将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜

ようやくpart2に移行しました。
将棋倶楽部２４有段者のみなさま、ぜひ集いましょう。

将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com

【前スレ】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【関連スレ】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ7〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/

▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

市ね

乙です

乙かれ〜

７級の俺がラッキー７ゲット

７ヵ月後には初段なれますよ

よし、今日からこのスレを
「７級の７が７ヶ月で初段になるのを応援するスレ」にしよう。
最高Ｒが６級なので、上級タブにすら到達してないけどｗ

みんな、しっかり応援するように。

>>9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080553215/l50

>>9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075212154/l50

>>9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042644966/l50

7に支配される有段者スレ

２、３段クラスで15分将棋指せる人いない？
最近は早指しばかりでウンザリ気味。

>>10-12
ﾜﾛﾀ

>>14
知多の虎が時々１５分でやってるぞｗ

このスレ思いっきり伸び悩んでるけど、
ただ人が来ないだけ？

鮎と同じじゃね
小さい時は群れるけど
ある程度大きくなると自分の縄張りを持つようになって
群れなくなるし

単に人数が少ないのもあるな

お、ようやく次スレか。>>1 乙

はぁ・・・最近点があがらないんです。最高より70点くらい下だし。
しかも最近は格下にしか勝ってません。どうしましょう？

あのねえ、最高より70点下ごときでどうしようじゃねえ！！！！

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　＜ぬるぽーーーー！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / ｷﾞﾘｷﾞﾘ･･･
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

俺なんて平気で最高Rの３００点下とかにいるぞ。
７０点下だなんて調子いいときだ。

最高Ｒが実力だと考える香具師もいるからな
伸び盛りの少年ならともかくねぇ・・・

>>23
ｶﾞｯ

俺は最近３段に上がったんだけど（たぶん２０００位で頭打ち）、
今まで最高Rより１５０点以上
下がったことってないんだよね。
だからって大して伸びがいいわけでもないんだけど…。

最高Rより３００とか下がるのが日常的人って、
対局数が多いってこと？
ちなみに俺は１月に７０局〜１００局程度なんだけど。

>>27
バランスの取れた棋力のひとは安定している

対振りだけ得意とか、奇襲とか、偏った人は乱高下しやすい

バランスっつーか大局観だよな
偏って勉強してない人でも知らない形ってのはあるわけで
そのたびに一発いれられてたらたまらん
だいたい大局観が養われて安定してくるのが２１００あたり

>>29
偏って勉強してない人でも知らない形ってのはあるわけで



勉強してない人は知らない形多いだろｗ
日本人ですか？

>>30
偏って勉強してない＝まんべんなく勉強している

お前の思考回路はセタの本将棋なみだな

初期ファミコン並だな

居飛車党の有段者はどうやって定跡勉強してる？
横歩、矢倉は東大ブックスをベースに
プロの棋譜、新聞観戦記を活用してなんとかなるけど、
ＵＦＯ銀や角換わり最新型の定跡書が少なくて、、、

先手では横歩、
後手では矢倉に誘導したいのですが、
後手で横歩を受けるのだけは避けたいので（無理矢理矢倉も避けたい）、
初手▲２６歩と突かれると相掛りにするしかなくなり、困ってます。

後手横歩が指せない居飛車党はつらいね。。

横歩の将棋は取らせて覚えていくもんだろ
先手番でしかできないなんて珍しいなｗ

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
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　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
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　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>36
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>33
後手番で、先手26歩、25歩とついてきたら角を上がって
角道止めると無理やり矢倉か振り飛車になるだろうけど、
無理やり矢倉が嫌なら島ノートなどで向かい飛車だけ研究しておけばよい。
相掛かりや腰掛け銀など居飛車急戦にはならない。
あと右4間飛車対策、相振、陽動振り飛車対策が出来てれば、
序盤は自分の土壌で戦えるはず。

>>38
いい野菜ができそうだな。

有段者スレでもトーナメントやらない？
４人集まったら大阪道場で、ゲスト初段で先約待ちにして対局。

>>40 .─┐
>>-- .─┴─ >>-- .─┐
>>-- .─┐　　　　　　　│
>>-- .─┴─ >>-- .─┴─ >>-- （優勝）

トーナメントやりて〜

やろうかヽ(´ー｀)ノ参加するよ

混ぜれー

参加したい人は欄に名前をいれてよ。
４人あつまったらやろう。

棋力に差があっても相手の棋力がわからないほうが、
いい勝負になりやすいので、勝負が終わってから書いたほうが良いと思う。
初段から六段が対象だと力に差があるので・・・。

それとも駒落ちアリのほうがいいかな？

>>40 .─┐
>>43 .─┴─ >>-- .─┐
>>-- .─┐　　　　　　　│
>>-- .─┴─ >>-- .─┴─ >>-- （優勝）

あと二人！
対局は早指しでいいかな？
１５分だとへたすると１局４５分以上かかるから大変かもしれない。

早指しキボンニュ、俺も参加するにょ

>>41 >>42
欄に名前を・・・。
参加の意思があるとして、こっちで名前をいれていいのか？

>>40 .─┐
>>43 .─┴─ >>-- .─┐
>>-- .─┐　　　　　　　│
>>-- .─┴─ >>-- .─┴─ >>-- （優勝）

あれ？皆いなくなった？

いるよー、はじめは40と43が指すんだよね

なんでもいいからはやくしてくれ

４人あつまるまで待機中
さすがに二人だけだといきなり決勝でおわってしまう。

あと「もう少し待ってから書き込んでください」っと、
何度も表示されてしまうせいでレスが遅め。
リロードしてから３分以上しないと書き込めないのか？

今度こそ書き込めるか？

三人しかいない予感・・

>>43さん、さきにやりますか？
大阪道場の　初段 *40 2chで先約待ちしています。
早指しで挑戦してください。

じゃあ俺が加入するか

じゃあ俺入っていい？

かぶった・・・遅いから俺抜けるよ

とりあえず参加する人は大阪にゲストではいらないか
ほんとにいるのかわかんないから

じゃあ枠一つ増やしてもう一人待てばいいんじゃない？

とりあえず大阪入りました。
挑戦していいの？
なんかこのまま集まらなくて事実上の
決勝戦になる悪寒がするんですけど・・・

>>42>>55はいるね

>>43
警告を何回も表示させて、アク禁になりたくないので、
リロード後に３分以上たってから書き込んでいる。
レス遅くてごめん。
ぜひ、挑戦をお願いします。

やらないよりやったほうが楽しいので、
これが決勝戦でもいいです。

集まり具合からいって有段者スレってあんまり見てる人いないんだな

負けますた。。
４０さんは強かった。
また教えて下さい。
決勝もがんがってください。

>>43
対局ありがとうございました。

いま、>>42 vs >>55 やっていますね。
勝った人、私と対局お願いします。

>>40 .─┐
>>43 .─┴─ >>40 .─┐
>>42 .─┐　　　　　　　│
>>55 .─┴─ >>42 .─┴─ >>-- （優勝）

ﾋｿｰﾘ開催ですか

皆さんおつでした　

>>42 さんの優勝です。
おめでとうございます！
>>43 さん >>55 さんもお疲れ様でした。

>>40 .─┐
>>43 .─┴─ >>40 .─┐
>>42 .─┐　　　　　　　│
>>55 .─┴─ >>42 .─┴─ >>42 （優勝）

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!!
いつの間にこんな企画がやられていたとは。
ここをのぞく時間帯が合わないと参加できないですね（ つД｀）
次の機会には参加したいものです。
このタブでは最弱レベルなんですが。

最近、スレトーナメント多いねぇ。

＞＞３８
ありが�d
後手で横歩指せない場合は、
やっぱり振り飛車指さざるを得ないようですね。
いい野菜になります。。

>>35
85飛は、激しい変化になることも
多いのに、戦型の決定権が先手にあるので難しいでつ。

>>73
烈しくない横歩取りなんて偽物だ！

諸先生方ご教授願います

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩

に対して後手はどうすればいいのですか？

定跡本やサイトを見つけることが出来ませんでした
よろしくお願いします

戦型の決定権ってなに？

>>75
△２４同歩

>>76
▲６８玉か、▲５８玉か、角交換かの選択じゃないの？
そこから細かい分岐があるけど、先手に選択権がある場合が多い。
それらの中で、先手良しの変化が１つでも見つかり、
後手が避けられないとなると、８５飛自体成立しない。

なるほど
ありが�d

なんで先手の中原囲いとか、後手の金開きとか６８玉は
あまり見ないんですか？

>>75
ゴキ中の変化に似たようなのがあるよ。

>>77
>>81
レスどうもです

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
から
�@▲２一飛成 △８八角成
�A▲２八飛 △２六歩

にて後手よしって事でしょうか？

age

日曜の夜８時ごろにトーナメントやらない？
（数字2桁用）
>>-- ─┐
>>-- ─┴─ -- ─┐
>>-- ─┬─ -- ─┴─ -- （優勝）
>>-- ─┘

（数字3桁用）
>>--- ─┐
>>--- ─┴─ --- ─┐
>>--- ─┬─ --- ─┴─ --- （優勝）
>>--- ─┘

おーいいねぇ！

でも明日は飲み会・・・
参加したかったなぁ〜

あれ名前欄に***がたくさん。
気づかないうちにキーをおしていたのかな？
すいません。

7段ですけど参加していいですか？

ちょっと前まで級だったのに２段３段に４連勝・・・自分が信じられん
有段者でも悪手バンバン指すんだな

２〜３段なんて凡人でも気がついたら
到達してるようなレベルだからな。
大して高度な読みを入れてるわけでもないし。

俺３段だけど、フリーで普段やらない４間飛車とか指したら
１級とかに中盤はよく負けになるよ。

いまのうちに募集しておこう。

△有段者スレトーナメント
時間：日曜（今日）の夜８時
場所：将棋クラブ２４の大阪道場
対局：総平手、早指し。

参加要領：
参加したい人は下記のトーナメント表に、
自分のレス番号かHNを記入して、
大阪道場に地域名2chで、夜８時までに入場する。

有段者スレトーナメント表

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 　 　 　 　 │
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>--　　　>>--　　　>>--　　　>>---

（罫線編集用　┏┛┗┓┃━）

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 　 　 　 　 │
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>--　　　>>--　　　>>--92　>>---

寝てしまうかもしれないけど。

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 　 　 　 　 │
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>90　　　>>--　　　>>92　 　 >>---

連続投稿を避けるためしばらく待ってた。
みなさん、2ch有段者最強を名乗れるチャンスですよ。

>>92
いまのうちに寝ておいてください！

ふさたんとめぐたんとひろぽんはでないの？

優勝
　 　 　 　 　│
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 ┌─┴─┐
>>夢猫 >>--　 >>92　>>---

参加希望です。

　　　　　　　優勝
　 　 　 　 　│
　 　 ┌───┴───┐
　┌─┴─┐　 　 ┌─┴─┐
　>>90　　夢猫　　>>92　 >>---

被ったので訂正。

　　　　　　　優勝
　 　 　 　 　│
　 　 ┌───┴───┐
　┌─┴─┐　 　 ┌─┴─┐
　>>90　　夢猫　　>>92　 >>97

　盛り上がらないので埋め

45分前、残り枠はあと一人です。

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 　 　 　 　 │
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>90　　　夢猫　　　>>92　 　 >>---

あっ、ちょうど埋まった。

>>97
失礼しました。

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>90　　　夢猫　　　>>92　 　 >>97

（罫線編集用　┏┛┗┓┃━）

前優勝者さんはいなさそうだな

おれおれ

もういいのかなぁ

始まらないの？(´･ω･`)

ちょっと入りなおす

やっと復活(´･ω･`)

決勝戦実行中。
44角がとてつもなく厳しい(´･ω･`)

やっぱりこのスレ見てる人少ないんだなぁ

＊＊ゲストだとチャットできないのは知ってたけど、
＊ゲストでもチャットできなかったんだね(´･ω･`)

84金は激辛ですね・・・（´Д｀；）

97の優勝

　 　 　 　 　 　優勝
　 　 ┌───┗━━━┓
┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓
>>90　　　夢猫　　　>>92　 　 >>97

一応表

どうもお疲れ様でした

みなさんお疲れさまでした。
また次の機会があれば是非参加させて下さい。

>>97 さん 優勝おめでとう！
このスレで最強を名乗れます。

私は１局目に相手の切れ負けで拾ったものの、
決勝戦（２局目だけど）で、終盤前に金桂損
そして、そのままやられました。 orz

こないだ頭金（金が移動して詰み）見逃して自分でビックリした。
秒読みで、今とったばかりの唯一の持ち駒の角を打って詰まそう打って詰まそう
って先入観があって、
う〜んう〜んだめだ角打ちの詰みが無い、しかたない、ここはさらに縛ろう
・・・ってな感じで時間ギリギリまで使って、さらに龍で玉にせまってしまった。
相手の人イヤな気しなかったかしら？
わざとじゃないんだが・・・。

俺も今日、久しぶりに完璧な王手飛車くらった。。
相手は「なんだこのカス」と思っただろうな〜。
鬱だ…

俺は今日、久しぶりに王手飛車かけて勝った。
なんだったんだろうな、あのカスは･･･

>>107
その時間帯はいつも女子将棋クラブのメンバーと合コンだよ

と、でしゃばってみるテスト

　
王手飛車ならまだ良いよ。俺なんて圧倒的優勢（というかつんでた）だったから、激辛のつもりが王手放置ｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △３二金 ▲５六銀 △５二金 ▲４八飛 △４三金右
▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二飛 ▲９六歩 △６二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲７九玉 △４一玉 ▲１六歩 △３一玉
▲１七桂 △４四歩 ▲同　歩 △同銀左 ▲４五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △同　銀
▲５四金 △４三銀 ▲４四金 △同　角 ▲９七角 △６四銀
▲５四銀 △同　銀 ▲４四飛 △同　飛 ▲５三角 △４二飛
▲６四角行 △同　歩 ▲５一銀 △４三銀 ▲６四角成 △４九飛
▲４二銀成 △同　金 ▲８二飛 △４一歩 ▲８一飛成 △５六歩
▲５五桂 △５七歩成 ▲同　金 △６八歩 ▲同　玉 △８八角
▲４三桂不成△同飛成 ▲７七銀 △９九角成 ▲５四銀 △４八龍
▲５八歩 △８九馬 ▲４二馬 △同　玉 ▲４三歩 △３三玉
▲７九金打 △５九銀 ▲同　金 △７九馬 ▲同　玉 △５九龍
▲６九銀 △９七角 ▲８八角 △３一角成 ▲６八銀引 △８九金
▲３三角成
まで97手で先手の勝ち

激辛のつもりが王手放置にﾜﾗﾀｗ

>>114,>>115,>>118
ここは、有段者のスレでつよね？

>>120　　　 弱い２段ですまん。。｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

同じく・・・・・ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

うぅぅ・・・・・ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

中級スレだと８人トーナメントやってるし、
有段者スレもこのくらい集まるいいな。

５日くらい前から募っておけば８人くらい集まるんじゃないか？

>>124
昨日の場合は、参加表明をしようと思ったらこの板が鯖落ちするという想定外の
事態が生じたりしたもので・・・(´･ω･`)

まあ、参加表明したとしても、参加者5人だと半端なトーナメントになってた
だけか(´･ω･`)

いつ募集して、いつ開催したらいいかな？
とりあえず、表だけはつくっておきます。

私は来週参加できるかわからないんで、
主催したい人は適当にルールや時間を決めて、
どんどんやっちゃって下さい。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優勝
　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
>>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　 >>ooo .　

（罫線編集用　┏┛┗┓━┃）

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1028269446.html

このスレ人少ないなぁー・・・。
今ここ見てる人いるの？
いたら来週の日曜あたりに上のトーナメントやろうYO

２４でフリーの初段で指してる奴ってほとんど過大だよな？

来週になると誰も覚えていない予感

大会は専用スレ作ってやったら

囲碁将棋で「負けました」って言うの屈辱じゃない？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047465576/l50

ここにいるゴキブリ以下の厨房過少げすとの、うさぴょんを
　ボコボコに退治してやってください。

相掛かりで５手目に▲２四歩と突かれて、正確に後手優勢に導ける人は
24の有段者でも少ないと思う。大抵は、▲２ニ歩成の所で嵌るだろうな。

相掛かり受けないからどうでもいい

２４でゲスト初段多すぎ。

１７サイズのディスクトップパソコンでは、
大体２段を維持していたんだが、
１５サイズのノートでやり始めてからR100点ほど下がって
1600前半でうろうろするようになってしまった。
ポカや見落としが増えた。
パソコン環境も大事だね。

＞ディスクトップパソコン
＞ディスクトップパソコン
＞ディスクトップパソコン
＞ディスクトップパソコン
＞ディスクトップパソコン
＞ディスクトップパソコン

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

やーっと初段復帰しますたﾉ(´д｀)

>>137
完全にｵｻｰﾝでしょ

たまにカキコがあると、煽られ。
もり上がらないな。
級位者は、まだまだ棋力があがる希望があるだろうけど、
段までいくと、自分の限界が見えてしまからね。

ここ人すくないなあ。

○の後手矢倉は勉強になるなあ
モリウティも○も低段時代の方が好きだ

tesuto

とくに集まっても書くことないからな

人否杉age

読んでて楽しいのは低級者とか上級者スレだよね。
有段者になるとひどいポカが消えてネタがなくなるのかも。
段位もここ4年ぐらい2,3段で安定してるしなぁ・・・ﾊｧ成長しまへん

今日は８連敗した・・・・しっかし級位者が集うスレに比べて盛り上がらないなあ。

劇的に下がることはあっても上がることはほとんどないからな
下がったって、わざわざここに愚痴りにくるのもｱﾎらしいんだろうｗ

ここの有段者でリアルで大会に出てる人いる？どれくらいの成績なのか知りたいんで。
ちなみに俺は２４で現在１９００〜２０００で県ベスト８が最高。Ａ級では少し勝ち越せる。
いつか県代表になってやるぞー。

>>151
がんばってー

漏れは１８００〜１５００で町道場の大会で優勝

地方だから最高Ｒ二段ぐらいあると、自分より強い人が少ない

強豪が集まる道場にいけば、三段以上が見つかるってかんじ

俺は１８００〜１９００で、
県タイトルの大会でベスト１６くらい。
優勝には２２００は必要な気がしてる。

２０００〜２１００だがアマ竜王戦で本戦一回戦負けだった

俺の知り合いは2300で神奈川のベスト４。
2200では県代表には足りないと思われ。
俺は1900で予選はなんとか抜けるが、本戦2回戦が最高。

集え！
有段者たちよ！

最高Ｒ2300くらい。県代表は3回くらいある。

ハンドルネームは？

２４の有段者でも大会では勝つの大変なのか。俺は埼玉なんだけどレベルの高い県なのかな？
>>155　俺予選落ちでしたよ・・・・・・

>>159
それって、関東か近畿、もしくは北海道で？
地方とそれ以外だと結構県代表にも差があると思うので。
気を悪くしたらｽﾏｿ。

>>162
地方です。

>>190
谷川×羽生の黄金カードを見たいよねー。

四段になりますた。高段タブにいきたいなー

三段に落ちました・・・

>>166
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

もう三人くらいは君が誰か特定しにかかってるよ

６月１０日前後では１９００〜２０００
６月２２〜２３日くらいに２１００オーバー達成

ここから導き出される>>151＝>>165の正体は？

>>169
自分で調べろ

人にやらせようとするんじゃねーよバーカ

http://chinge.net/photo/gamushara/html/nifunifu.html

有段者の失態↑
既出？　めちゃくちゃ笑った

なんだchingeって

２４で２段の居飛党なんだけど、
みんな横歩取りとか矢倉の定跡ほとんど覚えてる訳ですか？
どれも形によって違うので定跡書片手に持ってないと不安でつ。。。

>>173
本見ながら指してるの？

>>174
わからなくなったら変化するまで見てる。
でも早ざしなので間に合わないことのほうが多い。

そうなのか。俺は振り飛車党だから居飛車のことはあんまりわからんけど
みんな覚えてるんじゃないかな。それか、全部覚えてなくても形をなんとなく
覚えて指してるって感じかも。
そんなに定跡にこだわらなくてもいいと思うけどなぁ。

俺は覚えていないから、いつも定跡に載ってない形になる

自分が覚えてない形になるとかなりの確立で序盤で作戦負けになります。
あんまり定跡に頼りすぎたくないのですが序盤で不利になると嫌気がしてきます。
なんかいい方法ないですかね。。。

あとで定跡書みたら、これでも一局ってかかれてて、軽く流さ
れてる場合が多い

>>173
横歩は頭に叩き込んでるけど矢倉は右玉や雁木で対抗してる。

>>177
定跡覚えてないのに、なんで定跡に載ってない事がわかるんですか？

>>181
>>179にかいてますが

>>182
「これも一局」と書いてあるってことは、載ってるんじゃないですか？

藤井システム

>>173
気楽さんですね？

得意戦法を持つことが大事だと知った、今日この頃。

自己流の得意戦法を編み出した

↑　kiri--さんですね？

四間飛車対策で△６４歩と突かれ、ゴキゲン対策で△６４歩から△６３銀とされ…
苦労に苦労を重ねた結果、独自の振り飛車戦法を編み出し、その結果、
ついに……ついに初段になりますた！

あと少しで１６５０を超える！

…と思ったら、二段になるには１７００必要なのな。　ｼｮﾎﾞｰﾝ

おいらも居飛車党といいつつ矢倉、角換わりの定跡は知らん。
っつうか振り飛車、相手にするのが多い。横歩だけは、そこそこ知ってる。
羽生の頭脳に乗ってたスジで、こないだ相横歩で完勝した。
矢倉、角換わりも本は羽生の頭脳他いろいろ持ってるんだが・・・

居飛車党だけど定跡は深く知らん
いつも変な形になる

ぼくも定跡本読まない、いびしゃ党。
棋譜並べはするから、もしかしたら、
そこそこは身についてるかもしれない。
でも、やっぱりへんな形が多いかもｗ

保守age

俺が定跡しようと思ったのがＲ１９００あたりだな
このあたりからぴたっとあがらなくなった
まぁたんに才能がなかったのかもしれんが
定跡を勉強すると強くなるってゆうか
将棋に対する考え方がガラッとかわるね、いい意味で
それから一年ほどで４００点あがって２３００
つーか限界、努力じゃどうしようもないね

>将棋に対する考え方がガラッとかわるね、いい意味で

くわしく
形勢判断とか大局観？

>>196
正直うまく表現できないんだけど、なんつーかな
自分なりの理論みたいなのができるんだよね
いきあたりばったりで指してたのが
一局の中に流れを感じとりながら指せるみたいな

まぁ定跡はあくまできっかけかな

>>195
その一年にしたことをもっと具体的に教えてくれないか？
定跡本何冊読んだとか一年通して何局指したとか。
俺もその辺でぴたっとあがらなくなって困ってる。

>>198
その考え方は間違ってると思うけどね
これは自分でなんとかしないと意味がない
人に聞く姿勢がそもそもあれだと思う

いえるとしたら、覚えた定跡を一度全部捨てたね
３段なら自分で将棋創る土台はできてるから
自信をもってひたすら鍛錬に励むこと、これしかないと思う

200

　

takenao2

実名で挨拶なし
詰んでる玉で駒を取り
回線切断の糞野郎
四間飛車の飛先をいきなりついてくる
寒くて弱すぎ死んでくれ

あ〜、２局連続で必死かけ損ねて負けた〜勉強不足だわ・・・(：D)|￣|＿

９連勝達成。四段から初段まですさまじい勢いで落ちてきたがようやく調子が回復したようだ。
不調の真っ只中だったのでアマ名人戦は１回戦負けだったが・・・・・ＯＴＬ

>>170
激しく遅レスだが、何でそんなに必死なんだ？

ようやく三段復帰でけた。

開始日時：04/09/16 15:42:06
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：**uohsak
後手：**koko
手数----指手---------消費時間--
1 ９八香(99) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ９九角(88) ( 0:01/00:00:03)
4 ３二金(41) ( 0:01/00:00:03)
5 ８八銀(79) ( 0:00/00:00:03)
6 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:04)
7 ２六歩(27) ( 0:00/00:00:03)
8 ３三銀(42) ( 0:01/00:00:05)
9 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:04)
10 １四歩(13) ( 0:01/00:00:06)
11 １六歩(17) ( 0:01/00:00:05)
12 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:08)
13 ７八金(69) ( 0:02/00:00:07)
14 ９四歩(93) ( 0:04/00:00:12)
15 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:08)
16 ９五歩(94) ( 0:01/00:00:13)
17 ４七銀(48) ( 0:01/00:00:09)
18 ９二飛(82) ( 0:02/00:00:15

19 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:10)
20 ９四飛(92) ( 0:02/00:00:17)
21 ５八金(49) ( 0:01/00:00:11)
22 ４一玉(51) ( 0:08/00:00:25)
23 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:13)
24 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:29)
25 ３八飛(28) ( 0:03/00:00:16)
26 ２四銀(33) ( 0:01/00:00:30)
27 ２八飛(38) ( 0:02/00:00:18)
28 ６四飛(94) ( 0:06/00:00:36)
29 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:20)
30 ３三銀(24) ( 0:02/00:00:38)
31 ３八飛(28) ( 0:00/00:00:20)
32 ６五飛(64) ( 0:03/00:00:41)
33 ２八飛(38) ( 0:01/00:00:21)
34 ４五歩(44) ( 0:01/00:00:42)
35 ５六銀(47) ( 0:01/00:00:22)

36 ８五飛(65) ( 0:04/00:00:46)
37 ４五銀(56) ( 0:01/00:00:23)
38 ８四飛(85) ( 0:02/00:00:48)
39 ４七金(58) ( 0:03/00:00:26)
40 ４二銀(33) ( 0:04/00:00:52)
41 ２四歩(25) ( 0:05/00:00:31)
42 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:53)
43 ２四飛(28) ( 0:01/00:00:32)
44 ２三歩打 ( 0:02/00:00:55)
45 ２八飛(24) ( 0:02/00:00:34)
46 投了 ( 0:12/00:01:07)

誰か研究とかしない？県代表を目指して修行したいんで。

>>210
なら、別スレ立てて呼びかけたほうがいいかもな

詰将棋を解いて、24で15分で真剣に指してればなれるんじゃない？

このスレ伸びが悪いなあ
有段層でも初段と四段と六段じゃ全然お話にならないしな

初段〜三段スレと
四段以上スレに分けるとか。

さらに減るかと・・・・

集まって何話すんだよ

低級なら、こうされたらどうするんですかぐらいから話が進みそうだが

４段が６段に勝つにはどうしたらいいですか。

>>217
ソフト使え。

>>217
角を落としてもらう。

羽生の言った話しがあります。
彼は将棋の神さまの話をしていました。
ある低級者が有段者に挑戦しました。
どうして自分は有段者に挑戦したんだろう。
何故、自分は有段者と将棋を指してるんだろう。

将棋の神さま『どうしてかというと、
あなたの人生におけるカルマである。』
『あなたが将棋を指しているとき来た、3人の聖なるメッセンジャー
を見ましたか？』
低級者『いいえ、そんな聖人なんて、僕のところには来なかったよ。』
将棋の神さま『誰れか、ミスを犯してる人はいましたか？』
低級者『はい、たくさんのミスを犯してる人を見ました。』
将棋の神さま『それが、最初の聖なるメッセンジャーです。
人間はミスから逃れることができないということを教えに来ました。』
将棋の神さま『誰れか、負けている人を見ましたか？
もう、形勢を建てなおすことができそうもないという人を』
低級者『はい、たくさんの負けている人を見ました。』
将棋の神さま『それが2番目の聖なるメッセンジャーです。
将棋に勝つ人がいれば、負ける人もいます。』
将棋の神さま『誰れか、負けそうになったとき、
回線を切ってしまう人を見ましたか？』
低級者『はい、たくさんの回線を切る人を見ました。
とても悲しかった。』
将棋の神さま『それが最後の聖なるメッセンジャーです。
人間は、回線を切りたくなるほどに負けを認めたくありません。
そのメッセンジャーはただたんにあなたに言いたかったんです。
あなたのカルマを開放しなさい。やるべきことをやりなさい。
後回しにしないで。』

こんなしょうもない話をageでくどくど書ける位に偏執的だと、有段者
になれるんか・・・。勉強になったよ。

今日、友人のせいでアク禁になっちまった。
おつかれさんた　がうざいから・・・・
なにが勝勢だ　カス野郎が

59 ：名無し名人 ：04/09/24 15:45:08 ID:IJr3E6QS
>>58
残念だが給料はかなりましな方だよ
なんもしらないんだなｗ

なるのも県庁なんかよりはるかにきついしな
俺は仕事の内容で選んでいるので別に後悔もないにもない

それにお前は馬鹿だな帝大なんていっても
１種になっても東大京大には絶対勝てない
キャリアなんてコネなんだから、派閥で無理なんだよ
お前、友達嘘つかれてんだよ


60 ：名無し名人 ：04/09/24 15:50:03 ID:IJr3E6QS
>>58
しかもお前の表間違ってるなｗ
国税もっと上だし
それに倍率だけで決めんなよ
難しすぎて受ける奴いないのだってあるんだからさ

もう少し勉強してから威張れよ　プー太郎

*********************************************

なんと哀れな人間ですね。すっかり意気消沈されちゃって
理想と現実のギャップに打ちのめされて返す言葉がないですか
ワロタ
余裕！ってもう一回言ってみてｗ

>>222 お前が俺に直通で暴言吐いたからだろうが。

自業自得だ、カス。

age

先手：私
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛 ▲５八玉 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀
▲６七金右 △６五歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲９八玉 △６六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △６三銀引
▲２四歩 △同　角 ▲２八飛 △４九飛成 ▲８八銀 △９五歩
▲８六角 △７五歩 ▲同　角 △５二金左 ▲２二歩 △６五歩
▲７七銀引 △７四銀 ▲２一歩成 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　銀 △８五桂 ▲６四角 △７三歩 ▲８八銀右 △６三金
▲８六角 △６六歩 ▲同　金 △５七角成 ▲６七金引 △同　馬
▲同　金 △３九龍 ▲６八飛 △９七桂成 ▲同　銀 △２九龍
▲６四歩 △６二金引 ▲５六角 △１九龍 ▲２九歩 △１七龍
▲７五桂 △８五桂 ▲６六桂 △９七桂成 ▲同　桂 △６七龍
▲同　飛 △７八金 ▲７四桂 △同　歩 ▲８九銀 △６六歩
▲４七飛 △８九金 ▲同　角 △７九銀 ▲７八金 △６七銀
▲７九金 △７六銀成 ▲７七歩 △８六成銀 ▲同　歩 △６五角
▲８七銀 △４七角成 ▲６三歩成 △４八飛 ▲８八銀 △６三銀
▲同桂成 △同　金 ▲８五桂 △８一桂 ▲３四角 △４三歩
▲同角成 △７二銀 ▲６四歩 △６二金引 ▲３一飛 △７一金打
▲６三桂 △７五桂 ▲７一桂成 △８七桂成 ▲同　馬 △７一金
▲６三桂 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △７五桂
▲７六銀 △８七桂成 ▲同銀引 △６五馬 ▲７六桂 △６二金引
▲６三銀 △６一香 ▲６二銀成 △同　香 ▲７三金 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲７一飛成 △７二桂 ▲８五桂 △８四玉
▲同　桂
まで157手で先手の勝ち

将棋は中級レベルだな・・・・・・・ｗ　('A`)ﾊｧ･･････

研修会の橋詰くん、テレビで名前さらされてた

将棋24には二年ほどいるが、
六段からは半端じゃないな。
それまでも当然強い者はいるし、
自分自身も強いと自負はしているが、
格の違いを見せ付けられる。
私はどちらかと言うと大事な場面で大駒を捨てられないタイプで、
良く言えば堅実派だが、悪く言えば臆病、小心者の棋風。
奨励会の経験は無いが、奨励会の人と対局はある。
もちろん結果は散々ですが…。
将棋24は良いところだとは思う。時間を考えなくても良いしw
正直、それこそ「寝ても冷めても将棋」と言うほどではなくなったが、
将棋はやっぱり好きですな。
ほのぼのした夜は独り言を言いたくなるw

もっと集えYO!

なかなか五段に上がれない・・・

夜も更け深夜にもなれば、
さすがに高段はいませんね。
かく言う私ももう寝るところだけど。
でも昼と違い夜はときどき見かけないけど、
限りなく強い人が不意にいたりするから好き。

振りでは有段者だが、居飛車やるとかなり弱いぞ・・・・俺っていったい・・・・・

みんな強いな･･･。
私は三段で普通の将棋道場では４〜５段（弱め）程度。
２４の５段なんて雲の上だよ。

頓死食らった･･･＿|￣|○
久々やっちまった･･･まじ凹む

漏れが角代わりしようとするといつも飛車先切られる。
７五角いつの間に防いだんだよ。

しばらく見ない間にこのスレ結構盛り上がってたんだな。
最近緊張感がなくなってきて、
最高Ｒから３００点下が低位置になっちまった。
誰か強い人が教えてくれればいいんだけどなぁ〜。

>>237
勝負しない？
といっても俺は２段最下層だから俺が教えてもらうことになりそうだが。

絶不調期を乗り越えて最高Ｒ更新。気分良いもんだね。
このスレではまだ一番下のクラスだけど・・・

>>238
いや、俺も現在弱い２段だよｗ
調子いいときは２０００くらいあったけど。
早指しじゃもうだめぽ…

>>240
道場とか行ってみたら？

>>241
自分の行動範囲内にちゃんとした道場ってないんだよね。
子供教室しかなくてさ。
行っても弱い子供の練習相手になるだけだから…。
棋譜並べとかしかないかな、現状では。
リアルで３０秒将棋指す時は、Ｒ２２００くらいの人とやっても
互角の勝負になるんだけど、どうも２４でやると
身が入らないというか、うまくいかないんだよね…。

>>242
俺はリアルのほうが弱いぞ。
ネット将棋は目の前に対局相手がいないから、激辛な手とか糞粘りとか
リアルだと恥ずかしいことでも平気でできる。
でもそういう指し方のほうが（特に早指しでは）勝ちに結びつくことが多いからね。

>>243
なるほど。それは私もありますね。
相手が見えない分、セコイ手も容赦なく使う。
でもそれ以上に「厳しい手」を打たれたとき、
私は将棋24だと気持ちが焦ったまま指し、
ミスがミスを呼んで負けることが多いかな。
直接指していると、なぜか「厳しい手」を指されても、
その後に相手の顔を見て「負けたくない」と思って、
気持ちを切り替えたりできます。
たぶん、パソコンだと向こうに人がいても現実味が無いんだろう。
目の前に人がいると、絶対に負けたくないw

盤上没我なんて理想が実現できるものだとすればどっちでも同じなのだろうけどね
そうさせない要因はそれぞれ多かれ少なかれ存在すると思われる

正直めっきり２４へ行く機会が減った。
ネット友達に誘われるまま将棋をはじめて2年、
最近やっと３段まで上がったがもうだめぽ。
下位相手にしても真剣に指す気になれないし、
同レベルか、それ以上だと得意戦法じゃないと勝てなくてマンネリの一途。
最大の理由は４段以上を相手には今後どんなに頑張っても勝てる気がしないこと。
どうやら限界点が見えてしまったようだ。

皆さんはどうやってモチベーションを保ってますか？

>>244
セコイ手ってどんなだろう？
私はどうも卑怯な気がして若干でも優勢だと判断したときの守りを躊躇してしまいます。

>>246
ネットで点数を上げるためのモチベーションだったら、
自分の中で強い目標をもって
やるしかないんじゃない？
俺は、ネットでの点数が、
自分の場合リアルの実力に反映されないってわかってから、
急激にやる気なくなった。
そのぶん、リアルでやる時にはかなり気合入る。

盤上没我。か。
来年の抱負にしてみよう。
(実は盤上没我を経験したことがない orz...)

人によって最高Rは違うと思うけど、
「俺はこれ以上は強くなれない」って思うこと無い？
もう2年近く1900点台で停滞している。

これが俺の限界なのかも・・・。

大体が、四段以上を常にキープしてる人たちってのは、
プロ（約50人)、現奨励会(約100人)、奨励会崩れ(約200人)、
県代表常連のアマ強豪(約150人)ってところじゃないか？
合計500人。数字はただの推量だけど。
そこそこ素質のある人で、将棋が趣味レベルの人の到達点は、
ギリギリ四段になれるぐらいじゃないかな。

５００もいるか？有段者でそれくらいじゃない？

２段まで振りで来て最近居飛車の練習してたら、中級の向かい飛車に
普通に飛車のスヌキくらった・・・・・居飛車はむずいぜ・・・・・

>>250
100局以上指してる5段以上は約1500人。

これを常時4段キープと考えれば、
複数HNの人もいるだろうから、実際は500〜1000人くらいかな。

ハマグリとかフサギコでも4段はキープしてたから、
アマ強豪(約150人)っていうのは少なすぎるかも。

趣味レベルでやってる将棋ファンに立ちはだかる24の敵。
(五段には、絶対させてくれない厚い壁)
プロ約50人
現奨励会100人
奨励会崩れ・準プロ(大会に出ない)200人
趣味の域を超えてるアマ強豪(プロにライバル意識持つ)250人
計600人。こんなところですかね。
複数HNは案外多いと思う。結構プロバイダーって変えるから。

四段以上はソフトも多いのでは？

自分はソフト使わないからそんなにソフト使ってるやつが多いとは思えない。
いちいちめんどうだし、そこまでする意味が分からない（自作のソフトの実験ってなら分かるが）

ところでプロが５０人って多すぎな気がするんだけど、そんなことないのかね。
（２０代がパラパラいるぐらいと違うのか？）

奨励会は他にすることも無いだろうから居てもおかしくないだろうけど。。。

あれか、登録だけはしてるってことなら５０人ぐらいはいるかと書いてるうちに思えてきたが。

俺はもっとアマ強豪が多いと思うよ。
別に県代表とかになるわけじゃないけど、俺の大学の先輩でも
２４で４〜５段の人は２、３人いるし（そんな強い大学じゃないよ）
世間から強豪と認知されている人でなくても、
５段くらいならなれると思う。

私も皆、将棋24を厳しく見すぎ。
現に、私の直接の知り合いを見ていてもそう思う。
その人が弱いと言うのではなく、奨励会に入れなかった人が五段にいるし。
独りだけでも例外と思われないなら「六段」にもいる。六段の人は強豪だけど。
奨励会でも上下があるけど、私の知る人は皆五段以上だし。
そんなんだから個人的にはプロはもっと上だと思ってる。

>>256
四段と五段に集中してるみたい。
全部ソフト打ちの知り合いは東大5を使い続けているけど、
平均が四段の後半、瞬間最高が六段前半。
でも何度もしてるとやはり連敗して一気に四段まで落とされるとか。
ケアレスミス防止と詰み発見にソフトを使う半ソフト使いだと、
東大5→激指2の人で平均五段がいる。最高は知らない。
どちらにも共通しているのは、
「詰みを逃さないから相手が読みきらない駆け引きをすると、
たいてい相手が勝手に自滅してくれる」とのこと。
平均六段以降は標準的なパソコンでは難しいみたいだ。

プロが24で指す目的はなんなんでしょうか？

よわいものいじめ

>>260
研究の実験。
うさ晴らし。

まさに>>261をしているプロを知っている。四段だけど。

最年長名人が、テレビではっきり言ってたけど、
2600点ぐらいで調子悪いと2400点に落ちるって。
HNは、wakabano・・？
今だと実際には2400前後かも？

早指し、適当という条件があってプロもごろごろいるだろ。
酔ったりしていてまともな状態じゃないだろう可能性が高いが。

さっき、必勝状態で落ちて１０分後くらいに戻ったら、
相手が５分待った後で他の人とやってたから
謝りに行ったんだけど、
「無勝負にしますか？」って聞く前に「じゃ続きを」といって
数手指して投了してくれた。

挨拶もまともにできない香具師が低段者には多い中、
いい人もいるもんだと思って感激しますた…！

でも10分戻らないのはハメ

>>266
有段者は、不快な人は少ないね。
もう自分の限界を知ってる人が多いしね。
自分の場合、1600点後半〜1800点前半で固まってる。
いまさらレベルアップのために
詰め将棋解いたり、本で研究する気もなし。

局面を見てはっきりしていれば、続けてもしかたないからね。
そう言うのを見てる観戦の人から、
「ソフトで判定すると必死（や詰み）がありますよ」
と言われたりもするけど、それを見つけられない自分だったから、
試合に負けたのは悔しいが、そのことで悔しいとは思わない。
よく「続けていれば気付けたかもしれないのに…」とも言われるが、
その辺りはもう「敗勢なのに詰まれるまで指し続ける」などと同じで、
相手のミスや「もしも」を期待して指すのは、個人的にはしたくない。

ついに初段まで、
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

>>270
段タブへようこそ。

>>270
日帰りの御予定ですか？

ついに　という言葉に重みを感じる

24に入って最初はすーっとあがってここ1年以上1550〜1750の間で行ったりきたりしてる
まったく序盤は勉強してないからこれ以上上がらないだろうな
半数以上が序盤で苦しくなる…考えながら指してるつもりなんだけどね

>>264
単純すぎるかもしれないけど
yonekuniだよね？

テレビで米長が使ってたのは
wakabanokai

有段者のみなさん、教えてください。
これは、東大将棋の棋力認定問題ですが、どうしても解けません、ソフトをつかってもだめですアドバイスお願いします。


先手: / 後手: 東大将棋
手合割：平手
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一


-------------------------
generated by 激指４

>>277
３四角

>>278
ありがとうございました、できました。

先手: / 後手: 東大将棋
手合割：平手
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一

▲３四角△５七桂成▲同　玉△６六金▲６八玉△６七金▲同　角△同　龍
▲同　玉

▲３四角は、意表をつかれました。

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
先手番
先手：
後手：東大将棋

これはどうでしょう４段です

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084762416/55
同一人物か？

>>281
同一人物です

>>280
▲１二角

>>283
それ３二金だとどうなるんだ？

>>284
失礼、▲１二金でした

同香だとどうなるの？

手合割：平手
後手の持駒：銀一　桂一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　金一

▲１二金△同　香▲２二角△１四玉▲３一角成△１三金▲４一馬△３四飛成
▲同飛成△２三銀▲２二飛△３二歩▲同　馬△１一桂▲３五金△３六銀
▲１二飛成まで先手勝ち。　▲３一角成で逆転という問題でした。

あのさ〜、町道場とか行ってる奴いる？
２４二段で安定するようになったぐらいから、俺が行ってる町道場の人たちが
急にびびって指してくれなくなった　orz
行っても３時間くらいボーと人の将棋見てるだけ、、、
そこの３、４段とかで指してる人は２４で初段なさそうに見える

もう行くのやめようかなぁ

自分より弱い相手しかいないのに、そこに行くのは時間の無駄と思われ。
少なくとも自分と同等程度の相手がいないと。

２段あるなら、２４で１５分で指しまくって、
終局後は相手がいてもいなくてもその将棋の検討をする。
これを繰り返していれば、自然と上達するはず。

その道場にPCを入れてもらって､3時間くらい２４で将棋さすようにしたらどうだ？
しかし、２４の２段くらいで敵無しとは、はっきり言ってその道場はレベルがｈ（ｒｙ

>>288
俺は大会とネットだけ。集中できないネットと集中できる大会では二段くらい変わりそうだがｗ

最高R更新＆3段到達age

おめ。一緒に４段目指して頑張ろう

二段昇段の一局で負けました('A`)
ぬぅ。1700点の壁が厚い。
目標の三段2000点はまだまだ遠いなぁ・・・

何度アタックしても1900前で跳ね返される・・・
R2000とは言わん、3段になりたい。

>>295
あるポイントを目標にしてしまうと、
それがまだ遠いうちはやる気の源になるけども、
手が届くくらいに近づいてくると、萎縮したり落ち着かなくならないか？

「ここはまだ通過点、俺はまだまだ上にいく」くらいの
気持ちでいた方が、Ｒ指すのが怖くなったり、
指し手が伸びなくなるようなことも少なくなると思うよ。

一級〜初段で物凄い早さの往復運動してるんですが、ここに書き込んでもいいんでしょうか？もう書き込んでるじゃないかというﾂｯｺﾐはなしねw

初段の状態なら可　降級したら不可
二つ以上のHNがあり、一つでも初段なら可

↑わかりました。あと二連敗でチャット制限がかかりそうですw。

棋力　２４で三段
序盤　裏定跡に弱い
　　　力が無いのに力線は好き
中盤　まあまあと思う
終盤　一直線の攻め合いしか読めない
筋の悪い手を好む
詰め将棋　５手が限界
次の一手　初段が限界
好きな駒　成駒全部

↑を見ておまいらに俺が三段から四段になるために足りないものを考えて欲しいんだが。

>>300
日々２chを徘徊している事により、
棋力向上に費やす時間その物が足りない。

終盤　一直線の攻め合いしか読めない

ここでしょ

読みきれないけどここは攻め合いで一手勝ちかな
という局面で受けの手から考えてみる。
あとでソフトで検討してみたら攻め合いで勝ってた
なんてこともあるけど、長い目で見ると棋力は向上する。

六段クラスは受け所を把握してるから、終盤でよく手を戻してる。
プロの棋譜も含めてそういう局面だけを集めてみて、
自分なら３０秒でどう指すか考えて、さらに対局者の手と
比較検討すれば、相当終盤の受けの力がつくと思う。

さらに発展させて、中盤のこんな局面で自陣に手を入れるの？
と驚いてしまうような手も研究してみるといい。
NHK杯で解説の棋士が「これはプロらしい手」という手は
だいたい攻めの手より受けの手のほうが多いと思う。
受けは勉強しにくい分他人に差をつけやすい分野だと思う。
本気で高段を目指すなら急がば回れで攻めより受けを勉強するのを薦める。

・相手に動いてもらってカウンター
・得をしたら自陣に手を戻す
・有効な手渡し

等の指し方って難しいですよね

全部相当な高等戦術ですもんね。

>>300
つかそんなんで三段になれんのか。

＞終盤　一直線の攻め合いしか読めない
＞詰め将棋　５手が限界

矛盾してるだろ・・・
じわじわ必死かけて勝つタイプならギリギリ三段も可能かもしれんが

>>307
俺もそう思った。
２〜３段の俺でも詰め将棋は１１手くらいまでは解けるし。
次の一手も初段が限界って…。
>>300見る限り２段が精一杯って感じだけどな。
とりあえず>>300は中盤型なのか終盤型なのか、はっきり書いたほうが
いいんでないか？あとは得意戦法とか。

ネタ乙って書かれてると思ったら（実際ネタ多いし)マジレスたくさんもらっちゃった。

ちなみに本当のところは
棋力　２４で三段
序盤　裏定跡に弱い
　　　力が無いのに力線は好き
中盤　まあまあと思う
筋の悪い手を好む
詰め将棋　５手が限界
好きな駒　成駒全部

こんな感じ。
５手が限界ってのはホント。
自分でもどこが美味いのか分からない。

棋譜を載せてくれると、どこが悪いかはっきり指摘できるんだが。

詰め将棋が５手で限界ってことは、
終盤（特に即詰みを読む力）が弱いってことでＦＡか？

ということは中盤型で受け将棋とか？

>>311
その通り
>>312
中盤型は合ってるけど受け将棋かどうかは微妙。
でもまあ引き付けて受けるの好きだから一応受け将棋なのかも。

俺、初段と１級を行ったり来たり。今は初段だから書くけど、詰め将棋なら１９手
とか２１手でも盤使わないでも解ける。
近将のシアター、将世のサロン毎月全部解いてる。
どうして初段か１級から２年間も上がれないのだろう？

俺３段
なんだけど、一手指すたびに
「あちゃー」とか「げげ！」「なにそれぬるいんちゃうの？」とか「この将棋もらったー」
などなど心の中で考えてるうちに時間が無くなるという状況が最近続いています。
どうすればいいでしょうか？

連投すまそ

ちなみに詰め将棋は７手詰め以上は面倒になるのでほとんど解いたことがありません。
５手詰めも解けないことのほうが多いです。
こんな私に暖かい施しを。

>>300は、とりあえず詰め将棋やってみてはどう？
あと、俺の経験を言うと、高段者の将棋をよく観戦してたら、
なんとなく終盤の指し手が浮かぶようになったよ。
軽い気持ちでなく、自分が指してるような気分で観戦するのがオススメ。


>>314は、将棋タウンの実戦詰め将棋とかやってみれば？
詰め将棋ってのは、駒の配置や持ち駒、駒余りが出ない事、等等
問題が全てのヒントになってるから、
実戦の詰みとは大きく違うんだよ。
もし実戦でも２０手以上の難解な詰みを実戦で読みきれるなら、
初段などとっくに卒業してるはず。


>>315については真面目に指せ、としか言えんね。
>>316は、詰め将棋やる気しないんだったら、
棋譜並べとかをするしかないんじゃない？
詰め将棋やってる人ってのは、みんな多かれ少なかれ楽しみを
感じてやってるからね。それがただの勉強になってしまうんじゃ仕方ない。

振り飛車党だけど居飛車だけで2300行った。

>>318
振り飛車のみで指すとどれぐらいいくんですか？
居飛車+100ぐらい？

先手なら居飛車、後手なら振り飛車で2400までいった

本ＨＮ１８００前後←９５％は居飛車、対局数１０００ぐらい
振り飛車専用ＨＮ２０００前後←ただし対局数は２００ぐらいと回数は少ない

一応居飛車党（だとおもっている）。orz

いろんな人がいるねぇ・・・
俺は三間飛車党のつもりだが穴熊がやはりツライのか
振りHNの方が居飛車HNよりR200は低い

24のレベルってどうなんだろう。
１，２級でも世間レベルの弱三段くらいありそうだし、逆に「三段で
県でトップ争い」ってことになってるけど、そこまで強いとは思えない。
より実情に近いのはどんなふうになるのかな？

三段だが予選落ちしたことすらある。ローカル大会では二回に一回入賞（七位以内）できるくらい。

高段者って定跡は知っていて、中盤で定跡が終わりそこから先の戦いに入っていって
次の一手力、大局観、見逃しの少なさ、寄せ力・・・って感じなんですけど、

定跡ってどのくらい知っているものなんだろう。
振り飛車、居飛車党によっても違うだろうけど、

たとえば、ちょっと古くなるけど、有名な「羽生の頭脳」とかは全部頭に入ってて当然とか・・・

羽生の頭脳の１，２，３ならどっちの党も勉強するでしょうから
どれぐらい頭に入ってるのだろう？

素朴な疑問です。
センスのある人は力将棋で全然知らん！とか例外もあるだろうけど。

はやく有段者になりたい積読の一級ですたorz

78金型の力戦テキトー振り飛車専門だから
定跡ぜんぜん知らん・・・
羽生頭脳も三間の1冊しか持って無い。
それも純正三間やらんからあまり読まんし・・・・。

それって立石流とか？
ってか、↑を見る限り、全く定跡知らない感じだけど、
何段なの？

そうだね。初段ぐらいなら定跡知らなくても到達できるだろうけど、
羽生の頭脳１２３ぐらいは完璧におさえてないと３段は厳しいと思うよ＞＜

いまだに羽生頭にこだわる理由がワカラン

３段直前の２段です。
角交換しても平気な振り飛車しかやらないの。
立石もやるけど、７５歩突けなくても７８金型四間はやる。
居飛車で色んな戦型覚えるのもいやだし
ノーマル振りで受身の定跡細々覚えるのも嫌いだから。

あ、でも鬼殺し関係の定跡は知ってるほうかも？
鬼殺し結構やるけど（新鬼専門)５割以上は勝つし。定跡勝ちって感じで。

なんか自分より50点ほど下の奴には8割がた勝てるけど
50点上の奴にはほとんど勝てない
有段者って実力密度が高いのな

>>332
200点差でも理論上は3勝1敗なわけだし（実際はそんなに差がないと思うが）
50点差なんて実力的にかわらないとおもう。
心理的なものが対局に影響しているんじゃない？

三年前のあのころが一番楽しかったと思っているのは俺だけだろうか？

強いけど精神的にカギのヨースケや、そのたの一歩間違えれば嵐の常連
２ｃｈHNとにかく熱かった。
今は惰性のようだ。

2段になれません！！！
初段と2段の違いはなんなんですか？

実戦で５手詰めを詰ませられるかどうか
自玉の５手詰に気付いて受けることができるかどうか

>>332
俺もそれはありそうな気がする。
レーティングが下の相手だと、
「俺のほうが強いから絶対逆転できる」
と信じて粘るけど、上の相手にはぽっきり折れてしまったりするんだよね。

だから実際の大会だと、相手にびびらない方がいい将棋が指せたりする。
将棋はかなりメンタルな要素が大きいゲームだと思う。

>>334
確かにそうかも
あのころは三国志で言えば、孔明、張飛、趙雲、関羽、馬超・・・etcと
いっぱいいた時代のようだった

今は木楽にレタス・・・
まるで滅亡寸前の蜀のﾘｮｳｶや張翼みたいなやつしかおらん


この話・・・通じるのか？

>>338
少なくとも俺には通じてない

>>338
わかるけど蜀は嫌い

>>338
悟空たちがナメック星や界王様の所へ行ってカラになった地球での
タオパイパイみたいなもんだろ

将棋覚えてというか久々やり始めて3年たったんだけど
今まではとにかく実戦実戦で手筋とか覚えたり、本読んで試したりして上達していったんだけど
R2000越えたあたりから限界を感じる・・・なんかもう壁があるんだよね。

今まで対戦振り返ったら大体どの辺が悪手で負けたとか分かったんだけど最近
気がつけば形勢不利になってそのまま押し切られるのが連続して将棋がいやになってきた。
後で見てもどこで悪くしたかよく分からないし　鬱

やっぱ強い人はすごいと最近しみじみ思う。
ちょっとネット将棋やめて、詰め将棋とか将棋の本を本気でやってみるしか強くなれない気がする。

しばらく24引退します(3年で実戦３０００局ｗ)

せっかく有段者のスレにいるんだから、
棋譜をさらして、ここの住人に
アドバイスを求めてみればいいんじゃないか？
まぁそう言う俺は２〜３段だから何の役にも立たないわけだが…。

なんか根本が違う気がするんだよね。
指していて強いな〜と感じる相手の時は普通車とスポーツカーが争っている感じ。
指していて全部が違う気がしてくる
だから棋譜の一部を指摘して貰っても仕方ない。
一から鍛えなおすつもり。
大学生になってはまるとは夢にも思わなかったｗ

後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v金 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
|v角 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・v金 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v角 ・ 金 銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂　
手数＝50 ▽２三歩 まで

今研究している将棋（横歩取り青野流）でちょっと質問です。
今▲２四飛に△２三歩と打った局面ですが、ここで▲５四桂と打つとどうなるでしょうか。
△同歩に▲５三銀△６一銀▲５四飛△５二歩▲６二飛△５三歩▲３二飛成が一例で決まってるように見えるんですが。

▲５三銀に飛車とるとどうなるんですか？

▲６二飛△４一玉▲２三歩がぴったりで・・・　　　　　　　　　　　orz

だ、だったら▲６二飛△４一玉の時に▲６一飛成△５一桂▲５二銀成△３一玉▲５一竜△２二玉▲４二成銀でどうだ！
△８三角▲３二成銀△同玉の時に▲５二竜・▲４四桂・▲４二金と有力手が多いから流石に詰む筈・・・。
・・・
・・・・
・・・・・
き、奇跡的に詰まない（汗
単に▲４二金だと４四が抜けてるし、かといって▲４四桂を打つと後で桂が足らなくなる、と（泣
勿論▲５二竜はぜーんぜん詰まないっ（滝汗

結局ギリギリで負けかい（´･ω･｀）

▲３六飛に対して△４五角はどう受ければ良い？
▲８五歩 △４八王 ▲６二銀 △３八王 ▲６四歩 △２八王 ▲６三銀 △３八銀
▲４二王 △７六飛 ▲３二王 △３二王 ▲３六飛 △８八角成 ▲同銀 △４五角

このスレにやってきました（　´∀｀）ﾉｼ
逆戻りしないように頑張ります。
昇段の棋譜
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲２六歩 △３二金
▲６九玉 △８五歩 ▲７九角 △５二金 ▲２五歩 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲６八角 △７三銀
▲６六歩 △４二銀 ▲５八金 △５三銀 ▲６七金右 △８四銀
▲７九玉 △６四歩 ▲４八銀 △３一玉 ▲５七銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲７六歩 △６六歩
▲５七金 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △６七歩成
▲同金寄 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲８五歩 △７三桂
▲７七角 △４四銀 ▲５五歩 △８五桂 ▲６六角 △７七歩
▲同銀引 △同桂成 ▲同金寄 △７一香 ▲８七歩 △８五銀
▲７五歩 △９六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６七金寄 △９六銀
▲９九歩 △８八馬 ▲同　金 △８七銀成 ▲同　金 △同飛成
▲７八銀 △８四龍 ▲７六金 △５六金 ▲８五歩 △６六金
▲８四歩 △７六金 ▲６一飛 △２二玉 ▲４一角 △４二金右
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲３二角成 △同　玉
▲３一金 △３三玉 ▲２一金 △３九角 ▲３一飛成 △３二金打
▲２五桂 △同　歩 ▲４五桂 △２三玉 ▲２五飛 △２四歩
▲２二金 △同　金 ▲２四飛 △同　玉 ▲２二龍 △２三歩
▲２五歩 △同　玉 ▲２三龍 △２四歩 ▲２六歩 △同　玉
▲２四龍 △２五桂 ▲３七金 △同桂成 ▲２六龍
まで131手で先手の勝ち

おお
がんがれ
これからが本当のはじまりだぜ

>>351
がんがります！
3段、R2000点が目標です。
あと500点頑張って上げるぞ〜（･∀･）

３５２さん、ＡＩ将棋とかの奨励会だったら何段ですか？

なんで３段？　ソフトよりは強くありたいよな

一手損角換わりってプロじゃ流行っているらしいけど、見かけないな。

２４でR１９００〜２０００の間。時々２０００超えることも・・・
街道場では初段程度、実際街道場の人にはなかなか勝てませぬ。
大会では一番下のクラスでしか出場がなく本戦２回戦までが最高ｗ（大体優勝者は２４で３，４級くらい）
２４でも早指しのみで中盤敗勢の局面から、ごまかして勝ちとか時間切れ勝ちとか王手放置に誘導ｓ(ry
いちを四間飛車党で序盤の駒組み（対抗型）はすべての形に対応できるように定跡本と実戦できたえますた。
中盤は力戦系になると弱くなる傾向があり。終盤は、すこぶるヌルポッッッな手を連発
不安なのか棋風なのかはわからないけど斬り合いになるとどうしても受け身になってせめつぶされまつ　orz
なんていうか、横歩とか角換わりとか激しい将棋を指す居飛車党の方に終盤勝てるのかｗ？とおもふ今日この頃ですわ・・・

早指しやめて１５分で指してみ。

24で2000あって道場初段に勝てませんか。
拙者24で2段ですが、道場初段相手なら角落ちで互角くらいですけど･･･。

道場のレベル差あるから一概には言えませんけど。

今日はじめて初段の方とＲで指しました。
結果ぼろまけ・・・orz
有段者強すぎ。。
２級になってやっと初段が見えてきたと思ったのに全然遠いじゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ

>>358
そこの道場の席主は三段なんですが、２４では弱い四段だそうです。
ってか最近小学生に負けてばっかりだわーヽ(｀д´)ノ

良かったら道場名晒してもらえませんか？
24より辛いリアル道場って非常に珍しいので･･･

>>359
２級あるんなら終盤を鍛えれば初段に上がれる日は遠くないぞ、と
ほんとは書き込めないはずの級位者にマジレスしてみる

>>361
道場って初段までは、かなり弱い奴でもすぐ上がれるが、そっから先は結構大変なんじゃないの？
俺は２４で三段、道場三段で、２４＝道場になってるが、そんなに厳しい道場だと思ったことない。
（まあ他の道場行った事ないけど）
ちょっと厳しい道場になると、逆転現象はそう珍しい事でもないんじゃないかな？

>>361
道場名書き込むのはちょっとまずいかもｗ
漏れの行っているそこの道場は何段とかのフダがなくて２４と同じレーディング制を用いているんだけど。
それでも段を取りたいって人は大会にでて優勝してタダで免状をもらうみたいな感じですなー
小中学生でも２４で下は初段から上は六段クラスまでいます
今月も負け越しだＹＯ　orz

正直2級くらいでぬるい暇つぶし将棋さしたいがマジメにさしてると三段まで上がって
ぬるい手指したら即負けにしてくれるような奴しか挑戦してこなくなってこまる

有段者はいないのか？

>>366
ここにいる

>>366
ﾉｼ

初段の奴は有段者とは認めない。

なんでやねん

久しぶりにレス伸びてると思ったら、すげー内容薄いなｗ

有段者のみんなに聞きたいんだが、対局に集中するコツってある？
俺は、家でやるとどうも緊張してやれなくて、
相手が明らかに自分より弱いのがわかるんだけど、適当に指しちゃってよく負けるんだよね。

これじゃいかん！と思って最近は、対局中はテレビ消したり、
他のウインドウ閉じるようにしてるんだけど、（それで１回道場のウインドウも消した）
集中できるいい方法、何かないかな？

集中しようと思えばＴＶつけてようが音楽きいてようが
忘れてる　将棋にあきてきてるんじゃねーの？

終盤以外は２ちゃん見ながら適当に

ガム噛む、これ最強。

>>372-374
投げっ放しでスマソ。
ガムは相当使えそうだね！試してみる。
今までは調子がよくても１９００くらいだったんだが、
もうちょっと上を目指して頑張るよ

もう級位者からの挑戦を受けるのは止めにした。
挨拶なしとか王手放置とか多すぎ。
せっかくこっちが感想戦をしてあげようとしても、すぐに去っちゃうし。
得るものがあまりに少なすぎるし、不快になることが多すぎる。

>>376
んだ

>>376
よく今まで相手してあげてたね。おれ絶対受けないよ。
わざわざ段タブまでやってきて挑戦して、
負けたら即去りとか、ほんと胸クソ悪くなるよね。
今までごくろうさん

俺も以前はどんな下R朝鮮でも受けてやるってことにしてたけど、
今は級の朝鮮は全断りだ。

んなもん、こっちからお断りだい

サンタがきましたよ

ソフト指しでは素直に認められないな。
ってか、高段まで行きたいならともかく、
有段タブくらいなら自力で到達しろや、と言いたい

三段になっても、早石田、升田式石田流に勝てる気がしないので、
後手のときは、相振りにすることにした。

こんな居飛者党はいない？

俺も。

>>384
同志発見！

ゴキゲンもそうだけど、
振飛車に序盤から主導権を握られているようで、
居飛車党としてはうれしくない。

でも大会では相振りにする度胸もなく棒金なんだよな。

>>383
俺も俺も！！
でも相振りって、指した事無い人にとっては、なんか未知の世界じゃない？
慣れてないからかもしれないけど、
形勢判断とか、仕掛けのとっかかりを探すの難しいんだよね。
おれ相振り勉強中だけど、いつになったら大会で採用できるレベルになるんだろう…。
相振りのコツってなんかあるのかな？

有段者スレは寂しいので ageます。

>>387
最初のころは、先手でも相振りにしていた。
後手の無理攻めを受けきって勝ったりで、相矢倉より入玉が多いなーという感じ。
後手もやるようになって面白く感じるようになった。
相居飛車より駒組み段階で考えることがいろいろあって面白いです。

コツは分からないけど、
先手番の時は、引き飛車には金無双、浮き飛車には矢倉がよさそう。
最近は美濃が多い（最近といっても、アマ間で７年ぐらい前から結構指されていたような）
いろいろあって、かききれないな・・・。

有段者スレを知らない人も多そうなので、これからは頻繁にageよう。

>>388
>先手番の時は、引き飛車には金無双、浮き飛車には矢倉がよさそう
こんな考え方があったのか！初めて知ったよ、ありが�d

俺はまず囲いを何にするか、
そして、先手で見て４筋の歩を突くのか突かないのか、すごく悩む。
向かい飛車には矢倉、その他には美濃囲いで行く事が多いけど、
やっぱ臨機応変に組んだ方がいいんだろうね。

ただ、何に気をつけたらいいか、全くわからんのよ…。
やっぱ相振り革命とか読めってことかなぁ。

相振りは玉頭から盛り上がってこられるのが嫌だなぁ。勝てる気が線。

とりあえず、石田流対矢倉は、矢倉の作戦勝ち。

ただいま放置プレイ orz...

一転して今度は自爆プレイ。俺、嫌われてるんだろうか？w

このスレ、寂れてるよね。
いっそ日曜あたりにトーナメントでもやるか？

>>393
漏れは好きだ

後手：
後手の持駒：金　銀　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 全 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v玉|三
| ・ ・v歩 ・ 歩 ・v歩v歩v金|四
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v桂|五
| ・v歩 歩 ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 金 ・ 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　銀　桂　香　歩　
手数＝105 ▲６二歩打 まで

後手番


先手の▲６二歩で後手は投了しました。
後手は△６六香ぐらいでもまだまだやれそうに思うのですが、
ここでは先手勝ちなのでしょうか？
具体的に、どうやって勝つのかわかりません。

級位者を低級、中級、上級の３つでまとめるのは丁度いいと思うけど、
有段者を一括りにするのは大雑把過ぎるよねぇ。
点差は1000以上あるし、実力も全然違う。
このスレが他の"集うスレ"と比べて賑わわない理由の一要因かも。

いやいや
一要因ではあるかもしれないけど、その程度は小さいか。
「王手飛車で逆って負けた〜」みたいな分かりやすくて軽い話が
ランクの上昇とともに減ってるってのが主要な原因かな。
まぁ、何にしても有段者を一括りにするのは大雑把過ぎるよねぇ、、。

>>398
前にもそういう話あったけど、仮に低段と高段で分けたところで、
両方とも寂れるのがオチだろ。
特に高段の人は、
いちいちここに書き込んで「この手（や作戦）はどうですか？」と
聞くような次元でもないからな。

そりゃそうだな
母やデクシがここにきて何を聞くというのかｗ
「やべー、R２００減らしたー」とか「この局面どうしたらよかった？うまい詰めろの掛け方わかんねー」
とかって聞いてみたいけどな
いや、俺らにも分からんよって答えりゃいいのかなｗ

>>396
飛車をとってもまだつめろにならないみたいね。
急用ができたのかな？

あげ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 所詮、君達とは違うんだよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

うわ・・・・

ふと思ったんだが、２４の６段クラスって
詰め将棋は何手詰めまで解けるんだろ？

俺２段なんだけど、１９手〜２１手詰めくらいまでが限界。
やっぱり高段クラスになるには、時間掛けたら５０手詰めくらいは解けて、
将棋世界の冒頭の詰め将棋とかはパッと一目で見えるようにならなきゃダメなのかな。
無謀かもしれないけど、一応おれ６段目指してるから、
水準を知りたいなと思って。

というわけで、教えてエロい人。

>>405
俺も２段だけど、詰め将棋の実力はそんなもん。
６段めざす、まだ若いの？
２０過ぎてたら、どう頑張っても４段が限界。
６段以上の人は、モトモトの才能が違う。

６段は奨励会やアマ全国クラスだからね。人生将棋に賭ける位じゃないと。

あと、詰め将棋は、芸術的要素の高い長手数詰めをやるより、５〜１５手詰め位でも、実践的な詰め将棋を大量にやるほうが、ためになるのでは。

偉そうに言うが漏れも２段……

同じ2段なのに、二桁の詰め将棋なんか解けないですよ・・・orz
9手だと無理ぽ、7手でも四苦八苦。
自分が情けない。
実戦だと、形で「なんとなく」詰ますこともできるんだけど。
まじめに詰将棋もやらないといけないんだけどな〜・・・

>408
良かった〜、そういう人もいて。
同じく7手詰めに四苦八苦の初段だけど、405〜407を読んで、2段との差に愕然としました。
って、安堵せずに自分も詰め将棋やらないといけないんだが。

>>407
そうなのか。六段くらいが全国クラスか。
私の中ではもう少し上だと思ってたので、
なんだか上との差が少し縮まった気分。
ちなみに、詰め将棋、私は自分の段のはほとんど解けない……。

ヒント：ケンヤ

というか、手数が長いと難しいと思ってる時点でだめだろ。

>>406
おれ一応２０歳だけど、たぶん６段って届かない領域ではないと思う。
なんでそう思うかっていうと、知り合いに６段がいるから。

その人は特に県代表とかでもなくて、いつもは２４で４段なんだけど、
一時期マジメにやってた時があって、そん時は６段をキープしてた。

他にも、俺の大学の先輩で（この人も別に県代表とかじゃないけど）
常時６段がいる。

だから、６段はほとんどがプロとか思ってる人も多いみたいだけど、
アマチュアでも十分届く範囲だと思うんだよね。
まぁ、もちろん一定以上の才能や努力が必要だとは思うけどさ。
俺は６段キープじゃなくて、瞬間最大風速でいいんだ。
だから、まだ自分には可能性があると信じてる。

連投スマソ。
詰め将棋の手数だけど、多分>>408や>>409が
長いのをあんまり解けないのは、２４で早指しばっかやってるから、
直感型の将棋になってるんじゃない？

俺は２４でもやってるけど、リアルで１０分３０秒とかでやる将棋が中心なんだ。
だから、読む時間の短い２４の早指しでは、
なかなかいい手が指せない。
終わってから対局を振り返ると、自分で「これはないだろ」って思う手が
かなりあるんだよね…。

んだ

２４の高段者（トップの対局）でも詰みに気づかなかったりがよくある。
即詰みにしなくても勝敗に影響なかったり、
自玉のことも考えたりとかのせいもあるだろうね。

>>413
大学どこか知らないけど、大学密集地帯で、県代表になるのは、
非常に難しい。
例えば、滋賀県だと昔は24で3〜4段レベルの人が代表になってたけど、
立命館が来てから、そこの学生の6〜7段レベルが常に代表。
あと周りに6段クラスの人がいて、その将棋観ていて、
「自分より少し強いな。でもちょっと努力すればそのレベルになれるんじゃ」
とか思ったりする人とは、実際には実力にものすごい差がある。
側で観てて「あんまり強くないな」と思った相手と大体互角ってもん。

でも

「でも」削除の。ついでにカキコ。
2段レベルだと、羽生の頭脳の定跡がよく通用する。
結構そのまんまの形になりやすく、やや優勢になる。
でも微差なんで、そのままうまく勝ちきれないけど。

異邦人流（対振りでの右玉）を使う人ってどのくらいいるんでしょうか。
皆さんの遭遇頻度を教えて欲しいです。
自分はたまに使うんですが、
居飛車党なんで他に使う人がいるかどうか全然分からないのです。

注：今気楽は数にいれないで下さい。

俺は相手がゴキゲンだったら１００％異邦人流にしてる。

俺も居飛車党で、１０回に１回くらい４間か中飛車指すけど、
２年くらい２４やってて、今まで１回しか遭遇したことないなぁ。


ところで、>>419は４間に対しても異邦人流使うの？
個人的には、４間に異邦人流は、序盤動かれてダメだと思うんだけど。

>>419
24の４段の四間党ですが、異邦人流されることはめったにありません。
ここ一ヶ月で数十局指したと思いますが１回のみでした。
先日今気楽氏と指したときにも相振りされましたし。

誰か異邦人流スレ立ててほしいな（俺は消極的だから立てないが）
定跡書とかに載ってないから（角落ちに似てるのあるけど）、大量の実践譜をまとめてみると良いかも。

前あったけどね

最近、異邦人はスタイルちょっと変えたよね。
右金を積極的に２６に持っていくようになった。
前は３間からの桂頭攻めに備えて２７金って上がるくらいだったのに。

419です。回答ありがとう。
想像通り、かなり少ないみたいですね。
>>420
対四間での勝率は５割くらいあるので、今のところはまだ使っています。
ちなみに、対中飛車だと６割以上勝ってると思います。
>>422
異邦人流も人によって雰囲気は色々でしょうね。
私は本家に比べてかなり受け身な感覚で指していますが、
とりあえず、同格の初段〜二段くらいの相手には通用しているみたいです。
>>424
最近の異邦人さんの指し方にはついていけない、、、。

保守

この板に来たの自体初めてなんだけど、
初段ってのはどのぐらいのレベル？
たとえば池袋の芸術館前の広場で
野良戦やってるようなおっちゃんたちの中では断トツでつおいぐらい？

Ｒ２０００ぐらいの並三段なんだけど、
女流の棋譜並べるのは勉強になりますか？

将棋年鑑の後ろの方の女流の棋譜、せっかくだから並べようかと思うけど、
逆に変な感覚ついたら嫌だなぁと思って。

強い人同士のだけで十分。

俺は自分の指す戦形だったら、プロなら誰のでも並べるけど。
女流といっても、並の３段よりは強い人のほうが多いだろう。

あんまり意味無いと思うよ。
俺は男性プロの棋譜もう一回並べるんだけどこれも意味無いか？

棋譜並べってめんどくさいからやらないけど

>>429-431
レスどうもありがとうございました。
参考になりました。

基本男性プロの棋譜を（場合によっては複数回）並べて、
気が向いたら女流のも並べてみる方針でいこうと思います。

HPで、有段者が見ても「これは使える！」と思った所ある？
俺は将棋タウンしかお気に入りに入ってないんだけど…

蟻捲くり

俺的には、
ＨＰ見るより
棋譜見るほうがためになる。
そして、ＨＰよりも棋書のほうがためになる。

あっしの場合は逆ですね。
HPのちょっと古い定跡なんかをヒントにオリジナルにアレンジしていくのもおつかと。

ｔｓ

全く主観的な印象だけど、
５級から初段と初段から二段は距離的に同等だと感じた。

みんなはどんな感じっすか？

初段だけど２段が遠い…

>>427
それくらい。
おれ、一番という強いおっさんに３級の時に勝った。
そのおっさんは劣勢になると一直線の局面で勝手に俺の駒まで動かして、
歩をちょろまかそうとした。
「あんたは、歩の数も数えないでいるのか？
そんな方とやるのは不愉快だ。」といったら歩を返してきた。

2段に全然定着できない、もう2年以上ずっと初段
棋風変えようと思って最近穴熊を研究したりしてる

初段の特徴
しっかりした手をさしていない
難しい局面はノータイムでごまかす

戦法を変えても強くならない。
むしろ同じ戦法でやっていくほうが、指し手の精度が上がるため強くなるのは早い｡

俺は、三段に定着できないなあ。

二段の特徴
しっかりした手をさしていない
難しい局面はノータイムでごまかす

定跡を少し勉強したほうがいい

指し手の精度を上げるために、定跡を勉強するのは効率がいい努力の方法

２，３段までは定跡に力入れなくても慣れる気がする
そんな漏れは1級から初段ですが。

はげど。肝心なのは中・終盤だよな。
そんな漏れも1級から初段。

つまりそれより上を目指すなら定跡に力入れないといけないということですね。


俺はめんどいからさっさと定跡はずして力戦にしてる('A`)

おれ２〜３段だけど、２段までなら定跡はそれほど必要ない。

もちろん自分の戦法のメインはしっかりしてなきゃならないけど、
定跡勝ちするほどの知識量は必要ないと思う。

自玉の５手詰めをきちんと見切って受ける。
敵玉が詰みそうな形だと思ったら、１ケタの手数の詰みは頑張って詰ます。
これを心がけるだけでも、かなり勝率は上がるように思う。

どんなにテキトーに指しても2段キープできるようになった。
テキトー3段には・・・あと4年はかかりそうだな・・・

>>450
力戦か持久戦にするよね
急戦調の将棋は知識がないから怖い

>>452
あんたと同じような感じだ。
俺も上下運動してるだけだ。
いつも居る人達を覚えちまったよ。
titanotora1氏、zero2000氏、ogawa.s氏・・・
一度皆様とお会いしてみたいが、怖い気もする('A`)

力戦で正しく指すのは高段でも難しい

相手も正しくさせないだろうとお互いミスだらけの将棋になって強くならんのだよ

>>454
その人たちとも指したよｗ
君とも何度か指してるかもな。
早指しで数だけはこなしてるし。

二段どうしならお互いミスだらけだからテキトーな力戦は通用するかもしれない｡

しかし五段に勝つには定跡を知った上で戦法使わないとほとんど不利になって
お互い中終盤はしっかりしているから逆転するのは大変だ。

オレは脇システムと対振急戦しか自信ないがこの戦型になれば、簡単には負けないと思ってる

三段はけっこう力まかせの人が多いな。序中盤が粗い
四段は得意戦法で指せば有利になる
五段は序盤以外ほとんどミスなし

みんなあんまり定跡を勉強してないのか・・・・orz

俺なんて必死に定跡勉強して、とにかく序盤で有利に、間違っても不利にならないようにしてるのに。
それなのに初段〜二段をいったりきたりで三段には上がった事がない。
なんで〜、理不尽だぜ。
やっぱ終盤が弱いんだろうな・・・・orz

詰将棋以外の終盤強化法を教えてください。
毎日10問以上やってるのに毎日逆転負け…

>>458
漏れは5段だけど、その評価はありえないかと・・・

おいら3〜4級なんだけど、今まで50回くらい高段者に挑戦して全部断られた。
おまいら、たまにはお遊びで超格下の相手してやろうという気にならないのか？
おいらは誰の挑戦でも、一度も断ったことはない。

>>462
400点以上離れてても、前は受けてたけど、31点狙いが多くて止めた。
1勝30敗なら点数upっていう考えだから、少し損したら、すぐに投げる。
一生懸命なら良いけど、そんなんじゃ、こっちも時間の無駄だしね・・・

何でそう不相応な相手とやりたがるのかな？
将棋というのは自分より少し強いくらいの人とやるのが一番上達するんだがな・・・。
やっぱりてっとり早く点数稼ぎたいってのがミエミエだから一切断るようにしてる。

二段以上離れた挑戦者って、中飛車から14歩13角で急戦、とか
トリッキーで雑な序盤でいかにも一発狙おうってヤツがほとんどだからな。

最初は受けてたけど、真剣度が同レベルの相手と違いすぎるので
俺もすぐに受けるの止めた。
本当に教えてもらおうと思ってる級位者は多いと思うけど、大多数の
そういう連中のせいで断る風潮になってるんだと思う。

>>462
>>376-379を読むべし。

段だとなかなか上にいくのも難しくなってくるけど、
みんなどんな勉強してる？

簡単にRを上昇させる方法は挑戦を全て受ける。
これで受けの勉強が身に付くし、勝率が良くなるから指し手が荒れない。
自分が主導権を取る将棋が指したくなったら上とたまに指せばよい。
無理攻めが通じないことが分かるから無理攻めが減る。

挑戦を全部受けるのは良いけど、結構めんどくさくない？
挑戦してくるのは雑魚ばかりで受け以前の問題になるし。
単に強くなるだけなら上の強い人と対局していくほうが、
自然と強くなるような気がしないでもない。
ヘタな人とするとヘタな筋の戦いかたしか見ないから余計に鈍るような。
強い人とばかり対局していると、負けているときでも、
「強い人はあそこからこう来るのか」と参考になることもあるし。
私はとにかく強い人と指していくのが理想だな。
まあ、それを言い出すと「自分より上としか対局しなくなる」と、
下の人が対局できなくなってしまう問題が生じてくるのだが。
極論になると、しまいには自分が挑戦したい高段者まで、
下の人の対局を受けてくれなくなったりw
そう言うのを考えるとやっぱり、ひたすらに向かってくる人を全部蹴散らしていくことかな。
蹴散らしていけば自然と点数もあがり、上の人とも対等に対局できるようになるし。

俺はR100点前後の差の相手としか指さないんですけどさすがに狭量杉でつか？

ところでさ、R2800〜2900台の人達は自分から挑戦することは
あるのかな。
誰かが挑戦するまでふんぞり返ってるような気がするんだけど。
自分から挑戦すなんて、プライドが許さないような・・・

一番上だと雑魚からの挑戦が多くて断ってばかりなので
自分からは挑戦できませんｗ
それに、自分より下の人にはなんとなく挑戦しにくい。

パパクマ氏を見習え
漏れの点数が彼の２００点以内にくると
何度も挑戦してくるぞ。

>>470
ﾅｶｰﾏ（ ・∀・）人（・∀・ ）
つか、200点以上あると勝ってもうれしくないし、負けても順当か、てな感じでいまいち。
100点以内の方が同レベル！ってな感じで白熱するからね。

とにかく相手が降りてこないいじょうは、
こちらが上にあがるしかないんだよなあ。
はあ24タイトル保持者と対局できるのはいつのことやらw

>>460
俺五段です
こうするといいよ
なかなか勝てない相手がいるでしょ
その人の棋譜を探し、その人がより高いＲの人と
やって負けてるのをえらぶんよ
でその人をどうやって負かしたのかを
終盤に重点おいて検討するんよ
実際の手を見る前に、自分だったら攻めるか
守るか考えるとさらにいい
頑張れ

370点以上上の人としか指しません
昨日13敗したけど判定で1つ勝って18点あげました

死んでください

>>477みたいな人がいるとますます高段者は殻に篭るね。

てか釣りだろ。

>>477
そういう人ってたまに見かけるけど、
普通にやっても多分、そんなにレートは変わらないだろうし、
ひたすら時間を無駄にしてるだけだよね。
運悪く負かされた人も長期的に見れば何の影響も無いんだから、
31点狙いやってる奴の独り負け。

ま、不愉快な思いをしたくない人は、
級位者からの挑戦は全部断るってことでいいんじゃね？

ところで、高段者の人ってＲにこだわる人多いのかな？
それともわりと無関心？

俺は３段なんだけど、初段の頃、サークルの２〜３段の人に対局誘われて、
「フリーでいいんですよねー？」って聞いたら、

「そんなにＲ気になるんですか？
Ｒ減らしたくないなら、私が勝っても後で返してあげますよ」
みたいなことを言われて軽くむかついたんだよね。

Ｒにこだわる方が、当然実力も伸びると思ってたけど、
無頓着なほうがよかったりするんだろうか…

いちおう初段は切りたくないと思ってる…
入ったときは5級で登録したけど過小だったらしく
数ヶ月で初段になり、その後は最高1800まで行ったが
ずっと初段をうろちょろしてるよ
陥落の危機が2回あったけどどちらもなんとか勝って陥落は免れた

正直1級とやっても指しわけ程度の実力かもしれんが
初段って思ってるとなんとなく相手を呑むことができる
さっきも級位者お穴熊をコテンパンにしてきたよ…
多分無理攻めだったと思うけど相手が飲まれてくれた

初段と一級はおおきいね

>>482
私は実力で指しているときは無関心だな。
点数ががくんとさがってもさほど気にならない。
ただ、単純に「自分よりも数百下の人」に負けると無性に腹が立つ。
後、ポカミスをするとぬいぐるみを壁に投げつけるくらいに苛立つw
それに>>482も書いてるけど「R」に関して向こうからぐちぐち言われるのも腹立つ。

Rにこだわるのは悪くは無いと思うけど、
どうしても対戦する相手が自由な以上はムラがあるので、
強いRの低い人と辺り、連敗をして自信をなくしたり、その逆で過剰な自信を抱いたり、
そう言う弊害があることを知っているのならRにこだわっても良いと思うよ。

私は単に将棋を指したいだけなので、そもそも「強くなる」と言うことに無関心。
ただ、いちどで良いから六段以上の人と互角の対局をしてみたい。

今度ネット将棋道場立ち上げることにした。対局は自動割り当てにするので
拒否権はなし。段級に差がある場合は駒落ちでの対局となる。なるべく平手
での対局になるような対局割り当てアルゴリズムを採用するので、ほとんど
が同レベルの人同士の対局となる。しかし、ときどき高段者と初心者が対局
することもある。Rではなくて何勝何敗で昇(降)段(級)となる。おやつ画像
を表示させることができるのはトップレベルの者だけに許される特権。どうよ？

そのシステムがいいか分からないが、
新しいネット将棋に期待する。

>>486
自動で対戦相手が決まるネット対局場はあったぞ。
すぐに潰れたが。

おやつにキウイが出てくるようなら支持する。

>>486
拒否権無し!!?　「差があれば駒落ち」!?
二つ目のほうはいくら確立を下げるとしても不人気になると思いますが。

まあ、私も>>487に賛同かな。
どんなのでもご新規さんが出てくるのは良いことだと思うし。
あくまで将棋24だけがのさばってると、
どんどん久米ものさばっちゃうし、必死さもなくなるだろうから。

おやつ画像って？

早指しで直感だけを頼りに指して来る馬鹿大嫌い。
こういう奴と指してても上達しない。

上達すると思うよ。
俺も昔は４９２みたくおもってたけど。

今日は徹夜で指して２−１７でした
４０点以上あがりました

>>486が久米の様な偉大な席主になってくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。
　有料なら行かないけど無料なら逝くぞ。がんがれ。
　しかし香落ちなんかになったら、定跡知らない限り、絶対上手の方が有利になってしまいそうなのだが。

駒落ちは定跡命の部分もあるからなあ。
如何に差があるとは言え、序盤で大差になると苦しいと思う。
級などのほうなら大差でもなんとかなるかもしれないけど、
中盤・終盤を無難にこなせる段からの序盤の差は大きすぎるかと。

>>486には悪いけど、強制的に駒落ちでやらされるんだったら、
俺は絶対行かないなぁ。
俺じゃなくても、有段者には「今頃になって駒落ちなんかやってられるか」
って人多いと思うけど…。

ただ、手合いさえ修正してくれれば、行く可能性は結構高いかな。
個人的には、自動で対局者決まるってのも、結構ポイント高いので。

明け方は最高段位は４段であることに、お前ニートは限界は４段だとことがありますがそれでも？

↓↓↓↓↓↓↓
エキサイト翻訳
↓↓↓↓↓↓↓

明け方の時間、段タブの一番上は４段クラス。
つまり、学校にも行かず仕事に就かず、
ひたすら将棋ばかりやってるようなニートの最高段位は４段程度。

２chに入り浸っているおまいらにも同じ事が言える。
それでもおまいらは永遠に届かない高さを目指して
無駄な努力を続けるつもりでつか？

>>500
最近の翻訳ソフトは良く出来てるな。

>>500
神業

>>500
すごいな。

>>500
感動した

2ch語にも対応してる翻訳ソフトってのも何かやだな･･･

角換わり腰掛銀研究を８割くらい理解できるくらいでないと
４段以上は難しいと聞きました。
本当か？俺には無理だorz

>>500
日本語七段認定

>>429
しないことはないけど15分指しの10倍ぐらい局こなさないといけない

ヤタ―ヨ2段になった。
でも1800点より1600点ぐいのほうが強い気がするけど気のせい？

２４を始めた頃の棋譜がパソコンに残ってたんで、
昔の自分をほくそ笑む目的で見てみたら恐ろしい事に気がついた。

あれから700点も上がったというのに、
終盤力に関してはほとんど変わってないじゃん、、。

なんか、あまりいい傾向じゃないように思えるんだけど、どうなんだろう。
ちょっと凹む。

>>509
きのせい

>>510
おれは終盤力中心で指してるけど定跡良く知ってる奴にはなかなか勝てないよ
やっぱり序盤中盤の力って勝敗に大きく影響するのでは
勝負の形にならないと終盤力発揮できないし

>角換わり腰掛銀研究を８割くらい理解できるくらいでないと
４段以上は難しいと聞きました。
本当か？俺には無理だorz

大丈夫角換わりしなければイイ＾＾

>>506
絶対ウソだ、心配するな

＞＞５０６
いやほんとの気がしてきた

たかが一冊の本ぐらい、２４の４段の人なら理解してそう。なぜ？って
ボコボコにされたおいらが言うんだから間違いない！

俺は２４の４段だが、書く代わりなんてサパーﾘだぞ

最近、このスレッドに級位者の書き込みが多いような気がするよ

角変わりより８５飛がやばい。

>>518
最近レスが、伸びたよね〜。有段者だけじゃあなかったからか。

>>518
指摘があったとたんにレスが伸びなくなる辺り、本当っぽくて嫌だなぁ…。

昨日、久しぶりにヤフーで将棋指してみたけど、
時間が追加されていく機能にどうもなじめなかった。
あれって実戦に役立つわけでもないし、なんであんな設定になってるんだろうね。
しかも、２４と同じ感覚で１８００のやつとやったらクソ弱いし…。
正直、なんであんなに人がいるのか疑問だった

保守

>>521
同意。

それにヤフーはフリーのメルアドでも参加出来るから、マナーの悪い人が多すぎ。

何段くらいから縁台将棋レベルじゃなくなると思う？
個人的には四段くらいからだと思ってる。
二段くらいだとありえない逆転とか多すぎる。

縁台将棋なら中級あれば負けない

縁台将棋レベルってのはどういうレベル？

24で2段を維持してるものです
最近飽きてきたのである事を思いつきました
初心から始め、棒銀だけでどこまで行けるかを・・
ほぼ無敵の強さで駆け上がり初段まで行くことが出来ました

最初はくだらない考えで始めたのですが
振り飛車のみだった私に得意戦法が1つ増える事になりました
何でもやってみるもんですね

・・・

>>527
どうやってもう一個ID作ったの？

そんな事やってるようじゃ二段が限界だな。

俺も似たような事やったことある。
俺の場合は振り飛車だけで。（元は居飛車党、三段）
さすがに十級から始めたんだけど、一、二級でつまずいた。
相振りはいいんだけど、急戦うざすぎ、飛車角押さえ込まれすぎ。
（ほとんど対振りには持久戦だったからあまり定跡を知らない）
それ以来振り飛車はやめますた。

>>530
禿同
なんで初心から始めるのかがわからん。
上のレベルを見ずに、下のレベルとの戯れを選んだ時点で
>>527や>>531は負け組確定

>>494
umihatuha
二段 R点:1856
勝:336 敗:3282 分:5

おまいか？

kokumaroよりすごいな。

>>533
そいつ、前にルポ中継スレでも話題になったことがあったはず。
俺が２段の時にやったことがあるが、弱かった気がする。

調子が良く地道にレートを伸ばしていたのに、
二度のミスでパーになった orz... 下と戦ってレートを伸ばすのって大変。
時間切れで30点くらい持ってかれるなんて酷いょぅw

下とやんなきゃいーじゃん、と何の変哲もないレスをしてみる

30点ってレート360くらい下か

初段ﾃﾗﾖﾜｽ

cinderella boy

nuevozという香具師を相手に運よく判定勝ち。
激指（長考）に考えさせたら、先手nuevoz +2000以上。

三段・四段のみなさん、cinderella boy、レートの割に
弱すぎるので、勝てますよ。

>>540
棋譜検索してみたら全国ベスト16に入る激指にも勝ってる
普通の４段な気が駿河

高段者が七段を見るとどんな所が強いと思うの？

角を動かす時に升目をちょんちょんってしながら指すところ

@@

全部読み切ったはずの更に上をいかれること。

プロの棋譜を暗記する

Super megutan
が2800点に達したので
「今まで応援ありがとう。ヾ(*σ-σ*)ばいばい」と残し去りました。
変わりに新しく
leopon-00
５段で登録しました。

以前と同じく最上段の対局をよく観戦しつつ解説をちょっとしてくれます。
まだleopon-00ではさしてないみたいです。

>>406に亀レスだけど、昔真剣師だった大田学という人は
将棋を真剣にやり始めたのが30を過ぎてから。
才能あったのもあるかもしれないけどね。真面目にやればいいとこまでいけるんちゃう？

保守

＠＠

ageついでに質問！
おれ序〜中盤の大局観が悪いみたいで、
定跡から変化されると不利になることが多いんだけど、
大局観を養うのにいい本を教えてください。
ちなみに棋力は２〜３段です。

そういう場合は、棋書より棋譜並べがいいと思う。
棋理にかなった手を指す森下の棋譜とかどうかな。

大学の部室に、森下の棋譜集あるから全部並べてみる！
ありが�d

ｵｽｽﾒは近将で力付ける方法
面子が少ないから研究し易いし闘争心も沸く
更に近将の方が点数辛いから負荷トレになる

1年半修行して24で二段の下が限界だったのが
あっという間に三段突破で四段が視界に入ってきた
何か24がインフレってるんじゃないかと錯覚するぐらいだよ

しかしさすがに東京の2200ぐらいになると手強くなってくるな
棋譜並べはまだ温存してるけど、そろそろ並べ始めないと駄目そう。

近将もいい点はあるんだけど、
人数が少なすぎて指したい時に指せないってのがあるからな〜。

おれ15分30秒でやろうと思ってるから、
やっぱ２４でやらないとダメッぽい。
早指しだと、なんか適当になっちゃうんだよね〜。

>>555
ってか、棋力2〜3段もあるやん
おいらと同じぐらいやな。

早指しだと適当になるんじゃなくて読む速度が遅いんだよ
俺もそうだけど15分より2〜300点低い内容だね早指しだと。
どんだけ勉強してるか知らんけど、おいらの場合終盤と得意戦法
の定跡強化したらここまでこれたよ。まずは2000点キープできる
レベルまで上げようと思ってるけど、やっぱ読みの差だな。

技術はコツコツやってりゃ差が縮まるけど読みの速度と制度で
どうしても2200点台には負ける。15分なら差が縮まるけど底力の
差で結局負ける。

読みの訓練なんてやった事無いし、まともな脳内将棋盤も無い
正直この状況じゃ勝てる訳無いと思ってる。
逆に脳内盤がしっかりあって読みが深く速く正確になりゃ
2200ぐらいまでなら余裕で勝負になるんちゃうかなとも思う。

技術はまだまだ上がりそうなんだけど、肝心な土台が構築されない限り
この辺が限界なんかな、やっぱしっかり読めて正しく形勢判断できれば
まだまだ上がれると思うんだけど・・・。土台はどうやって強化するんやろｗ

土台を固めないと、本人は懸命に考えているのだろうけど、
高段者から見ると反射的に指しているようにしか思えない有段者が多い。
特に中盤。仕掛けと対応を知っていなくても丁寧に考えれば有段者が自滅する。
高段者と有段者の壁はそこにあると思う。
有段者が序盤の定跡の部分でリードしても、
衝突してからは高段者が事をうまく運ばなくても耐えれば、
有段者は自分から崩れていき高段者につけ込まれることがほとんど。
逆に有段者が高段者に勝つときは中盤の部分で、
仕掛けと対応の流れを覚えていてはめ技のように組み伏した場合かな。
単に長くやっていれば越えられる壁ではないような気がする。

>>558
かなり現実をとらえてる意見だと思った。
自分は「こんくらいでもいいだろう」と思って指してるときがかなりあるし。

自分はネットでやる時、
それほど集中してやってないんだ。
リアルでやると、大体24の４段と指しわけくらいだから、
それを考えちゃうと
２段のやつとかと100％本気で指す気になれないんだよね。

４段になるためには１０回くらい勝たなきゃいけないわけで、
それまでの経過がめんどいというか。
だから、今は指してるとき、読みというものをほとんど入れてないし、
ほとんど１手５秒くらいで指してる。

このままじゃ強くなれないので、
この前新しくＨＮ作って、こっちを15分30秒用にすることにした。
これで少しは強くなれるかな…。

>>558
いや、だからその土台はどうやって固めるんすかねｗ？
反射的と言うより、全然読めてないし技術も劣ってるんだろうけど・・
中盤で差がついたら当然勝てないし、終盤は更に力の差が出るし。
たしかに知識や技術の差は認めるけど、それ以前の土台の部分が
追いつかないと早指し（15分も含め）だと辛いもんがある。

まあ、現実的には難しい局面で自滅するか差をつけられたり甘い手指して
負けてるんだろうけど、それ自体は後で反省できるから可能性はあるんだけど
そもそもの基礎体力の違いが埋ってくれれば焦らずにも済むし戦えそうなんだ。

>>559
う〜ん、たしかにそれも考えたんだけど
ハッキリ言って集中とか本気とかあんま関係無いような気がする。
土台がしっかりしてれば大きく乱れないし、安定した力が出ると思う。

＞だから、今は指してるとき、読みというものをほとんど入れてないし

たしかにそれでも指せるんだけど、明らかに質が両者落ちるし
今のおいらの実力じゃ得意型ぐらいしか無理っぽい。
今のおいらの結論だと「土台」（読みの精度&速度＆量）と大局感が
追いつけばR2500だろうといい勝負できると思うんだけど甘いかな？
そこに技術と正しい情報を被せれば残るは終盤の差だけになるはずｗ

>>560
土台とかそういう問題じゃなくて、
>>558は「低段者は丁寧に考えなきゃいけない場面で、あんまり読まないで指すのがよくない」
っていうことを言ってるんじゃないの？

しっかりと30秒いっぱい読む癖をつければ、
自然と読みの力は向上するんでないかと俺は思うが。

対局に対する姿勢ですね。
決して弱い人が適当だとか言うつもりはないけど、
最後は「どこで諦めるか」が能力の伸びを決めている。

とりあえず手拍子で指す悪い癖を直すだけで棋力は飛躍的に向上するぞ＠＠

最高Ｒから400点下をさまよってます…
誰か助けてorz

400も下がるんじゃそっちが実力だろ

>>566
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

今すぐには実行に移せないんだけど、
いつかサークル作ろうかと思ってるんで構想を書いてみる。
なので、みんな自分なら入るかどうか、
できれば理由も添えて保守ついでに答えてみてくれ。

普通のサークルのメンバーって有段者から級位者までさまざまでしょ？
俺の作るサークルでは３段以上の人限定にして、
週末には研究会orトーナメント(リーグ戦)やる。
で、棋譜は毎回サークルＨＰに載せて、他の人からコメントをもらえるようにする。

俺の中では、馴れ合いのグダグダなチャットは極力なしにして、
完全に強くなりたい人向けで、やっていこうと思ってるんだけど、
こういうサークルできたらどう？おまいら入りますか？？

>>568
＞今すぐには実行に移せないんだけど、
行動力が無いですね。
＞いつかサークル作ろうかと思ってるんで構想を書いてみる。
妄想ならいくらでも書けます。
＞なので、みんな自分なら入るかどうか、
良ければ自然と人は集まってきます。
＞できれば理由も添えて保守ついでに答えてみてくれ。
命令口調では今の時代難しいと思います。

＞普通のサークルのメンバーって有段者から級位者までさまざまでしょ？
さまざまです。
＞俺の作るサークルでは３段以上の人限定にして、
比較的少人数のサークルでしょうか？
＞週末には研究会orトーナメント(リーグ戦)やる。
現実的には、集まれる時間もさまざまです。
＞で、棋譜は毎回サークルＨＰに載せて、他の人からコメントをもらえるようにする。
単に載せているだでは、他人はあまり興味を示さないでしょう。

＞俺の中では、馴れ合いのグダグダなチャットは極力なしにして、
会員全ての意思疎通が出来ていれば可能だと思います。
＞完全に強くなりたい人向けで、やっていこうと思ってるんだけど、
三段以上の人達の集まりなので、相当厳しいサークルになりそうですね。
＞こういうサークルできたらどう？おまいら入りますか？？
自分も三段ですが、残念ながら>>568の構想を見る限り魅力を感じません。

妹のパンツが、かわいく・・・まで読んだ。

>>569
なんか、いやなことでもあったのか？

いやな事があったというより、単にいやな奴ってだけのことだろ。

五段を目指す会なら面白そう

ソフト指しで２８００目指す会作ろうぜ

>>573
俺も最初は５段を目指すサークルにしようかと思ったけど、
そうすると５段以上の人が入らないから、
サークル内の上達はあまり望めない気がするんだよね…。
感想戦をしっかりやれば、たとえば３段同士でやり続けても、成果は上がるのかな。

>>573-575
24で三段以上が4〜5人集まれば相当充実した
感想戦ができるんじゃないでしょうか。

少なくとも将棋ではﾏｲﾅｽ要素はないかと、ただ強いが故の意見の
ぶつかりあいで揉めることも覚悟せんといかんでしょうね。

名前間違った…
>>575=>>568です、スマソ。

>>576
レスどうも。
確かに３段が集まって真剣にやれば、感想戦のレベルは結構高くなるかなと思うんだけど、
それを繰り返して果たして５段までいけるのかなぁ、と思うんだよね。

そうするよりも、メンバーを３段以上の人にして、
高段者にも入ってもらえるシステムにしたほうが、効率がいいんじゃないかと思うわけなんだけど、
どうかな？

わざわざ雑魚に将棋を教えに来る聖人のような高段者を期待している時点でダメ。
あんたが３段なら、むしろ初段前後のひとを善意で教えるくらいじゃないとな。

そうしているうちにメンバーのレベルが上がって、あるいは教え好きの高段者が奇跡的に
入会してくれるかもしれない。
そうなれば、>>573が今作りたいと思っているような、３段陣が充実し、かつ熱意ある感想戦を
（創設者の>>573を見習って）行うサークルになるだろう。

>>573じゃなくて>>568だなｗ
つられてレス先間違ったぽ。

ア〜　９連勝でとまった、、、、
さっきアホみたいなミスしました。
石田流かなんか知らんが飛車のこびんに歩進められてそれを同歩としてしまった、、、、
結局、いきなり序盤で角飛車交換余儀なくされたから投了しました、、、、、
飛車と角じゃ飛車のほうが断然いいし飛車無しで相手の陣形崩すの無理だしね、、、、
こんなアホみたいなミスするからいつまでも４段なのか・・・・　orz
基本的に俺は飛車角交換など序盤にポカして駒損するケースが多い、、、

>>568
人が集まってから始めようじゃなくて、
主催者がもりあげようと努力しないと、
人がついてこないと思います。

ちゃんとサークルHPができるなら(wikiでもいいと思う)
私も参加してみたいな。

有段だと早指し＆感想戦なしばかりなので、
上達の限界をかんじています。

＞有段だと早指し＆感想戦なしばかりなので

いつもこればっかだと考えなくなっちゃうよね。

>>578
俺だって、高段者がいきなり入ってくれるとは思ってないよ。
ただ、可能性は少しでもあったほうがいいでしょ？
５段を目指す会だと、５段以上の人は絶対入らないからさ。
０％と１％の違いはでかいからね。
ただ、別に高段者からの教えを期待するわけじゃないよ。
基本方針はあくまで自分たちの感想戦などによる上達。
>>581
もちろん、人が集まってから始めるんじゃなく、
時期がくれば人がいなくても始めるつもりでいるよ。

なんでまだサークル立ち上げないかって言うと、
俺が忙しいっていうのもあるんだけど、一番大きな問題は
いま俺がほとんどＨＰ作成についての知識を持ってないってことなんだｗ
だから、当面はサークル立ち上げはできませんｗ
俺の考えに共感してくれる人で誰かＨＰ作ってくれるなら話は別だけどね。

581にも書いたけど、
wikiでサークルHPをつくれば？
画像は貼れないだろうけど、
みんな書き込めるので、手間も省ける。

wiki は 無料のスペースを提供しているところあるし。

最近Ｒ甘くないかと思う。Ｒ１７００前後常連者だった連中が
Ｒ２０００ぐらいでやっているが、格段将棋の内容が良くなった
とも思えないのだが、、。

しゅないだー　２４二段に二枚落ちで勝ち（汗

>>585
上位陣見りゃインフレは明らかだろ
少し前には二三人しかいなかった七段が今じゃバーゲンセールだからな

>>585
それはない
普通に強くなったんだろ
段レベルだと細かいところで強さが出るから分かりにくい

最近、自分のＲ平均が150くらい高くなってきたから、
俺も上達してるんだなぁ〜！って感じで嬉しくなってたんだけど、
単なるインフレかよ…

>>587

ﾜﾛｽ
ﾍﾞｼﾞｰﾀのせりふの引用ね

俺もRが1500くらい上がったから喜んでたんだがインフレの影響だったのかよ

インフレの波に乗れてない奴もいるんですが何か

なんか１〜２級と２〜３段てほとんど差がないな

あれ、むしろＲ下がってる俺って・・
インフレなのはソフトが増えたからとか？

24で15分30秒、感想戦ありで、真面目に将棋指したい！
というわけで、東京、* furusato 三段　先約待ちで待ってる。
有段者なら、棋力問わないので、誰かお相手願います。

挑戦ないので、今日はあきらめる。

今日も *furusato 三段で待ってる。
感想戦ありでどなたか対局おねがいします。

対局キタ！

じっくり指せて、感想戦にもつきあってくれて、楽しかったです。
結果は私の負けでしたが。。。

5手目：三間飛車にしようと思ったていたが、右四間を警戒して四間飛車に。
21手目：２二玉と５八金左をどっちをさきにするか悩んだ末に２二玉。
　　以後、案の定左美濃されました。しかし、５八金左を省略しているので、
　　向飛車で対抗する狙い。
47手目：飛車交換で桂馬もさばけて、とりあえず、読み筋どおりだったが、
　　おもったより良くなかった？手番をとられているのが大きかったか。
以後、角をめしとって勝とうしたが、玉のコビンを守りきれず負け。

先手：* furusato
後手：* resident
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲９六歩 △２四歩
▲８八飛 △２三玉 ▲７八金 △９四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲６六角 △８五歩 ▲８八飛 △３二銀 ▲７七桂 △４五歩
▲２二角成 △同　玉 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △５五角
▲６四歩 △同　角 ▲８八角 △３三桂 ▲７一飛 △９三桂
▲７三桂成 △８七歩 ▲６六角 △８九飛 ▲７九歩 △８八歩成
▲同　角 △３五歩 ▲７四成桂 △８八飛成 ▲６四成桂 △８二龍
▲７三飛成 △同　龍 ▲同成桂 △３六歩 ▲６四歩 △５五角
▲５六歩 △６四角 ▲７四成桂 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲６四成桂 △同　歩 ▲３四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △２五桂
▲７七角 △４四桂 ▲２六銀 △３六桂打 ▲３九玉 △２八飛
▲３八金 △同飛成 ▲同　玉 △３七歩 ▲同　銀 △同桂成
まで96手で後手の勝ち

保守

久しぶりに来てみたら「高段スレ」が落ちていたorz
ちょっくらお世話になりますよっとw

インフレかあ。点数が下がった私は、
波に乗るどころか叩きつけられたって感じか。がんば。

？つきとはいえ、Rを1681の自己最高を更新したぞ、2年ぶりに２０上げた
記念カキコ

その後、Ｒ1720位になって念願の二段になったら空しくなって
ＨＮ削除依頼出してしまった
燃え尽きた。さらば２４

Bye-Bye♪|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ

Ｒ１７２５だった

俺はパパグマに勝つまで指しつづけるつもりだ。
あと少しでレーティングのやり取りができるところまできた。

>>605
それいいね。何気に超目標高いし。
俺は３段なんだけど、これから一回でもいいから６段に上がりたいな。
もはや昔の４段クラスでも届くようなレベルになってしまったけど、
それでも俺には永遠の目標だ

三段と四段の差と四段と五段の差はどっちが大きいか。。

低級と中級の差みたいなもんだろ

飛車を逃げる一手のとこで、何故か駒大の飛車を逃げるとこに打ってしまった。ギャハw

最高三段なんだが全然強くならない
羽生に勝ちたいんだがどんな勉強すれば良い？

宗歩と大山の棋譜を全て並べるんだ

>>610
森内の弟子になる

２４の七段になればプロ入りできるよな
まじでプロになってやるよ
棋譜ならべが一番効率いいのか？

>>613
詰将棋も解け。俺の目標は羽生ではなくパパグマだがなｗ

図工と夢想を解くといいYO！

>>611
そんな古い棋譜が勉強になるのか？
最新の棋譜より良いのだろうか

俺もうだめぽ
4段目に打った角成り返ろうとしちまったorz

>>616
万人に効果があるかどうかはわからんが、
俺の知り合いは宗歩の棋譜をすべて並べて２４の５段になったぞ。
定跡云々は全く関係ない世界だが、根本的な将棋の力はつくんジャマイカ

283 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:11:14 ID:45ImVwQD
Ke-taro-のﾁｬｯﾄｷﾎﾞﾝﾇ(´、ゝ`)


284 ：名無し名人：2005/08/29(月) 21:39:37 ID:45ImVwQD
マジレスすると、Ke-taro-はソフト指しじゃないと思うんだが…
高１で団体戦の副将で県代表（高校生の大会）二回なってるし、
中田章道（六段）と千葉幸生（五段）に平手で勝ってるし。
将棋歴２年でここまでの棋力は疑わしいが同じく２年で四段になったやつ（n.yuuta)もいるわけで。
天才か努力家と思われる。
以上…全国大会でKe-taro-と話したことある高校生より。



285 ：名無し名人：2005/08/29(月) 21:57:15 ID:45ImVwQD
1968で県代表ってそこの県レベル低いな。

ウチの県は2300でも高校代表にすらなれなかったのに。
2年で三段って10代がネット将棋やれば普通にいけるでしょ。
2年半で六段いく姉ちゃんはありえないだろうけどｗ

>>620
ししししっししいいしししいしいっしいっしいいいい・・・けいなことを、
いうんじゃあないちゃあ〜、もぎゅう。

保守

死守

2年で三段は厳しいでしょ。
小学生名人が、ちょうど3段くらいのはずだし。

>>624
なわけねーよ。
四段以上は確実にある。

小学生名人戦の記事で「5段で指してます。（小5）」ってのを見た気がする。

>>626
２４でなくて一般道場でしょ？

>>627
確かめてみたが（将世の2004.10月号）「ネット将棋で」と書いてあったお

近代将棋道場で四段だからな

3段と4段を行ったり来たりなんだがここから上に行くにはどうすればいい？
とりあえず24の棋譜を保存してソフトで解析して復習してるんだがｲﾏｲﾁ効果がわからん
自己分析としては序盤でリードして中盤で盛り返されて終盤でよれよれで逃げ切るって感じ

光速の寄せシリーズが雄住め

kagosimameizinnって発言がおこちゃまだけど、小学生？

ただの池沼です

仕事から帰ってきた後、対局するとやっぱり疲れてるのか指し方が雑になったりするべ。
休日の睡眠十分の時は結構読めるのに（むしろ読みすぎて時間切れが増えるってこともあるが）
３０秒しっかり読むのはやっぱりしんどい。
将棋の基礎云々っていうより、体力つけるとかそっちの方が大事かもしらん。

メンタル面は、Ｒをかなり変えるね。
俺は、メンタル面を整えるため、音楽を聴きながら指してる。
集中力や、モチベーションが高まるような曲をかけてると
落ち着きながら指せるんじゃないかって思う。

やっぱり俺だけなんだろうかｗ

ｵﾏｲﾗ仮にも24の有段者なんだから
横歩や角換わりを避けるようなチキンじゃないだろうな!!




で76歩34歩26歩84歩に66歩とか指すﾊﾞｶにチャットで『氏ねﾁｷﾝ!!』ていったら
やっぱ悪金なりますかね？

そこから先手が陽動振り飛車とかやるとブチ切れそうになるよな
で、頭に血が上ったまま急戦仕掛けて見落としであぼーん、これが俺の王道パターン

適当に指すとR下がるな。２２００から１９００まで一気に落ちたよ

オレも１３００から５００まで一気に下がった

>>639
ハウス！

>>639
スレ違い

一度きてみたかっただけだよぅ(´･ω･`)
低級スレにかえるよ(´･ω･`)
おまいらなんか、だいっきらい！！！

>>636
升石等の角道開けっ放し振り飛車相手に、
居飛車のくせに先に角道止めるようなチキン指ししてねーだろうな？

チンチンに毛が生えてきたら
またおいで

>630-643
級位者ウザイ

と、級位者が段位者に言ってます

３段の俺は76歩34歩26歩84歩に66歩やってますが何か？

パパグマって何物？

>>610
羽生のセックスを盗撮する
羽生の爪の垢を煎じて飲む
羽生のフケをふりかけにする
羽生のうんこを食べる

素直に羽生とセックスしては駄目か？

アッー！

おっさんの有段者どもに聞きたいんだけどさ
最近昔のタイトル戦の棋譜並べてるんだ自分、昔っていっても平成入ってからだけど
その頃って矢倉矢倉また矢倉ばっかでタイトル戦面白くねぇなと思わなかった？
よく横歩つまらんとかいうおっさんが多いけど、どうみても昔のほうがつまらないぞ

>>652
オレは小おっさんだが、その頃（羽生７冠時代）も今も面白いと思うけど。
ただ、若いあんたは相当矢倉の本（定跡書というより研究書レベルw）
読まないと楽しめないと思う。あるいはやたら解説の詳しい実践譜。
（個人的には谷川浩司全集が好き）
昔のタイトル戦の棋譜並べって、まさか解説なしのやつ並べてないよね。
いくら何でも難しすぎる

横歩つまらんというおっさんはたぶん△８五飛の研究についていけない人か
単に横歩三年の患い（△４五角や相横歩に嵌められてトラウマ）だと思う
ちなみにオレは未だに横歩ｶﾞｸﾌﾞﾙ（でも、何度負けても意地でも横歩はとる）

以上、オレの偏見だが

>>652
俺もどんどん過去に遡って気に入った棋譜を集めてたけど、
昔の棋譜はつまらない率がすげえ高い。
見返りが少なくなりすぎて途中で止めちまった。
またこれかよ、みたいな・・・

森下システム出たくらいのなら興味があって並べるが
そのちょっと前の矢倉は意味わかんね

>>654
お前にとっての昔っていつだよｗ

大山升田時代に１００ペリカ

大山升田の将棋をつまらんという有段者はいないと思うが。

むかしの矢倉って△64角に▲37桂って交換がなんか違和感がある
今は▲37銀に△64角の交換がﾃﾞﾌｫみたいになってるから

俺多分、2段の頃に手数計算を覚えたんだけど
おまいらはどうよ？

俺も２段かな。複雑な局面で正確に読めるかと言われると怪しいが

２４で２段なんだけど、町の将棋道場じゃ、相手できる人がかなり少ないね。
町のレベルはたいしたこと無いのを実感した。

>>656
羽生が現れる前。

>>６６２
どこの人？
今日、三軒茶屋行ったんだけど、有名なアマ強豪の人、来てたよ。
他にも奨励会とか言ってた。
東京の有名な道場で高段なら、そうとう強いよ。

タイトル戦だと、気にならなくて、
ＮＨＫ杯のときに矢倉だとつまらないと思った。
矢倉ばかりのうえに最初の10分ぐらい見てもしょうがない。

最近はまともな相矢倉がすくないので、
逆にみたくなったけどね。

今日御徒町で三四段相手に4勝1敗だった

２４で３段前後の力がキープできていたら、地方の道場じゃあんまり相手いないのかな？
２４ができる前なんて想像できねーな。

御徒町は有名なのかな
なんかとんでもなくつようそうな子供の一団がいつもいるけど

24で段クラスなら大会だけで十分

自分完全に24育ちなんで駒落ちが全くできない（上下とも）
たまにネットイベントで観戦しても自身が指さないと定跡が全く頭に残らんorz
いまさら覚えるのもだるいし…ｵﾏｲﾗ駒落ち定跡ってどの程度覚えてますか？

二枚しかｼﾗﾈ
一枚は指したいように指す

んだ。二枚落ちはちゃんとやっておかないと一方的に損だ

もともと力戦派なので駒落ちだろうが振る。
関係ないな。

Sr.carlosの新角頭歩戦法とやらを何局か試してみたけど全く上手くいかんかった。
あんな酷い将棋は級位者の頃以来、久々に指したよ。
指し方のコツとか知ってる人いる？
てか、本人の棋譜を見ても辛そうな序中盤が多いような気がする。

>>674
六段ってすごいよね。

セイ　セイ　セイ
もまえら藤井システム恐れてきゅうせんでしかけてんじゃねぇよ
どうどうと穴熊くんでみろ
フゥーーー！！

こんにちは４一金型です

人いないな、ここ
この板には有段者って少ないのだろうか。

町興しならぬスレ興しに、大会でもやらないか

大会に賛成

四人集まり次第開催でいいか
　 　 ┌○ ID：
　 ┌┤
優│└○ ID：
勝┤
　 │┌○ ID：
　 └┤
　　 └○ ID：

いつやるのかが書いてない。
今日、今から？

　 　 ┌○ ID：680
　 ┌┤
優│└○ ID：
勝┤
　 │┌○ ID：
　 └┤
　　 └○ ID：

８級のオレが参加しても(・∀・)ｲｲですか？

>>683
どんどん参加汁！！

ていうか、どうせ大会をやるのなら将棋板全土を巻き込むくらいビッグなのを
やりたいもんだ。

ぜんぜんうまってないじゃん。
いきなりじゃ集まらないから、勝手に決めてしまうが、
次の土曜、夜8-9時までに4人以上で表が埋まったら開催しましょう。
できれば、8人トーナメントになったらうれしい。

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜 トーメント
開催日：2005年10月8日(土) 夜８〜９時頃から
場所：将棋倶楽部２４ 大阪
ルール：早指し
参加方法：時間までに、表に自分の名前を記入

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

>>683
人少ないからいいんじゃない？

級位者の俺が偽って出るか

ＨＮとかどうするべ？チャットとかしたいだろうから欲を言えば会員でログインしたいだろうが、
そうもいかんだろうから公認ゲストということになるか。

で、俺、８日はリアルの大会があって家から離れるから参加できんわ orz　みんな、楽しんでくれ。

高段に近い俺だが早指しじゃﾑﾘﾎﾟ

私は公認ゲストにするつもりだけど、ゲストでも会員でもなんでもいいよ。

早指しのほうが、人集まると思って書いたけど、早指しじゃなくてもＯＫ。

やろうかな
最近緊張感の中で指すみたいなのがなかったから
ぬるい将棋しか指せなくなってしもうた

この間、相手の王手放置を見逃して負けたよ。。

調子に乗って書いたら肯定されてしまった(´･ω･`)
早指しは無理なので辞退します。すんません

つーか、別に有段者じゃなくても全然いいんじゃね？スレ興しの大会なんだから気楽に参加すればいいかと

とりあえず、何人集まるかわからんのだから、下のようにするのはどうでしょう

�@参加希望の人は、名前欄に「ログインするＨＮ＋適当なトリップ」(偽者防止のため)
　本文に参加の意思表示を書き込む
�A適当な締め切り時間を設け、その時間までに集まった人数で無理やりトーナメント表を作る
�Bトーナメントの組み合わせは、主催者の>>685氏が適当に決める(笑)
　(どうせ誰の棋力がどのくらいかなんてわからんから、誰も恨みはしないでしょう)
�C組み合わせが決まったら、この板で相手の方とコンタクトを取って開始時刻＋持ち時間を決める
�D指す
�E２回戦以降は�C〜�Dの繰り返し

↓参加申し込み例

参加キボンヌ

参加希望

>>687
観戦者は公認ゲストでもチャットできないよ。

なんか、私の手間が増えるな・・・。
勝手に表に記入してくれると楽なんだけど。
棋力は問いません、４人以上集まったら始めます。
早指しか、15分かどうしよう。
早指しでいいよね？

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

開催日：2005年10月8日(土) 夜　8時頃から
場所：将棋倶楽部２４ 大阪

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：
勝┃　 ┏○ ID：
　 ┗┳┻○ ID：
　 　 ┗┳○ ID：
　 　 　 ┗○ ID：

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

参加したいんだけど、トリップの付け方がわからないorz

2ch 　トリップ　でぐぐってみよう

これでいいのかな？
参加希望します。

1級だけど、おもしろそうなので参加。
自分と似た棋力の相手の所に埋めていくというのはどうかな。

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

開催日：2005年10月8日(土) 夜　8時頃から
場所：将棋倶楽部２４ 大阪

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┗┳┻○ ID：
　 　 ┗┳○ ID：
　 　 　 ┗○ ID：

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

test

出てみたい気もするw


明日の19:00くらいに人数半端なら出てみまつ、今はトリップつけるだけ。

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 　 ┗┳○ ID：
　 　 　 ┗○ ID：

予約

なんかもっと増える予感

昨日スロで勝って気分いいから参加。

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 　 　 ┗○ ID：

トリップ付け忘れた。

Sr.Carlosの新角頭歩戦法は偉大
誰も真似が出来ない

　弱いけど、面白そうだから参加させて下さい。


　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 　 　 ┗○ ID： *ブラック

　すいませんトリップ付いてなかったです。これでついてるのかな？

>>709
#をつけてブラックの後に(　・∀・)

　たびたびすいません。
今度は大丈夫かな？

>>711
ヽ( ﾟ∀ﾟ)/gooood job!!

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 　 　 ┗○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）

表もへんだったので、直しました。ご迷惑かけました、すいません。

さて、あと一段足しますか？
>>680

ねぇみんなサッカー観ないの？

>>715
興味なし。

見ながらやる

>>714
俺もいいかな？

　　　　　　┏○ ID：680(三段)
　　　　 ┏┻○ ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┳┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┃┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┃　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 ┃ 　　 ┗○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
　 ┗━━━○ ID：学◆VpKHzOu04Y

随分おいしい位置に持っていったなｗ

>>718
声出してﾜﾛｽ w w w w w

>>718
今から大阪で勝負して勝ったら、
私の位置と入れ替わっていいよ。

>>718 が、現れないので、やっぱ締め切りにする。

開催日：2005年10月8日(土) 夜　8時頃から
場所：将棋倶楽部２４ 大阪

参加者は 8時には各自はじめて下さい。

おおー意外とあっさり埋まりますたね。


がんがれやーーー (`･ω･´)

さて、私には誰を応援したら良いか分かりかねますので
対局開始までにトリつけて自己アピールして下さい

地域名あったほうがいいのかも「tudou」とか。

* 680:
ゲスト (三段)
[today] 0勝 0敗

万年三段
先手なら居飛車、後手なら振飛車。
横歩取りと詰め将棋が苦手です。

はじまった！

とりあえず入場

48と、どうだったのかな。

おつ

　　　　　　┏○ ID：680◆.CzKQna1OU (三段)
　　　　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 　 ┏┻┳○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┳┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┃┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┃　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 ┃ 　　 ┗○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
　 ┗━━━○ ID：学◆VpKHzOu04Y

他の対局はじまってない・・・。

負けました
他の人がんばってね
またトーナメントがあれば参加します
次はは15分がいいかな＾＾

乙ですけど、地域名全員統一してほしいぽ
tudouでいいの？

3人こないから、組み合わせ変えて、ｔさんと先に対局してはダメですか？

>>735
どうぞｗ

こっちもそうしたいんだけど

　　　　　　┏○ ID：680◆.CzKQna1OU (三段)
　　　　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 　 ┏┻┳○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┳┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃┃　 ┏○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 ┃┗┳┻○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┃　 ┗┳○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 ┃ 　　 ┗○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
　 ┗━━━○ ID：学◆VpKHzOu04Y

時間に来ない人が悪いし
軽いトーナメントだから
どんどん消化していきましょうよ

*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
*yashi◆qG5Uj1x8xc

上の３人は失格！　ぷんぷん


学◆VpKHzOu04Yさんもどっかにいれて。
表を私がならべかえていい？

>>735
>>737

>>738で替えてみた

　　　　　　┌● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　　　　 ┏┷○ ID：680◆.CzKQna1OU (三段)
　 　 ┌┴┬○ ID：*ﾇﾙﾎﾟｷﾝｸﾞ ◆dmPbRkWZ0o
優┬┤　 └○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝││　 ┌○ ID：*解熱剤◆ad0CtUweU. （1級・早指し）
　 │└┬┴○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 │　 └┬○ ID：*yashi◆qG5Uj1x8xc
　 │ 　　 └○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
　 └───○ ID：学◆VpKHzOu04Y

この方が見やすいかな

今からでもあいた枠に参加して（･∀･）ｲｲ?

表つくりかえ
>>741,742
　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳○ ID：
　 　 　 ┗○ ID：

690さんと学さんで対局してくださいませんか？

>>743 いいですよ、表に記入してください。

>>744
それではお言葉に甘えて。
　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳○ ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID：

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳○ ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳○ ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID： gifu

私もいいかな？

690さんいる？
持ち時間は？

>>746
どうぞ、どうぞ。

>>746
それじゃやりますか？
先約待ちにしてます

待ち

>>748
thanks

たいしたことないけどよろしく

15分で始めたので

今、別試合中で、
ちょっと待って

おつ

開始日時：05/10/08 20:35:08
終了日時：2005/10/08(土) 20:48:33
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**gifu
後手：* （･∀･）ｲｲ!

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩 ▲４六銀 △２四銀
▲３七桂 △５三銀 ▲８八玉 △９五歩 ▲３八飛 △７三角
▲２六歩 △８五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △６四歩
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲３五歩 △同　銀
▲３三歩 △３一金 ▲３五角 △同　歩 ▲同　飛 △６二角
▲３九飛 △２七角 ▲３四銀打 △同　金 ▲同　銀 △３八歩
▲１九飛 △５四角成 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１八歩
▲１一香成 △３三桂 ▲３七香 △２五桂 ▲３三金 △同　銀
▲同銀不成 △１一玉 ▲１三歩 △２一銀 ▲３二歩 △４一金
▲２五歩 △１九歩成 ▲１四桂

まで87手で先手の勝ち
受けきれず・・・(´;ω;`)

ちゃっとできないだね。

：（･∀･）ｲｲ! さん
ありがとうございました。

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳● ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳● ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID： gifu

罫線の太さ変えるの面倒なのでそのまま。

切らされたところがあったような気もします。

次の試合はいつやるんですか？

>>759
いま、やりましょう。

　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳● ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏○ ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳○ ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID： gifu

ブラック負けました。でも非常におもしろかったです。
皆さん頑張ってください。

62手目、27角を打つ前に38歩をやっておくべきでした。失敗。

しまった忘れてた
もうだめぽ？

>>762
そうそう。
それで５９飛車
２６角or４８角打つ
５５飛車でどうかな〜って

59飛車なら26角ですね。
そこから桂馬を何とか殺して端を緩和すれば、受け切れたかも。
う〜ん、手順前後はきかないですね（´Д｀；）
27角を打った瞬間に「手順前後だ！」って叫びましたから。

今から新規参加は遅いですかね〜

折角だから棋譜貼ってくださいな。
自分は低段者なんで他の人のを見てみたいです。

棋戦：自由対局室
先手：* 学
後手：* 690

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３三角 ▲２五歩 △３二銀
▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △６四歩
▲６六銀 △５四銀 ▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △６二金寄
▲５九金 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲６九金右 △６五歩
▲７七銀引 △２二飛 ▲３七桂 △７二金寄 ▲７八金右 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５一角 ▲８六銀 △１三香
▲２七飛 △２三飛 ▲５七角 △７三角 ▲１八香 △６三銀
▲４五桂 △１九角成 ▲２四飛 △同　飛 ▲同　角 △１八馬
▲５三桂成 △６四銀 ▲４二角成 △４一歩 ▲４三馬 △３六馬
▲２三飛 △５七歩 ▲２一飛成 △５八歩成 ▲４一龍 △５九飛
▲３七歩 △３五馬 ▲５四成桂 △６九と ▲６四成桂 △７九と
▲同　金 △同　馬 ▲同　銀 △同飛成 ▲８八銀 △１九龍
▲７九桂 △７八銀 ▲４四馬 △６八金 ▲４六角 △６九龍
▲６八角 △同　龍 ▲７七馬 △同　龍 ▲同銀引 △５七角
▲５八飛 △７九角成 ▲同　銀 △同銀成 ▲８八金 △６九角
▲６八飛 △７八金 ▲６九飛 △同　金 ▲４六角 △４八飛
▲５七角打 △４九飛成 ▲６三成桂 △７八銀 ▲７九角 △同　金
▲同　角 △同銀不成 ▲７二成桂 △同　金 ▲７八金打 △８八銀成
▲同　銀 △６六歩 ▲同　歩 △６七角 ▲同　金 △７八角
▲７九金 △６七角成 ▲２七角 △７九龍 ▲同　銀 △７七桂
▲８一龍 △同　玉 ▲６一飛
まで141手で先手の勝ち

757 名前：680 ◆.CzKQna1OU 本日のレス 投稿日：2005/10/08(土) 20:49:13 G2SrTCQ+
　 　 　 ┏○ ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳● ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏● ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳● ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID： gifu

お疲れ様です。

無理みたいね
諦めます
暇なので世界の合言葉は森で待ってるので暇な人挑戦して下さい
そこそこは指せると思いますよ

おつです。

：学◆VpKHzOu04Y さん

よろです。

2200前後とか・・
おてやわらかに

　 　 　 ┏● ID：680(三段)
　 　 ┏┻● ID：ラフィール ◆80EDK58Ljw
　 ┏┻┳● ID：*ブラック ◆XnbhoW/jqI (初段早指し）
優┫　 ┗○ ID：t ◆ij7I3ark1s
勝┃　 ┏● ID：690 ◆DPPrOKi.M2
　 ┗┳┻○ ID：学◆VpKHzOu04Y
　 　 ┗┳● ID：（･∀･）ｲｲ!
　 　 　 ┗○ ID： gifu

おつかれっす。

作戦負けから、逆転できたとおもったら負けた。
最後は恥ずかしい・・・。
有段者といっても早指しじゃこんなもんですよね(^_^;

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 680
後手：* t
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６七金 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲７六銀 △４四歩 ▲４七銀 △４五歩
▲同　歩 △４二飛 ▲３六銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲６五歩 △３六銀 ▲同　歩 △４九飛成 ▲６四歩 △４八歩
▲６八金引 △３九龍 ▲２七飛 △３八龍 ▲３七飛 △２九龍
▲４七飛 △５一金左 ▲４三飛成 △６二歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６三歩成 △同　歩 ▲３三龍 △同　桂 ▲５五角 △６四桂
▲７五歩 △５四歩 ▲６四角 △同　歩 ▲８六桂 △６三銀打
▲６五歩 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲４四角 △３九飛
▲３三角成 △４七角 ▲５八銀打 △６五角成 ▲７七桂 △３八馬
▲６五歩 △同　歩 ▲５六銀 △６二金左 ▲６五桂 △７二金上
▲１一馬 △３七馬 ▲４四馬 △４九歩成 ▲７三桂成 △同　馬
▲６四歩 △同　銀 ▲７四桂打 △９二玉 ▲６二桂成 △同　金
▲７四香 △６三馬 ▲７一銀 △６六桂 ▲同　馬 △８二桂
▲６二銀成 △７四桂 ▲同　桂 △同　馬 ▲７二成銀 △９四歩
▲８六金 △８四香 ▲６五金 △６三馬 ▲８二成銀 △同　玉
▲７四桂 △７二玉 ▲６四金 △同　馬 ▲６五銀 △５三馬
▲６四桂 △６三玉 ▲７二銀 △７三玉 ▲８一銀不成△８六香
▲同　歩 △３六飛成 ▲８五香 △６六龍

まで130手で後手の勝ち

あらためて見ると震えすぎだなぁ
本当47飛あたりからひどいな

最終戦、別の日に移せませんか？
家族の視線がひどく冷たいもので
これ以上続けられそうにないんですけど

>>773
最後は、残念でした。私も逆転で680さんが勝ったかと思いました。
でも流石は三段ですね、本当にお強い。勉強になりました。
お疲れ様でした。

後日やるかどうか、日程などはtさんと勝者で相談してください。

土日がいいと思ったけど、リレーのある日を選んだのは失敗だったかも。
あと、地域と棋力も決めてあったほうが、メンバー探しやすかったですね。

やっぱ早指しは駄目だ　OTL

みんな、チャットできるんだね。

ゲストなのに。

学◆VpKHzOu04Y さん ありがとうございました。

2200のかたに勝てるとは・・
本当におてやわらかにしてもらっったなあ

私はちなみに1900ぐらい。

３５角に対して普通に５７歩と受けていたら、これからでしたか。

私は後日でもｲｲですが。

じゃあ明日の21:00ぐらいでよろしいですか？

ワンデートーナメントってことで
両者優勝でもいいんじゃないですか？

>>781
それいいですね。
如何ですか？

>>778
会員で入る→退場する→ゲストで入りなおす
これで対局者の時にだけチャットができるようになる。

普段は15分専門なので早指しじゃあんなものです

＞私はちなみに1900ぐらい。
そりゃ勝てるわけなかったですね。
1700点しかないですから。
それも瞬間最大風速で（ﾟ∀ﾟ;）

>>783
なるほど、ありがと。
今度は話せるようにしてきます

こちらの都合で迷惑をあまりかけたくないんで、
参加者の皆がそれでいいというのならかまいません

>>784
いや、1700ぐらいの人にもよく負けますから。
最後、切れそうでしたし

終了なんかな？

じゃ、優勝者は二人ということで、
tさん、gifuさん　おめでとうございます。

ありがとうございました
久しぶり真剣に将棋を指しました。楽しかったです〜

tさん、gifuさん　優勝おめでとうございます。 　

大変楽しかったです。みなさんありがとうございました。
６８０さん、仕切りお疲れ様でした。

みんなおつ
では

乙です

藤井システムってどうですか？
私は２４で四〜五段の力がないと指しこなせないと思うのですが・・・・

というか、相手より１段or２〜３級ほど上でないと
勝負できないような。

攻めるタイミングと、相手の反撃くらったときの受け方とか、むずかしい。
よく読まないで攻めると切らされたり。
早指し向きではないかも。

となると、やはり振り飛車党は大変ですね＞＜
一時期流行したゴキゲン中飛車も、後手番ではもう指せないですし・・・・
みなさん、居飛穴対策はどうされてますか？

振り穴してます。
もう結論です（笑

ヒント：振らなければ熊られない

コーヤン流三間の居飛穴対策も、藤井システムと似たような
ところがあって指しこなせない（特に後手番の時）

私の結論：先手番なら「新ゴキゲン中飛車」
　　　　　後手番なら「角交換振り飛車」

振り飛車党の皆さんの結論を是非聞かせて下さい。<(_ _)>

美濃での居飛穴対策って色々紹介されてるけど、
結局上手くいかないよね。鈴木シスだのダイヤ美濃石田だの・・・
散々試したけど、もう全部あきらめたよ。
まずは角交換振り（升田式愛用してます）。
角交換拒否されたらこっちも一目散穴熊（石田穴熊）。
居飛穴相手に美濃で挑むなんて将棋は一切棄てました。
開き直ったらR上がったよｗ
こっちが穴熊なのに、向こうが美濃してくれたりして。

相手の棋力が自分と同等なら全然戦えますよ。美濃囲いで。
むしろ先手番なら有力かと。（後手だと苦しいのはどの戦型も同じという意味で）

美濃囲いで勝てないのは、恐らく戦いになる瞬間が居飛車に主導権を持たれてるのと
必要以上に受けていないか？手抜いてはいけないところを手抜いていないか？ということ。

端攻めにこだわりすぎると、局面として苦しい展開になりやすい。
本来苦しい時に端攻めがあれば穴熊相手には何とかなるってのが振り飛車側のもともとの思想なわけで。
（そういう意味で本末転倒）

藤井システムとそれ以外の振り飛車の感覚はまったく違う点を理解しているかということ。
（コーヤン流は知らないのでなんとも言えない）

多分穴熊と戦う場合に、心理的に苦しいと感じていて、
変なところで無理して必要以上に局面を苦しくしているとかそんなところでしょう。

棋力が同じなら相手も自分と同様に常に最善手を指しては来ません。
結局はその局面でいい手がさせるかどうかが勝敗を左右するわけで、そういう点では戦型は関係ないはずです。

戦形関係あると思うよ・・・。
５手の選択肢があったら、
美濃側は
好手、普通手、悪手、悪手、悪手
穴熊側は
好手、好手、普通手、普通手、悪手、

って感じが。早指しだと特にね。

振り飛車しか指せないのが一番悪い

？

>美濃囲いで勝てないのは、恐らく戦いになる瞬間が居飛車に主導権を持たれてる

私はいつもそんな感じです。
玉の固さは圧倒的に居飛穴が上なのに、主導権を握られて先攻されます。
居飛穴の豪快(シンプル）な攻めでも、受けて切って勝つのは大変です＞＜

２４で高段者の居飛穴対振り美濃（銀冠）見てても、
まあ美濃側が一方的に脳みそ疲れるような将棋が多いような。

居飛穴対振り美濃（銀冠）は振り側がめちゃくちゃ気を使うな。
で、少し良くなったと思っても喰いつかれて逆転とか・・・やってらんねー。
今流行の４枚穴熊に組まれたら、見てるだけでウンザリするよな・・・

そうそう。
居飛穴の方が指し手が分りやすい。玉が固いから・・・・

美濃（銀冠）側・・・１手間違えると取り返しがつかないことが多い。

居飛穴側・・・・・・１手間違えてもまだまだやれることが多い。

ような気がします。

自分は3、4段くらいだけど対四間で松尾穴熊を目指す順で
渡辺本読み込んでからは作戦負けすることはほとんどない

急戦対振り飛車なら居飛車が苦労するんだから穴熊にするのは自然。
穴熊が嫌なら横歩や矢倉で戦え

ここのみんなは対四間で気まぐれで急戦でたたかうとき、戦法は何が多い？
自分は勝ちやすい感じがする４五歩早仕掛けばっかw

>>812
棒銀は優秀な戦法なのに、なぜ指さないのですか？

ま、>>811が答えだな

>>812
５七銀左〜６四歩突いてくれない〜それでも３五歩

自分で言うのもなんですが、７９８が答えです。

>>797
＞一時期流行したゴキゲン中飛車も、後手番ではもう指せないですし・・・・
そうなの？
ゴキゲンされると普通にいやなんだけど。

ゴキゲンは、飛車先保留４７銀急戦がゴキゲンキラーだな。優秀すぎる。

８１７さん
その通りです。私は２４の二段〜三段レベルですが、大半がその形
になります。
先手番のゴキゲンなら角交換をすれば、それなりに指せるのではないかと・・

>>817-818
あれは別に恐るるに足らんと思うが。角道を止めない形で▲５七銀〜▲５六銀と組む形に
こだわりすぎるから、あれの術中に陥ることになる。

ところで、スレ興しは成功したみたいだな。

53銀〜54銀としないと5筋の位を奪還できるからゴキ側の主張が無くなるんだよな
警戒し過ぎると今期名人戦の羽生みたいに左側の金銀が立ち遅れてひどい事になるし
漏れは対ゴキは飛先保留47銀ばっかり

>>812
早仕掛けと右銀急戦(+55角)だけ

藤井システム左銀動かさない形ならぜんぜんやれるじゃん
後手番でも

もう誰もいなくなったのか。

いるけどね。

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 (-＿-)　　　　 　 ＼
　　　　　　　／　　　　　 　 (∩∩)　　　　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼

>>824
かわいそす(´･ω･｀)

おまんこ

有段者にしてこれか。。。

おまんこ！おまんこ！うきょおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺天才！！！！

おれ、級位者でよかったと思った。

有段だと自己完結してるから、スレがもりあがらないし、
レスがつかないのだとおもう。

なにをやれば、いいか分かってるけど、それをやるのが大変だ。
実戦（検討）、研究、棋譜並べ、詰め将棋・・・。

あと、自分より強くて才能ある人が、
そういう事も一生懸命やってるかと思うと、
とてもそこまでのレベルまでいけないと思ってしまうし。

高段の人はなかなか２ちゃんにはカキコできんでしょ

後手ゴキゲンは、飛車先保留４７銀に組まれると大変だと思っていた。
けれど、２４で毎月Ｒベスト１０の常連であるＫ氏がこの形で勝っています。
興味のある方は、ぜひ棋譜を検索して見てください。

「新・振り飛車党宣言」の第２巻目は、ゴキゲン中飛車が登場する予定なので
楽しみにしています。＾＾

級位者スレにレスして、しらけさせたりするのはよくない。
むしろ、級位者の人にこのスレにきてもらうようにしない？

このスレで、級位者に、感想戦有り、
駒落ち対局ありの対局を随時受け付けるとか。

試しに、大阪で6:30ぐらいまで待ってる。
*833 1級 yuudan 先約待ち
実際の棋力は、弱めの三段。

平手でも、駒落ちでもなんでも挑戦して。

それいいね。有段だとある程度実力があるから、自分で解決しちまうんだよな。
そのせいで、さっぱりレスが進まない。級位者スレと比べるとさびれ具合が酷いもんな。

企画失敗・・・

でも、級位者の人でも対局したい人は、
このスレに書き込んでくれ。

企画自体はいいと思うが中級くらいの教えてやるよ厨の職がなくなるなw

もっと早く気づいていたら・・・
正式なＨＮで指導をお願いしたのに。

Ｒ１１００強ですが、三段相手なら飛車落ちが相当ですかね。

四段の俺は上級の人に2枚落としても勝てるよ。多分4枚でもいける。
振り飛車党の人が駒落ちやると弱そうだから同じ四段でもかなり違うだろうけどね。

三段だけど、上級者に平手で負けたりします・・・。

>>839
角落ちから香落ちぐらいかな。
飛車落ちで勝てる気しない。

839です。２４は５級。近将は４級
リアル道場で初段です。会館道場で駒落ちがあるので
２４の有段者に教えていただけるとありがたいです。
挑戦するときは正式ＨＮでいきます。
ＨＮを伏せてくれたら棋譜を２ｃｈで貼ってもらっていいです。
機会があればよろしくお願いします。

ボナンザの野郎の全駒とってやったぜウケケ

>>841
というか自分1500から始めて1450台で2級に落ちかけて
今1750前後の弐段なんですが…
3段でも4級でも余り差がない気がするんですよ。まじで

24の中級タブ観戦するとすげー強いのがいたりする。一体どうなってるのか、、

>>844
中級タブＴＯＰのチャットで対局者の最高がお互い１２００台とか言っていた。
でも３段なんて級位者からしたら雲の上。リアルなら５段はあるからね。
なんというか序盤から疑問手さすと厳しく咎められ、以下優位を拡大され
終盤までもいかないほどの大差。５級程度だと大ゴマ落ちじゃないと
将棋にならない。

>>845
半年くらい前に６級だったころ、４段に1回勝ったよ
100手くらいの乱戦だったから、まぐれで勝ったうちに入らないかもだけど
３段に勝った時は挨拶無し即去りされた事もあった

ボナンザには激しく負けた
トータルで１勝４９敗くらい
級位者は将棋が荒いという誰かの言葉を実感した
８級相手でも負ける、それが級位者クオリティ

>>842
俺なら暇だから他に教え方のうまい人がいなかったら指せるよ
序盤とか弱いけど一応最低四段はあるからまあ及第点だと思ってね

>>847
是非お願いします。大阪道場で４段先約待ちで待っててください。
当方５級です。

>>847
飛車落ちでお願いします。

>>847
時間が合わないみたいなんで又の機会にお願いします。
実は昨日会館道場で５段に飛車落ちで負けたので練習したかったのです。

あー、すみません
時間離れてるから絶対居ないと思った
まさか即レスされてるとは、本当申し訳ない
また夜にでもお願いします

>>851
いえいえこれからはマメに覘いて見ます。
うまく時間が合えばいいですね。ニーズは多いと思うので
希望者は増えると思います。

今日はボナンザに２勝１敗だウケケ

俺しか居ない予感

>>854
奇遇だな。俺もそんな気がしてたんだ。

俺はそろそろ高段者が集うスレに入れそうだ

>>846
級位者の挑戦受ける有段者はﾏｼﾞリスペクト（早指しは特に）
漏れのようにレーティング気にするチキンの低段は逃げる一手
普通に５回に１回くらい負けそうな気がする
確かに大ゴマ落として勝てるかもしれないが
平手で100％勝てるかといえばそんなことは全く無い

三段四段くらいだと流石に終盤ぽっきり逝くことが少ないし腰が重い
級位者は秒読みになると大ポカが出やすい
その程度の差だと思っている

6段だけが集うスレ立てたら俺がレスしてやるぜ

漏れはインターネット認定で初段取ったけど
２４では８，９級・・・この差は一体・・・

>>859
8,9級でもむしろ高いほうだぞ。

847（ID:OqfzV9dw）です。842氏がなかなか現れないので
今から適当に待ちにするから誰でも挑戦してちょ
東京四段犬の法則で待ってる

>>857
俺の感覚だと三〜四段と級位者（１級限定とする）は得手不得手を加味しても全てにおいて大差
たまたま三、四段の調子が悪かったら１発くらい入るかも知らんが基本的には勝つ事はまず考えられない

>>859
そんなもん　資格五段棋力１０級以下なんて珍しくもない

>>861
見学したいのだが、大阪の方が良いのではなかろうか

やべ、音でないから２〜３個気づかなかった　マジごめん

>>862
夕方だから東京でいいと思った。今は反省している
大阪に移動しますﾉｼ

凡人が到達できるレベルって何段くらいですか？
がんばれば６段とかなれるんでしょうか。
この前やっと初段に上がれたんですが有段者に勝てずにすぐ１級に落ちますた・・・

四段までならいけるよ

ぴったりのサンプルがこの板にいるじゃん。
奇跡が起きれば四段、基本的には三段あたり

>>861
８４２です。待っていただいたそうですみません。自分サービス業なんで
帰宅は深夜４時頃です。週末は忙しいので・・・
平日は午前中ならたぶん大丈夫です。あとは深夜しかないですね。
休みの日は道場に行くので夕方は無理っぽいです。別に自分に限らず広く
希望者を募って指していただければいつか機会もあると思います。

さっきフリー早指しで初段の方（会員）の方に勝ちました。
自分は平手ではここまでが限界です。もちろんＲなら勝負にならない
と思いますが。３段〜４段だと画面から威圧感が伝わってくるようで
駒組みはどっしりしていてどこにも隙がないです。２手間違うともう敗勢
突入ですからね。でも駒落ちでも指したいのはそうした中段者（高段者は
理解不能）の大局感や読みのレベルを体感することにあります。

昨晩フリー１５級でさしてたけど
威圧感かんじたかなｗ

普段四段のノリダーが三段まで落ちてたから昨日指したんだけど
やっぱ強いな
飲む眞子とかも非力に見えるけど強いんだろうな

おまえら15級の俺が初段まで上がれる方法を教えろ

>>871
詰将棋一日100題、実戦を1日20局、棋譜並べを1日5回
2ヶ月くらいで初段になれるんじゃないか

>>870
nomumako先生は今指すと2500は軽く越えると思う
インフレ？前に2550くらい最高であったから

>>872
OKやってみる

>>874
実戦は自分より強い相手とな

なんかボナンザとスパーリングやってると三段ぐらいならぜんぜん強く感じないな

んで勝ってるのか、最終的に？

そう、四段から上がどうにもいけない
俺は１年近く三段と四段をいったりきたり
チャット制限がかかってる時に解説するのが楽しみなんだが

>>878
解説？
チャット制限かかるような対局でお前さん、解説なんか出来るのか？

>>867
サービス業の方ですか
ＤＱＮ客が多くて大変そうですね、ご苦労様です
俺なら知能障害起こされるとすぐ暴言はいちゃうんで絶対出来ない
今は寝ますけど出来るだけここで相手を募ろうかと思いますので
対局する機会がありましたらよろしくお願いします

>>878
俺も全く同じで3段と4段をいったりきたり
チャット発言権を持てる日はくるのだろうかw

>>880
どうもです。お客はまだしもバイトや幹部もそうだからｗ。
現役と元ＤＱＮの集まり。いまいち馴染めないが下手にでてやってます。
すみません、思いっきりスレ違いですね。
そろそろ仕事に行きます。

おまんこ！おまんこ！

882です。
大阪　suzuki ５級　地域　２ｃｈで先約待ちにしています。
００：００まで待ちますのでお暇な有段者の方を待っています。
手合いは駒落ちでも平手でもＯＫです。１５分でお願いします。

もう誰もいなくなったか。
このスレ終了でもいいかも。
他スレでうっとうしがられながらも
アドバイスでもするかな。

俺ガイル

オレもいる

オレオレ
俺だよ俺

>>８８６〜８８８
なんかネタだせよ。このままだと次スレはないぞ。

ひさしぶりに有段者になれたので、記念カキコ。

有段スレ盛り上げ企画。

大阪 * 891 初段 yuudan
先約待ちで待ってる。

棋力は三段程度、手合いなんでもいいので挑戦してください。

キター

>>891
８８９です。級位者の分際で失礼しました。
将棋板でにぎわっているのは低級ばかりで、他は期もオタと年着ばかり。
実力者がいなくなっているのではと危惧していました。
ありがとうございます。

>>893
こちらこそ、ありがとうございました。
感想戦、反応なかったので、閉じちゃった。

2局目でもう負けた〜

>>891さん
指導対局ありがとうございました。
ちなみに８８２＝８８９です。
なかなか対戦できなかったのですが
同型腰掛銀の後手を受けてくださる方は
まずいないので、感謝しています。
私、手拍子でさすのはやめたほうがいいみたいです。
またいつかお願いします。（＾＾）

保守

R2000超えたから、将棋をしばらくやめる。正直ほっとした。
将棋を知らない人からすれば、くだらないことに力を注いで
あほらしいと思われるかもしれんが、うれしかった。
Ｒ1000ぐらいから地道に這い上がってきたけど、
1300ぐらいから1600ぐらいが一番苦しかったかな。
たかが点数上の話かもしれんが、初段・2段・3段と
区切りの対局はそれなりに緊張した。（何回も上下したが）

小学校の高学年の時に覚えてすぐに強くなったが、
相手が居なくなってやめてしまった。
大学のときも将棋部に入部したが、麻雀部みたいな
感じだったのですぐに行かなくなった。
30代で24に出会った。すぐにのめりこんだ。
本も15冊以上は買ったな。
苦しみながらもいろいろと工夫して頑張ると
点数は上がることがわかった。

つまらんこと書いて失礼しました。

> 本も15冊以上は買ったな。
たいした量じゃない。

>>898
どうやって強くなったのか、詳細きぼん。

>>900 高段の将棋を見て、攻めの手順を覚える。
勝負は中盤　級位者のときは中盤さえ強くなれば勝てる。
手順を丸暗記してれば応用も効く。
終盤など級位者には不用

中盤よりも終盤強いほうが有利だと思うんだが、

将棋２４でmiclonのひとなど何回挑戦しても対戦中になっている。

しかし画面はいつも待の状態でなんとも不思議な現象が起きている。

時々このような現象が起きる。だれかが制御している？

>>900
901は偽者。適当なこと書かないように。
それでは、よかったと思う本や方法を紹介してみます。
ちなみに当方は30代の平凡なｵｯｻﾝで振飛車党です。
（若い人や才能がある人には参考にならないと思います。）
・将棋基本戦法　居飛車編　森下卓著・将棋基本戦法　振飛車編　森下卓著
この2冊の本で将棋の全体像を把握できました。
ちなみに手順をﾊﾟｿｺﾝ付属のｿﾌﾄに入力して、繰り返し眺めるのは
非常に効果がありました。
・寄せの手筋168・凌ぎの手筋186・飛角の大技テクニック　金子タカシ著
この三冊はあちこちで紹介されてる思いますが、期間をおいて何回も
繰り返してください。とにかく問題を見ただけで解答・解説がすぐに
思いだ出せるぐらいまで読み込むことです。
ただし難しい問題もありますので深入りしないことです。
・自然流詰将棋200　中原誠著
かなりの期間R1800前後ぐらいで停滞していたが、上記の詰将棋を
2回目ぐらいが終わった頃に一気にR2000まで引き上げてくれた
原動力となった詰将棋の本。今では手に入りにくいかもしれませんが
すばらしい詰将棋の本です。どの詰将棋本でもいいですが、
要は自分の能力ではちょっと苦しいかなと思われる問題を
解くことだと思います。9手詰めぐらいまででいいと思います。

その他では羽生の頭脳1・2巻。藤井猛の四間飛車を指してみる本　part1。
ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車の本　近藤著。これらも良かったです。
またNHK杯をじっくり研究する。24での対局をやりっぱなしにしないで
反省をする。つまり私のような凡人でｵｯｻﾝは、当たり前のことを地道に
繰り返すに尽きます。

>>898
いままでどうもおつかれさまです。

いい大人がネット将棋にはまっていいわけない
頭で判りつつも抜け出せない状態
辞める踏ん切りがついて本人が１番ほっとしているはず

自分もあと150上乗せしたらしばらく辞めます。

自分は最近ネットやる気あんまりしなくて、
道場で指すようにしてる。
たしかにＲ２０００までいったら、一区切りってかんじになるかな。

やっぱり、最後は終盤なんですかね〜
自分は序盤がヘタだけど、中終盤の粘りで逆転勝ちすることが多い。
序盤、うまくなりたいな。

俺も序盤下手で下手で困る
しょうがないから横歩とか相掛かりとかサッサと終盤になる戦形ばっか指してる

2000で満足できるのか？
2000超えたら高段目指すだろ

2000はね、プロとの実力差を思い知るのには良い感じのRなの。

相振りをさける振り飛車党の香具師は有段者といえるのか？

対抗形党なだけで別に有段者にはかわりないかと
俺も相掛かり指したことないのに居飛車党名乗ってるし


もしかしてダメか？

大山は級位者と

パパ熊がいろいろいわれるけど
低段にも勝つと感想戦、負けると即去りなんてザラにいるよな
晒したろかと思う。

有段スレが盛り上がらないのって
1600と2300じゃ実力が違いすぎるからだろうなぁ
ここに着てるかは分からないがそれより上も居るわけだし

級位者スレが３つに別れてるようにこっちも分けるのはだめなのかな。
初段〜三段と四段以上で分けるとか。

>>898
俺は3000行ったらやめる
あと５００点ちょっとだから一日１点ずつあげれば２年ぐらいでいけるだろう

どうしても二段から上がれない。
それどころか連敗続きで初段陥落の一歩手前。
どうしたら、二段から抜け出せるのでしょう？

まずは自分に足りないものを考えるのじゃ

裏ビデオ見るのやめる。

相振りは得意だが、乱戦に弱い。
定跡を離れた独特の指し回しをされると何指していいか分からん。
どうやら俺は二段が限界なのかもしれん
みなさんはどうやって勉強しているのですか？
特に力将棋というか手将棋の勝率が悪い。

>>917
相手が次に挑戦したくなくなるような厳しさだと想う。

今日は一つの負け越しでした。まだ二段だが・・
これから初段と二段をいったりきたりになる悪寒
中盤の読みぬけが多く負けるときは大差になりやすい。
穴熊退治は得意なんだが。実戦あるのみではここが限界か。
初段に比べて二段三段は教科書通りの進行になりづらく感じる。
いまさら居飛車党に転向する勇気もない・・・orz

>>922
形勢の不利を感じたら一歩退いて抵抗するのも強さなんだよ。

>>923
振り飛車党ですか？
俺はその微妙な大局観というか形勢判断ができないんでしょうね・・
何故か連勝と連敗が多い。
あたる人が悪いのかと思っていたが、その時の気分に左右されているのかも。
居飛車は後手で横歩取りの出だしの時は中座や相横歩をしています。
意外とこっちの方が勝率が良かったりする。
目指せ三段だが、今後はどう勉強していこうか悩むところです。

おれは、序盤があまい。
たいして研究もしてないから、しょうがないけど。
中終盤の粘りが持ち味だけど、３段以上のひとには
そのまま押し切られる。

定跡書も山ほどあるが、真剣にやってるのは詰め将棋と棋譜並べ。
自分に足りないのは、序盤からずうっと深く読み続けること。
こんなんでいいだろう、じゃダメなんだよね。

負けると挨拶なしで即去りするのがいる。
有段者ならそんなことしないでほしい。
俺の方が形勢がいいのに長考していたからかもしれないけど
せっかく有利になってるのを逃さないように必死なんだ。
有段者のマナーが悪いので挨拶は選択ではなく自動にしてほしい。

俺は負けたら挨拶するけど勝ったとき挨拶しないことが多い

上級あたりが一番マナーいいかもしれんね

>>917
何年くらい二段にいるのよ

>>926
禿同。
何故最低限のマナーをわきまえられんのか？
有段者なら自覚を持って挨拶してほしい。
勝っても負けても相手から「ありがとうございました」がないと
すごく不愉快な気分になり次の対局に支障が出る

＞初段に比べて二段三段は教科書通りの進行になりづらく感じる。

初段以下は教科書を信じていればいい側
五段以上の人ってのは教科書を創る側
のように思う。二段三段ってのはその過渡期なんだろうな

意味不明の文章でスマソ

四段は？ｗ

HAHAHAHAHAでも負けたら挨拶しない時あるからな。

俺は負けたら挨拶しないけど勝った時も挨拶しないことが多い

挨拶なしで即去りならいいけど
若干待って、それで結局挨拶されないとちょっと腹立つなｗ

>>929
二段に安定してからは一年近く。
どうやら身長も棋力もここでとまりそうｗ

昨日は何故か相手が間違えてくれてR1800台復帰しました。
しかしここからがどうも決定的に何か足りない。
三段の人ともやったけど、早指しだと微妙な手に対応を間違えてしまう。
中盤の思考力を養うのに適した本とかないんかなーーー？？？

大阪ＩＲＣ企画第２弾

wen vs HARDGEY

日曜、１０時

詳しくはコチラ
ttp://www.geocities.jp/hebosugi0/index.html

てすと

>>936
おれは１年半以上は二段にいた気がするが
中盤は、とにかく指しまくって鍛えればいいと思う
すると、あるとき急に伸びる
で、その後また一時期下がることになったりするかもしれないけどｗ

まぁ悲観せず、自信持ってやることが大切でしょ

>>930 級位者から挑戦される有段者って初段のことだよね？

こっちが勝っても挨拶したくないこともある。自分が有利に
なった（と思い込んで）とたん時間攻めのようにﾉｰﾀｲﾑ指し
する香具師。

最初からノータイム指しはアリですか？

ノータイムなんてありがたいけど
長考はむかつく、むかつきすぎて　　> すいません。長考中です。
連発したら、そいつから粘着されてるｗ　
当たり前の手に３０秒きっちり考えてくるやつ死ね

明らかに時間稼ぎの歩打ち→成り捨ての連続の時も３秒くらい待ってから取るのですが、甘いでしょうか

効いてるのかどうか分からないタイミングで
端歩を突かれると早指しだとあせるよね

漏れは煙草を吸いながらやらないと調子でない(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
持ち時間1分は少ないって思うんだが
始めの持ち時間5分あった方がいいな
むかつこうがとりあえず挨拶は絶対にした方がいい。

>>945 は最後の一行だけ書けよ

やはりﾉｰﾀｲﾑ指しの香具師にろくなのがいないという考えは正しいようだ。

早指しなのに長考するなよ　>>947 は何を勘違いしてるのか知らんが
100人が100人同じ手をさす局面で30秒考えてくるやつは
むかつくだろ　

>>943は氏ね
目先の一手は決まっててもその先の事考えたら三十秒は貴重だろ
自分には当たり前でも他の香具師の読み筋なんてわからんしな

>>949
変人に正論は通用しませんｗ

そんなに考えたいなら１５分やっとけ　
>>949 みたいなやつに出くわすたびに相手の時間だけで２０分
とか消費してるんだが　
早指し、しないなら、Ｒ待早指しにすんなよボケ

（笑）

三十秒が待てないほど短気ならAHOOで一分切れ負け基地害と戯れてろよｗ

早指しでも時間いっぱい考えたいよ
ルールの範囲内なんだから、それにむかついて
挨拶しないなんて天性の池沼としか思えん

べつにノータイムでも時間使ってもどっちでもいいじゃねーか

>>945
タバコ吸う香具師は死ね

↑
どうして？

低級者スレかと思った

早指しで異常に早過ぎの人はたしかに嫌だな