NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html

[実況]
番組ch(NHK)
http://live6.2ch.net/livenhk/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2(2003年 9月〜12月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064129474/

過去スレは >>2-5 あたり

[過去スレ]
2000
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
2002(4月〜7月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
2002(7月〜12月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3(2002年12月〜2003年3月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4(2003年3月〜2003年6月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/
NHK杯囲碁トーナメント 2003(2003年6月〜2003年9月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/

第51回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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┃三┃淡│山│溝│本┃小┃岡┃王┃河│片│清│石┃結┃小┃中│青│工│高┃林┃羽┃今│大│武│倉┃依┃
┃村┃路│城│上│田┃松┃田┃銘┃野│岡│成│田┃城┃林┃小│木│藤│原┃丶┃根┃村│竹│宮│橋┃田┃
┃智┃修│丶│知│邦┃英┃結┃エ┃丶│丶│哲│芳┃丶┃光┃野│喜│紀│周┃海┃直┃俊│英│正│正┃紀┃
┃保┃三│宏│親│久┃樹┃美┃ン┃臨│聡│也│夫┃聡┃一┃田│久│夫│二┃峰┃樹┃也│雄│樹│行┃基┃
┃Ｎ┃丶│丶│丶│丶┃丶┃子┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃丶┃智│代│丶│丶┃丶┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃
┃Ｈ┃九│九│七│九┃九┃女┃九┃六│九│九│九┃九┃九┃九│八│九│九┃九┃天┃九│九│九│九┃名┃
┃Ｋ┃段│段│段│段┃段┃最┃段┃段│段│段│段┃段┃段┃段│段│段│段┃段┃元┃段│段│段│段┃人┃
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第51回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│加┃高┃橋│秋│中┃柳┃趙┃小┃久│小┃森┃張┃山┃陳│大│湯│後┃趙┃蘇│横┃山┃彦│宮│知┃王┃
│藤┃尾┃本│山│野┃丶┃丶┃林┃保│林┃田┃丶┃下┃丶│沢│川│藤┃丶┃丶│田┃田┃坂│沢│念┃丶┃
│正┃紳┃昌│次│泰┃時┃善┃丶┃勝│泉┃道┃丶┃敬┃嘉│奈│光│俊┃治┃耀│茂┃規┃直│吾│か┃立┃
│夫┃路┃二│郎│宏┃熏┃津┃覚┃昭│美┃博┃栩┃吾┃鋭│留│久│午┃勲┃国│昭┃三┃人│郎│お┃誠┃
│丶┃丶┃丶│丶│丶┃丶┃丶┃丶┃丶│丶┃丶┃本┃丶┃丶│美│丶│丶┃丶┃丶│丶┃生┃丶│丶│り┃丶┃
│九┃八┃九│八│八┃九┃九┃九┃九│女┃九┃因┃棋┃九│女│九│九┃九┃七│九┃八┃九│九│女┃十┃
│段┃段┃段│段│段┃段┃段┃段┃段│本┃段┃坊┃聖┃段│鶴│段│段┃段┃段│段┃段┃段│段│棋┃段┃
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[参考リンク] (間違えていることがあるためあくまで参考に)
あんぱっとぷる NHK杯今週の結果
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/index.html

おお、気合の入っている1だ。
おつかれ。

>>1 乙です〜。

苦肉のスレタイですね。激しく乙です>>1さん

ﾎﾜﾎﾜかなたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>1 乙

山下とチクンの対局早く見たいもんす。
レドモンドの解説いいね。

天元戦の決着もそろそろか。

週刊碁によると、山田規三生八段は
今年の六月から通算３３勝２敗らしいぞ。

１８連勝して（小林光一九段に止められて）また１４連勝してるそうだ（継続中）。

33勝中21勝が相手の大石を攻め合いで取って中押し勝ちしてる

九段に昇進するのは、いつだ

正直なところ不明か？


まだ大手合で昇段してる人もいるけど
八段 --> 九段は 2, 3年はかかった気がする
(来年度から正式に廃止だったっけ？ --> 大手合)

勝ち星では(八段昇段後)200勝だけど 今いくつか分からないし、
どこから数え始めてるのかも分からない(新制度で、その辺りは明記していない)
(遡って数えるなら初段〜五段辺りで昇段する人がけっこういたと思うんだよね)

世界タイトル・棋聖・名人・本因坊なら一期
十段・天元・王座・碁聖は二期

名人リーグに在籍しているので
名人を獲れば、だけど、名人は依田だし・・・

今年の依田を見てると誰も獲れる気がしない・・・

この手の情報って将棋の方が詳しく公開してて、いいなぁと思う
タイトル賞金だけは別だけど

撲殺系の碁だけど、韓国の碁みたいな感じではないよね。
石の形が日本っぽいっていうか。

山田規三生
去年のＮＨＫ杯で瀬戸大樹にやられたとき
発狂した〜〜ってボヤいたのを思い出した。

九段昇段に関して，
山田さんにとって最も近いタイトルは十段ですが，
王座１＋十段１＝２という計算はしないみたいですね。

誰か山田スレを立ててくれ

あいつ絶対口の中に何か入れてる

ひまわりの種がどっさりと

>>20
サッカーの山田かよ

ルイナイウェイが何年か前の三星杯で山田に負けてそれでスランプになったらしい。

■期間：12/19日（金）20：30〜22：00

「ヒカルの碁」を監修した事で有名な梅沢由香里（うめざわゆかり）棋士が、ハンゲームに登場します！
年末の慌しい中、急遽、ハンゲーム来訪が決定いたしました。

昨日新宿のマンボーでハンゲームやってるやつ見たな。
横顔が加藤正夫っぽくてびびった。

それにしても、
この板は前スレ落ちが早くてかなわん。

名人戦リーグで山田が張栩に負けたとか。。。

age

なんでわざわざ１２月１日に収録したと断りが出たんだろ？

結城。目はずし〜〜

>29
王座じゃなくなっちゃったからでしょ

メイエンさん、もう頭抱えてるｗ

>>29
私も知りたい。誰かご存じないですか？

信じられないね。。武宮定石しらないんだ。
黒の2子は、ならんで、隅でせめあい勝ち。

武宮は星の定石しか知らない

おーい、白がおさえたら、
黒18-3ケイマにいって、2-2にもどるんだよー。
解説かわりたくなってきた。

ここだけで勝負が決まってしまう〜

いきなり、面白いな

解説者が定石知らないと、
定石が出来るまでがわかってかえって面白い

隅がでかでか。

この王って人どんくらい強いの？

ごめん実況スレと間違えた

オーメン、一体どうしたんだ？ なんか全然思考が噛み合ってないというか…。そんな印象を受けるやんだが…

NHK教育を見て4027倍賢く(･∀･)ﾊｲｯ!!と言おう
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1071965369/l50

めーえんたん、王座戦のことで頭がｲﾊﾟｰｲだったんだよ(´･ω･`)

右上の後悔があるんでしょう。
切れぎみですね。

そろそろ武宮でもフォローしきれなくなるぞ(笑

投げるのか？

なんで囲碁は椅子で将棋は正座なの？

20年前くらい前は正座だった

つらいよ〜；；

どんどんはがされてますね

放送時間30分くらいあまる予感。

オーメン、中に違う人が入ってるんじゃないのか？

投げたいが、時間あるからなあ。

エスパー伊東が入ってます

超高速整地

王座戦の第4戦だったか(うろ覚えだけど)、対局前日の碁盤チェックみたいなので、
本来は挑戦者が碁盤を拭くというのが慣習のところを、
張が拭こうとするのを制して、王座自ら碁盤を拭いたというエピソードがあっが、
ずっと不調だという意識が、やっぱあったのかな。

エスパー伊東！！
なるほど！似てるなー！

結城先生おめでとう

こんなビッグネームの人が定石知らないんだ
定石覚えなくてもアマ高段者くらいなれそうだ

右上の白最善はどんな形ですかね。

>>60
数学の学者が○○の方程式とか覚えていないようなもんかな。

うん。物理博士が高校程度の物理をよくわかってないこともあるらしいぞ。
俺の知ってる医者は骨折すら治せない。

一合マスも知らないんだね

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[結城聡]BR[九段]PW[王銘エン]WR[王座]
DT[2003/12/21(放送)]
EV[第51回NHK杯　3回戦第2局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qe];W[dd];B[po];W[dp];B[gd];W[od];B[oe];W[ne];B[of];W[pd]
;B[nd];W[md];B[nc];W[mc];B[ob];W[mb];B[pb];W[qc];B[qd];W[ic]
;B[me];W[nf];B[le];W[ng];B[pe];W[kd];B[lg];W[ni];B[ie];W[jf]
;B[je];W[ke];B[kf];W[if];B[he];W[pc];B[rc];W[lf];B[mf];W[kg]
;B[lf];W[kh];B[lh];W[nb];B[oc];W[oa];B[qb];W[li];B[mi];W[ki]
;B[mh];W[mj];B[nh];W[oh];B[oi];W[nj];B[ph];W[ld];B[og];W[gg]
;B[hc];W[hb];B[gb];W[ib];B[gf];W[fg];B[hg];W[ih];B[ff];W[eg]
;B[de];W[ce];B[df];W[cd];B[cf];W[ch];B[ec];W[ed];B[fd];W[dc]
;B[eb];W[db];B[bf];W[bb];B[hh];W[hf];B[fi];W[ei];B[ej];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[fh];W[fj];B[eh];W[di];B[dg];W[ek];B[ii];W[gj]
;B[ij];W[ig];B[dh];W[dj];B[jh];W[jg];B[lj];W[kj];B[lk];W[kk]
;B[kl];W[ll];B[mk];W[jl];B[km];W[ik];B[ml];W[pq];B[qq];W[oo]
;B[pp];W[op];B[oq];W[pr];B[on];W[nq];B[nn];W[pn];B[np];W[or]
;B[no];W[oq];B[qn];W[eq];B[cq];W[cp];B[qr];W[kq];B[jp];W[kp]
;B[jo];W[ir];B[jm];W[im];B[in];W[hn];B[hm];W[il];B[ho];W[gn]
;B[hq];W[hr];B[fp];W[eo];B[ad];W[bc];B[er];W[dr];B[fq];W[fr]
;B[ep];W[dq];B[gr];W[es];B[bh];W[bi];B[cg];W[ci];B[ai]
)

>>56
是非見てみたい。

乙

>>62はあっても>>63はないと思う

>>65
王座陥落したよ

>69
対局日にはまだ王座だったから良いんだよ。

今日のワンちゃんは、たぶん自分自身に大きなハンデを背負わせていたんだよ
１５目くらい

>>68 思い込み強いとか言われないか？
世間的には不思議でもなんでもないし、よく聞く話だし、
それでプロとして日常に支障をきたすわけでもないらしい。
学者は馬鹿でいいかもしれないが
医者の不勉強のせいで寿命が縮まるのは笑い事ではない。

なんつーか・・・>>68や>>62は、
プロは暗記してなくてもすぐ導出できるってことについて語ってるだけかと。
>>63は物理学者が高校物理の概念も理解してないというふうに読み取れる。
実際にはそんなことはありえないけどな。なんとなく>>72は高卒っぽい。

　＞実際にはそんなことはありえないけどな。
>>73は現役高校生かな？
なにもわかっちゃいないねぇ。
初耳の話だったかな？
＞>>63は物理学者が高校物理の概念も理解してないというふうに読み取れる。
その通り。どこの世界でも事情は同じだろうね。
専門家への過剰な憧れと期待ってのは若者特有のものかな？
現実は専門家といってもこちらが驚くほど無知であったりするものだよ。　
現実を見る目を養ったほうがいいと思うよ。
それも若いうちにね。もっと経験して思い込みを打破しよう！　

どこの世界にもクズはいる。
でも、プロをなめちゃいけないよ。

この人は思い込み（知識）と誤推論（知恵）の区別がつかないらしい。
>>60は暗記してなくても導出、推論能力があればいいってことを言っていて、
>>62は正しく知恵に関する喩えであるのに対し、
>>63は的外れにも知識についての喩えを持ち出している。
さらにこの人のいう物理学者ってのは恐らく底辺の人材について語ってるんだろうな。
>>60は上級者について語っているのでこれも的外れ。

ていうか親子のレトリックで心理的に優位に立ちたがるところが浅はか。

>>76 は高校生といわれて頭に湯気が立ち上ってるんだろうな
　馬鹿にされたと思って誤推論なんて言葉を使ってきたｗ
　それもよくわからんが、「親子のレトリック」ってのもなんだ？
教えてもらえんか？
知恵と知識ということで言語的認識したいようだが、
それを問題にしているわけでもない。
知恵と知識ってのも再定義してもらえんかねぇ。
知識あってこその知恵だということさえ知らないのかな？
人を論理のすり替えで煙に巻こうとしているようだが、ムダだ。

内容に対する反論もなしに言葉の定義問題を出すような奴と議論する気なんかない。

>>78 は自分で今使った言葉の意味もよくわからないらしい。
　　自分の書いた文章くらい責任持てよ。情けない奴だな。
　　内容がわかんねえから使った言葉の意味を教えろといったんだ。
　　
　　反論もしたくてもできないよ。
　　　　

>>78　は何もわかっちゃいない。ということだけはわかるんだけどな。
　　　せいぜい表面的な理解レベルが他人に説明もできないような
　　　稚拙な論理を組み立てる。

たまたまこのスレを覗いた人間にわかることは粘着が一匹いるということだな

ID:lhl6ZSJ9
ID:HUT4+zO7
NGIDに追加しますた。

知恵と知識を別物として取り扱おうとしていることが
論理破綻をきたす元な。

知識のないやつに正しい推論能力なんて生じるわけないだろう。
これは確かなことだな。
>>78はそういう単純な論理も推測できない頭でいい気になって
なにか聞きかじりを話すのがおかしくてな。

　　

最後にレスした奴が負け。

この手の議論は社会的に認知されてないと自己認識している奴に多い。
２ｃｈで議論するより実社会でがんばれよ。少なくとスレ違い迷惑だ。

「定石を覚えて二目弱くなり」だったっけ？

武宮って解説の時知らないふりするじゃん。
多分今日も、万波とか視聴者に「おまえ知ってるか？」てな意味でわざとボケてたんだと思う。
多分右上の定石は本人も知ってるしもちろん考えればすぐ出てくるんだろうけど、
いつも彼はテレビでは見ている人のために全般的に勝敗をぼかす解説をするよね。
それが視聴者にとって良いか悪いかは議論の分かれるところだと思うけど。
今日の解説が石田芳夫だったら早々に、
「これは白つぶれですね、こｆれからどうするんでしょうか？」
と、あっさりと本当のことを言って見る気をなくさせるというか、万波を困らせるというか、
てな感じになってたと思うよ。

>>87
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

来年もよろしく

なんか序盤に白がしくじって、それ以降ずっと最悪だったように思ったけどね。
ぼこぼこ白の壁が侵食されてくのなんてもう見てらんなかったよ。。

放送時間のことを考えてすぐ投了しなかったように見えて
エスパーさんに同情してしまった

収録って放送のどんくらい前にすんの？

そういえば、TVガイド見てたら決勝戦の対局者が書いてあったことがある。
まだ、準決勝戦が終ってないのに。。。

確かに、結城とか三村の解説と武宮の解説は、ちと趣きがちがうね。
しかし、結城のネグセヘアーには笑わせていただきました。

やっぱりそうだよね？あれはねぐせだよね？

本人曰、「僕はあまりそういうの（ヘアースタイルなど）気にしませんから」

あんな勝ち方したら、ねぐせもなんも関係ないかも
しれないね。

>>87
メイエンも知らなかったと感想戦で言ってたぞ

将棋の世界でも純粋振り飛車党の人は矢倉の最先端の定跡なんて
知らないし。武宮が星の定石以外は大して知らないということは
十分ありうることだよ

てか、一流のプロはその場に相応しい変化・分かれを編み出す覚悟で打ってる。
既存の定石など、あって無いようなもの。必ずしも定石の知識は多くないよ。

>>100
でも今回のメイエンさんは読み間違えたような感じ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/031221nhk01.htm

素人同士が打って、まんまハメ手にハマったかのような感じだった。

ふと思ったんだけど、視聴率ってどれくらいなんだろね

あのまんまのハマリ形、学生リーグで食らった事がある。
対局中にガッツポーズされた。

最後には150目くらい勝ってたけど（マジギレ）

ﾜﾛﾀ

>>105
なんかDQNな学生同士だな。嘆かわしい……。

依田名人も定石の勉強はほとんどした事がないらしいよ。
それでも定石が打てるのはその時に考えた進行が同じだかららしい。

>>108
学校のテストの時に「全然勉強してない」って言いながら、
ちゃっかり高得点取る嫌な香具師みたいだったりして。

定石は覚えたら忘れる、なので勉強したことを忘れてるんですよ

定石は覚えて忘れるもの、しかし覚えなければ忘れようもありません。

最善手を考えたら定石と同じだったとかは普通にあるらしいね。

だいたい定石というのが最善手　（と思われるもの）　を集めたもの

ちなみに春山勇九段は少年時代に囲碁大辞典を丸暗記、木谷門でも大天才といわれた

・・・しかし結局２流棋士どまり、わからんね

森田勝ってくれよ〜。よくわからん奴の番狂わせは痛快だ。

>>115
張栩を破った碁は素人受けがすごくよく、今年度のNHK杯の
ベストバウトに挙げられるかもしれない。

実際、森田ってこのトーナメントに参加できるだけの格あるんですか？
全くの無名ってわけではないの？

森田は昨年名人戦で三次予選決勝まで行った（溝上に負けた）。
例年リーグ入り一歩手前まで行った棋士は翌年のNHK杯に出られる。
だから片山安雄は来年の出場が確実だ。

と書いたけど
同じく決勝に進んだ石田章は出てないな。
名人戦三次決勝まで勝ち進めば
手合料・賞金ランキングで有利っていうだけか。

覚とシクンには負けてもらっちゃ困る。

>>117
森田は最強説ってのもあったくらいで、一般的な囲碁ファンだったら、
たいて、しってるんじゃないかな。
しかし、瀬戸、久保、高原、ってところは、知らなかったなー.

森田は早碁が特に強いでしょ。
竜星戦の優勝もあったような。
何年か前は若手のホープとして脚光を浴びてたんだけどな〜。

姿勢悪いなぁ森田って。キショイよ。

>>118
では、ついに来年坂井秀至は出場できるのか！

木刀覚がんがれ！！
柳との流血戦楽しみたいので…

森田はヒカ碁の門脇っぽい。

覚の娘がもう嫁いだとは驚いた！覚夫婦もまだ40台半ばだし。娘は奥さん似かな？
龍角散トローチのＣＭで清楚な女学生姿今でも目に焼きついている。

来週、誰？

確かに風貌は門脇かも。
性格は違いそうだけど。

>>114
名小説家が国語辞典丸暗記してるってわけじゃないからな

これって何目勝ちだったの？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小林覚]BR[九段]PW[森田道博]WR[九段]
DT[2003/12/28(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第3局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf]
;B[kc];W[dn];B[pi];W[cm];B[jq];W[nd];B[oc];W[ke];B[id];W[od]
;B[pd];W[nc];B[ob];W[pe];B[pf];W[jc];B[jd];W[kd];B[lc];W[qe]
;B[oe];W[nb];B[re];W[pc];B[qf];W[pb];B[me];W[ne];B[nf];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[kb];W[ib];B[ld];W[gc];B[gd];W[fd]
;B[if];W[kf];B[mf];W[rc];B[ed];W[fe];B[ec];W[ee];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[cd];B[fb];W[bb];B[db];W[hg];B[gf];W[gg];B[ff];W[eh]
;B[ef];W[df];B[ig];W[ih];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[jj];W[ik]
;B[jk];W[jl];B[il];W[jm];B[hl];W[hf];B[ge];W[de];B[jf];W[in]
;B[gi];W[gh];B[ei];W[fi];B[fj];W[fh];B[hn];W[ip];B[hj];W[ej]
;B[ek];W[di];B[hk];W[hh];B[ho];W[io];B[en];W[dm];B[em];W[dk]
;B[fp];W[hp];B[dl];W[cl];B[el];W[nq];B[ck];W[dj];B[dp];W[cr]
;B[no];W[kg];B[jg];W[gp];B[fo];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[pr]
;B[or];W[qr];B[po];W[oq];B[nr];W[mr];B[mq];W[mp];B[lq];W[os]
;B[np];W[ns];B[lm];W[ll];B[bn];W[bk];B[qc];W[qb];B[ml];W[kk]
;B[lk];W[ln];B[mm];W[lo];B[fr];W[ir];B[hr];W[iq];B[ro];W[kl]
;B[kj];W[ba];B[ea];W[rp];B[kn];W[ko];B[mo];W[lp];B[mn];W[km]
;B[im];W[jn];B[eq];W[dr];B[er];W[so];B[sn];W[sp];B[rn];W[gq]
;B[bl];W[cj];B[bm];W[ck];B[bp];W[bo];B[ao];W[cq];B[br]
)

覚たんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!あとは時薫待ち！

ということで、みなさまよいお年を・・・(･ω･)ﾉｼ

>>131
１０目差くらいあったみたい。

>127
嫁いだ娘の写真ﾊｹｰﾝ。
http://pic.enorth.com.cn/0/01/10/05/1100573_669830.jpg
左から、覚プロ、次女（？）、長女（かな？嫁いだ娘さん）、孔令文プロ（嫁いだ相手）、
孔祥明プロ（孔令文プロの母）、覚の奥さん
らしい。

例年どうりに打ち初め番組をやるのか？

>>123
森田は池面だろ。

>>135
あらやはり囲碁関係者同士なんだ。覚自身柳殴打事件や低段時代遊びまくっていた
イメージから囲碁関係でなさそうな気もしたが。でも孔令文は最近目立ってない
が活躍してるの？

コウレイブンてすごい人だと思うんだが全然知名度がないね

両親のことや数学オリンピックの話題で一般誌で見かけたことあるが
本業のほうはどうなのよ？

しかし、まったく囲碁が打てなかった娘が、孔令文とのお付き合いをきっかけに囲碁を始めたってのはなんかいいな。

新春お好み囲碁対局　　　２日(金) 午後0:00〜2:00

三村　智保（ＮＨＫ杯選手権者） ＶＳ挑戦者 向井　芳織（第45回女流アマ選手権者）

＜解　説＞武宮正樹（九段）　＜司　会＞青葉かおり（四段）

NHK杯囲碁トーナメント　　4日午後12:20〜
山下敬吾×趙治勲
　　　　　　　　　　　　　　　解説・結城聡

小林覚って髪染めてるから若若しく見えるけど、実際は真っ白だよ。
染めてないと６０くらいに見える、本当。

>>126
がいしゅつ。
くどい。

でも、覚のシニカルな解説はいいね。
対局しながら解説してくれれば最高。てか。

>138
日本のメディアでは結婚の話題ちっとも見かけなかったんだけど、
中国メディアではかなり大きく出たみたいです。
「聶衛平的長子孔令文迎娶小林覚九段的女儿」
http://japan.people.com.cn/2003/11/30/20031130125800.htm
他にもどっさり。

>>124
当確でしょ。
関西棋院第一位も獲ってるんだし。

>>146
中国で聶衛平といえば、ビッグネームですからねぇ。
その長男が嫁をもらったとなれば、お国柄からして盛りあがるのは当然かと。

>>144
検索したがｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったぞ

>>127
龍角散トローチって何の話？

>>149
小林九段の奥さんは村地弘美という元女優でそのCMをやっていた。

と日記には書いておこう、、、のヒロインが
覚の奥さんとは知らなかっっっっっっった

>>150
ググッてみたけど結構有名な女優さんだったみたいだね。
それより、、、覚って堀越だったのか。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~elephant/tuiseki/h/m1.html

しくん負けたよ。ざ〜んねん！

森田負けたけど、喋り方があまりに雰囲気ぴったりだったので最高ですた。

>>153
どうしてわかるのかなあ。

覚は城みちるに似ている

＞＞１５５
もう収録終わってるよ。

しくんは山下との相性悪いな。

>>157
何目勝ちですか？

何目勝ちかはしらん。

て

小林覚の若い頃の髪型は凄いな。

そ、そんな、木刀ＶＳ流見たかったのに。。。
やはり意図的に避けられたのか？

かもしれんなー

http://www26.tok2.com/home/tanakakb/

test

来年の関西棋院出場者ズバリ予想
結城・今村・湯川・中野・久保・倉橋・陳・長谷川・清成・坂井・藤井・
横田・本田・瀬戸
小西和・吉田美香

変わり映えしないな・・

>>158〜>>160
なんだかわからない・・・
勝敗逆だったらどうするの？

逆なわけないやん

すごい自信
まるで見てきたみたい

>>167
苑田みてみたいけどなぁ。無理ですか？

>>167

16人も出場するのか？
その中に入ってないけど南善巳（棋聖戦最終予選準決勝進出）
が出場すると思われる。
>>171
棋聖戦最終予選と名人戦三次に出てるから多分大丈夫。

>>167
東野と牛ノ浜は落選か？その中でも数人落選の気はするが。

>>170
見たよ。２回戦はすべて終わってる。
結果も全部知ってるよ。

ネタばれ禁止じゃあほ

じゃあ俺もネタバレ
優勝は森田

いい加減に賞金額での選考やめて強い方から順に出せよ
あと５０人は多すぎ
ソノダはなんかの棋戦で挑戦者決定戦出てたよな
今年出てないだけでも腹が立ってるのに

>>177
じゃあ、おまいさんの言う「強い順」に棋士の名を書いてみれ。

>>176 来期は出場すらあぶない。

ネタばれ禁止だから

すいません。三村NHK杯が扇子に揮毫している文字ってなんでしたっけ？　そのときその時を楽しむという意味だったと思いますが。

>>181
知足

足るを知る　

>>167
関山利道が抜けてるよ。
碁聖戦で本戦入りしたが、流死君に惨敗でしたけど。。。

今頃は実家に帰省という人も多いのでは？
帰ったら帰ったで束縛されるけど。

↓これは本当ですか？　ヽ(`Д´)ノワァァァン
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]HA[2]PB[向井芳織]BR[アマ]PW[三村智保]WR[NHK杯選手権者]
DT[2004/01/02(放送)]
EV[第45回新春お好み囲碁対局]RE[黒中押し勝ち]KM[0.0]
AB[pd][dp]
;W[cd];B[pq];W[po];B[pl];W[mo];B[mq];W[qj];B[ok];W[qf];B[nd]
;W[oi];B[mk];W[ko];B[ed];W[lc];B[ic];W[le];B[ng];W[of];B[nf]
;W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[nc];W[qc];B[kd];W[df];B[cc]
;W[bc];B[dc];W[fe];B[bb];W[be];B[ac];W[ie];B[ld];W[hc];B[hb]
;W[gc];B[id];W[he];B[dj];W[cl];B[fg];W[ff];B[cn];W[ek];B[dg]
;W[ej];B[cf];W[de];B[gg];W[gb];B[bd];W[cg];B[dh];W[bg];B[ig]
;W[hh];B[hg];W[kq];B[ph];W[qq];B[qr];W[rq];B[or];W[rr];B[rs]
;W[pp];B[op];W[qm];B[oo];W[dr];B[dq];W[er];B[cr];W[br];B[cq]
;W[gq];B[ql];W[rl];B[rk];W[rm];B[em];W[cj];B[bh];W[ib];B[jb]
;W[ha];B[ch];W[cs];B[gl];W[bn];B[bo];W[bm];B[bk];W[dn];B[dm]

;W[cm];B[co];W[fm];B[dk];W[fl];B[dl];W[ck];B[en];W[ci];B[di]
;W[bi];B[bf];W[an];B[fd];W[eb];B[jp];W[nq];B[mp];W[mr];B[nr]
;W[lq];B[lr];W[np];B[ms];W[lp];B[mr];W[no];B[oq];W[on];B[gp]
;W[kr];B[ps];W[hq];B[fq];W[fr];B[hn];W[gk];B[hl];W[gn];B[hk]
;W[hj];B[ij];W[ho];B[go];W[hm];B[in];W[ik];B[gj];W[il];B[hi]
;W[im];B[jn];W[ll];B[hp];W[iq];B[ip];W[gm];B[fk];W[jj];B[ji]
;W[kj];B[qg];W[pi];B[mi];W[rf];B[qk];W[rj];B[pf];W[og];B[oh]
;W[pe];B[pg];W[qe];B[nn];W[om];B[ln];W[lo];B[ml];W[lm];B[ro]
;W[qo];B[nm];W[kn];B[lk];W[kk];B[pm];W[pn];B[rg];W[sk];B[ki]
;W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];W[ol];B[pk];W[nk];B[nj];W[nl];B[oj]
;W[mm];B[bq];W[al];B[je];W[eq];B[fp];W[fj];B[lj];W[gk];B[hj]
;W[jm];B[ob];W[sg];B[sh];W[sf];B[ri];W[nh];B[ni];W[qi];B[rh]
;W[db];B[cb];W[pb];B[fi];W[bs];B[fc];W[fb];B[ar];W[ae];B[ad]
;W[if];B[jf];W[jq];B[ds];W[es];B[ag];W[ce];B[ai];W[aj];B[ks]
;W[js];B[pa];W[qa];B[oa];W[ep];B[eo];W[fn];B[fo];W[jo];B[io]
;W[ao];B[ap];W[ca];B[ba];W[da];B[fk];W[el];B[ah];W[eh];B[ei]
;W[eg];B[fh];W[ef];B[kl];W[jk];B[gr];W[gs];B[hr];W[ir];B[aq]
;W[hs];B[sj];W[si];B[km];W[jl];B[sj];W[ab];B[aa];W[si];B[ga]
)

>>186-187
　Thanks!　乙！
　向井芳織さん強かった。しかし、三村智保の打ちまわしも凄かった。
　武宮さんの解説を上回る手がどんどん出たね。
　大変面白い碁でした。出色です。

>>185
本当だが、あえて囲碁将棋板にリンク貼るようなものでもないと思う。
興味が有るなら、ハン板に来るといい。
あまり他の板に迷惑をかけないようにな。

(;AB[dp][pd]AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]BR[アマ]
DT[2004/01/02(放送)]EV[第45回新春お好み囲碁対局]FF[4]GM[1]HA[2]KM[0.0]PB[向井芳織]PW[三村智保]RE[黒中押し勝ち]SZ[19]WR[NHK杯選手権者]
C[週間碁によれば、向井アマはプロを目指しているとのこと。

妹は、すでにプロで向井梢恵初段。
向井アマも、実力はプロ級か。
解説は主にテレビの武宮解説による。]
;W[cd];B[pq];W[po];B[pl];W[mo];B[mq];W[qj];B[ok];W[qf];B[nd];W[oi];B[mk];W[ko];B[ed];W[lc];B[ic];W[le]
;B[ng];W[of];B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[nc];W[qc];B[kd];W[df];B[cc];W[bc];B[dc];W[fe];B[bb]
;W[be];B[ac];W[ie];B[ld];W[hc];B[hb];W[gc]
(;B[id]LB[gb:A]C[テレビを見たのはここから。

Aと這って渡る手もある。突き当たりは、白に引かれ、隅からの出切りがの狙いが弱くなる。]
;W[he];B[dj];W[cl];B[fg]C[好手];W[ff];B[cn];W[ek]
(;B[dg]LB[dk:A]C[Aと出切って戦う手もあった]
;W[ej];B[cf];W[de];B[gg];W[gb]
;B[bd]C[隅の死活に関係するので、１目抜くのが正解。]
;C[白も切って一目取らないと目がない]W[cg]
;B[dh]C[引いて先手を取るのが正解（武宮）]
;W[bg];B[ig]C[本手（武宮）]
;W[hh];B[hg];C[黒は隅を受けない]W[kq]
;B[ph]C[手筋。厳しい]
(;W[qq]C[手筋。黒64にすぐに受けるのは良くないので手抜きか]

;B[qr];W[rq];B[or];W[rr];B[rs];W[pp];B[op]
(;C[Aはお手伝い。Bの目取りを狙う。]LB[oo:A][np:B]W[qm]
;B[oo]C[黒は頭を出しておく]
;C[武宮解説では無理手]W[dr]
(;B[dq]LB[fq:A]C[Aとかぶせるべき（武宮解説）]
;W[er];B[cr];W[br];B[cq];W[gq]
;B[ql]C[押えは右下隅の白の死活に関係している]
;C[はね接ぎは仕方がない]W[rl]
(;B[rk]LB[pn:A]C[押える前に、Aと一本利かすところか]
;W[rm];B[em]C[手抜きで左辺の攻めに回る]
;C[ツケは手筋]W[cj];B[bh]C[このツケも手筋。「向井さん強し」の評]
(;C[接がれると目がないので、切り取りはやむをえない。
Aと出切りたいが、無理。]LB[ch:A]W[ib]
;B[jb];W[ha];B[ch]C[じっと押え、上辺の白と左辺の白をにらむ]
;C[上辺は、白２目を取られても、１目抜きあとから１間左に跳んで目は出来る。
左辺の白の応援を兼ねて、左下隅の黒を脅かす]W[cs]
;B[gl]C[左下隅の黒は活きていないので、弱い左下から桂馬するのが正解（武宮）]
;C[下ツケから引きは、良くなかった]W[bn]
;B[bo];W[bm];B[bk]C[すぐ急所に置いていったのが凄い手
武宮解説では、ちょっと無理かと言われていたが勝着か]
;W[dn];B[dm]C[ここはさえぎる一手（武宮）]
;W[cm];B[co];W[fm]
(;B[dk]LB[fl:A]C[Aより、こう出る方が厳しい]
;C[白はこう打つしか仕方がないか]W[fl]
;B[dl];C[白無理気味だが、仕方がない]W[ck]
;B[en]C[この一手]
;C[解説では、白活きないと言っていたが（武宮）、実はなんとか活きはあった]W[ci]
;B[di]C[当然接ぐ一手];W[bi]
;B[bf]C[２目抱えられ、白は後手活き。中央の白は置いてきぼり。黒勝勢。];W[an]
(;B[fd]LB[eb:A]C[失着。Aと打つべき。]
;W[eb];B[jp]C[動揺して打ったのではないか。あまり良い手ではない（武宮）]
;C[手筋]W[nq];B[mp]

;C[手筋。付け越した白１目を取らせ、先手で黒ののぞきをぼかす意図]W[mr]
;B[nr];C[これで先手で覗きを緩和できている]W[lq]
;B[lr];C[この当ては得にならない（武宮）]W[np];B[ms];W[lp]
(;B[mr]LB[oq:A]C[２目を接がずにAと打つべきだった]
;W[no];B[oq];C[白に封鎖され一本取られた]W[on]
;B[gp]C[ツケは好手（武宮）]
;C[押えが先手になるのがつらい（武宮）]W[kr]
;B[ps];W[hq];B[fq];W[fr]
;B[hn]C[武宮推奨の手
これで、中央の白は活きないだろう（武宮）]
;W[gk];B[hl];W[gn]
(;B[hk]LB[hp:A]C[Aと押して打つべき]
;W[hj];B[ij];C[手筋]W[ho];B[go];W[hm];B[in];W[ik]C[143から147の切り込みはプロの凄さを示すもの。圧巻。武宮も見ていなかった筋。]
(;B[gj]LB[il:A]C[黒Aと打てない]
;W[il];B[hi];W[im];B[jn]
;C[解説では、１間のかけか、本譜のかけかと言っていた。
ともかく、かけで黒を止めている。]W[ll]
;B[hp];W[iq];B[ip];W[gm];B[fk];W[jj];B[ji]
;C[黒から中央の白の切り取りが残った。]W[kj]
;B[qg]C[手筋];W[pi];B[mi]C[好手];W[rf];B[qk];W[rj];B[pf]C[手筋]
;C[手筋。直ぐに１目抱えると劫にはじかれる]W[og]
;B[oh];W[pe];B[pg]
;C[抜くより接ぐ方が劫材が少ないか]W[qe]
;B[nn]C[狙いの切り];W[om];B[ln];W[lo];B[ml];W[lm]
;B[ro]C[急所の置きで様子をきく]
;W[qo];B[nm];W[kn];B[lk];W[kk];B[pm];W[pn]
(;B[rg]LB[sk:A]C[Aと下がる手が良かった]
;W[sk]

(;B[ki]LB[jm:A][ol:B]C[黒はAを打たない方が良い。そうすれば、白はダメ詰まりで出て行けない
しかし、黒Bは、先手で打っておくべきだった。黒Bが、隅の白に利いている。
これを打てば、本譜のように白Bから割り込まれ黒３子を取られることは無かった。]
;W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];W[ol];B[pk];W[nk];B[nj];W[nl];B[oj]
;C[白３子を取られた。
隅の死活に関係するので大きい。]W[mm]
;B[bq]C[先手。左辺の白に利いている。]
;W[al];B[je]C[大きい。武宮推奨の手。]
;W[eq];B[fp];W[fj];B[lj];W[gk];B[hj];W[jm];B[ob];W[sg];B[sh];W[sf]
;B[ri]C[黒から放り込みの劫味が出来た。
ということは、後手でも白はじっと下がっている方が良かったか。]
;W[nh];B[ni];W[qi]
;B[rh]C[白は劫味を緩和しよう（黒から仕掛けると黒が当りになる）という苦心の手順だが、向井は最後に劫を仕掛け完勝した。]
;W[db];B[cb];W[pb];B[fi];W[bs];B[fc];W[fb];B[ar];W[ae];B[ad];W[if];B[jf]
;W[jq];B[ds];W[es];B[ag];W[ce];B[ai];W[aj];B[ks];W[js];B[pa];W[qa];B[oa]
;W[ep];B[eo];W[fn];B[fo];W[jo];B[io];W[ao];B[ap];W[ca];B[ba];W[da];B[fk]
;W[el];B[ah];W[eh];B[ei];W[eg];B[fh];W[ef];B[kl];W[jk];B[gr];W[gs];B[hr]
;W[ir];B[aq];W[hs];B[sj]C[ついに劫を仕掛ける];W[si];B[km];W[jl];B[sj]
;C[白にも劫材が一つあるが]W[ab];B[aa];W[si]
;B[ga]C[三村投了。ここを受けて、劫を取られた時に、白に劫材がない。黒には、185の下に放り込む手などがある。])
(;B[jm]C[出る手はあるが、こう打って接がせるのが気持が良いが、外の黒が薄くなる]
;W[kl];B[mn];C[白のダメ詰まりが解消され、黒が薄い]W[km])
(;B[ol]C[これが隅に利いている。
受けなければ、劫か白の４子をちぎられる。]
;C[白が隅を手抜きすると]W[hd];B[rn];W[qn];B[rp];W[qp]

(;B[sr]LB[sl:A]C[Aの打ち欠きを打たないと劫活きがある]
(;C[Aと打てば劫活きあり]LB[sl:A]W[sn]
;B[sl]C[ここで打ち欠かれては白死];W[sm];B[so];W[sp];B[ro]C[白死])
(;C[白が接ぐ手が良い手で劫活き有り]W[sl];B[sq];W[sp];B[so]
;C[黒の一手ヨセ劫だが花見劫]W[sn]))
(;B[sl]C[打ち欠きが良い手で、白は取っている暇がない]
(;W[sm];B[sr];W[so];B[sq];W[sp];B[qs];W[ss];B[sr]C[３目中手])
(;W[sr];B[sj];C[白は活きるが、４子をちぎられる]W[sp]))))
(;B[sk]C[下がりが右下の白に利いている]
;C[左辺の白を渡っている暇はない]W[rh]
;B[sl]C[黒が出る手で劫か白死]
;W[sm];B[sn]C[コスミつけが利いて]
;W[qn];B[rp]
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[sl:A]W[qp]
;B[sp]C[白死])
(;W[rn]
(;B[sp]C[劫に受ける]
;C[劫だが、黒の花見劫]W[so])
(;B[so]C[接ぐと放り込まれ]
;W[sp]
;B[sq]C[取っても]
;C[当てられて活き]W[qp]))))
(;B[il];C[白の突き出しが手筋]W[im];B[jm];W[gm];B[jl];W[jn];B[io]
;C[黒取られ]W[hp]))

(;B[hp]C[こう押して打つのが良かった
この右に接ぎがくると、下辺の白に飛び込みが生じ、これが厳しい]))
(;B[oq]C[接いで頭を出す]
;W[mr];B[mq]C[黒は２目を捨てて頭を出せばよかった]))
(;B[eb];W[hd];B[ja];W[ia];B[jd];C[白後手のつらい活き。本譜とは地合いが大差。]W[fd]))
(;B[fl]C[解説ではこの手を言っていたが、本譜の方が正解で厳しいようだ]))
(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出来られて、中央が持たない。
一目を抜かないと、受け方にも依るが、黒52の石が生還する手などが残り、そうなると上辺の白があやしい。]))
(;B[pn]C[一本利かすところか]))
(;B[fq]C[こうかぶせて白を隅で小さく活かし、下辺の白、左辺の白の絡み攻めを狙う]))
(;C[これはお手伝い]W[oo];B[np]C[黒活き])
(;C[直ぐには打たないが、こう打つ目取りの味を狙う]W[np]))
(;W[oh];B[og];W[pg]
;B[qh]C[白が出来るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]
(;C[右上隅を受けると]W[rf];B[pi];W[pj];B[oj];W[ni]
;B[mi]C[白取られか])
(;C[隅を受けないと]W[pi]
;B[qe]C[コスミ付けられて]
;W[qg];B[re]C[黒に隅をさえぎられ]
;C[仕方なく接ぐと]W[pf]
;B[rh]C[黒に伸びられて白取られか])))
(;B[dk];W[dl];B[el]C[武宮の解説では、「こう打つところ。戦える」と。]))
(;B[gb]C[一本這い渡りを見せる]))

>>190-195
凄いですね。
見逃しちゃったんで助かります。
ありがとう。

かおりん可愛かったね〜


青葉かおりんだけど。

>>190-195
乙彼様　大事に保管します。
両者とも素晴らしい攻防で、大感激。
プロの凄さがよくわかる碁でした。
左辺の置きが時期尚早かもしれないと武宮が言っていましたが、
時間のある碁ならともかく早碁では勝着だったのではないでしょうか。

武宮が投了かと言った局面で終局し、お互いの感想を細かく聞きたかったデツ。

>>190-195
ところでこの碁、終局直前に黒がコウを仕掛けずにいれば
何目差だったのでしょうか？

>>199
白盤面1目ではないでしょうか？

>>200
黒盤面三目勝ち

>>201
慌てて計算したので手順を間違えてしまいました。
逝ってきます。

>>199-202
　解説では、黒が少し残ると言っていた。
　小生の観戦中の目算でも、黒３目くらいかと思った。

>>197
　同意。着物似合ってた。青葉かおり四段とは分からなかった。
　横顔見てたからかな。

>>196
　レス　Thanks.　覚えているうちに記録しておこうと思って。
　>>186-187をアップしてくれたので助かりました。

VsFrvmbQさん ありが�d

KM[0.0]と記録にあるので、コミなしの2子対局ですね。
あたしはてっきり逆コミ少しアリと思いこんでいました。

いずれにせよ、こんなに楽しめた正月対局は久しぶり。
タイゾー先生とても嬉しそうだったのが印象的でした。

>>195
　訂正スマソ
　出来→出切：２箇所

(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出来られて、中央が持たない。
　↓
(;W[ch];B[ci];W[bi];B[di]C[このあと、白が受け方に困る。黒の一目を抜くのが本手だが、そう打つと左辺を出切られて、中央が持たない。

;B[qh]C[白が出来るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]
　↓
;B[qh]C[白が出切るとどうなるか。解説が無かったが・・・。]

　訂正２件、補足１件。（再度並べなおしていて気付きました。）
>>192
１．コメント間違い。スマソ。
;C[黒から中央の白の切り取りが残った。]W[kj]
　↓
このコメントは間違い。黒158の左下に切れると思ったが、そう打つと、158の上に当てられ接げない。
接ぐと、さらに斜め上に当てられ追い落とし。従って、劫になるので、切りは容易に打てない。

２．コメント補足
(;B[rg]LB[sk:A]C[Aと下がる手が良かった]
　↓
解説では、Aと下がって５目中手になると手数が長いので、白11の左下に覗いて黒接ぎ後、その左に出切る手がうるさい。
そこで、適当な時期に、184の左下に切りを一本入れる筋があり、白に抱えさせれば、出切りが両当りになると言っていた。
だから、どこかで184の左下に切り一本が正解。

>>194
３．LB[sl:A]→LB[rn:A]：スマソ記号ずれ
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[sl:A]W[qp]
　↓
(;C[白が接ぐと黒が曲がって５目中手か、目あり目無しで白死。Aなら劫。]LB[rn:A]W[qp]

こんなにすごい解説初めて見ました。
やはりプロの方でしょうか。
私の力では理解できないのがすごく残念です・・・
碁を教えてもらえる方は本当にお幸せですね。
生涯かなわぬ夢

>>209
　私は、自称アマ３段でやっています。
　解説の内容は、書いてある通り、ほとんどテレビの武宮さんのを記録したもの。
　但し、武宮さんが一目でわかるので省略してしまったところの不明点・疑問点を、30分から数時間かけて調べた部分も入っています。
　だから、ひょっとすると怪しい部分もあるかも知れません。

>>206
ハンでは2子と考慮時間の差のみ
三村智保NHK杯選手権者が1分を5回、向井アマが1分を15回

今日の対戦期待上げ

山下残念

今日はマンナミの振袖が見れそうだな

開始直前あげ。

本日の対局は、山下敬吾vs趙治勲の実力派
解説は、結城聡

IDに、goとjpが出た！縁起が良い。

みんなありが�d。見逃すとこだった・・
一昨日、お好み対局の放送あったばかりだったから。
正月ボケで曜日の感覚が・・・ｗ

結城、声張れ！

万波さんはいつも「趙にじゅうごせ本因坊」って言ってるな。
最近は「日本棋院東京本院・・・所属です。」とは言わなくなったが。

まあ、そんな滑舌の悪さも魅力の一つだが。

ハンカチ喰うなよｗ

国際棋戦でもハンカチをくわえてるんだろうか。

ハンカチ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

ハンカチじゃなくて万波のパンツだよ

ハンカチくいながら打ったぞwww

>>223
じゃ万波は今ノーパ(ry

パンツの色は白？黒？

この展開で、最後ヨセ勝負か・・・
プロとは恐ろしい

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[25世本因坊]PW[山下敬吾]WR[棋聖]
DT[2004/01/04(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第4局]RE[黒2目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[di];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc]
;B[pf];W[jd];B[cq];W[de];B[hp];W[hm];B[ck];W[ci];B[el];W[fn]
;B[cm];W[cn];B[bm];W[cp];B[gl];W[dq];B[br];W[bq];B[cr];W[fk]
;B[fl];W[fp];B[gp];W[eq];B[er];W[go];B[ho];W[hn];B[eo];W[fo]
;B[jo];W[jm];B[fi];W[ko];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[ip];W[kn]
;B[lq];W[pp];B[qp];W[qo];B[op];W[po];B[qq];W[pm];B[pi];W[gi]
;B[gj];W[fj];B[fh];W[hi];B[ej];W[ei];B[gh];W[gk];B[hk];W[hj]
;B[ek];W[gj];B[hl];W[jj];B[il];W[jn];B[kk];W[ig];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mn];B[lm];W[np];B[mo];W[mp];B[ln];W[lo];B[oo];W[on]
;B[oq];W[no];B[mn];W[nl];B[mk];W[bo];B[qm];W[ql];B[rl];W[pl]
;B[rn];W[oj];B[mi];W[oi];B[mq];W[rk];B[qj];W[ro];B[ph];W[nh]
;B[if];W[jg];B[cc];W[cd];B[ec];W[db];B[ed];W[dd];B[jc];W[id]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[gc];B[gb];W[gd];B[lc];W[kl];B[jk];W[kj]
;B[lk];W[mg];B[en];W[em];B[dm];W[do];B[fm];W[aq];B[bj];W[fb]
;B[pb];W[oe];B[pe];W[mc];B[ld];W[me];B[lb];W[hb];B[ib];W[ga]
;B[md];W[nd];B[oa];W[rj];B[ri];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh]
;B[le];W[mf];B[kd];W[ob];B[na];W[kf];B[rp];W[sn];B[rm];W[li]
;B[lh];W[kh];B[lj];W[ki];B[bn];W[ao];B[of];W[mh];B[od];W[ne]
;B[ar];W[oc];B[pc];W[mb];B[ma];W[ia];B[ja];W[ha];B[nq];W[an]
;B[am];W[ep];B[nk];W[ok];B[sj];W[dj];B[dk];W[cj];B[bk];W[em]
;B[sm];W[so];B[sp];W[pn];B[ij];W[ii];B[en];W[ke];B[lf];W[lg]
;B[kb];W[og];B[pg];W[oh]C[215手から手順不明]
)

終局前に席を外したので手順が不明です・・・ｽﾏｿ
録画も忘れてたし・・・正月ボケしてる＿|￣|○

趙、次回は確変鬼モードに突入中のキミオと対戦か
これは楽しみだぞ。

ハンカチ食いの2目ハンカチ

最後結城のお茶目なコメント

以上

遅くなったけど・・・
>>225
もしかしたらブルマはいているかも。

>>226
白。
あれがピンクとか豹柄とかだと、青葉のパンツだとわかる。

>>153
嘘つくな！！！！！！！！！！

>>231
スクール水着（名札つき）でした。

>>210
ここでの解説は本当に何もわかりません。
対局はほとんど見てませんが、
見ていたとしても無理だったと思います。
アルファベットの羅列がどうやったら棋譜になるんですか。
ここでは基本的なことなんでしょうけど。
こんなことしたくなかったのに、
ない知恵絞って手探り状態なんですから。
バカといってしまえばそれまで。

>>234
　あなたの言ってることの方がよっぽどわからない。
　この文では、解説に不満があるのか、棋譜をどうすればいいのか誰も教えてくれないことに不満があるのか、さっぱりわからん。

　棋譜については、知恵なんぞ絞る必要はない。
　過去ログにすべて書いてある。過去ログを見る、と言うことをすればいいだけ。
　あなたはバカじゃない。ただの怠け者だ。ある意味、バカよりたちが悪い。

　もっと詳しく聞きたければここで　
　○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/

ＰＣうまく使えないおじさんの言うことだから勘弁してやれ

チクンと山下の対局面白かったでつ。

ところで、この前将棋をみたけど、「この聞き手はまずいだろ」って思ったのは俺だけでつか？
声はボソボソ、かみまくり、出っ歯。

治勲が頭を叩く音と碁石の音が同じでｳｹた

>>228

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[25世本因坊]PW[山下敬吾]WR[棋聖]
DT[2004/01/04(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第4局]RE[黒2目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[di];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc]
;B[pf];W[jd];B[cq];W[de];B[hp];W[hm];B[ck];W[ci];B[el];W[fn]
;B[cm];W[cn];B[bm];W[cp];B[gl];W[dq];B[br];W[bq];B[cr];W[fk]
;B[fl];W[fp];B[gp];W[eq];B[er];W[go];B[ho];W[hn];B[eo];W[fo]
;B[jo];W[jm];B[fi];W[ko];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[ip];W[kn]
;B[lq];W[pp];B[qp];W[qo];B[op];W[po];B[qq];W[pm];B[pi];W[gi]
;B[gj];W[fj];B[fh];W[hi];B[ej];W[ei];B[gh];W[gk];B[hk];W[hj]
;B[ek];W[gj];B[hl];W[jj];B[il];W[jn];B[kk];W[ig];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mn];B[lm];W[np];B[mo];W[mp];B[ln];W[lo];B[oo];W[on]
;B[oq];W[no];B[mn];W[nl];B[mk];W[bo];B[qm];W[ql];B[rl];W[pl]
;B[rn];W[oj];B[mi];W[oi];B[mq];W[rk];B[qj];W[ro];B[ph];W[nh]
;B[if];W[jg];B[cc];W[cd];B[ec];W[db];B[ed];W[dd];B[jc];W[id]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[gc];B[gb];W[gd];B[lc];W[kl];B[jk];W[kj]
;B[lk];W[mg];B[en];W[em];B[dm];W[do];B[fm];W[aq];B[bj];W[fb]
;B[pb];W[oe];B[pe];W[mc];B[ld];W[me];B[lb];W[hb];B[ib];W[ga]
;B[md];W[nd];B[oa];W[rj];B[ri];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh]
;B[le];W[mf];B[kd];W[ob];B[na];W[kf];B[rp];W[sn];B[rm];W[li]
;B[lh];W[kh];B[lj];W[ki];B[bn];W[ao];B[of];W[mh];B[od];W[ne]
;B[ar];W[oc];B[pc];W[mb];B[ma];W[ia];B[ja];W[ha];B[nq];W[an]
;B[am];W[ep];B[nk];W[ok];B[sj];W[dj];B[dk];W[cj];B[bk];W[em]
;B[sm];W[so];B[sp];W[pn];B[ij];W[ii];B[en];W[ke];B[lf];W[lg]
;B[kb];W[og];B[pg];W[oh];B[pk];W[nf];B[ik]
)

>>235
確かにわけわからない文章になってますね・・・
きっと混乱して感情的になってるんでしょう。
要するに何もわかってないし、こういう場に
書き込むことにすごく抵抗を感じているのでは。
でも、何か理由があって、
無理して必死に頑張ってるんじゃないですか？

>>234
ここに貼ってある棋譜はPocketGoban等のフリーソフト使えば見れるよ。

PocketGoban
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html

>>232
治勲と時熏を間違えているのか、柳が実際に勝ったのかどっちなのだろうか？

単なる釣り師じゃないの？

左辺の打ち込みはさすが治勲サイコーって感じだったけど、
それより山下の終始やられっぱなしに見えて実は僅差ってとこが恐ろしかった。

>>225
本来和服では下着は履かないそうなのでもしや・・・

>>237
確かに将棋の聞き手はいまいち。
囲碁の聞き手もあんなだと、対局見てないかも。
万波で良かったよ。

>>246
そこまでいわれると、逆にみてみたくなるな。
今度、早起きして、将棋もみよう。

>>247
11日は女流の対局だから、本来の姿は見られないと思う。
18日は解説がしゃべらない人なので、エンジン全開になりそう。気分悪くなりたかったら
この日に早起きしてください。

>>234
　>>210です。
　>>241のPocketGobanを私も使っています。
　中国版棋譜を見るときにおかしくなりにくい。
　>>190-195の解説は、ユキノシタのsgf(Smart Game Format)ファイルエディターを使いました。
　ユキノシタのURLは忘れてしまいましたが、>>235の「○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●」から探すか、「ユキノシタ　囲碁　sgf」くらいでgoogleすればヒットすると思います。

>>239　Thanks！
>>228　切れてたのは３手だけみたいね。228さんにも深謝！

パソコンほとんど使えない人だっているんです。
いろいろやってるけど難しくて・・・
もうちょっと頑張ってみます。
でもここでは誤解や思い込みが怖い。何よりも。
真偽入り混じってるから。

キーボードで打つとおかしな文章になる、ってことはあるまいに・・・
パソコンのせいではないですよ。もとから（ｒｙ

その人を見下すような態度何とかならないの？
ブラインドタッチぐらいなんとかできます。
それにパソコンのせいになんてしてないじゃないですか。
ただ誰が何言ってるんだかわからないだけ。

何が言いたいのか分からない

>>253
あなたは>>234さんなの？

自分でもわからなくなってきた。
ここにいると変になりそう。
頭冷やして出直します！！

>>256
例えば>239の棋譜をみようと思ったら、
専用のソフトが必要になります。
そのソフトを落としてきて>239を読み込めばみれます。

それだけのことですが、PCをやりはじめたばかりでは
大変だと思います。やり方自体は皆さんが示したとおりです。
根気よく頑張ってみてください。

よくいるよね。意味不明なことを言って、「誰もわかってくれない」って吠えてる人。

マックなのかも

>>239
別スレでも言ったんだが
カッコの次に改行入れんなヴォケ。

ポケットゴバンだとデフォルトでカッコの次が改行なんだよな。

棋譜ソフトは石葉がいいよ。

それにしても、山下の不調はどうしたことか。
依田との対戦でオーラが消えてしまったね。

小目なんてセコイ場所に打つからだ

Ｋ５不調なのか・・・
天元取り損ねたしね。

>>250
>>239は未検証だが、>>228は、途中の手順も前後していたようだ

>>260
まだいたのか
お前が主張するその理由を述べよ

>>266
>>260ではないがソフトによってはありがたいらしい
pocketgobanは開発終了したらしいから、新規の人は他のソフトを使う機会が多いんだろ

ttp://www.get×3.net/TANUKICHI

柳時薫 vs 高尾紳路
解説　石田芳夫

柳が勝てばベスト 8で
覚との因縁の対決となるわけだが果たして・・・

それともやはり、解説・石田芳夫の一人勝ちに終わるのだろうか・・・


ところで本人同士は気にしてるのかね？
柳が殴れいうて覚が殴っただけでしょ？

漏れが殴られた方ならあんまり気にしないな、自業自得だし。傷は余分だったけどね・・・
殴った方なら、「ん〜〜、でもあいつが殴れいうたんだからなぁ〜〜」程度は
気にしますけど。皆さん、イカが

残念、賞味期限切れです。

>>251
もしかしてコピーアンドペーストを知らない。。。ということはないよな？

テクストエディタにこぴぺして、拡張子を　sgf　に変えます。

>271
多分解決済み。↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/352-358

両方とも強そうだからどっちが勝ってくれても良い
弱いのが勝ち上がられるのはカンベン

強い者が勝つのではなく、勝った者が強いのですよ。

今日は、若手実力派同士の対局なのにだれも書き込まない。

ここは対局後に書き込まれることの方が多いのだ

NHK教育を見て4216倍賢くなろう
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1073789647/

力の差が歴然。明暗はっきりでしたね。

覚と柳の事件に関する山下の事件のあらまし文書はどこだっけ？

力の差はそんなにないと思うけど
好調の高尾、やや不調の柳、って感じだからなぁ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時薫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2004-1-11(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第5局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[ed];B[ch];W[nc];B[kd];W[pf]
;B[nd];W[qc];B[qd];W[md];B[od];W[ld];B[nf];W[ke];B[jd];W[je]
;B[id];W[pb];B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[lb];W[lc];B[kc];W[lf]
;B[qg];W[hc];B[ie];W[if];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cd];W[hf]
;B[gc];W[hd];B[he];W[gd];B[gf];W[gg];B[fg];W[fh];B[ee];W[hh]
;B[dh];W[fd];B[eg];W[fq];B[dn];W[iq];B[qn];W[ql];B[qj];W[pn]
;B[gi];W[gh];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[rn];W[in];B[kn];W[kp]
;B[mn];W[lo];B[ml];W[ok];B[ol];W[pl];B[om];W[pj];B[pm];W[qm]
;B[qi];W[ph];B[pi];W[oi];B[nj];W[oj];B[pg];W[oh];B[qh];W[mh]
;B[jl];W[qr];B[rr];W[pr];B[rm];W[rl];B[rk];W[sl];B[rs];W[ln]
;B[lm];W[lk];B[kk];W[kj];B[hl];W[ik];B[il];W[gm];B[gl];W[fm]
;B[ek];W[dm];B[fp];W[eq];B[ep];W[eh];B[fe];W[cn];B[dq];W[di]
;B[ck];W[cl];B[en];W[fl];B[fk];W[bp];B[dl];W[em];B[bl];W[cm]
;B[gq];W[gr];B[bq];W[cp];B[cq];W[go];B[gp];W[hr];B[ip];W[jp]
;B[ho];W[hn];B[fo];W[gn];B[dr];W[cc];B[np];W[no];B[mo];W[mp]
;B[jj];W[nn];B[mm];W[cg];B[bg];W[bh];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[ah];W[dj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[ji];W[kh];B[mk];W[fr]
;B[co];W[bo];B[do];W[hj];B[mq];W[lp];B[nr];W[lr];B[on];W[oo]
;B[or];W[ps];B[nq];W[mr];B[ij];W[gj];B[gk];W[sm];B[qo];W[sp]
;B[sn];W[rq];B[rp];W[sr];B[sq];W[aq];B[ar];W[rq];B[sk];W[pk]
;B[sq];
)

>>280
2003/11/17 に日本代表として出場した農心杯の棋譜を見て
腰が砕けそうになったんですけど。

(;SZ[19]EV[第5期農心辛ラーメン杯（第２ステージ）] GN[第五期農心辛ラーメン杯第十局]
DT[2003-11-17]KM[6.5]PW[元晟秦]WR[五段]PB[柳時熏]BR[九段]RE[W+R]
C[白・元晟秦　五段（韓国）　／　黒・柳時熏　九段（日本）]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[kp];W[oo];B[qo];W[gq]
;B[kn];W[om];B[pn];W[on];B[kl];W[oj];B[ok];W[nk];B[pk];W[lm]
;B[km];W[nj];B[nl];W[ml];B[ol];W[nm];B[lj];W[lk];B[kk];W[ph]
;B[ln];W[mm];B[pf];W[ng];B[lh];W[qp];B[pp];W[pm];B[qm];W[po]
;B[qn];W[qq];B[pr];W[qr];B[rp];W[ro];B[rn];W[or];B[oq];W[nr]
;B[nq];W[mq];B[rq];W[jq];B[ci];W[cg];B[cn];W[ck];B[cp];W[cq]
;B[dq];W[ep];B[bq];W[cr];B[bo];W[br];B[fc];W[hc];B[fe];W[dc]
;B[ef];W[dg];B[ei];W[eg];B[fg];W[fh];B[ce];W[de];B[eh];W[gg]
;B[ff];W[fi];B[ej];W[fj];B[df];W[cf];B[be];W[cd];B[fk];W[gk]
;B[ek];W[hf];B[he];W[ie];B[hd];W[id];B[gh];W[hh];B[ic];W[gc]
;B[gd];W[fb];B[if];W[jf];B[ig];W[gi];B[jc];W[kd];B[gb];W[hb]
;B[eb];W[ga];B[ec];W[db];B[ea];W[fd];B[ed];W[gf];B[cb];W[ge]
C[白１２０手まで 白中押し勝ち
URL=http://weiqi.tom.com//qipu/200311/5nong-10sgf.htm])

右下がセキになりました。解説の石田さんはずいぶんはやい時期に瞬時に「セキくらいかな」と言っていたけど、あれは瞬間によめてるんでしょうか。
それとも外ダメ内ダメとかの関係でセキになる法則みたいなものがあるんでしょうか。

黒白とも目ができない＋内駄目多い＝セキになるしかない罠。
先手セキか後手セキかは読まないと分からないけど。

ｼｸﾝはもっと強かったようなイメージがあるんだけどな。
駄目詰め事件で棋聖を取りそこなったのを、まだ引きずってるのか？

やはり石田は強かった。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時薫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2004/01/11(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第5局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[ed];B[ch];W[nc];B[kd];W[pf]
;B[nd];W[qc];B[qd];W[md];B[od];W[ld];B[nf];W[ke];B[jd];W[je]
;B[id];W[pb];B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[lb];W[lc];B[kc];W[lf]
;B[qg];W[hc];B[ie];W[if];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cd];W[hf]
;B[gc];W[hd];B[he];W[gd];B[gf];W[gg];B[fg];W[fh];B[ee];W[hh]
;B[dh];W[fd];B[eg];W[fq];B[dn];W[iq];B[qn];W[ql];B[qj];W[pn]
;B[gi];W[gh];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[rn];W[in];B[kn];W[kp]
;B[mn];W[lo];B[ml];W[ok];B[ol];W[pl];B[om];W[pj];B[pm];W[qm]
;B[qi];W[ph];B[pi];W[oi];B[nj];W[oj];B[pg];W[oh];B[qh];W[mh]
;B[jl];W[qr];B[rr];W[pr];B[rm];W[rl];B[rk];W[sl];B[rs];W[ln]
;B[lm];W[lk];B[kk];W[kj];B[hl];W[ik];B[il];W[gm];B[gl];W[fm]
;B[ek];W[dm];B[fp];W[eq];B[ep];W[eh];B[fe];W[cn];B[dq];W[di]
;B[ck];W[cl];B[en];W[fl];B[fk];W[bp];B[dl];W[em];B[bl];W[cm]
;B[gq];W[gr];B[bq];W[cp];B[cq];W[go];B[gp];W[hr];B[ip];W[jp]
;B[ho];W[hn];B[fo];W[gn];B[dr];W[cc];B[np];W[no];B[mo];W[mp]
;B[jj];W[nn];B[mm];W[cg];B[bg];W[bh];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[ah];W[dj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[ji];W[kh];B[mk];W[fr]
;B[co];W[bo];B[do];W[hj];B[mq];W[lp];B[nr];W[lr];B[on];W[oo]
;B[or];W[ps];B[nq];W[mr];B[ij];W[gj];B[gk];W[sm];B[qo];W[sp]
;B[sn];W[rq];B[rp];W[sr];B[sq];W[aq];B[ar];W[rq];B[sk];W[pk]
;B[sq];W[aj]
)

柳は、小林覚と打ちたくないから、わざと負けた。

来週はやっと三村 vs 小松ですな。
ずっと楽しみにしてたんだよ。白熱の予感！

柳と小林の事件があったとき理事だった石田が事故だと判定したんだよな確か…
今日の検討で柳が石田相手にタメ口なのは聞きぐるしかった。
柳からすれば石田は大先輩だろに。

そうそう棋聖戦の駄目詰め事件で立会人だったのも石田九段だったな…
あれも石田九段が終局の合意には至ってないと判断したんだよな。

柳が石田に恨みを持っているということは十分考えられるな。

今考えてみれば、あのダメつめ事件は相手が王立誠でよかったよな。
もし日本人だったら、ｼｸﾝとは関係のないところで裁判とかになりそうだわ。

今週の週刊碁を読むと、まだ放送されていない
依田ｖｓ羽根の結果が分かる。

>>286
学習能力ない香具師やの
カッコの次に改行入れんなヴォケ。

書き込む前にこのくらい出来るだろ粕。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]

わけのわからんヤツだな。改行いれて何が悪い。改行があっても何の問題もないぞ。
だいたい286に失礼だ。使いたくないなら使うな。

>>294
> >>286
> 学習能力ない香具師やの
> カッコの次に改行入れんなヴォケ。
>
> 書き込む前にこのくらい出来るだろ粕。
> (;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]

失礼なやつ・・・常識のかけらもないね。
文句言う前に、286への感謝を述べよ！！

286様お疲れ様です。

>>294
学習能力のないアフォはおまえだろ
どうせ１行目のカッコに気づかずにコピペしたんだろ
sgfはどこに改行あっても無視されることも知らんのか…

PocketGobanのデフォ出力がこれなんだからそれでいいだろ
ｓｇｆの話はこれで終わり

三村ＮＨＫ杯敗退！！

棋譜おつ

観てりゃいずれ分かるんだから、嬉しそうにネタばらしすんなよ。

覚Ｖの悪寒っ。

オヤビンに悲願のタイトルを！！

そういえば小松の子供はそろそろ成人式だね

万波たんも成人式

囲碁の方にも結果を報告するバカが現れるようになったのか…。

勘弁してくれ。こっちも結果は調べればわかるが、わざわざ見ないように
してるんだから。大体、そんなの報告して何が楽しい。

結城にも取らせて自信をつけさせてあげたいし
もうすこし自信を

結城はあのうだつのあがらん所がいいんじゃないか。

>>309
マニアすぎ。

個人的に苑田九段の囲碁が見たかったな〜。

そういえば苑田の解説って最近ないね

苑田の解説は、とてもよいとおもうけど、
最高傑作は、本田邦夫-王銘エン戦の解説だなー。
予想がほとんどあたって、あれはすごかった。

ええ、NHK杯は顔が見えるのでいいですね。
でも、もう年ばれちゃいましたから。

三村智保 vs 小松英樹
解説　山田規三生

今年度は初解説らしい山田だが
何故か漏れの中ではいいイメージが...　はて??

厚い三村にやんちゃな小松、
一発入るか, いなせるか, かな?

　

今の、読みはすごいでんな。
少し感動

というか、面白いじゃないか今日の碁。

三村がんがれ

え、終わりかよ！？？！？！？

み、み、、、、、、みむらーーーーーーーー！！！

小松おやびん独演会？

初手からやらずに勝負所あたりを重点的にやって欲しい。

スリッパは？

よくしゃべるな

チック小松さすがだなぁ

来週は、小林ｖｓ林

今日の対局は通から見て本当の名局。

>>326
チックって何？

早碁の神様結城

>>329
おめめパチパチ

寝過ごした･･･＿|￣|〇　

>>332
あんた寝すぎだよ。

おやびんは確か最初イダの代打じゃなかったけ。
出世したものよのう。

>>317
禿胴！左辺〜左下ですな。
今日のは解説含めていい放送だったよね。
開始50分くらいであんなに複雑な盤面ってのは初めてみますた。
小松さん次は対結城戦だけど、この組み合わせは
去年も激しかったし、今年も期待できそう。

>>334
前回のNHK杯のこと？　それは、依田の代わりの「シード」だよ。
おやびんは確か結構前から連続でNHK杯に出場しているはず。

>>336
「イダ」なんて言ってるキチガイの相手をすることない。

最近>>337みたいな人増えたな〜

将棋スレで"すくつ"に突っ込んだ香具師も居たし

すくつってなに？そうくつだよ。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

寝過ごした･･･＿|￣|〇　

棋譜は？

>>338
人の名前を意図的に間違う失礼な奴をキチガイ扱いして何が悪い。
実際そうだろ。

>>342は２ちゃんに向いてないということで以下スルー

>>343
自作自演でつか。

違いますが何か？

あやまろう。 素直に、あやまろう。 オレは万波をカナリみくびっていたようだ。 まさか女流棋聖戦の挑戦者になっていたとは・・・ タイトル取ったら来期のNHK杯には参加か？

つーか、依田をイダなんて呼ぶのは将棋スレの住人だけだ。
そんな人間の妄言なんて放っておくのが一番。
スルー汁。

スルーしなかった漏れのミスだった
みなさんスマソ　∧‖∧

>>339　お約束ｻﾝｸｽ(笑)

(;GN[ＮＨＫ杯]RE[W+Resign]PW[小松英樹]PB[三村智保]
DT[2004-1-18]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[qp];B[dd];W[cp];B[op];W[lp];B[on];W[qn];B[ol];W[ql]
;B[qq];W[rq];B[fp];W[hq];B[go];W[cm];B[ip];W[iq];B[jp];W[jq]
;B[kp];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[jc];B[mr];W[lr];B[hc];W[nd]
;B[ck];W[cf];B[cd];W[ci];B[ej];W[eg];B[gg];W[em];B[dn];W[dm]
;B[di];W[dh];B[cj];W[ei];B[dj];W[fi];B[ch];W[cg];B[bi];W[eo]
;B[gk];W[hi];B[gj];W[gi];B[cq];W[dq];B[dr];W[cr];B[bq];W[er]
;B[dp];W[eq];B[ep];W[bp];B[rr];W[pq];B[qr];W[pp];B[np];W[hp]
;B[ho];W[fc];B[fd];W[gc];B[gd];W[hb];B[hd];W[ib];B[df];W[ef]
;B[de];W[dg];B[ec];W[ij];B[lc];W[ld];B[md];W[mc];B[me];W[nb]
;B[ne];W[lb];B[qj];W[od];B[rp];W[ro];B[sq];W[pk];B[pi];W[pj]
;B[qi];W[rm];B[rk];W[nj];B[mi];W[pm];B[mj];W[il];B[gm];W[bl]
;B[ih];W[hg];B[hf];W[bg];B[fq];W[fr];B[br];W[ds];B[bs];W[cs]
;B[be];W[fl];B[gl];W[jn];B[jm];W[im];B[in];W[km];B[kn];W[jl]
;B[jj];W[ji];B[kj];W[jk];B[bn];W[cn];B[bm];W[bk];B[fm];W[hh]
;B[nk];W[rl];B[gf];W[ek];B[fj];W[ki];B[ig];W[lj];B[fh];W[eh]
;B[lk];W[kk];B[li];W[ll];B[kj];W[ml];B[nl];W[ln];B[ko];W[mn]
;B[mm];W[io];B[jo];W[no];)

thx

規制解除されてるかな(´･ω･`)

>>351
ここで試さなくてもよかろうに（ｗ

616 ：Classical名無しさん ：04/01/19 18:35 ID:zkvYR5QE
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/l50
【名前】某サイトの棋譜
【メール欄】sage
【本文】 ↓
(;GN[ＮＨＫ杯]RE[W+Resign]PW[小松英樹]PB[三村智保]
DT[2004-1-18]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[qp];B[dd];W[cp];B[op];W[lp];B[on];W[qn];B[ol];W[ql]
;B[qq];W[rq];B[fp];W[hq];B[go];W[cm];B[ip];W[iq];B[jp];W[jq]
;B[kp];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[jc];B[mr];W[lr];B[hc];W[nd]
;B[ck];W[cf];B[cd];W[ci];B[ej];W[eg];B[gg];W[em];B[dn];W[dm]
;B[di];W[dh];B[cj];W[ei];B[dj];W[fi];B[ch];W[cg];B[bi];W[eo]
;B[gk];W[hi];B[gj];W[gi];B[cq];W[dq];B[dr];W[cr];B[bq];W[er]
;B[dp];W[eq];B[ep];W[bp];B[rr];W[pq];B[qr];W[pp];B[np];W[hp]
;B[ho];W[fc];B[fd];W[gc];B[gd];W[hb];B[hd];W[ib];B[df];W[ef]
;B[de];W[dg];B[ec];W[ij];B[lc];W[ld];B[md];W[mc];B[me];W[nb]
;B[ne];W[lb];B[qj];W[od];B[rp];W[ro];B[sq];W[pk];B[pi];W[pj]
;B[qi];W[rm];B[rk];W[nj];B[mi];W[pm];B[mj];W[il];B[gm];W[bl]
;B[ih];W[hg];B[hf];W[bg];B[fq];W[fr];B[br];W[ds];B[bs];W[cs]
;B[be];W[fl];B[gl];W[jn];B[jm];W[im];B[in];W[km];B[kn];W[jl]
;B[jj];W[ji];B[kj];W[jk];B[bn];W[cn];B[bm];W[bk];B[fm];W[hh]
;B[nk];W[rl];B[gf];W[ek];B[fj];W[ki];B[ig];W[lj];B[fh];W[eh]
;B[lk];W[kk];B[li];W[ll];B[kj];W[ml];B[nl];W[ln];B[ko];W[mn]
;B[mm];W[io];B[jo];W[no];)

ﾃｽﾂ

三村さんなんであんな負け方になったんだろう。

三村が最近公式戦で万波佳奈に負けたって聞いたけど本当？

万波ﾀｿ (*´д｀)ﾊｧﾊｧ

トヨデンのことだろ
予選Aから出場で一回戦佳奈ﾀﾝとだったが負けてる

相変わらず女に弱いな

>>356
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/toyota/002.htm
第９ブロック参照。

>>355
あんな負け方ってどんな負け方？
左上のボウシで困った状況になり、左下のツケをとがめられて
やる気をなくしたものの、勢い余った小松の左上の打ち込みから
乱戦になり、最後は小松に (左辺から中央の大石は) 死んでいた
とまで言わせるくらいの追い込みをしたと思うのだが。

いや、放送見てなくてね。
棋譜を追ってたら、小松の大石死にかけてるのに、
突然三村が投げたように思えたのさ。
最終的な敗着は、どの手なんだろう？

>>349
棋譜貼りお疲れ様です。カッコの次の改行を取って頂いた心配りに感謝します。
あなた様を見習い、改行つきの棋譜を貼り付ける不届き者が今後とも現れない
ことを期待します。今回は本当にありがとうございました。

>>363
自分で改行を取る手間を惜しんで、他人に手間を押しつける自己中おめ。

>>363
つーか文句があるなら自分で入力しろよ

三村はお茶を飲まなかったから負けたの？

>>363
括弧の次の改行を削除するのが、お前にとって、そんなに
大変な作業なのかと。もうね。

>>363を見て俺は今後とも積極的に改行有りのSGFを張ろうと誓いました。

ローカルに保存する場合はともかく、掲示板に貼るならなるべく改行は少ないほうがいいよ。

あまりにも態度が悪い。

棋譜を貼ってくれるのはまったくの善意的行動であって、文句をつける筋合いなどあるわけがない。
ｶｯｺが付いてようが付いてなかろうが、棋譜が貼られた時点で我々にとっては得な話だ。
善意で貼ってくれてる人に向かって不届き者とはなんという言い草か。不届き者とは>>363のような者を言う。

自分の持ってるソフトで再生できないと不届きものかよ。
棋譜貼ってくれた人すまんな。代わりに謝るよ。
いつも黙ってもらってばっかりだけど、感謝してるよ。

> 自分の持ってるソフトで再生できないと不届きものかよ
誰もそんなこと言ってねーだろ

たかが「自分の持ってるソフトで再生できない」くらいで
棋譜うｐしてくれる人に「文句言うのが」不届きものだっつってんだよ

勝手に脳内変換くれてじぇねーぞ、このｱﾌｫが

うｐしてくれる人に文句言うんだったらﾃﾒｰでやれ
それがここ「２ちゃんねる」の流儀だ
この流儀に「ﾊｧ？」とか思うんだったら
ﾃﾒｰは何も分かっちゃいねぇんだよ　(・∀・)ｶｴﾚ!!

マジレスすると
一度 それなりの文面でお願いするのはいいと思うが
重ねていう時点で（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　ﾃﾒｰでやれ

それを >260 や >294 みたいなこと言っておいて
改行なくなった途端 >363, >372 かよ (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

何が「感謝してるよ」だよ、取ってつけたよーに。
お前の本心は「ヴォケ」だろ「ヴォケ」

>363 においても
> 改行つきの棋譜を貼り付ける不届き者が
だと (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　何様のつもりだか ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>349
>260, >294, >363 をゆめゆめ忘れるなかれ
ま、最終的にはうｐしてくる人の自由だけどナー

みなさん、荒らしはあくまでスルーで

>>373 は　>>372 を100回読んでから謝るべきだろ。

荒らしをスルー出来ない人も荒らしと同じですよ

どこをどう読んだら>>363と>>372を同じ人物だと思えるのか
>>373に小一時間(ry

372災難だな、同情するわ･･･

>>373を読んで一瞬混乱した。どっち側なんだろうと。
でもまぁ意見そのものは正しい側だから、>>372に関しては単なる勘違いということで暖かい目で見ようや。

>>378
いや君はまだ混乱してないか？

　来週は、林海峰対小林光一。時期が時期なら決勝でもおかしくない。

　ところで、この二人って番碁やってるのかな？やってないとは思えないけど、あまり聞かない。誰か教えて。

１６期と１９期の名人戦（ピカ勝）、１６期天元戦（林）、１８期碁聖戦（ピカ）
林さんはやぱりすごい

かいほう負けたらしいな

しばらくはネタバレ馬鹿が結果を知らせてくれるようです。
もうこのスレも終わりですね。

知障が１匹現れるだけで皆が迷惑する。
迷惑かけるのは自分の家族だけにしておいてほしいよ。

師匠VS父

ネタバレうんざり。もう来ません。さようならー

来なくていいよ

っていうか、この手のネタバレ書き込みって、過去の例を見ると
外れてることが多いから、気にならない。
ホントのネタバレの確率もウソの確率も５分５分だから、
ネタバレになってない。

はっきりした根拠やソースを示されると、さすがにネタバレとして怒るけど。

嘘にせよ本当にせよ、興味をそぐような発言をする事自体が
良識に反している。

囲碁・将棋を打って・指している２人に外から「良い手があるよ」というようなもの。

>>389
そりゃ分かってるけどさ、２ちゃんでそんなことを言ってもね。
ネタバレ書き込みに過剰反応すること自体、荒らしにエサをやっているようなもの。
冷静に無視して放置しる。

>>390
そうなんですよね、馬鹿は無視するしかない…。
もう書き込まないので、レスは結構ですよ。

ネタバレレスは公式な削除対象

俺んちは地上波アンテナないので、知り合いに録画
してもらったものを後日見る、、、のだが
つまりは、たいてい結果知ってて見てるんだが
おもしろいよそれでも。

棋譜もばらして欲しい(´･ω･`)

地上波のアンテナがないってどういう状況だよ

>>393
あなたは相当にお強い方のようですね。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第三輪]DT[2003-01-04]PC[日本]PB[趙治勲]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]KM[6.5]RE[B+2.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200401/51jp-nhk-zhaoshansgf.htm]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[pd]C[本局之前両人的対戦総成績為山下九段8勝1敗];W[dp];B[pq];W[dc]
;B[qk];W[di];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc];B[pf];W[jd];B[cq];W[de];B[hp];W[hm];B[ck]
;W[ci];B[el];W[fn];B[cm];W[cn];B[bm];W[cp];B[gl];W[dq];B[br];W[bq];B[cr];W[fk]
;B[fl];W[fp];B[gp];W[eq];B[er];W[go];B[ho];W[hn];B[eo];W[fo];B[jo];W[jm];B[fi]
;W[ko];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[ip];W[kn]C[白50的形状不佳];B[lq];W[pp]C[白52的ぶつかり，从結果看也不成功]
;B[qp];W[qo];B[op] ;W[po];B[qq];W[pm];B[pi]C[至59，黒実地占優];W[gi]LB[hi:a]C[白60強烈，如a位則属普通]
;B[gj];W[fj];B[gh];W[hi];B[ej];W[ei] ;B[fh];W[gk];B[hk];W[hj];B[ek];W[gj];B[hl];W[jj];B[il];W[jn];B[kk]
;W[ig]C[白78在上辺構成大模様，勝負尚不明朗];B[nn]C[黒79率先発起攻撃]
;W[nm];B[mm];W[mn];B[lm];W[np];B[ln];W[lo];B[mo];W[mp];B[oo];W[on];B[oq];W[no]
;B[mn];W[nl];B[mk];W[bo];B[qm];W[ql]C[白98好手];B[rl];W[pl];B[rn];W[oj];B[mi];W[oi];B[ph]

;W[rk];B[qj];W[ro];B[mq];W[nh];B[if]C[黒111以下的さばき十分出色];W[jg];B[cc];W[cd];B[ec]
;W[db];B[ed];W[dd] ;B[jc];W[id]LB[ic:a]C[白120如a位，則黒120，但白也只得如此了，実戦的下法明瞭遅緩]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[gc];B[gb];W[gd];B[lc]C[至127黒作戦成功];W[kl];B[jk] ;W[kj];B[lk]
;W[mg];B[en];W[em];B[dm];W[do];B[fm];W[aq];B[bj]C[黒139后，白既に無勝機];W[fb];B[pb];W[oe]
;B[pe];W[mc];B[ld];W[me];B[lb];W[hb];B[ib];W[ga];B[md];W[nd];B[oa];W[rj];B[ri]
;W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh];B[le];W[mf];B[kd];W[ob];B[na];W[kf];B[rp];W[sn]
;B[rm];W[li];B[lh];W[kh];B[lj];W[ki];B[bn];W[ao];B[of];W[mh];B[od];W[ne];B[ar]
;W[oc];B[pc];W[mb];B[ma];W[ia];B[ja];W[ha];B[nq];W[an];B[am];W[ep];B[nk];W[ok]
;B[sj];W[dj];B[dk];W[cj];B[bk];W[em];B[sm];W[so];B[sp];W[pn];B[ij];W[ii];B[en]
;W[ke];B[lf];W[lg];B[kb];W[og];B[pg];W[oh];B[pk];W[nf];B[ik]C[黒　趙治勲　2.5目勝])

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第三輪]DT[2003-12-28]PC[日本]PB[小林覚]BR[九段]PW[森田道博]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200312/51jp-nhk-xiaosensgf.htm]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do] ;W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[kc]C[至11的布局，小林執黒かつて与常昊下過両盤]
;W[dn]LB[qj:a][ql:b][pi:c]C[白12常昊是在a位分投，小林下在b位的一盤告負，応在c位コスミ冲的一局取勝];B[pi];W[cm]
;B[jq];W[nd];B[oc];W[ke];B[id];W[od];B[pd];W[nc];B[ob];W[pe];B[pf]LB[qe:a]C[黒25在a位押え，則属穏健]
;W[jc]LB[qe:a]C[白26為在a位伸び出する準備] ;B[jd];W[kd];B[lc]LB[jb:a][qe:b]C[黒29如a位，則白29先手打後，白b位的伸び則可成立]
;W[qe]C[白30的下法明瞭過分];B[oe];W[nb];B[re];W[pc];B[qf];W[pb]C[至36的結果，白不能満意] ;B[me];W[ne];B[nf]
;W[ic]C[白40的動出也属無理];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[kb];W[ib];B[ld];W[gc];B[gd] ;W[fd]
;B[if]LB[ed:a][qb:b]C[黒51後，a位和b位黒必得其一，白陷入困境];W[kf];B[mf];W[rc];B[ed];W[fe];B[ec];W[ee];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[cd];B[fb];W[bb];B[db]C[至65，白上辺被取り（当り），黒優勢明瞭];W[hg];B[gf];W[gg];B[ff];W[eh];B[ef];W[df];B[ig]
;W[ih];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[jj];W[ik];B[jk]LB[kl:a]C[黒81，在a位飛既に非常に充分];W[jl]

;B[il]C[黒83以下選択了在白地中する活的方針];W[jm]
;B[hl];W[hf];B[ge];W[de];B[jf];W[in];B[gi];W[gh];B[ei];W[fi];B[fj];W[fh];B[hn]
;W[ip];B[hj];W[ej];B[ek];W[di];B[hk];W[hh];B[ho];W[io];B[en];W[dm];B[em];W[dk]
;B[fp];W[hp];B[dl];W[cl];B[el];W[nq];B[ck];W[dj];B[dp];W[cr];B[no];W[kg];B[jg]
;W[gp];B[fo];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[pr]LB[ro:a][rp:b]C[白130如a位，則黒b];B[or];W[qr];B[po];W[oq]
;B[nr]C[黒135是弃子争先];W[mr];B[mq];W[mp];B[lq];W[os];B[np];W[ns];B[lm];W[ll];B[bn];W[bk];B[qc]
;W[qb];B[ml]LB[kl:a][km:b][kk:c][ln:d][mm:e][mn:f][nn:g][mo:h][ro:i][fq:j]C[黒149是正着，如a位割込み，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒

i，白j，黒無成算];W[kk];B[lk]
;W[ln];B[mm];W[lo];B[fr]C[黒155後，黒形勢依然占優];W[ir];B[hr];W[iq];B[ro];W[kl];B[kj];W[ba];B[ea];W[rp]
;B[kn];W[ko];B[mo];W[lp];B[mn];W[km];B[im];W[jn];B[eq];W[dr];B[er];W[so];B[sn]
;W[sp];B[rn];W[gq]C[白180尋求認負け的台階];B[bl];W[cj];B[bm];W[ck];B[bp];W[bo];B[ao];W[cq];B[br]C[B+R])

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第三輪]DT[2003-12-21]PC[日本]PB[結城聡]BR[九段]PW[王銘エン]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200312/51jp-nhk-jiewangsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qe];W[dd];B[po];W[dp];B[gd]
;W[od];B[oe];W[ne];B[of];W[pd];B[nd]
;W[md]LB[nc:a][mc:b][ld:c][lc:d][kd:e][qd:f]C[白12在a位打是普通的想法，以下黒12，白b，黒c，白d，黒e，白f]
;B[nc];W[mc];B[ob];W[mb];B[pb];W[qc]LB[qd:a][rc:b]C[白18如a，則黒b，白危険]
;B[qd];W[ic];B[me]C[黒21有過分之感];W[nf] ;B[le];W[ng];B[pe];W[kd];B[lg];W[ni];B[ie];W[jf];B[je];W[ke];B[kf];W[if];B[he]
;W[pc];B[rc];W[lf];B[mf];W[kg]C[白40以下采取了弃子作戦的方針];B[lf];W[kh];B[lh];W[nb];B[oc];W[oa];B[qb];W[li]
;B[mi];W[ki];B[mh];W[mj];B[nh];W[oh];B[oi];W[nj];B[ph];W[ld];B[og];W[gg];B[hc] ;W[hb];B[gb];W[ib]
;B[gf]C[黒65尋求突破];W[fg];B[hg];W[ih];B[ff]
;W[eg]LB[ef:a][ee:b][df:c][hh:d][hf:e][de:f][fe:g][ge:h][ce:i][ed:j][ec:k][fd:l][cd:m]

C[白70有疑問，応a位ハネ，黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒l，白m，白可戦]
;B[de];W[ce]LB[cd:a]C[白72又有問題，応a];B[df];W[cd];B[cf];W[ch];B[ec];W[ed];B[fd];W[dc];B[eb];W[db]
;B[bf];W[bb];B[hh];W[hf];B[fi]C[黒87急所，白反而受攻];W[ei];B[ej];W[hi];B[gh];W[gi];B[fh];W[fj];B[eh]
;W[di];B[dg];W[ek];B[ii]C[黒99後，白陷入困境];W[gj];B[ij];W[ig];B[dh];W[dj];B[jh];W[jg];B[lj];W[kj]
;B[lk];W[kk];B[kl];W[ll];B[mk];W[jl];B[km];W[ik];B[ml]C[黒117後，黒形勢占優];W[pq];B[qq]
;W[oo]LB[lm:a]C[白120是想狙い着a位的伸び出，但效果并不好] ;B[pp];W[op];B[oq];W[pr];B[on];W[nq];B[nn]
;W[pn]LB[mo:a]C[白128是失着，此時只能在a位跳補];B[np];W[or];B[no];W[oq] ;B[qn];W[eq];B[cq];W[cp];B[qr];W[kq]
;B[jp]C[黒139後白既に無勝機];W[kp];B[jo];W[ir];B[jm];W[im];B[in] ;W[hn];B[hm];W[il];B[ho];W[gn];B[hq]
;W[hr];B[fp];W[eo];B[ad];W[bc];B[er];W[dr] ;B[fq];W[fr];B[ep];W[dq];B[gr];W[es];B[bh];W[bi];B[cg];W[ci];B[ai]C[B+R])

>>394
(;FF[3]SZ[19]GM[1]RE[黒中押勝]PB[小林光一]PW[林海峰]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[jq];B[de];W[dh];B[gd];W[ee];B[ef]
;W[fe];B[dd];W[ed];B[cc];W[eb];B[db];W[ec];B[cf];W[cb];B[bb];W[da]
;B[kd];W[mq];B[np];W[nq];B[oq];W[oo];B[op];W[qo];B[mp];W[rq];B[lq]
;W[lr];B[mr];W[kq];B[nr];W[qm];B[pf];W[fp];B[ok];W[qc];B[pc];W[rd]
;B[rf];W[pb];B[ob];W[qb];B[bo];W[cp];B[cl];W[bc];B[cd];W[ba];B[bh]
;W[fh];B[gp];W[go];B[hp];W[fq];B[ho];W[hn];B[in];W[gn];B[im];W[cj]
;B[el];W[bj];B[hm];W[io];B[ff];W[gf];B[gg];W[fg];B[hg];W[ge];B[bd]
;W[ab];B[ej];W[fj];B[dj];W[ci];B[be];W[bg];B[cg];W[ch];B[ag];W[eg]
;B[hj];W[je];B[jd];W[ie];B[lf];W[dm];B[dl];W[fl];B[fm];W[fk];B[fo]
;W[em];B[fn];W[eo];B[gr];W[fr];B[ih];W[gh];B[hr];W[mn];B[om];W[on]
;B[lo];W[re];B[qe];W[jg];B[pa];W[rb];B[lh];W[jh];B[rl];W[qr];B[qq]
;W[qp];B[rn];W[rm];B[rr];W[sr];B[qn];W[ro];B[pn];W[pm];B[sm];W[po]
;B[sn];W[jb];B[kb];W[nm];B[ol];W[mi];B[mk];W[li];B[mh];W[lb];B[kc]
;W[le];B[ke];W[kf];B[hc];W[id];B[ic];W[mf];B[lg];W[me];B[mg];W[lc]
;B[ka];W[la];B[ld];W[md];B[ib];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[nd];B[nb]
;W[rg];B[qg];W[sf];B[rh];W[qf];B[pg];W[ri];B[qh];W[jj];B[ki];W[kj]
;B[kh];W[nh];B[ng];W[lk];B[ji];W[ii];B[ij];W[hi];B[gi];W[hh];B[ik]
;W[gj];B[ll];W[kl];B[ml])

>>403
この棋譜は見たことがある。
たしか現代棋士名局選とかいう当時の若手棋士の棋譜集で
別巻としてだされた小林光一のにのっていた気がするな。

左上の定石見た時点で最新の棋譜じゃないのがわかるよね。
ばかなことしてないで仕事探せよ。

>>403
ちなみに、
1976-11-04　第2期天元戦本戦　△小林光一七段−林海峰九段

ですな。ヒカルの碁でこういうことやってましたなぁ。

開始直前あげ。

本日の対局は、林海峰vs小林光一　の重量級
解説は大竹英雄

また整形したのか。

最近見かけなかったけど欽ちゃん碁打ちになったんだ。

今日の解説おもしろくない
('A`)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[林海峰]BR[名誉天元]PW[小林光一]WR[九段]
DT[2004/01/25(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第7局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[dn];W[co];B[do];W[cp];B[nq];W[qj]
;B[ql];W[qf];B[mc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[rd];W[nc]
;B[nd];W[mb];B[lc];W[lb];B[kc];W[ph];B[kb];W[rc];B[cf];W[fc]
;B[cn];W[ci];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[ce]
;B[df];W[ei];B[gf];W[gd];B[dh];W[di];B[hh];W[gj];B[ol];W[mh]
;B[la];W[na];B[sc];W[rb];B[kg];W[ij];B[pg];W[qg];B[oh];W[og]
;B[ng];W[pf];B[nh];W[nf];B[mg];W[me];B[md];W[le];B[je];W[hf]
;B[he];W[ge];B[gg];W[ie];B[ke];W[ig];B[ih];W[jh];B[ji];W[jg]
;B[ii];W[jd];B[lf];W[ic];B[mf];W[ne];B[kd];W[kh];B[jj];W[ik]
;B[mi];W[rl];B[rm];W[qk];B[pm];W[gm];B[dk];W[ek];B[dl];W[jk]
;B[lj];W[hp];B[fl];W[im];B[gl];W[hl];B[jp];W[hq];B[gr];W[hr]
;B[fs];W[fo];B[dr];W[cr];B[es];W[bn];B[bm];W[an];B[cs];W[br]
;B[fp];W[kq];B[jq];W[jr];B[kp];W[lr];B[lq];W[kr];B[mq];W[kn]
;B[ln];W[lm];B[mn];W[ns];B[or];W[os];B[ps];W[mr];B[nr];W[ms]
;B[pr];W[lh];B[oj];W[rk];B[sg];W[rh];B[bs];W[bp];B[gk];W[hj]
;B[am];W[ar];B[bf];W[be];B[ib];W[hb];B[ed];W[ec];B[jc];W[id]
;B[ha];W[gb];B[ae];W[ad];B[af];W[cd];B[bk];W[sm];B[sn];W[sl]
;B[rn];W[io];B[go];W[ko];B[lo];W[gn];B[fn];W[ho];B[eo];W[re]
;B[se];W[sb];B[sd];W[ml];B[nl];W[mk];B[mm];W[lk];B[km];W[ll]
;B[hg];W[if];B[ch];W[bh];B[kk];W[kl];B[kj];W[mj];B[li];W[bj]
;B[ee];W[fj];B[eh];W[fh];B[fg];W[ak];B[ck];W[fm];B[el];W[bg]
)

楽しそうでいいなｗ

>>411　早乙女

ちなみに羽根が勝ったそうだ

ネタとは言っても今回も当たってたから来なければよかった・・・

私が聞いた限りでは、依田が勝ったそうだ。

光一の喋りが聞けてﾖｶﾀｰﾖ
しかし大竹の語彙はおもろいな。バックとかカットとかって。ｗ

信頼できる筋の情報によると、解説の石田芳夫の中押し勝ちだとか。

>>415
現在の実力差から考えれば、光一が勝つ確率の方がかなり高いから、
光一が勝つと言っておけば、そりゃあ、当たるのは不思議ではないかと。
林さんが勝つと言ってそれが当たればスゴイけど。

信頼できる筋からの情報によれば、開始時間に現れなかった依田名人の
不戦敗だったそうです。

羽根と依田の棋譜発見
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[羽根直樹]PW[依田紀基]
RE[白中押勝]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qk];B[qi];W[qn]
;B[qo];W[pn];B[np];W[ok];B[oi];W[nc];B[pc];W[kc];B[cf];W[fd]
;B[bd];W[pf];B[og];W[of];B[nf];W[oe];B[mj];W[ne];B[mf];W[qe]
;B[qd];W[ob];B[pb];W[re];B[rd];W[pg];B[nh];W[mk];B[lk];W[ml]
;B[kj];W[rb];B[sb];W[rc];B[sc];W[pa];B[qb];W[cc];B[ci];W[ke]
;B[ro];W[ri];B[rh];W[ph];B[pi];W[rj];B[qh];W[nj];B[mi];W[lq]
;B[jq];W[oq];B[pq];W[lo];B[nq];W[ll];B[kl];W[km];B[jl];W[jm]
;B[il];W[er];B[fr];W[df];B[cg];W[if];B[cl];W[eq];B[fp];W[bm]
;B[bl];W[en];B[nn];W[oo];B[no];W[op];B[or];W[rn];B[mr];W[so]
;B[sp];W[sn];B[rp];W[bc];B[pl];W[pk];B[nl];W[ol];B[ln];W[lm]
;B[kn];W[jn];B[ko];W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[dg];B[dh];W[fg]
;B[nm];W[nk];B[qa];W[eh];B[mb];W[mc]
)

>>421
1995-10-30　第８回キリン杯GO団体戦　三将戦　△羽根直樹−依田紀基

相変わらず小林先生の顔はビシッとしててかっこいいな。
あんなオヤジになりたいものだ。

>>423
喋るとなんかお調子者っぽいけどな。

2週間前の週刊碁読みな。
羽根直樹のインタビューの所に結果書いてあるから。

みんなでこれからネタバラシしようぜ。
結果知らなくてひがんでるやついるから。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>423
打つしぐさも超強そうだ。
漏れだったら、相手にあんな打ち方されたら
それだけで投了するな。

結果なんかいくらでも調べようがある。
単に調べないだけ。何を得意気になってﾈﾀﾊﾞﾗｼしてるんだか・・・。ﾄﾞｼﾛｳﾄ丸出しだ。
みんなあえて知ろうとしてないだけだっつの。

ネタバラシするﾔﾂは自分が可哀そうに思われているのが判ってないのでは。w

　張ウの師匠と張ウの義父の対決、予想通り面白かった。

来週は
　依田紀基名人　対　羽根直樹天元
　捨て石の名手　対　堅塁無比
　今日本で一番強い二人の対局。これも楽しみ。

ちなみに、そんなにネタバレをやりたければ、スリッパ先生のスレで女流棋聖戦のネタバレをやってくれ。みんな喜ぶ。ついでに女流棋聖戦の棋譜のネタバレもやってくれ。そこまでやればみんな認めるだろう。

どうせ羽根が勝ったんだからおもしろくないよ。

羽根は去年のＮＨＫ杯は女流に負けたのになｗ

天元の天頂部要チェック

>>433
あれはなんか大石取れそうだったのに
ゆるんで勝たせて上げた感がある碁だった記憶が・・・

>>423
夢枕貘に似てる。

http://www.photo-k.net/gallery/portrait/writer/12yumemakura.html
確かに。しかしこの顔はエロすぎるだろ。。

>>434
漏れもずっと気になって仕方がない。
羽根は禿げているのか？

禿直樹？

>>429　
結果を調べられるのにわざと知らないとは
よっぽど弱くて単に勝ち負けだけが興味か、
調べることことに抵抗を感じるかわいそうなやつだ。
調べなくても知れるっつうのに・・・ププッ

>>440
いい加減、この手のネタはやめ時だと思うが。
もう寒くなりつつある。

放置汁！

>>440
誰でもわかることを得意気になって晒してるのが阿呆だってこと。実際に知る知らないの問題ではない。
もういーから初心者板に逝ってなさいね。

しかし、こういうバカな書き込みをする人は、幾つくらいの歳なのかしら？
せいぜい高校生？結果書いても良いけどさ、正直に年齢書いてよ。

若い子ならそういうことしたい気持ちになるのも分からなくはないし、気の済むまで
やってくれればそれで良いけど。

君達はもうトシで勝ち負けしか楽しみないんだよな。
わかるような気もするよ。

たぶん最近2chに来て煽りを覚えたばかりのリアル厨房でしょうな。

もっと色々観て勉強しないと赤っ恥かくよ>>445
囲碁板って皆優しいから無事で済んでるんだよ。

>>445
祷さんと同じ歳だから、年齢で勝ち負けするほどオジさんでもないのですがね。

>>446
私は16歳と読んでいます。この手の方と絡むのは嫌いじゃないのでもう少し
相手するつもりですが、やはり他の方は不快ですかねえ？

確かに囲碁関係のスレの住人は優しいとおもふ

もう相手にしない方がいいんじゃない？
わたしは結果がわかろうがわかるまいが、
それでテレビを見る楽しみは変わりません。
林先生が負けたとわかれば、「どこで不利になったのか？」とか
観戦する別の楽しみが出てくるからです。（48歳、初段はない）

ネタバレに青筋立ててる香具師は１局ごとに結果を報じている
新聞のタイトル線についても怒っているのであろうか？
漏れは別に勝ち負けだけが興味の対象じゃないからいくらネタバレ
してくれても構わない。（一応三段）

司会の万波ﾀｿが見たいだけだから勝敗どうでもいい
はっきり言ってプロの碁見てもわけ分からん
（当方絶好調でも５級ないっぽい将棋愛好者）

待て、とりあえず、みんな、sageよう

>>450
何言ってんのかわからん・・・

うんとね優勝は結城聡です
そんでもって今村九段に奢ってもらったとの事

怒ってる奴って安易に信じちゃってるのか？
救いようがないな。ソースがない情報に踊らされて。

推理小説で犯人バラシするのと一緒。
ソースがあろうが無かろうがいい気分がするという人はいないでしょうね。

だいたいそのソース自体が誰でも手に入れられる。
推理小説にしても結末読めば犯人など誰でもわかることであって、
それを教えて得意がるってのはかなりの馬鹿ってこととこれまた一緒。

こんなことは常識以前の話だと思うけどわからない人も世の中にはいるということですね。

可哀相なﾔﾂを放置するとさらに可哀そうなので、相手してやってる

ということも理解できてないのがさらに(ry

煽り合いの中にも、ほんわかとした雰囲気が漂っているねぇ。
僕は将棋専門だが、囲碁板のこういう所はうらやましい。

みんな早く結果を知りたいだろうから親切に教えてあげてる
それに文句をいわれても困るよ
一部の素質のない視聴者のおかげで。

>>456
推理小説読むなら一人で集中して読め。
その小説の話題で盛上がってる友だちん中飛込んで
犯人教えやがって、と怒ってみてもバカ丸出しなだけで後の祭り。
ネタバレ嫌ならこんなとこに来るんじゃないよ、坊や。

将棋の方では、トーナメントもこれぐらいまで進むと、
ネタバレ厨が毎週（何人もｗ）嬉しそうに出てくるけどな。
将棋連盟のＨＰから結果は簡単に分かるもんでね。
最近はみんな慣れて、耐性がついた感じ。
まぁ、空気のようなもんだ。

>>459
ここでは放送前のネタバレは禁止。
http://game2.2ch.net/bgame/

>>460
?

おはようございます。

ネタバレ容認派、反対派、いろいろな方がいらっしゃいますね。いずれにせよ
多くの方が書き込んで活気が出ただけでも良いことと思います。
それでは失礼します。

青葉ﾀｿが聞き手になるかもっつのもﾈﾀﾊﾞﾚになんのかな？

さすがに生放送にしてほしいとまでは言いませんが、もう少し収録日と
放送日を近くできないのですかね。その間、他のメディアでうかつに
連勝記録にも言及できないですし、放映時に肩書き（段位やタイトル）が
変わってしまう場合なんかもありますし。

橋本宇太郎九段でしたっけ？ 本人がお亡くなりになった後に、解説した
対局が放送されたのは。

>>465
えっ、ホント？
林芳美さんと青葉さんは勘弁して欲しかったが…。

>>411 方言に気がつけない痴呆出身者

>>465
あくまでも、「かも」だろ？

>>467
たしかに、ジャーナルも交代時期だけどねぇ・・・。

>>459
誰でもわかる情報を晒した所で親切もへったくれもない。

>>460
ローカルルールも知らない？いくら初心者でも一度は目を通そうよ。どこに書いてあるかはわかるよね。
囲碁板来る前に初心者板でいろいろ勉強したほうがいいよ、本当に。

>>465が書いてる意味は、別のTV棋戦の結果と絡んで
って意味でないの？

ネタバレの範囲はＮＨＫ杯限定じゃないんでしょ？

>>470
誰でもわかるんなら、ばらすことに問題ないだろ
知りたい人の方が多いんだから。
ローカルルールなんて次第に変わっていくもの
いつまでも変なものにしがみつくやつはだいたい
もうトシで進化のしようがないやつなんだろう。

専用ブラウザにローカルルールは表示されない罠
つか、２ちゃんでローカルルールなんて言ってんのもむなしくないか？w

>473
かちゅだったら、新規スレッド書き込みボタンをクリックすれば、
ローカルルール表示されるよ。

>>472
＞知りたい人の方が多いんだから。
>>473
＞２ちゃんでローカルルールなんて

こういう思考回路をたどる方々を説得しようとしても、
たぶん無理だと思う・・・

皆さんは次期聞き手誰が良いですか？
私はプロなら向井梢恵さん。万波さんとは違った落ち着きのある進行を
してくれると思うので。

アマなら高倉梢きぼんぬ

テレビ棋戦は放映日の1ヶ月以上前に収録されているのは常識。
現在のネット環境では対局結果を知ることは容易。
自分は、事前に対局結果を知っていてれば、テレビ観戦する興味は
半減するが、対局内容が観れればいいと割り切ってます。
そうは言っても、対局結果をこのｽﾚに書き込む糞厨は逝ってよし。

454< ３人ぐらいしか笑わないネタだ

>>478
どうやって対局結果わかるの？

>>480
例えば、今期のＮＨＫ杯については、前々号の「週刊碁」の羽根天元の
インタビュー記事を読むと、ある程度の見当がつくという話。
（私も購読者だが、その記事は読んでない。）

その他でも、全国紙の囲碁欄に先走りで記事が載ったりするので、
細かくチェックすればするほど、結果が事前に分かることが多い。

週刊碁の記事は羽根の結果だけでは？
全国紙の囲碁欄てリーグとかの結果やろ？
ＮＨＫの結果はでないと思うのだが・・・

>>467

本当みたいです。
私的にも残念ですが。

マンナミって２０歳なのにあれだけ喋れるのは凄いわな
梅澤も若いのに喋りがうまかった
青葉もがんばれ

個人的には芳美ﾀﾝが一番（･∀･)ｲｲ
NHK囲碁に復活ｷﾎﾞﾝ

>>482
囲碁欄と将棋欄の間に、トピックスを書くスペースがあるでしょ。

対局結果は棋士や院生など関係者であれば棋譜が出るのでわかるはず。
しかし来期は青葉さん？彼女の喋りはちょっと…

そこにＮＨＫの結果は出ないと思うけど・・・
決勝ならともかく、それまでの結果も常識的に出さないでしょ。
べつにたいしたことじゃないし。

読み上げ祭りは誰になるんだ？

>>487
つまり誰でもわかるわけじゃないのか。

青葉が聞き手になるとしたら
中島しかおらんだろう。陽光はまだまだど安定

＞後任の読み上げ
中島さんが大本命で、向井さんが対抗。
この２人以外には考えられないような。

ただなぁ・・・、個人的には青葉さんはジャーナルのほうが向いてると思うが。

そもそも、万波さんがＮＨＫ杯に出られるかもしれないという状況になって、
急に交代論が出始めたこと自体、納得がいかないのだが。

>>472
知りたくない人がいるんだから問題有るに決まってる。
というかローカルルールで禁止されてる時点で既に　議論の余地なく　「荒らし」なんだよ。
わかってやってるんなら放置だけど、どうも君はわからないでやってる厨房なようだから注意してあげてるの。

制約がほとんど無い掲示板というのが売りの2chのローカルルールで禁止されてることの意味の
大きさもわからないから、初心者で且つバリバリの厨房だってことがバレちゃうんだよ君は。

>ローカルルールなんて次第に変わっていくもの
>いつまでも変なものにしがみつくやつはだいたい
>もうトシで進化のしようがないやつなんだろう。

この発言から、ローカルルールやその意味について知らなかったし今も知らないことって事もバレバレです。
発言すればするほど赤っ恥かいてるよ。
議論の余地なく削除対象になるってことを意味している。削除の意味もわからない？
ガイドラインを一度でいいから目を通そうよ。

ネタバレﾔﾀﾞﾔﾀﾞ厨が必死で笑える。
どんどんネタバレして遊んでやろうぜ。

>>492
急?
万波は 2年目で、ほぼ予定通りの降板だと思っていたけど
(タイトルに関わらず)

どこかにソースある?
まぁ 2年で降板も、慣例ってだけでソースなんかないけど

ネタバレは以後通報だけして放置しましょう。
IP晒されて悪禁が落ちです。

おれはもっと結果知りたいからネタバレしてほしい！

>>497
　↑↑
自作自演

いいかげん、ネタバレと棋譜に文句つける人とをスルーすることを覚えましょう。
反応を楽しんでいるだけなんだから。
特にまじめに反応している人。
そういうのが一番のエサになっている。

>>499
真面目に反応している人も、バカの反応を楽しみにしているのでしょう。
どっちがエサだか分からない状態ですよ（笑）。

ただ、真面目に反応している人が複数なのに対し、バカの方はおそらく
お一人でしょうから大変ですよね。

>>500
どっちにしろウザイからやめれ。
毎週毎週くだらないやりとりを見せられてうんざりしてる
傍観者もいることを忘れないように。

>>501
スルーしっぱなしだとスレが死ぬだけなので
何か話題振ってください。

このスレは普通にしてても十分レスがつくよ

結果をばらすなら、併せて棋譜ものせてくれ。
そうすれば認めてやる。

くだらない聞き手のはなしをしてるのは
えろおやじか？やめてほしいな。

>>505
解説はその一回だけ我慢すればいいけど、
聞き手は毎週なんだから重要だろ？

話しを引き出す手腕が欲しいし、
同じ位の人なら綺麗な方がいい

極端な話、聞き手が酷いと見てて面白くない
（漏れは棋譜だけ見て楽しめるレベルじゃないしな）

俺は誰でもいいな。
プロの囲碁が見れれば。

個人的には青葉ｷﾎﾞﾝﾇ

だが新春〜は見ていないので
2/1 の再放送を見たら意見が変わるかも知れん

さりげなく再放送告知。さて、鬱の後だが・・・

聖子ﾀﾝがきたりして

だれが聞き手でもそんなに興味ない。
普通におもしろければいい。
ヘンタイはちがうスレいけ
削除対象だぞ。さて次の対局楽しみだな

>>509
聖子ﾀﾝだと山下戦がやりづらくないか？

同門とか同棋院、同支部所属での解説はあったと思うけど
羽根直樹対局、パパ解説、
小林泉美対局、パパ解説なんて前例あったっけ？

近しい人がでてくると普段の話題などに花が咲いておもしろいんだけど
反面もう一人に対する配慮みたいなのが明らかにあって。

どうしても中立でいられないよね
それが即悪いわけでもないけど、なかなかに難しいな、なんて

張ウ対局　林海峰解説ってのはあったな。
井山裕太対局　石井邦生解説ってのもあったな。

ちなみに稲葉ﾀﾝ希望

万波なおタン希望

>>508
そうだったんですか、再放送とてもたのしみです。
毎日は大変でもときどき来ますね。
でもちょっとずるいな・・・本当と嘘の中に隠れて。

また電波ｷﾀｰ!

　結城！！優勝だああああ。

結城が小林に勝ったのか？

おっ、有言実行ですか！

　おいらのような低段者からみると、とんでもなく手が見えて
ものすごく強いと思えるんですよ。結城さんは。
ま、ファンの願望です。

指導受けたら、どこまでも変化ならべて教えてくれそうじゃない。

さて、明日の放送ででベスト８が出揃うわけだが、、、、、

結城・・・小松
小林光・・羽根対依田の勝者
高尾・・・小林覚
趙治・・・山田

結城と山田が突っ走りそうな悪寒・・・

>>521
羽根が勝った

漏れはあくまでおやびんを応援してるぞ！
（例え負けても高音トーク炸裂キボンヌ）

明日は事実上の決勝戦だ

>>523
小林が勝った

>>524
居れもだ。最後まであきらめてたまるか。
優勝して号泣するおやびんが見たいぞ。

>>521
趙治
↑こんな略し方すんなよ・・・

>>527
嬉し泣きは七大タイトルのどれか取った時だYO！



_l￣l○永久に来ない気もするけどな･･･

>>528
趙治勲→趙治
趙善津→趙善

と略すのって、いけない？

>>530
三文字なんだから略さず全部書いてあげようよ。。。

>528 じゃないがいけなくはないでしょ
漏れは略すときは治勲、善津と略しますが

>>523
週刊碁見てないの？依田が勝ったよ

俺は結果よりも解説を聞くためにこれ見てるからな。

俺は佳奈を見るため、結果などどうでもよい。

>>533
羽根の３目半勝ち
はったるから目数まで教えてやる。

>>536
依田の白番中押し勝ち

>>537
なにがやりたいの？

>>536=538
適当なことばっかり言うなよ。

羽根決勝進出済み

羽根優勝したよ
寿司おごってもらった

小林家から紅白まんじゅうの注文あったよ。

結城が優勝したので松阪牛ステーキおごらせました。

>>542
それは結婚祝いでは?

>>543
以前鶴聖で優勝してたな

何はともあれ最高レベルのカードだ

依田紀基 vs 羽根直樹
解説　山城宏

っておい……、山城かよ……
悪くはないけどこの二人に山城かよ……

メイエンとか結城とか覚とか持ってきて欲しかった

後、3時から新春お好み囲碁対局の再放送があるので
見逃した方はどうぞ　次はないぞｗ

>>544
ずいぶん偉そうだな
山城に９子おいても勝てないやつが

>>545
漏れは544じゃないが、井目なら
２，３段あれば勝てるだろ、とマジレスしてみるテスト

山城は本因坊や棋聖の挑戦者になったことがあるんだけどな。
そこでタイトルをとってるかどうかで印象がだいぶ違うってことだな。

山城は超一流じゃないけど
一流に値する実力者というイメージがあるのだがどうよ？

結城よりは上だと思う。

小林光VS山城の棋聖戦で小林が４勝３敗と辛くも防衛したことがありましたよね。
しかもその７局目は半目差だったような…。

ああ、あの半目で山城新吾の後半生は変わってしまったのだ。
それまでの二枚目役から大ボケに.....

えーと、お好み囲碁対局の再放送についてですが、
青葉ﾀﾝは左下の石の形を見て、（＊手になりそうで）
気持ちが悪い、気持ちが悪いと連発していましたが
左下には挑戦者の顔が映っているわけで・・・。
本放送のときには妹が宇宙飛行士と同名だったことから
リックドムと呼ばれていました。

あー、ややこしい書き方をしてしまいました。
妹がリックドムで、本人（挑戦者）はドムです。

お、今日は面白そうだな

555
羽根たんの対戦カード、黄金カード続きで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

禿天元

おまいら始まったぞ。今日のは見ないと損するよ。

山城はいつヒゲ剃ったの？

3連星だ

NHK教育を見て4438倍賢く(・∀・)ﾊｲ!!と言おう88
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1075602589/l50

本日の実況スレ

羽根敵なしだな。

依田つえー

結局どっちが勝ってんだ？

これで負けたらよっぽど初形が悪かった
ってことになるのかな、よだっち。

おお、白勝ちか・・・

拾えよ

ｼｮﾎﾞｯ

ウソップ天元の勝ちか

ヨーダはマジに勝とうとしてる打ちっぷりじゃないね。

ﾖｰﾀﾞめっちゃむかついてるな（ｗ
しかし今日の碁はおもしろかった

ﾖﾀﾞ,かなの質問にも不機嫌

白の中押し勝・・失礼しました

ﾜﾛﾀ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人碁聖]PW[羽根直樹]WR[天元]
DT[2004/02/01(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第8局]RE[白3目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[pj];W[nq];B[jp];W[qq]
;B[pq];W[qp];B[po];W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[qn];B[jd];W[pn]
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;B[mp];W[mo];B[mr];W[mm];B[lo];W[ko];B[ln];W[mn];B[kn];W[fp]
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;B[hd];W[ph];B[nh];W[rh];B[oh];W[rf];B[rd];W[pg];B[of];W[pi]
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;B[fj];W[bk];B[bm];W[dn];B[em];W[en];B[gj];W[hj];B[hi];W[ii]
;B[ij];W[hk];B[ih];W[ji];B[jh];W[ki];B[kh];W[li];B[gh];W[oi]
;B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[eb];W[ec];B[ed];W[dc];B[fb];W[ee]
;B[ff];W[fe];B[ge];W[fd];B[gd];W[gc];B[gb];W[hc];B[ic];W[oo]
;B[js];W[lm];B[lr];W[lo];B[da];W[ea];B[fa];W[cb];B[ni];W[nj]
;B[lh];W[mi];B[gn];W[fn];B[ef];W[df];B[di];W[re];B[sd];W[qe]
;B[qd];W[bp];B[ap];W[ej];B[ei];W[os];B[bl];W[ci];B[ck];W[bj]
;B[hm];W[im];B[hl];W[il];B[bo];W[bn];B[an];W[co];B[ao];W[go]
;B[qo];W[ro];B[qf];W[qg];B[pe];W[se];B[ns];W[ls];B[is];W[ps]
;B[ak];W[aj];B[al];W[dq];B[dr];W[fo];B[ip];W[mh];B[mg];W[og]
;B[ng];W[dk];B[hb];W[ca];B[ea];W[fl];B[ek];W[gm];B[hn];W[no]
;B[ms];W[ho];B[ls];W[op];B[cm];W[dl]
)

>>572
おっつー

右辺かねぇ？

>>572
もう二度とゴミ情報はんなヴォケ。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人碁聖]PW[羽根直樹]WR[天元]
DT[2004/02/01(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[3回戦第8局]RE[白3目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[pj];W[nq];B[jp];W[qq]
;B[pq];W[qp];B[po];W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[qn];B[jd];W[pn]
;B[on];W[om];B[nn];W[pl];B[pf];W[np];B[nr];W[lp];B[mq];W[lq]
;B[mp];W[mo];B[mr];W[mm];B[lo];W[ko];B[ln];W[mn];B[kn];W[fp]
;B[gp];W[gq];B[hp];W[fr];B[eq];W[ep];B[gr];W[hq];B[er];W[jo]
;B[kp];W[ip];B[io];W[jn];B[in];W[jm];B[iq];W[kq];B[jq];W[kr]
;B[ks];W[jr];B[ir];W[km];B[fc];W[cf];B[cq];W[dj];B[oc];W[db]
;B[hd];W[ph];B[nh];W[rh];B[oh];W[rf];B[rd];W[pg];B[of];W[pi]
;B[cl];W[cj];B[dm];W[cp];B[bq];W[fm];B[el];W[gl];B[fk];W[gk]
;B[fj];W[bk];B[bm];W[dn];B[em];W[en];B[gj];W[hj];B[hi];W[ii]
;B[ij];W[hk];B[ih];W[ji];B[jh];W[ki];B[kh];W[li];B[gh];W[oi]
;B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[eb];W[ec];B[ed];W[dc];B[fb];W[ee]
;B[ff];W[fe];B[ge];W[fd];B[gd];W[gc];B[gb];W[hc];B[ic];W[oo]
;B[js];W[lm];B[lr];W[lo];B[da];W[ea];B[fa];W[cb];B[ni];W[nj]
;B[lh];W[mi];B[gn];W[fn];B[ef];W[df];B[di];W[re];B[sd];W[qe]
;B[qd];W[bp];B[ap];W[ej];B[ei];W[os];B[bl];W[ci];B[ck];W[bj]
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;B[ak];W[aj];B[al];W[dq];B[dr];W[fo];B[ip];W[mh];B[mg];W[og]
;B[ng];W[dk];B[hb];W[ca];B[ea];W[fl];B[ek];W[gm];B[hn];W[no]
;B[ms];W[ho];B[ls];W[op];B[cm];W[dl]
)

丶丶丶丶┌───┴───┐
丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐
丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐
┌┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐
│小│結│小│羽│高│小│趙│山│
│松│城│林│根│尾│林│丶│田│
│英│丶│光│直│紳│丶│治│規│
│樹│聡│一│樹│路│覚│勲│三│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│生│
│九│九│九│天│八│九│九│八│
│段│段│段│元│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>575
ベスト８にタイトルホルダーは一人か・・・
賞金額が少ないから手抜きしているのが見え見え。

>>576
かかる労力に比べれば、そんなに悪くない棋戦だぞ、NHK杯は。
TVに映る効果も考えれば、手抜きする棋士はいないと思われ。

つーか、よくそんな恥ずかしい意見を堂々と言えるものだ。

>574
なにがゴミなの？

>>578
スルーしる！
彼は、前スレあたりからNHK杯スレに住み着いた
改行粘着君なので餌を与えないで下さい

というわけなので、>>572のような棋譜を貼ることがこの板では
推奨されています。
私も>>572のような棋譜しか貼ることはないでしょう。

局後の検討で、下辺で黒Ｎ３とハネたところでＬ５とコスめば黒が攻め合いに勝っていたと。
ではどうなるのが双方最善だったのか、そのあたりの変化をどなたかＵＰしていただけませんか。
とても面白く参考になる変化だったので・・・。

>>529
本田邦久は優勝して泣いたらしいよ

日陰棋士にとってはこれが何より最高のタイトルなんです
稽古口も増えるらしい

>>582
実利派大御所の本田邦久さんでも泣くのか･･･
（ちょっと意外）

それはともかく、
日陰棋士認定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
２０代の頃には本も出せてるほどの
人気棋士だったのに・・・

おやびんがんがれ！低中国流でﾌｯｶｼだー！
せめて囲碁年鑑に一局くらい棋譜載せて（泣

前半はプロの碁にしては、珍しくびしびし手筋が出てきておもしろかったが、
後半単なる囲い合いでじつにつまらん碁

572サンクス。
粘着キ●ガイの言うことなんか気にするなよ！

>>582
泣いたのは橋本昌二先生。１９８０年、第２７期決勝でのことだ。
御自分の半生記にも書かれているから間違いない。
（本田さんが優勝したときの放送を見たがいつもの温厚そうな
笑顔を浮かべていただけだった）

>>582
本田じゃなくて、東野じゃなかった？
>>586
昌二さんのシーンは確かに記憶にあります。
それにしても関西棋院勢には涙がよく似合うな。

まな「ヨーダはん、あんた 息子に 囲碁させまっか？」
ヨーダ「むごん。。。。。。 ホッケーのパック まな たん の
ま ﾋﾟｰ こ に ごり押し しまっせ。」
「声あげたら 中止や」by 馳せ せいしゅう

この擦れ
濃いな

>572
はゴミファイル

＞576
依田―羽根、山下―治勲（三星火災杯）などと潰しあいもやっている。
何故負けたというのは張くらいだろう。
簡単に棋士を侮辱するな。

結城泣いたかな、　ってホントに優勝したの？

結城君は、次の小松はなんとかなっても、準決勝の小林（光）か羽根には
やられそうだな。
決まり手は、肩すかし　とか　はたきこみかな。

>>593
おやびんを甘く見てると火傷するぜ？



_l￣l○　って、火達磨かもしれないけど・・・

私は碁のルール知らんけど、囲碁番組ファン歴２０年。
ところで。
新入段棋士やトップアマが、
ＮＨＫ杯に挑戦するという企画は、もうどれくらい続いてるんでしょう。
というのは、今から２０年くらい前、結城聡が中学生棋士だったころ、この企画に登場したんじゃないかと思うんです。
解説の方が、うわ〜っ、、、とか、あららららっ！！！とか、結城の一手一手に驚いたり呆れたり、
の様子がとても印象深く、碁ってそんなに面白いのか、、、と囲碁番組に興味を持ったきっかけになりました。
この番組のこと憶えてる方いらっしゃいませんか？

↑
新入段棋士やトップアマが、
正月にＮＨＫ杯選手権者に挑戦するという企画

>>595
> 進入段棋士やトップアマが
という意味では続いているわけではないと思う

去年はたしか女流プロの九路盤トーナメントで　(あれ？　瀬戸も九路で打ってたか？)
一昨年は比較的若い男 4人のペア碁だったような　(高尾とか趙善津が出てたような・・・)

ただ、「新春お好み囲碁対局」としては・・・さて？
もっと古株の方に訊かねば・・・

よろしく↓

>>595
今年で45回と見たような気がします
ただ、行わない年があったり、企画がコロコロ変わったりするので、
あまり回数に意味がないかと

だったらあんな地味な人じゃなく、かなたんが視聴者ファン１０人と対局
にして欲しかった・・・

>>595
>私は碁のルール知らんけど、囲碁番組ファン歴２０年。

２０年も番組見ていて、ルール知らんとは、奇特なお方...
野球でもサッカーでも、２０年見てりゃルールくらいわかると思うのだが、
そういう自分はアメフトのルルが未だにようわからんが。。。

正月番組に限って言えば、
去年の正月は、若手棋士の九路対決でしたね。
井山、村川、大橋、三谷、望月、瀬戸、黄、向井（妹）らが出場していました。

一昨年の正月は、女流の九路対決で、
小林泉、青木、吉田、青葉、万波、祷、加藤朋、知念さんらの出場でした。

>>600
さすがにルールは分かってんじゃないのかな〜。
セキとかはちょっと難しいかもしれないけど。

武宮とか依田とか黒番でコミがかりで負けてる場面を良く見るような気もする

すいません。囲碁番組ファン歴は２０年ですが
３年前からルール覚えて囲碁はじめました。
自分でもこのままルール知らずに、囲碁番組を見続けた方が希少価値あるなあ
と思いましたが、友達に熱心に誘われたので。
教え好きな碁会所４段の人とも知り合い理想的環境ながら５級止まりです。

結城聡のＴＶデビュー戦、誰か憶えてませんか？
ってスレ違いか。

↑
コウの意味がわかったときの、ああ、そうだったのか感。
永年の疑問が氷解して・・・すっきりしたような、さみしいような。

600ですが、ルールは知らないより知ってる方が、観戦していても
ずっと楽しいですよ。また強くなればなるほど観戦も面白くなります。

結城聡のその番組ですが、残念ながら知りません。

検討のときの依田って喋り方とかカッコイイね。

囲碁の特別番組は正月の他に盆もやってない？

依田さんの三連星は「前の対局は武宮さんの勝ちみたいなもんだから代わりに打った」のかと思った

結城。棋聖戦解説。またネグセ頭で登場！素敵！！
スレちがいだけど、許してネ。

↑ネカマうぜー

↑ネカマ死語だぜ！
この貧乏人め。

ごめんなさい、とても反省してます・・・

佳奈ﾀﾝの後がまには
渋澤真知子初段はどうだろう

いけめん若手棋士の起用で奥様方のハートをがっちりキャッチ

>>613
ただ、昨年の成績が０−１３じゃねぇ・・・・・。

>>614
聞き手は固定しないで男女4人くらいをローテーションで回して欲しい。

>>615
その渋澤真知子初段ってさ、渋澤栄一の一族らしいけど
ほんとに実力で入段したわけ？
プロになって一度も勝ってないような気がするんだけど。

結城タンの小学生名人戦は３位が最高だけど、NHKに出たかなー？
この年の優勝は高野さん。H７の優勝が万波タンだ！

>>617
血縁でプロになれるほど甘くはないことは、システムを考えれば察しがつくかと。
確かに、アマ時代もこれという実績は見つからないけれど。


＞プロになって一度も勝ってないような気がするんだけど。
さすがにそんなことはない。
ちなみに、入段後の成績は、５−１６、６−２４、５−２２、０−１３。

ただ、同期入段に佳奈ﾀﾝがいることを考えると・・・。

>>618
確かその年って滅茶苦茶レベル高くなかったっけ？
どこかのスレで読んだ記憶があるけど、10位までのうちの
大半がプロかアマ全国レベルになったような。

>>619
プロ試験が絶対的に公正明大なものであることは・・・ヒカ碁の中だけらしいからねｗ
いろいろ黒い噂も。

>>621
確かに日本棋院は膿を隠したがる体質はあるが。しかしそれなら林海峯や治勲の
息子・娘とか、羽根直樹の兄など血縁でもプロになっていないのが多いのが619を
裏付けていると思う。

日本棋院東京本院の外部者を参加させた入段試験手合いは公正明大なものだよ。
ただし、入段するのはそのコースばかりじゃない・・・・・・

>>622
東京本院の院生の中で実力的に落ちコボレ組になったら、いくら縁故で
プロになれそうだとしてもプロになるのは止そうと思うだろう。
これからの長い人生負け続ける碁打ちとして過ごそうと思うような若人は
いないだろう。爺婆になれば考え方も変るかもしれないが。

渋沢さんはそれまでの入段試験は振るわず、
決めた年だけ嵌ったんですよね。

立派立派。

あの〜質問好きの初心者厨ですが、公正明大って２ちゃんねる用語なんでしょうか？

本題に関係なくてｽﾏｿ

公明正大：私心がさしはさまれず、正しく事の行われる・こと。
公正明大：明大の入学試験が公正に行われること。

今度のテロップは「女流棋聖」になるーーーーーー ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･（感涙）

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040206ee.html
しかし、出場者側に回るということは、見られる機会が減るということでもあるなぁ。

でも、おめでと〜

女流多すぎ
５０人でるなら女流は２人で十分だろ

NHK杯に限らず、どの大会でも女流が出ることをスポンサーは望む。
つまり一般の囲碁ファンの多くは女流出場を望んでいるわけだ。>>629は少数派なので望むようにはならない。

佃がんばれ

万波ﾀﾝ、女流棋聖獲得おめでとう。
早速、一部では祭り状態（万波ﾀﾝがらみのｽﾚが新たに２つほど立った模様）
これで、来季のNHK杯で万波ﾀﾝの対局が見れるのか。
万波ﾀﾝの後の、解説の聞き手は、誰になるのか。
現在棋譜読み上げで、衛星放送の棋聖戦、名人戦などの聞き手をやっている
青葉さんが有力候補か。あとは林芳美さんあたりか。

>>630
少数派かなぁ。結構いるような気もするけど。
俺の理想としては、どういう当たり方でも良いから、トップ２０人ぐらいで約５０局打って優勝を決めてもらいたい

>>633
女流棋士ファンなので、632に書き込みましたが、
NHK杯もタイトル戦である以上、上位の棋士どうしの
対局が望ましいと思う。
あとは、関西棋院枠をどうするかじゃないのかなあ。

５７年は、１位高野英樹、３位結城、４位松原大成、５位平岡聡、８位鶴丸
５６年が、１位から、新垣朱武、横田茂昭、片山浩之、森田道博、大垣雄作、三村智保、結城、平岡の並びだ。中学生３位水野弘美。
５５年の４位青木喜久代、６位原幸子。（趣旨が変わってきた、、、）

俺はNHKでは、吾郎タンとか章さんとか陳嘉鋭とか、一芸のある人が見たいな。

>>635
thx. 56年の方だったか。

平成１２年度棋士採用試験（東京）
女流特別採用の部　本戦
渋沢、混戦を抜け出す
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo99-4.htm

>>637
カナタン、全勝なんだ。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第三輪]DT[2004-01-18]PC[日本]PB[三村智保]BR[九段]PW[小松英樹]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200401/51jp-nhk-sanxiaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd];W[qp];B[dd];W[cp];B[op]
;W[lp];B[on];W[qn];B[ol];W[ql];B[qq];W[rq];B[fp];W[hq];B[go];W[cm];B[ip];W[iq]
;B[jp];W[jq];B[kp];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[jc];B[mr];W[lr];B[hc];W[nd];B[ck]
;W[cf];B[cd];W[ci];B[ej];W[eg];B[gg];W[em];B[dn];W[dm];B[di];W[dh];B[cj];W[ei]
;B[dj];W[fi];B[ch];W[cg];B[bi];W[eo];B[gk];W[hi]C[至52，白形勢有利];B[gj];W[gi];B[cq];W[dq];B[dr]
;W[cr];B[bq];W[er];B[dp];W[eq];B[ep];W[bp];B[rr];W[pq];B[qr];W[pp];B[np];W[hp]
;B[ho];W[fc];B[fd];W[gc];B[gd];W[hb];B[hd];W[ib];B[df];W[ef];B[de];W[dg];B[ec]
;W[ij]LB[je:a]C[白84応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））a位跳];B[lc]C[黒85厳しい]
;W[ld];B[md];W[mc]LB[me:a][kd:b][nc:c]

C[白88例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒88，白b，黒c，白不満];B[me];W[nb];B[ne]
;W[lb];B[qj];W[od];B[rp]C[黒95後，黒形勢好転];W[ro];B[sq];W[pk];B[pi];W[pj];B[qi];W[rm];B[rk];W[nj]
;B[mi];W[pm];B[mj];W[il];B[gm];W[bl];B[ih];W[hg];B[hf];W[bg];B[fq];W[fr];B[br]
;W[ds];B[bs];W[cs];B[be];W[fl];B[gl];W[jn]LB[fj:a]
C[白124応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））a位冲断黒棋]
;B[jm];W[im];B[in];W[km];B[kn] ;W[jl];B[jj];W[ji];B[kj];W[jk];B[bn];W[cn];B[bm];W[bk]C[白138好手];B[fm];W[hh];B[nk];W[rl]
;B[gf];W[ek];B[fj];W[ki];B[ig];W[lj];B[fh];W[eh];B[lk];W[kk];B[li]LB[ll:a]
C[黒153是敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））a，こうすれば勝負難料]
;W[ll] ;B[kj];W[ml];B[nl];W[ln];B[ko];W[mn];B[mm];W[io];B[jo];W[no]LB[io:a][nn:b][nm:c][lm:d]
C[白164後，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a接，則白b，黒c，白d，対殺黒不行] )

>>637,638
鈴木歩が6勝６敗ってのに驚いた。

>>641
その頃の鈴木歩は精神、体調ともボロボロだったらしい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073377670/12
の一番上のリンク先を見れ。

>>641, >>642
なるほど

その後、憑かれたような勉強もあってか
翌年の 2000年度 一般プロ試験(男女混合)で 19-7, 第5位(3人が入段)。
女流採用枠で 10-1 第1位(1人のみ入段)。
入段から 3年目で女流最強位か...

ちなみにそのときの第4位(20-8)も同じく女性で石井茜。
彼女は今、女流採用試験の真っ只中で、マジで今対局中かも...

ヒカ碁に、プロにならないと何も始まらないとあったが、まさしくの感がある

とりあえず茜ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしとくか・・

>>643
その石井茜ってのは、佳奈ﾀﾝの前年の小学生名人だからね。
彼女も、思うところはいろいろとあるだろうね。

スレ違いと思うが、次年度ＮＨＫ杯の女流出場枠は５（だと思う。）
どなた達が出てくると思う？

とりあえずタイトルホルダー３人（小林、鈴木、万波）だが…
あとが難しいな。矢代、祷、知念、青木あたりのうちから２人ってところか。

泉美がタイトル３つ持ってるからな・・・。
祷が女流名人奪取すれば祷で一枠決定、
残り矢代・知念・青木だと選べないので関西枠ってことで吉田。
これでどうよ？

そもそもNHK杯出場の選考基準が謎

梅沢さんは無理ですかね。結構惜しいところまで行ってるようだけど。

ビジュアルで決めるのはどうだろう？

やし
かわいい
ＮＨＫでろ

背の順で

そういえば万波、女流棋聖獲ったんだったか

鈴木歩と親友だというし、
二人揃ってタイトル獲得で喜びも倍増だな

しかし、来年は万波が「防衛戦」なのか...
何か、しっくりこないなｗ

小林覚 vs 高尾紳路
解説　武宮正樹

さすがに ベスト 8 ともなると
残っているのは実力者ばかり
好局が期待される

覚の勝ち

出演者の中でタイトルホルダーはカナたんだけだな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
今年度は天使の１手を連発してNHKハイ♪も獲って欲しい！

>>648
女流名人は、挑戦手合い開催時期の関係上、再来年のＮＨＫ杯出場資格が
懸かることになる。

吉田さんは関西棋院枠だとして、仮に残り２枠とすると、実績で選べは、矢代さん
（女流本因坊挑戦者＋女流名人挑戦者決定戦進出）と中沢さん（ＪＡＬ＆女流最強
戦決勝進出）あたりが有力なのかな？
祷さん、梅沢さん、青木さんがそれに続くかという展開と見る。
知念さんは、タイトルが無くなった以上、厳しいだろうな。

この１年は小林泉美を倒せばタイトル，
負ければ無冠という結果でした。
スレ違いすいません。

NHK出場は，矢代さんは堅いと思う。

矢代さんはドコモ杯でボヤキだけでなく、目算も口にしていたことがある。
ＮＨＫ杯でも頑張って欲しい。

禿宮age!

対戦は 覚-高尾(先番)ね。
じっくり勉強になりそうな碁になる予感。

禿嬉しそうだな

高尾の勝ちですね

凡ミス

高尾が勝ちました

覚-高尾(先番)
黒半目勝ち

高尾強し

半目かよ

　　　＿　 _
　　　　　'´　　 ヽ
　　　　i　iﾉﾘﾉ））)）　
　Σ≡!_(li ﾟ ヮﾟﾉ!　　エロ禿は形勢判断しっかり汁

「検討で聞きましょう」って言ってた所が結局聞けなかったな

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[高尾紳路]BR[八段]PW[小林覚]WR[九段]
DT[2004/02/08(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[準々決勝第1局]RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[dl];B[en];W[fp];B[bp];W[cq]
;B[bl];W[em];B[fn];W[iq];B[cp];W[cf];B[dh];W[cc];B[cd];W[dd]
;B[bc];W[cb];B[de];W[ed];B[ce];W[bb];B[gl];W[fd];B[df];W[ei]
;B[di];W[fk];B[oc];W[hj];B[qn];W[ql];B[qq];W[qp];B[pq];W[op]
;B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[nq];W[ph];B[gc];W[gd];B[hc];W[ie]
;B[jd];W[nd];B[od];W[ne];B[je];W[nc];B[qf];W[qc];B[pc];W[jf]
;B[kf];W[ke];B[eb];W[fb];B[fc];W[ec];B[gb];W[db];B[kc];W[le]
;B[kg];W[ea];B[mf];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[me];B[mc];W[ob]
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;B[co];W[ao];B[dq];W[eq];B[an];W[dr];B[bo];W[rh];B[jp];W[jq]
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;B[nn];W[pn];B[js];W[kr];B[jj];W[ji];B[sg];W[sh];B[sf];W[la]
;B[ka];W[sp];B[sq];W[no];B[lo];W[mo];B[lm];W[oq];B[or];W[el]
;B[ip];W[hp];B[ef];W[lf];B[lg];W[jg];B[mg];W[hg];B[fi];W[nr]
;B[ns];W[mq];B[ab];W[fh];B[kd];W[so];B[he];W[ih];B[qr];W[io]
;B[jo];W[mp];B[ga];W[nr];B[nq];W[qe];B[re];W[pd];B[qb];W[cm]
;B[bm];W[ck];B[cj];W[fa];B[eo];W[ep];B[go];W[gp];B[qh];W[pi]
;B[ri];W[si];B[oi];W[mj];B[nj];W[ma];B[md];W[oh];B[lk];W[fg]
;B[ba];W[ca];B[ac];W[aa];B[nr];W[ba];B[pa];W[of];B[ni];W[ri]
;B[bn];W[fi];B[fm];W[hi];B[ge];W[rk];B[kk];W[ee];B[eg];W[fe]
;B[dm];W[hf];B[ng];W[dk];B[gm];W[fo];B[pf];W[na];B[kp];W[in]
;B[lp];W[np]
)

終盤で上辺で白がコウに粘る形かと思ったところ、あっさいツギで打ったので、
白有利と判断してるのかと思った。謎だ。

ずーっと、黒が地合で圧倒的にリードしてるのかと思ってた
今改めて>672-673を並べてみても、黒字ばっかりに見える
形勢判断って難しい

左辺黒も大きいけど、白の右辺ヒラキからはずと白が大きいと思ってたよ。
解説の通り、ポイントは中央左上の一目アタリの時なんだよな。
右辺での黒のサバキもイマイチというか、白の寄り付きがチョー的確というか、
とても自分はあんなには打てないけど（黒も白も）。

さて今日は、棋譜の改行にケチを付けるアホは出てくるかな？

右上隅のツケ一本が、ココゾと言うときに効いたからねー、あれで白が
勝ってたら、会心だったろうなあ。
上辺で黒ハネに白キリの後で、結局は黒はコスミでへたったし、なんかあの
瞬間で流れがよくて、あそこからは黒の粘りの展開だと思う。
で、あれを粘り倒した黒はすごい。

今日のは厚み派対厚み派ということですか？

武宮がやたらうれしそうに解説していたのが印象的。
でもｻﾄﾙを応援してるのがありありと見て取れたわな。

武宮ってとっくにモウロクしてるのかと思ってたけど意外にそうでもなかったんだね。

>>673
最後の左上の半コウは、白に譲って黒の半目勝ち。
仮に上辺に半コウを作っても、ツギツギになるから
結果は変わらない。
白の形勢判断がどうだったのかは、謎ですが。。。

※最後のダメを詰めた方が負けなんだね＞コミ６目半

かなたん「禿宮九段、今日は（めずらしく）目算バッチリでしたね＾＾」
禿宮九段「いやあ、タマタマですよ〜＾＾；」...と照れ笑い

>>671さん

どうやって棋譜再現するのか教えて頂くと大変うれしいのですが。

>>682
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/355-356

>>682
PocketGoban
ttp://rd.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html

>>682
こういう人は、自分ではなんにも調べないんだろうな。

価値があるところのことを「夢がある」って言っちゃうところがいいよねぇ

>>685
初心者は先番が黒だってことも知らない人もいるし、調べる手掛かりも
ある程度にならなければわからないことだってあるだろう。

気軽に聞いて頂いてかまいせんよ

>>678-681
武宮の解説久しぶりに見たけどまじめにやっててびっくりした。
昔はいいかげんにやってて、絶対目算しなかったのに。
昔、武宮は女性棋士は弱くてもいいみたいなこと言ってたけど
万波が今の自分より強いかもしれないぐらいのことになって
しまったので緊張してまじめにやってるのかと思った。

＞万波が今の自分より強いかもしれないぐらいのことになって
＞しまったので緊張してまじめにやってるのかと思った。

さすがにそこまでは思っていないとは思うが、
確かに今日の解説は漏れも良かったと思う。

それよりここしばらくの万波ﾀｿの鋭いつっこみは、
なるほどタイトルを獲るだけのことはあると思う初級者の漏れ。

６８０＜半コウならたしかにそうだね。
ツギのところで一路右に押さえる（１子アタリ）と、黒ツギなら、
一目アタリにする手が残って、半コウじゃなくなると思うのだが、
コウ材が無いと結局同じなのかな。

前回の解説は今回以上に人が変わったように冴えまくり並べまくりだった。
俺もそのあたりから印象が変わったな。

>>680
>※最後のダメを詰めた方が負けなんだね
これの意味が全くわかりません。よければわかりやすい解説をお願いします。

実は漏れ、まだまんなみﾀﾝの勝負師の顔見たことないんだよなあ

前スレより

908 名前：名無し名人 投稿日：03/12/07 18:26 ID:FFL4t/Cc
コミ6.5目だと最後にダメ詰めたほうの負けとかいう話が理解できなかったんですが、
あれはどういうことですか？

909 名前：名無し名人 投稿日：03/12/07 18:35 ID:CafFRz/p
>>908
半目勝負の話ね
まず碁盤全体が361目だろ
例えば、パス無しで白が打ち終わると黒X手白X手で(361-2X)目を分け合うわけだ
この場合、奇数目を分けるから盤面黒6目がち(白半目勝ち)があり得ないことになる

つまり、半目勝負であったなら、最後の手が白の場合、
黒X手、白X手で（361-2X）目すなわち奇数目を分け合う。
コミ6.5で半目勝負なので、黒の盤面7目リードか6目リード。
しかし黒のリードは偶数目ではありえないので、7目リードつまり半目勝ち。
逆に黒が最後の手を打った場合は偶数目を分け合うので、
黒は盤面6目リードしかありえず、白の半目勝ちとなる。

>>692
よくわからないけど、１９×１９＝３６１の着手可能点があって、
それをコミ６目半持っている黒が先手で置いていった場合、
半目勝負の場合は一意的に最後に石を置いた人が負けになるってことでは？
極端に考えると
例えば盤面黒６白０で黒半目負けの場合
黒白合計で偶数の目が残っているから奇数の石が置かれたことになって、
つまり黒が最後に置くことになる。
逆に盤面黒７白０の白負けの場合
黒白合計で奇数の目が残っているから偶数の石が置かれたことになって、
つまり白が最後におくことになる。

スマソ、かぶった

>>692
　アゲハマが０の場合については説明できそうなので書いてみます。
　まず碁盤の目の数は19×19なので361となり奇数です。
　A)最後のダメをつめたのが白だった場合
　盤上に置かれた石数は偶数なので地の目数は奇数。
　　すなわち黒と白の地の差は奇数となります。
　　このとき半目勝負なら地の差は７目であり、
　　黒の半目勝ちとなります。
　B)最後のダメをつめたのが黒だった場合
　　盤上に置かれた石数は奇数なので地の目数は偶数。
　　すなわち黒と白の地の差は偶数となります。
　　このとき半目勝負なら地の差は６目であり、
　　白の半目勝ちとなります。

アゲハマがあった場合も自分では納得できたように思うけど
説明がめんどいので他の人頼みます。

かぶりまくった。はずかしー。

名前まで間違えた。>>698の名前は697の間違いです。
678さん失礼しました。

いろいろレスしてくれてありがとう。三人の方の説明でよくわかりました。
武宮さん何言ってんだろ？と思っていましたがこれで納得。快眠できそうです。
囲碁を始めて今月でちょうど一年。まだまだ囲碁を楽しめそうだ。まだKGS8kだけど
頑張って上達して、少しでもNHK杯を楽しめるようになりたいな。

眼ありのセキがあると違ってくることもありますけどね。

>>697
アゲハマも他の着手と同様に一度盤上に置かれ、
終局時にはまた盤上に戻ってくるから区別する
必要は無い。

でいいんじゃない？といいつつ俺は独力では
どうしてそうなるかよく分からなかったよ(ﾉД`)

駄目は日本ルールでは0目の手、中国ルールでは
1目の手だからうんぬん．．と思考があさっての
方向に突っ走ってた。「駄目」の問題ではなく、
「着手数」の問題だったのね。

>>702
たしかに、終局して作るときにアゲハマで相手の地をうめるから
最終的には盤上に戻ってくるね。俺はもっと複雑に考えてた。

>>701
セキのことは忘れてました。
だけど目なしのセキでも変わってくることがあるように思える。

一年で８ｋかよ
それが普通なんだろうな
俺なんか２０年近いのに１ｋ〜１ｄだ

高尾のテキトー解説、楽しみ。

セキの中の打て無い点（＝地にならない場所）が奇数の場合は地の合計の奇数、
偶数が逆転するので話が変わる。これは基本的に目ありのセキのとき（Ａ図）。
これが>>701のいってることだよね？
ちなみに、目ありのセキでも地になら無い場所が偶数ある場合もある（Ｂ図）。これは
黒から放り込んでもセキでその場合打てない点は３箇所になるけど１目損するので打たない。
ただし、Ｃ図のように目無しのときでも奇数目、地にならない場所ができる。これは実際
には１目駄目があるとみれるのだが、普通は埋めないよね。これが>>703のいってることかな？
（Ａ）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼○●┼┼┼●●
┼┼○┼○●●●○○
┼┼┼┼○●○○○┤
┼┼┼┼○○●●●○
┴┴┴┴┴○●┴●┘
（Ｂ）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼○●┼┼┼●●
┼┼○┼○●●●○○
┼┼┼┼○●○○○┤
┼┼┼┼○●○○○┤
┼┼┼┼○○●●●○
┴┴┴┴┴○●┴●┘
（Ｃ）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼●●○○┼┤
┼┼┼┼●○●●○┤
┼┼┼┼●○┼●○┤
┼┼┼┼●○┼●○┤
┴┴┴┴●○┴●○┘

>>706
AやBはセキじゃないでそ。
Aなんてアタリになってるよ。

>>706
図がだいぶおかしいよ。それにそもそも別にセキの形に目があるかないかなんていう
ことは関係ない。単純に、地として分け合う目数が偶数になるか奇数になるかを数えればいいだけ。
最後の着手が黒
⇒盤上の石の数が奇数
⇒黒の地＋白の地＋どちらの地でもないところ　の和が偶数
って言うだけでしょ？
セキがあったら三つ目の項がゼロじゃないからその都度数える必要がある。（セキがなければ当然ゼロ）
目があるかないかなんてことではなく、どちらの地でもない埋まってないところがいくつあるかが問題。

今あらためてみてみたら．．＿|￣|○
面目なさずぎ．．

今の万波ﾀﾝなら禿に勝っても不思議じゃないね。

武宮の碁の特殊性を考えたら、
慣れのない万波のほうが不利とみますた

>>704
1年で、8kでも、20年で、1k〜1d ってパターンの人も
かなり多いとおもう。むしろ、そっちが普通でしょう。

囲碁ファンのオジサンは1k〜2dが一番多いらしいから、20年で1k〜1d ってパターンの人は多いでしょうね。

あの状況じゃ公的機関にしか救助要請できない。民間救助でよかった
のに勝手に自衛隊まで出動させやがった。一億ぐらい払うよ。いらない
と言ってるのは勝手に救助した側だ。福井県、石川県、富山県、自衛隊
勝山市に仕事つくって、さらに成果まで出させて、絶好の宣伝機会を
提供してやったのになぜ反省する必要があるんだ。

>714
ゴバク？

小松英樹 vs 結城聡
解説　高尾紳路

オヤビン彼岸の初優勝へ向けて勝利なるか、
はたまた今や関西の第一人者、結城が勝つか

もっとも、注目はNHK杯初(?)解説の
高尾紳路だったりして...

え...?　万波佳奈「女流棋聖」のテロップと、ｽﾘｯﾊﾟ？
ｿ､ｿｳﾃﾞｽﾈ...

強そうな方に勝ってもらいたい
結城頑張れ

おやびんがんがれ！高音トーク炸裂だー！
いつものように生きが怪しい大石しのげー！


でも、負けるなら早めに投げてね（ぉぃ
（メンバー的に独演会のような希ガス･･･）

武宮の息子似てる

たかもく〜

ヘッドライン
高杢俳優復帰、伝えたい命の尊さ　オウム・ドラマで林郁夫受刑者役
　一昨年１１月に食道がんなどの手術を受けた元チェッカーズの高杢禎彦（４１）が、
日テレ系ドキュメントドラマ「緊急報道　ドラマスペシャル　オウムｖｓ警察　史上
最大の作戦」（２４日・後９時３分）で俳優復帰した。地下鉄サリン事件の実行犯で
元医師の林郁夫受刑者役。トレードマークのひげを剃（そ）り、山梨・上九一色村で
撮影に臨んでいる高杢は「誰も引き受けない役。だからこそ、やりがいがある」と意
欲満々だ。（スポーツ報知）

おやびんお茶を催促。

結城やる気なくなったな

おやびんつえー!!!!!!!

高音トークщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

(
;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第51期NHK杯戦準々決勝]
PB[小松英樹]PW[結城聡]BR[9p]WR[9p]
DT[2004-02-15放送]KM[6.5]RE[B+R]

;B[qd];W[dc];B[ep];W[pq];B[df];W[fd];B[oc];W[qn];B[cp];W[jq];B[dj];W[gq];B[qi];W[jc];
B[lc];W[qk];B[po];W[qo];B[pp];W[qp];B[oq];W[pr];B[kp];W[jp];B[ko];W[kq];B[mp];W[lq];
B[om];W[ok];B[ml];W[qe];B[pd];W[rd];B[rc];W[ph];B[pi];W[oi];B[qh];W[qg];B[rg];W[pg];
B[rf];W[kl];B[lk];W[nh];B[jo];W[go];B[fq];W[gr];B[fn];W[dh];B[ff];W[cd];B[ce];W[fh];
B[fj];W[hh];B[hf];W[gn];B[gi];W[gh];B[jg];W[hi];B[hk];W[ji];B[hc];W[fm];B[il];W[kk];B[kj];
W[jj];B[lj];W[im];B[lh];W[dm];B[hm];W[in];B[ch];W[cg];B[ci];W[dg];B[gm];W[fl];B[gk];
W[ck];B[dk];W[dl];B[hn];W[io];B[ho];W[hp];B[fo];W[gp];B[bm];W[bl];B[cm];W[cl];B[dn];
W[bj];B[bi];W[bg];B[ai];W[je];B[gd];W[fc];B[jf];W[le];B[mf];W[nd];B[pe];W[kh];B[lg];W[kg];
B[kf];W[lf];B[ke];W[en];B[cn];W[mg];B[mh];W[ng];B[ne]
)

時間余りまくりでおやびんしゃべり放題

え？もう終わったの？　

将棋パトロールでもやンのカナ

結城は相変わらずだな
対局中のあのナメた態度をなんとかしろよ

結城さん、やけにならないで

結城は負けると腐るな

じつは去年のVTR

お茶おかわりといい、オヤビンヲタにはこたえられない一番だったな

しかし結城優勝とかガセ流したやつ誰？

>>728
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040215131439.jpg

お茶動画

http://www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/yui/source3/No_0090.avi

>>734
>>735
多謝！

もし次も勝てば棋譜が年鑑に載る(T.T)

次は羽根優勝説との戦いですか。

優勝しても何もおごってくれそうにない羽根より親子丼でも食わせてくれそうな小松のほうがいいや。

来週楽しみすぎ！

>>735
禿藁
誰に向かって湯飲み持ち上げてたんだろ…

nhk杯ってポットとか置いてなかったっけ。
しかし、ああいうシーンは使っちゃいかんよな。乱戦の最中なのになごんでしまったよ。

急にカメラのほう向いたのはそういうわけだったのか

飲み屋で、”日本酒もう一杯”って感じだな＞親びん

小松がいつもカメラ側にいる誰かとなにやらやり取りしてるのはなんだろと思ってたよ。

実に親びんらしくて、よかったな。
カットしなかったＮＨＫも意気だなあ。

碁は勝ちと見て乾杯したんだよ
盤側の英子と５人の子供たちと

おやびん熱いよね。
碁盤に張り付くような前傾姿勢といい。
親しみがもてるな。

>>732
おいらだよ。
もー稲葉さんを応援するわ。

ＡＶ男優のような小松が好きになった。
お茶のシーンは最高。

今日の感想戦は「高尾先生の重厚な攻め」でなごんでたね。
ふてくされてた結城も思わず笑ってた。

小松九段はいつも感想戦で「（自分の方が）全然悪いでしょ」なんてよく言うから
悲観派、あるいは見かけによらず相手に気を使ってるのかと思ってたら、
今日は「（中央を飛べては）黒もまあまあかな」なんて自信もありそうだった。
根が正直というか、腹の中に何もない人なんだね。
親分と呼ばれるにふさわしい。

結城は、早碁以外の対局も形勢が悪くなったら
あんなかんじなのかな。

>>751
今日はまだはるかにマシですぜ、旦那。

結城は形成不利になると仏頂面になってなげやりに打つようになる。
はっきりそれがわかるために、見ていると不愉快そのもの。
解説はまんなめﾀﾝに優しく教える感じで好感が持てるんだけどね。

評価が結城と食い違ったところがあったけど、
迫力で結城の言葉を封殺してたなｗ

ヒデキさん呼ばわりはヤメレ

いつも棋院の記者室に居る（研究熱心！
年間３０勝以上できる（強い！

なのにおやびん、なんで本戦全然出れないんだよー ヽ(`Д´)ﾉ

ヒデキさんはそういう人なんですよ

顔はホンコンだけどな

何だか面白かったようだ。見逃して残念。

>>758
俺も見逃した！

対局中より検討の方が面白かった

結城九段のＨＰ見ると、この敗戦後小松研究会に行ったみたいだけど

結城九段が小松九段と単に検討の為に参加したのか、
それとも誕生日のお祝いってことで誘われたのか激しく気になる！

後者なら、改めておやびんえー人やなーと思うんだが（笑

>>761
たかが早碁の検討のために参加はありえないだろう

結城がふてくされてたから心配して誘ったんじゃない？

結城がごちそうの匂いを嗅ぎ付けたのではなかろうか

親子丼？

小松は後輩の面倒見良さそうだよな。
体育会系のラグビー部もしくは空手部キャプテンって感じだよ。

子供が大きくなったから最近はそうらしい

高尾小林戦と小松結城戦は12/22の収録だったそうで。

12/15がトヨタデンソーの万波三村戦があった日だから、
どおりで、万波さんほめられモードだったんだなあと思った。

小松結城戦の解説は高尾八段か小林九段の勝った方がする
ことになっていたのだろうか？

>>766
そうだね。
院生してる長女が、棋戦の記録を担当するくらいなんだから。

>>761
二人とも秀行先生に鍛えられたクチだから、昔からある程度仲いいんじゃないの？

IDがGOだったので記念かきこ

　　　((ヽ|#五#|ノ 碁盤マン参上　　　IDは板によって変わる時
ｿﾘﾘﾝ　　|####|　))　　　　　　　　　　　　があるので注意
　　　　　　|　|

>>770
αβοηε＿＿〆（・∀・　）

元々、結城は小松研究会の常連

>>773
IDがID

結城はふてくされだすと劣勢ってわかるから級位者にとってはわかりやすくて好きだけどなあ
チクンのハンカチみたいに注意されても直らないんだろうし、今のままでいいよ

今回の対局は見ていませんが、以前結城が劣勢に立ったときに、ふてくされてなげやりに打っていたのには本当にびっくりしたことがあった。
本当に誰か注意したほうがいいと思う。解説のときは真摯で好感が持てるのに対局になると態度が傲慢になるのが不思議でならない。
才能はかなりあると思いますが、碁は我慢が必要だと思う。今一歩成績が振るわないのはそのあたりも影響があるのでは？
こうした態度もみれるのもNHKさんのお陰です。いつも見ているわけではありませんが、囲碁トーナメントの放映は結構楽しみにしている。
結城は解説にも多く登場しているし応援している。

気になるのは依田。まず石音が高い。短気な人ならあの石音は癪に障るはずです。そして不利になると騒ぎ出す。テレビ画面からでも
伝わってくるので、対局者はおそらくむかついている人もいるだろう。負けた山下の態度を誉めていたが裏返せば自分の態度が悪いこと
を認めているわけだ。解説にも出てや来ないし、家では何もしないことを豪語しているし、遅刻問題で大きな問題に発展していることなど
確かに囲碁は強いかもしれないが、他のことについてはどうかと思う。

放送時間はカットされることも多いのでもう少し長くしてほしい気がする。あと気になる点は聞き手が
棋風をいちいち聞いているが棋風なんてどうでも良いことだと思う。解説者もまじめに答えているが
そんな質問をやめさせてほしいものだ。

気になる点はa+iwrOJhがくだらないことをいちいちカキコしているが
a+iwrOJhの個人的な感想なんてどうでも良いことだと思う。
a+iwrOJhもまじめにカキコしているかもしれないが
そんな長文カキコはやめてほしいものだ。

結城さんの態度だが、対局の最後の最後まで諦めない中韓の棋士から
見たら貴重な情報だろうな。相手に、ああ、（・∀・）ｲｲ!!のかな、って心理的に
余裕を与えたら、それが相手に楽をさせていることになるのではないかい？
ポーカーフェイスって知ってますか？って結城さんに伝えてくれ。応援してるとも。

>>778
俺もそう思うんだが、テレビ対局ではそういうコトも重要っていう意味もあるんでしょ
俺は、感想戦を強制的に約１５分は設けて、対局は何箇所編集しても良いから
面白そうなところから流して欲しい。解説は手のことだけを解説して欲しい。
って思う。

今期(前期？）で一番腹が立ったのは、橋本　対　高尾のとき。

相手が打つ番になると扇子をパチパチ。
あれは見ていて非常に不愉快だった。

>776
>以前結城が劣勢に立ったときに、ふてくされてなげやりに打っていたのには本当にびっくりしたことがあった。


あれは時間攻めでしょう、時間いっぱい使って相手に考慮する
暇を与える、ということをしないために、さっさっと打つ。

まあせこい戦術だと思うけど、「ふてくされてなげやりに」と
悪く言うほどのことでもないね。対戦相手もそうは思ってない。

にこやかに、もしくは厳しい表情で打てばそれなりの作戦に
思えるかもしれないが、見るからに「もうどーでもいいや」と
いう感じで打つから見ていて不愉快になるわけ。

確かに結城は早碁が得意だから、最後の手段としてやっているのかも
しれないが、上記の通り、見るからに不機嫌なのでそう見えるわけ。

解説はなかなか面白いんだけど、対局への姿勢がイマいち。
感想戦で見せた依田の態度に比べたらかわいいもんだけど（笑）

小松は過剰なまでに自分の手や状態を悪く言うきらいがある。
「駄目でしょ」「ぜんぜん悪いよね」など、まるで大竹名誉碁聖のよう。
あんお人も同じ。悪い、よくわかってない・・・を連発する。
しかしだねー、本人は謙遜のつもりで言っているのかもしれないが、
その悪手やヘボ碁で負かされた方は立場がないだろ（笑）

かつて千代の富士は初日から負け・勝ち・負けときて３日目に引退を決めた
ことがある。そのときの名セリフが「体力の限界」。確か３日目が若き日の
貴乃花（貴花田）。しかしだねー、じゃあ２日目の人の立場はどうなるの？
というのと似ている（笑）

女流棋聖をとった万波もそう。挑戦手合い第一局終了後。
相手の知念と解説の大竹を前にして「ぜんぜんダメで・・・」を連発。
謙遜のつもりだろうが、やっぱり謙遜の仕方を間違っている。
じゃあ、そのぜんぜんダメな打ち方で負けた知念の立場は？　と・・・。

同じ謙遜するにしても、「私にしてはよく打てました」とか言えば
知念に対して失礼にならない。普段よりも力が発揮できたから勝てた　と
理解できるから。

ある意味、謙遜は日本人の美徳なので大いに結構なことだが、
勝者が悪い、悪いを連発するのは敗者にかえって失礼になる。
敗軍の将、兵法を語らず　なので敗者は黙るしかない。

検討と残念会を勘違いしてる奴が居る。

>小松は過剰なまでに自分の手や状態を悪く言うきらいがある。

単におやびんは部分的なとこをそう言ってるんじゃないのん？
（漏れには高度過ぎて全然わからないけどｗ）
上手く打てたとこを自分から聞くのは意味無いし

>>778
日本将棋連盟が、囲碁が将棋より放映時間が長くなるのを
必死に阻止してるからしょうがない

ところでＮＨＫってさ、
両方見てる香具師も居るってことを全然考慮してないよね
いつ昼飯食えばいいんだ？って感じの放映時間だから、
日曜昼はカップラーメンばっかし（泣

>日曜昼はカップラーメンばっかし（泣

思わずﾜﾛﾀ。

>>782
対局マナーという点に関して、以前気になったことがあった。
石田芳夫が石を持つときに、ジャラジャラと音を立てていたこと。

去年、かなり勝ち進んだと思うが、早く負けろと思いながら見てた。

柳時熏が石田芳夫にタメ口だったのが笑えた

柳時熏はいろいろ話題を提供してくれて目が離せないね。

>>785
謙遜じゃなくて本当に悪いと思ってる
他によい手が見つかればそれは結果的には悪い手

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第三輪]DT[2003-02-01]PC[日本]PB[依田紀基]BR[九段]PW[羽根直樹]WR[九段]KM[6.5]RE[W+3.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200401/51jp-nhk-yiyusgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[pd]
C[本局之前両人の戦績為依田5勝1敗];W[dd];B[pp];W[dp] ;B[fq];W[cn];B[pj];W[nq];B[jp];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[pr];B[or]
;W[qr];B[oq] ;W[qn];B[jd];W[pn];B[on];W[om];B[nn];W[pl];B[pf];W[np];B[nr];W[lp];B[mq]LB[mr:a]
C[黒29及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位伸び，] ;W[lq];B[mp];W[mo];B[mr];W[mm];B[lo];W[ko];B[ln];W[mn];B[kn]
C[黒39の味道不好];W[fp]C[白40以下のさばき（振り替わり）十分精彩];B[gp] ;W[gq];B[hp];W[fr];B[eq];W[ep];B[gr];W[hq];B[er]
;W[jo];B[kp];W[ip]LB[iq:a][io:b][jq:c][hr:d][fs:e][go:f]
C[白52絶妙，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒不行]
;B[io];W[jn];B[in];W[jm];B[iq];W[kq];B[jq];W[kr];B[ks];W[jr];B[ir];W[km]LB[dr:a]
C[白64緩着，この手棋の価値約15目，明瞭及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位挟大] ;B[fc];W[cf];B[cq];W[dj];B[oc]
C[黒69後，黒形勢有所好転];W[db];B[hd];W[ph];B[nh]LB[oh:a][oi:b][og:c][pi:d][ni:e]

C[黒73有疑問，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い）a，白b，黒c，白d，黒e，
こうすれば是黒棋有利] ;W[rh];B[oh];W[rf];B[rd];W[pg];B[of];W[pi]C[至80，白有所得];B[cl];W[cj];B[dm];W[cp];B[bq];W[fm]
;B[el];W[gl];B[fk];W[gk];B[fj];W[bk]LB[bm:a]C[白92可考慮在a位コスミ];B[bm];W[dn];B[em];W[en];B[gj];W[hj] ;B[hi];W[ii]
;B[ij];W[hk];B[ih]LB[jj:a]
C[黒103是最後敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い）a位と白作戦，こうすれば勝負難料]
;W[ji];B[jh];W[ki];B[kh];W[li];B[gh];W[oi]C[白110後，黒既に無勝機] ;B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[eb];W[ec];B[ed];W[dc];B[fb]
;W[ee];B[ff];W[fe];B[ge] ;W[fd];B[gd];W[gc];B[gb];W[hc];B[ic];W[oo];B[js];W[lm];B[lr];W[lo];B[da];W[ea] ;B[fa];W[cb];B[ni]
;W[nj];B[lh];W[mi];B[gn];W[fn];B[ef];W[df];B[di];W[re];B[sd] ;W[qe];B[qd];W[bp];B[ap];W[ej];B[ei];W[os];B[bl];W[ci];B[ck]
;W[bj];B[hm];W[im] ;B[hl];W[il];B[bo];W[bn];B[an];W[co];B[ao];W[go];B[qo];W[ro];B[qf];W[qg];B[pe] ;W[se];B[ns];W[ls];B[is]
;W[ps];B[ak];W[aj];B[al];W[dq];B[dr];W[fo];B[ip];W[mh] ;B[mg];W[og];B[ng];W[dk];B[hb];W[ca];B[ea])

>>794　訂正スマソ
誤：DT[2003-02-01]→正：DT[2004-02-01]

これ、棋聖道場のもとが間違っている。

万波は、対局中に相手の手をいきなり
「ぜんぜん駄目でしょう」とか「えー」とかぼやく。
かなり悪質な三味線をする。

>>792
結城の対局態度が取りざたされるスレ多いが、柳も覚殴打喰らい事件と棋聖戦挑戦
でのダメ詰め事件があったのは結城と比較にならないほど対局態度悪いのか？

>>798
もちついて日本語を書け

>>777
はNHKのプロデューサー

今日も暇なので書き込みをする。掲示板にきてはじめて分かったことは
囲碁人口が将棋人口に比べてだいぶ少ないということ。このスレも一体
どこに行ってしまったのか探すのに苦労することが多い。
勝った万波佳奈がぜんぜんダメを連発したというのは確かに負けた人の
立場がない。しかし聞き手をしている感じから謙虚な性格が出ただけで
悪意はなかっただろう。小松のダメでしょというフレーズも結構好きで
不快感は感じない。本音を明るくしゃべるところも好きだ。それより
立誠が第一人者であったときも自信がなかったとか分からなかったとか
言っていた方が嫌味に聞こえた。おそらくよんでいたはずだ。
ところで質問、香具師とはどういう意味？

>>801
暫くＲＯＭに徹した方が良いと思うぞ。

>801
「香具師」は「ヤツ（奴）」の２ちゃんねる語。
２ちゃんねるを見てて、分からない言葉があれば、２典を見るよろし。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋。

>>801
お前邪魔。消えてなくなれ
自前のHPにでも書いてろ

>>803
ありがとうございました。

>>804
大きなお世話。

>>782　>>784-786　これは私。

>>801は私じゃない。読めばわかるか…。

電波が三人生息するスレ

>>806
的外れな事ばかり>>801に書いてるから非難されても仕方ないと思うよ

>>797
ほんと？来期のNHK杯楽しみだな。

>>801は知障

>>811

801は「やおい」でしょ。

趙治勲二十五せ本因坊vs山田規三生八段
解説：淡路修三九段

>二十五せ本因坊

万波口調ﾜﾗﾀ

そろそろ、明日な訳だが。
今年は小林光一が優勝すると見た。

おれ、優勝者知ってるんだけど言ってもいいかな？

>>816
だめ。たとえ当てずっぽうでも規則違反です。
何考えてるのかわからないです。

キミオたんは去年１８連勝もしたんだね。ここらで一発かましてほしい。
千代乃富士の最後の相手は貴闘力だったような。

>>818
意味が・・・

>>819
>785の周辺を読んでﾐﾚ

山田にもそろそろ、だが
治勲も好きなんだよなぁ・・・

いずれにしろ、おもしろい碁だといいな

明日は楽しみだ〜！

さすがにﾁｸﾝとｷﾐｵなら、淡路が解説しても淡路塾の生徒の棋譜には見えなくなるのではなかろうか？

山田規三生って30代だったのか。

今日の治勲は迫力のある顔だな

治勲・規三生・ロッキー・かなたん・・・
「”ギシギシした碁”が大好きな４人がそろいましたね」
「はい♪」

期待通りの乱戦ムード
囲碁の乱戦は終わりが見えないから辛いね。

実況に入れないよぉ。

治勲なんか老けた？

おれも実況に入れないよ。

黒石が五つに分かれてるけど大丈夫？
なんか格言であったよね。七つに分かれてると負けだっけ？

実況系の鯖、全滅の模様

やっぱり鯖�d�jか
何があったんだ？

実況用のスレたてていい？

>>832
ここじゃダメ？

>>832
ここ使えばいいような…

さすがにマズいのでは？

実況用のスレわざわざ立てるほうがまずいだろ

そうだよ
使いきれるわけないし、ここでいいじゃん

しかし、治勲けっこう厳しいな

ここか？

ttp://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1076671323/l50

>>835
使ったとしても、このスレ使いきらないと思うよ。
佳奈タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ派は別スレ行ってるみたいだし。

なんか敷居が高いんだよね、ここ

ごめん、実況版にスレあったこと自体知らなかった。

マンナミタソ(;´Д｀)ﾊｧﾊlﾊｧhｧhｧﾊlﾊｧh

>>842
そんなこと気にするな
どっちでもいいのさ

ただ、向こうの方がバカなだけに楽しいのだｗ

ﾁｸﾝの手が震えてる

放送時間たりない予感

ｷﾐｵ面白いなｗ

この対局は放送時間を大幅に超えて打たれました
よって山田８段の負けです

すげーおもしろい碁だなこれ

ｱﾜｰｼﾞ全然手みえてねーじゃねーか
それにしても趙渋いねぇ

趙つよいな、やっぱり

一瞬ｷﾐｵがよいこのﾊﾏｸﾞﾁｪに見えた

すごい石のとりあいでんな。

唐突に省略ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

唐突に投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ちくんつえー！
いやー面白い碁でした。

石取り碁の名局かもしれん

>>845
あれ、気になるよね。顔も赤いしアル中なのか、と思ってしまった。

踏みこみの鋭さは衰えてないな

新殺し屋山田もちくんに及ばずかな？
ちくんまだまだ打てるようで何より。

淡路、下辺の攻め合いヨメてなかったもんなぁー。
でも、規三生も気づいた時点で時すでに遅しみたいな
ボヤキかただったし‥治勲の読み勝ちだったか。

山田残念。
今年は一つくらい挑戦権取って欲しいなぁ…

治勲やっぱすごいな・・・

２５ごせ本因坊　惚れ直した

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[25世本因坊]PW[山田規三生]WR[八段]
DT[2004/02/22(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[準々決勝第3局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mq];B[fq];W[ip];B[cn];W[fp]
;B[cq];W[eq];B[cp];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[gq];W[er]
;B[gp];W[fo];B[go];W[fn];B[gn];W[fm];B[cl];W[or];B[oo];W[nn]
;B[oq];W[nq];B[in];W[pr];B[qr];W[on];B[ps];W[nr];B[ro];W[hr]
;B[hl];W[fk];B[hj];W[rn];B[rq];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[oh]
;B[qe];W[rf];B[oi];W[ni];B[ph];W[ng];B[oj];W[nj];B[nk];W[mk]
;B[nl];W[ml];B[rl];W[ld];B[re];W[fd];B[hh];W[dj];B[hc];W[hg]
;B[gh];W[ig];B[fb];W[db];B[jc];W[lb];B[nb];W[rc];B[pf];W[pg]
;B[pe];W[qg];B[rh];W[oc];B[ob];W[pk];B[ok];W[dh];B[me];W[le]
;B[mf];W[je];B[mj];W[mi];B[lj];W[li];B[kj];W[pj];B[pi];W[nc]
;B[pc];W[mm];B[ki];W[lg];B[lh];W[kh];B[mh];W[mg];B[nh];W[kb]
;B[he];W[gg];B[gd];W[fc];B[jd];W[ib];B[jb];W[hb];B[gb];W[ja]
;B[ia];W[ka];B[ic];W[ha];B[gc];W[ie];B[lf];W[ke];B[fe];W[ef]
;B[kf];W[md];B[kg];W[od];B[oe];W[ne];B[nf];W[fg];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[bf];B[cb];W[be];B[kq];W[kp];B[lp];W[ko];B[lq];W[lo]
;B[mp];W[np];B[mo];W[no];B[iq];W[hq];B[jp];W[jo];B[jq];W[hp]
;B[io];W[mn];B[lr];W[ir];B[jr];W[gr];B[ln];W[kn];B[lm];W[km]
;B[ll];W[kl];B[lk];W[ks];B[jl];W[js];B[jm];W[ls];B[kk];W[bk]
;B[bl];W[pl];B[bj];W[bi];B[cj];W[ci];B[ck];W[qj];B[rj];W[bs]
;B[fr];W[fs];B[cr];W[cs];B[br];W[do];B[ds];W[co];B[bo];W[dr]
;B[as];W[bn];B[bm];W[dn];B[cm]
)

おつ

山田優勝候補だと思っていたしここまでなかなかの打ちっぷりだったがなあ。
名人リーグでは治勲に半目勝ちしたらしいよ。

対蘇耀国戦での殺し屋っぷりに惚れ惚れ

今日は青葉たん、冒頭からボロボロだったな。
いっそ最初ので堪えずに思いっきり吹出しちまえば撮り直しになって
一呼吸つけたかもしれないのに。

先週の親分お茶催促に続いて
今週は２５せ本因坊のハンカチ噛み噛みを堪能できるとは
最近のＮＨＫ杯はサービスがいいねえ
来週は何だろう？
コバコウの超強気感想戦かな？

>>865　乙！　今日のは面白かったね

>817
いや日本棋院の棋譜見たから間違いないよ。
みんな教えてほしいだろ？

山田vs小松をちょっと見てみたかったので残念

はねなおきって、元暴走族総長だった何とかゆう俳優にそっくりで、
顔濃すぎ

>>874
ブラックエンペラーの人ね。俺も名前思い出せない。

覇根那悪鬼？

高尾たんは優勝したら４００万円何に使うのかな？

>>877
巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

【李昌鎬への】○高尾紳路八段応援スレ【対抗馬】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042979083/l50

>>877
NHK杯って昔はもっと賞金高かったよね。１年かけてやってる
トーナメントなんだからもっと高くすればいいのに。
みのもんたのクイズ番組とかでばんばん1000万でてるのに比べ
るとなー。

淡路先生って言葉遣いが綺麗なのか汚いのかわからん人だね
つーか万波いじりもっとやってほすぃ

来週はレドモンド母が代わりに出る予感。
そして誰も気付かない。

>>874
どっちかっていうと美形で顔が薄いタイプだろ

規三生「なんっちゅ−こった」

ﾜﾛﾀ

>>872
調べれば誰でもわかるっていうことですか？内部の人だけかと思ってました。
みんな知らないと思っていました。

チクンの碁だったな〜。
なんかこういう念力の碁って久々のような気がする。
上辺の三子がなかなか死なないなんてウソみたいだな。

棋聖道場の解説をアップしておく。ちょっと解説が薄いが。
(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦八強戦]DT[2004-02-08]PC[日本]PB[高尾紳路]BR[八段]PW[小林覚]WR[九段]KM[6.5]RE[B+0.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200402/51jp-nhk-gaoxiaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn] ;W[dl];B[en];W[fp];B[bp];W[cq];B[bl];W[em];B[fn];W[iq];B[cp];W[cf];B[dh];W[cc]
;B[cd];W[dd];B[bc];W[cb];B[de];W[ed];B[ce];W[bb];B[gl];W[fd];B[df];W[ei];B[di] ;W[fk];B[oc];W[hj];B[qn];W[ql];B[qq]
;W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo] ;B[nq];W[ph];B[gc];W[gd];B[hc];W[ie]LB[jd:a]C[白50可考慮下在a位];B[jd];W[nd]
;B[od];W[ne];B[je];W[nc] ;B[qf];W[qc];B[pc];W[jf];B[kf];W[ke];B[eb];W[fb];B[fc];W[ec];B[gb];W[db];B[kc] ;W[le];B[kg]
LB[fa:a]C[黒71及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位提];W[ea]C[白72後，黒略瞭薄弱];B[mf];W[lc];B[lb];W[mb]
;B[ld];W[me]LB[kd:a][mc:b][md:c][jc:d]
C[白78応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い）a，黒b，白c，黒74，白d] ;B[mc];W[ob];B[pb]
;W[og];B[ii];W[if];B[oa];W[nb];B[id];W[jh];B[li];W[kj];B[nh] ;W[oe];B[mk];W[ki];B[pk];W[qk];B[qj];W[qi];B[pj];W[rj]
;B[on];W[pl];B[ol];W[rn] ;B[kl];W[lh];B[mh];W[lj];B[mi];W[kh];B[nf];W[pe];B[rc];W[nl];B[nk];W[om];B[ml] ;W[ok];B[jk];W[ij]
;B[qg];W[pg];B[nm];W[ol];B[mn];W[do];B[dn];W[bq];B[gg];W[hl] ;B[fl];W[ek];B[dj];W[hn]LB[il:a]

C[白134及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位双];B[gk];W[gj];B[hk];W[ik];B[il];W[hm];B[gn];W[jm] ;B[jl];W[hh];B[jn]
;W[ho];B[ko];W[eg]LB[lq:a]
C[白148有疑問，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い）単に下辺a位二間開き
注：TV解説や週刊碁の解説では、白148が失着で４目ほど損になるとのことだった。敗着だと言われている。]
;B[eh];W[fh];B[fi];W[ej];B[gh];W[fg] ;B[ff];W[gi];B[dg];W[hd];B[ib]
C[至159の結果，白明瞭欠（損）損，黒小勝の局面既に難改変];W[lq];B[mr];W[im];B[km];W[lr];B[np];W[cl];B[bk]
;W[fj];B[gf];W[ap];B[co];W[ao];B[dq];W[eq];B[an];W[dr];B[bo];W[rh];B[jp];W[jq] ;B[ls];W[ks];B[ms];W[kq];B[bd];W[rg];B[rf]
;W[aq];B[oj];W[oo];B[nn];W[pn];B[js] ;W[kr];B[jj];W[ji];B[sg];W[sh];B[sf];W[la];B[ka];W[sp];B[sq];W[no];B[lo];W[mo]
;B[lm];W[oq];B[or];W[el];B[ip];W[hp];B[ef];W[lf];B[lg];W[jg];B[mg];W[hg];B[fi] ;W[nr];B[ns];W[mq];B[ab];W[fh];B[kd]
;W[so];B[he];W[ih];B[qr];W[io];B[jo];W[mp] ;B[ga];W[nr];B[nq];W[qe];B[re];W[pd];B[qb];W[cm];B[bm];W[ck];B[cj];W[fa]
;B[eo] ;W[ep];B[go];W[gp];B[qh];W[pi];B[ri];W[si];B[oi];W[mj];B[nj];W[ma];B[md];W[oh] ;B[lk];W[fg];B[ba];W[ca];B[ac]
;W[aa];B[nr];W[ba]C[B+0.5])

>>886、>>>887の解読を要請する

>>885
上辺の３子は凄かったね。
つうか、どう見ても生きられそうにないと思ったのに
解説の淡路も「生きるか死ぬか微妙」とか最初言ってたから
プロってすげーなーと思ったよ。
微妙どころかオレに言わせれば完全死だw

>>885 >>889
まったく同意。「どうみても死にでしょ。」とおもってみてたけど、
石って、なかなか死なないものだよ。とプロの先生がいってた
ことの意味がすこしわかった。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042979083/909-

高尾ﾀﾝ連勝記録止まる？

ん？　ということは・・・。

高尾はちくんに負けたらしいな

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　＿ノ　　　　　　　　　,＿ノ　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　　　　 　 /rj:ヽヽ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　 　 ;〈　!:::::::c!　 |＿＿＿,/' {.::::::;､! 〉　|　 -┼- 　 -┼-　丿~~~| |~~~~~| ＿＿　■　■
.　　|.　　　　　　　 　 　 (つ`''" 　 |　　 　 / 　`'ｰ''(つ.　 |.　-┼- 　 -┼- /~~~~/　　　 丿　 | 丿 ▼　▼
　　 |　.　　　 　 　 ///// 　 　 　 | 　 　 /　　　 　 /// |　 　 |　丶　　|　 　　 丿　　 ／　　丿　　●　●
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　 　 　 　 /
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　|　 /　　　　　　 　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　 　 　 　 |_/　　　　 　 　 ／

対依田戦の時もそう言ってたような気もするが・・・
明日は事実上の決勝戦！

明日は、解説者が今市(´ヘ｀;)　う〜ん・・・

小林光一(九段）vs　羽根直樹（天元）
解説　マイケル・レドモンド（九段）

　

エロ主水かよ。

開始直前あげ。

レドモンド日本語うますぎだ！

レドモンド、知性的。

レﾄﾞモンドって、ユダヤ系なの？

外れた時の言い訳がうまい。

羽根ペースかな。

光一３３だぁー

>>901
どう見てもアングロサクソンだろ。

あんまり理性的なんでアングロとは思えんかった・・・

見た目じゃわからないよ。

レドモンド日本語うまい解説も

実況スレのふさふさ武宮センセ激しくﾜﾗﾀ

いやー、ウマいからみ攻めになったなぁ

羽根天元、割り込みいっぱつぅー！

小林光一に勝ってほしいなー。

光一の勝ち！！！！！

さすがに　光一先生勝ちでしょう。
強い！！！

決勝は趙、小林対決なのかな。

うーん　すごい戦いだったなー♪

羽根天元も、粘ったなぁー。ちょっとヒヤヒヤしたよ

アマチュアだと、これほどの大石を取って勝てば大喜びで
祝杯を上げるところだが。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小林光一]BR[九段]PW[羽根直樹]WR[天元]
DT[2004/02/29(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[準々決勝第4局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[co];B[jp];W[nc];B[pf];W[pb]
;B[fc];W[cf];B[lc];W[qc];B[oc];W[ob];B[nd];W[md];B[mc];W[nb]
;B[jd];W[ne];B[od];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[po];B[qp];W[op]
;B[oq];W[mp];B[nl];W[mn];B[ll];W[kn];B[eq];W[gq];B[dp];W[cp]
;B[gp];W[hp];B[fq];W[go];B[fp];W[dr];B[hq];W[iq];B[gr];W[ip]
;B[ir];W[jq];B[ki];W[jf];B[fe];W[ec];B[fb];W[jh];B[ji];W[ih]
;B[ch];W[ef];B[ff];W[eg];B[gh];W[ii];B[ei];W[eb];B[me];W[mf]
;B[le];W[lf];B[jr];W[ke];B[ld];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl]
;B[kq];W[kp];B[jo];W[in];B[ik];W[gi];B[ko];W[lo];B[lp];W[jn]
;B[lr];W[io];B[on];W[om];B[nm];W[nn];B[pn];W[qo];B[oo];W[pp]
;B[np];W[qn];B[no];W[qq];B[qr];W[rq];B[rr];W[rp];B[kp];W[gm]
;B[gk];W[fi];B[fh];W[eh];B[ej];W[en];B[hf];W[lh];B[dm];W[cm]
;B[dn];W[do];B[eo];W[fo];B[ep];W[em];B[fl];W[fm];B[kk];W[jl]
;B[jk];W[he];B[kg];W[kh];B[ic];W[gf];B[hg];W[nh];B[mi];W[of]
;B[og];W[oh];B[ph];W[ng];B[pg];W[oj];B[pk];W[pi];B[ni];W[ie]
;B[ge];W[hi];B[ij];W[qi];B[pe];W[oi];B[rj];W[ri];B[nk];W[rg]
;B[sf];W[fg];B[gg];W[jb];B[ib];W[hd];B[kb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[ed];W[gb];B[ga];W[da];B[fa];W[fd];B[gd];W[ee];B[fd];W[la]
;B[je];W[if];B[cd];W[de];B[cb];W[dc];B[ha];W[ja];B[ka];W[lb]
;B[kc];W[mb];B[kf];W[mh];B[sg];W[sh];B[se];W[rd];B[id];W[qh]
;B[sj];W[lg];B[si];W[jg];B[kf]
)

>>919　いいかげん氏ねよ。間違った棋譜貼るんじゃねーぞゴルァー。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小林光一]BR[九段]PW[羽根直樹]WR[天元]
DT[2004/02/29(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[準々決勝第4局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[co];B[jp];W[nc];B[pf];W[pb]
;B[fc];W[cf];B[lc];W[qc];B[oc];W[ob];B[nd];W[md];B[mc];W[nb]
;B[jd];W[ne];B[od];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[po];B[qp];W[op]
;B[oq];W[mp];B[nl];W[mn];B[ll];W[kn];B[eq];W[gq];B[dp];W[cp]
;B[gp];W[hp];B[fq];W[go];B[fp];W[dr];B[hq];W[iq];B[gr];W[ip]
;B[ir];W[jq];B[ki];W[jf];B[fe];W[ec];B[fb];W[jh];B[ji];W[ih]
;B[ch];W[ef];B[ff];W[eg];B[gh];W[ii];B[ei];W[eb];B[me];W[mf]
;B[le];W[lf];B[jr];W[ke];B[ld];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl]
;B[kq];W[kp];B[jo];W[in];B[ik];W[gi];B[ko];W[lo];B[lp];W[jn]
;B[lr];W[io];B[on];W[om];B[nm];W[nn];B[pn];W[qo];B[oo];W[pp]
;B[np];W[qn];B[no];W[qq];B[qr];W[rq];B[rr];W[rp];B[kp];W[gm]
;B[gk];W[fi];B[fh];W[eh];B[ej];W[en];B[hf];W[lh];B[dm];W[cm]
;B[dn];W[do];B[eo];W[fo];B[ep];W[em];B[fl];W[fm];B[kk];W[jl]
;B[jk];W[he];B[kg];W[kh];B[ic];W[gf];B[hg];W[nh];B[mi];W[of]
;B[og];W[oh];B[ph];W[ng];B[pg];W[oj];B[pk];W[pi];B[ni];W[ie]
;B[ge];W[hi];B[ij];W[qi];B[pe];W[oi];B[rj];W[ri];B[nk];W[rg]
;B[sf];W[fg];B[gg];W[jb];B[ib];W[hd];B[kb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[ed];W[gb];B[ga];W[da];B[fa];W[fd];B[gd];W[ee];B[fd];W[la]
;B[je];W[if];B[cd];W[de];B[cb];W[dc];B[ha];W[ja];B[ka];W[lb]
;B[kc];W[mb];B[kf];W[mh];B[sg];W[sh];B[se];W[rd];B[id];W[qh]
;B[sj];W[lg];B[si];W[jg];B[kf]
)

大石でもたまに死ぬんですね。
凌ぎ好きな天元だけに死ぬこたないと思ってましたが。。。

>>919
乙

Aブロック決勝　小林光一 vs 小松英樹

Bブロック決勝　高尾紳路 vs 趙治勲　(来週)


これまでの戦績
小林光一　中小野田知巳, 林海峰, 羽根直樹
小松英樹　岡田結美子, 溝上知親, 三村智保, 結城聡

高尾紳路　橋本昌二, 加藤正夫, 柳時薫, 小林覚
趙治勲 　　後藤俊午, 山下敬吾, 山田規三夫


中小野田は実況じゃ 小野, 野田, 中野, 中田, 小田とまともに呼ばれなかったなぁ
岡田結美子はｵﾔﾋﾞﾝと大竹に弄られ弄ばれ（ｗ 人気急上昇。でも来年度はムリか…

さて、かつての二台巨頭, 光一・治勲が来るか
ｵﾔﾋﾞﾝ涙のNHK杯初優勝なるか　(是非ともお茶を催促してくれｗ)
高尾が優勝して張栩のように弾みをつけるようなことになるのか

そろそろ高尾には一花咲かせてもらいたい気もするんだけど…

個人的には趙-小林の決勝が見たい。
この二人の対局ってなにか特別な感じがして好き

>>919
乙かれ

面白い勝負だったようだ。見逃して残念

小林先生は今日のNECカップとかいうのでも山下を攻めまくって倒してたね

羽根の粘りはすごかった。タイトル保持者はちがうよな。
結城や山田も見習ってタイトル取ってくれよ。
とくに結城君がんばれ！！

>>919
乙可憐
>>920
氏ね

>>888
>>>886、>>>887の解読を要請する

　解読と言われても・・・、これ以上どうする？
　並べてみなよ。文章と局面・記号を一緒に読むと、「こういうことを言いたいんだ」と分かる。
　例えば、C[黒71及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位提]は、実戦71はａの方がよかったということさ。
　”提”なんてのは、局面を見れば分かるよ。コスミだとかハネだとかは、用語だから日本と中国で違って当然だ。図を見て直接理解すれば良い。

>>925

　これか？　囲碁、棋譜保存スレに訳をupしておいた。

(;SZ[19]EV[第23期日本NEC杯半決勝戦]DT[2004-02-21]PC[日本松山]PB[小林光一]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200402/23jp-nec-xiaoshansgf.htm ]
C[常昊九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[pd]

囲碁、棋譜保存スレ･第３局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/169-172

>>929
棋聖道場の間違い？松山は三村−趙治勲で、大阪が光一−山下だよ

大阪だね。

ttp://www.igo.adnec.com/
【囲碁】第23期NEC杯【映像配信】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054516279/76

>>930-931
　松山　三村−趙治勲？　これかな？　確かにこれが、松山だ。
　これも、囲碁、棋譜保存スレに訳をupしておいた。
　
(;SZ[19]EV[第23期日本NEC杯半決勝戦]DT[2004-01-31]PC[日本松山]PB[三村智保]BR[九段]PW[趙治勲]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200402/23jp-nec-sanzhaosgf.htm]
C[馬暁春九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd]

囲碁、棋譜保存スレ･第３局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/113-114

会話が咬みあってない上にスレ違い、中途半端な訳と三拍子だな。

>>933
　じゃ、あんたがちゃんとした訳にしたらどうよ？

>>932-933
　訳のところだけ、言い分を書いておく
１．訳のレベル０：中国原文まま、これは文字化けしてポケゴに乗らない
２．訳のレベル１：中国語をANSI（JISコード)へ。これならポケゴで読めるが、日本語に無い漢字がある。
３．訳のレベル２：中国語をANSI（JISコード)にして、日本語にない中国漢字を適当に日本語に。但し、囲碁用語など特殊な語がある。
４．訳のレベル３：中国語をANSI（JISコード)にして、日本語にない中国漢字を適当に日本語にし、囲碁用語など特殊な語を出来るだけ日本語へ。

　いまやっているのは、この訳のレベル３だ。
　これより進めて、こなれた訳にするには、ちょっと小生には無理。
　中国語の勉強をしたわけではないからね。
　それは、訳のレベル５くらいかな。
　えらそうに言うなら、おまえやれ！

いつもの方ですよね？＞ID:BiQ2FwHfさん
感謝感謝です。煽りはスルーしてください。

>>936
　thanks!　了解！

大中小中

>>938

小林光一の勝利お目でと！
ビデオに録画した甲斐があった！いい試合を見せてもらいました！
ビデオが壊れかけたとき、絶望しそうになりましたけど

最近ぜんぜん勉強してないです。NHK杯も録画したままみてないし・・
精神的にも時間的にも余裕がないです。
碁だけはちゃんと頑張りたいです・・・

>>941
俺は一度パソコンをつけたらシャットダウンする前に最低一問は死活問題を解くという決まりを自分に課してます。
たった一問なのですが、これが一ヶ月二ヶ月と積もるとなかなかバカになりません。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯速碁戦八強戦]DT[2004-02-15]PC[日本]PB[小松英樹]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200402/51jp-nhk-xiaojiesgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd]
;W[dc];B[ep];W[pq];B[df] ;W[fd];B[oc];W[qn];B[cp];W[jq];B[dj];W[gq];B[qi];W[jc];B[lc]LB[ql:a]C[黒15在a位二間開き也是一策]
;W[qk];B[po] ;W[qo];B[pp];W[qp];B[oq];W[pr];B[kp];W[jp];B[ko];W[kq];B[mp];W[lq];B[om]LB[mm:a]
C[黒29及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）下在a位] ;W[ok];B[ml];W[qe];B[pd];W[rd];B[rc];W[ph];B[pi];W[oi];B[qh];W[qg]
C[白40厳しい];B[rg]LB[pg:a][oh:b][qf:c][pe:d][og:e][pf:f][pj:g][rh:h]
C[黒41例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白41，黒d，白e,黒f，白g，黒h，白可満意]
;W[pg];B[rf];W[kl];B[lk];W[nh]LB[sj:a]C[至46的結果，白作戦成功];B[jo];W[go];B[fq];W[gr];B[fn];W[dh];B[ff] ;W[cd];B[ce]
;W[fh];B[fj];W[hh];B[hf];W[gn];B[gi];W[gh];B[jg];W[hi];B[hk];W[ji] ;B[hc];W[fm];B[il];W[kk];B[kj];W[jj];B[lj];W[im];B[lh]
;W[dm];B[hm];W[in];B[ch] ;W[cg];B[ci];W[dg];B[gm];W[fl]LB[fo:a][en:b][eo:c][dn:d][do:e][cn:f][co:g][bo:h][bp:i][bn:j][cq:k]
C[白84有疑問，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い）a，
以下黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，双方形成転換] ;B[gk];W[ck];B[dk];W[dl];B[hn];W[io];B[ho];W[hp];B[fo]
;W[gp];B[bm]C[黒95後，白陷入困境];W[bl];B[cm] ;W[cl];B[dn];W[bj];B[bi];W[bg];B[ai]C[至103，対殺黒有利，白明瞭欠（損）損]
;W[je];B[gd];W[fc];B[jf]C[黒107後，白既に無勝機];W[le];B[mf] ;W[nd];B[pe];W[kh];B[lg];W[kg];B[kf];W[lf];B[ke];W[en];B[cn]
;W[mg];B[mh];W[ng] ;B[ne]C[B+R])

そろそろ、高尾・チクンの対決前夜だが

そろそろ、1000になるのだが

開始直前あげ。

本日の対局は　趙治勲vs高尾紳路　解説は武宮正樹

チクンの勝ちらしいがガセか？

高尾は１５連勝中だそうだから結果が分かってしまった。。。

強風でアンテナが・・・
教育ＴＶ映らない（；＿；）
誰か実況して〜

NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078630672/l50

>>949
実況スレへﾄﾞｿﾞｰ
http://live8.2ch.net/livenhk/

地君大町港あげ

>>950
次スレ立ておつ

下手したら投了なんだろうけど、なんせチクンだからなぁ。。。

裂かれ形に団子石から、快勝だもんな。
治勳の碁はマネしちゃあかん

武宮から女流棋聖優勝したことほめられて、照れていた万波チャンかわいい！

万波たんからNHK杯何回も優勝したことほめられて、照れていた武宮かわいい！

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[高尾紳路]BR[八段]PW[趙治勲]WR[25世本因坊]
DT[2004/03/07(放送)]
EV[第51回NHK杯]RO[準決勝第1局]RE[白2目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[kc];W[qn];B[ql];W[qq]
;B[qp];W[pp];B[rq];W[qr];B[po];W[op];B[qo];W[rr];B[pe];W[np]
;B[pn];W[hd];B[fe];W[hf];B[fg];W[ec];B[gb];W[hb];B[kf];W[hh]
;B[dg];W[cg];B[dh];W[bi];B[kh];W[hj];B[ek];W[eb];B[cj];W[ci]
;B[di];W[md];B[le];W[pc];B[qc];W[nf];B[ig];W[lc];B[kb];W[og]
;B[hg];W[ga];B[pg];W[ph];B[of];W[oe];B[pf];W[nh];B[oi];W[oh]
;B[mg];W[ng];B[od];W[ne];B[oc];W[qj];B[qh];W[qi];B[rh];W[ok]
;B[mj];W[ni];B[ml];W[nm];B[ol];W[li];B[nl];W[lh];B[ki];W[lj]
;B[jk];W[ll];B[mo];W[jl];B[kk];W[lk];B[kl];W[km];B[lm];W[kj]
;B[jj];W[jm];B[ji];W[mk];B[pk];W[oj];B[hl];W[lq];B[fq];W[hq]

;B[dr];W[cq];B[fo];W[dn];B[cr];W[ho];B[co];W[do];B[bq];W[bp]
;B[br];W[cl];B[ln];W[gl];B[gk];W[hk];B[il];W[fk];B[gj];W[fj]
;B[gi];W[fl];B[ej];W[gf];B[de];W[ce];B[fi];W[hm];B[im];W[in]
;B[ik];W[gr];B[fr];W[ko];B[gm];W[hn];B[hc];W[ic];B[gc];W[fd]
;B[ib];W[gd];B[ha];W[fa];B[mp];W[mq];B[bj];W[el];B[gq];W[dk]
;B[ch];W[bh];B[ai];W[bg];B[dj];W[hr];B[id];W[bo];B[ee];W[ed]
;B[rp];W[nb];B[ob];W[rk];B[rl];W[on];B[nn];W[oo];B[om];W[gg]
;B[gh];W[sr];B[cd];W[cc];B[bl];W[bm];B[hp];W[ip];B[gp];W[ri]
;B[sh];W[sl];B[nq];W[oq];B[kn];W[jn];B[jo];W[kp];B[gn];W[jq]
;B[em];W[fm];B[en];W[cn];B[dm];W[dl];B[am];W[bk];B[ak];W[al]
;B[go];W[io];B[bl];W[an];B[ck];W[cm];B[sm];W[sk];B[rn];W[lg]
;B[iq];W[ir];B[mc];W[lb];B[nc];W[ld];B[mb];W[jg];B[ih];W[kg]
;B[kd];W[ka];B[ja];W[la];B[mf];W[dq];B[nk];W[nj];B[qk];W[eq]
;B[er];W[je];B[ke];W[si];B[pj];W[pi];B[mh];W[mi];B[gs];W[me]
;B[lf];W[al];B[ap];W[bk];B[aj];W[ma];B[na];W[hs];B[fs];W[bl]
;B[ah];W[ag];B[jc];W[fb];B[ie];W[jf];B[sq];W[ef];B[ff];W[df]
;B[eg];W[if];B[jd];W[or];B[aq];W[ep];B[eo];W[ao];B[hi];W[jh]
;B[mm];W[lp];B[no];W[he];B[nd];W[ge];B[lo];W[fn];B[fp]
)

>>957
乙華麗

小林対チクンの決勝見たいなあ。
だから来週は･･

>>957
　乙！　しかし、ちくん強いね。一方、高尾が情け無い。いい気分で打っていて負かされるというやつだね。