▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ5〜▽

将棋倶楽部24で6〜10級の者が集うスレ

将棋倶楽部24　ttp://www.shogidojo.com/

関連スレは>>2

前スレ
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/

姉妹スレ
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ９▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/

24の実況はこちら
▲将棋倶楽部２４実況中継スレッド其の64▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065211676/

テンプレ終わり。

乙彼〜
前スレ沈めてこっち使うか？

慌てなくてもいい気もするけど。

>>1
z

>1
磐石の一手

が→の　になってるなw

>>1 otu

初めて初段に勝った記念カキコ

棋戦：レーティング対局室
先手：俺（７級）
後手：相手（初段）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △５四銀
▲３八飛 △３二飛 ▲７七角 △１二香 ▲５六歩 △同　歩
▲同銀右 △５五歩 ▲４七銀 △４二飛 ▲８六角 △６三銀上
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲同　歩 △３四歩
▲３八飛 △４五銀 ▲６五歩 △４六歩 ▲３六銀 △同　銀
▲同　飛 △４七歩成 ▲６八金寄 △５六歩 ▲同　飛 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲６四歩 △８四香 ▲６三歩成 △８六香
▲同　歩 △４五角 ▲６六飛 △５七銀 ▲７三と △同　玉
▲６一飛成 △６六歩 ▲７五香 △８四玉 ▲８五歩 △９三玉
▲５六歩 △６八銀成 ▲同　金 △５七金 ▲同　金 △同　と
▲８四銀 △同　歩 ▲８三金 △同　玉 ▲７四銀

まで89手で先手の勝ち

保全

１０００とれんかった・・(ﾟДﾟ)

>>11
同じく・・(ﾟДﾟ)

みんな感想戦してる？
１０局やって０〜１回位しか付き合ってくんないんだけど。
もっと上級いかないと居ないのかな？

俺、考えるの遅過ぎる・・・
早指ししかやらないけど、序盤から30秒一杯使ってる。
相手いらついてるだろうな〜。
居飛車も覚えなきゃいかんな

>>14
おれもそう。だった。かつては。
それで一度は上級のタブにもあがったんだけれど。

定跡手順の部分を飛ばすようになってから、
がくんと勝率が落ちた。

相手がいらいらしているんじゃないかなと、
気に病むのなら、
はじめから15分で指すといいかも。

何がいいたいかというと、
やっぱり、序盤からじっくり３０秒使い切るのが、
あなたのスタイルなら、
無理して変える必要はないんじゃないかな、ってことです。

時間をどう使おうと自分の勝手。
俺は相手が何分考えようが、かまわん！
よって相手のことなど考える必要なし。

長考将棋初手で３０分考えられるのはやだなあ。

初手からの膨大（無限？）な変化をたった３０分で読もうとする
その勇気を誉めてやれ。

オレが時間使うほうだし、別に相手がどんなに使っても構わないけど、
１５分対局で早指しして時間余して負ける人見るとﾌﾟって思う。

>>9 14手目に4四歩と角道止める必要はないと思う、３七桂跳ねさせてから
つまり３八飛車から角頭攻める筋がなくなってから４四歩と止める。
後手も動きずらいから千日手になるかもね。

遅見え決断力無しの俺はいっつも時間無くなるよ。
早指しできる奴はあるいみ尊敬する。

今日は久々に将棋でもやるかっ
低級に落ちそうな悪寒・・
間があくとやっぱ弱くなるかね？

ミスったがなんとか勝ちますた。
明日休みだし今日はとことんやんべ

>>20
ノータイムで差すことによってプレッシャーを与えようとしているのでは。

＞２３
間を空けると
なぜか強くなることもあるよね。

>>25
ノータイム指し＝頭悪い

>>27
うう

俺は第一感以外の手が見えないのでしかたないのでノータイムなんですが

早指しのみで1000局程指しました。ﾚｰﾄは1400ですどうですか？

>29
なにを聞きたいのかわからんが　これだけは言える・・・


上級者スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

なんだか永遠　中級の気がする・・
定跡本や詰め将棋やらないと上級は無理？
数字で説明されても、ぱっと分かんないだよなー

俺↑やっても中級なんだけど・・

そうなんですか・・

たまに3級あたりの観戦するんだけど、たいしてかわんなくないすか？
10級でもやたら強いのいるし・・
もっと上で登録しとけば、なんて思う。
今日このごろ（´・ω・`）

対面で強い人に指導してもらうのが早いかも

今日は三連敗・・
まぁ、飲んでたからな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
キャバクラいっておねえちゃんといちゃいちゃしてきまつ。
みんな俺の分までがんばってくれたまえ！

やっぱくやしいから勝つまでやろう。







これがいつものドツボパターン！

漏れしか書き込んでないな・・
勝ったから行ってきまつ。
う〜〜ん？

>>33
漏れは一応３級だけど確かに中級のころとくらべて
何が特に変わったかはよくわからない。
でも今中級の挑戦に負けることはほとんどないし、
昇級の時は７級から４級までほとんど一気だった。
ほんのちょっとの差なんだろうと思うよ。

その「ほんのちょっと」が
辿り付けない人には永遠に辿り溶けない。

一日一局位だと確実に上がっていかない？
指し方にもよるよね。

ごきげん中飛車ってナンダ？

たぶん中飛車に関する何か。

ごきぶりみたいに元気な中飛車。

それくらい民明書房でしらべろ

将棋覚えてすぐ、振り飛車党になったんだけど
対抗形だけでなく、相居飛車（特に矢倉）の勉強を始めてみた。
矢倉は手筋の宝庫だとかよく言われるけど、これは本当だった。
おかげで二つほど級が上がったよ。

ふきげん中飛車ってナンダ？

田村が指す中飛車の事をそう言うんだ。

7連敗・・やっと勝ったから寝る。

漏れはいつも勝った将棋を思い出しながら、
ニヤニヤしながら深い眠りにつく。

わかるなｗ
勝った将棋を頭の中で再現するのが楽しいんだ、うん。

頭の中で１０手再現したら、もう局面がぐにゃぐにゃになってるんだが…。

誰か「光速の寄せ」って読んだことあります？
10級でも理解できるかな？

手筋の所は役に立つと思う。
実戦譜のところは難しいけど解説つきだから為になる。
詰め将棋編は難解。正直まとも解けたのは２〜３問。

そんな私は24の8級です。

>>53
ありがとう。
ここ一ヶ月10級から抜け出せないんで、本でも読んでみようかと・・
高段者の見てるとやはり終盤がすごいですよね。
給料でたら買ってみます（　´3｀)

民明書房ってナンダ？

知識の宝庫

光速の寄せは正直分量が少ない。

光速は良書
光速の手筋編だけで１〜２冊にしていればもっとよかったとおもう

適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：有段者
後手：級位者

▲５八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５二金
▲４五歩 △６二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲７六歩 △３三角
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩 ▲４四歩 △６三銀
▲４三歩成 △同金右 ▲３七金 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五銀 △７四角
▲３八角 △４五桂 ▲７四角 △同　歩 ▲３八金 △３一玉
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５四歩 ▲４四銀 △５五歩
▲４三銀成 △同　銀 ▲６八玉 △４七歩 ▲同　金 △５六銀
▲５三角 △４二銀 ▲６四角成 △４七銀成 ▲同　飛 △６二飛
▲６三銀 △同　飛 ▲同　馬 △５六銀 ▲４一飛 △２二玉
▲２一金 △３三玉 ▲３七飛 △４八角 ▲１一金 △６六歩
▲２五桂 △２四玉 ▲２一飛成 △３七角成 ▲同　桂 △３八飛
▲５八歩 △３七飛成 ▲５七香 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七銀成 ▲同　歩 △４八龍 ▲５八銀 △５九金
▲１六歩 △５八龍 ▲７七玉 △５四桂 ▲３二龍 △５七龍
▲６七歩 △６八銀 ▲８六玉 △８二香 ▲９六玉
まで107手で先手の勝ち

おう！命ずるよ♥

この棋譜あちこちに貼り付けてるけど、何が言いたいの？

ここ２，３週間でRが９８０から５５０まで下がりますた。
どうして？うつ病のせいかなー

また今日も４連敗だよ。
あぁ、、

竜王戦見ました？
振り飛車あそこから勝てるもんなんだね・・
漏れだったら棟梁してるよ
居飛車勉強してたけどマタ振り党に戻ろうかな

Rで指さないと強くなれない気がして来た。
久しぶりにRでさしたけど緊張感が全く違うわ。

下がってくると危機感持つし勝った時の喜びも違うし。

フリーは体力の無駄ですな
Ｒで死ぬ気でさすべし

フリーは、気にいらない戦型になったり
攻めが受けきられてひとまず一段落してさあこっちが攻める番
ってときにもう投了とか、
テキトーなバカが多すぎる。

>>67
特に早指しはな。俺も適当に指す事多いよｗ
フリーでも１５分で指してくれる香具師はまだマシなのが多い。

序盤優勢で終盤ボコボコにされる自分に嫌気がさす・・
定跡野朗って感じだけど横歩も相振りもそこそこ勝ってます。
あと一手受けろよってのが出来ない（´・ω・`）ショボボーン
相手がミスしないと勝てない自分が嫌・・・！！

似てるかも。
優勢の場面からどう行けばいいか困ってしまう。
安全に行こうとチンタラやってるうちに差を詰められて焦る→ミスるってのが多い。

やっと9級（*´∀｀*）
ヤフー将棋上がりの俺は、ホント最初苦労したよ。。。

俺もそんな感じだよ。
序盤は定跡通りに進んで、本によればこっちが優勢のはずが、なぜかいつも負ける。
あとちょっとひねって攻めてくる香具師とか、よく受け間違うなぁ。

>>62
俺もここ一週間で３００位下がった。
多分指しすぎだと思うんだけど。
一日に何回も指してると指し手が早くなって
一手一手を大事にしなくなるから、一日に一回か二回
と決めて他の時間は手筋なり終盤なり勉強にあてればいいと思う。

>>59
やっぱ有段者は強いね。
適当に指してるようで最後はしっかり一手勝ち。
しっかり読みきってるからそういうこともできるわけで。

定跡の本って読むのめんどくさくないでつか？
詰将棋の本は面白いけど

ほう、人それぞれだのう。
俺は詰め将棋はつまらないからほとんどやらないよ。
週将買っても詰め将棋とばすし。
定跡書読んでるのが楽しい。

>>72
不利な局面では最善手より最も相手が嫌がる＆怖がる手ですから( ´∀｀)
>>75
まったく逆だ…
詰め将棋は手が見えなく、考えるのが基本的に嫌いなのでまったくおもしろくない

考えずに将棋してるんですか？早指し専門？

俺は次の一手本とはすきじゃないなあ。
正解の後「優勢」から負けそうな気がするしw

詰め将棋は答えが一つだからまだこっちの方がすき。

>>78
序中盤は第一感オンリーですが

あほあほまん（竜也ﾏｿ(48)）て激指がお気に入りのようだが、やっぱり東大がいいね。
激指だけは買うのやめましょー！！ｗ

gekioso2 R647

終盤足りなくて負けたなと思い、投げやりに金を打ち下ろしたらクリックミス。
ところがそれが好手でやんの。ぴったり詰みで思わず笑った。

先手：相手
後手：漏れ
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△８八角成　▲同　銀　　△２八歩　　
▲同　銀　　△４五角　　▲２四飛　　△２三歩　　▲７七角　　△８八飛成　
▲同　角　　△２四歩　　▲１一角成　△３三桂　　▲３六香　　△６六銀　　
▲３三香成　△６七角成　▲同　金　　△同銀成　　▲４八玉　　△８八飛　　
▲５八桂　　△８九飛成　▲３二成香　△同　銀　　▲６四歩　　△５六桂　　
▲同　歩　　△５七金　　▲３八玉　　△４九竜　　▲２七玉　　△５八竜　　
▲６三歩成　△２六香　　▲３六玉　　△４七竜　　▲２六玉　　△３四桂　　
▲２七玉　　△３六金　　▲１八玉　　△２六桂　　
　まで、58手で後手勝ち

うむ、みごと。

>>84
それで？４五角戦法で勝って喜んでるのはバカだろ。

連勝が続いて最高Ｒ更新で５級になった。
しかし、その連勝の半数以上は相手のチョンボ（時間切れ、タダ取り見落としなど）によるもの。
すぐこちらに戻ってきそうです。

>>86
はぁ？

>>87
時間切れも、見落としも相手を追い込んだ証拠でしょ
戻ってくるかもしれないけど、強くなってるのはたしか
じゃないかな。

>>86
そんなセリフは、東大将棋45角戦法を読んでから言ってね

>88
>90
>86は>84の先手　将棋で負けて２ｃｈに棋譜晒された可哀想な人
さっしてやってください

最近一局指すものめちゃしんどい・・（15分）
一日3局が限界。
逆転につぐ逆転での勝利なんて、もうハァハァしちゃう。
でも真剣に考えて指すと充実感あるし、喜びも大きいよね！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

予定通り戻ってきました。
しばらくの間（のつもり）、やっかいになります。

まだまだ連敗街道まっしぐらだよ。
そろそろこのスレともおさらばして低級者スレに移動するかも・・・('A`)

ってゆーかさ、１０級って６級とか７級より強くないか？
普通に定跡知ってて、それプラス自分なりに工夫した手を指して来るよ。
たまに勝ってもギリギリだし・・

つぼにはまると強いね。
各自得意戦法を持ってるからだと思う。

横歩とかだと対11級1割切ってるかもしれないわけですが

ウソ矢倉で居飛車にするのやめてくれ・・
全然指し方知らん。

勝率俺も２割あるかないか。

うーん人にもよるけど、１０級は弱いと思う。
たまにすんごい過少がいるわけだが。

>>100
さっきも１０級に負けてきました。
穴熊にされると一つミスるだけで即負けにつながるからヤダな。

漏れ、10級でほとんど10級としかやらないけど
検索すると最高5、6級とかけっこういる。
やっと100勝！
9級にあがってもすぐ落ちちゃうんだよな〜

>>90
漏れは>>86ではないが、無理筋とほぼ確定してる４５角戦法に
わざわざ飛び込む香具師って新手でも容易してるんだろうな？
相手が定跡しらないのを期待してミス待ちしてるんなら最低だぞ。
それに>>84は定跡本読んでるのになぜ６６銀なんて指すんだ？
４５角戦法６６銀は無理筋と結論がでてるぞ。
６７銀なりから、６８歩に、８８に飛車おろしても６７歩、２８飛車成、
５８銀打。そこで７８金でも３８角打で先手は当分よらない。
相手が効かない４８の早逃げしてくれてよかったな藁

容易→用意

素人のヘボ将棋になぜそこまで熱くなれるのか

まあ45角の新手はもってはいる
自分の考えたものではないが…
なかなか破壊力抜群ですよ

△６七角成？

定跡なんて関係ない
将棋は勝負だぞ？基本的に何をしてもいいんだよ。
自分も相手も知らなきゃいけない共通の情報なんて期待するほうがおかしい

４５角にやられたのがよほど悔しかったんだろう

つまり、定跡無視して悪いと言われてる変化にも
相手が正しい応接を知っているとは限らない、どう指そうが漏れの自由だと
いって飛び込むわけか・・
全く中級らしいわんぱく小僧っぷりだな。
特に横歩取りは定跡無視して勝てるほど甘くないぞ。

まあ知っていればいいんですよ

３間飛車がウザイんですけど、どうすればいいですか？

定跡なんてあってないようなものだ。

定跡通りに進んだ試しがないYO!

定跡で悪手とされている手さえ指さなければ、
どこで脱線してもいいのだ。

>>110
横歩取りの「優勢」なんてすぐひっくり返るからな
あんまりシコシコ定跡覚えても終盤弱けりゃ話にならん

>>112
なんとか根性で
とりあえず早仕掛けと右四間を勧めときます

>>112
気合いでアイフレや。

自分の知らない変化だったから、負けたのは
相手が強いわけでも自分がヘボなわけでもない、その変化が悪いということですか。
あーそうですか。

定跡はずさないとソフト指しかもしれないし、
短い時間の将棋だから相手に時間つかわすことできる
定跡研究派ははずされると考え出すから
でも横歩取り４５かくははずすのは至難かな
まあ後手でやらないですが・・・・

ただ私も定跡は研究してるんで、
はずされるとなめてると思ってくる。
ここで血が頭にのぼるんだよなあ、定跡研究家は
激情家が多いはずだよｗ

やっと９級にあがった・・・ふぅ

外されて考え出すのは、定跡研究家というより定跡暗記家。

4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗

>>124
何がしたいんだ？
低級スレにも同じこと書き込みやがって

>>121
> ただ私も定跡は研究してるんで、
> はずされるとなめてると思ってくる。
> ここで血が頭にのぼるんだよなあ、定跡研究家は
> 激情家が多いはずだよｗ

中級ごときでえらい言い様だなｗ
定跡などしらないでも初段くらいなら結構言いるわけだが
定跡を知っているのに中級レベルにいるというのは恥だなｗ

燃料投下キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！

AYAYA.LOVE:Tomotti-Club
会員 1706 (二段)
[today] 15勝 15敗

コイツ、横歩の場合は必ず45角
しかもほとんど勝ってる
ＨＮについては触れないでおくがｗ

>>128
スレ違い

ぶっちゃけ世の中、金だよな？

>>130
スレ違い

三段のくせにいきがるなや、ボケ！

>>132
基地害ぃっτょι

* こ○まろの妻
* こく○ろ親衛隊

他にどんなのいたっけ？

横歩を指そうと思い、今日1日24にいたが
横歩を受けるヤツは10人に1人程度。
振り飛車しか指さないヤツ多数。
何の向上心も無いが負けるのだけは嫌がるお前ら、毎日楽しい？

>>135
世の中そんなもん。俺の場合は、46銀戦法（左）覚えて実践でしようとしたら、
矢倉や三間飛車ばっかで実戦も糞もなかった（藁
いつもは多い四間飛車がなかなかこなくて、泣きますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか、振り飛車原理主義のヤツらが
タイトル戦で横歩取りの将棋とか見て面白いんだろうか。
しょっちゅう指されてるけど。

>>137
ん、横歩はつまらんかもしれないねｗ居飛車党の折れが言っても説得力
ないが（藁
でも、折れは相振りの将棋見ててもたのすぃけど（*´∀｀*）
まぁ気合でガンガレ(･∀･)
折れも３３角戦法研究しまつ(･∀･)

横歩指すのが向上心あるわけ？意味わかんね。
で、向上心あふれるのに、まだ中級？

ID:q2pr8FCN vs ID:BcqcUn9p
横歩で決着を着ければよろし

６８玉形は面白いね

公開横歩勝負ｷﾎﾞﾝﾇ。
超見たい。

＞横歩指すのが向上心あるわけ？意味わかんね。

昔っから指しなれてる振り飛車しか指さないのではなく、
プロ間でさかんに指されてる横歩取りの将棋を勉強する事を
向上心といわないんですか？

意味分からないのは貴方の知能が低いからだと
認めることはできますか？

↑
漏れ真正８級どえええす。
へたれ横歩でいいのならいきましょか？
つーか前大会やったとき半分ちかく横歩の将棋になってたような・・

ID:q2pr8FCNです。
調子に乗りやすい性格なので、大阪道場で待ってます。
HNは「24yokofu」で4級、念の為再起動もしましたw

＞ID:q2pr8FCN
迷わず指せよ　指せばわかるさ

一つの戦法を研鑽していく事は向上心ないとでも言うわけ？
色々な戦法に手出すのは勝手だけど、自分の価値観押し付けて、「何の向上心もない」とか訳の分からない事言わないでね。

Σ (ﾟДﾟ;）　４級ですの！それじゃ相手にならんかもしれないけど逝きますわ。
ＨＮ(-＿-)で

残念ながら、当方、誰かさんから見れば向上心がないらしい振り飛車党です。
まぁ、向上心の塊である相手さんが勝って当然ですが、横歩勝負受けても良いですよ。
まさか、まるっきり定跡の知らない人間に、勉強してる方が負けるわけないでしょうけど。

っと、ID変わっちゃったみたいだけどね。

祭だ　祭だ　　ＡＡ略

おかげさまで、無事に今対局やってます。
皆さん見に来てね（*^_^*）

あと、ちょっと用あるんで９時ちょいまでお待たせするかもです。
「今更必死に勉強かよ」って突っ込みもあるかと思いますが、３０分やそこらでどうにかなるもんでもないのは、皆さんもご存知でしょうからお許しを。

観戦者すくねーな・・・・

大阪道場、1-5級
「24yokofu　VS　(-＿-)」　絶賛勝負将棋中ですw

漏れも横歩戦に参加するぽ
囲いぐらいしか定跡しらんけど。
IDはyokohame

言い訳じゃないけど、将棋指したの１ヶ月ぶりぐらいなんだよね・・・

４６銀を指してみて

出遅れた(ﾟДﾟ)

お疲れ様でした＞24yokofu　&　(-＿-)

オワタ。
最後、５手詰みあったね

ご観戦ありがとうございました。
初めてみんなに将棋観戦してもらって
それが一番の思い出になりましたw

>>160
マジですか？ありましたか。
終盤弱いから全然読めませんでしたw

>>161
この人84に飛車引いた瞬間に>>有難うございましたってチャトしてたたぞ。
一応定跡なんだけどね・・・

>>154
もう終わった？

ありゃ、終わってたｗってか、またやってるねｗ
ゲスト参戦して、観戦中

すいません、現在第2局目絶賛進行中です。
あまり調子こいてもアレなので、これでウチ止めにしておきますw

今日、盛り上るね（*´∀｀*）

将棋板的解決で素晴らしい
他の板ではなかなか出来ないよ

最後にもう一回

迷わず指せよ　指せばわかるさ　アリガトー

>>166
早ざしでもう一回勝負しる！！
いや、、対局おねがいします。<(_ _)>

何かいつの間にか和気藹々となっちゃったみたいだね・・・。

邪魔っぽいので、退散すっかな。

７９角は操作ミス藁。
まぁ、序盤であんな大技くらった時点で勝負はついてますけどね
追いかけてけば５０手ぐらいで簡単に詰みでしたよね。
情けですか？藁

24yokofuとyokohama対局乙(´･∀･｀)

先手かよ・・・・

>>ID:BcqcUn9p
どうもでした。

>>168
確かに、将棋指すと嘘みたいに気持ちが晴れました。

>>171
詰みは分かりませんでした。またお願いします。

>>170
最初は威勢のいいヒールキャラだったのに
勝手にキャラチェンジして何かイイやつみたいになってしまってごめんw

だな。
何だか、俺が悪者みたいじゃんか（笑
こちらこそ非礼を詫びます。どうもでした。

こっちが後手盤で最初に指した変化でもう一回やるって訳にはいきませんかねぇ。
最初の将棋ひどすぎた・・・

さっきの先手番はほぼ互角だったぞ。

24常連の貴様等！に質問でつ
対局中に関係のないチャットをちょこちょこしてくる香具師がいて不快な思いをしています
こっちも挨拶しないで即去りしましたが、こういうのは粂ーるすればあぼーんできまつか？

対局中チャットするというだけで悪金にはならん
内容が暴言のたぐいなら可能性はある

>>179
チャット例に「チャットが苦手です」みたいなやつがあるだろ？
それやっても話しかけてくるのか？

それと不快な思いをしても挨拶だけはしとけ。

てゆーかー
俺最高4級で、4級から5級に3ヶ月いた事も有るが、
今5級から7級うろうろ。
その経験からR900ぐらいからR1200の間は殆ど棋力差がないに等しいと
感じる。１局1局の強さだけならもうほぼ一緒だろうな。ポカの差ぐらいか。
勝率でいったら、4割8分から5割2分の間ぐらいの
差だろう。100局差して52勝できる者と48勝の者。

しかしこのちょっとの差が、タブの分かれ目だからな・・・。

もまえら低級の分際で強すぎ。
なんで道場２段の俺が低級にコロコロ負けなあかんねん。

横歩大会あったのか
参加できなかった

>>183
２段の久世にいきがるなやぼけ

>>185
基地害ぃっτょι

はっきり行って一級〜十級は棋力差なし！
特別強いのは六段以上。
いかに連勝できるかだ








なんてね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ってゆーか１０級強すぎ。
１０級〜６級あたりまでは棋力は同じだよ。

6級〜2級も同じだよ。

２級〜３段も同じだよ。

三段〜十級は棋力差なしってことか。
むぅ・・

ちょっと面白かったけど、2級〜3段が一緒ってゆーのはｗ

>>192
全くありえないなねぇ。２段と３段だけでもかなり実力差はある。
１５５０前後をうろつくやつが好調時ギリで１７００いき、不調時１４００あたりまで下がる
というならば、そいつの実力が１級〜初段というだけだな
じっさい２０００前後キープするヤシは１４００には酒飲んで指しても下がらん。
よく弱い初段が１３００まで落ち込むのを見かけるけど、こういうのは初段とはいえないだろ。

ネタだろうに。
どんなRだって２００も差がありゃ明確な実力差だよ。
平均Rの話な。
たまたま上がったやつとたまたま落ちてるヤツを比べるから変になる。

１０級から２級が実力差無いというのはスルーして段位になるととたんに
噛み付いてくるお前ら笑える

>>188->>191
この一連のやり取りに禿しくワロタｗ

ところで穴熊崩しのサイトまたは本ないすか？
すれ違いならスマソ。

>>196
ただ単に穴熊って言われても、居飛車穴熊とか振り飛車穴熊とか、
戦法によって攻め方は全然変わってくるんじゃねーか？
漏れが持ってる本には、居飛穴崩しの手順は乗ってるけど、
振り飛車穴熊の責め方は書いてないし、、

部分的な手筋だったら、左右を反転させればいいと思うんだが…。

>>198
しっかり組まれた後だったら同じなのかなぁ。
でも居飛穴対策って穴熊にされる前から仕掛けていくから、その辺は違うと思う。

>>197
スマソ。折れは居飛車党なんで振り穴崩しの筋。
おねがいしまする。
>>199
藤井システムですな（*´∀｀*）内容は知らぬｗ

光速の寄せあたりか

最後の寄せの所は大きくはかわらないでしょ＞居飛穴も振り穴も

矢倉や角換りみたいな戦型で陣内に馬つくられると
よほどのことがない限り負けるな。
相矢倉だと、５８角打ちには２７角打や１８角打の筋でしのげるパターンが
多いが、うまくいかないと酷い。
相矢倉で４６、６４の角のにらみ合い状態から先に交換するのは
損が定跡だけど、先手で角を打ち込める権利は相当なものだと思う

うちこめないから睨みあいが成立するのでは？

同歩or同銀で駒前進するのが損ということらしいです。
前進すると打ち込みの隙ができる諸刃の剣だけども
あと角交換すると両者動きづらくなって千日手になりやすいから
回避するモヨリ

>>203
正直、角交換から一方的に馬を作られるようでは、
矢倉は向いてないかと・・・
打ち込まれる隙を作る方が悪いわけで。

まぁ脇システムもあるし、角交換が損だと決まったわけじゃないけど。
ただ脇システムは先手で角を打つんではなく、
むしろ相手に角を打たせて端を攻める戦法だけどね。

>>203は脇システムの定跡を知らずに書いてるんだろうね、きっと。
先に交換するのは損が定跡って、一体何をソースにしてるのかかなり気になる。

勝ったけど三手詰め見逃してた・・・・ダメだわ

お前ら、角落ちで指すと勉強になりますよ。
銀の使い方などがうまくなるよん、フリーの十級あたり
ならむこういいかげんに指すから完勝できるよん

>>209
強い人相手に自分が角落ちで指すほうが勉強になりそう。
いいかげんに指してる１０級に勝ってもなぁ・・・・・・

いや・・・それわみじめになるだけ

落とすと受けが落とされると攻めが磨かれそうだ

駒を落として勝つと今までにない感動を味わえる
まずは香引きからお試しあれ

揖斐社党の折れとしては香落ちはむしろ上手有利にしか思えない

>>214
なんと読むのですか？

メリケンにすれば上手(・∀・)ｲｲ!気がするな香落ち
石田流、メリケンどっちにころんでも香がないのが得になりそう

相振り？そんな戦形はしりませんよ

駒落ちには定跡や線形はあまり関係ない気がする
むしろ相手に攻めさせてカウンター狙いが理想かも
つまり下手が格↓という前提での話でツね

角落ち以上の駒落ち戦は下手の「まぁ〜この手でいけるか」みたいな
妥協によって上手が成り立ってるようなもんだからな。
ガチガチにして３００手上等の態度で指されたら勝てないでよ。

駒落ちは嫌い。
終盤の勉強したほうがマシ

角落ちとか逆に目標がなくて攻めにくい。
駒落ちだから、単純にその分有利てわけじゃないよね。

確かに例えば角落ちならその角を使って２枚攻めってのがなくなるものね。

>>219
でもプロは駒落ちの勉強必ずしてる。指導対局のための義務なのかな。

香落ちから六枚落ちまで、全部に駒落ち定跡ってあるの？

ある

有段者のみようみまねで9級まできたが先にすすめん・・
本読んだり詰め将棋しないとだめなんかな？
みんなやっぱり定跡とか覚えてますの？

>>224
みようみまねっていうのは、手の意味を理解しないで指してるってこと？

>>224
形勢判断をするようになればあと３級位は頑張れるぞ

理解できるところは真似してる感じです。
>>226
形勢判断ですか。
難しいですね。

Ｒを今日だけで１００も落としてタブも落ちて、自分はめっちゃ弱いんじゃないかと思った夜。
６級なんだけど、このままじゃ眠れなくて、ついついゲスト１５級で入って１２級の方と指した。
……決めにいくのが怖くて、適当に指してたらなんか全駒に近くなってしまった。
誓って言う。意図して指したわけじゃないんだ。
そりゃ、終盤は狙ってなかったって言ったら嘘になるけど、最初からそんなつもりではなかったんだ。
んで最後の最後、相手さんが王様と金一枚と端の歩香、他は歩二枚のみになってついに投げた。

### チャットウインドウ
### 先手: *** , 後手: 相手さん
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
相手さん > ありがとうございました。
*** > ありがとうございました。
相手さん > ごめんね、さすがにもう指せないや。
相手さん > 対局ありがとう
相手さん > またお願いします＾＾
### < 相手さん >さんは、去りました(^o^)/~~~

……ああああああ。
ごめんなさい。もう二度と過小しません。
本当にごめん。。。

>>228
＞相手さん > ごめんね、さすがにもう指せないや。
＞相手さん > 対局ありがとう
＞相手さん > またお願いします＾＾
これはきっと暴言吐かれたり、正論ふりかざされるよりも堪えただろう…
228は海より深く反省し、また将棋道に精進するべし…

>>228-229
ええ話や・・・。

ところで俺も6級だが、今ゲスト15級で過小で指してたら
12級にボコされますたが何か?

む…それもまた堪えただろう…
230は山より高く反省し、より将棋道に精進するべし…

将棋好きとかいうわけのわからん過小コテハンは消えたのね。

ポカ待ち将棋指してる内はずっと中級タブ抜けられないのかな、
やぱーり・・・(;´Д｀)ﾊｧｰ

常に相手が最善手を指してくると思え！
そう思ってると結構勝てるぞ。

保守age

五手詰めが見えなかった。
詰め将棋からやり直しだ

今日は王手放置の反則勝ちが多い
意図的ではなく単に見落としなんだろうけど

中級で王手放置ってそんなにありますか？
漏れは一間竜に角合いで逆王手したら、
それに気付かれず…というのが一回だけ…
自玉は何を合い駒しても詰みだったし、角取っても詰みだったから申し訳なかった。

こないだ王手放置（開き王手だった）したんだけど何故か相手が気付かずにどうでもいい手を指したのでそのまま進行。
…しようとしたら、俺の番で投了・即去りされた。

わざと王手放置するの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>238
俺6級だけど、100局に1局くらい有るよ。
連敗中でアツくなってる時とか、自分の攻めしか
考えてない時にたまにやってしまう。

早指しだと多い気がする。
ねじりあいの将棋で終盤迎えるとテンパる。

テンパるってナンダ？

あたふたするってこと。
例えるなら、Ｇ１で人が多い日に馬券買いに行って
買い目が決まらず締め切り直前になったときとかですｗ

将棋好きっていなくなったね

おれ好きだぞ。

>>246
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

開始日時：03/11/11 17:05:27
棋戦：自由対局室
先手：おれ
後手：３級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲９九玉 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △同桂成
▲同　角 △６六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲７八金 △６七金 ▲６四桂 △７七金 ▲同　桂 △３九角
▲６八飛 △５七角成 ▲８八銀打 △５六馬 ▲８五桂 △６五馬 ▲５二桂成 △同　銀 ▲７三金 △８四歩
▲８二金打
まで61手で先手の勝ち

今日もまたソフト指し対戦。つ〜か多すぎ。

TST

３１点献上してもどってきたよ
その後、馴染んでしまったし

24いってきま

将棋っておもしろいねー。よくできたゲームだよほんと。

王手放置放置したことがありますが何か？

元5級とかいるYo10級

元二段とかいるよ・・・5級

10級は中級？低級？

ぎりぎり中級

ここの色分けは24のタブが基本になってるから中級でしょ

久々最高Ｒ更新！
年とっても上達するのね

素朴な疑問でごめん

ソフト指しってホントにいるの？
相手をする方はともかく指してて、本人がつまんなくない？？
見分ける方法ってあるの？？

＞＞２６１
俺は一度だけ公認ゲストとして名前変えてソフト刺ししたことがある。
そのソフトがどのくらいのレベルなのか知りたくてね。そのときは初段のひとに余裕で勝った。別におもしろくないからもうやらんけど。

低級からここに遊びに来たぞ。俺もまぜてもらうぜ。

中級は早石田多いな

早石田ってナンダ？

みんな将棋の本ってどのくらい持ってる？
ちなみに漏れは７級ですが６冊くらいです。

全て四間飛車の本ですが、参考になる本もあれば、いまいちな本もあります。
みんなはどない？

九級。
一冊。

２０冊くらいあるかも。三段

ソフト指しについて

東大将棋で人間対人間でヒント機能使って指すのが一番効率
がいいようです。重要な局面だけソフト使えるのがよい。

それ使えばまずソフト打ちってばれないよ。

漏れは対局中棋譜検索して怪しい香具師ならソフト指しします。

６級、本なし。

将棋世界、近代将棋、将棋講座テキスト、詰将棋も含めたら１２０冊ぐらいある。
でも１１級。あきらかに消化不足が原因。
もう新規購入は止めて、四間飛車に絞って１冊づつこなしていこう。
と心に誓いつつも、来月あたりに藤井本と羽生本を買ってしまうんだろうな。

全部で30冊くらいあるなあ
詰め将棋とかMycom文庫とか合わせると。

・・・・・・・・・・・で八級ｗ

>>269
一手よし

15冊ほど。しかし、まともに消化したのは2冊。
で8級。積読が多いな・・・・でも島ノートほしいんだよなぁ・・・・
向かい飛車対策とゴキ中対策したいので。

棋書を消化したってのが凄いな。
俺なんかは、眺めておおまかな流れを見るものになってしまってる。

一回読んだだけじゃ覚えられないので、自分なんかは一冊を何回も読み直すよ。
実際の対局で同じ場面が出てきたとき、本で勉強したことを忘れてしまってることも多いし。
特に四間飛車対居飛車の対抗系なんかは定跡本通りに進むことが多いように思う。

>>269
君が一番怪しいことを早く気づけよ

ソフト指しやりたいけど、パソコン音痴でできない。

２ｃｈに書き込めるくらいなら十分できる
勧めているわけではないがなｗ

１０００から７００あたりを上がったり下がったり。
５連勝もよくするが、５連敗もよくする。
中飛車オンリーの棋風。

このままじゃ進歩が無く、永遠に中級を彷徨うのか。

振り飛車と見せ掛けて雁木とか。

もうちょっとで700台！
R近い人としかやらんけど、こないだ指した人検索したら
最高二段って・・
いくらなんでも落ちすぎだろ。
でも勝ったからうれすぃ

まち道場２段のひとが、まんま２段で登録しちゃったんだろーね。
にしても、ちょっと落ちすぎだとは思うけど（＾＾；

あ、でも、２段登録じゃ最高R２段にならなかったっけ……。

初めて９００超えた。今までは負けるとカッとなって連敗パターンが
多かったけど、最近は負けると連戦しない。９００台の人とは互角以上に
やれてるので、６級くらいにはなれそう。そこからはなかなか上がれないだろう
な。

有段者の対局を観戦しつつ、挑戦されるのを待つというスタイルでやってます。
この方法だと相手は点数が下の人ばかりになってぜんぜん点数が上がらん・・。
たまには上の人と指したいと思うこともあるんだけど、ずーっとこのスタイルで
やってきたもんで、自分から挑戦することが出来なくなってしまった。
８００点で登録して３００局以上指して、勝率は７割近いというのに
いまだ８００点台から抜け出せません。

>>286
下の奴と指すと、条件がイーブンじゃないから（賭け点の違うから）、どうも手に迷いが出る。
お前に負けた時のショックも大きい。
俺はせいぜい−50までだな。

俺はずっと九級だったんだが、どんなにこの一手だと思うときでも最低三手、出来れば五手読むように心掛けたら一気に二級まで上がった 手拍子で指して負けてしまう人結構多いんじゃないかと思う

うわ、誤字だらけだ
・賭け点の違うから→賭け点が違うから
・お前に→おまけに

ってゆーかRが上の人に挑戦しても受けてもらえないことが多くて、挑戦するのがイヤになってくるね。
待ってると下の人が挑戦してくるけど、格下だから普通に勝てるし面白い。
でも負けたときの悔しさといったら・・・

ごくたまーにＲが自分より１００位上の人から挑戦が来るけど、すっごく萌えて集中できる。
だから結構勝てる。だからナニ？って感じだけど、書き込んでみました。

>>291
わかるよｗ

しかしR100位ならわかるがRが300も400も下の奴に挑戦をする香具師の
神経がわからん。
そういう香具師に限って負けたら挨拶なしが多いし。。

５００くらい上の人に挑戦されたけど礼儀正しい人だったよ。

さっきRが１０００上の人に挑戦されたよ。
初めて有段者に勝っちゃったよ。
２枚落ちだったけど。

あんまりR差あると挑戦できないんじゃなかったっけ？

>>295
もちろんフリーです。

前に観戦ボタンと間違えて高段に挑戦したことあった。
まぁ相手されるわけないけど あの時は焦ったYO(･∀･)

>297
俺もある　相手はHAHAHA
速攻で断られたけど　心底びびったYO

つーか中級〜上級もソフトだらけ。
相当うざいんですが

現在 9 級の振り飛車党 (ほぼ 100%) ですが 、居飛車も指してみたくて
別 HN でやろうと思ってるんですが、どこらへんから始めたら良いですか？
12 級ぐらいが妥当かなと思うんですが、意見をお願いします。

10級くらいでいいんじゃない？
最初負けても復活できるでしょ

俺も別HN欲しいなあ

おれも。
一新したい

こんにちわ。
以下の変化で振り飛車がどう指せばいいか分かる人いますか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △２二角 ▲６四歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六飛
▲６七金 △８六飛

問題は３２手目です。ここで８筋の歩交換が入るので、４３手目の▲６７金で飛車が弾けなくなってるんです。

やはり３３手目は同角でしょうか？

いろいろ考えてみたんですが、こんな変化しかなさそうですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △２二角 ▲６四歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六飛
▲６七金 △８六飛
変化：33手
▲同　角 △６六角 ▲６七銀 △９九角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　飛 △２二角 ▲６六歩 △７六歩 ▲同　銀 △６六角

変化：34手
△７二飛 ▲６七銀 △７八飛成 ▲同　銀 △６六角 ▲７七角
△同角成 ▲同　銀

飛車交換できたらOKなんでしょうが、できなかった場合はうまく捌けない・・(⊃Д｀)

中級の頃同じ変化で困った覚えがあります。

居飛車の８筋の突き捨てに▲同歩が入った後△７二飛と寄った時
▲７三歩、▲７四歩と打つのが定跡となっています。

この手の意味は例えば▲７四歩に▽同飛で
居飛車が普段どおりに攻めてきた場合
▲６五歩▽７七角成▲同　飛▽２二角▲６四歩▽７七角成▲６五銀

で銀が飛車あたりになる仕組みです。

これは居飛車の突き捨てを逆用した形です。
居飛車も変化してくるのでこうはなりませんが…。

激指２の検討モードで試してみました。

３７手目、▲同飛まで定跡手順となっているようです。
定跡手順では、３８手目、△９九角または△４四角となっていて
こちらの方が少し得（？）のようです。

４１手目は、すぐに馬を取らないで>>306の定跡手順と同様に
▲７三歩△同飛▲７四歩と飛車を攻める手があります。
以下、△７六馬▲７三歩成△同桂で互角のようです。
（△７四同飛だと▲６五銀で先手良し）

あ。306の変化は▲７三歩か▲７四歩って意味ね。

もっとも▲７三歩▽同飛も
以下▲６五歩▽７七角成▲同　飛▽２二角▲６四歩▽７七角成
で▲７四歩と打って同じようになりますが。

あ、そのようですね。
306の変化では、後手は▲７三歩に△同飛とはしないですね。
意味は似てますけど、306では▲７三歩△同飛▲７四歩とはならないですね。

>>309
はい。307さんは御承知とは思いましたが、
7級氏が勘違いするといけないと思い308を書き込んだ次第です。

「▲４六銀左戦法（斜め棒銀）についても語ろう」スレにいくつか出てますね。
11には
▲７四歩を打った棋譜（振り後手番なので△３六歩）
39ｰ41
には307さん御紹介のすぐ馬を取らずに歩を叩く手順の棋譜
などがでてますね。

あと「最新四間飛車事情」
ttp://maebashi.cool.ne.jp/boo_boo_boo/
こちらのサイトに▲７三歩（振り後手△３七歩）の変化が詳しく載っています。

29手目に９八香車と上がらない手はどう？
かわりに９六歩とか。

居飛車党の漏れ的には９８香車ならこの大捌きの手順はやらないよん。
▲７６同銀△７５歩で位取ったほうが勝ちやすい。
急戦居飛車の極意は中盤まったり押さえ込みを心がけるべし。
詳しくは羽生の頭脳でも読んでくれ。
居飛車党の党員達よ騙されてはいかんぞ。

>>312
この場合振り飛車がまだ4六歩を突いてないから準急戦は難しくないですか？
312さんなら>>304の手順で26手目で6四銀とは指してないでしょう。

おつかれさんたさんってＲの割に結構強そうじゃない？
しかも講談社によく挑戦してるけど、度胸あるなぁーっておもう。
俺なんて恥ずかしくてそんな度胸ないよ。

講談社相手に挨拶なしやﾀﾞｳｿかますし

みなさんありがとうございます。
なるほど、、▲７３歩▲７４歩と指せばいいわけですね。
教えてくれたサイトとスレもチェックしてみます。

９８香とあがらずに９６歩は、、私では意味が分からないです。
もうちょっと研究してみますね。

漏れ、７級なんだが、さっき初めてフリーで２段（ゲストじゃない１７００点あたり）と指した。
最終的にも漏れの負けだったが、ほとんど差はない事がわかりますた。
将棋の内容も良かった。
しかも自信もついていい感じ(゜∀゜)ｱﾋｬ
まず初段目指すぞゴルァ！！

俺まさにR1700辺りの2段だけど、
フリーで指すときは10級くらいになってるので（マジで）
そこんとこ宜しくね。
ピリピリしたR戦を続けると、
反動でしばらくウサ晴らしグシャグシャテキトーに指さないと
メンタルのバランスがとれなくてさ・・。
で、気がすんだらまた気合いれてRに戻るんだよ。
あ、イヤミで言ってるわけじゃないからね。
俺も級長かったし、段はいいぞ〜。がんばれよ〜。

>>318
おい！
１０級はやめとけ。それやるなら１５級にしろよ。
フリーの１５級はある意味無差別級だし、みんなもそれ分かってるからいいけど、
１０級なら間に受けてしまう。。

いや、そういう意味ではなくて。
フリーでも2段で指してるけど、実力は10級くらいに落ちてるぞ、
ってこと。

そうそう、元々実力差なんてほんの紙一重なんだよね。
ちょっと力を抜くと、10級あたりにも平気で負ける。

漏れ６級だがフリーなら対初段でも５割弱ぐらいは行く。
同じ級のフリーでさすより、何ていうか、
フリーゆえの甘さみたいなものが消えて(・∀・)ｲｲ!と思う。
自信もつくし結構お勧め。

その「紙一重」がとても大きいんじゃないか。
今すぐ最高R１００あげてみなよ。
数ヶ月かかるよ。
まして５００、６００上げるとなったら・・・。
プロでダントツに強くても勝率は7割だしな。

フリーで上の人と指すよりも、
Rで同級と指すほうが実になると思うよ。

同感。
Ｒは緊張感が違うな

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>318のおかげで、自信なくなったぞ・・・ゴルァ！
つーか漏れ、あと一週間Ｒ戦できないのが痛い。

Rだとどうしても負けたくないので、
居飛穴とかに安易に流れちゃう・・・
漏れ振り飛車党なんだけど、飛車振るより
居飛穴使ったほうが、相居飛車になったときも含めても
勝率が高いんだよね（´・ω・｀)

>>327
まあ漏れもそうだね。
イビアナ使えば正直振り党はカモだね。

ん？漏れ？モチ振り党ですよ？

俺も振り党だけど先に振られるとイビアナするなー
でもなれないからか、なかなか勝てん・・
相振りもむずいんだよなー

先手三間に勝てーん！
棒金とかいいんけ？
居飛穴がいい？

急戦で勝ちたいんだけどどうしたらいいのん？

>>330
もちついて受けろ。

>>330
ソフト使え！

最近、一日一局位にしたら勝率上がったよ。
上級も近いな。
ふふふ・・
でもなんかものたりん！

はぁ・・・・中飛車UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

対局数1日1局くらいに減らすと勝てるよね。
ただ、場数が稼げないから、そのRに定着してるっていう自信が
なかなか着きにくい・・・。

７級から一気に５級まで行ってこのスレで報告したけど
調子がよかっただけなのかな・・・
あれから数ヶ月たった今、結局６〜７級を彷徨ってるとは。

▲76歩▽34歩に▲78金とかすんな！
漏れ居飛車党なのにそうゆうことされるとつい振ってしまう。
んで指し方わからんから負ける・・。

やめれ！

はじめてRが１０００を越えた・・・
うれしすぎる・・
今日、８勝１敗と一気に上昇したよ。
うっひょーーーーーー(〃^∇^)o_彡☆

>>338
おめ。
1000突破の後ちょっと頑張れば、すぐ次にタブ越えも味わえるぞ。

うらやますぃ・・・

>>335
漏れはその方式をとってるっす。
R対局は1日２局まで（１５分指し限定）

当然もの足りないのでfree早指しを指します。
ま、漏れは終盤自信あるのでfree早が向いているというのはありますが。
（freeだと相手不利になると粘ってこないので）

何とか５級にあがりました。
すぐ戻ってくるとは思いますが・・・

>>342
安心しろ。
またすぐ戻ってくるさ。

9,10級あたりってもと4,5級の人けっこういるのね。
暇だったんで検索したら初段とかもいる・・
連勝するのほんと大変っすよ

何か一年くらい前は1200くらい無いと4級に成れなかった気がするんだが、明確な基準は無いですよね？

調子こいてフリーで２級と対戦したらボロ負けした・・・
力の差を思い知らされたよ_|￣|○

遊んでるか過大登録でズルズル落ちた人だと思うが
５級の人が１０級に落ちるのは適当にさしてるとしか思えないけども

５〜１０級ってそんなに差はないんじゃないか？
漏れは元初段、現二級だが５〜１０級にはだいたい勝率７割くらいでいっしょ。
つーか最近上のほうがやたら強いし下もやたら強い。

>>348
それはお前が弱いだけだ。
上の方は強いけど、下のほうはやっぱり弱い。

うひゃひゃひゃひゃ
言われちったな（　´,_ゝ`）

平日と休日では同じＲでも休日の方が甘い気がする。

>>351
もっと言うと深夜はさらに甘い

最大風速５級なら８級位までは落ちるかも。
それ以上落ちてるのは、ありんこの中で王様になりたい
姑息な奴だけでしょ。

今気づいたんだけどさ、自分より５０〜１００くらい下の人とばっかりやってると
余裕で５級くらい行けるよね。
格下だから普通にすれば勝てるわけだし。

実際漏れは６級のトップまで行ったよ。
でたまには上級生に挑戦しようと思って５級に挑戦したんだが、大差でボコられた。
ほんとに漏れは６級なんだろうか・・・_|￣|○

R下に確実に取りこぼさない、っていうのも強さのひとつでしょ。
R５０〜１００下とばかり戦うって決めてても、さらにRが上がったら
結局相手のRもあがってくるし。
いいんでない？6級で。

低級はありんこですか。

ありんこと言うよりミジンコかな。

振り党なんだけど、先に振られて相振りあきたんで、
初めて舟囲い急戦やった。
いんちき棒銀で鬼のように攻めたら圧勝ですた。。
居飛車もいいもんですな・・
ただ、矢倉は手筋が多すぎて定跡覚えないとやる気にならん

中飛車しか指しません。
今やっと１０１３から６３２に落ちたのが９２１に復活しました。
今度こそ上級へ駆け上がります。

ここ２、３か月、事情があって２４で指せませんですた。
自分は最高５級、今７級なのでつが、復帰後、
Fで９級くらいの人とやっても連戦連敗。


いいリハビリ方法がありましたら教えてください (´･ω･`)

>>360
必ず相手の応手を考えてから指すとか、タブのトップの対局を観戦してチャットに参加するとかしてたら
そのうち感覚戻ってくるよ。

そんな漏れは５級の壁が越えられずにずっと６級・・・(´･ω･`)

>>360 昨日、Fで11級の人に矢倉中飛車で挑んで粉砕されていた方でつか？

てかお前１０級じゃなかった？
もともと弱いのにリハビリも糞もないだろ

うひゃひゃひゃひゃ
言われちったな（　´,_ゝ`）

>>361
自陣だけ見て、相手の陣形が見えて来ないのですよ。
タブトップ、観戦してみまつ。

>>362
ぅ、どうしてそれを・・・

>>363-364
(´･ω･`)

６級復帰＆最高Ｒ更新記念かきこ
このまま一気に上級スレまで駆け抜けるでぇ

筋違い角やられて3連敗
この戦法って定跡少ないから、ほんとに実力をつけるしかないのかなあ・・

奇襲って嫌だよな
大差で負けるとマジへこむ・・

>>368
奇襲をちゃんと受けられるようになって、みんな強くなるのさ。

>>360 今日、Fで3級の人に原始棒銀で粉砕されていた方でつか？

>>370
Σ(´□｀‖)

奇襲って言うか本に無い力戦はセンスがとわれそう
俺もからっきしダメ。

力戦は得意ではないけど、好きな方。
自分は定跡派だから、自分から力戦にはしないけど、
力戦に誘導されると結構ワクワクするな。

力戦形じゃないと勝てない俺はのびしろありですか？

>>374
「俺は力戦派だから定跡書なんて読まないぜ」と、おっさられるタイプなら伸びない。

それあるね。
わけわかんない形になると開き直る。
そのうち楽しくなってきたりして・・！

しかし今日は久々に大駒ただでとられた（序盤で）
50手くらいで投了したよ・・
粘りようがない。

力戦というか知らない定跡が多いからどうしても手探りの形になるね。
しかも急戦派ときたもんだから開戦が早い早い。
でも結局手数が長くなるのはお互い終盤が弱いんだろうな・・・

対振り飛車の形は好きなんだけど、矢倉は苦手という切ない居飛車でした

定跡を知らずに指していて、あとでそれが定跡通りの手順だと
知って嬉しかったことがある、今６級程度だけど最善手を
選べていたんだなーって

矢倉崩し速攻棒銀てどんな感じ？

７６歩８４歩６８銀３４歩６６歩７２銀７８金８３銀５６歩
８４銀７９角６４歩６８角６５歩同歩９５銀みたいな一見ＤＱＮ棒銀です。
この戦法は青野先生がアマチュアの将棋をヒントにプロで初めて指し
谷川さんを倒しました。一時期はプロでも流行した本格的な戦法です。
さすがに上記の手順は正しく受けると先手がいいようですが後手も
仕掛ける前に少し玉の整備をしておくなどすれば十分戦えます。

６６歩と７２銀の間に８５歩７７銀

＞379＞380
東大将棋「矢倉急戦道場」に詳しく載ってますな。
アレの角交換を拒否して桂馬を跳ねる形に驚愕しました。

東大将棋にものてたのか。俺は青野照市著「最新棒銀戦法」でハケーンしますた。

居飛車だとまず何覚えるべき？やっぱり８五飛、横歩取りかな

対振りと矢倉だべ

>>384
横歩取りは避けようと思えば避けれるから
>>385が言っているように対振りと矢倉かな。
特に対振りは重要。10局居飛車で指せば５〜６局は対振り。
その対振りの中でも四間飛車対策は特に重要だな。

対四間飛車は一応させると思います四間飛車党なんでｗ
矢倉からはいろっと

矢倉は先に急戦矢倉から入ると矢倉二十四手と言われる一連の駒組みの意味がはっきりわかるようになる

らしい

横歩って避けられるの？
▲76歩△24歩▲26歩△84歩ってなったとき先手が横歩を避けるには?

▲66歩は右四間とか嫌なんで仕方なく横歩取ってるんだが・・・

>>389
▲一手損角がわりとか

△８六歩、▲同歩、△同飛に▲２六飛で、横歩を避けられるぞ。
あとは腰掛け銀でも適当に指してくれ。

中級タブも最近横歩増えたような気が・・・
>>389
そこまできたら漏れも諦めて横歩にするな。▲６６歩は漏れもやらない。
まあ嫌がらずに横歩勉強するのもたのすぃよ。
>>391
そのくらいのことなら>>389も判ってると思いますが・・（ｗ

>>389
ぶっちゃけ▲取ったときは２六歩から始めればいい。飛車先延ばしあったら相懸かりから
浮き飛車にすればいいし。

みなさんレスどうもです

初めに言うべきでしたが　俺矢倉がしたいんですよ
で　矢倉だけでも大変なのに横歩まではと・・・それで避けたかったんです
そういう訳で　矢倉を目指すからには▲７６歩と突きたいし　でも五手目▲66歩の
「嘘矢倉」は　なんか「嘘」のぶぶんがひっかかるｗ。

ウダウダ書いてしまいましたが　横歩も嫌がらずに少しずつやってみることにします。

Ｒ２４で５〜１０級クラスだと、甘い町道場で初段レベル以上だよね。

自分なりの作戦も持っていて、経験もそこそこ豊富で
読む力もあって、定跡も知っていて手筋も分かる。
自分の意志だけを通すのではなく、相手の狙いを見つけて潰すこともできる。

中級クラスの人って、これぐらいの人が多いよね。
そこからさらに上達していくにはどうすればいいのだろうか。

読みだけで将棋を指すのではなく、大局観も活用するべきだと思う。
大局観とは、その局面での最善手を読まずに見ただけで判別できる能力。
将来的に手筋の可能性を広げるための工作をしたり、
駒の活用を考えて、緩そうに見えて実は効果の大きい手を探すことができる。

「先手を取って攻める」「相手の狙いを潰す」だけでなく
「あくまで最善手にこだわって指す」っていう感覚かなぁ。

見た目は不利に見えても、最善手だけ続けていけば負けないからね。

ちなみに、大局観をマスターした人同士の対局だと
お互いにニヤッとするような展開になることが多い。

ただし観に頼って、全く読まないと危険な筋を見落としてしまうことがある。
それでも激戦が起こっている最中に、全然別の所で余裕を持った手を
指すのが気持ちがいいね。あと持ち駒を自陣に使うか敵陣に使うかの判断とか。

ただいま。
５級からまた７級まで下がって中級スレに帰ってきました。

>>395
読む力もあって定跡知ってて相手の狙いも分かるんだったら５級以上だよ。
中級のトップの対局を観戦してて思うけど、明らかな悪手を平気で指す人けっこう多いよ。
それでも終盤で紛れるんだけどね。

中級者は、強さにムラがあるといった印象があるよね。
強烈な攻めや手堅い受けを披露したかと思えば
次の瞬間お手伝いをして頓死したりしてる。

これは読みに穴があるのが原因でこれが多いのは集中不足かと。
基本的な力がないわけじゃないと思うよ。だから中級者でも
たまたまミスをしなければ、かなり上級の人とも途中まで互角に戦えるはず。

もっとも、全ての局面には最善手というものがあることを念頭に置き
どんな状況でもそれを追求しつづける人と、普通の中級者が指した場合は、
中級側にとって特にミスをしなくても駒の働きで差がついてしまい
苦しくなり、結果苦し紛れに無理攻めをしてしまい自滅。
こういうパターンはあるけどね。

町道場４段がだいたいこの境目だと思う。将棋に対する自分の考え方
というものを身につけないとそこで上達が止まってしまう。

>>398-399
激しく同意。 作戦負けでそのままずるずるいっちゃう時がある。
そのまま投了するには潔すぎので (手数の上でも形勢の上でも)、
そういう時は相手陣を乱して一応の形作りをしてから負けてます。

漏れは某サークルに在籍してるのだが、５段の方に指導対局を受けて貰ったときに
感想戦で「大局観が良くない」と言われた。（もちろんボロ負け）
で、「大局観」ってなんぞや！と質問したところ

1.駒の損得
2.駒の働き
3.自玉の硬さ
4.手番
など、を総合評価したものだと言ってた。要するに盤面の優劣を見極めることだと
思うのだが、それって客観的に測定できるんちゃうんかい、と子一時間思い悩んだことがある。
早い話が数手先の大局観（盤面の優劣）を身に付けないと上達しないってことなんだろうね。
未だに「大局観」の定義については良く解ってないのだが・・・ｗ

ここからはあくまで個人的な将棋に対する考え方なんだけど
本来のあるべき姿というものは美しい将棋だと思う。

例えば攻め筋が目に付いたとして、可能かどうか読むわけだけど
それが成功しそうなら、すぐその手を指してしまう人が居るよね。
勿論突破できるかもしれないけど、もしその攻めに
角や飛車が効率的に参加していなかったとすると気持ち悪さを感じる。

なぜなら美しくないから。美しくないから成功するように見えても
その攻めは最善の手ではないと分かってしまう。その手を指したら
将棋の神がいるとして、そっぽを向かれてしまうような気がする。

だから”美しくない部分を修正する”。この感覚が大局観なんだと思う。

手を指す場合に２通りの判断方法があって、一つ目が読み。
これは左脳を使った判断で、狭く深く認識できる。
でも、例え読みが深くて正しくても方向が間違っていたらダメ。

一方、大局観は右脳を用いた判断で、広く浅く認識できるので
正しい方向を指し示す方位磁石のような働きに使われる。

いろんな考え方があるのな
俺はあくまで大局観ってのは理そのものだと思うけど

２４での級段階だと、確かに筋が悪い手を指すね。
段になるとそれがほとんどなくなり、高段になると再び筋悪の手が現れる。

俺、九級だけどはっきりいって筋の良悪なんて全然わからんｗ
ほとんど勘だな
たまにプロの将棋見て解説聞いて、こういうのが筋のいい手なんだと
思って「ほ〜ぅ」と思うくらいだな・・
だいたい将棋はむずかしすぎる

大凡手さえ指さなければ中級ではそこそこ勝てると思うが
その上になると「ミス待ち将棋」では苦しいね

無料でダウンロード出来る将棋ソフトで、
２４将棋で言うと初段ぐらいの強さっていうの無い？
ＣＰＵと対局可能なやつで。

勝って負けて、負けて勝って・・・
永遠なのか？
中級から抜け出せる気がしないー

永遠なのかー本当か〜♪

町道場に行くと、人口の半分くらいは３段以上でしょう。
彼等を中級者とした場合、もっと強くなるための一つの壁があるのだと・・。

大抵の人は壁を破れずに止まってしまって、勝ったり負けたり・・・。
下手すると、何年も勝ったり負けたりで抜け出せないかも・・・。

私は高校のときに、一回その壁を破ったんですよね。
勝ったり負けたり勝率５割の相手（町道場三段程度の相手）が
将棋部員で居たのですが、私が中級の壁を破ってから
途端に負けなくなって４０勝３敗ぐらいの勢いで勝ちだしました。
その頃、町道場の４段相手にやったら８割くらいの勝率でした。

それから忙しくて４年間将棋指していなくて、最近やりなおしていたら
私の目の前に中級のドデカイ壁が立ちふさがっていました。
今度はなかなか破れません・・・。
>>408さん。がんばって壁を突破してください・・・。

ときのながれはつづーくのかー♪

g

>>407

「K-shogi」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/

「K-shogi」ってフリーソフト。ちなみに俺は5級で中級に勝てない。

いつまでたっても破れないーそんな壁ーあるだろうか〜♪
情ねーつのー将棋の華をー　胸に咲かせーようー♪

CPU将棋はむかつく。
終わってるのに王手し続けるしｗ
しかも一手に何秒も考えやがる。

>413
強いかな？
落としてやってみたけど、あっさり最強に勝ったよ。
ちなみに６級です。

ソフトの強さは、CPU速度やメモリ容量などの環境に大きく左右されますよ

　厨房ってシラフで指してるやろ？　勝てるわけない。

本気になれない言い訳に聞こえるけど

いや、勝てない言い訳だな。
人は結果がでないと「あまり努力しなかった」とか
「いまいち本気じゃなかった」
という風に合理化して心の全敗を防ぐようにできているから。

振り飛車党なんだけどあきらかに居飛車のが勝率いい。
みんな棒銀にがてなのね・・

へえ、人それぞれだな。
俺は何でもやってた頃は振りのが勝率よかったよ。
で、結局振りに絞った。

>>407
うさぴょんが最強です

振り飛車の場合は、中盤戦で限られた手を連発しない限り不利になる。
でも最善手が必ずしも見える所にあるとは限らない。
指す手が無いんじゃないかという辛い状況になることが多いけど

そんな場合でも隠れた最善手というものが存在する事を信じて
手を見つけだす作業が大好きでないと振り飛車の才能が無いかと・・・。
そして絶対にミスは許されない。これはパズル感覚だと思う。

居飛車の場合は正反対で、最初からいくらでも有力な手順があるのだけど
その中から絞っていき最後は１つに決めるような作業になる。
だからいろんな有力な選択肢の中からどれを選ぶか迷ってしまう。

自分で局面を選択できるのが好きな人は居飛車に向いていると思う。

個人的には、振り飛車（四間飛車）側が最善の手を指し続けると
”急戦”居飛車は不利になるように思う。

>>423
将皇のが強くね？

athlon 2400
512メモリ
２枚落ち、長考で普通に勝ったけど、４窓してたから鈍ってたかも
いずれにしてもその程度でした＜k−shogi
最強モードで２４の１０級ぐらい？

振り党キラーの森下は急戦党だが。

>>410
高校の時どうやって壁を越えたんですか？

毎晩、寝る前に、
「クリリンのことかっー！」
と１０回叫ぶ。

５級に定着できないなぁー＾＾；　もっと定跡とか覚えるべきなのか・・・

棒銀は優秀な戦法です。何故みなさん棒銀を指さないのですか？

>>431
名前がかっこ悪いから

>>428
当時は、重層的な指し方を身につけたというのかなぁ。

プロバメールの障害のせいで登録できず２４はやってませんが
Yahoo!将棋の上級者の観戦をして（プロ観戦でも可）次の手とか
予想すると、中級レベルの人だとなかなか当たらないじゃないですか。

私たちが当然ここはこうすべき！っていう場面で彼等は別の所に目が行く。
アマ五段レベル以上の人は、必ずそういう指し方をしています。
四段だと鋭い攻めができればいけるのですけど、それ以上目指すには
基本的な考え方というものを改めないといけないように思いますよ。

重層的な指し方をするには、読みに穴があってはいけないから
読む量が数倍になるし、優れた大局観も必要になるよね。
攻めるか、一手貯めるか、受けるか、駒特狙いか・・・。
正確な判断をしないといけないけど、こういう指し方ができれば
相手が中級者の場合、向こうはこちらの手を読めないから勝てるよ。

>>431
アマ４段（２４の３級〜初段）までなら棒銀一本でも研究次第でいけるかも。
ただ、攻めは鋭くても応用性がないから人気がないのかと。

六段：未到達の領域
五段：重層的な指し方
四段：雷のような鋭く正確な攻め
三段：本を見ずに自分自身で研究ができる。
二段：初段の人が実戦を重ねる。
初段：自分が指した手をほぼ再現できる。

２４とは違うけど、自分が到達した個人的な将棋観だとこんな感じです。
連書きごめん。

高段タブと違ってタブの一番上のメンバーはどんどん入れ替わってる気がするけど・・・
解説陣は何故かほとんど変わってない気がする

>>436
上級に上がったが、中級の対局が面白くて観戦するよ
あと観戦用は中級の別ＨＮを使う

>>435
うーん、難しいなぁ。。。
２４のレーティングに直すと、またばらつきがでるのかな。

>>435
２４でそれくらいじゃないかな。
街の四段程度では雷は言い過ぎ。

でもさ、２４中級タブ所属の漏れでも自分の対局の再現くらい出来るぞ。

無敵大局観さんのアドバイスは参考になるな
当方八級。やはり観戦も大事なのかな？

中級トップをよく観戦するけど解説陣の読みの深さには驚かされる
いつも、かなり差があるなと感じる。

くそー勝てねーー
やけになるとろくなことないから今日はやめとこ・・
でも負けっぱなしだと寝つきが悪いんだよなー

スランプから脱出できないんだけど、どうすればいいの？
５級から一気に８級まで下がったよ。しかもなんで負けたのか分からない・・・

>>443
短時間で指しまくって連敗連敗ってパターンじゃね？

>>444
うん、ここ２日で１８敗してる。しかもみんな格下相手だから、あっという間に点数減ってくよ。
漏れってこんなに弱かったっけ・・(⊃Д｀)

頭の回転が悪い日ってあるんだよね。
どこが悪いか分からないけどそういう日は
負けが込んでしまう。
逆に冴えてる日は連戦連勝するんだよね。
だから2連敗した日はそれ以上指さない方がいいと思う。

>>446
＞頭の回転が悪い日ってあるんだよね。

俺は産まれた時からずっと悪い。

言えてる。
そういう日に連戦すると
手将棋になって面白くない上にＲだけ減っていくという罠。
将棋はやりたい日にやった方が良いと思います。

そういうとき、とりあえず15分にしてみろ。
やっぱ負けるかもわからんが、点の減り方が遅い。

憧れのタブ一番上。
観戦者が・・・うわぁぁ20人・・・
なんか15分なのにいろんな心理が働いて気のはやった指し方をしてしまった。
馬鹿俺

優勢になると受けつぶして勝とうとする奴は上達しない。
安全にいっても勝てる所を踏み込んでくる奴は、
逆転負けもたくさんするが長い目でみたら確実に強くなる。

相手の出方によるだろ。
こちらの攻めが早いんならもちろん行った方が良いけど。

状況もわきまえず攻め一辺倒で、どっかで頭うちってケースなんだろうな。

>>451
何となく同意
上達しないって言うか優勢のまま受けつぶそうとして潰されてるのをよく見る
嫌がらせのごとく相手の攻めにご丁寧に反応してたらピンチになってましたってやつ

関係ないけど要所なのに、或いは要所に限ってメチャクチャ手の早い人が多い
それは読み筋ですよとでもアピールしたいんだろうか、弱いくせに

勝つことが目的な人間ばかりじゃないんだよ。
時間つぶしのゲームだと思って指してれば、要所でも手が早いよ。
得に酔っぱらってればなおさら。

攻めでも受けでもしっかり読んでいれば上達できる。私見だが、
中級くらいだとまだまだ攻めに片寄った奴が多いから、受け棋風
の方が勝ちやすい気がする。

上手ほど受けに比重がいくのは
麻雀と一緒だな。

負けても気持ちのいい将棋って言うのもあるもんなんだな。

>>451
受ける事は攻めることよりも勇気が必要です。

アマ初段以下だと、肝心なときに受けに回って勝機を逃すことがあります。
これは受けというか、消極的な逃げ切りの姿勢が感じられる。

アマ３〜４段くらいになると、勝てそうなら踏み込んできますね。
以前、鋭い攻めと言いましたがこういう意味です。

それ以上になると、攻めても五分の場合はいきなり攻めたりせずに
必ず一回以上は受けの手を指すように思います。

「受けの手」という言葉だと実感が湧かないけど
将来（攻めた後）のための安全工作という意味合いが強いかな。

いよいよ6級の大気圏内に突入します
そしてR1000を通過したのち
夢の上級層へ行かんとせむ

よき表現なり。
6級は密度濃いしね。

>>460
漏れは、そんな状態から突入失敗。
今は10級の乱気流に飲み込まれそうになってまつ。

あんまり落ちてくんなよ
9,10級あたりつえーんだY0！

>>460
まぁがんがってくれ。
漏れは一度上級層へ行ったが見事に墜落して８級まで落ちた。

延々８級エレベータの俺にはうらやましい話だ

やっぱりどの級もわずかな差なんだよな・・
いかに連勝するか、連敗しないかが大きなことだ。
上に行くにつれ、それなりの棋力が身に付くとみた。


あたりまえだよな・・

１０級〜５級を行ったり来たりしてる漏れからすれば、やっぱ集中力だと思う。
時間いっぱい使ってちゃんと考えてるときは、負けてもいい将棋ができるし、
逆にテレビとか見ながらだと中身の薄い将棋になるね。

たまにタブ上段で6級が4.5級辺りに挑んでる将棋を見るんだけど、心なしかくっきりとした形で差を感じる・・・

下の人とやる時は気合入るからね。
負けるとRでかいし・・
精神的にきついよね

うっしゃ、久しぶりにフリー対局止めてレート戦やったよ。さっき。
３戦２勝１敗　　　３回とも対四間（ワラ
ところで四間飛車に急戦されたとき居飛車党の人々、どうやって戦ってる？

さっき横歩やってくれた九級の方。
感想戦の途中で落ちちゃってすいません。。
格下相手に負けたのに感想までしてくれてありがとう。
まだまだいい人はいるもんだ。
ｐｃぼろくて・・ゆるしてちょ！

四間飛車側の急戦ってどんなの？

玉頭銀じゃないの？

俺もそれ嫌いだな

俺も以前、対急戦の定跡を全然知らなかったので、玉頭銀気味で定跡を外しに出てたのだが
いかんせん攻めが細い。
銀が玉頭に行くのは良いが、振り飛車側から見た左辺が、飛車角でしか応対できない。
桂は使えずに終わる事多いし、香は相変わらず取られるだけの駒だし。
また、せっかく出た銀も、歩で追い返されたり、飛車浮かれて追い返されたりして
一歩得くらいでは割りに合わない気がする。
玉頭から攻めても、相手玉にはﾋﾗﾘと反対側に逃げられちゃうし、俺は全然使いこなせなかったなぁ。

飛車を玉頭に回られないようには気をつけてるけど、
回られたり８４香車打たれたりしたときは
86歩同香88歩が役立つ。

ていうか玉頭銀は四間から動ける急戦なの？
4五歩対策としてしか見てなかった・・・

こないだ高段でもやってた人いたな
見事に負けてた・・

藤井も郷田にやってたらしい。
そんなに欠陥のある戦法でもないみたい。

65銀に75歩とかわして76銀と入られる。
その後ちくちく87狙われて死亡

じゃー居飛車どうすりゃいいのよ？

相手の手に適切に対処しつつ、その局面ごとの最善手を指す

をいをい！なんか最近穴熊ばっかやられるよ（藁
でも、居飛車急戦党の漏れは何気勝率いいんだけどｗ
勝率良くても穴熊にペタペタペタペタ底香とか張られるとマジウザ（藁
おまいらは、張る事しか脳がねぇのか！！って感じで・・・
穴熊党の皆さんスマソ。言いたい放題逝ってしまった

で、振り飛車党って居飛車に持久戦調で指されるのか急戦調で指されるのどっちがカモって感じするの？

準急戦

>>483
俺は居飛車党でたまに振り飛車指す程度だけど、急戦の方が嫌です。

って書くと急戦が多くなりそうで怖いｗ
これ見た方、急戦はやめてね（自爆

なんか中飛車対策ないものか2,3,5筋どこか破らられば負け押さえ込めてようやく5分という将棋ばっかだ。

>>483
急戦の方がカモだよ。
対居飛車で、一番苦労するのがやっぱ居飛穴。
しっかり組まれると勝ち目がないから、組まれる前に仕掛けていくんだけど、
そのときの捌きあいが互角でも陣形の差で居飛車有利でしょ。
やってらんねー

居飛穴ってそんなに嫌なのか・・・
一時期やってたけど、あまり勝てないから急戦中心に切り替えた。
角の直射がきついし、金上がると薄いし強いとは思えないけど、自分の棋力が足りないだけみたいですね。

どちらかと言うと、急戦は鴨（と言うほど勝つのは簡単じゃないけど）。
同じ棋力の相手で、急戦模様になったらホッとする。
ただ、定跡覚える前は、急戦で攻め潰される事が多くて嫌だったなぁ。
定跡に詳しい→持久戦嫌い
定跡に詳しくない→急戦嫌い
じゃないかな。

>>483
居飛車穴熊を相手にするとき、
振り飛車側からしかけるか、銀冠にするか迷いますよね。
（相穴熊は論外ということで・・・）

四間飛車は自分から攻めるのに向いてないから
よほどうまくやらないと自滅してしまうし
完成した穴熊を倒す場合は、左辺で不利になったら終わりなので
いつもより受けに気を遣わないといけませんしね。

銀冠て穴より堅いって言ってるプロもいるらしいけど
一段目に飛車打たれると大変じゃないですか？

四間飛車って実際すごい難しいですよね。
やっと中級に定着してきたけど棒銀がうまい人だと完敗したりする・・
ただ今居飛車勉強中。

四間と言えば腰掛け銀にして強引に攻めてくる奴ばかりと当たるんだが、
こっちの駒組みが遅いせいか？

そっちが早めに６７銀とあがってるとか

５６ふ５７ぎんがおそいとか

腰掛銀より▲６六（▽４四）銀としたいが

７手詰め見逃した上にさらに２回も詰み筋逃した・・・（泣
時間が無かったのもあるけど、見えない局面だとホント見えないね。
経験と詰め将棋やるしかないか。
あーでも悔しい！終盤まで頑張って、勝ちがあったのに負けだもんなぁ・・・。

>>491
俺も銀冠は全く堅いと思えない。特に対抗形。高美濃のほうがよっぽどいい。

ginkanにするならダイヤ美濃の方が俺も好き

銀冠って玉頭から攻めるための囲いなんじゃねーか？
よくわからんけど。

将棋に必勝法があるならそれは銀冠に組めたとき。
と誰かが言ったとか言わないとか。
これはうそですが、
銀冠は高美濃より金、銀が左に寄ってるでしょ。
これが大きいんです。
つまり当たりがきつくないんです。
だから七筋くらいにできたと金ならあまり影響がない。
また高美濃だと一段飛車＋７六角なんかで４九の金が狙われたり
しますが銀冠は３八に金がいるので当たらない。
それと１七玉の形がなかなか寄らない時がある。
将棋の駒は前にいくようにできてますから玉の後ろから
は寄せにくいんですね。
また端攻めをされることもあまりありません。
１八香＋１九飛車なんてことも時には可能です。

例えば桂馬跳ねちゃうと銀冠一段目素通りだからなぁ

銀冠の桂馬は跳ねない派ですか？皆さん。

桂馬跳ねるよ。
銀冠自体、堅いなんて思ってないし

DEMOSA GINNKANN TTE ITIDANNME GA SUKASUKA JYANN?

金にひっかけられるとどんどん薄くなってく。

銀冠の土俵際の残りっぷり、上部の強さがわかるのなら
中級卒業じゃない？

桂馬は微妙だね、漏れは相手陣見て決めるかな。

相振りしたいんだけど、最近対居飛車ばっかりなのよ（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ

私は逆に相振り恐怖症です。振り飛車しかしらないので
後手番を持ったとき、角道空け合って６六歩とやられた場合
仕方が無く居飛車を指しているよ。居飛車は詳しくないけど
振り飛車の副産物でだいたいの攻め方は分かるｗ

でも、そこからときどき相手が矢倉（居飛車）で来る時がある。
矢倉なんて組み方の手順すら分からないレベルなので
仕方が無いので、唯一知っている居飛車の戦法『棒銀』を使う始末。
そのせいで、周りからは棒銀厨と思われてそう。

できれば相振りは覚えた方が良いと思うけど・・・
（中級の今のうちに）

引き角厨：
こちらが振り飛車の意思表示をしているのに
イモ筋の３二金から矢倉を組み引き角で狙ってくる人

棒銀厨：中飛車厨よりは怖くない・・・。

中飛車厨：
大体受け方を覚えたのでもう怖くないかも・・・。

穴熊厨：指したくない〜〜。中盤を完璧にこなすと倒せるけど
一個でも緩手が出ると王の堅さの差でやられてしまう。

浮き飛車厨：三間飛車で浮き飛車を使ってくる。
でも実はこれはカモ。棒金で毎回撃沈させてるｗ

相振りって、序盤が怖かったような・・。
王の囲いのタイミング間違えると５五角と来られて死んだり
こちらが三間飛車で相手が四間の場合など
▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩打ときたら、▲６六飛と
横歩を掠めて飛角交換をしかけてくる手とかあるし・・・

あとあと、中盤下手すると角抜かれたりするし。
とっても難しい。

▲６四歩△同歩▲同飛▲６三歩打でした・・・。

今度勉強しておきます。。

まあ対抗形に絞った方が勉強は楽かもしれないけど
棋力向上となると相振りも決して無駄にはならないと思いまつ。

棒金を指しこなしているあたり縦の戦いも指せると推察されますし、
あまり自分の将棋の幅を狭めるのもつまらないのではないでしょうか？

・・・私も横歩、相掛りは指せませんが（ゲー

序盤が怖い戦形を指し、はまって撲殺されることを繰り返すことで、
序盤がうまくなっていくんだと思う。

>>509-510
口だけ厨：匿名の2ちゃんねるでは管を巻いてるが、たいして強くない。
一生中級タイプ

浮雲厨ですが何か？

あかん・・・もうだめぽ

先手の時は居飛車。
後手は振り飛車。
これがいいべ。

後手は矢倉くずし速攻棒銀

居飛車党　漏れの場合

四間飛車厨：カモ。急戦一本で殺す。穴熊党が来ても美濃がきても同じ。
三間飛車厨：これも急戦で殺す。まぁ互角以上に戦える。
石田流厨房：これヤバイ。やられると死にます。。。定跡書買おうかな。
中飛車厨房：これ史上最大の敵。一応これも急戦で逝ってるけど、真中破られるとなくよ。
　　　　　　持久戦で逝こうかな・・・
向かい飛車厨：互角。

四間飛車がカモなら中級ってことはないよな

あのさぁ、厨とか使うのウザいんだけど。

あれ？

どれ？

石田流厨房が一番ウザイな。

>>520
逆、逆。
４間飛車がカモになっちゃう事こそ、中級ならではなんだろ。

７６歩３４歩４８銀８６歩で６６歩と角道止めたら
絶対飛車先切られますか？
誰かおせーて。

>526
で直して来い

ていうか、そういう振り飛車決め打ちの４八銀なんて指さなきゃいいじゃん。

100人中99人は飛車先ついてくる。付かないのはわざと負けてR調整するやつとか初心者くらいだろ。
と11級の俺でも答えられるぞ。
というかそれ聞いてなんになるんだ？

やりとりの意味が分からん、つーかまず手順が分からん

８６歩は８４歩のことか？
飛車先受け手ないじゃんと勘違いしたぞ。

振り飛車党　自分の場合

居飛車持久戦：石田流に組む
居飛車急戦：升田式、阪田流向かい飛車
筋違い角：相筋違い角
袖飛車：三間飛車、石田流
右四間：三間飛車、升田式
中飛車：三間飛車、居飛車
四間飛車：右四間、相振り中飛車
三間飛車：居飛車棒金、相振り中飛車
向かい飛車：相振り中飛車

大抵の戦法には対応できるけど（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ

>>530
こうだろ　いずれにしても苦しい駒組み。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △８六歩
>>532
手強そうだなぁ。ご教授願いたいです。

>530

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲５八金 △３一角 ▲８八銀 △３三銀 ▲６七金右 △３二金
▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀 △５二金 ▲７九玉

こういう展開になるといつでも後手から飛車先の歩を切られると言いたいんじゃないかな？
多分。

534みたいな手順を嫌がるなら
５手目▲６六歩を▲２二角成として角換わりに誘導するしかないと思う

三間飛車がうざすぎる。
相手が三間飛車なら必敗です。
三手目の７５歩の時点で投了しようかと思うよ。まじで。

島ノート買え

>>536
力戦がいやなの？早石田がイヤなのか？

相振れ。
序盤はしばらく相手のマネしてるだけでいいから。

>>535
だね、４八銀と６六歩は相性悪い。

対三間　相振り
対四間　相振り
対中飛車　相振り

すいません、みんな棋譜ってソフトに読み込ませてるの？
脳内だとわけ分からなくなる。
もちろん、将棋盤もソフトも持ってません。

「柿木将棋」無料でダウンロードできるよ。

>>542
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
24の棋譜読み込みも可能。

そこから48銀を47に上げて風車っぽく持って行くこと多いけどなあ。

kifuforwindowsはテンプレに入れてもいいかも

ありがとう。
前にどっかでかいたら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか言われて・・
どもですた。

>>542
ソフトも便利だけど、盤は持ってたほうがいいと思うよ。

>>548
そうですか。こんど安いの買ってみます。。
（どこに売ってるんだ？！）

ついに700台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
低級のときはほど遠いと思っていたが・・（泣
人間やれば出来るもんだ。
次は800目指します！

大きめの１００円ショップなら木の盤と駒売ってる
マグネットのもあるけど１００円のはしょぼすぎるから
マグネットのを買うならおもちゃ屋。
１０００円あれば買える。

強くなりたかったら良い道具を買いなさい　大山康晴

居飛車っておもしろいな。
振りにあきただけかもしれんが・・
最近、角代わり意外はなんでもやるようになった。
あの、角の打ち込みを気にしながら指すのはどうも苦手だ。
まだまだ覚える定跡が山のようにある。。
というか、本買って覚えたのは四間だけだ。
ここの高段者の見てればなんとかなるもんだな

>>552
すごいな。オレは広く浅く勉強してきたせいか居飛車も振り飛車も
指せない戦型はほとんどないんだが深く理解できていない気がする。
中盤の分かれでどうもポイントを稼がれてしまうんだな。

>>551
いい道具はどこに売ってまつか。

555get

変な質問だけどタブ上段辺りによくいる解説陣ってR指してる？
ほとんど見たことないのだけれど

>>556
大半の香具師は己のヘボさを隠すために、対局はしないか、もしくは
別ＨＮで指してると思われます。ヘボがばれたらチャットで偉そうに出来なくなるからね。
tommtommtommなんかもそのクチだな。激しくウザい。

>>557
手厳しいな。
手は見えてるからそれなりにいける人達だとは思うけど。
つっても外からだと手は見えやすいか。

俺は酔っ払ったときたまに参加する。
みんな知り合いなんかね？
ちなみに24に友達一人もいないぽ・・

>>559
24は吉野家と一緒。殺伐とした雰囲気がええのんよ。
変な馴れ合いはウザイだけｗ

>>559
知り合いなんかいないけど、適当に次の１手とか言ってるうちに知り合いっぽくなってくるよ。

風邪ひいてるけど将棋指したい。。
将棋指したいけど、指すと熱があがるんだよ（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ

甘ったれるんじゃないよっ！！
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>562



m9('A`)風邪ごときで（ｒｙ

>>563
（*´ｪ｀）ﾃﾍｯ

>>562
わかるわかる！１局終えるとかなり疲弊するよね。

>>565
するよ（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ
風邪が治るまで観戦ﾊﾞｶｰﾘすることにしますた。

ものすごいまったりしてるなｗ
萌えあげ

中級の真ん中あたりって、やたら三間飛車が多いね。
うざいよ（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ

アホだから三間なんだよ。

確かに上級行ってから急に三間飛車減ったな。
居飛車率が上がった気がする。

そう！
上級は居飛車が多い。
中級までは振り飛車戦が多かったのに、
上級だと相居飛車の確率が高くなった。

>>526〜>>535
ありがと。
そうかー、
４８銀だと振り決め打ちのやり方なんですね。
大変勉強になりました。
序盤から何故か考えなくちゃなんない局面になると思ったら･･･。
なるほど。

振り飛車党は居飛車党の苦労を少しは考えろ！








と言っているようではまだまだ中級だよなｗ

一度タブ上段チャット常連のB７さんとフリーでやりましたが、圧倒的な強さですね。
あれは段の将棋だと思う

>>574
チャットの常連って言っても、１０級くらいから４段までいるよ。
やっぱチャットで言う次の一手なんかも他の人とは一味違う。。

いや、B7はけっこーレート戦でも馴らしてるからいいでしょ。

それよりも俺はchat_onlyとやってみたいよ。所詮、低級くらいだと思われ(*´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

上に行くには早指しも必要ですか？
いままで2,3局しかやったことないけど
お互い内容がひどすぎて・・・意味ないな　と。
上に行くにつれ自然に早指しも出来るようになるんかな？

>>577
必要ないと思われ。
定跡とかいろんな変化を研究し尽くしてる高段者なら、考える必要ないから早指しもいいけど、
級位者なら１５分の方がためになる。

自玉受け無しで形作りに詰めろ掛けたら相手が「不成」
勝ってしまったんだがこういう場合はやっぱりこちらが投了すべきなのかな？

王手の連続で完全に詰みがないとわかってから投了したら
挨拶なしで去られた・・・。まあ相手の気持ちもわからないではないが、腹は立った。
操作ミスとか期待してたわけじゃなくて、優勢の将棋だったので
なんか引っ込みつかなかっただけなんだよ・・・。

>>579
もちろんその必要はない。それでも心が痛むのであればすればよし。

２４での段級とレートの設定ってどうなっているの？
知る方法はあるのかなぁ？

初段は１６５０だっけ？１７００だっけ。
一つの級はレートいくつ分なんだろう。

段位とレーティング点数の換算
将棋界に導入された当初は、2300:六段：、2200:五段、2100:四段...のように、100点ごとの区切りのいい目安でしたが、申告点のインフレにより、現状では、下記の目安がより現実に近いといわれています。
(インターネット将棋道場では、下記の目安で段位とレーティング点数の換算を行っております。)
　　　　
　2500点 六段 　1000点 ６級
　2400 五段 　 900 ７級
　2200 四段 　 800 ８級
　2000 三段 　 700 ９級
　1800 二段 　 600 １０級
　1600 初段 　 500 １１級
　1500 １級 　 400 １２級
　1400 ２級 　 300 １３級
　1300 ３級 　 200 １４級
　1200 ４級 　 100 １５級
　1100 ５級 　 0 初心者

各段級の境は、丁度上下段級の中間点としました。
例えば、初段は、1550〜1699点まで。5級は、1050〜1149点まで。
ただし、六段は、2450点以上すべてとしています。

１１級から初心者までは、2000年6月に新設しました

ttp://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

なるほど。ありがとう。

仕事でむかついたことがあった日は
鬼のような攻めでうっぷんをはらす。
穏やかなときより勝率が良い気がする。

漏れ、居飛車急戦党なんだけど、最近受けが強くなったような気がする。
まだまだ、居飛車急戦で穴熊には勝てそうだ(*´∀｀)頑張るぞ。

みんなつえーよ。
まじで。
実はプロだろ？
ほんとの中級は漏れだけだな・・・

２級以上は全員間違いなくプロだけど、５〜１０級は奨励会くらいだよ。

中級の相手は厳しい。

持ち時間が十分にある将棋だとミスしないで
平均点の手を指してくるから。
たまに緩手が入るくらいで疑問手は１つ出るかでないか。
疑問手を出してくれれば勝てるのだけど、そうでないと
かなり厳しい。勝つには勝つけど、ぎりぎりの接戦であって
楽勝って感じじゃないなぁ。

相手もそう思ってるから一緒だよ・・・ミスが俺の方ばっかり出るけど菜w

２級以上は全員間違いなくプロっすか・・
どうりで・・・
受けきられたりするとマジへこむ
そんな無理攻めしてないのに。

うん、しかも初段になると羽生や谷川とかもいるらしいよ。
アマじゃ太刀打ちできない。

なんだ、そうだったのか。
ｵﾚも全然勝てないので落ちこんでたよ。

:::::::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
:::::　 |　　　　 　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>593をあぼ〜んしますた

お前らアホですか？
上級タブ以上は久米の自作自演なんだよ。
高段の観戦してもプロの棋譜並べてるだけ・・・
事実上の最高位は６級なんだよ！！

羽生はいっとき3段だったらしいよ。
最近は調子落して初段らしいけど。

中級は、おまえ何段だよっ　て程強い香具師もいれば、
ベロベロで指してんなよって程弱い香具師もいる。
同じ位のRでもけっこう差があるよな。
てか、酔ってるやつってシラフだとつよいんか？
酔ってないと指せない屁たれか？

つーか、飲むと２ちゃんしたり将棋したくなるのよ。

ほとんど10秒以内で指してくる香具師に負けた
15分対局なのに・・・
精神的ダメージ

>>599
まぁもちつけって。
俺なんて14級に負けたことあるぞ。
15分で本気で指したつもりだったが・・_|￣|○

>>599
相手が段クラスならそんなの普通だって。
過小だと思って忘れなよ。

長考すると「はよ指せや」とかチャットしてくる椰子、どうにかしてください（´･ω･`）

名前さらせ。

それは挑発して相手の思考を乱そうとする高等戦術だよ。
はっきり「やだっ」って言って、
逆に相手をこっちのペースに巻き込んでやらなきゃ。

てゆか、先に「ちょっと考えさせてください」くらい
打っといてもいいかも。
相手がへんなのはもちろんだけど、
そのくらいの気遣いがあってもいいかな〜。

すみません長考中ですの例文あるから打ち返す。

無視だろ

盤外戦術って奴？
三味線はおｋかな？

>>604
時間制の対局なのになんで長考で気遣いしなきゃならないの？
たかだか15分のうちの数分でしょ。
ちゃねらー同士ならともかく「はよ指せや」はねーだろ。

>602
そんな奴には磐石で勝ってやるのが最高のお灸です

「はよ指せや」はあくまで書き込むときの表現であって実際は違うだろ・・と思う

R200点ほど差がある香具師がメチャクチャ早い指し手で「奇襲大全」に載ってるハメ手的戦法使ってきた相手が
自玉が寄り筋になった途端急に遅くなった。

で、明らかな並べ詰みの段階で残ってた時間（10分ほど）全て使った待ちに入る。
嫌がらせとしか思えん。当然のごとく挨拶なしだったし。

時間なんてどう使おうが勝手でしょ。
待ちたくなければさっさと投了しろよ。

解釈の仕方の問題じゃねえ？｢はよ指せや｣は｢電気止められそうだから早く指してくれ！｣を
時間の関係上省略して言ったに過ぎない。
将棋が終わったら｢働けよ｣と言っておきましょう。

詰みの場面で相手が投了せず時間切れ（５分以上残ってた）まで待たされた事あるけどな。
さすがにクメールしておいたが。

必死もどきの詰めろ掛けられて、５分くらい長考していたら
「俺の勝ちでしょ。早く投げてよ。聞いてんの」と急かされたことがある。

でも、詰めろ逃れの王手、詰めろ竜取り、それでも相手の勝ちだったが
最後は焦った相手が頓死筋にはまる、三連コンボで逆転勝ち。

「誰の勝ちですって？」「勝てるといいですねぇ」
思いっきり嫌み言って上げたよ＾＾；

>>614HN晒せｗ

>>614
よくやった。
だが何も言わずに去るとさらにCool!ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ｷｭﾝｷｭﾝ！！

残念だけど、Yahoo将棋だったような。

atrixとかいう名前。自作自演常習者で
別ＩＤでラダーのランキング１位らしい。

おまいら居飛車って面白いですか？
やってみたいけど、なんか怖い。。

>>614
そんなこと言い返したら相手と変わらんじゃん

いいじゃん。それくらい言うでしょ。

別に言ってもいいけどｶｺﾖｸﾅｲ。
>>616の言うとおり、こちらは何も言わんかったらｶｺﾖｶﾀ。

にんげんだもの。
　　　ｷｭﾝｷｭﾝ！！

中級くらいでもコイツは強え、てオモタ人いますか？

明らかに勝ちだと思っていても、自分の待ち時間なんだから
詰みか必死だろ？と思っていても黙って待っていればいいと思う。
数分長考されたからって、苦情メール送るのはどうかと・・・

>>623
いたけど名前忘れた。
9級の割にはあまりにも強かったから名簿で検索したら最高3級だった。
そりゃ強ええよ・・_|￣|○

長考じゃなくて詰み放置で投了もしないんだぞ
「時間切れ負け」だ。気分悪い。

常連みたいであく金になったようだがな。

実際、ランクCの中級でも音山広太みたいな香具師も潜んでるからな。

強いというか、大抵はこちらの側にミスがあって
きちんと咎められて負ける感じかなあ。

自分側に悪い指してが無いはずなのに劣勢になるようなことはないので
相手を強いと感じることはないです。

>>626
そんなの２ｃｈで遊んでればいいじゃん。
１０分ぐらいすぐでしょ。大阪道場で観戦やフリーしててもいいし

>>音山広太て誰すか

将棋はな、優勢だと思ったら負けなんだよ。
対局中は指し手以外考えるな。

街道場と２４あわせて７局指したんだが、
今日だけで王手飛車４回くらったＹＯ！
しかもそのうち２回は、同じ対局中だったＹＯ！

>>632
もちついて指せ

上にも出てたが、１５分なのにノータイム指しの奴って結構居るよね。
もちろん、そんな下らない挑発に乗る必要は全くないから、
本筋の手を指すことだけを考えて指せば、大抵自滅していくけど笑。

なんつーか、チャットはなしで「以下に相手に不快感を与えるか」という命題を持って道場にいるんじゃねぇかってやつがいる。
「投了→礼→退室」の間をいかに縮めて落ちるか、みたいなのを考えてそうなやつとか。。

>>635
おまえはくだらないとこばっかり読んでるな。
将棋でもそうだろ？ｗ
いわゆる筋悪って奴だな。
チャット無し＝不快感、この時点でだめぽだな。

先手：（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀
▲４六歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △７六歩
▲同　銀 △５三銀引 ▲６七銀 △７三歩 ▲７五飛 △８二飛
▲７七桂 △８八角 ▲９八香 △９九角成 ▲６六角 △４四歩
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △９八馬 ▲８三飛 △５一飛
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲８二飛成 △５二金
▲９一龍 △３三桂 ▲４五歩 △同　桂 ▲４六歩 △５七香
▲６八金 △６四歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲５七角 △３三銀
▲８二龍 △８八馬 ▲１五歩 △８四歩 ▲１四歩 △８五歩
▲１三歩成 △４六歩 ▲同　角 △６六歩 ▲５八銀 △５五歩
▲同　角 △５四金 ▲３三角成 △同　玉 ▲５五香 △４六角
▲２五桂 △２四玉 ▲４七銀左 △６八角成 ▲５四香
まで95手で先手の勝ち

風邪をおしてがんばったよ（*´ｪ｀）ﾃﾍｯ

>>637
ありえねー

何がありえないのか軽く調べてみた。

先手：（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩
*こう指すなら▲１六歩はあとでいい？（候補▲５六歩）
*相振り嫌いなのか？
△６二銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀
△８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉
△５二金右 ▲２八玉
*ここで２八玉を決めるのなら、別に３八銀〜３九玉と指す意味がない。まだ後手には左美濃がある。
△４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩
*端は難しいがここで受ける手もあります。
△７四歩 ▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀 ▲４六歩
*斜め棒銀が決まっているので手待ちなら先に香上がりでは？この手は▲４六角も消している

△７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　銀
△５三銀引
*引くのはあまり後手面白くないのだけど・・・（候補△２二角・△８八角）
▲６七銀 △７三歩
*こんな手指すなら急戦するなヽ(`Д´)ﾉ
▲７五飛 △８二飛 ▲７七桂 △８八角 ▲９八香 △９九角成
▲６六角 △４四歩 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △９八馬
▲８三飛 △５一飛
*だからジリ貧だってば
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲８二飛成 △５二金
▲９一龍 △３三桂 ▲４五歩 △同　桂 ▲４六歩 △５七香
▲６八金 △６四歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲５七角
*桂・香得。後手は何がしたいのかﾜｶﾗﾝ
△３三銀 ▲８二龍 △８八馬 ▲１五歩
*もうどう攻めても勝ちだろう、なので以下略


結論：なるほど、ありえなかった。先手は（中級として）特に不満はないが後手はちょっと・・・。

△７三歩に乾杯！
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
どんどんこういう手指してこうぜ

最近ここ人多いな。
代わりに実況がさびれてきたような・・

漏れなら△73歩の時点でブチ切れるな。

>>642
盛り上がってない？有段者もいるし。

一応、２４は中級者が一番多いですよね？

みなさんはどの辺が壁になっておりまするか。
俺は１０００点がちょうど壁になってます。

>>646
800点・・・_|￣|○

相手が長考のときは２ｃｈ見ているから、そんなに気にならない。

ただ、この前１５分で最初の１手だけ指してその後何も指さず
持ち時間を使い切り、１分将棋になってからほぼノータイムで
指し回し、完勝していった香具師がいた。

>>645
あ　た　り　ま　え　だ　ろ　バ　カ

今日は5連敗しますた・・・_|￣|○

みんなもこんな経験あるよね？
しかもそのうち一回は21手で戦意喪失して投了。
うぅ。。

>>649
なぜあなたは当たり前のごとく中級者が一番多いと言いますか？
他サイトでは低級のほうが多い場合もありますよ。
偏差値と同じです

>>650これかｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲６八金 △５二金右 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀 ▲７三飛成 △６二飛
▲７一龍 △４二玉 ▲８一龍
まで21手で先手の勝ち

>>639-640
解説者、多分相当強いっしょ。
段はあると見た。

１０級登録して、１０００局以上指して、９級です。
最高は８級で、一度も１１級には落ちたことはありませんが・・・・
私は中級でいいですか、低級ですか？

なぜ１１級に落ちたこと無いのに低級だと思うのか

>>639
解説ありがと（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ
ほんとは相振りしたかったんだYO（*´ｪ｀）ﾃﾍｯ

２４会員の一番多い棋力の層は初段らしいよ。
前、トップのコラムみたいな粂調査にのってた。
全会員平均棋力は４，５級ぐらいじゃないの？

中級のどこまで上がれば定跡形の将棋が出来ますか？
定跡勉強しても、序盤早々に定跡外れるよ；；

フリーも指したけど、適当な人多すぎ。。。

（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰって顔文字があまりにも琴線に触れて、
ﾃｨﾝｺ立ってしまうんですがどうすればいいですか？

>>658
君、考え方おかしいよ

定跡オタはダメだよ。

定跡外された特殊な指し方をされて負けたとしたら
自分なりに棋譜を研究して一人将棋して結論を出し
個人としての定跡を作ってしまえばよい。

低級に近い中級だと一人の研究はきつい場合もあるので
強い人に相談するしかない・・。

でも、ある程度の定跡は必要だよ(*´∀｀)

12〜13級が一番定跡外れた展開が多くて厳しかった。
１０級くらいからは比較的落ち着いた将棋が多いよ。

定跡形に嵌められたらほぼ必敗。
どうしてこう詳しい奴ばかりなんだか…。

>>652
晒すんじゃねーよ・・・_|￣|○

しかもまた三間飛車に負けてきたYO!

まぁ振り飛車ｖｓ居飛車で、２ｃｈ名人定跡とかいろいろ
あるけど、振り飛車しててやられたとしたら、逆に
居飛車をもって同じ手を指してみれば対策が分かるかも。

対三間は俺もまったく知らんな
対四間なら見よう見真似急戦でさせるけど。

相振りでごまかしてるのが現状。

棒金だＹＯ

3七桂早仕掛けをしたいのに、何故か銀が早々に43に上がってる三間ばかり・・_|￣|○
仕方がないから45歩早仕掛け。ああ無常。

定跡は少しづつ本で勉強してるんですが、中盤はどうすれば強くなれますか？
詰め将棋とか必至集とか読めばいいんでしょうか？

中盤でさ、いろんな手が思い浮かぶときってあるじゃない？
そういう時って大局観が問われると思うんだけど、こういうのってどうやって養えばいいの？

強い人と指して、感想戦で教わる。

初段までは将棋ソフトと指しまくったほうが強くなるよ。
対人は気分転換ぐらいで

超遅いレスだけど
>>585の言う事が分かった。
急戦結構おもしろいね。
受けが難しすぎるけど。

受けのコツを教えておくれ。

http://playgo.to/interactive/index.html

対局後、感想戦をしようとして必死で文字打ってる間に
「○○さんは、去りました(^o^)/~~~ 」

これじゃ駄目だと思い、対局後すかさず「すみません、ちょっと」と打つ
相手が「？」と打ってる間にすかさず感想戦！と、必死で文字打ってると
「○○さんは、去りました(^o^)/~~~」

どうしろと・・・
対局中に「この後感想戦付き合ってくれ」みたいなのも辺だしなぁ

>676
ttp://www.e-typing.ne.jp/index.asp

>>676
漏れの感想戦の絶対感覚

・R１５分指しが感想戦をする確率が最も高い
・接戦が感想戦をする確率が最も高い
・質問をぶつける形が進行しやすい
・勝った側からは、感想戦を持ち掛けにくい

まあ「感想戦お願いします」みたいな文を
コピーなり辞書登録なりしておけば間に合うんでない？

勝ったほうからも
「ぎりぎりでした」とか言い出せば、感想戦始められない？

内容によるよね。
逆転につぐ逆転なんかだと勝っても負けても率高い。
漏れはとりあえず、「どうも」とかいってみる。

漏れはとりあえず、勝ったら即去り。

>>678-680
(・∀・)ｲｲ!

>>681
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

勝ったときって気まずいんだよなあ
俺もサクサク棋譜保存して去っちゃう

>>683
気まずいなら負けてくれよ

いろんな人が指してる訳だし全ての人に感想戦を要求するのはコクですよ。
勝ったら相手が話し掛けるまで待つ。
負けたら「有難う御座いました」の変わりに
　　　　「まいりました」とチャットする。　これそ武士道
負けても相手がこう指されてたら苦しかったとか聞くだけでかなり参考になる。
あと嫌いな攻め筋とか・・・

そこそこ定跡も勉強してるのにずっと８級のままだよ。
どうすりゃいいの？中盤の勉強がしたいんだけど・・・

ヤフーで指せば良いと思うよ。

次の一手を沢山やって駒得アンテナを発達させるのが重要

中盤は次の一手でしょ。

対局中のチャットが失礼だって話もあるけど、
「感想戦いいですか？」で嫌な気分になるやつっているのかな？
ただ、やりたくない時に、断り方で困ってしまうけど。
「いやです」って言うのもなぁ…

>>690
おいおい対局中のチャットはご法度だろ。
宅急便が来たとか、長考しますって時に使うもんだろ。

内容にもよるけど、感想戦の最初は「お疲れ様でした」が一番だと思うな。
その後、相手の反応見て決める。

>>690は礼儀を知らん子供なんだろうから許してやれ。

前に地域名に会話付きと入れてるゲストが居たけど、その人曰く
２４の初期の入場者数100人くらいのころは話しながら指すのが当たり前だったみたい。
最近では話し掛けても無視されたりうるさいといわれたり、
ぴりぴりした雰囲気になって悲しいとか言ってた。

騎馬軍団スレのチャットやら見てるとああいうのも面白いと思うがなあ…

チャット、感想戦希望のマークがつけられたらいいのにね。
即次指したい時もあるし

>>693
あの旗たてるやつ面白いよ(*´ｪ｀)（´ｪ｀*）ﾈｰ

まいんすいーぱ？ｗ

>>696
そのボケ面白いYO（*´ｪ｀）ﾃﾍｯ

その顔文字は腹が立つな

激しく同飛。

７００

激しく同龍。

チャットで「長考します」なんて言ったことある人いるの？

持ち時間どう使おうと勝手だよなぁ。

おまいら駒で会話できるようになれ。
話しはそれからだ！

じゃあ、７６歩

>>705
８４歩ッ

>>706
６６歩だな

８三飛

新手ε=ε=ε=ε=ヾ( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)ﾉﾞ ｷﾀｰ

６８銀！

俺の玉はマスの外に逃げることができる。

俺は４年くらい前から２４でやってるんだが、
いつまでたっても５級〜７級だなあ。
通算で1000局くらいやってるんだけど。
勝率は.490〜.510から外れたことがない。

一ヶ月やりまくって、三ヶ月休んで、というようなサイクルがいかんのかな。
久々にやり出すと、感覚がおかしくなって負けやすくなるし。
あとは終盤のポカが多すぎる。

一度でいいから初段になってみたい。３０歳までには初段になりたい。（あと６年）

まあ、この熱戦・接戦を見てくれYO!


先手：アイテ
後手：ワタシ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △５二金右 ▲２八銀 △２四歩
▲４八金寄 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △３三銀引 ▲３八金寄 △４四歩 ▲６五歩 △３一角
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４八飛 △５三角
▲３九金寄 △３三銀引 ▲４五銀 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △同　金 ▲４五歩 △同　金 ▲同　飛 △４四歩
▲４八飛 △６六角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三金 △３一角
▲５三銀 △３三銀打 ▲６四金 △９九角成 ▲６三歩 △６一歩
▲５四金 △２二角 ▲６二歩成 △同　歩 ▲４三歩 △５二歩
▲４二銀成 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲６八飛 △６六香
▲４八飛 △６七香成 ▲４三歩 △同　銀 ▲同　金 △同　金

▲７五歩 △８六歩 ▲２六歩 △８七歩成 ▲３六銀 △７八と
▲７四歩 △同　歩 ▲４六飛 △５五馬 ▲５六飛 △同　馬
▲同　歩 △８九飛成 ▲２五歩 △同　歩 ▲４一角 △３二金
▲２四銀 △同　玉 ▲３二角成 △３三金 ▲２一馬 △１三銀
▲３二金 △同　金 ▲同　馬 △３三金 ▲２五銀 △同　玉
▲３六金 △２四玉 ▲２二馬 △同　銀 ▲４一角 △３二銀
▲５二角成 △５七成香 ▲２五桂 △４三金 ▲５一馬 △４二桂
▲４五歩 △５四飛 ▲６二馬 △５三銀 ▲７二馬 △６四飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４五金 △５三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲５三銀 △６七飛成 ▲４二銀成 △２三銀右
▲３六桂 △２五玉 ▲４四桂 △２四玉 ▲３二成銀 △１三銀
▲２五歩 △３五玉 ▲４五金 △２五玉 ▲３三成銀 △２四玉
▲２三成銀 △同　玉 ▲５四馬 △２二金 ▲４三馬 △３三銀
▲２五銀 △４二桂 ▲２四歩 △同銀左 ▲同　銀 △同　玉

▲３二桂成 △５六龍 ▲３三成桂 △４五龍 ▲３六銀 △４六龍
▲２五銀打 △１三玉 ▲２二成桂 △４三龍 ▲２三金 △同　龍
▲同成桂 △同　玉 ▲５三飛 △３三金 ▲５七飛成 △２四歩
▲５一龍 △２五歩 ▲１一龍 △３二玉 ▲４八香 △４四歩
▲１五龍 △２四銀 ▲１一龍 △４三玉 ▲６一龍 △６七歩
▲４五歩 △５四玉 ▲４四歩 △５五玉 ▲６七龍 △６六金
▲５六歩 △６五玉 ▲４七龍 △７六玉 ▲４三歩成 △２三金
▲４二と △６七歩 ▲４三龍 △３三金 ▲６三龍 △６八歩成
▲４三と △２三金 ▲４四と △８七龍 ▲２三龍 △７七玉
▲２四龍 △８八玉 ▲２五龍 △７三桂 ▲９六銀 △６七龍
▲３四と △６五桂 ▲８四歩 △７七桂成 ▲８三歩成 △７九玉
▲８四と △５八と ▲７四と △４八と ▲同金寄 △５七歩
▲４七銀 △６八と ▲７五と △８七歩 ▲６五と △７六金
▲８五銀 △８六金 ▲６九歩 △同　玉 ▲６六金 △７八龍
▲５七金 △８五金 ▲４八金 △６七と ▲同金引 △同成桂
▲同　金 △４八龍 ▲４五龍 △２七桂
まで262手で後手の勝ち


接戦ではなくて拙戦でした…
でも、262手はさすがに自己最高記録だと思う。

>>713
なんとも言えない棋譜だなぁ。
先手がおっちょこちょいすぎるよ。
飛車動かして成りこもうとしたら、香車打たれて同じ場所に戻ったりさ。
明らかに１手先すら読まずに指してるとしか思えないYO!

将棋というものを冒涜したような棋譜だな。

自分で再生してみて、あまりのアホさに頭を抱えた。
ちなみに東大将棋で詰み検索したら、４回くらい詰まされる筋があった。

汚い棋譜貼り付けてんじゃねえYO(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

いやでも、長手数の将棋はそんな感じの不毛な（と言っちゃ失礼だが）
試合になりやすいよね。
穴熊、矢倉、角換わりはよくそうなる。

長いから不毛というわけじゃないぞ。
悪手連発だから不毛なんだ。

穴熊にされてさあ、攻める気が起きなくて、入玉して、と金ベタベタ貼りまくる
という将棋はたまにやるよ。
ここまで冗長なのは、ほとんどないけど。
お目汚しすみませぬ。汚されたくない人は見ないでくだされ。

でも、２ちゃんではえらい嫌われてるけど、
穴熊って、反則ってほどのもんじゃないと思うんだが。
銀の頭から攻めていけば、それなりに崩れるもんでしょ。

う・・・うん

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲３六飛 △４二銀 ▲３四飛 △３三角 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六飛 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △７四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七桂 △５四銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △８九飛 ▲８八角 △４四角 ▲６六歩 △６五歩
▲８二飛 △５二金右 ▲８一飛成 △６六角 ▲６三歩 △同　銀
▲７三桂成 △５四銀 ▲６三歩
まで63手で先手の勝ち

升田式が上手くいったYO
これでゆっくり寝られまつ（*´・д・）（・д・｀*）ﾈｰ

>>724
これ俺ジャン。
つーかfreeじゃん

世間は狭いな。

思うに中級者って「何かが抜けてる奴」なんだよね。
全体的に将棋はそこそこうまい（実際の道場では有段者）んだが、
序盤が下手・終盤が下手・信じられないポカをする・定跡を覚えようとしない等々

それから、前に中級は実力差があまりない、という話があったけど、俺も同感。
俺は昔からやってるので、ID２つ持ってるんだけど（別に悪用はしてません）、
ほぼ交互に使っているが、１つはR1100、もう１つはR900くらいで安定してる。
実際に戦ってみると、５級くらいのやつと、８級くらいのやつは、
平均的に見て同じくらいのレベルだと俺は思うよ。

>709-710
これ面白いかも。
飛車の下に王囲って銀冠ならぬ飛冠。

玉頭戦になれば強い(?)し、相手が反対側に王を囲えば入玉を狙う。

ポカの確率で分かれるのかな5〜8級は

おれ。最近将棋の夢をよく見る。夢の中で、
いつも中盤で銀の使いかたに悩んでる。
お前らは将棋の夢みるか？どんな夢見る？

>>713
まじやめてくれ熱戦の意味間違ってるyo
再生つかれた・・・

五級から八級って確かに実力差はほとんどない。
運の差だよ。

王手放置したら投了する人いるけど
　いったいなんなんだ？？？？
ここにもそういう人いる？
　

いるいる

王手放置には挨拶なし即去りが定跡

自分から投了してわざわざ放置した奴にレートささげる
なんて考えられない。まじめな奴なんだろうなぁ

玉を取るときはなぜか興奮する

そんなんだったら、「負けてレート減るのイヤだから王手放置しちゃえ！」
とか思う椰子が出てくるかもしれんぜよ

>>711は､ガラッ八。

自分が王手放置したなら投了するのは当然だろう。
相手が王手放置して、気づいてなさそうなら、
「王手になってます」と忠告して、投了させるのも当然。
それが礼儀。

>>725
（*´ｪ｀）ﾃﾍｯ

てへっつ

　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ヽ,
　　　強　だ　こ　お　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,(ゝ'"""~~~ ~ ヽ-､,　　　　　　　 |　　　　そ　　　　t
.　　　く.　れ　の. れ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'""''rriii､iiri ii､､ ji t "'-､　　　　　 |.　　　　　　　　　 i
　　　 ：.　よ　世　は ,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 Ｊ r,,",､,,,,i(|t,,､､-､i,､::::､-､~'z　　　　　i　　　　う　　　　 |
　　　 ：.　り.　で.　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾐゝir:ﾘrzｯ) ､'-≠手t:::::ﾂﾘ'　|,,,､,,　　　 t　　　　　　　　 ﾘ
　　　　　 も.　　 ／ ,､-''"~~ ''ｰｰ-､　　　　　　　　 j(( i|〉:|　 'iヽ,　　　 ::::j_riﾂ'}::: ""'')） ,,､　 ヽ　　　　　　　/
ヽ､＿＿＿＿_／ ,r'~:'"::/"::" ii:::::ｰ､ ~''ｰ- ､　　 ,r'"ｰ((ﾐii|　'=;;;=-　::::::::{,ツXﾉ､_:::::　~~)ﾘ　　　~'-､　 ＿／
　　　　　　　 ,,､-"/~　::'"ｰ､ ノ:::　　 ~''' ､　　~ ''''ｰ"､('ii）i|i:　,,,,,　　　:::/Kﾘ|了/､):::::iiii　｀=ﾏ))　　ﾉ／
　　　　 ,,､-'" ,,､z'__ ji,,, r､ 十､:: ::::　　　　　　,,　　　,,,,~' ､ヽ":::::~'''ｰ''"::４"(iヱｲ~|ヽ::::jjj　　 ''''t＿
　　　　'--ｰ''ﾌ ,/　 ﾙｰ/j|. /　 ~'' ､ :::　　　　　:::::　 ::::　ヽヽ｀:::::::::'"ﾉ:: {itiijjj}||≧z､､}ヽY''Y''Yヽr､ミ-）
　　　　　　 /　ﾙ-/ j　j （,/　　　　 '､　::　::　　　　:::　::::　ヽ~'~､~~'''ｰ ､ ,／::::::::::::::::::~'' -)~)Z入(~ヽ､）ヽ
　　　　　　'ｰ ' | ,ﾉ　|,ノ　　　､- ''''' ｰヽ ::　 ::　　　　:: :::::::　　　 ~''ｰ―､~' ､:::::::::::::　　　~''::ヽ"マｰ芒iｰ､）
.　　　　　　　　 ~　　　　,､ '"　 ::::::"　 ヽ ::､　 :::　　　 '':::::::'"":::　　.....　　　　　　 ::....:::::　　::::ヽ､iiii　ら⌒）､
　　　　　　　　　　　　／　 ,,,::::'''"　　　 ~'-､' ､,,　;;;;::::''";;;;　''''''::::::::::::::::::::　　　　　"'':::::::::::'''" |ijjj||　（~'i⌒)）
.　　　　　　　　　　　i' ::　 ,,　　　　　　　　:::r~'''ｰ-- ､'''"　:::::...........　　::::::　　　　　 ｀'::......::::::ﾘr'"i､''　））'i⌒)）

ネットに礼儀などない。
これが現実。

今日は王手放置一回もなかったです＾＾

今日はじめて矢倉組んだよ。
けっこう難しいね、これ。
自分が先手だったのに４６銀戦法で瞬殺されますた。

>>729
島しく同意

不利だと自覚すると開き直りで思い切ってさせるんだけど
有利を自覚すると縮こまっちゃって踏み込んでいけない、緩手の連発で結果逆転される。
逆転ばっかりだ最近。

どうでもいいけどさ、観戦中のチャットで、自分の意見を人に押し付けるような発言はやめようよ。
解説はありがたいんだけどさ。。

>>713

みんなから叩かれてるようだけど、
おれはなかなか面白かったよ。

冷静な目で見直してみるとなんか変な手だなーと思うけど、
実戦のときはこういう無意味な手を指してしまうんだよなー。
なんつうか、自分で納得した（ﾜﾗ

王手放置するような香具師は問答無用で玉を取る
・・・なんだけど、最近負けるばっかりでイライラして
自分も態度が悪くなってきた・・・。
王手放置、相手の手番で投了、ただ捨ての王手・・・。

>>744
ネットだろうが対面だろうが関係ないだろ。
おまえみたいなのがいるから世の中腐るんだよ。

俺は現実を言ったまでだ。
俺はあいさつもするし王手放置などしない。
だけど中には平気でするやつもいるだろ
ネットだから礼儀がないっていってんだよ
世の中腐るってなんだよ？


あなたは立派な人なんでしょう。
世の中腐らないようにがんばって下さい。

752の言う意味がわからんとは・・

>>753
中にはマナーの悪い人も居るけど、24じゃ例外でしょ。
マーナーの悪い人は放置して、関わらないようにするのが一番の得策。
漏れは久米の恐怖政治には大賛成だよ。
感想戦で年とか聞くと40代とか年配の人とかも結構いるし、30分感想戦に
付き合ってくれる人とかもいる。
バーチャルな付き合いかもしれないけど、ネット上の対人関係もりっぱな人付き合いだしな。

俺、意味わかってないの？
まあ、ベロベロなんでゆるしてちょ
大人気なかったよ
>>755の言うことも分かります。
俺も感想戦でまったりするといい気持ちになる
こんな人もいるんだなぁと・・
でもここでいう厨房も多いのも事実だよ。

小学校で1番強かった漏れが、24では8級で低迷。
5級に勝つこともあれば、13級に負けることもあり。
経験上13級〜5級までは、ほとんど棋力の差を感じない。
極端に言えば、誤差の範囲って状態だな。
ただし、受けにまわったとき13級はすぐに潰れるが、5級はとにかく粘る。
ほんの些細なきっかけで、一気に600点とか上がっても不思議じゃないのに
なんで上がらないんだろ？

小学校時代の強豪がライバル

10級と12級は　はっきり違うと思う

王手放置されたら
スペース打って送るなぁ
７６０>
って感じ
大体投げてくれる。

意味が分からん。
さすが有段。

スペースで「気づいてよ」って事を言ってるわけだろ。
露骨に「投げろよ」と言うよりマシって考えなんだろう。
俺場合は遠慮なく玉取るが。

>757
明確に実力が違うからだ。

たまにマグレが入ることはあっても、
それじゃRは上がっていかない。

よく○級から△級までは差がないとかいう奴がいるけど、
それは一発勝負では勝つ可能性があるということであって、
平均したらＲ差どおりの成績になるはずなんだよね。
もちろん実力の差があるということ。

同感
細かい差の積み重ねが一局で結構差が着くんだと思うぞ

試合に臨む気持ちだけで随分変化するように思う。

絶対負けないぞ！という気持ちで望んだ将棋と
気軽に指す将棋だと数百点の差はあるように思う。

上級の人になるほど、こちらが優勢になっても
簡単には勝たせてもらえないなって感じるねぇ。

下の方の人は悪くなると諦めてしまう。
でも調子がいいときは強い。だから５級も１０級も
基本の棋力は同じくらいだけど、実力を常に１００％発揮できるかどうか
ってところで差がついてるんだと思う。というわけで、
低級の人でももの凄く冴えた手を見つけだすことはあるよね。

ハメ手含みで指す奴（鬼殺しとかじゃなくて変化を知らないとやられ知っていて互角くらいのB級戦法等）はRの振れ幅が大きいしハマル確率はこのクラスならたいして変わらないから差がないと思うかもな。相手の要求する戦形に乗って指してみれば力の差を感じるよ。

振るなら4間、矢倉後手なら受けに回るくらいのほうが一時的にR下がるかもしれないが最終的には強くなると思う。

後手で矢倉はどーもやる気にならん。
最近、四間飛車が一番難しいように思えてきた。
まあなんでも勝つのは大変だが・・

一手詰め見逃して逆転負けした。。
熱が３８．２℃まであがってきた。。(´･ω･`)

pu,
レイプでもしてもちつけ

>５級も１０級も基本の棋力は同じくらいだけど、
＞実力を常に１００％発揮できるかどうか
＞ってところで差がついてるんだと思う。

基本の棋力が違うからRが違ってくるんだって。
5級の人の絶不調と10級の人の絶好調で釣り合うんだよ。
5級の人が好調だと今度は２、3級に勝ちだすんだよ。

ﾚｲﾌﾟ(´Д`;; )ﾊｧﾊｧ

>>773は１年以上前から１０級から上がれない中級者の負け組み

おいおい、どうやったら７７３でそんな判断ができるんだ？
棋力の差を明確に示したのがカチンときたのか？
上Rとも五分の棋力と思いたいからって
そんな反応を示さざるを得ない、お前こそが
負け組みなんじゃないか？

しかも「1年」って・・・
自分をひっしに庇う線引きが醜い・・・・。
10ヶ月は停滞したか？ｗ

＞ひっしに庇う

必死なのはどちら？ｗ

ID:t9+QvtQ3 VS ID:A8HtwzC7早指しで勝負しる。

ID:A8HtwzC7指すよな？

＞７７８
お前だよ。
いったい何級で人を負け犬扱いしてるんだ？
教えてやってもいいぞ。ん？

是非、将棋で決着を。

ID:A8HtwzC7が真の負け組みってことでいいか？
スーパサイヤ人じゃあるまいし、メンタル面だけで強くなるなら藻前が見本みせてみろ。
>>773なんだろ？

じゃあ、ID:A8HtwzC7の代わりに漏れが、、、

ほれ

▽後手持ち駒： なし ID:A8HtwzC7
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： なし ID:t9+QvtQ3

判定はみんなで汁。先手後手は俺の独断で決めましたが、何か？

ほれぇ

▽後手持ち駒： なし ID:A8HtwzC7
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： なし ID:t9+QvtQ3

10,11級の時はやたら指しまくってたけど、
最近一日1,2局にしたらRあがった。
もうちょっとで8級だー
やはりじっくり考えて指すのが上達のコツなんかな
いらいらしてると雑な手が多くなるよね。

一発入魂方式だと上達早いのかな？

みんな定跡書ってどんなのをどのくらいもってる？
積読含む。

>>788
三間党だけど四間飛車を指しこなす本。

一冊だけ？

よく「10級から5級は棋力にほとんど差がない」とか
「ポカが多いか少ないかの違いだ」たとか言うやついるけど、
馬鹿ですか？
Rがそのまま棋力をあらわしてるにきまってんだろ。

俺も藤井さんの四間の本だけだなー
相手が四間にときは居飛車急戦で、
やられたら嫌な手連発する・・
それでなんとかなる。
持久戦は左美濃とかしたり・・

1.01の５０乗は、1.64
1.02の５０乗は、2.69
一手一手のわずかな差の積み重ねが、
一局となると大きな差となる。

四間飛車党だけど、藤井さんの四間の本と鈴木さんの四間飛車戦法っていう本を持ってるよ。
あと光速の寄せと、鈴木さんの相振りの本も持ってる。
人の好みによるだろうけど、どっちかというと鈴木さんの本の方が流れが分かりやすいし、
後からも読み返しやすいのでお勧めだよん。

今日は矢倉３局あったけど全員早囲いで来られた。
早囲いで来られるとなんか舐められてるって感じだよなぁ…
結局３局とも勝ったけど（といっても矢倉はほぼ先手でしか指さないけど…）
本格的な矢倉が指したいな…

理想は先手は矢倉、後手は横歩がいいなと思う今日この頃…
中飛車の対策も決まらず結局相振りしかない予感…

「中原流振り飛車破り」　突撃著
「新鷺宮定跡」　２ｃｈ名人著
「奇襲戦法」　雞二著

この３冊でR１２００前後でつ

実力差ってのは程度問題だろうよ。
初段と８級の差は歴然だが、５級と８級の差は…ということだろう。
実力差がＲによって完璧に表されてると思ってるヤツは、
Ｒが100くらい少ない奴から挑戦されたときは必ず受ければいいだろうよ。
だって、実力差から考えて、負けるはずがないよね。

＞Ｒが100くらい少ない奴から挑戦されたときは必ず受ければいいだろうよ。
＞だって、実力差から考えて、負けるはずがないよね。

はあ？
Rの仕組みすらわかってないのか？
R100差のやつがやりあったら、
だいたい５勝３敗のペースで進む。
それがR100の実力差だよ。

「５級と８級はそれほど差がない」とか言ってるのは、
８級のやつが負け惜しみで言ってるようにしかきこえない。

なぁ最近俺魅せる将棋を指したくなったんだが、どんなのが魅せる？

>>799
筋のいい将棋

戦形はオールラウンドのほうがいいのかな。

>795
概ね同意　
早囲いと嘘矢倉はなんとしてもとがめたい

漏れは横歩嫌いなんで後手でも矢倉を持ちたいれす

先崎本が最強

>>798
そんなことは分かってますが何か？
だから、R25（だったか？）に対してハンディポイントが１つくんだろ。
でも、それは「実力差」を十分に考慮した制度なんだから、
上位者にとっては一級下の挑戦を受けても十分に釣り合うはずだろ。
それなのに、下位者の挑戦を退ける奴がほとんどだ。
なぜなら、一級下くらいの奴だったら、
「それくらいのハンディを付けられるほどには『実力差』がない」
と考えてる奴が大半だから。
オレだっていやだもん。下位者の挑戦受けるの。
最近５級に上がったが、はっきり言ってこの辺の２〜３級には、
四段〜初段とか、１２級〜１５級ほどの実力差がないのは明らかだよ。

まあ確かに、差が無いとは言わんが比較的差が少ないのが上級〜中級だろうな。

>>795
漏れも後手が早囲いにくると舐められた気分になる。
意地でとがめに逝くけど漏れの場合は乱戦になるだけ。
どっちかというとこっちの無理攻めがとがめられる結果になっちゃう・・・

>804
Rのハンデが大きすぎるだけで、
実力差は明確。
ためしに3級上とばかりやってみ。
勝率3割もやばいよ。
それくらいの大差だってこと。

>>804
＞上位者にとっては一級下の挑戦を受けても十分に釣り合うはずだろ。
＞それなのに、下位者の挑戦を退ける奴がほとんどだ。

んなことねーだろ。
R100差だったら気にしないやつがほとんどだと思うが。
漏れなんか、R100上のやつと指すより、R100下のやつと指したいぐらいだね。

＞最近５級に上がったが、はっきり言ってこの辺の２〜３級には、
＞四段〜初段とか、１２級〜１５級ほどの実力差がないのは明らかだよ。

実力差の意味を分かってない発言だな。
実力差ってのは言い換えれば相手に対する勝率だよ。
6級の5級に対する勝率は、だいたい3/8。R100差だからな。
11級の10級に対する勝率も同じ。
6級と5級の実力差と、11級と10級の実力差は変わらない。

Rの仕組みを考えれば、R差がそのまま実力をあらわしてるなんてすぐ分かることだろ。

>808
Rの仕組みを全く理解してないのはおまいだ。
アマ連とほとんど同レベルの究極のｱﾌｫ。
将棋より遥かに不確定性の低いチェスで、ミスの少ない上級者間の
対局ならそれなりに計れるってだけの話。
24だと「大体の目安」程度にしかならんよ。

アフォとか煽ってないで論理的に反論してみろよ。808にさ。
できない馬鹿は出てくんな。

不確定性って・・・
数指せばいいだけ。
上のRの人は明らかに強いって、２４で指してて実感できないのかよ。
この逃避ぶりは間違いなく低級者だな。

こんばんは。　なんだか荒れてるね＾＾；

10級と11級より、5級と6級のほうが実力差が大きいとかいってるやつは、
まずその「実力差」の定義から聞きたいね。

酔ってるからよくわからんが０勝５敗とかみっけたら挑戦すれば（・∀・）イイ！

それってフサギコ先生や飲む眞子先生の　得意戦法ですね。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（・∀・　 ）＜フルパワー！
　　　　　　　��―┼（　　　 　）

東大将棋って強くないっすか？漏れは4級くらいから待った使わないと勝てない。

>>815
俺は相手の成績じゃなくて単純にＲで判断するよ。
？付きの場合は名簿で検索して調べるけど。

スターオーシャンモナーのＡＡ使ってるしｗ

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（・∀・　 ）＜スターオーシャンモナーパンチー
　　　　　　　　　―┼（　　　 　）

Ｒ差が実力をあらわさないというのなら、
なぜ君はその級にとどまっているのか？
２〜３級上の人と実力差がないと言うのならそこまで上がればいい。
それをできもしないで実力差がないと言うなら、
傲慢以外の何者でもない。

Rの話はつまんないからもうやめようよ。

議長！将棋で決着をつけるよう提案します

将棋で決着をつけるなんてプライドの肥大した馬鹿将棋ヲタみたいだなｗ

よし、俺も観にいくぞ

meguoが指してるよ

議論に詰まる→武力で決着をつけようとする

典型的なバカ

分かりやすくて良いじゃん。
外野としては、妥協点見つけあって終わる討論なんて見たくないって。

そーだそーだ　

ま、いくらは氏ね

おまいらお茶でも飲んで餅つけ(´･ω･｀)

わーーーーーーい、わーーーーーーーい

あした早いので寝まーーーーーーーーーーーーーーーす

４段の俺からみれば級位者のＤＱＮぶりがよくわかる進行だｗ

やばい8級までおちた・・・・
　もうここにはこれないかも・・・・・・・・

>>832
わざわざ級位者スレに自慢に来る四段かｗ
ＤＱＮの極みだなｗ

＞＞８３２
　ほんとわ漏れと同じ８級なんだろ
　むなしいだけだだぞ・・・・

低級スレに中級者がくるように、ここに上級者、有段者がくる事だってあるだろう。

とにかく2級下くらいからの挑戦は全力で戦ってます。

>>836
級位者を馬鹿にしにくる段位者はいらないんだよ。

Ｒ１００くらい下からの挑戦多いねーｗｗ

５級だけど、試しに１級あたりに挑戦してみたら挑戦蹴られまくったよ(´･ω･｀)

今日は3連敗・・・
しかも、2局目に気合入れて頑張ろうと思ったら、
開始3分で、相手が「また穴か。」とかいきなり話し掛けてきた。俺は急戦だったのに・・・
そのあと、相手が一つミスると、「あ・・・」みたいな独り言を連発。
俺が苦戦して長考をしていると、「風呂入ってくる」と舐めきった態度でまた独り言。
あまりにも相手がDQNだったので、残り持ち時間放置＆挨拶なしを初めてやってしまいますた。

3局目では2局目のイライラを引きずって対局。
こっちが勝勢だったのに、王手放置かましてしまいますた。
もう。。。ダメポ(´･ω･｀)。。。。

「あ・・・」とか「俺の勝ちだ」とか言う人いるよね。

笑って(^-^;とでも返しておけばいいよ。

ネット始めたばかりの人なら、反応してしまうのも仕方ないけど。

レートについては最近勉強してるところ。
複雑な式を一次式で近似しているから、レート差が大きいと
誤差が増えて、式が上手にとって極端に不利になるっていうのはある。
でも１００点差、限界まで引っ張って２００点差までなら
レートの差が実力の差といってもいいと、言われているね。

例えば３００点下と相手すると、１６−０．０４×３００＝４点
８勝１敗のペースで勝たないと維持できないのだけど

実際には４００点差下の相手でようやく８勝１敗になる程度に
なることが分かっていて、３００点差だと５〜６勝１敗に落ち着くとのこと。

ちなみに、将棋の場合はチェスのような計算式では通用しない。
「指数法則」という形式だと、実際の統計とほぼ一致するって言われているね。

訂正。３００点差で維持するのは、８勝ではなくて、７勝１敗だね。

こういうのは、自分の成績から実際に統計出してみるのがいいと思う。

1000〜1050（１勝０敗）、1050〜1099（２勝０敗）
1100〜1149（８勝０敗）、1150〜1199（５勝０敗）
1200〜1249（１０勝０敗）、1250〜1299（６勝１敗）
1300〜1349（７勝１敗）、1350〜1399（１０勝２敗）
1400〜1449（５勝２敗）、1450〜1499（４勝３敗）
1500〜1549（５勝３敗）、1550〜1599（１勝３敗）
1600〜1649（１勝３敗）、1650〜1699（０勝３敗）
1700〜1749（１勝１敗）、1750〜1799（０勝０敗）
1800〜1849（１勝２敗）って感じです。

ただ時間は１５分のきっちりした将棋。
棋風は下手に負けにくく、上手に勝ちにくい堅実な棋風なので
個人的には下手と戦っても、そんなに不利にはならなかったです。

>>841
まぁ俺の棋譜でも見てもちつけ。

先手　漏れ
後手　相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３三桂 ▲７七角 △４五桂 ▲５八金左 △３六歩
▲４八銀 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △同飛成
まで18手で後手の勝ち

ところで１０手目の桂馬はねはどうやって受ければよいのだ？

>>845
△３三桂が変わった手ですね。
その△３三桂に▲５六銀と上がっておいて、
△４五桂と△５五角を消しておくのはいかがでしょう？
すでに先手が良くなってる感じだと思いますが。

３３桂には４６歩、それでも２５桂馬とDQNに攻めてきたら４８銀。
これで、２６歩以下、桂損は確定だから相手は３７と成り捨てるが、
同銀に３６歩に４８銀と戻って以下、３８金と３筋に厚みをまして先手の圧勝。
７７角や５２金は相手の手を全く無視した今じゃなくてもいい意味のない悪手。
それ以上に３６歩の手抜きが致命的だわな。
同歩に５５角で１８飛車でなんとか粘れば、桂得できそうだろうに。
阿部流にいうと、こんなの８手目△３３桂の時点で先手必勝の将棋だぞ。

米長流の鬼殺しでしょう。難解ですよ。かなり。
そんなに破綻した戦法ではない。

私も中学生の頃、その戦法をよく使っていました。
将棋道場でアマ４段らを滅多切りにしたことがあります。

米長流の鬼殺しは、３手目に桂馬が上がる普通の鬼殺しと違って

３五歩や３二飛を先に入れることによって、従来の鬼殺しの
受け方が通用しなくなっているのです。ただし余計な手が必要な分、
作戦を知られていると桂馬跳ね自体を封じてしまう
ということがあって、不発に終わるのが難点。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀

この次の先手番の最善手教えてください。

不発に終わった場合の指し方も用意してますけどね。
香桂
□飛
歩□歩
□歩□歩
□□歩□□□□□□
□歩銀歩歩歩□□□
歩□桂□角□歩歩歩
□□□□金□銀玉□
香□□飛□金□桂香

居飛車の飛車先を▲７七角や▲７六飛ではなくて
▲７七桂＆▲８六桂で受ける手というのは存在するし
プロの対局にも出ている。

なお、図では７筋の位を取ったが、銀が出るまでに奪われることもあり
少々危険度が高い。この場合は手順の工夫が必要。銀冠に組む選択肢もある。
銀冠は飛車先をきられた場合に関しては、矢倉よりも上部からの攻めに強い。

＞▲７七桂＆▲８六桂で受ける手というのは存在するし
▲８六歩の間違いです。

>>849
定跡は知らないが、実戦なら▲７七馬と引いてしまうかな。
相手は歩切れなので、先手からの香車打ちも厳しいかと。

勿論、香車打ちは馬引いた後でですよ。

場面で▲８七同金と取れれば良いのですが、ちょっと気持ち悪い感じですね。
やっぱり見た感じだと△６七馬が厳しいです。

４五角戦法に勝てたキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜　 )━(　　)━(　　)━(　 ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
やっと勝てますタ・・・ありがとござます・・・

>>849
東大将棋によるとやはり
次の一手は▲７七馬

>>853
たしか馬引いてこんな将棋になったんだけどこれってどちがいいの？
馬引かないで７７金とかないですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀

>>855
やっぱりそうなのか。
▲７７馬でも勝てない私は、あぼ〜んってことでいいです。
皆様お騒がせしました。

>>845
9teme 56gin de OK!

米長流の鬼殺しは▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲７五歩の出だしでしょう。
相振り模様からの奇襲だからそれとは違うと思いますよ。

実力差だの何だのでいちいち揉めるのはアホらしいが、
とりあえず、オレの最近の対戦から、
R上位と、R下位に対してどれくらい勝率をあげているか調べてみた。

Rが１つでも上なら上位者、１つでも下なら下位者としている。
R上位者に対しては、１４勝１５敗（勝率.483）
R下位者に対しては、１９勝１２敗（勝率.613）
R同一者に対しては、１勝１敗（勝率.500）

…何とも言えんな。ていうか、調べるの疲れる。
ホントは、Rの開き具合も加味したかったのだが…

次スレは>>860をテンプレに追加だなｗ

エクセルまで使って調べたぞ、根治苦笑！

（左から、「自分を規準とした相手のR」「そのR差で戦った場合の理論上の勝率」
「実際の勝敗」「実際の勝率」）
+75〜+99＜.406＞：０勝１敗（.000）
+50〜+74＜.438＞：３勝４敗（.429）
+25〜+49＜.469＞：６勝６敗（.500）
-24〜+24＜.500＞：１０勝１０敗（.500）
-49〜-25＜.531＞：７勝７敗（.500）
-74〜-50＜.563＞：４勝０敗（1.000）
-99〜-75＜.625＞：０勝１敗（.000）
-124〜-100＜.656＞：１勝０敗（1.000）
-199〜-175＜.719＞：１勝０敗（1.000）
-299〜-275＜.844＞：１勝０敗（1.000）

う〜む。サンプル数が少ないから、はっきりしたことは言えないが、
案外Rによるハンディというのは正確なのかもなあ。
しかし、最低でも1000局くらいのサンプルが欲しいところだ。
統計的な研究の余地があるね。

つーか、中級程度なら実力自体が変動しやすいだろ。
ちょっと勉強すれば上へいけるだろうに。

最高4級まであがりましたがついさっき6級に返り咲きました。
いい夢見させてもらった・・・

べつにエクセル必要ないと思うんだけどｗ

勝ち負けをいちいち確認するのがめんどくさかったから、

・自分のRの推移をひたすら入力
・下列−上列を計算
・その数値を昇順に並び替え

という経緯をたどって、上記の結果を出した。
エクセルを使うのがいちばん楽だよ。

普通に、勝つからＲあがる、負けるからＲさがる、それだけでは？

それだけじゃないよ！











引き分けだとＲは変わらない

Rが16上がれば、R差-24〜+24に勝った、とか、
Rが17下がれば、R差-49〜-25に負けた、とか、

Rの推移からRの上下値をとれば、
どの程度の相手に、勝った／負けたかが分かるから、一石二鳥でしょ。

まあ、統計とか嫌いな人は無視してくだされ……

僕は9級ですけど、
やっぱりレートがそのまま実力を表してるよ。
レートが100違えば実力も違う。
ただ24のシステムは下位に有利すぎる。
100以上下の人とはやりたくない。

>>870
それ、5段以上になってから言った方がよろし。
9級で言ってたら愚の骨頂。という俺も7級なんだけどね(*´∀｀)

>>870
それで俺は実力8級の初段になったわけだ
これやばいわ、10回に1回しか勝たないけどＲが上がっていく

中級程度の棋力でさ、１００下の挑戦をけるなんて図に乗ってんじゃねーよ。

将棋は一手違いで勝つゲームだから大差に見えないだけじゃないかな〜
Rはかなり正確に反映してると思うけどね。

詰んでもないのに詰んだ詰んだとうるさい低級〜ｗ

>>856
既に亀レスっぽくなってるけど、
▲77金には△88飛がピッタリだねえ。

人がいない朝や夜中だとR差のある対局が多いね。
一昨日は400点低い相手と早刺しで３回ほど連続で指したりした。
流石に余裕があったけど、結局点数変わらないに等しかった・・

あれ？続き貼りり忘れてた（汗
８６飛車がﾏｽﾞｰだった模様。８６飛車のところ３６香車おいて
１１飛車ぐらいの攻め合いのほうが（・∀・）ｲｲ!のかな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７六銀不成
▲６八馬 △８八歩 ▲７七桂 △８九飛 ▲７九歩 △９九飛成
▲８六飛 △７四香

>>878
補足だけど45角に35飛もあるらしい。以下67角成り77角で一局みたい。
横歩取り道場45角戦法に載ってるらしいよ。相手を欺くときに使ってみては？
（廃れてるかどうかは知らんが…漏れも試したときはないｗ）

>>844
漏れも自分の成績（Rのみ）公開しまつ。
いま現在８級（R833）でつ。

相手級　対局数　勝ち　負け　差　率
4級　 2　 0　 2　 -2　0.000
5級　 6　 2　 4　 -2　0.333
6級　 41　17　24　 -7　0.415
7級　 28　15　13　 +2　0.536
8級　 89　46　43　 +3　0.517
9級　100　55　45　+10　0.550
10級　23　13　10　 +3　0.565

:::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　く　　 じ　　君　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ま 　 つ 　 はﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 だ 　 に　　　 ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　な｡　　　　　　 ﾞi　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　∩＿＿＿∩
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　 | 　　　　　　 ヽ クマ──？
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 ,　/ ●　　　●　 |
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |　( _●＿)　　　ミ
/￣　＿　　| i　　　　　彡､　　|∪|　　　､｀＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　/　＿ヽノ　　　/´>　 )
`ー---―' / '（__ ）　　(＿＿＿）　　　/　(_／
====（ i）==::::／　　　　 　|　　　　　 /
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　|　　／＼　＼

>>881
俺は犬にしか見えないんだがｗ

最近流行ってるの？熊。

39 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：03/09/14 00:23 ID:c2YFhuVU
　　クマのAAを教えてください！お願いします！

40 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：03/09/14 00:36 ID:kOzZDmk4
　　>>39
　　 ・・ （ ）ノ(ｪ)ヽ
　　パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：03/09/14 00:57 ID:c2YFhuVU
　　>>40
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こうですか！？わかりません！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

１１級の者ですが、ちょっとお聞きします。
フリーで１０級に挑戦しようと思いますが、１５級のようにゲストは過少が多いのですか？

F10級は過大が多いような気がする

>>886
避けた方が無難ですかな・・・

最近は、三間飛車・中飛車・向かい飛車対策に相振り（こっちは三間）を用いることにした。
結構相振りって面白いよ。振り飛車には珍しく縦の将棋になりやすいから。
それにしても升田式石田流の相振りは勝率良いね。今度やってみよ。

freeの６〜１０級ってどれくらい過少が潜んでるの？
この前いってみたら一度も勝てなかった。。

そんなに過少多いかな

Fで時々さすけど大体棋力相応な感じだけどな中級は

>>884
そのコピペっていろんなバージョンあるんですか？
ﾌｰﾝのやつなら知ってます。

>>891
笑っちゃうくらいに板違いな質問だな。

まぁ、いいじゃないか。たまには。

俺らくらいの実力だと精神面がかなり影響するな
今日あらためて思い知ったよ

てか、四連敗・・
いてーーーー
よってたんだよ
今日のは　なしにしてくれよ・・
たのみますよ。

中級でも、Ｒよりフリーのほうが弱いと思う。
自分の棋力を勘違いしてしまいそうになる。

>>848　電波発見age（　´，_ゝ`）プッ
米長流鬼殺しってなんだよｗ
ttp://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=muteki_taikyokukan&page_id=shg

口だけは達者だが、実際の実力はレート1600程度の雑魚。
ソフト指しに勝ったぐらいで喜んでいる程度の低棋力電波。

プロフィールはツッコミどころ満載。次世代型電脳戦士？（　´_ゝ`）プッ
窓際族フリークラス棋士マニア。美形山崎とクリソツとか妄想してる。

彼が現れたときはコピペしてくれ。


848 ：名無し名人 ：03/12/17 05:38 ID:rQXrGOMN
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/44-48
ついでに。穴熊ファンのスレでも妄想荒らしをしている。
相手が穴熊にしても、彼は絶対に穴熊をやらないんだそうですよ？

無敵大局観を倒すには穴熊。２４で２〜３級程度の雑魚厨房でも熊れば勝てる。
穴熊にして香具師を小馬鹿にして勝ちましょう（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>896
何があったの？

__,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　>>896
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　用件はそれだけか・・
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>898
頭禿げてるよ

>>898
笑わせるなYo ちゃんとコピペしろって

　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　| 断る・・・・・
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|

24でＲ1600もあればこのスレで敵う人はいないだろう。
>>849みたいなレスもちゃんと答えてくれてるし、このスレにも顧問さんは必要かと。

つーか将棋板のコピペ房うざいんだよね・・・

R1600でそんなに雑魚扱いされるもんなの？
Ｒ１０００以下の漏れは一体どうしたら・・・_|￣|○

1600はYAHOOのレートだろ？

序盤で居飛車と思わせておいて実は３間飛車にするというＤＱＮ戦法をぶち破って気分爽快でつヽ(´▽`)ノ

陽動振り飛車をDQNと言ってる時点で…。

>>896
米長流鬼殺しをしらんのか。
本まで出てるっての。
それをふまえて、もう一回書き直しを命じる。

>>907
米長流って呼ぶんだっけ？
新鬼殺しじゃなかったかと思うんだけど、
記憶曖昧だから間違ってたらごめん

米長が本書いたのは事実だけど、米長流とは言われてないよ。
>>907は勘違いしてるんだと思う。

穴熊対アンチ穴熊のいざこざをここに持ち込んで欲しくないな

今さっき、「あほあほまん氏」と対局したんだけど負けてしまいますた・・・
最後の読み間違いであぼーんしてしまった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも感想戦で来てどこが悪いかわかって良かった(･∀･)
思ったよりカスではなかった。（掲示板では糞かもしれないが（藁

誰かこれで棋譜検索したら俺のHNばれちゃうよ！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもまぁいいやヽ(´ー｀)ノ

米長流でもいいんでない？ある程度認知されてるなら。
「奇襲大全」には新鬼殺しで米長さんが改良云々って書いてたし。

なんかさ、もう１年くらいずっと８級のままなんだけど、漏れって学習能力ないのかな？
他には同じような人いない？
普通の人は、低級スレから上がってきて、そのまま上級スレまで上っていくんだろうなぁ。。
うぅ・・_|￣|○

1年くらい6級だったぞ。
しかも、暇な学生だったから、かなり指し込んだはずだったんだけどね。
それが、何があったのか自分でも分からんが、半年せずに今2級。
きっかけがあれば上いけるだろ。

>>914

貴方が指して上達している間にも、
他の人も沢山指して上達しているのです。
そう簡単には上がれないよ。

やはり、対局だけじゃなくて観戦・定跡研究・棋譜並べも重要ですな。
面倒がってこれをしないと、何と言うか将棋に幅・深さが出なくて、
同じ所をぐるぐる回ってしまう感じです。

オレも八級一年だよ

>>914
もっとガンガレ！
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/4298.jpg

俺も一年間六級から八級あたりを上がったり下がったり永遠と
繰り返してるよ。五級への道は果てしなく遠いよ。

>>914
別に普通じゃないのか？
よく「初段まで3年もかかっちまったよ！」
とかいう（いやみ）レスを見るが、
R0からR1600まで本当に3年でたどりつけたのなら
かなりの才能の持ち主（ﾋｷｺﾓって将棋漬けの生活じゃなければ）。
一年で初段にいかないやつは馬鹿とか言うスレもあったが、
一年で初段になれるやつは間違い無くプロレベルの才能。
プロ棋士の子供時代の経歴を見れば分かるだろ？

ハマグリなんてこの板のコテの中では才能のある
ほうで、実際に急成長したわけが、数字にしてみると一年でR500
くらい
（勿論これはもの凄いこと。数字にすれば500程度）。

他のコテを見てみるといい。
一年前からR300以上あがってるコテや、
24有名人なんてまれだろ？

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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 　　 　　　.|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 　　　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校　　　 　 |
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ. 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ　　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 　 　シ .|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　ュ　 |
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 . |
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　　　 |
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　 　 　　 |
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 　　 　 　 |
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子　　　　　 |
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 　　　 　|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ　　　　　　 |
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 .|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　　　　　　|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　 |
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　 |
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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>>923
・・・_|￣|○

いちいちコピペにageで反応せんでも、と思う

3年もかかってやっと10級から9級にのぼりつめましたが何か？

くそー、超必勝の局面から、更に猿でも分かる一手詰めまで持ち込み、
それを見逃して逆転負け喫した。史上最強のアフォや・・・。
６級にもなってこのザマとは、これじゃ上行けん罠・・・。

>>927
完全になくなったら初段。

新鬼殺しは
特に区別をつけるために
米長流鬼殺しや森ケイ二流鬼殺しとか呼ぶ場合があるぞ。

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　　　　　　　　／ 　ﾑ'-''´　　　　　/|／,フ´｀ヽ、 ﾕｷｳｻｰｷﾞ !
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