第62期順位戦Part21

前スレ　第62期順位戦Part20
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078485307/

有料中継 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html

２げっと
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

乙

乙！

1乙

>>1
ええ、ええ、まあそうですねぇ、乙ということで

ヲつ

>>1
初手３６歩

>>1乙

>>1
ずばり1000崎学

昇級争い 2名
○屋　 敷(◎9-1)−室　 岡(▲1-9)●
●豊　 川　 (8-2)−飯　 塚　 (8-2)○
　 野　 月　 (8-1)−小林宏　 (2-7)
○渡　 辺　 (9-1)−中田宏　 (6-4)●

降級点争い 3名
　 小林宏(△2-7)−野　 月　 (8-1)
　 岡　 崎　 (2-7)−小林裕　 (6-3)
　 有　 吉　 (2-7)−神　 崎　 (3-6)
●有　 森(△3-7)−田　 中　 (8-2)○
●窪　 田　 (3-7)−勝　 又　 (5-5)○
○児　 玉(△4-6)−大　 内(▲2-8)●
○日　 浦　 (4-6)−　 東　 (▲0-10)●


その他大勢
　 小林健　 (3-6)−長　 沼　 (7-2)
　 北　 島　 (3-6)−中　 座　 (4-5)
○松　 尾　 (5-5)−真　 部(△5-5)●
○真　 田　 (7-3)−中田功　 (6-4)●
　 小　 倉　 (5-4)−淡　 路(△5-4)
○石　 川　 (7-3)−西　 村(△4-6)●


('∀`)
屋敷　

('A`)
大内　 東　 室岡

>>1乙

>>1
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>1
甲

>>11
盤を割らんばかりの一着。

昇級争い 2名
○屋敷(昇9-1)−室岡(△降1-9)●
●豊川(8-2)−飯塚(8-2)○
野月(8-1)−小林宏(2-7)
○渡辺(9-1)−中田宏(6-4)●

降級点争い 3名
小林宏(△2-7)−野月(8-1)
岡崎(2-7)−小林裕(6-3)
有吉(2-7)−神崎(3-6)
●有森(△3-7)−田中(8-2)○
●窪田(3-7)−勝又(5-5)○
○児玉(△4-6)−大内(△降2-8)●
○日浦(4-6)−東(△降0-10)●

順（ｒｙ
小林健(3-6)−長沼(7-2)
北島(3-6)−中座(4-5)
○松尾(5-5)−真部(△5-5)●
○真田(7-3)−中田功(6-4)●
小倉(5-4)−淡路(△5-4)
○石川(7-3)−西村(△4-6) ●

開始日時：2004/03/09
棋戦：C1順位戦
先手：室岡克彦七段
後手：屋敷伸之八段

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５五角
▲４七金 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲３九玉 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６七銀 △７六歩 ▲５九角 △２二角
▲７六飛 △同　飛 ▲同　銀 △７九飛 ▲６七銀 △８九飛成
▲５六銀 △６六角 ▲７一飛 △７三桂 ▲９一飛成 △６五桂
▲２八玉 △５七桂成 ▲６七香 △４七成桂 ▲６六香 △３八成桂
▲同　玉 △５七桂 ▲６四香 △４九桂成 ▲６三香成 △６一歩
▲同　龍 △５一金打 ▲５二成香 △５九龍

まで64手で後手の勝ち

野月負けろ、とにかくそれだけが俺の願い

このスレ、１５人位見ていますね。

小林宏頑張れ、にしとく。

>>18
そんなこと言ってるからIDが危うくDQNになるところだぞ

ひそーりこばけんがんがれ

>>21
いや、とびとびに読むと、確かにＤＱＮ！

>1
中原は８連勝

ふふふ。B2はもらったよ。ふふふ。

前スレより。

980 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/03/09 23:56 ID:OoOWFZYb
現在58手までで、秒読みに入った模様。
形勢は野月良しらしい。

昇級争い 2名
○屋敷(昇9-1)−室岡(△降1-9)●
●豊川(8-2)−飯塚(8-2)○
野月(8-1)−小林宏(2-7)
○渡辺(9-1)−中田宏(6-4)●

降級点争い 3名
小林宏(△2-7)−野月(8-1)
岡崎(2-7)−小林裕(6-3)
有吉(2-7)−神崎(3-6)
●有森(△3-7)−田中(8-2)○
●窪田(3-7)−勝又(5-5)○
○児玉(△4-6)−大内(△降2-8)●
○日浦(4-6)−東(△降0-10)●

順（ｒｙ
小林健(3-6)−長沼(7-2)
○北島(3-7)−中座(5-5) ○
○松尾(5-5)−真部(△5-5)●
○真田(7-3)−中田功(6-4)●
小倉(5-4)−淡路(△5-4)
○石川(7-3)−西村(△4-6) ●

野月が上がったってしょうがないだろ、目立った活躍などこれからもせず、
これ以上上のクラスにもいけず、１０年ぐらいＢ２にいて
後は堕ちるだけなんだから。

>>28
横歩８５飛車を流行らせた功労者だけどね

>>28
10年もいられない悪寒

野月見落としてくれ！
来年は応援するから今年は譲ってくれ！

魔太郎と比べたら辛いけど、
シーザーや北浜とかも上がってるし、
野月は上がっても不思議ではないクラスでしょう。

野月空気読め

先手：六段（２勝７敗）
後手：五段（８勝１敗）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六飛 △４一玉 ▲５六飛 △６二銀 ▲３六歩 △８二飛
▲３七桂 △４二角 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △４四歩
▲８七歩 △５三銀 ▲３八銀 △５二金 ▲２七銀 △２三銀
▲４五桂 △３四銀 ▲５三桂成 △同　金 ▲７五歩 △３一玉
▲３五歩 △同　銀 ▲３六銀 △３四歩 ▲３五銀 △同　歩
▲８六飛 △８五歩 ▲６六飛 △６四歩 ▲３八金 △４三金寄
▲６八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △２四歩
▲７七角 △２三玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四銀
▲２九飛 △２五歩 ▲６六歩 △１五歩 ▲６七銀 △１六歩
▲２七金 △３四金 ▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △７五角
▲２六歩 △同　歩 ▲２五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △同　金
▲２七飛 △３六金 ▲２九飛 △２八歩 ▲３九飛 △６六桂
▲同　銀 △同　角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △２九歩成
▲同　飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成
まで100手

↑
どちがいいかおせーてくれ

▲中座−△北島戦は23時50分、145手にて中座五段の勝ちとなりました。

後手玉に迫る手がないような・・・。
後手勝ちっぽい気がする。

野月勝ちそうでつね

野月負けまだー？

>>34
なんで56手目から一気に100手に飛ぶんだ〜？

これは・・・後手が厚いね。
8割がた野月勝ちかな。

先手ダメポにしか見えないが

▲小林宏−△野月戦は24時07分、118手にて野月五段の勝ちとなりました。

渡辺は順調に力をつけているけど、松尾は伸び悩んでいるなあ。
渡辺、山崎、松尾、宮田の若手四羽ガラスのうち、渡辺が一歩
抜け出したと判断してよさそうだ。

今気づいたが、屋敷と野月は札幌コンビなんだな。

>>28 >>30
今期野月昇級なら、10年以内に野月がＢ１まで昇級する方に賭けるぞ。

この攻めを凌いだら、６段の勝ち。

>>42はネタ。

だめにゃん。。。

未来の名人の歴史を狂わせる野月に生きる勝ちはあるのスレまだぁ〜？

>>42
もう寝ろ

財前くんと里見くん、どちらが勝つかな、うふふふふ

ネタに釣られたにゃん

後手の攻めは切れないからなぁ･･･
先手は駒を渡して寄せに行ったら一発で潰されるので
切らすか、駒を渡さずに寄せないといけないのだけど、
・・・とても無理だ。
魔太郎、無念の悪寒･･･

１渡辺、山崎、松尾、宮田（橋本は脱落？）
２村山、中村
３佐藤天、高崎ほか

この世代間で出世争いをしていくことになるかね

まだ、結論は出せないけど橋本は微妙だな。。。
横山なんかどうよ?
今期上がれたら、結構いけそうでは?
といっても、C1はきついか・・・。

宮田がよさげ。・

野月勝ち。

１１６手で野月勝ち
渡辺が頭ハネ

野月オメ！

▲小林宏−△野月戦は０時14分、116手にて野月五段の勝ちとなりました。

昇級争い 2名
○屋敷(昇9-1)−室岡(△降1-9)●
●豊川(8-2)−飯塚(8-2)○
○野月(9-1)−小林宏(2-8) ●
○渡辺(9-1)−中田宏(6-4)●

降級点争い 3名
小林宏(△2-7)−野月(8-1)
岡崎(2-7)−小林裕(6-3)
有吉(2-7)−神崎(3-6)
●有森(△3-7)−田中(8-2)○
●窪田(3-7)−勝又(5-5)○
○児玉(△4-6)−大内(△降2-8)●
○日浦(4-6)−東(△降0-10)●

順（ｒｙ
小林健(3-6)−長沼(7-2)
○北島(3-7)−中座(5-5) ○
○松尾(5-5)−真部(△5-5)●
○真田(7-3)−中田功(6-4)●
小倉(5-4)−淡路(△5-4)
○石川(7-3)−西村(△4-6) ●

今年の順位戦は波乱がないな・・・あとは山崎がどうなるかだな。

北島は●かな？＞61

あ〜あ。渡辺残念だ。

　　＿_
　（|＼ ＼
　 　　|￣|
.　　　 ＼ ＼

魔太郎無念…

昇級争い 2名
○屋敷(昇9-1)−室岡(△降1-9)●
●豊川(8-2)−飯塚(8-2)○
○野月(9-1)−小林宏(2-8) ●
○渡辺(9-1)−中田宏(6-4)●

降級点争い 3名
小林宏(△2-7)−野月(8-1)
岡崎(2-7)−小林裕(6-3)
有吉(2-7)−神崎(3-6)
●有森(△3-7)−田中(8-2)○
●窪田(3-7)−勝又(5-5)○
○児玉(△4-6)−大内(△降2-8)●
○日浦(4-6)−東(△降0-10)●

順（ｒｙ
小林健(3-6)−長沼(7-2)
●北島(3-7)−中座(5-5) ○
○松尾(5-5)−真部(△5-5)●
○真田(7-3)−中田功(6-4)●
小倉(5-4)−淡路(△5-4)
○石川(7-3)−西村(△4-6) ●

俺は渡辺嫌いだから野月昇級で安心したけど。
あの顔は好きになれない。

忍者が空気読んでいれば盛り上がったんだが

今やC1ってC2よりも昇級枠が狭いもんな（割合で）
どうりで9-1で頭はねされるわけだ。

ﾉﾂﾞｷｰｰ!!
ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ

>>67
顔だけかい

魔太郎が気の毒だなぁ。唯一の敗戦が屋敷なんだから
順位の差が悪かっただけという感じだよねぇ。

この空気の中よく勝ったと思うにゃ
なべっちには来期タイトル挑戦しつつ、順位戦で着実に星を伸ばして欲しいにゃ

野月、木村にだいぶ遅れを取ったけど、
やっとC1脱出か。
でも、来年以降、魔太郎を筆頭に若い世代が上がってきて
B2は今後厳しくなりそうだから来年って結構、勝負の年だね。

>>66
実は降級点争いのほうにも、
野月戦があるので、そちらもヨロ。

しかし、小林宏の降級決まったのに
誰も触れないのね…。

>>68
屋敷は前局十分空気を読んでくれたわけで、もう十分だろ。
これ以上はさすがに哀れに思える。

>>75
有森先生のピンチはまだまだ続くからね

>>72
あたりも悪かった。
野月は渡辺・屋敷と直接対決なしだし(豊川もだが)。

あー、また何の活躍もしない棋士が順位戦だけ上がっていく・・・
そしてしばらく経つと勝ち星昇級で７段くらいになってあとは下がるだけ・・・

野月＝富岡の後継者、富岡２号と命名！！

魔太郎、大晦日曙状態

10回戦の9-1で上がれないシステムってのはどこか間違ってるような気がする･･･
みんなそう言われながら上がってきた訳ではあるけど。

＞関西の結果を電話で問い合わせました。▲岡崎−△小林裕戦は小林勝ち、
＞▲神崎−△有吉戦は神崎勝ち、▲長沼−△小林健戦は小林健勝ち、
＞▲淡路−△小倉戦は小倉勝ち。

有森先生助かったようです。

。▲岡崎−△小林裕戦は小林勝ち、▲神崎−△有吉戦は神崎勝ち、▲長沼−△小林健戦は小林健勝ち、▲淡路−△小倉戦は小倉勝ち。

魔太郎は上がったばかりだし、まだ若いんだから心配ないよ。
５年後にはＡ級にいるだろう。

９勝１敗は無条件で昇級させて、翌年度、過剰分を降級点２個増やすべきだよな。
と、再び順位戦改革案を出してしまった。

>>80
曙は負けたわけだからなあ

野月は北浜宣言するそうだ

これを記念に屋敷の忍者将棋を復刊汁

順位戦の一番の欠点は、C級などで総当りじゃないので
運の要素が大きくなっていることだな。
A級でプレーオフやっているわけだからC級でもプレーオフ
出来ないのか？

渡辺は屋敷の後継者となるのか？？

曙は負けてもファイトマネー１億（一説にはそれ以上）貰ったらすい。

>>89
プレーオフで屋敷先生が負けたら目も当てられない。

窪田助かったのか

>>91
それは集客力（視聴率含む）があるからでしょ。

>>85
わずか一敗とは言え負けてるのに、無条件昇級には
賛成できないよ。
一年がんばってまた来期も同じくラスというのは厳しい
かもしれないけど、今期の成績が実力なら、直ぐに昇級するっしょ。

まぁ、何だな

野月さんはとりあえず横歩の本を執筆してくれ

>>86　たしかにそうだなぁ・・・。
　　　
>>87　ワロタよ。

>>89
> A級でプレーオフやっているわけだからC級でもプレーオフ
> 出来ないのか？
禿胴

>>84
屋敷も14年前にそういわれた訳で･･･

順位下位だから今期はしゃーねーべ

真部と淡路はダメだったのか。来年も5-5なら確か消えるはずだが…

股楼は、一件ストイックだが、頭ツルツルにすると、
　博打好きの大山にだわな。

野月は棋聖戦がなぁ
羽生と森内に粉砕されたからなぁ

>>2
アッコはブスでエッチって何言ってんだあ？

有森先生の首が繋がったのはよかったね

ラックリ休んで、またＮＨＫ杯に出てきて欲しいです

有森先生奇跡の残留だな
完全他力の1/8を引き当てたよ

>>89
むしろ対局数を増やすのが先決かと。
時間も6時間も要らない。

今でも順位戦は１局単位で対局料出てるわけじゃないんだから、
Ｂ２以下は１５局くらいにしてもいいよなあ。

>>107
時間は６時間は必要。
短い将棋ばかりだと棋士の実力がつかない。
奨励会の最大の問題点といわれている。

せめて月１の１２局はできないものだろうか

>>101
真部先生と淡路先生もよくがんばってると思う。俺はベテランを応援する。
連続じゃなくても指し分け（5勝5敗）を二回取ると降級点は消えるみたい。

>>108
それほど奇跡でもないでしょ。　関西包囲網の勝利ですよ。
有吉先生は自分が降級点なしで弟子の危機とあらば…。
岡崎は、関西勢にニラミ利かされてチヂミあがっていただろうし…。
心配だったのは、野月の自滅だけでしょ。

間違えた。
>>106だった。
いずれにしても有森先生が助かったのは、よかった。
あれで降級ではかわいそうだ。

>>103
今の羽生、森内に粉砕されない棋士がどれだけいるのやら。
棋聖戦で渡辺が羽生、森内と連覇したら今回上がれなかったこと
同情するけど、さてどうなるやら。

○屋　 敷(◎9-1)−室　 岡(▲1-9)●
●豊　 川　 (8-2)−飯　 塚　 (8-2)○
○野　 月(◎9-1)−小林宏(▲2-8)●
○渡　 辺　 (9-1)−中田宏　 (6-4)●
●岡　 崎(△2-8)−小林裕　 (7-3)○
●有　 吉(△2-8)−神　 崎　 (4-6)○
●有　 森(△3-7)−田　 中　 (8-2)○
●窪　 田　 (3-7)−勝　 又　 (5-5)○
○児　 玉(△4-6)−大　 内(▲2-8)●
○日　 浦　 (4-6)−　 東　 (▲0-10)●
○小林健　 (4-6)−長　 沼　 (7-3)●
●北　 島　 (3-7)−中　 座　 (5-5)○
○松　 尾　 (5-5)−真　 部(△5-5)●
○真　 田　 (7-3)−中田功　 (6-4)●
○小　 倉　 (6-4)−淡　 路(△5-5)●
○石　 川　 (7-3)−西　 村(△4-6)●


('∀`)
屋敷　 野月

('A`)
小林宏　 大内　 室岡　 東

(ﾉД`)
渡辺

>>109
6時間も必要では無い。
深夜まで対局すると、棋力意外で勝負がついてしまう事もある。
終電のあるうちに決着のつく4時間でも十分。

. 3-7 3北島
. 3-7 25窪田
. 3-7 ▲28有森
. 2-8 7有吉(降級点)
. 2-8 15岡崎(降級点)
. 2-8 ▲23小林宏(降級)
. 2-8 ▲31大内(降級)
. 1-9 ▲21室岡(降級)
0-10 ▲22東(降級)

降級点持ち10名で始まった今期Ｃ級１組。うち４名が降級となった。
降級点消しは田中魁のみ。真部、淡路は来期も指分けなら消すことが
出来る。

大量降級だな

×指分けなら
○指し分け以上なら

>>78
そのかわり、野月は前期に石川・屋敷・飯塚・小倉・小林裕・真田・松尾・長沼・真部・豊川
といった対戦だった。Ｃ１の上位級の殆ど対戦を済ませていたから、今期が楽になることは
決定済みだった。今期も中田功・北島といったメンバーとはやっているから、対戦しなかった
強豪といえば、渡辺（今期だけ）・中田宏・日浦くらいだよ。

そういう意味じゃ、来期の渡辺は今期に当たった小林裕・石川・日浦・真田・北島・中田宏
とは絶対に当たらず、順位上位だから相当楽に昇級できるはずだよ。

有吉先生はまさに身体を張って弟子を守ったわけか、
大山十五世の孫弟子を。

【改革案】

Ｃ１クラスが３２名のリーグとして、
年度当初に１６名ずつのリーグ（甲＆乙）に分ける。
そしてその中で１０局ずつ指す。
甲リーグの上位２名が昇級。乙リーグはいくら勝っても昇級できない。
甲乙のリーグ分けは希望制にする。
もし甲リーグが定員オーバー（１７名以上）の時は順位優先で１６名を選ぶ。

これだけでうまくいく。
ただし、リーグ新参加者は希望すれば甲リーグ最優先としたほうが良いかも。

>>116
体力、精神力も実力だ。

【補足】

甲乙はあくまでも仮置き。
全体順位は残るし、降級点の判定には甲乙分ける前の全体順位で行う。

＞１１６

短い時間の将棋は業界でいう｢嘘臭く｣なるんだよ。
短時間の棋戦もそれはそれとして
本丸の順位戦は棋士は時間を使って戦いたいんだよ、
そんなこともわからないのか馬鹿。

それに、将棋界に終電の有無など気にする情けない奴なんかいねーよ、馬鹿。
逆に普通の仕事だってそうだ、お前と一緒に仕事する奴はかわいそうだな。

>>123
それは正論だけど、体力で決着のつく将棋なんて見たい？

１１６の言いたかったのは持ち時間が長すぎると体力勝負になるから
いかがなものかという点だと思うんだけど

>>122
そんな複雑なことしなくても、プレーオフすれば済む話じゃないのか？
現実的で実行可能な改革案としてもプレーオフ導入は検討していいと思う。

来期順位

1石田 2塚田 3渡辺 4豊川 5飯塚
6田中魁 7小林裕 8真田 9 石川 10長沼
11小倉 12中田功 13中田宏 14松尾 15勝又
16中座 17▲真部 18▲淡路 19小林健 20神崎
21日浦 22▲児玉 23▲西村 24北島 25窪田
26▲有森 27c2-1 26c2-2 27c2-3 29▲有吉 30▲岡崎

>>125
時間が長ければ良い将棋になると思いこんでるのがそもそもの間違い。
疲れきった深夜に考慮したって効率悪いだけ。

終電云々は対局数を増やすと毎日の経費が増えるから削減例を示しただけ。
普通の会社だってダラダラ残業してたら帰らされる。常識だよ。

来期順位

1石田 2塚田 3渡辺 4豊川 5飯塚
6田中魁 7小林裕 8真田 9 石川 10長沼
11小倉 12中田功 13中田宏 14松尾 15勝又
16中座 17▲真部 18▲淡路 19小林健 20神崎
21日浦 22▲児玉 23▲西村 24北島 25窪田
26▲有森 27c2-1 28c2-2 29c2-3 30▲有吉
31▲岡崎

とりあえず持ち時間をそうほう１時間減らすだけでも
かなり見やすくなるな

>>126
時間が長いのは最初からわかってるんだから、それに合わせて体力作りするだろ。
どんどん時間を短くしたら、そのうち４時間でも体力勝負になるから長いと言い出すぞ。

>>128
プレーオフってＡ級と同様にパラマス式にやるのか？
疑問だな。現実的とはとても思えないぞ。Ｃ２で８勝２敗が５，６人も並んだらどうするんだ？
例えば、第47期のＣ２だと、９勝１敗が１人と、８勝２敗が１０人も並んでいる。どうやって
やるんだよ。

>>125
> それに、将棋界に終電の有無など気にする情けない奴なんかいねーよ、馬鹿。
観客忘れてませんか？

全勝できなかった渡辺が悪いんだよ。

>>130
経費削減とかなら仕方ないな。

>>128
全然複雑じゃないと思うが・・・。
それに対戦相手の差による不利益はプレーオフじゃ解決しないでしょ。

>>130
順位戦とそれ以外の棋戦で内容を比較しないと長すぎるから効率が悪いとは限らないでしょ。
長すぎるからダメだというなら、本当にダメだという物証を示してほしいところだぞ。

９勝１敗のときだけプレーオフ、ならまだなんとかなるか。

>>133
体力作りにも限界はあるでしょ。朝から始めて、深夜までかかるんだよ。

対局数増やすなら持ち時間の削減は必須だと思うよ。

＊＊式だったか忘れたけど、７戦はランダムで組んで年明け３戦は上同士、下同士でやらせる。とか？
相撲と似たような感じだけど。

>>139
俺の「長くなくても良いんじゃない」という意見に対し
「時間は６時間は必要。短い将棋ばかりだと棋士の実力がつかない。」と反論が帰ってきた訳だが・・・。

>>140
公平さに欠けると思われ。
同様に３勝７敗で並んだ降級点争いとかもプレーオフすべきかなのか？
といった問題もあるでしょ。ルールはなるべく単純かつ公平であるべきだよ。
順位戦という形態を考えれば、順位下位者が９−１であれ頭ハネされるのは
当然のことだと思われ。

>>134
そういう場合は大変だな。
単純に対戦相手の順位数を足して最小になったものを優先するというのは？
それでも同点の時にプレーオフ。

いちいち食休みが設けられているのが良く解からん。
これだけたくさん持ち時間があるんだから、公平に
自分の餅時間内で好きなものを食べるようにすればいいのに。

＞１３０
ダラダラ残業なんて３流会社特有の使い古しの言葉。
なにが常識だよ（嘲笑）そんなものが許される組織自体今ないだろ？

そのうえで、稼ぐ会社、稼ぐ奴は遅くまで仕事やってるよ。
俺も毎日会社支給のタクシー券or社用車使いまくって
日付が変わらないうちは家に帰らないが、たっぷり稼ぐ。
そういう世界を知らないだけだろ、お前は。

>>143
俺は君の発案自体に対して別に突っ込んでいるだけ。他の意見は関係ない。
君が「常識」といっている事案は一般人に関することであって、将棋棋士というプロにも
当てはまることなのか、俺には納得できない。

>>128
理解されてないようだからわかりやすく説明すると、

あなたは昇級候補リーグに行きますか、それとも残留優先コースに行きますか、
と自己評価して下さいということなんだ。

昇級候補コース（甲リーグ）に行けばライバルと直接対決でき、勝てば昇級できますよ。
そのかわり昇級を目指す強い人しかいないから負けが込んで降級しちゃうかもしれませんよ。
自信が無いんだったら乙リーグで残留を目指してくださいということなんです。

結果どうなるかというと、昇級を目指す強い人と、降級を免れたい弱い人に自然と分かれる
ことになる。

>>146
食いながら指す椰子が現れるよ

順位戦の意味が無いな

>>148
って事は、君は「プロ棋士は深夜になっても集中力が落ちない」と本気で思ってるの？

>>141
トップの人達は対応できてる。
彼等は棋力がないのに体力にものを言わせて勝ってきたわけではない。

もちろん、対局数増やして総当りにするなら、あなたが言ってる通りでいいと思う。

C1は4グループに分けて総当りのリーグ戦（1グループ7〜8名）。
各グループ上位2名が決勝トーナメント進出。
決勝トーナメント上位3名が昇級（2名じゃ枠が狭過ぎるの意味も含める）。
そして、各グループ7位が降級点、最下位が降級。

さっさと寝ろよ。荒らしども。

>>150
いいじゃん。
問題無し

深夜にならないように多少時間を減らしたり、始める時間を早めるという
工夫はあってもいいよ。
ただし、この問題は順位戦改革のメインのテーマじゃない。
運の要素を減らして実力をなるべく正確かつ迅速に反映するような制度に
するのが望ましい。

>>152
思っているよ。大体、プロ棋士であっても常に集中し続けている訳でもないし、
ある意味で集中力の持続性や集中力の効果的な配分こそ、重要な能力の
一つだと思っている。これはプロ棋士に限らず社会人全般にいえることだがね。

それはさておいても、実際に順位戦ならではの名局も実際にあるわけで、
君個人の主観に基づく机上論なんかでは到底納得できないのだが？
繰り返すようだけど、物証なり具体的な考察をもっと示してください。

>>153
俺はC級について言ってたんだけど・・・。
C級の対局数を増やして対局相手による不公平感をなくすためにって事で。
対局数増やすなら時間を減らして対局者の負担を減らしてって思ってね。

分かり難くて誤解があったらゴメンネ。

>145
対戦相手の順位は重視して自分の順位は無視するのか？

>>151
それ、オレの案に対するコメント？

くじ運も実力のうちという論議をおいて考えると、順位戦の意味は
そのクラスで最も強い２人が昇級し、最も弱い数名が降級するとい
うことだよね。

私の案は現行ルールからまぐれの要素を消した順位戦の意味に最も
適合したルールなんですがね。

ルール改革は別スレつくってやれよ荒らしどもめ。

>>159
Ｃ級もＡ級も同じ棋戦である以上は、極力同じ持ち時間で行うべきと思われ。

>>158
＞集中力の効果的な配分

これ自体が無駄がある証拠だろ。自分でも認めてるじゃんよ。

>>161
複雑すぎるということがあるな。
それならC1級、C2級をさらに分割してクラスを多くし、全てのクラスで
総当たりにする方がわかりやすい。

>>161
それ違うぞ。＞最も強い者＆最も弱い
順位戦はその期で最も勝率の高かった者が昇級し、最も勝率の悪かった者が
降級するのが原則だぞ。単純に最も強い（弱い）者を決めるのであれば、スイス式
のトーナメントの方が明らかに合理的だろう。

>>164
ずっと集中してることが前提なら、持ち時間各３０分ぐらいがちょうどいいよ。

>>163
予選と本戦で持ち時間が違う棋戦なんてザラでしょ

>>164
ハァ？ 馬鹿じゃないの？
集中力の配分を考えられない（局面の勝負どころが読めない）ようなヤシは弱い
といっているのだが。出直して来い。

>>166
それは違うｗ
スイス式トーナメントが合理的というのは連盟も含めてみんなわかってる。
ただ、スイス式だと事前にスケジュールが組めないのが致命的なので、
導入に至っていない。

>>169
煽りはいいよ。いちゃもんつける前に、6時間がどうしても必要だって物証を持ってきてくれ。

>>168
ザラ？嘘はいかんね。

竜王戦：本戦・ランキング戦各５時間　残留決定戦各３時間
棋聖戦：本戦４時間　予選３時間
王位戦：リーグ戦・予選　各４時間
王座戦：本戦・予選　各５時間
棋王戦：本戦・予選　各４時間
王将戦：リーグ戦４時間　予選３時間

違うのは予選と本戦と形式が異なる棋聖戦と王将戦だけ。
しかも１次予選と２次予選で時間を変えている棋戦など一つもない。

>>171
逆だ。お前が最初に「６時間が長すぎる」と主張したのだから、お前が出すべきだろ。
何考えてんだ。

>>173
経費削減も具体的な理由のひとつだけど、反論ある？

>>174
時間を減らして経費削減って何が削減できるの？
光熱水費？ 事務局の人件費？

対局料が削減できないなら大勢に影響があるとはとても思えないが。

まぁ渡辺が上がらなくてよかったわ

>>175
火病る前にレスを嫁

>>177
お前こそな。
こっちが出した質問にもろくすっぽ答えてないだろうが。

>>172
順位戦も総当りでないクラスは持ち時間を変えても問題無いねｗ

おまいらの熱意は分かったから早く寝ろ

>ID:A2RsblPa
なんか妙に元気だな。
でもなんか楽しんでるな・・。
今日は何か良いこと、たとえば希望している私立小学校の入試に合格したとかがあったのか？

野月が昇級したわけだが…
意外と小学生名人って打率低い？

1976 坂東明朗
1977 達正光　　Ｃ２
1978 吉田圭吾
1979 庄司俊之　元三段
1980 小寺淳人　東大
1981 高谷新也
1982 羽生善治　名人
1983 斎田純一　元三段
1984 窪田義行　Ｃ１
1985 野月浩貴　Ｂ２
1986 鈴木大介　Ａ
1987 田村康介　Ｃ２
1988 松尾哲也　京大
1989 小堀晃弘
1990 中野智弘　元二段
1991 清水上徹　明大　アマ王将など
1992 島村健一　元二段
1993 村田智弘　Ｃ２
1994 渡辺明　　Ｃ１
1995 村山慈明　Ｃ２
1996 中平寧
1997 和田澄人　三段
1998 高崎一生　三段
1999 丹羽健二　元奨励会
2000 都成竜馬　２級
2001 吉田拓未
2002 北山開生　６級
2003 杉本和陽

>>180
人間、いったん血圧が上がりだしたらなかなか寝られんよ。

>>166
スイス式トーナメントにした方がくじ運に左右される気がするが。
今期で言うなら初戦でもしも屋敷対渡辺が組まれたら渡辺は初戦を終えて、今期昇級の目が無くなる訳だし。

それにどうしてＣ１よりも上のクラスのＢ２は改定案を出さないの？

>>178
6時間じゃないと駄目だって物証とやらを君が示せばいいじゃん。
それができれば文句なしに君の勝ちだよ。

出来ないからって俺に当たるなよ。

改善案発案および議論は専用スレで
改善案発案および議論は専用スレで
改善案発案および議論は専用スレで
改善案発案および議論は専用スレで
改善案発案および議論は専用スレで

>>184
スイス式トーナメントわかってる？
わかってないんだったら、広島のＭさんを呼ぶよｗ

スイス式トーナメントなら１敗した次点で２人枠の目が無くなることは絶対ない。
それどころか２敗しても目は残る。ひょっとして３敗してもある？

>>179
「順位を重視したリーグ形式」ということで共通していますけど？

それよりも、お前自身が>>107で書いた「時間も6時間も要らない。」の論証を早く出せよ。
再三催促しているのだが、何時になったら出してくれるんだ？ それともお前自身に時間に
対する定量的な評価は全く無かったということでいいのか？

>>186
ここは乗っ取ったｗ
あきらめて早く寝ろ。

>それができれば文句なしに君の勝ちだよ。

ここで勝ったとして、いったい何が変わるんだろう・・・

>>185
違うだろ。俺はお前が書いた「６時間も要らない」という意見に納得がいかない
と書いているだけだ。論証責任があるのは意見を提示した君にあるんだよ。
自分の意見にとことん無責任な奴だな。

ID:qKpUJgNd ＆ ID:A2RsblPa　に告ぐ。

話が全然進展してないので、どちらかが「スマソ、漏れが悪かった。クビ吊ってくる。」
と謝ることで妥協しる！

「スマソ、漏れが悪かった。クビ吊ってくる。」

>>192
漏れが悪いとは思わないが、議論にならないんでこれで撤退します。

・・・これでもＯＫ？

6時間論戦すれ

中学生名人

1976 中村修　　Ｂ１
1977 有森浩三　元Ｂ２
1978 達正光　　Ｃ２
1979 目黒将　　東大
1980 中田功　　Ｃ１
1981 小川浩一　元二段
1982 中川大輔　Ｂ１
1983 勝又清和　Ｃ１
1984 丸山忠久　元名人
1985 屋敷伸之　Ｂ２
1986 川上猛　　Ｃ２　
1987 立脇敬一　東大
1988 竹内俊弘　京大
1989 坂井康記　東大
1990 大平武洋　Ｃ２
1991 鰐渕啓史　立命館大
1992 清水上徹　明大
1993 谷馨
1994 島村健一　元二段
1995 星野義人　医科歯科大
1996 和田真治　三段
1997 菊田公毅　一橋大
1998 中平寧
1999 山口大志
2000 竹内貴浩　１級
2001 伊藤大悟
2002 伊藤大悟
2003 北山開生　６級

>>191
だから、6時間必要だって君が論理的に説明できれば問題は解決するんだよ。
それが出来ないから、俺に必要ない事を立証しろって言ってるんだろ？

>>194
これでＯＫ。
あんたはエラい。

ID:qKpUJgNdは
対局数を増やせ、と主張しているのに、
一方で持ち時間を減らすことにより、経費削減ができるとも書いているな。
とりあえず、そこの矛盾を説明してみて。

はーるーよー♪

>>199
何が矛盾？
対局数増やしても対局料は増えないんでしょ？
棋士のタクシー代が電車賃に代わるんだから、経費も抑制されるでしょ。

>>199
止めましょう。続けても無駄です。俺のIDも含めても構わないから、NGワードに
指定することをお薦めします。

>>201
こっちはエラくないみたいだな。

>qKpUJgNd

堂々巡りになってるぞ。
A2RsblPaが撤退んだから君も撤退しなよ。

>>204
悪かったよ。
でもID:741wZyFaが聞いてきたんだぞ。

どうせ渡辺が昇級できなかったから
文句いうとんのやろ

>>206
そこ、煽らない！

>>206
違う。改革案に疑問を投げかけていた俺の方が渡辺ファンだ。ｗ
改革案を出していたヤシは渡辺スレには書き込みしていないようだし。

>>208
もう寝なさい。

>>209
お前ﾓﾅｰ

。。。と煽るのは冗談として、もういい加減に寝直します。お休みなさい。

ま、勝手に俺の案が将棋界のためになる。
と思い込んで議論してるけど、
単に自分の好き嫌いにもっともらしい理由をかぶせているだけ。

渡辺の頭ハネを含めて、
順位戦らしい結果だな。
俺は好きだよ。

って、IDで数字を競うスレに書き込まなきゃ！

�dだｱﾌｫだな
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝで思いついたような単純な案をこんなところで声高に
叫んだところで順位戦のシステムが変わるわけないのに

勢いだけなら突撃会長に「6時間の理由を言えよ！」とか
小一時間問い詰めそうな癇癪だったけどｗ

順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50

>>214
相手してあげられなくてごめんね。

まさか順位戦が終わってから祭りが起こっていたとは・・・・・
ざっと見て感想を一言。でも蒸し返すつもりはないんで、
レスしなくてもいいよ＞qKpUJgNd

＞だから、6時間必要だって君が論理的に説明できれば問題は解決するんだよ。
＞それが出来ないから、俺に必要ない事を立証しろって言ってるんだろ？

必要な説明ができれば、それいいんだろうけど、普通は
先に、6時間も必要ないと問題提起したのなら、提起した方が説明する
のは普通だと思うけど・・・・。

＞対局数増やしても対局料は増えないんでしょ？
＞棋士のタクシー代が電車賃に代わるんだから、経費も抑制されるでしょ。

対局数増やしても、総対局料を増やさない(＝一局辺りの対局料を減らす)
ってのが主張なのかな？
なら、対局料の部分では経費は減らんだろうけど・・・・
あと、交通費って自費ではなく、連盟から支払われるものなの？
普通に考えれば、対局数増やす方が経費かかると考えるのが自然でしょ。

蒸し返すつもりが無いなら書くなよ。
周りのことを少しは考えれ。

屋敷と野月おめでとう、よかった。実力者が上がるのは喜ばしい

さて、次は１２日のB1か

北浜先生来るよー

全部順当な流れ。
B1は波乱を期待したい。

阿部先生ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

昇級争いの棋譜をどなたかおながいしまつ。
小林宏−野月
豊川−飯塚
渡辺−中田宏

>>120
いまさらだけど、総当りではないC1,C2とかの組み合わせって、
今回当たった人とは来期は絶対に当たらないように組まれるの？
はつみみ。

全部トランプで毎回１から決めると思ってた。

当たってない人優先で組まれるんだよな。

とりあえずマタロウよ、来期は屋敷がいないんだから当然全勝な。
こんな面子に1つでも負けたりまた頭はねとかしてると屋敷になるゾ。

連盟のHPより

総当りでないＢ級2組以下の順位戦の組み合わせは
どのように決めているのでしょうか。

お答え
まず、師弟は必ず対戦しません。あと、兄弟弟子同士は
1回戦・最終戦・最終戦の一つ前では当たりません。
　また、Ｂ２では、前期・前々期と続いて対戦した人とも対戦しません。
逆に双方3年以上同じクラスにいて、前期・前々期と続いて
対戦していない人とは必ず対戦します。
　Ｃ１・Ｃ２では前期対戦した人とは対戦しません。

　以上を前提条件として、コンピュータを用いて抽選を行い、組み合わせを決定します。

森信雄が『いつか弱くなった村山聖とＣ２で一緒に将棋を指したい』
と言っていたが、村山生きていても、師弟なので対戦できなかったんだね。

先手：豊川孝弘六段（８勝１敗）
後手：飯塚祐紀六段（７勝２敗）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３五歩 △７三桂 ▲６八銀 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲７七銀 △５三銀 ▲６六銀 △６四銀 ▲６九玉 △９四歩
▲５九銀 △７五歩 ▲同　歩 △４四角 ▲６八銀 △３五角
▲３六飛 △４四角 ▲３七桂 △３四歩 ▲４五桂 △７六歩
▲９六歩 △３三桂 ▲４六歩 △６五桂 ▲４七金 △５六歩
▲同　金 △４五桂 ▲同　歩 △７七桂打 ▲７九玉 △６六角
▲同　金 △８九桂成 ▲同　玉 △７七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △８五桂 ▲７六金寄 △７七桂成 ▲同　金 △６八銀
▲７八金 △７七銀打 ▲同　角 △同銀成 ▲同　金 △６九角
▲８八銀 △３六角成 ▲７六桂 △８一飛 ▲７二銀 △８二飛
▲６四桂 △同　歩 ▲８三銀打 △４九飛 ▲７九桂 △８五桂
▲８二銀不成△７七桂成 ▲同　銀 △７八金
まで100手で飯塚五段の勝ち

>>217
将棋ファンにとっては、順位戦の持ち時間が6時間の方が、断然おもしろいよなあー。

＞あと、交通費って自費ではなく、連盟から支払われるものなの？
東京ー大阪間の交通費、地方在住棋士の東京・大阪への交通費は、連盟負担。
＞普通に考えれば、対局数増やす方が経費かかると考えるのが自然でしょ。
対局数を増やすと、交通費・宿泊費・記録係の日当等経費が増えるよね。

忍者は文句なし、魔太郎もいいとして、あとはアシスト王とジャニーズだ。

先手：小林　宏六段（２勝７敗）
後手：野月浩貴五段（８勝１敗）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六飛 △４一玉 ▲５六飛 △６二銀 ▲３六歩 △８二飛
▲３七桂 △４二角 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △４四歩
▲８七歩 △５三銀 ▲３八銀 △５二金 ▲２七銀 △２三銀
▲４五桂 △３四銀 ▲５三桂成 △同　金 ▲７五歩 △３一玉
▲３五歩 △同　銀 ▲３六銀 △３四歩 ▲３五銀 △同　歩
▲８六飛 △８五歩 ▲６六飛 △６四歩 ▲３八金 △４三金寄
▲６八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △２四歩
▲７七角 △２三玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四銀
▲２九飛 △２五歩 ▲６六歩 △１五歩 ▲６七銀 △１六歩
▲２七金 △３四金 ▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △７五角
▲２六歩 △同　歩 ▲２五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △同　金
▲２七飛 △３六金 ▲２九飛 △２八歩 ▲３九飛 △６六桂
▲同　銀 △同　角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △２九歩成
▲同　飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成 ▲６七玉 △８六歩
▲７一角 △８七歩成 ▲８二角成 △７七と ▲同　玉 △５七馬
▲２九飛 △６六銀 ▲８八玉 △８七歩 ▲同　玉 △８六歩
▲９六玉 △６七馬
まで116手で野月五段の勝ち

>>225
ありがとん♪
師弟も当たらないんだ。相撲みたいだな。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

先手：渡辺　明五段（８勝１敗）
後手：中田宏樹七段（６勝３敗）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１八香 △９五歩
▲６五歩 △７三角 ▲３八飛 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　角 ▲３五飛 △７三桂 ▲１五香 △３四歩
▲１二歩 △３五歩 ▲１一歩成 △２四歩 ▲２一と △同　玉
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △１八飛 ▲４一銀 △３一玉
▲５二角 △８六歩 ▲同　銀 △６九銀 ▲６八金寄 △５九角
▲２三桂 △同　金 ▲３二歩 △２二玉 ▲４三角成 △１五飛成
▲１三歩
まで85手で渡辺五段の勝ち

HUuLviZ0
ありがとうございます。

棋譜ありがとう！

屋敷はすぐA級行きそうな予感

屋敷はＢ２のメンツを見る限り、
即昇級候補と言って過言じゃないからな。

過言というか、長年B･C級の最強棋士だったのでは？

それはどうだろう？
常に上位クラスだったのは確かだろうけど。

昨夜無意味な祭りがあったのか。専用スレがあるのに名。
そろそろB１楽しむ予習しとこっと

【Ａ級昇級者は誰だ！？】
▲高橋−阿部△
▲郷田−田中△
▲井上−北浜△

【負けた方が降級】
▲中村−神谷

【昇級後のはずみをつけられるか】
▲中川−深浦

【ひふみん】
▲加藤−先崎

祭り乗り遅れた・・

６時間あっていいじゃん。
時代に乗ればいいってもんじゃないぞ。

10時頃出かけた家族が深夜に帰ってきて、「え〜〜っまだ同じ試合やってるの？」
「ず〜っとやってるの、休みも無しで？」っていって笑ってたぞ。

B1は降級決定戦が熱い！

深夜までもつれそうな予感

短期戦なら神谷
長期戦なら中村か？

● 高橋−阿部 ●
○ 郷田−田中 ●
● 井上−北浜 ○
○ 中村−神谷 ●
● 中川−深浦 ○
○ 加藤−先崎 ●

普通にこう。よって昇級は鉄板で北浜だな。

>>244
● 高橋−阿部 ●

ミスった
● 高橋−阿部 ○

● 高橋−阿部 ○
● 郷田−田中 ○
○ 井上−北浜 ●
○ 中村−神谷 ●
● 中川−深浦 ○
● 加藤−先崎 ○

阿部昇級ｹﾃｰｲ

中継があるのは

　▲高橋道雄九段−△阿部　隆七段
　▲北浜健介七段−△井上慶太八段　

です。

北浜がＡ級ねぇ、いまだかつて竜王戦５組でＡ級に昇った奴なんているのか。

阿部竜王に上がって欲しいが、
なんか郷田っぽい。

井上は普通に強いぞ。
順位戦では勝ててないけど。

郷田は昔は２枚目キャラだったのにどうしてこんなんなっちゃったの？

>>251
沢山食べたから

>>251
一二三を目指してるんでしょう

■ 北浜　健介
竜王戦−5組
順位戦−Ｂ級1組
通算成績−389局、 231勝 158敗、 勝率 0.5938
（1994年4月1日 四段 〜 2004年3月2日）

年間23勝平均の棋士なんだね。

>>249
まあ逆に竜王戦1組を続けているのにずーとC級の方もいらっしゃるし。

けーた君が２勝９敗だったらさらに盛りあがるんだがなあ。

>>255
いや、そのお方は２組に落ちたことがあるよ。次期で２組優勝して
１期で１組に戻ったけどね。

竜王戦１組在籍：通算６期
タイトル獲得：３期
タイトル登場：７回
棋戦優勝：２回（勝抜戦５連勝・全日プロ）

しかしこれを見る限りは、普通ならＡ級棋士の戦績だ罠。

>249
今期の勝率だけなら、十分A級だと思うよ。
B１で深浦に次いで二位。

ただひとつだけいえることは、
高橋でも北浜でも郷田でも阿部でも
来季すぐに戻ってくるよ。　I'll be back!

>>258
１．深浦　康市 ： 43 （33−10） 0.7674
２．北浜　健介 ： 32 （20−12） 0.6250

Ｂ１で、１位、２位といっても、随分と差があるよ。

今期の朝日は別格だろ

参考までに・・・

2003年度B1勝率上位
○深浦.7674　北浜.6250　井上.6052　先崎.6000　中川.5789　高橋.5769　阿部.5556　森下.5405　郷田.5128

2002年度B1勝率上位
深浦.6364　○鈴木.6364　阿部.6000　中村.5625　○久保.5476　

2001年度B1勝率上位
○郷田.6842　阿部.6388　久保.6078　高橋.5714　○島＿.5312　

2000年度B1勝率上位
高橋.6511　郷田.6000　○藤井.5957　○三浦.5945　中原.5416

久保や島よりは勝率は高いね。＞北浜
ただ、竜王戦で５組にいたり、前年度の成績が悪くて各棋戦で順位以外のシードが全くないから、
対戦相手にかなり恵まれていることは否定できませんけどね。

保身がうまい最強のサラリーマン、ってな感じだな。
（順位戦だけ強い＝北浜）

今日は持時間短縮バカは来るかな？

｢終電気になるじゃ〜ん、フヒェー｣
｢ダラダラ残業と一緒だよー｣
｢経費も削減されるじゃ〜ん｣
｢僕ちゃん、長時間頭使ってると痒くなっちゃう｣

今期の北浜は、本戦シード以外の棋戦で、本戦、リーグ戦に出場したのかな？

北浜はA級に上がってもやはり他の棋戦は負けまくる
のだろうか。

誰も教えてくれないので、今期の北浜の対局状況を調べてみた。
本戦出場は、朝日オープンだけだったよ。

順位戦：Ｂ１
竜王戦：5組敗退→昇級決定戦へ
棋聖戦：二次予選敗退
王位戦：予選敗退
王座戦：二次予選敗退
棋王戦：予選敗退
王将戦：一次予選敗退
朝日オープン：本戦2回戦敗退
ＮＨＫ杯：予選敗退

とりあえず時間短縮厨がきたらすぐに呼んでくれ
駆け付ける

「棋力では上回っているのに体力勝負で負かされる」のが嫌なら、
自分だけ早指しするとか、疲れのたまりだす夕休前後に控え室
あたりで仮眠してくればいいだけ……とか言うのは禁句ですか？

返事しても良いけど、ここじゃ迷惑みたいだから止めとくね。

>>265
前に調べたが、今期に限らず、ここ３年間でタイトル戦の本戦に出場したのは
２年前の王座戦だけだったよ。それも１回戦で藤井に負けてしまっているが。

ここまで他の棋戦で活躍していない棋士がＡ級に上がるのは初めて見るね。
あのＴ丸ですら、Ａ級昇級前には挑決まで勝ち上がったことがあったから。
実績に関してはＴ丸以下だと思う。＞北浜

北浜の実績は豊丸以下なのか．．．

う〜ん、豊川先生残念だったなー。
来期は順位も上がるし、
ぜひとも頑張ってください。
しかし、改修先生も今期よく勝ったね。
ベテランが頑張ってくれると嬉しいです。
それとも、瞬間最大風速だったのかな…？
他の棋戦はどうだったんだろ？

惜しくも昇級を逸したｔｏｙｏは
「ヤケ酒」ならぬ「ヤケ筋トレ」
にはげんでおります。

北浜は、プロ棋士になってから、本戦・リーグ戦には何回くらいでたの？
プロ棋士になって１０年だから、
（７−１）×１０＝６０ ※−１は順位戦（本戦はＡ級順位戦）
６０回のタイトル戦のうち何回本戦・リーグ戦に出たのかな？

北浜の実績のなさは見事だな。
昇級してもダントツの降級候補には間違いないと思うが、
A級棋士とはほとんど対戦がないんでしょ？
なんとなくタニー辺りがころっと負けそうな予感。

コンスタントに活躍している棋士が上がらないと、
順位戦そのものの価値が下がるような気がする。
北浜はもすこしB1で修行汁！

外出なんだろうけど、自分のために昇級戦線を整理してみた。
自力昇級があるのはは３敗の高橋と北浜の２人で、順位が上の高橋が一番手。
他力本願では４敗の郷田と阿部が望みを残していて、順位の点で郷田が有利なんだね。
でも阿部は、戦線に残るとすれば高橋を破ることになるわけで、
勝って高橋の昇級を阻んだのはいいが、郷田が勝てば頭はねされたら少々辛いだろうなあ、
と思った。
漏れ的にはタカシが上がってほしい。

隆がんばれ！

北浜は順位戦の勝率もそれほど良くはないんだよな。
10年間で勝ち越したのが今期入れて５回しかないし（５−５が１回）
Ｃ１では降級点もとってるのになぜか上がってしまう不思議な棋士。

>>280
天国モードと地獄モードを自在に操る男。
または、確変最有効活用棋士。

>>278
ん？　北浜は他力では？

>>278

深浦圧勝で残り１枠だよ。

>>278
自力は高橋だけだよ。

>271
実績のなさにかけては、大学の先輩である某棋士（元Ａ級）も
北浜に負けていないかも。

>278
釣りかもしれないが、残り昇級枠１なんだから自力は高橋だけだろ？

高橋が自力ってなんか違和感が。。
もともと強いってのは知ってるけど
調子ひとつで降級候補〜昇級候補ですか

>>286
前期は私生活で何かあったんじゃね？
根拠なしだけど。

Ａ級棋士は、郷田以外なら誰が来ても
カモれると思ってるだろうな。

深浦以外でしょう

阿部ﾀｿなら大丈夫。
名人にもなれそうです。

>>288
以前はB１からの昇級組はものすごい脅威だったんだけどな。
まぁ、深浦は明確に脅威だと思うけど。
それにしてもスレ違いだが、
深浦の朝日っていう称号、かわいそうだよな。
段位で呼んでもらった方がよっぽどうれしい

>>282-285
勘ちスマソ。
宇津だ志、乃羽．．．

イ�`

北浜来るよー

>>274
後ろで○がアシストしています

筋トレ研結成

　私も北浜昇級は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!ですが、２ｃｈ的にはおもしろい
結果だとも思います。升田先生がいたら「A級に素人が混ざっとるぞ」
と、おっしゃりそうですね。

　ところで、これまでの北浜-Ａ級棋士の対戦って、どないな感じ
でしょうか？　羽生、谷川クラスとは、対戦も数えるほどでしょうか？

http://www3.diary.ne.jp/user/327362

やな奴だが順位戦の雰囲気が懸かれている。