第62期順位戦Part13

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843 ：名無し名人：03/12/12 10:57 ID:dXNgwLWZ
>>837
今のＢ１は女流以下ということを暗示しているのかｗ？
どう見ても中井ママより格下がｺﾞﾛｺﾞﾛ
844 ：名無し名人：03/12/12 11:46 ID:QNKT6TQ/
>>841とほぼ一緒。深浦は確として、北浜は郷だに席次の関係でかわされそう
845 ：名無し名人：03/12/12 12:55 ID:ppG5p6Le
>>843
神谷
中川
加藤
中村
田中
ほれ、中井ﾏﾏより格下がｺﾞﾛｺﾞﾛ
846 ：名無し名人：03/12/12 13:33 ID:HcrkpL98
青野-島の対戦成績はだいぶ詰まってきたな。
しばらく前はもっと開いてたのに。
847 ：名無し名人：03/12/12 22:03 ID:M7S2SEmD
屋敷さんが上がればそれでいいよ
848 ：名無し名人：03/12/12 22:09 ID:8UUqx7Bf
>>847
同志発見。
849 ：名無し名人：03/12/12 22:49 ID:vmW3MAKC
弱い香具師は芯でくれ
850 ：名無し名人：03/12/12 23:44 ID:/u8OXNw1
>>848
名人は４年後か・・・
楽しみだね。
851 ：名無し名人：03/12/12 23:52 ID:s+cO/m17
谷川、羽生には勝てないので名人はほぼ無理。
852 ：名無し名人：03/12/12 23:53 ID:fGFqdZfk
屋敷ってそんなに強いか？
せいぜいB1どまりだと思うが。
以前アマに負けた印象が強くて、万年C級でもお似合いな気がしないでもない。
853 ：名無し名人：03/12/12 23:59 ID:l8TE2SB0
屋敷は天才
854 ：名無し名人：03/12/13 00:02 ID:xELW7dve
テンサイは忘れたころにやってくる。
855 ：名無し名人：03/12/13 00:08 ID:/MfdiGlN
４年後ってのは贅沢すぎるとしても、１０年後までには何とか・・・
って１０年後は４２歳か〜
やっぱC1長すぎた（過去形）よな〜、竜王で良しとするか。
856 ：名無し名人：03/12/13 00:29 ID:T+z3vP8L
無理
857 ：名無し名人：03/12/13 00:37 ID:l1JiYqbE
>>852
先崎や慶太や２ちゃんねる名人でもA級経験者なんだぞ、
とかいってみる
858 ：名無し名人：03/12/13 01:01 ID:mOX5bJ9n
>>846
そうか？もともとこのくらいの差じゃなかったかな？
島が勝ってるのって最近じゃ早指しくらいしかしらないけど。
859 ：名無し名人：03/12/13 01:24 ID:HMECrE7k
進化する屋敷、努力を再開した屋敷には無限の可能性がある！
860 ：名無し名人：03/12/13 01:41 ID:Jj2Nuodw
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-yasiki.html
屋敷−羽生は通算、屋敷の2勝14敗（6月の王位戦挑決もいれて）
とか、嫌なデータを出して見るテスト。
861 ：名無し名人：03/12/13 04:48 ID:a5xBZDkd
↑↑↑でも、王位戦なんかものすごい内容がいいもんね！
それに２勝しているけど、この二つとも優勝しているよね。
棋聖は獲得して、朝日は優勝。

内容はいつも相当もつれるんだよね。面白いんだ。すごく。
屋敷と羽生って変な言い方だけど、相性いいんじゃないかな？
だって将棋が終盤ごっつい面白いよ。羽生は屋敷の事を買ってるね。
間違いなく。屋敷もかつての丸山の様に、これから互角になってゆけば
いいと思う。羽生は屋敷をかなり警戒しているから、屋敷も羽生以上に
羽生を警戒しないといけない。ま、羽生は隙がないから難しいけど・・
ま、どちらにしてもこの二人の将棋は最高に好きだ。このカードなら観る。

862 ：名無し名人：03/12/13 07:13 ID:MkJsbAG+
>>842>>846
青野照市九段 14 ○○○○●●○○○○●○○●●●○●○○○ 7 島朗八段
863 ：名無し名人：03/12/13 09:37 ID:3GpKzjN6
>>855
真田にさえ負けなければ竜王に挑戦できたのに。
864 ：名無し名人：03/12/13 10:43 ID:RW2rpysk
>>863
大番狂わせだった。
865 ：名無し名人：03/12/13 17:21 ID:7NWa2dg0
青野が勝つには終盤にたっぷり時間を残すことが必須だな。
866 ：名無し名人：03/12/13 18:38 ID:H/mlwc3e
竜王戦史上、唯一の汚点（失礼）というか疑問符が真田の竜王挑戦だったなー。
ほかは実力者ばかりで、まさに最高峰と呼べるんだが。
867 ：名無し名人：03/12/13 18:39 ID:4aijhMmD
可能性はとてつもなく低いだろうが、もしタニーが挑戦者になったら、ウティ
とキウイと○の前で土下座してもいい。
868 ：名無し名人：03/12/13 18:41 ID:Jj2Nuodw
>>866
それは正確じゃないぞ。
真田が竜王挑戦したあと鳴かず飛ばずだった、から汚点になってるのであって。
悪いのは挑戦者になったぐらいで浮かれて勉強を怠った真田だろう。
869 ：名無し名人：03/12/13 18:43 ID:q5Il6u3n
竜王戦の汚点は藤井が３連覇したこと。
870 ：名無し名人：03/12/13 19:09 ID:Jj2Nuodw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝(同率含)　降級確率
１ 森内　, 丸山○ 三浦○ 青野○ 久保○ 谷川○ 佐藤 　 鈴木　 藤井　 島　 　 5-0,(85.57% /　0.00%)
10鈴木　, 藤井○ 久保● 丸山○ 谷川○ 島　 ● 三浦○ 森内　 青野　 佐藤　 4-2,(23.10% /　1.55%)
２ 佐藤　, 青野○ 丸山● 久保● 島　 ○ 藤井○ 森内 　 三浦　 谷川　 鈴木　 3-2,(14.11% /　0.86%)
４ 谷川　, 三浦○ 青野○ 藤井○ 鈴木● 森内● 島 　 　 丸山　 佐藤　 久保　 3-2,(10.27% /　2.82%)
５ 丸山　, 森内● 佐藤○ 鈴木● 青野○ 三浦● 久保○ 谷川　 島　 　 藤井　 3-3,( 2.75% /　5.66%)
７ 三浦　, 谷川● 森内● 島　 ○ 藤井○ 丸山○ 鈴木● 佐藤　 久保　 青野　 3-3,( 3.02% / 10.52%)
９ 久保　, 島　 ○ 鈴木○ 佐藤○ 森内● 青野● 丸山● 藤井　 三浦　 谷川　 3-3,( 2.80% / 15.37%)
３ 藤井　, 鈴木● 島　 ○ 谷川● 三浦● 佐藤● 青野○ 久保　 森内　 丸山　 2-4,( 0.04% / 20.69%)
８ 島　　 , 久保● 藤井● 三浦● 佐藤● 鈴木○ 谷川 　 青野　 丸山　 森内　 1-4,( 0.02% / 65.99%)
６ 青野　, 佐藤● 谷川● 森内● 丸山● 久保○ 藤井● 島　 　 鈴木　 三浦　 1-5,( 0.00% / 76.54%)

個々の勝敗を5割として100万回シミュレーションしてみました。
優勝(同率含)は、単独優勝か同じ勝ち数でプレーオフにもちこめる確率です。
その次は9位か10位になって降級する確率です。

島にもわずかですが挑戦の目があるようでつ。
青野、島の素人スレに張ったのですがこちらにも。
871 ：名無し名人：03/12/13 19:14 ID:fWLxwUDt
このまま青野さんと島さんが降級したら激しくつまらないね。
872 ：名無し名人：03/12/13 19:48 ID:q5Il6u3n
島が名人取ったら島研メンバー４人が名人、竜王経験者になるね。
873 ：名無し名人：03/12/13 20:34 ID:I0UwgT16
>>870

残り17局だから 2^17=131072<100万 なのでシミュレーションでなく
全てのパターンを数え上げることが出来たのでは？
874 ：名無し名人：03/12/13 20:45 ID:Jj2Nuodw
>>873
そか・・・。
あ、でもレーティングによる確率とかも計算させると面倒なので（と言い訳）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065450888/91-
875 ：873：03/12/13 22:48 ID:I0UwgT16
言い出した以上責任を持って計算しました。
17局の勝敗2＾17=131072の全てのパターンを調べました。
順に単独挑戦確率、プレーオフ以上の確率、降級確率です

森内 079704/131072=60.81% 112116/131072=85.54% 000000/131072=00.00%
鈴木 008312/131072=06.34% 030196/131072=23.04% 002032/131072=01.55%
佐藤 004496/131072=03.43% 018548/131072=14.15% 001104/131072=00.84%
谷川 002164/131072=01.65% 013404/131072=10.23% 003730/131072=02.85%
三浦 000052/131072=00.04% 003924/131072=02.99% 013806/131072=10.53%
久保 000040/131072=00.03% 003656/131072=02.79% 020184/131072=15.40%
丸山 000028/131072=00.02% 003648/131072=02.78% 007408/131072=05.65%
藤井 000000/131072=00.00% 000048/131072=00.04% 027064/131072=20.65%
島　 000000/131072=00.00% 000028/131072=00.02% 086496/131072=65.99%
青野 000000/131072=00.00% 000000/131072=00.00% 100320/131072=76.54%

こうしてみると870氏のシミュレーションはほぼ正確ですね。
876 ：名無し名人：03/12/13 22:49 ID:TBqtbEm0
>>863
でもどのみちタニーが竜王なんで終了だな（ｗ　当時
877 ：名無し名人：03/12/13 23:07 ID:9J7D0Z9n
miya荒らしって消えたの？
878 ：873：03/12/13 23:28 ID:I0UwgT16
左が単独優勝、その左がプレーオフで１勝、2勝…する必要があるパターン数です

森内 079704 032412 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
鈴木 008312 011092 007644 002812 000231 000058 000043 000004 000000
佐藤 004496 007360 006692 000000 000000 000000 000000 000000 000000
谷川 002164 005236 004952 001016 000036 000000 000000 000000 000000
三浦 000052 000856 001904 000938 000120 000046 000008 000000 000000
丸山 000028 000648 001956 000930 000074 000012 000000 000000 000000
久保 000040 000728 001784 000936 000101 000032 000031 000004 000000
藤井 000000 000000 000000 000048 000000 000000 000000 000000 000000
島 　 000000 000000 000000 000000 000005 000015 000008 000000 000000
青野 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000

これを元にプレーオフの結果を含めた挑戦確率を計算してみました。

森内 73.17%
鈴木 12.31%
佐藤 7.51%
谷川 4.69%
三浦 0.83%
丸山 0.73%
久保 0.74%
藤井 0.00%
島 　 0.00%
青野 0.00%

藤井と島は小数2桁では0にしかならないような挑戦確率です。青野は純粋に0です
879 ：名無し名人：03/12/13 23:31 ID:9J7D0Z9n
島の挑戦に期待！
880 ：870：03/12/14 00:00 ID:QrocsNtT
>>875
いやーすごい。お疲れ様でした。2chやってて久々に感動しますた。
プレーオフで実際に決まる場合は森内がちょっと不利になるわけですか。

まーこういうのは数字上のマジックなので、実際は青野さんの残留！と
ﾀﾆｰの挑戦を期待してまつ。
881 ：名無し名人：03/12/14 00:08 ID:Xc2LCMy7
青野残留の目も思ったよりあるんだね。
もうほぼ確定かと思ってたよ。
882 ：名無し名人：03/12/14 00:11 ID:CfyEGXR3
まあ以前、三浦が単純計算で32分の1の確率しかない残留をもぎ取ったこともあるしな。
883 ：名無し名人：03/12/14 01:31 ID:5HSVEXRR
島８段、挑戦目指してがんばれ！
884 ：名無し名人：03/12/14 01:40 ID:pFQf3GbF
島先生には勝ち星で九段になる前に
名人を取って九段になってほしい。
885 ：名無し名人：03/12/14 01:48 ID:SKGOMJrl
ムリポ。
886 ：名無し名人：03/12/14 01:50 ID:7NbZ5mJH
2ch名人取ると九段になれるんでつか？
887 ：名無し名人：03/12/14 01:50 ID:lA2IwEdi
>>882
確率上はそうだったかもしれないけど、少なくない人が対戦相手の組合せから残留すると
888 ：名無し名人：03/12/14 01:51 ID:lA2IwEdi
途中で送信しちゃった、、、

確率上はそうだったかもしれないけど、少なくない人が対戦相手の組合せから残留すると
予想していたのでは?
889 ：名無し名人：03/12/14 02:08 ID:QrocsNtT
優勝争いはドラマが起きそうに無いのでせめて降級争いでは
劇的な展開をおながいします
890 ：名無し名人：03/12/14 08:47 ID:Xc2LCMy7
青野の対戦相手は楽だが
島の対戦相手はキツイ。
891 ：名無し名人：03/12/14 09:41 ID:bVFvZj/s
島は谷川に勝つと思う。
間違いない。
892 ：名無し名人：
>>891
　「めちがいねぃ！」　といいませう