居飛車党は振り飛車党より上だと認識しています�A

振り飛車なんてバカでもさせる。
居飛車は高度な技術が必要。
Street Fightにたとえると振り飛車党はダルシム使い。
ドキュソでもある程度操作できるが、高い技術力があれば
結局リュウ使いのほうが強くなれる。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032972417/l50

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>1
スレタイに機種依存文字を使うなボケ

すとりーとふぁいと

前スレの1000

1000 ：名無し名人 ：04/02/07 18:27 ID:T2oNq6Kk
1000( σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

居飛車党の代表棋士　羽生善治
振り飛車等の代表棋士　河口俊彦

>>1
新スレ立ててくれてサンキュー。
でも振り飛車党がダルシム使いってのは、
ちょっと納得いかないな。

なんだかんだいって羽生も大山も居飛車でも振り飛車でもつえ〜よ。

どっちが上とかしったこっちゃね〜

おいおいダルシムむずいぞ
リュウの方が遥かに扱いやすいだろ・・・

じゃあ　パート２では居飛車党でいってみるか

ダルシムなら振り飛車のが圧倒的に上だろ
無難にガイルにしなさい
それでもリュウ＞ガイルだが。

このスレはいまから


リュウ使いはダルシム使いより上だと認識しています�A


になりました。

ダルシム手足伸びるけどその分あたり判定大きくなるから意味内

まずはダルシムが伸ばした手足に昇竜拳当てられるようにならないと。

スト２ネタは伸びないね
失敗だったか

　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼
　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　 　 　 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／

ソニックブームきぼんぬ

　

不利飛車

振り飛車は糞

スーパーフリー飛車

>>16
同意

相変わらず受けてくれる人いないね〜。
それでもみなさん、有段者なの？
ま、たまに受けてくれる人もいるんだけどね。
二段の人だったかな？5連勝くらいしたけどw

>>23
振り飛車党だけを狙って挑戦してるの？

ううん、そうじゃないです。
ま、居飛車党でもできない人多いみたい。

>>1
居飛車だってバカでもさせるよ(　´,_ゝ`）

　純粋振り飛車が相居飛車を指さない理由は、感覚的には
ほぼ完全に未知の世界に足を踏み入れねばならないという
不安があるから指せないのだと思う。
　対して、居飛車党にとって対抗形はごく指しなれているため
振り飛車を持ってもそれほど違和感を感じることはない。
　こういうこともあるので下手固まりにならないためにも、入門者
には居飛車から入ってあらゆる攻め形に慣れておく事をお勧めする。

まだやってるのか
よく飽きないね

スレも停滞気味だし

居飛車から覚えて
超急戦が苦手だから振り飛車に転向する人も多いんでない
おれとかそうだけど

で　ある程度棋力がついたらなんでも指すようになるけど

みんな最初は棒銀さ
仲良くしろよ

今日、気分転換に飛車を四筋に振ってみた。
相手も角道止めて四間飛車に・・・・
これしか持ってないんだろうなーって思いつつ
俺にとっては未知の相四間飛車の戦いに突入しました。

うちのじいちゃんがボケてきて将棋勝てなくなったから
居飛車党→振り飛車党に転向したら勝ちだしたよ。

>>31
谷川王位乙です

相不利飛車は相がかりより異世界

＞３２
お前がボケてるんじゃないのか？

大阪道場に来てるけど、相変わらず受けてくれないね〜。
10局申し込んで対局になるのが2〜3局。
そいで横歩指してくれるかと思ったら意地の△4四歩。
こんなのばっかり。ホント横歩嫌いなんだね、不利飛車党は。

**yokofu:
ゲスト (5級)
[today] 2勝 17敗

17敗はぜーんぶ対振り飛車(もちろん即ｻﾖｳﾅﾗ）
横歩だって言ってるのにw
上級者でも逃げるから、さすがに疲れました

それじゃ分かりにくいよ。
非公認ゲストなら漢字使えるでしょ？
「横歩希望」とかいう名前にすればいい。

ごめん、漢字使えないのよ。何故？

一回会員で入ってから退場してからゲストで入れば使える

こっちこそごめん、漢字は公認ゲストだけみたい。
非公認しか無理なら、
地域欄も使って横歩希望をアピールしたら？

ちなみに公認げすとで？？？希望と書いて挑戦されるのを待ったとしても
希望の戦法には中々ならない、５割やってくれたらかなりいい方
後、ゲスト（特に非公認）は嫌われてるから

>>40-42
ありがとうございます。
何にしろ、ゲストの思い通りには指してくれないんですね。

>>43 あほか

>>43
小学生？

振りばっかりで怒りたくなる気持ちもわかるけどな。
横歩愛好会みたいなの作ってみたら？

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの力戦振り飛車党からの提案でした。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘの糞飛車党ですが何か？

>>44-45
振り飛車党が横歩なんて指すかい！
そんな器量も余裕もねえよ！ってことですね？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　＜・・・・・・・・・
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>30
俺は最初は原始中飛車だった

相掛かり、矢倉、角換わりを後手で受けてこそ居飛車党。
相手の作戦から逃げることに関しては、横歩も振り飛車も変わらん。

居飛穴を受けて立つ覚悟があってこその振り党。

>>49
いや、お前の発言が。自己中にも程があるな（ﾜﾗ

現実、振り飛車党のほうが強くなりやすい。
覚えることが少なくてらくだから。
だからアマチュアでは振り飛車のほうがおおい。

プロで対抗形好きなタイプは、一戦級は少ないけど
天才型っぽいひとが多いよね
屋敷、先崎、中村、松尾とか
（松尾と屋敷は横歩も指すけど）

振り飛車党に転向します

>>55
そうか？俺は振り飛車＆居飛車を使える（角かわりとかも使える）オールプレイヤーだが
振り飛車のほうが覚えるのが大変なような気がする。
急戦とかだと1歩間違えると潰されることもあるし。まぁ確かに振り飛車のほうが覚えることは少ないが
振り飛車のほうが確実性が要求される。

振り飛車党が居飛車を指すのに慣れる良い方法を考えたよ。

飛車角を左右逆に配置して指す。

>>59
そういうわけにもいかんだろｗ

>>59
それでも振りますがなにか？

>>58
振り飛車のほうが効率がいいわけだから好まれるのは当然だといってるんだけどね。
もし将棋初心者にいびしゃ振り飛車どちらかを教えて強くするとしたらわざわざ
「振り対抗形、角がわり、矢倉、横歩」を教えないと対応できない居飛車を教えるか？
おおよそ四間飛車なら急戦と穴熊対策を教えて置けば９割は対応できる振り飛車
を教えたほうが効率が断然いい。

>60
リアルで先手後手両方やるんならいいかも。
>61
振ったら右に来るから居飛車に慣れやすいの意じゃないのか？

振り飛車しかささないとなると
かなり定跡通になる必要があるね
居飛車もさしだすと見方が変わるよ

居飛車感覚の振り飛車も指すから
大丈夫。

また24にいるけど・・・本当に逃げてばっかりじゃん
指したら負けるから勝負も出来ないって、それでも有段者なの？
実際短手数で勝つことが多いけどさ。

＞yokofu

お前のネタもう飽きたよ

っていうか危険人物スレに書いてある

>>66
そろそろ病院へ行く時間だよ。

俺、下手糞なんだけど、ちょっとアドバイスちょうだい。
AI将棋2004のＡＩ奨励会頑張ってるんだけど、
３級以上になかなか上がれない。
コンピュータの４級以下なら結構勝てるんだけど、３級になると勝てない。
で、棋譜見ると、３級以上のコンピュータは大抵振り飛車（４間飛車？角の横）
にしてくる。対振り飛車作戦教えて下さい。
いつもボコボコにやられちゃいます。

>>70
　　歩
歩歩　歩
　角飛
香桂銀　　　　

こんな風に角の横に飛車を振るのは三間飛車って言うんだよ。
三間には居飛車穴熊がオススメだけど急戦も有効。
森下の「将棋基本戦法　振り飛車編」か「羽生の頭脳」の３，４巻を読んで見れ。

羽生さんですか。
難しそうですね。
森下さんのほうにしてみよっかな。

矢倉の上達法を教えてくれ。

振り飛車党のおまいら、相手が振ってきたら自分も振る？
それとも居飛車にして対抗型で指す？おしえてください。

あいつが振るなら俺も振るよ。

ｱｲﾌﾙ上等。

>>75
どこかで聞いたようなセリフだな（ｗ
でも、確かに最近は相振り多いんだよね。
だから、振り飛車といっても昔ほど覚えることが少なくて
済むという感じではないよな。

もっとも、まだ相振りも定跡は未整備の部分が多いから、
それでもまだ居飛車の方が覚えることは多そうだが。
未整備ってのは覚えようが無いって考えるとね。

居飛車最強の差し手っていえば誰？
羽生は万能型かな？

郷田
強い手が多い

俺、居飛車矢倉が主戦法なんだけどさ。
8五桂や6五桂から、7七の銀を動かされ
角で一気にやられる。これの対抗策教えて。
8六歩と桂打つ場所防いでも、何だかんだで
場所空けて打ってこられる。

なんか良く分からんが、相矢倉で自分から８六歩を突くのは有り得んよ？

じゃあ8五桂と打ってこられたら、8六銀（あるいは7八銀）とかわすの？
すると角筋が玉に当たって((;゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
え？最初から簡単に桂を渡すなって？ごもっとも･･･。

>>80
居角の速攻か右四間かわかりませんが、
相手が角を動かさずに角道を通したままなら
こちらも角を８八に置いたまま、玉の入城を遅らせれば
対処はしやすいですよ。
特に右四間対策として、桂のあたりを避けるために
８五歩を突かれるまで７七銀と上がらず、６八銀で待機しておくのも有力です。

スレ違いにつきsage

最後６八銀→７八銀の間違いです。
すみません。

間違ってねぇ！
たびたびすみません。
大丈夫か、俺。

あ！そうだ。
四間＋美濃の変化形で
　金
　　　銀
　金
みたいな形あるでしょ？あれを居飛車で左に玉を囲うのってアリ？

ありらしいけど
玉頭大丈夫かね

├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲歩│▲角│▲金│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│
└──┴──┴──┴──┴

こんなの

うーむ・・・もうちょっと矢倉戦法について勉強してきます・・・
スレ汚し失礼しますた

>88
普通の左美濃。
…のハズだけど、既に天守閣や米長玉が普通かもしれない。

５筋の位取ってその形にすれば有力（らしい

lion(3級)さん、こてんぱんにされたからって
暴言はいてちゃ勝てないよ〜w

>>91
いちいちここで報告すんなよ、池沼。
それ専用のスレがあるだろ。

よくわからんけど石田とかゴキゲンとか奇襲系でこられたら、よく普通の左美濃にする

美濃って柔軟性あって逃げ道もあるけど
力技に弱いって印象。

合ってる？

うん

確かに美濃より矢倉のほうが安心感はある。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　＜・・・・・・・・・
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

先手振り飛車で待ってる奴ってプライド無いの？

プライドよりも欲しいのは勝利
形成作れれば、終盤で負けることはない
それだけ自分の読みには自信がある
手組みでさえ負けなければ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　＜振り飛車大チャンス
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　　　　　　　　　　　　　超優良スレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

全盛期の升田・大山みたいに「表芸が矢倉、裏芸が振り飛車」なんて感じで
両方やるのが一番楽しいし、将棋の幅も広がるんだろうな。
でも現代は覚えることが多すぎるから困る・・・
たまには振りたいんだけど、どうにかなりませんかねえ＞居飛車穴熊

振り飛車は戦いが起こりそうな筋に飛車を回すだけだから
そんなに難しくないと思うけど。
ちょっと指してみたら？楽しいよ。

相振り多し

相振り嫌い。
俺が振るから、お前は居飛車居角でノンビリしてろ！と言いたい。

相振りにして居飛車に戻せｗ

そしたら俺ももどす！

>>105
俺はどっちかといえば居飛車党なんだけど、あまりにも振り飛車やる
香具師が多いんで、最近は相手が先手で振ってきたらこっちも振る
ようにしてる。大抵作戦負けになるが（ｗ
でも色々な戦型で戦ってみるのも、また面白いしね。

相振りでやっつけて屈辱を味あわせてやろうぜ

矢倉指そうと思って勉強し始めたんだけどすさまじく難しいな。
振り飛車を勉強したときはそんなに難しく感じなかったけどなぁ。
横歩・角代わりは指す気がしないよ・・相振りは経験がものをいうね。

>>110
矢倉は攻めの好形を覚えて、バンバン攻めてけば勝てる。
少なくともR1000~1150あたりでは。
あと、矢倉は無駄に定跡覚えるより、矢倉囲い崩しの手筋覚えた方が上達速い。

>>111
そうなのか、いいこと教えてくれてありがとう。
なんか矢倉っていうとすごく緻密なイメージがあって今現在ある定跡
覚えなくては話にならないと思っていた。やっぱり終盤が一番重要
なんですねぇ。

>>110
極端な話、振り飛車は飛車振ったらあとは一目散に美濃に囲って、
ひたすら待っていればいい。いずれ左辺で攻撃陣同士がぶつかるから、
なんとかなる場合が多い。

矢倉はわずかな駒組みの遅れが敵の先制攻撃を招き、しかも攻撃陣の
飛車・角・銀・桂・香が全て自玉頭に終結しているため、結局
そのまま一方的に攻め潰される憂き目に遭う。
攻め合いなのか専守防衛なのかの方針を固めつつ、距離感を計って
駒組みを進めないといけない。中途半端な方針と距離感だと、
豪華な攻撃陣が役立たずのまま自玉だけ終盤という事態になる。
この緊張感がまた面白いところでもあるんだけどね。

まあ、大雑把に書いたけど、振り飛車の面白さを否定するつもり
じゃないからね。念のため。

そうか？
自玉見ないといけないからかなり難しいと思うんだけど。
攻めの好形覚えても角筋がうざい。
５５歩で止めるのが普通なの？

ごめん>>111ね。

序盤は対抗形のほうが好きだけど、終盤になだれ込むと
相矢倉のほうが面白いんだよなあ。

強い人は銀の使い方が上手い
あと、角、飛車を取られることにそれほど抵抗しない
逆に角、飛車を劣りに銀と桂馬と歩で攻める

対四間の純粋急戦党で、４３銀型には早仕掛、３２銀型には５筋位取りと
使い分けてるんだけど対振りには絶対の自信がある。（棒銀は遊ぶリスクが怖いからしない
四間が自ら仕掛けれるのは玉頭銀ぐらいだけど、
これにもスカスカの角頭せめ自分だけ竜つくって勝率８割超え。
もう完璧としかいいようがないな、漏れ。
つくづく四間飛車なんてうんこ欠陥戦法よく指すと思うよ。
漏れは居飛穴しないから腐自慰システムや持久戦の対抗形
ばかり研究してる最近の振り飛車党なんて鴨でつ。
かかってこいや、うんこ四間。

>>118
中、三間にはどうすんの？

sujitigaikaku

>118
対４間以外がよっぽど苦手で今のRにとどまってるわけか・・・。

>>119
対３間は４枚穴熊に悠々と組んで普通に捌きあう。
金で押さえ込むのは遊ぶリスクがあるからしない。
中飛車なら５４歩に５６歩と反発して、５５歩までつかせないから、
それで早仕掛けもどきができるときはするし、そうじゃない場合は
２枚銀で中央の仕掛けを完全に封じて角を桂銀で狙って飛車先突破を気ながに指す。

>>121
３間は穴熊にされる、中飛車は玉薄い、つまり振り飛車は全て欠陥戦法。
鴨ですよ

でも112より明らかに実力があると思われるプロでも多数指すくらいだから
欠陥ではないでしょう。羽生も指すことあるし＜振り飛車

それとも112は羽生とかより上なのかな？

>>118
相手いつでもしたるぜ
バリバリの四間党だぜ

要するに、122は居飛車党なのに相居飛車だと勝てないのか？

>>114
角筋つらいけど、何とかなる。例えば、矢倉囲いの７７の銀を６五歩〜６六銀と繰り出して
左辺から逆襲っていうのもケッコー有力だと思う。
それか角筋避けて、１八香と上がって少しでもダメージ軽減とかいう作戦もあるし。
あと、５五歩はイマイチワカンネ。
というか、R1000~1150あたりって、妙に嘘矢倉が多いんだよね。
あと後手番から積極的に攻めるDQN矢倉とか。

>>112
矢倉戦の終盤力強化には「光速の寄せ3巻、4巻」が良いよ。
3巻で、矢倉戦の寄せの基本、4巻で、その応用だから。

光速の寄せの実戦編は勉強になったなぁ

＞１２５同意。
適正Rだと勝率はほぼ５割になるからな。
振りを鴨にしてるというなら、居飛車には鴨にされてるということだ。
自慢するより恥じるべきだｗ

振り飛車をカモにしてるというと森下を思い出すな。

>>119
今日の晩指しませう。うんこ四間に負ける屈辱を味わわせてあげまつ

見学してえええええええええええ。
振り飛車をカモにする男と、振り飛車を大得意とする男。
しかも両者自信満々。禿しく見てええええええええええええええ。

多分、両者ともに俺なんかより遥かに格上だろうから、
見ても凄さの全貌は分からんかもしれんが、２ちゃん的にどっちが
つおいかは興味あるｗ

>>131
両人ともハッタリ三段の実力８級かも知れんぞ。

ごめん、ほんとは強い１２級だす
ほんまスソマソソ

12級でもそれだけ知識ありゃたいしたもんだな。

俺、今5級なんだけど、10級のあたりの頃は対四間大得意でした。
だけど今では不得意。
最近思うんだけど、四間飛車って飛車の位置が理にかなってるよね。

と、居飛車党の意見でした。

手厚い棋風の人の方が対振りって得意なのヵな？

大山を負かしまくってた頃の中原も正統本格派の重厚な棋風だったもんな。
逆にタニーなんかは相居飛車では絶大な攻撃力を誇るけど対振りには弱い印象がある。

船囲いは柔軟性抜群だけど激モロの軟体動物みたいな囲いだから
自陣の手入れに気を配らないとアッという間に崩される。
それに振りのさばきを押さえ込むのには手厚く指すのが一番だからな。

『対振りには短気を起こすな』
拙いけど、ｍｙ格言です。

うむ

レベルの低い質問ですみませんが、相手が振って来て
角交換のチャンスがあれば交換しちゃったほうが良いのでしょうか？
またどういう風に使うとｳﾏｰですか？

相手が振ろうと振らなくても、居飛車矢倉を貫いてます。
というか、これしかできない・・・（汗）
というか、これもできてない・・・（滝汗）

>>137
とくに穴熊相手だとものすごく我慢がいる

>>139
交換も不交換もたくさん試せば自分にとって勝ちやすい流れが解ってくるっしょ。

最近は対振り飛車で矢倉に組む人はあまり居ないが、昔は引き角+矢倉も
多かった事だし、限界を感じるまではそれ一本で突き進んでほしい。

何言ってんの。
我慢なんて一二三先生に叱られますよ。

一二三のお勧め穴熊破り戦法は斜め棒銀からの押さえ込み。
中盤以降はひたすら我慢を強いられる。

で、振り飛車男と不利飛車男の対決は行われたのかね？

居飛車党は綿密で頭がいいイメージで
振り飛車党は大雑把で気前がいいイメージがする

24でFだと居飛車多くない?

本を見ても、ネットを見ても振り飛車の定跡ばっかり。
純粋な居飛車の解説をしている本やウェブページはほとんどない。
まぁ、横歩取りや、矢倉の解説はよくあるんだけど、振り飛車に対抗する
居飛車のものってないんだよね。この前、ひふみんの“加藤流　振り飛車撃破”
を買ったのだが、かなり良かった。ひふみんみたいな純粋居飛車のための本をもっと
出してほしいね。

>>146
横歩やあいがかりも多くなるっぽい

>>147
東大将棋の四間飛車道場読めば？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　＜振り飛車大チャンス
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴

これ教えてもらって少し対振り飛車戦の勝率が上がった＾＾
でも対振り飛車って受けの将棋でしょ？
居飛車側が無理な攻めをしてたら勝てないのは分かるけど
端攻めが効かなかったとき、指す手がなくなって困ってしまう＾＾
で、ついついこちらから仕掛けて破綻をきたすので・・・
桂馬を上手く使えれば良いんでしょうがねぇ。誰か良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽちょうらい。

玉が3段目にいるほうが、1、2段目に飛車を打ちこまれた時に
遠いので、組み合ったら積極的にせめてよいのではないでしょうか
逆に玉頭などから先に攻められたほうが苦しいように思います
右銀などをひきつけるとさらにかたくなるのではないでしょうか
攻めたくないのなら銀冠など憎む手もありますね

おーレスありがとうございまーす。
玉の上から攻められたら、９八玉から８七銀とし、
余裕が出来たときに金を寄せろと教わりました。
それで上からの攻めに余裕が出来るそうです。



合ってます？

多分いいのではないでしょうか
でも88玉でも意外と大丈夫だったりしますよね

をいをい、藤井システムでヌッころされるぞ。
低級のうちは全然ダイジョブだと思うけど。
俺は天守閣美濃は使う気になれない。

ちなみに天守閣美濃は横からの攻めより玉頭攻め警戒した方がいいよ。

多少有利でも△７５歩でいきなり勝負形になっちゃうからな。
あと、ひかえの桂で玉金両取りとか。
まあ低級だとシャニムに横から攻めてくれるだろうけど。

やっぱり普通の金矢倉が良いんですかねぇ・・・
私はどうも角筋に玉がいるとやられちゃう傾向があるみたいで、
それで親切な人がこれ（>>151）教えてくれて指してみてるんだけど。
穴熊は時間かかるし、手損の多い下手レベルの私だと、
結構剥がされちゃうんですよね・・・（汗）

なんで船囲いにしないの？
あれの固さや利便性が分かると強くなれるよ。

船囲いは他の陣形に組む前の準備と勉強しました。
その後の相手の出方によって、左美濃だとか、
その変化形だとかいかようにも組める形ということで。
最終形って意識があんまりないです。

実際、船囲いのまま指す人って結構いるんですか？

>>159
俺は、相手が藤井システムの動き見せたら、船囲い急戦で行くこと、稀にあるよ。

連投稿で、すまないけど、>>158の言う通り、船囲いは指してみるとけっこー堅い。
というか、穴熊とか指してるより受けの力が二倍も３倍もつく。

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴

船囲いって確かこんなんでしょ？
どうも７六の歩のところが心配です。

>>157
振り飛車に対して、金矢倉のように囲うのに時間がかかる（最低11手）のに
横攻め・斜め攻めに対して弱い囲いを使うよりは、天守閣美濃の方が
早く囲えて（端をいれても8手）そこそこ堅く優秀だと思います。

確かに藤井システムは驚異ですが、今でもプロの実戦に現れる形ですし
級位者同士なら十分使えると思います。

>>151
何で▲５六歩を保留して組むの？

>>162
▲６八銀と上がって頭上に備えよ。

だめだ・・・>>162にして、銀を６八に備えてやってみたけど
３・４筋の受けにどうしても右の銀が取られ、（特に４六歩のあたり）
飛車、桂だけじゃ有効な攻めが思いつかない・・・

>>164
ID（・∀・）ｲｲ!

>>166
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

将棋世界4月号の118ページの特集よんでみ。
やっぱり振り飛車ってダメな作戦なんじゃないかと思えてきた。

はーーーーい
認識しちゃってまーーーーーーす。

前スレを余り見ていなかったので
ミラーサイトを依頼してきました。

居飛車党は振り飛車党より上だと認識しています
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1032972417.html

PS:変な名前で書き込みましたが、
私は「居飛車党＆対振り急戦派」です。
なお、このスレはROM専です。

【関連過去スレ】（が多過ぎて一部だけ）

振り飛車党は・・・
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995521583.html
振り飛車党の皆さんへ質問！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004613102.html
振り飛車党が消えて行く…
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990751030.html
振り飛車党ｖｓ居飛車党
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/994/994181990.html
振り飛車対居飛車。強いのはどっち？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035813639.html
振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029846907.html
振り飛車ってずるいよな・・・
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10177/1017738387.html
死ね、振り飛車党
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006313244.html
居飛車党憩いの場
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/997/997525848.html
居飛車と振飛車どっちが有利？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10040/1004064231.html

でも、もう少しだけ

不利飛車党ですが居飛車に転向したいです
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10035/1003560637.html

不利党諸君！居飛車を指そう！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10104/1010432985.html

振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029846907.html

なにが哀しゅうて居飛車...
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999264080.html

そろそろage

相不利飛車をできるだけ愛矢倉っぽくしてみるのがマイブームです
対抗形に飽きた時にまじおすすめ

振り飛車ワールドの１巻を買ったんだけど、
剣モチもトークはなんだありゃ・・・・？
頭の貧しいDQNクソじじいぶり超炸裂じゃん・・・・。

居飛車って玉を固めるときに角が邪魔だと思う人の数→

居飛車って玉を固めるときに角が邪魔だと思う人の数→1

振り党だけど仕掛けるかどうかは別で腰掛け銀やりまくってみたら気持ちよかった(´・∀・`)

俺振り飛車どうだけど、後手番矢倉秘密兵器にしてるよ。
後手番矢倉で１回も負けたこと無い。
たま〜〜〜にしかやらないけど。

>>177
ノ

〜結論〜

居飛車＝男
振り飛車＝女

男が攻めて女は受け入れる、これが将棋の本筋だ。


















でも最近の女は自分からガンガン攻めてくるから、世の中も変わったもんだな。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　保　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　守 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　あ　.│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　げ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　じ 　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　.ゃ　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>185
なかなかうまいね

居飛車＝インファイター
振飛車＝アウトボクサーだと勝手に思い込んでいますが

俺的には

居飛車＝手技主体の格闘技
振飛車＝足技主体の格闘技

と思ってる。
特に振りは、大技が決まりやすいという意味で。

>>182
知ってる奴には通用しない罠ｗ

振り飛車なんて人生の負け組が使う戦法だろ？

漏れ的には、居飛車＝直球
　　　　　　振飛車＝変化球だな

大山は負け組みか・・・。

俺は初心のころ、振り飛車党だった。
やっぱ、そのころは居飛車は難しくてわからんと思ってた。

ある程度(２４で言えば、５級)力がついて、矢倉覚えてみたら
すげえ面白かったし、対振り飛車も勝てることもだんだん多くなった。

今、よくやる戦型は、対四間飛車、対三間飛車、矢倉、横歩取りかな。

でも、いまは横歩取りが一番面白い。

あと、ＴＶやネットで中継される戦型が相居飛車戦が多いので、それも
楽しくなった。振り飛車党のときは、いくらタイトル戦でも、相居飛車戦は
つまんなかった。

　

居飛車は理屈で、不利飛車は力って言われてたよね。昔は。

居飛車のほうが振り飛車より有利に成る要素が多いって
言ったのはたしか藤井だよね。もっと強い人が言ったなら
ともかく・・・

トップﾌﾟﾛは皆居飛車党で後手番のみたまに振り飛車という現実が全てを物語ってますね。
振り飛車では久保、大介のようになんちゃってA級にしかなれないということですね

振り飛車党だけど、おもしろうそうなので両党使いになりたい。
居飛車の矢倉もそこそこさせるし、研究も結構してる。
やはり横歩が苦手なんです。２４の２段以上に勝てん。（´・ω・｀）
感覚がなんかちがうんだよな。まあまだ力が足りないんでしょうけど。

>>199
角道止めて矢倉にしちゃえば。

横ふとらないでひねり飛車にしてみるとか。

飛車を振るような男に負けたのではご先祖様に申し訳が立たない

とか言ってくれる居飛車党の棋士はおらんのか？

正確には振り（不利）飛車しか指せない人は弱いが正しい
大山先生も今の振り飛車党の棋士も居飛車でも何やっても強い
ようするに弱い香具師は何やっても弱い

そんな身もふたもないｗ

大山先生はわかるが今の振り飛車党の棋士って振り飛車しか指さない奴多いだろ。

勝負で負けても持ち時間で明らかに負けてなければ優越感にひたれます
持ち時間も実力のうち

>>201
全盛期の南は横歩を取らなかったよね。
とったらタイトルも取られたけど。

そもそも何で飛車振りたがるの？

１手損＆角頭が戦場＆角道開かず　って馬鹿げてない？

俺が振り飛車を指すようになったきっかけは、将棋始めようと思った時に
藤井が竜王３連覇してて、四間飛車最強って言われてたからだな。
多分昔だったら居飛車をやろうと思ってたはずだ。

後手：真田圭一　六段
戦型：矢倉
持ち時間：各３時間
場所：東京将棋連盟

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲８八銀 △３三銀 ▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６九玉 △５二金右 ▲５六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金
▲７九玉 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩
▲同歩 △同角 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △４五歩 ▲同銀 △５五歩
▲１六歩 △７四銀 ▲１五歩 △６四角 ▲１七桂 △４四歩 ▲３六銀 △７三桂
*疑問手。この桂馬を目標にされて、苦戦になった。△８二飛と戻すのが本手。
▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲３八飛 △５六歩 ▲５八飛 △２四歩
▲５六銀 △１四歩 ▲７五歩 △同角 ▲７六銀 △６四角 ▲７五歩 △同銀
▲同銀 △同角 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △５七歩 ▲２八飛 △７七歩 ▲同桂
△同桂成 ▲同角 △８六歩 ▲６三と △８二飛 ▲８六歩 △８七歩 ▲７六銀
*疑問手。受けるなら▲８五桂、攻めるなら▲２五歩△同歩▲２四歩が良かった。
△８六角 ▲同角 △同飛 ▲６四角 △８三飛 ▲７三と
*疑問手。と金が敵玉から離れるのではおかしい。▲７五桂△８一飛▲８三歩と押さえ込みたいところだった。
△８一飛 ▲７二と △５一飛 ▲５五桂 △５四金 ▲７三角成 △６四桂 ▲８七銀
*疑問。▲６五銀左と出て、勝負したかった。
△５六桂 ▲同金 △５九角 ▲８八玉 △８六歩 ▲同銀 △同角成 ▲５一馬 △同金
▲８一飛 △９五角 ▲７七歩 △８五銀 ▲８七歩 △７七馬 ▲同金 △７九銀
▲同玉 △７七角成 ▲５七金 △７六銀 ▲８九桂
*敗着。▲８八銀なら、まだあやがあった。
△７八歩 ▲同飛 △同馬 ▲同玉 △４八飛 ▲５八歩 △６七

>>208
振り飛車党は自玉周辺に敵角筋が来てるのが気に入らないんじゃないの？
あと角をどかさないと自玉が穴熊に出来ないところとか。

>>210
先手はだあれ？

>>210
最後まで書いてよｗ

>>208
三間だから角頭攻めは歓迎。
角道は相手がこじ開けてくれたりするし、簡単に開けて交換できるから無問題。
手損は気にならないこともないけど、
相手の角に睨まれるようなところに何手もかけて囲うよりははるかにマシ。
矢倉とか、わざわざ危険地帯に近づく意味がよく分からない。

小学生の頃大会に出て矢倉を指したら、飛車で玉を素抜かれた。
そんな漏れも今では美濃で平然とこびんを開けている。

どっちやねん

例えば高美濃で▲4五歩突いてこびんが開いてても意外と困ることは無い。
対急戦ではマジおすすめ。

四間飛車とか基本的に自分から仕掛けられないって
欠陥戦法ですって主張してるようなもんじゃん

振り飛車党は、相居飛車の将棋を見てもつまらないという人が多い。
やっぱりそれは損をしてるよね。

ちなみに俺は両方指すけど。

振り党だが居飛車は横歩以外はすきだ。振り党の大体はそういうやつだろ？

俺は振り飛車党だが居飛車は角換わり意外好きだ。まじで
角変わりが指せたら両刀使いに成ってたとおもう。

振り飛車やってると結構玉頭戦慣れてるから矢倉とか全く違和感無いんだよな

>>220
角換わりはネット将棋だと指す人も少ないし、
回避もできるんじゃないか？

俺はなんか囲いの形で戦法選んでる感じがする・・・美濃囲いと中原囲いがすきだなぁ。

角換わりが一番面白いのに。
攻めて少しポイントかせいで手を渡した時の、駒渡した分だけのカウンターの威力は？と
手を待っている時は昇天炸裂！これぞ将棋の醍醐味と思うね。

何でも指すけど、でも矢倉は嫌い。
ちょっとミスるとすぐ入玉コースが見えてくるから。
その点角の爆弾持ってるから角換わりはなかなかそういかないのも魅力

居飛車党だけど、初手▲２六歩からの相懸かりが超得意。
相手が△８四歩と突いてきたら、もう勝ちを確信してる。
ひねり飛車にしろ、宮坂流棒銀にしろ、負ける気がしない。

で、最近居飛車の王道、矢倉戦法を勉強してみたんだが、これが勝てない。
面白いくらいにボロクソに負かされて全然勝てない・・・
やっぱり得意不得意はあるんだろうけどさ、
矢倉の場合、先手でも後手でも自分から選んで矢倉にするんだから
それで負けるのってかなり悔しいんだよな。

振り飛車メインに指してるが、たまに居飛車を指してて終盤で寄せ間違えた時の反動の大きさにはいつも驚く。まさに斬り合いという感じ。振りはﾎﾞｸｼﾝｸﾞみたいにﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積されて倒れる感じ。ｵﾚはいつも斬られ役だがw

亡くなった芹沢9段が
「元々飛車のある位置から動かす意味がわからない」
と言ってたのを思い出すな…

しかし芹沢といい、あの時代の純粋居飛車党達は、
その意味の分からない戦法を駆使する大山名人になすすべもなく負かされた訳だが。

最近TVの解説で、プロのどなたかが、

「飛車を振る最大の目的と長所は、比較的短手数で、美濃囲いの堅陣に組めること。
居飛車でも左美濃に組めないことはないが、振り飛車と比べるとどうしても手順が長い上、ぎこちなくなる。」

という主旨の発言してて、なるほど、と思いました。

先手番で指しても主導権が取れないところとか、２筋の歩を一方的に伸ばされるところとか、
振り飛車（主に四間飛車）の細かい欠点を挙げるときりがないけど、
振り飛車党の人たちはそういったこと全部踏まえた上で、

それでもなお、それを補ってあまりある長所が、美濃囲いにはあると信じて、
振り飛車を今もなお指し続けているんじゃないかな。

そう考えてみると、振り飛車党の人々って、
本来は「居飛穴党」みたいに、「美濃囲い党」と呼ぶべき存在なんじゃないかな、
てふと思う。

藤井システムや穴熊の立場は・・

１が言いたいのは正確には形や定石しかしらない人は知らない形になったら弱いということですな

相居飛車は力戦になる確率が高い。
矢倉も、ちょっと定跡を外されたら
たちまち力押しの殴り合いになる。
怖いよ〜

>>232
相振り飛車の方が力戦になりやすいんじゃないの?
定石がないしさ。
相居飛車ももちろん力戦に誘導は出来るけど、
矢倉や横歩取りの場合よっぽどの手じゃない限り定跡の範囲内だと思うが。
と言ってる漏れは純粋居飛車党だけどさ。

俺も純粋居飛車党だけど、力戦になる確率は
相振り飛車＞相居飛車＞対抗型
だと思う。

矢倉は力戦と言うよりむしろ、
囲いが完成しない時に急戦仕掛けられる感じかな。

相振りは力戦と言っても、囲いが簡素なものしか出来なくて
攻略のパターンが決まってるから、そんなに難しくないような気がする。
急戦矢倉を受けて立つよりは、気分的にかなり楽。

陽動振り飛車をやられたり、変な動きで飛車を振ってこられたら
たいてい相振りにして攻め合ってる。それで勝率は結構高いよ。
ん、俺って本当に純粋居飛車党なのか？

少なくともアマレベルの場合、振り飛車は不利飛車。

振り飛車の相手面白くないんだよな・・・・。
相居飛車きぼんぬ（´･ω･｀）

>>235
>少なくともアマレベルの場合、振り飛車は不利飛車。
書き込みからすると、あなた居飛車党ですよね？
対振飛車戦はさぞ勝率が良いんでしょうね。
しかし勝率というものは5割になるものですよね？
もしあなたが対振飛車の勝率10割なら、相対的に相居飛車戦でかなり負けこんでる
ことになりますよね？
バランス悪くないですか？

>>236
激しい展開を望むなら相振りを覚えれば
いいと思うが。

俺は居飛車振り飛車両方指すけど、
２４では級が低いほど振り飛車党が多かった気がする。
８級だった頃は、相手の８割が振り飛車だった。
今は４級だけど、多分半々くらいだと思う。

力戦乱戦誘導なんて後から冷静になって棋譜見れば、やっぱただの無理攻めだったりする

俺は定跡形になるとやばいから
いつも無理矢理、力戦に持ち込む。
定跡では定跡通に勝てない

矢倉ってさ、「ガッシリ組んで正々堂々と勝負」てイメージあったけど
実際は序盤から相手の隙につけ込んでチマチマとポイントを稼ぐという、
こすからい戦形だという事に最近気付いた。

>>241
定跡学んだほうが早いと思うが。
うまく五分の分れに出来ればいいが
相手にポイント稼がれてるようじゃ悪循環だよ。

振り飛車は盤面の左側（居飛車から見れば右側）だけ見りゃ良いからな。
対振りで戦ってるほうが相居飛車より気分的に楽だ。

>>244
>振り飛車は盤面の左側（居飛車から見れば右側）だけ見りゃ良いからな。

そうでもないんだなぁ。これが。

振り飛車はほとんど入玉を考えないでいいから楽。

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可)。現在のスレはレス数600台まで埋まりましたが、このスレが埋まり次第
生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)、その効力
(〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだ
ろう同好の士のために、駒を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませんか？

振り飛車から仕掛けてこられるとむかつく。

分かる。それも穴熊にしようとでなくて急戦なのに銀繰り出したり４五歩ついてくるとむかつくｗ

振り飛車党にも横歩や相掛りの面白さを味わって欲しい。
振る気が失せるほど面白いから。

角換りで手詰まり状態の将棋が一番面白くない

最近振り飛車から角交換挑んでくる将棋が多い。
３３銀になるん動かせる駒がなくなり手詰まりしてる。
で、結局６４角と直接手はなって自滅するわけだな。
アホか。悠々と居飛穴ですよ。

振り飛車がどうしようとこっちは急戦仕掛ける。

ＮＨＫ杯の相穴熊を見て思った。
やっぱり振り飛車には急戦だ。

居飛車は基本的にに力だよね。振り飛車は力云々より相手次第。

俺が厨房の頃は矢倉全盛期で、雑誌も新聞も掲載する棋譜はみ〜んな矢倉ばっかり。
純粋居飛車党がわがもの顔で闊歩している時代、俺は「てやんでぃ！」と気負い込んで
振り飛車一本槍で戦い続けていた。
序盤は滅茶苦茶、囲いの堅さを頼りに終盤で食らい付く典型的な振り飛車党だった。

最近、ネット将棋が広まって久しぶりに将棋熱がよみがえってきたが、
観戦してみると、やってるのは居飛車ＶＳ振り飛車の対抗型ばっかり。
それをみて俺は「こなくそ！」と思って居飛車をやってみる気になった。
稀有の良書「羽生の頭脳」をボロボロになるまで読み返して、
今や立派な純粋居飛車党さ。

あくびちゃんか

漏れは24に登録、居飛車で７，８級を行ったりきたりなので振り飛車へ転向
振り飛車で5級の壁に当たり居飛車に転向して5級
居飛車で4級どまりなので振り飛車に転向して今1級
現在、初段の壁を突破できないのでそろそろ居飛車に戻して初段突破したいです。

先手３間に棒銀する奴は男だな。

>>256
高段は居飛車ばっかだぞ。
振り飛車の中でも四間党なぞ極少数。
対抗系かなと思えば居飛車党がやる適当中飛車だったり。
ま〜穴熊されたら敵わんしさ、居飛車のがいいべ

銀河戦見てると分かるが、
最初のほうに登場する弱い棋士は
振り飛車党が多い。
年を越したあたりから居飛車党が増えてくる。

俺はフリーでは居飛車か奇襲。レートでは振り飛車かな。
最近の振り党は序盤型ばっかで自力なくてだめぽ。

居飛車党だが研究のために振り飛車やってます。(居飛車対振り)
で、居飛車に戻してみたら勝てなくなりますた。
これって振り飛車のほうが向いているってことか・・・

>>261
【将棋】銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096841370/7-10n

イビアナさえ無ければ、振り飛車は優秀な戦法なのに。
思えば大山名人はいい時代に活躍したよな。

居飛穴全盛期に振り党だった奨励会員は
災難だったな。

>>266
藤井猛

>>260
それって、少し前まで、「居飛車を指さないと将棋は強くなれない。」って言われてたことの名残だと思う。
プロでも矢倉全盛（はっきり言って食傷気味だった）で、振り飛車党は下火だったしね。
よく言われてたっけ、居飛車が正統派で振り飛車はそうじゃない、居飛車が直球なら振り飛車は変化球みたいな。
実際に、まさにこのスレタイトルみたいなことがまことしやかに言われてたんだものなあ。
けど、プロで振り飛車党の強者がだいぶ増えたり、純粋振り飛車党が増えて逆に純粋居飛車党がほぼ居なくなっている現状をみると、後5年、10年もしたらだいぶ変わってくる気がする。
そのときはきっと、振り飛車本格派って言葉も当然のようにできてると思う。
まあアマ全体で見た場合、時間の短い将棋だからイビ穴党はしばらく生き続けるだろうけど、純粋居飛車はどんどん減って行く気がする。

将棋戦法の歴史が始まったころから、振り飛車は後手がやるもの
だったわけで、（だから四間飛車とは呼ばれるが六間飛車とは言わない）
今のトップクラスでも、一部の振り飛車しか出来ない人を除いてそれは変わらない。

>>268

＞プロで振り飛車党の強者がだいぶ増えたり
藤井、久保、鈴木大くらいか。大山時代から１〜３人位で殆ど変わってない。

＞純粋居飛車党がほぼ居なくなっている現状
初耳だ。大勢居ると思うが。

＞後5年、10年もしたらだいぶ変わってくる気がする
有望な若手、渡辺明、山崎隆、宮田敦など居飛車党ばかり。
逆に有望な若手振り飛車党は一人も居ない。５年後に変わるはずも無い。

＞そのときはきっと、振り飛車本格派って言葉も当然のように
今までと同様、当然のようにできていないだろう。

＞純粋居飛車はどんどん減って行く気がする
根拠が無いので、あなたの気のせいだろう。

>>270
藤井・久保・鈴木大くらいて・・・A級に純振りが3人いりゃ十分だろw
逆にA級に純居は何人いるんだ？
ちなみに、純粋居飛車党は「現代では珍しく」北浜健介だけ、と北浜健介が言っていたがな。

>>268の妄想が威勢のいい割に
たった３人で充分なのか・・・

現在のＡ級
オールラウンダー＝羽生・谷川
居飛車＝佐藤・丸山・三浦・深浦・高橋
振り飛車＝鈴木・藤井・久保

これを見るとＡ級に振り飛車党が増えたのは確かだが、
若手の有望株は居飛車党ばっかなのも冷徹なる事実だな。
若手の振り飛車党って、島本あたりを筆頭に全然期待できないのが多いよ。

島本って居飛車党だろ、押し付けるなよ。

>>274
師匠のコバケン譲りの、
矢倉も指せる振り飛車党だよ。
中飛車と四間飛車が多い。

そうなのか
この前の順位戦いんちき急戦で快勝してたから
居飛車かとおもてた

藤倉も振り飛車党だな

A級に振り飛車党3人は多すぎるな。
常に2人居るというのがいいバランスだと思う。

タイトル戦で純粋振り党とそれ以外（純居・オール・純振り・ハゲ）との戦いが見たいから4人でもいいくらい。
正直横歩や一手損ばっかじゃもうお腹いっぱい。
あと、基本的に羽生は居飛車党だと思う。
もちろん限りなくオールラウンドに近いとは思うが。

最近暇つぶしに２４の上級タブの将棋をみていたら
相振りの将棋は酷いもんだな。
得に歩の使い方が下手過ぎる。
１級同士の相振りは５級同士の相矢倉と同じようなレベルではないか？

三浦はアナグマ党

大山　升田　１２３　羽生　谷川　森内　佐藤　藤井　丸山　渡辺

名人は置いといて、こんなA級順位戦が見たい。

>>297
でも、居飛車がオーソドックスな急戦仕掛けたら
振り飛車は対策をひとつに絞ってる人がほとんどだよね。
お腹いっぱい見たのはたしかだけど、お腹いっぱい指してないでしょ？
近将道場の振り飛車党のほうがお腹いっぱいなのはおれだけでしょうか

>>283
何言ってるか分かりません

>>284
>>297が>>283の文の意味を解決してくれるはずだよ。

本当に何言ってるのか分からんｗ

そんなことよりＢ級１組だ。
純粋振り飛車党が一人もいないなんて、いくら何でも殺伐としすぎてる。

>>287
本当だ。全員居飛車系統だな・・・
Ｂ２も振り飛車がかなり少ない気がするけど。
つまり、藤井・久保・鈴木とそれ以外の振り飛車党との実力差が大きいということか。

振り飛車党のバイブルは大山康晴全集・・・
じゃあ居飛車党のバイブルは・・・・何なんだ？！

プロ将棋で、振り飛車はやられ役のイメージがある

毎回同じ戦法ばかりだと見てるほうも飽きてくるからな。
振り飛車党のプロ棋士は大人しくしててって感じなんでしょ。

電動こけし

確かに飽きるけど、でも振飛車だといっぱいいっぱいになっても軽くかわせるから、
じっくりやるには振飛車のほうが向いていると観戦してよく思うね。
振り飛車党は無理矢理強引に行こうとするから、
振り飛車党のほうがお腹いっぱいなのはおれだけでしょうか？

286 ：名無し名人 ：04/12/22 20:49:48 ID:4/irYjKI
本当に何言ってるのか分からんｗ

なんか居飛車党の劣等感がｗ
タニーも自分の相居飛車の将棋が受けが悪くて
悩んだらしいしな。

振り飛車党は振り飛車しかやらないから、
振り飛車党だと思うんだけど、
あえて居飛車指したとしたら弱いの？
弱くなっちゃうの？
素朴な初心者の疑問。

振り飛車党の仲間意識がムカつく。俺も仲間に入れてくれ！

第三の党派は無いのかな

矢倉相振り党

僕は居飛車党ですがたまに飛車を振る。しかしどうしても
攻撃的になって振り飛車の独特の受け感覚がだせない。
居飛車党と振り飛車党は基本的に将棋の感覚がちがうのでは？

振り飛車党も居飛車党もクソ。
最強は棒銀党。
俺は居玉のまま仕掛けるよ。筋違い角→棒銀の合せ技。
矢倉？穴熊？　ぷっｗ
これでもヤフー将棋の上級者だよ。勝率9割。
居玉のまま突っ込まれて負けるなんて悔しいだろうなｗｗｗ
数週間前こんな奴いた。俺が居玉のまま棒銀で攻めたときに、
「お前、ほんとに上級者？」とか言ってきた奴いたよ。
そいつは終盤になって勝てないと思ったのか途中で逃げたけどｗ
悔しかっただろうなｗ

>>301
お前実況スレで24でも棒銀が通用するのでしょうか？って
聞いてた奴だろ

阿部のようなどちらも上手いオールラウンダーにどっちが上か聞いてみたい。
ぶっちゃけ、ぶっちゃけどうなの、と。
ひろゆきもオールラウンダーだけど、振り飛車は振り穴専門というイメージが
あるし。

振り飛車党はかわいそう・・・・・
振り飛車っておもしろくないから。。。。

今年から居飛車党にチェンジしてみたが、ここまで5勝13敗と
惨ざんな結果となってしまった。
やっぱ居飛車は難しいわ。
毎回違った形になるし、序盤でふつうに駒組してるつもりでも
気がついたら作戦負けになってるし、振り飛車やってたときより
序盤から中盤のはじめあたりまでが難しい。
待ってるだけじゃダメみたい。　自分から積極的に将棋を創るって
いかなあかん。
いままで自分は振り飛車で楽しすぎてたんだなぁってつくづく思った。

相居飛車、後手向い飛車、相振り飛車はする。
でも、先手なのに振り飛車にすることはない。

私の場合、
将棋始めて最初の１年間は完全な四間党で、
２４で４級までいったけど、
振り飛車の受身なところが段々いやになってきて、

次の一年間は、純粋居飛車党に転向して、最初は苦労したけど結局１級までいったよ。

で、３年目の今年は先手居飛車党、後手振り党で２段を目指そうとかと思ってます。

俺は振り飛車やると必ず負ける。
向き不向きかな？
おかげで矢倉とか横歩とか、定跡覚えるのに苦労したよ。
相振りなら結構得意なんだけどな。

俺も攻撃的にぎりぎりな手を作ってくタイプなんで
待ちの振り飛車は向いてない。
振りでも中飛車や石田流ならいける。

自分振り飛車党だがたまにやる居飛車（横歩・矢倉・角換わりなんでも）の勝率は悪くない。

実はそれは振り飛車に飽きてきたときに気分転換にやることが多くて、
その分読みをしっかり入れて指すことが出来るから（ではないかと思ってる）。

つーことはだ。

普通に振り飛車を指してるときは適当に記憶力だけで指しててあんまり読んでない！ってことじゃないか！！

棋力が向上しないわけだ・・・

おれも棒銀を受ける時は居玉にしてる。
「急戦は居玉で」て大山名人も言ってるし。
居玉の強さが分かるようになれば一皮むけた将棋指しになる。
>>301がそこまで達しているのかそれ以前のレベルなのかは知らないがｗ

まあ野球でいえば
居飛車が右投げで振り飛車が左投げってとこか

>>312
居飛車が右打ちで振り飛車が左投げのほうがいいかと。

>>283
プロは居飛車が多くてアマは振り飛車が多いという事か？
スレタイどおりだな。

居飛車　寄り切り、押し出し、上手投げ。
振飛車　うっちゃり、突き落とし、送り出し。

俺はもともと純粋な居飛車党だったが、今はほとんど指さない。
居飛車にすると必ずといっていいほど相手が振ってくるからだ。
何局指しても居飛車対振り飛車。
定跡で固められた道を歩いてるだけで飽きてくる。
だから今では力戦しか指さない。
初手は▲８六歩、後手番なら▲７六歩△２四歩の出だしを得意としている。
角頭を突くため相振り飛車になりやすいが1局1局にそれなりの工夫をするようにしている。
今では相振り飛車は矢倉に組めれば作戦勝ちしやすい、という考えがあるが、俺は無視している。
指したいように指す、このやり方が一番楽しめる。
昔は24で初段ぐらいだったが、この角頭歩を駆使してからは四段まで到達した。
これではっきりした事が一つわかった。
振り飛車党は定跡から離れると弱くなると。
居飛車党、その中でも相掛かりや横歩取りを指す人は適応能力が高い。
昔は振り飛車党が嫌いだったが、今では貴重な存在になっているよ。

俺は升田・大山みたいに、若い頃は研ぎ澄まされた正統派居飛車党、
年を取ったらケレン味たっぷりの老練な振り飛車党になるのを目指してる。

さて、年を取る前に研ぎ澄まされた居飛車党になりたいのだが…

ガキの頃、大人は必ず振ってくるので、対振り飛車で大人を倒すために
自然に急戦派居飛車党になった。今は真面目に指すのは居飛車、PC相手に
気楽に指すのは藤井システム。弱い人の振り飛車は相手にしたくないな。

四間飛車難過ぎ。急戦の定跡、多過ぎ。
振り飛車なら中飛車が楽だな。

低級だと、四間飛車なのに自分から攻めてきて自滅してくれるから楽。

中級くらいでも自分から攻めてくる無策四間にたまに遭遇するよ。
美濃囲いも完成しないうちに玉頭銀とかやって来るの、もうアホかと、バカかと。
袖飛車で角頭攻めて即刻アポーンですよ。

でもそんなので中級までなれるのは、そこそこ通用するって事だよな・・・
情け無いぞ、がんばれ居飛車党。

最近、ゴキゲンが減ったような…
と言うか、振り飛車そのものが減って相居飛車が増えたような気がしませんか？
角替わりの流行が原因かもしれないけど。

振り飛車ばかり相手にしてた時からすれば願ってもない展開だけど、
実際相居飛車やってみると、なかなか難しいですね。

>即刻アポーンですよ。

アポーンですかそうですか。

自分の好きな形で攻める快感を覚えてしまってから
もう振り飛車党には戻れない。

>>322
気のせいでなければ、今年になってから相居飛車が増えたような。

あげ

低級 居飛車力戦型
中級 振り飛車
上級 対抗型＋矢倉
段 横歩、万能型かたまに振り飛車党

という勝手な印象があるな

相居飛車戦で一方的に攻めて勝つのも嬉しいけど
振り飛車やってて相手が攻めてきたのを反撃で潰すのも
これまた居飛車戦では味わえない嬉しさありますね。

みんな後手番で振るならどこに振ってる？
三間は穴熊が嫌だし、四間は居飛車側のあらゆる対策を研究しなくちゃならないから
俺はたまにゴキゲン中飛車と向かい飛車を使ってる。

振り飛車側を持つのも結構新鮮だね。
向かい飛車を何回かやってみて、逆に向かい飛車に対する苦手意識が無くなったよ。

有段者の方でも自分の何パターンか決まった形でしか指せない方がいますが、
まあ結局は強い人は何やっても強い　弱い人は何やっても弱い
が結論です
ということで糞スレ終了

>>329
振り飛車も指す居飛車党だが、
後手番はゴキゲンでガンガン攻めるのが好き。
四間飛車・三間飛車もやるけど、たしかに穴熊は嫌だね。
特に三間の時は、相手の様子を見て相穴熊を目指してる。

むろん対抗形は居飛車側を持つことのほうが多いから、
その時は９割以上穴熊。

漏れは風車しかできないよ。
漏れの四間飛車は糞すぎる。

漏れは居飛車急戦派なのに、自分が振った時に、急戦で来られるのは苦手だ。

俺も振り飛車やるときは絶対に相手より固くすることに決めてる。
相手が穴熊ならこっちは4枚穴めざす。

相手が穴熊でもこっちは美濃で上手く指そう、なんてこれぽっちも
考えない。
銀繰出してきたら「よし」とばかりにこっちは銀を引いて固める。

昨日２４で振り飛車党として有名な人と対局したが、
振り飛車も指せる居飛車党の俺が相振り飛車に持ち込もうとしたら
相手はゴキゲンを目指していたのを居飛車に急転換した。
なんか可愛いと思ったよ（結果は俺勝ち）。

両刀の人が振り飛車しようとして角道とめてきて、
こっちは75歩で相振りに持っていこうとしたら、
居飛車に急遽変更してきやがったｗ
３間相手に角道止めた居飛車って惨めで笑える（結果は俺勝ち）。

あげ

私は中出し党です。

俺は飛車を振りたくなったら初手▲２六歩からひねり飛車を目指す。
２筋で一歩持ってから石田流に転回。
どーだ振り飛車党ども、羨ましいだろうｗ
悔しかったら▲２六歩と突いてみろーだ（プッ

>>303
阿部は居飛車党じゃないのか？
確かに振る時はあるけど。

>339
全然羨ましくないんだが・・・・・
優秀とも思えんし。

>>341
将棋の必勝戦法はひねり飛車のような戦法

それは立証されているの？

くっしーは先手四間飛車が必勝戦法だってゆってたよ

居飛車党に転向してはや一年、『縦』の将棋にも慣れてきた。
矢倉戦独特の、濃厚な読み合いや微妙な駆け引きが面白い！

相振りも縦将棋じゃん。

振り飛車党だけど　振り飛車＝自由惑星同盟　居飛車＝銀河帝国　と認識してます

どっちも難いよ

デブ振り飛車党…重い受け
ヤセ振り飛車党…軽い捌き

そこでかまいたちですよ(･∀･)!!

PC相手にいろいろな戦法を試してみる方がいいよ。指定局面とかさ。
相手側に立ってみると見えてくる部分もあるし、幅も広がる。
俺はもともと居飛車党だが、PCのおかげでウンコ四間飛車も指せるよう
になったし、今はゴキゲン中飛車に挑戦中だな。

>>351
藤井も居飛車を持って研究してるらしいな。
「振り飛車側をひいきしないため」とか言う理由で。
ああ、藤井の居飛車穴熊がまた見たくなったｗ

藤井は鈴木との竜王戦で相振りを避けて全局居飛車にしたせいで
実は相振りが苦手であることがバレてしまい、今の無冠に至って
るんじゃないだろうか。

>>353
はあ？

>>347 他スレより少し改変して転載

振りープラネッツ

藤井＝ヤン・ウエンリー
久保＝ダスティ・アッテンボロー
鈴木＝ワルター・フォン・シェーンコップ
小林＝ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ
櫛田＝オリビエ・ポプラン
中田＝イワン・コーネフ
杉本＝エドウィン・フィッシャー
近藤＝チェン・ウー・チェン
田村＝フョードル・パトリチェフ
斉田＝ジェシカ・エドワーズ
坂東＝カーテローゼ・フォン・クロイツェル
大山＝アレックス・キャゼルヌ
升田＝アレクサンドル・ビュコック
天野＝アーレ・ハイネセン

羽生＝ラインハルト・フォン・ローエングラム
村山＝ジークフリード・キルヒアイス
佐藤＝ウォルフガング・ミッターマイヤー
森内＝オスカー・フォン・ロイエンタール
丸山＝ナイトハルト・ミュラー
三浦＝ウルリッヒ・ケスラー
郷田＝ヘルムート・レンネンカンプ
深浦＝エルネスト・メックリンガー
森下＝アウグスト・ザムエル・ワーレン
島 ＝アーダルベルト・フォン・ファーレンハイト
高橋＝カール・グスタフ・ケンプ
塚田＝フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
南 　＝エルンスト・フォン・アイゼナッハ
羽田＝ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ
中井＝アンネローゼ・フォン・グリューネワルト
清水＝エヴァンゼリン・ミッターマイヤー
谷川＝グレゴール・フォン・ミュッケンベルガー
加藤＝オフレッサー
中原＝クラウス・フォン・リヒテンラーデ
米長＝オットー・フォン・ブラウンシュヴァイク
田中＝パウル・フォン・オーベルシュタイン
木村義＝ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
山崎＝アレクサンデル・ジークフリード・フォン・ローエングラム
宮田＝フェリックス・ミッターマイヤー
渡辺＝地球教総大主教

瀬川＝ルビンスキー
立石＝ボリス・コーネフ
林葉＝ドミニク・サン・ピエール

女流でも男性棋士でも、３強は全員居飛車党なんだな。

あげ