24サークルはどこがおすすめ？

教えてけれ

2

めぐたんず

短パン組は最悪。管理人問題あり。過小申し込みで、IDをやたらもってる。最高は３段だそうだ。

少ない面子でうまく運営しているとことがいいと思うよ。
ＨＰチェックして自分の性格にあってるところを選べば？
でも入ってみないとわからないところがあるよ。
もぐる会とかってやつのトップはなんか危なくて、
こわかった。

ＣＡＳＩＮＯ

チームぴよ

五つ星評価で24サークルを評価してみればどうだろうか。
一言コメントもあれば選ぶ時の参考になるはず。

【礼儀】
★★★★★　（団員同士はもちろん、サークル外の人への礼儀も欠かさない。話しやすい。）
★★★★−　（あいさつなどごく自然におこなわれている。）
★★★−−　（将棋の話程度なら普通に可能。）
★★−−−　（礼儀を知らない人が混じっている。団員であっても絡みづらい）
★−−−−　（厨房の集まり。）

【棋力】
★★★★★　（四〜六段がごろごろいる。）
★★★★−　（一番棋力の高い人は四〜六段）
★★★−−　（初〜三段クラスが結構いる）
★★−−−　（段位を持っている人がいる）
★−−−−　（それ以下）

【ＨＰ...】
★★★★★　（将棋を指すために必要なコンテンツがぎっしり、ＨＰも綺麗）
★★★★−　（役立つものが多い）
★★★−−　（棋譜が見られたりする）
★★−−−　（掲示板と名簿程度、必要最小限）
★−−−−　（ＨＰ汚すぎ。技術をつかいこなせていない。）

例：めぐたんず
【礼儀】★★★−−　（ていうか、あんまり団員の集まりを見かけない。）
【棋力】★★★★−　（やはり六段のめぐたんの存在感は大きい）
【ＨＰ...】★★★−−　（結構使いやすくまとまっている。）
【一言】　あまり活動は活発ではないようです。めぐたんの気分しだいらしい。

ほかにも何かあったらいいパラメーターがあったら付け加えてくれ。
テンプレはこんな感じ↓

【名称】めぐたんず　http://www.nextftp.com/megutans/
【礼儀】★★★−−　（ていうか、あんまり団員の集まりを見かけない。）
【棋力】★★★★−　（やはり六段のめぐたんの存在感は大きい）
【ＨＰ...】★★★−−　（結構使いやすくまとまっている。）
【一言】　あまり活動は活発ではないようです。めぐたんの気分しだいらしい。

＞ていうか、あんまり団員の集まりを見かけない。

ていうか、巨根の一人多重役だからね。

【過小、点数調整者】
★★★★★　（いない。　発覚した場合は強制的に退会）
★−−−−　（ごろごろいる）

>>8 丁寧にセンクス

Ｆ-ＣＬＵＢ

コソーリ。

駒落ち村
【礼儀】★★★★
【棋力】★★★★★
【ＨＰ...】★★★★

ここに出てくるようなパラメータは十二分でサークルとしては申し分ないのだが
平手将棋にはまったく縁がないこと、平均年齢が露骨にオサーンなのが難点。
オフに行くと案外気の荒めの人もいるがネットで話す限りは非常に礼儀正しい。

但し２ちゃんねる関連のメインユーザ、および
z2のような２ちゃん将棋サークルとはまったく年齢層が重ならないので
礼儀で★１つ引いた。将棋以外の話になるとあわない可能性大。

・・・というかここの感覚でライトに話してしまうと露骨にハミゴを感じかねない。

【一言】
棋力による上下関係が厳しく、礼儀知らずの２ちゃんねらにはチョットとっつきづらいサークル。

年齢層、人数とかもあったほうがいいのかね？

【名称】z2 　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/
【年齢】10代〜20代がメインだと思われる。
【人数】★★★★★　（２ちゃんねるのメインサークルだけあって多い。）
【礼儀】★★★−−　（礼儀は基本的にいいが、２ちゃんねる独特の空気が分からないとつらい。）
【棋力】★★★★−　（何気に平均して充実）
【ＨＰ...】★★★★★　（機能は充実、将棋以外のコンテンツも多数ある）
【一言】２ちゃんねる最大将棋サークルなので、属して損はない。 他サークルとの重複も可能だし。

age

このスレの★をみて
「加藤一二三が鰻食ってる写真」スレの　蓮　を連想するのは俺だけではあるまい

若者中心で
『オフでの活動(実際に会っての対局、プロの解説会、親睦会、将棋まつりへの参加など)』
が充実しているサークルを教えてください。

場所は関東限定で

ｽﾚﾀｲよく読めや

教えてちょんまげ

【名称】Yuki_ChanS
【年齢】10代〜20代がメインだと思われる。
【人数】★★★★★　（ネカマ達のメインサークルだけあって多い。）
【礼儀】★★★−−　（礼儀は基本的にいいが、ネカマ独特の空気が分からないとつらい。）
【棋力】★★★★−　（何気に平均して充実）
【ＨＰ...】★★★★★　（機能は充実、将棋以外のコンテンツも多数ある）
【一言】ネカマ系最大将棋サークルなので、属して損はない。 他サークルとの重複も可能だし。

【名称】ミラクルガールズ
【年齢】20代がメインだと思われる。
【人数】★　（極めて少ない。）
【礼儀】★★★−−　（礼儀は基本的にいいが、PS-Mr.K-独特の空気が分からないとつらい。）
【棋力】★★　（管理人以外はヘボ）
【ＨＰ...】★★　（大したことない）
【一言】？？？

ところで、-Galaxy-ってどういうサークル？

>>22
ゆきちゃんって最初グラビアアイドルかなんかの写真使って会員募集し
てなかった？

ギャラクシーエンジェル

「〜が分からないとつらい」ってﾔﾂばっかだなｗ

それは麗子

>>28 アク禁になった馬鹿だよな。

オフ会で会ったけど、ゆきちゃんは可愛かったYO

ネカマ扱いする事によって
女に対する免疫の無さを補ってるんだろうよ

>>30
可愛い中性的な男の子でしたか（ｗ

たーさん一門会は偽善者集団。

ＦＣＬＵＢの過少リレーメンバーがおすすめだよ。

23の続きだが
【名称】kaedetsu
【年齢】10〜20代がメインだと思われる。
【人数】★★★　　（実働のメンバーは少ないみたいです）
【礼儀】★★★★　（礼儀正しいが、PS-Mr.K独特の空気が分からないとつらい）
【棋力】★★★　（強い人もいるが、初段〜三段クラスが多いようです）
【ＨＰ】★★　　（HPでの活動は活発ではないみたい）
【一言】ミラクルガールズの兄弟サークル、リレー将棋では4チーム参加。･･･継続してwatch中。

age

２ちゃんねる外のサークルの評価を知りたい。
できればサークルアドレス貼って欲しい。

少しは自分で調べる癖つけろよ

２４のトップからサークルのＨＰにいけると思う

>>38
自分の主観じゃなくて客観的な評価を知りたいとは思わないか？
それにぱっと見だけではなかなか内情は分からないしね。

http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
これでしょう？これだけではサークルのうわべしか見えてこないけど。

それに「非公認」のサークルも多数あるだろうし。

興味のあるサークルのＨＰの掲示板覗くとか

>>40
はぁ？
意味不明
>>39をよく読んで自分で見てこい
何が>サークルアドレス貼って欲しい
だ、甘えるのもいいかげんに汁

>>43
それだけではなかなか分からないものだし、
そもそも同じ内容の文を見ても感じ方は人それぞれ。
このスレによって新たな発見が出来るかも知れん。

>>44
文句だけしか言えない方は、
このスレを放置なさってはどうですか？
個人的な見解はそのうち書き込みますしね。

Ｆ-ＣＬＵＢのＨＰ見れないんだけど･･･

>>46
支離滅裂なクレクレ君は消えていいよ

>>48
自分が支離滅裂だと支離滅裂の意味も分からなくなるんですか？
俺は自分の見解はそのうち書いていくといっているし、
クレクレ君とかではないと思うけど。
人それぞれの見方を知りたいと言っているでしょう？

正直、文句しか言わない人はクレクレ厨より役に立たんのだけどな。

上杉Ｂ１とか武田Ｃ２とか戦国武将の名前つけて戦ってる奴らは
どっかのサークル団員なの？

>>49
>２ちゃんねる外のサークルの評価を知りたい。
>できればサークルアドレス貼って欲しい。

これはまともに読めばこのスレの上のほうで紹介されている以外のサークルが知りたいという意味だろう？
だからそんなのは２４のリンクベージにあるから、それくらい自分で調べろと言ったんだ
自分の説明不足を棚に上げて絡んでくるな厨房

>>51

自分の理解力の無さを棚に上げて良く文句だけ言えますね(　´,_ゝ`)

ID:tFu9jldh
は満足な日本語が使えない致傷のようだ

>>50
戦国将棋の連中じゃないかな。知らんけど。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~a-sim/index.html

>>52
自分が>>37で書いた文章読み返してみろ
逆切れしてるんじゃないよアホタレ

>>53＝>>55
だから同じ文を読んでも人によって理解に差異がでるでしょう。
理解できないなら傷を広げない方がいいと思います。

たしかに>>37は普通に読めば>>51のように読めるね
ID:tFu9jldh　何くだらんことで意地はってんの？
説明不足でした　ですむことだろうが
それとも本当の地象？

なにやらもめてるようだが・・
俺は、そのサークルに属してる香具師の、そのサークルについての
意見が聞きたいなあ
どんなところがいいとか、ここだけの話（？）、こういうところはちょい
こまりものとか

>>57
俺が>>38にたいして>>41を書き込んで、
なおかつそれでは内情は理解できないと言っていることはわかるな？
その上での発言か？

>>56
どうやらこいつは自分の不利な事はがんとして認めないタイプのたまにいる馬鹿のようだなｗ
まぁまともな人が読めばわかる事だからかまわんよ
勝手に屁理屈こねてれば

>>60
ええ、確かにまともな人が読めばわかることですね。
あなたの方が自分の不利な事はがんとして認めないタイプに見えてしょうがないですけどね。

>>61
やれやれ、申請か
こういうのはスルーが吉

chat_onlyかな

tFu9jldhは何が言いたいのか良く分からん。
tFu9jldhの言う「まともな人」って、いないと思うが。

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_・ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　その他中身の無い中傷発言

>>62-64は全部単なる中傷ですよ。
それは分かりますか？

これが中傷って・・・。
本題への反論は別の人が終わらせてくれてるもの。
それ以上何言えって言うんだよ・・・。

まあ、スレもともとの話題に戻ろうや。
煽りあいで消えるには惜しい。

落ち着きましょうよ。
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
ここに掲載されているサークルに、実際加盟している方の
忌憚なき意見が知りたいと、こういうことではないでしょうか？
実際そこのリンク先へ飛んでも、内情までは分かりづらいですし。
公式、という言葉を使えば、公式非公式のサークルを
その加盟者に出来るだけ客観的に評価していただく、
というだけで十分このスレに意義があると思うのですが。

私としましては、公式の初心者サークルに入りたいのですが、
HPだけではやっぱりよく分からず、躊躇してしまいます。
実際に入っている方の話が聞ければ大変有用なんですが・・・。
「そんなの入ってから考えろ」と言われるかも知れませんが、
それを言ってはおしまいですので。。。

>>69
うちにおいでよと言ってあげたいが
ここで名乗るわけには行かない罠

>>70
それをここで名乗ってこそ、このスレの主旨なんじゃないでしょうか。
匿名掲示板ですし。
というか教えて下さい。切実ですｗ。

いくら大所帯のところでもここで何か書いたら書き方などからして
本人特定とまではいかなくても目星はつけられてしまう罠

ということで地域名のところにサークル名入れてる人がいると
思うんで、その人の観戦するなり対局するなりで様子見てみると
いいんじゃない。勝手に集まってくることもあるよ。

いくらネットが普及したって
掲示板は「電車の陸橋の下のコンクリートの壁の落書き」みたいな存在という印象は根強く残っている。
ココ2ちゃんはまさにそうであろう。

まじめにココ2ちゃんに来ている人にとっては
62-64の書き込みも充分中傷に値する。

しかし中傷されたからと言って
「電車の陸橋の下のコンクリートの壁」に反論しに書き込みに来るのはバカげている。

ガキが母ちゃんに怒られ「電車の陸橋の下のコンクリートの壁」に「かあちゃんデベソ」と
悪口を書き込みにきて、
その母ちゃんが「わたしはデベソではない」という反論の書き込みをしにくることを考えてみたまえ

そういう理由があって
サークルを運営する主からすれば
ココ2ちゃんではどんな人材がいるかわからないわけで
まじめな人もいるだろうが、落書き的利用をしている人もおり、
中傷目的に来ている人もいるかもしれない。

よって簡単に名乗るわけにはいかないのである

>>74
の日本語の不自由さ加減がID:tFu9jldhにそっくりなのはなぜだろう

お前ら煽りあうな。もっとﾏﾀｰﾘできんの？

>>76
できない。
将棋を指す者として、勝敗が決まるまでは

>>35
ここって松嶋菜々子ってヤシいるところ？HPもリンクしてたと思うけど良いのか？

>>78
実名らしいの出されてもな

最近顔出してないけど聞いたこと無い

まあスレタイ以外の話は全て荒らしってことで。
放置して削除依頼しましょう。

>>78
だいぶ前の戦国将棋でその名前、聞いたことがあるが。そのサークルのメンバーかどうかは不明。

>>71
残念ながらここでサークル名あげるわけにはいかないよｗ

地域名がサークルっぽい人がＦ待ちにしてたら挑戦して
仲良くなってサークルのこと聞くのが一番いいと思うよ。

ただ原始中飛車・原始棒銀・右四間・３手目角交換などをやると
感想戦なしの可能性が高くなるから気をつけてねｗ

戦国将棋、キモ

管理人が、仕切り屋厨

人とトラブル
起こしてたし

Fで指した後に感想戦をしてたら某サークルに誘われた。
結局断ったけど、雰囲気とか決まり事とか実情を聞くことが出来て良かった。
善人ばかりで良いことだらけのサークルなんてないだろうから、
ここで聞いても嫌な噂ばかり出てくるだけで、判断材料にはなりえないと思う。
>71
>70=82が言うように、感想戦で聞いてみれば良いと思う。
「○○○サークルの方ですか？」という感じで話しかければ、
サークル所属の人は感想戦がデフォなので、いろいろと聞けるはず。

age

Yuki_ChanS 挨拶無し即去りが非常に多い。
HOKUTO 同じくarurunajaをはじめ挨拶無し即去りが多い。

matataもな。

Yuki_ChanS ３４人

将棋ＨＰの人気ランキングを作らないか？
とりあえずおまいらの好きなＨＰを３つあげてくれ。
おれは､誘導になってもいけないので､あとで書くよ。

>>89 スレ違い 氏ね

とりあえず不等号でやっていこうか。
どんどん連ねていけば自然に出来上がるよ。

Yuki_ChanS＞めぐたんず

短パン組みたいな濃いサークルがまだ出てないのは、何故？(ｗ

いいサークル名をここで晒すわけないじゃん

侍研究会＞3MK=SMK＞5KMK＞F-ｸﾗﾌﾞ＞戦国将棋＞駒落ち村＞ﾍﾀｸﾗ＞＞ﾁｷﾝｽﾞ＞ゆきちゃんず＞Z2＞めぐたんず＞ﾐﾗｸﾙｶﾞｰﾙｽﾞ

ｻｰｸﾙっていうかｽｺﾞｸｲｲのがあるんだけど、ここには晒しません。
2chからDONが押し寄せたら迷惑かかるから。

何気にｽｺﾞｸ（･∀･）ｲｲ!会が良さそうなんですけど実際どうですか？
現在会員or元会員の方居たらお話聞かせてください。

>>95 書かないならここに来るなや！！

DQNは来なくていいって。

四間対抗形ならカエデツ
月２回の研究会+サークル杯と充実してる
研究会では誰でも手を発表でき、その良し悪しまで
検討してくれる　最終的には多数決で次の一手が決定される
独善になりがちな中級〜低段向け

ﾏｲﾅｰ戦法系ｻｰｸﾙありませんかね？
玉頭位取り、児玉流、高田流、風車みたいなﾏｲﾅｰ系とか奇襲系を遊びじゃなく本気で研究して実践してるｻｰｸﾙｷﾎﾞﾝ

公認サークルではないが，石田流を研究する「石田会」というのがある。
HPで内容見て下さい
http://members.at.infoseek.co.jp/koutyanman/

>>100
つくれ

>>101
石田流ならめぐたんの棋譜がお奨めだな。

>>100
あったような気がする

ありがとうございますた。石田流は意外と盛んなんですね。
めぐたんずはｻｰｸﾙというよりﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙを目指す応援ｻｲﾄの印象を受けたので私には馴染めそうにありません。
なるほど、無いなら作るという手がありましたか。
でも有段者で真剣に奇策を指す人はいないでしょうから、
級位者だけの集まりになってしまいそうです(´･ω･`)

age

石田会ってまったく活動してないよね。漏れも1度入会したが、なんのイベントもなかった。

age

age

うんこ

>>105
めぐたんずは実はそうではない。不定期だが面倒は見てくれる。
上っ面しか見ないで判断してる香具師とか、
単なる僻みでネカマネカマとかウソ言ってるアンチ多すぎ。

まあ、暇な香具師の意見ほど通りやすいのが２ちゃんねるだからしゃあないが。
とにかく一回交流してみれば分かる。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>111
結局のところここではたぶんそのサークルの悪い噂の部分しか
書かれないのじゃないのかな？
仮にいいサークルを本当は知っていたとしても２CHのDQN達も一緒に入ってくる可能性もあるから
結局紹介することはここでは出来ない。
誰かが書いてたけど自分でHPなどを調べて
自分の興味あるサークルの誰かに
対局後に聞いて見るのが面倒でも失敗しない一番の方法かも。

マジレスするとz2は結構まとも。痛いのは一部厨房コテハンだけだよ。

>>113
別に普通に紹介は出来ると思うが。
したくない人がいるのは分かるが、したって別にいいでしょ。

近代将棋誌にサークル紹介記事が載っているので、参考にしてにしてみては。

最近将棋の本買ってねぇな。立ち読みでもしてくるかな

ゆきちゃんずかめぐたんずできまり！

あぼーん

わたしもサークルに入ってるんですけど、ひと月くらい前急に５人も人がやめてしまいました(仲のよかったコまで)。
原因をつくった人のこと、わかるんですけど怖くて言えません。わたし弱いし...。
そのサークルやめようかと考えたんだけど、そしたらリーダーに迷惑がかかるし24にもいけなくなるかもしれないと思うとやめられないんです。
どうしたらいいか教えてください。

>>120
弱いことと発言権は関係ないよ！
コロりんをみてみろ！
つうかもう一個ハンドル作れば２４にいけないなんて
ことはないよ！

ハイジ倶楽部が出来るらしい
【将棋板の覇者】雑談部屋の５1【ハイジ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070391971/
将棋のメンタル面の強化を図るようす。
アニメの名前をつけるのが条件。
とのこと

廃児倶楽部

めぐたんずのスレどうなったの？けいたいからだと見れなくなったよ

めぐたんずのスレとハマグリ部のスレは心無い削除人の手によって
ゴミ箱行きになりました。
実質削除です。

ttp://www6.plala.or.jp/shogi/daijin-no-me-2.htm

ここ嫁

本当に心無いよな

R２７００超えの最強サークルだったのに・・・・

ゆきちゃんの対局って、ソフト指しくさくないか？
観戦してて強く不自然感を抱いた。

>>126
一応それ書いた本人でつ。
もうそれ書いたの２年前だし。
一回更新しようかと思ったけど最近数多すぎてわからんし。

まあ漏れはある程度いろいろサークル知ってる＆ｚ２会員なんで迷惑かけない程度ならおしえられまつ。

ｚ２会員になると低級な漏れでも有段クラスの人が将棋教えてくれるの？
最近、相手の手は見えているのにそれに対抗する手が見えなくてずるずる連敗・・・
そういうとき気軽に聞ける人がいるとかなりうれしいのだが。

>>131
低級でも有段が教えてくれるのは２４の良サークルならしてもらえると思う。
ｚ２で教えてくれるようになるには、ある程度ｚ２入りびたりが高い＆
固定の師匠とかいればできるんでないかな、Tierraﾀｿとか昔のねず公とか高段に教えてもらってたし。

age

保守

>>131
z2つけるだけで（多分）観戦者が来て将棋見てくれますょ
指導も多分おけ→です。
めんどくさがる人もいますが基本的に暇人が多いので誰か指してくれるでしょぅ。
地域にfusa入れるとねｋたんが指導してくれます。多分。

サークル「７六歩」に
今木楽 ◆6XdTbx4o0Eさん（remoraさん）入会

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073219908/70-

z2の、最大の欠点は、普通の人たちから変な目で見られるもの。
ｚ2＝ＤＱＮのイメージはいまだに強い。

kimukazu21さんやFreshVoiceさん（＝Bomber21さん）から
DEEPKISSさんにマナーについて注意してやってください。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052162305/824-827n

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/39-45n

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/54n

z2は医師とか会計士とか多いですよ。
ＤＱＮのふりしてるだけの人多いです。
逆にＤＱＮの代表かもしれないが
あと実は奨励会員も多いです。

## DEEP TOTORO 五段 R2345 KAMI
休憩室
観戦 (kouzou1 vs hama-ko)

>>96

ｽｺﾞｸ（･∀･）ｲｲ!は、１０代から２２歳までが中心なので、１０代ならお勧め。
オサーンな人にはかなり会話がイタイ。

>>135
z2つけるとゲストばかりがくるんじゃないの？

>>143
追伸
z2=2ch=DQNって思われそうだな

>>142
nomumakoもSGI会員だったりするｗ

>>47

URL出てます。

コンファレンス： 読取専用掲示板(全表示)
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： f-clubのページへいけません

日付： 2004/01/16 22:50
（略）

いろいろ訳ありまして、下記のフリーＨＰへ引越しています。
暫定的なものと考えていましたので、正式な連絡はしていませんでした。

関係各者にはご迷惑をおかけいたしました。
申し訳ありません。（＿＿）

（略）

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=149524)

コンファレンス： 読取専用掲示板(全表示)
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： f-clubのページへいけません

日付： 2004/01/16 11:59
作成者： nanatumori
タイトル： 別の倶楽部に入り直しました

やはりインターネット倶楽部はホームページが
無くなると解散したのと同じですね
今までも、アクセスできない時がありましたが
今回は本気のようですね
理由はどうあれ、この掲示板等で報告する
義務があると思います
がっかりというか、むなしさを感じます

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=149483)

ゆきちゃんず

ネカマにとっては居心地がいいと思うぞｗ

>>145
会員といっても幽霊会員だったような？

いってしまえば ２ちゃんねらーなんてほしがるサークルはないから。

127 名前：名無し名人 ：04/01/19 15:27 ID:q/xsQoL3
66 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：04/01/16 18:50 ID:EVSELiwW
サークル用の
ネームだけは必死で
点を上げ

remora : ++76fu++ 二段 R点:1765 勝:682 敗:548 分:2

zeppeli-jojo : z-two 二段 R点:1772 勝:210 敗:179 分:0

IMAKIRAKU : z2tigers 二段 R点:1712 勝:822 敗:728 分:3

128 名前：名無し名人 ：04/01/19 18:29 ID:tp2lLn1b

　サークル「７六歩」に入会すると漏れなく指導対局やってくれるらしい

129 名前：名無し名人 ：04/01/19 18:31 ID:IH8c5Vv5
指導対局、ｲﾗﾈ

>>150
２ちゃんねらーがいないサークル（公認、非公認）を見つけるほうが
至難の技（マジレス）。

代表までもが2chで遊んでいるサークルまで何個か発見済み。

>>152
コテハンで暴れるｱﾌｫじゃなければ無問題。

>>150
ｚ２は２ｃｈサークルだから２ちゃんねら歓迎だろ

DEEP TOTOROを-KSH-が引き取ってくれ

658 ：名無し名人 ：04/01/20 16:55 ID:JEuxGlGY
arurunaja

所属サークルHOKUTOから注意は無いのか？このDQNには。

659 ：名無し名人 ：04/01/20 17:00 ID:KqLrTXFM
arurunaja : -HOKUTO-
三段 R点:1998
勝:434 敗:693 分:7

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/658-659

>>155
DEEP　TOTOROはどうしてアク禁にならないんですか？

>>148
ゆきちゃんずのmatataは最悪だな
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuki_s/

>>157
会員削除の決め手となるまでのチャットが
まだないから。

>>159
なるほど。
それにしてもDEEP　TOTOROは神宮並みにうざいね

>>160

ちなみに神宮は、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028986920/528-537n
このチャットした日の午後に会員削除。

スレ違いにつきsage

どうしてチャットオンリーが削除されてないんだろう・・・・

>>162
それも超不思議なんだけど、

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028986920/528-537n
に限って言えば、「過大」と言われて被害者ぶったから無事なのか？

スレ違いにつき、ここらで。

悲しいことだけど、会員が100名前後になると掲示板荒しとか即去りとか
節度のない香具師が存在するのが事実。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073219908/154-

>>164

会員数：約50名、うち活動している人が約30名
（残りは２４に滅多に来ない人たち＆幽霊会員たち）

「これくらい（実働30人くらい）が運営に丁度いい」って言っていた人が
いたけど、その通りだと思いました。

でも、「（実働）50人でも、なんとか運営できる」と言っていた人も
いたから、実質　30人〜50人くらいが
運営し易い人数なのでしょうか？

>>1
ゆきちゃんず

【名称】F-CLUB ttp://fclub.nce.buttobi.net/index.html
【礼儀】★★★★★
【棋力】★★★★★
【ＨＰ...】★★★
【一言】棋力upには便利なサークル

>>166

運営システムによるかな。
結局一番カギになるのは誰が運営してるかだと思われ。
仮にＨＰ管理＆サークル内企画とか全部一人でやってるとすれば、その仕事量とか多いし、
もしその人が仕事が忙しくなったり将棋に飽きればすぐサークルはつぶれる（ってかそういう例あり）
優良なサークルはよっぽどがんばってる管理人兼代表か、または担当係がちゃんとあるサークル。

会員だってずっと２４で指し続ける人じゃないだろうから、滅多に来ない人がいて当然。
だけどそのサークルの常連が多ければ存続も繁栄もできるのかな。

ちなみに漏れの所属サークルの数は７つでつ。

【名称】z2 ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/

【礼儀】（人によって意見が相当わかれそうなので評価パス）

【棋力】★★★★★

【ＨＰ...】コンテンツは充実

【一言】棋力を★★★★★にした理由は、地域にz2とかzとかを
一切付けていない五段陣が充実しているから（何気に六段も少しいる）

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073219908/189-193n

あげ

あげ

もちろんゆきちゃんずがお勧め

189 ：名無し名人 ：04/01/25 02:13 ID:iljf//DM
（禁止事項）第１１条：
次の行為を禁止する。
１．他の２４サークルとの掛け持ち入会を禁止する。
ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/kiyaku2.htm

remora : ++76fu++
二段 R点:1757
勝:711 敗:577 分:2

IMAKIRAKU : z2tigers
二段 R点:1712
勝:822 敗:728 分:3

190 ：名無し名人 ：04/01/25 02:32 ID:BJVrBIdY
HNが違うのだから当然構わない、という解釈なんだろうな
ばれなきゃいいって感覚か

191 ：名無し名人 ：04/01/25 03:10 ID:U/qyNZjN
気楽がそんなもの読んでるわけ無いでしょ

192 ：名無し名人 ：04/01/25 03:21 ID:OwY8MMn9
>>191

155 ：名無し名人 ：04/01/22 05:56 ID:JHec7wJu
今木楽の独り善がりな苦悩

remora > 好きなとききゅうにｚ２つけるかも
zero927 > うぃ
remora > だれがはんたいしようと
remora > それがｚ２です
remora > てーか
remora > なやんだんだけど
remora > あっちのさーくるが
remora > 掛け持ちきんしでした

193 ：名無し名人 ：04/01/25 09:57 ID:cu25hYsq
別に本人がいいと思ってやってるんだからイインデネーノ？
ただこの情報が76歩のサークル関係者の耳に入ったら、木楽の信用は失墜するんだろうな

194 ：名無し名人 ：04/01/25 10:11 ID:rAcpFiGI
>>193
76歩のメンバーが2chにいない保証はないわな。
気楽の心の拠り所はどこに・・・なる？

掛け持ち禁止てどういう理由なんだろうな。

あたしが妬いちゃうからＹＯ！

んー、サークル入ったことないけど、入りたい気もする。
ｚか・・・フサは好きなんだが・・・

76歩はメンバー上限あるから、できるだけサークルに専念
してもらいたいんじゃない？＜掛け持ち禁止

## -yuki_chans- 6級 R1046 yuki_chans
R 対局
(vs +Yuki_ChanS+)

## +Yuki_ChanS+ 6級 R1042
R 対局
(vs -yuki_chans-)

【名称】F-CLUB　 ttp://fclub.nce.buttobi.net/index.html
【礼儀】★★★★★
【棋力】★★★★★
【ＨＰ...】★★★
【一言】棋力upには便利なサークル
【追記】不思議な意味での有名人一名
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/333n
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/524n
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067116098/158-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/335-336n

877 ：名無し名人 ：04/01/30 19:13 ID:iOt/ygv+
俺がっちゃんに勝ったことあるけど、そのとき
わけ分からんけどキレられた。次善手指したら
こんな手指してたら強くなれませんよって言われた。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074623674/801-900

どうやらＦクラの内部告発のようだな。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066200012/338-344

vagrantは偽善者。皆本心は言わないが、いろんな人からウザがられてる。

きらくの悪行をチクリ７６歩を追い出す

あげまじん

39 ：24探検隊の独り言 ：03/08/06 07:21 ID:Co3a38Iu
FreshVoice : -KSH- +uw+ 三段 R点:1988 勝:123 敗:100 分:0

いま現在出てくる11棋譜のうち、
TokyoDisneySEAとの対局が半分超（6棋譜）も。 こんな偶然もあるのが２４か。

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/06/22 23:37:59 1798 kyousyuu No1 1787 FreshVoice 平 中 13723615
2 R 03/07/20 20:16:43 1901 (勝)FreshVoice 2223 TokyoDisneySEA 平 先 61 03/07/20 20:41:07 14353725
3 R 03/07/23 22:34:07 1930 (勝)FreshVoice 1562 cjh51730 平 先 113 03/07/23 23:16:09 14429430
4 R 03/07/25 22:55:56 1657 (勝)luckiesfff 1931 FreshVoice 平 先 101 03/07/25 23:51:16 14470601
5 R 03/07/26 22:33:48 1773 luckiesfff 1904 (勝)FreshVoice 平 後 98 03/07/26 23:26:01 14498883
6 R 03/07/30 09:47:43 1915 (!)(勝)FreshVoice 2189 TokyoDisneySEA 平 判定 50 03/07/30 10:05:31 14576440
7 R 03/07/30 23:03:32 1942 FreshVoice 2049 (勝)lemon2002 平 時切 50 03/07/30 23:12:05 14591036
8 R 03/07/31 10:47:31 2152 TokyoDisneySEA 1930 (勝)FreshVoice 平 後 96 03/07/31 11:13:13 14598103
9 R 03/08/05 01:47:14 1955 (勝)FreshVoice 2134 TokyoDisneySEA 平 先 73 03/08/05 02:05:36 14713301
10 R 03/08/06 05:20:18 2092 (勝)TokyoDisneySEA 1978 FreshVoice 平 先 120 03/08/06 06:07:50 14735321
11 R 03/08/06 06:40:15 2103 TokyoDisneySEA 1967 (勝)FreshVoice 平 後 112 03/08/06 07:06:15 14735658

TokyoDisneySEA（五段（2400登録））三段 R点:2082 勝:5 敗:22 分:0

45 ：名無し名人 ：03/08/07 12:36 ID:pKZioq57
ふむふむ。

大阪道場の棋譜
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/07/10 17:36:00 1870 (!)(勝)FreshVoice 2369 TokyoDisneySEA 平 判定 40 03/07/10 17:55:48 95625

東京道場の棋譜
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/06/22 23:37:59 1798 kyousyuu No1 1787 FreshVoice 平 中 13723615
2 R 03/07/20 20:16:43 1901 (勝)FreshVoice 2223 TokyoDisneySEA 平 先 61 03/07/20 20:41:07 14353725
3 R 03/07/23 22:34:07 1930 (勝)FreshVoice 1562 cjh51730 平 先 113 03/07/23 23:16:09 14429430
4 R 03/07/25 22:55:56 1657 (勝)luckiesfff 1931 FreshVoice 平 先 101 03/07/25 23:51:16 14470601
5 R 03/07/26 22:33:48 1773 luckiesfff 1904 (勝)FreshVoice 平 後 98 03/07/26 23:26:01 14498883
6 R 03/07/30 09:47:43 1915 (!)(勝)FreshVoice 2189 TokyoDisneySEA 平 判定 50 03/07/30 10:05:31 14576440
7 R 03/07/30 23:03:32 1942 FreshVoice 2049 (勝)lemon2002 平 時切 50 03/07/30 23:12:05 14591036
8 R 03/07/31 10:47:31 2152 TokyoDisneySEA 1930 (勝)FreshVoice 平 後 96 03/07/31 11:13:13 14598103
9 R 03/08/05 01:47:14 1955 (勝)FreshVoice 2134 TokyoDisneySEA 平 先 73 03/08/05 02:05:36 14713301
10 R 03/08/06 05:20:18 2092 (勝)TokyoDisneySEA 1978 FreshVoice 平 先 120 03/08/06 06:07:50 14735321
11 R 03/08/06 06:40:15 2103 TokyoDisneySEA 1967 (勝)FreshVoice 平 後 112 03/08/06 07:06:15 14735658
12 R 03/08/07 12:02:14 2104 TokyoDisneySEA 1988 (勝)FreshVoice 平 後 96 03/08/07 12:38:13 14758940

54 ：名無し名人 ：03/08/08 00:39 ID:w6MOxkZ8
TokyoDisneySEA　あぼーんされたよ。

FreshVoiceは点数補正（矯正）されてるｗ

Yuki_ChanSがお勧めですよ。

355 名前： 名無し名人 投稿日： 04/02/05 01:08 ID:E31woakY
寝釜チャットage

Yuki_Chan > おつかれさま〜
MIYOKO_N > 観戦ありがと＾＾
Yuki_Chan > みよちゃ〜ん（＾＾
MIYOKO_N > おひさ＾＾
Yuki_Chan > つよいなぁ〜（＾＾
Yuki_Chan > おひさぁ
MIYOKO_N > 偶々〜＾＾；；
Yuki_Chan > またまたぁ〜（＾＾
MIYOKO_N > （笑）
Yuki_Chan > みんな居ないの？
MIYOKO_N > BADさんとまいちゃん　居るみたいだけど
Yuki_Chan > そうなんだぁ
MIYOKO_N > まきちゃんだ＾＾；；
Yuki_Chan > そかそか８＾＾
Yuki_Chan > ほっぺたにたんこぶ・・。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuki_s/profile.htm の６２番　matataのことが書いてある。

僕は耳が聞こえません。　ここ（ネット将棋24）では、チャットがあってはじめて
感想戦が出来て感激して町の道場よりここの方が夢中になってていろんな人と
知り合うことができました。　ゆきちゃんずの皆さんと知り合ってゆきちゃんずの
魅力に魅せられて入ることになったわけですから、皆さん、宜しくお願いします｡　
僕にでも出来ることあったら、棋力向上などとお手伝いは出来ると思いますので、
遠慮なく声をかけて下さいませ！　今後とも宜しくお願い致します｡

書いてることとやってることが違うと思うんですがｗ
(実際は挨拶なしの即去りで、感想戦なんて一切しない最低な奴）

７４番　TENKAMUTEKI

秋の風が一段と冷たくなってきた今日この頃、皆様はいかがお過ごしでしょうか？
私、ＴＥＮＫＡＭＵＴＥＫＩは今日Yuki_ChanSに入会を許可されました。
岩手県出身で、１９８４年１０月３日生まれで、今は東京都内の専門学校に通っています。
これからみなさん仲良くしてやってください。よろしくお願いしますm(_ _)m

３９　ERINA-chan (ネカマ，近将にも出没する（山下　映里奈))

小さいころから詰め将棋ばっかり解いてました。
本格的に将棋をはじめたのは中学の時に近所のおじさんに負けたときに悔しい思いをしたのがきっかけです。
ここの道場にきて半年で4段までいきました。序盤はすごーく弱くていつも終盤でかってました。
詰め将棋がよかったんですね。ふふ

住所　USA　SD
趣味　将棋とゴルフ（始めたばかりで将棋でいうと15級です。。）
血液　A型です
職業　学生です。（学生は職業なのかな？？）

うきょうさんと同じで藤井さんのファンでーす。(*^_^*)

宜しくお願いしマース。

ゆきちゃんずはネカマや挨拶しないDQN歓迎らしいです。

ゆきちゃんず　【ウザイ奴一覧】
TENKAMUTEKI2353 .557481383869六段78962
Yuki_Chan2229 .565213164379五段56250
matata1951 .547176214613228四段99335
Erina-chan2285 .678234111345四段80630
wagorisu795 .3402234326566級100473
toraemon1462 .5156195821201二段84166
R-KINNG386 .5381491282779級107027

漏れの知っている範囲なのでほかにもウザイDQNがいたら晒し上げましょうｗ

>>1
ゆきちゃんずはほのぼのとしてていいサークルですよーーーー

DQNにはz2もおすすめｗ

**dcsyhi:
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗

z2ってどうよ？

個人的にはお勧めだが・・・ｗ
これ見る奴はみんなDQNだし・・・

ｚ２にDQNなどいない！

そうかなぁ・・詳しくないけど、りんごこ(略
はDQNじゃないの？

まだいるの？

サークル−KSH−
http://f17.aaacafe.ne.jp/~teamksh/

−KSH−会員名簿
http://f17.aaacafe.ne.jp/~teamksh/members.html
DEEPKISSさん所属。

DEEPKISSさんと仲良くなれば、
DEEP TOTOROさんとも仲良くなれます。

TOTOROってどうしてアクキンにならないの？
誰かクメールしる！

55 R 04/02/06 15:29:31 1782 (勝)tchaikov 2077 DEEPKISS 平 先 『25』 04/02/06 15:31:11 18964337
56 R 04/02/06 15:31:36 2010 (勝)SetoSakura 2049 DEEPKISS 平 先 『3』 04/02/06 15:31:48 18964376
57 R 04/02/06 15:32:09 1944 (勝)zagya- 2031 DEEPKISS 平 先 『3』 04/02/06 15:32:23 18964386
58 R 04/02/06 15:33:54 2012 DEEPKISS 2028 (勝)SetoSakura 平 後 『2』 04/02/06 15:34:04 18964422
59 R 04/02/06 15:34:23 1997 DEEPKISS 1878 (勝)in0326 平 後 『2』 04/02/06 15:34:40 18964428
60 R 04/02/06 15:35:39 1976 DEEPKISS 1862 (勝)sky net 平 後 『33』 04/02/06 15:39:48 18964447
61 R 04/02/06 15:40:42 1883 (勝)sky net 1955 DEEPKISS 平 先 『7』 04/02/06 15:41:18 18964525
62 R 04/02/06 15:41:49 1820 (勝)lotus007 1936 DEEPKISS 平 先 『12』 04/02/06 15:42:53 18964544
63 R 04/02/06 15:43:44 1915 DEEPKISS 1715 (勝)kisawai 平 後 『12』 04/02/06 15:45:08 18964572
64 R 04/02/06 15:45:37 1769 (勝)yosikiti 1891 DEEPKISS 平 先 『21』 04/02/06 15:46:57 18964590
65 R 04/02/06 15:47:40 1619 (勝)downyamato 1870 DEEPKISS 平 先『3』 04/02/06 15:48:08 18964629
66 R 04/02/06 15:48:38 1844 DEEPKISS 1557 (勝)jironarita 平 後 『4』 04/02/06 15:49:00 18964644
67 R 04/02/06 15:49:53 1418 (勝)pulri9 1817 DEEPKISS 平 先 『3』 04/02/06 15:50:18 18964665
68 R 04/02/06 15:51:10 1796 (勝)c-suzuki 1786 DEEPKISS 平 先 『7』 04/02/06 15:51:34 18964688
69 R 04/02/06 15:55:43 1631 (勝)tiger-19 1770 DEEPKISS 平 先『2』 04/02/06 15:55:54 18964762
70 R 04/02/06 15:56:20 1695 (勝)Mikrokosmos 1748 DEEPKISS 平 先 『4』 04/02/06 15:56:40 18964777
71 R 04/02/06 15:57:14 1730 DEEPKISS 1781 (勝)yokoyamaww 平 後 『2』 04/02/06 15:57:26 18964796
72 R 04/02/06 15:58:08 1716 DEEPKISS 1609 (勝)h2001c0224 平 後 『8』 04/02/06 15:58:54 18964806
73 R 04/02/06 15:59:32 1589 (勝)Born King 1696 DEEPKISS 平 先 『16』 04/02/06 16:01:50 18964829

DEEPKISS:-KSH-
会員 1676 (初段)
[today] 0勝 22敗

｛将棋２４｝過大申告は是か非か
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/
htmlミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/06/1027621823.html

(・∀・)ジサクジエーン 　点数調整撲滅スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031380845/
htmlミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/06/1031380845.html

## チャットウインドウ
### 先手: handoru4 , 後手: crown2
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
mostweak > あ
a-mickey > ぃょぅ
mostweak > どうも＾＾；
mostweak > ぜひ
newsman > 何の宗教ですか
yosuzume > 両方はねるのか
mostweak > まだ未公認ですが
mostweak > 宗教じゃないです
mostweak > サークル
newsman > ('ι')ﾌﾑﾌﾑ
### まで、先手の勝ちです。
### < handoru4 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
crown2 > 「投了」
crown2 > ありがとうございました。
### < crown2 >さんは、去りました(^o^)/~~~

フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： ちょっと残念な話

日付： 2004/02/15 18:02
作成者： 人
タイトル： 先日の出来事です

先日、某サークル会員から挑戦を受けました。
サークル会員なら楽しく感想戦も出来るだろう、
と思っていたのですが、その人は対局中に
暴言連発してきました。
もちろん対局後にクメールしたのですが、
まさか、サークル会員でそんな人が居るとは
思いもよらなかったです。
サークル会員と言えば、自分のイメージでは
マナーを守り、楽しく対局する方ばかりだと思っていたのですが、
ちょっと残念でした。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=150947)

312 ：名無し名人 ：04/02/20 08:02 ID:Ltxkd7KU
３級a西リーグのgakuchinはただの下級者。あんなには勝てないnon518
が代打ちしている。それを黙認しているサークルTIPはDNQなサークル。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071720018/312n

転載ゆえタイプミスもそのまま（原文重視）

フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： ちょっと残念な話

日付： 2004/02/17 21:06
作成者： たかはし
タイトル： 俺の場合こういうのがあった

> サークル主催者へ連絡するとか話が出ていますが
> ２４公認サークルの場合(非公認の場合は公開されていないので連絡方法が無い)
> ＨＰを開設する事により数十人〜数百人の規模になっています。
> その構成員一人一人のＲ戦・free戦での言動にまで
> 責任が及ぶとは到底考えられません。

　俺がゲストで、あるサークル会員に挑戦を申し込んだら、ごめんなさいの理由に
「名人戦対局済？」で断られた。少々頭にきたので主催者にその事を話したら、
普通に断るように注意しておきますと言い、その後もう一度挑戦したらそのように
なった。主催者に言っといて良かったよ。
俺の場合そのサークルは会員が少ないので、言いやすいというのはあった。
主催者に責任が及ぶというのではなく、間に入ってもらうみたいな感じなんだな。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=151055)

>>212
うちのサークルにまったく同様のことを言ってきた人がいました。
その人には「普通に断るように言っておきます。」と伝えました。
しかし、非常に不快な思いをしました。道場内での問題は席主である
久米氏に報告すべきこと。それをサークル側でなんとかしろと言わんばかりに
言ってくる行為は非礼そのものです。サークル側にそんな義務はありません。
それ以来、うちのサークルではそのクレームをつけにきた主が現れたら、
相手にしないようにとサークル内で申し合わせをしています。

なぜコピペにレスを…？

スレの趣旨から話はそれるようだが、断る理由が不自然な程度で、いちいちサークルにクレームってのは、何様のつもりなんだろうな。
金払ってるお客様の相手ならともかく、挑戦ってのは、平たくいえば対局の「お誘い」。
どういう理由で断ろうが、それは挑戦された側が決めるもの。
そういう断り方をお行儀が良いとは決して思わないが、それをされたからって、抗議をする立場にない。

また213が言うように、席主のところに行くならまだしも、サークルにまで行くかねぇ。
借金取りが取立てで会社にまで押しかけるのと、そう変わらんよ。

>>215
最後の１行以外は同意

借りたもんはかえす

常識でっせ

******:TK-CLUB
会員 1087 (5級)
[today] 0勝 0敗

TK-CLUB？

T-CLUB？又は 旧K-CLUB？

２４の名簿で　%-SAZ-　で検索、２１名
六段２名、五段１名、四段４名、三段３名（中略）級が３名

-SAZ-とは２４サークル？

保全

【名称】F-CLUB　 ttp://fclub.nce.buttobi.net/index.html
【礼儀】★★★★★
【棋力】★★★★★
【ＨＰ...】★★★
【一言】棋力upには便利なサークル　指導対局も盛んです。

【名称】z2
【礼儀】人によってわかれるため、評価不能
【棋力】★★★★★（充実。ただし、眠れる森とたにー・ﾃｷｻｽの死により低級タブのタレント不足）
【ＨＰ...】★（事実上休止状態）
【一言】基本的にDQN。内輪もめも多い。大所帯。
　　　　ふさぎこの暴走などは氷山の一角であり、内部では様々な火種がくすぶっている。

たにてき結婚してそう。

>>222
わらた

>>223
俺もそんな気がしてる。
幸せになってるといいなぁ

### チャットウインドウ
### 先手: remora , 後手: Star Platinum.
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
Star Platinum. > 「投了」
zantetuken > うわ
Star Platinum. > ありがとうございました。
### < Star Platinum. >さんは、去りました(^o^)/~~~
remora > ありがとうございました。
zantetuken > ゲスト覆い
zantetuken > おつ
remora > やっいたーーーー
+Kanitamatrix+ > ( ´゜Д゜｀)ノぃょぅ
remora > やっいたーー
remora > いよう
zantetuken > やっいたー
zantetuken > ぃょぅ
remora > ねらいのとんし
remora > ゆいいつのかちすじ
remora > どきどきしました
zantetuken > ところで
+Kanitamatrix+ > 相手終盤の注意力おれかそれ以下の悪寒
zantetuken > 地域から
remora > はい
+Kanitamatrix+ > ( ´゜Д゜｀)ノぃょぅ
remora > はい
zantetuken > 76歩とったのは

astina > ( ゜д゜)ノ ぃょぅ
remora > はい
zantetuken > なにかあったんですか
remora > いよう
remora > かんけいしゃが
zantetuken > 脱会もしていないみたいですが
remora > かけもちきんしというので
remora > もうやけでｚ２にもどそうかな
zantetuken > ２４で言われたんですか
+Kanitamatrix+ > 友人との会話となら制限できないのでは
remora > はい
zantetuken > それは？
remora > そういいましたｙｐ
remora > よ
zantetuken > 別にｚ２で活動してるわけじゃなし
+Kanitamatrix+ > z2に所属はしていないが前いたときの友人と交流している
remora > まえのさーくるのひととはなしくらいはしますと
zantetuken > だいたい活動じたいやってないしｗ
+Kanitamatrix+ > ｗ
remora > はい
remora > あと
remora > ２ちゃんにたいするへんけんをかんじおました
zantetuken > ｚ２はチャット仲間の印みたいなもんだけだとおも
remora > はい
zantetuken > んで
remora > よし、大頓死を記念して」」
zantetuken > 脱会はしてるの？
remora > ｚ２にしよう
remora > それが
zantetuken > ７６歩掲示板みてもようわからんｗ

remora > いろいろかくと
zantetuken > 中途半端な位置
remora > またはるやろうがいるので
zantetuken > むう
zantetuken > あと
remora > はい
zantetuken > 絶壁の意味が
pasenosuke > やぁ
zantetuken > わからないんですけどｗ
remora > はい
zantetuken > よう
pasenosuke > ぼくだよーーー
remora > ｚ２ににてることば
zantetuken > なんで絶壁？ｗ
zantetuken > ｗ
remora > ごるごはんも
remora > じおんぐとかしたでしょ
remora > うぃんどいずぶろーいんぐ
remora > ふろむえーじゃー
+Kanitamatrix+ > ( ´゜Д゜｀)ノぃょぅ
remora > おんなは恋♪
remora > それはじゅでぃーおんぐ
pasenosuke > st.anger熱いなぁ
zantetuken > ざんてつけんにｚ２つけようかな
remora > あと
remora > 断崖ぜっぺき
remora > のいみもふくませ
remora > 微妙にｚ２のうえにくるという
+Kanitamatrix+ > おれはいましませんが
remora > 絶妙の地区名といえないでしょうか？

+Kanitamatrix+ > 名将みたいなものかｗ
remora > おお、たくみきさんだ
remora > なつかしいげすとめいつかいやがって
remora > あのころをおもいだすじゃんか、、、ぐすっ
pasenosuke > めたりかああああ
remora > おお
zantetuken > zentaika
remora > めがですうううっ
pasenosuke > ｗ
+Kanitamatrix+ > スラッシュかよ
remora > あのね
zantetuken > とどめ食らえメタリカ
pasenosuke > きらくたんはわかってくれるｗ
zantetuken > ぅ
remora > めがですのひとは
zantetuken > すみませんジョジョでした
remora > もとめたりかのめんばーだよ
+Kanitamatrix+ > メタリカそんなにいいとは（ｒｙ
remora > めがですきいた？
zantetuken > 私の体に鉄分がないというのなら
remora > あのね
zantetuken > それは呼吸をしてないのとおなじじゃあないか
zantetuken > つまりエアロスミスが今探知しているのは
+Kanitamatrix+ > ( ´゜Д゜｀)ノぃょぅ
pasenosuke > ふさー
zantetuken > おまえだけだ…リゾット
zantetuken > ぅ
pasenosuke > じょじょのスタンド名は
remora > peace sells but who is buying
zantetuken > ぃょう

zantetuken > 既出
pasenosuke > 全部洋楽のグループのｗ
zantetuken > しってるよ
remora > だけはけっさくだからきくといいよ
+Kanitamatrix+ > ふむ
pasenosuke > ちなみに俺が一番すきなのは
remora > はい
pasenosuke > フーファイターズッッッッ！
pasenosuke > う
+hana+ > ま○こ
remora > さいきんはきかなくなったな、、、
zantetuken > ↑
pasenosuke > ニルバーナのドラマーがやってるバンド
zantetuken > フーファイターズ
remora > ふむ
zantetuken > わたしを呼ぶのなら
zantetuken > そうよべ！
remora > というわけで
remora > ｚ２つけるよ
zantetuken > ふーふぉああああ
remora > ではー
zantetuken > 俺もつけよーかなー
+Kanitamatrix+ > ニルバーナもまたファンとそれ以外の衝突が多いバンドだな
zantetuken > あい
### < remora >さんは、去りました(^o^)/~~~

-AIM-
ちょっと前までＨＰに行くと勝手に広告が4つくらい出てきた。
アドルトサイト顔負け。
代表のエンジェルハートは負けたら捨てゼリフ吐くし、内輪揉めも
あった。
まじお勧めできない。ＤＱＮの巣窟

Billa Bongが +BB+外している。
これで+BB+の評判回復するかも？

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035746228/131-134
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035746228/123-124
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/66-70
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/272

第９期２４名人戦第１局・・・yanke.さんが破れて悲しい。。。

余談（愚痴ｗ）はさておき

syunaidarさんが会長を務めているpururunって、どんなサークルなのか？
>>222みたいな感じで教えてください

特に【礼儀】と【一言】のところ

【名称】pururun　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/3243/
【礼儀】
【棋力】
【ＨＰ...】
【一言】

ゆきちゃんずに入るにはどうしたらいいの？

>>233
2年（3年？）以上にわたってＨＰの更新およびサークル活動が
実施されておらず、そのことに関してのコメントも一切なし。
この事からどういうサークルか推して知るべし。

2年（3年）以上→2年近く　に訂正

サークル渡り鳥の方、ご指導くだはい。

ハニーが最強ですよ兄さま

ハニーはある意味最強だなｗ
過大にDQNにネカマの巣窟だからなｗ
蜂蜜将棋塾に行ってみるべしｗ
温かく迎えられるが、裏（直通）では
すごいことを話してるらしい（ほんとらしいｗ）

>>234
とりあえず、ゆきちゃんずのメンバーに声かけてみればぁ。

286 ：名無し名人 ：04/03/03 02:16 ID:aJPC4kF5
-Milk-:Galaxy
会員 2479 (六段)

pokopoko > 「投了」
pokopoko > ありがとうございました。
-Milk- > ありがとうございました。
-Milk- > えええええええ
pokopoko > だめだー＾＾；；
-Milk- > ４３きょうでまけかとおもったの？
pokopoko > ４３香があった＾＾；；
-Milk- > まだまだじゃん
pokopoko > うーーーん、やっぱり眠いっす
-Milk- > さいごまでやったら、こっち、まけてそうだったのに＾＾；
pokopoko > 睡眠薬だから＾＾；；；；；
-Milk- > ごめんね、１勝しちゃった
pokopoko > いえいえ＾＾；；
-Milk- > また、あそびましょう
pokopoko > はぁーい
-Milk- > きょうは、ゆっくりやすんでね＾＾；

薬飲んで眠いからダメ・・と言っている相手に
無理矢理指させてこのセリフかよｗ
これリーグ戦でサークル公式なんだってよ・・悪魔かお前

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/286

ｋｊ

-AIM-
ちょっと前までＨＰに行くと勝手に広告が4つくらい出てきた。
アダルトサイト顔負け。
代表のエンジェルハートは負けたら捨てゼリフ吐くし、内輪揉めも
あった。
まじお勧めできない。ＤＱＮの巣窟

-AIM-
ちょっと前までＨＰに行くと勝手に広告が4つくらい出てきた。
アダルトサイト顔負け。
代表のエンジェルハートは負けたら捨てゼリフ吐くし、内輪揉めも
あった。
まじお勧めできない。ＤＱＮの巣窟

112 ：名無し名人 ：04/04/10 10:07 ID:jiorwEg7
fuyajyouは奨励会員

113 ：○uya○you ：04/04/10 16:58 ID:ouCFxR6A
PANDA+K（ぱんだ）くんきみうざいよ (⌒▽⌒)アハハ!
ガキの分際で生意気だよ (⌒▽⌒)アハハ!
嫌われてるのに早く気づいてね (⌒▽⌒)アハハ!
早く脱退してほしいな〜 (⌒▽⌒)アハハ!

114 ：○uya○you ：04/04/10 17:09 ID:ouCFxR6A
PANDA+K（ぱんだ）くんは２ちゃんねらーが大嫌いみたいだｗ
PANDA+K（ぱんだ）くんを悪金に追い込もうというスレを
誰か立ててほしいな〜(⌒▽⌒)アハハ!

222 ：名無し名人 ：04/02/27 01:21 ID:cjCdQ862
morinokitunesan

棋譜が怪しすぎる。

567 ：名無し名人 ：04/03/26 07:25 ID:TmgOL0wj
288 ：名無し名人 ：04/03/25 19:30 ID:ZGRUtRfd
morinokitunesan
最近３５試合で３４勝１敗。
　
たまにワザと負けて、連勝が目立たないようにする
緻密さをみせる賢い奴。

290 ：名無し名人 ：04/03/26 01:39 ID:rKU1r8d+
morinokitunesan凄えな。
棋譜見たけど、かなりソフトっぽいと思われ。
勝ちっぷりも豪快だなｗ
わざと負けなきゃ、１００回やって、
９７勝３敗くれえ達成できるんじゃないのかｗ

620 ：名無し名人 ：04/03/27 00:52 ID:01ULe580
大坂棋譜
R 04/01/25 17:56:29 ”747” (勝)morinokitunesan 2388 dorakue7 平 先 45 04/01/25 18:00:15 173086

morinokitunesan : -KGT-morinonaka
二段 R点:1706
勝:368 敗:223 分:3　ソフト

621 ：名無し名人 ：04/03/27 00:55 ID:UJSPqqon
地域名にサークルが入ってる人が晒されると
そのサークルも危険に見えてしまう

623 ：名無し名人 ：04/03/27 04:05 ID:Pq7Jw1Ng
あれれ？
俺、morinokitunesanと昨日か一昨日あたりに
対局したんだけどさ、１２００点くらいだったよ。
俺も狐さんも同じくらいのレートだったのに。
　すごいなあ、morinokitunesanは、たった１日で有段者か・・・。
俺も、狐さんみたいに物凄く早い成長度で、強くなりたいなあ。

624 ：名無し名人 ：04/03/27 04:27 ID:1hTajnz1
>>621 >>623

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/42-49
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/303-304
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/297-300
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080041628/210
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080041628/206-208
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/287-293

625 ：名無し名人 ：04/03/27 04:42 ID:Dg/jRZIt
>>621
>地域名にサークルが入ってる人が晒されると
>そのサークルも危険に見えてしまう

ただ基本的には（？）サークルの一部の人の行為

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052162305/879-881
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067094217/182-183

785 ：名無し名人 ：04/04/10 16:07 ID:qzSj0eUT
morinokitunesanは本当にソフト？？この人、２４サークルの朝練の会にはいっちゃったよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/785

morinokitunesan : F-CLUB-KGT-
2級 R点:1385
勝:382 敗:245 分:4

morinokitunesan : morinonaka-KGT-
2級 R点:1403
勝:383 敗:245 分:4

すぐにF-CLUB外しているし。最近、変だぞF-CLUB

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081786191/l50
【ショートブーツ】　ヤフオクでDQN主婦がもめてます

暇なら参加汁

>>250
リンク先眺めてみたけど遠慮しておきますｗ

でも、一応祭会場告知age
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081786191/l50

>>1
ゆきちゃんず

将棋倶楽部24のグループ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/976/976785131.html
将棋倶楽部２４のサークルについて
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002698167.html
将棋仲間がいません。どうすればいいの？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10035/1003568211.html
サークル内にいる変な人を語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10103/1010301245.html
祝か痛打かｈａｎａｙａの「若葉の会」解散
http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012792711.html

z2マジお勧め

挑戦してくる人が格段に減少しますよ

参照>>248

-KGT-（こがも隊）がお勧め
R点を供給してくれるＨＮがありますｗ

めぐたんずマジお勧め

>>249
入会拒否されたのでは？

ハイジクラブマジお勧め

入会したらほぼ100％喧嘩別れする。

結局いま会員はハイジひとり。

>>1
サンフラワーサークル

819 ：名無し名人 ：04/04/13 19:16 ID:yPI/bBi2
pu-chan+この人の棋譜みてください。点数調整してます。昨日までは３級だったのにな〜・・・・・・・・・・・今は１０級・・・・・・・・・


820 ：名無し名人 ：04/04/13 19:34 ID:66ow0rnw
>>819クメールしたほうがいいぞ
えかきんの例もあるから、たぶんその香具師は
悪金になるから

821 ：名無し名人 ：04/04/13 19:35 ID:OlElKS4G
pu-chan+ : -KGT--KRS--ST-
9級 R点:669
勝:857 敗:1212 分:6

KGT（こがも隊）か・・・

822 ：名無し名人 ：04/04/13 19:45 ID:2YTNe89O

pu-chan+ : -KGT--KRS--ST-
9級 R点:686
勝:858 敗:1212 分:6 [BestR]初段[ID]148132

424 R 04/04/13 15:26:50 1035 (勝)Beat Surrender 1022 pu-chan+ 平 先 3 04/04/13 15:26:55 20507685
425 R 04/04/13 15:27:12 1020 (勝)kannbuke2004 1007 pu-chan+ 平 先 2 04/04/13 15:27:23 20507693
426 R 04/04/13 15:27:38 992 pu-chan+ 1007 (勝)p.h.octopus 平 後 2 04/04/13 15:27:45 20507701
427 R 04/04/13 15:27:59 977 pu-chan+ 881 (勝)bobinchan 平 後 2 04/04/13 15:28:04 20507708
428 R 04/04/13 15:28:29 957 pu-chan+ 588 (勝)tanu123 平 後 2 04/04/13 15:28:37 20507717
429 R 04/04/13 15:29:39 559 (勝)hayato_w 926 pu-chan+ 平 先 3 04/04/13 15:29:48 20507733
430 R 04/04/13 15:31:11 594 (勝)Ryu11_Hana9 895 pu-chan+ 平 先 3 04/04/13 15:31:17 20507758
431 R 04/04/13 15:32:27 622 (勝)Ryu11_Hana9 867 pu-chan+ 平 先 3 04/04/13 15:32:34 20507773
432 R 04/04/13 15:33:04 841 pu-chan+ 539 (勝)hisuke 平 後 2 04/04/13 15:33:10 20507782
433 R 04/04/13 15:33:22 813 pu-chan+ 648 (勝)Ryu11_Hana9 平 後 2 04/04/13 15:33:26 20507787
434 R 04/04/13 15:35:00 790 pu-chan+ 497 (勝)ababa4126 平 後 2 04/04/13 15:35:07 20507811
435 R 04/04/13 15:35:32 484 (勝)red_wagon 762 pu-chan+ 平 先 2 04/04/13 15:35:39 20507819
436 R 04/04/13 15:36:33 735 pu-chan+ 525 (勝)ababa4126 平 後 2 04/04/13 15:36:42 20507837
437 R 04/04/13 15:40:29 711 pu-chan+ 455 (勝)kurachan-y 平 後 2 04/04/13 15:40:33 20507891

〜chanは何やってもいいんだよ。
いい加減に悟りなさいｗ

pu-chan+ : -KGT--KRS--ST-

掲示板見てきたが、言動もおかしいなこの人。
やめるっていったり、やめないっていったり。
ＫＧＴの人も、お人よしが多いのかしらんが・・・。

サークルというものは、本来楽しく活動するものでは？それを汚す言い方を
するのはどうかと思う。これを書いた人は相当頭がおかしのでは？
そんなに人をけがして楽しいですか？

サークル外の人に不快な思いをさせる活動は糾弾されても仕方ない

>>266
貶してをけがしてと読んでる？
なぜか変換出来ないでしょ？

女の子が多くてナウイふいんき（←な背か変換できない）のサークルって何処ですか？

>>269
ふいんきじゃなくて、ふんいきだよ
国語の勉強ちゃんとしなｗ

>269
いいかげん飽きたよ

逆に最悪のサークルは＋TIP+。ISAO-OFFICEはちょっと前まで１１級なのに
今は２段non518が代打ちしている。恥ずかしくないのか？

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

マジレスすればどういうものを
サークルに求めてるかで全然違うな
仲間がほしいのか、感想したいのか
年齢層も微妙にかたよりがあるしね
顔文字はやめろという年輩者もいるとこあるだろ
まそれはそれでいいのだが

>263
これってサークル内のメンバー相手にやってんの？

＞２７５
そうでつ前に１４級のgakuchinもあっという間に３級になり
すっとぼけて名人戦に出てる

まあしかしアレだな。
スレタイはどこがお薦め？なのに、あそこはやめとけ、ここはクソって話ばっかりだなｗ

>>277　他スレでもそうなっているｗ

166 ：名無し名人 ：04/03/17 04:34 ID:FfsP6fvb
駒落ちがうまくて教えるのがうまくて初心者と指してくれる都合の良い人いますか？

167 ：名無し名人 ：04/03/17 11:55 ID:DqWyZ122
>>166
駒落ち村は止めとけ

168 ：名無し名人 ：04/03/17 12:25 ID:SaRhOR4c
>>167 どうして？

169 ：名無し名人 ：04/03/17 16:40 ID:DqWyZ122
>>168
俺の知る限りロクな上手はいないし下手は過小ばかり
なにより観戦専門の奴が糞
24掲示板でも電波出してるしな

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/166-169

駒落ち村
二段付近にいいひとが一名
この人は教え魔でないので級の人にはお勧め
（しかし会員名書けないから意味がないｗ）

F-CLUB
四段（社会人）に武士道精神に富んだ素晴らしい人一名

と部分的に見ると、いいひとは多い。

サークル全体としての評価は人それぞれでしょう

ここからのスレタイ

２４サークル　ここがイイ　ここが悪い

>>277
>スレタイはどこがお薦め？なのに、あそこはやめとけ、ここはクソって話ばっかりだなｗ

1 ：名無し名人 ：03/10/26 00:03 ID:1RiSiTtf
教えてけれ

4 ：1 ：03/10/26 00:10 ID:1RiSiTtf
短パン組は最悪。管理人問題あり。過小申し込みで、IDをやたらもってる。最高は３段だそうだ。

１さん自体がスレ立て直後にｗ

サークルの評価項目（>>8-9）に>>11の

【過小、点数調整者】
★★★★★　（いない。　発覚した場合は強制的に退会）
★−−−−　（ごろごろいる）

も加えて欲しい。

「点数調整が発覚した場合は除名」とか書いてあったサイトが
あったと思うのだが、知ってる人がいたら、
サークル名を教えてください。

【名称】短パン組　ttp://tanpan.main.jp/
【礼儀】★★★★−　（あいさつ等は普通）
【棋力】★★★★−　（一番棋力の高い人は四〜六段）
【ＨＰ...】★★★★−　（構成は上手。管理人のスキル高い）
【過小、点数調整者】−★★★　（複数ＩＤ所持してる人が多いみたいだ）
【一言】活動は活発。最悪とか言われてるのが漏れは好きだな。割と良いトコじゃねーの？

【名称】友遊クラブ　ttp://members.jcom.home.ne.jp/uuc/index.html
【礼儀】★★★★−　（あいさつ等は普通）
【棋力】★★★★−　（強い人が威張ってる様子）
【ＨＰ...】★★★★−　（構成は上手。管理人のスキル高い）
【過小、点数調整者】−★★★★　（複数ＩＤ所持してる人が多いようだ）
【一言】上手に運営しているサークル　交流戦も活発なようだ

【名称】将棋倶楽部ＳＫＹ　ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/skybun3/
【礼儀】★★★−　（厨房がいる）
【棋力】★★★−　（活動が無い）
【ＨＰ...】★−　（最悪）
【過小、点数調整者】−★★★★　（シュナイダーex厨房がいるようだ）
【一言】管理人のわがままさに団員はついていけない様子


現在、他にも調査中

【名称】ゆきちゃんず　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yuki_s/
【礼儀】★★★★☆　（わきあいあいとしている）
【棋力】★★★★★　（有段者ぞろい）
【ＨＰ...】★★★−−　（ふつう。かわいいデザイン）
【過小、点数調整者】−★★★　（いないんじゃないかなぁ）
【一言】ゆきちゃんを筆頭に女性有段者も多い。強くなりたい人向きのサークル。

>>282
乙

>>281
>「点数調整が発覚した場合は除名」とか書いてあったサイトが
>あったと思うのだが、知ってる人がいたら、
>サークル名を教えてください。

「サークル７六歩」のことかな？

【名称】７六歩　ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/
【礼儀】（知らない）
【棋力】（２４の名簿で見ると級位者主体かな？）
【ＨＰ...】★★★
【過小、点数調整者】
【一言】規約は上手くできている模様

規約
ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/kiyaku2.htm

（会員の除名）第１０条：
次の行為に該当する者は除名の対象となる。
１．Ｒ点の操作など、将棋倶楽部２４会員として好ましくない行動が確認された場合。

６．サークル棋戦、あるいは通常対局でのソフト使用を厳禁する。違反した者は会員除名の上、ＨＮ削除を将棋倶楽部２４に依頼する。

>>286
【ＨＰ...】★★★の部分に関しては意義あり。
ＨＰデザインを職業とする私が見る限りでは、ここのＨＰは
スキルの高い人によるデザインです。おそらくは同業者でしょう。

↑
>【ＨＰ...】★★★の部分に関しては意義あり。
【ＨＰ...】★★★の部分に関しては異議あり。　の間違いです。すいません。

デザインのバランス感覚や技法などは、間違いなくその道で習得されていると思います。
JavaScriptや画像処理ソフトの使いこなしもハイレベルです。
逆に、「282」の短パン組や友遊クラブのＨＰは、まだ素人の域を出ません。

【名称】７六歩　ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/
【礼儀】（あいさつ等は普通）
【棋力】（低級者から二段くらいまでが多い。）
【ＨＰ...】★★★★（デザイン力は高い。）
【過小、点数調整者】（過小者は追い出される模様、マナー＆モラル重視のサークル）
【一言】ソフト指し、過小、良識を欠いた者、すべて追い出される。良識人のためのサークル。

>289って　７六歩関係者か本人じゃねーのｗ

【名称】７六歩　ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/
【礼儀】（知らない）
【棋力】（２４の名簿で見ると級位者主体かな？）
【ＨＰ...】★★★★★＋α
【過小、点数調整者】
【一言】規約は上手くできている模様

規約
ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/kiyaku2.htm

（会員の除名）第１０条：
次の行為に該当する者は除名の対象となる。
１．Ｒ点の操作など、将棋倶楽部２４会員として好ましくない行動が確認された場合。

６．サークル棋戦、あるいは通常対局でのソフト使用を厳禁する。違反した者は会員除名の上、ＨＮ削除を将棋倶楽部２４に依頼する。

７六歩って以前トップ対局のチャット制限を破って必死に宣伝してたサークルだろ。
うざすぎ、氏ね。

７６歩はチャット制限やぶってサークルの宣伝ばっかり。
注意したら「あなたを誘ってるわけではないので黙ってくれ。」と
DQN丸出し。　絶対に入ってはいけない。

【名称】ハイジ倶楽部　（HPは、まだない）
【礼儀】−−−−−　（なし）
【棋力】−−−−−　（せいぜい上級、中級かも）
【ＨＰ...】−−−−−　（人望がなく、誰も作ってくれない）
【一言】　会員数1名（ハイジのみ）過去には会員がいたのだが
　　　　　喧嘩別れしてみんな去っていった。
　　　　　24史上最低なサークル。　
　　　　　本人は現在、精神治療中。

>>294

ワロタ

チャットで宣伝した７六歩会員は、サークル７六歩から除名処分になった模様。
290と292と293は７六歩から除名になった人間の逆恨みの可能性濃し。

>>296

ハァ？？？？？　どうやったらそういう発想になるんだろ？

>>296
あいたたた、今度は妄想癖ですかｗ
こんな短時間に除名になった三人がレスつけること自体おかしいだろ。
お前必死すぎｗ
296みたいなバカがいるのが７六歩なわけだ。
やはり絶対に入ってはいけないサークルだな。

しかし、すごいな。
半年も前にチャット事件の人物は除名になってるのに、
まだ、こうやって攻撃してる人がいるのか。。。

>>291
こがも隊の評価　希望ぉ〜

でこぼこフレンズはどうなの？　評価は？

【名称】こがも隊　HPアドレスは省略
【礼儀】★★★★★ほとんどの人はよい。
【棋力】★☆☆☆☆だいたいが７〜１０級レベルのもよう
【ＨＰ...】★★★☆☆可もなく不可もなく
【過小、点数調整者】話題になっている人がいるが、
掲示板を見る限りスルー状態。
【一言】活動は熱心。一部の初心者が「こがも隊初心者軍団」を立ち上げた。
こちらのＨＰは立派。

>302
＞【礼儀】★★★★★ほとんどの人はよい。

ダウト！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/822

こいつを黙認してるサークルですよ？

>>302
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/42-49
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/113-116
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/310
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/375
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/397-398

【名称】こがも隊　ttp://www.d-b.ne.jp/charlie/
【礼儀】★★★★
【棋力】★
【ＨＰ...】★★★
【点数調整など】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/822
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/303-304
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/42-49
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/113-116
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/310
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/375
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/397-398
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/287-301

久々にこのスレ見ますた。
友遊会員で短パン会員でもある漏れとしては
>>282　はなるほどと思ったなぁ。
>>283　は「女性」有段者に意義ありｗ

漏れが所属してないところだとかんがるー倶楽部、
Drinkers、いえろーコメットあたりがオススメかと。

時間あったら漏れも☆つかって評価しまつ。

>>303
チャットした限り、特に乱暴・非常識なヤツはいなかったという意味。
非常識といえば、点数調整スルーは非常識だが、それはそれで別の項目で記した。
しかし本当にスルーだなここは。

>>302

【過小、点数調整者】話題になっている人がいるが、
掲示板を見る限りスルー状態。

修正版

【過小、点数調整者】話題になっている人が何人も・・・いるが、
掲示板を見る限りスルー状態。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/822
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/303-304
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/42-49
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/113-116
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/310
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/375
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/397-398
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/287-301

この辺りに登場する人たちはitteyosi3に認定

itteyosi3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035746228/118-122

クメールしようよ

>>308
そんな多いの？　このあいだ誘われたけど、
やめておいて正解だったのかな。

>>311

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/406-407n

逆説的に言えば、点数が欲しい人にはお勧めｗ
ということになってしまうｗ

棋力の高さとかは望まないけど、
楽しくわいわい指せるところってどこになるのかな？

この板で望みのサークルを探すのは難しいかもね。
ここでは評判がいまいちなのに、実際に行ってみると
まずまずのサークルだったり。
ここに書いてある情報は信用できないものも多数あると思うべきかな？

上のほうで荒らしに叩かれてるAIMってどうよ。
逝ってきたんだがまじでＤＱＮぽいサークルだな

nomumako > そうゆう変な相手は相当いるようだけど
nomumako > 自分はほとんどあたったことないから
nomumako > マアあのくらいなら
+IKURA+ > 級位者はけっこういますよ
nomumako > ましなほうかも
nomumako > 沿うらしいですね
nomumako > そうらしいですね
+IKURA+ > 私も-AIM-というサークルの代表に暴言はかれました
nomumako > サークルの代表？
+IKURA+ > 普通のかっただけなのに、あんた３級の実力ないよと
nomumako > 親分がそんなんなら
asadatetuya > （;^_^Ａ　
yosuzume > (;´д｀)
a-mickey > むう
nomumako > ほー
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066200012/316

【名称】T-CLUB 　 ttp://runaway1.hp.infoseek.co.jp/
【礼儀】★★★★
【棋力】★★★★★
【ＨＰ...】★★★★★（HPは充実）
【過小、点数調整者等】
【一言】
2003年近代将棋11月号将棋倶楽部通信24に掲載されたサークル。
将棋にうちこむ姿勢は真摯そのもの。また、棋力向上を目指す人には
三段を目指す会、初段を目指す会等よりもT-CLUBかも？

【余談・・・】
一部で話題の人が、地域欄にT-CLUBも。。。
ただし、入会が正式に了承されているのかは不明。

morinokitunesan : T-CLUB-KGT-
3級 R点:1300
勝:403 敗:256 分:4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/42-49n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/113n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/115n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/287-293n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/297-301n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/375n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/406-407n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/222n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/620n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/623n

>>314
公認サークルはまあHPからある程度は見えるが、
非公認サークルでいいのはあるのかな？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/415

非公認サークルもいくつか見て歩いてるんだけど、
残念ながらまだ、いいのが見つからないね。
いいのがあれば即入るんだけどねー。

>>319
>公認サークルはまあHPからある程度は見えるが、


非公認サークルのサイトの見付け方

その１
（いろいろな）公認サークルのサイトのリンクから
いくつも辿りつけます。

その２
会員名や地域欄でgoogle検索。

これか？

>>324
サンクス！　

>>321
-KSH-とか-POORS-とか良さそうに見えるが。

補足
>>324-325の意味は

382 名前： ：04/04/26 12:51 ID:67OREp8B
２ちゃんねるブラウザ導入していないので・・・
（現在　http://www2.2ch.net/live.html　が表示されてしまう）
24サークルはどこがおすすめ　スレを
誰かあげてください

>>312
ふむむ・・・なるほどねえ。
まあ、こんなことしてＲ上げてもあまりうれしかないけどねえ。
Ｒ上がれば給料が増えるというのならば
目の色変えてズルする気にもなるけど。

とはいえ、
>>313
の言うように、楽しくわいわいとさせるところないのかな。

ももちゃんずできまり

## teppann 1級 R1458 T-CLUB-KGT-
休憩室
観戦 (morinokitunesan vs <left>)

## morinokitunesan 4級 R1193 T-CLUB-KGT-
R 感想
(vs bennyjamin)

めぐたんずのfukakyonS >>328 がなんか言ってるな

game6鯖復活age

復活＾＾

^^

(・]・)ノ

（・￥･)

(・＠・。）

（・?・）

（￣・￣）

（￣＠￣）

うーむ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　ｷｭｰ
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／

.　　　+　　　 ／T＼　　／T＼　 　／T＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

　 ∧＿∧ｎ
　（　・∀・）ﾉ　､　．,;'ﾊ,,∧
　（_っへ＿⌒):ﾟ'．;:.ﾞ(;,)O</)，ﾊﾆｬｰｰﾝ!!
　　`（＿）　￣;‘∵:と; :'　ノ
　　　　　　　　　`　:;ﾞＯ: ,:ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (ノ

何で荒れているんだ？　それはそれとして・・・

どのサークルにも一長一短があるから、
まずはそのサークルのヤツと話をするのが一番、
というのがこのスレの結論か？

そういう言い方もできるな。うんうん。

掲示板をのぞいて雰囲気を把握
サークル内棋戦の感想とかに入り込んで雰囲気を把握
できたらそこのサークルの主要メンバーに挑戦して雰囲気を把握
優良なとこでも微妙にノリが違うからね（のんびり、硬派、親睦重視等々
まぁはいって損のないとこが多いよ
具体名はだせんが

なっとく。

楽しいサークル多いよ。とにかく入ってみるべし。
ダメだったら辞めて次行けばよいね。

>>348
楽しいサークルが多そうなのはおっしゃる通りだと思うのですが、
一回辞めると、次のサークル選びの選択肢はぐぐっと減ってこない？
辞め方にもよるけど。

なぜ、ぐぐっと減っちゃうの？
減るのは辞めたサークル一つだけだと思いますけど？

フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： １３・１４・１５級の方のためのサークル

日付： 2004/04/23 12:23
作成者： 自動払込み
タイトル： １３・１４・１５級の方のためのサークル

段位の方や上級者の方とかがいると、入りづらい部分もあるかと思います。
「１３・１４・１５級だけで、誰が指導するの？」という疑問も出そうですが、
棋力が同じくらいの人同士で将棋を楽しむのもどうかと思いました。
みなさんの意見を聞きたいので、よろしくお願いします。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=154981)

フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： １３・１４・１５級の方のためのサークル

日付： 2004/04/23 17:53
作成者： ざっきんりー
タイトル： ありますよ♪

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buawn800/U549-top.txt
↑Ｕ549倶楽部
僕も入れてもらっています。是非きてください。
（Ｒ549以下って事は13級より上もＯＫだったっけ・・。ダメですか？）
あ、もしかして自分で作ろうとしていましたか？
自分が入れてもらっているので宣伝しました。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=154989)

>>350
サークルかけもちしてる人って結構多くてね。
一回変な辞め方をすると、
そのやめたサークルの人がかけもちで所属しているサークルには、
入りにくいよなあ。
ということ。ぐぐっとというのは言いすぎかと思うけど、
選択肢は減る。

和戯将棋(-wagi-) ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3360/index.html

dorakue7 : -wagi--SSS-
5級 R点:1061
勝:8 敗:59 分:0

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 04/04/12 00:01:57 450 (勝)masahiro60olds 1156 dorakue7 平 先 38 04/04/12 00:06:27 20480562
2 R 04/04/18 22:13:56 530 (勝)masahiro60olds 1125 dorakue7 平 先 5 04/04/18 22:14:23 20632833
3 R 04/04/18 22:16:26 561 (!)(勝)masahiro60olds 1094 dorakue7 平 判定 34 04/04/18 22:26:51 20632925
4 R 04/04/20 01:32:24 592 (勝)masahiro60olds 1063 dorakue7 平 時切 7 04/04/20 01:34:32 20657719
5 R 04/05/02 11:56:21 761 s19023 1032 (勝)dorakue7 平 後 122 04/05/02 12:12:14 20923787
6 R 04/05/02 12:14:22 1069 KAZUHIDE2 1037 (勝)dorakue7 平 後 90 04/05/02 12:26:59 20924130
7 R 04/05/02 15:07:40 1054 dorakue7 1211 (勝)CHANDOS 平 後 62 04/05/02 15:13:06 20927872
8 R 04/05/02 15:15:05 1044 (勝)dorakue7 1250 pink dragon 平 先 73 04/05/02 15:24:11 20928047
9 R 04/05/03 11:33:01 1229 (勝)yama2282 1068 dorakue7 平 反則 89 04/05/03 11:43:34 20951320
10 R 04/05/03 11:44:48 1058 (勝)dorakue7 1289 HWakimoto 平 時切 47 04/05/03 11:50:34 20951584
11 R 04/05/03 16:27:05 687 (勝)ryou kitagaki 1100 dorakue7 平 時切 119 04/05/03 16:43:17 20958721
12 R 04/05/03 19:08:07 1069 dorakue7 1287 (勝)mattanasi 平 反則 54 04/05/03 19:15:14 20963580

フォーラム： コンピュータとインターネット
テーマ： 24サークルＧＦＣのサイトが見れない方へ

日付： 2004/04/29 11:19
作成者： なおみＧＦＣ
タイトル： アンケートにご協力お願いできますでしょうか


２４サークルＧＦＣ（最近できたばかりですが）の管理人をしております、なおみと申します。
初めましてm(_ _)mペコッ
ＧＦＣのサイトが開けないという声をいくつか耳にしたので、
その原因を究明したいと思い、このようなスレッドをたちあげさせていただきました。
２４の会員の方でしたら、どなたでもご覧いただけるようにしていきたいと思いますので
簡単な質問にご協力いただけないでしょうか。
なお、ＧＦＣサイトを閲覧できない方に限定させていただきますので、その旨、ご理解いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
アンケート質問内容
Ｑ．あなた（ＧＦＣサイト閲覧不可能な方に限る）の使っているパソコンのＯＳとブラウザは、何ですか？
注：ＯＳとは、WindowsXPやWindows98などのようにパソコンを起動させるためのもの
　　ブラウザとは、ＩＥ（インターネットエクスプローラ）Netscape（ネスケ）などのように、サイトを閲覧するためのソフト
一人でも多くのご回答をいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

ちなみに、私の場合はＯＳはWindowsXP、ブラウザはＩＥver.6.0を使用しています。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=155250)

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/32-

ところで、ＳＭＫっていいサークル？
前に５級をめざすサークルってのもあったような記憶があるけど、
今どこにもなさそうだし、
でも一足飛びにＳＭＫってのは厳しいかな。

>>358
>一足飛びにＳＭＫってのは厳しいかな。

ttp://demon45.hp.infoseek.co.jp/syodan_register.htm

ここに出てる条件を満たせば、入会可能

>>359
どうもありがとうございました。
他はどうでも飾れそうですが、
そもそも総対局数あと５０局くらい必要でした。ふう。

ＧＦＣが旬

>>358

う、間違えた。
５級を目指す会というのは、
今は活動していないのでしょうか。
誰か事情をお知りの方、ご教示ください。

>>363

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tobe5k/main1.html

新年あけましておめでとうございます。長い間ご無沙汰しておりました。

なぜ、今まで休んでいたか、また色々、自身に降りかかったことについて、お話する義務があると思いますが、
出来れば伏せておきたいことばかりなので、ご勘弁ください。m( _ _ )m

会員の方々にご迷惑をおかけすることになりますが、会員、師匠を一掃し、再始動いたします。
再度の登録が必要となりますので、ご注意ください。
（以下略）

5KMKは事実上解散した。
一時期は大変活動が活発だったが
会員数が増えすぎて収拾がつかなくなったことや
カリスマ的指導者だったYasaiDah-が抜けて指導がおぼつかなくて
代表者とＨＰ管理人が投げ出したのが実情。
残された会員は散り散りになったが主要メンバーは短パン組に生息中。
代表者のhimurakensinはぷるるんの
Ex-Qishaが作った大波津波の会に在籍してたようだが
今は24では指していないらしい。
こいつやMoonistと一緒に「と金」でリレー将棋に
出場して優勝したdvoinikは短パン組にいるものの
律儀に5KMKの地域名をはずしていないのが哀れｗ
ちなみにｚ２のnewgaiaや短パン組のzatugyも
級位者時代はこのサークルにいた。
newgaiaが一時期女性会員であったIchigoCakeに惚れこんで
IchigoなんとかというHNで居飛車の勉強をしていた恥ずかしい過去もあり。
また駒落ち村や24掲示板でおなじみのdoyasanは
一時期5KMKの追っかけと称して級位者の将棋をボロクソにこきおろしまくって
会員の反感を買い公開対局を挑まれ8級の会員に矢倉でボコボコにされて
笑い者になったのは有名な話。（何が大山流の三手角だｗ）
このおっさんまだ?マークがついたままだな。
いい加減にしないとそのうちまた粂ールされるぞ。

>>365
駒落ち村に会員が入っては幽霊会員に育っていくのもdoyasanが大いに貢献してるらしいな。

>>364
>>365
超おそレスになりましたが、どうもありがとうございました。
なるほどーそんな事情がありましたか。

サークルは難しいっすね。

女の子はYuki_ChansにＧｏ！

サークル７六歩が会員募集してるべ

めぐたんずに入りませんかぁ？
めぐたんとふぎゅ♪ふぎゅ♪できるよぉ〜
あ、おっさんはお断りだからねっ！

サークル７六歩の人とチャットしたことあるけど親切な人多いよ

強い人いるの？

胃腸の弱い中年独身男がお目付け役でし

めぐたんずってどんなとこなんでしょう？

フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： ２４をより楽しく利用する方法

日付： 2004/06/22 22:05
作成者： mikiya.s
タイトル： ンじゃ、これは？？


「２４限定」と言う事なので？？

＠感想戦のチャットから開ける世界
　相手が残っていたり、観戦者がいたりした場合
　感想戦になったりしますよね？？

　その道中の流れから、将棋とは無関係な話になったりします。
　自分と違う地域在住の方から、色んな情報を貰ったり
　自分と違う職種の人から、思わぬ話を聞いたり

　このような、２４離れしたケースは・・サークルへの加入により
　一層有り得るケースだと思います。

　確かに２４は、「将棋を指すサイト」だけど、
　将棋に留まらず、ひいては・・ＰＣ関係での悩みを聞いてもらったり
　オフライン生活での上で、有益な情報を貰ったり（旅行情報とか）・・
　イヤイヤ・・考えれば考えるほど、世界観が広がり過ぎますね（笑）

（、、、続き、、、）

＠やはり、棋戦に出たいよね〜〜
　優勝出来るに越した事は無いでしょうが、
　色々な将棋大会が、２４やサークルで行なわれています。
　参加資格があるのなら、色々な大会に参加されては如何でしょう？？

　２４主催なら、Ｒ対局数くらいしか参加資格に引っかかりそうな
　ファクターは無いんですが（自身が、アンモラルな行動さえしなければ）、
　２４公認サークルなどの主催の場合、大概は「そのサークルのメンバー」が
　参加資格として問われるみたいだけど、稀にオープン参加棋戦（誰でも出れる）
　こういうのも有るので、たまには参加されては如何でしょうか？
　棋戦の内容によれば、普段入室出来ないＴ（特別対局室）で指せたり
　普段より緊張して指すのもあって、将棋を指す「勝手」が違いますよ（笑）

　私も最近は・・仕事が多忙で・・なかなか大会には参加出来ませんが
　この前、とあるサークルの棋戦に参加させて頂きました。
　私が入会しているサークル主催じゃないです＞念の為
　オープン参加の棋戦でしたので、申し込みして・・・
　やはり・・２４会員としては、将棋を指すのが一番の
　楽しみだったんだな〜と、身をもって感じました（＾−＾）
　｛最近自分が「したて」で、角落ちを選択する権利がありながら
　　香車落ちを選択するのは、自分自身が
　　「角落ちが大の苦手」という裏事情があるがｗ（過去２４では１勝１０数敗）｝

　・・・最近滅多に指す事は無いですがね（爆）
　掲示板へのレスや（こっちならいいが）、仕事が多忙だったりして（ＴＴ）



(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=157183)

久米氏からの挑戦状 ３本目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086692910/49-50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086692910/53-54

名称】７六歩　ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/
【礼儀】（知らない）
【棋力】（２４の名簿で見ると級位者主体かな？）
【ＨＰ...】★★★★★＋α
【過小、点数調整者】
【一言】胃腸の弱い中年独身男がお目付け役でし

規約
ttp://homepage3.nifty.com/cp/75i/kiyaku2.htm

（会員の除名）第１０条：
次の行為に該当する者は除名の対象となる。
１．Ｒ点の操作など、将棋倶楽部２４会員として好ましくない行動が確認された場合。

６．サークル棋戦、あるいは通常対局でのソフト使用を厳禁する。違反した者は会員除名の上、ＨＮ削除を将棋倶楽部２４に依頼する。

日付： 2003/08/22 16:25
作成者： akagiorosi
タイトル： ７月７日誕生サークル、会員募集です<(＿ ＿)>


私、７月７日に新サークルをたちあげました。
現在、会員２５名で活動しております。
ただいま公認に向け活動していますが、
会員の方を募集したいと思い、レスさせていただきます。
活動内容は、週１回の定例会、棋戦、交流戦などです。
このサークルに根を下ろしていただける方、
棋戦に出たい方など、ぜひおいでくださいませ。
入会方法は、ホームページの「会員登録」を
クリックしていただければ、ご入会できます。
ぜひ、皆さんのご参加を期待しております。

蛟龍将棋倶楽部


こんなのもあるよ。

フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： あやや会改名のお知らせ

日付： 2003/08/25 03:17
作成者： あやや
タイトル： あやや会改名！


わがサークルあやや会が、このたび改名しました。
理由は、ファンクラブ的存在と誤解されている方が多く、将棋サークルと思われてないらしいからですｗ
新しい名前は、「チャットを楽しむ会（略してＣＴ）」です。
名前の通り、チャットなどを通じて、みんなと楽しく将棋を指したい、という方を募集しています。
また、遭遇戦形式での、全会員によるリーグ戦の大会も行っていますので、
級位者の方などは、指導してもらえるいい機会にもなると思います。
新入会員募集中ですので、よろしくお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

ttp://www12.ocn.ne.jp/~takahasi/ayayakai.html
ＨＰです＾＾

>>1
ＹＵＫＩ＿ＣＨＡＮＳ

横浜港北ニュータウンですが
この辺で囲碁サークルや同好会ありませんか？

>>382 くじら軒まだ混んでる？

短パン組。もっとイベントやればいいんだが。。。。
ＳＧＩ。ＤＱＮちと多くて困る。。。。。。。。

ま〜悪いことはいわんから、＋mac+はやめとけ。過少などゴミのかき集め、ふかきょんも以前は所属してたし。今はCronousっていう過少でしゃべりかたがきもいやつがリーダーしている。実は今日もゲストでチャットを聞いてたがうざい。入ると後悔するぞ。

>>385

>実は今日「も」ゲストでチャットを聞いてたがうざい

うざいなら、もうほっとけよ。

これはどこのサークル？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/152
152 ：名無し名人 ：04/07/27 01:28 ID:K06eES8V
>>149
この投稿には、syouginoko.のサークルでの事情がある。
syouginoko.は、同じサークルの女性会員にストーカーまがいの事をしていたが、
相手にされずに嫌われていた。
また、サークルからリレー将棋への出場者選定に際して、syouginoko.は真っ先に手を挙げたにも
かかわらず、ウザチャットと複数HNを使用してのネカマ行為のため、結局拾ってもらえず、
逆にストーカーの対象となっていた女性会員は選手として選ばれた。
このことを根に持ったsyouginoko.は、女性会員に対して逆恨みの感情を持つに至り、
２４掲示板にこのような書き込みを行ったのである。
ちなみに、syouginoko.は、リレー掲示板には女性会員のHNまで明示された書き込みをしていたが、
これはサークル内の他の会員からの抗議を受けて削除したようである。
あと、syouginoko.は、２４掲示板への投稿とほぼ同時に、所属サークルに対して脱退届を行っている。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/149
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/136-144
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/152-159

Z2 って地域に入れれば会員でつか？　登録とか特別ないの？

382 名前： 名無し名人 投稿日： 04/07/11 00:59 ID:Tygcnr1t

横浜港北ニュータウンですが
この辺で囲碁サークルや同好会ありませんか？

こういうごく狭い地域ネタ書き込むやついるけどなんなの？
しかもスレ違い。

>389
ない。つけて、あとはｚ２のチャット部屋みつけてチャットにまじってればいい。

>>387
駒落ち村

渋谷道玄坂将棋道場で活動してる将究会あそこはひどい
入るときは将棋を通して仲間を増やそうなどといって募集してたのに
対局中に人の指し手をばかにしたり
投了したら嫌味ったらしく「えーーもう投了するのーー」などといってきたり
等散々でしたそれで嫌気がさして退会したら
今度は自宅にまで人格が劣っているだの人間性がどうだのという
手紙まで送りつけるありさまでしたあそこは本当にひどい
http://page.freett.com/shoq/index.htm

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/149-150
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/152-155
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/158-165
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/185-202
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/204-216
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089556320/49-68
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091047512/1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091047512/14-n

z2のスレどこですか？

>>393
おめーーーこんなとこに書きこみやがって
ふざけんなよ

コンファレンス： 読取専用掲示板(全表示)
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： ２４サークル自慢

日付： 2004/08/19 12:09
作成者： 鮭チャズケ党
タイトル： 数多くの２４サークル

最近複数の知り合いに「お奨めの２４サークル在りますか？」
と聞かれるのだが私自身そんなに多くのサークルを知っているわけではないので
「サークルの掲示板を見て雰囲気をを見て決めれば？」
と答えるのだが、掲示板が活発でないサークルは駄目なのかと聞かれると
はっきり駄目ですとも答えにくい。

２４には公認・非公認のサークル等を含めて本当に数多くのサークルが在り
２４に来たばかりの方で友達が欲しいという方などは色々迷ったりするのではないかと思う。

そこで、２４の掲示板で多くの方から「このサークルはこんな感じですよ」
とアドバイスを貰えるとサークル選びの手助けになるのでは、と思いこのスレッドを立ち上げました。

サークルに所属している人、または客観的に外から判断した意見、
複数のサークルに所属していて比較検討した意見、等等
大勢の方のご意見お願い致します。

(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=161493)

>>398
ｚ２の人がまっさきにアドバイスしてたら面白いが・・

今のｚ２は新規加入活動あまりしてない。
以前なら新人さんがｚ２つけてＲしてれば観戦しといてＦしましょう＋チャットというかんじだったんだけど
今は放置だもんな。
リレーでも１０級前後のクラスがおらんくて困ったし。

>>305
現在は一応自浄作用が働いているようで、
morinokitunesan など点数調整組はだいたい姿を消した。
354の発言を見ると、一掃というわけにはいってないようだが。

>>400
というかｚ２自体活動がほとんどないですからね
でも新会員は歓迎のはず

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/274
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/277-279
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/225

887 名前： 名無し名人 投稿日： 04/08/29 04:49 ID:bTYfISjw
keima3

三週間で2級から12級へ

888 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 04:52 ID:bTYfISjw
keima3 : -KGT-K-KRS-
12級 R点:420
勝:2092 敗:1573 分:2

895 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 08:23 ID:gQ4P994Q
2 R 04/08/08 17:21:12 1311 (勝)-usagi- 『1354』 keima3 平 先 139 04/08/08 17:37:03 23195775
250 R 04/08/29 07:30:30 『369』 keima3 1498 (勝)TOTORO 平 後 60 04/08/29 07:37:07 23655203

keima3 : -KGT-K-KRS-
12級 R点:368
勝:2092 敗:1578 分:2

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 keima3 368 .570 2092 1578 3672 2級 52940

896 名前： 名無し名人 投稿日： 04/08/29 08:49 ID:Lc1hZA/W
## keima3 12級 R355 -KGT-K-KRS-
R 対局
(vs green-masa)

898 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 11:11 ID:E84VRT6X
すまない・・・　投稿者：keima3 投稿日：2004/08/29(Sun) 08:41 No.1693
わけあって
やめる。
こんどはまじでやめる・・・
ごめんな・・・
理由はいえない

899 名前： 名無し名人 投稿日： 04/08/29 14:44 ID:EB8CE1Dp
ごめんで済むと思うなクメールしてやる

900 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 17:20 ID:+qEN1uTy
２４ＨＮ：keima3
戦国ＨＮ：坂本おりょう
Ｒ点：８１１ ８級
推薦者：

サークル入ったりやめたりの繰り返しのようだけど
何か問題ある人なのかな？
推薦者がいるのがすごい。

901 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 17:35 ID:+lq8GkFL
戦国将棋（長宗我部軍）＆蛟龍将棋倶楽部（-KRS-）＆こがも隊（-KGT-）

902 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/08/29 18:07 ID:1UZ5Jyss
>>898の投稿を見てきたが

>わけあって
>やめる。

サークルを辞めるにせよ、２４自体を辞めるにせよ
各所属サークルのイメージが悪くならないように・・・
地域欄を素早く変更すること＞keima3

keima3 : -KGT-K-KRS-　13級 R点:285　勝:2092 敗:1584 分:2

最高２級からあっという間に１３級までの棋譜を見ると
精神的に落ち込む出来事でもあったのだろうか？？？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093503673/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084340697/

いきてるんでしょ？　投稿者：keima3 投稿日：2004/08/25(Wed) 02:24 No.405
だったらしっかりいきて！！
（ｂｙ葛城ミサト）
将棋しましょう。
私はもう長くない・・・
残念ながら神にはかてない
だが自分には勝てる。
だから今日は集まってください。
最後にいい将棋しましょう。
ひながももこがもも関係ないです。
さあどうします？やるのやらないの？
後悔しない将棋生活を・・・

Re: w　keima3 - 2004/08/30(Mon) 12:03 No.1694

もどってもいいかい？
あなたたちをきづつけることになる
やも知れない私の大好きな将棋で・・・
それでもあなたがたはしょうぎがすきですか？

ほんとに本人の投稿かしらん？

Re: つまらん　坂本おりょう - 2004/08/30(Mon) 19:16 No.543

最善を探せ
こたえは相振り・・・これが真実だ
んなこともわからんで将棋なんか指すな！
ええか、将棋なんかかんがえてささんかったら
５０でしまいじゃ。
でもの、考えながら指したら
相振りになるんじゃ・・・きづけたこｗ
それでプロはめしをくっとる、将棋という
名のもとのかさに甘えて・・・
何年プロやっとんじゃ
あふぉｗ
ほんとばかばっか
今日警察に言ってそのこともはなしたったわ
の〜妹がしのうとしとったけの〜
ええか、ひとがひとりしぬんじゃ
気づけ日々の変化に
ねたらしぬんじゃ、ぷろなんかぬかすなこのかすｗ
甘えだ・・・
プロを許すなぜって〜ゆるすな・・・
定跡どおり？なんじゃそりゃ
しんどけや

退会　投稿者：keima3 投稿日：2004/08/29(Sun) 08:44 No.340

やめます。
理由はいえない・・・
ひとついえるなら強くなりすぎた・・・
会員各位　精進してくれ
将棋の最善もとめちゃいけんのか？
だれかおしえてくれ・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/225
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/230-234
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/236-238

ttp://www5.inforyoma.or.jp/~tosamiko/cgi-bin/shogi/shogi.cgi

Re: やっとみつけた・・・　なりくん - 2004/08/30(Mon) 22:29 No.544

（もと）きふぶぎょうのなりくんです。
さかもとさんに、いえろーかーど！
ちょうせんてき、ふゆかいな、はつげんはつつしみましょう。
きふけいじばんのいみを、もういちど、じぶんなりに
かんがえてみよう(^−^)ニコ

Re: しかしながらｗ　坂本おりょう - 2004/08/30(Mon) 23:17 No.545

まあ過激なのは十分わかっています・・・
だから本当に最善を求めているなら
私のこの苦労がわかるはずなのです。
前夜祭でお見せしましょう。
わからないならやってみせるまでです。
いいですか？まけるというのはけんきゅうしないのと
あきらめるのがはやいからです。

Re: すまない・・・　やめてください。 - 2004/08/31(Tue) 02:05 No.1696


keima3の件なんですが２チャンネルで話題になっています。対局中に氏ねと暴言をはかれた人がいます。このような事があってよろしいのでしょうか？言われたほうの身にもなってください。

Re: すまない・・・　点数調整はいけない - 2004/08/31(Tue) 06:48 No.1697


２ちゃんねるに書かれてもしょうがない
なんで点数調整なんかするの？


Re: すまない・・・　２４の会員Ｂ - 2004/08/31(Tue) 09:43 No.1698


keima3さんはネットを止めて休まれたほうが良いと思います。

ｚ２で１１級以下って絶滅した模様・・・

　

233 名前：名無し名人 ：04/08/30 22:31 ID:TT8nEMcQ
# keima3 14級 R192 -KGT-K-KRS-

ただのボケた爺さんだろこいつ。

234 名前：名無し名人 ：04/08/30 22:38 ID:siecTFTl
>>233
ぼけた爺さんでも対局中に氏ね言う奴は悪金で十分。

242 ：名無し名人 ：04/08/31 20:01 ID:40KvxFY/
ｋｅｉｍａ３

３段か２段がただいまＲ点２３３って

絶対普通じゃないよね。

夏休み終わって自然消滅してくれると

助かるんだが！！

243 ：242 ：04/08/31 20:05 ID:40KvxFY/
連続カキコすんません

訂正最高2級の間違いでした。

別に粘着するつもりはないんだが！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/242-243n

>>419
keima3に対するコメントはすべて削除されたうえに

確認事項　投稿者：HardDaysNight 投稿日：2004/08/31(Tue) 20:38 No.1701
偽名・匿名投稿は（すごく良い内容でも）削除します。
よろしくお願いします。

だそうだ。

369 名前：名無し名人 投稿日：04/06/22 18:03 HLY19dhw
サークル７六歩が会員募集してるべ

371 名前：名無し名人 投稿日：04/06/22 19:11 HLY19dhw
サークル７六歩の人とチャットしたことあるけど親切な人多いよ

keima3を守ろうとするこがも隊はDQNなサークル。恥を知りなさい

Re: すまない・・・　HardDaysNight - 2004/08/31(Tue) 20:33 No.1700


入隊したり、脱隊したりされると管理が大変なんで ^^;
せめて１ヶ月は、どちらかに決めてください。
こがも杯の予定も立てられないよ〜

--------------------------------------------------------------------------------

Re: すまない・・・　Funesuki - 2004/09/01(Wed) 08:28 No.1702


ケイマさんへ・・・

恨んだら　恨まれる
泣かせたら　泣かされる
悪く言ったら　言われるぞ
善因　善果　悪因　悪果
心して　生かせ　因果応報の真理を

>>422
まあまあそうはっきり言わないで。
ここの掲示板を見るかぎりでは、
keima3を守ろうとする意識は、
やめないでよ、と言っている一人のDQNを除いてなさそうだよ。

もうアク禁なったかな？

それにしてもこがも隊は、管理が甘いというか、なあなあだというか、
morinokitunesanとその別HN、すぐ後で点数調整して会員停止になった
人、会長本人の挨拶なし、ke-taro-、他サークルで大ブーイングのayumi81
,keima3とそれを擁護または見てみぬふりの人たち、などこんなにたて続きで
問題を起こしておいて、何か対策をとらないのか！！もはや知らぬ存ぜぬで
はすまされないのでは。
なにもしないようなら、ほんとにDQNだな

>425
類は友を呼ぶ。こがもにまともな論理は通用しないようだね。

>>426
まともな論理が通用する、しないの問題ではなく、
表面上、本当に何もしていないというのが真相。
会の規約もないに等しく、活動参加への強制もない。
緩いといえば緩く、放置といえば放置。　
会と会員とのつながりは、地域名の有無のみ。
やめちゃおうかな・・・。

>427
それが本当なら、単なる過少やあらしの温床っていうだけなのかな？
だったら、公認サークルから外れるべきだね。

>>428
何にもしてないっての言いすぎ。
会員が多くて収集つかなくなっているのと、
あまり規制や強制でしばるのがいやだから、
本人の自覚に任せているところが大きい、というのが真相、か。

下記のような掲示板の発言もあるようだし、
そのうちまともなやつだけが残るんじゃないか？

「 > あまり見かけない人名簿から会員削除しちゃえば？

ふっふっふ、実はそれが真の目的の「新名簿」だったりして・・・

■幽霊部員を減らす
この点は申し訳ありません。我々の無茶苦茶な勧誘で、２４で最大（？）のサークルにはなったものの、幽霊部員数も最大、品位は低めになってしまいました。
またこっちから勧誘しといて、即会員削除は出来ないしね^^;
こがもの日に全く顔を出さない方が２４で大ヒンシュクな事をやらかして、こがも全員が負い目を・・・だけは避けたい。
今年中に新名簿に記載がない場合は、会員削除します。（案）

■苦情があった場合の対応（案）
新名簿は、メルアド必須です。
よそから苦情があった場合、本人に直メールで確認します（事実かどうか、釈明は？）
ここからは・・・独裁的で恐縮ですが、役員でイエローカード・レッドカード・無罪を決めます。
メールが配信不能な場合や返事が遅い場合は、即レッドです。
だから、きちんとメルアド登録してくださいね。まさひろさん^^ 」

こがもは駄目。keima3を擁護する奴が多い。
異常ですね

＞だから、きちんとメルアド登録してくださいね。まさひろさん^^ 」

masahiro60olds : -KGT-
10級 R点:613
勝:242 敗:461 分:0

いい加減だなほんとに。
自分たちが公認サークルで回りから注目される存在だということ
忘れてるな。自分のけつも自分でふけないみたいだね。
責任感なさすぎ、社会性なさすぎ、
こういうときに注意し謝罪すべき会長は挨拶なし野郎だしな。
一般会員が、自分の行動がどれほど他人に迷惑をかけるのかわからんく
てもしょうがないのか
内部志向、仲良しグループ、なあなあでいいっすよサークルだね
まっとうな人もいるはずなので改善を求むよ。

>>432
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/249
ということで、一回はイエローということで許してあげましょう。
この人については。

我々の無茶苦茶な勧誘で、２４で最大（？）のサークルにはなったものの、幽霊部員数も最大、品位は低めになってしまいました。

それはしょうがないかもな。傷ついたひとをさらに傷つけてしまったかも
もしそうなら反省します。
それにしても戦国将棋は大人なサークルだな。
それに比べて某サークルの方は・・・・

随分昔の話だが花屋が作った「若葉の会」。
あれがサークルの理想型に一番近かったんじゃねえのか。
今のサークルはサイト作りしたいヤツがサイト作っては潰す
というだけのような気がするぽ

>>436

昔のサークルは棋力向上・指導をメインとしたサークルが多かった。
３ＭＫとか若葉の会とか。
今は馴れ合い型のサークルがほとんどで、
粂っちにメール出せばサークル公認なんて簡単にできる。
だからその分すぐつぶれる短命サークルも多くなった。

24公認サークルのうち、機能しているのって何割くらいある？

>>433

責任能力のない人はチャットで「○ね」を複数の人に言っても
許されるのか・・・？
怖い２４だな。。。。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/249-n

>438
「機能している」状態が何を指すのかによって違う。
DQN度が低いのが機能しているとするならば、目指す会だけ。他は全部イタイ。

441は何を根拠にそんなこといってるんだか・・・
全てのサークルをどうやって調べたんだ？ｗ

おまえらは、まず己を知れ。
対局中に不都合があれば、久米さんに言いなさい。
こがもに関係ないあんたらが、ほえたって幽霊ふえるだけでしょ
文句あるなら、まず自分からなんとかしろ

>>443
は？？

頭悪そうなやつがでてきたなぁ＾＾

>442
全部調べねえと物が言えねえって発想が救いようのないｱﾌｫ。
それよか、疑問符の浮かび方が間違いなくｱﾌｫ。

だから何を求めてるのかってのが問題だと言ってるだろうが。
上達なのか。単なるベシャリなのか。求めるものは人によって違う。
馴れ合いがダメとか、イタイのがダメとか言っているわけじゃねえ。
楽しけりゃいいってなら、むしろそっちを選択する場合もある。
非ネット道場のように緊張感を持ってできるサークルなら目指す会くらい
しかねえと、俺の見解を示したまでだろうが。
442が「機能している」と思えるサークルあるなら、
くだらん戯言吐いてねえで何か言ってみろっての。ﾄﾞｱﾎｳ。

・・・ｷﾂｸ言ってｺﾞﾒﾝﾈ〜

ごめん何回読んでも>>446の方がアホに見える

>>446はキティガイにしか見えない。

>>447>>448
アホでもキティガイでもいいから、目指す会に入って順位戦戦ってみろ。
絶対に強くなれる。俺が言いたいのはそれだけ。

確かに何回読んでも>>446はアホに見えますな。

失敬。ＩＤ変わってたね。449・450=446。んじゃ。

誤爆。450さんごめんね。

>447,448
しっ！指差しちゃだめ！！

こがもＨＰ担当です。初めて2chを見ました。
将棋好きを増やしたいだけだったんだけど、運営下手でごめん。
こがもへの苦情は、掲示板は即削除しますので、メールでお願いします。

>こがもへの苦情は、掲示板は即削除しますので、メールでお願いします。
454って、どうよ？

真実隠蔽。点数調整、暴言のDQNすぐ復活可能。何せ仲良しなんですもの
みんなで守りますわ。批判は一部のトップだけが知っていれば問題ないです、
ということ。

ｋｅｉｍａ３

思い出したゾ！

挑戦してきて数々の暴言

坂本おりょうってナンジャイ

こがも隊ってナンジャイ

どっちも次でてきたら

3倍返しのお礼さしあげましょう。

ウー

なんか聞きなれたフレーズ

グツグツしてきたってこういうことか（怒

>446
>DQN度が低いのが機能しているとするならば、目指す会だけ。他は全部イタイ。
　をたとえば
>参加するのと棋力が上がるのを機能しているとするならば、目指す会だけ。他は全部馴れ合いサークル
　だったら表現としては悪くないと思うが「馴れ合いサークル=イタイ」という表現になってる時点で、
他のサークル参加者の反発を買うわな。日本語として適当でもないし。
　それに「目指す会」では棋力が上がるいうてるけど、馴れ合い・ＤＱＮ系の代名詞であるｚ２でも、棋力は上がる。
「目指す会」に入るような人は、基本的に「強くなりたい」という目的意識が強い人でしょ。
そーいう人なら他のサークルでも十分棋力は上がるんじゃねーの。

>>454
あらしなどの削除は構わないと思いますが、
隊員やサークルへの苦情は受け付けてもいいと思いますが。
あらしか苦情かの区別がまた難しいとは思いますが。

>「目指す会」に入るような人は、基本的に「強くなりたい」という目的意識が強い人でしょ。
>そーいう人なら他のサークルでも十分棋力は上がるんじゃねーの。

うん。いえてる。
でも「目指す」に強くなりたい目的意識がはっきりしてるヤツが集まっている
という点では他サークルの追随を許していないのは事実なわけでしょ。
そこで揉まれりゃ、やっぱり得るものは大きいと思われ。
そりゃどこのサークルにも強くなりたいという目的意識強い人はいる。
いるけど「目指す」ほど右も左もそんな人、というサークルは無いと思われ。
強くなりたいならそこへ逝け論者の446がまったくデタラメ意味不明、
というわけでもないと思うのだが。

そんな私は４４６・・・。キティガイなのか・・・鬱

>>455

まったくなんにも事情をしらない
こがものサークルの人がいてもかまわないことでしょうか・・・・・orz

>>460
自作自演はＩＤをチェックしてからにしませう

>>454
あんたはサークルのメンバにも

嘘をつくのか（涙

こがもの未来は…(´･ω･`)

こがも隊員です。
最近挑戦してくれる人が減ってしまいました。
自分から挑戦して断られました。
ショックです。
妙な人に付きまとわれました。
もうやめようかな・・・

>>466
気にしすぎだと思いますが
挑戦なんて多いときも少ないときもありますし、挑戦を断られるのもそんな珍しいことでもありません
観戦者だって自分のファンが出来た、、華麗な手を見せてやろうくらいの脳内変換してみるとか

まあそれでも気になるというなら脱会も選択肢の一つとしてないことはないと思いますが･･･

こがも隊は点数調整、過小、即去り、挨拶無しをかばう
会員には優しいサークルです。よろしく〜

カニタマ生きてたのか・・・

>>466
あなたこがも隊員ではないでしょう。
よくいるんですよね。こういうふうに装う人って。
>>468
keima3がこがもをやめるときに発言した掲示板で、
「どうしたの、-ＫＧＴ-　でこのまま指してよ。」
とか言う人もいますが、あまり実情を把握されてない人でしょう。
かばう人はほとんどいません。

>>470
あなたは、こがも退院の方？

>>471
多分そうです、といっても
私が４７０のようなことを書いているわけですから、
１００％信じられないでしょう。
だからちがいます、といいます。

こがも隊はいまだにkeima3への処分をしてないあきれる一手

ｋｅｉｍａ３・・・たのむから消えてくれ・・・うざすぎる・・・

　

keima3がいなくなったと思ったらayumi81が動き出した模様。

「対局中にこんな暴言吐かれました」といわれても、証拠がない。
そいつが勝手に言ってるだけかもしれないし。
で、久米さんに任せてるのが現状。
なんか、いい方法ないですか？
スレのタイトルから外れてしまってごめん。

>>478
本人に事情聴取してみるのが、まずは先決かと。

ｋｅｉｍａ３さんの場合、
暴言はともかくとして点数調整っぽいこともしているようです。

以前点数調整されていた人で、いきなりレッドをつきつけたことはありませんでしたか？
いつもは擁護にまわるこがもの人が、
いきなり非難にまわったのを見て、この当人は相当嫌われているのかな
と不思議に思ったものです。

こがも隊がどういうサークルになりたいのかわかりませんが、
問題のある会員へのノーケアには目に余るものがあります。

keima3の件でこがも隊を責めるのはもういいんじゃないかな
もうだいぶ反省しているはずだし
他の人達は常識ある普通の人ですよ

名前があがってた人の観戦したけど悪い人には思えなかった

>>480
まさかayumi81？
あいつは救いがたいワルだよ。

>>477=481
かまってあげようか？

「ワル」　ﾜﾗﾀ
凄いですねー＾＾；

ayumi81は根性腐ってる今日もリレー将棋にくるんだろうなあ

ayumi81は今度は戦国将棋を荒らすのかな。
サークルに入らないで個人でさしてれば問題ないのですが、
駒村問題でわかるように集団に入ると他人に迷惑かけても
自覚しないし反省しない。
サークルはできればこがも隊のみにしてもらいたい。

>>485


笑かすな

リレーで過少のうわさ絶えないチーム　ユキ風邪
構成員全員　こがも隊
ほとんど全員ここ数ヶ月Rで対局していない
これでは疑問をもたれてもしょうがない。普通の２４生活を送りましょうね

しかしこがももとんだ災難だな。
ちいさい問題がkeima3の事でいっきに暴発した感じがする。
こがものみなさんめげずに頑張ってくださいね。
昨日ゲストで観戦していたのは私です。別に悪意はありませんよ。
好奇心です。すいません。どんな集団なのかなとおもって・・・
不審ゲストの私にも礼儀を忘れなかったあなたたちはこんなことで
つぶされないでしょう。

普通にいていれば問題ないサークルに私は一票です。

>>433

市ね

それでイエロー　一枚頂戴

こがものＨ○Ｄ○Ｎ○さん

サイト運営とサークル運営は

細心の配慮でお願いします。

別府温泉バンザイ！！

>>485
こがもにもロクに顔出していない。
問題を起こすのはこういうやつらばかりだ。

こがも隊マジオススメ！

>>490
やなこった。
直接keima3に言え。

ったくこんなバカがいるから・・・。

>494
あらら本性垣間みせたりして

おバカさん！！

>>495
あんたいいやつだな。

>>491
>こがものＨ○Ｄ○Ｎ○さん

HardDaysNight

いやだね、俺は誰がなんと言おうとこがも隊に入隊するんだ。
そして高段者タブの一番上まで登りつめて
自分の負け将棋になったら、ためらうことなく中断ボタン。
うっかり負けてしまったら、挨拶なしの即去り。
自分の勝将棋では感想戦で相手をぼこぼこにし、
最後に、うーんやっぱり一番の敗因はきみのHNだね。氏ね。
とはっきりいってあげるんだ。
そして300人以上からクメールをもらって、
しぶしぶこがもの掲示板に
理由はいえんがやめさせてもらう
と書き込んで
こがものみんなにやめないでよって言ってもらうんだ。

498> 絶対無理

>>500
間違い。

どうやら沈静化したようで、こがもの掲示板も
穏やかなことになってる模様。
>>498
釣りだとは思うがやめといたほうがよいでっせ。
ｋｅｉｍａ3への異常な加護はむしろ例外。
その前に得点調整をやった人は誰からも守ってもらえてないようだから。

>>498
がんがれ！
＞そして高段者タブの一番上まで登りつめて

朝の6〜7時ごろが狙い目。
この時間帯ならR2000点ほどでトップになることもあるよ。

高　段　タ　ブ　じ　ゃ　な　く　て　有　段　タ　ブ　だ　け　ど

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/270

>>487
多分過小ではないと思う。
R前後の実力程度だろう。
ただし、サークル内でかなり上の人と練習将棋をバンバン指しているので、
実質のRはもう少し上がっている可能性はあるが・・・。

>>489
普通に＝問題会員への未対応
って感じかな。

こがも騒動の鎮静化、それとほぼ同時にayumi81がKGTをはずしていた。
これは果たして偶然だろうか？　彼の行くとこ問題が必ず発生するな。
しかしかれは新たにSMKを装着した模様。
今度嵐が吹くのは初段を目指す会だろうか。
それにしてもayumiのチャットは聞いてるほうを嫌な気持ちにするよなぁ
なんでだろ（リレー観戦記）

http://demon45.hp.infoseek.co.jp/member/ayumi81.html

ayumi81の友達はmoominkunで、そいつは現奨励会４級の中川こいつも
常識が無い。

ayumi81 : --SMK--
10級 R点:572
勝:217 敗:226 分:0

SMKっていつから、何でも有りになったんですか？

次ぎ荒らすのはSMKと戦国か
せめてayumi81以外で入会しておとなしくしてほしかった

ayumi81みたいなのを「サークル荒らし」と言うんだろうかね。

戦国は今まで数々の問題をくぐり抜けてきたサークルだから
荒らし免疫はついていると思われ。

>>505
こがもの場合、他にたたく要素がないってことが一因でしょう。
問題のある会員は少ないので。
アユミなんて会にもろくに顔を出したことがないのに、
こがもに絡めて叩かれるなんて迷惑な話だ。

　

俺、サークルに入りたいんだけど、
全体的に棋力が低くて、人数少なめで、
ほのぼのできそうなところない？

現在２４の６級です。

>>514
人数少なくてほのぼの系なら、非公認のほうがいいかもしれんね。
公認サークルＨＰから結構リンクされてるよ。
ただ、閉鎖的で新規加入が難しいこともあるから、
それは自分で確認してね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089556320/245-246

morinokitunesan
tappudannsusityi（会員削除）
ryou nishigaki（会員削除）
ABCmusic（会員削除）
pu-chan+（会員削除）
papirio（会員削除）
zaza-za（会員削除）
M.hoshida
teppann

>>514
そういう人を集めて自分で作るのがいいかもしんないよ。
意外にニーズは高そうだが・・・。
４〜５人くらい集めて、学校の将棋クラブみたいなサークルを作ってみたら？

自前で作るのはいいけどけっこうたいへんだよ。
初めは楽しいかもしれんが、中心になってきちんとしきる人がいないと
すぐ盛り下がってゆく。
それに方針がしっかりしないとメンバーの傾向が雑多になって
（向上心に燃えてるの、軽い気持ちで入って平気で約束とか破るのetc）
そのあげく内部分裂して傷が残る・・

>>519
その失敗は、上記こがもがいい例だね。

まあ運営例としては、
１．サイトは作らない（管理の手間を省く）
　　→連絡は、メーリングリスト、ないしはブログを利用する

２．会員はイタズラに増やさない。
　　→以外と「入れてくれ」というリクエストをつっぱねるのは難しいが、
　　　方向性を固めた初期メンバーのみで運営するのが一番かと。
　　　現会員の複数からの推薦があり、
　　　仮入会の時期を設け、
　　　それで合格したらメンツ入り、くらい厳しくしてもいい。

なんか書いててわけわからなくなってきたけど、

身の丈を知った運営をしてけばいいってことで。どうでしょう。

おれが今思いつく条件は
１，初めからがっちり方針を固めてそれを守る
２，責任者が強いリーダーシップ（善意の独裁）を維持する
３，人数をただ増やすのをよしとしない

ちなみにおれはもっとＲが上がったら希望者を自分が指導するタイプ
のサークルをつくりたいと思ってる。

S-ingってどう？

>>509,510
超硬派軍団SMKはそんなに甘くない。荒らしてる暇なんかねえから。
マッタリしようものなら向こうから締め出し食らうよ。
もしかしたら本気で上達目指してｶﾞﾝｶﾞﾛって思ってるのかも。

>>521
>希望者を自分が指導するタイプのサークルをつくりたい
やめとけ。教祖はつらいぞ。札束持って屋根裏部屋で瞑想せねばならん。
ただ、SMK系の霊山や修験所のようなところは構成員がその場所を必要として
いるという地盤の上に、教祖がキャラ立ちしてる磐石の体制だろ。
ほのぼの系、たとえば短パン組みたいなところが独裁をうまくやれているって
のは、信頼関係構築術が長けてるから。オフ会しかり。企画力しかり。顔見せ
できてるというのがポイント。純粋に匿名ネットだけで人を束ねるのは難しい
んではないだろうか。

>>522
大学入学後将棋を始め数年で24有段者になり、過去には24掲示板にて「脳内
将棋盤」論を書き上げたことでも有名なpikachu-oresama率いるサークル。
ﾋﾟｶのアメリカ留学＆就職で一時期ほど活動を活発にしていないはず。
ちなみにﾋﾟｶ本人はホスト系の男前。（以前顔写真公開してたこともある）
ある意味で彼が歩んだ将棋上達道が低級者の理想だと思われるが、やはり彼
にはそれなりの「才能」という二文字がチラつくね。

今もあるのか？２４リンク集には載ってなかったはずだが。

>>524

一応S-ｉｎｇ会員の一人として補足。

ピカはアメリカ留学はしてたっけ？アジアを中心に流浪の旅だったような。
確かに「脳内将棋盤」論は素晴らしかった。
本人は「２４だけで覚えた将棋だから」とは言ってたけど、彼の劣勢からの
駒の活かし方は「才能」の一言に尽きる。

一応メジャーになる前のメグタンの所属サークル。帰ってこないかな、あらいぐま。
２、３ヶ月前に１年の沈黙を経てピカ復活、それとともにひっそりＨＰ復活。

とりあえずここにＵＲＬ置いておきます、荒らさないでね。

ttp://pikaore.hp.infoseek.co.jp/
ttp://pikaore.hp.infoseek.co.jp/pikaore/

>>524
詳しい説明せんきゅう。そうか、カリスマが引っぱってくサークルなのか。
めぐたんずとかと同じたぐいなのかな。
昔一度入ろうと思って、ＨＰがほとんど更新されてなくてやめたが、
最近みてみたら復活したみたいだったので。
ttp://pikaore.hp.infoseek.co.jp/

あ、まだサークルとしては完全に機能が復活してないから
がっつりサークル味わうには不向きかも。ﾏﾀｰﾘ推奨。

>>525
>ピカはアメリカ留学はしてたっけ？
俺の記憶ではそうなっていたが間違いだったか。訂正ｽﾏｿ。
24の乙姫Ex-Qisha先生が英語教諭なのは有名な話だが、彼女が米国研修
時に指したことがあったから、そん時と混同したかも。

>>525
S-Ing所属してらしたの。これはこれは。
どうでもいいが、5MKが消えたのは痛いとは思われぬか？
下級〜中級で修験所を求める奴等の受け皿サークルが、馴れ合いばかり
求めるヘボサークルばっかりじゃ可愛そうだと思うのだが。
全局棋譜公開・感想戦必須の環境を設定する教祖は光臨せんのかね。

>>528
去年か一昨年の夏にＱさんは研修行ってたね、確か東海岸。

留学ではないけど、アメリカの大学の学生だったのは5ＫＭＫの代表。
最近２４で会ってないからうろ覚えだけど、日本に戻ってきて生きてるはず。

５ＫＭＫが内部で空洞化してた頃、同じく空洞化していたぷるるんの有志
と共に「短パン組」を結成（確かPirka、どりんかーずも似た経緯だったはず）

今２４リレー関連で話すと、唯一の第一回からの連続出場＆
唯一の優勝２回チーム「と金」は短パン組の一部をメインに５ＫＭＫの副管理人だった
ｈｉｍｕｒａｋｅｉｎｓｉｎ氏とリレー将棋を熟知しているＭｏｏｎｉｓｔ氏（私見）によるもの。

同じく昔からの強豪「ぷるるん」はEx-Ｑｉｓｈａ氏とご存知ｓｙｕｎａｉｄａｒ氏中心によるものだけど、
今回から「大波津波の会」に名前変更したのを見ると、
ぷるるんはサークルとしてほぼ死んでいると思う。
ぷるるん会員の人見てたらｽﾏｿ｡

追加｡

確かに昔の５ＫＭＫのような馴れ合いでない「鍛える」系サークルがかなり少ない。

かつては若葉の会とかがそうだったけど、今は駒落ち村かな、その位置としてやや弱いけど。

全局棋譜公開とか感想戦必須とかになると、管理人だけではやってけないだろうね、その労力。
そうとう組織としての意気込みが高くないと。

一応漏れは友遊クラブをメインとしてますが、トップにもかいてあるように某氏に指導してもらえますよ、
と宣伝してみるテスト。

>>525
今更だけどさんきゅう＆リロードしてなくて被ってスマソ

>>529,530
おみそれしました。事情通でいらっしゃる。

>かつては若葉の会とかがそうだったけど
そこまで遡らざるを得ないのはやっぱ異常。やっぱある程度教祖の資格を
得る人たちってのは相応の棋力とサーバー・ドメイン維持に関する財力、
おまけに企画と更新を続ける気力が必要なわけだな・・・。そこらのにわか
教祖が手を出すには厳しいね。だから馴れ合いサークル乱発となるわけか。
そりゃそのほうがラクだわな。ど素人感覚で操縦できて作り逃げも可能だし。

>管理人だけではやってけないだろうね

駒落ち村は羽生さんと代表が名刺交換するくらいし、まあ組織として機能
していると見てもいいのだろうが、所詮師範役も素人。指導的性格を帯びる
と面倒なことになった時の後の対処が面倒くせーよな・・・。過去にもそう
いう事件めいたこともあったと聞くしね。
サークルの肥大化＆空洞化を招いたってことは構造的欠陥があったってこと
だろうけど、それを是正できなかった時点で即アウト。厳しい限りでんな。
そこで不遇だった面子が各自優良サークルとして分散しているというのが
現状なら、ぽっかりと空いた5MK的ポジションに降臨する教祖はある意味で
とんでもない奴じゃないと駄目なんだろうな。
3MKのホッパー、SMKのﾃﾞ-ﾓﾝの2人ほど、5MK前教祖の某は色んな意味で強く
なかったということか。

これからもずっと「昔のほうがよかった」っていうつぶやきの一手か。

>>532
もう少しわかりやすい文章かけんのか？

>>533
推敲する前に書き込んじまったのです。読みにくくてｽﾏｿ。
申し訳ないが、内容はさして重要ではない単なるボヤキです。
3MK、SMKのような研鑽系サークルが中級者以下対象として存在しないって
ことへ溜息をついてます。

>>534
よくわかった。

別PCよりカキコ。
馴れあいにしろ鍛える系にしろかなりやる気ある代表とそれを補完してあげるスタッフが充実しているサークルが長続きすると思われ。

朝日新聞の夕刊に昔載った24の記事では4人に1人は初段以上なんだってさ。やっぱ10級以下の人とか意欲的に増やさないといけないのかなぁ。

ＭＫ系のサークルが２つばかりでなくもっとあってもいいよね。
本気指導目的のやつも需要があると思うんだがね。
馴れ合い系サークルの乱立が２４全体の空気も緩くしてるような・・

馴れ合いチャット馬鹿サークルとかウザイな
本気でビシビシやるサークルがあってもいいと思うけどね

>>515
俺も非公認の方がいいと思ってた。
言われたとおり公認ＨＰから探してみます。

>>518
うーん、飽きたら悪いし、めんどうだから俺には無理かな。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buawn800/U549-top.txt
ここもかたちを変えたＭＫ系といえますか。
10級を目指す会とでも言いますか。
ビシビシじゃないけど。

>>539
サイト立ち上げてどうたらこうたらという感じでやっちゃうと痛い。
ブログうまく利用して運営というのも手だよ。
がんばって。

Ｕ５４９かいいんじゃないの
軽くのぞいただけだけど
こういう切り口のサークルがもっと出てきたらいいね
それと公認サークルってよくいうけど
公認安売りっぽくない？

>>541
とりあえず
「サークル作りました」と席主にメール
3ヶ月後に「サークル続いてます公認してちょ」と再度席主にメール。
これで、２４サークルの表にラインナップされればＯＫ。
安売りというか、ゆるいんだな。

というわけでＵ５４９はこのまま上手に運営できれば
とてもよいサークルだわな。過小の連中は
あっという間にいなくなるし、点数調整しておっこちてきたヤツは
仲間に入れてもらえないようだし。
サークルのリーダーはちゃんと挨拶して去るし、
暴言吐く人もいない。

うん
このてのＲ限定サークルは有効
一般サークルでやたら強いけど人間的には当然？未熟な子どもが
幅をきかせて大人が静かに引いていくということもあるしね
低級で教えてもらいたいけど顔文字大嫌いっておじさんも
実際は多いだろうしな
それはおまえだろってつっこみは違うけどしたければどうぞ

とりあえずここまで読んだところでは、
なんだかんだでいちばんましなのはこがも隊なのかな。
他のサークルは殺伐としているが、
ここはとりあえずは平和そうだ。

>>544
文章読解力大丈夫？

>>545
うーん・・・
このあいだチャットさせてもらったけど、
別に何も問題なかったけどね。
まあいろいろと悪いことしても守ってくれるみたいだし、
（悪いことしないけどね）
雰囲気自体は、ぜんぜんわるくなかったよ。

同じくらいの棋力の相手を集めたサークルって言うのは良いアイディアだとは思うけど
やっぱり強い人に教わらないと上達が送れるような気がするなあ
馴れ合うのはいいけど傷の舐めあいに終始したらそれまでだしな

こがもの悪口はやめよう
少なくとも管理人は善意でやってる
５ＭＫに相当するサークル出てきたらいいね
Ｕ５４９ももっと宣伝してがんばれ
サークルは２４の貴重な副産物だよ
もっと前向きな意見あればいいな（２４掲示板ではできなぽい）

２４で指してるとどうしても自分より強い相手に教えをこう機会がないんだよな
指すことすらなかなか大変だし感想戦込みで教えてくれる相手なんて
知り合いじゃなければまず無理
だからせっかくサークルに入るんだったら強い人に教えて貰いたいな

547さんそうは思わないよ
自分よりＲ200〜300上とばんばん指すのが一番
あんまり離れてる人と指して教えてもらっても「へー」で終わる
高段ずっと観戦してて強くはなれない
問題意識が近い人と指さなきゃ定着しない

>>550
いあ２００−３００離れてれば十分なんだが
R200離れてるだけで対局はほとんど受けて貰えないし
感想戦なんかフリーでもして貰えない

感想戦をしないのは高段者が作った風習だと思うが
「投了」　「ありがとうございました」　「○○さんは去りました」
まあプロに近い実力の六段とかが３０秒将棋の感想戦しても仕方ないからこれは分かる
でもその影響で初段以下でもほとんど感想戦しなくなってる
だからR戦で普通に対局するだけで上達するとはどうしても思えない
ちゃんと指導してくれる人が居て初めて上達するものだと思うよ

うん
でＲ５００内のタイトな人が集ったサークルが有効でしょ

>>553
なんでそうなるんでぃすかー

>>1
女性だったらＹＵＫＩ−ＣＨＡＮＳがお勧めです

なんだアラシか
思ったより伸びそうにないな
残念
初めて上達するって・・
自分の努力しかないだろ

>>556
IDがUPS

>>544
ホメ殺しというか


アンタ一番ヤな野郎だなぁぁーーーー



最低（544にはホメ言葉）！！



まだ間に合いますヨ！！

>>558
だって、殺伐としてるのは２ちゃんねるくらいじゃないの？
当のサークルのメンバーもイベントの自粛など
贖罪の意識はあるようだしさ。
544

>>559
ゴメン途中で送信してもうた。
544の言うこともわかるけどね。

もう少し言葉をまっすぐ受け止めてもいいと思うが。
まあ５４４の真意がわからんからこの辺でやめておくけど。

>>559アンタ
>>544のほくそ笑みがみえないのか・・・・・・


第3者にはどうでもいい事かもしれないけど

これからの人格形成（大げさかもしんないが）にわずかでも

影響あるものと思われ！！

こんなん書くと>>544に餌与えてるみたいなのが・・・・・・

>>544断言します。あなたは愉快犯です。さぞかしたのしいでしょね。



中指一本おったてて叫びたい　　　　　　　　


アジアカップ忘れるな！！

>>561　こがもの方ですか？

>>544のほくそ笑みがみえないのか・・・・・・

悪意にとろうとしたら、大笑いしているさまが見えます。しかし、
自分もこがもの人とは対局し、観戦者とチャットしたことがありますが、
544の人の言う通り、何にも問題ありませんでした。

自分はそういう点もあり、愉快犯と断定はできんかなと思った次第です。

いちばんましなのはこがも隊か



この文のどこに・・・・・　　　　　　たわけ

感想戦ってウザクネ？
２４じゃまともな感想戦なんぞできやしないのにそれを勧めるのは間違ってる

サークルの上級者が聞きもしないのにえらそうに口出してくるとマジむかつくのだけど

相振り系サークルってありませんか？いいＨＰもあまり無いような。。。。。。
相振りはまとめるのが難しいのかな。。。。。

>564
じゃぁ、サークルやめれば？
もしくはイヤだってはっきり言えば？
相手は同じサークルの仲間として好意で言っていると思われ・・・。
それがいやなら、態度をはっきりさせるしかないでしょ？
おこちゃまですか？？

>>565
矢倉と相振り推奨のページがあったと思ふ
会員も居たと思はれ
1年前の記憶

>>566
同歩。どこからどう読んでもオコチャマだなw

564は自分中心で考えすぎ。人付き合いってのを覚えろ。
雑魚のお前のために貴重な時間割いてくれてるってことを知れ。
今時貴重だぞ。教えてくれる上級者なんて。頼んでもしてもらえねえっつーの。
断りきれねえならサークルなんかやめろや。おしゃべり仲間と一生馴れ合ってろ！

むこうみずにも高段の人と指して四間を46銀左から粉砕された
感想で「こんな定跡も知らないの（笑」と指摘された
その時はむっとしたけどおかげでしっかりインプット
敗局を糧にするということだな

基地外全員同じサークルに入ってほしい。
地域欄に基地外マークがついていれば分かりやすくていいと思う。

++TIP++

どんなサークルなんでしょうか？

ちょっと対応の仕方に迷ってます。

>>571
何の対応に困っているかによって返事も変わってくるが、
とりあえずこのあいだTIPの人と対局したが、
普通に感想戦をして教えてもらい、
そのあとちょこちょこ世間話をした。
特に何か問題になるようなことはなかったですが。

swallow1212 : -x-++TIP++

こいつはDQNだが・・・

>>571
かなり危険なサークルといえるnon518は有段の実力がありながら
過小してるしＴＩＰにはいるくらいなら、まだこがも隊のほうがいい。

>>573
単に必要以上に慣れなれしく小生意気なところはあるが、
別にDQNというほどではない。

>>572さん

どうもです。

どうも失礼しました。今はだいぶ落ち着いて

ちょっと大人気ないので今回自粛します。

でもハネッカエリって（ｒ

連続カキコすみません


補足です。

私個人的には++ＴＩＰ++のメンバ

捕捉です。

>>577
よくわからないけど、あなた、大丈夫ですか？

>>567
Thanks!引き続き情報お待ちしております。

まあお勧めならＳＭＫだろうな
本気でやる気があるなら

なーんか、最近できた、
まだ割とこじんまりとしてるようなサークルねーかな？

>正直、倶楽部24で最近口調悪すぎかもしれませんね。
>報いだと思って反省します。
>ただ、仲間に僕に嫌な気持ちを抱いている人がいると思うと嫌です・・・。そういうときは、正直にいってくださいね。
>私アホですから。

ttp://diarynote.jp/d/55368/
ttp://syogitomonokai.hp.infoseek.co.jp/jikosyo.htm

swallow1212 : -x-++TIP++
コイツ真性厨房だったんだな。さすがにしょうがないんじゃ？
-x-ってのはどんな評判？

swallow1212ってマジでアホやな

>>583
つぼみの夢という名前らしいけど、
サイト閉鎖中？　単なる移転？

>>585
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cair/

だから公認を安売りするな
クメさん高飛車に出てよし！！

>>583
元々は花屋創設の正当派サークル「若葉の会」を源流にするサークルだな。
若葉空中分解後に一旦大臣に屯所を置き、その後初心の会に移行。
しかし初心の会が花屋シンパが中心となって結成されたこともあってか、
いざこざ防止のためか外部遮断傾向を強め、ﾋｷｺﾓﾘ化していた。
そこで元若葉の会会員b-yoshiが希望者を募り、若葉の会の基本精神を復活
させるべく分派独立。新しいリーグシステム「つぼみ杯」をひっさげて
「つぼみの夢」を結成。当初は馴れ合いサークルではなかったが、管理者
b-yoshiの情熱と冷静のあいだで揺れ動く間に、馴れ合いサークル化する。
b-yoshiが遂に情熱が冷め、活動放棄を宣言後、一部の継続希望者cair（級位者）がＨＰ管理、
Mori（有段者）が「代表」に就任し、「第二期つぼみの夢」活動開始を宣言。
現在に至る。

今掲示板見てきたが、会員相互間での温度差が過去ログに見て取れる。
真性厨房の馴れ合いサークル化しそうな雰囲気ﾏﾝﾏﾝ。
花屋若葉の歴史もこれで本当に息の根が止まることになりそうだ。

>>588
ほほー、詳しいですね。
ついでに、ここで駒落ち村が叩かれてる理由も教えて。
DQNが多いからなのか、馴れ合いサークル化してるのか、ちゃんと指導してくれないのか
よくわかりません。
１４級でもあまり勝てない自分にはよさそうなんだけど、ここのレスを見てると二の足を踏んでしまいます。

>>589
>駒落ち村が叩かれてる理由も教えて
叩かれているのは自分の身の程も知らずに指導と称してハタ迷惑な押しつけ
感想戦を展開した一部の会員だけだと思われ。因みにこの会員は文字通りの
村八分になったはず。２４掲示板でちらほら散見する程度で蚊帳の外扱い。
かつては優良サークルとだったが、現在は制度疲労でガタガタ。

そもそも指導するには指導する方にそれなりの棋力が必要なわけだが、当然
そのような棋力を持っている奴は少ない。そこで中級タブの奴らが駒落ち
指導によって１５級以下と交流することになった。
だが、当然の如くトラブルが発生→匿名不特定多数ネット社会での案件は
必ず対処仕切れない状況となる→不満が募る→小規模馴れ合いチャット集団
が形成される→サークル理念の有名無実化。。。という定跡を辿っている。
かつての5KMKはこの定跡によって投了となった。

ある意味で指導を通じて交流するという発想自体が限界を迎えているという
感じがする。しかし現状で棋力ＵＰを本気で考えてサークルに所属したいと
願う１５級以下の奴が、そういうサークルを探しても存在しないのが現状。
・・・っていうか「感想戦」を単なる馴れ合いチャットと勘違いしている
厨房が激増してきたってのもサークルの意義が薄れる一因じゃあねえの。

叩かれる理由は「ちゃんと指導してくれない」からというのが一番近いが、
これはサークルに対する無知によってそう思っているという罠。
２４の中で匿名関係のまま指導を受けるような環境整備なんて不可能なん
じゃねえのってのが俺の見通し。
馴れ合いが嫌でＤＱＮも嫌、じゃあそんなサークルあるのかって言われると
誰かも言ってたけど、現状ではＭＫ系以外にない、と答えざるを得ない。

でもまあ、駒落ち村に入会してみて体験してみるってのが一番じゃないっすか。
合わないようだったらさっさと辞めればいいから。

連続カキコでｽﾏｿ
>>564
会員相互の交流ってのは将棋指すだけで立派に交流なんじゃねえの？
感想戦はそこからのプラスアルファなわけで。お互いが共通の上達したい
気持ちが一致しないと成立しないってのはあると思う。

MK系サークルと馴れ合いサークルの決定的な差はそこ。
勝った負けた、R奪った奪われたっていう生殺与奪のリアリティから逃げるの
か立ち向かうのかの差。まあどっちも一局の人生なわけだが。
生殺与奪の厳しさを真正面からサークルのキャラ付けとして提供するMK系
はやっぱり存在価値は高かろう。
下級タブの奴らがMK系サークルへの所属欲求は結構あるんだろうが、供給
する側が圧倒的に人材不足なんだろうと思われ。その結果、中途半端な棋力
の奴らが結成してはつぶし、結成してはつぶしのエンドレス状態となるわけ。

>>589
強くなりたい、という願望があるなら、
１００局指してSMKに入るのがいいでしょう。
また、そこまで激しく取り組むのが辛いというのならば、
指導スタッフと組織がしっかりしている
（加えて活動も盛んだが参加強制力はさほどではない）
友遊クラブかかんがるーあたりに入って自分のペースで
将棋を指すのがいいと思われます。

会長さんが叩かれてますね
http://kogamo.main.jp/kogamo/cgi-bin/mainbbs/yybbs.cgi

>>590
基本的認識は正しいが、現状は若干違うかも。
もともと駒落ち村は「１１〜１５級タブ脱出」を目的としているのに、
そのクラスの人間は多くが指導について行けず幽霊会員化、
実際に下手を指しているのは棋歴の長いＲ１０００点クラスが占めていて
初心者の指導をしようにも、初心者が来ないというのが実情。

もし初心者で、駒落ち村で指導を希望するなら、「指導対局お願いします！」
と自分から連呼すること。でないと馴れ合いに飲まれるかも。
それでも指導してもらえなければ、さっさと退会すれば問題なし。

駒村かあ
発想はいい低級者指導のためのサークルだったと思うのだが
同じ会員同士なのに対局後の感想時は妙な上下関係をふかす侍もいて
引いたなあ・・もちろん丁寧に教えてくれる人もいた
侍と村人ってわけ方も当初は面白く感じたが
内部抗争っぽいのもあったみたいだし
今は優良化してるのかな

それと駒村は観戦中厳しい言葉がけっこうあって
「また同じミスしてるよとか」、直通で感想の時「こいつ習う気全然ないな」とかね
おい仲間だろう！！って感じだった

たーさん一門会ってどうよ

>>597
それはどうなんだろう？
自分は駒落ち好きで、以前はよく上手持って指していた。
観戦には駒村の人間とそうでない人間が来ていたが、厳しい指摘は
駒村でない人間から飛んでくることが多かった。
後で雑談になった雰囲気では、駒村は馴れ合いを起こしているようだと
感じた。
駒村で厳しい指摘をしているのはdoyaのことかな？
あれは590にも出ているが、自分はサークル管理者的立場にあると勘違い
しているだけで、実際は鼻つまみ者だから、もし駒村に入会しても
あんまり親しそうにしないほうがいいかも。

駒村ウザイ香具師ＢＥＳＴ３　駒落ちＴＡＲＯ　駒落ちＡＢＣ　駒落ち榊原

>>601
駒落ちＴＡＲＯのウザイとこ教えて。
ＡＢＣと榊原はわかるんだが。

みなさん、ご親切にありがとうございます。
みなさん、本当に詳しいですね。
やっぱり観戦したりして雰囲気を見たほうがいいんでしょうね。
ついでにウザイという意見がありましたが、どういうところでしょう？
私としては多少厳しくとも注意してもらったり教えてもらえるほうがありがたいのですが
口汚くののしられてしまうとか、ハラスメント行為をされるとかでしょうか？
もちろん、人間的にも棋力的にも尊敬できる方に教わるのが一番だと思うのですが
そういう方は期待するほうが難しいですからねえ。

>>603
自分がウザイというか、どうかなと感じるところは、上手の一部に
自分が勝ったときばかり感想戦をみっちりして、負けたら「手合い違い」の
一言で済ます人間がいるところですね。その点、上手は選んで指すのが
いいかも。何人かお勧めはいるのですが、ここに書くと迷惑かかるので
自分で調べてみてください。
ののしりやハラスメントは自分の知る限りないですね。
（女性会員をストーカーした馬鹿はいたが）

>自分が勝ったときばかり感想戦をみっちりして、負けたら「手合い違い」の
一言で済ます人間がいるところですね。

駒落ちの上手で負けたら、みっちりと感想戦もしずらいだろ・・。

>>605
でもね、下手としてはどの辺が良かったのかを知ることで、自分の上達を
知る大きな励みになるんですよ。
上手やる人には、下手の好手をきっちり褒められる人がいいですね。
ちなみに、601で挙がっている某氏も、自分が勝ったときばかり感想戦をみっちりして、
負けたら「手合い違い」の一言で、あまり受けがよくないようです。

こがも隊のリーダーであるtacky0326氏はまた外部からの注意に耳を貸さない
ようだ。
私も一度さしたことがあるが、なんか不気味だった。指してが異常に早く・・・
狂っている感じがしたぞ。例の人に似ていたような・・・。興味のある方は対戦してみて下さい。
こがもの人でなんであんな人がリーダーなのか知っている方がいたら
教えてください。

くそすれ

>>608
こがも信者

指導対局では、基本的にはどんな些細な手でも
下手側を褒めるのが基本だと思ってまつ。
逆に感想戦や対局観戦チャットで「これは悪手」とかすぐ言う奴は
あまり好きになれない罠。

あとスレ違いだけど漏れ的「２４でトモダチを作る方法」。
対局後すぐに「どうでしたか？」とチャットに打ち込む。
こうすればこっちが勝っていようが負けていようが失礼にはあたらないし、
ノリのいい香具師は結構感想戦してくれる。

結局は指導にしろ普通の対局にしろ暴言吐く奴は淘汰されるわいな。

>>595
＞そのクラスの人間は多くが指導について行けず

それってサークルの存在意義そのものが無くなったってことじゃねえの？
結局上級者ばっかツルんで馴れ合ってれば、巷の学校の将棋部のように
近寄りがたいｵﾀｯｷｰ軍団風が吹いてくるわけだろ。
595の認識が正しいのだとすれば、駒村でさえ、もはや語ることすら値しない
糞サークルだってことになる。本当にそんなもんなのか？

>>606
言いたいことはわかる。だがそれは少し違う。
駒落ちってのは上手が勝つなんてありえない、または勝ちにくいという、
一応の前提でもってやるもんでしょ。そこで上手が負けて何をか言わんや
なわけであってさ。上手を負かすくらいなんだから、下手はテメエで勝った
理由がわかってるはずなんだよ。そもそも。
「なにがなんだかわからんけど勝っちゃった」っていう状況が生じた時点で
駒落ちで将棋を指す意味を失ってるってことだろ。
上手が負けるときは上手が「そう仕向けたから負けた」という理由以外に、
考えられる説明は、常に「手合い違いだったようです」しかないわけだ。

だから上手がテキトーなんじゃなくて、上手に駒落ち指導する資格がないだけ。

>>611
言う通り、駒村はオタク色がそこそこ濃いよ。
だからといって、駒村が糞サークルだとは思わない。
590で「駒村は制度疲労」という意見があったが、制度疲労というか、
新しい血が駒村に入っていないことが活性化を妨げている面が強いと思う。
巷では駒村は内紛で衰退したように言われるが、それ以外に東京道場で
ゲストログインが２５００人以上ではできなくなったため、大阪道場に
本拠を移さざるを得なかった側面が大きいようだ。
他のサークルでも同じかもしれないが、あの時点を境に新規入会者が激減し、
駒村での対局数もじり貧で低下してきている。
現状では、上手余りの傾向が強いし、対局も２枚落ちの割合が減少し、
角、飛車落ちの割合が増加している。
再び初心者を入会させて、６枚４枚からたたき上げていけるかが、
駒村再興の鍵になると思う。
もちろん、595にあるように、脱落者もかなり出るだろうが、ネトゲの世界
では相手に束縛かけられない以上、脱落は必要悪と目を瞑らざるを得まい。
ある程度ざっくり新規で取り、ある程度の歩留まりをあげることができれば、
現状それで満足すべきだし、初心者指導サークルとしての駒村の意義も
出てくると思う。

長文イヤン

でも、みんなそれだけ真剣に考えてるってことじゃないかな？
長文イヤな人にはｽﾏｿだけど、こういうのって２４やサークル掲示板では
聞けないから、マジレスやりたい人はどうぞ（あくまで漏れの主観だが

>>614
長文だからだめなんて事は絶対ない。
あまりに長すぎるのはいずれにせよ字数制限があるからね。
それに内容が濃く真剣であれば長文になることもある。

ただし、長文故に改行とか見やすくて読みやすい工夫はする必要はあると思うが。

>>599
自称アマ高段者を師範に据えてカリスマ視することを奨め、一神教による
団結を目論むも失敗。現在は活動停止（のはず）。
原因としてはサイト管理者「初」が胡散臭さ全開であったことと、この自称
アマ高段者「たーさん」が１０級そこそこの入会者に指導対局で完敗を喫した
ことで信頼を失い、急速に求心力を失ったことが挙げられる。
因みに師匠を破った会員は早々に退会・独立し、自分のサークルを設立した。
公認サークルになっているが、もちろん馴れ合いサークルである。

先レスにもあり心底賛同することなのだが、カリスマパワーで成功した
サークルってのは、必ず本人が匿名を打ち破る意図で「顔出し」をしてる。
つまり現実とリンクしているからこそカリスマたる理由となるわけだな。

結局試されるのは、説得力を持たせる工夫。
つまりは「コミュニケーション能力」だな。どこの世界でも一緒なわけだが。

連続カキコで連続ｽﾏｿ

>>612
>新しい血が駒村に入っていないことが活性化を妨げている面が強いと思う。

なるほど、２４のシステム変更によって駒落ち将棋そのものがやりづらい
環境になっちまったってことか。それは大いに影響ありだな。
澱んだ水は腐る。新陳代謝が滞れば自然に馴れ合い化する馴れ合い定跡か。

>>613
すまん。情報量が多すぎて単文じゃ収まり切らねえんだ。俺は自分の知ってる
ことを全部書く。異論反論に斬られる覚悟で書いているのも、その過程が役に
立つと思えばのこと。まあ目ぇつむってくれや。
本気で考える奴しかこのスレ読みに来ねえはずだしね。俺もその一人だから。

おもしろいサークル発見！
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/keitafootball

入会規約
１，タメ語を使いながらも礼儀が守れる人。
２，ノリがﾟ＋.(o´∀｀o)ﾟ＋.ﾟｲｲ人。
３，純粋な人。（バカでもﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ）
４，何事でも理解しようとする人。
５，もめ事の原因にならない人。
６，喧嘩を売られても冷静に対処できる人。
７，NQSな人。
　　　　　
以上の６つを守れる人は☆NQS☆ボードに、HN名・最高Ｒ（非強制）をカキコしてください。
地域名を++NQS++と変更できたら入会！

>>611
なるほど、たしかにそういう面もあるなあ。
でも
＞だから上手がテキトーなんじゃなくて、上手に駒落ち指導する資格がないだけ。
いま駒落ち村に指導する資格がある上手がいるかどうか、いたとしてもどれくらいの
頻度で顔出ししているのか、それが問題なんじゃないかな。
メンバーリストを見ていると元奨○会が数人いるみたいだが、それがほとんど来ないんじゃ
仕方ないし、それ以外に人材がいないんではこれもしかたない。
>>612
なるほど、大阪道場じゃなぁー。

>>618
うはwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww

>>618
基本的にネットは誰にでも、どういう形でも楽しむ権利はある。
茶化してやんなよ。いいじゃねえか。楽しめば。そっとしといてあげれ。

>>618
> ttp://plaza.rakuten.co.jp/keitafootball

ttp://plaza.rakuten.co.jp/keitafootball/profile/

Ke-taro-のHPか（ｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/78
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/119-120
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/274-279
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/395
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/400
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/407

いろんな意見が出てきてわけわかんなくなった。
整理すると、丁寧に指導してくれそうなサークルは
どこかな？

２４のリンクをみると、全然更新してないとこもあるし
名ばかりの公認サイトも多そうだが。

暇な人、リンクを全部確認したうえでまとめてくれ。

ｚ２

>>623
５０万くらい貰わないとやりたくない仕事だな。

>>623
過去レス読んでなことが丸わかりという罠

>暇な人、リンクを全部確認したうえでまとめてくれ。

お前がやれ。

>>623

頼むからうちのサークルに来ないでくれよん。

>>623

知ってるけど藻まえみたいなのには教えない

>>628
まあまあ。
ここで名前が出てきているサークルで、
かつマイナス評価が見られないところは、
ざっと見たかぎり、
ゆうゆう、かんがるー、Ｕ５４９。

ただし、２４サークルは、「相性」ってものがあることと、
匿名でのつきあいになること、
その辺をサイトを念入りにチェックしながら吟味するこったね。

＞＞６２３
大人になりたくないサークル作れば！！

おまいら、釣られすぎｗ
しかしそれだけ２４とサークルが密接に繋がってるということなのかな。
>>618みたいな規約を各サークルごとに抜き出してみて比較するのもいいかな。
少し前に話題になってた駒落ち村にはそれがなくて揉めた経緯があったはず。
まあ、揉めたといっても一部がゴネてただけだったみたいだが。

ゆうゆうとかんがるーは確かに優良だけど大人の世界
厨口にはSGI
とかもいいかも

適当なの見つかんないから、オイラが新サークル立ち上げるぞー！


で、新しいサークル作んのに意欲的な人、誰か入ってくんない？？

>>633
シュナイダー、ジェラールを目標にするサークルとか。有段者のみで結成。

>>634
有段者の人、緊急応募(・∀・)ｲｲ!!

つーか誰でも良いから、意欲的な暇な人、入って(・∀・)ｸﾚ!!

初段と三段はあるから高段タブを目指す会とか。

>>636
既に級位者のオイラが無理ぽ・・・

>635
おいら二段だけど、入れてくれない？(・∀・)
あ、でも子供ばかりのサークルならパスね。

>>638
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

是非是非やりまひょ！！
取り敢えずは、人数集めだけど。。。　

誰かー、一緒にサークル作っておくんなまし　(´･ω･`)

デクシを倒す会

自分は３〜４段ですので。もっと上に行きたいのでサークル内で研究会などをするようなら入りたいです。

>>633
別スレ立ててどっか逝けよ。

>>642
おー！　すげー！
研究会などは是非やりたいと思いますが、
果たして、有段者の方が集まるかどうかが問題ですね。。。
今後に期待ということで、入ってもらえませんか？

>>643
スレ汚しｽﾏｿ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095349070/l50

↑ここに移動しまスタ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このスレ立てた意義なかったみたい・・
る〜ぷ
っと

>>632
以前、自分の属しているサークルで棋戦やろうって事になって、かんがるーの
棋戦を調べてみたことがあった。
そこにあったのは、読む気も失せるような膨大な対局規定だった・・ｗ

かんがるーは大人の世界っていうのも一つの見方だが、がんじがらめの
規定を置いて、厨房の動きを封じているのも、もう一つの事実ではある。

>>636
需要が多そうなのは、中級タブを抜け出す会かしら。
Ｕ５４９の応用みたいなサークルとして、誰か立ち上げ希望する。

>>607
会合に来ないのだから、どうしようもない。
だめだこいつ・・・。

SGIは最近どうだろ
5MKにかわるサークル誰かつくらんかい！
な・・

>>649
5MK（５段を目指す会）か。
それはそれで需要あるだろうな。

このスレ馴れ合い否定者が多いんだけど、そんなに悪いだろうか？

棋力上昇のためには上位者に指導対局してもらうのが近道だけど、
サークル内で上位者が指導対局を受けてくれるのは馴れ合ってるからこそだと思う。

上位者にとって基本的に下位者との対局はメリットないはず。
格下相手に逆転勝ちがするのがすきとか、そーいう人しか指導対局してくれないんでわないの？

>>649
サークルとしてどうのこうのは知らんが、家紋が創価学会の短縮形と一緒
という時点で禿厨ぶりがゆんゆん出ていて近寄りがたい罠。

>>651は「馴れ合い」を履き違えている。>>591を嫁。

サークル内トーナメントというのは目的性がはっきりしてないと
盛り下がっていく
限られた人数の中では誰が最強かしばらくすればわかる
親睦目的のサークルに集う香具師はおおむね気まぐれで自分にとって
居心地よくないなと思ったらすぐ消えていく
もともと将棋オタで２４に入り浸ってる香具師なんて包容力や協調性
にあふれてるのはそうそう多くないと思われ
でもみんな仲間はほしいから馴れ合いサークルが泡のように生まれては
消えていく
一部優良サークルに入ればいいのに自分から合わせるのはメンドーで
また無責任に立ち上げる

真に優良なのは現在MK系だけだろう

マタンキ＝＝＝＝＝＝！！！！

>652
>591を読んだけど>651を否定する要素はないね

>下級タブの奴らがMK系サークルへの所属欲求は結構あるんだろうが、供給
>する側が圧倒的に人材不足なんだろうと思われ。その結果、中途半端な棋力
>の奴らが結成してはつぶし、結成してはつぶしのエンドレス状態となるわけ
なんてもろに>651じゃん。「供給する人材の不足」の説明だぞむしろ。

MK至上主義過ぎるんだよなーこの人は
ＳＭＫも会員番号の通番が535までいってて卒業生が80人
初段になれる率は高いとはいえないんだよね。
硬派硬派いいすぎちゃって馴染めずに切り捨てられてる人が多いってことでしょ。

馴れ合いサークルは別に悪くない。その中でも段になるやつはいくらでもいる。
ただ自分は成れてないから説得力がないｗ　

コテ用ナンバー間違えた・・・651ね

>>655
うん、>591には>651を否定する要素はないと漏れも思う。
652はかなり偏った考えの持ち主だと思う。

というかある程度慣れあいの部分がないと長くサークルを続けることは難しい。
もともと気のあった仲間ほしさに集まるのがサークルだろうし
それが一番楽しみな部分であるはずだろうから。

もちろんなれ合いだけではそれもまた問題があると思うが
その辺のバランスをうまく取っている所が優良なサークルと言うことになる。

あとたいていのサークルなら利用する方のやり方によってはいくらでも
棋力向上には結びつけることは出来る。
結局参加する自分次第だと思う。

所詮、サークルが腐る原因は一部の社会適応障害者によるものだ。
ルールで縛るのもよし、独裁者がはじき出すのでもいいが、社会適応障害者を
排除できないサークルは人が離れて行き寂れてゆく。
社会適応障害者に限って粘着して余計に荒れたりするんだけどな。
きちんと明文化していたり独裁者が仕切ってくれるところは長続きするんじゃね？

>>655に>>657よ。
あーだこーだ言ってるけど、読む場所が素っ頓狂に違うんじゃねーか？
>勝った負けた、R奪った奪われたっていう生殺与奪のリアリティから
>逃げるのか立ち向かうのかの差。
>>652が嫁って指しているのはココじゃねのかい？
傷の舐め合い的な感覚は要らん層がおるっちゅうことが言いたいわけだろ。

漏れは馴れ合い排斥派じゃねえけど、サークルの癌ではあると思う。
>>658は極端だが一理ある。何かバランスが崩れたところに馴れ合いが生じる
もんだろ。進歩と代謝が滞ったところに馴れ合うヒマが生じる。
まあ馴れ合って傷舐めあってりゃラクだし楽しいけどな、そんなのｲﾗﾈって
思ってる奴等もいるわけだろ。
ＭＫ系礼賛みたいで嫌だが、やっぱ厳しいとこに身を置くっちゅう選択肢が
あってもいいと漏れは思う。馴れ合い的マユッタリな空気で楽しみながら
伸びてく奴もいるだろって言ったところで、そりゃそうだで終わりな話だろ。

やっぱ「サークルに対して何を求めてるか」ってことがわからん奴が、
どんだけ探したところで馴染めるサークルなんざ一生見つからんというのが
ここまでのやりとりで透けて見えてくる「サークル選びの心構え」だと思う。

>>658
なるほどね。
緩い連合のサークルは基地外が出てくると潰されるってわけか。

>>655
>硬派硬派いいすぎちゃって馴染めずに切り捨てられてる人が多い

ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ。なんか読んでてものすごく違和感があるわけだが。
漏れはあんまし興味ないが、今のMKはほとんど無敵だと思われ。
振り落とされる奴が多いって現象のどこが悪いっちゅうわけ？（笑）
厳しい環境だってことの証明だろ？サークルの個性があるってことじゃん！
きちんと上達を至上命題としてるってことの無言の説得力なわけでしょ。
MK至上主義って言ってるけど、馴れ合い派の漏れでさえ、本気で上達したい
ならMK入ることも考えてみって薦めるぞ。やっぱ意味あるって。この手の
サークルがあるってのは。それを否定したってしょうがねえじゃん。

>>655よ。もうちっとツッコミどころを考えてちょ。

>>661

文章の特徴から考えて>>590書いた人物と同一人物だな。
>>590を見ればなぜこの人物が「なれあい」を異常に嫌っているかがよく分かる。
もちろんなれあい派な訳がない（ｗ

この人物「馴れ合い」と狎れ狎れしいの時などに使う「狎れ合い」の区別がついていない模様。
よく辞書を調べるんですな。
おそらく後者の方の意味合いの「なれあい」として考えているのだろうね。
前者ならサークルにとって必要。潤滑油となる。

それがトラウマになったのか自分は馴れ合い派とかいいながら馴れ合いのマイナス面ばかりをあげ否定する
文章ばかりの突っ込みどころ満載なのが笑える。もちろん「狎れ合い」の意味として捉えてね。

それに多分この人物はサークルをまるで会社の仕事のような感じで捉えているのだろう。
おそらくこの人物サークルのトップではないと思うが仮に運営したところでこのような硬直した一方的な考えしか
出来ないのではうまくいくことはないだろう。

ただ、どれほど偏った考えの持ち主でもサークルに相当事情通なのに間違いないのは認める。
だからこれ以上叩くのは止めておくよ。

とりあえずＭＫ必死で宣伝したいみたいだしここ見て２ちゃんのＤＱＮも一緒にＭＫで引き取ってることを期待してる。がんがれ。

長文イヤン

さすが至上主義ｗ
別にSMKの考え方は否定しないし、存在価値も十分にあるとおもう。
ただ、SMKが「最も優れている」って主張してるのがおかしいと思うの。
サークルの存在意義なんて「２４で楽しく時間をすごす」で十分だとおもうぞ。
SMKの部外者が言ってはいけないとは思うんだけど、
逆にSMKはせっかくの２４の楽しさの半分以上も捨ててる不完全サークルなんじゃないかと感じる。
実際、SMKと他のサークル掛け持ちしてる人も多いみたいだしね。

>厳しい環境だってことの証明だろ？サークルの個性があるってことじゃん！
>きちんと上達を至上命題としてるってことの無言の説得力なわけでしょ。

結果的にSMKで上達できる人が少ないってことなんだけどね。

>>658
これものすごい同意。

>>663
長文多いが、２ｃｈの割には駄文が少ないよ。
結構引き締まった議論になってる。
（数日前まで書き手だったが、今はロムってる者より）

>>664
＞逆にSMKはせっかくの２４の楽しさの半分以上も捨ててる
＞不完全サークルなんじゃないかと感じる

そんなことないだろ。「２４で楽しく指したい」というのがどういうものかは
人それぞれだと思うが、棋力がついて勝率が上がるから楽しいって思うのが
一般的なんじゃないか。そもそも、24はR制というシビアな世界なんだから
そこで指すということは勝ち続けたいという思いがあるからだろう（多くの人はね）。
とすれば、SMKはその思いをサポートし、24で楽しむ
ことに貢献してくれるんじゃないかと思う。もちろん、勝つ以外にも指す
楽しみはあると思うがSMKが２４で楽しく指すことの弊害になっているとは
とても思えない。
掛け持ちしているのはSMKの方針がつまらないからという理由にはならないでしょ。
つまらないならやめているはず。SMKでも楽しみたいし他のサークルでも
楽しみたいと思ってるからだと思う。

あとSMKの卒業者が少ない（卒業率がよくない）という書き込みがあったが、24の
サークル紹介のページによれば6級〜10級の会員も半分くらい居るわけで
会員数の割りに卒業者が少ないのは仕方のないことだと思う（そもそも初段
に到達することはかなり頻繁に２４で指しているならともかくそうでない人達に
取っては相当難しいことだと思うしね）。

しかしSMK程度のレベルで厳しいサークルといってるのもどうだろうね。

>668は至上主義者とは違うみたいだからレス

もともと
>真に優良なのは現在MK系だけだろう（>653）
>馴れ合いばかり求めるヘボサークル（>528）
みたいな至上主義発言への反発なんだわな。

別に私はMK系は２４の敵だとか弊害とかは一切言ってない。
ただそーいう個性を持った一つのサークルに過ぎないといってる。
そこに優劣つけたがるのがアホなだけで・・
>592くらいが私も正解だと思ってる。
もしくは本ハンで馴れ合い入っといてセカンドでMK系はいるとかね。

>>670
まあSMKはたいして厳しいとも思わんけど、いまの24のサークルのなかでは明確な方向性を持ったサークルではあるな。
ほかのなれ合いサークルは目的からしてチャットすることが目的になってるところが多いし、それだと将棋２４でやる意味って無いだろ。
わけのわからんオッサンどもとチャットしすることがそれほど楽しいとは思わん人もおおいだろうし。
将棋という目的があるからこそ会話が成立するというケースは珍しくない。
硬派で研究会っぽくて、しかし誰でも入れるサークルはもっと必要だと思うけどね。

>671
SMK一個で十分でわ？あそこが５級以下お断りしてるわけでもないし。
そんなに需要があるならSMKの定員は一杯になってると思う。

>>670
弊害とか書いているところは俺の思い違い。ごめんよ。
サークルに優劣をつけれないのはそのとおりだね。
SMKも棋力向上とともに２４を楽しむためのサークルだし、２４の楽しさを
見失っていることは少しもないと思う。それだけ言いたかった。

不完全なサークルという表現は悪すぎたかもしれません。
すみませんでした。

こがもの掲示板がまた荒れかけたが、
今回は突っかかってきたやつがオオバカだったので、
隊員のフォローで沈没。

http://kogamo.main.jp/kogamo/cgi-bin/mainbbs/yybbs.cgi

SMKは確かに級制限はないけどあそこに低級で入っても実際負けてばかり
それが無意味だとはいわんけどね
おれは５MKが必要だと思うけどな
自分は何もしないからゆうばっかだが
あと公認サークルはもっと絞るべきかなとは思う
ゆうゆうやかんがるーやSGIはまあ優良と思うが
ぷるるんとかねえ

661っす。
>>662
あのなあ。憶測だけで物を言うなって。漏れは590じゃねえぞ。
590はよく知ってるみたいだが、漏れは今のサークルしか知らん。590の言う
馴れ合いサークルのひとつなのかも知らん。だが漏れは満足してる。楽しめてるよ。
さっきも言ったけど「馴れ合い排斥派」じゃねえし「馴れ合い派」でもねえよ。
容認派であっても断じて積極派じゃねえってことだ。
それにサークルを会社みたいに考えてるって発言の意味がわかんねえ。なにそれ。
そんな難しく考えること自体が不自然だと漏れは思うぞ。

確かに漏れはMKが無敵だと言った。だがそれは同じ土俵でしのぎ削る他のサークル
がねえってこと。もっと選択肢があっていいんじゃねえかってことを言ってるわけ。
馴れ合いｲﾗﾈって奴が選べるサークルも有っていいわけだろ。
なんか前レス読んでたらMK支持派の投稿にいきなり「MK至上主義」なんつー言葉
が飛び出てくるから、オイおまいらちょっと待て、となったわけでさ。
MKの現状での特徴を並べただけで過敏に反応する香具師こそ見識を疑うぞ。
おまいらが良いと思うサークルがあるならそれを挙げりゃいいじゃん。
MKが不完全だと思うなら理想のサークルがどんなのか言えばいいじゃんか。

なんかヘンか？漏れの言ってること。

>678

>670読んだ？
だれもMK系の存在価値を否定してない。
さらに私が至上主義者と呼んでる理由は説明してる。
自分が楽しんでるサークルをあそこまで馬鹿にされりゃ頭にもくるさ。

選択肢の問題については>592でいいのでわ？

>おまいらが良いと思うサークルがあるならそれを挙げりゃいいじゃん。
>MKが不完全だと思うなら理想のサークルがどんなのか言えばいいじゃんか。
あとこれには回答しとく必要があると思うので回答。

　理想のサークルってのはない。サークルも人の集団だから何らかの問題を持ってる。
だから今回のSMK関係のレスもマイナス点を指摘してみただけ。（反発もあったしね）
　私はサークルの存在意義なんて「２４で楽しく時間をすごす」だとおもってるから、
いろいろなサークルを見て自分に合いそうなとこを見つければいい。
　その選択肢としてSMKの個性は価値があると思う

残念ながら私が属してるのは、人には勧めようと思わないとこなのでかけない。

>>678
うん。思いっきり変。


＞MK至上主義って言ってるけど、馴れ合い派の漏れでさえ

＞さっきも言ったけど「馴れ合い排斥派」じゃねえし「馴れ合い派」でもねえよ。

ころころ言ってること変わるな。一体どっちだ？はっきりしろ。
適当にその場その場で辻褄を合わせてるからこんなことになるんだよ。


>>680
激しく同意。
理想的なサークルなんて存在しないし、どんなサークルにもそれぞれの個性や一長一短がある。
だからこそ人それぞれにあったサークルを選べばいいわけで。
それを真に優良なのは現在MK系だけの無敵だの優劣を決めつけるのは愚かで基地外的妄想以外何ものでもない。

なお漏れの所属している所も結構楽しくて棋力もかなり向上したのだけど
悪いところもあるしまた同じ理由で人に勧めようとも思わないので書かないけど。

678です。
>>681
救いようがねえな。文節で揚げ足とってるようじゃ読解力のレベルが知れる。
漏れが自分を「馴れ合い派」とおさめたのは論点の対象がMK支持派だったし
なんか馴れ合いに違和感を感じてる、むしろ排除するような方向があった
から敢えて「馴れ合い派」としただけだって。何なんだお前は。手取り足取り
準備しなきゃなんにもできん厨房か。
「馴れ合い派」の極みみたいに思われたくねえから「容認派だが積極派じゃね
え」って自分の立場を明確にしたんだよ。どこが変なんだよ。
単文しか読んだ事ねえからそんなくだらんところで足踏みするんだな。

なんか俺だけ怒髪天突いてるとROM氏が引くからもうやめる。

>>680,681
自分の所属してるところが人に勧められない？
なんじゃあそりゃ（^m^）ﾌﾟｹﾞﾗ
だからMK万歳な意見が悔しくてたまらんってか。哀れだな。

まぁまぁﾏﾀｰﾘしる。

ＳＭＫも3ＭＫも他の馴れ合い系サークルと比べて
「棋力向上」が目的なのがはっきりしていくだけでしょう。

まぁそれぞれの楽しみ方が「もっと強くなりたい」のか
「将棋の友達と馴れ合いたい（まあこういうのは無意識だと思うが）」の
どっちの方向が強いのかってだけでしょ。

ようするに、

楽　し　め　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん

大事なこと言い忘れてたが、漏れは短パン組のザコ。
MKの内側は知らんが方向性は読み取れる。
こんなとこで宣伝すると組長に怒られるかもしれんが、少なくとも
漏れには馴れ合いマッタリと棋戦充実がバランス良くて悠々自適だわ。
680とか681みたいな難癖ばっかつけたがるDQNへの自浄能力もあるし。

じゃあ短パン組員の漏れも知っているのかｗ

短パン組も組織はしっかりしているけど、
キャラの濃い人がおおいかな、別に悪いことじゃないけど。

今までいろんなサークルがつぶれてきたのを見てきたなぁ。

掲示板で勢力が二分化して崩壊したサークル、
代表がポトリスだったかウルティマオンラインにはまってさびれたサークル、
代表が突然仕事が忙しくなって崩壊したサークル、
女ＨＮ勧誘にいそしんでいたサークル、
会員に意味不明なメールを送っていたサークル。

短パン組もかつてサークル棋戦決勝で強い人に代指ししてた事件もありましたな。

●パンは組長が人格無茶苦茶。
だから何？　ハァ？　・・・・で、何か？　等　一言一言しつこく絡んでくる。
リレーでも初対面の相手に「俺が●パン組長だ。文句あるか？」と
自己紹介。　
まぁ、仕事が典型的なDQN職なので無理はないか。

>>685
お世話になってますw
実HNを晒せねえのが心苦しい限り。また近々ご挨拶対局よろ。

>>686
>仕事が典型的なDQN職
そりゃ言いすぎ。漏れも一時期関わったことあるからわかるが、あれは陸の
漁師みたいなもん。それなりにやってくってのは立派。
芋焼酎一本ありゃ腹割って話せるタイプの人間に悪い奴はいないと思うな。

まあキャラが濃いのは認めるがw

短パン組の組長を慕っている馬鹿がいるスレはここですか？

リアルがどうだとかどうでもいいじゃん。
２４の中だけでも良い人なら無問題。
リアルがどうだこうだと言ってる奴がネカマ叩きとか必死でやってるんだろうな。

>>689
久々に痛い香具師 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
非現実世界にドップリつかっているあなた。
たまには現実の世界に帰ってこいよ。

>>690
必死の煽りご苦労さん。
２４は将棋といえどもネトゲだよ。
ネトゲでリアルを云々するのはお子様と相場が決まってる。
リアルが糞で良い人をＲＰしていたとしても、実被害が無ければその世界の中ではそいつは良い人だ。
これが理解できないような間抜けならもう相手してやらないよ。

>>691

RPとは何だ？リアルプレーヤーのことか？
ま、冗談はさておき。
「実被害が無ければその世界の中ではそいつは良い人だ」
こんな考えだから困るんだよね、まったく厨房は。
被害があってからは遅いんだよ。わかる？
「たかがネット、たかがネトゲだからいいじゃん」
こういう発想の延長がどんなことを招く危険があるか
知っているでしょ？
これ以上はすれ違いになるので、これにてm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

>>692＝688

言ってることとやってることが一致してねえぞ。
なんか怖いぞ。お前。怖すぎて笑える。

>>692
なんだ、もう逃げるのか（ぷ
実被害がないのに何を困ることがある？
リアルで痛い奴はネットの中でも痛いから困るだけだ、お前のようになｗ
いくらリアルが痛い奴でもネットで実被害を撒き散らさなければ無害なんだよ。



あ、それからＲＰがわからなくて誤魔化してるようだから教えといてやるよ。
ロールプレイな。役割を演ずるってことだよ。

>682
個人特定されてお前みたいな厨に粘着されたりしてサークルの
他の人に迷惑かけたくないから書きたくないのもあるんだけどね。

>684
中途半端に狙った名前付けてはずしてるサークルと思ってた
だけだけど、構成員がこの程度ならこのスレの目的である
お勧めサークルからは短パン組は除外されますな。

>695
という煽り合しててもしょうがないから
そろそろ逃げたいんだけどね
本人がそこで楽しく過ごせれば何の問題もない
というのを私の結論にしたいわけだし

短パン組が異常な集団ってことは以前からいわれている。
中に入ると見えるものが見えなくなるのでしょうな。

そんなにいうなよ
総合的にまあまあきちっと運営されてるのならイインデナイ？
こんなネットの世界でさ
どの老舗サークルにも濃い人はいるよ
ちゃんと生き残ってるのは優良の証拠（甘く見てね
おれはサークルの優良度はリーダー（言い出しっぺ）がいかに継続して
がんばってるかだと思う
そういう意味では短パンやかんがるーとかはいいんでないの
悪口言うべきとこはほかにあるっしょ

>>698
とりあえず悪口言うべきサークルを、言いだしっぺのオマエが書いたらどうだ？

短パンは志杯を自分のサークルで独占したことで俺の中では評価を下げた。
ただ、他人に迷惑を掛けないで身内で多少ハメを外すくらいは許容範囲だと思う。
他人に迷惑を掛けないという部分が最低限必要だし、身内でも不愉快に思えば
その旨を伝えて、改善されないなら抜ければ良い。
万人に快適なところなんてありえないんだから、自分に合うところが見つかるまで
渡り歩けばいいと思う。

699
くっかかるなよおれは短パンをとりあえず擁護しただけだ
悪口いうべき・・はちょっとすべった
どういうサークルがよりよいかそこに話をもどそう
そもそもみんな将棋好きな仲間だろ

>>701
いや、まずはダメなサークルはどこがダメかはっきりさせたほうがいいと思うけど

>>701
前にも書き込んだ内容の補足。

かんがるー、友遊は、サイトを見る限り会員へのケアがよさそうだし、
対局者、観戦者のチャットも問題ない。

コンセプトがいいな、と思ったのはＵ５４９。
過小対策ができている（あっという間に５４９を駆け抜ける）、
点数調整者自然排除（どすんと落っこちてきたヤツは対象外）、
ということで、サークルのルールがそのままＤＱＮ対策になってる。
ただし、所属欲求の強い人には向かないかな。
長くいていいようなサークルじゃなさそうだから。

いいサークル、ダメなサークルなんて多分に主観的な問題だから、
人の意見だけを鵜呑みにしてはよろしくない。
>>700　の人もおっしゃっているように、
「万人に快適な・・・・・・渡り歩けばいいと思う」というのが一番でしょう。

ただし、「渡り歩け」るように、去り際は美しく、身辺はきれいに。

＞ただし、「渡り歩け」るように、去り際は美しく、身辺はきれいに。

久々にぐっときたレスだ。

>>703
＞ただし、「渡り歩け」るように、去り際は美しく、身辺はきれいに。
その通りだなぁ。
というより、皆が去ろうとすると「行かないで」と引き止められるような平素を送っていると
サークルが荒れることもなく快適なサークルに育っていくんだろうな。
去ろうとしたら誰にも引き止められなかった奴は次のサークルを選ぶ前に反省汁。


といって反省するようなら誰にも引き止められないなんてことはない罠。

そうね
おれもそうしてるつもりだ
でも5級を目指す会マジで誰かつくらんね

身辺が相当怪しい奴が最近作ったサークル
http://www.rak3.jp/home/user/progress/

>5級を目指す会マジで誰かつくらんね

ＳＭＫ掲示板の過去レスにてプチ抗争があった模様
きっかけはＤＱＮの暴走だったようだ（Dr.KOTO-）
しかしＳＭＫ内でさえ弱者同士でひとまず集団形成したい欲求はある模様
途中で割り込んで来た香具師（eye-ball）に結構核心的な発言があったが
管理者・首領の双方が見解を示したことで鎮圧したようだ
コト・目玉もろとも追放処分となっているところが抜け目無い
一連のやりとりはＳＭＫの立場を浮き彫りにしていてかなり興味深いな
ttp://bbs2.ardor.jp/?0201/SMK

どうやらＳＭＫには5KMKを積極的にﾌﾟﾛﾃﾞｮｰﾇする気はないらしい
以前の5KMK該当者層をも自分とこで面倒見るつもりだろうか

>コンセプトがいいな、と思ったのはＵ５４９

弱く同歩
U549と言ってる割に事実U549な会員が少なすぎると思われ
まだ推薦印はあげらんねえなあ

これは個人的な感触なんだが
R100台からずっと抜けられない香具師ってのは根本的に異質分子なんじゃねえの？
なんか差別してるみたいだがそういう意味じゃなく
本当に上達する気があって、ちゃんと取り組んだら誰でも10級までは楽に行ける
と思う。それ以下の香具師ってのは、もうあきらめてる糞は別として、もし上達する
気があるのだとすれば、努力の仕方が間違ってるとしか思えないんだが。

漏れは3段だけど、下級タブのことはよく知らないんで偉そうなことは言えない。
上級者が最下層のことに対してあまりに無関心すぎるってのもどうかね。
自戒を込めて言うのだが。

U549って、Ｒしてるの何人いるのだろう。

>>709
Ｒ１００点台から抜けられない人は何人か知っているけど、
努力の仕方が間違っている、というよりは、
将棋は好きなんだけど、
努力するための時間が取れないという人ばかりだった。

そういう人でも楽しめる場であれば、それはそれでいいんだが・・・。

>>708
Dr.KOTO-が、ayumi81（基地丸）って本当？

>>712
いや違う。Dr.KOTO-は元でこぼこフレンズの会員だったPlaystation2の別ＨＮ。
でこぼこフレンズから追放され、その後Playstation2は２４からも削除される。
その後Robin MaskというＨＮを作り、７六歩に入会したが、そこでも
問題を起こし追放される。その後Robin Maskも２４から削除される。
その後作ったのがDr.KOTO-なんだ。この事実はDr.KOTO-本人も認めており、
両サークルに関わる人達の間ではみんな知っている有名な話。

>>709
異質分子とはなんじゃい

たいしてつよくもないやつが

なにぬかしとんねん

俺は友達にはＲ１００点台のほうが

いいぞ酒くみかわすのには、

あくまでもお前よりはナ！！

＞＞７０９
タクシさんですか？

それじゃ

たかが3段のくせに　　ｂｙ　ｋｏｋｕｍａｒｏ


マロじゃないけど将棋好きでやってる奴もいるんだよ

７０９の将棋好きとは異質かもしれないが

異質分子とは！！

言葉使いもっと勉強してね！！

お前勘違いしてるんじゃないのか。

今までのお前の生き様ふりかえれば！！

いきがって反論しても却下。

だいたいお前の生き様目に浮かぶ！！

ネ！！　異質分子サン（さんずけ（社交辞令））

Ｒ１００点台でも将棋楽しんでます。

将棋を通じてのチャット仲間もいます。

ほっといてください！！

>>709
さんざんのたまって

漏れは3段だけど、下級タブのことはよく知らないんで偉そうなことは言えない。

ナンテ！！

いっぺん自分の投稿よみなおしてみたら、それとも
3段を自慢したかったのかなぁーー


そしたら見事に釣られたのかなぁーー

でももっとウマイ日本語で釣りシテね。

あえてくいつくヤシもいることも！！

落ち着け、お前ら・・・
たしかに２４に行ったとたんにＲで口の利き方をかえる香具師なんかが
多くてかなりひいたな。
所詮ゲームに過ぎない将棋で、なんで強いだけでそこまで威張れるの
かってな。
その後わかってきたのは２４でそこそこのRのやつってのはかなり将棋
に人生の時間を費やしてきたやつらしいって事。
逆に言うと人生って勝負の場では負け組がおおそうだなってこと。
くめが、強ければなにしてもいいっていう雰囲気を作ってきたのも
一因だろが所詮そういうかわいそうなやつのたわごとって事でおおめに
見てやれ。

ハイハイこれで終わってね！！

709 名前：名無し名人 投稿日：2004/09/21(火) 12:04 ID:tdGquNST
>コンセプトがいいな、と思ったのはＵ５４９

弱く同歩
U549と言ってる割に事実U549な会員が少なすぎると思われ
まだ推薦印はあげらんねえなあ

これは個人的な感触なんだが
R100台からずっと抜けられない香具師ってのは根本的に異質分子なんじゃねえの？
なんか差別してるみたいだがそういう意味じゃなく
本当に上達する気があって、ちゃんと取り組んだら誰でも10級までは楽に行ける
と思う。それ以下の香具師ってのは、もうあきらめてる糞は別として、もし上達する
気があるのだとすれば、努力の仕方が間違ってるとしか思えないんだが。

漏れは3段だけど、下級タブのことはよく知らないんで偉そうなことは言えない。
上級者が最下層のことに対してあまりに無関心すぎるってのもどうかね。
自戒を込めて言うのだが。

>漏れは3段だけど、下級タブのことはよく知らないんで偉そうなことは言えない。
その時点で十分偉そうなことが分かってない時点で、低脳決定だな、お前。

>コンセプトがいいな、と思ったのはＵ２１００

弱く同歩
Ｕ２１００と言ってる割に事実Ｕ２１００な会員が少なすぎると思われ
まだ推薦印はあげらんねえなあ

これは個人的な感触なんだが
R２０００台からずっと抜けられない香具師ってのは根本的に異質分子なんじゃねえの？
なんか差別してるみたいだがそういう意味じゃなく
本当に上達する気があって、ちゃんと取り組んだら誰でも3段
までは楽に行ける
と思う。それ以下の香具師ってのは、もうあきらめてる糞は別として、もし上達する
気があるのだとすれば、努力の仕方が間違ってるとしか思えないんだが。

漏れは７段だけど、下級タブのことはよく知らないんで偉そうなことは言えない。
上級者が最下層のことに対してあまりに無関心すぎるってのもどうかね。
自戒を込めて言うのだが。

>>721
1局御指南を。

アハハハ

馬鹿につられた阿保いっぱぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

＞＞７２２かかってきなさい

馬鹿<<<<<<<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜阿保

くぉらあーー

３段最強じゃー

ayumi81（基地丸）って具体的にどんなことしたの？
いろいろなサークル辞めてることなどは過去ログで伺えたのだが

かなり気分を害された人もいたようで。本当に申し訳ない。
言葉には気をつけようと思う。

別に煽ったり蔑視したり自慢したりするつもりは全くないんです。
上達したくて将棋やってて、なおかつそれが叶わないのだとしたら
それを知らんぷりしてるのはどうなのかなって思ったんですよ。

自分で書くと自慢になっちゃうけど、何度も書くけどそういう気はない。
たぶん俺は上級者と呼ばれる層だと思うから棋力もあかしました。
俺やほかの有段者なんかが、自分なりの勉強法とか、コツとか、将棋の
おもしろさとか、そういうのを、本気で知りたがってる下級者層へ伝達できれば、
もっとお互いに楽しめる将棋倶楽部になると思ってます。

もちろん上達ばかりがすべてじゃないでしょうし。楽しみ方が完成してる人
には無理強いするわけじゃない。でも本当に知りたいことを知ることができないって
いう下級者がいるとすれば、放置するのは上級者として失格だと思うってことなんです。

だから異質分子にしか見えない香具師らってのは、腫れ物扱いで放置すればいいってことじゃ
ない気がして・・・。それでいいのか？ってことなんですよ。
たぶん怒り心頭したのは級位者の方だろうと思うけど。このスレ見てる有段者は、有段者同士で
たむろすことが本当にいいのかどうかってことを考えんとダメじゃないかって。

一体ここに何しにきてんだよと言いたくなるくらいふざけた教えて君に遭遇しまして。
少し過激に書きいてしまった。異質分子はさすがに失言だね。ご容赦ください。

連絡受けまして見にきたら　短パン組の事が書かれてあって
いやあ　おもしろく読ませていただきました。

投稿された皆様方　誠にありがとうございました
全部　納得しちゃって　さらに認めますー

短パン組は濃いし　オレも濃いし
陸の漁師は間違いないし　いやあ、ひさしぶりにおもしろかったです

>>729

釣りはもう一工夫してチョ

自分は、この間対局して仲良くなった２〜３人で
つるんで対局＆おしゃべりしてますよ。

メンバーの棋力は初段、５級、８級２人。俺８級。
５級の人に挑戦して仲良くなったら、
その人とリアルで仲のよい初段の人を紹介された。
もう一人の８級は見学に来た人がいつのまにかメンバーになった。

バカチャットも指導もあり、私は役にたっている。
こういう集団もいいんじゃないかなあ。

>>731
普通にいいと思う。
ただそれを公開型サークルにしたり、非公開でもイベントをやったり
しようとすると、メンバー同士が本音言い始めて収拾つかなくなる前例多数。
逆に今のまま進めていくと、束縛が緩すぎて自然消滅の危険もかなりある。
どちらが良いか、よく考えてね。

他人に迷惑をかけなければ
自分たちだけ楽しければ　それでいいんじゃねーのかと。
サークルを批判しようが　されようが
誰がなんと言っても関係ねぇなとオレは思うな
あーだ、こーだと言う連中は　まず、おめーらがサークル作ってみればよし。
まー、それができねーから　騒いでんだろがな。
少数でも２〜３人でも　仲間ツルんで将棋遊んでるヤツはイイと思うぜ
731とかイイんでないのー？

>>733
＞他人に迷惑をかけなければ
もし身内で過少や暴言やストーカー行為などの迷惑をかける奴がでたときに
サークルとしてどのように対応するかが重要で正しく対応するならば
＞自分たちだけ楽しければ　それでいい
と言ってもいいだろうけどな。

短パンに志杯が移る前からずっと、志杯を楽しみにしていた短パン以外の奴から
出場する機会を奪ったりするのは他人に迷惑をかけることに入ると俺は思うけどな。

>>733
あんた達のサークルだけど、リレーの時にうるさいんだよ。
うるさいだけならまだしも、暴言ともとれる発言が多々ある。
仲間内では通用するんだろうが、外部の人間にとっちゃ迷惑なんだよ。
対外試合の時はまず「よろしくお願いします」だろ。
何が「我こそが短パン組組長である。文句あっか」だ。情けないよ全く。
内輪でキャーキャーやるのは良い。まず２４における礼儀とたしなみを
きちっとしてくれ。
最後にひとこと。開き直ってんじゃねーよどあほが。

>>735
このスレのテーマとは関係ない発言だな。
直接掲示板に発言したらどうですか。

>>736
あなた、短パン組のお方でしょうか？
スレ違いとのご意見ですが、テーマは「どこがおすすめ？」
ということなので、数多いサークルから消去法というのも
十分このスレに値するものとおもいます。
私の本意は短パン組の掲示板を荒らすことではありません。
短パン組のトップのお方がここに書き込んできたという
スレの流れからしても私のレスがスレ違いではないと思います。
あなたとわたしのようなやりとりがスレ違いなんですよ（わらい）

久々に覗いたら短パン組が攻撃されてるなw
オレはいろんなサークルに知り合いいるし、もちろん短パン組も知っている。
リレーもいろんなチームのを見たが、対局中にうるさいのは別に短パン組だけじゃないし、
ほかのサークルと比べて特にうるさいとか、暴言が多いとかという印象はないな。
まあ、オレがそういう場に居合わせてないだけかもしれんが。
志杯にしたって、別に短パン組がルール違反しているわけじゃないし、それをもって
短パン組=悪というのはお門違いだな。まあ、この件はいろんな意見があるだろうが
文句があればクメールして改善してもらえばいい。それだけの話だな。
あそこは組織が大きいから、当然いろんなやつがいる。
だが、それはほかのサークルにもいえることであって、少なくとも長く続いている
サークルはそれなりの魅力があるということだな。

>>733
他人に迷惑かけなければ・・・・・・・
貴方のレスに対して非常に不愉快＝迷惑
の人がここにいるんですけど


早く自然消滅してくださいね。
お願いします。

>>733は五ヶ瀬川さんですか？

ちがいますよね。絶対に・・・・・・・

>>738
＞志杯にしたって、別に短パン組がルール違反しているわけじゃないし、それをもって
＞短パン組=悪というのはお門違いだな。
ルール違反でなければなんでもＯＫ？
不愉快に思った人が多いというのに、迷惑を掛けてないと言い張るわけ？
擁護するならもう少し論理的に納得できるように擁護しろよな。
それができないなら、下手に擁護なんかしないでスルーしてろ。

>>741
極論からいえば、ルールのある場所でルールにのっとってやっている以上、
基本的にはOKだな。それがルールというもんだろう。
そもそも万人に公平なことなんてありゃしないんだからな。
まあ、これはあくまでも極論だからな、極論。
不愉快に思った人も多いかもしれん。だが、別に不愉快でもなんでもない人も多いかもしれん。
おたくらは、自分が不愉快だから他の何もいわない圧倒的多数が不愉快だと勝手に
思いこんでいるのかもしれん。つまりこれはここで議論しても結論のでないことだな。
738でも書いたがあの件に関して文句があれば席主にメールでもして改善してもらえばいい。
それもせずにいて、自分が不愉快だからとあーだこーだいうのはちと違うと思うがな。
まあいくらでもつっこんでくれやw
この件に関してはもうレスしないから。
だが、そもそもここは「どのサークルがいい？」というスレだろ？
「どのサークルがだめか？」というスレじゃないよな？
みんな将棋が好きなもんが集まってるスレだろ？

>>742
世の中にはルールだけじゃなくてマナーもあるし道義的責任というものもあるんだが、厨にはわからんのだろうな。

＞そもそもここは「どのサークルがいい？」というスレだろ？
>>737

釣り師に餌をあげてはいけない
おまいら全員遊ばれてるw

>>534
同感です。一部の人が目指す会を推す声を、そのまま馴れ合い系サークルへの否定的
メッセージだと誤解されている流れが見受けられましたが、それは違いますよね。
馴れ合い系サークルにも目指す会にも一長一短、善悪一体となった両面的な特徴
を兼ね備えているわけですし。
他スレでも書いたんですが、やっぱり目指す会のようなサークルはもっと必要
だと思います。馴れ合い系管理者でも既存優良サークルでもいいから、本当に誰か
作ってくれないものか。自分にはその力がないので歯痒いです。

>>708
それが事実だとすれば、ますます具体化が困難になりそうですね。
目指す会がそれぞれ独立した組織であることは初めて知りました。
何らかの連携があるものと思っていたんですが、幻想だったんですね。

リレーの時に相手チームの控え室に居座るのは明らかな
ルール違反だろ？＞短パン組

5級を目指す会については、
管理運営側にメリットがないのでつくられないとおもっている。
サークル運営のメリットとして「指導系サークルの運営者」というステータス
てのがあるかもしれんが「ＳＭＫの2番煎じ」にすぎない上、言葉のひびき
としても「初段を目指す」に比べて「5級を目指す」では、中途半端。
となると、24のために中級タブ者に積極的に指導するべきだと思ってる
「善意」の有段者くらいしか作り手がいないと思う
で、そういう個人の善意に頼ったサークルはできても長続きしないと思う。

否定ばっかもなんだから多少建設的な意見
私には思いつかなかった具体的なメリットがあるなら書いてもらって、
で、それを説得材料にそれぞれが知り合いの有段者に頼んでみる
ってのはどうでしょ。

あったらいいのにで、できるもんではないしね

どこがおすすめ、となると、どこも一長一短があっておすすめできない、
というのが結論になってしまうが、それではいかんので、
個人的に好きなサークルを挙げると、
Ｕ５４９でしょうか。
あとは運営が安定してくれば、ってところかな。

あとなるほど、と思ったのは、非公認サークルらしいが、
オジサンくらぶというやつ。
３０歳以上のオッサン限定らしいが、
今までありそうでなかったコンセプトがいい。
（もちろん、ネット上でのことなので年齢を偽ってるやつもいるだろうけど）

追記
>>735
>>737
バカだな。はっきりいうが間に挟まってる>>736の方が
何万倍もマシだぞ。

短パン組はリレーでしか知らんがリレーでは最悪な印象。
頼むから内々だけで楽しんでくれ。
他に迷惑かけないでくれ。頼むよ。
交流試合＆リレーだけ控えてくれ。
まじであんたたちムカツクんで。
くれぐれもいうが内々だけで楽しんでくれ。

>>747
既存の目指す会の管理者の方々が、自分自身へのメリットを最大限に加味して
管理運営しているとは思えないので、あまり賛成できない意見なのですが、
管理者がやりがいや使命感を強く持っている必要はあると思います。
自分は8級なんですが、管理者が常に高い棋力を持ってなければダメということは
ないと思うんですが・・・。実際は関係あるんでしょうかねえ。

「5級を目指す」が中途半端というのもあまり納得できません。
私たち中級下層タブの住人にとって、5級というのはかなり大きな目標ですよ。
おいそれと成れるもんじゃあないと思うんです。それと、あくまで個人的な
意見ですが、目指す会系は「指導・非指導」という概念がないサークルなのでは
ないでしょうか。似たような棋力同士の研鑽はあっても、棋力差による指導関係
は生じないようなタイプのサークルだと思うのですが。

メリット・・・といわれても、
「将棋倶楽部２４の5級以下の会員で5級を目指している
会員が集まって研鑽できるサークル」っていうことそのものに、大きな
メリットがあるって思わないなら、そもそもその人は管理者にならない
んだろうと思います。

メリット目的でサークル運営する人がいないから、生まれようが無いって
いう論理は、メリットが運営者自身に向けられる＝管理運営しやすい
＝馴れ合いサークル乱発という図式があるってことの裏返しでしょうか？
その図式をブレイクスルーするという人・・・ああ、もうやめましょうか。
「あったらいいのに、でできるもんはない」ですものね・・・。

>>750
そんな投げやりにならないでください。

自分は、７４８でもかきましたが、このＵ５４９というサークルの
可能性というか、システムがいいなあと思ってます。
ここって、ＭＫ系の言い方をすれば、「１０級を目指す会」となるかな。

ということで、
「５級を目指す会」→「Ｕ１０４９」みたいな感じで、
Ｕ５４９のようなルールを設定して・・・となると、
非常に可能性は出てくるんじゃないの？　と思うのです。

問題は、私が現在サークルたちあげのヒマがないことと、
サイト立ち上げ、運営のスキルをまったく持ち合わせていないことです。

それにしても、一連の目指す会系サークルが相互関係が存在しないというのには
驚きました。もし各棋力に応じた目指す会が連帯組織として機能できれば、プレ棋戦
としての順位戦リーグは年中参加できますし、レベルアップしたときの達成感も増す
のだと思うのです。丁度研修会・奨励会・プロというレベルアップの図式と似ている
構造ができあがるという意味で。そうすれば真の意味での「公認サークル」ともいえる
ような有意義なサークルとなるように思えてならないのですが・・・。
そういう発展の可能性がないということで残念です。

>>751
なるほど。自分にはそういう視点がなかったですね。
小さい集団から成長し、やがて大きな潮流となるという方向ですか。
現段階では、大上段からの構想よりも、ボトムアップで大同団結をめざす
その方法がもっとも現実的かもしれませんね。
しかしながら管理者の管理能力が小集団規模程度のものであれば、馴れ合い
目的サークルへの緩い変化への過程を避けることはできなそうです。
そのあたりは運営側の能力を見定める能力が、会員各自に求められますよね。
自己責任という簡単な言葉がありますけど、自分が思うような形とは
やっぱり程遠いということから考えると、いかに自分が世間知らずだったか、
現実を知らずに空想的なことばっかり言っているかを思い知らされる次第です。

自分には目の前の一局を精一杯戦うことしかできないことを再確認しました。
レスのお手間かけてすみませんでした。

なんかこのスレだけど、最近
お勧めサークル＝棋力がアップするサークル
という図式になってないかい？
棋力アップするにはどこそこのサークル入る以前の
問題でしょ。
馴れ合い系が何かと批判されているが、一般的にみて
サークルってのはそんなもん（馴れ合い）かとおもうがな。
理想のサークルってのは個人によって違うわけだし。
とりあえず棋力アップのためにサークル探している奴は
まず、定跡本や詰め将棋の本をとことん読め。そしてプロの
将棋を盤に並べろ。なおかつ２４の高段者の観戦をしろ。
で、サークルで親しくなった高段者に質問なり解説してもらえ。
強くなりたいなら自分でやるべきことはやらないとね。
安易に棋力アップしようとこのスレに参加するのはいかがなものかと。

>754
おまえのようなレス違い厨が参加するのもいかがなものかとｗ

>>755はβακα..._φ(ﾟДﾟ )

>756
儘から産まれなおして　お　い　で（藁

>>757
あんた、自分の意見いえないの？
というか書けないんでしょ。
ただの煽りならどっかいってよね。"（ ´ﾟ,_」ﾟ）

なんか「どこがおすすめ」というよりも
「こんなサークルがいいな」という人が増えてきている気がするな。
いっそのこと、そういう形のスレがあれば誘導するか、
そういうスレを作るのがいいのかもしれない。

このスレについては、
１．誰かが現行のサークルを評価していく
たとえば
>>8が提唱しているように。

あるいは
２、純粋にサークルの人気投票するとか

という感じで進めてほしい気がするんだけど。

んで、
>>758の方がバカのような気がするのは自分だけか？

志杯の件、まだくすぶっているな。
歴代優勝者が２４掲示板で短パンに文句つけたのは見ていたが、それ以外にも
不満持っている人間がかなりいるわけか。

ここまでの意見を統合すると
�@親切な高段者がいる
�A棋戦が充実している
�B同級のライバルがたくさんいる
�C棋力アップを目指す会員が多数いる
�Dチャットが楽しい＆楽しめる友がいる
�EHP管理人＆トップが運営に情熱的である
�F礼儀作法が皆しっかりしている
�G危険人物がいない。いてもすぐ排除される

こんなところですかね。他にもあったらよろ。
これらに当てはまる項目が多いほどお勧めサークルに
なると思います。

>>759
>>758の方がバカのような気がするのは自分だけか？

そう？自分なりに意見は出しているつもりだけどね。
ま、いいや。よりよいサークル目指すために俺も書いているだけだし。