オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第５局

1 ：らいん：03/12/26 14:07 ID:92nRlU1z

ま、あとはかってにヨロシク

2 ：名無し名人：03/12/26 14:09 ID:Ty5UHi9A

3 ：名無し名人：03/12/26 15:18 ID:vb4RR5Ww

>>1
前スレくらい貼れ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061721679/

4 ：名無し名人：03/12/26 15:22 ID:vb4RR5Ww

関連スレ
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069397660/l50
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051144773/l50
【囲碁連珠オセロ】交流雑談スレ【チェス将棋】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072367742/l50
＊＊＊オセロやりません？＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072168608/l50

5 ：名無し名人：03/12/26 15:24 ID:vb4RR5Ww

【日本のオセロの元締め】
日本オセロ連盟 http://www.othello.gr.jp/
【戦術など】
Othello JAPAN http://www.othello.org/lesson/lesson/mid1.html
sonsen http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
はせら http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hasera/othello/
うさうさ http://www.angel.ne.jp/~virtue/
【リンク集】
オセロゲート http://othello.s10.xrea.com/
【オセロソフト】
ゼブラ http://www.nada.kth.se/~gunnar/othello.html
kihoo!、定石大王 http://plaza25.mbn.or.jp/~wai_wai/
Runoth http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
Booby Reversi http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
【対戦オセロ】
オセロワールド24 http://othello.gamespace24.net/
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello
【２ちゃんねるオセロ軍団】
http://othelll.at.infoseek.co.jp/

6 ：名無し名人：03/12/26 16:26 ID:j6EE3QPX

乙

7 ：名無し名人：03/12/26 20:27 ID:9a6Gambe

うさうさって誰？有名な人？

8 ：名無し名人：03/12/26 20:28 ID:Cp/6XiI6

>>7
四段

9 ：名無し名人：03/12/26 21:30 ID:975Cq235

>>1乙

10 ：　　：03/12/27 05:50 ID:Ez4EeiwC

おつかれ

11 ：名無し名人：03/12/27 05:51 ID:Ez4EeiwC

下げるの忘れた。逝って来ます

12 ：名無し名人：03/12/27 12:05 ID:4RaIZWBK

>>3-5　おつかれさん

13 ：名無し名人：03/12/27 18:03 ID:AaIfoPk7

ブックオフで早わかりオセロを手に入れますた。
わかりやすくていい感じ。

14 ：らいん：03/12/27 18:06 ID:Z/GQSpar

私ももってます。
オセロ始めたばかりの頃に買いました。
いまでもよく読み返します。

15 ：名無し名人：03/12/27 21:57 ID:zaEcD3bd

法的措置が口癖の粘着君（ｒｙ

16 ：名無し名人：03/12/27 23:28 ID:qdHEe1yQ

どうも世間では、僕は、人間関係や人情の機微に疎くて人のことなんか
知ったこっちゃないような人間である、と思われているらしい。
しかし、実はそうではないのである。本当は、全てをわかっていながら
馬鹿なふりをしているだけなのである。
僕はオセロゲームを趣味にしているのだが，実は僕は、オセロ界において，
ほとんど全ての人に嫌われている。
△△地区でオセロの定例会の運営をして下さっている○○さんや，
日本オセロ連盟の会長にさえ嫌われている。
僕に試合でたびたび叩きつぶされて，屈辱に耐えきれなくなり
「□□さえいなければ…。」と思いながら悔しさの中でオセロ界から去っていった人は，
数十人にのぼる。
xxxx年x月、第xx回全日本オセロ選手権大会において、僕はxxxxに進出し、
x位決定戦で元日本チャンピオンの××?段との対戦を迎えた。
試合前に僕が会場の外の廊下で休憩していると、○○さんが僕に向かって話しかけてきた。
○○さんは悔しそうな顔で「□□君、がんばったけど…。」とつぶやいた後、
急にパッと明るい顔になって「××さんに負けたんか？」と言った。
僕は「ああ、これは、僕の様な嫌な奴に全日本xxxxに入られたのは非常に悔しい出来事である、
まあしかし、どうせ次の××さんに勝てるはずはないから、まだ試合前であるのに、
『××さんに負けたんか？』と嫌みを言うことによって悔しさを紛らわせようとしてるんだな。」と思った。
が，同時に「まあしかし、勝てば文句は言わせないから。」とも思ったので
「いえ、これから試合なんですよ。」と、しらじらしく、そ知らぬ顔をして答えておいた。
x位決定戦において、僕は××さんを叩きつぶした。
僕の勝利が確定した瞬間、周囲は異様な雰囲気に包まれた。
観戦していた元学生チャンピオンの？？五段、少年少女の部チャンピオンの？？四段は，
ポカンと口を開けて絶句していた。○○さんはむかつきのあまり部屋の外へ走り出て椅子を蹴り飛ばしていた。
××さんは悔しさのあまりほとんど半泣き状態となった。それを見て、
僕は「ざまあみろ！お前らがあれほど忌み嫌ってどうにかしてオセロ界から
排除しようとしたにもかかわらず、実力一本で相手を叩きつぶして生き残ってやったぞ！」
と心の中で爆笑していた。

17 ：名無し名人：03/12/28 00:22 ID:w56V70nj

>>16
これ、最近ほとんど鳴かず飛ばずの「あの人」の自伝(?)でしょ。
晒すなよ。オセロ界の恥部なんだから。
かなり日本語不自由なのバレバレだし。

とオモタけど、実は上のカキコ、本人だったりして? (w

こーゆーやつを勝たせるの、もうやめようぜ。

ｲｶﾝｲｶﾝﾂﾗﾚﾃｼﾓﾀ

18 ：名無し名人：03/12/28 12:59 ID:KCQSONEH

むりや～り次の話題どぞ

19 ：名無し名人：03/12/29 01:13 ID:qrZGPmNN

この糞ゲーム何本売れたのでしょうか？
http://www.success-corp.co.jp/software/xbox/seminar/othello/

20 ：名無し名人：03/12/29 06:58 ID:r1nOlbE/

パッケージが痛い

21 ：名無し名人：03/12/29 11:31 ID:swqeRfxV

たしかに（苦笑

22 ：名無し名人：03/12/29 23:01 ID:9g/7DAGO

ペケ箱なのも痛い

23 ：名無し名人：03/12/30 01:32 ID:d59Gm9to

なんかさ、>>5にある問題集、間違いだらけじゃないか。
水色レートの俺でも気がつく間違いがいろいろあるんだけど。

24 ：名無し名人：03/12/31 04:54 ID:bdM15sOc

こいつソフト打ちじゃねーの？ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835027&tid=a5aaa5bba5ma4ra5dea58a4kda8a4ja4ja4a4lla19&sid=1835027&mid=1229

25 ：名無し名人：03/12/31 06:02 ID:oy0cDpaL

次の話題どぞ

26 ：名無し名人：03/12/31 16:46 ID:vJLaJTjW

ソクラテスの本と駒は
どこで手に入りますか？

27 ：名無し名人：03/12/31 17:19 ID:2F/6/a5a

http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
ここの問題集　どうよ？

28 ：名無し名人：03/12/31 23:34 ID:2rLMIANl

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

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29 ：名無し名人：04/01/01 09:02 ID:fIXeowov

あけましておめでとうございます。

30 ：名無し名人：04/01/01 10:47 ID:lLi86h62

あけましておめでとうございます
今年１年もオセロに精進しましょう

31 ：名無し名人：04/01/06 20:24 ID:PCVUpYDz

保全age

32 ：名無し名人：04/01/10 10:34 ID:dEgZT52x

保全age

33 ：名無し名人：04/01/10 11:22 ID:INisTiue

保全するだけなら別にageる必要は無いぞ。

34 ：明日の豹：04/01/12 14:41 ID:tvvWd/9c

今頃だが、オセロゲートの管理人が烈しく気になる・・・
詳細求む。

35 ：名無し名人：04/01/12 16:17 ID:fl6R4Iy4

誰かさんが晒されてから急に痛いスレとここの書込みが
減ったわけだがほとんど本人さんが書込みしていたのだろうな。
新年からは気分を新たに書込みはせんぞっ！と思っていても
また繰り返すんだろうな

36 ：名無し名人：04/01/12 16:35 ID:pndVcOyT

書き込みが減ったのは韓国からのロビー爆撃のせいじゃないかな。

37 ：名無し名人：04/01/12 20:40 ID:DQAOnEg2

単に落ちすぎたかである。

38 ：名無し名人：04/01/13 00:29 ID:Zhq33av4

ここみたいな過疎板は攻撃されてないからな。
ニュー速なんか板㌧じゃったよ。

39 ：名無し名人：04/01/13 12:11 ID:Q79nfLc0

オセロゲート管理人の連絡先（ゲート掲示板以外で）って誰かしらんのか？

40 ：名無し名人：04/01/13 18:15 ID:/4MZmu4w

ああ、あの変な星マークつけてるＨＰか

41 ：名無し名人：04/01/17 20:34 ID:jf6XkOUp

ﾜﾗﾀ。誰か買ってやれ
http://furima.rakuten.co.jp/item/15573257/

42 ：名無し名人：04/01/17 21:04 ID:RAT7MLjl

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

43 ：名無し名人：04/01/20 07:19 ID:VCJJ36R7

将棋や囲碁と違ってオセロ強いのって格好悪いよね。

44 ：名無し名人：04/01/20 07:40 ID:6deUeY8b

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

45 ：名無し名人：04/01/20 17:55 ID:PHZVbmjh

>>43
またザコのヒガミか…

46 ：名無し名人：04/01/20 18:53 ID:S2DJyQva

>>43
囲碁・将棋が強いのも十分かっこ悪い。
高校で囲碁・将棋部が表彰されてたが、「キモい」という女子生徒の声がボソッと聞こえたときは笑えたｗ

オセロより囲碁・将棋のほうが「マニアック」や「じじ臭い」というイメージが強いので、こっち強いほうが・・・・・やっぱキモいですｗｗ

47 ：名無し名人：04/01/20 23:36 ID:srvbZPcw

ちょっとかじってみると意外と奥が深いんだなーって感心するが、
ある程度うまくなると所詮は最善手を暗記するゲームだって事に気づく。
こんな、頭を使わないでいい単純なゲームを超絶に極めてる香具師はやっぱキモイです。

48 ：名無し名人：04/01/20 23:50 ID:eljg4Y92

>>41
オセロマニアはロリコンなんだな。

49 ：名無し名人：04/01/20 23:54 ID:5I3cxo+F

>>47
＞ある程度うまくなると所詮は最善手を暗記するゲームだって事に気づく。
もっとうまくなるとそうじゃないって事がわかるよ。もうちょっと頑張れ

50 ：名無し名人：04/01/21 08:26 ID:TGIigyAs

勝手に極めたつもりになってる香具師も
何も知らないまわりの評価を気にする香具師も
根拠のない偏見を持ってる香具師も皆等しくくだらない。

51 ：名無し名人：04/01/21 18:52 ID:V2yEtB2Y

「強い」ってどの程度強い人のこといってるの？

52 ：名無し名人：04/01/21 19:17 ID:erLNbUmr

>>51
誰に聞いてるの？

53 ：51：04/01/21 19:36 ID:V2yEtB2Y

43 へ

54 ：sage：04/01/21 21:44 ID:EGo5GMGB

>>50
それぞれの香具師とは、どういう人間のことを言ってるのかね？

55 ：名無し名人：04/01/22 16:27 ID:lIcTwWvi

オセロでも囲碁でも少し熱中したらマニア扱いするひとは、何かに熱中できない可哀想な人たちなんですよ。
それに比べて　野球やサッカーに熱中してもマニアと呼ばれることは少ないと思います。
頭を使うか、身体を使うか　だけでこれだけ違い出るのはよはり変だと思います。
オセロをする方でも眼鏡がいれば、かっこいい人がいます。
スポーツマンでも眼鏡かけてる人やキモイ人は少なくないと思います。
まぁ一度何かに真剣に熱中しないとわからないんですがね・・・。
熱く語りすぎました。　ごめんなさい

56 ：名無し名人：04/01/22 16:28 ID:zs5dEL0U

任意

57 ：名無し名人：04/01/22 18:09 ID:GkfEgEpj

http://www12.tok2.com/home/atlas/othello/
何でこのページが紹介されてないんだろう？

58 ：名無し名人：04/01/22 19:46 ID:w44V9Hu3

前から思ってたんだけど、コワくて聞けなかったんだけど、
「香具師」
ってなに?
語源は?
なんて読むの?

釣じゃないのでマジレスきぼんぬ。
おばかな質問でごめんなさい。

59 ：名無し名人：04/01/22 19:51 ID:w44V9Hu3

>>58
事故レス

ぐぐったら一発でわかてしまた。
ごめんなさい。

60 ：名無し名人：04/01/22 20:59 ID:ky06TAfa

最近このスレ閑散としてるね。
話題ないのか・・・。
レーティングの更新云々も誰も言わないし。

61 ：名無し名人：04/01/22 21:44 ID:jHC6/31Y

じゃあ話題を
オセロ歴代最強トップ１０は？

62 ：名無し名人：04/01/22 23:56 ID:w44V9Hu3

石井健一
末國誠
為則英司
村上健
冨永健太
Ben Sheely
中島哲也
瀧澤雅樹
手塚博久
坂口和大

これでどうよ?

昔の人の評価は難しい。でも漏れの中では石井健一は断トツ。
井上長谷川正行丸岡谷田金田木内瀧澤信行谷口あたり最盛期はスゴかった。
ここ数年で五段以上になった有名選手は皆強いがまだ不安定なところがある。

63 ：名無し名人：04/01/23 02:14 ID:DqrqFntm

獲ったタイトルが名人だけの人の前にシェイマン入れてあげようよ

64 ：名無し名人：04/01/24 10:13 ID:1cNctbEz

ネットオセロで
ヤフーのオレンジと、ハンゲームの王様って同じぐらい
の実力でしょうか？

65 ：名無し名人：04/01/24 11:41 ID:Pcvbx65t

ハンゲームの王様はヤフーの１７００くらいじゃないか？

66 ：名無し名人：04/01/25 00:47 ID:aeWTDoQ5

無理やり　話題もっていく。
最近有段者ばっかりの話題だが　級位者はどうよ？
というわけで、北は北海道、南は九州の各ブロックごとの有名級位者or期待の級位者を上げていこうじゃないか。
ただし級無しは対象外だ。
ちなみに北海道の期待の級位者は片山１級だとおもふ。

67 ：名無し名人：04/01/25 00:56 ID:flN9I1i8

http://othello.cx/bbsr/lc.php?p=1604
殺伐としているあるサイトのスレを貼ってみるテスト。

68 ：名無し名人：04/01/25 07:44 ID:u5M+ZrbN

どうやら人の悪口でしか盛り上がらないようだな
まあオセロなんてそんなもんか

69 ：名無し名人：04/01/25 12:49 ID:PPnZlcpd

本来引っ張っていかなきゃいけない
人間達が煽ってるんだから当然だろ

70 ：名無し名人：04/01/25 15:13 ID:hTYM4W7p

関東オープンB級のHPも荒れてたな。
荒らしてるのは管理人なんだが。

71 ：名無し名人：04/01/25 22:48 ID:jIuHdoed

B管理人は普段あんな書き込みをする香具師じゃないんだが
珍しく暴走気味だな

72 ：名無し名人：04/01/26 01:17 ID:mJuW7y0G

職業柄見逃せなかったんでしょ。老婆心からの書きこみに見えるけど

73 ：名無し名人：04/01/26 03:02 ID:fMdDSUJC

ウホッ、人が喧嘩をしてるのを見るのは楽しいなぁ

74 ：名無し名人：04/01/26 12:43 ID:Jy8/iNoG

こんな根性腐ったやつが大会の運営してるのか
まあ人をかえるにもただでやるやつなんていないからな

75 ：名無し名人：04/01/26 12:48 ID:NtYZol5w

B管理人がなんで怒ってんのかよく分かんね。
大会で何かあったんでしょうか。

76 ：名無し名人：04/01/26 12:58 ID:Ze4QDJB5

そういえば以前ヤフーのオセロ交流１で荒らしてた
anon xxxxxxxxxxxxのあのん会議の掲示板もこのcgi使ってたな
（anone○合＝某おや○軍団関係者の掲示板cgiも同じだよね）

ヤフーのオセロで荒らしやストーカしてるのこいつらじゃないの？

77 ：名無し名人：04/01/26 23:38 ID:x7GMpVA+

無理やり話題を変えて

みなさん名人戦には出るんですか？

78 ：名無し名人：04/01/27 00:48 ID:V8ZSgXKL

出ます

79 ：名無し名人：04/01/27 10:35 ID:p6qdprtE

申し込みとかどうすればいいんですか？

80 ：名無し名人：04/01/27 11:31 ID:9KxBy8SK

よく演説できるな。こっちが恥ずかしくなってくるわ

81 ：名無し名人：04/01/27 15:57 ID:Y8/easIP

>>79
オセロ連盟のＨＰに書いてあるよ

82 ：名無し名人：04/01/29 20:15 ID:HlDjxPaK

まあどれだけいい子に戻ろうと装ってもあれだけ
ヤフーの掲示板やオセロ関係その他の掲示板で
醜態を自ら晒していればその信用を回復することは
もはや不可能でしょう。なにせみんな把握しているのだから。
大会でも笑いの的なんだろうけど
恥ずかし過ぎてめったに出場できないか、
”無理やり次の話題どうぞ”さん

83 ：名無し名人：04/01/29 20:34 ID:+fO+QYdh

はいはい。うるさいから勝手にほざいとけよ。

84 ：名無し名人：04/01/29 20:54 ID:DGwFc7Rj

>>82
あー、なるほどね。
何か無理やりな人多いと思ったら。

85 ：名無し名人：04/01/30 12:12 ID:k67aTosQ

あれだけ自ら喋ろうとする人が流そうとする分けないじゃん。

つられて無理矢理次の話題どーぞ

86 ：名無し名人：04/01/30 20:59 ID:Ho9VdPei

>>24
おいおい、ゼブラ使い＝ソフト打ちという短絡思考は痛いぞ。
しかも、ヤフーで会ったこともない人をつかまえて。

87 ：名無し名人：04/01/30 21:07 ID:Ho9VdPei

>>16
Ｎさん本人がこんなこと書いたの？

88 ：名無し名人：04/01/30 22:22 ID:CPKTYeo7

http://forum.nifty.com/ftheater/sp/kikaku/jinko1.htm
余暇活動参加人口総合ランキング（2001年）（単位：万人）

> 18位トランプ・オセロ・カルタ 2,840 万人

なんでオセロ単独じゃないの＿|￣|○

89 ：名無し名人：04/01/31 03:06 ID:J72wLpUx

>>87
Nさん?

てっきりSさんかと思ったけど。

90 ：名無し名人：04/01/31 12:59 ID:KHxu2XTI

>>88
オセロ単独にしたらランキング外になっちゃうでしょ。

91 ：名無し名人：04/01/31 14:06 ID:p0wYxaGV

>>88
下位にランキングされたものと比べると18位は大健闘ですね
つか、たしかに変な組み分けだねｗ

オセロ単独だと90位のハングライダー以下ってことか　＿|￣|○

92 ：名無し名人：04/01/31 14:52 ID:uY4JajCM

>>91
90位のハングライダーが30万人だから
そこまでは低くないと思われ。

ギャンブル板の住人でもあるけど
ギャンブル板の過疎っぷりを見ると最低でも
競輪や競艇よりは上だと

93 ：名無し名人：04/01/31 16:46 ID:1gSwqijG

プロ競技がオセロより下とは思えないけど・・

94 ：名無し名人：04/01/31 20:12 ID:roEG3ovQ

休日をオセロで過ごす奴なんて、世界中に１万人もいねぇと思う。

95 ：名無し名人：04/01/31 23:21 ID:LYBxxfUA

27位のパチンコより上ってのに正直驚いた
つか、「まじめにアンケートに答える香具師限定」の白書ってとこか

96 ：名無し名人：04/01/31 23:39 ID:O9+fWAv6

いまどきトランプ・オセロ・カルタなんて真剣にするバカはいない

97 ：名無し名人：04/02/01 00:20 ID:6me5f8FQ

つか、俺はオセロが面白いから真剣に打ってるだけ。
世界中にそんなヤシが何人いようが、バカと言われようが
あまり気にならない。
要は、どれだけ自分が楽しめるか。
オセロに限らず、趣味なんてそんなもんでしょ。
少なくとも、ヤフーオセロには俺より強いヤシがたくさんいる。
そいつらと真剣に勝負するのが今はすごく楽しいんだな。

98 ：名無し名人：04/02/01 01:10 ID:B7/7wGz6

まあ、88のデータは「1年に1回以上行った余暇活動」
についてのアンケートだから、オセロは
そういう意味では結構な数はいるんじゃないかな。

問題はよくいわれていることだけど
「ルールが簡単すぎるがゆえにまじめに取り組む人がいない」
ということなんだろうけど

99 ：名無し名人：04/02/01 01:39 ID:ImQnAd93

>>97
マジレスかこわるい。

100 ：名無し名人：04/02/01 01:54 ID:pnOcRnuK

>>98
ちがうな、ごくわずかな取り組もうとするやつも
オセロ界（オセロ連盟）の人間は粘着が多いから
それが見えてすぐ辞めてしまうのと、
オセロ界の人間がプレーヤーを選ぶというのがあるんだよ。
誰が粘着しているか知らないやつは驚くだろうけどな

101 ：名無し名人：04/02/01 02:01 ID:6me5f8FQ

>>100
生オセロの世界って、そんなドロドロしてるの？
ちょっと興味があったりするんだけどなぁ…

102 ：名無し名人：04/02/01 02:05 ID:pnOcRnuK

ネットでもだろ (笑

103 ：名無し名人：04/02/01 02:09 ID:6me5f8FQ

まぁ確かにｗ
でも、ネットだと基本的にweb上だけで完結できるけど
生オセロの場合は、そういう訳にはいかなそうだね。
やっぱ、オセロはネットオセロまでにとどめておきまつ。

104 ：名無し名人：04/02/01 02:38 ID:J3UigQhl

>>16の文章って誰のことなのか激しく気になる。
つーか、とても事実が書いてあるとは思えない。

105 ：名無し名人：04/02/01 06:05 ID:j6VtjeCB

>オセロ界（オセロ連盟）の人間は粘着が多いから
>それが見えてすぐ辞めてしまうのと、
>オセロ界の人間がプレーヤーを選ぶというのがあるんだよ。
>誰が粘着しているか知らないやつは驚くだろうけどな

何を言ってるのかよく分からん。
あんた誰かに何かされたの？
考え過ぎというか、普通にオセロやってるぶんには誰かにいやなことされたりなんて
特にないけどな。
粘着されるって具体的にはどういうことされるの？

106 ：名無し名人：04/02/01 14:08 ID:M71VYbbF

釣られすぎｗ

107 ：名無し名人：04/02/01 21:06 ID:p5O3/DSS

>>100
前スレ836さん？
>836 ：名無し名人：03/12/03 05:07 ID:LnJus6i/
>そもそもヤフーでこれまで散々不特定多数のユーザーに
>不快感を与えてきたな。外野だから関係ないとは言わせないよ。
>どんな立場の人間がどういう言動を
>してきたか、しているかということを把握してしまったらたいていの
>ユーザはオセロなんて気軽にプレイすることさえ辞めるよ。
>俺は事実一切辞めたし。そういう人物とそちら側に着く全ての人間を
>まとめてオセロ界の闇と言っているんだよ。
>厨房されてまで食いぶちに寄与する程頭悪くないし。

108 ：名無し名人：04/02/02 00:36 ID:XoyPejYU

>>16 が気になって眠れません。
Ｎさんっぽいんだけど、Ｎさんはこんな文章すら書けないような気がする。
Ｓさんというと２人思いつくけど、２人ともそんなに嫌われていない。
Ｓさん本人が、嫌われてると勝手に思い込んでるなら、まあ分かる。

109 ：名無し名人：04/02/02 00:51 ID:5ECDV0eY

まあこんな話が出てくるってことが
どこかやましいことがあるんでしょ

110 ：名無し名人：04/02/02 11:02 ID:YNFpajdF

インタビュー
http://page.freett.com/hoxy300/index.html

111 ：名無し名人：04/02/02 19:23 ID:Q+9PohP/

Hさんが書いたというなら納得なんだがな。

112 ：名無し名人：04/02/03 09:35 ID:Tjf/8mCW

レート150以上上のﾔｼに初めて挑戦して途中までかなり有利に進めた。
終盤ミスして負けたが、「ソフト？」と言われすぐに追い出された。
なんでだろ？

113 ：名無し名人：04/02/03 11:21 ID:vrfni4tH

>>112
相手のIDと、出来れば棋譜ｷﾎﾞﾝｽ

114 ：名無し名人：04/02/03 11:47 ID:Tjf/8mCW

>>113
C4e3F6e6F5c5F4g6F7g5D6d3F3c3H4h5G4h3E2d2D1f2G3e7C6d7H6h7F8d
8B6e1F1h2B5b4E8c8C1c2C7g8A3a4A5b3B7a8B8a7A6a2H8g2G1H1G7B1b2A1

115 ：名無し名人：04/02/03 12:05 ID:QOm++PDV

>>114
ツマラン！お前の打ち方はツマラン！

116 ：名無し名人：04/02/03 19:50 ID:qiNmWrK+

>>115　負けたんだとよｗ

117 ：名無し名人：04/02/04 00:18 ID:y5ibgY4E

疚しくない人間同士の繋がりにウイルスメールなど皆無なんだろうなっ！
ウイルスメール来るやつ＝人間の屑

118 ：113：04/02/04 01:19 ID:6a/GtdEW

>>112
漏れが棋譜ｷﾎﾞﾝｽと言ったばかりに、何故か叩かれてしまってるな
ｽﾏｿ。
まぁ、自分で打ってるのにソフト打ちと言われるのは
最高の誉め言葉だと思うよ。
自分より強いヤシはソフト打ちと思ってるｱﾌｫも
中にはいるみたいだ。
あまり気にするな、ということで。

119 ：名無し名人：04/02/05 01:17 ID:Sm8uXYhT

と言いながらもソフトだと思った相手には何年でも粘着するんだろうな

120 ：名無し名人：04/02/05 01:42 ID:E/41JWuV

>>119
何年でもって…
そんな暇なやつはおらんだろ

121 ：名無し名人：04/02/05 22:57 ID:YWFKDcuy

>>114
この棋譜を見て、ソフトには全然見えないよ。
これ見てソフトという香具師の気が知れん。

あなたは序盤はまあまあ打てているし、中盤も
そこそこわかっていらっしゃるようですが、有利な
局面を作ることと勝つことが結びついていないよう
に思います。

勝勢の局面から、確実に勝てる手順を見つけられる
ようになればもっと強くなるでしょうし、もっとソフトに
間違えられるようになるでしょう。

より具体的に言うと、相手を指定打ちにして、自分の
確定石を確保する手順をちゃんと読めるようになると
いいと思います。

122 ：名無し名人：04/02/05 23:08 ID:RcLbVqEB

ここの人たちのyahoo平均レートはどれくらい？
俺は最高1600くらい・・・

123 ：名無し名人：04/02/05 23:16 ID:1JWfI86u

白い巨塔にオセロでてたね

124 ：名無し名人：04/02/06 21:22 ID:EMVMAsnp

>>122
私は赤です

125 ：名無し名人：04/02/06 22:24 ID:TJZs4n2Q

>>124
君はバカです

126 ：名無し名人：04/02/07 00:10 ID:0yvLjr6/

初級1で1900くらいです

127 ：名無し名人：04/02/07 20:55 ID:t1FM4wvs

明日の愛知大須の練習会ってのに興味があるんですけど、どのくらいの人数の人がくるんですか？
また、どのくらいの実力の方がくるんですか？

128 ：名無し名人：04/02/08 11:49 ID:Prxs192f

>>123
あの局面で子供が
「やった～大逆転！」
なんて言ってたけどあれは大逆転じゃなくて
自分で不利な方向に持ち込んでいたねｗ

129 ：名無し名人：04/02/08 12:44 ID:sg7tn7Db

そう言えばハイシーホワイトのCMまだやってるな。
いい加減、誰か武田薬品に指摘してやってよ。

130 ：名無し名人：04/02/08 18:12 ID:kQBJoURB

日本オセロ連盟ホームページのレーティングいつになったら更新されるんだろう？

131 ：名無し名人：04/02/08 18:30 ID:+I/dbnyK

負けたくせに、わざと「ありがとぉ～」とか変な挨拶するやつむかつく。
それぐらいなら無言で逃げるように出て行ってくれたほうが気分がいい。

みなさんはどっちのほうが気分いいですか？

132 ：名無し名人：04/02/08 19:19 ID:eLC01jpF

挨拶する方がいい。

ところで２月にオセロニュースって来るんだっけ？

133 ：名無し名人：04/02/08 20:43 ID:lgCpnxLH

>>132
あしらい方ｳﾏｲ!!

134 ：名無し名人：04/02/08 21:22 ID:G9XhOd13

131、真面目に言ってるなら変なヤツだな

135 ：名無し名人：04/02/08 21:27 ID:5w9ZQNVl

>>131
単語登録して、勝っても負けても同じ挨拶してるんじゃねーの？
つか、勝った相手にそんなこと一々気にするお前も変だと思う。

136 ：131：04/02/08 21:58 ID:+I/dbnyK

ひんしゅくを買ってしまったようなんで
詳しく言うが
始めの挨拶のときは「よろしくおねがいします」
と丁寧な感じで好感持てたのに
負けると急に「ありがとね～～～！」とかこんな感じになるやつが
腹が立つってだけです。
潔よくない

137 ：初心者：04/02/08 22:16 ID:EzhIML4g

>>129
何を指摘するの？

138 ：名無し名人：04/02/08 22:32 ID:XhARMSwa

>>131
ま、わからんでもない。ふざけた挨拶されると嫌な気分になる
前「ぴゃろも」だか「ぴょろも」だか「何それ？」っていう挨拶されたことある
おとなしく打ったけどね…

139 ：名無し名人：04/02/09 00:45 ID:BFYABPZX

相手は勝つ気満々でやってきたのに負けたから
悔しさを隠すためにわざと余裕をみせようとしてるんじゃない？

「俺は楽しみながら余裕残して負けたけど、お前は必死だったなｗ」
というニュアンス

140 ：名無し名人：04/02/09 00:57 ID:9HlBB/lJ

いつもの挨拶を心がけているのでは？
勝って驕らず負けて腐らずみたいな。

話し変わるけど
対戦中に相手のプロフを開くと音が鳴る設定している人がいるが
あれはどうやってるんだろ？

141 ：名無し名人：04/02/09 01:14 ID:YdFGvcKd

>>140
ﾅｶﾞｼｶﾀｳﾏｲ!

142 ：名無し名人：04/02/09 04:07 ID:LNel3ijb

　　
　　　　　　　ぴゃろも

143 ：名無し名人：04/02/09 10:59 ID:wn0f5jUR

>>137
あんなトコに打ったら最後盤面真っ黒になる。

144 ：名無し名人：04/02/09 13:02 ID:cdqZgf+Q

>>137
ＣＭの１手
　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１－＋＋○＋＋＋＋
２－○●●●＋＋＋
３－●○●●●●○
４－●○●○●○○
５－○●●○●○●
６－－－－－－－－
７－－－－－－－－
８－－－－－－－－
　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１－＋＋○＋＋＋＋
２－○○○○☆＋＋
３－●○●○○○○
４－●○○○○○○
５－○○●○○○●
６－－－－－－－－
７－－－－－－－－
８－－－－－－－－

145 ：名無し名人：04/02/09 15:46 ID:4D/H4pJn

メラニン沈着決定。

146 ：名無し名人：04/02/09 16:15 ID:wB+dLUuS

白のＸ打ちの意味が分からんな。

147 ：名無し名人：04/02/09 17:40 ID:BR/l5UTP

ガキみたいなこと言うなよ

148 ：名無し名人：04/02/09 19:17 ID:bLpIokg4

>>144
なんでc5 e4 e3 f3 f4 f5 が返るの？
6行以下は隠れてて見えないの？

149 ：148：04/02/09 19:26 ID:bLpIokg4

疑問解消

http://takeda-kenko.jp/cminfo/hicwhit2/movie_o.html

150 ：名無し名人：04/02/09 19:28 ID:3lC4jnLq

>>149
ﾜﾗﾀ

151 ：名無し名人：04/02/10 12:39 ID:X0D8vZhi

>>145　君センスいいね

152 ：chunli100いい加減にしろ：04/02/12 16:13 ID:2x5tvHxj

chunli100って言う人性格最悪です。

「初めてオレンジになりました。わたしって強いのでしょうか？」
などと話を振ってきたので、こちらも丁寧に応対していたところ
試合が終わってこちらが「またよろしくおねがいしますね」と言ったところ
「もういいよ」「たった５個だって、馬鹿？」「死ねよ」などと
捨て台詞を吐いて出て行きました。
始め控えめでいい人かと思ったから
余計凄い気分が悪くなったよ(;´Д`)
オセロ強い人って性格悪い人多いのかなぁ？

153 ：名無し名人：04/02/12 17:28 ID:eiV/e/eo

君が勝ったのか？

154 ：名無し名人：04/02/12 17:41 ID:2x5tvHxj

>>162
いえ、負けましたよ。５個しか残らなかったっす（泣）
試合開始直後「わたしって強いのでしょうか？」などと聞いてきて
（この人オレンジなのに何言っているんだろう？）
って思いながらも応対していたんですが、最後の豹変ぶりを見て
単なる愉快犯だと分かって気分が悪くなりましたよ(;´Д`)

とりあえずchunli100っていう人はたまにこういう事やって人を不快にさせるのが
趣味なのかもしれんね。とりあえず自分は無視チェックいれますた

155 ：名無し名人：04/02/12 17:43 ID:2x5tvHxj

>>154のレスは
>>162ではなく>>153でした（汗
訂正

156 ：名無し名人：04/02/12 18:43 ID:nMowDDx0

>>152
むかつくのはわかるが同じ内容を違うスレに貼るな。
晒すために晒しスレがあるのだから。

157 ：あん：04/02/14 15:44 ID:Kfh4E7qi

>>154
たぶん強いソフト見つけて狂喜した初心者かオセロしかとりえの無いヒキ。
前者の可能性以上に高いなぁ…
タイマーセットをかたくなに拒否する奴はソフトっぽ

158 ：名無し名人：04/02/14 16:22 ID:A7M7RIen

久しぶりにネットでオセロしたけど
やっぱ面白いね(・∀・)

159 ：名無し名人：04/02/14 21:02 ID:thVjRhzP

綿矢りさは「オセロの強い」男の子がタイプ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076698466/

160 ：名無し名人：04/02/14 23:05 ID:cQoGXB7b

>>159
釣りか？
蹴りたくなってもオセロ盤は蹴るなよ

161 ：名無し名人：04/02/15 15:53 ID:pN6re1RB

商売道具に手を出すといつか必ず身を滅ぼします

162 ：名無し名人：04/02/16 17:23 ID:UgoO/SrT

いつになったらレート更新されるんですか？
オセロ連盟やる気あるのか？

163 ：名無し名人：04/02/16 22:03 ID:Q8S6/d+u

レーティングなんて廃止しようぜ

164 ：名無し名人：04/02/17 00:16 ID:HeOcolk9

ただのゲームなんだからその場の勝ち負けだけでいいと思う

165 ：名無し名人：04/02/17 00:32 ID:oJFUpsSy

レーテイング管理者は何処へ・・・

166 ：名無し名人：04/02/17 05:54 ID:vQsoXjAo

早々に更新される予定です。ってことは半年後ぐらいでしょ

167 ：名無し名人：04/02/17 10:09 ID:RHMcOli7

オセロニュースいつになったらくるんだよ。
ネット環境につながらない人で名人戦出たいと思ってる人は
どうすれっていうんだよ。
もう会員更新しないことにした。

168 ：名無し名人：04/02/17 21:12 ID:cWnCPOei

>>166
事務局は、早々の意味を知らない。

169 ：名無し名人：04/02/18 04:48 ID:8K3o+L5c

１６２あたり、
レーティングの計算式勉強して、更新手伝ってこいよ。
こんな掃き溜めで愚痴るよりは、
"早々の更新"に効果あるだろ。

170 ：名無し名人：04/02/18 06:25 ID:XnAxtVB7

>>169
愚痴ると"お前がやれ"ですか。

171 ：名無し名人：04/02/18 09:17 ID:Y6vz3/CG

手伝えば更新早まるなら手伝いたいよ。
レーティングの担当者変えるべき。
今の状況だとレーティングがある意味ないし。
もう勝ち負けだけでいいじゃん。

172 ：名無し名人：04/02/18 09:41 ID:cedIICcf

未更新分のレーティング対象大会の勝敗って、誰が持ってるの？
ひょっとして、レーティング担当者にしか分からない場所？

173 ：名無し名人：04/02/18 14:20 ID:Nfaq9x4p

レーティング担当者はなにがしかの事件か事故に巻き込まれたらしく、行方不明とのこと。
失踪してからかなりの月日が経っており、生存は絶望視されている。
レーティングどころの話じゃねえだろ。

174 ：名無し名人：04/02/18 15:11 ID:9S/vXLVY

マジデスカ？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

175 ：名無し名人：04/02/18 15:14 ID:cedIICcf

>>173
行方不明とは噂で聞いており、レーティング更新より彼自身のことが
心配です。
しかし173の書き込みは不謹慎じゃないの？

176 ：名無し名人：04/02/18 17:26 ID:ROUy88sX

犯人はこの半年以内に極端にレーティングが落ちた奴だな。

177 ：名無し名人：04/02/18 20:10 ID:5R2jtZ/N

てことは犯人は俺か（w
この半年で300以上落ちてるんじゃないかな。
これだけ極端に落ちてるのは俺くらいだろう。

178 ：名無し名人：04/02/19 18:43 ID:MhDMu1aB

連盟の大会結果ページ見てて思ったんだが
北関東名人位戦、女流名人位戦で女性は一人しか出てないっぽいんだけど、
それでもでただけで女流名人になるの？

179 ：名無し名人：04/02/19 19:14 ID:5wj6JHcG

>>178
そうだよ。
北関東のHP上で事前に発表した以上、そうせざるをえなかったということ。
他の女性が青木さんの強さに恐れをなして出場しなかったとも考えられるわけで、
別に何の問題もないと思うよん。

180 ：名無し名人：04/02/19 20:08 ID:OycrY4CK

北関東という一地区の準優勝者に四段は奮発しすぎ・・
なんて書くと「それは選手総会で言って下さい」と
言われる。

181 ：名無し名人：04/02/19 21:20 ID:MhDMu1aB

>>179
そうなのか・・・。女っていいね。

182 ：名無し名人：04/02/19 21:52 ID:dER3vslX

>>181
なぜそこで羨ましがる。
北関東女流名人ってそんなに名誉あるタイトルなのか？
それとも全日本女子の部に出られることがそんなに羨ましい？

183 ：名無し名人：04/02/19 22:30 ID:rTQme2EX

かわいい女の子と一緒に囲碁ができるなんて、正直羨ましい。

184 ：名無し名人：04/02/20 09:17 ID:MX1r73mI

つーかお前ら雑談ばっかじゃん(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
２段のオレがアドバイスしてやるよ

するかバーカ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

185 ：名無し名人：04/02/20 15:31 ID:cjv+dQWb

二段程度で（ry

186 ：名無し名人：04/02/20 15:51 ID:GwG9JN91

雑談スレで雑談しちゃいけないの？

187 ：名無し名人：04/02/21 13:03 ID:K16Fg7qw

雑談だけじゃなく、質問もしろってことかな？

連盟の段級位認定についての質問。
規約では地区名人戦は四段を認定できるってありますが、
優勝者以外でも四段を認定できるって意味ですか？

184の二段の人に答えてもらえれば嬉しい。

188 ：名無し名人：04/02/21 13:40 ID:3bDUZ/Eu

北関東の女子枠が１名だったら、もう他の人にチャンスはないのか。

189 ：名無し名人：04/02/21 14:53 ID:J3F8Nmql

>>188
ちょっと考えばわかることだが、
もしそうなら、地区名人戦が全日本予選と兼ねる、と事前に言うでしょ…。
あくまで特典、と。

190 ：名無し名人：04/02/21 16:25 ID:CSVsPTxr

>>189の言おうとしてることがさっぱりわからない。

>あくまで特典、と。

その前の2行とどうつながるの？

191 ：名無し名人：04/02/21 17:38 ID:47Q2PRNi

192 ：名無し名人：04/02/21 17:39 ID:47Q2PRNi

パンダの白と黒は、どちらの何石勝ちですか。

193 ：名無し名人：04/02/21 19:00 ID:PyniPsGU

オセロのような頭の格闘技を見たり、やったりしていると
実際の格闘技をプロレスを見て発散したくなりませんか？
現在、新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔がいます（後に怪我のためにＩＷＧＰ王座返上）。
この中邑のファイトは非常に目を見張るものがあるので注目しましょう。
そして、この中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

194 ：名無し名人：04/02/21 20:39 ID:iLgY5oQ3

Ｋ理事の昇段は六段とかに勝ってるからまだいいほうだ。
九州の名人戦なんて、４勝で二段とかになってるんだぞ。
こっちのほうが疑問だ

195 ：名無し名人：04/02/22 00:37 ID:lo106xCV

>>194
187の質問の要点は
「与えることのできる段位の上限が四段の大会で、準優勝に四段を授与する
ことが妥当か否か」です。

「与えることの出来る段位の上限が四段の大会で、二段を与えるのは何勝が
妥当か」ではありません。

196 ：名無し名人：04/02/22 00:38 ID:mmCC3MbD

今旬のオセラーって誰？　日本人で

197 ：名無し名人：04/02/22 00:43 ID:lo106xCV

ちなみに「優勝者と準優勝者に与えられる段位が同じである」大会が他に
あったら、教えてください。

198 ：名無し名人：04/02/22 00:45 ID:4j319K8a

やはり村上さん、末国さんだろうが、
ここはあえて、井端三段としておこう

199 ：名無し名人：04/02/22 03:06 ID:kdp04Itx

>>197
関東オープンＢ級。優勝者・準優勝者とも５勝１敗で１級認定のケース。
と揚げ足を取ってみるテスト。
（それは段位じゃなくて級位だろうと突っ込まれる予感。）

200 ：名無し名人：04/02/22 03:20 ID:oeCFCrMM

>>196
若いところで言えば河原田五段、山田三段、平川五段、飛田五段といったところかな？

201 ：名無し名人：04/02/22 05:56 ID:1Ms4HppE

連盟の大会結果ページを見たが、北関東名人位戦の9～14位決定戦の組合せが間違っているな。
本来なら4戦目の9～10位決定戦は吉田VS佐竹、11～12位決定戦は後藤(雅)VS大清水という組合せにすべきだろう。
13位青木、14位遠田は3戦目で決定しているので、この両者は4戦目は不戦とすべきだったのでは？

202 ：名無し名人：04/02/22 11:05 ID:3wxg5UC8

>>197
>>199

過去の大会には、優勝者よりも三位の人の方が上に昇段したケースもある。

203 ：名無し名人：04/02/22 11:37 ID:lCqj6rHL

世界大会で、フランス代表で出ている柏原たくじさんって誰？

204 ：名無し名人：04/02/22 11:45 ID:K54tQVRd

>>202
なぜ？

205 ：名無し名人：04/02/22 21:10 ID:U6G6wWqI

ブロックが段位をたくさん認定すると、なにか良いことがあるんじゃないの？

206 ：名無し名人：04/02/22 23:31 ID:ijvGPK8I

段位認定料で潤う

207 ：名無し名人：04/02/23 17:04 ID:rNIEVzlW

主張はシンプルに。
段位インフレ反対。
以上。

208 ：名無し名人：04/02/23 19:19 ID:AFsQPWcJ

オセロニュースやっときた

209 ：名無し名人：04/02/23 23:29 ID:LRQUEBo6

レーティング載ってる？

210 ：名無し名人：04/02/24 06:29 ID:XKXXqxc9

載ってないよ。

211 ：名無し名人：04/02/25 02:07 ID:FcrAT3di

目的　Q-rateの本来の目的は、オセロの強さを算出するものではなく、
どのリーグに属することがふさわしいかを示す補佐的な数値です。
したがって、過去の実績のある者、実力を徐々につけていっている者、
いろいろな大会に積極的に参加している者、
毎月欠かさずに提携会に参加している者が上位に入りやすくなり、
その結果上位のリーグで対局を行うこととなります。
これっておかしくないか？
どうやら３回Ａリーグ入りすれば初段に認定されるらしい。
要は強さ関係なく、続けて参加しつづけていれば初段もらえるってことじゃん。
ヤフーのkerorin_703とかいうやつが今度Ａリーグ入りすれば初段もらえるとか言っていたが、
あんな全然強くないのでも初段もらえるっておかしくないか？
俺みたいに昇段規定のきびしい中部で段取った奴がこんなの
みたらあほしくなってくる。
掲示板見てるとさらに昇段規定引き上げるらしい。
こういう段位の乱発状況見て
大会に詳しい有段者の奴いたら意見聞かせてくれ。

212 ：名無し名人：04/02/25 02:53 ID:9PXuDizu

>>211
書き方がきついけど言ってる内容はまぁ賛成。段位認定に地域格差がありすぎると問題だと思う。
んで、QリーグってのはQレートの上位6人に連続3期入ってりゃ初段がもらえるってことみたいだね。
メンバー紹介に載ってる二段以上の人たちは弱くない。実力通りの上位6人に安定して入れるなら初段じゃなく二段あげてもいいくらい。
んで、どのくらい実力通りなのかってのがわからない。実力者の大会参加率次第です。
今まで参加者から「Qリーグ甘すぎる！」って声が出て無いので大丈夫だと思います。多分。
認定が甘すぎると「○○で初段は取りたく無い」って声が聞こえてくるもんです。

この答えで満足できないのならQリーグ対象の大会に毎回出たとして、平均何勝なら初段が取れるのか算出すれば簡単過ぎるかどうかわかると思います。

＞昇段規定のきびしい中部で
地方は昇段規定を厳しめに設定する傾向があります。「地方有段者は弱い」と言われたくない意地のようなものがありますから。
ですから胸を張って下さい。
以上です。

213 ：名無し名人：04/02/25 03:07 ID:IKhbVeVm

でもよ、中部名人戦とか名古屋ＯＰなんて五段とかかなり強い三段四段が参加するのに
優勝二段で初段でも一回しか負けれないんだぞ。
九州名人戦とかは、段なしいっぱいでてたのに４勝で初段もらえてるし
５勝で二段だぞ。
中部で５戦中４勝するのは相当きつい。
Ｑリーグにしてもときどき強い遠征者がいるから、
優勝初段は妥当だと思う。
メンバー次第では二段でもいいとは思う。
だけど参加するだけってのはおかしいと思うぞ。
普通に勝ち負けだけで変動するレートならともかく
参加するだけで上がるなら誰でもいずれ取れるんじゃないかな？
そこが一番おかしいと思う。
けろりんなおみとかは続けて参加してるから参加賞としてもらえるのか？

214 ：名無し名人：04/02/25 05:09 ID:NMatjRci

>>211
>>213
特定のプレーヤのＩＤ出すのやめろ。個人的な恨みでもあるのか？
段位の乱発で一番困るのはもらった本人。それをやっかむのは筋違い。
実力に不相応な段位をもらってやめていった人達のことを考えれば、
責められるべきは乱発した大会運営者だろう。

215 ：名無し名人：04/02/25 08:30 ID:gP1VaWeF

そもそも段位が実力を表すもんじゃないってのは常識中の常識なんだが
なんでこんな簡単なことがわからないの

216 ：名無し名人：04/02/25 09:55 ID:M4rk89Ai

まぁまぁ落ち着いて
今はゲームボーイで初段が取れる時代ですから

217 ：名無し名人：04/02/25 11:46 ID:RSl2RGxC

>>214
実際、恨みがあるんだろ。
この粘着ぶりを見ると。

自分の普段使ってるIDも、一緒に晒してるならまだしも、
フェアじゃない奴が、何言ってもねぇ。

218 ：名無し名人：04/02/25 12:07 ID:Zm84tc+l

とてつもなく弱い初段なんていっぱいいるから、自分がなっても目立つことは無いと思うヨ

219 ：名無し名人：04/02/25 19:59 ID:Mk3pDJEr

まぁ、段位で全日本選手権無差別のブロック別出場枠が決まるような事態にならな
ければ、他地区の基準が甘かろうが厳しかろうが関係ない。

220 ：名無し名人：04/02/25 21:20 ID:OCwOD7Uo

そもそもプロ制度の無いオセロ界の段位と実力の差に問題があるのは仕方無い。
得意な色、定石、運が重なって昇段するのも実力のうちだと思うが。

年間の成績で相応の段位を年末に認定した方が相応になる気がするのだが
財政が厳しいオセロ界のおいて、目先のお金を必要としている為、
厳しい段位設定などが出来なくなる。
ブロックについても、一年間に誰も昇段しない地区は資金的にも厳しく
大規模な大会を開いて、尚且つ安い参加費で場を提供する事も難しくなる。

北関東は段位の認定が甘いと言われているが、さいたまオープンや川越順位戦等
300円や1000円等など安い参加費で出られるのは昇段者が居るおかげだと言う事を
忘れないで欲しい。

221 ：Qリーグの中の人：04/02/25 21:39 ID:d4rZTTo4

流れを逆流させてしまうかもしれませんが、
特定の名前を出されている方へのフォローも含めて書かせてください。
>>213
>九州名人戦とかは、段なしいっぱいでてたのに４勝で初段もらえてるし
>５勝で二段だぞ。
ということですが、おそらく、３年前の名人戦のコトだと思います。
細かい言いワケになるかもしれませんが、
内容を見ていただくと少しは見方も変わるかと思い、
その時の詳細を書かせていただきます。

優勝　６勝０敗　初段→二段（最高位五段）
２位　５勝１敗　２級→初段（現在四段）
３位　４勝２敗　なし→初段（現在三段）
のはずです。また、その時の参加者は25人で３～８位が４勝２敗でした。
２位の方は二段４人、初段１人に勝ち、二段１人に負けています。
３位の方は二段１人、初段２人、１級１人に勝ち、
二段２人に負けています。（石数239.5）

当時の九州の段位認定は単発の大会で評価され、
おっしゃるとおり他地区より甘かったかもしれませんが、
今振り返ってもそこまで甘すぎとは思わないです。

222 ：Qリーグの中の人：04/02/25 21:40 ID:d4rZTTo4

>>213
次に、Ｑリーグの件ですが、
>どうやら３回Ａリーグ入りすれば初段に認定されるらしい。
>要は強さ関係なく、続けて参加しつづけていれば初段もらえるってことじゃん。
のとおり、213のおっしゃるとおりで、システム的に見たらｳﾏｰな感じは否めません。
しかし、Ｑリーグは現在まで13回されており、
現在までＱリーグによる昇段者はいません。
というのは、Ａリーグに入るメンバーが事実上ほとんど有段者で、
その中で優勝ということが級位者には困難な状況だからです。
順位による昇段・昇級規定は、参加者のレベルに応じて変動させてよいものと思います。

また、順位でなく３回連続リーグ残留での初段認定は、
日本将棋連盟の順位戦と類似したシステムで、
本人の意欲と棋力向上のためには悪くないものだと思っています。
211さんと213さんがおっしゃった方は昨年一年間で27勝17敗２分なので、
級位者にしては、非常に良好な成績だと思います。
その方が５月に参加すれば、今の所Ａリーグ入りは高く、初段に昇段できると思います。

223 ：Qリーグの中の人：04/02/25 21:42 ID:d4rZTTo4

これは私の個人的な意見ですが、「段」というものは階段の段をイメージしています。
（※一段が２ｍ位あってよじ昇るイメージ）
一つ階段を上って本人の努力の源になり、昇った達成感と自分自身の自信となり、
次の目標に向けて更に一つ上の段を目指し努力して技術を上げていく。
「段」というものはそういう生きた使い方をしたいと思っています。

もちろん、皆さんのおっしゃるとおり他地区での格差が広がりすぎたり、
昇段規定が不明瞭であればよろしくないとおもいます。
しかし、特定の大会の何位に入れば何段という杓子定規なシステムよりよりも、
いろんな形での昇段のきっかけを作った方が、
本人の「参加しよう」「一つでも多く勝とう」「もっと強くなろう」という気持ちを
より奮い立たせることができ、結果的に「段」を取れて良かったと思えるのでは
と思います。

その方もリーグに落ちないように定期的に参加して、有段者に遜色ない成績を収め、
それが単発のものでなく、継続的な実力と判断できれば、
初段にふさわしいのではないかと考えます。

長くなりましたが、九州の昇段の現実の方針についてはこんな感じです。
その方の名誉のために出しゃばって書かせていただきました。
乱文失礼しました。

224 ：Qリーグの中の人：04/02/25 22:26 ID:d4rZTTo4

222を訂正させてください。

>というのは、Ａリーグに入るメンバーが事実上ほとんど有段者で、
>その中で優勝ということが級位者には困難な状況だからです。
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
というのは、Ａリーグに入るメンバーが事実上ほとんど有段者で、
その中で優勝及び３回続けての残留ということが
級位者には困難な状況だからです。

あと、４行目213さんの「さん」が抜けてました、失礼しました。

225 ：名無し名人：04/02/26 01:50 ID:TxwjRlBl

クソゲーでリアル泥試合ですか、幸せそうですね。

226 ：名無し名人：04/02/26 02:03 ID:5fXFS7kI

過去にも書いたけど、優勝初段は問題ないと思うし、
メンバー次第では二段でもいいと思う。
だけど九州の有段者は疑問が残るのも多い。
ダントツで強かった久富氏についてかたるが、
最初に言うが彼の強さを否定するわけではないぞ。
彼は全日本で五段とるほどの実力者だから相当強い。
だけど２８連勝を記録できたのは九州でいた意味が大きい。
またレーティングもかなり高かったが、関東の大会出ると少なからず落ちてる。
でもそれでも相当高かったわけだが。
つまり言いたいのは、九州は実質久富氏の独壇場であり、
久富氏がいなくなったら強さにも疑問が残る。
２，３人強い人もいるが、Ａリーグ入りは８人だろ？
しかも、出るだけで少なからずレートが上がるなら、
時間はかかるが数でれば誰でも取れるという事になる。
それはおかしくないかな？
段位は強さにさほど関係なくても、
通常大会で所定の成績を収める必要がある。
そこを考えてほしい

227 ：名無し名人：04/02/26 02:23 ID:5fXFS7kI

五段以下で格段で強いと思うヤフーオセラーを教えてくれ
ヤフーに来てる人間に限る。
俺が思う強者は
初段　corny_mimi
二段　anjoh_non
三段　zoro_valor
四段　spiral_tako
五段　tamak
情報待ってるぜ

228 ：名無し名人：04/02/26 02:53 ID:acjXfDBn

>>226
相変わらず口が悪いね。要は九州のレベルが低いんじゃないか？ってことが言いたいんだね。
そういった事を言うならちゃんとレーティングなり九州有段者の他地区オセラーに対する勝率なり数字を出して言わないと。
単に君の印象を書きこんでると誹謗中傷にしかなってないよ。

段位ってのは簡単過ぎて権威が落ちてもいけないけど大会への参加意欲を促がすものであるべき。
後者の点でQレートってのは成功してると言える。kerorin_703さんみたいに初段を取るために足しげく参加してる人がいるからね。
だから連盟としてもレーティングによって段位を認定する制度を導入してもいいかもしれない。
個人的には最大瞬間風速ではなく安定した実力で段位を認定する制度があってもいいと思う。

とにかく、批判するなら納得できる数字を示して下さいな。
それともうちょっと書き方を丁寧にすることをお勧めします。

229 ：名無し名人：04/02/26 03:40 ID:PS9Wb4wX

確かにレートで段位を認定するがいいというのは同感だよ
でも九州とかって九州の大会でほとんどレート変動してるだけじゃん。
実際名人戦とか全日本でそれなりの成績出したの久富氏だけだろ。
大会に参加することを促すために連続優勝通算3回優勝とかで初段認定する
関東Ｂや神奈川一般もあるけど、
どっちもそれなりにレベル高い。
実際関東Ｂで初段取った人ってみんなすぐ昇段してるだろ。
ＩＤ晒したのは悪かったかもしれんが、
初段の実力ないのは事実。
実際九州の有段者に勝てても、関東Ａ級や登竜門で勝ち越せるとは思えないぞ。
関東Ａはさすがにきびしいが、登竜門で勝ち越せるくらいの実力はほしい。
一回名古屋の大会出てみろよ。
名古屋ＯＰも木曽川も新星もすごいきびしいからよ。
はっきりいって九州で
名古屋Ｏｐとか出て5試合中4勝できるのほとんどいないとおもうぞ。

230 ：初段＠九州：04/02/26 10:00 ID:kroTzpQ7

>>実際関東Ｂで初段取った人ってみんなすぐ昇段してるだろ。
関東Ｂで初段とって未だに昇段していませんが、何か？

231 ：名無し名人：04/02/26 17:35 ID:l1kmtJHC

>>229
新星ってそんな厳しいの？
一回もいったことないからちょっといってみようと思ったけどやめとこっかなぁ・・・。

232 ：Qリーグの中の人：04/02/26 21:25 ID:jbrnF4yT

再び登場させて頂きます。
また、いくつか疑問や意見の書き込みがありましたので、
下記の主なものについて書かせていただきます。

>>226
>しかも、出るだけで少なからずレートが上がるなら、
>時間はかかるが数でれば誰でも取れるという事になる。
>それはおかしくないかな？

ある程度はそのとおりだと思います。
ただ、誰でもではなくその中でもある程度の棋力は必要です。
まず、リーグ入りを決める基準になるＱスコアは、全国レーティングも加味されています。
したがって、出場しても同レベルの相手に負け越した場合、
レーティングが下がるのでＡリーグに存続しにくくなります。
次に、参加におけるスコアですが、Ｑリーグの場合、参加ポイントが30と順位ポイントが与えられ、
それはＡの場合１位120、８位27p、Ｂ１位60p、８位13pと
順位によってかなり格差があるので、皆勤参加は入段には有利ですが、
やはりある程度の成績を残すことは必要です。

233 ：Qリーグの中の人：04/02/26 21:26 ID:jbrnF4yT

私は段位の基準は瞬間風速という捉え方は「段」を有効に生かせないと思っています。
近年、インターネットで実力をつけた参加者が１～２回参加して上位入賞を果たして、
１級や初段等を入手して来なくなってしまうという方をよく見かけます。
まるで運転免許や資格を取りにくる感覚です。
他の文化（将棋でも柔道でも書道でもなんでもいい）では、
そういう段の認定はされていないと思います。
「強い」から「段」を与えることも必要ですが、
「段」を貰ってより精進するという通過点の証や励みという意味の方が、
その文化は発展していくと思います。
したがってＱリーグのＡリーグに３期連続在位というのは、
ある程度の強さに継続性や熱意なども加味され、初段ということになります。
もちろん棋力だけ比較すれば他地区の初段の基準より甘かも知れません。
しかし、ただ初段を量産し、認定料を稼ぎ、より他地区との格差を広げようと
いう意味ではないことをご理解頂ければと思います。

234 ：Qリーグの中の人：04/02/26 21:28 ID:jbrnF4yT

>>229
>ＩＤ晒したのは悪かったかもしれんが、
>初段の実力ないのは事実。

九州の有段者は、他地区の有段者より強くはないと思います。
私は６年前に無差別における他地区との格差を実感しています。
しかし、ここ近年ではまだ開きがあるにしろ、ある程度は縮まっているのではと思います。
他地区はどの程度かは知りませんが、九州内においては一昔前の有段者よりも、
最近の有段者の方がはるかに強いです。
そして、初段の基準は、棋力的にはますます難しくなっていると思います。
九州の強さはまだまだですが、近年も久冨氏が全国に通じる活躍を見せたり、
小学生の部も優勝を頂くなど、年を経つにつれいい結果を少しずつですが
残させてもらっています。
定例会も年を追うごとに活気を増し、全体のレベルも徐々に上がっています。
ですので、九州全体のレベルに関しては長い目で見守っていただきたいと思います。

以上、回答になってないかもしれませんが、一応回等でした。

235 ：Qリーグの中の人：04/02/26 21:30 ID:jbrnF4yT

234　一応回等→一応回答　です、すみません。

236 ：名無し名人：04/02/26 21:50 ID:TWnegmjd

>>229
九州の段位制に納得がいかないのなら、福岡支部の掲示板なりに直訴したらどうですか？

中部が厳しいことが不満なのなら、中部の段位認定者に直訴してみては？

という訳で、別の話題をどうぞ↓

237 ：名無し名人：04/02/26 23:18 ID:kj78qhxF

話が戻るが、いろんな条件をつなぎ合わせると「２１９」で書かれた危惧は
現実のものとなるような気がするのだが。

238 ：名無し名人：04/02/27 00:14 ID:ebwPRbql

>>236
＞という訳で、別の話題をどうぞ↓
別に荒れているわけではないしとても重要な話題だと思うから気の済むまで語るのが良いと思う。
このスレはあなたの私有物では無いですよ。

239 ：名無し名人：04/02/27 00:54 ID:A5n+L4/2

じゃあ質問
土屋　諒輔　土屋 ○+40 ○+10 ○+44 ○+ 4 ○+42 ○+24 ○+36 7勝 0敗 0分 →二段昇段
福岡初段山崎馬場濱田中島若松中島濱田 +200
2. 濱田直樹濱田 ○+19 ○+26 ×-44 ○+32 ○+24 ○+ 8 ×-36 5勝 2敗 0分 →初段取得
福岡２級若松谷口土屋濱島中島石田土屋 +29
3. 中島秀信中島 ○+10 ○+24 ○+18 ×- 4 ×-24 ×-24 ○+18 4勝 3敗 0分 →二段昇段
長崎初段大八坂井濱島土屋濱田土屋石田 +18
4. 石田傑石田 ×-38 × 0 ○+52 ○+ 4 ○+36 ×- 8 ×-18 3勝 4敗 0分 →２級昇級
福岡４級馬場山崎坂井佐藤大八濱田中島 +28
5. 若松努若松 ×-19 ○+12 ○+34 ○+24 ×-42 ○+ 6 4勝 2敗 0分 →初段取得
福岡１級濱田浦本馬場大八土屋濱島 +15
これはいくらなんでも甘すぎない？
１位と２位の認定は全く問題なし。全国的にみても標準値を満たしてると思う
でも３位と５位の人はおかしくない？
なんで４勝で二段なの？
どう考えてもこれより対戦相手きつい名人戦でも５勝で二段だよ。
５位の人も運良く級位者とあたってるよね
このあたりおかしいと思う
これ３年前の結果じゃなくて今年のネ
どうして４勝で二段とかもらえるのか聞かせてほしい
あと他の地区は参加するだけで初段とか出してないと思うんだけど
それは俺の思い違いかな？

240 ：名無し名人：04/02/27 00:59 ID:H3eNqQ21

もう３段以下の段位なんてなんの権威も無いからどうでもいいよ。

241 ：名無し名人：04/02/27 01:02 ID:A5n+L4/2

それに全国レートて言っても
九州は平均で１２００以上保ってる人いないじゃん。
Ａリーグ入りしてる人のほとんどが１２００前後あるなら
３回リーグ入りで初段でもいいと思うが、１１００に満たないのも多いんじゃ？
それにもうＩＤは出さないが、
某１級さんは全日本の女流の部ですら初段の成績出せなかっただろ
女流なら三段くらいでふつうの初段レベルだぞ
そんなのに初段認定はちょっと疑問が残る
それに他のひとだって久富氏以外目立った成績出せてないじゃん
その証拠に九州はしょうがくせいの子のぞいて二段いかばっかだろ
俺も別に大会参加を促すことはいいとおもうよ
それならせめて１級にしたほうがいいとおもう
参加してるだけで初段はどう考えても甘すぎ

242 ：名無し名人：04/02/27 01:22 ID:8QV0GkhL

>>241
深堀三段なんか1200の実力ありそうだけどね
ある事情で全国に出られないから残念だけど

243 ：名無し名人：04/02/27 01:35 ID:oew4mGxn

神奈川名人戦もすごかったらしいよ。

244 ：Qリーグの中の人：04/02/27 01:36 ID:K3yBn4xD

>>239
シンプルな回答ですみませんが、近年の九州の大会では、
単発の結果以外でも考慮していることをご理解ください。
３位の方　過去５年間での実績も加味しています。
５位の方　過去半年の成績を加味しています。

>九州は平均で１２００以上保ってる人いないじゃん。
そうですね。

>Ａリーグ入りしてる人のほとんどが１２００前後あるなら
>３回リーグ入りで初段でもいいと思うが、１１００に満たないのも多いんじゃ？
その可能性も高いですね。

>それにもうＩＤは出さないが、
>某１級さんは全日本の女流の部ですら初段の成績出せなかっただろ
全日本１回の大会で判断はしません。
全日本選手権初出場者は大抵100％の力を出せないと思います。

>女流なら三段くらいでふつうの初段レベルだぞ
>そんなのに初段認定はちょっと疑問が残る
女流でも小学生でも段は段です。その考えは私とすれ違いますので、
これ以上の回答はいたしかねます。

>それに他のひとだって久富氏以外目立った成績出せてないじゃん
全日本では概ねおっしゃるとおりですね。

続きます

245 ：Qリーグの中の人：04/02/27 01:38 ID:K3yBn4xD

>その証拠に九州はしょうがくせいの子のぞいて二段いかばっかだろ
実力以上の三段が少ないので格差が開いておらず良いことではないでしょうか。

>俺も別に大会参加を促すことはいいとおもうよ→１
>それならせめて１級にしたほうがいいとおもう→２
１と２は私的にはつながりません。初段が取れるほうが、大会参加が促されると思います。

>参加してるだけで初段はどう考えても甘すぎ
前にも書きましたが参加してるだけで初段は取れませんし、
３年間でこの規定で初段を取った者は１人もいません。
というのは、初段以上でないと３期連続Ａに入ることが難しいからなのです。

あと、出来るだけ回答はいたしますが、質問の仕方について要望させてください。
すでにIDを出さなくともこれを読んだ方は特定できるでしょ？
個人を特定してのそういう書き方は本人も不快になりますし、他の人も不快になります。
例え話で個人名を出す気持ちも分かりますが、他人を不快にさせない書き方でお願いします。

246 ：Qリーグの中の人：04/02/27 01:53 ID:K3yBn4xD

＜補足＞

福岡では「他大会での昇段より「Ｑリーグでの昇段」の方が
格段に難しいことをご理解ください。

「全国的にレベルが低いので、九州全体の段を下げろ」というのなら
言わんとすることは分かります。

しかし、近年有段者になっている者は安定して
現在の有段者に勝ち越している者ばかりです。

彼らに段を与えないというのも問題でしょう。
もう一度書きますが、初段の力は他地区と格差があるかもしれませんが、
その差は縮まっていると思います。
現状の瞬間風速だけで比較することは、当人の安定した実績や将来性なども含めると、
よろしくないのではと考えます。

根本的な食い違いになるかもしれませんが、私は仮にある人が初段の力がなくても
その人に初段を与えることによって、本人がますますオセロが好きになり、
自信を持ち、練習に励み、結果的に初段の実力になるであろうという者には、
初段を出します。

この考えを排斥しないと気がすまないのならば、
意見のすり合わせは困難だと思います。

以上です。

247 ：名無し名人：04/02/27 02:01 ID:8QV0GkhL

>>245
誠意ある対応に感心いたします。

239氏の一連の書き込みは配慮に欠けるところがおおいにあるものの根本にある疑問は納得できるものです。
”段認定の地域格差が大きすぎないだろうか？”という問題提起は真摯に考えるべきものだと考えます。
239氏の表現がお世辞にも適切でなかったのが残念ですが…

九州のレベルが議論されていますがひとつ忘れられている問題があります。
"中部の段認定基準は厳しすぎないか？"ということです。
ここは中部の有段者にそのあたりの事情を聞いて見たいところです。

中部の大会結果が順位のみの発表に留まっている以上、当事者から聞くのが最良の策かと思います。

248 ：名無し名人：04/02/27 02:06 ID:d0jz+a6q

２ちゃんで真面目に答えすぎない方がいいよ
きりがないよ

249 ：名無し名人：04/02/27 02:21 ID:+CvG8ZEr

段級位というものは、原則としてあくまでもオセロの実力を示すバロメーターであるべき。
大会への参加を促すために利用したり、支部の金もうけの具にしたりすべきではない。
実力のない者に過分な段級位を認定するな。
さもなくば段級位制度など廃止してしまえ。

250 ：名無し名人：04/02/27 03:23 ID:KVLHk86U

長年リアルでやってる弱い段所持者の
近年ネットで実力をつけて取得した自分より
強い段所持者に対しての妬み辛みなんだろう。
そんなクズほっとけよ

251 ：名無し名人：04/02/27 06:04 ID:X6gG6Jpd

>>239
実名まで出すと、そろそろ犯罪の域だな。
理解してない所を見ると、犯人は中部、低段者の、子供かな？
というか、さっさと捕まって欲しいね。

次の話題どぞ。

252 ：名無し名人：04/02/27 08:55 ID:KVLHk86U

　　↑

中部というのはフェイクなんだろうな
それも自作自演（笑

253 ：名無し名人：04/02/27 09:04 ID:YIA5MIYO

じゃあ何点かしつもん
＞３位の方　過去５年間での実績も加味しています。
＞５位の方　過去半年の成績を加味しています。
これは俺の勝手な想像だが、九州内ので大会で
九州の人間が判断したんじゃ？
例えば、全国的に見ても認定が甘くない大会、関東Ａや名古屋ＯＰなどで
あと１勝というとこで引き分けたり２個差とかで負けてて、
しかも相手が高段者やかなりレーティングの高い三段四段ならまだしも
みたところ全国の大会に出てる形跡はないが？
名人戦マスターの部とかには出てたけど決していい成績じゃないよね？
もし他地区者でも納得の行く実績があるならすこしあげてもらいたい。
女流なら三段くらいでふつうの初段レベルだぞ
>そんなのに初段認定はちょっと疑問が残る
女流でも小学生でも段は段です。その考えは私とすれ違いますので、
これ以上の回答はいたしかねます。
これは俺の考えと言うより、最初にちゃんとした数値出せって言われたから
それで判断したまで。
レートがとってるから詳しい数値までは出せないけど
有段者なら女と男で同じ段位なら平均レートがはるかに違うのは分かるよね？
現にチャンピオンの某五段も中部の予選では女と一回しか当らなかったから
予選落ちの可能性まででてたんだぞ

254 ：名無し名人：04/02/27 09:11 ID:YIA5MIYO

次にこれ
＞それならせめて１級にしたほうがいいとおもう→２
１と２は私的にはつながりません。初段が取れるほうが、
大会参加が促されると思います。
これで弱い初段がいっぱいでたら、なんだ有段者ってこんなもんか
ってあほらしく思えて大会に出なくなる人がでるんじゃ？
資格のように初段とってやめていくのが多いのは
弱い有段者とあたってあほらしく感じたからでは？
これは九州だけにいえることではないが。
>参加してるだけで初段はどう考えても甘すぎ
前にも書きましたが参加してるだけで初段は取れませんし、
３年間でこの規定で初段を取った者は１人もいません。
というのは、初段以上でないと３期連続Ａに入ることが難しいからなのです。
でも実際九州の有段者全員が参加してるわけじゃないだろ？
有段者がいっぱいＡリーグ入りできずＢにまわされてて
その中で選ばれたなら分からなくもないが
＞しかし、近年有段者になっている者は安定して
現在の有段者に勝ち越している者ばかりです。
これも九州内だろ
中部はきびしすぎないか？との意見もあったが、最初きびしいのかいたのは
九州に比べてであって、全国的に見れば妥当だと思う。
実際レートも段位相応というのがほとんどだからね。
でも九州のレートはネットの軍団内でのレートの受け渡しに近い気がするね。
少なくとも中部の大会は他地区からもいっぱいきてるし、
中部の人はいろんな地区の大会で出てる人多いからね
九州のレベルがあがってるというのなら、
関東や関西の大会での実績踏まえて書いてほしい。
俺は久富氏以外で該当する人物は見当たらないので

255 ：名無し名人：04/02/27 12:31 ID:Y+fa+YhC

おまえらちゃんと実力を示すレーティングというものがあるのに、自分が
毎回少しずつ変動する４桁の細かい数字が把握できないバカだからって、
肩書きにすぎない段級位にあてつけするなよｗ

256 ：初段＠関東Ｂ：04/02/27 12:53 ID:aAHdOROq

そもそも二段以下は各支部の裁量で認定することが可能ではないか？
それに対してよそ者が文句をつけるのはいかがなものかと思う。

支部により同じ段位でも実力が違ってもしょうがないのでは？

それがいやなら段位の後にどこで段位をとったかを明記するのはどうだ？

257 ：初段＠関東Ｂ：04/02/27 13:15 ID:aAHdOROq

１回の優勝で段位を認定するのは瞬間最大風速を測定しているので、
運の要素が強く正確な実力を反映していない傾向がある。
それに対してＱリーグの昇段規定や2003年九州名人戦での昇段のケースは
１回の大会の結果だけでなく過去の成績を考慮しており、より実力がに近い
段位認定ができると考えられる。
ただし、その段位が全国的にみて妥当かどうかは別の話だが、それは支部
の裁量であり、問題ではないと思う。

258 ：名無し名人：04/02/27 14:09 ID:k0qa7qhr

地区準名人に四段認定の件にも発言希望。

259 ：名無し名人：04/02/27 14:13 ID:Z8Ht8zvS

段位を持ってる人はゼブラの６手読みにどれくらいの割合で勝てるのだろう？
段位と実力を測るにはソフトを使って勝率を出すのも面白そう。
そういえばゲームボーイで初段とれるんだっけ？
これなら誰も文句ないのかなｗ

260 ：名無し名人：04/02/27 14:35 ID:eUJhY6yf

>>251
２ちゃんに転載するのはいいことではないし、
転載とも書いてないので褒められたものではないが、
>>239の内容って連盟のＨＰに公開済みの情報だろ？

261 ：初段＠関東Ｂ：04/02/27 15:09 ID:aAHdOROq

> これなら誰も文句ないのかなｗ
やっかみで文句いってるので、どんな規定にしても
文句言うやつはいると思う

例えば、ゼブラと人間は違うからゼブラ相手の勝率は関係ないとかどうとか・・・

262 ：名無し名人：04/02/27 16:02 ID:pI2HiwgW

つまり初段は糞ってことか

263 ：名無し名人：04/02/27 16:21 ID:R3MRwte6

>>261
例えば、ゼブラと人間は違うからゼブラ相手の勝率は関係ないとかどうとか・・・

ソフトの実力は一定であると考えれば、打筋が個有段者と相性を考えても棋力の差と考えられる。
だが、実際ゼブラのノーマルブックを使うとすれば、bookも進行によってばらつきがある為に
ラーンしているプレイヤーにとっては実力が判断しにくい統計が出るだろう。

264 ：名無し名人：04/02/27 16:44 ID:BEpmWPkX

メールアドレスとフリーメールアドレスの違いを教えてください。

265 ：名無し名人：04/02/27 16:54 ID:X6gG6Jpd

ネットで公式戦やって、段位認定するとか。
各地方の会場に集まったオセラーは、
その足でネットカフェへ…。
そこで得た段位は、全国水準で通用する段位になるぞ。
ただ、運営が大変そうなのと、
やっぱり、つまんないかｗ

266 ：名無し名人：04/02/27 16:54 ID:a4RnqmHC

263はzoro_valor。独特のわかりにい変な文体からそう判断できる。

267 ：名無し名人：04/02/27 17:29 ID:uDxa1FLS

今後、段級位認定は世界選手権、全日本選手権及び名人位戦の無差別の部の
上位入賞者だけに限定すべきである。
それなら地域格差とか男女格差とかは関係ないし、何の問題もないだろう。
要するに、段級位を認定して欲しければ、無差別の部に出場し、全国の強敵を倒して
上位入賞しろってこった。

268 ：名無し名人：04/02/27 18:15 ID:tE/H9+gF

認定証に取得大会名書けばいい

269 ：名無し名人：04/02/27 18:27 ID:pI2HiwgW

段位が実力を示すものでないからレーティングができたんでしょ。
レーティング運営をしっかりやるべきだ。
今まで行方不明になった人しかやってなかったのか？

270 ：Qリーグの中の人：04/02/27 19:29 ID:BtRyj2wq

皆さん、すみません。荒れるかもしれませんが、
私も、これをご覧になっている皆さんも、段位認定について考えるいい機会なので、
話題を替えたい方もいらっしゃると思いますが、今日まで書き込みをさせてください。
質問をされている方にはもちろん、ここを見られている皆さんにも向けて書きます。
明日からはROMに戻ります。m(__)m
>>254
>これで～大会に出なくなる人がでるんじゃ？
定例会参加者は年単位では増加中ですので今のところ問題ないと判断しています。

>資格のように～感じたからでは？
私がヤフーオセロで活動していたときは、全国的にこういう雰囲気はあったと思います。
個人個人事情がちがうと思いますし、根拠としてはその程度です。
したがって、私もこれ以上は憶測レベルでしか話せませんのでコメントは差し控えさせてください。

>参加してるだけで初段はどう考えても甘すぎ。
前にも書きましたが再掲します。
「前にも書きましたが参加してるだけで初段は取れませんし、
３年間でこの規定で初段を取った者は１人もいません。
というのは、初段以上でないと３期連続Ａに入ることが難しいからなのです。」
（※ループになるのでこの件についてはこれ以上の回答はお断りします）

続きます

271 ：Qリーグの中の人：04/02/27 19:30 ID:BtRyj2wq

>でも実際九州の有段者全員が参加してるわけじゃないだろ？
過去２年間の定例会の有段者の参加者は32人（内他ブロック５人）です。
全員は参加していませんが、有段者の参加者数は多いです。

>有段者がいっぱいＡリーグ入りできずＢにまわされてて
>その中で選ばれたなら分からなくもないが
Ｂにも有段者は多いです。
個人名をここで出して欲しくないので、もうコピペして欲しくはありませんが、
先ほどのコピペのページの大会結果を参考にしてください。

>これも九州内だろ
そのとおりです。そしてそれは基準として満たしていると思います。
逆に九州内の有段者に安定して勝ち越して初段を出さない方が問題ではないでしょうか？

>九州の～該当する人物は見当たらないので
については遠方の為足を運ばないこともあり稀有です。
再度書きますが、「高い」ではなく「上がっている」ということです。
そしてその比較は九州内の旧段位取得者と新段位取得者で比較するのがベストだと思います。

続きます

272 ：Qリーグの中の人：04/02/27 19:31 ID:BtRyj2wq

ループしている所が多々ありますので、別の視点から書いて見たいと思います。

九州の特性として東京等全国規模の大会に行くのに、
日程の調整・交通宿泊費など多大の負担を要するので、
全日本選手権を除いてはあまり遠征することがありません。
したがって、支部の活動の方向性として
地元での活動：他地区との交流＝８：２　ぐらいではないかと思います。
したがって他地区とのきめ細かな段位の基準のすり合わせは、
本来の目的である「本人の意欲・技術向上」や「支部の活性化」に立ち返って考えると、
そこまでウェイトが高くありませんので、「すぐに全国の基準に合わせる」のではなく、
「徐々に全国の基準に合わせている」方針をとっています。
よって、九州内で有段者に安定して勝ち越しているものを初段にすることは正当だと思います。
参加しただけで初段はＱリーグ規定だけ見たらそう見えますが、
かなりの実力がないと安定して入れません。参加者26人の時もありましたが、
その中でレートが９位以下だとＢになってしまうのです。
（※「九州は初段の基準が甘い」と問われているのであえてこういう書き方をしました。
九州の有段者を不快にさせないために、単に「初段の基準を上げている」と書きたかったのですが、
話の流れ上あえて「～全国の基準に～」という九州を見下げた書き方をしたことをご理解ください）

続きます（次が最後）

273 ：Qリーグの中の人：04/02/27 19:33 ID:BtRyj2wq

初段というのは結果と同時に責任でもあります。ここからはそれぞれの支部の方針になり、
他ブロックについて干渉は出来ませんが、現に福岡支部の参加者のレベルが上がっており、
参加者も年単位で増加しており、初段のレベルも高くなっているのです。
（と思っています。私の言葉は、私以外の書き込みの同調・批判で判断してください）
そのことについては福岡支部に関する意見・提案としてまでしか受け入れられません。

あと、最後に。
ここに書き込みをされている目的が個人批判なのかシステム批判なのか支部への批判なのか
私の推する所ではありませんが、もう一度ご自分の書き込み等を客観的に読んで下さい。

九州の有段者・特定の名前を晒し上げられたもの、中部の有段者の方、これを見ている者。
これらかなりの人を不快にし、敵に回すような書き込みをされていますよ。
個人を特定して書かない、不快にさせる言い回しをしない、建設的な提案をする。
これらの条件が欠けた質問にはスルーさせていただきます。

>>ALL　またマターリなりかけたふいんき（←（略））に燃料投下したことについて
お詫びいたします。
賛否含めこの件について書き込んでいただいた皆様に感謝いたします。m(__)m

以上です。

274 ：名無し名人：04/02/28 00:24 ID:8PjzG18G

>>219
>>237
なんか気になる・・・

275 ：名無し名人：04/02/28 02:04 ID:W8lG1AIC

>>274
ありえないから心配しなくていい

276 ：名無し名人：04/02/28 04:49 ID:vIx3KODn

文字数大杉

277 ：名無し名人：04/02/28 18:52 ID:+Bh7qz4e

Qリーグの中の人も大変だな

278 ：名無し名人：04/02/28 19:01 ID:FUvwl8zP

中の人などいない！

279 ：名無し名人：04/02/29 09:56 ID:ywWzc1hH

Ｋ理事の中の人も大変だよ

280 ：名無し名人：04/02/29 14:34 ID:/jm+ekFe

背中にチャックがついてるのか・・・

281 ：名無し名人：04/02/29 15:45 ID:PVT8S8kD

近畿北陸名人戦どうなってるか分かる人いる？

282 ：名無し名人：04/03/01 16:56 ID:kD548ZpD

Qリーグの中の人にお尋ねしたんじゃが、
久富君の死因は何じゃったのかな？

283 ：名無し名人：04/03/01 16:59 ID:kD548ZpD

Qリーグの中の人にお尋ねしたんじゃが、
久富君の死因は何じゃったのかな？

Qリーグの中の人にお尋ねしたいのですが、
久富君の死因は何でしたかな？
教えてたもれ。

284 ：Qリーグの中の人：04/03/01 19:24 ID:PN6w7d36

>>282
福岡支部まで本名と本人との関係を添えてメールを頂ければ、
回答いたします。
ご両親の意思もあり、一般の掲示板での公表は控えたいと思います。

285 ：頭の体操：04/03/01 21:51 ID:KMtDUdwl

一人の男Bが一枚の肖像画を眺めているのである人Aが尋ねました。
A：「誰の肖像画を眺めてるのですか？」
B：「私には兄弟がいません。しかし、この肖像画の男の父親は私の父親の息子です」

肖像画の男は一体誰なんでしょうか？？★

286 ：名無し名人：04/03/01 21:55 ID:EDB0G9k3

287 ：名無し名人：04/03/01 21:58 ID:EDB0G9k3

じゃなくてBの息子だ…

288 ：名無し名人：04/03/01 22:28 ID:kPDT1jGW

自画像だろ？

289 ：名無し名人：04/03/02 01:03 ID:AxaU3YbJ

>>282-283
さすがに不謹慎だと思う。

290 ：名無し名人：04/03/02 08:24 ID:HJo/Ma7N

>>289
何で？
よく分からんのやが何か他人に言えないような秘密でもあるん？

291 ：名無し名人：04/03/02 12:20 ID:ieBMjrnu

>>290
聞き方がうざいんだろう、きっと

292 ：名無し名人：04/03/02 16:02 ID:2+tLbFws

>>290
君のような厨房が、
明日の2チャンを支えていくのですね。

293 ：名無し名人：04/03/02 17:11 ID:AR82Il0T

九州って久富さん以外に全日本の無差別の部で上位入賞した人いる？

294 ：名無し名人：04/03/02 17:48 ID:TJqyZv2t

ニフチィage

295 ：名無し名人：04/03/02 18:55 ID:fM5iZN2t

そろそろ地区準名人に四段を与えた理由の方も、誰か教えてよ。

296 ：名無し名人：04/03/02 19:59 ID:Ly8YHKn1

＞＞２９３
いない。九州は久富さんなくなったから烏合の衆だもん。
九州の初段は関東とかの１級以下のレベルらしいよ。
＞＞２９５
北関東も最近認定甘いから仕方ないかもな。

297 ：名無し名人：04/03/03 12:06 ID:2w/JGUWx

>>293 >>296
厳密に言うと、第６回全日本大会で九州代表の林さんという人が
全日本無差別で３位に入賞している。

298 ：名無し名人：04/03/03 12:17 ID:QHfBJajs

>>297
厳密に言わなければ、九州って久富さん以外に全日本の無差別の部で
上位入賞した人はいないってことですね？

厳密でない＝いいかげん＝何言ってもよい
ということですね >>296

299 ：名無し名人：04/03/03 12:28 ID:CguFNTr4

う～ん、何言ってもよいというより、
あまりにも昔のことなので最近の九州の有段者のレベルについて語るうえでは
あまり参考にならないが、ということだと思うぞ。

300 ：名無し名人：04/03/03 12:46 ID:QHfBJajs

>>299
なるほど、そういう意味か
でも、最近の九州の有段者のレベルについて語るのであれば、久富氏以外は
四段以上がいないのだから、全日本無差別上位入賞してるかどうかを話題に
すること自体が無意味だと思う。
全日本無差別午前の予選で１勝できれば二段だから、それを基準に考えるの
が妥当なのでは？

301 ：名無し名人：04/03/03 13:15 ID:QHfBJajs

そもそも「レベルについて語る」というのもあいまいな表現だな。
「段位と実力が適切か？」なのか「もっとも強いひとはどの程度のレベルか」なのか
「九州全体の平均レベルはどうか？」なのか、はっきりしてもらいたい

302 ：名無し名人：04/03/03 13:19 ID:d4mvNPJ3

>>300
言ってることがよくわからない。
全日本の午前中１勝で二段というのがそもそも緩いと思う。
それを基準に何を考えろというのだ。

303 ：名無し名人：04/03/03 14:04 ID:f3N2utgb

ｔ

304 ：名無し名人：04/03/03 14:59 ID:27RGn695

九州のレベル云々の話を見ると、なんか自分のブロック自慢を
連発してた某本部長を連想します。結局はみんな自分のブロック
が優秀だと自慢したいだけなんかなぁ。

305 ：名無し名人：04/03/03 16:28 ID:QHfBJajs

>>302
> 言ってることがよくわからない。
理解力が無いの？
> それを基準に何を考えろというのだ。
じゃあ、何を基準にするのが妥当なの？
批判をするときはちゃんと代案を出すように

306 ：名無し名人：04/03/03 17:36 ID:d4mvNPJ3

>>305
坊や難しい言葉知ってるね。どこで覚えたの？

307 ：名無し名人：04/03/03 20:31 ID:0oW2sIP7

QHfBJajsはほんまにあほですな

308 ：名無し名人：04/03/04 00:43 ID:nwcKlvJ1

もうすぐ春ですね

309 ：名無し名人：04/03/04 04:25 ID:VIXVUYeq

どちらかというとd4mvNPJ3の方が（略

310 ：名無し名人：04/03/04 12:21 ID:T2XNXZQR

バカの壁って本が、売れたらしいですね。

311 ：名無し名人：04/03/04 17:08 ID:ApnHbUdP

>>302
そもそも無差別のブロック予選を通過するだけで大変じゃない？
全日本１勝で二段はその点考えれば妥当だ。

312 ：名無し名人：04/03/04 19:19 ID:OE1hr54f

>>311
そうです。予選というハードルがあるからこそ、
全日本の１勝は価値があるのです。
予選のない名人戦で４勝初段と比べて、遜色ない価値が。

313 ：名無し名人：04/03/04 19:30 ID:OE1hr54f

>>311
ちなみに４勝ってことは、３敗ってこと。
４勝３敗で初段ってことね。

基準が甘いって心配は無用ですよ。
何せレベルのたかーーーーい関東の人が参加しやすい大会
だから、４勝するのは、なかなか難しいでしょうから。

いやぁ関東はレベル高いですよ。準名人でも四段だし、自
分のブロックを自慢する本部長もいるし、たぶん九州のレ
ベルがどうのこうの言うのも関東じゃないのかな？

314 ：名無し名人：04/03/04 20:19 ID:kNu9gUF6

全日本で上位入賞しても昇段を拒否する人がたまにいますよね？
では、たとえば世界チャンピオンになっても昇段を拒否して登竜門戦に出場したり、
関東Bで優勝しても昇段を拒否して関東Bに出て毎月優勝し続ける、というのはありですか？

315 ：名無し名人：04/03/04 20:33 ID:OE1hr54f

>>314
本来無しにすべきでしょう・・・

316 ：名無し名人：04/03/04 20:50 ID:IjD+LdPb

田舎者がやさぐれるスレはここですか？

317 ：名無し名人：04/03/04 21:45 ID:MYYVg7xb

>>314
段位資格を持ってるだけで制限されるので無理です。

318 ：名無し名人：04/03/04 22:04 ID:yQTwuPED

某Ｓ３段とかはどうなんですか？

319 ：名無し名人：04/03/04 22:08 ID:yQTwuPED

久富さんいなくなって九州はずいぶん予選楽になりますね。
九州限定の大会で４勝３敗で二段認定したり
それ指摘されたら九州内だけの大会で
九州の人間が判断した実績のこと取り出す烏合の衆
ばかりの地区だから仕方ないかｗ
九州限定大会で段位もらえて、大会で続けてれば勝手に初段もらえる
楽な地区の人間はラッキーですねｗ
本部長さんに感謝しましょうねｗ

320 ：名無し名人：04/03/04 22:18 ID:nXcrXfqt

北関東準優勝四段は
それなりに強い人に勝ってるし負けた相手があの人なんだから
別に妥当だと思うよ
それより４勝３敗で二段認定したり
級位者から２勝上げて４勝した奴に初段認定してる九州名人戦のほうが糞
同じ二段とかでも北関東と九州じゃかくが違うからね

321 ：名無し名人：04/03/04 22:37 ID:UMZiIfch

k理事は四段の器ではないと思う。

と釣ってみるテスト。

322 ：名無し名人：04/03/04 22:59 ID:PMumVdUQ

k理事は４段の器であると思う。

と釣ってみるテスト。

323 ：名無し名人：04/03/04 23:04 ID:yG4wvF2U

321氏は五段の器と評価
322氏の四段の評価を上回る罠。

324 ：名無し名人：04/03/04 23:16 ID:I+3K3g0z

段位なんかどうでもいいじゃあないですか。
オセロが好きなら楽しめればいいでしょ。
地区ごとにプレイヤーの平均実力の格差があるのは当然。
レーティングをもってしても実力の絶対化が難しいボードゲームにおいて、
その格差を是正すること自体に必死になることは合理的ではなく、
寧ろ格差を是正しようと努力し実力アップを図る中で楽しみを見出すほうが
はるかに建設的かつ現実的でしょう。

325 ：名無し名人：04/03/05 00:28 ID:yLyk0Oq5

各地域名人戦無差別の部は、四段が与えられる段位の上限です。
上限の段位を優勝者以外に与えるのは、Ｋ理事の力量が四段に
値するかどうかの前に、正しい段位の認定の仕方なのかどうか
興味あるところ。

326 ：名無し名人：04/03/05 01:28 ID:i1Z0W171

何段だっていいじゃないすか。ゴローさんが十段なんだし。

327 ：名無し名人：04/03/05 03:24 ID:XdMkGOlb

ここで議論してる奴は、一体どれほどの実力なんだ？

328 ：名無し名人：04/03/05 03:55 ID:c3XqvXT8

>>327
四級

329 ：名無し名人：04/03/05 03:56 ID:EiEibzGq

>>327
無段と初段～三段の奴が大半だ

330 ：名無し名人：04/03/05 12:38 ID:FzMwQ0Vz

>>312-313
誰が書いたか見当がつくよ。

331 ：名無し名人：04/03/05 13:39 ID:/GzMNOqj

>>330
誰？
ヒントだけでも。

332 ：名無し名人：04/03/05 19:15 ID:FzMwQ0Vz

>>331
>>312-313から読み取れること

・全日本無差別予選リーグ１勝で二段は甘いと言われてむっとした。
・関東で名人戦をやるのは地方の選手にとって不利だと言わんばかり。
・>>211が中部の人間ではないと信じたいあまり、関東人のせいにしている。

Othello Threadを読んでいた人間にはピンと来るものがある。

333 ：名無し名人：04/03/05 19:31 ID:/GzMNOqj

>>332
なるほど
その推測が当たってるかどうかはわかんないけど、
誰のことを言ってるのかの範囲は絞れたと思う。

334 ：名無し名人：04/03/05 20:26 ID:WMdl9GmZ

単純だね

335 ：名無し名人：04/03/05 21:00 ID:djc2Sd/S

312=313=334に該当する者は3名いるな。

336 ：名無し名人：04/03/05 21:31 ID:i1Z0W171

要するに中部の人ってこと？

337 ：名無し名人：04/03/06 12:27 ID:zu8ZlGfz

　　|　中部は初段認定が九州よりも厳しいんだ！！！
　　|　中部の初段こそが、本当の初段なんだ！！
　　|　きっとみんなも中部の初段が最強だと思ってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　In＿℡ 　　|｜＼　＼ ...|◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　|￣￣|.| .[].|
　　　　　　　　　　　A＿A　┌（　つ／￣l｜／￣￣/.| ＝|
　　　A＿A　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　.（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　中部厨よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

338 ：名無し名人：04/03/06 16:49 ID:1mHMoEvd

>>219
結局この意見になってしまう私。

339 ：名無し名人：04/03/06 17:58 ID:4fZq7g3Y

中部で初段を獲得して今も活躍している選手を教えてください。
と　く　に　名古屋(愛知県民)で強い人なんて居るんですか？

340 ：名無し名人：04/03/06 18:23 ID:1mHMoEvd

どうして特定の地区の段級位を気にするかなぁ。

341 ：名無し名人：04/03/06 18:34 ID:UYrqMasB

初段認定の難易度が辛い順に挙げていこう

１.関東オープンB級

342 ：名無し名人：04/03/06 18:39 ID:BIb7rtVl

２.北海道オープンB級

343 ：名無し名人：04/03/06 19:13 ID:n1Eq5RDq

北海道Ｂ級カス
全勝でなくても優勝できるし、二年前の１２月の優勝者とか糞弱い女だし。
一番むずいのは関東Ｂで納得。
二番目はやや運が左右されるが関東Ａか、関西で開かれてるＢ級大会だろう。
一番楽なのは九州。
Ｑリーグは優勝はむずかしいが在籍し続けてればなんて
時間かかるけど誰でもできるしねｗ

344 ：名無し名人：04/03/06 20:42 ID:yVW0vAku

>>343
>Ｑリーグは優勝はむずかしいが在籍し続けてればなんて
>時間かかるけど誰でもできるしねｗ

それで初段取った人が今までに一人もいないらしいから、
むしろある意味一番難しいんじゃないか？

と言ってみる。

345 ：名無し名人：04/03/06 20:55 ID:oow4OKVF

343は北海道の大会から九州の大会まで参加してるのか？

346 ：名無し名人：04/03/06 21:36 ID:LqLVfpKh

343＝212
また特定の個人をあげつらってるし。
ＩＤ出さなければいいってもんじゃないぞ。

347 ：名無し名人：04/03/06 23:41 ID:vhoF62DH

頭のおかしな人には気をつけましょう（コピペ）

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

348 ：名無し名人：04/03/07 00:02 ID:UKfCApJO

343=213 だな
過去に誰もその偉業を達成していないのに、「誰でもできる」とか言ってる343は
現実を認識する能力に欠けているようだ。

大会でたまたま運良く上位に入って初段認定されるより、
ＱリーグＡ級３期で初段の方がよっぽど重みがあると思うぞ

349 ：346：04/03/07 00:29 ID:FiJwxuD0

>343＝212

ｺﾞﾒｿ、212ってタイプミスだ。逝ってきます。

350 ：名無し名人：04/03/08 12:39 ID:ekB+s+Io

>>341
京都オープン

351 ：名無し名人：04/03/08 18:47 ID:MVRrHsZ8

>>350
7戦中5勝で初段か。確かにきついな。

352 ：名無し名人：04/03/08 20:09 ID:POWuFo0a

>>325
この話題について議論されないのはなぜだろう。

353 ：名無し名人：04/03/09 02:22 ID:GRwdApRn

名人戦の優勝者を予想しよう！
候補五人くらいあげてくれぃ

354 ：名無し名人：04/03/09 02:32 ID:aQBaFlJ7

>>352
北関東関係者及び取巻きの方々が多いと言う事でしょうね。

ここでの話の流れからして
北関東名人戦の結果に触れない訳にはいかないでしょうから。

355 ：名無し名人：04/03/09 04:03 ID:JR+ln4PY

＞北関東関係者及び取巻きの方々が多いと言う事でしょうね
なんでそんな結論になるんだろう…。
釣り？

356 ：名無し名人：04/03/09 10:54 ID:lLctjog1

>>353
◎村上九段
○末國八段
▲平川五段
△河原田五段
△佐々木三段

357 ：名無し名人：04/03/09 10:58 ID:mbxdH5Mm

>>325
この話題が気になる人って、運営者側じゃないかな？
自分が運営する試合での段位認定を考えるた場合、確かに気になる
前例になるわけだし。

358 ：名無し名人：04/03/09 11:17 ID:ri81pFw+

>>356
ついでに★滝沢（雅）も追加しちくり。

359 ：名無し名人：04/03/09 12:24 ID:iIp+oJ+v

いや、今回は中島六段だろう。
そんな気がしてならない。

360 ：名無し名人：04/03/09 13:32 ID:WwILjEKu

富永七段は？

361 ：名無し名人：04/03/09 13:43 ID:XdEp+Sm9

地方の大会で四段なんか認定すんなよ。
地区名人でも初段くらいにしておけ。
それ以上の段位の認定は全国レベルの大会で他地区の強豪を多く倒した者にだけ与えろ。

362 ：名無し名人：04/03/09 13:53 ID:tgdiP4H5

次スレ立てる香具師、テンプレ追加よろしこ
【対戦オセロ】
オセロワールド24 http://othello.gamespace24.net/
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello

この下に･･･
コンピューター戦オセロ http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/app/

363 ：名無し名人：04/03/09 15:04 ID:TIBs/gD8

いくらなんでも地区名人で初段はかわいそうだ。
ゲームボーイでもとれる初段は価値ないし。
三段くらいでいいんじゃね？

364 ：名無し名人：04/03/09 17:07 ID:a/iebl4q

北関東の準名人て従来もずっと四段認定されてたの？
それとも今年だけ特別？

365 ：名無し名人：04/03/09 17:37 ID:mbxdH5Mm

>>361
そう言う意見もあるでしょうね。
ただ、今私が考えたいのは、地方の大会に四段がふさわしいか
どうかよりも、認定上限が四段の大会で、優勝者以外に四段を
与えるのが良いのかどうかです。

少し考えてみたのですが、今回のケースは認定上限が四段では
あるのですが、
１、優勝者は高段者である
２、高段者に勝って、決勝に進出した。
３、既に三段を取得している。
等々、ただ単に「準優勝者に上限段位の四段を認定した」と言
う一言で片づけられない背景が影響してるのかもしれません。
もしもこれらの背景を昇段の理由として考慮したとすれば、そ
れは１つの考え方・運営者の見識として理解できます。

上記の理由で準名人に四段を与えてるとしたら、
大会前には、その大会での段位認定基準を公にする必要性は有
り（今回の北関東名人戦においてその告知がなされたかどうか
は知りません）、来年以降の準名人が四段認定を求めてくる可
能性の為に、そこらへんの昇段基準は明確にする必要性はあり
ます。運営者にとっては結構手間がかかる選択をしたと思いま
す。一方では珍しい段位の適用した例として興味を持っていま
す。

※勝手な推測で今回のことを解釈しております。事実はもっと
単純かもしれませんがご了承下さい。

366 ：名無し名人：04/03/10 12:53 ID:tcH+Io9K

>>361
個人的事情で全国に参加できない人がたくさんいます。
そういった人たちの為に地方大会での段位認定は必要です。

367 ：名無し名人：04/03/10 14:00 ID:k5yGDEDc

>>353
関東オープン２連覇の人

368 ：名無し名人：04/03/10 18:43 ID:g1Pk670P

>>365
大会当日のトーナメントの組み合わせ決定前に参加者に告知されたそうです。
参加者の中には反対する者もいたようですが。
それにしても準名人で四段はやりすぎでしょう。
段級位認定を各ブロックの裁量にまかせるのはいかがなものでしょうか。
たとえばある地区で「1～20位まで四段を認定する」と告知して20人に四段を認定したら、
やはりそれも認められるんでしょうか。

369 ：名無し名人：04/03/10 22:41 ID:XR23Cwt8

>>368
誰でも準名人になれば四段と言う告知だったのでしょうか？
それとも何らかの条件をクリアしての準名人は四段と言う告知だったのでしょうか？

370 ：名無し名人：04/03/10 23:43 ID:uSNQtWmb

名人と準名人が二人とも三段以下ならば、二人とも四段を取得できるの？

371 ：名無し名人：04/03/11 00:24 ID:+qUsuj82

北関東の掲示板で聞いてみては？

372 ：名無し名人：04/03/11 11:06 ID:3CDBLNb6

北関東の大会運営者に脅迫電話が来たってよ。
よほど段位にコンプレックスがある奴のしわざだな。

373 ：名無し名人：04/03/11 13:21 ID:MczmnEyR

このスレに犯人がいるかもなｗ

374 ：名無し名人：04/03/11 14:34 ID:izhOlaTZ

たかがオセロの段くらいで・・・ｷﾓｲな

375 ：名無し名人：04/03/11 17:47 ID:smuMTnWZ

>>369-370
誰でも準名人になれば無条件で四段という告知だったらしいです。
したがって優勝、準優勝がともに三段以下の場合は、両者ともに四段に昇段ということですね。
それにしても脅迫電話って…どんな内容の電話だったのでしょうか。
北関東の大会運営者の電話番号を知っていたということは、連盟関係者？

376 ：名無し名人：04/03/11 18:24 ID:xiM8A1ZD

>>375
誰でもじゃないですよ。

今年の北関東名人戦は昨年から、全日本チャンピオンの後藤宏七段が優勝した場合に限り、四段の認定と全日本大会北関東シード権は次点に移行すると決定してました。（引用文）

377 ：376：04/03/11 18:27 ID:xiM8A1ZD

誰でも→無条件で
に訂正です。すいませんでした。

378 ：名無し名人：04/03/13 00:17 ID:ihol5wtq

この流れいつまで続くの？

379 ：名無し名人：04/03/13 00:26 ID:SCUsBQRC

実力不足のヤシが段持ってると恨まれるのか？
そんなことで恨まれるくらいなら漏れの２段を剥奪してくれ･･･

380 ：名無し名人：04/03/13 00:30 ID:FF4IEwgF

ヤフーの初１で１６００～１７００ぐらいなんですけど
生オセロの大会に出ても恥かかないですか？

381 ：名無し名人：04/03/13 00:38 ID:vSx6MkIP

>>380
全く問題なし。

382 ：名無し名人：04/03/13 00:48 ID:FF4IEwgF

>>381
ありがとう。
一度、定例会というのに出てみようかと考えています。

383 ：名無し名人：04/03/13 11:07 ID:7063xRzy

恥かくとか、そういう発想が好きじゃない。
下手でも大会出たっていいじゃないか。

384 ：名無し名人：04/03/13 11:42 ID:vSx6MkIP

>>383
君がそう思うのは勝手。
押し付けなければ好きに考えてくれ。

385 ：名無し名人：04/03/13 12:33 ID:SCUsBQRC

私も恥をかかない程度に強くなってから大会に出ようと思っていた
そこでとある大会を見学に行った時に出場者の１人に言われた言葉
「ここに居る人全員に勝てるくらいの実力がついたら大会に出るつもりなの？」
これを聞いてドキッとしましたね･･･心の中の言い訳を見透かされたみたいで･･･
強い人に負けても恥じゃないんだから、出たいと思ったときに出るのがいいんじゃないかな？

386 ：名無し名人：04/03/13 13:44 ID:yFSQ33rr

神奈川名人は四段辞退か。メンバがあれじゃ納得行かないのだろう。

387 ：名無し名人：04/03/13 14:27 ID:Mvx59EYq

神奈川名人は全日本入賞経験もあったような。

388 ：名無し名人：04/03/13 14:51 ID:36j46jTx

389 ：名無し名人：04/03/13 15:56 ID:AHUx6K2x

オセロの二段をとるにはヤフーオセロでどれぐらいのレートが
だいたいの目安になりますかね？

390 ：名無し名人：04/03/13 19:37 ID:4lYk5NVt

目安ってないと思いますけど1900でも取れない人いるし1700ぐらいでも取れるひといるし

391 ：名無し名人：04/03/13 19:56 ID:DFm1O6fC

大会で優勝して、段の辞退ってできるの？

392 ：名無し名人：04/03/13 20:09 ID:nY8ENO5D

できるよ
きっと本人は辞退することがかっこいいとでも思っているのだろう

393 ：名無し名人：04/03/13 20:17 ID:vSx6MkIP

オセロ協会に金払うのがもったいないんだよ。
年3000円？払う価値はないな。

394 ：名無し名人：04/03/13 21:07 ID:WXUu1eNC

>>343
北海道オープンBは確かに平均レートは低めで
昇段条件は優勝者（全勝優勝でなくても可）と条件はかなり軽めですが。
年２回開催ということを考えれば結構難易度は高いのでは。
（北海道には昇段のチャンスはあと、全日本ブロック大会のみ、合計年三回）
少なくとも関東オープンBに６回出て初段昇段するより一発昇段のほうが
きついと思います。

395 ：名無し名人：04/03/13 21:12 ID:FbRwi6yV

貧乏人が多いな

396 ：名無し名人：04/03/14 10:48 ID:CScC7KuI

九州はやはり烏合の衆だな
インペリアルナイトみたいな糞弱い香具師に優勝もっていかれるとは世も末だ
楽に昇段ばかりしてるカス集団め

397 ：名無し名人：04/03/14 11:29 ID:IbCo5edI

某所のOPで4勝して入段した某初段は九州に恨みでもあるんですかね。

398 ：名無し名人：04/03/14 12:13 ID:WmuuqeyR

九州のだれかにぼろ負けしたんじゃないか

399 ：名無し名人：04/03/14 12:47 ID:vsMnNL90

>>396
中部はどうですか？中部は。

400 ：名無し名人：04/03/14 12:59 ID:Lj8bTsDU

>>396
お前は強いのかと

401 ：名無し名人：04/03/14 13:08 ID:b6yzILGq

インペリアルナイトってこの前の神奈川名人戦で所属ブロックが
神奈川になってたけど、どういうこと？

402 ：名無し名人：04/03/14 14:06 ID:WmuuqeyR

・北海道から九州まで、全国の大会に出場し、各地のレベルを知っている
・ 2003九州カップに遠征して行ったが、予選敗退してしまった
・有段者

これを満たすのは某Ｔ四段だな

403 ：名無し名人：04/03/14 16:44 ID:b6yzILGq

>>402
T四段がああいう書き込みするとは思えない。
それに初段にやたらと粘着していたようだから、初段か二段くらいでは
ないだろうか。

404 ：名無し名人：04/03/15 07:19 ID:RbBiecBR

頭の程度が子供っぽいし、
無差別の話が多いから、高校生くらいな気もするけど。

オセロやってるのに、論理的思考が出来ないのが不思議だったが、
マトモに考える気が失せてるのかもね。
日常生活が悲惨すぎて。

405 ：名無し名人：04/03/15 20:36 ID:uTA5eXg5

誰でも勝てるインペリアルナイトごときに優勝持ってかれたカス九州め
これなら関東や中部の有段者なら誰でも優勝できそうだな

406 ：名無し名人：04/03/15 22:12 ID:Ff4q4MN8

>>396=>>405
同じようなことを何度もいうな

407 ：名無し名人：04/03/15 22:22 ID:VJeGVL6c

405は九州と関東、中部をケンカさせて楽しもうとする他地区の者のしわざだろうな。
396とはたぶん別人じゃないの？

408 ：名無し名人：04/03/15 23:05 ID:fVCVwLoy

いや単にインペリアルナイトが嫌いなだけじゃないか？

409 ：名無し名人：04/03/16 08:45 ID:aZMOqsTt

初1で１７５０くらいだと二段くらいとれますか？

410 ：名無し名人：04/03/16 09:36 ID:YQG5qYxq

俺、初段だけどヤフーでは1850前後。
せめてオレンジャーにならないと二段はきつぃんじゃないかな。

411 ：名無し名人：04/03/16 09:41 ID:ZXEJNKNF

>>409
人によります。
取れるかどうかの目安を知るには、
まず大会に出てみるのが一番良いと思いますよ。

ヤフーレートは、２０分餅＆生オセロ盤使用という条件がついていないので、
当てになったり、ならなかったりします。

412 ：名無し名人：04/03/16 10:10 ID:vyAsPffP

名人戦ってどうして全国大会みたいに地区の代表者による大会じゃなくて
誰でも出れるオープン戦なの？

413 ：びびすけ：04/03/16 10:36 ID:zDOiRbhc

わたしは１８００前後（初級１）で初段
二段になれるかどうかは地区・運によると思う
ちなみに九州です ;-p

414 ：名無し名人：04/03/16 16:54 ID:0DB1o4fO

昨日アーケードのオセロで３回まで勝ったけど
強い、のIT企業のやつに負けました
終局１２手前で指し手限定されて２０目負けしました。
周りの人に将棋部だからと期待されてたのに恥をかきました。
その一局が今日もずっとちらついていて（部分的に）悔しくて仕方がありません。
相手は終盤鬼強です。
なにかかんたんなコンピューターに対する勝ち方を教えてくれませんか？

415 ：名無し名人：04/03/16 17:12 ID:JRPCEoCl

>>414
基本的にオセロは人間よりコンピュータの方が強いです
そのゲームがどの程度強いのかわかりませんが、おそらく終盤は間違えないでしょう
序盤中盤の勉強をすれば勝てるんじゃないでしょうかね

416 ：名無し名人：04/03/16 18:08 ID:3Xab9nm4

>>415
どうも、ありがとうございます。
そうですか…最初の３戦は終盤の読みで勝っていましたが
こいつだけには読み負けた感がありました。
オセロはよく知らないけどネットで調べたりしてみます

417 ：名無し名人：04/03/16 19:37 ID:elxjCRyb

>>414
>昨日アーケードのオセロ
なんてタイトル？

418 ：名無し名人：04/03/16 20:26 ID:8zVX8bwo

わたしは　1750ぐらいですが三段です

419 ：名無し名人：04/03/16 23:13 ID:MCofKJdU

>>416
その棋譜があればいいアドバイスできると思います。

420 ：名無し名人：04/03/17 04:50 ID:DiTJ22b9

今、第68回流山オープンの結果見たけど
不戦敗大杉ｗ

421 ：名無し名人：04/03/17 10:24 ID:vhQTDZy1

東京大は16日、大学院工学系研究科の助教授（36）が男性の院生に暴力を
振るったなどとして、国家公務員法に基づいて懲戒免職処分としたと発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040316AT1G1602Q16032004.html

422 ：名無し名人：04/03/17 13:59 ID:0g+Zj6DD

>>412
確かに以前（1999年まで？）は地区予選を行って代表を選出（各地区1～2名）
して名人位への挑戦者決定戦を行っていました。
なぜ変更されたのかはいろいろな理由が噂ではありましたが、私にはイマイチ
はっきりとわかりませんでした。

同時に挑戦制も無くなりました。
将棋の名人戦のようにタイトルホルダーに予選を勝ち抜いた挑戦者が挑む形式
のほうが「名人戦」の名称にあっていると思ってます。

423 ：名無し名人：04/03/17 14:04 ID:SmNamAYD

>>421
オセロの関係者ですか？
オセロやってる人って東大生が多いってきいたけど？

それにしてもオセロって本当にむずかしいね。
ヤフーでオセロやるようになってもう半年になるのに、
なかなか赤レンジャーになれへん。
囲碁はアマ五段で赤レンジャーの俺やけど、オセロは2100まで
あと一歩のところでいつも負けてしまう。
去年、オセロに世界大会があるってきいて始めたんだけど
このままじゃ名人戦に出ても優勝なんてムリやろな。
マジで狙ってたんやけど。
けど全日本選手権の予選までには赤レンジャーになって、
全日本選手権で優勝し、世界チャンピオンになってやるで！

424 ：名無し名人：04/03/17 14:50 ID:E2pbAy7A

ヤフーオセロでレート２０００超えてるんだったら
名人戦出てもかなりいいところまでいくんじゃないか？
ためしに出てみたら？

425 ：名無し名人：04/03/17 14:51 ID:X0ZV+pux

インターネット碁会所　ランキング
http://www.fin.ne.jp/~igo/netgo/navi.cgi?mode=ranking

426 ：名無し名人：04/03/17 16:37 ID:4A75tNYP

>>423
「ヤフーレートがいくつになったら」とか言ってる限り、永久にムリ。

427 ：名無し名人：04/03/17 17:18 ID:YKOuRe3x

まぁまぁ、自分は強いんだ、と思い込んで満足するのも
本人の自由ですから。

428 ：名無し名人：04/03/17 17:21 ID:A1LP1IxF

>>423
ヤフーオセロ半年で2100目前ってどれほどの優秀なプレイヤーだろう。
碁と違ってオセロの場合はレーティングが高い＝高段者とは限らない。
オセロはコンピューターによる代打ちも居るから赤になれないのも無理は無い。

ヤフーオセロで赤になるプレイヤーは、初段から五段の中にも居る。
六段以上のプレイヤーはネットで滅多に打たなくとも、これらの赤レートよりも
遥かに大会で良い成績を残している。
赤レートになった所で精々五段が限度では無いかと思うな。
赤でも2200まで届くプレイヤーなら全日本や名人戦も制覇は可能だ。

429 ：名無し名人：04/03/17 18:08 ID:+AsfNjNd

>>423
すげー
俺なんて、１年近くしてるのに未だにオレンジャーになれないよ…

430 ：名無し名人：04/03/17 18:27 ID:DiTJ22b9

>>423
>それにしてもオセロって本当にむずかしいね。
>ヤフーでオセロやるようになってもう半年になるのに、
>なかなか赤レンジャーになれへん。

多くの人を敵に回す発言だねｗ
普通は何年やったってなかなか赤にはなれないものだよ。

431 ：名無し名人：04/03/17 22:35 ID:4KrJGx9/

でも半年もやってれば１８００くらいにはなれるから、
大会数出れば三段くらいにはすぐなれる気がする

432 ：名無し名人：04/03/17 22:38 ID:c/6YpeLf

>>421
421は学歴コンプの_squall

433 ：名無し名人：04/03/17 22:50 ID:4A75tNYP

USオープンの結果見たけど、金田さんほどの選手でも
あんなぼこぼこにされるのか。
今のアメリカはおっそろしいなぁ。

434 ：名無し名人：04/03/18 00:58 ID:4lTNxIVf

もまいら、釣られすぎ(w

435 ：名無し名人：04/03/18 01:01 ID:qKS9GdmG

>>423
囲碁にレートあったの？

436 ：名無し名人：04/03/18 01:02 ID:pecfAULd

超一流選手の赤レンジャーももちろん居るけど、赤レンジャーの多くは
実際大会に出ると、箸にも棒にもかからんような成績の奴ばっか。

だから大会に出るような人達の間では、ヤフーレートが高いからと言って
尊敬を集めるようなことは無い。

437 ：名無し名人：04/03/18 02:17 ID:39/qtBqd

>>435
米yahooならあるけど。

438 ：名無し名人：04/03/18 06:05 ID:SjCmpgC+

USオープンの結果ってどこで見れるの？

439 ：名無し名人：04/03/18 06:09 ID:o47w3zPG

>>436
赤レンジャーは基本的に暗記の頭打ちプレイヤーが大半だな。
ちょっと変化されて弄られると容易く崩れる奴ばかりで日によって手応えが無い。

440 ：名無し名人：04/03/18 08:23 ID:c0y41ajf

>>438

http://www.usothello.com/

hereをクリック
「Click here for US Open Information.」

441 ：名無し名人：04/03/18 11:02 ID:asMWSWt4

普通に考えて、半年で2100超えるようになるには引きこもって1日中オセロしてないと無理だと思うのは俺だけかｗ？

442 ：名無し名人：04/03/18 14:39 ID:w9o3M6Yh

２年オセロやってるけど１８００行くか行かないかのオレ・・・
才能ないのかも

443 ：名無し名人：04/03/18 15:58 ID:I7cGehS/

２０年オセロをやってるけど１８００前後の私。
明らかに才能はありません。

444 ：名無し名人：04/03/18 19:07 ID:N4Be5pHT

>>443
何段ですか？

445 ：名無し名人：04/03/18 19:26 ID:99WSk87i

俺は30年以上オセロやってて1900前後…オセロの才能ゼロだよな。
もうだめぽ

446 ：名無し名人：04/03/18 19:44 ID:N4Be5pHT

>>445
何段ですか？

447 ：名無し名人：04/03/18 22:38 ID:iLzdooGn

俺は5年以上オセロやっていて仮レート…やる気ねーよな

448 ：名無し名人：04/03/18 22:52 ID:hJadDDn8

やっぱり敗因を考えないと
いくら試合をしてもダメな気がしてきた

449 ：名無し名人：04/03/19 00:19 ID:F1iif4K9

yahooに、usapon_usaco_jpという昔は○○さんに絡んだ奴がいるのだが、
明らかにソフト打ち&レート操作のうえチャットで非常にうるさいので
いつもログインした直後に無視チェックするようにしている。
おかげであのうるさい自意識過剰な人間を無視することができて本当に
うれしい。本人がこれを読んでいて切れているだろうと思うとさらに
本当に嬉しい。匿名掲示板なので書き逃げできるかと思うと本当にうれしい。

450 ：名無し名人：04/03/19 10:20 ID:MByQrNbw

>>449
すれ違い。こちらでどうぞ。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077187789

451 ：名無し名人：04/03/20 15:55 ID:DY65Llai

オセロ連盟会員と理事のフリートークの会
　
日時：3月26日（金）pm４：００～６：００
場所：代々木オリンピック記念センター301号室

◎　名人戦前日、多くの会員の方々と、理事・役員で自由活発な意見を交わし、
　　今後の活動の参考に致したいと存じます。是非お出かけください。

452 ：名無し名人：04/03/20 18:55 ID:iWDz93s7

皆凄いな。
漏れなんか３年やってレート1600ぐらいだよ

453 ：名無し名人：04/03/20 20:57 ID:iWDz93s7

YAHOOオセロで狩人って言われたんだけど
狩人ってなんですか？
ソフト打ちと間違えられたのかな？

454 ：名無し名人：04/03/20 21:31 ID:IM5sFf32

少なくとも一分打ちメインの自分なら、
ヤフーレートと大会の腕前が全然違うのは分かるけど・・・・・
確かに定石を大量に暗記してると普通の大会以上に有利

オレンジは一分メインが多いと思うけど赤はしらね。

455 ：名無し名人：04/03/21 14:35 ID:jhVePFPK

1分ってモロに時間が少ないから
思考する時間が極めて限られるんで
経験や暗記量が絶大な力を発揮するよね

456 ：名無し名人：04/03/21 15:11 ID:89EDyfqF

来週名人戦じゃん。
１回戦の組み合わせは前みたいにレートで決まるの？

457 ：名無し名人：04/03/21 16:14 ID:Xi/HjF8N

１分戦でも長考派でも短期間で実力をつける輩に対して
不都合な人がいるんでしょ。
不都合な人とは何年も何十年もやっている人。
短期間で同じような実力をつけてくる輩に対して
非常に強いプライドを持っており、その結果が誹謗中傷の数々。
まあオセロなんてそれだけ単純で誰でも強くなれるし
底も浅いゲームなんですよ。

458 ：名無し名人：04/03/21 18:52 ID:xmseD2ky

457の人はどのくらいつよいの？

459 ：名無し名人：04/03/21 21:21 ID:s31nXb9j

>>457
「輩」って言葉嫌いだ。誰かを思い出す。

460 ：名無し名人：04/03/22 00:07 ID:JEP5SOn8

マングース定石とオクトパス定石ってどんなのですか？

461 ：名無し名人：04/03/22 00:31 ID:tLwztxry

定石って何種類あるんだ？

462 ：名無し名人：04/03/22 01:50 ID:7IN45CWU

オクトパス定石なら定石大王に収録されてたような。
マングース定石なんてあるんですか？これは知りませぬ。。

463 ：名無し名人：04/03/22 02:57 ID:fxOgMRl1

>>461
動物の種類の数だけあります。

464 ：名無し名人：04/03/22 20:38 ID:Dm76uvhS

オセロの定石の名前ってショボイよね
口に出さないけど皆もそう思ってるんだろ!?

465 ：名無し名人：04/03/22 20:47 ID:ue57ZpgZ

同じ進行なのに呼び名がいっぱいあるのはよろしくない。

466 ：名無し名人：04/03/23 10:05 ID:gEER3mKC

>>464
じゃぁ、かっこいい名前考えて♪

467 ：名無し名人：04/03/23 13:39 ID:5z1BF+gM

以前九州の昇段規定のことが話題になってたけど、
私が思うにqリーグよりも、年間対局数５０以上で、1級に勝率６割で
初段、初段に勝率６割で二段とかのほうが問題あるとか思います。
こういうのって他の地区でもやってるんですか？
私が思うに九州だけのような気がするのですが、というか、
九州以外の地区のことはあまりしらないので　（笑
こういうのはどうなんでしょうか？
もし問題でないにしても、関東オープンや登竜門での昇段規定を考えると
初段なら初段に勝率６割、二段になるなら二段に勝率６割が妥当ではないかと思います。
それと、ブロック大会の準優勝で二段というのは甘いような気がします。
逆に、オールスター戦や九州カップなどは、他の地区からの強い参加者が考えられるので、
もうすこし引き上げてもいいのではないかと思います。
一応私は九州の人間なので、九州の有段者が他の地区に比べて弱いと言われるのが
悔しくてこういう意見を書いてみました。
みなさまの意見お待ちしています。

468 ：名無し名人：04/03/23 14:24 ID:4RIzRn2l

>>467
高段者としては、初段ごときが何人量産されようがされまいがどうでもいいこと。

469 ：名無し名人：04/03/23 14:45 ID:OmzjkrE0

>>468
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

470 ：名無し名人：04/03/23 15:02 ID:gAptMuLv

>>467
レーティングの初期値：有段者 … 1000 ＋段位×50 点
から考えて、レート５０の差が１段位だとする。
レートＲの差がある２人が対戦する場合、log2(R/100) 対 1 の割合で上位者が
勝つはずなので、R=50 の場合は 1.414 対 1 となる
勝率は 0.59 となる。
すなわち６割の勝率でひとつ上の段位というのは根拠があるというわけだ

471 ：名無し名人：04/03/23 15:04 ID:gAptMuLv

しかし、いったん取った段位は下がることがないので、二段の人が常に二段の実力が
あるかと言うと、そうでないのは明白である。

したがって、初段に対して勝率６割で二段に昇段という規定はその分甘いと言わざるを得ない

472 ：名無し名人：04/03/23 15:17 ID:5z1BF+gM

普通登竜門等で初段とるなら級者には負けられないし、
二段以上に勝率６割はいるはず。
二段とるなら三段以上に勝率６割だな
他の地区でこういうことはやってないことを考えると
やはり甘いと思う

473 ：名無し名人：04/03/23 15:33 ID:gAptMuLv

>>472
> 二段以上に勝率６割はいるはず
「はず」とか言わず、ちゃんとデータを示してくれ

474 ：名無し名人：04/03/23 15:39 ID:gAptMuLv

> 二段以上に勝率６割はいるはず。
> 二段とるなら三段以上に勝率６割だな
って言うか、もともと段位は過去の最高記録を表すもので、最新の実力を示すもの
ではない。最新の実力を示すのは公式レートである。
したがって、ある段位に対して所定の勝率で昇段という規定そのものが根拠希薄だと思う。

475 ：名無し名人：04/03/23 15:41 ID:5z1BF+gM

それに初段が年間５０回対戦して
1級や二段に勝率５割以下でも
相性とかの関係で初段にだけは
勝率いい場合ってあるよね
それで二段になるのはおかしいとおもふ

476 ：名無し名人：04/03/23 15:52 ID:5z1BF+gM

特に九州は他の地区からの参加はあまりないため
毎回対戦相手の予想があるていと立てられるし
同じ相手との対戦は多い
それなら対策もたてやすいし
特定の段位の相手に相性いい場合はめずらしくないとおもう
例えば年間成績２０勝３０負でも
その３０負けのほとんどが初段以上からで、
1級から１０勝以上あげたなら
1級に勝率６割は達成でき初段になれるってことだよね
他のオープン大会で、優勝とか
京都オープンみたいにかなり強いめんばーから５勝を
考えると絶対おかしいよね

477 ：＠九州：04/03/23 17:09 ID:+5fmErsD

476さんのように既に誤解されている方もいますが、
例えば初段取得条件は１級「以上」に勝率６割です。
当然、二段や三段の方に負ければその勝率も下がります。
それと、昇級昇段の条件は↑を含む４つのうち３つ以上に該当する必要があり、
年間勝数も昨年度の結果を見ると、初段取得の条件「３５勝」を満たすものは
有段者含め１名のみと、この昇段規定の中身そのものはさほど甘くはないと思われます。
おそらくはこの制度で入段・昇段する人はまず出ないでしょう。
が、この制度は他地区には無いようなので、この制度があること自体が甘い
という意見には反論は出来ません。

ついでに、私はQリーグの中の人さんとは別人です。

478 ：名無し名人：04/03/23 18:17 ID:gAptMuLv

http://www.othello.gr.jp/r_info/dankitei.html
の第１条（段位、級位）には、
「段位、級位（以下段級位）とは、日本オセロ連盟（以下連盟）が公認する
オセロゲームの実力を表す規準」とある。
いつの時点の実力なのか明記してないが、実力は変動するのに、段級位は決して
下がることが無いのだから、単に「実力」という表現はいかがなものかと思う。

付図３　段級位換算表には「二段全国大会における二段認定者を基準とする。
もしくは、初段の人に勝率7割位」とある。相手の初段の実力が適切であれば、
勝率六割程度が二段の実力だと考えられるが、適切でない場合もあるので、７割
としたと思われる。

479 ：名無し名人：04/03/23 18:52 ID:husoaSkU

>>470
>レートＲの差がある２人が対戦する場合、log2(R/100) 対 1 の割合で上位者が
>勝つはず

log2(R/100)じゃなくて2^(R/100)ね。

480 ：名無し名人：04/03/23 19:17 ID:gAptMuLv

> log2(R/100)じゃなくて2^(R/100)ね
書き間違えた。

R=50 の時は 2^(50/100) = 1.414 なので、
勝率六割でひとつ上の段位というのは正しい

481 ：479：04/03/23 19:41 ID:husoaSkU

>>478
>相手の初段の実力が適切であれば、勝率六割程度が二段の実力だと考えられるが

そうではない。
レーティング初期値を　1000 ＋段位×50 点　としたのは、あくまでも初期値と
しての設定であって、それで釣り合うことを期待したのではない。
実際には段位あたりの平均レーティング差は50点よりも広い値でバランスがとれて
いるだろう。正確にどの位なのかは計算してないのでわからないが、いずれにして
も、初段に6割勝つのが二段という規定ではやや甘いと思う。

とは書いてみたものの、個人的には甘くても別にいいんだけどね。

482 ：名無し名人：04/03/23 19:41 ID:5z1BF+gM

でも今年の九州名人戦で３位の人が二段になって
４位の人が初段になってるよね？
規定では優勝二段で３位は初段４位は1級じゃなかったっけ？
その二人は勝率とかの規定で昇段したんじゃないの？
そうじゃないならどういう意図で昇段したのか知りたい

483 ：名無し名人：04/03/23 19:45 ID:5z1BF+gM

あまい認定だと名人戦中学生の部とかもいいよな
全日本連覇した兵庫の強い子が去年見たいに来てないと
３段４段でも楽そう
話題かわるんだけど、
去年の名人戦無差別てベスト６４で初段だったよね？
なんで徳島の６５位の人が初段になってるの？
ずっと疑問に思ってたからしってる人答えてくだはい

484 ：名無し名人：04/03/23 19:49 ID:5z1BF+gM

http://seaside.othello.org/
こういうので４勝で初段にくらべたら確かに甘いわな

485 ：名無し名人：04/03/23 20:09 ID:tjT6ByEf

もうすでに４段くらいまではすっごく甘いんだから
更にその下なんてどうだっていいじゃんよ。

486 ：名無し名人：04/03/23 20:14 ID:gAptMuLv

> 実際には段位あたりの平均レーティング差は50点よりも広い値でバランスがとれて
> いるだろう。
http://www.othello.gr.jp/r_info/dankitei.html
にある「二段：初段の人に勝率7割位」が正しい基準とすれば、
ΔR = log2(7/3) * 100 = 122.2

６割と７割では、意外とレート差は大きくなるだね

> とは書いてみたものの、個人的には甘くても別にいいんだけどね。

わたしも段位は甘くて別にいいと思う。まあ、甘さにも限度があるだろうけど、、、

487 ：名無し名人：04/03/23 20:29 ID:4RIzRn2l

初段を量産し、代わりに認定料を取るようにして連盟の財源にするべき。

488 ：479：04/03/23 20:42 ID:husoaSkU

>>486
６割だと正確には
ΔR = log2(6/4) * 100 = 58.5

このぐらいが段位１段分の差に合っている気もしてきたな。

489 ：名無し名人：04/03/23 20:53 ID:5z1BF+gM

北海道の渡辺えみちゃんってかわいいんですか？

490 ：名無し名人：04/03/23 20:54 ID:jQEWWBIZ

>>487
バカかおまいは。
段級位を金で売り買いしてんじゃねーよ、クソが。
所定の成績をあげた者には段級位を無料で認定するのが当然じゃろが。
囲碁や将棋の大会で成績優秀者に段級位を認定するのに金を請求してるか？
参加費を徴収しといて、好成績をあげたらさらに金を請求されるってか。
オセロだけだぞ、金で段級位を売買してんのは。
だから金もうけのために安易に段級位を認定するウンコみてえな大会運営者が現れるんじゃねーか。
その結果、段級位と実力がかけ離れたものになってしまい、オセロにおける
段級位というものが全く何の意味もなさないものに堕してしまったのではないか。
この際、過去の段級位はすべて白紙にもどし、今後、全国レベルの大会の無差別の部で
上位入賞した者にのみ段級位を認定しなおすべきだ。
金もうけのために、実力のない者に段級位を認定してんじゃねーよ、クソが!!

491 ：名無し名人：04/03/23 21:01 ID:gAptMuLv

下の最新（ﾌﾟ）レーティングから、有段者の平均レートを計算してみた
http://www.othello.gr.jp/rate/1.html

九段：1461.33
八段：1466.67
七段：1387.4
六段：1422.67
五段：1246.92
四段：1224.25
三段：1161.9
二段：1092.56
初段：1042.07

九段、八段は差が無いので、八段平均と初段平均で差の平均を計算してみた。
(1466.67 - 1042.07) / 7 = 60.6571

481 は神！

492 ：名無し名人：04/03/23 21:06 ID:df5U7x7R

493 ：名無し名人：04/03/23 21:09 ID:gAptMuLv

参考までに、

2^(60/100) = 1.518
1.518 / (1.518 + 1) = 0.602859

九州の昇段規定は神！

494 ：名無し名人：04/03/23 21:10 ID:5z1BF+gM

４９０は何段ですか？
文章からすると昔からやってる人っぽいね
確かに昔は認定きびしかったよな。
初段でもなかなかとれなかったし
二段以上は価値あったよね。
今は廃れてしまったけどそれは乱発しすぎたからだね。
４９１の数値は
六段以上は当てになるけど五段以下は女流がだいぶんはいってるから
あまり当てにならんかも。
男性五段は１３００くらいあるとおもうけど
女流なら１１５０くらいあればとれる。
女流五段と無差別三段が同じくらいかな。

495 ：名無し名人：04/03/23 21:11 ID:5z1BF+gM

川越とか糞っぽ

496 ：４９１：04/03/23 21:22 ID:gAptMuLv

> ４９１の数値は
> 六段以上は当てになるけど五段以下は女流がだいぶんはいってるから
> あまり当てにならんかも。
せっかく苦労して計算したのに・・・orz

497 ：名無し名人：04/03/23 21:26 ID:5z1BF+gM

女性は全体的にマイナス１００くらいなので
男性の平均数値はもうすこしあがると思う
それかんがえたら九州の有段者はあまり高くないと言うことになる
それで６割はどうなんだろね

498 ：４９１：04/03/23 21:36 ID:gAptMuLv

http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm
の400位以内の有段者について、
http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/women.htm
に載っている女性を除外して、段位ごとの平均レートを計算した

九段：1464.67
八段：1515.5
七段：1377.5
六段：1414.25
五段：1337.33
四段：1230.29
三段：1180.33
二段：1126.88
初段：1095.39

499 ：名無し名人：04/03/23 21:40 ID:9b0X7s66

昇段試験にペーパーテストを導入してはどうでしょう

500 ：名無し名人：04/03/23 22:27 ID:GxHkL30x

つーか三段以下なら量産していいじゃん
おめーら何か困るのかよ
段の価値が下がるとかそういくことくらいだろ
オセロなんてプロがあるわけでもないし、せいぜい趣味のゲームなんだから
多少量産した方がオセロの活性化につながる

501 ：名無し名人：04/03/23 22:41 ID:tjT6ByEf

>>490
囲碁も将棋も、段位は金で売買されてるぞ。
囲碁８段なんか、金で買おうとしたら１００万かかる。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

502 ：名無し名人：04/03/23 23:20 ID:5z1BF+gM

話題がそれてるな
九州の昇段規定のことについてなんだから
話戻そうぜ
川越とかはそのあと話題にしよう

503 ：４９１：04/03/24 00:09 ID:MCNHrZV0

http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/V.htm
の九州のレーティング上位20名計算日 28-Jul-03 から
男性だけを抜き出し、各人のレートから、各人の段位に相当する >>498 の平均レートを引き、
その値を平均した結果：-55.0842

公式レートから計算すると、九州の段位認定は全国平均より、ちょうど一段位分甘いという結果になった

504 ：名無し名人：04/03/24 00:26 ID:NOS/mYfV

つまり認定自体に問題があるということ。
二段なら１１５０はほしいし初段でも１１００はほしい
通常の大会なら初段になるなら平均的な初段よりは強くないとなれないし
二段以上も同じだから。
九州の場合そのあたりわかってるのか運営者に問いたい
５０３さん毎回計算ありがとうっす

505 ：名無し名人：04/03/24 08:40 ID:keH+GKF9

九州には実力が有段者の域に達してる人がいません。
いずれも名ばかりの有段者ばかりです。
そんな低レベルの人たちだけでやってる大会で昇段を認めるべきではないでしょう。

506 ：名無し名人：04/03/24 10:12 ID:flkmkq6D

>>505
大丈夫かい？

507 ：名無し名人：04/03/24 10:16 ID:X9rpk21q

>>505はどこのブロック所属の何段なんだよ
505のブロックは納得のいく昇段基準なのか？

508 ：名無し名人：04/03/24 10:50 ID:8z8FbYo3

>>505
どういう基準を作ろうが、特に低い段位に関しては
完全に納得のいく昇段基準などというもの作るのは不可能。
ある程度の地域差は容認されてしかるべき。
ここで言っている九州の昇段基準が他地区より甘いのではないか
という点に関しては個人的には同意するが、だからといって
ここでしているような細かい議論をしたところでほぼ無意味に近い。

509 ：名無し名人：04/03/24 11:05 ID:XQf8/upC

>>508
細かい議論が無意味に近いのはわかるけどさ、楽しいじゃん。議論そのものが。
議論てのはゲームなんだよ。

510 ：名無し名人：04/03/24 11:18 ID:PpR+3mSo

>>509
絶句。暇だな・・・。

511 ：503：04/03/24 12:11 ID:MCNHrZV0

少し訂正
>>498 の平均レートは400位までの有段者で計算してるので、
九州の段位の妥当性を計算するにはやはり400位以内だけで計算しないと
段位あたりの平均レートが低くなるのは当然のことだった。

http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/V.htm
の九州のレーティング上位20名計算日 28-Jul-03 から
400位以内の男性有段者だけを抜き出し、各人のレートから、各人の段位に相当する >>498 の平均レートを引き、
その値を平均した結果：-13.3088

少し段位が甘いが、誤差の範囲内とも言える。
よって、公式レートと比べて九州の段位認定が甘いとは言いがたい
という結論になった

512 ：名無し名人：04/03/24 12:58 ID:NOS/mYfV

でもさ、４００位以下の人はほとんど大会出てこないでしょう
けど九州はそういう人たちが大勢でてる。
それと九州の人は全国の大会でレート落としてるパターンが多いから
北海道とかと同じで実力より高めなんだよ。
それからしてもかなり甘い。
全員が名ばかりの有段者ということは絶対ないが
段位相応といえる人が少なすぎるのも事実。
あと、九州名人戦で３位と４位の人の昇段の理由知りたい。
勝率による昇段じゃないならいったいなんなんだ？

513 ：名無し名人：04/03/24 13:33 ID:MCNHrZV0

>>512
> あと、九州名人戦で３位と４位の人の昇段の理由知りたい。
２４４に理由が書いてある
-----
244 ：Qリーグの中の人：04/02/27 01:36 ID:K3yBn4xD
>>239
シンプルな回答ですみませんが、近年の九州の大会では、
単発の結果以外でも考慮していることをご理解ください。
３位の方　過去５年間での実績も加味しています。
５位の方　過去半年の成績を加味しています。
-----
しかし、どのような実績・成績なのかは具体的には明示されて無いね

514 ：名無し名人：04/03/24 13:38 ID:NOS/mYfV

単に有段者増やしたいだけだろう
実績って目立った実績ないし
３位の人の過去五年って五年間初段なら
二段になれるとか書いてたね
もしかしてそれかな（笑）
４位の人も九州の大会で凡庸な成績しか出してないよね
どういう実績か知りたいな

515 ：名無し名人：04/03/24 14:41 ID:MCNHrZV0

九州は他の地区に比べオセロ競技人口が少なく、上級者が少ないのは事実。

これを改善するにはなんらかの方策で競技人口を増やし、徐々にレベルアップする
ほかない。そのエサに段位を使うのは、至極まっとうな戦略ではないだろうか。
その結果一時的に初段～三段の低段位認定が甘くなるかもしれないが、それはいたしかたないし、
他の地区がとやかく言うことでもないと思う。

初段～三段の低段位認定なんて、どうでもいいじゃん

516 ：名無し名人：04/03/24 14:50 ID:N9KECUVx

九州叩きを続けているのは九州の人？
不満があるなら直接言った方がいいよ

517 ：名無し名人：04/03/24 16:17 ID:aD565n35

有段者が初心者に負けるからオセロはレベルが低いなんて言われるんだ。

518 ：名無し名人：04/03/24 16:21 ID:dBCp/uCY

>>515
おまえは四段になったからってそういうことを書いてんじゃねえよ。
初段より弱い四段のくせに。

519 ：名無し名人：04/03/24 16:28 ID:NOS/mYfV

四段なんて今は三段と変わらないじゃん
認定のある大会があまりないけど
東北とかの地区名人戦なら三段より楽な場合多いぞ

520 ：名無し名人：04/03/24 16:37 ID:JKhpo+K1

ネットもそうだけど、生オセロもかなりドロドロしてそうだね。
オセロする人ってそういうタイプが多いのかな？

521 ：名無し名人：04/03/24 18:05 ID:PAW9KJOu

段位の認定で地域によってばらつきがありすぎるのも
元はといえば連盟の責任。
連盟側がもっと具体的に段位の認定基準を
明確にすべきなんだろうけど。

しかしオセロ連盟はとにかく組織が脆弱すぎて
地方への統率力があまりにもないので
このようなことが起こってしまうのかも。

522 ：名無し名人：04/03/24 18:35 ID:kfgxkfvb

>>518
人の意見を聞き入れろ

523 ：名無し名人：04/03/24 18:54 ID:8z8FbYo3

515は誰？

524 ：名無し名人：04/03/24 18:56 ID:td8KZrlS

パターン的に>>515が書き込んでツッコまれると
晒しスレが上がるが、
ムシャクシャしてこいつが晒してるんだろうな。
嫌な人生送っているね

525 ：名無し名人：04/03/24 18:56 ID:PpR+3mSo

段をダシに人の悪口言いたい香具師、
無益だろうが、段をダシにとにかく議論がしたい香具師、
段について俺の意見が正しい、俺の意見を聞き入れろ、と主張したい香具師。
全員別スレでも作って移動汁っ

と、いってみる。

526 ：名無し名人：04/03/24 21:31 ID:NOS/mYfV

やはり九州の段位基準は甘いという人が多いようだね。
運営者は前みたいに書き込まないのか？
見てるなら少し改善すべきだと思う
九州カップみたいに他地区からの参加者がいる大会よりも
九州限定の大会の方が昇段規定が高いのはなぜ？
名人戦の３位と４位の人の実績って？
答えてほしいです

527 ：名無し名人：04/03/25 00:03 ID:SSqOfMfY

確かに甘いね。ソフトクリームに砂糖とシロップをさらに混ぜてるようなもんだ

528 ：名無し名人：04/03/25 15:13 ID:bvFyF4dn

以前昇段規定引き上げるとか掲示板にかいてあったけど
これでまだ引き上げるのか
いい加減にしないと本気で反感買うぞ

529 ：名無し名人：04/03/25 15:14 ID:bvFyF4dn

以前昇段規定引き上げるとか掲示板にかいてあったけど
これでまだ引き上げるのか
いい加減にしないと本気で反感買うぞ

530 ：名無し名人：04/03/25 15:21 ID:bvFyF4dn

九州で二段とるのは新潟で初段とるより遥かに楽だと思われ

531 ：名無し名人：04/03/25 15:38 ID:k/WrjXFo

>>530
新潟初段の○○さんﾊｹｰﾝ。

532 ：名無し名人：04/03/25 15:58 ID:Kll1Q8OR

名人戦前で緊張してきた･･･。七段になれるかしら

533 ：名無し名人：04/03/25 16:20 ID:NsmRpQKn

名人戦で新潟初段が活躍するから見ててね。

534 ：名無し名人：04/03/25 16:33 ID:IH7ibwt+

>>532
世界大会で必ず勝て

535 ：名無し名人：04/03/25 16:45 ID:wl9vmQOM

新潟初段の話しを良く耳にするが初段の中で断然強いとはとても思えない。
少し前で言えば、Ｔ丸四段やＫ出三段が初段の頃の方が別格に見えたから。

536 ：名無し名人：04/03/25 16:50 ID:xGTb5y6z

昇段規定を引き上げればいままで昇段してきた人の
段位は全て嘘になる

537 ：名無し名人：04/03/25 18:15 ID:9PVyc/SL

昇段規定を引き上げるって？
オセロ連盟の理事どもって頭があぼーんしてるな。
今の甘過ぎる昇段規定はむしろ引き下げる必要があるのに。
女子の部の段位認定とかだって誰が見てもおかしいだろ？
そもそも女子の部の優勝者が五段なんて誰が決めたんだ？
少しは女子の実状を考えろっての。
二段のおれでさえ女子の五段連中には楽勝率100％だぜ？
つまり女子のチャンピオンの実力などせいぜい初段かそれ以下ってこと。
女子の五段は関東Bに出たって勝ち越すのは難しいだろうよ。
こういういいかげんな段位認定こそ、この際是正すべきだろう。

538 ：名無し名人：04/03/25 18:36 ID:bvFyF4dn

どうして女子が日本代表に選ばれるんでしょうね
女流の段位は男性の段位マイナス３くらいの気がする

539 ：名無し名人：04/03/25 18:37 ID:bvFyF4dn

○崎初段は最強初段ではないとしても初段の中ではベスト４くらいには入りますよ

540 ：名無し名人：04/03/25 18:45 ID:bvFyF4dn

九州の理事共いいかげんにしろよ。
自分の地区だけわけわからん昇段規定作りやがって。
他のどこの地区がやってんだよ？
いいかげん地区名人戦の３位と４位の奴らの実績とやらを答えやがれ。
五段いなくなって焦ってるのか？
甘いって意見が多いから反論できなくなったのか？
逃げてんじゃねえぞ！！

541 ：名無し名人：04/03/25 18:49 ID:bvFyF4dn

これでもまだ黙秘して。
全日本女流の部ですら初段とれなかった糞弱い香具師にこんどaリーグ入りさせて初段認定するつもりか？
それでさらに認定基準の引き上げ？
逆だろ。引き下げだろ。
九州よりまだ強い北海道より甘い認定してんじゃねえ。
日本最弱地区のくせによ。
２位も３位も初段認定したり。
その糞甘い基準よりもさらに甘い認定内部の判断だけでやりやがって。
実績とか書いときながら答えられねえのか。
こういうことされると苦労して段とった奴らはあほらしくなるんだよ。
いい加減分かれよ糞九州理事共が！！

542 ：名無し名人：04/03/25 19:35 ID:j24QNtzZ

> 苦労して段とった奴ら
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
541 は相当苦労して初段取ったんだろうな

543 ：名無し名人：04/03/25 19:57 ID:p8k+nyEM

初段なんて、一度も大会出なくても取れる段位なんだから
どうでもいいじゃん。

544 ：名無し名人：04/03/25 20:20 ID:fdk5lQiT

>>393
オセロの段を取ると毎年払わないといけないのですか？
碁将棋は取った時払うだけですよね？

545 ：名無し名人：04/03/25 21:36 ID:PyZUt446

>>544
オセロも取ったときだけ

546 ：名無し名人：04/03/25 22:00 ID:ELmNZYq8

>>540 >>541
あぁ、この人は頭がおかしいんだ、
と思わせてくれる文章ですね。

547 ：名無し名人：04/03/25 22:05 ID:JvtEWSTD

最近ヤフーオセロ始めてこのスレ発見したんだけど
オセロって怖い世界なんですね。
ルールは誰でも知ってる割に、扱いがマイナーな理由が
何となく判りました。
さようなら。

548 ：名無し名人：04/03/25 22:11 ID:inzlTubT

>>541
明日だよ。ちゃんと参加しようね
http://www.othello.gr.jp/poppo_yk/poppo_op02/poppo_vw_o.cgi?vw=1&po=33

549 ：名無し名人：04/03/25 23:05 ID:j24QNtzZ

詭弁の見抜き方

> やはり九州の段位基準は甘いという人が多いようだね
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

550 ：名無し名人：04/03/25 23:51 ID:uLUEruRL

>>535
Ｔ丸四段ってわざわざ九州まで行って初段を取った人ですか？

551 ：名無し名人：04/03/26 00:17 ID:7I4TicdG

暇なので、新潟の400位以内の段位ごとの平均レートとの差の平均を求めてみた。
結果：-13.7438

九州の結果：：-13.3088 とほぼ同じ

552 ：名無し名人：04/03/26 01:05 ID:2K/5woLE

>>551
新潟の400位以内の段位者は、ここ数ヶ月でかなり変わっているはず。
よってその結果は当てにはならない。
オセロ連盟会員と理事のフリートークの会で、
レーディングの改善策が出てくれることを激しく希望。

553 ：名無し名人：04/03/26 01:11 ID:AGUSnA+n

>>547
ここはオセロのゲームとしての面白さは忘れて、
レートや段位に執着してるヤシ達の集うスレです
あなたもそうならないように気をつけなさい

554 ：名無し名人：04/03/26 02:28 ID:zMcOB3Qi

そもそもこの板で文句言ってもしょうがないだろ
連盟に言えよ

555 ：名無し名人：04/03/26 04:48 ID:J/kpVOgz

>>544
>オセロの段を取ると毎年払わないといけないのですか？
>碁将棋は取った時払うだけですよね？

ハア？
俺、日本棋院や将棋会館でやってる大会で段とったけど、金なんか払わなかったぞ。

556 ：名無し名人：04/03/26 05:17 ID:Ns+C500d

>>555
囲碁･将棋も正式に段位免状を買うときは金払う必要があるよ。
道場何段とかだったらその道場で規定の成績を収めればもらえるけど・・・。

アマ名人戦とかでかい大会だと全く金払わずに段位免状取得できる。
県代表になるとただでアマ四段、全国ベスト4でアマ五段、優勝でアマ六段だったかな・・・・・。

557 ：名無し名人：04/03/26 08:04 ID:0ym8KzTz

名人戦の対戦中は静かにしてくれ

558 ：名無し名人：04/03/26 09:55 ID:6tevS5HQ

>>540 >>541
かなり脳ミソが痛んでますね。

あと、オセロ連盟で理事って呼べるのは、選挙で選ばれた５名
＋理事長（会長）＋専務理事だけじゃなかったっけ？
九州の理事って存在しないと思うけど？
誰かチョイ教えて。それともこれも痛んだ脳ミソのなせる技？

そういえば前にも「オセロ連盟」を「オセロ協会」って書き込んでた
のがあったなぁ。同じ人かな。

559 ：名無し名人：04/03/26 10:17 ID:BWmvmmwT

>>540＝>>541って女オセラーに異常なまでに噛み付いてるね
前に書いてあった中傷レスもこいつだな

560 ：名無し名人：04/03/26 10:18 ID:7I4TicdG

>>552
> 新潟の400位以内の段位者は、ここ数ヶ月でかなり変わっているはず。
「はず」を語尾につけるのは主張に自信のない表れ
ちゃんとデータを示してくれ
> よってその結果は当てにはならない。
当てにならないことはないだろ
28-Jul-03 の時点で、九州と新潟の段位の妥当性には差が無いというのは事実では？

561 ：名無し名人：04/03/26 10:52 ID:BYbnkNXJ

ジャンピングチャ～ンス

562 ：名無し名人：04/03/26 11:51 ID:DqfkHdlL

>>559
フラれでもしたんじゃない？

563 ：名無し名人：04/03/26 12:32 ID:anKLMkBc

>自信のない表れ
552は10人以下の大会でも勝てないから周りが強く感じるんだねw

564 ：名無し名人：04/03/26 13:11 ID:7I4TicdG

28-Jul-03 の時点の公式レートで新潟と九州を比べると、一人だけ飛びぬけて強い
（２位とのレート差が150程度）という点で同じ構図をしているのが興味深い。

新潟１位は勝率９割近く、連勝記録２６
九州１位は勝率８割強、連勝記録２８

新潟の段位の方が九州よりも二～三段高い点が異なるが、平均レートとの差の平均が
ほぼ同じということは、実力に対する昇段の難易度がほぼ同じと考えるのが妥当だと思う。

565 ：名無し名人：04/03/26 13:34 ID:NJfpIvPE

有段者の分布調べないと意味ないのでは？

もちろん、九州・新潟のみならず、他のブロックについてもだけど。

566 ：名無し名人：04/03/26 13:37 ID:7I4TicdG

>>565
そこまで暇ではない

28-Jul-03 の時点の公式レートで新潟と九州を比べると、
新潟と九州で段位取得の難易度が同じ、と証明されたのは意味があるだろ

意味が無いという根拠は？

いいだしっぺの565が全ブロックについて調べてくれ

567 ：名無し名人：04/03/26 13:40 ID:7I4TicdG

>>565 は

詭弁の見抜き方
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

だな

568 ：名無し名人：04/03/26 14:01 ID:BYbnkNXJ

なんで？単位ヤバイから？

569 ：名無し名人：04/03/26 14:05 ID:NJfpIvPE

初段から九段まであるわけだろ？
だったら、単純な相加平均したら昇段の難易度にならないのでは？

事実、四段までは、ブロックの裁量で認定できる訳だし、
この前の北関東の某理事昇段の例もあるし、分布が重要なのは厨でも理解できるだろ？

570 ：名無し名人：04/03/26 14:16 ID:7I4TicdG

単純な相加平均？

2003.6.25時点の全国の400位以内の段位ごとの平均レートは

九段：1464.67
八段：1515.5
七段：1377.5
六段：1414.25
五段：1337.33
四段：1230.29
三段：1180.33
二段：1126.88
初段：1095.39

これから、ブロック各人の「レート - 段位の平均レート」を計算し、それを平均している。
だからブロックの昇段の難易度になると思う。

571 ：名無し名人：04/03/26 14:20 ID:2DOahfku

>>569は>>551の書き込みをちゃんと読んだ？
段位ごとに分けて計算した結果について話してるわけだが。

572 ：名無し名人：04/03/26 14:38 ID:U4Z3GvZi

昇段の認定を受けていなかったり、地元以外で昇段する場合もある。
最近地元で昇段した者のみ調べないとだめじゃないのか？

573 ：名無し名人：04/03/26 15:16 ID:7I4TicdG

>>572
> 最近地元で昇段した者のみ調べないとだめじゃないのか？
自分で調べて、結果を報告汁

574 ：名無し名人：04/03/26 16:34 ID:/BTSn+jS

>>572
地元で昇段した者のみなら東関東は計算できないと思うぞ。

575 ：名無し名人：04/03/26 17:37 ID:7I4TicdG

明日は名人戦だな

みんな段位の証明をしてくれ
段級位名人戦無差別の部
七段優勝
六段２位
五段３～４位
四段５～８位
三段９～１６位
二段５勝
初段４勝

576 ：名無し名人：04/03/26 19:49 ID:uhw1BAaY

>>575
みんな、ではなく、
まずお前が、証明しろと。

577 ：名無し名人：04/03/26 19:56 ID:ceB+tm+J

段位は最大瞬間風速だから、
基本的には自分の段位より悪い成績の事が多いだろう。

578 ：名無し名人：04/03/27 02:51 ID:eXBcIszK

一昔前は、「３手読みが出来れば初段の実力がある」と言われてたんだそうな・・・。

579 ：名無し名人：04/03/27 03:14 ID:+hqg9CDz

>>578

3手読みをきちんと出来るってのは、結構大変なことだぞ。
お前、大した実力じゃないだろ。

580 ：名無し名人：04/03/27 04:50 ID:eeOL/H+9

>>578

聞いたことがない。
人間の大半(四段以下？)は勝手読みな三手読みになりがちだと思う。
局面によっては、初段でも10手くらい読めないといけないのもあると思う。
しかし、序中盤がいくら良くても終盤へただと意味無くね？

自分の対戦後に、その対戦の初手から最終手まで並べることができれば初段の実力

↑これなら聞いたことがある。
他にある？
例えば、終盤？個空きを？分で数えて最善見つけられたら？段相当の実力とか。
昔ある高段者に聞いたら、12個空きは一分or二分くらいだと言っていた。

581 ：名無し名人：04/03/27 05:03 ID:jA7qRHfs

序盤中盤がよくて終盤が下手なんてのいるの？
終盤っておけるとこ限られてくるわけだし、
序盤中盤で有利に展開できる人間が終盤だけ下手なんて考えにくい。
３手読みできれば初段って漏れは聞いたことある。

582 ：名無し名人：04/03/27 09:47 ID:ZK3bD4c2

昔は、試合直後に試合を始めから再現できれば初段と言われていた。
つまり、打った場所をすべて覚えている。

さらに上級者は終局状態から最初の状態に戻すことができる。
つまり、打った場所と返った石数を覚えている。

583 ：名無し名人：04/03/27 10:30 ID:eeOL/H+9

>>581

>序盤中盤がよくて終盤が下手なんてのいるの？
大勢入る。

>終盤っておけるとこ限られてくるわけだし、
これは簡単な終盤を指しているね。
実力に差がある場合、或いは一方が序中盤が下手だった場合に限る。
ある程度の実力者同士の対戦では、序中盤が均衡した展開になりがちで、
終盤が複雑になることが多い。
この場合、石を数える能力や勝ち筋を見つけるセンス等、
序中盤とは異なる能力が必要になる。
おれが言う終盤が上手いか下手かというのは、これらの能力のことを指している。

>序盤中盤で有利に展開できる人間が終盤だけ下手なんて考えにくい。
例えば、ローズしか置かない人は、序中盤が良くても(暗記)、終盤が下手(暗記切れ)な人が多い。
下手の基準が曖昧だが、どんな有段者でも終盤は石損する。

>３手読みできれば初段って漏れは聞いたことある。
三手読みで初段というのは、なんらかの条件付きだと思う。
間違った三手読みでは初段の実力は無い。

584 ：356：04/03/27 19:59 ID:EMgyg8u0

>>356
>◎村上九段
>○末國八段
>▲平川五段
>△河原田五段
>△佐々木三段

結果
優勝　末國八段
２位　平川五段
３位　村上九段

３連複的中！

585 ：名無し名人：04/03/27 20:15 ID:xfo+4oOJ

名人位防衛って、挑戦者制がなくなってから初めて？

586 ：名無し名人：04/03/27 20:37 ID:jA7qRHfs

＞５８３
いいたいことが伝わってない様子。
序盤は定石で進行するとして省略するが、
中盤は終盤より多くを読む必要がある。
残り１０手を読むより残り２０手を読むほうが難しい。
ただそれだけのことだ。
終盤が複雑だとか、勝ち筋を見つけるセンスがどうこうといったことを言いたいわけではない。

この基準で言えば、中盤までが上手い人は終盤も当然上手い。
暗記切れという人はこの類ではないだろうが。

＞間違った三手読みでは初段の実力は無い。
間違った１０手読みでもその実力はないだろう。
ただ聞いたことがあるかないかであって、
その話の厳密な調査をしているのではない。

587 ：名無し名人：04/03/27 23:13 ID:XWtw9CGX

テンプレのBooby Reversi ってヤツ。
試合中に勝手に終了されちゃうんだけど、何故？

588 ：名無し名人：04/03/28 00:30 ID:d4v6Y9dd

末国さんすごいな。
名人戦は毎回上位は同じようなメンツだ
やはりネット出身のオセラーは５段が限界ということか

589 ：名無し名人：04/03/28 01:39 ID:UhS1Uev6

>586
>いいたいことが伝わってない様子。
言いたいことというのは、「中盤が上手い」=「終盤が上手い」てことなんだろ？
おれは、「中盤が上手い」≠「終盤が上手い」という意見。

>中盤は終盤より多くを読む必要がある。
終盤より中盤の方が読む量が多いから難しいと言いたいわけね。
けど、中盤が多く読めるからといって、終盤も読めるということにはつながらないと思うが。
"何を"読むのかさえも別かと。中盤なら辺取り、終盤なら偶数等。

>残り１０手を読むより残り２０手を読むほうが難しい。
そりゃそうだ。一応言っておくが、「残り10手」も「残り20手」も終盤なのは分かっているよね？
それから「読む」と「読みきる」の違いも分かっているよね？

>ただそれだけのことだ。
"それ"が何を指すのかぼやけたな。

>終盤が複雑だとか、勝ち筋を見つけるセンスがどうこうといったことを言いたいわけではない。
いや、それ俺の意見だし。
終盤におけるこれらの能力を無視して、読む量だけで中盤と終盤の実力を結び付けようとするのは何故？

>この基準で言えば、中盤までが上手い人は終盤も当然上手い。
"この基準"が分からん。

>間違った１０手読みでもその実力はないだろう。
これ突っ込むとこじゃないし。。。
言い換えれば、あと10手で詰む着手を見逃したのでは、初段の実力すら無い。という(簡単な?)局面。を指す。

試しに、人間同士で対戦した棋譜(中盤で詰んだ棋譜は除く)をWZebraで解析してみる気ない？

590 ：名無し名人：04/03/28 09:50 ID:sYLQtS5r

名人戦の前日のフリートークの会参加したやついるのか？

ところで世界大会に女子の部を設ける構想があると五郎が言っていたけど
そうなれば女子に対する文句が減りそうだな

591 ：名無し名人：04/03/28 09:57 ID:zMedlTbQ

＞５８９

＞中盤が多く読めるからといって、終盤も読めるということにはつながらないと思うが。
本当にそうか？

＞"何を"読むのかさえも別かと。中盤なら辺取り、終盤なら偶数等。
読む手数の話であって、これらは関係がない。

＞いや、それ俺の意見だし。
聞いてないんだけど・・

592 ：名無し名人：04/03/28 10:00 ID:fcbtbvi0

>>591
負けてるな

593 ：名無し名人：04/03/28 10:03 ID:5KVCda2c

2ちゃんねらオセラーは、暇人の集まり。

594 ：名無し名人：04/03/28 17:15 ID:zMedlTbQ

＞５９２
所詮は２段なので・・・

595 ：名無し名人：04/03/28 21:36 ID:vleCtXAr

段位規定について感じる事。
九州叩きが続いているが、見ていて九州の段位認定が甘い事は事実だと思う。
ただし、Ｑリーグの中の人が述べていた、単発の大会での結果で段位を認定するのは
というのも納得いける。
けれども、はっきりとした実績や数値を示していない、示せない？というのも問題あると思う。

俺が思うに、九州に限らず、東北や北関東などの認定も甘い気がする。
北海道Ｂ級は、かなり甘いと思う部分もあるが、
チャンスが少ないというのもあるので妥当だと思う。
逆に関東Ａとかは、優勝四段に引き上げるべきだと思う。
実際関東Ａで四段以下の選手が優勝することはほとんどないため。

596 ：名無し名人：04/03/28 21:43 ID:vleCtXAr

でもこれでもたんぱつの大会で、最大瞬間風力にすぎない。
そこで俺が考えるのは、レーティング達成による昇段だ。

例えば、１１５０で初段１２１０で二段１２７０で三段
１３４０で四段１４００で五段１４６０で六段と言う感じ。
多少高めの感じがするかもしれないが、このレートに到達ということを考えれば
甘すぎずきつすぎずだと思う。
これでも平均的な力を正確には表せないが、
レートは安定した成績出し続けてないと達成できないと思われるので問題もないと思う。
平均レートとかになるといろいろ難問ができるだろうし。
倒した相手によっても変動する点も大きい。
たとえハイレベルな大会でも、対戦運しだいではかなり甘い昇段になりかねないこともあるし。
これならばＱリーグの中の人の考えも入っているし、
地区間の認定の難易度の差も埋められる。
ちくごとのレート差、強さの割に高め低めもあるが、
そう大きな差ではないし。
ま、俺がこんなとこで論じてても意味ないが
連盟理事関係者が見てるならすこし考えてみてほしい

597 ：名無し名人：04/03/28 22:19 ID:xoe9ELZK

>>595
＞優勝四段に引き上げるべきだと思う。
今日から全勝優勝四段になりました

598 ：名無し名人：04/03/28 23:05 ID:UhS1Uev6

>>591

>本当にそうか？
具体例も挙げられず、この程度のレスしかできないのか。

>読む手数の話であって、これらは関係がない。
馬鹿かお前？
「中盤が上手い」=「終盤が上手い」(お前の意見)なのか、「中盤が上手い」≠「終盤が上手い」(俺の意見)なのかが焦点なんだろ？
そもそも、お前の意見を整理すると、
「中盤の読む手数」＞「終盤の読む手数」であることから、（←決してこれが焦点ではない。）
「中盤の難易度」＞「終盤の難易度」そして、「中盤が上手い」=「終盤が上手い」となる。
中盤が上手いと、その分終盤も上手くなるという謎な比例関係みたいな式が成り立つのか？
そこで俺は、読む手数の数だけでは、"単純に"中盤と終盤の難易度を比較できないと書いている。
「"何を"読むのかさえも～」は、そう考える理由の一つ。
ところで、お前が固執している「読む手数」というのは具体的に何を指すのだ？
説明できるのかさえも怪しいな。

>聞いてないんだけど・・
おまえ本当に586か? お前は何に対してレスしたのだ？
583と名乗っていない俺も悪いが、普通分かるだろ。

確かに、終盤が得意だが中盤は苦手という人は聞いたことがない。よって、中盤の読みと終盤の読みが全く無関係だと思っていない。
しかし、中盤は得意だが終盤は苦手な人は大勢いるかと(←お前の周囲にはいないのか？)。
苦手な終盤を克服したいという理由から、icare等の終盤問題ソフトが開発されたのではないかと思う。
(中盤問題ソフトは作成が困難だから無いという意見もあるだろうが。)

599 ：名無し名人：04/03/28 23:54 ID:4Er5F9tB

５９８の知能指数を１００とすると
５９１の知能指数は１０程度だな

600 ：名無し名人：04/03/29 07:16 ID:6WyMyFcb

春だな

601 ：名無し名人：04/03/29 13:52 ID:rudaBJHT

>>423

名人戦は出たの？

602 ：名無し名人：04/03/29 14:13 ID:O9nWV6XQ

春厨オセラー増殖中

603 ：名無し名人：04/03/29 20:15 ID:Q1Up1pGw

>>596
http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm
の300位以内の男性有段者について、段位ごとの最高レートの平均を計算してみた。

九段：1523.67
八段：1572
七段：1484.5
六段：1441.5
五段：1381.8
四段：1279.97
三段：1251.24
二段：1156.06
初段：1061.75

> 例えば、１１５０で初段１２１０で二段１２７０で三段
> １３４０で四段１４００で五段１４６０で六段と言う感じ。
この案は低段にはきつそうだな

初段 1100 であとは 60刻みでもよさそう

604 ：名無し名人：04/03/29 21:30 ID:iHDLGFJe

>>603
甘過ぎないか？

605 ：名無し名人：04/03/29 23:31 ID:Q1Up1pGw

>>604
何故？

段位ごとの最高レートの平均だから、妥当なのでは？

606 ：名無し名人：04/03/29 23:42 ID:8EVdzl3c

名人戦行かないことにしました。
絶対に会いたくない人が２人来るであろうことがとても嫌で、
友人たちが来るという良い事をはるかに上回るので
。試合にも集中できないし、「行かない」というより
「行けない」と言うほうが正確かも知れません。
行けない原因を作っている当事者からは、
また不参加を批難されることでしょう。ちぇ。

精神的危害（まさか物理的にってことはないだろう）を加えられるおそれがあるのは私だけでしょうから、一般の人は行っても平気。

はせらの掲示板きもいなｗ
被害妄想強すぎｗ
その二人ともはせらのことなんか気にもかけてないってえのｗ
みんなに自分は被害者なんですよーて訴えるようなきもいこと書くなｗ
異常なくらいの被害妄想ｗ病気だなｗ

607 ：名無し名人：04/03/30 00:29 ID:pFci2RKj

>>606
それをコピペするお前が一番きもい。本人がそう書かなければならないほど
のことをされたであろうことは、はせらの言っている２人のことを知ってい
れば容易に想像できる。その２人に勤務先にまで嫌がらせの電話やFAXをされ
たのははせらだけではないぞ？何も知らないで妄想とか病気とか書くなよ。
それとも、606はオセロ連盟の掲示板ではせらに暴言を吐いて管理人に厳重
注意されて逆切れしている本人さん？慣れない２ちゃんねるにご苦労様。

608 ：名無し名人：04/03/30 02:18 ID:6yM4MfJZ

オセロ界には地獄の道化師とか名乗って脅迫状送ったり、
爆弾送りつけてやるとか脅迫電話かけるモノホンの基地害がいるからな。
用心に越したことはない。

609 ：名無し名人：04/03/30 09:49 ID:UOlbKuGo

>>607
>慣れない２ちゃんねるにご苦労様。

あの人多分ここの常連だと思う。

610 ：名無し名人：04/03/30 12:52 ID:ataCMAhf

オセロ連盟のホームページ最近手抜き。名人戦の入賞者がフルネームじゃなくて名字
でしか書いていない。事務局の人がかわったからかな。

611 ：ｹｹ田：04/03/30 14:00 ID:PhHMzs71

最近、ニフチィサーブに加入しました。
世界チャンピョン目指して練習に励んでいます。

612 ：名無し名人：04/03/30 14:24 ID:N0/kZEjk

羽生善治名人はチェスのほうも日本２位だそうだ

613 ：名無し名人：04/03/30 14:51 ID:uTVsyDny

チェスと将棋は何となく相性が良さそう。
同じく、碁とオセロも何となく相性が良さそう。
もし羽生さんがオセロ本気で始めたらやっぱり
日本のトップに簡単になってしまうんだろうか？

614 ：名無し名人：04/03/30 15:00 ID:qWd6xzTl

羽生の奥さんを蹴ったやつはゆるせん

615 ：名無し名人：04/03/30 16:57 ID:Agao8Vkg

http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm
の300位以内の男性有段者について、段位ごとの最高レートの平均を計算してみた。

九段：1523.67
八段：1572
七段：1484.5
六段：1441.5
五段：1381.8
四段：1279.97
三段：1251.24
二段：1156.06
初段：1061.75

>>498
を見る限り初段：1061.75ってありえないんだが、
1161.75の間違い？

616 ：名無し名人：04/03/30 17:24 ID:oGi0rpTC

あれれ、たしかに変だ
（平均レート＞最高レートの平均になるはずが無い）
計算間違いがあったのかもしれない。誰かチェックしてくれ

617 ：名無し名人：04/03/30 17:34 ID:Et3zcwFG

>>610
名字しかのってないのは速報だからある程度しょうがないでしょう。
それより、かなり早い時点であれが載ったことを感謝したいと思ふ。

618 ：名無し名人：04/03/30 18:43 ID:oGi0rpTC

レート一覧を良く見ると、
212位のように現在のレート > 最高レートの人が結構いる。。。
なんてこったい

619 ：名無し名人：04/03/30 20:06 ID:GflF+H+3

九州名人でも名人戦では勝ち越せないということか。
これが久富氏のいなくなった九州の実態ということか。
認定の甘さが伺えるな

620 ：名無し名人：04/03/30 21:06 ID:Ny29Zzyz

>>619
別のデータを示してみよう。
その人と同じ二段の人だけの成績を見ると、
二段の人２１人中１０位。
勝ち越しの人数は６人。
意外にも、それ程甘いわけでは無かったということか。

621 ：名無し名人：04/03/30 22:37 ID:ZOQLGfqc

そのひとは九州では最強かくとおもわれ
九州大会の成績いいからね。
九州さいきょうかくがぜんこく中級レベルってことね

622 ：名無し名人：04/03/30 23:54 ID:FYwlh2tg

>>609
なるほど。だから、時々唐突にはせら非難の書き込みがあるのか。Ｔと対立
しているＫ理事への非難もやや唐突だったしな。神奈川四段の権利が非難さ
れず、九州や北関東四段が非難されたのも、Ｔが頑張って書いてたのかな。

623 ：名無し名人：04/03/31 00:02 ID:LFhyGgjw

第32回全日本選手権無差別の部・予選リーグ組み合わせ抽選会を公開でやる
ことになったのは、昨年、Ｔが不正だ密室だと騒いだからに１票。

624 ：名無し名人：04/03/31 00:13 ID:zMfMWM+g

ＴもＫ理事も、自分のブロック自慢したがる点では同列。

625 ：名無し名人：04/03/31 00:48 ID:2sKFpV9x

ｔとｋって誰ですか？
たけださんときたじまさん？
はせらさんが言ってる二人っていばたさんとたけださんですか？

626 ：名無し名人：04/03/31 01:26 ID:O1PAAKOD

>>625
うぜぇよ

627 ：名無し名人：04/03/31 02:42 ID:MXjFPywA

人の悪口はやめようよ
それより戦術教えて

628 ：名無し名人：04/03/31 11:39 ID:Go3Fg8n7

>>627
ここはそんなことを話すスレ･･･

だったのかな、本当は？

629 ：名無し名人：04/03/31 12:44 ID:5PdA3TBG

オセロ戦術を語るスレを作ってくれ＞627

630 ：名無し名人：04/03/31 23:14 ID:I8qqtWDj

レーティング集計してる人は未だ消息不明なのか？

631 ：インペリアルナイト様：04/04/01 00:44 ID:WqxL9nEX

オセロしてる奴は服装がダサく顔もきもいｗ
俺様は醜い奴らが大嫌いだ。貴様らきもいネットオセラーの顔は見るに耐えんｗ
俺様のように少しは美しくなれｗ
だからいつになっても女にもてんのだよｗ

632 ：名無し名人：04/04/01 01:29 ID:sRqFCcei

もうすぐ春休みですね！
ピューロランドで仲良しになった友達に久しぶりに会う約束していてすごく楽しみです！
私も友達も同じダンサーさんのファンだから二人で応援しに行きます！　　
今から楽しみでウキウキです！！

633 ：名無し名人：04/04/01 14:12 ID:MElvv5CJ

メッセージＩＤ：866-3-1-1-1
タイトル：Re:Re:Re:Re:脅迫電話
作成者：川端英祐
作成日時：(2004/03/11 16:04:01)
>　犯人に告ぐ。ネタなら２ちゃんねるでも構わないが、
本気で言いたいことがあるなら北関東の選手総会に参加しなさい。

何やら２ちゃんねるの連中は、正体なんて出す勇気も無く
、北関東は何かあるとすぐ'北関東の選手総会に参加しろ'
なんて言うに決まっている、などと文句があるようです。

段位の認定が甘いならば、北関東だけの問題ではありません。
寧ろ、他のブロックの方がとてつもなく甘い気がしてなりません。
何処なんて言うと、またウイルスメールを送られたり大会で罵声を
浴びせられるのも何なんで言いませんが。
今この記事を見てる、私に対するあてつけがあるひとは"
北関東の選手総会"で発言してくださいね。

これ、何か問題が起きると関係ないくせにいつも首つっこんでくる痛い香具師の書き込み。
川越の認定が甘い事くらい誰が見てもわかるはず。
いまさら論議する気ないが川越より甘い地区ってどこがあるんだ？
こいつが九州たたきしてるんじゃねえか？

だいたいこいつとはこいつが二段時代に対戦した事あるけど
認定がどうこういってるわりに弱かった。
その日の大会成績自体負け越しだったし別に強くもない俺にあっさり
負けるほどの強さだぜ。
それが川越で３段になったって聞いて改めて認定の甘さを実感した
そいえばこいつって取得段位全部川越の認定じゃなかったっけ？
違ったかな？

634 ：名無し名人：04/04/01 14:17 ID:bxzLOdlj

>>633
ゾロバロだっけ？

635 ：名無し名人：04/04/01 16:18 ID:rUfDqy8l

そいえばこいつ中部に移転したんだっけ？
九州たたきの最初の奴は中部と関東優遇してたな。

636 ：名無し名人：04/04/01 23:01 ID:D/YT8UYS

九州に無差別３枠は多すぎる。

637 ：ｹｹ田案：04/04/01 23:31 ID:yjtIB1jm

北海道　２
東北　３
新潟　２
東関東　４
北関東　４
東京　８
神奈川　２２
静岡　２
中部　３
近畿　５
兵庫　２
中国　３
四国　２
九州　２

638 ：名無し名人：04/04/01 23:34 ID:rHkdOIxu

全国的に見て強い人が少ないと考えられる地区、
ただし九州よりは絶対に強いと推測される北海道や新潟が２で
九州が３なのは絶対おかしい。
そもそも無差別枠はレーティング１２００以上の数に比例するんじゃなかった？
九州に１２００以上なんてもういないのになんで３枠もあるの？
掲示板見てると段位の引き上げで本部に更新中とか書いてたけど、最高段位四段に引き上げて
五段認定も考えてるとか。
九州支部関係者が本部に何か言ったからじゃないのか？
九州３枠は誰がどう見ても多すぎると思うのだが。

639 ：名無し名人：04/04/01 23:46 ID:rHkdOIxu

九州地区の段位認定とかどうでもいい。
というか地区間の格差とかはどこでもあるからどうこういうつもりないけど
九州３枠はおかしすぎる。
東関東とかでも４枠なのにこれはどういうことなんだ？
絶対あとあと問題起きるからどうにかしろと連盟本部に言いたい

640 ：名無し名人：04/04/01 23:58 ID:crUj2uGP

九州は何県あるか知ってる？
３枠でも少ないと思うが

641 ：名無し名人：04/04/02 00:03 ID:vBorpOD7

>>633
> 何か問題が起きると関係ないくせにいつも首つっこんでくる痛い香具師

そういう君は、川越と関係があるとでも言うのかな？
まあ、悪口はやめておけ。

642 ：名無し名人：04/04/02 00:04 ID:ogb920f0

県の数が枠数に影響するとは初めて知った。
オセロを打つ人って面白い考え方するんだな。

643 ：名無し名人：04/04/02 00:18 ID:vBorpOD7

誰か、都道府県の数と枠の数の表を作ってくれ。多分無意味だが。

面積まで考慮すると、東京は思いっきり枠が多すぎることになってしまう。

644 ：名無し名人：04/04/02 00:33 ID:Fe9zSFZB

>>637
東京８で神奈川２２だったら神奈川に引っ越ししようかな･･･

645 ：名無し名人：04/04/02 00:49 ID:ivj8GrYV

６４０はあほ

646 ：名無し名人：04/04/02 01:04 ID:M/mT2GY+

>>639
>絶対あとあと問題起きるからどうにかしろと連盟本部に言いたい

じゃあ言え。こんなとこでいくら書き立てても相手にされないぞ。

647 ：はせら案：04/04/02 01:08 ID:ivj8GrYV

北海道　２
東北　３
新潟　２
東関東　２２
北関東　４
東京　８
神奈川　４
静岡　２
中部　３
近畿　５
兵庫　２
中国　３
四国　２
九州　２

648 ：はせら案：04/04/02 01:13 ID:ivj8GrYV

九州３枠は本気でおかしいとおもうのだが、
どうして３枠もあるのか知りたい。
北海道より多いし激戦の東関東と１つしか変わらないし。
絶対おかしい

649 ：名無し名人：04/04/02 01:30 ID:QdsuR33J

九州の強さは普通。
トップクラスの選手がいないからそう感じるだけ。

650 ：はせら案：04/04/02 02:53 ID:mz+EdKg5

九州トップレベルが名人戦で負け越しなのに？
普通なのは１名だけでは？

651 ：名無し名人：04/04/02 12:32 ID:LDWihNor

>> 649
強さが普通ってどういう意味？

http://www.othello.gr.jp/rate/1.html
の上位100名のブロックを数えると以下のとおりだけど。

29東京
11神奈川
10北関東
9北陸・近畿
8東関東
8東海
8中部
4北海道
4兵庫
3東北
3新潟
2中四国
1九州

652 ：名無し名人：04/04/02 13:01 ID:7p3B8/n+

>>651
上位150なら4九州
都合の良いところで切らないで下さい。

653 ：名無し名人：04/04/02 13:07 ID:7p3B8/n+

>>650
強い選手全員が名人戦に出場する訳ではありません。
データーが少なすぎます。

654 ：名無し名人：04/04/02 13:39 ID:vBorpOD7

無差別の代表は64人なんだから、64人で切りなさい。

655 ：名無し名人：04/04/02 13:42 ID:vBorpOD7

実際見て気づいたが、上位100のうちの１は、故久冨氏じゃないか。
今は上位100でも64でも九州は０ですか。

656 ：名無し名人：04/04/02 13:43 ID:LDWihNor

>>652
１位から１5０位まで

34 東京
18 北関東
15 北陸・近畿
15 東海
14 神奈川
12 中部
10 東関東
8 兵庫
8 東北
5 新潟
4 北海道
4 九州
3 中四国

657 ：名無し名人：04/04/02 13:47 ID:LDWihNor

１位から２００位まで

53 東京
19 北関東
19 中部
19 神奈川
18 北陸・近畿
18 東海
13 東関東
11 東北
10 兵庫
6 北海道
5 中四国
5 新潟
4 九州

無差別枠（６４人）なので、１00位までが適切だと思い、１00位までを数えた。
都合のいいところで切ったのは６５２

658 ：名無し名人：04/04/02 14:00 ID:LDWihNor

>>655
最新レートが更新されていないので、１年前のデータで数えた。

ブロック内で一人だけ飛びぬけて強い場合、みんなその人にレートを吸われるので、
強い人はレートが高めに、それ以外の人はレートが低めになると思う。
したがって、久富氏の分をカウントしてもよいと思う。

659 ：はせら案：04/04/02 14:36 ID:P6tnzxDq

データ－が少ないのは６５３だ
最近の九州大会の結果見てみなさい
段位よりも最近の強さのほうが重要でしょう
そしたら名人戦に出た人がいかに九州内では強かったかがわかりますよ

やっぱり九州で無差別３枠は絶対おかしいですね
３枠にするなら他をプラス２か３増やすべき
九州の枠が増えた事でほかは減らされるわけだから絶対問題ある
１枠か２枠が妥当

660 ：名無し名人：04/04/02 14:47 ID:C1+7OU0q

>３枠にするなら他をプラス２か３増やすべき
実質的に他のブロックはシード枠で増えます。

661 ：名無し名人：04/04/02 15:00 ID:LDWihNor

無差別枠数は
1. 実力者（レート1200程度以上）数
2. 連盟会員数
3. ブロック内人口（含む非連盟会員）
で決定されているのではないかな？
九州は普及活動に力を入れているので、2. が効いたのだと思われる。
3. も多いのだろう

だが、それにしても３人はちょっと多いと思う。

662 ：名無し名人：04/04/02 18:18 ID:it0DbPQY

九州は以前掲示板に段位認定基準引き上げるとか書いてたし
最高五段まで（ふつう一地区で五段なんてありえんだろ）とか
むちゃくちゃ書いてたからたぶん本部に強い人が増えてるんでとかって
言い寄ったんだろ。
じゃないと久富さんいなくなって増えるなんて絶対ありえないだろ。
段位認定引き上げるのは勝手だが
全日本でこういうことされるとほかがその分へるから非常に迷惑。
九州３枠なら１１００超えてればらくらくは入れるじゃん
しかも遠いから辞退者だって十分考えられるし。
これはだれがどうみてもへんだろ

663 ：名無し名人：04/04/02 19:10 ID:bNuzL+At

>>662
>非常に迷惑
迷惑なんて誰にもかけてないだろ
いいかげんにしろよ

664 ：名無し名人：04/04/02 23:52 ID:RthapGMb

意味不明な理由で九州わくふえたらほかがその分減るんだよ

665 ：名無し名人：04/04/03 00:26 ID:+IGdPusb

ところで・・・↓この件はどうなってるんですかね
名人戦前に最新のレーティング出してくれると思っていたが・・・

レーティングについてお知らせ
2004年01月16日
　
　現在、都合により連盟ホームページのレーティ
　ングの更新が遅れ、ご迷惑をおかけしていますが
　早々に更新される予定です。

　　　　　　　　事務局

666 ：名無し名人：04/04/03 00:51 ID:qSG+EsEZ

今は引継ぎの人を探してる状況らしい。
最初から入力しなおすことになりそうなのでまだ時間がかかりそうです

667 ：名無し名人：04/04/03 01:06 ID:iIlohe1n

おいおい・・・

668 ：名無し名人：04/04/03 07:45 ID:3vMGjxeF

>666
　レーティング委員会には辰巳委員長の下にＳのほかに２人委員がいる。
全員、辞任したのかな？

669 ：名無し名人：04/04/03 10:49 ID:xBqvZPhN

>>664
九州が枠を決めたのか？違うだろ
意味不明な理由はお前だろ
難癖をつけるな

670 ：名無し名人：04/04/03 11:05 ID:Aj7gQ73K

>>662
>たぶん本部に強い人が増えてるんでとかって言い寄ったんだろ。

言い寄ったくらいで受け入れられるんだったら、どこのブロックでもやるぞ。

671 ：名無し名人：04/04/03 14:27 ID:MN6FzOQu

だったらなぜ３枠に増えてるんだ？
九州２位の人のレーティング何位か知ってる？
そりゃ長らく更新されてないけど、
とてもベスト１００に入るような人間が３名もいるとは思えないが？
北海道はベスト１００にすうにんはいってるのに２枠だぞ。
九州と北海道どっちが強い人多いと思う？

672 ：名無し名人：04/04/03 14:39 ID:Aj7gQ73K

>>671
>だったらなぜ３枠に増えてるんだ？

聞く場所間違ってる。連盟に問い合わせろっつうの。

673 ：名無し名人：04/04/03 16:17 ID:4NMXdiZd

竹田さんは少々きついとこはあるが
行ってる事は正論
はせらは単なる被害妄想者

674 ：名無し名人：04/04/03 17:12 ID:9jHzlNBm

673は竹田本人。

675 ：名無し名人：04/04/03 18:48 ID:3vMGjxeF

すると、６７４ははせら？

676 ：名無し名人：04/04/03 21:21 ID:XxoznQns

>>673
本人はすっこんでろ。
いままでの数々の暴言を正当化できるはずがない。

677 ：名無し名人：04/04/03 21:50 ID:tj4MFCto

>>606 >>673
のように必死ではせらさんを貶めようとする人が実際にいるので、
はせらさんの被害妄想ではなくて実際に被害があることが証明され
ちゃったな。

678 ：名無し名人：04/04/03 22:03 ID:5anhKMZs

というか >>673 = 606 は空気読めないバカ。

別の話題どうぞ。

679 ：名無し名人：04/04/04 00:18 ID:oPStZnv8

・理事を選挙で選び、本部長を兼任できないようにしたのはなぜか。
・全日本の枠の無断トレードが禁止になったのはなぜか。
・オセロ連盟の掲示板が休止になったのはなぜか。

さあ、論じて下さい。

680 ：名無し名人：04/04/04 04:48 ID:d2ODFl2P

ハルウララ君達がこのスレにはいっぱい居ますね。

681 ：名無し名人：04/04/04 07:39 ID:/6Ub/vsc

２チャンで議論、なんて無駄なことができる時点で
君ら先が見えてる罠。

682 ：名無し名人：04/04/04 09:37 ID:LF5n+Cg6

糸冬　了

683 ：名無し名人：04/04/04 10:55 ID:DFuGZWTZ

俺、大会で初めて一勝したときは嬉しかったよ
五年前の春だったよ

684 ：名無し名人：04/04/04 17:44 ID:EaUEa52p

今は普通にオセロしてても面白いけどな。
上手くなればなるほど、このスレの連中みたいになってしまうのかな？
だったら悲しいね…

685 ：名無し名人：04/04/04 23:04 ID:LF5n+Cg6

>>684
日本を代表するような強さの人たちはこのスレにはいない気がするけど、
他人の悪口を読むと気分が暗くなる。悪口を書かれている人たちは結構
有名で、メールアドレスも公開しているし、個人や地区の掲示板にだっ
てよく書いているんだから、文句があるなら直接言えばいいのに。自分
の鬱憤を晴らすだけのために掲示板を使う人ってかわいそうだね…。私
も悲しいよ…。

686 ：名無し名人：04/04/05 00:12 ID:lN32nuyR

ここに強い人もいっぱいいるのが、オセロ界の救い難い点なんですな。
俺はこういうドロドロした世界がいやでオセロ界を去りました。
そうしたら某強い人に「私に負けた屈辱に耐えられずにオセロ界を去った」
なんて書かれたよ。確かに彼には大事なところで負けているけれども
「屈辱」は感じなかったし「耐え切れない」こともなかったのだが。

687 ：名無し名人：04/04/05 00:47 ID:dhZOtpZD

>>686に出てくる「某強い人」って>>16の「僕」?

688 ：名無し名人：04/04/05 01:49 ID:c0Pl6VJ3

http://yellow.ribbon.to/~byroad2/

689 ：名無し名人：04/04/05 18:40 ID:Uca5jESa

>>700よ。
流れを変えてくれ

690 ：名無し名人：04/04/05 20:15 ID:6ymyO6FW

>>700
恥ずかしい敗着を晒してくれ
自分の敗着に限る

691 ：名無し名人：04/04/05 21:51 ID:rQNOeAcY

d3c5e6d2c6d6c3e3c4f5f4g5d7b3c2d1f3f2c1b4g6e2h5h6g4h4h3h2g3e1f1b6b5d8c7c8a5a6a4a3b2h7f6e7e8a1b8f7b7a8g2h1a7f8a2b1g1g8g7h8

h7で負けた。
最善手は何分くらい時間があればうてただろう・・・

692 ：名無し名人：04/04/06 00:10 ID:u5kfKbKr

>>691
その書き込みを見た直後だったので、
順番に並べてみてら一瞬で最善が見えた

>>700
期待ｼﾃﾙﾖ

693 ：名無し名人：04/04/06 00:30 ID:J4WOb5wE

>>691
先が見えていないのによくa3へ打ったな
俺ならg2へ打つ

694 ：名無し名人：04/04/06 11:50 ID:wMAdtG3K

>>693
これ、一分戦だったのです・・・。
A3でいけそうな感じがしたのですが、G7が打てませんでした。

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○○○＋●
２○○●●●●●○
３○○○●●●●○
４○○●○●●●○
５○●●●●●●○
６＋＋●●●○●○
７○○○○○○○○
８●○○○○○＋＋

黒番。
引分にできるとしって吃驚。
こんなの引分にもってけないよ…

695 ：名無し名人：04/04/07 03:04 ID:l7UyqDBo

九州無差別３は絶対多すぎ
レート１００位以内いないのにどうして３もあるの？

696 ：名無し名人：04/04/07 06:07 ID:dByyLLVZ

>>689
流れを変えようとしてる人

>>695
流れを戻そうとしてる人

697 ：名無し名人：04/04/07 10:21 ID:Bdo3X03p

無差別６４人の内訳は、シードが９名、ブロックに割り当てられた人数が５５名。
５５名の枠を各ブロックに割り当てる基準は、各ブロックの会員数と思われます。

言い換えれば、レベルで決まる枠が９名、会員数で決まる枠が５５名のようです。
来年は今年のベスト１６までが、来年のシードとなるようです。

698 ：名無し名人：04/04/07 11:00 ID:Bdo3X03p

>>697
補足

レベルを枠の配分に反映させる手法に、前年の全日本成績上位者シードという
方法を使って、レーティングを使わなかったと言うここと思います。

全日本の出場者を決める枠は、全日本の成績を参考にする。
会員数を増やしてもらいたいので、全日本の出場枠に影響させる。

以上の２点の結果、今回の枠組みになったのでは？

699 ：名無し名人：04/04/07 11:57 ID:oNgtBouT

次は７００・・・

700 ：名無し名人：04/04/07 12:38 ID:ea7PSUNR

(´･ω･｀)

701 ：名無し名人：04/04/07 16:17 ID:eqVPWwPo

Σ(￣Д￣;

702 ：名無し名人：04/04/07 20:12 ID:9s4dSVAf

それにしても強い６４名を集めるのが無差別なのに
レーティング順位１００位以下の地区から３名も出るのは面白くないね。
それなら青年枠増やせばいいのに。
他の地区は無差別激戦なのに九州だけは楽そうだね。

703 ：名無し名人：04/04/07 20:18 ID:205dAxpH

と、また元の流れに戻っていくわけだが

704 ：名無し名人：04/04/07 21:13 ID:3LX1T/kJ

九州の枠が２でも３でも俺様にとっては大勢に影響ないからどうでもいい罠。
３を２に減らせと言ってる香具師はそれで増えた１枠を自分が使えると思ってるのか？
あまりに必死で可哀想。最初は馬鹿にしてたけどだんだん同情してきたyo

705 ：名無し名人：04/04/07 21:16 ID:3LX1T/kJ

はっきり言うが弱い地区の代表が増えれば増えるほど、午後に残れる可能性が増えるから
俺様にとっては大歓迎。

706 ：名無し名人：04/04/07 23:10 ID:o5jH+6kQ

>>695 >>702
ここでこの話題はもうやめなさい。特定の地区・人の批判とか、いい加減邪
魔である。自分の正体を明かさないで全日本実行委員に意見を言いたい→再
度匿名の暴言電話などしないように。実行委員が普段見ていそうな掲示板に
ちゃんとした文章で書きなさい。できれば実名で。

707 ：名無し名人：04/04/07 23:10 ID:R9AyHgZQ

>>それにしても強い６４名を集めるのが無差別なのに
日本代表の一人を決めるのが無差別

708 ：名無し名人：04/04/07 23:38 ID:ibgrLVyi

段位の話してるやつは694でもやっておけ

709 ：名無し名人：04/04/08 00:06 ID:vSqdU/y8

↓もっとさわやかな話題ﾄﾞｿﾞｰ

710 ：名無し名人：04/04/08 00:10 ID:VWvnjnbl

でも、九州てどう見ても楽そう。

711 ：名無し名人：04/04/08 01:37 ID:R0w1OxVC

甲子園だって、楽な都道府県とそうでないところがあるし、あまり気にする
ことではないな。

712 ：名無し名人：04/04/08 11:09 ID:zY7g/bmA

東京が一番楽だよ

713 ：名無し名人：04/04/08 14:41 ID:lDQmEetv

↓709のさわやかな話題

714 ：初心者：04/04/08 14:43 ID:XYkvT7Sr

http://www.boba.jp/othello/index.html

６４目全て同じ色にするにはどうすればよいのでしょうか？　（途中で全滅させるのは無効だそうです）

715 ：名無し名人：04/04/08 20:45 ID:1a8qp742

>>714

アルファベットは横列
数字は縦列

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋青赤＋＋＋
５＋＋＋赤青＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

と、考えて
f4d3c4f5e6c3e3f3d2f6e2f2g3e1g5g4g2h3h4h1h2h5g1f1c1d1b3h6g6g7h7h8f7e8f8d7d8d6e7c2c8g8c5b1b5c6c7b6a6a5b8a7a2b4a3b2a1a4a8b7
の通りに打っていってみてください。

716 ：名無し名人：04/04/08 20:47 ID:ly0X3XTd

東京が楽なわけないだろう。
一番楽なのは九州
二番目は北陸だな

717 ：名無し名人：04/04/08 20:48 ID:zY7g/bmA

プリントアウトって事は画像でいいんだよね？
いくらでも加工できるんでは・・・

718 ：初心者：04/04/08 21:03 ID:tu2+oIN/

>>715

感謝！

719 ：名無し名人：04/04/08 21:06 ID:25F5CBaA

高校のとき同じクラスに数学オリンピックで金メダル取ったやつがいて
そいついわく　オセロには必勝法がありえるそうです
ということは、最強コンピューターを作ったらそこでオセロというゲームは終わりになってしまいますか？

720 ：名無し名人：04/04/08 21:13 ID:dToe9oYO

>>716
ばかだなぁ
そりゃ東京の人が九州に行けば楽かもしれんが、九州はみんな強くないんだから
三番までに入るのはそれなりに大変。相手も弱いけど、自分も弱いんだぜ
東京代表の方が枠が多いぶん楽

721 ：名無し名人：04/04/08 21:23 ID:1a8qp742

>>719
「必勝法」なんて呼べるものは無い。
ただし、24手先まで読むコンピューターには引分にはできても、
勝つことはできない。
もう、最強コンピューターといえるだろう。
人間同士の対戦なのだから、別に終わらない。

722 ：名無し名人：04/04/08 21:24 ID:9av13ViL

オセロは記憶力自慢大会なので全く意味がない。
そこに知性や発想力や想像力のかけらも無いね

723 ：名無し名人：04/04/08 21:27 ID:9av13ViL

想像力ではなく創造力な

724 ：名無し名人：04/04/08 22:02 ID:sq442LKM

>>719
オセロに限らず、時間の問題で全てのゲームは同じ運命をたどるよ。

725 ：名無し名人：04/04/08 22:19 ID:25F5CBaA

そいつがいうには
将棋は持ち駒を使用するので　場合の数が無限大に近く増えてしまって
数学的に必勝パターンを確立するのは無理だそうです

オセロは数学的に　どの手をされても勝てる必勝法が存在するのを証明できるそうです

726 ：名無し名人：04/04/08 22:29 ID:ew+6US/w

>>725
甘い。もうちょっと論理的に場合分けして考えてくれ。

双方最善を打ったときに
(1)黒が勝つ
(2)白が勝つ
(3)引き分ける

この3つの可能性がある。

(1)の場合は「黒の必勝法がある」
(2)の場合は「白の必勝法がある」
といえるが、(3)の場合は必勝法はない。

>>721
甘い。24手読み程度じゃいくらでも間違えるよ。

727 ：726：04/04/08 22:35 ID:ew+6US/w

>>719
>オセロには必勝法がありえるそうです

「必勝法がある」ではなくて、「必勝法がありえる（＝ある可能性がある）」
という表現にとどまっている限り、これは正しい。

728 ：名無し名人：04/04/08 23:10 ID:KadJmlxQ

７２０みたいな香具師が九州には多いわけかｗ

729 ：名無し名人：04/04/08 23:12 ID:KadJmlxQ

７２０みたいな香具師が九州には多いわけかｗ

730 ：名無し名人：04/04/08 23:13 ID:KadJmlxQ

７２０みたいな香具師が九州には多いわけかｗ

731 ：名無し名人：04/04/08 23:49 ID:zY7g/bmA

現時点では引き分け説が強いんでしょ？
まだ未知の序盤～中盤があるにしても、結論が動くほどの変化は
もう無いんじゃないかな。

732 ：名無し名人：04/04/08 23:55 ID:vSqdU/y8

生身の人間同士で対戦する限り関係のない話さ。

733 ：名無し名人：04/04/09 00:00 ID:yaA9a0B3

お店の人が知ったら悲しいぞ
>>715
教えるなよ

734 ：名無し名人：04/04/09 00:04 ID:RxATSj29

>>714
バグがあって、返るべき石が返らないことがある。だからとても難しい。

>>728-730
まあ、落ち着け。

735 ：名無し名人：04/04/09 01:54 ID:j4HlG/pe

九州の弱い有段者が必死に話題そらしてるなｗ
以前あれほど威勢張ってたQリーグの人間はどこにいったんだ？
自分が決めた段位認定甘いって意見が多くてびびってんのか？
名人戦昇段者の実績って何？
簡単にでもいいから答えてほしいなｗ

736 ：名無し名人：04/04/09 06:23 ID:3PX0/uCR

>>735
なんか必死だｗ

737 ：名無し名人：04/04/09 08:51 ID:lklzci1x

無差別部門の出場割合についてブーイングが多いが、選出方法について、知っているのかな。
　昨年は各ブロックの会員数に、ある程度レベルを勘案して決めていたようであるが、今年は選出方法が公開されていない。
　恐らく、シード枠を９名取ったことで、残りは会員数比例としたと思われる。九州叩きをする前に選出方法を公開させるべきである。
　実行委員会の誰か、早急にアクションをとってくれませんか。
　そうしないと、実行委員会が勘ぐられるよ。

738 ：名無し名人：04/04/09 09:10 ID:lklzci1x

どうして全国大会の選出方法が毎年、猫の目のように変わるのだろう。
　昨年はレーティング担当のＳが一生懸命やっていたが、今年は、そのＳが失踪
（なぜ所属ブロックの北関東は探そうとしないのか不思議である）しているため
レーティングを使えないのでシードを大幅に増やしたのであろう。
　恐らく、シードは従来の名人（末国名人）に加えて昨年度、無差別部門の入賞者
（高橋、滝沢、村上、駒形、平川、鈴木、木内、後藤）であろう。
　さてその内訳は東京５、神奈川、新潟、北関東、東北各１である。

739 ：名無し名人：04/04/09 10:49 ID:L8yJqzN8

>>735
公式戦の結果は
http://www.othello.gr.jp/find/bbs_b.cgi
で調べられるんだから、自分で調べて結果を報告汁

740 ：名無し名人：04/04/09 11:04 ID:e7AS08h5

>>738
Sが失踪したことを新潟の両親は知ってるのか？
家族は警察に捜索願いを出しているのだろうか。

741 ：名無し名人：04/04/09 12:34 ID:GSa16MMU

>>735と九州の間に何があったんだ？

742 ：名無し名人：04/04/09 13:16 ID:X35j23Vz

>>735
> 自分が決めた段位認定甘いって意見が多くてびびってんのか？

実際は君が１人で頑張ってるんじゃないか？文体からもせいぜい３人以下に見える。
Ｔ氏っぽい文章があるのも気になるところ。

743 ：名無し名人：04/04/09 13:22 ID:L8yJqzN8

>>741
きっと九州の誰かにオセロでボコボコにやられて、逆恨みしてるんじゃないか？

それにしても >>735 はしっかりしたデータ、根拠をまったく示さず、いいかげんな主張を繰り返している。
知能がｶﾅｰﾘ低そうだ

744 ：名無し名人：04/04/09 15:42 ID:KI/lwFDZ

人の話を聞かないという点でｹｹﾀﾞｹﾃｰｲ！

745 ：名無し名人：04/04/09 16:12 ID:j0xY6xzm

このスレ、もうだめぽ…

746 ：735：04/04/09 18:48 ID:PEdtRhQW

修学旅行で九州に行ってカツアゲされたから九州嫌い

747 ：名無し名人：04/04/09 21:18 ID:yTCliB3r

暇なんで計算してみた。
ttp://www.othello.gr.jp/rate/1.html　に載っている２００３年６月の会員数
九州33
新潟25
神奈川76
中四国39
中部66
東海63
東関東47
東京123
東北44
兵庫47
北海道21
北関東48
北陸・近畿90

そこから無差別の枠５５人分をドント式でとると数字は以下の通り（５５枠目が複数な為５６枠分）
九州2
新潟2
神奈川6
中四国3
中部5
東海5
東関東4
東京10
東北3
兵庫4
北海道1
北関東4
北陸・近畿7
実際今年の決定枠とそう大差ないので今年の決定はおそらくこの方法と推定できます。
ただし、会員には子供会員、女性会員も含まれているので厳密かどうかは微妙です。

748 ：名無し名人：04/04/09 22:08 ID:L8yJqzN8

計算ありがと >>747

それに比べて、>>735 はまだ実績を計算できないのか？

749 ：名無し名人：04/04/09 22:18 ID:anGgw1+W

>>745
禿同
九州嫌いの７３５はもう基地外の域だろ。
まともなヤシが全員逃げ出して、
基地外も飽きて、スレ終了、の流れっぽ。

750 ：名無し名人：04/04/09 22:49 ID:TLr0w5xI

751 ：名無し名人：04/04/09 23:19 ID:lklzci1x

>>７４７　計算ありがとう。
実際には（慣例では）前年１２月末の会員数がベースとして採用されるので,若干の
誤差はいたしかたない。
　７４７の結果より多い所は、きっと会員獲得にがんばったのだろう。
　もうこのスレはお開きにしようよ。
　納得できない奴は実行委員長がみている北関東の掲示板に本名で投稿すべし！

752 ：名無し名人：04/04/10 09:01 ID:METcEIbu

726の香具師って痛いな
わざわざかかんでもだれでもそれくらい理解するっての

753 ：名無し名人：04/04/10 13:10 ID:CngZByS+

私は735とは別人ですけどオセロでは強くないと発言力ないので本名では登校しません。

754 ：名無し名人：04/04/10 13:12 ID:CngZByS+

それに実行委員長は人の意見はきこうとしないひとなんですけど

755 ：名無し名人：04/04/10 14:45 ID:XsbhtK6e

>>754
聞いてもらえなかったあなたの意見はどういう意見？

756 ：名無し名人：04/04/10 15:33 ID:e81MmJ0T

>オセロでは強くないと発言力ない

すると、会長や理事たち（特に専務理事）は発言力ないのですか？

757 ：名無し名人：04/04/10 16:04 ID:CngZByS+

会長や理事たち（特に専務理事）ではなくて
プレイヤーの場合です

758 ：名無し名人：04/04/10 16:05 ID:CngZByS+

特に初心者の意見は聞いてもらえません
聞いてるふりだけしてなにもしてくれません。

759 ：名無し名人：04/04/10 16:11 ID:FbP9UWuw

実力関係無く、おかしいと思った点は発言して良い気がする。
発言しようと努力しなければ、相手も聞こうとしない。

760 ：名無し名人：04/04/10 17:14 ID:/6Hc5frc

確かに理事の中には、自分の考えと合わない人の意見は無視する香具師がいるな。

761 ：名無し名人：04/04/10 21:13 ID:ZaHaogJR

理事なんてなるもんじゃないね。
会場で会ったらご苦労様の一言くらい言ってやりなよ。

762 ：名無し名人：04/04/10 22:53 ID:rCVe0W8g

>>７５３
>>７５６の言われるとおり！
　理事選挙の一票は強い弱いは関係ない。小早川理事は有段者ではないが、かの有名
なＫを押さえて理事に当選している。
　本気でオセロ界のことを考えるなら建設的な意見は堂々と述べよう。

763 ：名無し名人：04/04/10 22:58 ID:rCVe0W8g

762
>>７５６→７５９です。スミマセン

764 ：名無し名人：04/04/10 23:15 ID:C8ATG5Lt

糞スレ晒しage　

765 ：名無し名人：04/04/10 23:16 ID:7Szy0x91

>>760
自分の考えと合わないからではなく、匿名電話だからでは？

766 ：名無し名人：04/04/11 08:26 ID:UZ/azuBj

>>７４０
　両親も新潟にはいないそうである。
　聞くところによれば、Ｓの家には郵便物が山になっていたそうである。誰かが
家賃を払っていることは確か。
　北関東ブロックの人間はどうして探さないのか？冷たい人間ばかりなのか。
それとも人に言えない事情（犯罪にかかわって収監、精神に異常をきたす病気で
入院）があるのか。
　それならそれで、辰巳理事（レ－ティング委員長）はレーティングを休止した
ままで責任を感じていないのか。極めて無責任な話である。

767 ：名無し名人：04/04/11 08:46 ID:mtDv3bFR

> 北関東ブロックの人間はどうして探さないのか？

自宅まで探しに行ったと書いてあったけど。

768 ：名無し名人：04/04/11 08:56 ID:mtDv3bFR

http://hpcgi2.nifty.com/baru_san/bbs4/bbs.cgi?mode=view&no=850&page=1

769 ：名無し名人：04/04/11 09:53 ID:5vK14aXC

↓自作自演が確定しますた。オナニスト３人衆の帰国を断固拒絶したい。
..............................................
高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

770 ：名無し名人：04/04/11 11:51 ID:2NM2zAnY

>>766
>誰かが家賃を払っていることは確か。

預金から自動的に引き落とされていると聞いたが。

771 ：名無し名人：04/04/11 12:46 ID:ZuhC2oTo

>>766
事情を一般人よりかなり知っていること、北関東や辰巳理事に妙に批判的な
ことから、Ｔさんではないかと思いますが、邪推でしょうか。Ｓさんについ
て精神に異常という悪口も、いかにもＴさんが書きそうですし。

772 ：名無し名人：04/04/11 13:05 ID:UZ/azuBj

>>７６８
　まるで子どもの使い。本当に探す気があるならＳの職場に問合せる、近隣の交番
で聞く、大家さんみ問合せるなど方法はいくらでもあるはずである。
　あれだけ熱心にレーティングをやっていたＳが行方不明になるのはよくよくの
事情があるはず。
　北関東も辰巳理事もノホホンとしている場合ではないだろう。それともＳはそんあに無責任
な人間なのかな？

773 ：名無し名人：04/04/11 13:47 ID:v848wkDC

辰巳さんって北関東だっけ？

774 ：名無し名人：04/04/11 14:04 ID:/LGSzpYU

>>772 ＝ >>766
そこまで言うなら、同じオセロ界の人間として、Ｓさん探しもレーティング
計算も貴方がやればいいでしょう。

Ｓさん探しについては、貴方が書いたことくらい、実は北関東の皆さんで協
力して全部やったかも知れませんよ。やったことと結果を全部掲示板に公表
する義務があるとでも勘違いしてるのですか？それに、Ｓさんの状況が分か
らないなら、Ｓさんを悪く書くのは不謹慎なことかも知れませんよ。

Ｓさんが不本意ながらレーティングを更新できない状況にある可能性が高い
ことは子供でも分かります。貴方自身も「よくよくの事情があるはず」と書
いているではありませんか。それなのになぜ次の文では無責任とか書いてい
るのですか？支離滅裂です。頭を冷やして下さい。

775 ：名無し名人：04/04/11 14:45 ID:v848wkDC

オセロってプロでも無いのに何故こうやって粘着が居るんだか。
趣味でやってるんだから、どうだっていいじゃない。

776 ：名無し名人：04/04/11 17:10 ID:FQuZzXXG

てかさー、犯罪にかかわって収監とか精神に異常とか、よほどＳさんに恨み
があるんだね。で、Ｓさんを嫌ってるあの人なら北関東やオセロ連盟の批判
もするから、誰がみても、あの人が書いたのかなーって思うんじゃない？

　　　私　怨　で　書　く　の　や　め　よ　う　よ　>>766

777 ：名無し名人：04/04/11 17:23 ID:X3e7vV0m

みなさん、>>193への投票をよろしくお願いします。
投票から２４時間経てば、再投票もできます。

778 ：名無し名人：04/04/12 10:53 ID:tHdtJQAI

　Ｔは連盟を揺るがすとんでもない事件をおこしたので、
名人戦マスターの部は出場停止となった。
　その腹いせを２ちゃんねるでやってる。

779 ：名無し名人：04/04/12 12:55 ID:aATSma7s

Ｓさんが２月に鹿児島に現れるって未確認情報は、どうなったのかなぁ

780 ：名無し名人：04/04/12 13:06 ID:GxCDlzCu

どうだったんだろう？
その頃のとある予定に名前と勤務先が載っているのをネットで検索できるの
で、勤務先にきけば分かると思うけど。

781 ：名無し名人：04/04/12 13:57 ID:aATSma7s

ttp://www.ieice.org/cs/ee/jpn/program_04.2.12-13.htm
このページのことだろうか？？

782 ：名無し名人：04/04/12 14:25 ID:tHdtJQAI

　＞＞７７８　吉報　Ｔは今年のうちに鉄鎚をくだされると聞いた。

783 ：名無し名人：04/04/12 16:04 ID:aATSma7s

>>774
同感ですね。

ttp://hpcgi2.nifty.com/baru_san/bbs3/bbs.cgi?mode=view&no=40-1&page=0
ここの「観月」って人も、　>>772 ＝ >>766　　と同じ人なのかな。

784 ：名無し名人：04/04/12 19:42 ID:GxCDlzCu

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

785 ：名無し名人：04/04/12 21:20 ID:oRiaQAo2

神奈川オープンスペシャルの四段認定は、理事会の審議なしでＴと事務局で決めたらしい。

786 ：名無し名人：04/04/12 23:11 ID:5ZRgffCc

神奈川オープンで四段よりも、
東北名人戦四段や九州ブロック大会で優勝二段のほうがあまいＹＯ
神奈川は全国枠もレーティング上位者だらけの割には少ないしね。
九州３枠や、東北４枠のほうのおかげで５枠しか与えられてないしね。

787 ：名無し名人：04/04/12 23:25 ID:5ZRgffCc

はせらさんは自分がいかにも正論言ってるみたいに書いてたが、
私や将来勇猛なオセラーたちが楽しく会話してた掲示板を荒らして閉鎖させたのも
彼の中では正しいのでしょうかね？
その他近畿や北関東の掲示板にまで的はずれのことを書きにいってましたね。
そういうことが彼の中では当たり前のようです

788 ：名無し名人：04/04/12 23:29 ID:5ZRgffCc

現在中部、もと東関東、川越で初段、二段、三段の認定を受けたＫは
北関東掲示板に俺に直接弱いなんていえないくせにとか言ってるが、
俺に負けたのにそれでも強いのか？
たかが２流選手に中盤で詰まれ、その大会でも負け越し、
その後の大会でもよくて３勝の香具師が弱くないのかｗ
他の地区の認定がどうとかいうまえに川越でしか認定受けれてない自分はどうなんだよｗ

789 ：名無し名人：04/04/12 23:46 ID:GxCDlzCu

なにを必死になってるの？Ｔさん？

790 ：名無し名人：04/04/13 00:03 ID:FQJcXkau

>>786
どうも、神奈川の痛いところを突かれて話をそらそうとしてるように見える
のだが。神奈川の話しようよ。

>>787
元はといえばＴがはせら氏にケンカを売ったのが原因だし、近畿だってはせ
ら氏に賛同する人多かったし。というか、何を話をそらそうとしてるの？神
奈川の話しようよ。

>>787
で、君はＫ氏に直接言えないからここで愚痴ってるの？情けないねえ。

786=787=788なわけですが・・・あの～、神奈川の人でしょ？もしかしたら
Ｔ？とにかく神奈川の話しようよ。話をそらして逃げようとするなよ。

>>791
神奈川オープンスペシャルの四段認定の話をどうぞ。

791 ：名無し名人：04/04/13 00:15 ID:I1S7O7Ne

段級位認定規定第三条
> (2) 大会はスイス方式５試合以上とし、認定する段位は参加者のレベルに応じて理事
>　　及び該当する地域を統括該当するブロック長の責任で定める。但し、上限は次に
>　　よる。
>　　１　全日本選手権予選無差別の部　　四段まで
>　　２　各地域名人戦無差別の部　　　　　〃
>　　３　本部主催、後援の上記外の大会　三段まで
>　　４　支部主催、後援の上記外の大会　二段まで　　
>　　但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。

神奈川ＯＰは３なので、本来三段まで。つまり、理事会で事前に承認を得
なければ四段認定はできない。

792 ：名無し名人：04/04/13 00:41 ID:rvIo+Vnb

楽しくいこうぜ
オセロにまつわる感動話ないか？
この際創作でもいいよ

793 ：名無し名人：04/04/13 01:18 ID:sQIeHRP4

ひょっとして786=787=788はＮ六段ですか？
普段からＮ六段はＫを侮辱しているようだけど。
何か個人的な恨みでもあるのかなと愚痴っていて思った。

794 ：名無し名人：04/04/13 01:43 ID:JB/HpQje

N六段って、そんなはずがないよ･･･あの人確か35歳だろ？
いい年した大人がこんな馬鹿丸出しのカキコするとは思えん。
それに関東の高段者って皆高学歴だったような気がするし。

795 ：名無し名人：04/04/13 02:00 ID:oCY/yNNs

>>792
ここは基地外オセラー隔離スレになってしまったようですから
別スレを立てた方がよろしいかと。

796 ：名無し名人：04/04/13 02:17 ID:sQIeHRP4

786=787=788に該当するのは一人だけかな？
Ｋ氏の大会結果見たらすぐ分かってしまった。

797 ：名無し名人：04/04/13 02:38 ID:6yZTh8Dt

お互いに誰が書いたのか分かっているんだろう？
直接話し合えないのか？
２ちゃんに書いても何も変わらないぞ。

798 ：名無し名人：04/04/13 04:10 ID:uYqR9L3c

まぁまぁ。猫動画でも見てﾏﾀｰﾘしる。
ttp://pya.cc/pyaimg/img2/2004040515.wmv

799 ：名無し名人：04/04/13 09:03 ID:lhT08UDp

みんなで楽しくパーティーをしていました。
すると、786=787=788 が来てオセロの人の悪口を言いまくり、
パーティの雰囲気を無茶苦茶にしてしまいましたとさ。

786=787=788 は自分がいかにも正論言ってるみたいに書いてたが、
私や将来勇猛なオセラーたちが楽しく会話してた掲示板を荒らして
隔離所にしてしまったのも彼の中では正しいのでしょうかね？

800 ：名無し名人：04/04/13 10:07 ID:sgsm+Ebc

将来勇猛って勇ましいね

801 ：名無し名人：04/04/13 11:13 ID:6iB0yjZh

>>787=786=788はバカだな。「有望」を「ゆうもう」とバカ読みして、変換
したら「勇猛」になったんだろうな。

802 ：名無し名人：04/04/13 11:45 ID:zwe3Bx3F

>>766

> それならそれで、辰巳理事（レ－ティング委員長）はレーティングを休止
> したままで責任を感じていないのか。極めて無責任な話である。

ホームページ委員長（レーティング委員長？）が責任を負うべきものだろう
か？他の人が委員長だったら、この事態が回避できたのか？
あえて、極めて無責任な人をあげたいのなら、更新する見込みも無いのに、
あたかも更新間近のような事連盟ＨＰに書いた人じゃないの？（この人を
責めるのはタブーなのか？）

803 ：名無し名人：04/04/13 12:00 ID:5Qy0ApWM

神奈川オープンの四段は４万円を事務局に払うのだから問題ない。

804 ：名無し名人：04/04/13 12:20 ID:RVV3268p

生オセロの痛い香具師

ケケ田元とN6段

805 ：名無し名人：04/04/13 12:31 ID:Gx0pYeCb

>>802
http://www.othello.gr.jp/poppo_yk/poppo_op02/poppo_vw_o.cgi?vw=1&po=30
三ヶ月経ったな。

806 ：名無し名人：04/04/13 12:40 ID:6DKIraGT

ttp://www.othello.gr.jp/pd/04/kana2003/d.html
四段与えて良いか微妙な実績だが、理事会で四段の事前承認したのか疑問。
オセロより泊りがけで飲んだりカラオケなど遊びに行くことが目的の大会で
四段？四段の価値も軽くなったな。

807 ：名無し名人：04/04/13 12:42 ID:6DKIraGT

>>805 >>802
事務局名で出てるから事務局の責任かな。

808 ：名無し名人：04/04/13 13:25 ID:V/oULN3B

＞それとも人に言えない事情（犯罪にかかわって収監、精神に異常をきたす病気で
＞入院）があるのか。　

766の方は、S氏の事を言い過ぎではないですか？、レーティングの更新を途中で出来なくなってしまったS氏も、良くないかも
しれませんが、余程の事情があっての事だと思います。精神に異常をきたす病気と言うＳ氏に対しての貴方の表現は問題発言
ではないですか？貴方が同じオセラーとしての発言だとしたら、とても情けない事ですね。公の場でこんな表現が出来る貴方こそ心に病が
あるのではないですか？そんなに、S氏の心配をしているのでしたら貴方がレーティングの計算をしたらどうですか？
その前にレーティングの計算が出来るかどうかが問題ですけどｗ。出来たとしても大変さがしみじみと実感出来ると思いますよ！ｗ　　

＞それならそれで、辰巳理事（レ－ティング委員長）はレーティングを休止した
＞ままで責任を感じていないのか。極めて無責任な話である。

辰巳理事に対しても、HP委員長はレーティング委員長ではないのではないですか？
理事の方々は各々仕事を持っており、忙しい中ボランティアで協力して戴いてるのでは
ないですか？貴方は人に対して批判ばかりしているようですが、「感謝」と言う
気持ちはお持ちではないですか？それを責任を感じてないとか、無責任だとか人の、
批判・中傷ばかりで見苦しいですよ！ｗ
私の経験上、口ばかりの人は実行が伴わない人が多いです。貴方に良心があったら
もう、人の中傷・批判はやめてください。みんなで輪を持って仲良くオセロをしてください。

見かねて書かせて貰いました。

809 ：名無し名人：04/04/13 13:28 ID:V/oULN3B

＞それとも人に言えない事情（犯罪にかかわって収監、精神に異常をきたす病気で
＞入院）があるのか。　

766の方は、S氏の事を言い過ぎではないですか？、レーティングの更新を途中で出来
なくなってしまったS氏も、良くないかもしれませんが、余程の事情があっての事だと
思います。精神に異常をきたす病気と言うＳ氏に対しての貴方の表現は問題発言
ではないですか？貴方が同じオセラーとしての発言だとしたら、とても情けない事ですね。
公の場でこんな表現が出来る貴方こそ心に病があるのではないですか？そんなに、
S氏の心配をしているのでしたら貴方がレーティングの計算をしたらどうですか？
その前にレーティングの計算が出来るかどうかが問題ですけどｗ。
出来たとしても大変さがしみじみと実感出来ると思いますよ！ｗ　　

＞それならそれで、辰巳理事（レ－ティング委員長）はレーティングを休止した
＞ままで責任を感じていないのか。極めて無責任な話である。

辰巳理事に対しても、HP委員長はレーティング委員長ではないのではないですか？
理事の方々は各々仕事を持っており、忙しい中ボランティアで協力して戴いてるのでは
ないですか？貴方は人に対して批判ばかりしているようですが、「感謝」と言う
気持ちはお持ちではないですか？それを責任を感じてないとか、無責任だとか人の、
批判・中傷ばかりで見苦しいですよ！ｗ
私の経験上、口ばかりの人は実行が伴わない人が多いです。貴方に良心があったら
もう、人の中傷・批判はやめてください。みんなで輪を持って仲良くオセロをしてください。

見かねて書かせて貰いました。

810 ：名無し名人：04/04/13 13:31 ID:V/oULN3B

重複してすみませんm(._.)m

811 ：名無し名人：04/04/13 13:33 ID:elxhsPun

ぼくはこどもなのでまだはえていませんが、
しょうらいゆうもうになりたいです。

812 ：名無し名人：04/04/13 13:39 ID:pyaxP+Gy

ぶっちゃけ、レーティングは非公式でも良いのではないか？
暇で計算好きな神の降臨を願う。

813 ：８０２：04/04/13 13:54 ID:zwe3Bx3F

やっぱり事務局を責めるような書き込みは、まずかったなぁ。
連盟が給料出してるわけでもないし、本業のかたわら連盟の
仕事してるんだし。いろいろ言うと、事務局を引き受ける人
いなくなってもまずいし。

814 ：名無し名人：04/04/13 15:01 ID:1fA3+wDi

>>812
レートの計算方法おしえてくれ

815 ：名無し名人：04/04/13 15:11 ID:NZVwTfbI

>>810
それより、大会データのフォーマットを策定して、
順番に入力を与えれば自動的に計算してくれるシステムを
作っておく方が、後々便利だと思う。

816 ：名無し名人：04/04/13 15:14 ID:1fA3+wDi

>>815
その方向で検討してる
だから計算方法を教えてくれ

817 ：名無し名人：04/04/13 15:42 ID:zwe3Bx3F

>>816
なんか色々方法があって、よくわからん。
ttp://homepage3.nifty.com/noritnk/reversi/rating.html

ここにある対局途中のレート計算ツールのほうがわかりやすいのか？
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~baru/tools/index.html

818 ：名無し名人：04/04/13 17:02 ID:rNy6Zsaq

>806
>ttp://www.othello.gr.jp/pd/04/kana2003/d.html
>四段与えて良いか微妙な実績だが、理事会で四段の事前承認したのか疑問。
>オセロより泊りがけで飲んだりカラオケなど遊びに行くことが目的の大会で
>四段？四段の価値も軽くなったな。

神奈川オープンスペシャル優勝者
第1回 1999年高島亮詞初段　1240　最高 1346　最近1年最高 1346
第2回 2000年石崎光四段　　1336　最高 1412　最近1年最高 1352
第3回 2001年石崎光四段　　1336　最高 1412　最近1年最高 1352
第4回 2002年石崎光四段　　1336　最高 1412　最近1年最高 1352
第5回 2003年井端健介三段　1415　最高 1458　最近1年最高 1458

平均1332.6 最高平均1408.0 最近1年最高平均1372.0

四段どころか五段じゃん

819 ：名無し名人：04/04/13 17:03 ID:rNy6Zsaq

参考

>498
>http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm
>の400位以内の有段者について、
>http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/women.htm
>に載っている女性を除外して、段位ごとの平均レートを計算した
>六段：1414.25
>五段：1337.33
>四段：1230.29
>三段：1180.33

>603
>http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm
>の300位以内の男性有段者について、段位ごとの最高レートの平均を計算してみた。
>六段：1441.5
>五段：1381.8
>四段：1279.97
>三段：1251.24

820 ：名無し名人：04/04/13 19:13 ID:ZN1OPwx5

>>818
５回のうち２回も三段以下が優勝しているという単純な事実は目に入らな
いの？他の３回の優勝者も四段だし、超一流の参加者は…良く知らないが
Ｂ・ローズ五段のみでは？

六段以上どころか八段九段までゾロゾロ参加する関東各地の大会の多くが
優勝三段止まりなのに、神奈川だけ四段あげちゃうの、おかしくない？
関東オープンＡ級などで同じ計算したら、もっとすごいんじゃない？

しかも、特別神奈川ＯＰは真剣にオセロをする場じゃないと思うんだけど。

821 ：名無し名人：04/04/13 19:46 ID:GK1KyvcX

井端氏が三段とは頭大丈夫ですか？
大体ね、神奈川は強い選手だらけなんですよ。
それで四段のどこに問題があるというのでしょう？
同じ四段なら東北名人や北関東準名人のほうがおかしいと思いますがね。

822 ：名無し名人：04/04/13 20:10 ID:GK1KyvcX

神奈川の認定が間違ってるなんて思ったことないですね。
九州が批判されてるのはやり方はともかくある意味間違ってないと思いますが。
神奈川ＳＰの優勝者はみんな四段以上の実力者達です。
Ｔ四段は試合数が多いため、レートの変動は激しいですが、四段の実力は十分あるはず。
Ｉ四段は名人戦の成績見ても分かる通りの最強レベルの四段
Ｉ三段はおそらく六段格の強さはあると思われます。
これなら四段以下の選手が優勝する可能性はほとんどありません
分かりますか？

823 ：名無し名人：04/04/13 20:10 ID:LmU2Qnn6

井端氏は三段と引用されていますが、間違いですか。本当は何段？
神奈川で本当に強い選手って、冨永氏くらいしか思いつかないけど。
地元の選手をひいきしたくなる気持ちはどこも同じですよ＞Ｔさん

新宿王座戦は優勝五段を批判されて四段に戻しました。
神奈川ＯＰスペシャルは、新宿王座戦と肩を並べるほどすごい大会なので
しょうか。
東北名人や北関東準名人四段もおかしいと思うけれど、だからといって、
神奈川ＯＰ四段がおかしくないということにはなりません。悪いことをし
て叱られた子供が「○○君もやったのに」と言うのと同じレベルの話は
やめましょう。

まあ、全国的に段位の基準は見直した方が良いと思うけどね。四段の乱
発ひどすぎ。

824 ：名無し名人：04/04/13 20:22 ID:uYqR9L3c

井端三段は全日本で８位になったことがあるが、あの当時は全日本８位でも
認定段位は三段なのでやっぱり正真正銘の三段です。

825 ：名無し名人：04/04/13 20:27 ID:cXOH0xPg

北関東名人戦の開始前、N6段は北関東準名人四段認定に反発して、
大声をあげてK理事と支部長に猛抗議したそうだ。
しかしK理事に相手にされずに適当にあしらわれ、さらに皮肉にも
準決勝の直接対決でK理事に負けて四段を献上してしまった。
K理事に負けた時、N6段は悔しさのあまり鬼のような形相になっていたらしい。

826 ：名無し名人：04/04/13 20:27 ID:LmU2Qnn6

> Ｉ三段はおそらく六段格の強さはあると思われます

井端さんやっぱり三段？今まで六段相当の成績だった大会があるのですか？
あったらすごいけど、所詮、三段は三段。○○さんはおそらく○段格…な
んて言ってたらきりがないですよ。

自分はなんちゃって○段、と謙遜して言う人には好感が持てるけど、
自分は本当は○段の実力、と水増しする人には呆れます。
井端さんの場合は、本人は自分をなんちゃって三段と言っていた気がする。

どうも、議論の基本がなっていない人と話している感じで、Ｔさんには
何を言っても無駄な気がします。

827 ：名無し名人：04/04/13 21:09 ID:5bIZYWGu

だからどうして私がＴさんなんですか？
そりゃね、一昔前に比べれば神奈川ＳＰの四段認定は甘いですよ。
ええ甘いですとも。
ですがね、それを言ってたら東北名人戦や北関東準名人はどうなるんですか？
他の大会にしても、最近は四段を認定する大会多いのだから、
神奈川ＳＰを批判するならもっと前に批判されるべき大会がほとんどなのでは？
それにね、私はＩ３段ではないから言わせてもいますが、
彼の半年前の大会成績ご存知ですか？
半年前と言うのは今は大会に出てないからで、実力は低迷してないでしょうが、
村上九段や末国九段とくらべても見劣りしませんでしたよ。
４勝２敗なんて成績を出してると、へー、調子悪かったんだなーって思ったくらいです。
全日本も名人戦も出てないから四段以上の認定は受けてないですけどね、
大会成績やレーティング見てわからないのですか？
全日本でも九州が三枠、東北が四枠もあって神奈川は５枠しかないのですよ？
神奈川はＴさん以外にも強者は大勢います。
Ｔさんが別格だから彼ひとりだけに感じるだけ。
九州とは分けが違いますよ。
レーティング１００位以内が何名いるかお調べになるといいですよ。
そういう意味で、神奈川はいろいろな面できびしいのだから
神奈川ＳＰで四段は全くの妥当です。
どの道三段以下が優勝するとも思えませんので。

828 ：名無し名人：04/04/13 21:29 ID:UP2ClACp

>どの道三段以下が優勝するとも思えませんので。
それならばI三段も優勝できないと断言したことになる自爆。

他地区を貶めるような発言は、逆に自分の地区を貶めている
ことに気付いてくださいね。

829 ：名無し名人：04/04/13 21:35 ID:sQIeHRP4

そこで無名のプレイヤーに四段をすらっと持っていかれるのがオチなわけか。

830 ：名無し名人：04/04/13 21:40 ID:OMOWQICV

だからＩ三段は別格だと何度言えば分かるのですか？
平均レーティング１４００以上の三段がいったい何名いますか？
四段でも１４００以上はほとんどいないのですよ
神奈川は九州の久富さんだけのような地区ではないのです。
これは自分の地区の援護でも買いかぶりでもないです。事実です。
地区対抗戦で絶対的に優勝に近いといわれた東京チームを押さえて優勝したのはどこかご存知ですか？
地区対抗戦だから東京組みが本気ではなかったとしても
他のどの地区に優勝ができますか？

831 ：名無し名人：04/04/13 22:54 ID:OMOWQICV

神奈川四段の決め方がどうとかいってるけど
九州の勝率による昇段とかＱリーグ規定の方が問題ありだな

832 ：８２８：04/04/13 23:11 ID:UP2ClACp

Iさんがどれだけ強くても三段なので、三段以下に含まれます。
改めて見たら単なる揚げ足取りですね。
必死にさせてしまって申し訳ありません。

>これは自分の地区の援護でも買いかぶりでもないです。事実です。
神奈川が九州よりオセロ面で優れているのは一目瞭然です。（九州の方ごめんなさい）
ただ、わざわざ「自分の地区は○○より強い」と発言するのは人間の器を疑われますよ。
そしてそれが、一個人にとどまらず地区全体の印象が悪くなってしまいますよ。

と、いう意味でした。

833 ：名無し名人：04/04/13 23:32 ID:oJ5DSIHx

はいはい、だから神奈川ＳＰ四段に問題はないでしょう？
規定の仕方なら九州だって問題あるんだから、
レベル的に見ても四段の価値のある大会であることは明らかです

834 ：名無し名人：04/04/13 23:36 ID:oJ5DSIHx

九州に限らず、東京以外で神奈川よりもオセロ面で優れている地区なんてないでしょう。
他の地区にもＴ氏に匹敵する、もしくは凌ぐ位飛びぬけて強い選手はぱらぱらいますが、
全体的に見れば神奈川は東京の次に強いのです。
それは数字を見ても明らか。
君達の根拠のない言い分と違い、神奈川の強さは数字が表しているのです。

835 ：名無し名人：04/04/13 23:40 ID:oJ5DSIHx

大体はせら氏は、半径何メートル以内に近寄らないで下さいなんて子供のようなこと書いてるのですよ。
いい年下大人が、そんなこと思っても口にしません。思うことすら子供だな。
そのうえ匿名でここで好き放題書いてるんですね。
はやくオセロ界から去ってください。
あなたとＫ理事はオセロ界にとってマイナス以外の何にもなりませんから。

836 ：名無し名人：04/04/14 00:03 ID:RZqh2pv9

どっからはせら氏の話が出てきたんだ？

837 ：名無し名人：04/04/14 00:11 ID:RZqh2pv9

ああ、自分は神奈川の人間であってもＴさんではないから、Ｔさんと一緒
にされたことにぶち切れてアンチ神奈川っぽい人間２人を書いただけか。

まあ、落ち着きなさい。

838 ：名無し名人：04/04/14 00:12 ID:rpae3jVJ

>>834
数字で示してみた。

過去５年間の全国大会無差別の部の入賞者（８位以内）合計４０人の地区別の
分布です。（所属は出場当時）

東京 19
神奈川 5
北関東 4
新潟 4
中部 2
東海 1
九州 1
東北 1
兵庫 1
東関東 1
近畿・北陸 1
（北海道、中四国は0）

上位のプレイヤーは北関東＝神奈川　といった感じでは無いのでしょうか。
（レーティング上位の人数分布もそんなに変わらないので）

839 ：名無し名人：04/04/14 00:32 ID:RZqh2pv9

>>835
しかし、Ｔ氏以外の誰がこんなことを書くんだろう？
ネットでの普及活動と東関東の仕事を頑張っているはせら氏。
全日本実行委員をはじめオセロ連盟の様々な仕事で活躍しているＫ理事。
２人とも今のオセロ界では貴重な存在で、いなくなったら大きな損失、
というのが普通の意見。
活躍しているだけに嫉まれたり逆恨みの対象となったりするのだろうが、
オセロ界から去れとまで言う人は世界にＴ氏だけだと思っていた。
Ｔ氏でないとしても、ここ数日の書き込み、常軌を逸していて大変見苦しい。
まして、Ｋ理事は選挙で選ばれた人で、支持者がそれだけいたということ。
支持者全員を敵に回す発言は、匿名だからできるんでしょうな。
書く勇気があれば北関東の掲示板に実名で書いてみなさい。
（どうせできないだろうが）
Ｋ理事もはせら氏も、どこの馬の骨とも分からない匿名さんなどマトモに
相手にしないだろう。

840 ：名無し名人：04/04/14 00:39 ID:cpWD4Mlz

オセロ界って子供より偏屈な人がいっぱいいるね。

841 ：名無し名人：04/04/14 00:44 ID:nFzsru8P

　　　 ∧∧　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　(´・ω・`)　お茶どうぞ・・・
　　o（　o旦o
　　　 ∪∪

842 ：名無し名人：04/04/14 00:50 ID:hRDZpyxT

>>766とか>>835とか、こんなのがオセロ界にいるのかと思うと情けなくて涙出てくるよ。

843 ：名無し名人：04/04/14 01:03 ID:rAXn4/vi

ちょっとこういう世界にはついて行けんな。
オセロに悪い意味で狂ってるのが多すぎる。

844 ：名無し名人：04/04/14 01:24 ID:xsRXGSuv

純粋にオセロが好きでプレイしてる人もいるのですから、
オセロ界の見苦しいところは見せないでください。
仲良く出来ないものか・・・

845 ：名無し名人：04/04/14 01:38 ID:HIM2bMIz

>>839

実はTに見えても、Tを盾にして好き放題書いてる奴が居そう。
はせらやK理事はまだしも、TはKの事を知らないと思うけど。

846 ：名無し名人：04/04/14 02:05 ID:zgK6zNUj

生オセラーでもっとも痛い香具師を投票しようぜ！

847 ：名無し名人：04/04/14 02:12 ID:QG9iQJWW

とりあえずまあ今年の神奈川OPSPに関してだけで言えば
例年よりレベルの低い大会だったのかなあとはおもいますた。まる。

848 ：名無し名人：04/04/14 07:30 ID:QOBmoWlV

>>847
未来を振り返っているのか？

849 ：名無し名人：04/04/14 08:28 ID:9tWqZhgb

>>846
静岡のＮ二段に１票。

850 ：名無し名人：04/04/14 09:10 ID:7+z1S43F

＞＞８４５実はTに見えても、Tを盾にして好き放題書いてる奴が居そう。
はせらやK理事はまだしも、TはKの事を知らないと思うけど。

Ｎ六段が怪しい。奴は偏差値４２の高卒フリーター。しょうらいゆうもう
と書くレベルだ。

851 ：名無し名人：04/04/14 09:17 ID:QOBmoWlV

投票しようぜっ
投票しようぜっ
投票しようぜっ

・・・ご苦労様です（pgr

852 ：名無し名人>>850：04/04/14 11:29 ID:xsRXGSuv

>>850 君は憶測や名指しで決めつけるのはやめた方がいい。
君も同じレベルに見える

853 ：名無し名人：04/04/14 12:19 ID:SThlU6GP

客観的にみると、このスレは、サル山のボスになりたい猿達が、一生懸命他人（猿）の足をひっぱりながら山の頂上へ上ろうと頑張っているように見える。
一言で言うなら、「見苦しい」である。
よく考えて下さい。
オセロですよ？
オセロ！！
理論ぶったりして勝ち誇ってみたり、相手を挑発してよろこんでみたり、誹謗中傷を並び立ててみたり、
オセロでここまで熱くなれることにはある意味感心してしまいます。
┐(-。ー;)┌

854 ：名無し名人：04/04/14 12:43 ID:xsRXGSuv

>>853 同感。全く誹謗中傷が多すぎる！
　　　オセロ界を汚さないで欲しい。
　　　良い大人が本性剥き出しで見苦しい！

855 ：名無し名人：04/04/14 14:16 ID:dHwvXs30

俺はオセロよりここの書込みを読んでる方がおもしろいんだが。

856 ：名無し名人：04/04/14 14:44 ID:GS9kArUH

xsRXGSuv
>>844
>>852
>>854
>オセロ界の見苦しいところは見せないでください。
だったら上げるなｳﾞｫｹ！

857 ：名無し名人：04/04/14 15:14 ID:HIM2bMIz

まぁ、子供の戯言も聞き流せない大人の集まりなんですから。

858 ：名無し名人：04/04/14 15:41 ID:vKP2c7kx

>>856　何を上げるのかな？
＞ヴォケ！　
　良い響きだな！
　子どもの戯言だね┐(´-｀)┌
　　　　

859 ：名無し名人：04/04/14 15:59 ID:5LX6s48M

>>856
あーあ、やっちゃった・・・
俺は知らないよ

860 ：竹田　元：04/04/14 16:25 ID:hKpUGwnY

神奈川ＯＰ・ＳＰの四段認定のことが、色々言われていますが、理事会（3月28日）
議事録が公表されていないのに、このように色々意見が出るのは驚きです。
　問題は理事会に四段認定を申請する規準がないことにあるのではないでしょうか。近日中
に規準が公表されるそうですので、それから論議されたらいかがでしょうか。
　全国大会の枠にしても、今年は設定規準がオープンにされていません。（昨年はＳ氏が
涙ぐましい努力を払っておられましたが）
　神奈川は昨年より会員数は10名増えましたが、代表枠は26名から23名と3名減りました。
むなしい議論をしてまで、変更して欲しいとは思いませんので私は沈黙を守ります。

861 ：名無し名人：04/04/14 16:32 ID:cCz3wOA7

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

862 ：竹田　元：04/04/14 16:40 ID:hKpUGwnY

レーティングについて
　日本のレーティングはＳ氏の熱意により、今日にいたっていますが、それがかえって
災いになりＴ委員長のもと３名の委員がいますが組織として機能していません。
　この際、今年は理事選挙が行われますので、新しい委員長のもと新しい方式（欧米
と同じ方式：フランスオセロ連盟などのＨＰからダウンロード可能）で再出発したほうが
よいと私は思います。
　Ｓ氏の勤務先などは理事選挙の際、公表されていますが探し出して、レーティングの
再開を強要してもご本人にやる気がなければ無駄です。（やる気があればとっくに
再開されているのではないでしょうか。

863 ：名無し名人：04/04/14 17:06 ID:vKP2c7kx

>>862
>それがかえって災いになり
　とは、S氏がレーティング委員長をしたから災をもたらしたのか　　　　
　それとも、今日まで放置したからですか？

>やる気がなければ無駄です。
　ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ委員長を数年して貰って助かったのではないですか？
　「余程の事情があるのかもしれない」、とも書かれてい
　ましたが、その事情を組んであげる事はできないのですか？
　理事の人もこういう言い方するんですね。
　もっと、理事らしい言葉でお願いします。
　

864 ：名無し名人：04/04/14 17:12 ID:ZtMEnTYr

>>863
落ち着け。
Ｔ氏は理事じゃないぞ。

865 ：名無し名人：04/04/14 17:19 ID:vKP2c7kx

>>864
＞Ｔ氏は理事じゃないぞ。
　Ｔ氏って理事じゃないんだ
　でも、良く聞く名前ですね

866 ：名無し名人：04/04/14 17:57 ID:8jUKp0Bj

＞神奈川は昨年より会員数は10名増えましたが、代表枠は26名から23名と3名減りました。

他の地区がもっと増えたからでしょう。特に小学生が。
枠の決め方が不透明な状態に戻ったからそういう不満が出るのでしょうけ
ど、神奈川の小学生枠が異様に多くて他地区の競争率が高くなりすぎたの
で、是正されたものと思われます。

867 ：名無し名人：04/04/14 20:17 ID:zWxRAGfv

＞Ｎ六段が怪しい。奴は偏差値４２の高卒フリーター。しょうらいゆうもう
と書くレベルだ。

Ｎ六段て北関東名人戦でＫ理事にやられた人のことでしょ？
Ｎ六段は某準一流の国立大出だと聞いたが

868 ：名無し名人：04/04/14 20:57 ID:wRGsw9Mw

N6段は専門学校卒だよ。

869 ：名無し名人：04/04/14 21:03 ID:xsRXGSuv

>>867
　人の事どうでもいいじゃん
　何処の大学を出たかではなく、その人が
　何を勉強したのかが、問われる時代じゃないか？　

870 ：名無し名人：04/04/14 21:39 ID:2WsJS/p9

>>860
全体の参加者枠が４人減ったことをお忘れ無く。

ちなみに
女子　+4
中学生 -4
小学生 -4

個々の部門に応じて細かく計算したら
十分誤差の範囲内じゃないでしょうか。
（ブロック大会参加者に対する倍率としては
十分公平だと思います、もっとも結果詳細を
公表していない地区も一部ありますが）

871 ：竹田　元：04/04/14 23:00 ID:hKpUGwnY

　まだ全国大会の枠数について、推測にもとずいたであろう意見が出されていますが
K実行委員長（理事）殿。算出の考え方と、もし会員数がベースになっているのでしたら
ブロック別の会員数（大人男子、大人女子、青年、中学生、小学生以下）を公表していた
だけませんか。そうすれば誰もが納得すると思います。

872 ：竹田　元：04/04/14 23:33 ID:hKpUGwnY

再びレーティングについて
　S氏について良くいう人、悪くいう人、千差万別ですがレ－ティングはS氏個人の
ものではないはずです。各地で開催されるレーティング対象の大会結果を黙々と本当に
ボランティアで集計しデータを送り続けている多くの人の努力でなりたってきました。
　レーティング委員会（現在は組織上、HP委員会に吸収されています）は理事会に任命
された正式な組織（現在、毎月の手当が支給されているかどうかは定かではありません
が）です。たとえ夫々の本業の間の片手間仕事であっても、連盟会費を納めている一般
会員の気持ちも汲んでいただきたいと思うのは私一人でしょうか。

873 ：名無し名人：04/04/14 23:45 ID:8jUKp0Bj

>>871
北関東の掲示板に書いてはいかがでしょうか。Ｋ理事がここを見ているとは
ちょっと思えませんし、もし見ていても竹田さんを騙ったネタの可能性があ
る以上、真面目に答えるのをばかばかしいと考えるかも知れません。

874 ：名無し名人：04/04/14 23:49 ID:8jUKp0Bj

>>872
これも、貴方が本当に竹田さんなら、Ｓ氏の掲示板に書いたりレーティン
グ委員長に直接言ってみてはいかがでしょうか。わざわざ本人の見ていな
さそうなところに書く意図が分かりません。

875 ：名無し名人：04/04/15 00:22 ID:hlCByKMT

ま、あれだな。
Ｋ理事は自分の四段は問題ないみたいなこといってるけど
いつも非公開でやって自分に都合のいい人の意見にしか耳を貸さないからな。
九州枠とか大幅に増やしてるのも九州関係者に何か言われて支持者増やしたかったんだろう。
自分は全日本出場枠とかは関係ないからね。
自分にとって都合のいい地区の枠を増やして嫌いな地区を減らすという魂胆なのか、
ただ単に九州の人間の意見を聞くことでいい理事を演じたいのかは定かではないが、
自分で決めて誰が見てもおかしい四段を批判されても試合前に誰も文句はいわなかったとか言ってる奴だからね。
思ってる人間が全員言うとは限らないのにね

876 ：名無し名人：04/04/15 00:26 ID:TH38N25h

>>875
誹謗中傷にしか見えない。
流れを暗黒に持って行こうとしないでくれ。

877 ：名無し名人：04/04/15 00:35 ID:88vgDwoG

>>862
>>872
　　　　の竹田さん
>>863　の返事は貰えないのですか？
　　　　

878 ：名無し名人：04/04/15 01:44 ID:ISVVHkOe

>それがかえって災いになり
　とは、S氏がレーティング委員長をしたから災をもたらしたのか　　　　
　それとも、今日まで放置したからですか？

これくらいは国語が不自由じゃなきゃわかるだろ・・・

879 ：名無し名人：04/04/15 02:01 ID:F/cBeNqq

>>855
ここの書き込みは君と俺だけなんだ
今まで隠していてごめんな

880 ：名無し名人：04/04/15 04:33 ID:qYUJ3S0c

三段以下なんてどうでもいい。
三段以下はオセラーとは呼べない。
三段以下はここで一生争ってなさい。
もう僕は関係ﾅｲヾ(´ー｀)ノ<<頑張ってスレ汚し汁。
>>881　あとは頼んだﾖｯ!!

881 ：竹田　元：04/04/15 08:12 ID:kkfxkrsb

>>８５３
　私も全く同じ意見です。あまりのひどさに憤りを感じ、実名で投稿しました。
　私が名人戦に出なかったのは、毎月第３土曜日に行われる川崎支部の子ども
向けオセロ大会を主催するためです。（連盟HP「大会結果」参照ください）
　名人戦が例年通り、日曜日開催でしたら参加しました。

　連盟HP「連盟紹介」の中に掲載されている「段級位規定」によれば
　　　「第３条（２）段位を認定できる大会はスイス方式５試合以上とし・・・」
と明記されています。
　トーナメント方式の大会では、段位の認定は出来ません。大会を主催される方
は、ぜひ連盟規定を確認の上、段位の認定を行っていただきたいと思います。
　私は、もう２度とここには意見をのべません。私に質問がある方は本名で私あて
メールをください。真摯な質問にはお答します。
　私のアドレスは連盟HP組織表に公開されています。

882 ：竹田　元：04/04/15 08:18 ID:kkfxkrsb

881
「毎月第３土曜日に・・・」は「第４土曜日に・・・」の誤りです。失礼しました。

883 ：名無し名人：04/04/15 08:40 ID:7NbEjrqT

都合の悪い質問には答えないんですね。

884 ：名無し名人：04/04/15 08:48 ID:z4XhDRl9

>>881
本部長のくせに規定をよく見てないですね。

> 但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。

オセロ連盟批判をしたかったようですが失敗ですね。

885 ：名無し名人：04/04/15 08:58 ID:mHhIJ9OG

>>881
私は、もう２度とここには意見をのべません

やっと、このスレも平和になりそう。

886 ：名無し名人：04/04/15 09:29 ID:838WR/Mz

>>881
>連盟HP「連盟紹介」の中に掲載されている「段級位規定」によれば
>「第３条（２）段位を認定できる大会はスイス方式５試合以上とし・・・」
>と明記されています。
>トーナメント方式の大会では、段位の認定は出来ません。

じゃあ全日本選手権で認定された段位は無効なんだね。

887 ：名無し名人：04/04/15 11:03 ID:88vgDwoG

>>878
　そんな単純なこと聞いてるんじゃない。
　快くボランティアをして戴いている方達に対しての
　本部長としての表現の仕方を問うてる。

>>881
　>>853に同感しておられますが、貴男が>>862に書かれたことはどうなんでしょうか？
　私は貴男の事を誹謗中傷したり、揚げ足を取ってるわけではありません。
　快くボランティアをして戴いている方達に対して、本部長としての
　表現の仕方に疑問を持ったからです。また、こちらの掲示板にわざわざ
　１個人の事を書くのではなく、北関東の掲示板に書くとか、S氏の掲示板に
　書いてはどうでしょう？　あと、　私は貴男に言葉の表現の仕方について質問を
　しましたが、それに答える事はできないのですか？　それとも、その表現が
　妥当だと思っておられますか？　私は貴男の顔も見た事がありませんが、
　本部長として、貴男は思いやりのない方だと感じました。
（思いやりのない上司の下で働く社員の気持ち分かりますか？）
　まぁ、サラリーマンをやった事のない方は分からないと思いますが・・・

888 ：名無し名人：04/04/15 11:10 ID:HfvR9XYI

>>881
今までの全日本の段位を全部否定したかったのだろうが、持論に都合の良い
部分だけ引用してまで誰かの段にケチをつけたいという思いが見えるのは、
見苦しい。サル山のボスになりたいのですか？

ttp://www.othello.gr.jp/r_info/dankitei.html

第２条より
> 全日本選手権大会における認定基準（付図１）を基本としながら、各部門、地
> 域の実情ならびに、今までの経緯を勘案して弾力的に運用する。

全日本の基準は３条より前に定められており、基本なのです。

第３条より
> 大会はスイス方式５試合以上とし、認定する段位は参加者のレベルに応じて理事
> 及び該当する地域を統括該当するブロック長の責任で定める。但し、上限は次に
> よる。
> １　全日本選手権予選無差別の部　　四段まで
> ２　各地域名人戦無差別の部　　　　　〃
> ３　本部主催、後援の上記外の大会　三段まで
> ４　支部主催、後援の上記外の大会　二段まで　　
> 但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。

但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。
但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。
但し、理事会で事前に承認を得た大会はこの限りではない。

見えましたか？竹田さん。

889 ：名無し名人：04/04/15 11:10 ID:qYUJ3S0c

>>880-881
竹田じゃないだろ、それにマジレスする奴も格好悪い。
もし事実ならＫ氏まで叩くのは何故なんだ？
支部の子ども向けオセロ大会を主催をしてオセラーを育ててる割には、
他地区の子供は容赦なく潰したりするんですね。
オセロ界って自分の縄張りじゃない人間は全て敵なんですか？

890 ：名無し名人：04/04/15 12:23 ID:4T4cvRlJ

> もし事実ならＫ氏まで叩くのは何故なんだ？

Ｋ氏が竹田さんの意見に同調しなかったとか、口ごたえをしたとか、
その程度のことでしょう。

891 ：８１６：04/04/15 14:31 ID:xR7Wp3UG

レート計算プログラム作成中なのだが、都道府県 → ブロックの対応がよくわからない

以下でいいでしょうか？
山梨、長野、福井はどのブロック？
“近畿・北陸”、“北陸・近畿”どっちが正しい？

{"北海道","北海道",
{"東北","青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島"},
{"北関東","埼玉,群馬,栃木"},
{"東関東","千葉,茨城"},
{"東京","東京"},
{"神奈川","神奈川"},
{"新潟","新潟"},
{"東海","静岡"},
{"中部","岐阜,三重,愛知,名古屋"},
{"近畿・北陸","滋賀,京都,大阪,奈良,和歌山,富山,石川,福井"},
{"兵庫","兵庫"},
{"中四国","鳥取,岡山,島根,広島,山口,徳島,香川,愛媛,高知"},
{"九州","福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島,沖縄"},

892 ：８１６：04/04/15 14:33 ID:xR7Wp3UG

うっ、“名古屋”は削除してくれい

893 ：名無し名人：04/04/15 17:45 ID:AjwujAIn

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが弱くてもガンガン指せる方法教えてくれ。
無礼なガキのくだらんチャットの相手うざいし、強い人相手だと
遅いし弱いでなんか悪いし。
将棋倶楽部２４みたいな感覚でネットでオセロはできないのかな？

894 ：名無し名人：04/04/15 17:53 ID:ISVVHkOe

>>893
USヤフーがお薦め。

895 ：名無し名人：04/04/15 18:02 ID:AjwujAIn

>>>894
なるへそ！！
(･∀･)イイ！ｼﾄありが㌧。

896 ：名無し名人：04/04/15 18:51 ID:za1jsqka

>>886
全日本選手権など連盟主催の大会は、その条件は必要ないのでは？
規定を読むと、そうとれますが。

897 ：名無し名人：04/04/15 19:07 ID:AjwujAIn

英語ではﾘｳﾞｧｰｼっていうんだね。。。
登録ﾁｮｰめんどくさかったﾎﾟ。
冗談でﾁｬｲﾅってしたら中国語になるし、
ｳｿの情報書きまくったら忘れてｴﾃﾞｨｯﾄできなくなるし。。。
ブラウザにたまたま残ってたからなんとかやり直せたﾎﾟ。
今日は疲れたしまた今度指すﾎﾟ。
みんな、yahooUSAでもし会ったらよろしくね。。

898 ：名無し名人：04/04/16 00:53 ID:GWxR8HZx

神奈川の認定どうこう言う前に
九州なんとかしろよ。
勝率による認定なんてどこが認めてるんだ？

899 ：名無し名人：04/04/16 02:16 ID:JkdoxqA5

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

900 ：名無し名人：04/04/16 05:06 ID:2oxHCAOV

>>899
騙されたじゃねーか馬鹿
お前になぞなぞ出してやる
前後左右にストーブがあります
火がついているのはどれ？

901 ：名無し名人：04/04/16 10:14 ID:H7DFlrQU

>>898
勝率による認定がどこで禁止されてるんだ？

902 ：名無し名人：04/04/16 22:01 ID:rwiqRm8p

まったり

903 ：名無し名人：04/04/17 09:19 ID:lFblkbcs

静かだ

904 ：名無し名人：04/04/17 11:28 ID:mC7iOZLc

>>899-900
アフォ

905 ：名無し名人：04/04/17 13:02 ID:XKlhnnYR

>>901

禁止されてないけど認められてないと思うんだけど

906 ：名無し名人：04/04/17 15:36 ID:32D/4GEZ

>>900
　　　答えは左かぃ？
>>899
私も騙されたっｗ

やっぱ、閑かな方がいいなぁ

907 ：名無し名人：04/04/18 01:07 ID:7l102atd

>>906正解
>>899は流行っているものだったんだな

908 ：名無し名人：04/04/18 13:04 ID:Zx9baxom

>>905
> 認められてないと思うんだけど
「けど」・・・

認められていないという根拠をちゃんと示せ、アホ

909 ：名無し名人：04/04/18 14:22 ID:RoHkrs2L

その前に、認められている根拠を示せ。ボケ

910 ：名無し名人：04/04/18 14:36 ID:xvaPsaJm

おまえら仲いいな

911 ：名無し名人：04/04/19 00:11 ID:p3mN7JWN

アホとか、ボケとか言わなあかんのか？

912 ：名無し名人：04/04/19 20:20 ID:zoBNqIk9

アホとかボケが彼の鳴き声のようです

913 ：名無し名人：04/04/19 20:27 ID:/n9BdIPn

「目くそ鼻くそを笑う」

914 ：名無し名人：04/04/19 21:02 ID:cLZdD0Cb

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　| 　殺伐としたスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　　=. |
　ヽ | 　ｰo 、　 ,..o-|ノ
　　　|　　￣　i ￣ . |
　　　| 　　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　　　　　　　　　　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 | 　　　

915 ：名無し名人：04/04/19 21:35 ID:FpvUpgr9

敗北を恐れて、しおらしくなった。

916 ：名無し名人：04/04/20 01:09 ID:PjPIv6oW

>鳴き声
ｶｧｰ∑^)/ｶｧｰｱﾎｰ∑^)/ﾎﾞｹｰって鳴いてるのかな
　　変な鳴き声だね

917 ：名無し名人：04/04/20 12:47 ID:CsXkHFuw

静かになったのは鯖落ちしたせいかもよｗ
そのうち戻ってくるんだろな

918 ：名無し名人：04/04/20 15:23 ID:O5kQita7

俄かにちゃんねらーはいってよち

919 ：名無し名人：04/04/20 16:07 ID:PjPIv6oW

あんな言い合いは見苦しいね
本性剥き出し・・・いい大人なのに
もっと、前向きに話し合えば良いのに
また・・・帰ってくるのかな・・・

920 ：名無し名人：04/04/20 17:29 ID:YDDQ66w2

最新50から、見苦しい部分を早く消したい。
何か楽しい話題はありませんか？

921 ：名無し名人：04/04/20 17:48 ID:jKHiLcRU

>>920
書くことが無いのに無理矢理書かなくてもいいよ

922 ：名無し名人：04/04/21 00:36 ID:1MSH90P8

>>921
同感

923 ：名無し名人：04/04/21 01:22 ID:7qbckB1y

>>921-922　乙

924 ：名無し名人：04/04/21 02:48 ID:jkVfcYuO

キフスターの使い方がわかりません。
今アプリケーション起動したら自動棋譜採取に設定してるのですが、後から棋譜みようとしてもみれないんです。
使ってる方いらっしゃったら使い方を教えてください。
なるべく詳しくお願いします。。

925 ：名無し名人：04/04/21 15:21 ID:oTYAmvGl

鯖不安なため、お知らせとしてこちらにも書き込んでおきます
オセロ単独で立てた方がいいかもしれませんが

177 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねるﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 14:48 ID:v0LJ4G7O
とりあえず立ててみた
○▲囲碁・将棋板避難所△●
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1082526374/l50

926 ：名無し名人：04/04/23 12:25 ID:TRKTioTx

>>924　検索してもでてこなかった　　url出してくれたら試せるんだが

927 ：名無し名人：04/04/23 21:19 ID:UeOmhc51

>>926
ttp://www.othello.org/~nakaji/napp/kifstar.html

928 ：名無し名人：04/04/23 22:18 ID:o00d2UNX

>>920
このスレ自体が見ぐるしい話題の宝庫になっているのですでに無駄だと思います。

929 ：名無し名人：04/04/25 16:02 ID:zfH+rlF/

棋譜スター使ってみたが、なかなか使い勝手が良い。

>>924
再現出来ないので分かりません。

930 ：名無し名人：04/04/25 16:03 ID:nc8yNg9I

ｉアプリでそれなりに強い対戦オセロ（リバーシ）ってありますか。
無料でも有料でも。

931 ：名無し名人：04/04/25 17:41 ID:SDYooJms

http://appget.com/im/ia/apview_003045.htm
携帯にしては序～中盤そこそこ、終盤は弱いが。
携帯で棋譜管理が出来るソフトを知ってる方、この板にいますかね。
どうもみつからない。

932 ：名無し名人：04/04/26 14:14 ID:D59way5F

キフスター使ってみたけど全く棋譜とってくれない。
98には対応してないのかなぁ？
それともまだ他になんかインストールする必要のあるソフトとがあるとか？

933 ：名無し名人：04/04/26 21:49 ID:y/FM26ja

>>932
漏れの場合、キフーが９割ぐらい取ってくれるのに対して
キフスターは６割ぐらいって感じかなぁ。
キフーで失敗した場合の保険としてキフスターも同時に使ってまつ

934 ：930：04/04/26 22:48 ID:piKnfnCs

>>931
ありがとう
早速ダウンロードしました。
今まで試した中では最強でした。

935 ：932：04/04/27 13:59 ID:p7IOkQrk

>>933
レスサンクス。
素直にどこかが対応できてないと思ってキフスターを使うのは諦めますわ。

936 ：名無し名人：04/04/30 23:58 ID:EE7V/nVx

京都オープンage

937 ：名無し名人：04/05/03 12:39 ID:qXKnMPbl

オセロニュース、レーティングがない分
紙面を埋める必死さがうかがえます

938 ：名無し名人：04/05/03 16:19 ID:Z5vm3x0K

　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _／　　/　　　　
　从　　　　　　　　　　　　　　　从　　　　　　　_／　　　/　　　　　
　　　　　　　从＿＿＿＿　　　　　　　　　　_／　　　　 /　从　　　
　　　　　　　／∵∴∵∴＼　　　　　　 _／　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　 _／　　　　　　　/　　　　　从　
　　从　　/∵<・>∴∴.<・>∵|　 _／　　　　　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　|∵∵／ ●＼∵∵|／　　　　　　　　　 /　　从　　　　　
　　　　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　
　　　　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|　　　　　　　　　/　　　　　从　　　　
　从　　　＼ |　＼__ノ　　|／　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　　／＼＿＿＿／＼　　　　　　　 /　　　　　　　tanasinn

939 ：名無し名人：04/05/03 23:53 ID:gYC2EWVp

しおらしく

940 ：名無し名人：04/05/04 07:54 ID:Za0aPODP

オセロニュース載ってる棋譜少ないね

941 ：名無し名人：04/05/04 09:51 ID:jy1E8BTQ

>>941
棋譜欲しかったら、棋譜集買えってことかな？

942 ：名無し名人：04/05/04 13:14 ID:Za0aPODP

ｵｾﾛﾆｭｰｽにある程度のせることも必要なのでは

決勝戦だけでは少ない

943 ：名無し名人：04/05/04 15:47 ID:p+/UG5jl

☆「恋のから騒ぎ」９期生「まりもようかん」こと小島悠　芸能界デビュー ☆

タレント・明石家さんま（４８）が司会を務める日テレ系「恋のから騒ぎ」（土曜・後１１時）の９期生として人気を集めた小島悠（２６）が芸能界デビューする。
小島は生き残り競争の激しい同番組に０２年４月から１年間レギュラー出演し、前列左端のベストポジションをキープ。
丸くかわいらしい顔とバスト８８センチ（Ｆカップ）がさんまの目に留まり、“まりもようかん”（北海道のお菓子）と命名され親しまれた。
番組卒業後、「さまざまな分野で表現できる人間になりたい」と芸能界入りを決意した。
今後はテレビや得意のファッション系など幅広く活動する予定。毎日が緊張の連続という小島は
「チャームポイントの笑顔を絶やさず何にでも挑戦していきたい」と意気込んでいる。目標は「さんまさんと松たか子さんと共演すること」。
恩師のさんまには「胸以外の私も見て下さい」とメッセージを送った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000039-sph-ent

944 ：名無し名人：04/05/06 02:41 ID:uox/GroL

決勝戦よりも予選の方がいい試合がある
決勝はお粗末な物が多い

945 ：名無し名人：04/05/06 12:38 ID:RnYURxFc

決勝よりも誤爆した>>943が気になる

946 ：名無し名人：04/05/10 14:34 ID:zcugltV2

6×6オセロは、だいぶ前に結論がでてまつが、
6×8オセロ（長方形でつが）の結論はいつ頃になりそうでつか？

947 ：名無し名人：04/05/10 14:56 ID:q/CexNRO

全国大会って会員しか出られないの？

948 ：名無し名人：04/05/10 15:15 ID:48GH58/j

会員しか出られない。
会員って具体的に何か特する事あるの？

949 ：名無し名人：04/05/10 19:04 ID:MU3ao2Q4

昔YAHOOオセロ半年くらいやって
レート1700くらいまで上げたんよ（初級1で）
そんで久々にやったらやっぱ結構連勝してもうすぐ紫になろうとしてた
ところが！赤レートのやつがいたんで暇つぶしに覗いてみようと思って
イッタンヨ・・・続く

950 ：名無し名人：04/05/10 19:56 ID:N+w6RVMu

>>949
長期連載よろしく

951 ：名無し名人：04/05/10 20:17 ID:kn59vHdu

949期待上げ

952 ：名無し名人：04/05/10 21:03 ID:5k0FnYAv

＋＋＋＋＋●●●●●●●○●
＋＋●＋＋●●●●●●○○○
＋●●＋●●●●●●○●○○
＋＋●＋●●●●●○○●○○
○●○●●●●●●○○●●○
○＋＋●●●●●●○○●●○
○＋●＋●●●●●○●○●○
＋●＋●＋＋●●●●○○●○
●＋＋＋＋＋●●●●○○●○
＋＋＋＋○○●●●●○●●○
＋＋＋＋＋○＋＋●○●○●○
＋＋＋＋○○○＋●●○○○○
＋＋＋○＋○＋＋●●●○○○
＋＋○＋＋＋＋＋○○○○○○

この盤面。
白と黒のどっちが有利かな？

953 ：名無し名人：04/05/10 21:11 ID:A6Qk5PBE

>>952
白勝勢

954 ：952：04/05/10 21:14 ID:5k0FnYAv

>>953
黒と白の実力は同じくらいなんだけど、
これだと、どのくらい白有利かな？

955 ：名無し名人：04/05/10 21:58 ID:hirgGniL

>>949
早く続けてＹＯ

956 ：名無し名人：04/05/11 01:08 ID:JCk+gEjm

ふとネットサーフィンしてて思いました。
最近の大会は今までの認定段位より一段高く認定しているともう。
納得いかない。
　いままで、全日本のベスト１６や名人戦での上位　青年の部ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ etc・・・でしか認定されなかった四段が普通の大会で認定されるのは納得がいきません。
全国基準で上位の選手に4段以上があたえられるから価値があったのに、今じゃ四段の価値とか低下しますね・・・。
まぁ僕は上位になんて入れないんですけどね・・・。
で　一番納得いかないのが、神奈川の中学生＋小学生の段位認定
かわさきOP 中学生の部優勝で二段？　マジありえねーよ。これじゃ川越初段より果てしなく笑われますね。
無差別にしかでれず、四苦八苦している大人方にしてみれば厨房で二段の認定は甘すぎる。やめたほうがいい。
しかも神奈川の中学生レベルなんてしょぼいじゃん。近年　全国で上位にはいったちゅうぼうがいました？
全国中学生の部ですら３～４位が二段認定なのに・・・。はっきり言ってこの認定はありえない。
どーせ神奈川のちゅうぼうなんて全国名人＋神奈川名人戦見る限りいても４～５でしょう？
地区の中学生優勝は最高で初段認定　にしてもらいたい。むしろするべきだ。
2段になれば出れる大会も減るし、過去のかわさきOPの結果みるかぎり　どうせ弱い神奈川のちゅうぼうしかあつまらねーよ
で弱い　エセ2段が増えていく・・・

世も末だ・・・

ありえねええええええええ　

957 ：名無し名人：04/05/11 02:58 ID:obG5JS6u

ふと思いました。
最近の大会は昔の認定段位より二段高く認定している思う。
納得いかない。
　むかしは、全日本の優勝でしか認定されなかった五段が名人戦のベスト4で認定されるのは納得がいきません。
全国基準で1位の選手に五段があたえられるから価値があったのに、今じゃ五段の価値とか低下しますね・・・。
まぁ僕は上位になんて入れないんですけどね・・・。
で　一番納得いかないのが、

以下自粛

958 ：名無し名人：04/05/11 10:59 ID:cxiJUgVn

会員になって得すること
・オセロニュースが家に届く
・会員証がもらえる
・全国大会、名人戦に出場できる
・オセロ連盟HPのレーティングに掲載される（今はあまり意味無し）
・大会の成績により段位認定がされる
・オセロ盤等が会員価格で購入できる

他にあったか？
今回会員更新やめるかな・・・

959 ：名無し名人：04/05/11 14:51 ID:3hStAwaT

僕はもう昇段できないので会員やめます

960 ：名無し名人：04/05/12 17:25 ID:UAztyJZ0

958が会員やめるのは別にいいけどサ。
一般論として。
年会費2400円、月に直すと200円だろ。
せいぜい缶ジュースとタバコ1箱の間くらいの額だろ。
くだらねえ。
オセロ打つのが好きなら、会員のメリットがどうのこうのとか
ガタガタ言わずそれくらい払えば?
それともオセロ連盟は貧乏人の巣窟か?

961 ：名無し名人：04/05/12 17:28 ID:UAztyJZ0

>959
昇段できないということは、キミはきっと某九段なんだね。

962 ：名無し名人：04/05/12 20:55 ID:Rhw2ka8f

オセロ連盟を一度脱退すると再度入会した時とか会員番号とか変わるよね。

963 ：名無し名人：04/05/12 21:27 ID:TEkfsfM/

>>960　ガタガタ言わず．．．には同意
ただ、どの辺が一般論なんだ？
月に直すとかもアホらしい。なんなら日に直せよｗ

964 ：名無し名人：04/05/12 21:57 ID:riYZOFFR

http://hpcgi2.nifty.com/baru_san/bbs4/bbs.cgi?mode=view&no=888-8-1-1-1-1&page=

生オセロの世界ってやっぱりドロドロしててコワそうだね
生オセロの大会に出てみようかと思ってたけど、やっぱりや～めた

965 ：名無し名人：04/05/12 22:18 ID:8MpIJ4bR

オセロやってる時点で変わってるから、変わり者が多いのも当然。

966 ：960：04/05/13 00:24 ID:XIPtMk0L

>963
958叩きを意図しないという意味で一般論と書きました。
ちょっと日本語変でしたね。ごめんなさい。

>965
このテの意見、前にも聞いたことあるが、なんだか納得。

967 ：名無し名人：04/05/13 08:23 ID:EvUK9azV

将棋や囲碁の世界にも変わり者は多いから安心しろ

968 ：名無し名人：04/05/14 08:16 ID:Q/DLRKrK

まぁあれだな、変なのには関わらないのが一番、
ということを学ぶのに向いてるな。オセロは。

969 ：名無し名人：04/05/14 22:09 ID:2R+IAV6n

968が良いこと言った

970 ：名無し名人：04/05/17 01:44 ID:G9/8XOQM

>964
オセロにも、ローカルルールがあったのですね。

971 ：名無し名人：04/05/19 13:14 ID:o2qGeAVT

オセロの本でお勧めってありますか？

972 ：名無し名人：04/05/19 19:54 ID:ZKyBjPmM

開放度理論ってなんですか？

973 ：名無し名人：04/05/19 20:11 ID:4UN6MYTs

>>972
夏になると女の子が開放的に(ry

974 ：名無し名人：04/05/20 12:32 ID:il2hBvi5

>>972　とりあえずググってみるくらいしろよ
http://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/othello/4-2.html

975 ：名無し名人：04/05/20 16:46 ID:sSz3+HWf

この手紙をもって僕のオセラーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の敗因を解明するために、ゼブラに着手解析をお願いしたい。
以下に、ソフト打ちについての愚見を述べる。
ソフト打ちの根治を考える際、第一選択はあくまでブラックリストの共有という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で悪手や緩手を打ってしまった進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、キャンセルを含む交渉が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのソフト打ち根絶の飛躍は、ブラックリスト以外の対処法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないオセラーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはソフト打ち根絶の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ソフト打ちによる敗戦がこのラウンジからなくなることを信じている。
ひいては、僕の負けをゼブラ解析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らソフト打ちの第一線にある者が早期発見できず、解析不能の定石で負けることを心より恥じる。

インペリアルナイト

976 ：名無し名人：04/05/21 19:36 ID:HfhUOvAk

そう言えば、インペリアルゼブラって熱帯魚いたなぁ．．．

977 ：名無し名人：04/05/23 06:18 ID:U9LRAFVU

オセロってプロとかいるの？
段位認定とかあるの？

978 ：名無し名人：04/05/23 07:02 ID:XImHKdzM

しおらしく

979 ：名無し名人：04/05/23 07:03 ID:L8sl2uNs

プロはない

980 ：名無し名人：04/05/24 09:18 ID:bEmkM9Tc

久しぶりにヤフーでオセロ打ったけど、全然勝てない。

レベルが高くなってる気がする。

白、横並びで打ってくる人が結構多かった。
有効なのかな？

981 ：名無し名人：04/05/24 15:49 ID:+Cct1XvA

何故か二冊目のオセロニュースNo81がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

982 ：名無し名人：04/05/25 15:49 ID:enKBgKPn

９８２。

983 ：名無し名人：04/05/26 17:47 ID:YNcQ7eX/

９８３。

984 ：名無し名人：04/05/27 13:49 ID:VE1n2qiy

次スレ無し。

985 ：名無し名人：04/05/28 01:48 ID:ErfiVrZq

>>981
特定しますた

986 ：名無し名人：04/05/28 10:37 ID:IDqFly8H

986

987 ：名無し名人：04/05/28 10:46 ID:9EzsOFe8

>980
>白、横並びで打ってくる人が結構多かった。
>有効なのかな？
並び取りは白６石負け(４石～８石の間で諸説あり)くらいになるらしい。
でも他の２種類の定石暗記に走ってるヤシが多いから、そういう意味
では有効かもしれない。

>久しぶりにヤフーでオセロ打ったけど、全然勝てない。
>レベルが高くなってる気がする。
オセロをもっと勉強しる!

988 ：名無し名人：04/05/28 12:00 ID:Na2H+KvP

>987
レスありがとう。

キフーとゼブラで研究してるけど、
他にもっといいオセロの勉強法とかある？

989 ：名無し名人：04/05/28 16:35 ID:aoIUkx84

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1085724275/
次スレ

990 ：名無し名人：04/05/28 18:53 ID:1kGd70Gh

↑なんだそれｗ

とりあえず次スレ立ててみた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085737839/

991 ：名無し名人：04/05/28 19:20 ID:tqiiGKzL

991

992 ：名無し名人：04/05/28 19:21 ID:tqiiGKzL

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993 ：名無し名人：04/05/28 19:22 ID:tqiiGKzL

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