【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/ 　　　（相振り飛車・谷川勝ち）
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ （ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち）
□第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/ 　　　　　　（相居飛車力戦・谷川勝ち）
□第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/ （力戦中飛車・羽生勝ち）
■第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/44oui/
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

2get

【終局へ】第44期王位戦_15【詰むや詰まざるや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061981618/
【解説生中継】第44期王位戦_14【あなたは何kbps?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061971910/
【さよなら】第44期王位戦_１３【短い夏】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061953294/
【ﾖｯ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/l50
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・Ａ･)ｵｿｲ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦７【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦６【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦５ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦４ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦３ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦２ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/

3ゲッツ

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲７八金　△１四歩　▲４八銀　△８四歩
▲６六歩　△８五歩　▲７七角　△６二銀　▲５八金　△５四歩　▲８八銀　△３三角
▲６九玉　△２二銀　▲６七金右　△４二角　▲５九角　△８六歩　▲同　歩　△同　角
▲７七桂　△４二角　▲８七歩　△４一玉　▲５六歩　△３三銀　▲５七銀　△７四歩
▲３六歩　△６四角　▲１八飛　△４四銀　▲４六銀　△５三銀上　▲７九玉　△３一玉
▲８九玉　△９四歩　▲１六歩　△４二銀　▲３七桂　△５二飛　▲４五桂　△５一飛
▲４八角

15歩65歩73角15歩45銀同銀17歩同飛28角成66角
で先手悪くない。

>>1 初王手

▲６五歩を先受けする意味で、△８二角とかないかな？

>>6
飛車取られては先手はっきり悪いような・・・

15歩65歩73角66角16歩58飛17歩成同香同香成12歩打
あたりでどうでしょう

正直１５歩はないよ
ﾀﾆｰがそんなブタみたいな手を指すわけがない
指したら負けるよ
馬作っても駒損で後続手段がないし、
飛車取っても角銀あるから攻めれない

▲59角打たされていいわけねーとおもーが？

△９五歩にいぴょ〜

でも折れも△95歩だとおもーｗ

>10
アベ降臨？

△１五歩はさすがに嘘くさい。
あべっちなら「それは将棋の手じゃない」とか言いそう。
でも、読んでみると意外に有力だったりするんだよな。

間違いない。
１５歩はプロなら一秒も考えない。

俺なんか、まだ単に48角が良かったのか65歩からの方が
良かったのか、考えてるよ・・・

夏休み終わってるせいで、厨房工房少なくていい展開ですね〜
（仕事サボリのリーマン）

△５五歩とつっかけるとどうなるべ？

>>18
いや、サボってないぞ。折れは風邪をひいた（ことになっている）。

略してサボリーマン

△８四飛ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

テレポートかよ！

18の発言に反応したとしか思えない。

△４六角

>>20 （ｗ　風邪ひいたことにして、徳島行きたかった〜

△１５歩は、ちょっと早いな。△５５歩かな。

25は突いときたいな〜

王位って5期連続防衛すると永世王位がもらえるの？

>>28
25突くと45銀同銀44歩34銀33歩がある？やらんか

さすがに再開しているはずなんだが、動きがないね。

>>30　なるほど。あと５五で交換なった後、何かで飛車が２筋に回れる展開に
なったり？

にしても動きませんな。

ここは考えどころでしょ。

次の一手で、勝負の行方が決まるよ。

さっさと指せや！ｺﾞﾙｧ!!

うるせーへぼ！

荒れちゃいやん

▲66角がかなりｲｲ位置っぽいから、ここで後手から仕掛けないと苦しいかも？

>>29
連続５期もしくは通算１０期保持
大山康晴、中原　誠、羽生善治、以上３名。

△５五歩　来ました。

△５５歩

闘いが始まった

やっと開戦か
△５五歩

55歩

予想。
▲65歩▽73角

この変化なら65入りそうやな。

しかしこれは駒交換で終わって先手に手番渡すだけじゃないか？

>>46
んだ、んだ。
先手の形が一気に良くなるかな。

▲6五歩には▽８二角と予想。（次に△９三角で強引に交換に誘える）

う〜ん、でもまだまだの勝負か・・・

>48
５五歩　９三角に
９三同角成から、８二か９二に角を先に打たれると損なのでは？

▲８５桂▽５６歩▲６５歩▽８２角▲８４角はかってヨミか。

>>50
失礼、あくまで▲６六角を狙ったら、というつもりでした。

▲65歩〜▲66角〜▲58飛〜▲59飛までいくと理想形？
それとも、飛車は別の使い方をする？

▲５五同歩　△７三角

引きました

うひょー！　同歩か。

うぬぬ〜〜、まだ65突かんか。。

この角引きはなんでしょ

７３角？

意味がわからん。。。

65歩７３引きが正しい

>>59
棋譜見るとそうなってるね。実況中継のミスか。

同銀、同銀、同角、56歩？

テキスト版だと▲６五歩△７三角

指し手は▲６五歩でした。

＞記者さん
みんな注目してるんだから、よろしくお願いしますよ。

▲65歩▽73角▲55歩が正解か。

テキストでは▲65歩だけど、JAVAの方は▲５五同歩になってる

▲３五銀

まあさすがに▲55同歩はありえん・・・。

後手必勝に見えるんだけど
右桂さばけてるし、まだ難しい？

修正された

さらに、
▲５五歩　△同銀　▲同銀

ＪＡＶＡ直りました。

>>61
５５歩、同銀、同銀、同飛車もあるよね。そこで、５６歩だと、４５飛と桂を
とられるので、５６銀？

>>71
うん、61金との関連はどうなのか
でも飛車のような気もしてきた

同飛から後手を引くと、８五桂が厳しくない？
同角から４四角は、どうですか。

右桂さばけてるの馬鹿よく見えるんだけど。

>>73
う〜ん、そんじゃやっぱり角。

△同角だと▲５六歩から▲６六角
△同飛だと▲３七角とか▲８五桂はどうだろ

はぶたんの仕掛け花火が華麗に炸裂しそうなよかーん

今日はテキサス・レンジャーの人はこないの？

>>76
▲６六角は取って、△５七角じゃ甘いですか。

同角の一手だな。

白熱した終盤になりそうだ(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>81
どっから終盤か教えてね(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>76
どう飛車なら先に▲８５桂馬▲３７角だな

△同飛

△同飛　▲８五桂

後手角はどこへ

▲８五桂

あれ？95空いてるな。。

おっ。
同飛に８５桂か。
>>76おめ。
>>80はずれ。

これは９五角しか無いでしょうね。

げ、９５角があったのか・・・

う〜ん。でもやっぱ82でいいや。

>>87
９５角は、９６歩と突かれるだけ損じゃない？

82なら▲３７角っしょ△９５角は悩ましい・・・・・

>>92
59角成

う〜ん、何だかな〜
85桂馬を軽視したのかな〜

>>92
△９５角▲９６歩△５９銀が狙いでは？

△９５角か△６二角か

８二角に８三銀.....なんてのは無いか

▲９六歩なら５九で交換して後手が良いと思う。
△６二角に▲３七角に△４五飛からの成りあいが、得かどうか。

>>96
そりゃ、あかんわ。

羽生優勢

６二角は３七角で良く無いんじゃないの？

△５九角成▲５六歩
だとどうなるの？

２７銀はむちゃかな？

>>103
打つなら銀だべ

>103
▲５六歩なら、△４五飛は？
▲５六銀なら、△同飛とか。

おまいらひどすぎ

>>104
７３桂生　１８銀成　６１桂成　５８飛成　５９金　で先手よし

△９五角なら▲３七角もありそう。

８五桂っていい手？不利なときは戦線拡大って感じの手だけど・・・
仕掛けたの向こうだし

△９五角▲５六銀△５一飛▲５三歩

あう　たしかに酷い。
９５角ないわ

▲９五角△５六銀▲５一飛△５三歩

先手がのびのびしてきた？
二枚落ちの上手だよ、これじゃ。

>>108
５８は４９飛車じゃないの？

まあ、82なんだろうけどねｗ

羽生はまた持ち駒ぎりぎりの攻めをしている

>>111
このとおりになったよ！

谷川さん投了？

なんだが羽生が指せそうな気がしてまいりますた。

おぉ〜95やったか、しかしマズイな〜

先手はこの後、９六歩で角を追って、６六角と展開するのか？

一発△５五歩と叩いておくか

先手有利かなあ？

>>117
手順upやろ。

△５五歩▲同銀△２七銀
はやりすぎか。

5五歩はあかんやろ〜

△５七歩の手筋を予想。
・・・でも▲３七角が厳しそうだな

２七銀とか言ってみる

53同銀じゃだめ？

>>114
後手はそのほうがいいか。
でも、まあ　７９銀打　４８飛成　６６角
くらいで先手いいでしょうね。

>>125
３六銀不成ねらい？

５
４
銀

羽生は駒切れてるから２七銀で充分行けると思う

△４４歩じゃないの。

>>130
なるほど、納得。

確かにタニーは４４歩から４３銀としたい。

みんなの意見を総合すると54銀だね。

兎に角、陣屋まで頑張ろう、羽生っち。
奥さん手作りの無添加おにぎりパワーだせ。

潰れたんぢゃね？

>>134
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

たしかに２７銀は受けれないよな。厳しい一手
５４銀も悪くない。
４４歩はつまらないけど堅実

日程的には両者共に大変かもしれないけど、
ファンとしては両者の対局をできるだけ長く見たい
だから羽生勝て

>>138
それは、新構想を試みたものの、すぐつぶれる、ということか。

△２七銀から△３六銀成で▲３七角の筋は防げるし、
▲６六角は△３三桂で受かる。
ほっとくと△４四歩で桂馬取られるから先手も忙しいのかな

△４四銀

△４四銀　でした。

手厚いのかどうか。

44銀66角59角成はどうですか
44銀で96歩は62角66角84歩

２７銀は受けれない・・・・・
１七飛で受からんの？

よく見ると羽生は駒を取る場所がない
６六角のねらいを防ぐには４四歩から４三銀か

>>134
ここで△４四歩だと▲３七角で角成り受けにくいんじゃない？

44か、54かと思ったのに。。

げ、先に指された

次は▲４６歩かな？

▲３七角か？

▲３七角かなあ

微妙だがﾊﾌﾞの次の手が見えん

これから出かけなきゃいけないんだけど，
携帯からみれるサイトってないかな・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>150
んだね。先に９６付いて▲３７角or▲６６角かと

とりあえず▲9六歩でしょう

>>157
ここ。

何か後手が良くなる変化が増えてきたな〜

３七角は５五歩で桂が取れそう。

４４銀が読めたのは東大６だけ。

激打２　最善手　５４銀　互角　次善手　２７銀　互角
東大６　５４銀　後手有利　次善手　４４銀　後手有利
柿木７　５４銀　互角

３七角　６二金

先手角動かすなら先に９六歩

徳島新聞のサイト携帯でみれるのか？

▲37角には△55歩かな。
▲46歩だと△55歩▲47銀で一度角を62に引いて85の桂を歩で取りにいくのはどうだろう。

>>157
http://www.topics.or.jp/44oui/44sasite.html

羽生マジックはいつ頃でるかな。

>>168
そうそう。
指し手再現だけなら携帯から見えるよ。

>>168,170　さんきゅー

端歩ついて角どかして66と要所に角持ってこれたら
先手有望に見える　けど端歩ついた時なんかあるかな

いい勝負だね

う〜ん、何か85桂馬がマヌケに見えてきた。。

>>173
先手に3七角を与えてるから結構効いてると思うけど

▲96歩△62角▲37角△55歩かな？

　　,､__,､　　　
　( '･ω･)　 お団子の用意ができましたよ。
　(､っiｮc)　　
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　　　　　　―●●●―　―●●●―　―●●●―　―●●●―　―●●●―
　　　　　　　―●●●―　―●●●―　―∈(ﾟ◎ﾟ)∋―　―●●●―　―●●●―
　　　　　　　―●●●―　―●●●―　―●●●―　―(:。)ミ―　―●●●―

また解説が泣かされそうだなｗ

ひとまず▲９六歩と突いてから、△６二角？▲６六角（３七角）と行きたい気もするが、
△５五歩▲同銀△４五銀が気になる。そこでいい手があれば、先手が押し切りそう。

>>175
５５で取り合いになった後，先手に１１か９１に角成りされる

>>172
▲６六角でも、△５五歩▲４六歩△５六歩▲４五歩△同銀▲１一角成△５三飛で
後手良いのではないでしょうか。

いったん▲４六歩では？

どうも。いただきます

つ―●●●―

>>179
銀は桂とってかわすんだが？

>>175
以下、同銀、45銀、に44銀なら53飛車で、歩切れなので19成りと
できない

>>175
▲同銀は桂馬取るんですかね

▲96歩△45銀▲97歩△56銀は？

>>182-184

ぁぅ

△２七銀〜△３六銀成だと▲６六角〜▲５五角があったのか。
△４四銀は最後の▲５五角を消してるんだね。勉強になった。

桂馬取ってかわされたら▲5四銀はやりすぎ？

▲96歩は損な気がする・・・。
62に角を引かれると85の桂が負担になってさらに忙しい気が・・・。

>>188

やりすぎです。

>>189
そやろ、だから85桂馬がマヌケに見えてしょうがないんじゃが。

後手55歩を防ぐには66角の一手しかないような
59角成に46歩で55銀からの攻めを狙うかんじ

やっぱりいい手が思いつかないから、▲４六歩と辛抱するに一票。

キヨミたんの解説ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n`∀`)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

▲６六角△５五歩▲４六歩△５六歩>>182
>>193
ってことは△２７銀か

▲４６歩でも△５５歩は防げる（▲４７銀と引くのはしゃくだけど）
でも、▲２８飛から▲２５歩と飛車を使っていければよさそう

▲４六歩△５五歩▲４七銀△６二角

先手、催促された感じ。

▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角

次羽生には差す手があるんかいな

▲４六歩ってただ受けただけの手でしょ。▲３七角も消してるし。
先手苦しい感じ。

ファイル名：王位戦
開始日時：2003/09/08(月) 11:02:32
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀
▲４六銀 △５三銀上 ▲７九玉 △３一玉 ▲８九玉 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲４五桂 △５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀　　△同　飛 ▲８五桂 △９五角 ▲５六銀 △５一飛
▲５三歩　　△４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角

た
に
が
わ
防
衛

このまま観戦者250人以上をキープしよう

濃
厚

一手指した方が良く見えるな。

もう先手は66に角あがって，飛車を語筋に
振るしかないんじゃない？85桂は助からないでしょ。

谷川の圧勝じゃない？
△８四歩から桂とられて投了だな

>>199
▲２五歩や▲２八飛があるにはあるが、足りない感じ。
プロの将棋だから、ただの駒取りに△６二角〜△８四歩というのも指すかどうか疑問だし、
双方の指し手が予想できない。

歩がないのか...

>>207
８４歩はありそう

１２３の解説は始まったか？

もう谷川が最後震えるか、羽生マジックしか望みは無いのか・・・

kiyomi22 > ２５歩８４歩６４歩７２金２６角くらいかな
kiyomi22 > 角切りを見せてどうだろう
kiyomi22 > そこで３５歩突かれると・・・・・
kiyomi22 > ６６角８４歩５８飛車もあるか
kiyomi22 > とにかく暴れないと勝負にならない
battruhero2 > 35はないですか

>>208と書いたら△６二角だった。ｗ

これって桂の高飛び歩のえじきって谷津？
それとも羽生の読み筋で何か狙いがあるの？

64歩同歩75歩で手になりそ

なるほど

＞＞216
同歩はないでしょ

>>218
64歩を手抜くの？

>>216
それだ！

>>176
ｺﾞﾁになります．．つ―●●●―

>>218
どうして？

ごめん。間違いました。

６６角として飛車を活用しにいくしかないと思う。
ていうか指せる手が少ない。

ああ　72金と上がる手がある？218

後手の投了は近いな

>>216
△６四歩▲同歩△７五歩▲８四歩△７六歩▲８五歩△７五角？

羽生の負けなの？
何で、どこで間違ったの？

>>216
そこで△８四歩でだめでは？

桂馬成り捨てるって事でしょ。。

>>225
金上がる方がよさげだね＞後手

>>227
そうそう　けどこうはならいよね

７五歩をいれておくのは？

金上がるか？

>>227
▲８五歩ってどっから持ってくるの？
しかも二歩じゃない

>>229
そこで桂を成り込むとどっちで取っても7四歩がつらいと思う

誰も希望してないかもしれないが、
柿木君の読みは単に▲７五歩△８四歩▲７三桂不成

羽生タン爆裂読み中

この局面は歩を渡しすぎても問題ないから６４と３５
効かしてから６６角〜５８飛車でむりやり５５！

最後の歩を使っての８四歩は良い手なんだろうか。

後手有利と判断するのは
ここと森下ぐらいやな。

>>235
先後が逆になってるんじゃない

>>237
激打　東大も７５歩。
どちらも後手優勢。

>>240
んじゃ、64には72金だな。

>>242
考えているうちに気づいた

>>235
ｽﾏｿ。
>>242の指摘通り、先後が逆になってた。

75から逝った方が、84打たせやすい？？？

６２手目△４四歩じゃあかんの？

いや、しかし72金があるから駄目なのかな？？？

なんか素人みたいな将棋だな。

羽生はこれからどうやってまとめる？

>>246
いやそれにしても△７六歩がおかしい
二歩じゃん
▲７四歩と言いたいの？

>>251
あう。

６４歩 同歩 ７５歩 ８４歩 ７３桂成 同桂 ７４歩
６５桂として７７歩を狙う光速流。４５桂の質もある。
変か…

残り時間は?

△7二金でも▲7五歩で細々と攻めが続きそうな気はする。

64歩から暴れていくなら、35歩を入れといたほうが得な気がする。

▲６４歩△同歩▲７５歩△８４歩▲７４歩△８５歩▲６３歩△７１角▲８４角

>>257
こっちの方が面白いのか。。

そしらたやはり７２金か

棋譜の数字を足すと、先手３３４分・後手３２２分。

しかも、消費時間のない指し手（１０分未満）は先手の方が多いので、
先手の方が時間を使ってそう。

しかし、こうなってみると54銀の方が良かったんじゃないべか？

>>257 ７一角という展開絶対ならないね

>>260
サンクスコ!

長考中？
それとも棋譜が更新されてないだけ？

野中が引退か・・・

羽生たん、負けそう。
タニーにこんな曲線的な差し回しができるとは思わんかった。

▲６四歩

▲６４歩に△７２金は▲２５歩△８４歩▲２６角（次に銀とって▲５２歩成〜▲６１銀狙い）

野中引退ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

64同歩に25歩〜26角〜44角と切って、52銀とぶち込むような
乱暴を考えてるのかな

６２手目△４四歩じゃあかんの？

>>268
その場合84は打たんやろ

棋譜の方に６四歩がありますね。しかも、消費時間なし。
長考は、谷川なのか。

>>273
時間は後からわかるんちゃうかな？

東大で、優勢とかは、どうやってやるの？

http://www.topics.or.jp/44oui/44sasite.html　を
単独で開くとタイトルが　第43期　王位戦　となる

>>257
何かこの進行になりそう。

>>271
▲６六角に△５九角成なら、▲４四角△３三桂（？）▲５五角で角成が受からない。
△４五歩の時の▲１一角成を受けて△２二金もやや指しにくい。

後手は優勢を意識しているので、アヤがつきやすい順は選びにくいところだろう。

まだまだかかりそうだから相撲実況で時間つぶそう

>>271
>>150

後手は８四じゃ無くて、８三歩と控えて打つのはどうなんだろ？

後手いいね

煙草買ってこよっと。

>>281
意味が分からないのですが？

お○な買ってこよっと。

>>281
そんなところに打ってどうする・・・

ょぅιﾞょ

24の談話室大阪に作ってくれたらよかったのに。

▲６４歩△７２金▲２５歩△６４歩　となったみたい

△７二金▲２五歩△６四歩

結局何分考えてるんだ？

７２金、２５歩、６４歩。

棋譜のみ出てます。

△７二金　▲２五歩　△６四歩

ぶち込み説、アリか。

>>278
ありがと！

ところでヨネは今日はこっちで解説してるらしい。
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs

双方向性　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)10時29分26秒

さわやか日記もおかげさまで１００万ヒットを超えました。
本日はそのお礼に、ご意見板を王位戦の質疑応答形式に切り換えます。
双方向性の解説会。
もっとも全員にお答え出来るかどうかは分りません。

他に、笑いや色氣、花便りの書き込みは歓迎します。

王位戦とは何の関係もないが
今の羽生は羽生四冠なのか羽生竜王名人なのかどっちの表記が正しいんだ？

２８１はぷすぷすだろ？

>>296
連盟的には竜王・名人でしょ

うーむ・・・羽生かなりやばいような・・・

ごはん？　ﾁｮｯﾄ美容室逝ってきます

※に媚びを売ったようなカキコがキモイ！！
しかし、んなとこで解説するんだったら堂々とやれば
いいじゃないの！あ〜キモイ。

>JECAtx8
人のパソをけがすな

▲２６角と▲７５歩の二択か。

▲１５歩△同歩▲同角（▲５４香狙い）はさすがにやらんよな。

>>296
名人でもなく竜王でもない四冠の時は四冠で、竜王、名人になると
四冠とは言わない、あ〜せこい連盟だこと！！

>>298
王位戦のページにはほぼ四冠で統一されてるから気になった。
もしや今回のタイトル戦である王位に敬意を表して他の四つは等分評価ということにして
四冠と書いてるのかと疑ってみたんだが違うかな？

タニーがんがれage

▲２六角〜▲４四角を許すと飛車か角を取り返されそうだから、５三の地点を清算するかな？

羽生がんがれage

>>301
堂々と何処でやるのよ？2ちゃんねるか？

仮に深浦が挑戦者だったらどうなるんだろ・・・

深浦朝日挑戦者・・・

>>305
名人は別格というのが基本で、それよりも上の（連盟事情）竜王も先に併記する必要があるんだと思うよ。

>>307
▲44角以下、どうやって大駒を取り戻せるのか教えて。

あ、たにテキさん、ついに登場。
ちょっと盛り上がりに欠けると、朝から言ってただよ。

２６角　３５歩　同角　同歩　５３銀？

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙｯガチャッ

羽生ﾀﾝ「あ、モテ君？どう指したらいいかな」
ﾓﾃﾐﾂ「・・・おやつは何食べた？」
羽生ﾀﾝ「えーと、マロンケーキ」
ﾓﾃﾐﾂ「・・・ガチャｯ!」ﾂｰﾂｰ

羽生がぜんぜんダメかと思ってたけど、
意外と互角だね！
ガンがれ！！！！！！！！！！！！！！羽生。

なんか羽生ﾀﾝやばそうだな。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　
がんがれ。

ﾖﾈ人気ねーなｗ　まいちおう貼っとく

王位戦７　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)11時31分35秒

どうも谷川王位は積極策から安全運転に切り換えたようです。
銀の繰り替えが、吉と出るか凶と出るかは分りません。
ただ、対局者は形勢に差が生じたと思っています。
私？　残念ですが「どっちが有利」なのかわかりません。

王位戦８　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)13時43分02秒

昼休みです。
両対局者とも、とりあえずは食事の後は頭を休めているのだと思います。
この局面で考えていても、１０手先には想像もしていない局面になるからです。
それよりも脳ミソを冷やしておいた方が良い。

王位戦８　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)14時20分50秒

△５五歩からは中盤です。私の予想は▲６五歩と突いて▲３五歩と突き捨てではないかと思います。
▲３五歩の突き捨てが入るかどうかは勝敗に関わる大きな問題です。

ﾜﾛﾀ

▲２六角には△８四角で受けるんですかね

王位戦９　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)15時01分45秒

５五銀をどちらで取るか。
△同飛なら▲８五桂の勝負手があります。角が逃げれば▲３七角。
これが羽生マジックです。
まさかこうはならないでしょう。
私には数手先しか読めない難しい局面です。

王位戦１０　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)15時25分03秒

現在６１手目。
おたがいに、ずっと前からの読み筋とは思えない手順です。
頭を切り換える秘策。
いかなる時でも、目をつむってカミさんの顔を思い浮かべること。
必ず脳ミソが切り換わります。

王位戦１１　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)16時37分26秒

６６手目。次は▲６四歩でしょうか。
△同歩なら▲１五歩△同歩▲２八飛。これは香で一歩入手して▲６三歩の狙い。
▲６四歩に△７二金で完封はちょっと無理です。
尚、カミさんの顔は対局中には絶対思い浮かべないようにして下さい。

>>313
今日は嫌に暑いね。
頭痛くて2ｃｈどころではなかったよ…

▲２８飛△８４歩▲２４歩△同歩▲同飛△２３歩▲３４飛△３３歩▲同桂成△同銀引▲６４飛

>>312
＿|￣|○
▲４四角△同歩の進行を考えてたのだが、歩切れなのを見落としてた。
それと、▲２六角の段階で△３五歩で間に合うか。

　 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜2CH現地特派班の報告まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　麒麟麦酒　　 |／

26角に後手はどうする？
先手有理に見えるけど・・・

35歩

▲１五歩　△同歩　▲同角　△１七歩　▲同飛　△１四歩

こんどは端に？

おおお
すごい・・・

>>311
> 名人は別格というのが基本で、それよりも上の（連盟事情）竜王も先に併記する必要があるんだと思うよ。

あ、わざわざすまん。
ただ俺の質問の真意は王位戦のページには名人、竜王ではなく「四冠」
と表記してあるから、今争っているタイトル戦（王位）に敬意を表すため
名人、竜王っつーのをはずして単に四冠と書いてるのかな？と思ったわけで
違うかな？

進んだ。
▲１五歩と言ってた方、ｵﾒ。
これで一歩入ったから、▲２六角と引いたところで△３五歩か△５三銀上を予想。

角切る？

冷静に見ると先手玉固いな

ところで、後手１五同香では、つぶされちゃうのかな。

え〜い、先手一気に逝ったれ！

▲15歩から同角と書いた人、天才。

すんごい展開だ！

筋悪く無理っぽいのが、常勝の頃の羽生らしくて、いいぞ

もう４２切っちゃうのかな

>>303
！

たにからみると二つの桂馬がうざったいだろうな

東大、激打では後手優勢から一気に互角になった。
相当難しい局面だね

>>334
香が手に入ったら５４香で後手は潰れそうだね

>>330
俺の意見は将棋連盟の考え方はこうだろうって予想だから、
王位戦主催者にしてみれば王位＞＞その他タイトル（優劣無し）＞朝日
ってのは普通でしょ。

激打はタイピングソフトやろ

35歩は同角でどうするの？

劇ハメだったりしてな。ｗ

>>345
ﾜﾛﾀ

西日本新聞の最新盤面映像というのはすばらしかった。
情報遅すぎ。

>>346
△同銀に、銀を入手するのに▲同歩が必要だから、それから△５三銀で清算が間に合う計算。

>>343
なら、303は神ということですね。

これは先手指せるんでは？

>>345
> 激打はタイピングソフトやろ

仰るとおりでつ。
どうも変換できねえと思ったら間違えてた

清算されたら、▲６三歩がありそうだ。

俺はこういう一流プロ同士の対戦は
後手を応援してる

タニーなんか窮屈じゃないの？
仕掛け花火でつかこれも。

>>355
変に分かりやすいな

やっぱ１５は普通に獲った方が良かったのかな〜

>>355
サッカーでアウェイのチームを応援するようなものだな。

>> 342
東大で、どうやったら優勢とか分かりますか？
今回のために準備したんですが、使い方が分かってません・・・

２４の解説はプロがやってるみたいだな。

>>359
アウェイはめちゃめちゃ勝率悪いのに

▲52歩成△同飛▲42角成△同飛▲54歩
で決戦に持ち込むのはどうかな。
△45銀には53銀打という感じでどうだろう。

一気に進んだ

>>350
一回52歩成りをかましても駄目？

いつ見てもｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞのJAVAだなぁ　　重いし
全部の駒を表示しなおすんならHTMLで十分じゃないか

角は逃げずに６３歩？
取るのは５２銀の傷があって指しづらいし、
８４角なら聞かしの上に後々１７の飛車に
角が当たりづらい。

>>350
53銀の清算ならその瞬間に52歩が痛打にならない？
71ひ、51銀となると思うけど。

>>359
先手の勝率が良くなるとなんだか将棋が廃れるような気がして
ほぼ勝率五分五分なんだけどね

▲53銀まで進んでる

スマソ、時代遅れだった。

△５４玉

羽生ペース？谷川ペース？

これ羽生がいいんじゃないの？

うおおおおおおおおおおおおおおお


きいたあああああああ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>360
すでにレスのつけ方から間違ってる悪寒

検討モードというのがあるからその数値で判断。
数値がプラスならプラスほど優勢。
（互角）250〜（有利）〜1000〜（優勢）

すごいすごいすごいすごい！
大決戦だ。

▲４二角成△同玉▲５二歩成△同玉▲５四歩△６三玉▲５三銀

どこへ行く、谷川玉。

▲４二角成 △同　玉 ▲５二歩成 △同　玉
▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀


>>366
Javaじゃないよ。

死にそうだった、85桂馬が大威張りってか〜。

５４玉！かな？

>>379
javaじゃないの？

54玉かなあ、とりあえずすぐどうこうはないだろうから。
ただ先手神に攻め味がないのがつらい。なかなか駒を渡しづらい

相変わらず羽生の飛車が遊んでる・・・

王様宙ぶらりんかあ。
アマだったら絶対先手よしなんだろうけどなー。

なんか羽生の方が良くなってきた

先手陣は飛車とられたら危なそう

そろそろお茶を飲む頃かな？

９月なのに、漏れだけ3/9だ。

>>389
半年タイムスリップだね（笑）

羽生いいよね。悪い道理はない。

飛車、銀が働かないしなぁ。難しい

そんなに先手良いの？

先手すぐに攻めが切れそう

事実上、先手の飛車落ちか？

古い話だけど▲４二角成に▽同金は無かったんですかね？

仮に今日羽生が勝てば必ず３・３までいく予感がするのは俺だけ？

飛車と銀は入玉阻止しているから働いているんじゃない。
タニーなんか相手だと、入玉はないから、働いていないのかな。

２４ふ〜２３ふがうるさいのと見たのかな

△５四玉▲６二銀成△同金▲８二角△８四歩▲９一角成△８五桂▲８四香

８五桂は取ったものの、大丈夫なのか後手陣

あ、更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

△９三桂だな

交換して82角くらいですかね？

>>395
飛車は▲１五歩の時に必要だったから、決して飛車抜きで戦っている事にはならない。

切れ筋だな

残念ながらタニー勝勢

これ、羽生勝ちになってるべ

これだけ桂馬を働かされて、
しかも自陣をいつの間にかまとめられて、
負けたら、タニーは、大山にけろけろに
された花村みたいなもんになってしまいますら。

まだ、僅差だろうね。
先手は飛車をどうするか・・・相手に取らせるわけにも逝かんしね。

JavaとJavascriptは、インドとインドネシアくらい違います。

△５四玉▲６二銀成△同　金▲８二角
△８四歩▲９一角成△８五歩▲８四香

>>382
JavaScript。

3連敗4連勝って過去にないって小耳に挟んだことあるんだけど
実際はどうなの？

>>411
将棋では無いよ

>>411
ない

△６３角

>>411
昔、巨人がやったよ

桂馬がどけるといちおう角取りか…

８２角が残るな。

はぶは入玉まであるだろ。

さあそろそろ全くつながらなくなりますよ。出でよ中継名人！

>>411
自分で調べろや、ｳﾞｫｹ

何でも人に聞いて解決しようとするなや、ｸｿｶﾞｷが

>>411
ペナントレースではしょっちゅうあるよ

７３かくと予想してみる。

▽３九角

>>422
81馬で角が遊ぶジャン

△６３角はダメだ。>>414のはナシ。

７３けいじゃないの？

84香みたいな手は思い浮かばんなぁ

うぉぉ王手かうっかりしてた。。

読み筋を指し手だけで書かないでくれ、混乱する。

>>427
同感。感動したっす

４５の桂馬でも取って逃げ道つくる？

どっち有利なんだ？

17の飛車の位置が、何気にイタイ。

>>426
徹底的に切らすのならそれかな

84香みたいな手で幸せになったことないよ。
羽生優勢だと思ったけど、谷川勝ちを予想。

>>382
>>409
漏れならオーストラリアとオーストリアを推す

９３桂と予想

８四香は、桂があれば寄るということ？

局面は谷川明らかに優勢だけど、
玉の位置が不安定だからまだまだ予断できないね。

谷口がんばれ

>>434
香車を空振りさせる意味で。
まぁ、初段だから私は。

>>436
ジュリーと沢田研二・・・・

>>439
油断できない？
予断を許さない？

>>439
油断できない？
予断を許さない？

△73桂▲81馬かな？
それから△72銀▲92馬だと△39角が速そう。

>>442
それは同じじゃん！

>>443
あ、恥ずかしい・・・ｗ

先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲７八金　△１四歩　▲４八銀　△８四歩
▲６六歩　△８五歩　▲７七角　△６二銀　▲５八金　△５四歩　▲８八銀　△３三角
▲６九玉　△２二銀　▲６七金右　△４二角　▲５九角　△８六歩　▲同　歩　△同　角
▲７七桂　△４二角　▲８七歩　△４一玉　▲５六歩　△３三銀　▲５七銀　△７四歩
▲３六歩　△６四角　▲１八飛　△４四銀　▲４六銀　△５三銀上　▲７九玉　△３一玉
▲８九玉　△９四歩　▲１六歩　△４二銀　▲３七桂　△５二飛　▲４五桂　△５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８五桂
△９五角 ▲５六銀 △５一飛 ▲５三歩 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角
▲６四歩 △７二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　角 △１七歩 ▲同　飛
△１四歩 ▲４二角成 △同　玉 ▲５二歩成 △同　玉 ▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀
△５四玉 ▲６二銀成　△同　金　▲８二角　△８四歩　▲９一角成　△８五歩　▲８四香

三連敗四連勝は碁のチクンと
西鉄と巨人がやっとるだろ。

チクンはにどやっとるだろ。

どこをどう見たら後手優勢になるんだ？
先手駒損せずに攻めてるんだよ？

81の桂馬を、馬で取れたら羽生さんの勝ち、谷川さんは、銀か何かを防御のために打ちたいが、
そうすると、攻め駒が、足らなくなるので、悩んでる。

>>446
油断と予断くらい・・・

>>451
桂逃げたあとの、△39角からの攻めが厳しいよ。
先手有効な攻めがないでしょ。

徳島新聞のＨＰ重杉

84香、早かったな。羽生はこれで勝ったつもりだろ。
谷川は考え込んでしまった。

>>455
地方新聞だしね。たまに人が集まるとこうなる

>>449
あとは西武と林海峰かね（閑話休題）

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀
▲４六銀 △５三銀上 ▲７九玉 △３一玉 ▲８九玉 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲４五桂 △５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８五桂 △９五角 ▲５六銀 △５一飛
▲５三歩 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角
▲６四歩 △７二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　角 △１七歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲４二角成 △同　玉
▲５二歩成 △同　玉 ▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀 △５四玉
▲６二銀成 △同　金 ▲８二角 △８四歩 ▲９一角成 △８五歩
▲８四香 △９三桂 ▲９二馬 △３九角 ▲９三馬 △４五銀

>>456
考え込んでるとは限らない

>>455
せめてこのスレから代表者を一人とかにしないと・・・

>>459　サンクス！！ってねたじゃないよね

タニー！タニー！タニー！
タニー！タニー！ニダー！
タニー！タニー！タニー！

>>452
95桂とか8筋から攻められれば早いよ

△９三桂▲９二馬△３九角▲９三馬△４五銀

羽生、２手かけて桂を取ったが、４五銀でどうなのか。

△７三桂▲８二馬△３九角に
▲８三香成△１七角成▲７三成香
と切り合うのは先手悪い？

>>461　じゃあ漏れは、これからアクセスしないぞ。

>>463
なんか妙なの混じってんぞ！

更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
▽９三桂としてから▽３九角だったか・・・

竜王戦ではサーバーを臨時に増設？してるけど
地方紙の連合体じゃ無理かな

体重５ｋｇくらいやせそうな将棋だなｗ

西日本はよかったぞ。かなり。

▲同歩△１７角成で▲６６桂△４５玉▲４６歩△４４玉まで決めて▲１７香だろうな。

漏れは初めから24とここだけだしな・・・ > 変わらん

先手は飛車取られたら王手銀取りがきついのぉ

うちの東大将棋５は先手勝勢になりましたが……

激指２も先手優勢だな・・・・・・

うーん、どっちがいいんだ？

東大は1300で先手優勢となってるんだが、全然そうは見えん・・・

２４の解説は後手勝ちみたいな言い方だけど、飛車にげたら、先手も詰まなくないか？

>>476
柿木は▲２七飛で互角

後手は、先手の桂馬を外して、王の退路を広げる。
これで、谷川王は、簡単には寄りにくい形になった。

２４の解説ってどうやったら見られるの？

激指１は▲１八飛で先手優勢っす。

うーん、やっぱりまだ後手だね。
それにしてもソフトは・・・(ry　ｗ

両者持ち時間が殆どないはずなのに
全然更新されないのは何故？？

>>476
どうやったら、東大将棋で優勢とか見れますか？

>>482
>>420

６６けい？

>>482
東京道場の有段タブのところでt-club01(谷川側)かt-club02(羽生側)
を選んで観戦しよう。

>>489　すんません。２４とか怖くてアクセスしたことないんですよ。

warata

# ---- 柿木将棋IV V4.00 棋譜ファイル ----
ファイル名： 3Sep09a
開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
終了日時：2003/09/09(火) 18:18:38
棋戦：王位戦第５局
手合割：平手　　
先手：コンピュータL7
後手：コンピュータL7
手数----指手---------消費時間--
96 ４五銀(44) ( 0:00/00:00:00)
97 ２七飛(17) ( 0:18/00:00:18)
98 ８一桂打 ( 0:27/00:00:27)
99 ８三馬(93) ( 0:20/00:00:38)
100 ５六銀(45) ( 0:41/00:01:08)
101 同　銀(47) ( 0:23/00:01:01)
102 同　歩(55) ( 0:12/00:01:20)
103 ２四歩(25) ( 0:51/00:01:52)
104 ５七歩成(56) ( 0:48/00:02:08)
105 ７七金(67) ( 0:29/00:02:21)
106 ３八銀打 ( 0:35/00:02:43)
107 ２五飛(27) ( 0:12/00:02:33)
108 ３三桂(21) ( 0:25/00:03:08)
109 ８五飛(25) ( 0:22/00:02:55)
110 ５六と(57) ( 0:38/00:03:46)
111 中断 ( 0:14/00:03:09)

後手優勢？

１７の飛車を取られると、先手まずい。先手玉の陣形で、飛車を渡すのは、普通負け。
谷川有利。後手玉は、寄りにくい。

飛車逃げなんだろうけど、どこだろ・・・

18だと27銀で上部脱出がありそうだから、27飛車になるんかな

羽生がいいのか
谷川が見事に指し回してた気がしたけど
パワーを使い果たしてたのか

まぁこの局面、普通に考えたら後手優勢だよね。

でもなんといっても羽生さんだからねぇ。まだまだあやがありそう。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
□□□■□□□□□□□□■□□□□□　
□□■□□□□□□□□□■□□□□□　先手優勢だと思うよ。
□■□□□■□□□■□□□■□□□□　ちなみに山下監督はイイ監督だね。
□■□□□□■□□■■■□□■□□□　来期も続投して欲しいよ。
□□■□□■□□□□□□□□■□□□
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

　　　　横浜ベイスターズ関係者

先手優勢にしか見えない。
後手が良いと思ってる奴は、攻めが下手な奴だろうな。

更新が止まったということは、次に更新されたときは一気に３０手ぐらい進んでて
どちらかが投了してるというアレですか？

ん〜、この時間ではもう秒読みに入ってるはずだしね。

谷川さんは、凌いだ。後手玉に、今の段階で寄せはない。
これから、しばらく、谷川さんが、攻める番。
羽生さんが、受けきれるか。
現時点で駒損は、ない。
しかし、８４の香車は、重荷になってる。

飯が先だと思う

>>497
ﾜﾛﾀ

>>502
二日目は夕食抜きだったと思う

メシくっとるンか？今現在。

｢まとめて更新｣では実況中継の意味が半減するんだけどね
人手が足りないんだろうな

24で6段ながら、攻めがヘタと言われた漏れｗ　

(´･ω･`)

はぶがウンコとかしてたら怒るぞ、ごるぁああ。

夕食休憩あるのは名人戦だけだよ多分（二日制タイトル戦）

西日本新聞は盤面の実写もあったし、
実況解説放映もあったし、
すばらしかったね、。

「夕休は？」ときくやつが絶対に出てくるな

>>506
秒読み中に、対局室へ頻繁に立ち入るほど無神経ではないのだろう

NHKでマンゲ

>511
夕休は？

http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html

更新が早くて(・∀・)ｲｲ!!
ここでは後手優勢との判断。

更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>507
２４で６段の人
もし、１八飛なら次の一手は何ですか？

>>515　ありがとうごぜぇますだ。ありがとうごぜぇますだ。

第１局目と同じくらい優劣不明だな。

おっ
飛車よった

というか進みすぎ・・・・

>>517
△５６銀と出て、食い逃げ(・∀・)ｳﾏｰ！　かな

先手：羽生　善治　名人・竜王
後手：谷川　浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀
▲４六銀 △５三銀上 ▲７九玉 △３一玉 ▲８九玉 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲４五桂 △５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８五桂 △９五角 ▲５六銀 △５一飛
▲５三歩 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角
▲６四歩 △７二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　角 △１七歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲４二角成 △同　玉
▲５二歩成 △同　玉 ▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀 △５四玉
▲６二銀成 △同　金 ▲８二角 △８四歩 ▲９一角成 △８五歩
▲８四香 △９三桂 ▲９二馬 △３九角 ▲９三馬 △４五銀
▲２七飛 △６六桂 ▲同　金 △同角成 ▲６七歩 △５七馬
▲６九桂 △４八馬 ▲８三香成 △９三馬 ▲同成香 △８六歩

飛車逃げた。やはり、ここで、飛車と角の交換は、まずいと、羽生さんは、思った。

更新きたね。

>>512
固定カメラ一台とPCの前に座ってる実況要員一人がいれば立ち入る必要ないっしょ？
ま、地方紙に無理強いする気はないけど

▲２七飛　△６六桂　▲同金　△同馬　▲６七歩　△５七馬　
▲６九桂　△４八馬　▲８三香成　△９三馬　▲同香　△８六歩

いよいよ、谷川反撃か。

谷川さんが、寄せきるか。攻め駒は、十分にある。

今の技術水準なら、対局者に照明ライトをあてなくても、
確実にきふを室外に指すたびに送ることができると思う。
電子将棋盤つくれとまでは言いませんが、連盟も工夫してほしい。

いっそのことネット対局でいいのでは

みんなで更新ボタンを押して、地方新聞を虐待しているかんじ。わら

急にsageが増えた

>>531
俺は押してないぞ

チェスはボードにセンサーがついてて自動で手を送ってくれる。
しかし木の将棋盤でそれをやると興をそぐしなぁ

銀を無視して86歩とは光速龍のはじまりか・・ﾊﾌﾞﾀﾝ残念(´･ω･`)

記録係を二人にして、かちゃかちゃうるさくないようなもので、
室外に伝えるようにしたらいいと思います。

銀を無視というのはやっぱタニーならではなんでつか？
弱いもんですんまそん。

羽生は働きの悪いところに投資してるから
谷川勝ちの流れでしょう。

今の技術なら盤の映像から動かした駒を判断してデータ化出来るんじゃ？

T-CLUBは森下か？（爆）

>>527の手順だと、
先手なかなかツラクなりましたね。
▲69桂もつらい受けだし、△86歩が厳しい。
もしこれで先手勝ったら、すごいかも。

これで、先手が、負けたら、、８４香車が、まずかった、ということになるだろう。

>>537
どうせとられるから取られる間に何かしようと。

控え室の検討陣もまとめて棋譜更新なわけ?

記録係二人制は賛成だなぁ
急病やトイレの時も退席できるしね

T-CLUBって誰ですか？　プロ？

今、棋譜の方を見たら、△９三桂に１８分の消費時間がついてた。（他はなし。）
ちょうど、攻守交替の場面で、いい具合に時間が残っていたような。

一気に進んだ

天井からカメラぶら下げるだけの手間もかけられないのか？

８手もまとめて更新しやがって・・・

8手なら我慢しよう。第3戦を思い出せ。

タッチペンで駒をなぞって記録するタブレットＰＣかなんか開発されれば
１０台は売れると思う（苦笑）。

>>534
ひふみんが指したら、誤作動しそうだから却下。

９３の成香が最後にものをいうのが羽生将棋だな。

▲４五歩　△９五桂　▲８四角　△７三銀　▲同角成　△同金　
▲６二銀　△８七歩成　

激しい攻め合い。

△８７歩成りまで、うちの東大将棋５は依然先手勝勢……

>>553
▲3九玉　▲3九玉　▲3九玉　▲3九玉　▲5七玉
とかありそうだね

腹が減ったけど、手が離せない

年寄りが多い団体は新しいことを導入するのに消極的だからね

たしか、テレビカメラを入れるのにも20年くらいかかったんでしょ？
連盟のお偉方やトッププロを説得するためだけに

>>556
島のようなソフトだな

棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀
▲４六銀 △５三銀上 ▲７九玉 △３一玉 ▲８九玉 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲４五桂 △５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８五桂 △９五角 ▲５六銀 △５一飛
▲５三歩 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角
▲６四歩 △７二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　角 △１七歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲４二角成 △同　玉
▲５二歩成 △同　玉 ▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀 △５四玉
▲６二銀成 △同　金 ▲８二角 △８四歩 ▲９一角成 △８五歩
▲８四香 △９三桂 ▲９二馬 △３九角 ▲９三馬 △４五銀
▲２七飛　△６六桂　▲同　金　△同角成　▲６七歩　△５七馬
▲６九桂　△４八馬　▲８三香成　△９三馬　▲同成香　△８六歩
▲４五歩　△９五桂　▲８四角　△７三銀　▲同角成　△同　金
▲６二銀　△８七歩成

記録係りにノートパソコンを持たせて、その画面で記録して、
有線無線で控え室に送れば、全て解決だよ。

73銀って打つかなあ、普通。
谷川流だねぇ。

どっちが勝ちか、対局者はもう分かってるんだろうな

どんどん進んでますねぇ。
後手勝ちを読み切った、ってところですか。

>>557
ﾜﾗﾀ。空打ちかよ。

田代に盤面盗撮させろや

寄せ合いに入りました。もう、即詰みも、考慮に入れてるでしょう。

飛車とって先手勝ちだろ。▲６６桂以下の詰めろになるから。

そうか島のようなソフトは先手勝ちですか…

(´・∀・`)ﾍｰ

ひふみたんはもっと上でからうちするだろ。

123たんが指したら誤作動どころかセンサーが壊れるｵｶｰﾝ。

>>569
△53玉以下詰まないよ

>>574
銀成りだよ

Ｔ　CLUBは谷川勝ちだといってるかのようだ…

梗塞の寄席炸裂ですか？

>>574
▲６二銀打ちで

ノムマコ先生はT-CLUBさんのタイピングを見習ってホスイ

>>578
いや違った。不成りだと詰まない

記録係りは遠くから盤面がよく見えるものだな。
間違いが起こらないのが不思議だ。

後手玉はすぐの寄りはないだろうけど、それだけで後手勝ちになるかな・・・？？

５九角まで進んでる

▲51銀成は詰めろ？

後手勝った。

先手玉寄りそう…

>>584
詰めろ。

先手玉は必至なの？

何で銀成らなかったんだろう？

終りそうなん？

もうそろそろ終わりっぽいですね。

>>589
裏に血が

△5九角打が攻防だな。
どうも後手玉は上部が抜けて捕まらなそうだね。

羽生マジックだ！
玉を、玉を消すんだ！！

>>592
その展開の場合最後タニー発狂だな

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

銀成らなくても、歩がもう一枚入れば後手玉が詰めろになるってことか。
しかも歩は絶対手に入る形だからね。

>>592
加藤さん死んでるの？

>>592
ﾜﾛﾀ

一手詰め？

つんでる

>>589
△４五玉くらいで受かりそうだから。

▲５一銀不成　△８八と　▲同金　△６八角　▲７八玉　△５九角打

後手玉に即詰みはなかったか。

２歩渡したら詰んでいたっていうことか。コワー…

やっぱ、5段じゃダメだ（w

6段呼んでこい・・・

わけがわからん。
強い奴から順にどっちが勝ちそうか書いてくれや

次の更新は先手投了後だね。
もうさすがにはっきりした。

現局面で島さんは何ていってる？

私のソフトでは後手優勢になりました。

ﾀﾆｰは対羽生のコツをつかんでるのか・・・
ﾓﾃ光に教えてあげれ

がんがれ羽生！

谷口が勝ったか

そうか。▲６６桂△４５玉のときに▲４６飛が打てない。
これは後手逆転か。

>>610
その前に教授に教えてあげないといけない。ｗ

たにー勝勢
つーか、羽生投了？

>>612
だれだＹＯ！

>>610
80回負ける事とか

△６８角に▲６６桂で先手やや優勢(695)。by 柿木V

△87歩ではなくて、△６８角ですか。

今回はやけに手堅い谷川さん。防衛か？

>>612
だれだよ

　！
(ﾟ∀ﾟ)

▲５２飛で一枚使ってくれるかどうか

王位戦おまけ　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)18時48分17秒

１１６手目。いよいよ大詰め。流れからは羽生ぺーですがーー。

羽生投了した？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
の準備

>>613
逆転じゃないよ。既に後手優勢だったのね。

２ちゃんねらは、いつも攻めてるほう持ちでつね。

>>618
▲６六桂打ちで互角（柿木�W）

谷川勝ち

千日手馬鹿の羽生は無残に散りましたか？

>>613
6五に逃げるんだろうね。

防衛！

>619
△87歩だと同金　同歩成の後、歩が増えたことで
超難解に詰んでたのかもしれない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>618,628
▲６六桂△４五玉▲４六歩で後手やや優勢(-330)

谷川王位、タイトルを防衛。第４４期王位戦
谷川浩司王位(41)に羽生善治四冠(32)＝竜王､名人､王座､王将＝が
挑戦している将棋の第四十四期王位戦7番勝負の第5局は9日､徳島市
沖浜東一の渭水苑で再開､指し継がれ､126手目までで谷川王位が
羽生四冠を下し､四勝一敗でタイトルを守った｡

棟梁ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ｰﾟ)人(´･ω･`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━!!!!

防衛ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

羽生投了　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

１２６手までで、谷川勝ち

>>636
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

じゃおれも
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

先手の敗着はなんだ？

▲５２飛で先手勝ちに見えてきた。

羽生は引退したほうが良さそうだなｗ

詰めろの５１銀成りを指さず、詰めろじゃない５１銀歩成り。
なぜ？？？？

どちらがいいの？

ｵﾀﾜ

▲５二飛　△５三銀　▲６六歩　△８七歩まで

谷川防衛

「優勢」ってありえなくない？必ずどっちかが勝勢だろｗ

これで羽生対策は、はっきりした。
定石形にとらわれず、手将棋模様にして間違わずに優勢をキープしていく。
途中、羽生マジックがきても相手にせず、辛く打つ。

○やモテなんか、この方法ならできそう。

糸冬わった

タニーつええ！

１２６手目で谷川王位の勝ち　タイトル防衛
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

タニーおめ

棋譜キボン

何故かしばらく書きこめなかったよ

w

板もとんだか

すげ〜残念。あーあ

後手が先手に攻めさせてきっちり受けた後、最後に鋭い攻めで先手玉を受け無しにし、
完勝って感じですかね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
羽生、タイトル戦初の同一カード２連敗。谷川さすがだ。

これで王座に集中してちょ！

>>646
くわしいところはわからないけど、
受けられたら後が続かない詰めろよりは、
何か駒が入れば詰んでしまう一手すきの方が、
あやがあると思ったんじゃないの。

どの筋がそうなのかは、まるでわかってないんだけど。

タニー、おめでとう!!!!!

なんかレスが反映されなかったようなので改めて…


　　　　　　　　 　　 祭りだワッショイ！
　　　　　　　 ＼＼　　　　　タニーが防衛！　　　　／／　　　　　＼＼　ワシもまぜれー　　／／
　　　　　　　　　＼＼　　ワッショイ！ワッショイ！／／　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　+ 　
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_ 　　　／＿ ／|　 　 ____　 +　 〓〓〓〓　　　＿/⌒⌒|＿　　　　ド　　　ド
　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　　（∵∴∵）　　（_(＿＿∠___）　　 　ド　　　　　;;::⌒
　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　r（´∀｀∩）　　　r（´∀｀　）　+　Y;::⌒
　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ　　ヽ　　　し）　+　ヽ＿＿★つ　　;:⌒　　::;(:;⌒
　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　ゝ　､ ＼　　　　　(⌒　ﾉ　≡≡≡(;;:⌒
　　　 　 し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　 　 し' ＼_.）≡≡　　し'ゝ　　　r;::⌒

２ちゃん全体書き込めなかった模様

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
戦型：その他
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀
▲４六銀 △５三銀上 ▲７九玉 △３一玉 ▲８九玉 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲４五桂 △５一飛
▲４八角 △５五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８五桂 △９五角 ▲５六銀 △５一飛
▲５三歩 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二角
▲６四歩 △７二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　角 △１七歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲４二角成 △同　玉
▲５二歩成 △同　玉 ▲５四歩 △６三玉 ▲５三銀 △５四玉
▲６二銀成 △同　金 ▲８二角 △８四歩 ▲９一角成 △８五歩
▲８四香 △９三桂 ▲９二馬 △３九角 ▲９三馬 △４五銀
▲２七飛 △６六桂 ▲同　金 △同角成 ▲６七歩 △５七馬
▲６九桂 △４八馬 ▲８三香成 △９三馬 ▲同成香 △８六歩
▲４五歩 △９五桂 ▲８四角 △７三銀 ▲同角成 △同　金
▲６二銀 △８七歩成 ▲５一銀不成△８八と ▲同　金 △６八角
▲７八玉 △５九角打 ▲５二飛 △５三銀 ▲６六歩 △８七歩
まで126手で後手の勝ち

ﾀﾆｰのすけ　ｷﾀ━━━━━⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ━━━━━!!!!!!!!

5局ともﾀﾆｰの将棋だったな、4局も勝勢から自滅だもん

谷川強し、羽生さんは、中盤に、攻めを催促された。中玉捕まえにくし。
羽生さんは、中盤の攻めが、まずかった。
８４香車が、敗因っぽいですが、どうでしょう。

１２６手目で谷川王位の勝ち　タイトル防衛
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

タニーオメデ�d

谷おめ！　ﾊﾌﾞたんは王座戦がんがれ
谷ｦﾀだがﾊﾌﾞたんにゃ他の棋士に負けてほしくないんだな

さて、敗因は？
84香が感触悪いんだけど、どうなの？

谷川の４−１は意外だったな。
羽生もたいしたことないのか？

羽生に勝てるのに挑戦者になれないﾀﾆｰに喝！

ノムマコが場違い気味な発言をしている…
nomumako > 最近羽生先生も陰りが見えてきましたね
nomumako > 若いころより
nomumako > よく負けてるような
T-CLUB > △６２角から羽生さんの８５桂狙いを見せて
T-CLUB > 羽生さんに攻めを急がせた構想が、功を奏した一局でした
ANKOROMOCHI > ありがとうございました。＾＾
…

残念。。。
初の３連敗後４連勝が見れるかとオモタのに…。

　なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

谷川さん強いな。今が全盛期か？というくらい強い。
この調子で名人戦登場を期待したい。

おめでとー！

菊水あやつることができるのは、女流のへんな椰子だけだろ。

これで21回目の羽生谷川のタイトル戦も約束されたわけで。

たにーは、四連敗の大工の棟梁みたいな椰子になぜまけたんだろうな。

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　やたー！
　タニーの玉が中断に追い出されたときはヤベーと
思ったが、あそこから先手玉を寄せて勝ってしまうとは
・・・。
　タニーカコイイ！

>>682
鈴木英春氏も
本人は菊水を「英春囲い」と呼んでいる

>>680
やけに旨そうなエビフライだな。

矢内＞＞羽生が証明されたわけだが

何でこんな強い人が、○なんかに負けたんだろうか。

>>684
谷川は羽生を含めて誰にでも勝つし誰にでも負ける。
伊奈や佐藤（紳）にも必ずしも勝つとは思われていなかったｗ

羽生の先手らしからぬ作戦が、不可解な気がした第五局だった。

とりあえず谷川防衛おめでとう。

菊水は鼻で勝負の戦法なんだね。

大将もスパイだけには負けるからね

王位戦はリーグだからまた来年もハブが来るだろう

んー。でも今回は全局よりはるかに盛り上がらなかったな。
もし今局で解説の中継があったとしても前局にははるかに及ばないだろう。

あ〜あ、残念。

>696
いや中継があれば盛り上がっただろう

>>694
warata

普通の横歩取りやｺﾞｷｹﾞｿなど、今風の戦法が全然出なかったね。

▲84香の前に、▲15歩から角切って攻める筋ってあるの？
あのあたりで既に苦しいと思ったんだが。

菊水の崩し方は、６６桂で金はがした後２４歩かぁ。参考になったぁ
v(o￣∇￣o) ﾔﾘｨ♪

こうなったら西日本新聞に将棋ＩＴ化の先兵をつとめてもらおう！！
だから文化庁や通産省、郵政省の役人が見ていたら、ちゃんと
予算つけて、でもって西日本新聞を厚遇してやってほしい。

名人戦の有料化をした、名前だけ三大紙はしっかり行政指導
してほしい。

最後がこの中継だったのが残念だ

>>700
今回は横歩になるかも？って展開だったんだけどね。

>>700
逆にﾀﾆｰの教科書に載ってない将棋の強さ＝真の強さが際立ったわけだ

終わっちゃったのか･･･。
もう少し名勝負を見られるのを楽しみにしていたのに。

でもタニー健在をしめしておめでとん♪

各紙トップ頁にあった谷川の獅子鼻写真がすげかった。
矢内も負けるであろう。

こんな週にかぎってジャーナルがない罠

今回の主題は手将棋ということですかね。坂田三吉甦る！！

角切りでは26角と引くのもあったと思うんだけどな。

ちきしょーー

竜王戦も見たかったなぁ・・・。次は名人戦
の両者の対決を期待したい。むずかしいかもしれないけどね。

進行を見ていて一瞬あっけにとられたが、これぞまさしく光速の寄せ。
成駒ひとつない終局図はまさに瞬殺。タニー強すぎる。マジ鳥肌立った。

谷川はぶの王位戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内丸山の名人戦

谷川の眼中には羽生しかないが、
羽生にとって谷川はone of themにすぎなかった。
その差が表れた戦いだった。
羽生はいい勉強をさせてもらったな。
谷川将棋を吸収して羽生はさらに一回り強くなり、
いよいよ無敵の黄金時代に入っていくだろう。

嘘ｺﾞｷに嘘矢倉みたいな、敵を欺く戦法が主題だったようだな。
あと、陽動振り飛車があれば完璧だったのに･･･

>>717　タニーの袖びしゃもみたかったな。

２４の解説（T-CULBの中の人）では谷川の６２角からはずっと谷川ぺ-スって言ってたね。
指し手もびしびし当たるし、ずっと先の手順まで予想してて怖かったな。その上、
あと１０手前後で終わりって言ってから丁度１０手で投了だったＹＯ！何者？

>>719　ここで６段のくせに攻めが弱いと言われた椰子だったりしてな。

どうも最近の羽生は序盤が問題ありだな。
今のままだと竜王もやばいぞ。

>>716
負けた直後なのに無敵・・・・はて？

>>719
将棋会館からつないでるんじゃないか？
だから一般人よりも情報の入手が早いだけでは？
ほとんど初心者向けの解説で、大したことは言ってなかったように
思うが・・・。

なんとなく、１五角の筋しかない時点で「攻めさせられてる」感がある。

みんなも言ってた９六歩で角を追い返す手を指さなかったために、
９五桂が生じたようでもある。なんとなく、６二角が勝因のような気がする。

谷川以外なら無敵だろうね、確かに。

>>703
文化庁はともかく、通産省も郵政省も今は亡い

力将棋での強さに圧巻、将棋観の違いかなあ。

谷川先生、研究会でおもしろい序盤の別れとか、有力な序盤の別れを
研究してきているのではないでしょうか。特に力戦形。

>>726　すんまそん　えっと、経済産業省と総務省でつかね。

>>728
山崎効果か？

山崎様々かな？

直接財務省に頭下げようぜ

96歩を指せば、手順に角が62にくる訳で手番が違ってくるよ。
難しい選択じゃない？

ﾀﾆｰの弱点は一生懸命になって研究できないってことぢゃね？
もつろん本人は真剣にやってるとおもってるかもしれんが
負けても血が出ない勝負だし無意識に（以下ry

谷川マジでつええ。
感動したよ。

>>729
直接新聞を管轄する政府機関はなかったと思うので、内閣官房か内閣府でつかね？
って意味のない発言をする俺。

角は右っかわからつかうんじゃなくて、左っかわに
展開するんだと思ってましたわ。飛車使う構想だったの
かしら。一種の嫌がらせ戦術？みえすいちゃったかな。
谷川は、もうハブには負けないかもしれないとの予感。
激尼道場級位者の感想でした。

さすが谷川だな。級位者なら53銀打ち込まれたところで
パニックになって、立ち直れないぐらいぼろぼろになるのになｗ

ともかく西日本新聞の努力には正直感動したし、感謝もしたい。
まあ、俺みたいなのが、感謝したってしょうがないわけだから、
連盟も表彰するなり、感謝状をおくるなりくらいのことはすべきだ
と思う。

谷川はいつの日か羽生をカモにするだろう、という文を見たことがあったが（河口本だったか何だったか覚えてないが）、
そんなことあるはずがないと信じていたのだが･･･

最後っ屁だよ・・・って言ったら谷川ファンに怒られるか。

年に一度の鴨狩りが終わりましたね

>>719
中身は２４で七段の人らしいです。
級位者にわかるように解説をしてくれてるらしい。

>>743　sai　　か？

谷川は羽生が相手のほうが、勝っても負けても調子がよい。
谷川の98年の絶不調は、名人戦も竜王戦も羽生が出てきそうで挑決で逆転負けしたところから始まったといってみる。

谷川の良さより羽生の不出来が目立ったシリーズだったな。

確かに本気で萌える相手って少ないのかもしれねぇな。

羽生の怒りは、このままアキラに向けられるわけだが

その怒りが本物なら、アキラたんにはストレート勝ちするでしょう。

渡辺君は今は徹底的にぼこってくれて結構です。

>>744

ではないでしょう。
他で将棋指してたよ。

羽生さんは「誰にでも勝って当然」と思われているからかわいそうだね。

次局、明の眼鏡がぶっ飛びます

これは谷川相手でしか見せない羽生のヤヲモードだから、
他の棋士が>>651のような対策をとっても羽生には勝てない。

とりあえず徳島新聞乙ｶﾚｰ　悪く無かったよ

神戸と徳島は来年は第８局と第９局あたりを担当してもらいたい

谷川に負けても仕方がないから、アキラとﾓﾘｳﾃｨ（多分）に勝って２枚換えとしようと思っているところはあるだろう。

ttp://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html
　
　　

角と桂香の２枚換えか・・・・。

24で七段といったら五、六人に絞られるのでは

ブーハーはミレニアムだったんですか？あれは・・・？？

あれは矢内女流が得意としてる菊水矢倉だと何回言わせれば気が済むのか

聞くところによると、賞金の取り分は山�ｱが７で谷川は３らしい。

>>763
山崎はドサ健なみの暴利コーチ屋ですな

はっきり先手がいいときがあったのになあ。
谷川強いというよりは
羽生の不出来さが目立ったシリーズだった。

↑
もう少し詳しく解説きぼんぬ。

あ、上の矢印は>>763様でつ。

５４玉を軽視してたに一票

>>765　禿同
中日新聞の観戦記を読んでいても，谷川にも失敗が多いことがうかがえる
　だけに，羽生がそれ以上に悪かった感じが伝わってくる。

ttp://www.topics.or.jp/44oui/

　最後まで難しかったんだね。

　現地の解説会に行った方、ヒフミンと棋神の
　解説レポートよろしくお願いします。

棋神ってだれよ

>>754
こーゆー、イタい羽生ヲタがアンチを生むんだよな。

>>765
初手指した瞬間のことですか？

>>771
C2組の星を自在に操るあの方の事です。

羽生は名人位さえ手放さなければオッケー

いま帰ってきたが、おぉーーーーーーーーﾀﾆｰ、オメデトウ！！！！！！

屋敷先生、来年も谷川vs羽生の七番勝負を
実現させるために王位戦リーグで邪魔者を
片付けてください。お願いします。

>>777
来年はシード者の振り分けが
白組：屋敷・森内
紅組：羽生・中川

例年通りの屋敷なら白組を楽々と優勝し、挑戦者決定戦で
羽生に負けてくれるはず。仮に屋敷の替わりに森内が出て
きても同じことか・・・。ｗ

棋譜今見た。水面下の読みあいがあったのだろうが、暴れようとした先手を後手が押
さえ込んだ感じだね。

仕事で遅くなってやっと今結果と棋譜を見たけど、
素人目には５４玉がスバラＣ…というのがまず最初の感想かな。
谷川は入玉は苦手というのが一時期の定説だったと思うが、やはりさすが。
相振りも谷川には合わないと言うのが一般的な見方だったと思うけど、
そういった評価もあっさり覆したシリーズだった。

谷川は羽生相手でもヒドイ将棋を指すこともあると思うけれど、今回は実に好調だった。
絶好調の谷川には、羽生と言えどもなかなか勝てない…それが谷川と言う棋士かと。
具体的に言うと、例えば、激闘の終盤を制した後で「危険でしたかね」という
コメントが出そうな将棋を指している時の谷川は手がつけられない。

>>778
つまり王位戦は羽生ｖｓタニーの戦いが3年ぐらい続きそうって事かね。

谷川対羽生は面白いな。また見たいな。

▲５四香車打とうとして自爆したのか？

矢内女流は変形ミレニアムが得意なんですか？

あれは菊座矢倉といって、
素人にはオススメできない危険な囲いなんだ。

>>780
△５４玉の局面は選択肢も少なかったので予想できた人も多いと思う。
でも３１にいた玉が４２、５３、６３、５４と移動していった流れには驚いた。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽﾀﾆｰ…　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|∀´>　　 し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　

タニーVS羽生はマジで面白い。

やっぱ初戦の接戦を制したのが大きかったな。

しかしこんなことなら、竜王戦だって簡単にとれただろう。
つくづく残念だったな。森内に負けたのは。

　しかし羽生さんも移動日二日挟んでもう王座戦ですか…
東京にいったん帰るのか直接京都入りするのか知りませんが大変ですねぇ。

羽生は負けを引きずらないで気持ちを変えるの上手いよね。

>>792
いつも飄々としているのは精神力の強さか。
マスコミの前でマジでくやしがったのはタニーに名人取られたとき
だけだしなあ。

羽生さんは昨年からタイトル戦毎に好不調がはっきりしてますね。
それから推測すると王座戦は好調なんじゃないですかね。

>>794
じゃあ龍王戦は・・・

今日は関西の大盤解説に逝ってきました。（解説増田五段）

先日の竜王戦山崎−谷川戦での▲７６歩 △３４歩 ▲２６歩 △１４歩。
本局の６手目△１４歩。何気ない手どころか一見緩手に見える
この手が居飛車党の後手にとって中座飛車以来の革命的な手に
なる可能性が高いとのことでした。（咎める手段が難しい）

△１４歩の後に▲２５歩と飛車先の伸ばせば△８８角成から角換わりの
将棋に持ち込み腰掛銀同型に進めた時に後手が１手損している
関係から８４歩型になり、後手だけに△８５桂から本来先手の理想と
言われる必勝攻め筋に持ち込むことができる。

本局のように▲４８銀 △８４歩の交換を入れた後に▲２５歩と突いて
横歩取りの戦形を目指すのは以下△８５歩 ▲２４歩 △同歩 ▲同飛
△８６歩 ▲同歩 △同飛の時に▲３４飛と横歩を取れず、先手としての
メリットを活かしきれない。
（横歩を取ると、以下△８８角成 ▲同銀 △７６飛 ▲７７銀 △２６飛で
通常の相横歩取りでは成立しない△２６飛が先に△１４歩と突いて
あるために▲１５角という王手飛車取りがない上に、飛車成りが
受からず後手優勢）

なんかマジックを見せられているような感じのする解説会でした。

　たかしくん乙！
解説会でしか聞けなそうな話題サンクスです。

やっぱﾀﾆｰは何気に序盤研究してるのか

う〜ん。谷川の研究に羽生が嵌まったということなのかな？1四歩。

>>796
なるほど〜

　菊水矢倉はどちらかというと消極的で先手番で指される事は少ないと聞いたが､
１４歩で巧みにその展開に誘導したとすれば、谷川が序盤で一本とったんじゃねぇ?

それにしても、羽生にしては粘りが無かったような・・
自爆気味だったよな？
多少不利でも簡単にはくずれないのが羽生の強さなんだが・・
それ以上に今シリーズはタニーが強かったってことか。

>>801
序盤で一本どころか、プロレベルでは下手すれば致命的とも言えるほど
ポイントを挙げていたようです。△３３角と上がった時点で後手の飛車先
交換が避けられず、玉型が菊水矢倉にならざるを得ず、飛車切りの
猛攻ができない。挙句の果てに封じ手の局面で飛車先交換をする
どころか端に飛車を追いやられてしまっては、もたれるような指し方
（４７手目▲４５桂）をして、後手が間違うのを祈るしかない局面だそうです。

>>802
本局では、後手が間違うのを待つしかない状況なのに逆に攻めさせ
られてしまっては、どうしようもなかったみたいですね。６６手目の
△６２角で次の△８４歩を見せられては、無理だと分かっていても
自爆的に攻めなければならない状態だったそうです。

>>803
結論から言うと序盤からタニー圧勝だったのかな？

ううむ、解説の内容とたかしくんに改めて、敬意

>>803
乙！
素人目には、第47手▲４五桂で模様が良く見えたし、例の△５四玉では猛攻をイナして
いるけど最後には捕まるように見えた。
関西解説だからタニーびいきも少々あるかも。他の解説も聞きたい将棋でした。

　今シリーズの見所は序盤だったと言う事ですね。
羽生の用意した序盤作戦は不発?に終わってるのに対して
谷川の用意したのは、比較的指しやすくなってるものが多かった。

>>806
確かに関西の解説ですから、お客さんに配慮して贔屓目になることも
しばしばありますね。ただ中盤の羽生の猛攻のあたりでは先手を
持ちたいという控え室の棋士もいたそうで、控え室レベルではまだまだ
難解な形勢に見えたそうです。

ただ投了後に並べ返してみて、序中盤のリードがあまりにも大きかった
ようですね。増田五段の見た目では１１２手目の△７３銀打が決め手
もしくは勝着ではないかとのことでした。一見、角を切った後の▲６２銀が
見えているだけに、怖い手らしいですが、飛車を取らせている間に
しっかり勝ち切れると判断したのではないかとのことでした。途中後手玉が
詰みそうに見えますが、いずれも際どく詰まず、それらを読み切って
いる手順だったそうです。

ありがとうたかしくん。

>>803 >>808
今日の２４の解説で言ってたのととたかしくんの言ってる内容とまったく一緒だね。

H14年度、H15年度でタニー：ハブ＝１０勝：３勝。
完全にかもにしている。

次ぎは振り飛車スペシャリスト対策だな。

>>811
２年連続の王位戦と銀河戦の決勝と要所で勝ってる。
一昔前のタニーには考えられない勝負強さ。

今度は▽14歩が流行るのか。

ID:N1JZDJ4J＝コテハンの神か？
しかしひどいなｗ

451 ：名無し名人 ：03/09/09 18:01 ID:N1JZDJ4J
どこをどう見たら後手優勢になるんだ？
先手駒損せずに攻めてるんだよ？

498 ：名無し名人 ：03/09/09 18:22 ID:N1JZDJ4J
先手優勢にしか見えない。
後手が良いと思ってる奴は、攻めが下手な奴だろうな。

569 ：名無し名人 ：03/09/09 18:47 ID:N1JZDJ4J
飛車とって先手勝ちだろ。▲６６桂以下の詰めろになるから。

597 ：名無し名人 ：03/09/09 18:56 ID:N1JZDJ4J
銀成らなくても、歩がもう一枚入れば後手玉が詰めろになるってことか。
しかも歩は絶対手に入る形だからね。

613 ：名無し名人 ：03/09/09 19:00 ID:N1JZDJ4J
そうか。▲６６桂△４５玉のときに▲４６飛が打てない。
これは後手逆転か。

644 ：名無し名人 ：03/09/09 19:05 ID:N1JZDJ4J
▲５２飛で先手勝ちに見えてきた。

もうねry

羽生ファンだけど今の谷川には勝てる気しない。
挑戦されるのこわいよー。

竜王戦決勝トーナメントでタニーが山崎に辛勝した一局も
なんかこんな感じだったよね。
これは山崎流といっていいのか？
それとももっと前からあったのかしらん。

>>796
>本局の６手目△１４歩。何気ない手どころか一見緩手に見える
>この手が居飛車党の後手にとって中座飛車以来の革命的な手に
>なる可能性が高いとのことでした。（咎める手段が難しい）
ほぇ〜、６手目に優劣が決まるんか。　　将棋の序盤って、まだまだ色々ありそう。
将棋って、奥が深い。

>>817
これで、ﾀﾆｰが竜王挑戦者になっていたら、激しく竜王復位を期待できたのにね。

これでみんな14歩戦法やりだすんだろな。
ほとんど自分らには関係ないんだがｗ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

将棋世界で先崎が第2局について書いていたように、5局目も有効な対策が
出てきていない戦型にされ完敗だったってことかな。
それよりは第1局、第3局、特に1局目の接戦を落としてタニーを調子づかせて
しまったのが勝負的には痛かった。羽生オタの俺としては、年に1度くらいは
羽生ー谷川戦が見たいと思うが、どちらが勝つにせよもう少し競った勝負が見たいなあ。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
こっれてどういう意味なの？

>>820
そうそう。漏れらが指しても単なる緩手に過ぎんわな。ぱそのわけわかめの手と同じ。

>>824
>>820は振り飛車党って意味のような。

後手の△１四歩戦法が升田賞とか獲るとしたら、
誰が受賞するのかいね？山崎？大舞台で使ったタニー？

いやね。角代わり先手でも飛車先保留するってことが
ないんだよね。私は。だから先手の必勝攻撃態勢っても
ピンとこないんですよ(^^ゞ

ところで、次期の予選がなかなか始まらないけど、なんで？

>>827
飛車先決めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>828
僕も少し不思議に思ってた。
まさか今期で終（ｒｙ

雑魚組の新聞社を排除して
西、中、北海の新王位を作るべき

>>828 >>830
参考までに昨年は王位戦の手合（第５局）が終わったのが8/29で、
一番最初の王位戦予選があったのが9/9。

リーグ開始は２月だから、10月から始めても毎月１局ずつで余裕で間に合う

更にオマケだが、各年度毎に最初の予選があった日は以下のとおり
2000年度：9/11
2001年度：9/6
2002年度：9/9
2003年度：9/17以降

少し遅いね。王位戦の予選自体は１次と２次にわかれていないから
全体の日程自体はゆとりがあるはず。その分、違うクラスの対決が
多いから手合を付けにくいところはあるけど。

さてと　また羽生は金曜中原に客もってかれるわけだが

そうでもない。

>>834
ありが�d
それほど不思議なことでもないわけか

今期を見てると
羽生が六冠持って
谷川王位に挑戦しに来るまで
谷川の王位防衛は磐石かもしれんと・・・

>>838

藤井とか久保が挑戦したらやばそうですけどね。

藤井がタイトル挑戦することはもうない。

ﾀﾆｰ強すぎ。
羽生の挑戦を２期連続で退けるとは！
そんなことできるのはﾀﾆｰだけ。

ﾀﾆｦﾀだがﾔﾊﾟｰｼ羽生は谷川にとって特別な存在だとおもー
他の棋士なら胸を貸すてゆーかー敵の土俵に飛び込んで逝くが
羽生のﾊﾞﾔｲは自分の土俵に引きずりこもーとする感じ

どうせ来年もまた羽生が挑戦者だろなー。

>>841
前期は羽生王位vs谷川挑戦者だったんですが。

>>841
一応突っ込んでおくが、退けたのはまだ1回だよ
去年は「奪った」訳で

>>842
自分の土俵というかﾀﾆｰもかなり冒険してた印象がある
ﾊﾌﾞｰが特別な存在というのは禿同

規制ｳｻﾞｰ

>>843
かぶったｽﾏｿ

>>844
そだった、ｽﾏｿ。

１４歩で山崎が升田幸三賞とるには、大舞台で採用してタイトル取るなどするか
徹底的に後手番で採用して体系だった定跡を作り上げないとだめなのでは？

なんだ、昨日で終わったのか（ｗ
まあカード的にはともかく王位を防衛しただけだから
扱い的にはあんなものか

>842,844
第１、第３、第５局、お互いに冒険とでもいう序盤の選択だったように。
で、間違いなく言えそうなのはそんな局面で今２人の読み筋がかみ合ってるように見える事。
昔はこんなんじゃなかった。羽生さんに一方的にやられまくっていたタニーであった。

てゆーかー闇で神経を集中させての切り合いがﾀﾆｰの土俵だとおもー
もつろん自分の力に自信があるからできるわけだが

今、帰ったら西日本新聞社から「封じ手クイズ」の
当選のお知らせと賞品のタニーの「光速」の扇子
がｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━

　タニーは勝つし、扇子はもらえるし、タニーファンの
漏れとしては今年の王位戦は最高だった。

　西日本新聞社、本当にありがとう！！
　

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　羨ましいぜ

６手目で将棋が変わるか・・・
たかしくん、非常に勉強になりました。ｱﾘが�d＆>>851ｵﾒで�d

７手目▲１六歩はないのか。

>>854
それだと▽84歩から横歩取りにして後手得らしい。

ﾌﾂｰに相掛かり模様んなるだけで先手が悪いわけぢゃねが
△14歩の逝ってで相居飛車の序盤が変ったのはまつがいねな

　相掛りにするということは、取れる横歩を無視して飛車下がるって事だろ。
それがプロ的に許されない行為って事なんじゃないの？

羽生の序盤の弱さが露呈したシリーズだった
本人の局後のコメントでも封じてまでに悪くしたと言ってる
これだと盛り上がらない。
１４歩だって結局谷川−山崎戦を並べてなかったわけだし
谷川クラスに正確に対応されると序盤で失ったポイントが取り戻せない
もっと序盤を勉強してほしい
タイトル戦がつまんないよ

チェスのやりすぎじゃないか？＞羽生
もっと序盤研究しろよ。



と、一回ぐらい羽生たんに言ってみたかっただけ。
羽生オタ、怒らんでくれ。

>>858
谷川も決して序盤がうまい棋士じゃないからね（むしろ下手）。
何期か前の王位戦で、田中寅が、自分から見たら二人とも
序盤はうまくないとか言ってたし。

ただ１四歩は当然並べてると思うよ。
単にいい対策を思いつかなかっただけじゃないかな。

ここまでの書き込みを整理すると、「△１四歩」に対する先手の対応は、
１．後手有力の一手損角換わり戦法
２．後手有力の横歩取り
３．本来後手の戦法の菊水矢倉に組む
ということなの？
これだったら、確かに革命的な戦法だね。

先手も▲９六歩とマネしたらどうなるの？　虚々実々な駆け引きやね…

相掛かりって先手が主導権握れるし
勝率も結構いいと思ったが。
そういや相掛かり２五飛戦法ってのが本当に存在するらしいね。
最前線物語に載ってた。
塚田とかがやってるとか。

無理やり矢倉で南が復活の気配があるくらいだから、
１四歩をめぐって、塚田スペシャルの復活も期待したいね。

新築マンションの値段も下がっていることだし。

>>839
大介や杉本、ごきげん本家なんかが挑戦者でもヤバイかも・・・

まあしかし、タニィにしてみれば、羽生相手に圧勝で王位を防衛できたんだから、
竜王戦でモリウチに負けたことは「これでチャラ」くらいに考えておくべきだろうね。

アレもコレも、と欲をかきすぎるのはいかんですよ。
次は名人戦DANA!

>>864
▲７六歩と△３四歩の交換が入っているのに塚田スペシャルですか…。

>>860
最近の谷川は序盤が凄いとの羽生評。

拘束の序盤でつか？

勘だが、この勝利でﾀﾆｲは羽生だけでなく
羽生世代にも力を見せ付けるようになるのでは、
と言ってみるﾃｽﾄ

>>869
ウマイ！

>>870
竜王戦で佐藤と森内にやられてるからなんとも言えないな。

対佐藤戦はお互い100%ガチとは言い難い対局だがな。
（賞金より手の内をさらすのがイヤ、という意味で）

森内戦に関しては、森内自体絶好調な上、
タニーも強行スケジュールによる疲労がピークの時で、
やや変調だったと思う。
（森内自身が対局直前に囲碁将棋ジャーナルでタニーの変調を指摘していた）

>>860

そうそう、このタナトラの発言を見て思ったけど、
序盤巧者といわれる棋士には終盤で逆転するタイプの棋士を
さげすむ傾向があるよね。

序盤巧者というと、タナトラ、青野。。。

>>868

意外と脱いでも凄いらしい。

そりゃﾀﾆｰ序盤巧者ぢゃねーが終盤で逆転するﾀｲﾌﾟでもねんぢゃね？
てゆーかﾀﾆｰみたいな人格者をさげすむ2ch名人は頭が変
寅は羨ましいだけて感じだからいいんだが

ﾔｶﾞﾜﾋﾛｼが人格者かどうかは俺にはわからんけど
>876はﾔｶﾞﾜﾋﾛｼの知り合いかなにかか？

>>876
それ言えてるね。悪くして逆転したの見た事無いぞ。
中盤どっちかわからない形勢で切り込んで勝つのは何度も見た事あるが。

明らかに不利な形勢の中盤から、勝負手を連発して逆転したのなら何度かあるぞ
羽生との名人戦第６局とか、森内とのA級順位戦プレーオフとか
佐藤との名人戦第６局は、苦労して逆転した後に、もう一回逆転されて負けたけど

ところで、ﾀﾆｰってここ数年、佐藤や森内に勝ったことあるの？見たことないんだけどｗ

森内が挑戦したときの順位戦で森内、昨年の王位戦の挑戦者決定戦で佐藤に勝っている

>>880
最近２年以内の谷川の対戦成績

対佐藤康　１勝５敗
2001/09/28　●王将戦リーグ
2002/02/07　●Ａ級順位戦
2002/04/12　●棋聖戦本戦１回戦
2002/06/20　○王位戦挑決
2003/01/11　●Ａ級順位戦
2003/06/13　●竜王戦１組決勝

対森内　２勝５敗
2001/09/30　●日本シリーズ２回戦
2001/11/13　●王将戦リーグ
2002/01/13　●NHK杯戦準々決勝
2002/01/17　○Ａ級順位戦
2002/09/03　○銀河戦準決勝
2002/11/22　●王将戦リーグ
2003/08/24　●竜王戦本戦準決勝

微妙に無残だな、ﾀﾆｨ。
ただ王位戦挑決で佐藤に勝ったのは光ってる。

はようめや

今、羽生を無駄に恐れてるのが森内と佐藤だという事がわかりました。

森内○○○○○●●●●●
羽生●●●●●○○○○○

>>886
美しいな

重みがｶﾅｰﾘ違うとおもーが。。。。

>882
２００１・２００２年度は不調だったから、そんなものだと思われ
ちなみに森内には相性はよかったが、２０００年の日本シリーズと２００１年の
全日プロの決勝で負けてから、分が悪い流れになっている

２０００年度　５１勝２７敗　好調だったが、３度のタイトル戦で羽生に競り負ける
２００１年度　３２勝２６敗　名人戦で○にフルセットの末敗退、その後不調に
２００２年度　２６勝１９敗　王位獲得・銀河戦優勝まではよかったが・・
２００３年度　１６勝　６敗　前半の好調を維持できるか？名人戦挑戦者になれるか？

タニーは最近の対佐藤は後手番多いでしょ。
>>882 の谷川−佐藤は全部先手勝ちだし。

>>890
情熱大陸のコメントだと将棋界は4月からスタートでそこで勝てると、調子に乗って
いけるとの事でした。

>>879
森内とのA級順位戦プレーオフは、
BSの生中継を見てた。マジで鳥肌が立った。
中村修の解説も良かったな。

ああいうかっこいい決め手が出るのがタニーの魅力だと思うけど、
カッコつけすぎっていう感じで、反感持つ棋士も居るようなきがする。

もっと安全勝ちできる手順があるだろうっていう感じで。
先崎とか（ryo

谷川は天然で暴言吐くときがある。
朝日オープンの堀口−杉本の決勝戦の
前夜祭で、こんな晴れ舞台に立つことは
もう無いでしょうけどみたいなこと言ってたし。

本人はシャレのつもりで悪気は無いだろうけど、
引く人も多いだろう。昔、青野にも何か言った
んじゃないかな。

そういえば昨年の１０００勝達成時も暴言吐いたな。

仮に羽生が研究により△１四歩に対する致命的な対策を見つけていたとする。

今回の王位戦第五局でそれを使って勝っても、まだ６・７局と勝たなければならない。
またせっかくの新手もそれで終わりである（誰も羽生に対して△１四歩と指さない）。

しかし、今回の王位戦をあきらめてその新手を温存すれば、後手をもったとき
△１四歩で数局稼げる。
また、先手を持って相手が△１四歩を指してきたとき、その対局が重要な対局であれば
その時に使ったほうがあきらかに得である。

よって羽生は対策を隠し持ってる・・・、と信じたい。

序盤巧者

田中（寅）
森下　卓
島　朗

序盤へた

米長　邦雄
谷川　浩司
羽生　善治

って感じでしょうか。

>>897

島→青野　だと思う。

ですね。

　羽生は矢倉棒銀で端突破するつもりだったんだろうか。
誰にでも思いつきそうな咎め方をして、見事に失敗した…フリをしていると。

＞対△１四歩
温存したかどうかはともかく、対策の「確定版」ができるまでは、
下手に披露したくないということはあるかもしれんな。

まずないよ

徳島新聞の王位戦ページに、
タニーのインタビューと大盤解説の様子がアップされてるよ。

>>896
今の将棋界だと研究の出し惜しみは無いよ。
一手損角替わりは流行の兆しを見せているから、温存しても
他の誰かに自分との対局以外で先じられる可能性がある。

896はネタだろ。本気で言ってるとしたら頭がおかしい。

藤井王位

>>895
ﾀﾆｰは何を言ったんですか？

梅

神戸新聞によると、第5局は自分のほうが悪いと谷川は思っていたようだけど、
実際はどうなんだろ・・・・

　「私の方が悪い将棋。まだ防衛の実感がわきません」

www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030911ke124510.html

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http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html
後手優位に思えた終盤戦も実際は、先手ペースで、最後に
▲５一銀不成の敗着が出て終局となった。と言うことらしい。

多分千勝を目前にして連敗していたとき「千勝目の相手は羽生さんでないと」みたいなことを言ったんじゃなかったっけ？

ﾀﾆｰの７三銀が勝因っていう話もあったけど、結局１１１手目の局面は羽生優勢って
ことなら角を切って行った攻めは無茶気味ながら成功してたってことか。
ﾀﾆｰもたいしたことないな、やっぱし。

>>913
てことは、羽生は勝ちの筋を見つけられなかったってことか。
羽生も年取って、終盤弱くなってきたのかな。記憶力は
はっきり衰えてきたとか言ってたし。

>>911
ども

やっぱりﾀﾆｰのほうが悪かったようですね。
プロとはいえ、大盤とか控え室とか、リアル・タイムの検討はあてにならないなぁ。。。。。

それにしても、▲5一銀成で先手勝ちとは・・・・

タニーは衰えてきた羽生に勝ったといっても、油断していたら永遠に森内や佐藤らには勝つことはできないだろう。

羽生タンは名人奪取で本気モードを今年度分使い切ってしまい今は休止モードなのでつ

そうだね休止モードだね。

全盛期の羽生なら、▲５一銀成指して「羽生マジック」って驚かれてた気がする。

勝つから驚かれるんじゃないの

>>912
それって、>>895の書いてる「暴言」のこと？

阪神優勝で両手に花

>>921
羽生に勝って、「手心を加えてくれた」みたいなことを言ったことじゃね？
本人はジョークのつもりなんだろうけど、敗者の気持ちを考えるとﾁｮﾄ無神経な発言やね。

つーか、タニーは最初から△5九角
と打った時点で初めて勝ちが見えた、って言ってなかったか？
むしろ見えてなかったのは解説陣だと思われ。

2chと解説陣にゃ期待すんなや

阪神優勝まじか　タニー王位、テレビとラジオにかじりつき

>>924
ﾀﾆｰ「最後の寄せ合いも読み切れていませんでした」
ﾊﾌﾞ「最後は何か勝ちの手があったかもしれません」

対局者は何か怪しい筋がありそうだと直感でわかってた
みたいだね。ﾊﾌﾞ勝ちの筋は、>>911にもあるとおり、
二時間の感想戦の末だから、ﾊﾌﾞに見えなかったとしても
仕方ない。

阪神優勝まで、あとヤクルト２イニング

谷川ＴＢＳに切れてるに1ペリカ。

東京キー局は、やっぱ巨人戦中心でしょう
神戸は、タイガース本位で、ヤクルト戦を中継しながら、阪神とファンの様子を追ってる番組があったりして

阪神優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

阪神１８年ぶりの優勝ーーーーー！

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪優勝だ〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽﾀﾆｰ…　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|∀´>　　 し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　

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　 　 　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
　　　　|三Ξ||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　ヽ三ﾉ||　（　´∀｀）つ　 　（　´∀｀）つ　　　 　 　 ||ヽ三ﾉ|ヽ三ﾉ
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関西では、普通にＶ局・Ｕ局が１局ずつが、
甲子園から生中継をやってるわけだが。

ていうか、本当に▲５一銀成で羽生の勝ちなのか？

『ここは▲５一銀成が正着だった。△８八と▲同玉△５九角（△８七歩以下の詰めろ）には▲５二飛△５三銀▲６六桂△６五玉に▲５七桂がピッタリ。（略）後手勝てない。』


▲５一銀成△８八と▲同玉△５九角ではなく、
△８七銀だろう。

以下▲同金△同桂成▲同玉△８六歩▲７八玉△８七角▲７七玉△５九角で後手勝ちでは？

　　　　　　　　　　<´￣⌒￣｀>
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　　　　　（ 　´∀｀） ／|_/　　.／♪六甲颪に颯爽と　蒼天翔ける日輪の♪
　　　　／￣||∨||￣　 |　　＜　 ♪青春の覇気美しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
　　 ／　;猛,||/i_||;虎|_ |　　　 ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
　　 |＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　;
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　　　　　　　つ つ

結局３５００人が道頓堀に飛び込みますた
谷研はいかに？

弟弟子のK太は飛び込んだかも

羽生は、対阿部や対森内で、一見筋悪そうな銀成で勝つのが得意だったのに、どうして今回は成らなかったのかねえ。
銀好きの羽生たんでは、銀の使い方を誤るとは珍しい。

どうしてって、単に見えてなかったからだけど…。

あ〜しんどかった

ハブは去年から不調の回数と期間が増えた　トシなのさ

将棋は深い・・・
いや、この二人だったからこそか？

http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme03-09.html

要するにこの二人以上の終盤力を持った香具師（ソフトを含め）が居ない。
→リアルタイムで検討する解説陣の形勢判断はたいてい間違っている。
→あとでやっと盤上の真相が漏れ伝わってくるがそれでもよくわからん。
→タニー様、防衛したんだから自戦記を書いてください。

王位は今、阪神優勝の感想取材やら文章書きの仕事で忙しいんです

♪相（振り飛車）あなたと二人
　 ゴキゲンあなたと二人
　 相（掛り）あなたと二人
　 矢倉あなたと二人
　 二人の為に将棋はあるの、二人の為に将棋界はあるの〜

http://sportiva.shueisha.co.jp/news/20030916/20030916150530.html

＞ 勝負どころに備え、将棋以外のことを考えて緊張を解くのも大切だという。

素人的には、勝負どころに備えて時間をなるべく残しておく方がよさげと思うのだが・・・・

>>945
リアルタイムで
「ソフトは銀成で詰めろ(?)だと言ってるがなんで不成なのか」
というようなｶｷｺがあったような・・・

なんか９４４のリンク先でソフト（東大５，６、激指２）に△８７歩成りのあとで、
先手持たせてみたらことごとく人間に負けだったみたいだし、
▲５１銀不成りから後手をもたせても人間に全敗だったみたい。

それとさっきジャーナルで砂糖が、▲５１銀成りの方が優るが
だからといってこれで先手勝ち、とまではいえない、まだアヤがある
みたいなこといってたような（うろおぼえ）。
あと、同じジャーナルでやってた第五戦直後のインタビューで
タニーは終盤負けだと思ってたみたい。

ジャーナル見逃した　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
見た人で覚えている人はポイント書いてください
おながいします

>>952
えーと、モテの解説では△６二角と引いて△８四歩で桂馬を
ねらった局面で、▲６三歩に本譜は△７二金だが、同歩もあった。
（△同歩▲７五歩△８四歩▲7四歩△８五歩▲８四角）に
△７二歩。しかし、受けすぎのきらいも有る。

終盤の▲５一銀成らずは成りだった、しかし難しい変化が
有るので勝ちとも言えない。ただしそちらの方がアヤがあった。

覚えてるのはこんなところかな？うろ覚えですまん。

951だけど、ごめんな。
テレビつけたとき、ちょうど解説も最後のところで、
その前に佐藤が何をいってたのかわからんのよ。
あるいは、▲５１銀成で先手勝ち、という話だったのかも。
このへんは不正確です、スマソ。
ただタニーの感想はそのあとの場面なのでこれは確か。

>>954
それ以前のモテの解説では、△１四歩に▲４二角成で、４八角と
引くのも有力。しかし切って攻めたくもなる、ぐらいか。

▲５一銀成でも後手に正確に指されると、まだ先手が少し足りないと
ゆう話だったと思った。その後の変化では、まだアヤが有るとか。
最後のタニーの話では、自分が負けたと思ったと語ってた。

ようやくビデオを見終わったので、>>953-954に補足

93手目▲９二馬では▲８二馬と引いて、▲８三香成〜▲７三成香を狙うのも有力だった。

103手目▲６九桂は、放っておくと△６九銀が厳しいので、こう受けておく。

111手目▲８四角では、▲２六角△６三玉▲７五桂△同歩▲７四銀△同玉▲６三角成が優った。

117手目▲５一銀成の変化では、△８八と▲同金の方で説明していたが、▲同玉はやはり後手勝ち
という事らしい。▲同金には本譜同様△６八角が厳しく、後手が正確に対処すれば残しているという
話。

>>956訂正

111手目▲８四角では、▲２六角△６三玉▲７五桂△同歩▲７四銀△同玉▲６二角成が優った。

9/21 第2回柏将棋フェスティバル 羽生善治竜王・名人−谷川浩司王位
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/kasiwa.html

王位戦がフルセットにもつれこんでたら、その最中に席上対局になってた
こんなスケジューリングでいいのだろか？
来月には、棋王戦でもあたる二人

>>959
禿同
他の棋戦での対戦はしょうがないが、
決戦前にエキシビションてのは味が悪いよね。

タイトル戦の最中にあたるのは、棋士にとって味が悪いと、谷川全集に書いてあった気がする
ちなみに棋王戦は、今月末、王位戦第７局の予定日になってました

今月は、徳島、柏、将棋会館で対局の二人ですね

しかし谷川、羽生、佐藤、で検討して、2時間で▲５一銀成を発見？
トッププロはそんなものなのか？しかしそれでも勝ちまでは結論でないなら
対局中に読みきれるはずはないな。

そこまで難しい変化だったなら、ソフトで十秒で解けるわけないし、
詰みの局面はあまりにも正確だが、紛れの変化ではなおさら。

>>962
▲５一銀成は筋が悪いから、プロは見つけづらいんだってさ。

これなら私が出た方が良かった

それにしても、なぜ柏ごとき（失礼！）の将棋祭りで、こんな贅沢な対局が？

石田先生がお願いしたのでしょう。

東京から近いしね
以前に名人戦の解説でも羽生や佐藤康が来ていた＞柏

石田九段の人望でしょう。
そういえば石田九段の出身地の「岡崎将棋まつり」にも谷川羽生の出演は多いよ。

今日は大雨で柏まで逝きたくない香具師多かった鴨

後手の谷川が１手損作戦。羽生が速攻し８９手で勝ち

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

両者とも完全に研究モードだな＞一手損作戦。
それだけにファンも花相撲じゃなくて真剣な対局が見られたかも？

柏の翌日、２２日、NHK杯の収録で、対局が羽生、解説が谷川だったらしい

ラブラブやね

羽生が谷川に負け続けているのは、愛の証か？