜かれるだけ。
ここは△３６角成で攻めを焦らす１手。
次の飛車銀とりあいはさらにありえない。
嘘矢倉と端攻めは全く関連ない。
▲１４歩で潰れるわけじゃないんだから、別に困ってない。
２２銀と受けても、他の手（５３銀）を指し敢えて攻めさしカウンター狙うか方針の問題。
悪手は６２飛（６５香をうけたんだろうが）、８２飛と価値の低い２手と
手数のかかる理想型を目指したこと。遅い＆角を牽制を効かせておかないともたない。
また、４３手目の▲４６歩で端攻めは緩和されているのに、わざわざ２２銀と壁銀にするのも不明。
▲２５桂には△２４銀でいいし、角が睨んでる状態で▲４５歩はさしすぎなだけ
４２手目６２飛にかわり７３角、以降８４～８５歩で香を８３か８４に打ち逆用、６４銀～７５歩を狙う方針でよかったと思う。
６２手目の３６歩も微妙。意味はわかるけど、角切り受ける自信がないと銀を前進させる分損。
普通に４４銀や３３香のがいい。
７４手目△６５桂は悪手で先手は無傷の陣形だから駒の補充として桂馬銀交換歓迎で手抜かれるだけ。
ここは△３６角成で攻めを焦らす１手。
次の飛車銀とりあいはさらにありえない。
657 ：もや：04/09/26 07:31:24 ID:BccQ+uYP
>>656
目から鱗でした。ありがとうございました。
目から鱗でした。ありがとうございました。
先手：漏れ
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △６四銀
▲７八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２三歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３三桂
▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲６八金直 △５六歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲６六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５七銀 ▲６七金右 △６八銀成
▲同 玉 △５七金 ▲同 金 △同歩成
まで52手で後手の勝ち
原始中飛車にやられました。どこでどのような手をさしていればよかったでしょうか
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △６四銀
▲７八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２三歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３三桂
▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲６八金直 △５六歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲６六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５七銀 ▲６七金右 △６八銀成
▲同 玉 △５七金 ▲同 金 △同歩成
まで52手で後手の勝ち
原始中飛車にやられました。どこでどのような手をさしていればよかったでしょうか
先手：自分１４級
後手：相手１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６八銀 △５一金右
▲５六歩 △４二金右 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉
▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉 ▲５七銀 △２二銀
▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △６四歩 ▲４八金寄 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３八金寄 △６二飛 ▲６八飛 △７二飛 ▲６五歩 △６二飛
▲６四歩 △同 銀 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △８六歩
▲同 角 △４五歩 ▲７五角 △５三金 ▲４五銀 △９九角成
▲６四角 △同 金 ▲５三銀 △６六香 ▲同 飛 △同 馬
▲６二銀不成△３三馬 ▲５三銀不成△６九飛 ▲４四銀引成△４二馬
▲７一飛 △６三金 ▲８一飛成 △５三金 ▲同成銀 △同 馬
▲２六香 △４三銀 ▲９一龍 △６四角 ▲９二龍 △８九飛成
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲４六桂 △４二桂
▲１四香 △１六歩 ▲１八香 △４四歩 ▲３四銀 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲１六香 △１七桂 ▲１三香成 △２九桂成
▲同 金 △１三銀 ▲３七桂 △９一香 ▲７二龍 △３二銀
▲２五桂打 △同 銀 ▲同 桂 △１七桂 ▲３九桂 △２九桂成
▲同 玉 △２一桂 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △９八龍
▲４八桂 △２一桂 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１七歩
後手：相手１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６八銀 △５一金右
▲５六歩 △４二金右 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉
▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉 ▲５七銀 △２二銀
▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △６四歩 ▲４八金寄 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３八金寄 △６二飛 ▲６八飛 △７二飛 ▲６五歩 △６二飛
▲６四歩 △同 銀 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △８六歩
▲同 角 △４五歩 ▲７五角 △５三金 ▲４五銀 △９九角成
▲６四角 △同 金 ▲５三銀 △６六香 ▲同 飛 △同 馬
▲６二銀不成△３三馬 ▲５三銀不成△６九飛 ▲４四銀引成△４二馬
▲７一飛 △６三金 ▲８一飛成 △５三金 ▲同成銀 △同 馬
▲２六香 △４三銀 ▲９一龍 △６四角 ▲９二龍 △８九飛成
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲４六桂 △４二桂
▲１四香 △１六歩 ▲１八香 △４四歩 ▲３四銀 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲１六香 △１七桂 ▲１三香成 △２九桂成
▲同 金 △１三銀 ▲３七桂 △９一香 ▲７二龍 △３二銀
▲２五桂打 △同 銀 ▲同 桂 △１七桂 ▲３九桂 △２九桂成
▲同 玉 △２一桂 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △９八龍
▲４八桂 △２一桂 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１七歩
▲１九銀打 △２二金打 ▲１三歩成 △同 金 ▲３七桂 △４三馬
▲２五桂打 △２一金 ▲１七銀 △１四歩 ▲２八銀上 △９七角成
▲１三桂成 △同 香 ▲２五桂 △３一馬 ▲３五歩 △４二桂
▲１三桂成 △同 馬 ▲３七香 △４五桂 ▲４六銀 △５五歩
▲同 歩 △８七龍 ▲４五銀 △同 歩 ▲２五桂 △２四馬
▲１三歩 △４九銀 ▲１二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲１三歩 △２二玉 ▲８一龍 △６一歩 ▲９一龍 △７六龍
▲３六香打 △３三歩 ▲８二龍 △３八銀成 ▲同 玉 △２一金
▲１二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲３一銀 △２一金
▲１三歩 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉 ▲４二銀成 △６五馬
▲２五桂 △２二玉 ▲１三金 △１一玉 ▲１二歩 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲１四香
まで195手で先手の勝ち
泥沼化する前にどこでどうすればよかったですか？
▲２五桂打 △２一金 ▲１七銀 △１四歩 ▲２八銀上 △９七角成
▲１三桂成 △同 香 ▲２五桂 △３一馬 ▲３五歩 △４二桂
▲１三桂成 △同 馬 ▲３七香 △４五桂 ▲４六銀 △５五歩
▲同 歩 △８七龍 ▲４五銀 △同 歩 ▲２五桂 △２四馬
▲１三歩 △４九銀 ▲１二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲１三歩 △２二玉 ▲８一龍 △６一歩 ▲９一龍 △７六龍
▲３六香打 △３三歩 ▲８二龍 △３八銀成 ▲同 玉 △２一金
▲１二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲３一銀 △２一金
▲１三歩 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉 ▲４二銀成 △６五馬
▲２五桂 △２二玉 ▲１三金 △１一玉 ▲１二歩 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲１四香
まで195手で先手の勝ち
泥沼化する前にどこでどうすればよかったですか？
開始日時：04/09/27 00:08:42
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（12級）
後手：相手（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △２二角
▲３三歩 △同 飛 ▲４四角 △３二飛 ▲２二角成 △同 飛
▲３四飛 △３三歩 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △３四歩
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 飛 ▲３一馬 △４四角
▲７七桂 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲２一馬 △６五桂
▲６四桂 △７七桂成 ▲同 金 △６五桂 ▲７二桂成 △同 飛
▲５五歩 △４五歩 ▲５四馬 △７七桂成 ▲同 玉 △２六角
▲３七歩 △４六歩 ▲８六桂 △８五桂 ▲６六玉 △７七銀
▲５六玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六歩 ▲同 玉 △３五金
▲５七玉 △３七角成 ▲５六玉 △４六金 ▲６五玉 △２六馬
▲６三銀 △１二飛 ▲７四桂打 △同 歩 ▲６四馬 △７三桂打
▲７四玉 △６二歩 ▲７二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲７五玉 △８四金
まで104手で後手の勝ち
焦点の歩を打ったときは優勢だったはずが負けてしまいました。診断おねがいします
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（12級）
後手：相手（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △２二角
▲３三歩 △同 飛 ▲４四角 △３二飛 ▲２二角成 △同 飛
▲３四飛 △３三歩 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △３四歩
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 飛 ▲３一馬 △４四角
▲７七桂 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲２一馬 △６五桂
▲６四桂 △７七桂成 ▲同 金 △６五桂 ▲７二桂成 △同 飛
▲５五歩 △４五歩 ▲５四馬 △７七桂成 ▲同 玉 △２六角
▲３七歩 △４六歩 ▲８六桂 △８五桂 ▲６六玉 △７七銀
▲５六玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六歩 ▲同 玉 △３五金
▲５七玉 △３七角成 ▲５六玉 △４六金 ▲６五玉 △２六馬
▲６三銀 △１二飛 ▲７四桂打 △同 歩 ▲６四馬 △７三桂打
▲７四玉 △６二歩 ▲７二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲７五玉 △８四金
まで104手で後手の勝ち
焦点の歩を打ったときは優勢だったはずが負けてしまいました。診断おねがいします
>>658
３７手目無難に指すなら▲５７歩。
強気にいきたいなら▲６５角として▲５３歩～▲５４銀狙い。
>>659
別段泥沼化はしてない。ずっと先手が楽勝型。
>>661
４５手目飛車を逃げておけば楽勝。
３７手目無難に指すなら▲５７歩。
強気にいきたいなら▲６５角として▲５３歩～▲５４銀狙い。
>>659
別段泥沼化はしてない。ずっと先手が楽勝型。
>>661
４５手目飛車を逃げておけば楽勝。
>>662
診断ども<(_ _)>
診断ども<(_ _)>
664 ：名無し名人：04/09/29 14:43:49 ID:m3QAUo6U
先手：自分（7級）
後手：相手（7級）
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4ニ飛
▲6八玉 △6ニ玉 ▲7八玉 △7ニ玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲1六歩 △7ニ銀 ▲5七銀 △3ニ銀
▲7七角 △6四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲8八銀 △5ニ金左
▲8六歩 △7四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲8七銀 △3三角
▲3六歩 △4三銀 ▲8八玉 △4四銀 ▲6七金 △5四歩
▲2五歩 △5五歩 ▲同歩 △同銀 ▲5六歩 △4四銀
▲4八飛 △6五歩 ▲4六歩 △6六歩 ▲同金 △6五歩
▲6七金 △6三金 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五歩 △5六歩
▲同銀 △5五歩 ▲4七銀 △4五銀 ▲同桂 △同飛
▲4六銀 △2五飛 ▲2八歩 △4七歩 ▲5八飛 △5六桂
▲5五銀 △同角 ▲同角 △同飛 ▲5六金 △4八歩成
▲5五金 △5八と ▲同金 △3八飛 ▲4八歩 △3九飛成
▲5九歩 △5七歩 ▲6四歩 △同金 ▲同金 △5五角
▲7七角 △6四角 ▲2ニ飛 △5八歩成 ▲6三金 △5ニ歩
▲2一飛成 △6六銀 ▲6四金 △7七銀成 ▲同桂 △5九龍
▲4六角 △8九金 ▲7八玉 △6九龍
まで100手で後手の勝ち
53手目は▲4五桂とした方が良いのでしょうか？
64手目は▲2六歩としてから▲5五銀と出た方が良いですか？
69手目▲5六飛と桂を払う順はどうなんでしょうか？
後、終盤に勝ち筋がなかったんでしょうか？
後手：相手（7級）
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4ニ飛
▲6八玉 △6ニ玉 ▲7八玉 △7ニ玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲1六歩 △7ニ銀 ▲5七銀 △3ニ銀
▲7七角 △6四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲8八銀 △5ニ金左
▲8六歩 △7四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲8七銀 △3三角
▲3六歩 △4三銀 ▲8八玉 △4四銀 ▲6七金 △5四歩
▲2五歩 △5五歩 ▲同歩 △同銀 ▲5六歩 △4四銀
▲4八飛 △6五歩 ▲4六歩 △6六歩 ▲同金 △6五歩
▲6七金 △6三金 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五歩 △5六歩
▲同銀 △5五歩 ▲4七銀 △4五銀 ▲同桂 △同飛
▲4六銀 △2五飛 ▲2八歩 △4七歩 ▲5八飛 △5六桂
▲5五銀 △同角 ▲同角 △同飛 ▲5六金 △4八歩成
▲5五金 △5八と ▲同金 △3八飛 ▲4八歩 △3九飛成
▲5九歩 △5七歩 ▲6四歩 △同金 ▲同金 △5五角
▲7七角 △6四角 ▲2ニ飛 △5八歩成 ▲6三金 △5ニ歩
▲2一飛成 △6六銀 ▲6四金 △7七銀成 ▲同桂 △5九龍
▲4六角 △8九金 ▲7八玉 △6九龍
まで100手で後手の勝ち
53手目は▲4五桂とした方が良いのでしょうか？
64手目は▲2六歩としてから▲5五銀と出た方が良いですか？
69手目▲5六飛と桂を払う順はどうなんでしょうか？
後、終盤に勝ち筋がなかったんでしょうか？
>>664
27手目でエラーになるが（▲１五歩だよな）、ひょっとして棋譜をキーボードから入力してるのか？
もしそうなら、ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ を見なさい。
逆に質問するが、なぜ序盤早々から１筋を伸ばしていくんだ？ 何か特別な作戦でも考えていたのか？
そちらの端に２手かけた分、玉側の駒組みが遅れている。その上、手数のかかる銀冠に組もうというんだから・・・
それから、相手の攻めに対する警戒心が薄すぎる。
37手目の時点で４筋を受けていなければいけない。本譜は42手目△４六歩が成立している。
45手目は▲７八金。６五の位を取られては作戦負けだろうが、浮き駒のある状態で自分から決戦に行くよりはずっとまし。
質問している局面では、既に先手敗勢で、話にならない。
終盤に勝ち筋、って、どういう形勢判断してるんだよ。
27手目でエラーになるが（▲１五歩だよな）、ひょっとして棋譜をキーボードから入力してるのか？
もしそうなら、ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ を見なさい。
逆に質問するが、なぜ序盤早々から１筋を伸ばしていくんだ？ 何か特別な作戦でも考えていたのか？
そちらの端に２手かけた分、玉側の駒組みが遅れている。その上、手数のかかる銀冠に組もうというんだから・・・
それから、相手の攻めに対する警戒心が薄すぎる。
37手目の時点で４筋を受けていなければいけない。本譜は42手目△４六歩が成立している。
45手目は▲７八金。６五の位を取られては作戦負けだろうが、浮き駒のある状態で自分から決戦に行くよりはずっとまし。
質問している局面では、既に先手敗勢で、話にならない。
終盤に勝ち筋、って、どういう形勢判断してるんだよ。
そうか、27手目は▲９六歩の間違いかな。こっちの方が自然だな。
それでも、▲１六歩のような価値の低い手が早すぎる、ってのには変わりがないが。
それでも、▲１六歩のような価値の低い手が早すぎる、ってのには変わりがないが。
先手：ゴキゲン中飛車
後手：角交換
▲76歩 △34歩 ▲56歩 △88角成▲同飛 △32銀 ▲68銀 △52金右▲57銀 △42玉
▲48玉 △72銀 ▲38玉 △31玉 ▲48銀上△44歩 ▲16歩 △14歩 ▲55歩 △43金
▲56銀 △74歩 ▲28玉 △73銀 ▲38金 △22玉 ▲46歩 △24歩 ▲96歩 △33桂
▲47銀直△84歩 ▲58金 △85歩 ▲68角 △23銀 ▲36歩 △32金 ▲37桂 △64銀
▲66歩 △54歩 ▲45歩 △55歩 ▲44歩 △同金 ▲45歩 △54金 ▲65銀 △同銀
▲同歩 △86歩 ▲同歩 △49銀 ▲35歩 △87歩 ▲同飛 △38銀成▲同銀 △69角
▲57飛 △66金 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △25銀 ▲34銀 △36歩 ▲33銀成△同金
▲25桂 △57金 ▲33桂成△同玉 ▲34銀 △42玉 ▲43銀打△51玉 ▲57金 △37銀
▲同銀 △同歩成▲同玉 △36銀 ▲28玉 △48飛 ▲38桂 △37歩 ▲52金 △同飛
▲同銀成△同玉 ▲32飛 △42桂 ▲43銀成△同玉 ▲33金 △52玉 ▲42飛成
まで99手で先手の勝ち
勝てると思ったら負けました。
６５手目以降がまずいですか？
あと、ゴキゲン対策のコツなどアドバイスお願いします。
669 ：sage@14級 ◆A2EduF7xys ：04/09/30 20:49:24 ID:952PDqUa
先手：(,,ﾟДﾟ)∩
後手：13級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八銀 △１四歩
▲４八銀 △１三角 ▲７七玉 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △５一飛 ▲７九角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀
▲６七金右 △６四銀 ▲１六歩 △５五銀 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △３四歩 ▲５六歩 △７九角成 ▲同 玉 △３五角
▲８八玉 △４四銀 ▲５七銀 △４五銀 ▲３五飛 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲６五歩 △５四銀 ▲４六角 △４五桂
▲７五歩 △５五歩 ▲６六銀右 △５六歩 ▲７四歩 △７一玉
▲５六金 △５九飛 ▲５七歩 △２九飛成 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △８二銀 ▲３五角 △４四桂 ▲９五角 △５二飛
▲４五金 △同 銀 ▲７三桂 △８四金 ▲８一桂成 △同 玉
▲７三桂 △７一玉 ▲８四角 △同 歩 ▲８一金 △６二玉
▲８二金 △５一金 ▲７一銀 △５三玉 ▲９一金 △３四歩
▲１七角 △１九龍 ▲４六香 △同 銀 ▲同 歩 △１七龍
▲４五歩 △５六桂 ▲同 歩 △３七龍 ▲５五銀 △４二玉
▲５四桂 △３三玉 ▲６二銀打 △２四歩 ▲５一銀不成△同 飛
▲６二銀不成△２一飛 ▲５三銀不成△２五歩 ▲４二金 △９一飛
▲３二金 △２四玉 ▲４四歩 △３五玉 ▲４三歩成 △８五桂
▲４四銀引不成△２六玉
まで122手で後手の勝ち
ゴキゲン中飛車は研究範囲外で差し手がわからなかった…orz
序盤から頼むと申し訳ないので中盤あたり診断おながいします
後手：13級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八銀 △１四歩
▲４八銀 △１三角 ▲７七玉 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △５一飛 ▲７九角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀
▲６七金右 △６四銀 ▲１六歩 △５五銀 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △３四歩 ▲５六歩 △７九角成 ▲同 玉 △３五角
▲８八玉 △４四銀 ▲５七銀 △４五銀 ▲３五飛 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲６五歩 △５四銀 ▲４六角 △４五桂
▲７五歩 △５五歩 ▲６六銀右 △５六歩 ▲７四歩 △７一玉
▲５六金 △５九飛 ▲５七歩 △２九飛成 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △８二銀 ▲３五角 △４四桂 ▲９五角 △５二飛
▲４五金 △同 銀 ▲７三桂 △８四金 ▲８一桂成 △同 玉
▲７三桂 △７一玉 ▲８四角 △同 歩 ▲８一金 △６二玉
▲８二金 △５一金 ▲７一銀 △５三玉 ▲９一金 △３四歩
▲１七角 △１九龍 ▲４六香 △同 銀 ▲同 歩 △１七龍
▲４五歩 △５六桂 ▲同 歩 △３七龍 ▲５五銀 △４二玉
▲５四桂 △３三玉 ▲６二銀打 △２四歩 ▲５一銀不成△同 飛
▲６二銀不成△２一飛 ▲５三銀不成△２五歩 ▲４二金 △９一飛
▲３二金 △２四玉 ▲４四歩 △３五玉 ▲４三歩成 △８五桂
▲４四銀引不成△２六玉
まで122手で後手の勝ち
ゴキゲン中飛車は研究範囲外で差し手がわからなかった…orz
序盤から頼むと申し訳ないので中盤あたり診断おながいします
先手：相手１４級
後手：自分１４級
▲７六歩 △５二飛 ▲７五歩 △７二銀 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △８八角成 ▲同 銀 △８二玉 ▲１六歩 △５五歩
▲５八金左 △５四飛 ▲７七銀 △５二金左 ▲７六角 △５三飛
▲６六銀 △４二金 ▲６五銀 △５一飛 ▲７四歩 △３二銀
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 角 △６九銀
▲７九飛 △５八銀不成▲同 金 △８八角 ▲７三銀 △７一玉
▲７二銀成 △同 金 ▲７八飛 △６四銀 ▲５四桂 △５二金
▲７三銀 △８二金打 ▲同銀成 △同 金 ▲７三歩成 △同 金
▲８三角成 △８一銀 ▲８二金 △同 銀 ▲７三飛成
まで59手で先手の勝ち
相振で角交換したときは浮き飛車にしないほうが無難ですか？
３４手目は△７五歩ぐらいで頑張るべきですか？
よろしくお願いします。
確かに相振り飛車でいきなりの角交換というのはあまり見かけませんね。
それと相振りで中飛車というのも稀有ですな。それはもう先手の策には
まってるんでしょうか。つまり、２手目５２飛車と振ったときに先手が
７５歩とのばしたのは、相振りにすれば中飛車が不利だろうと読んだと
思います。とにかく不思議に感じたのが３１銀をどうして活用しないん
だろうかということに尽きます。飛車を浮いたので銀も動けません（角
打ちのスキあり）。対して先手の銀は、どんどん上へと繰り上がって攻
めの本道という勢いです。大駒を早めに活用したいという気持ちは分かり
ますが、使いにくい駒（順に歩、桂、香、銀）からさばいてゆくのが大損
しないですむんではないでしょうか。
だから、３４歩の前に５５歩と位を取って角道を開けるほうがいいのでは？
５４飛車なら、１４歩と突いて１３角なんてのぞき５７の地点を睨むのが
いいと思います。
先手の１９手目の５８金には何が何でも５６歩でしょう。飛車先の歩を捌き
５１に引いておけばかなりのポイントだったと思われます。
２５手目の６６銀に４２金も変ですよ。６２に寄るのがいいと思うなあ。
でも、３４手目思わぬ銀桂交換の駒得になってチャンスです。がしかし、
その銀を６９に割っちゃったのはどうでしょうか。金をはがしても銀を手駒
にされて案の定さっそく７３銀と打ち込みました。これで粘りようがありません。
３６手目では割り銀を打たずに６４銀と角取りの先手で守りに埋めるべきでしたか。
以上、２４で１級の意見でした。高段の方なら、また別の見方もあると思います。
長々と偉そうにすみません。では、失礼。
確かに相振り飛車でいきなりの角交換というのはあまり見かけませんね。
それと相振りで中飛車というのも稀有ですな。それはもう先手の策には
まってるんでしょうか。つまり、２手目５２飛車と振ったときに先手が
７５歩とのばしたのは、相振りにすれば中飛車が不利だろうと読んだと
思います。とにかく不思議に感じたのが３１銀をどうして活用しないん
だろうかということに尽きます。飛車を浮いたので銀も動けません（角
打ちのスキあり）。対して先手の銀は、どんどん上へと繰り上がって攻
めの本道という勢いです。大駒を早めに活用したいという気持ちは分かり
ますが、使いにくい駒（順に歩、桂、香、銀）からさばいてゆくのが大損
しないですむんではないでしょうか。
だから、３４歩の前に５５歩と位を取って角道を開けるほうがいいのでは？
５４飛車なら、１４歩と突いて１３角なんてのぞき５７の地点を睨むのが
いいと思います。
先手の１９手目の５８金には何が何でも５６歩でしょう。飛車先の歩を捌き
５１に引いておけばかなりのポイントだったと思われます。
２５手目の６６銀に４２金も変ですよ。６２に寄るのがいいと思うなあ。
でも、３４手目思わぬ銀桂交換の駒得になってチャンスです。がしかし、
その銀を６９に割っちゃったのはどうでしょうか。金をはがしても銀を手駒
にされて案の定さっそく７３銀と打ち込みました。これで粘りようがありません。
３６手目では割り銀を打たずに６４銀と角取りの先手で守りに埋めるべきでしたか。
以上、２４で１級の意見でした。高段の方なら、また別の見方もあると思います。
長々と偉そうにすみません。では、失礼。
私のも診断お願いします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △３五角
▲５八金 △２六銀 ▲１二香成 △１七歩成 ▲同 歩 △同銀成
▲同 桂 △同角成 ▲４八飛 △３一金 ▲１三歩 △３九馬
▲６八玉 △８六歩 ▲同 銀 △７四桂 ▲７七銀 △４八馬
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △１九飛 ▲４九香 △８六桂
▲７九金 △８七歩 ▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８二飛
▲２一成香 △４二金 ▲３一成香 △４四銀 ▲８四歩 △５五銀左
▲７五角 △９四歩 ▲８六銀 △７四歩 ▲８三銀 △同 飛
▲同歩成 △７五歩 ▲８四角 △５二玉 ▲７四桂 △４四歩
▲２二飛 △１三飛成 ▲６二角成 △４三玉 ▲６一馬
まで83手で先手の勝ち
横歩取りを避けて後手を引くけど角換わりに誘導しました。
棒銀で端から攻めたら例の１６歩がきたのでそれならと１８歩と受けたら
３５角と据えられました。 ３５角！なんじゃそりゃですよ。
５７の馬作りを受けるには５８金、６８王、５８飛車ぐらいのものでしょうが
そこを受けたら２６銀です。
この銀が１５の香取りと１７歩成りからの攻めをみてなかなかのもんです。
定跡本にこういう筋はなかったもんで早指しということもあり、かなり
あせりました。キチンとしたやりとりがあるんでしょうか？
>>672
24の二段だけど、△２六銀はありがたい手でしょ。
△１六歩と垂らす形は、先手に１筋に歩を打たせて速い攻めを消し、駒得を生かして優位を拡大していく指し方のはず。
それが本譜の指し方だと、１筋に打った歩が持ち駒になる上に、駒損が解消される。
先手には、何も不満がないはずです。
気になったのは、仕掛けのタイミング。
△６四歩型なら後手から速い攻めがないので、▲１五歩の仕掛けの前に玉を囲う手が成立するはずです。
24の二段だけど、△２六銀はありがたい手でしょ。
△１六歩と垂らす形は、先手に１筋に歩を打たせて速い攻めを消し、駒得を生かして優位を拡大していく指し方のはず。
それが本譜の指し方だと、１筋に打った歩が持ち駒になる上に、駒損が解消される。
先手には、何も不満がないはずです。
気になったのは、仕掛けのタイミング。
△６四歩型なら後手から速い攻めがないので、▲１五歩の仕掛けの前に玉を囲う手が成立するはずです。
>>671
ありがとうございます。
いままでは何も考えずに割り銀を打ってましたが
相手に銀を渡すデメリットも勘案しなきゃしけませんね。
捌く駒の優先順位については今まで考えたことも
なかったので凄くためになりました。
ありがとうございます。
いままでは何も考えずに割り銀を打ってましたが
相手に銀を渡すデメリットも勘案しなきゃしけませんね。
捌く駒の優先順位については今まで考えたことも
なかったので凄くためになりました。
先手：自分１３級
後手：相手１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀
▲２八銀 △３一角 ▲８八飛 △９四歩 ▲３九金 △７四歩
▲６五歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３三角成 △同 桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲同 飛 △８八角
▲７五飛 △同 飛 ▲同 銀 △９九角成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △同 銀 ▲７一飛 △５一飛 ▲同飛成 △同金引
▲８二飛 △４二金右 ▲５三銀 △７二歩 ▲４二銀成 △同 金
▲８一飛成 △４一香 ▲４六桂 △４四馬 ▲７七角 △３五馬
▲９一龍 △６七飛 ▲５八金 △６九飛成 ▲３六香 △４六馬
▲同 歩 △５八龍 ▲３四香 △２四銀 ▲３三香成 △同 銀
▲３四桂 △４四桂 ▲４二桂成 △同 銀 ▲２一角 △２二玉
▲４一龍 △３一金 ▲３二金 △１三玉 ▲２五金 △２八龍
▲同 金 △１四銀 ▲３一龍 △同 銀 ▲１四金 △同 玉
▲２五銀
まで97手で先手の勝ち
相手が序盤で端に２手かけたので逆に穴熊にしたんですが、
バランス志向の中飛車と穴熊の組合わせは相性が良くないのですか？
飛車角が上手く捌けてこっちのほうがいいかなと思ってたんですが、
４７手目からの指し手が見えませんでした。
５４手目は△同金寄だとばかり思ってましたがそれだとダメなんですか？
お願いします。
後手：相手１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀
▲２八銀 △３一角 ▲８八飛 △９四歩 ▲３九金 △７四歩
▲６五歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３三角成 △同 桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲同 飛 △８八角
▲７五飛 △同 飛 ▲同 銀 △９九角成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △同 銀 ▲７一飛 △５一飛 ▲同飛成 △同金引
▲８二飛 △４二金右 ▲５三銀 △７二歩 ▲４二銀成 △同 金
▲８一飛成 △４一香 ▲４六桂 △４四馬 ▲７七角 △３五馬
▲９一龍 △６七飛 ▲５八金 △６九飛成 ▲３六香 △４六馬
▲同 歩 △５八龍 ▲３四香 △２四銀 ▲３三香成 △同 銀
▲３四桂 △４四桂 ▲４二桂成 △同 銀 ▲２一角 △２二玉
▲４一龍 △３一金 ▲３二金 △１三玉 ▲２五金 △２八龍
▲同 金 △１四銀 ▲３一龍 △同 銀 ▲１四金 △同 玉
▲２五銀
まで97手で先手の勝ち
相手が序盤で端に２手かけたので逆に穴熊にしたんですが、
バランス志向の中飛車と穴熊の組合わせは相性が良くないのですか？
飛車角が上手く捌けてこっちのほうがいいかなと思ってたんですが、
４７手目からの指し手が見えませんでした。
５４手目は△同金寄だとばかり思ってましたがそれだとダメなんですか？
お願いします。
1 ２六歩(27) ( 0:34/00:00:34)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:36)
4 ３三角(22) ( 0:01/00:00:03)
5 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:37)
6 ３二銀(31) ( 0:07/00:00:10)
7 ２七銀(38) ( 0:01/00:00:38)
8 ４二角(33) ( 0:05/00:00:15)
9 ３六銀(27) ( 0:03/00:00:41)
10 ３三銀(32) ( 0:02/00:00:17)
11 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:44)
12 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:22)
13 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:46)
14 ４五歩(44) ( 0:07/00:00:29)
15 ４五銀(36) ( 0:01/00:00:47)
16 ３二金(41) ( 0:18/00:00:47)
17 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:51)
18 ４三歩打 ( 0:50/00:01:37)
19 ４八飛(28) ( 0:05/00:00:56)
20 ５二金(61) ( 0:11/00:01:48)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:36)
4 ３三角(22) ( 0:01/00:00:03)
5 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:37)
6 ３二銀(31) ( 0:07/00:00:10)
7 ２七銀(38) ( 0:01/00:00:38)
8 ４二角(33) ( 0:05/00:00:15)
9 ３六銀(27) ( 0:03/00:00:41)
10 ３三銀(32) ( 0:02/00:00:17)
11 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:44)
12 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:22)
13 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:46)
14 ４五歩(44) ( 0:07/00:00:29)
15 ４五銀(36) ( 0:01/00:00:47)
16 ３二金(41) ( 0:18/00:00:47)
17 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:51)
18 ４三歩打 ( 0:50/00:01:37)
19 ４八飛(28) ( 0:05/00:00:56)
20 ５二金(61) ( 0:11/00:01:48)
21 ４四歩打 ( 0:03/00:00:59)
22 ４一王(51) ( 0:17/00:02:05)
23 ４三歩成(44) ( 0:05/00:01:04)
24 ４三金(52) ( 0:14/00:02:19)
25 ４四歩打 ( 0:02/00:01:06)
26 ５四金(43) ( 0:17/00:02:36)
27 ５四銀(45) ( 0:02/00:01:08)
28 ５四歩(53) ( 0:04/00:02:40)
29 ４三金打 ( 0:01/00:01:09)
30 ５三銀打 ( 0:30/00:03:10)
31 ３二金(43) ( 0:06/00:01:15)
32 ３二王(41) ( 0:04/00:03:14)
33 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:17)
34 ３一王(32) ( 0:04/00:03:18)
35 ３二金打 ( 0:03/00:01:20) 物凄く、鮮やかに負けた 悪いとこ、教えて （´･ω･`）
22 ４一王(51) ( 0:17/00:02:05)
23 ４三歩成(44) ( 0:05/00:01:04)
24 ４三金(52) ( 0:14/00:02:19)
25 ４四歩打 ( 0:02/00:01:06)
26 ５四金(43) ( 0:17/00:02:36)
27 ５四銀(45) ( 0:02/00:01:08)
28 ５四歩(53) ( 0:04/00:02:40)
29 ４三金打 ( 0:01/00:01:09)
30 ５三銀打 ( 0:30/00:03:10)
31 ３二金(43) ( 0:06/00:01:15)
32 ３二王(41) ( 0:04/00:03:14)
33 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:17)
34 ３一王(32) ( 0:04/00:03:18)
35 ３二金打 ( 0:03/00:01:20) 物凄く、鮮やかに負けた 悪いとこ、教えて （´･ω･`）
679 ：676：04/10/03 01:18:20 ID:WYFbKuyX
>>678
>>1に書いてある、リンク先の柿木ソフトはこの棋譜形式でも大丈夫なんですよね
ちゃんと読めるんですよ。>>678さんは読み込んでみました？
「過去レス見て貼り直せよ」みたいなこと書いてるからもちろん
読み込んでくれてるとは思いますけど。私は>>１に書いてるソフトを
使って読み込める事を確認してから貼ったんですけど、もしかしたら
Versionが>>678さんとは違うのかもしれませんね
ほんとすいませんでしたね。
わたしの貼った棋譜を読み込めるVersionの>>1のリンク先のソフトを
使ってる方診断おねがいします
>>1に書いてある、リンク先の柿木ソフトはこの棋譜形式でも大丈夫なんですよね
ちゃんと読めるんですよ。>>678さんは読み込んでみました？
「過去レス見て貼り直せよ」みたいなこと書いてるからもちろん
読み込んでくれてるとは思いますけど。私は>>１に書いてるソフトを
使って読み込める事を確認してから貼ったんですけど、もしかしたら
Versionが>>678さんとは違うのかもしれませんね
ほんとすいませんでしたね。
わたしの貼った棋譜を読み込めるVersionの>>1のリンク先のソフトを
使ってる方診断おねがいします
いい根性してるじゃねえか。
読みこめる読みこめないの問題じゃないんだよ。
おまいの貼り方だったら容量食いすぎるんだよ。35手で2レスも使ってるじゃないか。
おまいはここで診断希望したのだから、ここのルールに従うのが最低限のマナーだろうが。
おまいの貼り方だったら容量食いすぎるんだよ。35手で2レスも使ってるじゃないか。
おまいはここで診断希望したのだから、ここのルールに従うのが最低限のマナーだろうが。
>>676ネタかとも思ったけど。
１２手目の△４四歩は争点を与えてやや損。普通は△３二金か△８四歩くらい。
１６手目は△４四歩と銀を追い返せば何事も無い。
２２手目は△４四同歩の一手。以下▲同銀△同銀▲同角△３三銀なら頑張れた。
もし▲同角成△同角▲４一銀△４二金左▲５二銀成△同玉ならまだまだ。
因みに余計な時間の表示がされてしまうのでkif2形式が推奨されています。
>>679はこのスレのルールを無視した非常に身勝手な依頼ですね。
１２手目の△４四歩は争点を与えてやや損。普通は△３二金か△８四歩くらい。
１６手目は△４四歩と銀を追い返せば何事も無い。
２２手目は△４四同歩の一手。以下▲同銀△同銀▲同角△３三銀なら頑張れた。
もし▲同角成△同角▲４一銀△４二金左▲５二銀成△同玉ならまだまだ。
因みに余計な時間の表示がされてしまうのでkif2形式が推奨されています。
>>679はこのスレのルールを無視した非常に身勝手な依頼ですね。
>>683
そうか、うかつだった。次はこの形式は無視しよう。
そうか、うかつだった。次はこの形式は無視しよう。
685 ：名無し名人：04/10/03 09:39:13 ID:a2oKyD2v
テンプレに書いとくしかないのかな。
ki2形式以外は放置、とか。
ki2形式以外は放置、とか。
687 ：名無し名人：04/10/04 09:35:59 ID:lxpQQwGf
開始日時：2004/10/04(月) 00:00:00
先手：
後手：
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６八玉 △５二金
▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九玉 △８一飛
▲６六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △１四歩
▲１六歩 △７二玉 ▲６八金左 △４四銀 ▲７八玉 △５五歩
▲４七銀 △５三銀 ▲６七金直 △５四銀直 ▲３五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四歩
▲３七桂 △４三金右 ▲４五歩 △同 歩 ▲５六歩 △３六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △５六歩
▲８四歩 △同 飛 ▲８六歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８六銀 △４四角 ▲３五角 △同 角 ▲同 銀 △８七歩
▲４四歩 △４二金引 ▲３三歩 △同 桂 ▲３四歩 △８八歩成
▲６九玉 △７八角 ▲５九玉 △３六歩 ▲同 飛 △６七角成
▲同 金 △７七桂成 ▲同 銀 △７八と ▲４八玉 △８九飛成
▲８四桂 △６二玉 ▲３三歩成 △７七と ▲５六飛 △５五桂
▲５九桂 △６七と ▲３二と △４七金 ▲同 桂 △３九銀
▲３八玉 △２八金
まで、110手で後手勝ち
先手：
後手：
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６八玉 △５二金
▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九玉 △８一飛
▲６六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △１四歩
▲１六歩 △７二玉 ▲６八金左 △４四銀 ▲７八玉 △５五歩
▲４七銀 △５三銀 ▲６七金直 △５四銀直 ▲３五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四歩
▲３七桂 △４三金右 ▲４五歩 △同 歩 ▲５六歩 △３六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △５六歩
▲８四歩 △同 飛 ▲８六歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８六銀 △４四角 ▲３五角 △同 角 ▲同 銀 △８七歩
▲４四歩 △４二金引 ▲３三歩 △同 桂 ▲３四歩 △８八歩成
▲６九玉 △７八角 ▲５九玉 △３六歩 ▲同 飛 △６七角成
▲同 金 △７七桂成 ▲同 銀 △７八と ▲４八玉 △８九飛成
▲８四桂 △６二玉 ▲３三歩成 △７七と ▲５六飛 △５五桂
▲５九桂 △６七と ▲３二と △４七金 ▲同 桂 △３九銀
▲３八玉 △２八金
まで、110手で後手勝ち
688 ：名無し名人：04/10/04 09:38:03 ID:lxpQQwGf
↑先手が私
お願いします
お願いします
先手：相手１３級
後手：自分１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △４五歩 ▲２八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５八金左 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲８六歩 △３五歩
▲３八金 △３二銀 ▲８五歩 △６二金 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △４五飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８三歩
▲８六飛 △４二飛 ▲７五歩 △３三銀 ▲６四歩 △同 歩
▲５六角 △８二銀 ▲２三角成 △４五歩 ▲２六飛 △８七角
▲６五歩 △７八角成 ▲６四歩 △３一金 ▲６六飛 △６一歩
▲４三歩 △同 飛 ▲３三馬 △同 桂 ▲６三銀 △７一玉
▲６二銀成 △同 歩 ▲６三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △６一銀
▲６二歩
まで61手で先手の勝ち
相振の場合どんな囲いにすればいいのかよくわかりません。
本譜は△８二銀を早めに指していれば囲いには特に問題はなかったのでしょうか？
相振にも何間対何間なら何手目まででだいたいこんな形になる
といった定跡みたいなもんがあるんですか？
後手：自分１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △４五歩 ▲２八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５八金左 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲８六歩 △３五歩
▲３八金 △３二銀 ▲８五歩 △６二金 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △４五飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８三歩
▲８六飛 △４二飛 ▲７五歩 △３三銀 ▲６四歩 △同 歩
▲５六角 △８二銀 ▲２三角成 △４五歩 ▲２六飛 △８七角
▲６五歩 △７八角成 ▲６四歩 △３一金 ▲６六飛 △６一歩
▲４三歩 △同 飛 ▲３三馬 △同 桂 ▲６三銀 △７一玉
▲６二銀成 △同 歩 ▲６三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △６一銀
▲６二歩
まで61手で先手の勝ち
相振の場合どんな囲いにすればいいのかよくわかりません。
本譜は△８二銀を早めに指していれば囲いには特に問題はなかったのでしょうか？
相振にも何間対何間なら何手目まででだいたいこんな形になる
といった定跡みたいなもんがあるんですか？
690 ：名無し名人：04/10/04 22:51:59 ID:CjscjtSB
先手：俺（６級）
後手：敵（忘れたけど同じくらいの棋力）
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲76飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △14歩 ▲16歩 △32玉 ▲38銀 △94歩 ▲96歩 △52金右▲77桂 △54歩
▲68銀 △42銀 ▲67銀 △55歩 ▲97角 △53銀 ▲98香 △42金上▲78金 △44角 ▲56歩 △35角
▲55歩 △57角成▲79角 △同馬 ▲同金 △57角 ▲68角 △同角成▲同金 △79角 ▲78金 △35角成
▲65歩 △45馬 ▲64歩 △同銀左▲56銀 △44馬 ▲46角 △33桂 ▲65歩 △53銀 ▲74歩 △同銀
▲54歩 △同馬 ▲74飛 △同歩 ▲82角成△99飛 ▲91馬 △98飛成▲79歩 △96龍 ▲55銀 △45馬
▲71飛 △51歩 ▲46銀 △63馬 ▲64銀 △同銀 ▲同歩 △53馬 ▲81飛成△45香 ▲57銀 △56銀
▲同銀 △同龍 ▲59香 △57銀 ▲同香 △同龍 ▲48銀 △56龍 ▲63銀 △15歩 ▲52銀成△同馬
▲63歩成△同馬 ▲61龍 △52馬 ▲同龍 △同金 ▲26桂 △16歩 ▲34桂 △17銀 ▲39玉 △21香
▲64馬 △53飛 ▲61銀 △24歩 ▲41角 △同玉 ▲52銀成△同玉 ▲53馬 △同龍 ▲17桂 △同歩成
▲72飛 △62銀 ▲41銀 △63玉 ▲73金 △同銀 ▲同飛成△同玉
まで128手で後手の勝ち
銀得下のに負けますたｗ
よろしくです
後手：敵（忘れたけど同じくらいの棋力）
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲76飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △14歩 ▲16歩 △32玉 ▲38銀 △94歩 ▲96歩 △52金右▲77桂 △54歩
▲68銀 △42銀 ▲67銀 △55歩 ▲97角 △53銀 ▲98香 △42金上▲78金 △44角 ▲56歩 △35角
▲55歩 △57角成▲79角 △同馬 ▲同金 △57角 ▲68角 △同角成▲同金 △79角 ▲78金 △35角成
▲65歩 △45馬 ▲64歩 △同銀左▲56銀 △44馬 ▲46角 △33桂 ▲65歩 △53銀 ▲74歩 △同銀
▲54歩 △同馬 ▲74飛 △同歩 ▲82角成△99飛 ▲91馬 △98飛成▲79歩 △96龍 ▲55銀 △45馬
▲71飛 △51歩 ▲46銀 △63馬 ▲64銀 △同銀 ▲同歩 △53馬 ▲81飛成△45香 ▲57銀 △56銀
▲同銀 △同龍 ▲59香 △57銀 ▲同香 △同龍 ▲48銀 △56龍 ▲63銀 △15歩 ▲52銀成△同馬
▲63歩成△同馬 ▲61龍 △52馬 ▲同龍 △同金 ▲26桂 △16歩 ▲34桂 △17銀 ▲39玉 △21香
▲64馬 △53飛 ▲61銀 △24歩 ▲41角 △同玉 ▲52銀成△同玉 ▲53馬 △同龍 ▲17桂 △同歩成
▲72飛 △62銀 ▲41銀 △63玉 ▲73金 △同銀 ▲同飛成△同玉
まで128手で後手の勝ち
銀得下のに負けますたｗ
よろしくです
>>690
73手目46銀63馬15歩で優勢でしょう。
底歩が見えているところでの飛車打は感心しません。
83手目59香でもまだ先手がいいと思います。
この香は損にならない手なのでもっと早く打つべきです。
91手目は58銀56龍67金と龍を追って後手の一点（端）狙いを
緩和するところです。
73手目46銀63馬15歩で優勢でしょう。
底歩が見えているところでの飛車打は感心しません。
83手目59香でもまだ先手がいいと思います。
この香は損にならない手なのでもっと早く打つべきです。
91手目は58銀56龍67金と龍を追って後手の一点（端）狙いを
緩和するところです。
なるほどー
底歩打たしても間に合うと思ったんですが
やっぱその考えが甘かったようです
どもでしたー
底歩打たしても間に合うと思ったんですが
やっぱその考えが甘かったようです
どもでしたー
＞687
72手目まで某ソフトの定跡通りとはバカにしてるかもしれない
無視しよう
72手目まで某ソフトの定跡通りとはバカにしてるかもしれない
無視しよう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４六歩 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３一角
▲４七銀 △４一玉 ▲７八金 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲５六銀 △２二玉 ▲６八角 △５四歩 ▲５八金 △８四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △５一金 ▲６九玉 △４一金
▲７九玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲８八玉 △３一金寄 ▲４五銀 △３三金 ▲３六銀 △６四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲５六歩 △３五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３四金 ▲４六銀 △５三角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五金 ▲５四銀 △７一角
▲４五銀 △５二飛 ▲５四歩 △４四歩 ▲４三金 △５一飛
▲５三歩成 △同 角 ▲５四銀 △４二銀 ▲５三銀成 △４三銀
▲同成銀 △５八金 ▲３五角 △６九金 ▲５二歩 △６一飛
▲４四角 △４二歩 ▲５三成銀 △６五歩 ▲６二成銀 △同 飛
▲同角成 △６六歩 ▲同 銀 △７九銀 ▲同 金 △同 金
▲同 玉
最後は、グダグダなので無視してください。
最初の私の悪手は、どこですか？
▲４六歩 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３一角
▲４七銀 △４一玉 ▲７八金 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲５六銀 △２二玉 ▲６八角 △５四歩 ▲５八金 △８四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △５一金 ▲６九玉 △４一金
▲７九玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲８八玉 △３一金寄 ▲４五銀 △３三金 ▲３六銀 △６四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲５六歩 △３五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３四金 ▲４六銀 △５三角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五金 ▲５四銀 △７一角
▲４五銀 △５二飛 ▲５四歩 △４四歩 ▲４三金 △５一飛
▲５三歩成 △同 角 ▲５四銀 △４二銀 ▲５三銀成 △４三銀
▲同成銀 △５八金 ▲３五角 △６九金 ▲５二歩 △６一飛
▲４四角 △４二歩 ▲５三成銀 △６五歩 ▲６二成銀 △同 飛
▲同角成 △６六歩 ▲同 銀 △７九銀 ▲同 金 △同 金
▲同 玉
最後は、グダグダなので無視してください。
最初の私の悪手は、どこですか？
△１２香
相手：相手１３級
後手：自分１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲１五歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △６四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △１二玉
▲４七金 △４三金 ▲２七銀 △６二飛 ▲３八金 △９五歩
▲９八香 △４二銀 ▲５八銀 △３三銀右 ▲５七銀 △４二銀
▲７八飛 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲９九角 △６四飛
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲７六飛 △４五歩 ▲２二角成 △同 玉 ▲４五桂 △８七角
▲５三桂成 △７六角成 ▲４三成桂 △同 銀 ▲４五歩 △６六歩
▲４六銀 △９八馬 ▲５三銀 △６三飛 ▲４四銀成 △同 銀
▲同 歩 △３一桂 ▲６四歩 △３三飛 ▲６三角 △５二銀
▲７四角成 △７八飛 ▲７五歩 △６五馬 ▲３五歩 △６七歩成
▲３四歩 △５三飛 ▲６五馬 △同 桂 ▲６二角 △２三飛
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 飛 ▲４五桂 △３四飛
▲３三金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６三歩成 △同 銀
▲５三飛 △２二玉 ▲６三飛成 △３二香 ▲４三歩成 △３八香成
▲同 銀 △４三桂 ▲同 龍 △１六桂 ▲同 香 △１八金
▲２七玉 △２八金打 ▲３六玉 △３八飛成 ▲３七金 △３五歩
▲４五玉 △２七角 ▲４四玉 △３二銀 ▲２三香 △同 銀
▲３四桂 △同 銀 ▲１四桂 △１二玉 ▲２一銀 △同 玉
▲４一龍
まで145手で先手の勝ち
後手：自分１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲１五歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △６四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △１二玉
▲４七金 △４三金 ▲２七銀 △６二飛 ▲３八金 △９五歩
▲９八香 △４二銀 ▲５八銀 △３三銀右 ▲５七銀 △４二銀
▲７八飛 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲９九角 △６四飛
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲７六飛 △４五歩 ▲２二角成 △同 玉 ▲４五桂 △８七角
▲５三桂成 △７六角成 ▲４三成桂 △同 銀 ▲４五歩 △６六歩
▲４六銀 △９八馬 ▲５三銀 △６三飛 ▲４四銀成 △同 銀
▲同 歩 △３一桂 ▲６四歩 △３三飛 ▲６三角 △５二銀
▲７四角成 △７八飛 ▲７五歩 △６五馬 ▲３五歩 △６七歩成
▲３四歩 △５三飛 ▲６五馬 △同 桂 ▲６二角 △２三飛
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 飛 ▲４五桂 △３四飛
▲３三金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６三歩成 △同 銀
▲５三飛 △２二玉 ▲６三飛成 △３二香 ▲４三歩成 △３八香成
▲同 銀 △４三桂 ▲同 龍 △１六桂 ▲同 香 △１八金
▲２七玉 △２八金打 ▲３六玉 △３八飛成 ▲３七金 △３五歩
▲４五玉 △２七角 ▲４四玉 △３二銀 ▲２三香 △同 銀
▲３四桂 △同 銀 ▲１四桂 △１二玉 ▲２一銀 △同 玉
▲４一龍
まで145手で先手の勝ち
序盤相手は居玉でしたが、急戦で咎めに行ける場面はありますか？
２２手目から△７四歩▲４八玉なら５五角戦法にしようかなとも思いましたが、
その後の方針がよくわからなかったので止めました。
プロの実戦であまり見ませんが、何か欠陥があるんでしょうか？
２２手目から△７四歩▲４八玉なら５五角戦法にしようかなとも思いましたが、
その後の方針がよくわからなかったので止めました。
プロの実戦であまり見ませんが、何か欠陥があるんでしょうか？
>>698
作戦云々だけでいいかな？
先手の居玉は藤井システムとか含みで良くある手順。プロの実戦にもみれれろ
端の位を取られて24歩から23玉は危険な構想。16桂の筋が激痛。
終盤ちょっとだけ
126手目から19銀で即詰み。18角の筋をねらう。。研究してミソ
作戦云々だけでいいかな？
先手の居玉は藤井システムとか含みで良くある手順。プロの実戦にもみれれろ
端の位を取られて24歩から23玉は危険な構想。16桂の筋が激痛。
終盤ちょっとだけ
126手目から19銀で即詰み。18角の筋をねらう。。研究してミソ
>>700
ありがとうございます。
居玉も戦法の一部なんですね。
最近よくこうする人が多かったんでガッテンしました。
即詰みがあったんですか。
ヒントを頼りに考えましたが解けませんでした。
なんとかもう少しｶﾞﾝｶﾞｯﾃ見ます。
ありがとうございます。
居玉も戦法の一部なんですね。
最近よくこうする人が多かったんでガッテンしました。
即詰みがあったんですか。
ヒントを頼りに考えましたが解けませんでした。
なんとかもう少しｶﾞﾝｶﾞｯﾃ見ます。
＞695
悪手どうこう以前に駒組み へん
悪手どうこう以前に駒組み へん
704 ：名無し名人：04/10/08 04:01:32 ID:as5M0Ppi
知人（双方とも級位者）の将棋です。
定跡になさそうな序盤でポイントとかよくわかりません。
先手大優勢から後手も少し盛り返しているのですが・・・。
診断よろしくお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △５二金
▲７八玉 △２二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲５八金右 △６二銀
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △２四歩 ▲７七銀 △４二角
▲７九角 △３三銀 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２二銀
▲２四歩 △５四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲３八飛 △２六歩 ▲３七飛 △７四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲同 銀 △７三桂
▲４三銀成 △同 金 ▲３四歩 △６五桂 ▲６六銀 △３五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △４四角 ▲６五飛 △６四銀
▲４五飛 △５三銀上 ▲３三桂打 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △４二飛 ▲６五歩 △６六角
▲４二飛成 △同 玉 ▲７七銀 △３九角成 ▲６四歩 △６六桂
▲８八玉 △５八桂成 ▲同 金 △６九飛 ▲６八銀打 △６六桂
▲同 銀 △同 馬 ▲７七銀 △８九飛成 ▲同 玉 △７七馬
▲８八金 △７六馬 ▲７二飛 △４三玉 ▲６三歩成 △５八馬
▲５三角成 △３四玉 ▲３八飛 △４五玉 ▲３五馬 △５六玉
▲５八飛 △４七玉 ▲５七馬 △３六玉 ▲４七角 △４五玉
▲４二飛成 △４三金打 ▲５六馬 △４四玉 ▲５三銀 △３五玉
▲３八飛 △２四玉 ▲４六馬 △２三玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４三桂成
まで127手で先手の勝ち
定跡になさそうな序盤でポイントとかよくわかりません。
先手大優勢から後手も少し盛り返しているのですが・・・。
診断よろしくお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △５二金
▲７八玉 △２二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲５八金右 △６二銀
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △２四歩 ▲７七銀 △４二角
▲７九角 △３三銀 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２二銀
▲２四歩 △５四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲３八飛 △２六歩 ▲３七飛 △７四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲同 銀 △７三桂
▲４三銀成 △同 金 ▲３四歩 △６五桂 ▲６六銀 △３五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △４四角 ▲６五飛 △６四銀
▲４五飛 △５三銀上 ▲３三桂打 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △４二飛 ▲６五歩 △６六角
▲４二飛成 △同 玉 ▲７七銀 △３九角成 ▲６四歩 △６六桂
▲８八玉 △５八桂成 ▲同 金 △６九飛 ▲６八銀打 △６六桂
▲同 銀 △同 馬 ▲７七銀 △８九飛成 ▲同 玉 △７七馬
▲８八金 △７六馬 ▲７二飛 △４三玉 ▲６三歩成 △５八馬
▲５三角成 △３四玉 ▲３八飛 △４五玉 ▲３五馬 △５六玉
▲５八飛 △４七玉 ▲５七馬 △３六玉 ▲４七角 △４五玉
▲４二飛成 △４三金打 ▲５六馬 △４四玉 ▲５三銀 △３五玉
▲３八飛 △２四玉 ▲４六馬 △２三玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４三桂成
まで127手で先手の勝ち
先手：相手 後手：自分
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △６三銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３二玉
▲３八金 △５二金右 ▲３六歩 △４二金上 ▲３七桂 △２四銀
▲４八玉 △７四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △２四銀 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀
▲２七金 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩 ▲３八玉 △６五歩
▲５七銀 △６四銀 ▲７八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５九角 △８四飛 ▲９五歩 △３四銀 ▲９八飛 △９五歩
▲４六銀直 △１三桂 ▲３五歩 △２五銀 ▲同 桂 △３七歩
▲同 銀 △５五歩 ▲１三桂成 △同 角 ▲４六銀左 △５六歩
▲１五歩 △３六歩 ▲同 銀 △５四桂 ▲３七銀 △５七歩成
▲２八銀 △６六歩 ▲１四歩 △２二角 ▲３四桂 △５五角
▲４二桂成 △同 金 ▲３七角 △６七歩成 ▲５五角 △同 銀
▲７四歩 △７八と ▲同 飛 △５六角 ▲３七玉 △７八角成
▲７五角 △４七と ▲同 銀 △４六銀 ▲同 銀 △同 桂
▲３三銀 △３八飛 ▲２六玉 △３四桂 ▲同 歩 △３五銀
▲１七玉 △２六金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 玉 △２八飛成
▲２七歩 △３七銀 ▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △２四金
▲同銀成 △同 歩 ▲３三歩成 △４五馬 ▲同 玉 △４四銀
▲５六玉 △５八竜 ▲５七歩 △５五歩 ▲６六玉 △６五歩
▲７六玉 △３三銀 ▲８四角 △７八竜 ▲７七金 △８九竜
▲７三歩成 △９九竜 ▲６一飛 △３二玉 ▲７五玉 △９六竜
▲１一飛成 △２二銀 ▲１二竜 △７一桂 ▲１三歩成 △５三金
▲２二竜 まで、151手で先手勝ち
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △６三銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３二玉
▲３八金 △５二金右 ▲３六歩 △４二金上 ▲３七桂 △２四銀
▲４八玉 △７四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △２四銀 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀
▲２七金 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩 ▲３八玉 △６五歩
▲５七銀 △６四銀 ▲７八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５九角 △８四飛 ▲９五歩 △３四銀 ▲９八飛 △９五歩
▲４六銀直 △１三桂 ▲３五歩 △２五銀 ▲同 桂 △３七歩
▲同 銀 △５五歩 ▲１三桂成 △同 角 ▲４六銀左 △５六歩
▲１五歩 △３六歩 ▲同 銀 △５四桂 ▲３七銀 △５七歩成
▲２八銀 △６六歩 ▲１四歩 △２二角 ▲３四桂 △５五角
▲４二桂成 △同 金 ▲３七角 △６七歩成 ▲５五角 △同 銀
▲７四歩 △７八と ▲同 飛 △５六角 ▲３七玉 △７八角成
▲７五角 △４七と ▲同 銀 △４六銀 ▲同 銀 △同 桂
▲３三銀 △３八飛 ▲２六玉 △３四桂 ▲同 歩 △３五銀
▲１七玉 △２六金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 玉 △２八飛成
▲２七歩 △３七銀 ▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △２四金
▲同銀成 △同 歩 ▲３三歩成 △４五馬 ▲同 玉 △４四銀
▲５六玉 △５八竜 ▲５七歩 △５五歩 ▲６六玉 △６五歩
▲７六玉 △３三銀 ▲８四角 △７八竜 ▲７七金 △８九竜
▲７三歩成 △９九竜 ▲６一飛 △３二玉 ▲７五玉 △９六竜
▲１一飛成 △２二銀 ▲１二竜 △７一桂 ▲１三歩成 △５三金
▲２二竜 まで、151手で先手勝ち
いっきに潰されたのではなく徐々に悪くしていったような感じです。
悪手あちこちあると思いますが、どの手を境に悪くしていったのかを診断
お願いします。
>>704
なんで他人の将棋の診断を依頼するのか分からんのだが、ま、一応。
22手目△２四歩、悪手。
23手目▲７七銀、逸機。
▲２五歩△同歩▲同桂で先手十分。角を５一か４二に逃げて、△２四歩で桂馬を殺しに行く手が気になったのだろうが、角を逃げたときに▲１五歩と突けば、ただ取りされることはない。
26手目△３三銀、悪手。こちらに銀を上がるのなら、△２四歩が無意味。△２三銀と上がって銀冠に組むところ。
34手目△４五歩、悪手。４筋の歩を換えられて、お手伝い。
52手目△３四歩、悪手。単に△７三桂の方がまし。
54手目△７三桂、悪手。銀を呼び込んだからには、△３四同金▲同飛△４三銀と受けるしかない。
57手目▲３四歩、悪手。▲３二金の両取りで終わり。
69手目▲３三桂打、悪手。２筋の駒を相手にする最悪の攻め方。一番速いのは▲６一角だろうが、手堅く▲６七歩と受けて、手を渡していても楽勝だった。
77手目▲６五歩、悪手。▲６七歩とか、▲５五歩で、銀当たりを防がなければいけない。
85手目▲８八玉、悪手。▲６六同銀△同馬▲７七銀と手堅く受け、馬が逃げたところで▲６三歩成で勝ち。
87手目▲５八同金、89手目▲６八銀打、91手目▲６六同銀、悪手。手抜きで、▲６三歩成か▲４五桂で勝ち。
94手目△８九飛成、悪手。△７七同馬で、先手玉は詰んでいる。
後手は序中盤がぐちゃぐちゃ、玉の囲い方から勉強するべき。
先手は、攻めてるときは良かったが、玉に王手が掛かる形になったとたんに崩れた。終盤力に問題あり。
なんで他人の将棋の診断を依頼するのか分からんのだが、ま、一応。
22手目△２四歩、悪手。
23手目▲７七銀、逸機。
▲２五歩△同歩▲同桂で先手十分。角を５一か４二に逃げて、△２四歩で桂馬を殺しに行く手が気になったのだろうが、角を逃げたときに▲１五歩と突けば、ただ取りされることはない。
26手目△３三銀、悪手。こちらに銀を上がるのなら、△２四歩が無意味。△２三銀と上がって銀冠に組むところ。
34手目△４五歩、悪手。４筋の歩を換えられて、お手伝い。
52手目△３四歩、悪手。単に△７三桂の方がまし。
54手目△７三桂、悪手。銀を呼び込んだからには、△３四同金▲同飛△４三銀と受けるしかない。
57手目▲３四歩、悪手。▲３二金の両取りで終わり。
69手目▲３三桂打、悪手。２筋の駒を相手にする最悪の攻め方。一番速いのは▲６一角だろうが、手堅く▲６七歩と受けて、手を渡していても楽勝だった。
77手目▲６五歩、悪手。▲６七歩とか、▲５五歩で、銀当たりを防がなければいけない。
85手目▲８八玉、悪手。▲６六同銀△同馬▲７七銀と手堅く受け、馬が逃げたところで▲６三歩成で勝ち。
87手目▲５八同金、89手目▲６八銀打、91手目▲６六同銀、悪手。手抜きで、▲６三歩成か▲４五桂で勝ち。
94手目△８九飛成、悪手。△７七同馬で、先手玉は詰んでいる。
後手は序中盤がぐちゃぐちゃ、玉の囲い方から勉強するべき。
先手は、攻めてるときは良かったが、玉に王手が掛かる形になったとたんに崩れた。終盤力に問題あり。