振り穴は最強戦法だろ？

振り穴について詳しく研究しているサイトを紹介してくれ。
あらかじめ言っておくが、重複とか書き込むようなヒキオタには用は
ないから来るなよ。

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将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/

>>1はここで聞くように
誘導完了
削除依頼よろしく

３

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>>1
http://www.google.co.jp/

>>1
「サイト紹介してくれ」っていう言い方がわるい。
「振り穴について語れ」にしろ。

>>8
warota

振り穴党の人は、銀冠と相穴熊
どっちがイヤ？

また高卒スレか・・・

振り穴を極めれば
ワリオや神吉といったフリークラス・レベルの将棋が指せるよ！

振り穴指す奴って一番根性悪いね

また銀冠に負けたよ。

本当の実力をつけるのめんどくさい奴→穴熊
まぁそんな奴は急戦でぼこぼこにできるからｗ

>>16
その通りなんだよ、どうしたらいい？

穴熊ばかりやると、将棋の内容がザツになると思うよ
けっこう勝てるからやめられないけどね

振り穴で勝ちやすいと思うならどんどん使っていくべき
正直うらやましいよ　おれは下手だから熊で勝てん
熊で身につけた終盤知識はどうせ熊でしか活きない
今更変えたところでどうなるもんでもない
頑張れ

楽しければ使っていけばいいと思う
飽きたら他の戦法にすればいいし

>>19
>>振り穴で勝ちやすいと思うならどんどん使っていくべき
>>正直うらやましいよ　おれは下手だから熊で勝てん

これまで穴熊を使っていたのですね
で、負けていたんですね

>>熊で身につけた終盤知識はどうせ熊でしか活きない
>>今更変えたところでどうなるもんでもない

そもそも穴熊での終盤知識すら身に付いてないんじゃないの？
よって、>>19は穴熊で負け、穴熊以外でも負けている。（証明終わり）

↑釣り初心者

もよもと

古池や　かわず飛び込む　水の音　ばしや

桑田清原篠塚中畑原石井

>>19
勝てないのは四穴だからだよ。
三穴や中穴はかなり使える。

ところで、玉側の端は受けといた方がいいの？
それともつき越されても大丈夫？

>>21
熊スレからの出張
ご苦労様です

２７さんへ、お互いが熊なら、端歩をついておいた方がいいだろうね
これは経験です、（ｗ）

そもそも振り飛車使いこなせない俺が振り穴やったのが間違いだったか

振り穴やる奴はせこい。
居飛穴は振り飛車側の研究に飛び込むわけだから勇気いるが

穴は研究っていうな

アマ名人のトンカン氏は
たしか振り穴のスペシャリストだっけ？
ただプロではワリヲとか神吉ぐらいしか
使わんよねえ・・・やはり戦法としては何か欠陥があるんだろうか？

重複だ。氏ね>>1

羽生とか佐藤だって振り穴やるぞ
負けることが多いけど

私は振り穴で昇級してきたが 今は振り穴はもう指さないつもりでいる。
>>18のいう通りです。 好きな人には悪いが あんなの将棋とは思えないというぐらい
もう あんなくだらない将棋は指したくない。

相手が居飛穴のときだけ振り穴使う。
使わざるを得ない・・・。
確かにくだらないよ。相穴なんてやっててイヤになる。
相美濃、相矢倉までにしとこうや。
端歩ついたら付き返せ。

３０秒将棋の終盤なんかやってる時は、穴熊の方が安心だけどな（笑）
ふんばりがきくからな〜

＞３８
自分だけ穴熊の場合だね。

>>36
で　振り穴やめて段位は維持出来るのか？

3段ですがなにか？

>>41
ちょっと聞き方悪かったかな
それが自己ベストなら問題ないが
やめた直後苦労したかどうか聞きたかったんだが

ああ こちらもｱﾌｫみたいなこといってしまってごめん。
直後は少し下がったけれども 3段になったのはやめてからです。

なるほどなるほど

＞穴熊ばっかやってると将棋が雑になる

どうなのかね・・・
俺はむしろ組むまでにすごい神経使うと思うんだが。
常に相手の動きに注意しなきゃなんないじゃん
藤井Ｓに地下鉄に、居飛車急戦に、
ミスったら一手バッタリでやられちゃうし、
特に自分が振り飛車の時は相穴にならないように気を付けなきゃならない。
穴熊にかぎらず、持久戦は奥が深いと思う。

おいおい、
対穴の藤シスや居飛車急戦側の神経の使いようをわかってるのか・・・？
穴熊が神経とか言うなよ。

そっちが神経を使って巧妙な急戦策に出れば
こっちも神経を使って対応しないといけないのさ。
今時何も考えずに穴熊に組めるなんて事、まずあり得ないよ。

>>45 ﾀｼｶﾆ居飛穴側対システムでは神経がいるが
それは上級者の話で ﾖﾜｲやつはなんにも考えてないよ。

居飛穴がイヤなら、ゴキゲン一本槍にするのもひとつの手ですよ。

組むだけで神経って・・・
駒ぶつかったら神経つかわない穴らしい意見。

穴熊はよくやるけど、普通の戦法より神経は使わないと思うよ
とにかく、カチコチに固めてから、後は強気に攻めるのみ（笑）
相手が攻めてきたら、金、銀、をバチバチはって受ける（笑）
切れ負け将棋だと、これがまた別の意味で好手にもなるし〜

ゴキゲンでも穴熊するぞ。お互いさばきにくいけど。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
振り穴はやはり、最強戦法だな（　´,_ゝ｀）ハハハ

振り飛車初心者です。
アマプロ問いませんので振り穴の快勝棋譜のうｐお願いします。。。

福崎の振り穴最強

小池もよく振り穴使ってたよね。

穴熊の将棋は、序・中盤が特に重要。

振り穴は駆け引きとかできなくてもそこそこ指せちゃうからいいよな
かためてドンだけで２１００くらいまでいけるし
ただ序盤感覚が恐ろしく上達しない。上に一発はいるけど下にもコロっと負ける
そう感じたら他の戦法や定跡勉強する
将棋の考え方は振り穴のおかげでかなり上達してるからちょっと勉強すりゃすぐものになるよ
あとはまた振り穴に戻るも戻らないも好きにすりゃいい
強くなるためのステップとしては振り穴はイイとおもうよ

初心者同士なら最強だな。王手放置の心配がないからｗ
弱いのが強いのに挑むのに使おうとするな。漏れの場合には、
９二香を見たら５七銀右〜３五歩の速攻急戦でほぼ快勝する。

振り穴に棒銀？

振り飛車穴熊は廃れてほしくない。自分は穴熊を指さないが、穴熊で来られるとワクワク
する。この前、振り飛車穴熊に来られた時、わざと玉を５九の地点から動かさず（居玉）
９七香から９八飛と大転換して８五桂から９三桂成と殺到して勝てた。勿論、自分はアマ
チュアだから指し手の細部は粗いとは思うが、独創的な将棋は指せたとは思う。穴熊を毛
嫌いするよりも、独創的な対策を自分なりに編み出すのがいいと思うがどうだろう。

> ９七香から９八飛と大転換して８五桂から９三桂成と殺到して勝てた。勿論、自分はアマ
> チュアだから指し手の細部は粗いとは思うが、独創的な将棋は指せたとは思う。

イヤ、申し訳ないがそれは地下鉄と同じなのでは・・・・

>>61
まあ気にするな。昔からある戦法だが、独自で思いつくのは凄い事だろうから。

漏れはそんなの（端に戦力集中）初心のころからやってたがな

>>59
４段だが振り穴に急戦はカモだぞ。急戦してくれたら６段でも勝つ自信ある

ふつーに５七銀右でほとんど勝ってますが何か？

ついでに漏れも四段ですが、何か？

棋譜貼ってみて

５七銀右でどうやって勝ちに結びつけるのか、参考にしたい。
２、３局貼ってくれるとありがたい。

急戦は先後が非常に大きい。振り穴が後手なら居飛車急戦でも
かなり戦えると思う。居飛車が後手の場合はかなりしんどい。

結局先手有利、つまんね

速攻の棒銀に振り穴でどうやって勝つのですか？？

振穴といえば策士三浦の得意戦法じゃん
ここぞというときに必ず出す
これがまたうまいんだ

・３２銀のままで４５歩ついて反撃する
・４３銀型で右辺はいなして７筋に飛車回って反撃する
・２２角３２飛４３銀４２金で守る
とかいろいろあるよ

>71
速攻の棒銀というのはいまいちよくわからないが
居玉で棒銀するということ？具体的手順をしめして
もらわないと答えようがない。

決定的に咎める手順がないんだよね振り穴

振り穴やると８割方、銀冠か居飛穴でこられる。
やはり振り穴にはこの２つの戦法で挑むといいだろう。

だいぶ会話が、価値ある内容になりましたね
普通のレベルで話しましょうよ

振り穴は、実にいい戦法だ。

藤井など勉強せずに穴を学んだ奴のが出世してそうな事実、、

神吉

アナグマン

将棋に必勝法があるとするなら三間穴が必勝戦法と言われています

うそをつけｗ

３間、向かい飛車って指す意味あるの？
最初は３間か向かい飛車に組んでも、
攻めに回るときは結局４筋にまわる事が多いから、
それなら最初から４間飛車にした方がいいように思うのですが。

２，３、４は兄弟
５は腹違い
１は捨て子

>>84
むしろ逆。

だめ

>>84
５三銀型を組みたい場合、四間は△３二銀〜△４三銀〜△４四銀〜△５三銀。
三間は△４二銀〜△５三銀。
飛車の動きで損をしてるように見えても、実はそうじゃない。

>>84
きみあたまいいね東大入れるよ

>>84
四間だと飛車先を相手は受けてくる。
三間でも同じ。
だから 弱くなったほかの部分に振って反撃するのは当然かと思いますが。

振り穴強いけど面白くないからやめました。
いま居飛車が好きです

ずる最強

振り穴むずいな
左美濃相手には工夫がいる

何度見ても掘り穴に見える･･･。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
振り穴はやはり、史上最強の戦法だな（　´,_ゝ｀）ハハハ

振り穴トーキョー！

振り穴は最高だ！！

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
100取ったぞ！！
振り穴はやはり、史上最強の戦法だな（　´,_ゝ｀）ハハハ

振り穴は最強

振り穴は銀冠が天敵。
相穴熊ならそこそこ戦えるけど、
銀冠にされると勝てる気がしないから
指すのやめますた。

漏れの大局観では、４７金型の不利穴はまるで駄目。
３８金型なら何とか勝負にはなる

もれは全戦型のなかで、
銀冠をもって振り穴を相手したときが一番勝率いい。

逆に振り飛車銀冠で居飛車穴熊を相手すると全然だめなのに。

振り穴党は、イビアナより銀冠にされるほうが嫌だろう。