七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)

どういう思考過程で正解にたどり着けるのか教えて。

2

３ゲット

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/

詰むまで王手が続くようなのがだいたい正解。

詰む可能性のある詰めろを全部読め

やば
俺ってアホじゃん

6 名前： 名無し名人 投稿日： 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め
6 名前： 名無し名人 投稿日： 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め
6 名前： 名無し名人 投稿日： 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め



こんなもんでいいかい？

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1044.htm
超初心者でも解ける43手詰。

有段者でも解けないことがある三手詰め五手詰めがあるのを知らないのか？

てか、スレ主は七手未満の詰め将棋を舐めすぎ。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074328517/l50
このスレの三手詰め五手詰めが解ければ、簡単な七手詰めは解けるでしょ。

初歩的な質問だが、雑誌などの詰将棋で１０分で解けたら初段とかあるのは
駒や盤を使わず頭の中だけで１０分で解ければって話？

だとすれば漏れは５手詰以上の詰将棋も解けない。(つД`)

脳の性能が悪いんだからそればっかりはどうしようもないな。

別に配置を将棋盤に並べてもいいと思うけど
実際に動かしてしまってからの待ったはダメ。

詰む確証が持てるまで、駒を動かさないこと。指し将棋と同じ。

馬鹿はあきらめて、チンポしごいて寝とけ。

>>11
内藤が書いていたが、あれは解く人の意欲をそそるためのテキトーな基準。
ある人に「○分で初段の問題」と言ったら「先生、それはアマの初段ですか
プロのですか」と聞かれて呆れたとか。当然だが詰将棋は並べずに解くもの。

個人的には、手数が延びても13〜15手までぐらいならならあまり感覚は変わらない
大抵の場合は３〜５手詰めに下準備を何手かつけたものが多いから
簡単な３〜５手詰めを飽きるほど解いて
詰め手順をパターン化できるくらい慣れて感覚を掴むのがいいと思う

つか、1は夜行性なのか？出てこいよﾀｺｺﾗｰ

>>1
まず、玉が広い場合は逃がさない方法を考えましょう。
その上で、王手をかけたときに玉方の選択肢が一つに限定される順、すなわち
その王手に対して玉が別の行動をとるとすぐに詰んでしまうような順から
追ってみましょう。
持ち駒に桂馬があるときはとりあえず打ってみましょうｗ

ま、とっかかりはこんなモノかと。

3手と5手を267問解くと、それ以上も解けるようになるらしい。

詰め将棋はとかなくても24の初段になれました
駒特に生きがいを持ちましょう
不要なヨセはすててゆっくり勝ちましょう
２手差で終盤迎えれば勝てます

あんたは律儀のシッポか？

手数が多くても 初手がわかればやれることが多いです。
まず 初手探しに慣れることが重要だと思います。

どの筋をよんだか意識すると
新しい読みが進みません
つうかすでに読んだ筋を覚えれません
また、あせって同じ筋ばかり読んでしまって
最初の1手もただしく思いつかないことが多いです
読んでるうちに微妙に勘違いして
手数少ないのに詰んでるジャン
と思うことも有ります
どうしたらよいでしょう・・

どうしたらよいでしょう・・ って、いまさら頭良くなれないだろうしなぁ。

毎日ＤＨＡを取ってみてはいかががでしょうか？

>>23
なるほど
DHAっすね
ありが�d

詰みの手筋を沢山覚えると良いですよ。
大概の詰め将棋がそれらの組み合わせになってますから。
将棋タウンの実戦の詰め手筋とかいうの買うべし。

駒を適当に（頭の中で）動かして初手が当たれば、そっから先は五手詰だ。解ける。

考えられる手が５手くらいあるとして、
５×５×５×５×５×５×５＝７８１２５通りも読まないといけないな。
(つД`)

絞られるでしょ

実際５手も紛れがある作品は少ないだろ

詰将棋って、まずさっと有力そうな筋を探してから、
それらの確認って感じで解くっしょ。
最初から指差し確認みたいに考えてたらくたびれてしまうよ。

>>30 有力な筋なんて　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾜｶﾗﾈｰ

7手とか11手とかになると、考えた末に、解けた！？と思っても、
手順確認しようとするとすでに初手を忘れちゃってたりするんだよなぁ。
だめだこりゃ。

７手詰めが難しく感じるなら、３、５手詰めたくさんやればいい。
３手詰めが一目になってきたら、７手詰めもすぐ解けるようになるから。

３手爪の本売ってないYO

>>34
森信雄
なめたらあかん3手詰　講談社

ネットで探せばいくらでもある。

例：将棋タウンやさしい三手詰め

将棋タウントップ
ttp://www.shogitown.com/

補足だが、２４の初段くらいで停滞してたときでも、
高段の人に５手詰めで十分と指導された。
ただその場合はひたすら速く読むことだけ注意するように言われた。
つまり級の人なら１手３手でも十分棋力アップにつながる。

そのままだとやや簡単に感じる詰め将棋でも、上のように棋力によって
解く速度をあげたり、自分で持ち駒が金ならこういう筋もありそうだとか、
相手駒の配置がこうなら自分の持ち駒が何でないと詰みがないとか
読む材料をふやすなどして訓練になる。

詰め将棋の筋は詰め将棋の筋なんだから
それ覚えるより読んだ方が実戦のためになるのでは？

>>1
見たら大体の筋が分る｡そして3秒ほど脳内で整理したら解ける｡
筋が分るっていうのはだいたいの詰み形が分るってこと｡
沢山詰将棋をとけばできます｡

詰め将棋のような奇抜な手は実戦ではあまり出てこない
俗手の連続、実戦形の詰みを勉強した方がいいかもしれない

大昔に将棋やってたんで最近の今年らんのだけど
詰パラってまだあるの？

ある

>>34
手に入りにくいと思うけど昔MYCOMから出てた、
「詰め将棋特訓コース�@〜�A」週間将棋【編】がおすすめ。
3手と5手があわせて200問載ってる。
しかも、シオリ等でヒントを隠しやすい（←これ重要）から
何度でもやるといい。

将棋の格言覚えるのも結構近道。例えば一間龍って言葉。皆周知の言葉だと思うけど、1の為に念の為説明入れると、玉に対して一ﾏｽ隣前後の龍。
詰将棋を目にした時、自分側に飛車が在る場合、瞬時に捨て駒なんか放り込んで、一間龍のｽｼﾞ無いか？って見る癖を付けたりすると結構善いと思う。
仮にそのｽｼﾞは無くても、その時点でかなり読みの選択を絞る事に成功してるし。
『玉は下段に落とせ』にしても、全く詰みが見えないなぁ･･なんて困った時でも、なんの事も無く玉のｹﾂにﾀﾀﾞの金を放って一段落とすだけでｱｯｻﾘ解けたりする事もあるし。
格言は結構(･∀･)ｲｲYO!

あまり考え込む必要は無いと思います。
実際私も、つい最近まで5手詰が限界でしたから。
皆さんもご存知の森信雄六段の｢なめたらあかん3手詰｣。
あれは非常に勉強になりますよ。
あとは、私は囲碁･将棋チャンネルを視聴していますので、
｢閃き5手詰1本勝負｣を数多く解きました。
また、半年前ぐらいに比江嶋麻衣子女流2級の将棋講座で、
3手詰の講座があり、欠かさず見ていました。
まずは、3手5手をこまめに解くことが大切だと思います。

簡単なすぐ解けるのを解いた方がいいよね。
1問に10分も考えるのは時間の無駄だし精神衛生上よろしくないし。

３，５手詰みをたくさんといてれば7手も9手も解けるようになるよ。
たぶん。

逆に詰め将棋は２段位のも結構解けるのに
実践では８級位っていうのは
どうすればいいですか？

>>47
４段くらいの詰め将棋も結構解けるようになりなさい。

>47
必死問題やってみろ
ttp://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi.html

２手詰めって作れないかな？

２手詰めｷﾀﾜ＊･゜ﾟ･＊：.｡゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･＊：.｡゜ﾟ･＊!!!
なんか違うﾜ＊･゜ﾟ･＊：.｡゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･＊：.｡゜ﾟ･＊!!!

　　 １
┬──┐
│▽玉│一
┼──┤
│＿＿│二
┼──┤
│▲玉│三
┼──┤

持ち駒　　
　なし

２手詰めだったらこうでしょ。

　３　　２　　１
──┬──┬──┐
＿＿│▽金│▽玉│一
──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│二
──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲玉│三
──┼──┼──┤
＿＿│▲歩│▲と│四
──┼──┼──┤

持ち駒　　
　歩

・・・(´･∀･`)ﾁｶﾞｳｯﾃ

2手爪作った奴は神

ステールメイトってやつだね

あまり強くないので大きなこと言えませんが、詰め将棋やらないと棋力
は、間違いなく落ちる気がしますね。

棋戦：レーティング対局室
先手：4級
後手：自分
戦型：角換わり立石崩れ？

▲７六歩△３四歩▲２二角不成△同　銀▲７七桂△３三銀▲７八金△６二銀▲６六歩△５二金右
▲６五歩△３二金▲６八飛△５四歩▲６四歩△同　歩▲同　飛△６三銀▲６九飛△６四歩
▲４八玉△４四歩▲３八玉△４一玉▲４八金△７四歩▲６八銀△７三桂▲６七銀△３一玉
▲５六銀△６二飛▲６五歩△同　歩▲同　桂△同　桂▲同　銀△６四歩▲５六銀△８四角
▲７五歩△同　歩▲６五歩△７六歩▲６四歩△同　銀▲７四桂△６三飛▲８一角△２二玉
▲６三角成△同　金▲６一飛△７四金▲９一飛成△６五桂▲同　銀△同　金▲１五桂△１四銀
▲１六歩△４五角▲７九金△７七歩成▲４六歩△６七角成▲同　飛△同　と▲２六香△３一桂
▲４一角△１五銀▲同　歩△５七と▲４九金△３五桂▲３六銀△４七と▲同　銀△同桂成
▲同　玉△７七飛▲３八玉△４七銀▲２八玉△７九飛成▲５九歩△７八龍▲５八桂△４八金
▲同　銀△同銀成▲同　金△同角成▲３八金△５九馬▲３二角成△同　玉▲４一銀△４三玉
▲５一龍△４二金▲２三香成△同　桂▲６三金△３九銀▲同　玉△８四角▲２八玉△５一角
▲５二銀打△同　金▲同銀不成△３二玉▲４三金△２二玉▲５一銀不成△５八龍▲４七角△４九龍
▲４二銀成△同　銀▲同　金△７八飛▲３九銀△３五桂▲６五角△同　銀▲５三金△３八龍
▲同　銀△３九銀▲１七玉△２八銀打▲１六玉△２四桂▲２六玉△２五香▲同　玉△６九馬
▲４七香△３三桂▲３四玉△２五角▲４四玉△４三歩▲同金寄△同　角▲同　金△７二飛成
▲４二飛△同　龍▲同　金△２一金▲２三飛△同　玉▲３四角
まで157手で先手の勝ち

…………詰め将棋は必要だと心底思ったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>56
角不成かます奴は死ね

>>56
120手目の△４九龍は悔やまれますね。
△４九龍では△３八龍と切って、▲同角に△３六桂で決まってました。
以下、▲同歩なら△３九銀以下簡単な詰み。
実戦ではよく出てくる詰手筋なので覚えておいて損はないと思います。

>58
thx。120手目時点で詰むとは思わなんだ。

でもそれは仕方ないにしても、130手目以降は検討したら逃がす方が難しいくらいだからなあ…ｗ

>>59
> でもそれは仕方ないにしても、130手目以降は検討したら逃がす方が
> 難しいくらいだからなあ…ｗ

132手目の△３九銀では普通△３九角がこういう形での第一感だと
思うんですが、たぶん時間に追われてたんでしょうね。
今後の健闘を祈ります。ｗ

>>56
７七桂戦法使いの風上にも置けない奴だな。
意味もなく角成らずなんかすんな。

23手詰め


後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂三　香二　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|三
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

＜配置＞
【玉方】２二玉
【攻め方】 １三金　３五歩　４六歩　６一金　６六歩
７五歩　８二と　８三金　８五金
【持ち駒】 銀銀銀銀

後手の持駒：飛二　角二　桂四　香四　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 金 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀四　


23手詰め

▲４四角の金取りに△２八飛と詰めろをかけられた局面。

次の一手は？


後手の持駒：金　銀　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ 角 ・ ・v歩|四
| ・ 桂 ・v桂v金 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　歩　

>>64
つか、△２八飛は悪手。　△２八飛では、△６八とが正着。
以下、▲８八玉 △７八飛 ▲９七玉 △８八銀・・以下の詰みを見て
後手の勝ち。

>>24 かけあい漫才の才能はあるんじゃない？

>>62-64 ちゃんと書け

史上初、対局しない将棋大会　詰め将棋を解く速さを競う
-----------------------------------------------------------------


　将棋大会でも対局はなし――。向かい合って対戦するのではなく、詰め将棋
の問題を解く速さを競う大会が２２日、東京都北区の「北とぴあ」で開かれる。
プロ棋戦から将棋祭りまで、指し将棋の大会は数多いが、詰め将棋の解答競技で
チャンピオンを決める大会は初めて。終盤力に定評があるプロ棋士の宮田敦史四段
（２２）も出場する予定で、アマとの対決も見ものだ。

　大会は「第１回詰将棋解答選手権戦」（ＮＰＯ法人チェス将棋交流協会主催）。
問題は第１部が初中級（７〜１９手詰め）６題、第２部は上級（２１〜３９手詰め）
４題で、制限時間はそれぞれ９０分。１題５点で採点し、合計点で優勝者を決める。
同点の場合は使用時間が短い方が上位となる。問題は紙で配られるが盤駒を使って
考えても構わない。

　出題と審判を担当するのは同協会理事長の若島正・京都大大学院教授（５１）ら。
若島教授はチェス問題解答競技の第一人者。毎年、世界大会が開かれているチェス
界の盛り上がりを見て、「将棋でも解答競技を広めたい」と企画した。
「プロを含め創作の世界で有名な人はいるが、解く方でチャンピオンを決める機会
はなかった。詰め将棋の楽しさも広く知ってもらいたい」と話している。

　詰め将棋は、連続王手で、与えられた局面の王将を最短手数で詰ます問題。
ルールは指し将棋と同じだが、実戦では珍しい豪快な捨て駒や華麗な手筋を含み、
短い手数でも難解なものが多い。先を読む力はもちろん、ひらめきも必要という。

　参加申し込みは同協会（０３・３９４９・００１０）へ。参加費１５００円。
定員は５０人。 (2004/02/08)

>>56
87手目▲５九歩とされた場面、強引に△同龍と金取りに行けば勝ちだったのでは？
▲同金なら△３九角成りで勝ち。▲３八金と閉めても△３九龍でよし。

ほんとだ凄え…。
thx. >69

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲銀│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：銀


手持ちの寄せの本に載っていた詰将棋の一変化なのですが、
どうしても解けません。
どなたか助けて下さい。
（現局面は▲２四桂△２ニ玉のところです）

>>71
▲３一銀打
△１三玉
▲３三龍
△同桂
▲２二銀打

自分に都合の良い勝手読みな詰み筋（いわゆるバカ詰め）を一つ見つける。

たいてい、その詰み筋が答えのヒントになっているよ

好きな問題を何個か見つける。
頭の中で駒の動きを何回も繰り返す。
これを繰り返すと、ある日突然解けるようになっている。
しかし、実際将棋を指してみると、手筋の方が大事だなぁって思うように
なる。

初段になるまでは、5手詰めで十分ですよ。

>>72
ありがとうございました。
３０分くらい考えて、全ての変化を読んだつもりで
いたのですが、この変化が浮かばなかったのは
自分でも情けないです。

>>68
出てみたいけど、第2部が無理だな

>>77一緒に出ようぞ
(o^o^o)人(o^ｰ^o)

あれだけ苦手だった詰め将棋が
だんだん解けるようになった。
５手詰めなら１〜５分（１００％）
７手詰めなら５〜１０分（５０％）
９手〜やる気もしない（１００％）
夕刊フジの詰め将棋を毎日電車の中でといてます。
やっぱ反復だね。

『最強の３手、５手詰め』
のスレの５２番の問題が解けません・・・・・鬱。
どなたかヒント下さい。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　

こういうのなら解けるだろ？

>>81
解けたーー

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　桂　香　

もっと簡単だ。解けるだろ？

詰将棋ってさ、
解けると「簡単すぎるんじゃｺﾞﾙｧ！」って思うし、
解けないと「難しすぎるんじゃｺﾞﾙｧ！」って思うよね。

大人の場合
解けなければ
今日は見えてないなとか
自分の実力が足りかなと謙虚に受け止める

後手の持駒：飛二　金三　銀二　桂四　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 銀v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
手数＝0 まで

ko

詰め将棋は５手までに限るな。

東大将棋とかに詰将棋やらせると２０手くらいのも１秒で解くのは凄い

自分で詰将棋を作るといいらしい。
基本的な筋みたいなのがいくつかあって長手数でもそれを組み合わせてあるだけらしい
自分は低級者なんで受け売りだが

3詰めの本を読み始めたばかりの者です。
答えがどうしても複数あるように感じるのに（解説にもその筋も書いてある。）
いつも答えが一つしか書いてありません。
それが正式な正解と考えるべきなんでしょうか？
とすると、どういう基準で一つに絞っているのでしょうか？

きれいに詰め上がる方を載せているはず
詰めばどちらも正解だよ

>>91
一手目はひと通りしかないのでは？
相手の応手（二手目）が何通りもあるのは当然のこと。
それがあまりにもつまらない手だった場合、こっちからの手も何通りか可能になる。
アタマに歩成りでもアタマに銀成りでもオッケーとかいうレベルの多重解なら普通にある。

レスありがとうございます。納得しました。
ただ、＜きれいに＞とか＜あまりにつもらない＞では、
素人には判断できません・・・。
こういった感性は詰め将棋だけでは身につかないのでしょうか？

例えば捨て駒で取っても取らなくて詰む場合、取る手順の方が自然

例えば　敵玉の頭に「と金」か「金」をさせば詰みという時「と金」より格上の「金」で詰ますのが
相手の玉に対する礼儀　と書いてあるのを見たことあるような・・・・

スカパー囲碁・将棋チャンネルで、比江嶋麻衣子女流1級（収録当時・2級）の将棋講座、
｢覚えたてのあなたに・基本は3手詰｣が、好評放送中です。
初心者だけでなく、中・上級者にもオススメの将棋講座です。
既に、全26回のうち半分が終わっていますが、是非ご覧下さい。
焦らずに、こまめに3手5手を解くことが肝要だと思います。
また、詰将棋の本では、浦野真彦七段の｢5手詰ハンドブック｣、
森信雄六段の｢あっと驚く3手詰｣・｢なめたらあかん3手5手｣がイチオシ。

つーかさ、覚えたての人にあの詰将棋はいかがなものか。
古典で有名な初手５２馬のやつ（って言えば判るかな？）

あんなもんを「基本」として出されたら初心者逃げるだろ。

マッチの｢5手詰ハンドブック｣は、確かにいいよ。
俺も買ったけど、スゲー実戦向きだよ。　

>>99
問題むずいよな。
俺立ち読みして一問も解けなかった。

俺は、喫茶店のスポーツ新聞詰将棋解くとき思うのは、
照明が暗いところより、「明るい所の方」が解ける気がする。

タバコは（吸わなくても平気な体質だが）
「吸ったほう」が頭が冴える気がする。

悩み事があるときは駄目。

盤上の攻めゴマがなるべく消えるように攻める。

タバコなんて吸ってたら脳細胞が死滅して頭が回らなくなる気が

ミックスサンド＋アイスコーヒー＋タバコ４〜５本
これ最強。

ちなみにきょうのサンスポとスポニチはともに７手詰。
アイスコーヒーだけのオーダーだけで解けた。

>>100
5手詰ハンドブック三週間かかって解けたのが１８問くらい・・・・・・
こんな漏れは逝ってよしですか？(汗)

攻め駒を丸で囲むなどして、玉方の駒と区別するのも効果ある。
７手〜９手詰なら、どの駒が動きそうとか、「詰み形」が見えてくる。
５筋に香車がいるような場合、その香車は動かないとか、
攻めゴマが鬱陶しいから、ドンドン捨てまくるとか。

妙手を含まない馬鹿みたいな詰め将棋をたくさん収録した詰め将棋本って
結構需要があると思うんだけど、あまりないよね。

詰め将棋やりすぎると実戦で長考する風にならない？
もれはそれで長考派になってもうた

>>107
中原の３度将棋が強くなるシリーズに一冊１００問ずつ
そういうのがのってたがもう絶版
もれはたまに一冊一日で読んでる

桂馬と馬の協力パターンとか、
歩と竜の協力パターンとか、

パターン別つまり、「詰将棋の参考書」的な本があってもいいと思う。
整理して取り組めば、１１手詰めくらいは解けるようになると思う。

オレも詰め将棋苦手なんだが、ある人（２４で三段）に相談したら、
手数よりも、紛れの多い問題をキッチリ読み切ることが重要だと教えられた。
棋歴１０年だが、この指摘は目から鱗だった。
だから長手数にこだわることはない。
そういう観点からは、浦野先生の「５手詰めハンドブック」はかなりよい（現在取組中）。
あと、個人的な印象では、内藤先生のものも紛れが多くて短手数ものでもてこずる。
逆に手を出さない方がいいのは、伊藤果先生のもの。感覚がおかしくなる。

高段タブ見てたんだけど結構詰みみのがしてるね
早ざしだから安全勝ちをめざしてるんだろうが、、、

5手とか7手の短い奴でも20問くらい解くと頭がぼーっとしてきて
集中力がなくなってきて駄目だ。

将棋に向いてないのかもな、おれ。

はじめはそうなんじゃない
もれはゲーセンで昔テトリスを永遠にできるまで上達したから
集中力はきれない。
５０円で何時間もやられたら店はたまらなかっただろうな
まわりに観客ができて気分も最高だった
話がそれてｽﾏｿ

オレは浦野先生の「５手詰ハンドブック」を１日４問。
それ以上はやらない。理由は簡単。詰将棋きらいだから。
あとは棋譜並べを１日２局ぐらいかな？
これだけでも随分違うよ。とにかく手が見えるようになった。

棋譜みるのもやっぱ色々自分で検討しながら見るんだろ？
俺、激しい駒のやりとりとかを格闘技みるみたいに興奮して見てるからなぁ。
強くなれないわけだ。

>>116

柿木の連続再生モードを超遅くして、棋譜を読み上げさせる（ちょうど１０秒将棋のような具合）。
そして、モニターは見ずに、盤で並べる。その際、自分も次の一手を考えながら並べる。
すると、「第一感」が鍛えられるよ。
個人的には、棋譜は将棋盤で並べないと効果が激減すると思う。

>>1さんのように、７手詰めでつまずくひとは多いとおもいます。
わたし自身も７手詰めのところには大きな壁を感じました。

３手や、５手なら詰め上がり図がイメージできるのですが、
７手になると駒の動きや利きが錯綜して混乱してしまうのです。
詰み筋うんぬんの前の段階です。

しかし、これを乗り越えるとすぐに９手詰めが解けるようになり、
自信がつくとそれ以上何手かかっても詰められるようになります。

では、方法に取り掛かる前にひとつ確認です。
５手詰めは頭の中で解いているでしょうか。
もし、盤に並べながら解いているのなら、厳しい言い方ですが
偶然解けているだけです。
まず、頭の中だけで解くようにしましょう。

頭の中で解けるようになったらいよいよ７手詰めに挑戦です。
２，３問かんがえてみましょう。
がんばれる人は、５，６問でもいいです。
解ける問題があったでしょうか。
あったなら、もうあなたは大きな壁を越えています。
あとは、慣れれば正解率もあがるでしょう。

解ける問題がなかった人（大半だとおもいますが）は、
パートナーを探して、７手詰めの最初の２手を教えてもらいましょう。
あとは５手詰めなので、がんばれば解けますね。
これを、２,３問あるいはもう少しやってみましょう。

では、次の段階です。
６手詰めをやってみましょう。
これは、７手詰めの最初の一手、つまり王手を教えてもらうのです。
逃げる手（あるいは取る手？）から自分で考えましょう。
王がどこへにげても５手詰め以下になってます。
これも２，３問あるいはもう少しやります。

では、再び７手詰めに挑戦です。
２,３問あるいはもう少しやってみましょう。
解けたでしょうか。

できなくても、繰り返しやればできるようになります。
また、一日に全部やる必要はありません。
やる気と時間があるときにちょっとづつやってみましょう。

みなさんが7手の壁をこえることを願っています。

私はたまに一手詰みすら見逃して長々と時間かけて詰ましてしまう事があります。
終盤の弱さを知人に相談すると、「デブだから」ということなので痩せようと思ってるのですが、
それは無理ってもんなので。

>>117
なるほど。
この間本屋で羽生さんの対談集立ち読みしてきたんだけど、
ここはっていう局面では実際に盤に並べて考えるって言ってたな。
パソコンだとクリックすれば進んでしまうから、一手の重みが分からないとかなんとか。

早速やってみるよ。

俺は7手詰めどころか5手詰めハンドブック立ち読みして一問も解けなかったぜベイビー

>>122
。。。(つД`)

>>123
どういうみ？

AとBとCがあるゲームをした。

★ルール
�@AとBはAの家で待機し、CはCの家で待機する。
�ACは午前9時〜午後4時の7時間の間に、公園にあるボールを取ってCの家に戻ってくる。
�BAとBはCが何時にボールを取ったかを当てれば勝ち（3時××分なら「3時」と答える）。
　ただし、AとBはそれぞれ1回ずつ、15分間のみ公園に行ってよい。

★条件
・Aの家→公園：徒歩30分
・Cの家→公園：徒歩30分
・すでにそれぞれが最初の位置で待機している状態である
・Aの家は、Cの家や公園を見張ることはできない位置にある
・A、Bは、ボールに触れてはいけない
・隠しカメラ、発信機などの道具を使ってはいけない
・現在時刻：午前9時


AとBが確実に勝つにはどうすればよいか。

ずるすればいい。

>>118>>119
アマ名人の天野さんですか？

３手詰めと５手詰めを合計1000問解けば、終盤力はアマ三段までいく。
ほんとですよ。

>>125
今年の8月30日みたいな日にやるといいんじゃないかなぁ？

　▲持ち駒　なし　▽持ち駒　なし

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲銀│▲玉│▲銀│▽龍│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　２手詰め

１３龍→１３飛だね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、将棋会館で詰パラ買ったんです。詰パラ。
そしたらなんか詰将棋がめちゃくちゃいっぱいで全然解けないんです。
で、よく見たら奥付とかあって、定期購読の年会費は7,800円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、詰将棋如きで普段やらない定期購読してんじゃねーよ、ボケが。
詰将棋だよ、詰将棋。
なんか親子連れとかもいるし。詰将棋が縁でできちゃった婚か。おめでてーな。
「連続挑戦はなりませんでした。また頑張ります。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、浦野のサイン本やるから余計な事言うなと。
詰将棋ってのはな、もっとサクサク解けるべきなんだよ。
電車で隣の吊革に掴まってる奴に先に解かれてもおかしくない、
制すか制されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。コンピュータ依存者は、すっこんでろ。
で、やっと解けたかと思ったら、結果稿の短評で、もう少し難解作があった方が、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、難解作なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、難解作、だ。
お前は本当に難解作を解きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、難解作を解ける振りしたいだけちゃうんかと。
平均的詰将棋ファンの俺から言わせてもらえば今、詰将棋ファンの間での最新流行はやっぱり、
軽快作、これだね。
軽快作１７手詰め。これがファンの選択。
軽快作ってのは捨駒が多めに入ってる。そん代わり紛れが少なめ。これ。
で、１７手詰め（ギリギリ短編）。これ最強。
しかしこれに慣れると次から実戦の即詰みを見つけられなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、将世の詰将棋サロンのレベルまで訓練しなさいってこった。

>>107
米長氏の1手・3手詰の本、羽生さんの光文社文庫から出てるやつ、
内藤氏の将棋ハンドブック（？）なんかどうか？

ﾜｶﾚが少なきゃ何十手詰だろうがｲｰｽﾞｨｰやて。
ﾜｶﾚが多きゃ五手詰でもﾃﾞｨｯﾌｨｶﾙﾄやて。

5手詰めでいくら分岐が多くても
難しいといってるようじゃ
短手数の詰め将棋をもっと解く必要があると思うな。
やはり難しさは、手数に比例するから。

基本は３手、５手をたくさん解くんだけど
短手数の詰め将棋は憶えるまで同じ本を繰り返し解くことが大切
１０００問解こうと思えば大変だけど２００問の本を５回繰り返すのはそれほど大変じゃない
最終的にはそれが１０分くらいで解けるようになるから
そうやってやりこんだ本は大会前の１０分で出来る軽めのトレーニングとしても最適

てゆかさ、７手とか９手になると、もう最初に何を考えてそこまでたどり着いたのか覚えてない。
最近習慣将棋で看寿の詰め将棋がどーのこーのってあったけど、あーゆーの解く人は
手数も一緒に数えて覚えてるのかな？何十手とかに及ぶ詰め将棋なんて
手数カウントするだけでも大変そうだよ・・・。

９手詰めくらいだったら

いち　にー　いち　にー　さん　・・・　いちにー　さんしーご　・・・　
いちー　にー　さんー　しー　ごー・・・　ろく　ひち　はち　きゅー！　解けた！

って感じで頭の中で数えながらやってる

>>135
そんなあなたに
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/br5/rule.html
1時間以内に全問解いたらちょっと尊敬します

>>135
普通はな。
でもアマ５段が「不完全だ！」と
言った５手詰が有るの知ってる？
今手元にないが、今度ここに乗せとくよ。

>>139
＞1時間以内に全問解いたらちょっと尊敬します

私も尊敬します。
かなりの棋力の人でも１時間以内は辛いかも・・
本当に５手詰かと思うような駒数のものも結構あるし。

＃そういう私は２時間あまりかけて現在２８問目。

低級フリー（１５分）で向かい飛車にやられそうになってしまいました。
どなたかアドバイス、棋力判定等お願いできませんか。

先手：相手
後手：私
▲７六歩　△８四歩　▲７八金　△３四歩　▲１六歩　△８五歩　▲２二角成　
△２二銀　▲７七金　△３三銀　▲８八飛　△７二銀　▲６八銀　△５二金　
▲４八玉　△７四歩　▲５九金　△７三銀　▲８六歩　△８六歩　▲８六金　
△８四歩打　▲３八玉　△４二玉　▲４八銀　△１四歩　▲９六歩　△９四歩　
▲７五歩　△７五歩　▲７五金　△７四歩打　▲７六金　△３二玉　▲７七桂　
△３五歩　▲６六歩　△４四銀　▲６五桂　△６四銀　▲８五歩打　△８五歩　
▲８五金　△３六歩　▲８四金　△６五銀　▲８三金　△６二飛　▲６五歩　
△３七歩成　▲３七銀　△３六歩打　▲２八銀　△２五桂打　▲２六銀打　△３七歩成　
▲３七桂　△３七桂成　▲３七銀　△５五角打　▲８四飛　△８二歩打　▲７一角打　
△８三歩　▲６二角成　△８四歩　▲５二馬　△５二金　▲７一飛打　△５一金打　
▲８一飛成　△２五桂打　▲４六銀　△４六角　▲４六歩　△３七銀打　▲３七銀　
△３七桂成　▲３七玉　△３九飛打　▲３八歩打　△１九飛成　▲６二銀打　△２五角打　
▲３六金打　△３三香打　▲４七玉　△３六角　▲５六玉　△７六金打　▲４七桂打　
△４五銀打　▲４五歩　△４五角　▲４六玉　△１六龍　▲２六桂打　△２六龍　▲２六歩　
△５四桂打　▲投了　

誤爆しつれい

最近、囲碁を覚えてこの板に来た折れだが、

将棋についてもルール程度しか知らない折れから見ると
複雑な詰め将棋など神業にしか見えないなｗ
厨房のときお勉強は出来てた折れだが。

やっと全部終えた・・
１時間なんてとんでもない。
途中休憩も含んで，ほぼ１０時間だが，解いている時間だけでも多分
５〜６時間はかかっている。

＃　それでも順位は３０位台
＃　多分全問解く前に誤答で脱落している人がかなりいると思われる

>>145
お疲れさん
難しかったでしょ？
1時間でって言ったけど、それで解ければアマトップクラスの棋力だと思う
後は詰め将棋マニアかな

五手詰ハンドブック買ったけど丸二日かかって１６問がやっと (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やりかた
１、問題を東大将棋の「編集」でならべる
２、自玉を関係の無いところに置く▲９九玉
３、「通常対局」で挑戦（待ったあり）
このやりかたでやってる。
けど・・・初手を探すのに１時間位かかる ＿|￣|○

>>147
将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方・・・武市 三郎 (著)
を読んでから挑戦したほうがいいかもなぁ〜

頭寒足熱でやったほうがいいよ。

ふむ

５手詰めハンドブックは３時間でとけたが２４ではＲ８５０が限界。

保守

スーパーあつしくんは 17分４5秒だそうです。（５手詰ハンドブック200問）

3手詰めは、８割がた解ける。５手つめは８割がた解けない。７手詰めはもれなく
とけましぇん！　

１問３０分くらい考えたことある？

10分が限度、根性なしだし、間違いだと思ってすぐ解答見て、おほー！！てなっちゃう。

五手以上の詰め将棋ができない奴は韓国籍になればよいそうすれば、
「俺の解けないのは問題が悪いからだ。謝罪と賠償を求める」
といえば無問題

簡単なやつからやるといい。
やってるうちにそのうち解けるようになるよ。

9手までは大体解けるようになった。

3手詰みは100パー近くとける。
5手詰みは７割程度。
これで２４の２段でやってる。結局毎日解く行為が大事なのであって
あんまり長手数のを解いても意味ないとおもう。ていうか9手を10分で解くより
3手詰みをどんな問題でも１０秒で解けるほうが価値あるとおもう。
そのほうが実践的だし短い手数を読めなくて詰まされたとか詰み逃したとか
情けない状態は避けられます。

詰-１グランプリ
ttp://www.kansai-shogi.com/event/t-1.htm

奨励会員による詰め将棋ガチンコバトル
腕自慢の奨励会員でも対戦形式になると苦戦してる
詰むのか詰まないのか分からない実戦になるとなおさら手が見えないんだろうな

　▲持ち駒　金金銀　▽持ち駒　なし

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

作者：長谷部九段

>>160

奨励会員でも詰将棋サロンの問題を解いている人が結構いるんだな。
それと，図巧や無双を解いていると答えていた人が一人もいない。

この二つにちょっと驚いた。

９手を１０分で解けるくらいなら、３手は１０秒くらいで解けるようになってるだろ。

>>161
結構難しいな。１４歩にも一応意味があるのか。

玉が隅っこにいると割りととけるけど、
中ほどにいるともうまったく手がつかない。
初手が考えられない。
いやになる。
欝。。。欝。。。欝。。。
自殺
死
冷たい死

>>164
あんまりスマートな意味付けじゃないですけどね
それより後手の持ち駒なしに意味はあるのかと小(ry

>>164
まぁ、つりだと思うが、２３銀１３玉１４金の変化を消しているのでは。

>>161
変長じゃないのか

>>1
例えば>>161なら持ち駒が金銀なので持ち駒の金銀が無限としてまず考える。
また最初に読むときは相手がある程度都合よく指して考える。
そうすると▲２二飛成△同玉▲２三金が思い浮かぶ。
勿論これは△同金でいけないし△４三玉でもいけない。
３一金が邪魔なので数の攻めで▲２二金か？
しかしこれも△同玉▲同飛成△４三玉でいけない。
以上のことから「３一金の存在」「△４三玉」の二点が問題と気付く。
この二点は自分の場合だが問題に焦点を絞るのが大事だと思う。
３一金の存在が邪魔なので▲４一銀か？
△４三玉が厄介なので▲４三銀か？
こうやって問題を解消する手を提案し虱潰しに潰すことで正解に辿り着く。
人工の詰め将棋で11手詰くらいなら焦点を絞って虱潰しでなんとかなる。

５手詰とか解けなかったら、じっくり考えるか、すぐ答え見て解法を暗記するか？
どっちがいいかね？答え見て量をこなした法が上達したような気がするな。

>>170
森下９段はそれを勧めています。
彼が終盤強いとは思わないけど。

>>170詰め将棋の一番の意味は『詰んだ状態』を覚える事だから、
ありかも

七手詰以上の話題をしろよ

中原の詰め将棋を解くべし。

>>170
森けい二もそれを勧めてたよ。
こっちなら信頼できるだろ？

実際、詰め将棋の問題集を全問正解しなきゃならない訳でもないし、
実戦で難解な即詰みを逃しても、詰めろや金銀はがしで迫ってれば
大体は勝てるんだから「詰め将棋は必ず解く」「即詰めは必ず詰ます」て
観念に縛られる必要はないと思う。

勇気を出して７手詰めに手を出したら以外と解けた．
そして５手詰めが簡単になった．
勇気が肝心だ

でもね。残念ながら五手詰の図面と解法暗記するのってそんなに簡単じゃないよ。
特にそのレベルが解けない人間には。
まあ試しに３日ぐらいで何問覚えられるか、それで１ヶ月でどれくらい成果上がるか実行してみりゃわかる。
プロは自分がラクラク脳内将棋できるレベルで言ってるから困る。

その努力の時間があったら、９手詰めクラスを根気よく解いて（王手シラミつぶしするくらい集中して考える）みれば、
そのうち標準的五手詰レベルは早く解けるはずだよ。

>>170
加藤123先生も解答をミロっていってたなあ。
でも、解答をみるなら、３手詰めがいいんじゃないかと思うよ。
俺は。

　▲持ち駒　金金金金　▽持ち駒　なし

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

>>179
ネ申

本屋に行ったら中原誠監修で新しい詰め将棋の本が出てた。
3手・5手・7手の本。
パラパラ見てみたけど、解く為の10の戦略を最初に挙げてあるのが
良かった。
黒い表紙。

１〜9手までの詰め将棋1000問解いたけど24で8級　まじ

両方とも古い本だが紹介しておく。

升田の「詰め方・寄せ方」という本の前半には、
三手詰め・五手詰めがパターン別に百数十題並んでいる。

もう一冊「詰将棋を楽しむ本」（村山隆司）。詰将棋が手筋別に分類されて、
その考え方、解き方が書いてある。

この二冊をこなしたら、新聞や週間誌の詰将棋くらいは解けるようになる。

村山氏には毎コミから出ている同様の本もあったはず。

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：無し

連続不成が作意でしょうか？

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽銀│▲銀│＿＿│▲馬│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽全│▽銀│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒： 飛


これわかるかな？

わかんね降参

限定ものだね。

>>186
ああ・・・やっと分かったけど・・・
ﾜﾛﾀｗ

まあ、俺はこそーと9枚目の金気使って受けるけどな。
何、ばれやしねー。

早く解答教えてくれよー
一日待ってるんだよー

>>191
実際に並べてミソ。すぐわかる。

>>191
後手は合駒を打てないんだよ。
理由は自分で考えてみれ。

ところで、正式には「あいごま」って「間駒」なのか？
変換したらこれしか出なかった。

合駒……あ、辞書登録してる

会社の詰め会議はｲﾔ

この7手詰なら解けるだろ

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂四　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と 銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　

>>196書き直し
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │▲銀│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：　角　金　

>>197
いくら考えてもマジ解けなかった。。
、逝ってきまつ…

　　　　　　 ||　　 ⊂⊃
　　　　　　 ||　　∧ ∧
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　　　　　∪　　ノ　フワーリ
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>>198
生�`

大丈夫、簡単に考えるんだ。
ヒントは（メル欄）

>>199
玉が１三の位置ならってヒントはあまりｲｸﾅｲ。
玉を１三の位置に行かせないことがヒント。

おしめファクター

>>199
メル欄じゃない、と突っ込んでみる。

いい問題だね。
どうしてもわからないならあらゆる王手を考えてみる？
といっても４通りしかないわけで。
届かなそうなものを無理やり届かせた、というのが解いてからの印象

わかった

どの駒をどこにただ捨てするかだわな

ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm
ここで訓練するべし

G-mode　夕刊フジの詰め将棋第１０集成香号(iアプリ)より
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：　飛・金　

初手は飛車を２三に動かすのかな？

良い問題だね。
ただ、変化が多いから、３手詰めを一目で解けるくらいの棋力はいるね。
ここでこっちに逃げたらこう詰み、て感じで。

７手詰めとしては少し難しいかも。

>>209
難しいか…。
この問題は詰め上がり形から詰み手順を想像しやすいから選んだんだが、
言われてみれば３手詰めが一目で解けるくらいでないと
詰め上がり形は思い浮かばん罠。

実は下の問題とどっちを出すか迷った。
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：　角・金・銀
こっちのほうがよかったか？　

207のがいいんでないかな

>>210は（メル欄）ですか。
これならまだ２０７の方が簡単だし、面白いと思う。
初心者には難しいと思うけど、解く価値はある。

>>211-212
このアプリの問題(７手９問、９手３問)１２問中２問が
このスレにちょうどいいと思ったんで安易に書き込んだんです。
詰め上がり図はやっぱり１つのほうがいいですか。

俺もまだまだだな…。

>>213
いや、どっちも良い問題だと思うよ。
俺も面白いのが見つかったら貼ってみようかな。

>>207、>>210、ともに良い問題だと思います。
どちらも「上へ逃がさない」がテーマなので初手はさほど難しくないのですが、

>207は、
角が働くように玉をおびきよせるのがポイント。
３一銀配置の意味を考えた人は詰めあがりが先に浮かんだかもしれません。

>210は、
初手は盤上この一手。　３手目が見えにくいかもしれませんね。
５手目は絶対に覚えておきたい手筋です。
玉方の、玉・飛・角が接近している場合は、「焦点への捨て駒」で
どちらかの大駒を「無力化」あるいは「邪魔駒化」させるのが手筋中の手筋です。

７手詰は詰将棋のエッセンスをふんだんに盛り込んだ良問がおおいので、
答えを暗記してしまうぐらいのつもりで解くのが良いと思います。

保守

あげ。

今日も電車の中で詰め将棋の本を開く。
７手詰め以上でも筋が見えれば30秒もかからんのに、筋が見えないと頭の中だけではきつい。

ところで浦野７段の「3手詰ハンドブック」はどんな感じですか？
5手詰の奴も買おう買おうと思って買い損ねてしまっていたので
今からやるならこっちかなあ。とか思ってるんですが。

浦野七段の「５手詰ハンドブック」、２００問×３回繰り返してやってみたけど、一度目に解けなかった問題の大半は、二度目、三度目も解けない（汗）

age

相当詰将棋解いてきたが、金と他の種類の持駒があった場合、金を先に使うことはほとんどない。
持駒に桂馬が２枚以上あったら、１手目か３手目に１枚は使うことが多い。
先手の角（馬）のうち１枚は捨て駒になる。

>>222
そして、その逆を行く問題があるとなんかちょっと感動してしまったりするｗ

銀と馬が玉の後ろからＸ字型に交差して合い駒聞かずで詰め上がるやつは、
慣れないと解けない。

攻め方飛車が４五くらいに配置されてて、１筋の歩の突き捨ていれてから、
香車で吊り上げておいて、飛車が２四歩の背後から回って詰めあがるやつも、
慣れないと解けない。

金が後ろに引くことによって、角（馬）との両王手で詰め上がるやつも、
慣れないと解けない。

一見同一手順駒損のように見えて、邪魔ゴマ消去するやつは、
慣れてくると、ヘヘヘこのパターンで手数伸ばしてるつもりだなと、
内心ポン！となる。

>>224
具体例で図解すればもっとよかった。

後手の持駒：飛　金　銀四　桂三　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　桂　

９手詰です。ヒント：盤上の角２枚とも不動のままです。

きょうの勝浦の詰将棋、持駒　飛車、金、銀、９手詰で第一手が金打ちだった。
まあ尻飛車→玉下段落とし→桂馬と馬のコンビの詰め上がりなんで解けたが。

浅草金玉堂、知ってる？

久しぶりの詰め将棋投下

G-mode　夕刊フジの詰め将棋第１３集香雲号より
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：　角・桂

>>229
簡単だけどいい問題だなあ。

伊藤果の飛角図式が元だな

24飛 35飛 46角 / 12玉 43角 / なし

柿木にでもかけてみそ

>>226

これは良問！！
解くのに２時間かかりました(；´Д｀)
角を取ってくれると簡単なのだが、
△２四玉と立たれたときの５手目が見えなくて苦労した。
解く気にさせる初形がいい。 解後感もGOOD。
出展教えて？

保守

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│▽角│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金銀銀

二手目１三玉
三手目２二銀打つ
とした場合どうなりますか？　

age

>>234
二手目１三玉は早詰みとなります
１ニ玉が正着となります

持駒に銀がある場合、１手目になる確率が高い。

持駒に金が2枚以上ある場合、初手が金打ちになる可能性がある。

最終手が歩打ちになる可能性は低い。

攻め方の大駒は詰め上がり時には1枚くらいになると思え！

ふと、頭に浮かんだ問題。
▽持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：　飛二

▲５３竜打△５２合駒▲４２竜打△６１玉▲５２竜上△７１玉▲７２竜まで
駒余りか？

▽持ち駒：なし

浦野の○手詰ハンドブックは作品としてどうなの？
あれこそ「詰む将棋」だよね。
終盤の練習だからそれでもいいと思うが。

詰将棋は初手のセンスが大事。初手が分かるとスラスラ解けてしまう事が多い。
難解作はこのセンスをことごとく、外そうとしているので初心者にはお勧めできない。
故原田九段や大内九段の詰将棋等楽しく解けて自然にセンスを磨けるものが初心者にはお勧め。

>>244
「詰め将棋」と言ってあげよう

青野の最強の詰め将棋120題、1年かかって全部解いた。苦しかった。

よく改憲論者が
「他国に侵略されても自衛できないようなおかしな国からやっと普通の国になる」と言うが、
「他国に侵略されても自衛しない」ことと、
「他国に武力攻撃してもいい」ことの間には、雲泥の開きがあるはずである。
なぜそこを一足飛びにつなげてしまうのだろうか。

「侵略されたら自衛はするが、他国を侵略・武力行使することはしない」
そういう段階をいっきに飛ばして、
なぜ他国への武力攻撃が可能だというレベルにまで行ってしまうのか。

それは初めから海外での武力行使がしたくて始まった改憲だからだ。
「侵略されたときに自衛するため」とは後からつけた理屈だ。
米国に追従してイランあるいはその他の国を攻撃できるように、
そのために動き出した改憲論議だからだ。

武力行使は、殺される覚悟だけでなく殺す覚悟がなければできないことだ。
人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

罪もない民間人を平気で殺す、そういう国に日本をならせるわけにはいかない。

左翼が飛躍しすぎなんだよねえ
あほばっかし

脳に障害がある可能性あり
７桁の数字を覚えてそれを思い出せればよし

飛車や角は引いて使うことが多い。
４段目にいる駒を引く時に成れないことに注意。
わかりきってることだが、頭の中では間違えてることがあるので注意。

携帯アプリで詰め将棋のゲーム落としてみたんだけど、
3手詰めや5手詰めでも素人には難しいぽ

＞２４７
２・３年前、難しいのにチャレンジしようと最強の詰め将棋、
ばっかりやってたことがある。
自力では解けないのがほとんどだったけど、答えを見て頭のなかで
繰り返し、とにかく覚えるくらい反復した。
で、違う本（７・９手）やると、また解けない・・・
凹むんだけど続けてやってたら、最近になって９手詰めなら
なんとか解けるようになった。棋力も段まで上がった。

最強の詰め将棋には１年以上ふれてなかったけど、
最近みてみたら、けっこう解ける。解けるとおもしろいので、
またやる気がわく。とにかく１冊、やりとげたってのはかなり自信になった。
なんでもそうだけど、やった効果ってのはすぐにはでないけど、
続けてるとでるもんだというのが実感できた。