【時間の無駄！】開始早々角交換する香具師【24編】

対局開始して相手が3手目とか、4手目に角を交換してくると
投了したくなることないですか？

そんな苦々しい思いを未然に防ぐために
角交換をする香具師の名をここで晒してしまおう。

>>1
お前の人格を疑う。

将棋やめれば？

>>2
















|дﾟ)

>>3
筋違い角好きでしょ？きみ。

気持ちはわかりますがルール違反でない以上、糾弾する事は
できないですね。

武市三郎

>>6
糾弾するつもりはないけど
そんな香具師と指しても時間の無駄と言いたいだけさ。

角道あけなければいいじゃん

>>9
そんなことしたら
おいら三間飛車させないじゃん

やれやれだな。時間の無駄なら、３手目角交換されたとき、投了すりゃいいじゃん。

>>10
先手とればいいじゃん

>>11
レーティングの点数減らないなら投了するけど、点数減るじゃん。

>>1
同意

俺はフリーなら即投げ。

3TemeKakuKoukan : ztk
四段 R点:2199
勝:152 敗:111 分:6

>>12
▲△はコンピューターが勝手に決めるじゃん。

>>12
なら、しょうがないじゃん。わがまま？

意外と面白いスレ

>>14
おまいさん７段クラスの実力者ですね。

まぁ、角交換がいやなのは、真性振り飛車党のB型か。ほんと屑だな。将棋やめろ。

>>19
武市

>>19
おまいさん７級クラスのエセ実力者ですね。

１さんのキャラ気に入りましたｗ

1は、76歩　32飛の可能性を探るべし

>>22
（ ● ´ ー ｀ ● ）

筋違い角を防ぐとっておきの方法教えてやろうか？

1 がんばれ〜

>>23
升田式石田流もやりにくいんだよね。

>>25
はやく教えて（はぁと

じゃあ
取りあえず

Ａ

Ｂ

Ｃ
の中から選んでくれるかな

筋違い角派には、相筋違い角が効く

>>23
升田式石田流もやりにくいんだよね。

>>25
はやく教えて（はぁと

で、>>1は今、何級なの？
予想は１１級。

美濃囲いが好きなんでしょう

>>26
（･∀･)つ�I

>>28
Ｄ

>>29
嫌がらせにはなるだろうが
時間の無駄には変わりない。

>>31
うふふ

1が三間飛車を指したいように
角交換する奴は角交換する戦形を指したいんだろ

>>34
それは分かるが、そんな香具師につきあうの
時間の無駄だと言ってるだろ

オレも三間好きだったんで気持ちはわかるんだが・・・

>>33
１１級じゃないにしても低級者っぽい感じ

* 3手目角交換:以外でお願い
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗

>>34
空気嫁

>>37
（　´_ゝ`）フーン

ID 3kenigaihanakuzo

ここはＤＱＮばかりですね

>>40
暇だし指すか？

>>38
それ、おいらじゃないよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘﾝ

>>43
やっぱ、そういう展開になったか。裏切らないように

>>42
スレ違い
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047747274/l50

>>43
どこで？

>>47
24の15級。

　　　　　　　　　　　　　ｵ〜ﾏ〜ｴ〜…
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　ｶﾞﾅーッ!!
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!!!!!!
　　　 ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　 　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　 （＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

角交換が指せないのは弱い証拠。
ﾍﾀﾚな自分を棚にあげて時間の無駄とは・・（ﾌﾟｸｽ
対抗形のつまらない将棋のほうが時間の無駄

　|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／<必死だね
　| /
　|/

で、来ないのかよ>>1は。

>>50
対抗形が指せないのは弱い証拠。
ﾍﾀﾚな自分を棚にあげて時間の無駄とは・・（ﾌﾟｸｽ
角交換のつまらない将棋のほうが時間の無駄

>>52
？？
どこに行けばいいのよ？

やれやれ

穴熊が嫌いな奴は、積極的に角交換すべし。

>>54
２４の15級、ねらーで待ってる。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|　　　振り飛車ゆうせい♥
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>56
米国が嫌いな奴は積極的に北朝鮮を擁護すべし


…と言った、危険な朝日臭がしますね。

>>57
15級なの？













｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡可愛そうに…。

で、ねらーは？

もう来ないようだ。寝ます

* ３又は４手目:角交換練習中
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

こいつか？

>>61
ねらー氏が15級で角交換が好きな香具師ということが
本日の収穫ですね。

>>62
え！？
ホントに指す気だったの？

それはゴメンね。
おやしみ。

って、違うみたいだな。

はぁはぁ

* ３又は４手目:角交換練習中
ゲスト (15級)
[today] 0勝 2敗

ログアウトsage

* ３又は４手目:角交換将棋初心
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗

free待早指

### チャットウインドウ
### 先手: **lolo , 後手: * ３又は４手目
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
* ３又は４手目 > 「投了」
* ３又は４手目 > ありがとうございました。
**lolo > ありがとうございました。
### < * ３又は４手目 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>70
うふっ

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
* ３又は４手目 > 「投了」
* ３又は４手目 > ありがとうございました。
**paopao > ありがとうございました。
### < **paopao >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < * ３又は４手目 >さんは、去りました(^o^)/~~~

１局目、角ガワリ、２局目も多分同じ戦型

* ３又は４手目:角交換将棋初心
ゲスト (初段)
[today] 0勝 2敗

「頑張れ」、と観戦していたけど、退場されてしまった

>>72
その方々とおいらはﾏﾀｰｸ関係ありませんｗ

* ３又は４手目というゲスト名は、このスレの>>1の内容を見てそうだなｗ
登場したタイミングといいｗ

* ３又は４手目に:角交換の将棋練習
ゲスト (初段)
[today] 0勝 1敗

さんもいま退場しました

私も、このゲスト名で、そのうちに指してみよう！

ぬるぽ

朝挑戦してくる下位者に多い傾向が見られるな…（鬱

>>1

悔しいか?
悔しかったら強くなれ
もともと角交換（打てば別）はほぼ１手損
後手ですれば都合1.5手損
普通に端歩の突きこしくらいの利益が残る
そんなヤツに負けてて悔しくないのか?

>>78
…別に悔しくないけど。

悪意あるカキコに見えないから答えるけど
勝ち負けの問題じゃないのよ。
楽しく指せるか否かがここでの焦点なのよ。
ハッキリ言って、いきなり角交換されるとやる気が萎える。
そういう人、多いと思うよ。

>>1さんへ。

自分が先手の場合、
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩
とやってから三間飛車にすればいいんじゃないかな。
ダメ？

>>79補足。

自分が後手の場合は、
▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩 で。

筋違い角する奴は確かにむかつくけど、角換り矢倉や右玉、
角交換対抗形なら全然アリの戦形と思う。
ﾓﾃなんかは換わり（矢倉ではなく）こそ将棋の純文学といってたな。
角のうちこみまで計算して指せないと底がしれちゃいますよ。

１に一票。

>>1は哀れな香具師に一票

>>79
>>80
わざわざあじがとー。

まず先手番の▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩なんですけど
自分が先手番なら普通に▲７六歩から△３四歩▲６六歩で問題ありませんｗ

で、後手番▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩とのことですが
２手目△４四歩の瞬間、▲同角から乱戦模様にされてしまいます（おそらく…）。

…ということから、後手番での角交換対策に頭を悩ませる日々なのれす。

>>81
>筋違い角する奴は確かにむかつくけど、角換り矢倉や右玉、
>角交換対抗形なら全然アリの戦形と思う

居飛車党なら正論だと思いますが、振り飛車党のおいらには
全く用の無い話なのれす。

>ﾓﾃなんかは換わり（矢倉ではなく）こそ将棋の純文学といってたな。

うーむ…。
ﾓﾃ光君は甘いんだな。
将棋の純文学は実は穴熊なんですよｗ


>>82
おや、こんなところにも７段クラスの実力者が…。

( ´∀`)ｾｼｰﾙｩ〜
( ﾟдﾟ) ｼｵｿｻｺﾝｼｿﾝ>>83はタコﾊﾞﾅﾑｩ

ﾈﾀｽﾚｳｻﾞｲ。

>>86
いや、極めてまぢめなスレなんですけど…。

俺は角交換したくなるけどしないね。
角交換する方は振飛車にうんざりしてるんじゃないでしょうか。

奨励会時代の屋敷か

角道開けるなよ
ショボイ>>1さんよ〜

>>88
やるのは本人の勝手。
でもおいらは、２℃と相手したくないがな。

だから、そういう香具師達を予め確認出来るようにするために
このスレを立ち上げたのよ。

ところで


















削除依頼出しとけよ

なんか昨日あたり低級スレで揉めてた奇手、奇襲の是非について
の話に似ているね。
正論は勝つためには何でもあり、というのはわかるけど、感情的
には１に同意だな。甘いと言われようと、勝ち負けはどもかく、
マターリした将棋を指したいよ。

アホくさ。

角不成とか、王手放置とかマナーが悪い輩はカチンとくるけど、
それ以外は別に腹は立たんけどな。

まあ3手目角交換と角不成りはセットで来ること多いけど（ｗ

まず１のＨＮ教えてくれよ。
普段は核交換しないけど、１と指すときは核交換するからさ。

お、良スレ発見！
俺も３手目角交換する香具師大嫌い。２度と指したくない。
１とは気が合いそうだｗ
３手目角交換するのは自由だが、そういう香具師と指すのも
指さないのもこれまた自由！このスレは非常に意義がある。
俺も今度されたら晒すので１もどんどん晒してくれ！
三手目角交換する香具師もまさか悪意をもってやっている
わけではあるまいので、晒されても害はなかろう。
四間が得意な人、ゴキゲンが得意な人等よく晒されている
がそれと同じで三手目角交換が得意な人ということでいい
んでね？

馬鹿がもう一匹

自己中ばっかだな。62だけど>>1さん指そうよ〜。角交換しないからさぁ。
逃げるのはイクナイ。

24で１０００近く指したけど
筋違いされたの5回もないね

お、良スレ発見！
俺は３手目飛車交換する香具師大嫌い。２度と指したくない。
１とは気が合いそうだｗ
３手目飛車交換するのは自由だが、そういう香具師と指すのも
指さないのもこれまた自由！このスレは非常に意義がある。
俺も今度されたら晒すので１もどんどん晒してくれ！
三手目飛車交換する香具師もまさか悪意をもってやっている
わけではあるまいので、晒されても害はなかろう。
四間が得意な人、ゴキゲンが得意な人等よく晒されている
がそれと同じで三手目飛車交換が得意な人ということでいい
んでね？

奇襲とか３手目角交換されていやだとか逃げてるやつは卑怯ものだ！！！
お前の人生でもいやなことがあったらすぐ逃げてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
負け犬があっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対筋違い角勝率10割の自分には>>1が別世界の
住人にしか見えない。なんであんなのに負けんの？

>>84
>振り飛車党のおいらには
>全く用の無い話なのれす。

振り飛車党とテンプレに明記しておいて欲しい。

3手目角交換で普通に矢倉に組む素人がかなりいますよ
Yahooの初級には

俺も３手目角交換されたら嬉しいぞ。
俺が角交換したいくらいのところを、手得できるんだしな。

１の考え方は初心者ですね、また身近に高段者がいなくて
迷っているのだろう、将棋ってのは考え方だからね、
まあ、強いおじさんに、質問してみることだね

エンゼルハート詩ね

>>84
>居飛車党なら正論だと思いますが、振り飛車党のおいらには
>全く用の無い話なのれす。

>将棋の純文学は実は穴熊なんですよｗ

>>85
セシールのCMは全然ちがうだろ（ﾌﾟ

せし〜る〜♪　しのーづかくーん　しあわせそうなの〜　ってんだよ！

でID晒しはまだかw

俺もゲストなら何人か知ってるが晒しても無駄だしなあ

>>98
逃げてる？っておいらがか？
別に指す必要はないでしょう。

>>101
>奇襲とか３手目角交換されていやだとか逃げてるやつは卑怯ものだ！！！

そんなこといわれてもいやなものはいやだ。
て優香、そんなつまらん将棋指すの時間の無駄だと言ってるの。

>>102
いや、あのね別に勝率がどうこう言ってるんじゃないのよ。
じゃあ、改めてもう一度言う。
『３手目、４手目に角交換してくる香具師』と指すのは『時間の無駄』だ。

君は対筋違い角の勝率10割とか言ってるけど（１局指して１勝の10割だと思われるが･･･ｗ）
おいらもそんなに負けてるわけではないよ。
なんか、筋違い角に負けたからこのスレを立てたみたいに思われるのは
まことに遺憾だ。
そんなこと書いてないろん。

>>103
じゃあ、次スレ【嗚呼】向上心の無い3,4手目に角交換する香具師を晒せpart2
のテンプレには書いておこう。

>>104
yahoo？
初級？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>106
おいらが初心者？
(・＿ゝ・）・・・。

純然たる有段者ですが何か？

有段者なら筋違い角ぐらい受けてやれよ。

　　　　　　　　　　　　　超優良スレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>113
それもそうなんだけど
だってさぁ
筋違い角って、手将棋というわりに変化がない単調な将棋ばっかりだから飽きるのよ。
まあ、だからコンピューター将棋は筋違い角が強いのだろう（プログラムを作りやすい）けど。



…ん？(￣□￣；)！！
そうか、そういうことなのか、筋違い角が強い香具師たちは実はソフ（ｒｙ

>>113
過去の統計を見てみると、「有段者ですが何か？」や「いちおう○○段だが」
という台詞は級位者が言う事が圧倒的に多いようです。

>>116
人のいうことを信じられないなんて
可愛そうな人ですね(´・д・`）

俺も三間飛車を相手にしていると非常につまらん。
そんなつまらん将棋指すの時間の無駄だからやめてくれ。

俺の場合は四間飛車を相手にしてるときだな
定跡どおりの単調な将棋を指して何が楽しいのやら
つまらんし時間の無駄だからやめてくれ

1が角交換の将棋は時間の無駄と考えてるのは分かった
しかしこんなスレを立ててしかも丁寧にレスまでするのは
時間の無駄じゃないのか

　　　　　　　　　　　　　超優良スレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

yukariko
筋違い角しかできない　雑魚

>>118
>>119
対四間飛車とか対三間飛車だと
急戦（棒銀や早仕掛けなど）
持久戦（居飛穴や左美濃、５筋位取りとか）
様々な戦型があるでしょ？

対振り飛車をつまらんとは…可愛そうだねとしかいいようがないなー。
お気の毒に…。

>>120
そんなことないよ。
このスレ立ててから、偶然でしょうが
即角交換してくる香具師メッキリ減りました（　´∀｀）

角交換の将棋はある、別におかしな戦法ではないよ
俺なんて、角交換されたら、ありがたいよ、１手得だしね
１は、将棋がわかってないな、おそらくね

後手往って損戦法だろ

>>124
うーん。
角交換の将棋⇒角換わり腰掛銀とか角換わり棒銀とかを否定しているわけでなく
「穴熊がいやﾆﾀﾞ」「振り飛車がいやﾆﾀﾞ」
と安易に筋違い角とかの乱戦に誘導しようとする根性が嫌なの。

大体、乱戦好きな香具師に限って将棋が雑で乱暴だし←これ重要。試験に出るからノートに書いておくように！

>>1
こういうＤＱＮな香具師に遭遇したくないので、
あらかじめおまえのＩＤ晒しておけ。
それですべて解決。

それは妙案　藁

じゃあ１は思い込みの激しい馬鹿ということで







＝＝＝＝＝＝＝終了====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>127
>>128
>>129

揃いも揃って…。
まさに厨房的で呆れてしまうね。
君達はこんなところで厨房カキコしていないで
振り飛車の定跡でも勉強したまえ。

>>1さんの棋譜が見たいんですが・・・晒して貰えませんか？

俺低級なんだけど先手に７６歩、７５歩とされるとムカツクなぁ。
またかよ！って感じ。

なるほど、１さんは、定石タイプの将棋が好きなんだな
わかる、わかる、その気持ち

>>131
それはちょ〜っと
で〜きない相談ね〜♪

…てか何でさ？


>>132
なるほど、相振り、升田式石田流模様の出だしだな。
わかる、わかる、その気持ち

>>133
でもなぜか一応、筋違い角の本も持ってますｗ

筋違い角党は昔、気に障る書き込みがあった場合だけ、コピペで流していたが、
その結果、どの書き込みにダメージを受けたかがバレバレになってしまい、
大恥を掻き続けていました。

それを指摘されて以降、どの書き込みに対しても、コピペで流すようになりましたが、
その結果、24時間常駐のヒキコモリであることを自ら証明してしまい、
取り返しのつかない大恥を掻いてしまったのです。

まさに、恥の上塗り。このように筋違い角には「自分のやることが逆効果である」ということが
理解できないのです。悲しいことですが、筋違い角は知性が無く人間として劣っています。
また、筋違い角党は誰からも必要とされない悲しい人生を送っていることも確かです。

しかし、その事実は事実として受け止めた上で、
この世の中の筋違い角の害を少しでも緩和できないものでしょうか？
皆様のお知恵を借りたいと思います。

私は筋違い角はやらないが、筋違い角を受けて立つのは好き。

>>135 言わんとすることはよく分かります。
ただ、そういう書き方をすると穴熊スレみたいな展開に
なる恐れがｗ（レス全部読んでないけど既にそういう展開になっているのかな？）

>>15の3TemeKakuKoukan四段（オハカドさん）は、ＨＮと違って３手目角交換は
しない人だったｗ
当時、棋譜検索したら、３手目角交換の棋譜が一つもなかったｗ
ちなみにノーマルな居飛車の棋譜でした。

>>84から察するに、振り党の１さんは「振り穴好き」なのかな？
そうだとしたら、序盤の角交換は嫌うだろうなｗ
居飛車党の場合は、むしろ歓迎なのだが。

>>84
>後手番▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩とのことですが
>２手目△４四歩の瞬間、▲同角から乱戦模様にされてしまいます（おそらく…）。

この戦法くらいは克服して欲しい。

>>123
>このスレ立ててから、偶然でしょうが
>即角交換してくる香具師メッキリ減りました（　´∀｀）

は思い込みｗ　なぜなら
筋違い角の使い手の人たちは、何があっても筋違い角で来るｗ

【将棋２４】筋違い角の達人リスト

てなスレ立てても減らないと思うｗ

角筋を指でなぞらないと分からない１が、角交換を嫌うのはしょうがない。
慣れない筋違いに打たれると、１には角筋を把握するのがかなり大変だ。
ましてや相手に手持ちにされていると、離れ駒をいちいち指でなぞらないと
いけないし、王手に気づかずに玉を取られる事も度々だ。
１は駒の利きが表示されるソフトで練習してみてはどうか？

>>137
＞離れ駒をいちいち指でなぞらないといけないし
大変そうだなｗ

>>136
>私は筋違い角はやらないが、筋違い角を受けて立つのは好き。
（・∀・д・）ｲｲｸﾅｲ!

>>>84から察するに、振り党の１さんは「振り穴好き」なのかな？
うむ。好きだけど殆ど指さないですね。勝率がイマイチなのよ、振り穴…(´･ω･`)ｼｮﾓｰﾝ


>後手番▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩とのことですが
>２手目△４四歩の瞬間、▲同角から乱戦模様にされてしまいます（おそらく…）。

>この戦法くらいは克服して欲しい。

どんな戦法やねん？と思う土曜のひと時。


>筋違い角の使い手の人たちは、何があっても筋違い角で来るｗ

ま、そうね。ヴァカは氏んでも治らないと言ふし…。
ちなみに、最近はアヒル戦法でくるキティーちゃんが増殖中みたいですね。


>>137
不覚にも３秒ほどﾜﾛﾀ

>>137
羽生将棋の初心者用は表示されるよ。
結構古いけどね。

１は角換わりがきらいなの？

>>140
わざわざご丁寧にどーも。探してみるよ（ﾟ∀ﾟ　）あーひゃひゃひゃひゃひゃ

>>141
居飛車における角換わり棒銀とか、右玉系の将棋は嫌いじゃないけど
単に自分のエゴ丸出しの筋違い角は、相手にするのが苦痛なの。

うん。がんばってね

筋違い角を受ける時は自分も筋違い角にすればいいの？

>>144
いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
レーティング戦ではそうもいきません。

対策として相筋違い角は、なかなか良いみたいですね。
ただ、事前に練習将棋で目を慣らす必要はありますが。
（時間の無駄かつ、将棋の筋が悪くなるのであまりお勧めできませんけど…）

つまり１はね、定跡タイプなんだよね、将棋の内容はおそらくプロ臭いアマじゃないかな？
未知の世界を否定しているわけではなく、いきなり、本筋にそれる奴がきにいらないんでしょうね
あくまでも、せめて序盤ぐらい、勉強してこいや、中盤以降は
「変化無限」で楽しみましょうや、ってことでしょう
だけどさ、俺の経験からして、３段だろうな
４段の心ってのは、もっと「血みどろでかつ、老兵は語らずだぞ」
ほんとの４段ってのはね、「おお、きたか、さあやってみなよ」
だぞ

>>146
おお！
今後、貴方様のことを心の私娼（ししょう）と呼ばせて戴くことにしまふ。

序盤から勝手な将棋は許さんぞ　
型通り定石の形を作ってから攻め合いするべきなんだ！
素人はそこらへん理解してからｶｶｯﾃｺｲ!!

まさかリアルでも同じことを言ってないよね？

>>148
ニセモノです。
おいらはそんなこと思ってても言わないｗ

つか、筋違い角に勝てないって…(ｗ
恥かしい奴だな。削除依頼だしとけよ。

パックマンは７６歩に４４歩、同角、４２飛車と乱戦にする将棋

>>139　↑

>>151
1は勝てないとは書いてないぞ。ちゃんと読め。

つまり151はね、日本語を正しく理解していないタイプなんだよね、カキコの内容はおそらくチョンくさい日本人じゃないかな？
日本の言葉（文化）を否定しているわけではなく、いきなり、日本に日和る奴がきにいらないんでしょうね
あくまでも、せめてハングルぐらい、勉強してこいや、戦後以降は
「韓国文化」で楽しみましょうや、ってことでしょう
だけどさ、俺の経験からして、北朝鮮人だろうな
日本の言葉ってのは、もっと「ちゃんと読まないと、理解できないぞ」
ほんとの日本語ってのはね、「漢字、ひらがな、カタカナがあるの。乞う勉強」
だぞ

>>1
馬鹿丸出しの長文こいてないで、棋譜晒せよ。

>>156
( ﾟДﾟ)凸　ふぁっＱ！

>>139
>どんな戦法やねん？と思う土曜のひと時。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 08:23
初手▲７六歩に対し、▽４四歩とつく奇手がある。
▲４四同角と食いつけば、▽４二飛とまわる。
ただし、一種の「ハメ手」ですけどね。

83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 15:03
これは、後手の楽勝でした。やはり、三枚換えの効果は高いです。
けど、今回はお互いレベル５なので、少し将棋が雑になっている
かもしれません。ちなみに１０４手です。
これだけでは、結論を出すのは早いでしょうが、この二局を見て
自分が思ったことは、どうやら「パックマン戦法」は、後手の方
が少し有利な感じがします。

100 名前： パックマンを紹介した男 投稿日： 2000/11/20(月) 00:32
つーか３４さん、プロ負かしたくらいの人にはフツーの奴は
出だしで多少得しようが腕力で結局負かされちゃうって。
多分３４さんには俺なんか互いに飛車先の歩ついてって金上がらずに先手が▲24歩の
定石で後手もっても負かされちゃうと思う。
やっぱりパックマンなんてプロでさされないんだから基本的には成立していないと思う。
（王道になり得ないから奇襲大全っていう本に載ってるんだし）
でもアマチュアの一発勝負で自分だけその変化を調べておけば十分挑発技として
通用すると思うよ。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971015964.html

う〜ん。
クリスタルキング（大都会の大ヒット曲以外特記事項なし）の生き方を選ぶか
野村義雄（元たの金トリオ代表曲なし・現在浜崎のバックで芸歴長い）を生き方を選ぶかみたいなものか…。

ルール違反じゃないんだから、筋違い角だろうが何だろうが受けるのが筋だろ。
レーティング戦ってのは、相手も得意戦法を使おうと必死なんだ。
>>1も、筋違い角がイヤなら投了すればいいところを、
レーティング戦だからできないって言ってるじゃないか。
>>1が必死なのと同様に、筋違い角を使う奴だって必死なんだ。
楽しんで将棋を指したいなら、レーティング戦なんかするなよ。
なんか>>1には、イスラム教徒かキリスト教徒のような感じを覚える。
「ある程度定跡に裏付けられた将棋＝絶対」という思いこみがある。
>>1は多分、相振りも嫌いなんだろうな。

１はね、町道場の切れ負け将棋なんて知らないだろうな
勿論、県大会なんて、出てないと思うよ
いも臭い戦法ってのは、あるんですよ、
プロの先生は、やらない戦法ね、でもね、アマ将棋はつうようしちゃうんだよ
持ち時間が短いし、変化を読んでいるだけで、時間がなくなってしまうんだよ
大会でね、いきなり、角交換はそれなりに作戦勝ちになるよ

手損を咎められない>>1が悪い

１は町道場で角交換くらったら、どういう態度をとるのだろうか？

>>162
>勿論、県大会なんて、出てないと思うよ
何をもってそんな勝手な推論を述べているのか
理解に苦しむ。
これはホラではなく、俺は県大会に出場経験はある。
まあ、結果はアレだったが…。
町道場とは指す将棋のレベルが違うと正直感じたね。
…で、その県大会、敗退後最後まで観戦していたが
その君の言っているいも臭い作戦取っている香具師なんて
俺が見た限り皆無。

ハッキリ言って、市内大会では俺相手に勝てる香具師なんて３、４人程度しかいない。
しかし町道場には、そのレベルの香具師は来ないし、まれに来てもお互い牽制して指さないし。

そのためわざわざパソコンを購入して
レベルの高いとされる将棋倶楽部24で指すようにしたわけ。

自分の貴重な時間を割いて、対局するのだから
『一発入れる…跳び蹴りを狙っているようなことしか考えない香具師（たんさいぼう）』とは
相手にしたくないというわけなんだな。時間の無駄だから。

>>163
>手損を咎められない>>1が悪い
別に指されたら、キッチリ指しますがね。
ただ、そいつとは２度と指さないが。時間の無駄だから。

>>164
>１は町道場で角交換くらったら、どういう態度をとるのだろうか？
別に普通ですよ。町道場では挑戦を受けて立つ立場にあるからさ。
ただ、懲りずに何度も筋違い角みたいな跳び蹴り戦法を狙ってくる香具師（たんさいぼう）には
�@▲７六歩に△６二銀で応じてやったり�A▲７六歩△３四歩▲２二角成に△同飛と応じてやるなど
からかってやることはあるけど。
大抵、筋違い角をやる香具師は筋違い四間飛車を得意としている傾向があるから
�Aなんて応じてやると、もう無茶苦茶（苦ｗ
しかしね、筋違い角は手将棋とか言われているけど
みんな本に頼りすぎなのか
『そろいも揃って同じような将棋』ばかりで
�Aみたいな変化に異常に弱い傾向があるね。
しかも『将棋の内容が異常に雑』
奇襲戦法なんてやってたまたま一発入っても実力には結びつかないと
言うことを理解する必要があると思うがね。

＞ハッキリ言って、市内大会では俺相手に勝てる香具師なんて３、４人程度しかいない。
＞しかし町道場には、そのレベルの香具師は来ないし、まれに来てもお互い牽制して指さないし。
リアルの大会事情とか良く知らないが、市や町みたいな小さな単位でも、縄張り争いというか権力争いがあるんだねぇ。

>>161
君のカキコは、
「すじちがいかくで、ひとばんにゆうだんしゃ、さんにんにかちました」とわざわざ
２ちゃんに書き込むような停能者と違い若干まともな考えのようだね。

>>>1が必死なのと同様に、筋違い角を使う奴だって必死なんだ。
>楽しんで将棋を指したいなら、レーティング戦なんかするなよ。

別に指すのは勝手だよ。だけど迷惑している香具師もいることを念頭におく必要がある。
大半が、居飛車党なら今日は先手番なら矢倉指そう後手番なら横歩取り指そう
振り飛車党なら、先手番なら藤井システム、後手番なら四間穴熊指そうとか
予めイメージして指していると思うのだけど
その全てが点数狙いのエゴ（角交換）のため、一局分無駄になってしまうのだからなぁ。
いかに迷惑なことなのか…。


>なんか>>1には、イスラム教徒かキリスト教徒のような感じを覚える。
>「ある程度定跡に裏付けられた将棋＝絶対」という思いこみがある。

まあ、どちらかと言えばそうかな。
でも上のレスにも書いたが
筋違い角や奇襲派は手将棋とか言っているけど
みんな本（奇襲大全だったかな？）に頼りすぎなのか
『そろいも揃って同じような将棋』を指す傾向があるよねｗ何故かさｗ

>>>1は多分、相振りも嫌いなんだろうな。

好きではないけど、振り飛車指すなら避けては通れない道なんだろうね。
24では指すようにしている。つまらないけど。

>>167
まあ、普段は仲はいいんですよ。

だけど、まれに練習将棋で指すことがあっても
研究手は指さないとかね。
そういう駆け引きはありますね。

>>1は厨房装ってはいるが、けっこういい年のｵﾔｼﾞだな。
>>1がﾍﾀﾚだろうがｳﾞｧｶだろうがどうでもいいが、
こいつの自己申告どおりだと、24で俺とあたる可能性もありそうなわけだ。
>>1よ、時間の無駄以前に、おまえみたいなｳﾞｧｶとはあたりたくないので、
おまえのHN晒せしておけ。

>>170
おやじ＝何歳以降を指す？

つーか、ただのかまってｵﾔｼﾞだなｗ
釣られちまったよ。

>>172
(´・д・`）

>>168
とてつもない偏見だな。このスレを見る事が最大の時間の無駄だ。

なんか穴熊ズルイスレと同じ流れになりつつあるが、
これすなわち>>1の勝手な言い分のせいだろう。

>>171のレスが痛々しい。

ここはほとんど読んでないけど、>>1の本音は角交換されるとズル熊に組めないという事かな
言ってる事がまともじゃない
ズル熊党そっくり

>>1の正論に感情論でしかレスできない
筋違い角を初めとする奇襲党こそ痛々しいと思われ。

これ正論か？

振り飛車党のわがままのような気がするが？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|:::::::::::::　　　＼＿＿_／　　　　|　　振り飛車党になりなよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

１の言うこともわからなくはないけどね。
必死になって１を叩いてる香具師はどんな戦型でも将棋を楽しめるんだろう。
でもねえ、特定の戦型しか受け付けない香具師だっているんですよ。
２人でやるゲームである以上は、少しは相手のことも考えてあげるべき。
この戦法くらい好き嫌いがはっきりしている戦法はないのだから。
個人的にはずるいとかうざいとか思ったことはないけどね、３手目角交換。

>>181
>２人でやるゲームである以上は、少しは相手のことも考えてあげるべき。

はあ？思いやりとかかん違いしてね？
そういうわがまま言いたいなら、知らない香具師と指さないこったな。

＞でもねえ、特定の戦型しか受け付けない香具師だっているんですよ。
＞２人でやるゲームである以上は、少しは相手のことも考えてあげるべき。
これって、つきつめれば、勝っちゃいけなくなるだろ。
相手のことを考えて、わざと悪手でもさすか？
ルール内、マナー内で、いかに相手の嫌がることをするかってのは、勝負事の基本だろ。

視野の狭い人間ているんだな、次盤に向かうのは自分の愚かさがわかってからにしろ

>必死になって１を叩いてる香具師はどんな戦型でも将棋を楽しめるんだろう。

なんでも必死って言えばいいってもんじゃないんだよ
そんなやつはいない

＞でもねえ、特定の戦型しか受け付けない香具師だっているんですよ。

それなら将棋をやめるべき
絶対強くなれないから、それこそ【時間の無駄！】
はさみ将棋でもやっとけ

私が振り飛車を好きなわけ。
藤井九段の「四間飛車を指しこなす本」がとても読みやすく
好きになった。

居飛車が嫌いなわけ。
藤井九段の本を超えるようなわかりやすくてためになる本に
出会ってないから、指せない。というか手が見えなくて困る。

相振り飛車回避のために居飛車を指すが・・・手が見えない。

>>186
アフォかよ。居飛車でも良書なんか何冊とあるよ。
どうせ、毛嫌いしてるだけなんだろ？

182＝春厨

>>183-185
春厨に釣られ（ｒｙ


（　´∀｀）　＜似たようなもんだね

181＝春厨

>>182-185
春厨に釣られ（ｒｙ


（　´∀｀）　＜似たようなもんだね

ID:KmI8RyEdさん、ちょっと恥ずかしすぎやしませんか？
まさか間違えたのも釣りだなんて、見苦しいいい訳したりしませんよね？

恥ずかしいです。

いえ、こちらこそ言いすぎました。ごめんね。

俺もごめん

>>183-185
初めからこのスレを読み返した方がよかろう

かまってｵﾔｼﾞはすっかり名無しになったんだなｗ

1に気楽と同じ匂いを感じてしまうのは俺だけか？

今までの経験からいくと
◎矢倉で勝てないヽ（`Д´）ノ　ウキー
↓
◎筋違いカスに走る

◎振り飛車に負けるヽ（ヽ・∀・）ｱﾋｬ？
↓
◎筋悪い角に走る


このような安直な思考回路を持っているのが
奇襲党の傾向ですね。

奇襲の本を必死に読むより
居飛車や振り飛車の本を読むほうが
よっぽど後々役に立つということにも
気付かずに…。
もはやお気の毒さまとしかいいようがない。お気の毒さま。

>>1さん、痛々しくなりすぎ。

160 ：１ ◆XtnQALlVro ：04/04/11 03:22 ID:VQi+DXB5
う〜ん。
クリスタルキング（大都会の大ヒット曲以外特記事項なし）の生き方を選ぶか
野村義雄（元たの金トリオ代表曲なし・現在浜崎のバックで芸歴長い）を生き方を選ぶかみたいなものか…。

172 ：名無し名人 ：04/04/11 23:23 ID:Z29Q1jBf
つーか、ただのかまってｵﾔｼﾞだなｗ
釣られちまったよ。

171 ：１ ◆XtnQALlVro ：04/04/11 23:23 ID:VQi+DXB5
>>170
おやじ＝何歳以降を指す？



>>160を書ける人の年齢は（ｒｙ

初手５６歩とするな！（怒）不愉快だ！！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10148/1014826640.html

と同じ次元のスレか

>>198
'`,､'`,､(´∀`)'`,､'`,､

＞でもねえ、特定の戦型しか受け付けない香具師だっているんですよ。
＞２人でやるゲームである以上は、少しは相手のことも考えてあげるべき。

弱い奴が言うんだよな。そんなこと言ってて強くなれる訳なし。
プロレスじゃあるまいし。

角交換されても勝てば良いだけの話。
型にはまった将棋しか指せない奴がコロコロ負けるから
角交換する奴が増えるんだよ。

>>1>>角交換が嫌なのに交換される状況に持ってくのが悪い。

俺四段だし>>1と指さなくてもいいから関係ないな

相手が奇襲戦法を使ってきた時、怒り狂うのが級位者。
カモが来たとほくそえむのが有段者。以上。

>>202
４級程度

>>203
>型にはまった将棋しか指せない奴
>>筋悪い角四間飛車ってさー、殆ど、指し方一緒でしょ？
よっぽど、型にはまってるよね（ぷ
まあ、右手にマウス、左手に奇襲大全見ながらじゃ
みんな一緒の指し手になって当然か…。
12級程度

>>204
相手の志（こころざし）の低さなんて
分からないから仕方ない。
一局は我慢してつきあってあげてる。時間の無駄だけど。

>>205
まち道場４段って、24では１級クラスでしょう。

>>206
そういうセリフはせめて初段になってから言いましょう。
まあ、無理だろうけどさｗ

>>1を叩いておいてなんだが
俺も筋違い角を相手するのは得意だが嫌い。
お互い狙い所が少ないから指してて面白くない
まさに時間の無駄。

時間の無駄と思うなら、指さなけりゃ（＝投了すりゃ）いいだけじゃねーの？

>>208
そのような発言が、よもや出るとは驚いたね。
いやね、おいらだって、いわゆる奇襲めいた立石流とか升田式石田流
指したりはたまにするわけ。

だけど、やっぱり楽な将棋というか一発入りやすい将棋って
勝っても負けても何か「将棋指したぁ」って気がしないわけ。
ま、相手にも悪いなと。

相手が嫌がることをやるのは、勝負の王道なのかもしれないが
しかし、こっちが15分で待っているにもかかわらず
早指し希望の300点以上離れた下級者の挑戦受けた挙句
いきなり角交換されたら、そりゃあ名前晒したろと思うがな。
時間の無駄だけどさ。

>>209
ぶっちゃけ
タダでカスにくれてやる点数などない。
甘い顔すると粘着挑戦してくるからね。
その一局は全力を尽くす。
それは当然のことだろう。
そんなに楽して点数が欲しいのかね？

>>209
（補足）
フリー対局なら即投了する。

ハメテで一発入れるうんぬんじゃなくて、力戦型で戦いたいやつもいるだろうに。
力戦にもちこまれて一勝あげるのはけっこう大変。
定跡どおりに進めて相手の悪手をとがめて一勝あげるほうがよっぽど楽だ。
考えなくても覚えた手順させば優勢になるからね（低級だけか）

というわけで楽して勝ちたい俺としては、いきなり角交換されると舌打ちしたくなるわけだがｗ

>>210
かまってｵﾔｼﾞ、かまってやるぞｗ

てめえーの気に入らない戦型でこられて、
>いきなり角交換されたら、そりゃあ名前晒したろと思うがな。
と思うならナ、最初におまえのHN晒しておけよ。
誰もてめえみたいなDQNｵﾔｼﾞは相手にしなくなるからな。
そのくらいの理屈はわかるだろ？かまってｵﾔｼﾞｗｗｗ

　　　　　　　　　　　かまってｵﾔｼﾞのスレになりました　　　　　　　　　　　　

>>1
弱いと言われて、堂々と４級ってよく答えられるね
言われた通り弱いのに、自分は強いと思ってるところが笑えます

そして他人に初段は無理とか言ってるけど、初段程度が雲の上の存在なわけか？
初段程度が･･･

弱いと言われて言い返すのなら、せめて三段以上にしておけよ
それが４級･･･

訳の分からんことばかりほざいてないで、身の程を知れよ
４級って初段に飛車落ちかな
弱すぎ

かまってｵﾔｼﾞ名無しの軌跡ｗ

>>178　 >>194
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081745914/12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081745914/15

どんどん痛くなってるよ。餌をやるなら今だｗ

>>84

▲７六歩　△４四歩　▲同　角　△４二飛
▲５三角成△３四歩　▲４二馬　△同　銀
▲８八銀　△９五角　▲７七飛

で先手優勢。
じゃだめ？

>>1
４級が三段の俺に講釈するなｗ
話は四段以上のＨＮを公開してからだ。

>>130
振り飛車に対していきなり角交換してくる輩は
へたれだという格言を知らないのか？

糞スレの割には書き込み多いな。最近中飛車に飽きてきて筋違い角が有力と思い始めてきた
私は逝ってよしですか？

普通にスルーされたのがマジ悲しい。
こんな過疎板のこんな糞スレでやったのが間違いだった。
気付かなった香具師が必ずいると信じて言わせて貰うよ。

181の文章は

斜
　め
　　に
　　　も
　　　　読
　　　　　ん
　　　　　　で

ああ
力作だね
こんな板でやるんじゃなかったね
残念だね
ぬるぽ

糞スレで２００越えか・・・・・
　　羨ましい・・・・・・|_-）

>>222
「誰も俺のことを分かってくれない！皆、糞だ！」



って言いたいの？中学生？

おいら４級ぢゃないよ
おいら４級ぢゃないよ
おいら４級ぢゃないよ



>>202のカキコを見て、彼の棋力を瞬時に４級程度と判断したわけさ。
それぐらいスレの流れ説明しなくても、わかるもんだと思ったが
筋違いカス（たんさいぼう）党には無理だったか…(-＿-)

>>213
>力戦型で戦いたいやつもいるだろうに。
筋違い角は力戦型ではないですよ。
（これだけ定跡手順がわかり易い戦法もないでしょう
だから単細胞の頭にも理解出来るｗ）
筋悪い角は猫騙しと同じ類の奇襲型です。

まあ、弱い香具師が強い香具師に勝つには
それしかないという単細胞ならではの思考が筋違い角に辿り着いたと
理解してもらって、なんらさしつかい無いと思われますね。


>力戦にもちこまれて一勝あげるのはけっこう大変。

力戦型、俗に言う定跡型に限らず、将棋って一勝上げまで苦労するよ。
でもその苦労が棋力向上につながる。
『苦労しないで楽に勝とう』と筋違い角やあひるに走る奇襲（たんさいぼう）党の
香具師らには、そこんとこが理解できないみたいだけど。
まあ彼らの目的は、職場名人なんでしょうから
本当の棋力なんて必要ないのかもしれないけど( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

>というわけで楽して勝ちたい俺としては、いきなり角交換されると舌打ちしたくなるわけだがｗ

対筋違い角に対する本音が見え笑える。

>>ID:kLzGmVH0

おやじ、おやじ五月蝿い（うるさい）な。
君（きみ）には羽生（はぶ）や森内（もりうち）もおやじ扱（あつか）いなのか？

以上（いじょう）、中学生（ちゅうがくせい）程度（ていど）と
思（おも）われるID:kLzGmVH0に対（たい）して
ひじょうにわかり易（やす）い文章（ぶんしょう）にしてみました。

>>215
>かまってｵﾔｼﾞのスレになりました　

いや、だって、おいら24で毎日10局程度レーティング対局してるんだけど
このスレ立ててから角交換してくる香具師、全くいなくなったんだもん。
（角交換党が、恥るということを知ったんだろうけどね）

でも、このスレはあくまでも

1 ：名無し名人 ：04/04/08 01:22 ID:5tNMjJmM
対局開始して相手が3手目とか、4手目に角を交換してくると
投了したくなることないですか？

そんな苦々しい思いを未然に防ぐために
角交換をする香具師の名をここで晒してしまおう。

…が目的なの。
つーかどうでもいいがおやじ、おやじって言ふなーヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>220
そんな素敵な格言があったなんて知らなかったよ。
早速パソコンの壁紙にしよう。

【振り飛車に対していきなり角交換してくる輩はへたれ…っつーかチョン並】と。

>>221
ゴキゲン〜筋違い角ですか…。
確実に棋力低下が懸念されます。
引き返すなら今のうちですね。

>>218
ぱっと見、△３四歩に対して▲４二馬がもったいないような気がするけど
まあ、以下の手順を見るとしかたないのかな？

ただね、おいらなら２手目の△４四歩に▲同角とは取らないね。
おそらく普通に飛車振るか、▲４六歩からの右四間飛車を選ぶと思う。

疑問なんだが、４手目の角交換って何だ？
振り党の先手番なら３手目に角道止めればいいわけだし。わけわかんね。

76〜34〜26〜88角成りじゃね？もしくは3手目16歩とか

▲７６歩△３４歩▲２２角成△同銀▲４５角なら
△５２金右▲３４角△３２金と指す。
すると角を左に引くため▲６６歩とくる可能性が高い。
（それ以外なら３３銀から角をいじめる）
そこで△８４角と打てば６６歩を守るためには▲６８飛の一手。
そこで△９５角で飛角交換ができる。
あとは飛車をとってから腰掛銀右四間に構え、頃合を見て仕掛ける。
後手良しとは言いきれないものの、指し易いでしょう。
これがいやだから俺は筋違いしたくない。

>>233
なるほど。３手目▲１六歩の手待ちゴキゲンのときの角交換か。納得。
でもゴキゲンにしたいなら初手▲５六歩で何の問題もないしなぁ。
振り党にとっての避けられない４手目角交換とは一体何なんだ？

3手目16歩は藤井システム使う人も指すよ。76〜34〜66には62銀から飛先不付き
右4間にされることもあるし。

このスレは居飛車・振り飛車問わず
３、４手目に角交換され
つまらん将棋に付き合わされた犠牲者が
情報（危険者リスト）を交換するためのスレなのですから。

おいらが振り飛車党だとカキコしたせいで
このスレは振り飛車のわがままみたいに思われているのは
まことに遺憾で、無念だよ、里見。

>>236
藤井システムの出だしに３手目▲１六歩かぁ。
こんな序盤からいろんな含みがあるんですなぁ。
漏れが後手なら迷わず相振に持ち込みたい。

筋違いで勝った棋譜、逆に負かしてやった棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

神が使っている戦法なんだから筋違い角は優秀、ということでいいですか？

>>226-231
なんだ、この絵にかいたように必死なｵﾔｼﾞは（激藁

特に>>226
ｵﾔｼﾞの文章力のなさを棚にあげて・・・ここまで必死なｵﾔｼﾞも珍しいな。

>>229
＞つーかどうでもいいがおやじ、おやじって言ふなーヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

　↑↑↑

単細胞逆切れｵﾔｼﾞ

将棋の歴史史上最強の羽生世代のおいらを
おやじ呼ばわりとは…。

こういう厨房が将来、不可思議な勘違いをして
イラクに逝ってとっ捕まった挙句
家族が「自衛隊を撤退させろ！」とか
筋違いなこと言い出すんだろうな。まさに筋違い。

よほど悔しいらしく、即レスしてるしｗ

ｵﾔｼﾞ呼ばわりされたからって、無理な若づくりはやめておけ、DQNｵﾔｼﾞ。
＞羽生世代のおいらを
かよｗｗｗ
三十代も半ばになったら、立派な中年ｵﾔｼﾞだ、ｳﾞｫｹ。
いい年こいて、こんな糞スレでとぐろ巻いてるんじゃねーよｗｗｗ

>>245
19分後が即レスかよ…。

まあねぇ、そりゃあ、君の『唯一の得意戦法』である
『筋悪い角』がこのスレでよってたかって
糾弾されれば気分悪いのも分からないでもない。
でもさ、君が将棋が弱くセンスがないのは
なにもおいらのせいではないのだよ。

君の言うこんな糞スレでとぐろ巻いてないで
そこんとこ、よーく自分の頭で考えたまへ。

>>1は筋違い角に対する勝率が悪いんでしょう。みなさん放置がよろしいかと。

＞こういう厨房が将来、不可思議な勘違いをして
＞イラクに逝ってとっ捕まった挙句
＞家族が「自衛隊を撤退させろ！」とか
＞筋違いなこと言い出すんだろうな。まさに筋違い。
見てて思うのだが、こういう飛躍した妄想は見てて恥ずかしくなる。

＞いや、だって、おいら24で毎日10局程度レーティング対局してるんだけど
＞このスレ立ててから角交換してくる香具師、全くいなくなったんだもん。
これはたまたま当たらないだけでしょ。
そもそも筋違い角なんて、滅多にお目にかかれるものじゃないからね。
このスレを見て影響を受ける奴なんて、そうそういないよ。
自分の影響力を過信してる。思い込み激しいんじゃないかな。

筋違い角＝格上相手に一発入れてやろう　というのも、そういう意識ばかりの人間だけではないはずで、被害妄想まじりといえる。

>>248は別として
叩く奴のレベルが低い、少しは考えて文章を書け
>>1の方が、まだまともに見える。

ころりん筋違い角嫌いなの？

>>249
俺はかまってほしいｵﾔｼﾞを望みどおりかまってやってるだけでね。
>>1を読んでも>>1がまともに見えるというおまえも同類ってこったなｗ

>>251
何か、君が一番かまって欲しそうな願望があるように見えてきた（苦ｗ

ま、がんばりや。

筋違い角はやりようによってはカモである

>>251
�@は少し痛いが、それを叩くつもりが、逆に議論負けしてるのが
とても痛々しいですよ、ってこと。

>>249
厨房には、何言っても無駄ですよ。
感情論（論ではないか）でしかカキコできないから。

>>248
>筋違い角＝格上相手に一発入れてやろう　というのも、そういう意識ばかりの人間だけではないはずで、被害妄想まじりといえる。

そうかな？少数派でしょう。
まあ、最近は下からの挑戦は一切受け付けないないようにしたから
どうでもいいですけどね。

角交換がいやならば
角道をあけるな
66歩とでも先についておけ
力戦が得意ならば

>>254
おまえとはこれで最後にしておくが、>>1“議論”したことなど一度もないが？
痛いｵﾔｼﾞを痛く煽っているだけてっこった。

>>255
そもそもおまえの>>1が感情だけのｶｷｺだろうが。

>>259
はいはい。
まあ、そんな熱くならずに。
これだから、掲示板初心者は困る。

ま、がんばりや。

>>258
あとね、いくらなんでも有りで相手が見えないからって
お前呼ばわりは、止めたほうがいいですよ。

なにか嬉しくてたまらないようだな、ｵﾔｼﾞ。
この呼ばれ方にも免疫ができたか？

厨房相手に勝ち誇って嬉しいか？ｗ

>>261
そういうのが嫌なら、２ちゃんになんざ来ないこったな、いい年したｵﾔｼﾞが、真昼間から。
てめえで糞スレ立てたのも忘れて、今さら分別ある素振りをしてるなよｗ

>>262
いんや。言っても無駄だと気がついただけだけど。

>>263
別に。
一応ね、最低限のルールは守ったほうが自分のためだと
教えてあげただけ。

age

>>264
何を必死に煽っていんの？
悲しい男だねぇ。

ま、早く友達でも見つけなさい。

痛い香具師には痛い厨房がつくのさ。
煽りを放置できないｵﾔｼﾞがいて、俺も嬉しいよｗ

>>268
なんだ、そうかね。
俺はてっきり、筋違い角に対する批判が
『あまりに的を得ている』のに対し
返す言葉もなく、ただ感情垂れ流しのカキコを
しているだけだと思っていたよ。

ま、早く友達でも見つけなさい。

>>258
そのまま言うとアホみたいだから慣用句使っただけ‥
口喧嘩してるけど言い返せてないね、つー意味で。

＞まあ、最近は下からの挑戦は一切受け付けないないようにしたから
＞どうでもいいですけどね。
であるなら、「筋違い角＝格上相手に一発入れてやろう」のケースはなくなり
1にとってこのスレは意味をなさなくなると思うが、まだ続けるわけ？

>>271
格上でも挑戦希望してきて
いきなり角交換してくる香具師っているからねぇ…。

しかし、このスレは
おいらだけのスレではないから
継続しても構わないでしょう。

ま、筋違い角党にとっては
目障りこの上ないスレだろうけどｗ

＞格上でも挑戦希望してきて
＞いきなり角交換してくる香具師っているからねぇ…。
あれ、やけに格下がって強調してきたのじゃない。
棋力うんぬんに関係なく嫌なら、はなっから挑戦してくる奴の棋力なんて問題にしなきゃいいのに。

＞おいらだけのスレではないから
＞継続しても構わないでしょう。
筋違い角反対派の書き込みなんて、1以外は単発の書き込みが数えるくらいあるだけじゃない。

＞ま、筋違い角党にとっては
＞目障りこの上ないスレだろうけどｗ
1の書き込みに反論する人は、皆筋違い角をするって思い込みは何とかした方がいい。
俺は何の工夫もしない普通の四間飛車くらいしか指させないよ。

何か一方的な決め付け発言が多い気がするんだけど、よく周囲からそういう風に言われない？

>>273
>あれ、やけに格下がって強調してきたのじゃない。

はぁ？
１には棋力云々は書いてないけど。
たまたま話の流れでそうなっただけだけど。

>筋違い角反対派の書き込みなんて、1以外は単発の書き込みが数えるくらいあるだけじゃない。

逆もまたしかりだな。
貴方はいったい何が言いたいの？


>1の書き込みに反論する人は、皆筋違い角をするって思い込みは何とかした方がいい。

別に思っちゃいないけど。

>俺は何の工夫もしない普通の四間飛車くらいしか指させないよ。

俺、貴方が筋違い角党だとか言った？
それじゃあ書き方が悪かったのだね。

>何か一方的な決め付け発言が多い気がするんだけど、よく周囲からそういう風に言われない

さあ？言われたことないけど。

角交換で角兵器を温存する時間攻めが一番好きな＿わ・た・し
＿＿＿_^^^^^^^

＞逆もまたしかりだな。
＞貴方はいったい何が言いたいの？
しかりなの？
明らかに貴方の書き込みは支持されてないでしょ、って事を言いたかったわけ。

＞俺、貴方が筋違い角党だとか言った？
＞それじゃあ書き方が悪かったのだね。
272では俺あてのレスでしょうに。
一行空けたくらいじゃ、そこだけ急に、俺以外へのレスだと思うのは難しいよ。
そういや、前の方で4級が何たらってやりとりあったけど、あれも誤解を招く発言だったな。
「自分が思ってるんだから、皆も当然理解するはずだ」って考えが、戦法についても書き込みの文章についても随所に見られるね。
まぁ、また何が言いたいの？なんて聞かれちゃっても面倒だから結論言っておくと
貴方ちょっと自分勝手すぎるよ。

４級ってうっかり口が滑って本当のこと言ってしまったのを、後から言い繕ってるだけでしょ
３０過ぎて毎日毎日ばかやってんじゃねえよ>>1

別に人格攻撃するつもりじゃないけど、ちょっと質問いいかな。
1は羽生世代ってことは30代前半でしょ。
で、夜昼関わらずにこんなに書き込みしてて、お仕事の方は大丈夫なの？
別にレスするまで時間が空いたから「逃げやがって」とは言わないつもりだし
仕事に影響ないかちょっと心配なんだけど。

>>276
272はアナタに向けたレスだけど、
話している対象は筋違い角党なんじゃない？

>>279
実際はそういう意図だったらしいけどね。
反論してくる人間には、筋違い角使いのレッテルを貼ってきた流れも見てるから、自分もそう見られてるだろうと判断して、あのような書き込みになった。

筋違い飛車はどうなんだよ。

ｵﾔｼﾞ頑張れ！

>>291
早々に飛車交換できないから
大丈夫

振飛車＝筋違い飛車

結局このスレって>>1の個人的な主張スレじゃん。
他の人に角交換させないとかそういうのはどうかと思うが・・・・

>>285
それだけならまだしも
>>1で
＞角交換をする香具師の名をここで晒してしまおう。
などと悪質な煽りをして、それにのってくる香具師を待っているのが性質が悪い。
ちなみに俺は筋違い角なんざ指したことはない。

１さんは釣り師だと思ってます(*^-^)

角交換されるのはやだと言う事は、
>>１は角変わり腰掛銀とか、も嫌いなのかな？

>>248
>そういや、前の方で4級が何たらってやりとりあったけど、あれも誤解を招く発言だったな。
>「自分が思ってるんだから、皆も当然理解するはずだ」って考えが、戦法についても書き込みの文章についても随所に見られるね。

カキコしてきた相手が
どういった相手なのか分からない状態なんだから
ある程度決め付け発言をして、相手の反応をみてるんだけどね。
だけど、そんなこといちいち説明する必要あるのかね？
決め付け発言云々について補足すれば
「そんなのお互い様だろ」といっておこう。

>まぁ、また何が言いたいの？なんて聞かれちゃっても面倒だから結論言っておくと
>貴方ちょっと自分勝手すぎるよ。

あはは。そうかい？
おいらに言わせりゃ、貴方ちょっと粘着過ぎるよ。
四間飛車党で、おいらが嫌ならこのスレに来なけりゃいいだけの話。
一見頭が良さげな正論じみた文章書いておきながら
結局、俺を感情的に批判してるだけだとそう解釈できるね。

>>278
>で、夜昼関わらずにこんなに書き込みしてて、お仕事の方は大丈夫なの？
>別にレスするまで時間が空いたから「逃げやがって」とは言わないつもりだし
>仕事に影響ないかちょっと心配なんだけど。

全然問題ないね。大きなお世話だと返答しておくよ。

まあ今までの文章を見た限り、貴方の特徴は
皮肉めいた文章が得意なのか、単に性格が悪いだけなのか
どっちかなのだろう。
結局、なんだかんだ言って、
四間飛車党のどっちつかず人間が斜に構えて
正論（？）振りかざしているだけじゃんよ。

俺に言わせりゃ、一番たちが悪いタイプだね。
貴方って周囲から理屈っぽいって言われない？

もう一度いっておくが
四間飛車党で、おいらが嫌ならこのスレに来なけりゃいいだけの話。
ただそれだけのことさ。

>>280
>反論してくる人間には、筋違い角使いのレッテルを貼ってきた流れも見てるから、自分もそう見られてるだろうと判断して、あのような書き込みになった。

いやー、あれだけ俺を批判しておきながら
勝手な思い込みをするとは…。
まさに本末転倒だね。たいしたもんだね。

>>282
>ｵﾔｼﾞ頑張れ！

…おやじではない。おいらはナウなヤングだ。


>>287
>１さんは釣り師だと思ってます(*^-^)

うふふふふ。
それはどうかな？
うふふふふ。

>>289-292
一晩練りに練ってこのレスですか。
まだ感情が抑えきれていませんよ。と言うか、悔しさのあまり激情がほとばしってますね（笑）

反論はすべて感情的（自分のことは棚にあげって典型ですね）で片付け、
それでも片付かないものには「大きなお世話」ですか（笑）

あまりにも痛々しいですよ。自称「ナウなヤング」さん。（←所謂ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞにもなっていませんよ）

言い忘れましたが。

ｵﾔｼﾞｳｵｯﾁもおもしろいのですが、それよりも
あなたの「自分の気に入らない戦型を、感情的に叩き、かつ指し手を晒しあげ、
それによって、その戦型を封じ込めよう」という姿勢が、
ひじょうに不愉快であり、そのような「厨房もどきの自分勝手な主張」が、
いかに２ちゃんねるとはいえ、横行するのは（まあ、そんなことはないでしょうが）
看過できないので、このスレに来ているわけです。

＞もう一度いっておくが
＞四間飛車党で、おいらが嫌ならこのスレに来なけりゃいいだけの話。
＞ただそれだけのことさ。

そういう問題ではないことくらいは、おわかりですよね？
羽生世代の立派な大人の方ですものね（笑）
最後に、私は248さんではありませんから。

>>293
>一晩練りに練ってこのレスですか。
>それでも片付かないものには「大きなお世話」ですか（笑）

お得意の思い込みですか？ははは。
世の中には夜中働く人がいることを
理解した方が、よろしいんじゃないですかぁ？

ところでコテハン、なんですの？
いや、センスの良さがうかがますね。ははは。
まさに粘着根性丸出しですね。
やっーと正体を現わしたといったところでしょうね。

>>294
>あなたの「自分の気に入らない戦型を、感情的に叩き、かつ指し手を晒しあげ、
>それによって、その戦型を封じ込めよう」という姿勢が、

へー。こんなスレのカキコ見て、角交換やめる香具師なんて
いるんですかぁ？
今までのスレの流れでは、そんなこと一言も出ていないですけどね。
まあ、勝手な思い込みでしょう。ははは。

>そのような「厨房もどきの自分勝手な主張」が、
>いかに２ちゃんねるとはいえ、横行するのは（まあ、そんなことはないでしょうが）
>看過できないので、このスレに来ているわけです。

いや、貴方のようなご立派な方がいらっしゃったところで
なんら変わらないと思いますけどね。失礼な話ですが。あはは。

>そういう問題ではないことくらいは、おわかりですよね？
>羽生世代の立派な大人の方ですものね（笑）
>最後に、私は248さんではありませんから。

『文体といい、出てきたタイミング』といい
『あまりに248に酷似していたため』、てっきりそうだとばかり思っていました。
『似たような正論もどきを振りかざす粘着厨』が
２人もくるなんて、このスレはある意味偉大ですね。ははは。
まあ、顔が見えないので何とでも言えますから
話半分に聞いておきましょう。ははは。

どうも思い込みが強いのは、あなたのようで（笑）

ほんとうに書き込みの内容がころころ変わる。見事に一貫性がありませんね。

＞へー。こんなスレのカキコ見て、角交換やめる香具師なんて
＞いるんですかぁ？
＞今までのスレの流れでは、そんなこと一言も出ていないですけどね。
＞まあ、勝手な思い込みでしょう。ははは。

あなたのレスの中に、実際このスレを立ち上げてから、筋違い角が減ったとの
書き込みがありましたが。　やはりあなたの勝手な思い込みでしたか？（笑）

まあ、少々ご立派なことを書きすぎたかと自分でも思ってはいますが。

>>237 名前：�@ ◆XtnQALlVro 投稿日：04/04/14 10:26 ID:tkUZYhyY
　　このスレは居飛車・振り飛車問わず
　　３、４手目に角交換され
　　つまらん将棋に付き合わされた犠牲者が
　　情報（危険者リスト）を交換するためのスレなのですから。

なんにしろ、こういう脅しのような自分勝手な煽動はやめていただきたいですな。
重ねて申し上げますが、いい大人のすることではありませんね。

思い込み厨に勝手に決めつけられても、248さんのご迷惑でしょうから。











俺はきのうの　ID:nCMFHvAPだよ。
ちょっとキャラ変えて、ｵﾔｼﾞに遊んでもらったってこったｗ
これでまた元気にばかやれるか？ｵﾔｼﾞｗｗｗ

>>297
>あなたのレスの中に、実際このスレを立ち上げてから、筋違い角が減ったとの
>書き込みがありましたが。　やはりあなたの勝手な思い込みでしたか？（笑）

それは思い込みではなく、現実なんだけどね。
どうも、君はトンチンカンな思考をもっているね。

まあ、もう少し日本語の勉強したまへ。

>>>237 名前：�@ ◆XtnQALlVro 投稿日：04/04/14 10:26 ID:tkUZYhyY
　　このスレは居飛車・振り飛車問わず
　　３、４手目に角交換され
　　つまらん将棋に付き合わされた犠牲者が
　　情報（危険者リスト）を交換するためのスレなのですから。

>なんにしろ、こういう脅しのような自分勝手な煽動はやめていただきたいですな。
>重ねて申し上げますが、いい大人のすることではありませんね。


こういうのは煽動とは言いませんね。
もう少し、日本語の言葉の意味を理解した上でカキコして下さいね。

>>298
あっそう。
ま、がんばりや。

>>298
正論吐くなら、堂々と248を名乗っておいた方がいいんじゃない？
匿名掲示板なんだし。nCMFHvAP=248の人
あと、正体ばらさないでも、ある程度気付かれてたから‥

おいおい、同一人物視するならちゃんとIDの流れ見てからにしてくれよ。
↓分かりやすいように、肝心なところに「」つけておいた。
偽造だと思うなら確認してみてくれ。
245 ：名無し名人 ：04/04/14 13:00 「ID:nCMFHvAP」
「248」 ：名無し名人 ：04/04/14 13:42 ID:YkR9R1/E
251 ：名無し名人 ：04/04/14 14:20 「ID:nCMFHvAP」

時間がないので他のレスは後で。

>>300　（敢えて、決めつけ厨のｵﾔｼﾞは放置）
もう一度俺のIDよく見ろ。
248さんとは別人、きのうの厨房だよ。

248さんとは別人とわかるように、最初から煽りのコテハン入れてるだろうが。
248さん、紛らわしかったようで申し訳ありませんでした。

137 ：名無し名人 ：04/01/21 20:39 ID:L/lA8K28
先手：mikamisankichi
後手：yanky777
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ７五歩(76) ( 0:01/00:00:05)
4 ８八角(22) ( 0:07/00:00:09)

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 yanky777 2310 .473 131 146 280 五段 100844

( 1 )
yanky777>学生です、

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048942817/137

角不成りのスレなら展開も違っただろうに、１と雑談するスレ化？ｗ

>>303
△、正解は１に挑戦して口論の技術を磨くスレ

>>304
ワロタ


議論・討論ではなく口論（ｗ

　　　　　　　口ゲンカを上達させるｽﾚになりました

>>304＝300
IDよく確認もしないで、きめつけやがってなんだこいつ。
厨房らしく俺も決めつけてやるよ。
おまえ、きのうのID:OawnTyO1だろ。
てめーだけ一段上にたったような勘違いした尊大で皮肉なツッコミしてる香具師だよな。

ｵﾔｼﾞの出現まだ〜？

くそおやじ
相変わらず毎日必死だな
こいつに時間の無駄とか言う資格あるのかよ
羽生世代とか言ってるが、羽生と比べたらカスなんだから３０オヤジとだけ言ってればいいんだよ
４級の分際で羽生の名を出すなって

しかし３０とカミングアウトしたのは迂闊だったと、まだ気付いていないようだ
こんな恥ずかしい３０代がいたとはな
余計馬鹿にされるだけなのに

＞ある程度決め付け発言をして、相手の反応をみてるんだけどね。
＞だけど、そんなこといちいち説明する必要あるのかね？
誰か分からないからこそ、気を遣う必要があると思うけど。
貴方の決め付けは、された方は不愉快だし、いちいち否定するのも面倒なんだよね。
気付いてるのかどうか知らないけど、最早ただの嫌がらせだよ。

＞勝手な思い込みをするとは…。
＞まさに本末転倒だね。たいしたもんだね。
＞決め付け発言云々について補足すれば
＞「そんなのお互い様だろ」といっておこう。
似た内容だからまとめてレス。
思い込みじゃなくて、貴方がこのスレで実際してきた発言でしょ。
貴方の
・格上相手に筋違い角を使う人は、格上に一発入れようと考えている
・こういう厨房がイラクに行って（書いてても無駄なので以下略
・248＝ｵﾔｼﾞｳｵｯﾁｬｰ
などという妄想と一緒にして、「お互い様だろ」なんて言うのは無理があるよ。

＞おいらに言わせりゃ、貴方ちょっと粘着過ぎるよ。
自分はスレ立てた時以来、ずっと張り付いてるくせによく言うなぁ。
俺が発言してから、まだ50レス程度じゃない。これで粘着なのか。

＞四間飛車党で、おいらが嫌ならこのスレに来なけりゃいいだけの話。
＞もう一度いっておくが
＞四間飛車党で、おいらが嫌ならこのスレに来なけりゃいいだけの話。
ここもまとめてレス。
「嫌なら来るなよ！」って子供じゃないんだからさぁ・・・。
貴方がどういう発言をするのも許されているのと同様、俺がその事についてここで批判するのも勝手だろ。
スレに一方的な意見のみ欲してるなら、自分でHPでもBBSでも作ればいいじゃない。
そこで筋違い角をする奴を避けるような情報を交換すればいい。
それなら文句言わないよ。2chでやる以上、批判もあって当然。
ましてや、貴方のような身勝手な考えには、批判的なレスがつくのもしょうがないでしょう。

＞一見頭が良さげな正論じみた文章書いておきながら
＞結局、俺を感情的に批判してるだけだとそう解釈できるね。
感情的かな？一貫して同じ態度だけど。
貴方こそ敬語やめちゃったのね。

＞結局、なんだかんだ言って、
＞四間飛車党のどっちつかず人間が斜に構えて
＞正論（？）振りかざしているだけじゃんよ。
どっちつかずじゃない事くらい分からない？
明らかに貴方の考えに否定的でしょ。
それとも筋違い角を使う人じゃなければ、筋違い角を弁護しちゃいけないのかな？
俺みたいに「ルール内、マナー内であれば自由に将棋を指していいじゃん」って考えはどっちつかずなの？

＞貴方って周囲から理屈っぽいって言われない？
言われない。
でも、人の意見を感情論扱いした後に、理屈っぽいって言ったり、ちと矛盾するんじゃない？
感情的な理屈とでも言うのか？

＞ｵﾔｼﾞｳｵｯﾁｬｰ
別に疑いが晴れればそれで問題ないよ。
勝手に勘違いした方が悪いんだから、謝る必要もない。

逆に、この件に関しては、1と300はｺﾒﾝﾄする必要あると思う。

スレタイを筋違い角する香具師にしたらよかったのに。
振り党であろう>>1の意見を居飛車党に置き換えると、
開始早々飛車振る奴と将棋さすのは時間の無駄って言ってるのと同じ。

　　　　　なんかｵﾔｼﾞも痛いが、それ以上にクソコテのｵﾔｼﾞｳｵｯﾁｬｰと248がひたすらに痛い。　　　　

痛い人間に関わると、自らも痛くなってしまうという罠ｗ

【棋譜】24の戦法別の強豪【閲覧】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/

131 ：名無し名人 ：04/01/06 03:56 ID:TV/maLxI
筋違い角の強豪は居ますか？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/131

１が書き込んでくればいいじゃんｗ

たったさっき、ワシがさんてめ角交換した瞬間
投了した椰子が居たので、（本当だよ。棋譜検索したら判る）
チャットで
ｒｅｍｏｒａ＞　やったーーー
と喜んで見せた。
そしたら反応無く、去りもしないので、
どうして投げるの？
立派な手なのに？
もったいないよー

と言ったが反応ない。
無いんだよーーーーーー

なお、ワシが
やったーーー
と喜んで見せたのは、嬉しいわけでなく、
逆に嫌な気分になったからだ。
すなわち瞬間的に腹が立って切れたのだ。

それを聞かされた俺はどうすればいいのですか？

319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/16 18:11 ID:Swjn+3RP
それを聞かされた俺はどうすればいいのですか？

あちこち律儀にワシのレスにレス返されてごくろうさまです。
ｍ（＾＾）ｍ

あああ誤爆したです。

>>1の有力容疑者浮上だな
その香具師は筋違い角くらうと、すべて投了しているｗ

投了したくないってんで、駄々こねてたんだから、違うんじゃね？ｗ

さすが気楽

だなｗ　って、なにがだ？
いや、糞スレに糞コテがこれほどはまるとは。

461 名前：名無し名人 投稿日：04/04/16 17:43 ID:FpRW9KJD
ｒｅｍｏｒａ復活sage

remora:z2 de-motry
会員 1863 (二段)
[today] 9勝 2敗

うっとおしいからHN出しとくかqqqwww

ちなみにこのスレをたてた日の対局は２時３８分〜１３時５２分まで２２局指してます
１の出没時間とほぼ同じ
２ちゃんカキコ⇔２４で対局の一日

76 名前：名無し名人 投稿日：04/04/08 08:25 ID:5tNMjJmM
朝挑戦してくる下位者に多い傾向が見られるな…（鬱


６時３０分に下位者に筋違い角くらって６手投了

## qqqwww 二段 R1815 eee
休憩室
zzz...

このユーザは退場されたようです。


ばれたら去っていきました

県代表クラスとか言ってなかった？

145 ：1 ：04/04/10 16:08 ID:nWMzG1eK
>>144
いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
レーティング戦ではそうもいきません。

１じゃなかったら、災難だったねえｗ
そのIDの人。

しかし自分の経験だとRで筋違い角やられたのは、数百局やって３〜４局（フリーだともっと多いが）
この香具師、数十局で５局とは高打率だなｗ

>>332
1の書き込みを読み返して、これは違うな、と思ったので
>>331を貼っておいた次第

そもそも棋力が　参照>>139

>後手番▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩とのことですが
>２手目△４四歩の瞬間、▲同角から乱戦模様にされてしまいます（おそらく…）。

>この戦法くらいは克服して欲しい。

どんな戦法やねん？と思う土曜のひと時。

>>334
ああ、検証済みでしたか。ｗ

qqqwww　復帰してるな

>>144
>いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
>レーティング戦ではそうもいきません。

１もqqqwwwのようにＲでも投了すればいいんだよ（ｗ

qqqwwwの棋譜を見ると、徹底して投了している（ｗ

ちゃんと投了して、対価（Ｒ）を払ってる、これ以上晒すのもかわいそうだよ。
判定とか時間切れとか多い気もするけど、許容範囲だろうし。

>>338
ｽﾏｿ。。、貴方の言うとおりだ

いえいえ、俺に謝ることじゃないっすよ。
ご丁寧にレスどうもでした。

名誉>>1にでもすれば

昨日はバイトが休みで昼から酒飲みに行った。
本屋にいくと鈴木大介の新しい本が出てて、
筋違い角振り飛車解説していたが、その中に
穴熊形があった。
これを私は試したかったのだ。
今日１１局指して筋違い試そうと思ったのは
その一局だけだったのに、かような相手に
当たるとは、スタンド使い同士が引き合う
ような物なのであろうか？

初投稿。
このスレッドの出だしの
>>１の方の文章が少し不穏なのですが
(角交換する方のＨＮを勝手に公開するなど…)、
３手目角交換がキライなのは
私も振り飛車党が長かったので
その心情がとても理解できます。

少しの間、そのやられて嫌な３手目角交換を自分が
指してみて、相手の方にその対策を盤上で教えてもらう
というやり方はあると思います。

実際自分が３手目角交換側を指してみれば、
どんな手を指されると先手にとって嫌なのかを実感できるので、
しばらく(生理的にはイヤなんでしょうけど)、
迷わず３手目角交換されてはいかがでしょうか？

はたしてそれほど優秀な戦法なのかどうか…

敵を知り己を知れば百戦危うからず


ただ、私はイヤですね３手目角交換されるのは＾＾

test

＞角交換をする香具師の名をここで晒してしまおう。


晒されたのは自分だったな

とりあえず>>1の棋譜検索をして単手数で終わってる香具師とは指さ
ないようにするよ。

でも>>１とは指します。速攻角交換してｗ

>>345-346

>>334とかを見ると晒されている人は別人では？

145 ：1 ：04/04/10 16:08 ID:nWMzG1eK
>>144
いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
レーティング戦ではそうもいきません。



晒されてる人はＲ局で短手数で投了

>>1が出てこなくなったな

2chとはいえ「囲碁将棋板」で「30過ぎたオヤジ」が
「チョン」だの「ニダ」だの差別語連発はかなり痛い。

やっぱり別人だ

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 04/03/20 06:21:35 1904 (勝)q 1899 g平 先 99 04/03/20 06:37:16 19960099
2 R 04/03/20 06:40:31 1839 m 1920 (勝)q 平 後 94 04/03/20 06:57:44 19960214
3 R 04/03/20 09:37:28 1933 (勝)q 1939 z 平 先 89 04/03/20 09:52:38 19962180
4 R 04/03/21 10:35:04 1949 q 1900 (勝)t 平 時切 124 04/03/21 10:52:18 19993098
5 R 04/03/21 10:53:32 1833 (勝)E 1931 q 平 先 115 04/03/21 11:07:59 19993368
6 R 04/03/21 11:12:14 1733 (勝)x 1911 q 平 先 127 04/04/08 11:08:00 19993622

いま、ここまでみたけどq（以下略）は全局居飛車

振り飛車党の>>1じゃない。

じゃあ、３、４手目角交換の香具師とそれを投了する香具師の両DQNを晒すスレにしようぜ

しかし、残りの棋譜を眺めていくと、振り飛車が増加

でも、
「棋力」と「投稿内容」が全く釣り合わないから、これは冤罪

>>351
このスレの使い方は水の流れに任せるしか（ｗ

>>351
>じゃあ、３、４手目角交換の香具師とそれを投了する香具師の両DQNを晒すスレにしようぜ

145 ：1 ：04/04/10 16:08 ID:nWMzG1eK
>>144
いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
レーティング戦ではそうもいきません。

>>1は「それを投了する香具師」には該当しないから

「３、４手目角交換の香具師とそれを投了する香具師の両DQNを晒すスレ」
は>>1が喜ぶ展開（ｗ

ま、どんな使い方でもイイと思う。ここは２ｃｈだし（ｗ

1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
角道を開ける普通の一手
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
相手の手を見て機敏に応手　ここまで互角の展開
3 ２二角成(88) ( 0:04/00:00:05)
大駒を切る思い切った手
4 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:02)
角を入手すると同時に一手得に。これで後手優勢か。
5 ４五角打 ( 0:02/00:00:07)
しかしここで先手に大逆転の妙手が出る。
後手は３四と６三が同時に守れない。
6 投了
後手負けを悟り投了

>>354
寝不足だな

昨日噛んだ舌がマジで痛い

>>1が来なくなったな

>>1はqqqwwwなのか？

>>8　>>35　>>53　
角交換は時間の無駄発言
>>78
やる気なくなる発言

5手投了の原因

>>76
下位者に筋違い角される発言

棋譜からも判断できる

>>112
有段者発言

確かにそうですね

>>1はqqqwwwか？その２

>>123
対抗形好き発言

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩
の指し手は対抗形なら振り飛車さすが、相振りはちょっとって香具師に
特有の指し手。



結論：２ちゃんにカキコする暇あるなら、筋違い角の相手してやれよ

嫌なら消費時間合計29秒以内に投了するのみ
但し「次は利かないと覚悟すること」

筋違い角で高い勝率をあげる棋士が登場すれば、はやりだしてもっと市民権をえられるのかもしれんなぁ。
そして定跡が整備されれば力将棋とはいわれなくなる...
ざっとプロ棋譜検索したら武市六段の得意戦法らしいね。

.

武市は他の棋士に嫌われていたのだろうか？

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,.-''"~"''ｰ､_　　　　　r'"
{　　　　　　す　ま　　　ヽ＜　　 ,.-'"　 ~"'-、　　{　　す ３　フ
　>　　押　ぐ　っ　　　　＞レ'~　　　　　　　＼　ゝ　ぐ　四　フ
/　　　し に　て　　 ／　　　　 , ,.;'' '　　　　. V　　角　歩　ン
　　 　て　投　ろ　　/　　　　,.:''"　　　　　　　　';　交　を
　　 　や　了　よ　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　換　突
ゝ、 　る　ボ　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　し　く
　 ヽ　か　タ　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　や　 と
　　 〉　ら　ン 　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i　が　　　
　 ;'　　な　を　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　る　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i

## qqqwww 二段 R1793 eee
R 対局
(vs gtv28204)

>>363
warata

元ネタ何？

>>365
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kari.html

またアッチ系か・・・・

>>366
マンガ最後まで読みました、悲しい結末に泣けました。

>>338さんの意見が正論だと思いますが、チト検証

開始日時：04/03/20 06:40:31　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：m_holly　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/20 09:37:28　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：qqqwww　後手：zentuuji hiro　相居飛車

開始日時：04/03/21 10:53:32　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：EkZackt　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/21 11:12:14　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：xuxu69　後手：qqqwww
７６、３４、２６、８４以下▲が振り飛車
振り党若しくは対抗形好きが、８４歩と指すだろうか？

開始日時：04/03/25 14:28:56　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：Revolution-7　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/26 10:53:20　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：KDSC-Gura-don　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/26 11:05:33　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：gogonohikari　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/26 11:33:32　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：qqqwww　後手：waitoking　相居飛車

開始日時：04/03/26 13:56:32　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：tuyama　後手：qqqwww　相居飛車

開始日時：04/03/26 14:10:52　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：qqqwww　後手：lotus007　相居飛車
９手目にqqqwwwから角交換、しかも不成りｗ

開始日時：04/03/26 17:11:42　棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　先手：qqqwww　後手：takei masahiro　相居飛車

なんか超無意味な検証に思えてきたので、ここらでｗ

qqqwww登場age

>>359
>▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩

はパッと見多い

対抗系ばかり指してる時はその局面によくなったけどな

## qqqwww 二段 R1808 eee
R 待早指
...

>>299が最後のカキコ

>>112
>純然たる有段者ですが何か？

純然たる有段者がパックマンも知らないｗ（>>1のレス参照）

木楽に晒されてから出てこなくなったところを見ると
やはり>>1＝qqqwwwか
やった相手が悪かったなｗ

むかついたらソフト指しでもしたら？奇襲にはやたら強いぞ。

>>377
qqqwwwだとしたら、今木楽、対Jingu-戦での感想戦での祭以来の
ファインプレイにｗ

しかし、別人説も。
qqqwwwの棋譜に占める相居飛車（系）の将棋の割合。
特に、横歩や角換わりの棋譜を見ると１とは違う人か？？？

１の様々なカキコ（≒１の将棋観）からは、横歩や角換わりを
指す人とは全く想像できない。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 qqqwww 1829 .647 344 188 533 三段 61832

qqqwww : eee 二段 R点:1829 勝:344 敗:188 分:1 勝率 .647

筋違い角にされた瞬間に投了せずに指せば、Rはもっと上。
そんな人が、こんなスレを立てるとは思えない。

それにやはり

145 ：1 ：04/04/10 16:08 ID:nWMzG1eK
>>144
いちばん良いのは角を交換された時点で投了するのが理想的なのですが
レーティング戦ではそうもいきません。

84 ：1 ：04/04/08 15:27 ID:5tNMjJmM
>>81
>筋違い角する奴は確かにむかつくけど、角換り矢倉や右玉、
>角交換対抗形なら全然アリの戦形と思う

居飛車党なら正論だと思いますが、振り飛車党のおいらには
全く用の無い話なのれす。

>>1がばれないように居飛車党になったとかｗ

ちがってたらおいらじゃないよって言ってたのになｗ

パックマソ

qqqwww

qqqwww

ｷﾗｸﾉﾉﾛｲ

20century

振飛車党には効果ありますよ
４間飛車専門の奴にはきくよ、けっこう

昔は相振飛車も力将棋といわれたものだが、プロではやりだしてからはあまりいわれなくなったな。

>>388
それ使おう。

じゃあ藤井に使ってみるか

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/08(木) 01:22 ID:5tNMjJmM
対局開始して相手が3手目とか、4手目に角を交換してくると
投了したくなることないですか？

そんな苦々しい思いを未然に防ぐために
角交換をする香具師の名をここで晒してしまおう。

4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/08(木) 01:25 ID:5tNMjJmM
>>2






















ﾌﾟ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

対局開始して相手が５手目とか、６手目に筋違い角をされると
投了してくることないですか？

そんな苦々しい思いを未然に防ぐために
筋違い角すると、即投了をする香具師の名をここで晒してしまおう。

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/08(木) 01:22 ID:5tNMjJmM
4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/08(木) 01:25 ID:5tNMjJmM

〜doqｿどもに捧げる詩（波田陽区ヴァージョン）〜

あはははは
ヴァカが揃って♪
ヴァカが揃って♪
おいらをqqqwww扱いしているね♪
おいらをqqqwww扱いしているね♪

ヴァカにつける薬は無いっていうじゃない…残念！

おいらqqqwww氏じゃないですから

こんなに単純な香具師いたのか斬り！

ほー５日間悩んで開き直ることにしたのかーｗ

ナイス>>1ｗ

>>395

だって〜しょうがないじゃない♪
単細胞ばかりだから〜♪

>>1はくだらないことだけは人の３倍頭が回りそう

こんなｵﾄﾅにはなりたくない

>>395
>>398

DQNかよ

この際、角交換云々なんてどうでもいいような・・・・

大学生になるとアホになるということがこのスレで証明された

>>1って大学生？

>>1は30代だそうですよ

>>405
あり�d

ｔ

〜抵抗勢力の皆様へ〜

別に、筋違い角指したければどうぞご自由に。
しかし、あくまでも自己責任でどうぞと言ふことです。

>>406
ま、しかし、どうしてそういうミスするかなー？
これだけの人が食べるものも食べずに
カキコしているにも関わらず
私には理解出来ません。

３手め角交換て、ネット将棋ではたまにやるよ。ごめんね。
筋違い角以外に、けっこういろんな戦法のバリエーションがあって、
力戦好きは楽しいんだよ。
でも、ごくたまに町の道場に行くと、角交換できないんだよね。
やっぱり面と向かうとやりづらい。

>>408
糞ｽﾚageてる暇あるなら、さっさとＨＮ晒してよオヤジ。

別に、筋違い角指したければどうぞご自由に。
しかし、あくまでも自己責任でどうぞと言ふことです。
↑
この人は何を言ってるんでしょうか・・・？？？
人質事件で自己責任という言葉を覚えたので、使ってみたんでしょうか。

これだけの人が食べるものも食べずに
カキコしているにも関わらず
私には理解出来ません。
↑
この文章、私には理解できません。ｗ

日本語が不自由な方だったんですね。

>>411
こんなスレ立ててる時点で気付けよ

>>400
安心しなよ。
おいらは、君と違い
まぢめに学校行っていたからね。

どんなに頑張っても、おいらみたいな大人にはなれませーん。

…ま、しかしだな、ここの抵抗勢力のアフォ君たちに将来子供ができた時
「お父さんはどうしてすぐ角交換するの？」
「う…」
「プロはみんな王様を囲ってから、仕掛けるのに…」
「う…」
「お父さんの将棋はインチキ臭い！」
…と言われた時に、どんな態度に出るのか気になるところ。

ていうか、結婚出来そうにない香具師らの集まりだから
大丈夫か。うふふ。


（ついで）
>>349
在日ちょん。

>>409
>３手め角交換て、ネット将棋ではたまにやるよ。ごめんね。
正直な告白あり�dｗ…失礼、ありがとう。

>筋違い角以外に、けっこういろんな戦法のバリエーションがあって、
力戦好きは楽しいんだよ。

改めて言っておくけど、筋違い角は力戦型ではなく
奇襲型と認識して下さい。

>でも、ごくたまに町の道場に行くと、角交換できないんだよね。
>やっぱり面と向かうとやりづらい。

真理。
例えばネットでなら平気で、矢口とやりてーとか
島谷ひとみ(；´Д`)ﾊｧﾊｧとか言えるのに
実社会だと言えないよね。

何故か…？
それは人間には、恥るという気持ちがあるからなんですね。
まあ、そういうことが実社会において角交換をする
人間が激減する要因になっているのでしょう。

このまま放置は、あまりに哀れなのでｗ
痛いｵﾔｼﾞ晒しage

　(⌒＼　∧＿∧
　　　＼ヽ( ´∀｀) ﾖｹｲﾅｺﾄｲｳﾝｼﾞｬﾈｴﾖ
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩д´；> ｱｲｺﾞｰ←>>415
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

はしゃいでくれてうれしいよｗ

どうしても角交換されたくなければ２手目△６六角がいいよ

すまん△６六歩の間違い。
もうこのスレ来ないから

>>419
そんなこと言わないでバンバン来てよー。
今までの流れを見てもらえれば
理解出来ると思いますが
貴方のような真面目で正常なカキコできる人間は貴重ですからね。


最後に…真面目なカキコあり�d…失礼ありがとー。

釣りに必死に食いつくｵﾔｼﾞｗ

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082514275/
3 名前：名無し名人 投稿日：04/04/21 11:29 ID:YLRBNHtW
>>1
1、高遠菜穂子とやりたい
2、筋悪い角戦法が好き
3、ここ１週間くらい家から出ていない
4、将来の夢は世界征服だ
5、鼻の穴が臭い

…上記に当てはまるものがあったら
少し休んだ方がいいぞ。

さすがだｗ　ｵﾔｼﾞ

>>421
>釣りに必死に食いつくｵﾔｼﾞｗ


…？？
ID:rpN9BgBXは

おれに必死に食いつく粘着ｗ
ホーント、クソ見苦しいほど必死だな、お前さんは（呆ｗ

粘着がついたら、名誉と思えよ。
根競べするかね？ｗ　ｵﾔｼﾞ

30半ばで、恥なｶｷｺしかできないｵﾔｼﾞ晒しage

>>425
ま、どうでもいいけどね。
君が粘着カキコすればするほど
『筋違い角党の生態』が明らかになるというもんだ。

ま、頑張りや。

＞『筋違い角党の生態』が明らかになるというもんだ。

粘着を都合よく解釈してるな。かわいいｵﾔｼﾞだｗ

奇襲スレで幼稚なカキコしてないで、恥はここで晒せやｗ　ｵﾔｼﾞ

1痛すぎ。
30過ぎてこれかよ。

420 ：1 ◆XtnQALlVro ：04/04/21 11:35 ID:YLRBNHtW

3 名前：名無し名人 投稿日：04/04/21 11:29 ID:YLRBNHtW
>>1
1、高遠菜穂子とやりたい
2、筋悪い角戦法が好き
3、ここ１週間くらい家から出ていない
4、将来の夢は世界征服だ
5、鼻の穴が臭い

学校にも逝かずネットにいそしむ
親の脛をかじりっぱなしのヒッキー諸君（抵抗勢力）

















…学校へ逝け！！

抵抗勢力って、ｵｯｻﾝｗ　DQNｵﾔｼﾞが悲壮なﾋｰﾛｰ気取りだな
ﾋｯｷｰ黙らせるようなｵﾄﾅのｶｷｺしてみせろや

>>432
ん？分かった。

『学校へ行け。』

>>1は変化無限。

>>1は羽生世代ｗ

>>435は発想貧困ｗ

同じフレーズばかり使ってないで
少し日本語を勉強したまへ。

同じフレーズばかり使ってないで
少し日本語を勉強したまへ。

そっくりｵﾔｼﾞのことだなｗ
どれだけ論破されてもｿﾞﾝﾋﾞのようにわいてくる根性はたいしたものだな。
つまり恥知らずってことだ罠。わかるかな？　ｵﾔｼﾞ

屁理屈でなく、立派な論理でも展開してごらんｗ　ｵﾔｼﾞ

>>377
わしはｈｎは晒していない。
晒した
remora#iwasaka
は、わしの狙い通りに意図的なトリップ漏らしに釣れた
someoneである。
というか、指した相手がqqqwwwさんであることは対局後まったく失念していた。
今度この方とあたったら、迷わず三手目角交換をする。

>>437

君が、日々悶々と自室に引きこもり
将棋倶楽部24で、筋違い角をやっては嫌われていると言うことは
よーく分かった。

もう何も言うな。悲しすぎる（;つД｀）

これがｵﾄﾅの精一杯のﾚｽかｗ　つくづく情けない香具師だな

>>438
よもや、君の口から『立派な論理』などという言葉が出るとはね…。
これは相当疲れているなｗ

ところで…
『天に向かって唾を吐く』という言葉知ってるかい？
辞典でも買ってきて調べてごらん。
まあ、そういうことだ。

このご立派なスレをたてた御仁から、そのような言葉を聞かされるとはなｗ
大笑いだぜｗ

ｵﾔｼﾞは天なのか？とかはｱﾎらしくていう気にもならんが・・
すこしは論理的なﾚｽでもしてみせてくれよ。ｵﾔｼﾞ

>>441
>ｵﾄﾅの精一杯のﾚｽかｗ

ははははは。
相手の能力に合わせてあげたつもりなんだけどね。

君の文章は、
●相手を挑発する
●感情的
●人の批判だけは一人前
◎都合悪き意見は放置

…と、まあ、こんなところでしょう。
それでも君に対し、論理など必要だと言うのかい。
それは『己を買いかぶりすぎ』と言うもんだヨｗ

●相手を挑発する
●感情的
●人の批判だけは一人前
◎都合悪き意見は放置

全部ｵﾔｼﾞのことじゃねーかｗ

武市流筋違い角四飛車は奇襲でもなんでもない、普通の戦法。奇襲だと連採はたいがい無理だからね。
後手は居飛穴に組みにくそうだし、対居飛穴対策としてもそこそこいけてるんどゃないの。

>>439
>意図的なトリップ漏らし

そうだったんですか、なるほど。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078244512/302-

「意図的なトリップ漏らし」ということは
#iwasaka　は誰が使っても全く自由！

俺の能力に合わせてるつもりなら、余計な心配は無用だｗ
ｵﾄﾅの本気を存分に見せてくれよｗ

test

>>444
>ｵﾔｼﾞは天なのか？とかはｱﾎらしくていう気にもならんが・・

…とことん、おヴァカさんだな。
これほど日本語の意味を理解していないとは…。
薄々気がついていたとは言え
本当に気の毒なことだ。合掌。

合掌なんざ無用だｗ
ｵﾄﾅの論理で黙らせてくれよ

結局、何も言えないんだろｗ
ええ？

>>452
>ｵﾄﾅの論理

日本語の正しい意味を理解出来ない君に？
日本語の正しい意味を理解出来ない君に？
日本語の正しい意味を理解出来ない君にぃ？

それはまさに、将棋初心者に羽生が将棋を教えるのと一緒の意味をなすな。
これは分かりやすい例えだろう？ｗ

まずその前に『天に向かって唾を吐く』の意味を調べたまえ。

そうすれば、君がカキコした>>444が
いかに恥ずかしい文章だったか理解出来る。

>>453
うん。
呆れ果てて何も言えないな…とは思いはじめているよｗ

さんざん考えてこれかいｗ
結局、何も反論できないんだなｗ

飢饉のときは
天に向かってつばを吐くと
ツバメが虫と勘違いして捕食に降りてくるから、
捕まえて食べなさいという意味ではないでしょうか？

>>457
ふふふ。
信じるよ、彼。単純だからｗ

まじめなレスにも答えてやれよ。
>>447にはどう答えるんだよ？
ｵﾄﾅの返答ｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗｗｗ

>>456
まーだ、分からないの？
君の『内容の無いカキコ』の何に反論しろと言うんだい？

煽るにしても粘着するにしても
もう少し頭を使いたまえ。まだまだ甘いな。

まーだ、分からないの？
ｵﾔｼﾞのﾚｽに内容がないから、粘着が黙らないんだろ？
たかだDQNﾋｯｷｰ一匹も黙らせられないのかよ？

>>461
>DQNﾋｯｷｰ一匹も黙らせられないのかよ？

うん。
君レベルの人間には何を言っても理解出来ないでしょう。
それは俺には理解出来てるよｗ

『言うだけ時間の無駄』とねｗ

『言うだけ時間の無駄』とねｗ

なら、ﾚｽしてないで黙ればーーーｗｗｗ

ちょっと聞きたいんだけど>>1さんは筋違い角が嫌ってことをいいたいの？
それとも序盤の角交換すべてのことを言ってるのか？

何このスレ・・・

>>464
３、４手目の角交換だね。

筋違い角云々は、単調すぎてつまらんとは思ってたけど…。
あ、でもここの粘着君のおかげで
本当に嫌いになったなｗ筋違い角。

俺、筋違い角なんざ指したことないしｗ
ま、それはいいから、もっと実のあるﾚｽしろやｗｗｗ

>>466
そうでしたか。確かに序盤角されると手が難しいですよね。
私は振り飛車党だからとても嫌です。けどしかたがないですよねーこれだけは。
嫌だったら工夫するしかない。それと筋違い角は研究したらとがめることが
できると思う、相手も角打ちに気をつけて駒組みをしなければならないから。
角交換型の将棋は一発に気をつければ必ず勝負形になるからやはり終盤力が
ものをいいますね。

qqqwww age

>>1
一手損させたと思って喜べｗ

粘着キモ過ぎ、
匿名なのに�@の反撃に恐々として
俺を黙らせてくれよ等々、逃げ腰なのは痛過ぎ
せめて、叩きどころ満載に違いない
�@に対する人格攻撃を披露して
楽しませる程度の事はして下さい。

>>1
▲７六歩　△４二飛　▲２六歩　△４四歩　は？

qqqwww

>>472
▲２五歩でどうするの？△３二金じゃあ玉薄くなるし。

>>471
楽しみたいなら、そういうことは自分でしたらいいんじゃないの？

１にはパックマンを薦める

>>476
>>84

>>477
乱戦は嫌なのか
難しいな

注文が多いな。

不細工な男ほど女の好みにうるさい

角交換四間飛車

























…(゜Д゜）ウゼェェェ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
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　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
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　　　　　　　　　　ヽ　 ）
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　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
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　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（；｡Д｡ ）＿　￣ 二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　 ￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　 （ __( J 　　　　　　　↑>>1
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

リアル社会で筋違い角をやる香具師は
大抵、対局マナーが悪い。

振り穴オンリーもマナーが悪い
立膝ついたりしてる

初手端歩突くヤツも大抵マナー悪い。
いっつも同じラガーシャツ着てキャップかぶったりしてる。

千日手回避しない香具師もマナー悪い。
カープの帽子かぶって対局中相手睨んでる。

　

奇襲好きの香具師って総じて対局マナーが悪いな。

貧乏ゆすりしたり、口三味線ひいたり
取った駒を駒台に置かないで手の中に隠したり…。

ああ、俺いっつも筋違い角やってるよ。
リアルでも２４でも。

▲７六歩△５四歩

とされたら、どうやって開始早々角交換するの？
教えてスケベな人！

>>490
▲７六歩△５四歩▲３三角成△同角▲２六歩△８八角成▲同銀で
一歩得で先手よし

>>491
なぁるほど〜。
７手目の▲８八同銀が、
ちょっと気の付かない妙手だな。

>>489
おまいさんのお名前（ＨＮ）は？

>>486
羽生タンのこと？

▲７六歩、△３四歩、２六歩、４四歩って言う進み方を考えているのかい。
ところが、▲７六歩、△３四歩、▲２二角、△同銀？、
これって角交換をした方が悪いって言われてるんじゃなかった？
それでも角交換がいやだって言うのならば、▲７六歩、４四歩にすれば？
ガイシュツ？

>>491
何で、△９九角成じゃなくて△８八角成なんだ？
ココセじゃないか。

筋違い四間で圧勝するよ

ａｇｅ

開始日時：2000.4
棋戦：竜王戦
戦型：筋違い角
先手：鈴木　大介　六段
後手：羽生　善治　四冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △３三銀 ▲６七角 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

筋違い角受けるのめんどくせ・・・・

qqqwww

qqqwww

>>465

保守

筋違い角にしただけで戦意喪失させて投了だぜ
びびりすぎｗ

角交換かー
角交換の局って、
先に仕掛けると勝率悪いのって私だけ？
俺が弱いからか？

そんな事から、相手の仕掛けてくるのを待ちます。

三手目にやられたら投了するな。面白く無いから
どうせ時間掛けて指すんだから楽しく指したいし

Rateは気にならない

三手目にやられたら投了するな。面白く無いから
どうせ時間掛けて指すんだから楽しく指したいし

Rateは気にならない

自分よりレーティング下の奴の挑戦受けると３手目角交換が多い気がする

相手の嫌がる事をやるのが、將棋。






振飛車も筋違い飛車。

角交換即投了の
木楽に晒されたもっとも情けない香具師

qqqwwwはいまだやってるか

pppwwwは神

このスレのおかげで
筋違い核をモノにする気力がわきますた

このスレのおかげで、私は8手目くらいで角交換をするようになりました。

何人か意図的にqqqwwwをかもってるのがいるようだ

しかしqqqwwwも記憶力がないのかｗ

qqqwww:eee
会員 1873 (二段)
[today] 0勝 0敗

記憶力ゼロの香具師登場

釣れない釣り堀に毎日通う、哀れな男が居るな
>>516よ、観てて悲しいから、もうあきらめてくれ

３手目角交換ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
初心の人だからまけてあげよう、、

角のただ上げきづかず
どうすれば負けられるのか、、、

飛車も殺せるけどかわいそうだからやめよ

王手放置もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
かわいそすぎる初心者だ
これは負けてあげて将棋の楽しみを覚えてもらおう
それにはどうやってまければ、、、

無意味な飛車ぎりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
大ゴマ全部とってもうた
ひしゃのプレゼントでもしよう

あれ観戦者がきたぞ
ぜったいまけるからなｗ

観戦者帰った、、、

時間切れだけはしないでくれ

>>517
qqqwww

無事まけられそうだ

初心に負けるの大変そうだねｗ

うーんたくさん駒あげてるんだけどね

Ｗ王手放置ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もれも実は１５級じゃないんだけどね
遊びでやってたらこうなった
最後は王手放置されたけどまぁ
１８３手も戦ってかったんだから続けてもらえるかな

>>530
しょうがないだろｗ
負けるにはこうするしかない

チャットできないから退室して
名人戦の続きの様子みるよ

>>531
初心者に希望を与えたのか

ここまで弱いとねぇ
まあたまにはまけてあげるのもいいでしょ

## qqqwww 二段 R1873 eee
休憩室
観戦 (transboss vs akubichan)

qqqwww ってセンスあるね

こっちにも貼っとく。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
筋違い角振り飛車対策（俺の研究結果）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
一度試してみれ！勝ったと報告してくれるとうれしー
▲７六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右
*これ重要。6三と4三の地点を同時に守る。
▲３四角 △６四歩
*ここから人によって指し手が別れると思う。この手は筋違い角振り飛車をけん制した手
▲８八銀 △６五歩
*これで先手角が窮屈になる。
▲７七銀 △６二飛▲６八飛
*筋違い角をする人ってなぜか、対外この手（試せばわかる）
△７二銀*▲５六角の時の８三の地点を守る手
▲５六角*なぜか対外こうなる。
△４二玉 ▲４八玉△３二玉 ▲３八玉
△３三銀*角をいじめにいく
▲２八玉 △４二金上▲３八銀 △５四歩
*次に▲４六歩なら△４四銀。ちなみに今までで、▲６六歩は通じません、以下△同歩▲同銀△６七歩▲同飛△８八角▲７七銀△９九角成▲６二飛成△同金で後手香得。さらに以下▲５一飛なら△６一飛▲５四飛成△５三金右で龍金両取りとなり後手優勢。

＞５３８
最後の「▲６６歩は通じません」のところ、
△６７歩に同角だとどうするの？
銀取れないんだけど・・・。

>>539
△６六飛と銀取る。以下▲２三角成△同玉▲６六飛で角銀と飛交換で後手得。
ここで指す手として、△４四角がよいと思われる（２六飛の王手を防ぐ）

>>538
１３手目▲６八飛じゃなく▲７八金として居飛車にされると
後手作戦負けだと思うんですが

---参考棋譜---

戦型：筋違い角
先手：木屋太二
後手：金子タカシ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲７八金 △４二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金右 ▲１六角 △５五銀 ▲７九玉 △７四歩
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △１四歩 ▲５六歩 △６四銀
▲２九飛 △１五歩 ▲２七角 △５四歩 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３五歩 △２四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　角 △７三桂 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △８五桂
▲２五桂 △２八歩 ▲同　飛 △３七角 ▲２七飛 △１九角成
▲２三歩成 △同　銀 ▲１三桂成 △同　桂 ▲２三飛成 △２二香
▲４三龍 △同　金 ▲２三歩 △２九飛 ▲２二歩成 △４二玉
▲８六銀 △７五歩 ▲２三角成 △７六歩 ▲４四歩 △５三金
▲３二と △５二玉 ▲３四馬 △６三玉 ▲４三歩成 △７七歩成
▲同　桂 △７六桂 ▲９八玉 △７七桂成 ▲同　金 △７九飛成
▲５三と △同　玉 ▲７八金打 △６九龍 ▲７九金打
まで95手で先手の勝ち

>>541
だから筋違い角振り飛車対策って書いてる。
普通の筋違い角に比べて居飛車に限定できるだけましでしょ？

そして、居飛車バージョンが>>542となるわけで。
これは森内の本に載ってるよ。つまりこっちの対策を研究するだけでいいってわけよ。
（まあ２４なら筋違い角する香具師は、なぜか筋違い角振り飛車を目指してくるがｗ）

おら、おら
挑戦してきやがれ
角交換されたら即投了だぜ

lady jane　の糞野郎

ナンナンダ？

1はもう来ないのか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

痛い痛いよ〜　　　547

とか煽ってみるテスト

フリーで筋違い角されたら即投了。
これ定跡。

test

筋違い角

あげたこ

　オレも振飛車党なのだが、三手目に角交換してくる相手にはさん
ざん悩まされた。自分の将棋ができない...。どう指せばいいのか解らない...。

　仕方が無いので、筋違い角を勉強した。特に、筋違い角振飛車は通常
の四間飛車に似ていてとっつきやすかった。
　しかし、こっちが勉強していると、なぜか角交換してくる相手が現れない。

　　　誰か、角交換を仕掛けてこいよ！

...勉強の成果を試したくてうずうずしてきた。そして気付くと...そこには可能
ならば常に三手目に角交換を仕掛けている自分がいたのだ。

フランス書院風でイイ！

筋違い角なんて勝てる気しねえ。
おまいらがんばれよ。

定跡シランからゴキゲンチックになったら角交換します、はい

漏れは早石田には先手なら7手目、後手なら6手目に角交換しますがなにか?

从*･ ｡.･) ＜こういうのを「不毛な争い」っていうの♪

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、このコピペを必ず５つのスレに書き込
んでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うんなら
無視してください。ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます

>>558
ざっと読んでみたけど
１をいじってるだけで、争ってたのはいないようなｗ

筋違い角最強！！

（○д○）ﾎﾞﾙｧ

qqqwww
角交換されると投了
手っ取り早くRが欲しい香具師はかもってみろ

筋違い角にされると手将棋になるけど、
要は角頭攻めていけばいいんで、
これをされて悩むつーのは定跡に偏り
すぎてんだよ。

前になんかこれを得意にしてる人がいて
負けたんだが、それ以外はほとんど負けた
記憶がない。

持ち角の方が優位だな。わしゃーそうもう。

そりゃおれと当ってから言えってｗ

普通に角替わり勉強すればいいんじゃないの。面白いよ。
羽生の頭脳の７巻読むよろし。

角替わり面白いな

角交換したから、筋違い角で来るとは限らない！！

qqqwww

確か小池重明はたとえ手損でも平気で角交換してきたけど
団鬼六は一度も勝てなかったんじゃなかったか？
乱戦好きで力勝負に強い人なら好んでやる戦法ってことだよね
俺にはできないが

振り飛車定跡党にはキツい＝効果的 だよな

∧＿∧　　∧＿∧
(　 ･ω・)　(　 ･ω・)
( つ旦と　( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿)
ｼﾞｨｰｰｰ
∧＿∧　　∧＿∧
(　　･ω)　(　 ･ω・)
( つ旦と　( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿)
ﾌﾟﾆｭ　　　　　从/
∧＿∧　 ∧＿∧
(　　･ω) σ）´･ω･)
( つ旦 ノ ( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿)
ｼﾞｨｰｰｰ
∧＿∧ 　 ∧＿∧
(　　･ω)　（´･ω･`） ・・・・。
( つ旦と ( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿)
ﾌﾟ･･　从/　　　　ｻｯ!
∧＿∧　　　　∧＿∧
(　　･ω) σ((（（･ω･`　）
( つ旦 ノ 　( つ　 ヽ、　 　ミ
と＿)＿)　と＿)＿) Ｊ　　　　 |Щ_ _
∧＿∧ 　　∧＿∧
(　 ･ω・)　 （･ω･`；）
( つ旦と　( つ　 O ﾄﾞｷﾄﾞｷ
と＿)＿) と＿)＿)　　　　　　 |Щ_ _

たしかにウザイな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと通りますよ〜
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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test

乱戦好きでも損手だ
負けが証明されそうな指し方だけど
相手が振り飛車確定型なら３手目に交換にでる
これの長所は相手が居飛車の分かってる１階級上手に対し練習して
大事な１戦のみ１階級格下の相手に確実に勝率を上げていけるところであろう

後手番一手損角換わり

先手番で三手目角交換しても、
飛車先を保留できてる分普通の角替りの後手より指しやすいはずだろ

角替りの後手を受けるプロがいるんだから、
三手目角交換が悪い理屈はない

俺は24で3段だが、3手目角交換不成りの対抗策として、
投了でなく時間切れ負け放置をお進めするよ。

>>579
ぜひ、ぜひ！HNを教えてください！
一度お手合わせ願いたいです！

>>579
ぜひHNを！あと７点で昇段なんです。おねがいしますｎ(_ _)ｎ

角交換不成りやる奴はそういうポイントに汚い奴が多いね。

>>580-581

qqqwww

３手目や４手目に角交換して筋違い角を打ち込むと、気分は最高にいいぞ！！
おまえらも、やってみろ！！

私に負けて３１点取られた人がもうこんなにいるんだ

オレ交換したい派
そもそも自陣にいても負担になるだけやん角なんて
持ち駒にしたほうがよっぽど使える

３手目角交換は、先手の特権！！

「待ち駒は卑怯だ」とかと同レベルの議論だな
>>1の品性を疑うよ

↓同類スレ

【穀潰し】穴熊はずるくないか？27局【人生の敗者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113111285/l50


釣りだとわかっていても・・・

>>588
ここの>>1は知性も品性も皆無のオッサンだよw

筋違い角って意外にききますね〜
４段の相手でも振り飛車党だと、笑えるくらいへただしｗ
筋違い角病み付きになります。