来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します6
1 ：1：
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART6。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART6。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
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2 ：1：03/08/20 23:43 ID:XNw4WWOH
2げと
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △８四歩 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４四角
▲７七角 △３三桂 ▲７八銀 △２一玉 ▲４六歩 △５三角
▲６七銀 △３二金 ▲６五歩 △８五歩 ▲５六銀 △４四歩
▲４七金 △４三金右 ▲３六歩 △５一銀 ▲３七桂 △４二銀右
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２七銀 △２二銀
▲３八金 △３一銀右 ▲９八香 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △８六角
▲８八飛 △８五歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 角 △７六歩
▲６六角 △５九角成 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △７三飛
▲８五飛 △９三桂 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８五飛
▲７一飛 △８九飛成 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △９八龍
▲９一飛成 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △２四桂
▲２七銀 △３六歩 ▲２五歩 △３七歩成 ▲同金寄 △２五桂
▲３一角成 △同 銀 ▲４八銀 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
まで96手で後手の勝ち
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △８四歩 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４四角
▲７七角 △３三桂 ▲７八銀 △２一玉 ▲４六歩 △５三角
▲６七銀 △３二金 ▲６五歩 △８五歩 ▲５六銀 △４四歩
▲４七金 △４三金右 ▲３六歩 △５一銀 ▲３七桂 △４二銀右
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２七銀 △２二銀
▲３八金 △３一銀右 ▲９八香 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △８六角
▲８八飛 △８五歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 角 △７六歩
▲６六角 △５九角成 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △７三飛
▲８五飛 △９三桂 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８五飛
▲７一飛 △８九飛成 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △９八龍
▲９一飛成 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △２四桂
▲２七銀 △３六歩 ▲２五歩 △３七歩成 ▲同金寄 △２五桂
▲３一角成 △同 銀 ▲４八銀 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
まで96手で後手の勝ち
3 ：1：03/08/20 23:45 ID:XNw4WWOH
2をとりたいあまり質問忘れとった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
①完勝に近いと思うのですが後手の棋力はどれくらいに見えるでしょうか？
②先手がここでこういう手を指せば先手優勢だった
③後手がここでこういう手を指せば後手はもっと楽に勝てた
④72手目、78手目でのそれぞれの最善手
の四点についてご教示くだされ。
①完勝に近いと思うのですが後手の棋力はどれくらいに見えるでしょうか？
②先手がここでこういう手を指せば先手優勢だった
③後手がここでこういう手を指せば後手はもっと楽に勝てた
④72手目、78手目でのそれぞれの最善手
の四点についてご教示くだされ。
4 ：名無し名人：03/08/21 00:29 ID:1q5in9UK
>1 乙
でも、診断するのは 前スレの640だ。ｽﾏｿ
先手：私（13級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同銀 ▲８八銀
△３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △３一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩
△１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲６六歩 △４二金右 ▲３六歩 △５二飛 ▲８六銀
*矢倉でよく見かける手だが、この場合は悪手。
*こちらに銀を上がるのは、相手が７～９筋を攻めようとしているときの話。後手が５二に飛車を振ったのに、反対のほうに銀を持っていくのはおかしい。
*すぐ▲３七桂～▲４五歩なら、本譜より２手得で、先手が指しやすいでしょう。
△５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲７七銀 △２二玉 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成
△６五歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同馬 △８五桂 ▲６八銀 △６六歩 ▲８六歩
*相居飛車の将棋で、こういう手がうまくいくことは、まずありません。桂馬は取れましたが、歩が７六まで伸びてきて、先手つぶれ形です。
*ここは攻め合う一手でした。▲２七香と打って、次に▲２四歩を狙えば、おそらく一手勝ちです。
でも、診断するのは 前スレの640だ。ｽﾏｿ
先手：私（13級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同銀 ▲８八銀
△３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △３一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩
△１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲６六歩 △４二金右 ▲３六歩 △５二飛 ▲８六銀
*矢倉でよく見かける手だが、この場合は悪手。
*こちらに銀を上がるのは、相手が７～９筋を攻めようとしているときの話。後手が５二に飛車を振ったのに、反対のほうに銀を持っていくのはおかしい。
*すぐ▲３七桂～▲４五歩なら、本譜より２手得で、先手が指しやすいでしょう。
△５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲７七銀 △２二玉 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成
△６五歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同馬 △８五桂 ▲６八銀 △６六歩 ▲８六歩
*相居飛車の将棋で、こういう手がうまくいくことは、まずありません。桂馬は取れましたが、歩が７六まで伸びてきて、先手つぶれ形です。
*ここは攻め合う一手でした。▲２七香と打って、次に▲２四歩を狙えば、おそらく一手勝ちです。
5 ：4：03/08/21 00:29 ID:1q5in9UK
△７五歩 ▲８五歩 △７六歩 ▲８四歩 △８八歩
*俗に△７七香でつぶれてます。
▲同金 △８五香 ▲８三歩成 △８八香成 ▲同玉 △８七歩
*△７五飛と飛車を逃げられていたら、苦しい。
▲同玉 △６九角 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同銀 △６七歩成 ▲１四桂 △１二玉
▲６七金 △７七飛成 ▲同金 △４七角成 ▲１三歩 △同桂 ▲８一飛
*▲２二香で寄ってるでしょ。ほっとけば、▲３三馬の詰めろで決まり。
*▲６一飛でもいいのかな。△５二銀なら▲３三馬△６一銀▲４二馬。
△３一金打 ▲６八飛
*意味不明。飛車をいじめられに行っただけ。ここでも、▲２二香からの寄せを考えるべき。
△６五歩 ▲９八玉
*>85手目は▲７三とぐらいで良かったでしょうか？
*自玉の安全を考えるなら、その通り。
△５七馬 ▲６五飛 △６四銀打 ▲８五飛
*最終盤で、飛車を逃げ回る手など、問題外です。▲６四同飛△同銀▲２二香で、寄せに行くべき。
△７四銀 ▲８七飛 △７五銀左 ▲８八香
*▲７三と で攻め駒を取る手を見せながら、８一の飛車を通す手が勝る。
△８六歩 ▲９七飛
*だから、最終盤で飛車を逃げ回ってどうする。▲８六同飛△同銀▲同金です。
△７九馬 ▲７六香 △同銀 ▲同金 △７五香 ▲２二銀 △７六香 ▲３一飛成 △８七銀 ▲同飛
△同歩成 ▲同玉 △７八馬 ▲９七玉 △８八馬 ▲同玉 △７八飛 ▲８七玉 △８六金
まで114手で後手の勝ち
*俗に△７七香でつぶれてます。
▲同金 △８五香 ▲８三歩成 △８八香成 ▲同玉 △８七歩
*△７五飛と飛車を逃げられていたら、苦しい。
▲同玉 △６九角 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同銀 △６七歩成 ▲１四桂 △１二玉
▲６七金 △７七飛成 ▲同金 △４七角成 ▲１三歩 △同桂 ▲８一飛
*▲２二香で寄ってるでしょ。ほっとけば、▲３三馬の詰めろで決まり。
*▲６一飛でもいいのかな。△５二銀なら▲３三馬△６一銀▲４二馬。
△３一金打 ▲６八飛
*意味不明。飛車をいじめられに行っただけ。ここでも、▲２二香からの寄せを考えるべき。
△６五歩 ▲９八玉
*>85手目は▲７三とぐらいで良かったでしょうか？
*自玉の安全を考えるなら、その通り。
△５七馬 ▲６五飛 △６四銀打 ▲８五飛
*最終盤で、飛車を逃げ回る手など、問題外です。▲６四同飛△同銀▲２二香で、寄せに行くべき。
△７四銀 ▲８七飛 △７五銀左 ▲８八香
*▲７三と で攻め駒を取る手を見せながら、８一の飛車を通す手が勝る。
△８六歩 ▲９七飛
*だから、最終盤で飛車を逃げ回ってどうする。▲８六同飛△同銀▲同金です。
△７九馬 ▲７六香 △同銀 ▲同金 △７五香 ▲２二銀 △７六香 ▲３一飛成 △８七銀 ▲同飛
△同歩成 ▲同玉 △７八馬 ▲９七玉 △８八馬 ▲同玉 △７八飛 ▲８七玉 △８六金
まで114手で後手の勝ち
6 ：名無し名人：03/08/21 01:17 ID:1q5in9UK
前スレ641
全部指摘していたらきりがないので、先手側のポイントだけ。
27手目からの構想は無理。32手目に７二から角を合わせられていたら、うまくいかなかった。
本譜は、後手の受け間違いで無理が通って、先手必勝形。
63手目▲２一香成は、せっかく封じ込めていた角を捌かせて大損。香を成る前に▲４四歩の突き捨てを入れるのが手筋というものです。
65手目▲６六銀は危険極まりない、というか桂馬を打たれたところでは逆転してます。
▲７六歩△６五飛▲６六歩と手堅く受けるべき。
115手目は確かに▲２三成香の方が良かった。
全部指摘していたらきりがないので、先手側のポイントだけ。
27手目からの構想は無理。32手目に７二から角を合わせられていたら、うまくいかなかった。
本譜は、後手の受け間違いで無理が通って、先手必勝形。
63手目▲２一香成は、せっかく封じ込めていた角を捌かせて大損。香を成る前に▲４四歩の突き捨てを入れるのが手筋というものです。
65手目▲６六銀は危険極まりない、というか桂馬を打たれたところでは逆転してます。
▲７六歩△６五飛▲６六歩と手堅く受けるべき。
115手目は確かに▲２三成香の方が良かった。
ありがとうございます。
27手目は言われてみれば、まったくその通りですね。
63手目
歩の突き捨ては良いですね。同じような場面があれば使わせていただきます。
65手目
角と飛車の両取りのつもりでしたがあれは大失敗でした。
27手目は言われてみれば、まったくその通りですね。
63手目
歩の突き捨ては良いですね。同じような場面があれば使わせていただきます。
65手目
角と飛車の両取りのつもりでしたがあれは大失敗でした。
8 ：名無し名人：03/08/22 01:59 ID:WwRCChhT
>2
先手は序盤が緻密でないので初段～二段の下。
それか単に疲れてただけ。
51手目▲同歩が駄目。後手の8筋突き捨てを入れずに7筋交換を咎めたかった。
ここでは、角を引く一手。△７四歩ならば先手だけ歩交換した形になり満足。
60手目△同角成▲同桂△８六歩▲８五歩（▲８四歩なら△同飛▲８五歩△７四飛）▲９九角
87手目▲２五歩はお手伝い。
93手目受けになってない。（先手もすぐ投了して気づいている）
先手は24で初段くらいor疲れている二段。
後手は中盤の攻めの手筋がやや甘いところが２箇所あった。
終盤もほとんどこの一手しかないという手ばかりなので判断しがたい。
72手目78手目は本譜でいいのでは。どうせ桂取らないと何もできないし、
飛車をどこに打っても次に桂を取ることになる。
先手は序盤が緻密でないので初段～二段の下。
それか単に疲れてただけ。
51手目▲同歩が駄目。後手の8筋突き捨てを入れずに7筋交換を咎めたかった。
ここでは、角を引く一手。△７四歩ならば先手だけ歩交換した形になり満足。
60手目△同角成▲同桂△８六歩▲８五歩（▲８四歩なら△同飛▲８五歩△７四飛）▲９九角
87手目▲２五歩はお手伝い。
93手目受けになってない。（先手もすぐ投了して気づいている）
先手は24で初段くらいor疲れている二段。
後手は中盤の攻めの手筋がやや甘いところが２箇所あった。
終盤もほとんどこの一手しかないという手ばかりなので判断しがたい。
72手目78手目は本譜でいいのでは。どうせ桂取らないと何もできないし、
飛車をどこに打っても次に桂を取ることになる。
9 ：名無し名人：03/08/22 02:57 ID:xHboEpNe
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(R200位)
後手：自分(R80未満)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △７二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △３二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３一角 ▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △２二玉
▲３六歩 △３二金 ▲２六歩 △８三銀 ▲２七銀 △７四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲５六歩 △５四歩
▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀
▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲８八飛 △５九角成
▲８一飛成 △９三香 ▲７一龍 △６三飛 ▲７二龍 △６八馬
▲６三龍 △同 銀 ▲６一飛 △７四銀 ▲７一飛成 △６七馬
▲７三龍 △４九銀 ▲７四龍 △６八飛 ▲３七金寄 △３八銀成
▲同 金 △４九角 ▲３九銀 △１三桂 ▲６五歩 △５七馬
▲６四歩 △４七馬 ▲６三歩成 △３七金 ▲同 桂 △３八馬
▲同銀引 △同角成 ▲同 銀 △３九銀 ▲２九玉 △４八銀成
▲２八金 △６九飛成 ▲１八玉 △３八成銀 ▲同 金 △２九銀
▲２八玉 △１八金 ▲２七玉 △３八銀成 ▲１八玉 △２九龍
▲１七玉 △２八龍
まで104手で後手の勝ち
先手：相手(R200位)
後手：自分(R80未満)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △７二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △３二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３一角 ▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △２二玉
▲３六歩 △３二金 ▲２六歩 △８三銀 ▲２七銀 △７四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲５六歩 △５四歩
▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀
▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲８八飛 △５九角成
▲８一飛成 △９三香 ▲７一龍 △６三飛 ▲７二龍 △６八馬
▲６三龍 △同 銀 ▲６一飛 △７四銀 ▲７一飛成 △６七馬
▲７三龍 △４九銀 ▲７四龍 △６八飛 ▲３七金寄 △３八銀成
▲同 金 △４九角 ▲３九銀 △１三桂 ▲６五歩 △５七馬
▲６四歩 △４七馬 ▲６三歩成 △３七金 ▲同 桂 △３八馬
▲同銀引 △同角成 ▲同 銀 △３九銀 ▲２九玉 △４八銀成
▲２八金 △６九飛成 ▲１八玉 △３八成銀 ▲同 金 △２九銀
▲２八玉 △１八金 ▲２七玉 △３八銀成 ▲１八玉 △２九龍
▲１七玉 △２八龍
まで104手で後手の勝ち
よろしくおねがいします。
自分では、寄せがまだまだだと思いました。
しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。
居飛車矢倉党のものとしては、こういう攻めで良いんでしょうか。
自分では、寄せがまだまだだと思いました。
しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。
居飛車矢倉党のものとしては、こういう攻めで良いんでしょうか。
このスレ（・∀・）ｲｲ!!
漏れは診断できるレベルじゃないけど色々な棋譜を見てると参考になるね。
漏れは診断できるレベルじゃないけど色々な棋譜を見てると参考になるね。
開始日時：2003/08/22(金) 08:21:12
終了日時：2003/08/22(金) 08:41:02
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：人
後手：柿木将棋VI L7
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △３三銀 ▲４八飛 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲１七桂 △２四歩
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１五歩 ▲２四歩 △同 銀
▲４五歩 △１六歩 ▲４四歩 △２六歩 ▲４五銀 △２七歩成
▲３四銀 △３七と ▲４五飛 △３三桂 ▲同銀不成 △同 銀
▲４三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金 ▲２三歩 △３一角
▲２一飛 △４七と ▲同 金 △４二角 ▲２二歩成 △２七飛
▲４八金 △２八飛成 ▲５八金寄 △４九銀 ▲６八金寄 △１七歩成
▲１一飛成 △４四銀 ▲３二と △２四角 ▲２一龍 △１八歩
▲３六桂 △３五角 ▲２八龍 △同 と ▲４四桂 △同 金
▲４一飛 △４六飛 ▲４二と △７六飛 ▲７七歩 △７五飛
▲９七角 △５五飛 ▲５六香 △８五桂 ▲５三角成 △同 飛
▲同香成 △１四角 ▲１一飛成 △６九角成 ▲同 金 △５七角成
▲６八銀打 △４七馬 ▲５二と △６九馬 ▲同 玉 △５八金
▲７八玉 △６九金打 ▲６一と △６八金寄 ▲同 銀 △同 金
▲同 玉 △５八銀成 ▲同 玉 △４七銀 ▲同 玉 △４六歩
▲３六玉 △３五歩 ▲２五玉 △２四歩 ▲１四玉
まで113手で先手の勝ち
終了日時：2003/08/22(金) 08:41:02
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：人
後手：柿木将棋VI L7
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △３三銀 ▲４八飛 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲１七桂 △２四歩
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１五歩 ▲２四歩 △同 銀
▲４五歩 △１六歩 ▲４四歩 △２六歩 ▲４五銀 △２七歩成
▲３四銀 △３七と ▲４五飛 △３三桂 ▲同銀不成 △同 銀
▲４三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金 ▲２三歩 △３一角
▲２一飛 △４七と ▲同 金 △４二角 ▲２二歩成 △２七飛
▲４八金 △２八飛成 ▲５八金寄 △４九銀 ▲６八金寄 △１七歩成
▲１一飛成 △４四銀 ▲３二と △２四角 ▲２一龍 △１八歩
▲３六桂 △３五角 ▲２八龍 △同 と ▲４四桂 △同 金
▲４一飛 △４六飛 ▲４二と △７六飛 ▲７七歩 △７五飛
▲９七角 △５五飛 ▲５六香 △８五桂 ▲５三角成 △同 飛
▲同香成 △１四角 ▲１一飛成 △６九角成 ▲同 金 △５七角成
▲６八銀打 △４七馬 ▲５二と △６九馬 ▲同 玉 △５八金
▲７八玉 △６九金打 ▲６一と △６八金寄 ▲同 銀 △同 金
▲同 玉 △５八銀成 ▲同 玉 △４七銀 ▲同 玉 △４六歩
▲３六玉 △３五歩 ▲２五玉 △２四歩 ▲１四玉
まで113手で先手の勝ち
上のものです。
ようやくＰＣでも負けなくなってきたので道場に行こうと思うのですが、
どの位で申告すれば良いでしょうか？
これは親戚の家から送っているのですが、自宅にはパソコンがなく
皆がやってるらしき「ネット将棋」は指せません。
２４という所は相当レベルが高いようですが、そこだと自分はどの位
なのかも知りたいです。
勝ち棋譜で申し訳ないですが、教えてくださいませ。
因みにこのソフトには相当なミスをしない限り負けませんでした。
叔父が驚いていて、嬉しかったです。
ようやくＰＣでも負けなくなってきたので道場に行こうと思うのですが、
どの位で申告すれば良いでしょうか？
これは親戚の家から送っているのですが、自宅にはパソコンがなく
皆がやってるらしき「ネット将棋」は指せません。
２４という所は相当レベルが高いようですが、そこだと自分はどの位
なのかも知りたいです。
勝ち棋譜で申し訳ないですが、教えてくださいませ。
因みにこのソフトには相当なミスをしない限り負けませんでした。
叔父が驚いていて、嬉しかったです。
どうも行数オーバーらしいので、疑問点は>>13に書きます。
先手：相手 13級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲７八金 △３二玉 ▲７七銀 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △４四歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲２五桂 △２四銀 ▲３八飛 △４五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲５五角 △１二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲９一角成 △４九銀 ▲２八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △６七歩
▲同 金 △４九角 ▲６九銀 △２五銀 ▲４四香 △５八角成 ▲同 銀 △２九飛
▲８八玉 △５五桂 ▲４二香成 △６七桂成 ▲同銀右 △４二金 ▲９二飛 △６二香
▲２五歩 △６九飛成 ▲７九銀打 △５七桂成 ▲７八銀打 △６八龍 ▲同 銀 △同成桂
▲７七角 △７八成桂 ▲同 銀 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀打 ▲５五歩 △７七銀成
▲同 銀 △５六角 ▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △６七銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △６七銀 ▲６九銀打 △７八銀成 ▲同 銀 △６七銀 ▲７九飛 △７八銀成
▲同 飛 △６七銀 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同 銀 △４八飛 ▲７九銀 △７八角成
▲同 銀 △６七金 ▲６九銀打 △６八歩 ▲６七銀 △６九歩成 ▲５八金 △７九銀
▲７八玉 △６八金 ▲同 銀 △同 と ▲７七玉 △５八と ▲８六玉 △４六飛成
▲７六桂 △６八銀不成▲８五金 △８四銀 ▲同 金 △同 歩 ▲９六歩 △８五金
▲９七玉 △７六金 ▲同 銀 △同 龍 ▲８六金 △８八銀 ▲同 玉 △７九銀不成
▲９七玉 △８八銀打 ▲９八玉 △９九銀成
まで148手で後手の勝ち
先手：相手 13級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲７八金 △３二玉 ▲７七銀 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △４四歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲２五桂 △２四銀 ▲３八飛 △４五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲５五角 △１二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲９一角成 △４九銀 ▲２八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △６七歩
▲同 金 △４九角 ▲６九銀 △２五銀 ▲４四香 △５八角成 ▲同 銀 △２九飛
▲８八玉 △５五桂 ▲４二香成 △６七桂成 ▲同銀右 △４二金 ▲９二飛 △６二香
▲２五歩 △６九飛成 ▲７九銀打 △５七桂成 ▲７八銀打 △６八龍 ▲同 銀 △同成桂
▲７七角 △７八成桂 ▲同 銀 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀打 ▲５五歩 △７七銀成
▲同 銀 △５六角 ▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △６七銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △６七銀 ▲６九銀打 △７八銀成 ▲同 銀 △６七銀 ▲７九飛 △７八銀成
▲同 飛 △６七銀 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同 銀 △４八飛 ▲７九銀 △７八角成
▲同 銀 △６七金 ▲６九銀打 △６八歩 ▲６七銀 △６九歩成 ▲５八金 △７九銀
▲７八玉 △６八金 ▲同 銀 △同 と ▲７七玉 △５八と ▲８六玉 △４六飛成
▲７六桂 △６八銀不成▲８五金 △８四銀 ▲同 金 △同 歩 ▲９六歩 △８五金
▲９七玉 △７六金 ▲同 銀 △同 龍 ▲８六金 △８八銀 ▲同 玉 △７九銀不成
▲９七玉 △８八銀打 ▲９八玉 △９九銀成
まで148手で後手の勝ち
すいません、>>15でした。
56手目は素直に桂馬を取って、次に△６六桂でしたか？
84手目は△６六歩のほうが良かったですか？
94手目からは良い手が思い浮かばなかったのですが、
103手目に相手が飛車を打ってくれたので、なんとかなるかなと思いました。
診断お願いします。
56手目は素直に桂馬を取って、次に△６六桂でしたか？
84手目は△６六歩のほうが良かったですか？
94手目からは良い手が思い浮かばなかったのですが、
103手目に相手が飛車を打ってくれたので、なんとかなるかなと思いました。
診断お願いします。
16 ：名無し名人：03/08/22 09:26 ID:TyTp/qLn
>>9
矢倉党ということですが、対振り飛車でも矢倉囲いにしたいのなら、玉頭位取りにするのがいいのではないでしょうか。
後手の手だけ示すと、11手目から４二玉、３二玉、４二銀、３五歩、３三銀、３四銀という感じ。
ただし、優勢になっても、勝ちきるまでが大変な指し方ですが。
矢倉にこだわらないなら、適当に本を見ればいろいろ書いてあるので、そちらで勉強してください。
駒組み段階ではいろいろ問題があったのですが、決定的な悪手だけ指摘します。
24手目△６四歩。
▲６五歩と突かれたら終わってます。△同歩▲同銀までは必然。６筋は完全に制圧されて、後手から反撃しようがない。
しかし、先手は何を考えてるのか良く分からないなあ。依頼人の手は、善悪はともかく、狙いのある指し手なのはいいと思いますよ。
> しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。
もちろん、51手目が大悪手だったから。角のただ捨てですよ、こんな攻めがうまくいくと思ったのでしょうか。
54手目は△８五歩の方がいいです。先手の注文どおりに飛車を成らせる必要はありません。
56手目△９三香は緩手。香車ぐらいくれてやりなさい。すぐに△６八馬とでも攻めた方がいいです。
終盤。確かに寄せはまだまだです。
76手目△１三桂。狙いは何？ △５六馬と龍取りに引いて、龍を逃げたら△４七金で勝ちです。
80手目は△３九馬▲同玉△３八角成▲同銀△４八金▲２八玉△３八金で勝ち。
82手目。意味が分からない。すぐに馬を切っても同じだよね。
90手目。一手詰みを逃しました。
98手目。意味が分からない。▲１八同香だったら逆転……いや、まだ後手の勝ちなのか。それにしても危なっかしい。
矢倉党ということですが、対振り飛車でも矢倉囲いにしたいのなら、玉頭位取りにするのがいいのではないでしょうか。
後手の手だけ示すと、11手目から４二玉、３二玉、４二銀、３五歩、３三銀、３四銀という感じ。
ただし、優勢になっても、勝ちきるまでが大変な指し方ですが。
矢倉にこだわらないなら、適当に本を見ればいろいろ書いてあるので、そちらで勉強してください。
駒組み段階ではいろいろ問題があったのですが、決定的な悪手だけ指摘します。
24手目△６四歩。
▲６五歩と突かれたら終わってます。△同歩▲同銀までは必然。６筋は完全に制圧されて、後手から反撃しようがない。
しかし、先手は何を考えてるのか良く分からないなあ。依頼人の手は、善悪はともかく、狙いのある指し手なのはいいと思いますよ。
> しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。
もちろん、51手目が大悪手だったから。角のただ捨てですよ、こんな攻めがうまくいくと思ったのでしょうか。
54手目は△８五歩の方がいいです。先手の注文どおりに飛車を成らせる必要はありません。
56手目△９三香は緩手。香車ぐらいくれてやりなさい。すぐに△６八馬とでも攻めた方がいいです。
終盤。確かに寄せはまだまだです。
76手目△１三桂。狙いは何？ △５六馬と龍取りに引いて、龍を逃げたら△４七金で勝ちです。
80手目は△３九馬▲同玉△３八角成▲同銀△４八金▲２八玉△３八金で勝ち。
82手目。意味が分からない。すぐに馬を切っても同じだよね。
90手目。一手詰みを逃しました。
98手目。意味が分からない。▲１八同香だったら逆転……いや、まだ後手の勝ちなのか。それにしても危なっかしい。
17 ：9：03/08/22 18:27 ID:0Z4NcQ4q
>>16
どうもご親切にありがとうございます。
何だかノーマルな矢倉（以外だと形勢不利になるので怖い）にこだわってしまうので、
いろいろ勉強しなくては、と思っているところです。
確かに24手目△６四歩は悪手でしたね。気付きませんでした。
自分の銀を前に出すことだけ考えていたようです。
54-56手は仰るとおり失敗でした。どうも自分が馬や龍を作るのに必死になってしまい、
相手にも作らせてしまう傾向があるようです。
76手目△１三桂は、玉頭をにらもうとしたらしいです。無駄な手でした。
80手目は、ご指摘の通りです。開き王手への意識がありませんでした。
82手目、ここで、ああ開き王手なんだと気付いたようです。
が、金を捨てたと同じでした。何故桂馬に意識が回らなかったのか。
90手目も指摘されて、確かに大ポカでした。
銀を逃がして何をするつもりだったのか。
98手目、これもまた金を捨てたようなものでしたね。
玉が逃げて助かったというべきでしょうか。
結果、90手で終わっている将棋でしたね。まだまだ勉強不足です。
初めて人様に棋譜を見ていただきましたが、こんなにためになるとは思いませんでした。
どうもありがとうございました。またよろしくおねがいします。
どうもご親切にありがとうございます。
何だかノーマルな矢倉（以外だと形勢不利になるので怖い）にこだわってしまうので、
いろいろ勉強しなくては、と思っているところです。
確かに24手目△６四歩は悪手でしたね。気付きませんでした。
自分の銀を前に出すことだけ考えていたようです。
54-56手は仰るとおり失敗でした。どうも自分が馬や龍を作るのに必死になってしまい、
相手にも作らせてしまう傾向があるようです。
76手目△１三桂は、玉頭をにらもうとしたらしいです。無駄な手でした。
80手目は、ご指摘の通りです。開き王手への意識がありませんでした。
82手目、ここで、ああ開き王手なんだと気付いたようです。
が、金を捨てたと同じでした。何故桂馬に意識が回らなかったのか。
90手目も指摘されて、確かに大ポカでした。
銀を逃がして何をするつもりだったのか。
98手目、これもまた金を捨てたようなものでしたね。
玉が逃げて助かったというべきでしょうか。
結果、90手で終わっている将棋でしたね。まだまだ勉強不足です。
初めて人様に棋譜を見ていただきましたが、こんなにためになるとは思いませんでした。
どうもありがとうございました。またよろしくおねがいします。
前すれに張り付いてましたｗ、容量オーバーなんですね
>>13
上級～初段ぐらいだと思います。
基準は道場によって前後するので難しいですね。
落ちても平気なら初段、いやなら２級ぐらいでいかがでしょうか。
まぁ、道場で判定してもらった方が確実だと思いますよ。
>>13
上級～初段ぐらいだと思います。
基準は道場によって前後するので難しいですね。
落ちても平気なら初段、いやなら２級ぐらいでいかがでしょうか。
まぁ、道場で判定してもらった方が確実だと思いますよ。
19 ：1：03/08/23 00:54 ID:KQGzOIhv
21 ：名無し名人：03/08/23 05:48 ID:IYpc4kRZ
こんにちは。
私は普段、居飛車対振り飛車党なのですが、相手に陽動振り飛車模様で、
相振り飛車にされると、形勢判断ができなくなってしまいます。
以下の点を中心にご指導お願いします。
①どこで形勢を損ねたのか。
76手目の２四角と出た手は、間接的に玉を睨み、飛車先が重いものの、
やや優勢だと、手応えを感じていましたが、この時既に悪かったのでしょうか？
②57手目６四歩への対処。
宜しくお願いします。
棋譜は↓です。
私は普段、居飛車対振り飛車党なのですが、相手に陽動振り飛車模様で、
相振り飛車にされると、形勢判断ができなくなってしまいます。
以下の点を中心にご指導お願いします。
①どこで形勢を損ねたのか。
76手目の２四角と出た手は、間接的に玉を睨み、飛車先が重いものの、
やや優勢だと、手応えを感じていましたが、この時既に悪かったのでしょうか？
②57手目６四歩への対処。
宜しくお願いします。
棋譜は↓です。
22 ：名無し名人：03/08/23 05:48 ID:IYpc4kRZ
先手：相手（5級）
後手：私（5級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３三角
▲５六歩 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀右 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲８六歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８五歩 △６三金
▲７五歩 △９一玉 ▲７六銀 △８二銀 ▲７九玉 △４三銀
▲８八飛 △７二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲９五歩 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀右 △３五銀
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲８五銀 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲９四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △９三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲９四歩 △８二銀
▲６三香 △５二金 ▲６一香成 △２四角 ▲６八角 △６六香
▲同 銀 △同 歩 ▲５四香 △６七銀 ▲５二香成 △６八銀成
▲同金上 △５二飛 ▲６三歩成 △６七銀 ▲７二と △同 飛
▲９三歩成 △同 桂 ▲９二歩 △同 玉 ▲９四歩 △５八銀成
▲９三歩成 △同 銀 ▲８一銀 △９一玉 ▲９二歩 △同 飛
▲同銀成 △同 玉 ▲９一金 △同 玉 ▲８一飛 △同 玉
▲８三飛成 △８二金 ▲９二金
まで111手で先手の勝ち
後手：私（5級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３三角
▲５六歩 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀右 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲８六歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８五歩 △６三金
▲７五歩 △９一玉 ▲７六銀 △８二銀 ▲７九玉 △４三銀
▲８八飛 △７二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲９五歩 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀右 △３五銀
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲８五銀 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲９四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △９三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲９四歩 △８二銀
▲６三香 △５二金 ▲６一香成 △２四角 ▲６八角 △６六香
▲同 銀 △同 歩 ▲５四香 △６七銀 ▲５二香成 △６八銀成
▲同金上 △５二飛 ▲６三歩成 △６七銀 ▲７二と △同 飛
▲９三歩成 △同 桂 ▲９二歩 △同 玉 ▲９四歩 △５八銀成
▲９三歩成 △同 銀 ▲８一銀 △９一玉 ▲９二歩 △同 飛
▲同銀成 △同 玉 ▲９一金 △同 玉 ▲８一飛 △同 玉
▲８三飛成 △８二金 ▲９二金
まで111手で先手の勝ち
すいません。追加です。
③やはり88手目は同金でしょうか？
金を取っても、同飛車（本譜の進行）。飛車を取ればと金がそっぽなので、攻撃に手を回してみたのですが、大悪手かな・・・。
③やはり88手目は同金でしょうか？
金を取っても、同飛車（本譜の進行）。飛車を取ればと金がそっぽなので、攻撃に手を回してみたのですが、大悪手かな・・・。
24 ：名無し名人：03/08/23 06:36 ID:nu8TLgKw
4手目：居飛車対振り飛車党なら△８四歩でしょう。
57手目：△同金▲８四歩△同歩▲同飛△６二飛▲２二飛成△同金▲５三銀△６三飛▲６四銀成△同飛
76手目：相手に手がないので△９二歩と受けておく。
84手目：△同飛～△７六香狙い。６七の駒は取られないのでそのままにしておく。
88手目：△７六香は一回利かせるべき以下▲６九玉△９六角～△６三角or△６三金と払う。
57手目：△同金▲８四歩△同歩▲同飛△６二飛▲２二飛成△同金▲５三銀△６三飛▲６四銀成△同飛
76手目：相手に手がないので△９二歩と受けておく。
84手目：△同飛～△７六香狙い。６七の駒は取られないのでそのままにしておく。
88手目：△７六香は一回利かせるべき以下▲６九玉△９六角～△６三角or△６三金と払う。
25 ：名無し名人：03/08/23 07:03 ID:uTo7hiMC
ヘボのいい加減な診断
①いいとは思うけど先手からの直接的な攻めは
なさそうだから△６六歩と突き捨てて△６二歩とか△９二歩とか
打って自陣を補強しておいたほうが良かったんじゃない？
本譜は▲９四歩と▲６四歩が思い切り働いちゃってるから。
そのあと△６６香より△５七香じゃない？。△６６香はあっさり取られたけど
△５七香はさすがに取りにくいでしょ。
②金引くよりは△同金のほうがいいと思うけど、
それより５５手目▲６五歩は取らずに△４六歩と突くべきじゃない？
本譜は▲８五銀と出てから△４六歩としてるけど１手違うよ。
③△６七銀よりは△同金だけど▲７一銀くらいで負けっぽいね。
①いいとは思うけど先手からの直接的な攻めは
なさそうだから△６六歩と突き捨てて△６二歩とか△９二歩とか
打って自陣を補強しておいたほうが良かったんじゃない？
本譜は▲９四歩と▲６四歩が思い切り働いちゃってるから。
そのあと△６６香より△５七香じゃない？。△６６香はあっさり取られたけど
△５七香はさすがに取りにくいでしょ。
②金引くよりは△同金のほうがいいと思うけど、
それより５５手目▲６五歩は取らずに△４六歩と突くべきじゃない？
本譜は▲８五銀と出てから△４六歩としてるけど１手違うよ。
③△６七銀よりは△同金だけど▲７一銀くらいで負けっぽいね。
全然見えてない筋ばかりでした。
９二歩もどこかがで考えたのですが、タイミングがわかりませんでした。
なるほど76手目ですか。
△７六香は▲７七銀△同香▲同桂で、玉を８九から９筋に逃がしそうで指せませんでした。
おっしゃる通り、６七の駒も置いたままで縛りをかけた方が効率的ですね。
ありがとうございました。
９二歩もどこかがで考えたのですが、タイミングがわかりませんでした。
なるほど76手目ですか。
△７六香は▲７七銀△同香▲同桂で、玉を８九から９筋に逃がしそうで指せませんでした。
おっしゃる通り、６七の駒も置いたままで縛りをかけた方が効率的ですね。
ありがとうございました。
>>25
そうですね。
歩を打とうとも考えたのですが、「穴熊だから～」で良く計算もせず攻めてしまいました。
55手目からの進行は、確かにその通りだと思います。明確ですね。
勉強になりました。どうもです。
そうですね。
歩を打とうとも考えたのですが、「穴熊だから～」で良く計算もせず攻めてしまいました。
55手目からの進行は、確かにその通りだと思います。明確ですね。
勉強になりました。どうもです。
28 ：名無し名人：03/08/23 08:29 ID:4Zd1CNMV
>>14
40手目△４五歩は飛車を捌きたいということ？ 玉のコビンを狙われて危険だと思いますが。
△６五歩▲同歩△同銀▲同銀△２九角から馬を作れば、後手が指しやすいでしょう。
48手目△１二玉は悪手。▲１五歩と突かれていたら、いきなり寄り筋です。
もったいないようでも、△３三銀打と合い駒するべきです。
50手目△５四歩は、何もしなくても香車を取ってきそうな局面だけに、お手伝いのような。角を追うのなら、△５四金の方がまだしも。
ここが△２五銀のチャンスでした。今なら、▲同歩しかないでしょうが、そこで△４五飛と出れば▲４六銀くらいしか受けがない。そこで△２五飛と回れば、やはり飛車成りを受けるしかない。これは、はっきり後手優勢でしょう。
52手目△４九銀のところでも、ご指摘の56手目△６七歩のところでも、△２五銀の方が良かったと思いますが、香車を取られてからだと本譜と同じように▲４四香が利くので難しいです。
74手目で△８九飛成▲同玉△７七金は……無理なのかなあ。でも、こう行くべきだったのでは。本譜は、先手が受けを間違えなければ切れていましたから。
84手目のあたりが、先手が受け間違えた局面。85手目に、あっさり▲同角△同歩▲同馬で後手の攻めは切れ筋です。だから、△６六歩と近づけても意味がない。
87手目も▲５五馬で切れてますね。
96手目は△７六歩が明解。６六や８六に逃げるのは△６八金で、▲６八銀引には△６六金と数を足して、寄っています。
本譜は千日手が相場だったのだけど……なんで手を変えたのかなあ。
106手目は△６九銀が分かりやすい。▲７九銀に△６七金ともう一枚数を足して、寄りです。
40手目△４五歩は飛車を捌きたいということ？ 玉のコビンを狙われて危険だと思いますが。
△６五歩▲同歩△同銀▲同銀△２九角から馬を作れば、後手が指しやすいでしょう。
48手目△１二玉は悪手。▲１五歩と突かれていたら、いきなり寄り筋です。
もったいないようでも、△３三銀打と合い駒するべきです。
50手目△５四歩は、何もしなくても香車を取ってきそうな局面だけに、お手伝いのような。角を追うのなら、△５四金の方がまだしも。
ここが△２五銀のチャンスでした。今なら、▲同歩しかないでしょうが、そこで△４五飛と出れば▲４六銀くらいしか受けがない。そこで△２五飛と回れば、やはり飛車成りを受けるしかない。これは、はっきり後手優勢でしょう。
52手目△４九銀のところでも、ご指摘の56手目△６七歩のところでも、△２五銀の方が良かったと思いますが、香車を取られてからだと本譜と同じように▲４四香が利くので難しいです。
74手目で△８九飛成▲同玉△７七金は……無理なのかなあ。でも、こう行くべきだったのでは。本譜は、先手が受けを間違えなければ切れていましたから。
84手目のあたりが、先手が受け間違えた局面。85手目に、あっさり▲同角△同歩▲同馬で後手の攻めは切れ筋です。だから、△６六歩と近づけても意味がない。
87手目も▲５五馬で切れてますね。
96手目は△７六歩が明解。６六や８六に逃げるのは△６八金で、▲６八銀引には△６六金と数を足して、寄っています。
本譜は千日手が相場だったのだけど……なんで手を変えたのかなあ。
106手目は△６九銀が分かりやすい。▲７九銀に△６七金ともう一枚数を足して、寄りです。
29 ：名無し名人：03/08/23 11:03 ID:8UVmf6Kq
診断士さんよ
診断士さん自身の棋譜をここで診断して下さい
診断士さん自身の棋譜をここで診断して下さい
30 ：名無し名人：03/08/24 12:49 ID:ym2ItW0F
評価きぼんぬ
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △４二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１六歩 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
▲６六角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八飛 △６三銀
▲４五歩 △７二金 ▲６七歩 △同歩成 ▲同 銀 △４二金
▲６六歩 △５四銀引 ▲５六歩 △同 歩 ▲同銀右 △５五歩
▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲５七歩 △同歩成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △５六歩
▲同 金 △４七角 ▲５九飛 △５六角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 玉 △５九飛成
まで74手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △４二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１六歩 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
▲６六角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八飛 △６三銀
▲４五歩 △７二金 ▲６七歩 △同歩成 ▲同 銀 △４二金
▲６六歩 △５四銀引 ▲５六歩 △同 歩 ▲同銀右 △５五歩
▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲５七歩 △同歩成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △５六歩
▲同 金 △４七角 ▲５九飛 △５六角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 玉 △５九飛成
まで74手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △４二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１六歩
*甘手。 すかさず66歩と押さえて後手が一本
*とった形。 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
*76銀は気持ちよい手だが、すぐでるのは早計。 62飛車と力をためてから76銀を狙うほうがより厳しかったと思う。
▲６六角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八飛 △６三銀
*上部を厚くしようとする発想自体は悪くない。ただ、ここではのんびりしすぎていたかも。たとえば、すぐに56歩とついて、同銀、76銀として角、銀交換をしにいく手もあったかも。
▲４五歩 △７二金 ▲６七歩*本譜は6筋の位を奪回されて、先手陣の嫌味が
*なくなってしまった。
△同歩成 ▲同 銀 △４二金 ▲６六歩 △５四銀引 ▲５六歩
*積極的な仕掛け。▲37桂馬～78金上とさらに
*力をためておく手も有力。 おそらく力を溜めてから仕掛けるほうが勝ちやすかっただろう。
△同 歩 ▲同銀右 △５五歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩
△５六銀 ▲同 銀
*たぶん、悪手。相手の飛車先の歩を伸ばさせてはいけない。 かわりにどうやるか難しいところですが、▲61銀として相手の玉を薄くしておいてから銀をとり寄せ合いに持ち込む
*ほうがよいと思います。
△同 歩 ▲５七歩 *悪手。 いったん攻めたら弱気は禁物。
*▲64歩や61銀と技を駆使して寄せ合いにいくべき。 ただし、先に56銀としてしまったため▲61銀のとき手抜きで寄せ合いに来られる
*可能性大。 52銀成りとされても同金で玉が堅いのが強み。
△同歩成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △５六歩
*手番を得た後手の猛攻が始まる。 以下、つぶれ。 ▲56同銀、▲57歩の悪手が悔やまれる一局。
▲同 金 △４七角 ▲５九飛 △５六角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 玉 △５九飛成
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △４二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１六歩
*甘手。 すかさず66歩と押さえて後手が一本
*とった形。 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
*76銀は気持ちよい手だが、すぐでるのは早計。 62飛車と力をためてから76銀を狙うほうがより厳しかったと思う。
▲６六角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八飛 △６三銀
*上部を厚くしようとする発想自体は悪くない。ただ、ここではのんびりしすぎていたかも。たとえば、すぐに56歩とついて、同銀、76銀として角、銀交換をしにいく手もあったかも。
▲４五歩 △７二金 ▲６七歩*本譜は6筋の位を奪回されて、先手陣の嫌味が
*なくなってしまった。
△同歩成 ▲同 銀 △４二金 ▲６六歩 △５四銀引 ▲５六歩
*積極的な仕掛け。▲37桂馬～78金上とさらに
*力をためておく手も有力。 おそらく力を溜めてから仕掛けるほうが勝ちやすかっただろう。
△同 歩 ▲同銀右 △５五歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩
△５六銀 ▲同 銀
*たぶん、悪手。相手の飛車先の歩を伸ばさせてはいけない。 かわりにどうやるか難しいところですが、▲61銀として相手の玉を薄くしておいてから銀をとり寄せ合いに持ち込む
*ほうがよいと思います。
△同 歩 ▲５七歩 *悪手。 いったん攻めたら弱気は禁物。
*▲64歩や61銀と技を駆使して寄せ合いにいくべき。 ただし、先に56銀としてしまったため▲61銀のとき手抜きで寄せ合いに来られる
*可能性大。 52銀成りとされても同金で玉が堅いのが強み。
△同歩成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △５六歩
*手番を得た後手の猛攻が始まる。 以下、つぶれ。 ▲56同銀、▲57歩の悪手が悔やまれる一局。
▲同 金 △４七角 ▲５九飛 △５六角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 玉 △５九飛成
32 ：名無し名人：03/08/24 22:56 ID:4ic4DY/Q
33 ：名無し名人：03/08/25 23:05 ID:pjxahJnl
開始日時：03/08/25 22:24:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：８級
後手：８級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉 ▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △５一金 ▲２三歩 △同 銀 ▲７七角 △３五歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △８五飛 ▲６六角 △５四角
▲５六飛 △７六角 ▲７七桂 △８八飛成 ▲同 金 △８七歩 ▲７八金 △８八歩成 ▲同 金 △４九銀 ▲６八玉 △３八銀成
▲同 銀 △８七歩 ▲７八金 △８八金 ▲同 金 △同歩成 ▲８二飛 △８七角成 ▲８一飛成 △４八金 ▲６九銀 △３八金
▲８七龍 △７九銀 ▲５八玉 △８七と ▲４九金 △８八飛 ▲６八桂 △同銀成 ▲同 銀 △４九金 ▲同 玉 △６八飛成
▲５八金 △６九龍 ▲５九銀 △２七銀 ▲３八角 △２八銀成 ▲４八玉 △３九金 ▲１六角 △７七と ▲同 角 △２七桂
▲同 角 △同成銀 ▲４六歩 △２五角 ▲３六桂 △３五桂
まで90手で後手の勝ち
「29手目の7七角で先手よし」と谷川の２１世紀定跡にあるのですが、
意外と難しいと思いました。
５３手目以降しくじったのは自分でわかりますが・・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：８級
後手：８級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉 ▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △５一金 ▲２三歩 △同 銀 ▲７七角 △３五歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △８五飛 ▲６六角 △５四角
▲５六飛 △７六角 ▲７七桂 △８八飛成 ▲同 金 △８七歩 ▲７八金 △８八歩成 ▲同 金 △４九銀 ▲６八玉 △３八銀成
▲同 銀 △８七歩 ▲７八金 △８八金 ▲同 金 △同歩成 ▲８二飛 △８七角成 ▲８一飛成 △４八金 ▲６九銀 △３八金
▲８七龍 △７九銀 ▲５八玉 △８七と ▲４九金 △８八飛 ▲６八桂 △同銀成 ▲同 銀 △４九金 ▲同 玉 △６八飛成
▲５八金 △６九龍 ▲５九銀 △２七銀 ▲３八角 △２八銀成 ▲４八玉 △３九金 ▲１六角 △７七と ▲同 角 △２七桂
▲同 角 △同成銀 ▲４六歩 △２五角 ▲３六桂 △３五桂
まで90手で後手の勝ち
「29手目の7七角で先手よし」と谷川の２１世紀定跡にあるのですが、
意外と難しいと思いました。
５３手目以降しくじったのは自分でわかりますが・・・
>>33
２９手目▲７七角で先手よしはその通りです。
３３手目▲３六飛車がぬるく、ここは▲２四歩で後手しびれています。
△３五歩は▲２三歩成△同金▲８六角。
かといって△同銀は▲３四飛車でどちらにしろ後手は収拾がつかなくなります。
２９手目▲７七角で先手よしはその通りです。
３３手目▲３六飛車がぬるく、ここは▲２四歩で後手しびれています。
△３五歩は▲２三歩成△同金▲８六角。
かといって△同銀は▲３四飛車でどちらにしろ後手は収拾がつかなくなります。
35 ：名無し名人：03/08/26 17:27 ID:AFxT+SNr
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀
▲５六銀 △３一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △４二金寄 ▲６四歩 △同 歩
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △３三金 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △６五歩 ▲３七金 △４四金
▲４五歩 △４三金 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四香 △１二歩
▲１九香 △２五桂打 ▲１三香成 △３七桂成 ▲同 銀 △１三歩
▲２五桂 △５五香 ▲１三桂成 △同 銀 ▲同香成 △１二歩
▲２三成香 △２二歩 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲３三成香 △２五桂 ▲２六銀打 △３七桂成 ▲同 銀 △６六銀
▲２四桂 △７七銀成 ▲同 桂 △５六香 ▲１三歩 △２一銀
▲１二歩成 △同 銀 ▲１三歩 △３七角成 ▲同 玉 △１五角
▲２六歩 △２四角 ▲１二歩成 △同 玉 ▲１三歩 △同 角
▲１四歩 △４六銀 ▲２七玉 △３七金 ▲１六玉 △１五歩
▲同 玉 △２四銀 ▲１六玉 △１五歩 ▲１七玉 △３三銀
▲１三歩成 △同 玉 ▲１四歩 △２三玉 ▲２五銀 △２四桂
▲同 銀 △同 銀
まで122手で後手の勝ち
数ヶ月観戦専門だったのですが、自分でも指したくなりました。
そこで２４の会員になろうと思うのですが、棋力判定をよろしくお願いします。
いつもfreeの１５級で指して勝率６～７割くらいです。
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀
▲５六銀 △３一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △４二金寄 ▲６四歩 △同 歩
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △３三金 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △６五歩 ▲３七金 △４四金
▲４五歩 △４三金 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四香 △１二歩
▲１九香 △２五桂打 ▲１三香成 △３七桂成 ▲同 銀 △１三歩
▲２五桂 △５五香 ▲１三桂成 △同 銀 ▲同香成 △１二歩
▲２三成香 △２二歩 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲３三成香 △２五桂 ▲２六銀打 △３七桂成 ▲同 銀 △６六銀
▲２四桂 △７七銀成 ▲同 桂 △５六香 ▲１三歩 △２一銀
▲１二歩成 △同 銀 ▲１三歩 △３七角成 ▲同 玉 △１五角
▲２六歩 △２四角 ▲１二歩成 △同 玉 ▲１三歩 △同 角
▲１四歩 △４六銀 ▲２七玉 △３七金 ▲１六玉 △１五歩
▲同 玉 △２四銀 ▲１六玉 △１五歩 ▲１七玉 △３三銀
▲１三歩成 △同 玉 ▲１四歩 △２三玉 ▲２五銀 △２四桂
▲同 銀 △同 銀
まで122手で後手の勝ち
数ヶ月観戦専門だったのですが、自分でも指したくなりました。
そこで２４の会員になろうと思うのですが、棋力判定をよろしくお願いします。
いつもfreeの１５級で指して勝率６～７割くらいです。
今見直してみると、最初から角切るべきでしたね。
それならもっと簡単でした。
それならもっと簡単でした。
37 ：名無し名人：03/08/26 21:38 ID:IzMbl0en
居飛車穴熊ｖｓ三間飛車
後手は、カナケンさんが組み出したとかいう例の戦法でやってきました。
応接は正しいでしょうか。
先手：わたし（一級）
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲５七銀 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲６五歩 △３四飛
▲６八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四角 △３三桂
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △２四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲２八飛 △２五歩 ▲６八角 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成
▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △５五歩 ▲３五銀 △５四飛
▲３四歩 △４五桂 ▲４六歩 △５六歩 ▲４五歩 △５七歩成
▲７七角 △４八歩 ▲５五歩 △７四飛 ▲３九金 △７六飛
▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △３六歩 ▲４四歩 △３二銀
▲５四歩 △６七と ▲８六角 △４二角 ▲６四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲６八歩 △７八と ▲６七角 △６九と
▲７六角 △７八金 ▲５三歩成 △４五角 ▲６七桂 △５三金
▲４六銀 △７九と ▲同 銀 △同 金 ▲８八玉 △７八銀
▲４五銀 △６五歩 ▲３六飛 △６四金 ▲３一飛 △８九銀成
▲７七玉 △６六桂 ▲５三角 △７八金 ▲８六玉 △６三金
▲４二角成 △７四歩 ▲６五角 △７三桂 ▲３二角成 △８四歩
▲７六玉 △６五歩 ▲５五桂 △６八金 ▲６三桂成 △同 銀
▲６一飛成
まで121手で先手の勝ち
後手は、カナケンさんが組み出したとかいう例の戦法でやってきました。
応接は正しいでしょうか。
先手：わたし（一級）
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲５七銀 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲６五歩 △３四飛
▲６八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四角 △３三桂
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △２四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲２八飛 △２五歩 ▲６八角 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成
▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △５五歩 ▲３五銀 △５四飛
▲３四歩 △４五桂 ▲４六歩 △５六歩 ▲４五歩 △５七歩成
▲７七角 △４八歩 ▲５五歩 △７四飛 ▲３九金 △７六飛
▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △３六歩 ▲４四歩 △３二銀
▲５四歩 △６七と ▲８六角 △４二角 ▲６四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲６八歩 △７八と ▲６七角 △６九と
▲７六角 △７八金 ▲５三歩成 △４五角 ▲６七桂 △５三金
▲４六銀 △７九と ▲同 銀 △同 金 ▲８八玉 △７八銀
▲４五銀 △６五歩 ▲３六飛 △６四金 ▲３一飛 △８九銀成
▲７七玉 △６六桂 ▲５三角 △７八金 ▲８六玉 △６三金
▲４二角成 △７四歩 ▲６五角 △７三桂 ▲３二角成 △８四歩
▲７六玉 △６五歩 ▲５五桂 △６八金 ▲６三桂成 △同 銀
▲６一飛成
まで121手で先手の勝ち
38 ：名無し名人：03/08/26 23:26 ID:BV3AVjSU
>>37
カナケンさん云々は知らないのですが、
本局は後手が成功しているように思います。
37手目 ここで▲４六銀はないでしょうか？
以下△４三銀なら▲３五角△３四歩▲３七歩で、最悪でも飛角交換にはなります。
40手目 これで後手が一本取りました。
46手目 △５四歩の方が勝るでしょう。
47手目 素直に▲３六同歩と取り、△同飛なら▲４六銀で
飛車をイジメる指し方があります。
60手目 ここにと金を作られては、桂得くらいでは割に合いません。
67手目 ▲７八金の備えが急務です。
70手目 飛交換して△３八歩という指し方もあります。
82手目 これもありますが、△５七角と打つのも分かりやすいです。
84手目 銀の方を取って△５五角なら、駒得の上▲７七桂打を強要出来ます。
88手目 △７九角なら受けなしでした。
この手以降、後手側に明確な決め手が見つかりません。
ということは、後手陣はもう受からないので、先手勝ちです。
カナケンさん云々は知らないのですが、
本局は後手が成功しているように思います。
37手目 ここで▲４六銀はないでしょうか？
以下△４三銀なら▲３五角△３四歩▲３七歩で、最悪でも飛角交換にはなります。
40手目 これで後手が一本取りました。
46手目 △５四歩の方が勝るでしょう。
47手目 素直に▲３六同歩と取り、△同飛なら▲４六銀で
飛車をイジメる指し方があります。
60手目 ここにと金を作られては、桂得くらいでは割に合いません。
67手目 ▲７八金の備えが急務です。
70手目 飛交換して△３八歩という指し方もあります。
82手目 これもありますが、△５七角と打つのも分かりやすいです。
84手目 銀の方を取って△５五角なら、駒得の上▲７七桂打を強要出来ます。
88手目 △７九角なら受けなしでした。
この手以降、後手側に明確な決め手が見つかりません。
ということは、後手陣はもう受からないので、先手勝ちです。
40 ：名無し名人：03/08/28 12:08 ID:9jzUi9GH
先手：相手 13級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５二金右 ▲２六歩 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △７三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金右 ▲７七角 △６四銀
▲６八角 △７二飛 ▲８六角 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７九玉 △８五歩 ▲７七角 △８四銀 ▲２六飛 △７五歩
▲６六角 △３一玉 ▲８八玉 △５三銀 ▲６八金右 △６四歩 ▲５六銀右 △２二玉
▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４五歩 △７六歩 ▲６四歩 △８六歩 ▲６三歩成 △８七歩成
▲同 金 △７五飛 ▲４四銀 △４五飛 ▲４三銀不成△同 飛 ▲４四歩 △同 飛
▲２四歩 △４九飛成 ▲２三歩成 △同 金 ▲２一金 △３二玉 ▲３一金 △同 玉
▲５三角 △２二玉 ▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △同 玉 ▲７六飛 △６五角
▲７一飛成 △７三歩 ▲８六角成 △７九銀 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六馬 △６八銀成
▲同 玉 △７六角 ▲同 金 △７九角 ▲７八玉 △８八金 ▲７七玉 △６八銀
▲６六玉 △４六龍 ▲６五玉 △５五金 ▲６四玉 △４四龍 110手で後手の勝ち
相手が飛車を振ればこちらも振ろうと思ってましたが、結局相居飛車になりました。
序中盤は作戦負けでしたが、相手の攻めがぬるかったので終盤まで持ちこたえられました。
90手目は手が見えなかったので△７三歩としましたが、△８七角成からなんとかなりましたか？
91手目が敗着手と思いますが、▲７六歩とされていたらこちらはどうすればよかったですか？
診断お願いします。
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５二金右 ▲２六歩 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △７三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金右 ▲７七角 △６四銀
▲６八角 △７二飛 ▲８六角 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７九玉 △８五歩 ▲７七角 △８四銀 ▲２六飛 △７五歩
▲６六角 △３一玉 ▲８八玉 △５三銀 ▲６八金右 △６四歩 ▲５六銀右 △２二玉
▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４五歩 △７六歩 ▲６四歩 △８六歩 ▲６三歩成 △８七歩成
▲同 金 △７五飛 ▲４四銀 △４五飛 ▲４三銀不成△同 飛 ▲４四歩 △同 飛
▲２四歩 △４九飛成 ▲２三歩成 △同 金 ▲２一金 △３二玉 ▲３一金 △同 玉
▲５三角 △２二玉 ▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △同 玉 ▲７六飛 △６五角
▲７一飛成 △７三歩 ▲８六角成 △７九銀 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六馬 △６八銀成
▲同 玉 △７六角 ▲同 金 △７九角 ▲７八玉 △８八金 ▲７七玉 △６八銀
▲６六玉 △４六龍 ▲６五玉 △５五金 ▲６四玉 △４四龍 110手で後手の勝ち
相手が飛車を振ればこちらも振ろうと思ってましたが、結局相居飛車になりました。
序中盤は作戦負けでしたが、相手の攻めがぬるかったので終盤まで持ちこたえられました。
90手目は手が見えなかったので△７三歩としましたが、△８七角成からなんとかなりましたか？
91手目が敗着手と思いますが、▲７六歩とされていたらこちらはどうすればよかったですか？
診断お願いします。
41 ：名無し名人：03/08/28 17:39 ID:Q9E7dpRt
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩
▲６六歩 △３二金 ▲３八玉 △４二銀 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７二金 ▲２八玉 △５二玉
▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３七桂 △７三金 ▲５六銀 △５四銀左 ▲６五歩 △同 歩
▲４五歩 △６四銀 ▲４四歩 △６三金 ▲４三歩成 △同 銀
▲２二角成 △同 金 ▲４六角 △７三桂 ▲７七桂 △５四銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △同銀左 ▲同 飛 △５五桂
▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △７七角 ▲４四桂 △６二玉
▲５一銀 △７二玉 ▲６四桂 △７三玉 ▲５六金 △８八角打
▲６六歩 △５四銀 ▲７五歩 △５五銀 ▲７四歩 △同 金
▲５二桂右成△５六銀 ▲６二銀不成△８四玉 ▲５六歩 △６六角成
▲７八歩 △７七歩 ▲７三銀打 △同 金 ▲同銀不成 △同 玉
▲７二金 △同 飛 ▲同桂成 △６四玉 ▲５五銀 △同 馬
▲同 歩 △７八歩成 ▲８二角 △７五玉 ▲７三角成 △７六玉
▲４二飛 △３三金 ▲４六飛成 △６六歩 ▲６四馬 △９九角成
▲６六歩 △３二金 ▲３八玉 △４二銀 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７二金 ▲２八玉 △５二玉
▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３七桂 △７三金 ▲５六銀 △５四銀左 ▲６五歩 △同 歩
▲４五歩 △６四銀 ▲４四歩 △６三金 ▲４三歩成 △同 銀
▲２二角成 △同 金 ▲４六角 △７三桂 ▲７七桂 △５四銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △同銀左 ▲同 飛 △５五桂
▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △７七角 ▲４四桂 △６二玉
▲５一銀 △７二玉 ▲６四桂 △７三玉 ▲５六金 △８八角打
▲６六歩 △５四銀 ▲７五歩 △５五銀 ▲７四歩 △同 金
▲５二桂右成△５六銀 ▲６二銀不成△８四玉 ▲５六歩 △６六角成
▲７八歩 △７七歩 ▲７三銀打 △同 金 ▲同銀不成 △同 玉
▲７二金 △同 飛 ▲同桂成 △６四玉 ▲５五銀 △同 馬
▲同 歩 △７八歩成 ▲８二角 △７五玉 ▲７三角成 △７六玉
▲４二飛 △３三金 ▲４六飛成 △６六歩 ▲６四馬 △９九角成
42 ：名無し名人：03/08/28 17:40 ID:Q9E7dpRt
続き
▲５六竜 △７七玉 ▲６五馬 △６七金 ▲２一馬 △６八と
▲１一馬 △２四金 ▲２六香 △５七金打 ▲２四香 △５六金
▲２三香成 △７九飛 ▲１七玉 △５八と ▲２六玉 △４九と
▲２五玉 △４八と ▲３四玉 △３八と ▲４四歩 △３七と
▲３三玉 △３六と ▲４三歩成 △３五と ▲４二玉 △４九飛成
▲４四歩 △９八馬 ▲５三成桂 △９七馬 ▲５二金 △５五金
▲２一馬 △４五と ▲５一玉 △９三飛 ▲６三歩 △４四と
▲同 と △同 竜 ▲８九桂 △８八玉 ▲９七桂 △６四銀
▲３一馬 △４三銀 ▲７一角 △５二銀 ▲同成桂 △５四竜
▲３三成香 △６三竜 ▲９三角成 △同 香 ▲６二成桂左△３三竜
▲６四馬 △５四金打 ▲７五馬 △４三銀 ▲８五桂 △７四歩
▲８六馬 △７七銀 ▲９七銀 △９八玉 ▲５九飛
まで、173手で先手勝ち
私が先手です｡お願いします｡悪い所をご指摘下さい｡
だいたいでも良いですから棋力がわかればお願いします
▲５六竜 △７七玉 ▲６五馬 △６七金 ▲２一馬 △６八と
▲１一馬 △２四金 ▲２六香 △５七金打 ▲２四香 △５六金
▲２三香成 △７九飛 ▲１七玉 △５八と ▲２六玉 △４九と
▲２五玉 △４八と ▲３四玉 △３八と ▲４四歩 △３七と
▲３三玉 △３六と ▲４三歩成 △３五と ▲４二玉 △４九飛成
▲４四歩 △９八馬 ▲５三成桂 △９七馬 ▲５二金 △５五金
▲２一馬 △４五と ▲５一玉 △９三飛 ▲６三歩 △４四と
▲同 と △同 竜 ▲８九桂 △８八玉 ▲９七桂 △６四銀
▲３一馬 △４三銀 ▲７一角 △５二銀 ▲同成桂 △５四竜
▲３三成香 △６三竜 ▲９三角成 △同 香 ▲６二成桂左△３三竜
▲６四馬 △５四金打 ▲７五馬 △４三銀 ▲８五桂 △７四歩
▲８六馬 △７七銀 ▲９七銀 △９八玉 ▲５九飛
まで、173手で先手勝ち
私が先手です｡お願いします｡悪い所をご指摘下さい｡
だいたいでも良いですから棋力がわかればお願いします
43 ：名無し名人：03/08/29 00:15 ID:5zYLpfOc
>>41
全部指摘するのは大変すぎるので、ポイントを２点だけ
55手目は▲５五同飛。△同銀と取るのは、▲同角が飛車金両取りでそれまで。取らなければすぐにはつぶれないんだろうけど、桂馬のただ捨てじゃあねえ。
まあ、この大チャンスを逃しても、まだ先手勝勢ですが。
59手目から、▲４五飛△４四歩▲６四歩△４五歩▲６一銀くらいで寄ってるんじゃないかな、ちゃんと読んでないけど。
93手目は▲３一角でしょうね。
本譜の角打ち、飛車打ちは、上に逃がす手伝いをしているだけ。
「王手は追う手」という格言そのままですね。「玉は下段に落とせ」ということを常に念頭においてください。
棋力ですか、>>40の対局者よりは明らかに弱いので、13級以下。それ以上は私には良く分かりません。
全部指摘するのは大変すぎるので、ポイントを２点だけ
55手目は▲５五同飛。△同銀と取るのは、▲同角が飛車金両取りでそれまで。取らなければすぐにはつぶれないんだろうけど、桂馬のただ捨てじゃあねえ。
まあ、この大チャンスを逃しても、まだ先手勝勢ですが。
59手目から、▲４五飛△４四歩▲６四歩△４五歩▲６一銀くらいで寄ってるんじゃないかな、ちゃんと読んでないけど。
93手目は▲３一角でしょうね。
本譜の角打ち、飛車打ちは、上に逃がす手伝いをしているだけ。
「王手は追う手」という格言そのままですね。「玉は下段に落とせ」ということを常に念頭においてください。
棋力ですか、>>40の対局者よりは明らかに弱いので、13級以下。それ以上は私には良く分かりません。
44 ：名無し名人：03/08/29 01:15 ID:5zYLpfOc
>>40
24手目△６四銀
気持ちは分かるけど、この局面では▲６五歩の反発を避けて△８四銀が正解。これなら７筋を制圧できた。
38手目△８四銀
今度は６筋の伸びすぎを咎めに行く△６四歩が正解。その前に△３一玉と寄っておくのだろうけど。
46手目△６四歩
この手の前に△７三桂と跳ねたいところ。▲５六銀右に△６四歩とすれば、明らかに本譜より得。
この辺り、作戦負けだと思われているようですが、私にはむしろ後手の作戦勝ちに見えます。
先手の角や右銀の位置が変ですし、攻撃陣も整っていませんから。
52手目△５五銀
先手の角銀を捌かせた上に、後手の右銀が取り残されて、一気におかしくなった。
△５三銀と引いておくところ。
90手目△７三歩
こういうところで解説を間違えると、Ｍ下八段みたいに叩かれてしまうのだけど……
この局面で△８七角成では詰まないどころか、△７三歩は詰めろになっていない。
（△７九銀は▲７七玉△６八銀不成▲６六玉、△８七角成▲同玉△８九龍は▲７七玉）
△７五銀打の詰めろでどうか、というところだったと思うのですが。
91手目に▲７六歩なら、ということですが、私にはうまい寄せが見えませんでした。
ですので、△４一歩といったん受けておくのではないでしょうか。
24手目△６四銀
気持ちは分かるけど、この局面では▲６五歩の反発を避けて△８四銀が正解。これなら７筋を制圧できた。
38手目△８四銀
今度は６筋の伸びすぎを咎めに行く△６四歩が正解。その前に△３一玉と寄っておくのだろうけど。
46手目△６四歩
この手の前に△７三桂と跳ねたいところ。▲５六銀右に△６四歩とすれば、明らかに本譜より得。
この辺り、作戦負けだと思われているようですが、私にはむしろ後手の作戦勝ちに見えます。
先手の角や右銀の位置が変ですし、攻撃陣も整っていませんから。
52手目△５五銀
先手の角銀を捌かせた上に、後手の右銀が取り残されて、一気におかしくなった。
△５三銀と引いておくところ。
90手目△７三歩
こういうところで解説を間違えると、Ｍ下八段みたいに叩かれてしまうのだけど……
この局面で△８七角成では詰まないどころか、△７三歩は詰めろになっていない。
（△７九銀は▲７七玉△６八銀不成▲６六玉、△８七角成▲同玉△８九龍は▲７七玉）
△７五銀打の詰めろでどうか、というところだったと思うのですが。
91手目に▲７六歩なら、ということですが、私にはうまい寄せが見えませんでした。
ですので、△４一歩といったん受けておくのではないでしょうか。
45 ：名無し名人：03/08/29 13:08 ID:Q0pd1x60
先手：(未登録)
後手：(未登録)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６五歩 △２二銀
▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △３一金 ▲１五歩 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４七金 △５一角 ▲２六歩 △８四角
▲４五歩 △７三角 ▲６四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２五桂 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲１四歩 △同 歩
▲４五歩 △６五歩 ▲３七金 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲６五飛 △７六歩 ▲６一飛成 △７七歩成 ▲１三歩 △４一歩
▲１二歩成 △同 玉 ▲１三歩 △同 桂 ▲１四香 △２四歩
▲１三香成 △同 銀 ▲１四歩 △２五歩 ▲１三歩成 △同 玉
▲６三竜 △３二銀 ▲２五歩 △２三歩 ▲１四歩 △同 玉
▲１五銀 △１三玉 ▲１九香 △２二玉 ▲１四銀 △１五歩
▲同 香 △６二歩 ▲７三竜 △同 桂 ▲１一角 △２一玉
▲１二銀 △同 玉 ▲１三銀成
まで、99手で先手勝ち
後手：(未登録)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６五歩 △２二銀
▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △３一金 ▲１五歩 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４七金 △５一角 ▲２六歩 △８四角
▲４五歩 △７三角 ▲６四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２五桂 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲１四歩 △同 歩
▲４五歩 △６五歩 ▲３七金 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲６五飛 △７六歩 ▲６一飛成 △７七歩成 ▲１三歩 △４一歩
▲１二歩成 △同 玉 ▲１三歩 △同 桂 ▲１四香 △２四歩
▲１三香成 △同 銀 ▲１四歩 △２五歩 ▲１三歩成 △同 玉
▲６三竜 △３二銀 ▲２五歩 △２三歩 ▲１四歩 △同 玉
▲１五銀 △１三玉 ▲１九香 △２二玉 ▲１四銀 △１五歩
▲同 香 △６二歩 ▲７三竜 △同 桂 ▲１一角 △２一玉
▲１二銀 △同 玉 ▲１三銀成
まで、99手で先手勝ち
46 ：名無し名人：03/08/29 13:09 ID:Q0pd1x60
↑僕が先手
ポイントと棋力判定お願いします
ポイントと棋力判定お願いします
先手：私 １３級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲６五歩 △６二飛 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右
▲７七角 △５三金 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３九玉 △１五歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲４七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲８六角 △４二金
▲７七角 △７三銀 ▲３六歩 △７四銀 ▲３七桂 △６五銀
▲４五桂 △７五歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲６六銀 △７六銀
▲７五銀 △７七銀成 ▲同 桂 △４二銀 ▲７一銀 △７二飛
▲６二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲８五桂 △７七角成
▲７四歩 △７二歩 ▲８二飛 △７一金 ▲８三飛成 △８二銀
▲８四龍 △８三歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲同桂成 △同 桂
▲８六龍 △同 馬 ▲同 歩 △７七角 ▲７四歩 △６八角成
▲７三歩成 △同 銀 ▲６八金 △７四歩 ▲６六銀 △８八飛
▲７八歩 △８六飛成 ▲５七銀 △８九龍 ▲６五桂 △７九飛
▲５三桂成 △同 銀 ▲６九金打 △同飛成 ▲同 金 △同 龍
▲５九飛 △同 龍 ▲同 金 △７九飛 ▲６八銀 △９九飛成
▲３二飛 △４二金 ▲３一飛成 △６七桂 ▲５一角 △７二玉
▲７三角成 △同 玉 ▲７一龍 △６四玉
まで112手で後手の勝ち（先手時間切）
早指しで時間切れ負けしてしまいました。
棋譜を見直したら王手龍取りに持っていくことが出来そうだったので残念です。
診断お願いします。
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲６五歩 △６二飛 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右
▲７七角 △５三金 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３九玉 △１五歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲４七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲８六角 △４二金
▲７七角 △７三銀 ▲３六歩 △７四銀 ▲３七桂 △６五銀
▲４五桂 △７五歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲６六銀 △７六銀
▲７五銀 △７七銀成 ▲同 桂 △４二銀 ▲７一銀 △７二飛
▲６二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲８五桂 △７七角成
▲７四歩 △７二歩 ▲８二飛 △７一金 ▲８三飛成 △８二銀
▲８四龍 △８三歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲同桂成 △同 桂
▲８六龍 △同 馬 ▲同 歩 △７七角 ▲７四歩 △６八角成
▲７三歩成 △同 銀 ▲６八金 △７四歩 ▲６六銀 △８八飛
▲７八歩 △８六飛成 ▲５七銀 △８九龍 ▲６五桂 △７九飛
▲５三桂成 △同 銀 ▲６九金打 △同飛成 ▲同 金 △同 龍
▲５九飛 △同 龍 ▲同 金 △７九飛 ▲６八銀 △９九飛成
▲３二飛 △４二金 ▲３一飛成 △６七桂 ▲５一角 △７二玉
▲７三角成 △同 玉 ▲７一龍 △６四玉
まで112手で後手の勝ち（先手時間切）
早指しで時間切れ負けしてしまいました。
棋譜を見直したら王手龍取りに持っていくことが出来そうだったので残念です。
診断お願いします。
6六に銀を置いたら勝ちでしたね
49 ：名無し名人：03/08/29 16:05 ID:uQeORSFP
棋戦：自由対局室
先手：8級
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △６六角
▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲４五歩 △４三金右
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △６九飛
▲３三桂成 △同 桂 ▲７七角 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △６四銀 ▲同 角 △同飛成 ▲４四銀 △４五桂
▲４三銀不成△同 金 ▲４六歩 △３七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △６九龍 ▲５九歩 △６七角 ▲５八銀 △同角成
▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５九龍 ▲４九金打 △８九龍
▲５九歩 △１五歩 ▲５五角 △１六歩 ▲１一角成 △２五桂
▲５五桂 △１七銀 ▲同 香 △同歩成 ▲３八玉 △２九銀
▲４七玉 △３七桂成 ▲同 金 △５四金打 ▲４三桂成 △同 玉
▲５五桂
早仕掛け型で仕掛けたところ55歩と突かれる指し方で上手くやられました。
ポイントなど指摘して頂けると有りがたいです。
先手：8級
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △６六角
▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲４五歩 △４三金右
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △６九飛
▲３三桂成 △同 桂 ▲７七角 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △６四銀 ▲同 角 △同飛成 ▲４四銀 △４五桂
▲４三銀不成△同 金 ▲４六歩 △３七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △６九龍 ▲５九歩 △６七角 ▲５八銀 △同角成
▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５九龍 ▲４九金打 △８九龍
▲５九歩 △１五歩 ▲５五角 △１六歩 ▲１一角成 △２五桂
▲５五桂 △１七銀 ▲同 香 △同歩成 ▲３八玉 △２九銀
▲４七玉 △３七桂成 ▲同 金 △５四金打 ▲４三桂成 △同 玉
▲５五桂
早仕掛け型で仕掛けたところ55歩と突かれる指し方で上手くやられました。
ポイントなど指摘して頂けると有りがたいです。
50 ：名無し名人：03/08/29 17:08 ID:KQf5oUVR
先手：私 10級
後手：相手 10級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △５二金
▲４六歩 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲７九玉 △８四歩
▲８八玉 △８五歩 ▲５八金 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △４二玉 ▲６六歩 △７二飛
▲６八金右 △３一玉 ▲４五歩 △８二飛 ▲２五歩 △２二玉
▲５五銀 △４二金右 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４三歩 ▲４九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成
▲３五歩 △２八馬 ▲５一角 △６二銀 ▲４二角成 △同 金
▲４九飛 △３七馬 ▲３四歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △３二歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一玉
▲４四歩 △同 歩 ▲２二銀 △４一玉 ▲４三歩 △同 金
▲２一銀不成△５四歩 ▲３五桂 △５三金 ▲４三金 △５一玉
▲５三金 △同 銀 ▲４三桂成 △６二玉 ▲３三歩成 △同 歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △６六桂 ▲７七金直 △５八金
▲同 金 △同桂成 ▲３九飛 △３八金 ▲同 飛 △同 馬
▲６一金 △同 玉 ▲５三成桂 △６二金 ▲同成桂 △同 玉
▲７一銀 △同 玉 ▲７三金 △５六馬 ▲６二金打 △同 飛
▲８三桂 △６一玉 ▲６二金 △同 玉 ▲２二飛 △５二桂
まで120手で後手の勝ち
角替り腰掛銀ですが、後手が４四歩を突いていない形で、そこを無理に
攻めようとしたのがダメだと思うのですが、４四歩を突いていない形は
位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか？
しかし先手なので、攻めなくてはいけない…という強迫観念に囚われて
しまいます。
攻めのポイントと、持ち角の活用方法（できれば後手の活用も）を教えてください。
後手：相手 10級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △５二金
▲４六歩 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲７九玉 △８四歩
▲８八玉 △８五歩 ▲５八金 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △４二玉 ▲６六歩 △７二飛
▲６八金右 △３一玉 ▲４五歩 △８二飛 ▲２五歩 △２二玉
▲５五銀 △４二金右 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４三歩 ▲４九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成
▲３五歩 △２八馬 ▲５一角 △６二銀 ▲４二角成 △同 金
▲４九飛 △３七馬 ▲３四歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △３二歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一玉
▲４四歩 △同 歩 ▲２二銀 △４一玉 ▲４三歩 △同 金
▲２一銀不成△５四歩 ▲３五桂 △５三金 ▲４三金 △５一玉
▲５三金 △同 銀 ▲４三桂成 △６二玉 ▲３三歩成 △同 歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △６六桂 ▲７七金直 △５八金
▲同 金 △同桂成 ▲３九飛 △３八金 ▲同 飛 △同 馬
▲６一金 △同 玉 ▲５三成桂 △６二金 ▲同成桂 △同 玉
▲７一銀 △同 玉 ▲７三金 △５六馬 ▲６二金打 △同 飛
▲８三桂 △６一玉 ▲６二金 △同 玉 ▲２二飛 △５二桂
まで120手で後手の勝ち
角替り腰掛銀ですが、後手が４四歩を突いていない形で、そこを無理に
攻めようとしたのがダメだと思うのですが、４四歩を突いていない形は
位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか？
しかし先手なので、攻めなくてはいけない…という強迫観念に囚われて
しまいます。
攻めのポイントと、持ち角の活用方法（できれば後手の活用も）を教えてください。
51 ：名無し名人：03/08/29 18:18 ID:yZDHFMiZ
>>50
> 角替り腰掛銀ですが、後手が４四歩を突いていない形で、そこを無理に
> 攻めようとしたのがダメだと思うのですが、４四歩を突いていない形は
> 位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか？
そうです。これは▲４六角と打つ形です。
最近の流行は、そこから雀刺しに組んで１筋で歩を持つような指しかたのようです。
もちろん、３筋の歩を交換する指しかたもあります。
29手目は▲９六歩。角換わり腰掛銀では、端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。しかも、この将棋では先手が手得しているのですから。
37手目▲６八金右はまずいような。ここで△２七角がありそうです。
▲４七銀の受けに△３五歩と突かれると、馬を作られるのは防げそうにないので。
まあ、３五の歩が拠点として残るので、馬を作らせても先手が悪くないかもしれませんが。
まあ、その筋がなくても、▲６八金右は時期尚早ですね。
玉を堅める自然な手ですが、角打ちの隙が多くなりますから。
▲４四歩は銀を交換しただけで攻めになってないし、角打ちで反撃されて全然ダメでした。
後手が正確に指せば、飛車を押さえ込んで自陣は手付かずの完勝にできたはずです。
ところが68手目の△３二歩や72手目の△３一玉が悪手で、難しくなりました。
85手目に▲３二銀成として▲３三歩成から成り駒で攻めれば、相当だったと思います。本譜は、戦力不足でダメですね。
> 角替り腰掛銀ですが、後手が４四歩を突いていない形で、そこを無理に
> 攻めようとしたのがダメだと思うのですが、４四歩を突いていない形は
> 位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか？
そうです。これは▲４六角と打つ形です。
最近の流行は、そこから雀刺しに組んで１筋で歩を持つような指しかたのようです。
もちろん、３筋の歩を交換する指しかたもあります。
29手目は▲９六歩。角換わり腰掛銀では、端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。しかも、この将棋では先手が手得しているのですから。
37手目▲６八金右はまずいような。ここで△２七角がありそうです。
▲４七銀の受けに△３五歩と突かれると、馬を作られるのは防げそうにないので。
まあ、３五の歩が拠点として残るので、馬を作らせても先手が悪くないかもしれませんが。
まあ、その筋がなくても、▲６八金右は時期尚早ですね。
玉を堅める自然な手ですが、角打ちの隙が多くなりますから。
▲４四歩は銀を交換しただけで攻めになってないし、角打ちで反撃されて全然ダメでした。
後手が正確に指せば、飛車を押さえ込んで自陣は手付かずの完勝にできたはずです。
ところが68手目の△３二歩や72手目の△３一玉が悪手で、難しくなりました。
85手目に▲３二銀成として▲３三歩成から成り駒で攻めれば、相当だったと思います。本譜は、戦力不足でダメですね。
先手：相手 ９級
後手：私 ９級
戦形：急戦矢倉？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △５二金右 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △３一角
▲６九玉 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四銀
▲８八玉 △７三桂 ▲３六歩 △８五桂 ▲８六銀 △４五歩
▲３七銀 △７二飛 ▲２六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲８六銀 △６四角 ▲３七銀 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △８五桂 ▲７六銀 △３五歩
▲６五歩 △５三角 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 銀 △４四角
▲７七歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀 ▲８五歩 △６七銀成
▲同 金 △７六金 ▲同 銀 △同 歩 ▲６一銀 △７三飛
▲４五銀 △７七歩成 ▲同 角 △同角成 ▲同 金 △７六歩
▲６七金 △７七銀 ▲７九玉 △６六銀成 ▲同 金 △５七角
▲６九玉 △６六角成 ▲６二銀 △７四飛 ▲３四歩 △７七歩成
▲５九玉 △６八と ▲同 玉 △７七飛成 ▲６九玉 △６七龍
▲５九玉 △５七龍 ▲６九玉 △６七龍 ▲５九玉 △５七龍
▲６九玉 △６七龍 ▲５九玉 △３九馬 ▲６八金 △４七龍
▲４八歩 △４五龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △２八馬
▲３三歩成 △３九飛 ▲４九金 △３三飛成 ▲５七桂 △５六龍
▲４五桂打 △４四龍 ▲５三角 △同 龍 ▲同銀成 △５七龍
▲同 金 △８六角 ▲５八玉 △６八金 ▲４七玉 △５五桂
▲３六玉 △３五歩 ▲２六玉 △１五銀 ▲同 玉 △１四歩
▲２六玉 △５三角 ▲５一飛 △同 玉 ▲５二銀打
後手：私 ９級
戦形：急戦矢倉？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △５二金右 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △３一角
▲６九玉 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四銀
▲８八玉 △７三桂 ▲３六歩 △８五桂 ▲８六銀 △４五歩
▲３七銀 △７二飛 ▲２六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲８六銀 △６四角 ▲３七銀 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △８五桂 ▲７六銀 △３五歩
▲６五歩 △５三角 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 銀 △４四角
▲７七歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀 ▲８五歩 △６七銀成
▲同 金 △７六金 ▲同 銀 △同 歩 ▲６一銀 △７三飛
▲４五銀 △７七歩成 ▲同 角 △同角成 ▲同 金 △７六歩
▲６七金 △７七銀 ▲７九玉 △６六銀成 ▲同 金 △５七角
▲６九玉 △６六角成 ▲６二銀 △７四飛 ▲３四歩 △７七歩成
▲５九玉 △６八と ▲同 玉 △７七飛成 ▲６九玉 △６七龍
▲５九玉 △５七龍 ▲６九玉 △６七龍 ▲５九玉 △５七龍
▲６九玉 △６七龍 ▲５九玉 △３九馬 ▲６八金 △４七龍
▲４八歩 △４五龍 ▲３三歩成 △同金寄 ▲３四歩 △２八馬
▲３三歩成 △３九飛 ▲４九金 △３三飛成 ▲５七桂 △５六龍
▲４五桂打 △４四龍 ▲５三角 △同 龍 ▲同銀成 △５七龍
▲同 金 △８六角 ▲５八玉 △６八金 ▲４七玉 △５五桂
▲３六玉 △３五歩 ▲２六玉 △１五銀 ▲同 玉 △１四歩
▲２六玉 △５三角 ▲５一飛 △同 玉 ▲５二銀打
相手の陣形をバラしたのに負けちゃいました･･･。
受け駒を使ってこなかったのに寄せらません。
こちらの王も結構薄くなってるんですが、
終盤の部分だけでもアドバイスお願いします。
･･･というかこんな強引な攻めだと
まともに受けられた時はダメですね。
反省･･･。
>>51さん
丁寧な解説どうもありがとうございます。
角替り将棋は51さんが言われるように色々な所に神経を使うもの
ですね…確かに角打ちの反撃でもう終わってるな、とは思ってま
した。
＞ そうです。これは▲４六角と打つ形です。
なるほど、４六角は一見危なそうですが、簡単にはいかないような
感じですね。角を目標に攻められても反撃ができそうですね。
ただ角を手放すと、後手の角打ちが気になってしまい…っと、これは
経験ですね。
＞ 端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。
今まで角替り将棋で端歩を受けた事が無かったです…
しっかり勉強してきます。今はとりあえず突かれたら突いておきますｗ
＞ 37手目▲６八金右はまずいような。ここで△２七角がありそうです。
角を互いに手持ちをしている将棋は実は非常に苦手です。角の打ちこむ隙を
作らずに駒組みを進めて更に攻める。もう神経使ってぐったりですｗ
なにか良い勉強方法はありませんでしょうか…この辺は感覚なのでしょうか？
解説をして下さいまして、51さんには感謝感謝です。こう見ると10級の10級たる
所以がわかりますねｗ
居飛車って繊細ですが、楽しいので頑張ります。丁寧な解説ありがとうございました。
丁寧な解説どうもありがとうございます。
角替り将棋は51さんが言われるように色々な所に神経を使うもの
ですね…確かに角打ちの反撃でもう終わってるな、とは思ってま
した。
＞ そうです。これは▲４六角と打つ形です。
なるほど、４六角は一見危なそうですが、簡単にはいかないような
感じですね。角を目標に攻められても反撃ができそうですね。
ただ角を手放すと、後手の角打ちが気になってしまい…っと、これは
経験ですね。
＞ 端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。
今まで角替り将棋で端歩を受けた事が無かったです…
しっかり勉強してきます。今はとりあえず突かれたら突いておきますｗ
＞ 37手目▲６八金右はまずいような。ここで△２七角がありそうです。
角を互いに手持ちをしている将棋は実は非常に苦手です。角の打ちこむ隙を
作らずに駒組みを進めて更に攻める。もう神経使ってぐったりですｗ
なにか良い勉強方法はありませんでしょうか…この辺は感覚なのでしょうか？
解説をして下さいまして、51さんには感謝感謝です。こう見ると10級の10級たる
所以がわかりますねｗ
居飛車って繊細ですが、楽しいので頑張ります。丁寧な解説ありがとうございました。
55 ：なまくら四間飛車：03/08/29 21:27 ID:HFPkLNUX
後手の私は四間飛車で居飛穴対策に藤井システムの出だしです。
後手番で端に二手かけたのを見て、先手の居飛車は急戦で来ました。
通常の定跡形とは形が微妙に異なるので私は手順を間違えることが
よくあり苦戦を強いられます。本局も苦しめの序中盤を逆転しました。
本局の振飛車側の正しい応対についてと、居飛車側が振飛車側に
逆転を許したのはどこだったのか診断をお願いします。
棋譜は下に貼ります。
後手番で端に二手かけたのを見て、先手の居飛車は急戦で来ました。
通常の定跡形とは形が微妙に異なるので私は手順を間違えることが
よくあり苦戦を強いられます。本局も苦しめの序中盤を逆転しました。
本局の振飛車側の正しい応対についてと、居飛車側が振飛車側に
逆転を許したのはどこだったのか診断をお願いします。
棋譜は下に貼ります。
56 ：なまくら四間飛車：03/08/29 21:28 ID:HFPkLNUX
先手：居飛車
後手：なまくら四間飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛
▲３八飛 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲２二角
*この角打ちで定跡をうろ覚えしていた事実に気がつく。
△３七歩
*その場でヒネりだした手。さばき合いになればいいが。
▲同 飛 △２八角 ▲１一角成 △１九角成 ▲３四歩 △３二飛
▲２一馬 △２九馬 ▲３六飛 △１八馬 ▲３九飛 △２八馬
▲５五桂
*応対に迷ったところ。飛車取りは魅力だが、こちらは銀を取られた上に成桂を作られる。
後手：なまくら四間飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛
▲３八飛 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲２二角
*この角打ちで定跡をうろ覚えしていた事実に気がつく。
△３七歩
*その場でヒネりだした手。さばき合いになればいいが。
▲同 飛 △２八角 ▲１一角成 △１九角成 ▲３四歩 △３二飛
▲２一馬 △２九馬 ▲３六飛 △１八馬 ▲３九飛 △２八馬
▲５五桂
*応対に迷ったところ。飛車取りは魅力だが、こちらは銀を取られた上に成桂を作られる。
57 ：なまくら四間飛車：03/08/29 21:29 ID:HFPkLNUX
△３九馬
*飛車取りを決断。
▲４三桂成 △６二飛 ▲５三成桂 △３八飛
*この飛車打ちに期待していた。居飛車側も銀当たりのため一手かかる。
▲４四銀 △５七桂
*冴えた攻めでないのは重々承知。
▲６八金直 △４九桂成 ▲４三馬 △５七香 ▲６二成桂 △同 金
▲５三銀打 △５一金 ▲６二銀成 △同 金 ▲５三銀成 △同 金
*決断。▲同馬の後△６二銀で馬をはじけるかどうかが問題。
▲同 馬 △６二銀 ▲５一飛
*当然、逃げてくれなかった。
△６一銀打 ▲６二馬 △同 玉 ▲５三金 △７一玉 ▲６二金打
△８二玉 ▲７二金 △同 銀 ▲６二金 △５八香成
*攻めにも受けにも絶大な待望の香成り。あとは自玉が詰まなければこちらが勝つ。
▲７二金 △同 玉 ▲５二飛成 △６二桂 ▲６一銀 △８二玉
▲６二龍 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲８六香 △７四玉
▲７五銀 △６五玉 ▲６三龍 △５六玉 ▲５四龍 △５五歩
*辛くも勝つ。反省の多い一局でした。診断よろしくお願いします。
まで96手で後手の勝ち
*飛車取りを決断。
▲４三桂成 △６二飛 ▲５三成桂 △３八飛
*この飛車打ちに期待していた。居飛車側も銀当たりのため一手かかる。
▲４四銀 △５七桂
*冴えた攻めでないのは重々承知。
▲６八金直 △４九桂成 ▲４三馬 △５七香 ▲６二成桂 △同 金
▲５三銀打 △５一金 ▲６二銀成 △同 金 ▲５三銀成 △同 金
*決断。▲同馬の後△６二銀で馬をはじけるかどうかが問題。
▲同 馬 △６二銀 ▲５一飛
*当然、逃げてくれなかった。
△６一銀打 ▲６二馬 △同 玉 ▲５三金 △７一玉 ▲６二金打
△８二玉 ▲７二金 △同 銀 ▲６二金 △５八香成
*攻めにも受けにも絶大な待望の香成り。あとは自玉が詰まなければこちらが勝つ。
▲７二金 △同 玉 ▲５二飛成 △６二桂 ▲６一銀 △８二玉
▲６二龍 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲８六香 △７四玉
▲７五銀 △６五玉 ▲６三龍 △５六玉 ▲５四龍 △５五歩
*辛くも勝つ。反省の多い一局でした。診断よろしくお願いします。
まで96手で後手の勝ち
58 ：名無し名人：03/08/29 22:54 ID:Mybkn9Gl
先手：激指～振飛車 三段
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角 ▲７七角 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲５六銀 △４四歩 ▲４七金 △５三銀 ▲６五歩 △７四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △８四歩 ▲８六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５八銀 △６五歩 ▲５七銀 △５三金 ▲９六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７三桂 ▲６二歩 △７四飛 ▲６一歩成 △７五銀
▲８八角 △７六歩 ▲９七角 △９五歩 ▲３五歩 △４三金 ▲６三歩 △９六歩
▲３四歩 △同 金 ▲７九角 △８六銀 ▲８八飛 △８五歩 ▲７八歩 △４五歩
▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８八角成 ▲同 角 △７七歩成 ▲同 桂 △８七銀成
▲６二歩成 △８八成銀 ▲５二角 △７七飛成 ▲同 歩 △３三金 ▲３四歩 △３二金引
▲７四角成 △４六歩 ▲同 金 △７九飛 ▲７三馬 △４五歩 ▲同 銀 △４八歩
▲３九金 △９九飛成 ▲４四桂 △２五桂 ▲３二桂成 △同 金 ▲５二飛 △４二香
▲４三歩 △３七歩 ▲４二歩成 △３八歩成 ▲同 金 △３七歩 ▲同 金 △１七銀
▲同 桂 △１九龍 ▲同 玉 △３七桂成 ▲２九金 △２六桂 ▲同 歩 △２七香
▲２八銀 △３八角
細かいより良い手をおながいします。
細かくは無いですが、自分で気づいた所は、飛車、金取りの時、飛車を切って
金を逃げたのですが、飛車を84に逃げて歩を突き出して、馬、銀取りを
狙えた事です。
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角 ▲７七角 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲５六銀 △４四歩 ▲４七金 △５三銀 ▲６五歩 △７四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △８四歩 ▲８六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５八銀 △６五歩 ▲５七銀 △５三金 ▲９六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７三桂 ▲６二歩 △７四飛 ▲６一歩成 △７五銀
▲８八角 △７六歩 ▲９七角 △９五歩 ▲３五歩 △４三金 ▲６三歩 △９六歩
▲３四歩 △同 金 ▲７九角 △８六銀 ▲８八飛 △８五歩 ▲７八歩 △４五歩
▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８八角成 ▲同 角 △７七歩成 ▲同 桂 △８七銀成
▲６二歩成 △８八成銀 ▲５二角 △７七飛成 ▲同 歩 △３三金 ▲３四歩 △３二金引
▲７四角成 △４六歩 ▲同 金 △７九飛 ▲７三馬 △４五歩 ▲同 銀 △４八歩
▲３九金 △９九飛成 ▲４四桂 △２五桂 ▲３二桂成 △同 金 ▲５二飛 △４二香
▲４三歩 △３七歩 ▲４二歩成 △３八歩成 ▲同 金 △３七歩 ▲同 金 △１七銀
▲同 桂 △１九龍 ▲同 玉 △３七桂成 ▲２九金 △２六桂 ▲同 歩 △２七香
▲２八銀 △３八角
細かいより良い手をおながいします。
細かくは無いですが、自分で気づいた所は、飛車、金取りの時、飛車を切って
金を逃げたのですが、飛車を84に逃げて歩を突き出して、馬、銀取りを
狙えた事です。
59 ：名無し名人：03/08/29 23:08 ID:BVdRpulb
戦型：四間飛車45歩早仕掛け
先手：１級（私）
後手：５段（指して頂きました）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１四歩
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲４一飛 △４七歩 ▲５九銀 △４九飛 ▲２六角 △７一桂 ▲９五歩 △３七角
▲同 角 △同桂成 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲９二歩 △同 香
▲２六角 △４八歩成 ▲９一銀 △同 玉 ▲７一角成 △８一銀打 ▲９四歩 △７一金
▲同飛成 △８二角 ▲４一龍 △９四歩 ▲８六桂 △５八と ▲同 金 △４一飛成
まで80手で後手の勝ち
どこが駄目だったのかがわかりません。
ご指導よろしくお願いします。
先手：１級（私）
後手：５段（指して頂きました）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１四歩
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲４一飛 △４七歩 ▲５九銀 △４九飛 ▲２六角 △７一桂 ▲９五歩 △３七角
▲同 角 △同桂成 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲９二歩 △同 香
▲２六角 △４八歩成 ▲９一銀 △同 玉 ▲７一角成 △８一銀打 ▲９四歩 △７一金
▲同飛成 △８二角 ▲４一龍 △９四歩 ▲８六桂 △５八と ▲同 金 △４一飛成
まで80手で後手の勝ち
どこが駄目だったのかがわかりません。
ご指導よろしくお願いします。
60 ：名無し名人：03/08/29 23:56 ID:cD2tHoQE
>>55-57
・38手目：32飛車→31飛車
すぐに桂を取られない。41手目55桂が厳しい。先手が馬が飛車に
当たってから桂を打っているので1手遅く助かっている感じ。
・48手目：62飛車→31飛車
飛車が取られても金で取り返した時打ち込みが場所が無く
角を手持ちに出来る。
・52手目：57桂→82玉or57香車
手が難しい局面ではあるが、後の41桂成りは筋が悪い感じ。
香車を打った時、その香車を取られて、77玉とやられると
後手が苦しい。
・60手目：51金→53金
59手目、53銀打つとした手は重く良くない手。
ただ、前回の77玉は桂を渡しているのでやりにくい。
後手はしっかり受けていれば良くなって来る形。
馬が53にいない形は安全なので取ってよかった。
82玉と早逃げした後、成り銀が入ってくるが、端をつき越している
効果で玉が広い。58香成りの方が早くなる。
手順のように進めると66手目62銀と受けるが、同馬→同玉→
31飛車→52間駒→54香車→71玉→92金→同香→91銀で受けが無い。
・38手目：32飛車→31飛車
すぐに桂を取られない。41手目55桂が厳しい。先手が馬が飛車に
当たってから桂を打っているので1手遅く助かっている感じ。
・48手目：62飛車→31飛車
飛車が取られても金で取り返した時打ち込みが場所が無く
角を手持ちに出来る。
・52手目：57桂→82玉or57香車
手が難しい局面ではあるが、後の41桂成りは筋が悪い感じ。
香車を打った時、その香車を取られて、77玉とやられると
後手が苦しい。
・60手目：51金→53金
59手目、53銀打つとした手は重く良くない手。
ただ、前回の77玉は桂を渡しているのでやりにくい。
後手はしっかり受けていれば良くなって来る形。
馬が53にいない形は安全なので取ってよかった。
82玉と早逃げした後、成り銀が入ってくるが、端をつき越している
効果で玉が広い。58香成りの方が早くなる。
手順のように進めると66手目62銀と受けるが、同馬→同玉→
31飛車→52間駒→54香車→71玉→92金→同香→91銀で受けが無い。
62 ：なまくら四間飛車：03/08/30 01:36 ID:Hmq5fzea
>61さん
的確なコメントありがとうございます。
38手目に△３一飛と引いておけば互角な捌き合いに持ち込めそうですね。
ということは３筋で歩がぶつかった時24手目△３二飛と回り、
26手目▲３五同銀と銀を呼び込んでから△４五歩と突く
”振飛車らしい”立ち回りはなかなかだったということですね。
後手番で端を突き越した場合に、先手の居飛車が急戦を仕掛けて
来る場合は普通の定跡より手が遅れているので神経を使います。
終盤は馬を切られたら自玉に必至がかかったのですか。
△８二銀の早逃げは見えていませんでした。これが見えていたら
応接も変わっていたでしょう。９筋を突き越した有利さを生かさずに
後手が勝てるはずないですものね。
△３一飛を肝に銘じてがんばります。
的確なコメントありがとうございます。
38手目に△３一飛と引いておけば互角な捌き合いに持ち込めそうですね。
ということは３筋で歩がぶつかった時24手目△３二飛と回り、
26手目▲３五同銀と銀を呼び込んでから△４五歩と突く
”振飛車らしい”立ち回りはなかなかだったということですね。
後手番で端を突き越した場合に、先手の居飛車が急戦を仕掛けて
来る場合は普通の定跡より手が遅れているので神経を使います。
終盤は馬を切られたら自玉に必至がかかったのですか。
△８二銀の早逃げは見えていませんでした。これが見えていたら
応接も変わっていたでしょう。９筋を突き越した有利さを生かさずに
後手が勝てるはずないですものね。
△３一飛を肝に銘じてがんばります。
63 ：58：03/08/30 20:15 ID:gUKCc3jT
>>58
おながいします。
おながいします。
64 ：名無し名人：03/08/30 20:20 ID:RRvoT3mV
>>41
この棋譜を見る限り13級以下ってことは絶対にない
この棋譜を見る限り13級以下ってことは絶対にない
じゃあ、>>40 の対局者が、もうちょっと上の級で指すべきなんだろうね。
まあ、文句が出るなら、棋力診断は今後遠慮します。
まあ、文句が出るなら、棋力診断は今後遠慮します。
>>43
間違ってないと思いますよ。
他棋譜と比べるまでもなく、明らかに低級でしょう。
24なら先手13、後手14てところでしょうか。
私は10級ぐらいの方ともよく指すので、棋力診断では
有段者より正確だと思います。
アドバイスとしては「逃がさない工夫をしましょう」
ぐらいしか言えませんが。
間違ってないと思いますよ。
他棋譜と比べるまでもなく、明らかに低級でしょう。
24なら先手13、後手14てところでしょうか。
私は10級ぐらいの方ともよく指すので、棋力診断では
有段者より正確だと思います。
アドバイスとしては「逃がさない工夫をしましょう」
ぐらいしか言えませんが。
67 ：名無し名人：03/08/31 21:11 ID:azfB6ekC
ところで診断士は何段なの?
68 ：☆☆☆☆☆：03/08/31 21:45 ID:azfB6ekC
41さん
なんか････見ているとなんか色々いわれてるみたいだね
今の段級は関係ないから気にするなよ
はっきり君が何級とかアマ(にはでない限り判定できないしできるはずも
ないしね(普及員とかならある段級まで判定可能)
君がまだ10代だったら君しだいでは高段になれるから
君の将棋は一つ見るだけでははっきりしないが
今何級かに限らず｢のびる将棋｣だから
見るとわかる 私にはわかる
頑張れ!
なんか････見ているとなんか色々いわれてるみたいだね
今の段級は関係ないから気にするなよ
はっきり君が何級とかアマ(にはでない限り判定できないしできるはずも
ないしね(普及員とかならある段級まで判定可能)
君がまだ10代だったら君しだいでは高段になれるから
君の将棋は一つ見るだけでははっきりしないが
今何級かに限らず｢のびる将棋｣だから
見るとわかる 私にはわかる
頑張れ!
69 ：名無し名人：03/09/01 23:30 ID:8C7aDtb6
>>67
3級
3級
70 ：名無し名人：03/09/02 17:56 ID:9INwd9h4
診断士って3級なのか 自身より強い棋譜を解説していたかもしれないわけだ
五 六段かと思ってた
五 六段かと思ってた
>>35
中級タブで適当に。指してれば適当なところに落ち着くでしょう。
>>45
63:▲６一飛成
角を逃げておく方が自然。飛車は軽い形なのでどうとでも捌けると思います。
本譜は角損で切らされる恐れがありましたがなんだかんだでつながってしまいました。
１一角は鋭いですね。有段者では。
中級タブで適当に。指してれば適当なところに落ち着くでしょう。
>>45
63:▲６一飛成
角を逃げておく方が自然。飛車は軽い形なのでどうとでも捌けると思います。
本譜は角損で切らされる恐れがありましたがなんだかんだでつながってしまいました。
１一角は鋭いですね。有段者では。
72 ：名無し名人：03/09/02 22:39 ID:gvXCC3k7
１３級同士の相振りです。診断お願いします。
中・終盤の受け間違いを特に知りたいです。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △７二銀
▲７八飛 △６二玉 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲７五歩 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７一玉
▲５八金左 △４五歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲７七桂 △２五歩
▲６五桂 △４四角 ▲４八金直 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲９八香 △６五銀 ▲同 銀 △３五桂 ▲２八歩 △６六飛 ▲８八角 △７六飛
▲４四角 △７九飛成 ▲６八銀 △７八龍 ▲１一角成 △６九飛 ▲５五馬 △６八飛成
▲同 金 △同 龍 ▲５六銀 △５九銀 ▲２二飛 △４九金 ▲８二角 △６二玉
▲３六歩 △３九金 ▲３七玉 △１五銀 ▲４九金 △４七桂成 ▲同 銀 △４九金
▲２六桂 △４八龍 ▲２七玉 △４七龍 ▲１八玉 △３八銀 ▲３七馬 △２九銀不成
▲同 玉 △３九金打 ▲１八玉 △３七龍 ▲同角成 △２九角 ▲２七玉 △４八銀不成
▲１六歩 △３七銀成 ▲１七玉 △３八角成 ▲１五歩 △２七角
まで94手で後手の勝ち
中・終盤の受け間違いを特に知りたいです。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △７二銀
▲７八飛 △６二玉 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲７五歩 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７一玉
▲５八金左 △４五歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲７七桂 △２五歩
▲６五桂 △４四角 ▲４八金直 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲９八香 △６五銀 ▲同 銀 △３五桂 ▲２八歩 △６六飛 ▲８八角 △７六飛
▲４四角 △７九飛成 ▲６八銀 △７八龍 ▲１一角成 △６九飛 ▲５五馬 △６八飛成
▲同 金 △同 龍 ▲５六銀 △５九銀 ▲２二飛 △４九金 ▲８二角 △６二玉
▲３六歩 △３九金 ▲３七玉 △１五銀 ▲４九金 △４七桂成 ▲同 銀 △４九金
▲２六桂 △４八龍 ▲２七玉 △４七龍 ▲１八玉 △３八銀 ▲３七馬 △２九銀不成
▲同 玉 △３九金打 ▲１八玉 △３七龍 ▲同角成 △２九角 ▲２七玉 △４八銀不成
▲１六歩 △３七銀成 ▲１七玉 △３八角成 ▲１五歩 △２七角
まで94手で後手の勝ち
73 ：名無し名人：03/09/02 23:03 ID:LFUeiiFh
２４で友人と指しました。途中までは僕の優勢でしたが、負けました。
感想戦(のマネゴト)をしましたが、二人とも11級なのでお互いに参考になりませんでした。
双方の診断をしていただけるとありがたいです。
先手：友人
後手：僕
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △３四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △３二玉
▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀 ▲５八金左 △４四銀
▲９六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲５八飛 △７六歩
▲５五歩 △同銀左 ▲５六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲６一銀 △７三飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲５五歩 △５三歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５六飛 △９九角成
▲４五桂 △５四香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 馬
▲５八香 △４四馬 ▲５三香成 △同 金 ▲６二銀 △７五飛
▲５三銀不成△６六馬 ▲４八角 △５七歩 ▲同 角 △同 馬
▲同 金 △９八飛 ▲２四金 △同 歩 ▲４一角
まで83手で先手の勝ち
感想戦(のマネゴト)をしましたが、二人とも11級なのでお互いに参考になりませんでした。
双方の診断をしていただけるとありがたいです。
先手：友人
後手：僕
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △３四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △３二玉
▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀 ▲５八金左 △４四銀
▲９六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲５八飛 △７六歩
▲５五歩 △同銀左 ▲５六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲６一銀 △７三飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲５五歩 △５三歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５六飛 △９九角成
▲４五桂 △５四香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 馬
▲５八香 △４四馬 ▲５三香成 △同 金 ▲６二銀 △７五飛
▲５三銀不成△６六馬 ▲４八角 △５七歩 ▲同 角 △同 馬
▲同 金 △９八飛 ▲２四金 △同 歩 ▲４一角
まで83手で先手の勝ち
>>47
17:▲４八玉
ここで▲９五角と出れば飛車が取れますが、うれしくないです。
21:▲３九玉
端は受けておきたい。
また、機会をみて▲６六銀または▲５六銀として６五の歩を支えておきたい。
△６四歩▲同歩△同銀などとされると、▲６五歩の一手が無駄になってしまう。
29:▲４七銀
囲いを崩して疑問。ここでも▲６六銀としておいて△７五歩を防いでおく。
▲２八玉も大きな一手。３九の玉は角の流れ弾に当たるので位置が悪い。
41:▲３七桂
歩をタダで取らせては損。▲６六銀と受けておく。
形が悪いように見えるが銀が捌ければ一気に飛車角が働く形。
47:▲６六銀
▲７五歩と取れば銀バサミ。次の▲６六歩が受からない。要するに△７五歩が悪手。
叩きあいになってしまうと３七の空間もあり、玉が薄い。相手も薄いけど。
53:▲７一銀
二枚使って取るのは効率悪い。単に▲６五桂△５二金▲７四歩か。
61:▲７四歩
▲７三歩。△７一歩なら今度こそ▲８二飛。
△７一金なら▲４一飛で▲７一飛成と▲２一飛成の両面。
以下飛車が死んでしまい苦戦に。
85:▲７八歩
▲７七銀で先手を取る。これなら▲６九歩もきく。とはいえ苦しい。
17:▲４八玉
ここで▲９五角と出れば飛車が取れますが、うれしくないです。
21:▲３九玉
端は受けておきたい。
また、機会をみて▲６六銀または▲５六銀として６五の歩を支えておきたい。
△６四歩▲同歩△同銀などとされると、▲６五歩の一手が無駄になってしまう。
29:▲４七銀
囲いを崩して疑問。ここでも▲６六銀としておいて△７五歩を防いでおく。
▲２八玉も大きな一手。３九の玉は角の流れ弾に当たるので位置が悪い。
41:▲３七桂
歩をタダで取らせては損。▲６六銀と受けておく。
形が悪いように見えるが銀が捌ければ一気に飛車角が働く形。
47:▲６六銀
▲７五歩と取れば銀バサミ。次の▲６六歩が受からない。要するに△７五歩が悪手。
叩きあいになってしまうと３七の空間もあり、玉が薄い。相手も薄いけど。
53:▲７一銀
二枚使って取るのは効率悪い。単に▲６五桂△５二金▲７四歩か。
61:▲７四歩
▲７三歩。△７一歩なら今度こそ▲８二飛。
△７一金なら▲４一飛で▲７一飛成と▲２一飛成の両面。
以下飛車が死んでしまい苦戦に。
85:▲７八歩
▲７七銀で先手を取る。これなら▲６九歩もきく。とはいえ苦しい。
>>47続き
90:△７九飛
△３七桂や△２九飛！が厳しい。とはいえ本譜も二枚取られて厳しい。
△３七金の受けが見当たらない。
100:△７九飛
先手取られる場所に打ってはいけない。△３七金と置けば終了。
106:△６七桂
▲５一角の一発を食って疑問。金を使った以上△４一金打としてから攻める。
113:▲投了
お気づきのように縛れば勝ち。
90:△７九飛
△３七桂や△２九飛！が厳しい。とはいえ本譜も二枚取られて厳しい。
△３七金の受けが見当たらない。
100:△７九飛
先手取られる場所に打ってはいけない。△３七金と置けば終了。
106:△６七桂
▲５一角の一発を食って疑問。金を使った以上△４一金打としてから攻める。
113:▲投了
お気づきのように縛れば勝ち。
>>52
48:△７七歩
歩切れで無理気味。矢倉はよく知りませんが、こうなると端が入ってないのが大きいのかな。
55:▲６五歩
▲同角は？
80:△７七銀
△６六角でつぶれ。以下歩を成って寄り。
92:△６八と
△３九馬が詰めろで勝ち。
100:△６七竜
△４四銀など一枚補充。または△５九金～△５八金とするのもあり。
132:△５五桂
△３五桂▲３六玉△２七馬▲３五玉△５三角で▲同桂成は△３四歩で詰み。
よって▲４四銀合△３四歩に▲４六玉は△３五銀～△４四角。
だから△同玉▲３三歩△同銀成・・あれ、詰まないか。
最後は玉型がたたったようです。
序盤はよくわからないので他をあたってください。
48:△７七歩
歩切れで無理気味。矢倉はよく知りませんが、こうなると端が入ってないのが大きいのかな。
55:▲６五歩
▲同角は？
80:△７七銀
△６六角でつぶれ。以下歩を成って寄り。
92:△６八と
△３九馬が詰めろで勝ち。
100:△６七竜
△４四銀など一枚補充。または△５九金～△５八金とするのもあり。
132:△５五桂
△３五桂▲３六玉△２七馬▲３五玉△５三角で▲同桂成は△３四歩で詰み。
よって▲４四銀合△３四歩に▲４六玉は△３五銀～△４四角。
だから△同玉▲３三歩△同銀成・・あれ、詰まないか。
最後は玉型がたたったようです。
序盤はよくわからないので他をあたってください。
>>58
40:△６四歩
▲６六銀と対応されて得しなさそう。
54:△７四飛
△８五歩でよさそう。▲７九歩なら△７六歩。
62:△４三金
きかされ。相手が取り込んできたら角を逃げればよい。△９六歩でよさそう。
71:▲７八歩
飛車を遊ばせて指せる形。放置するなら△６四飛～△６六歩と突き出す。
かまうなら△９七歩成～△９七同銀成▲８九飛△９八成銀▲８七飛△７五桂で飛車殺し。
角と交換したのは損だった。
84:△７七飛成
指摘の△８四飛▲３四角成△５五歩は▲４五銀で受かる。
この瞬間に△５五歩で▲７四角成△５六歩▲７三馬はありそう。
99:▲４四桂
▲４八金があったか。△３九角には▲３七玉から入玉狙い。
後手は香車を拾う意味があまり無かった。
103:▲５八飛
▲３六金で馬をきかせてどうか。△５七角には▲４七金で。
最後は見事な一手勝ちでした。
40:△６四歩
▲６六銀と対応されて得しなさそう。
54:△７四飛
△８五歩でよさそう。▲７九歩なら△７六歩。
62:△４三金
きかされ。相手が取り込んできたら角を逃げればよい。△９六歩でよさそう。
71:▲７八歩
飛車を遊ばせて指せる形。放置するなら△６四飛～△６六歩と突き出す。
かまうなら△９七歩成～△９七同銀成▲８九飛△９八成銀▲８七飛△７五桂で飛車殺し。
角と交換したのは損だった。
84:△７七飛成
指摘の△８四飛▲３四角成△５五歩は▲４五銀で受かる。
この瞬間に△５五歩で▲７四角成△５六歩▲７三馬はありそう。
99:▲４四桂
▲４八金があったか。△３九角には▲３七玉から入玉狙い。
後手は香車を拾う意味があまり無かった。
103:▲５八飛
▲３六金で馬をきかせてどうか。△５七角には▲４七金で。
最後は見事な一手勝ちでした。
先手：相手 12級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲同飛成 △同 桂 ▲７七角打 △８八飛成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２三歩 △３一銀
▲２一飛 △４五桂 ▲５八金 △２七角 ▲２二歩成 △４九飛 ▲６八玉 △３九飛成
▲３一と △６九銀 ▲５九銀 △５八銀成 ▲同 銀 △４八金 ▲６九銀打 △５八金
▲同 銀 △５九銀 ▲７九玉 △４八銀成 ▲６九金 △５八成銀 ▲３二と △６二玉
▲６八金打 △５七桂成 ▲５九歩 △同成銀 ▲同 金 △同 龍 ▲６九銀 △６八成桂
▲同 金 △２九龍 ▲５四歩 △７二銀 ▲８四桂 △５四歩 ▲７二桂成 △同 玉
▲１八銀 △同角成 ▲同 香 △２一龍 ▲同 と △５六桂 ▲５八金 △６五桂
▲１一角成 △５七銀 ▲５九香 △３九飛 ▲３二飛 △６二金打 ▲３五角 △５八銀成
▲同 香 △６八金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４八角 ▲７九金 △５九角成
▲７八玉 △８七歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲７五銀 △８六銀
▲８八銀 △７五銀 ▲同 歩 △８六歩 ▲７六銀 △８七銀 ▲同銀直 △同歩成
▲同 銀 △８六歩 ▲８四桂 △８三玉 ▲８八馬 △８七歩成 ▲同 馬 △６四銀
▲６八金 △８四玉 ▲８五歩 △８三玉 ▲８四銀 △７二玉 ▲６六歩 △５七銀
▲同 香 △同桂成 ▲８三銀打 △７一玉 ▲７七馬 △７六香 ▲同 馬 △６八成桂
▲同 銀 △６九馬 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △６八馬 ▲７七桂 △８九飛成
▲８七桂 △７七金 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 玉 △５九角 まで142手で後手の勝ち
序盤で飛車を切られてからの対応がよくわかりません。
６０手目は△３一歩もありましたか？診断お願いします。
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲同飛成 △同 桂 ▲７七角打 △８八飛成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２三歩 △３一銀
▲２一飛 △４五桂 ▲５八金 △２七角 ▲２二歩成 △４九飛 ▲６八玉 △３九飛成
▲３一と △６九銀 ▲５九銀 △５八銀成 ▲同 銀 △４八金 ▲６九銀打 △５八金
▲同 銀 △５九銀 ▲７九玉 △４八銀成 ▲６九金 △５八成銀 ▲３二と △６二玉
▲６八金打 △５七桂成 ▲５九歩 △同成銀 ▲同 金 △同 龍 ▲６九銀 △６八成桂
▲同 金 △２九龍 ▲５四歩 △７二銀 ▲８四桂 △５四歩 ▲７二桂成 △同 玉
▲１八銀 △同角成 ▲同 香 △２一龍 ▲同 と △５六桂 ▲５八金 △６五桂
▲１一角成 △５七銀 ▲５九香 △３九飛 ▲３二飛 △６二金打 ▲３五角 △５八銀成
▲同 香 △６八金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４八角 ▲７九金 △５九角成
▲７八玉 △８七歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲７五銀 △８六銀
▲８八銀 △７五銀 ▲同 歩 △８六歩 ▲７六銀 △８七銀 ▲同銀直 △同歩成
▲同 銀 △８六歩 ▲８四桂 △８三玉 ▲８八馬 △８七歩成 ▲同 馬 △６四銀
▲６八金 △８四玉 ▲８五歩 △８三玉 ▲８四銀 △７二玉 ▲６六歩 △５七銀
▲同 香 △同桂成 ▲８三銀打 △７一玉 ▲７七馬 △７六香 ▲同 馬 △６八成桂
▲同 銀 △６九馬 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △６八馬 ▲７七桂 △８九飛成
▲８七桂 △７七金 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 玉 △５九角 まで142手で後手の勝ち
序盤で飛車を切られてからの対応がよくわかりません。
６０手目は△３一歩もありましたか？診断お願いします。
80 ：名無し名人：03/09/04 03:54 ID:8p87x+cl
先手：五段
後手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２六飛 △５四歩 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲３六飛 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲３三歩 △同 飛
▲４四角 △３五歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲３三角成 △同 角
▲４一飛 △４三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 銀 ▲４三飛成 △４六銀
▲同 歩 △５五角 ▲６六銀 △２五歩 ▲同 飛 △３三桂 ▲２二飛成 △５二銀
▲同龍寄 △同 金 ▲同 龍 △４六角 ▲６一銀 △６二飛 ▲７二銀成 △同 飛
▲６三龍 △６二銀 ▲７二龍 △同 玉 ▲４二飛 △７九角成 ▲同 金 △５一銀打
▲５二銀 △４二銀 ▲６一角 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲８二角 △８一桂
▲９一角成 △９三玉 ▲８二馬 △８四玉 ▲８六香 △８五桂 ▲同 香 △同 玉
▲７七桂 △７六玉 ▲８六金
まで99手で先手の勝ち
この３七桂～4六銀の受け方がわかりませんでした。
よろしくお願いいたします。
後手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２六飛 △５四歩 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲３六飛 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲３三歩 △同 飛
▲４四角 △３五歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲３三角成 △同 角
▲４一飛 △４三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 銀 ▲４三飛成 △４六銀
▲同 歩 △５五角 ▲６六銀 △２五歩 ▲同 飛 △３三桂 ▲２二飛成 △５二銀
▲同龍寄 △同 金 ▲同 龍 △４六角 ▲６一銀 △６二飛 ▲７二銀成 △同 飛
▲６三龍 △６二銀 ▲７二龍 △同 玉 ▲４二飛 △７九角成 ▲同 金 △５一銀打
▲５二銀 △４二銀 ▲６一角 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲８二角 △８一桂
▲９一角成 △９三玉 ▲８二馬 △８四玉 ▲８六香 △８五桂 ▲同 香 △同 玉
▲７七桂 △７六玉 ▲８六金
まで99手で先手の勝ち
この３七桂～4六銀の受け方がわかりませんでした。
よろしくお願いいたします。
81 ：名無し名人：03/09/06 17:44 ID:Wcml0dZv
>>72
２筋を放置して大丈夫という39手目の判断が根本的な問題。
△３五桂を決められてから飛車をぶつけられたところ（46手目）では、気の早い人なら投了してもおかしくないです。
51手目▲６八銀からの受けは、６五の銀を取られないようにしているのだろうけど、そういう悠長な状況じゃありません。銀はくれてやって、取ってもらっている間に、手を作ることを考えるべき局面です。
私なら51手目は▲１一角成と香車を取って、△６九飛▲５九香△６五飛成▲２一馬△６九龍上▲３六歩の展開になることを期待します。
本当は、△６五飛成と銀を取らずに、△４六歩で全然ダメですが、銀に目がくらんでくれれば間違えてくれるかも、ということですね。
55手目は▲５九銀かな、２枚替えはひどすぎるので。もちろん、ここでも△４六歩なら終わってますが……
本譜は、△４九金～△３九金がおかしく、後手は寄せをしくじりました。
△４九金では、△２七歩が手筋。▲２七同歩と取ると△４八銀成▲同銀△２八金で即詰み、▲３六歩で馬の利きを通すくらいでしょうが△２八歩成から△２七歩で寄り筋です。
73手目▲２六桂で、はっきり負けになりました。上に逃げる形にしないとだめです。
▲４五馬で、４六に逃げる手を作っていれば、まだ難しかったでしょう。
最後は△２五桂で即詰みだったけど……まあ、大勢に影響はないか。
２筋を放置して大丈夫という39手目の判断が根本的な問題。
△３五桂を決められてから飛車をぶつけられたところ（46手目）では、気の早い人なら投了してもおかしくないです。
51手目▲６八銀からの受けは、６五の銀を取られないようにしているのだろうけど、そういう悠長な状況じゃありません。銀はくれてやって、取ってもらっている間に、手を作ることを考えるべき局面です。
私なら51手目は▲１一角成と香車を取って、△６九飛▲５九香△６五飛成▲２一馬△６九龍上▲３六歩の展開になることを期待します。
本当は、△６五飛成と銀を取らずに、△４六歩で全然ダメですが、銀に目がくらんでくれれば間違えてくれるかも、ということですね。
55手目は▲５九銀かな、２枚替えはひどすぎるので。もちろん、ここでも△４六歩なら終わってますが……
本譜は、△４九金～△３九金がおかしく、後手は寄せをしくじりました。
△４九金では、△２七歩が手筋。▲２七同歩と取ると△４八銀成▲同銀△２八金で即詰み、▲３六歩で馬の利きを通すくらいでしょうが△２八歩成から△２七歩で寄り筋です。
73手目▲２六桂で、はっきり負けになりました。上に逃げる形にしないとだめです。
▲４五馬で、４六に逃げる手を作っていれば、まだ難しかったでしょう。
最後は△２五桂で即詰みだったけど……まあ、大勢に影響はないか。
82 ：名無し名人：03/09/06 19:55 ID:DZWbD2P/
こんにちは、いつもここで勉強してます。
４１目手に４一飛車と打って、４六飛車成りをねらうべきでしたか？たぶん、受け切れたと思ったんだけどなぁ
週末にまた来ます。
開始日時：2003/09/06(土) 19:17:00
先手：１１級
後手：１１級
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △９二香 ▲３八銀 △９一玉 ▲７五歩 △８二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲５六歩 △６二金寄 ▲５七銀 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４五歩 △同 飛 ▲３二角 △４九飛成
▲同 銀 △４七金 ▲５九飛 △５七金 ▲同 飛 △３三桂
▲４六歩 △４五歩 ▲２一角成 △４六歩 ▲２二馬 △４五桂
▲５九飛 △４七歩成 ▲３六銀 △５七桂成 ▲１一馬 △４八歩
▲４七銀 △同成桂 ▲５八銀 △同成桂 ▲同 飛 △４九歩成
▲５五馬 △６九銀 ▲６八飛 △７八銀成 ▲２六歩 △６八成銀
▲７四歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △８五銀
▲同 歩 △３五桂 ▲８二馬 △同 玉 ▲３八金 △５八飛
▲７三銀 △同 桂 ▲３六銀 △３九角
まで、76手で
４１目手に４一飛車と打って、４六飛車成りをねらうべきでしたか？たぶん、受け切れたと思ったんだけどなぁ
週末にまた来ます。
開始日時：2003/09/06(土) 19:17:00
先手：１１級
後手：１１級
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △９二香 ▲３八銀 △９一玉 ▲７五歩 △８二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲５六歩 △６二金寄 ▲５七銀 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４五歩 △同 飛 ▲３二角 △４九飛成
▲同 銀 △４七金 ▲５九飛 △５七金 ▲同 飛 △３三桂
▲４六歩 △４五歩 ▲２一角成 △４六歩 ▲２二馬 △４五桂
▲５九飛 △４七歩成 ▲３六銀 △５七桂成 ▲１一馬 △４八歩
▲４七銀 △同成桂 ▲５八銀 △同成桂 ▲同 飛 △４九歩成
▲５五馬 △６九銀 ▲６八飛 △７八銀成 ▲２六歩 △６八成銀
▲７四歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △８五銀
▲同 歩 △３五桂 ▲８二馬 △同 玉 ▲３八金 △５八飛
▲７三銀 △同 桂 ▲３六銀 △３九角
まで、76手で
>>73
22:△３三銀
角道を止めてあまりよくない手。▲６五歩と突かれると角の働きが逆転する。
以下先手は相手の動きを見て銀の位置を決める。
引き角なら５六銀が良いし、玉頭位取り等居角なら６六銀。
41:▲５八飛
△７六歩と取り込まれて悪い。ひとまず▲４五歩と追っておく。
その後は▲７五歩△同銀▲５五歩といったところか。
45:▲５六歩
打ってはいけない歩。飛車の働きを自ら止めている。
相手の銀が引く一手ならありえるが。
50:△７三飛
利きをはじめいろいろ悪い逃げ場所。７四あたりが自然。
54:△５三歩
。△９九角成としておくのもある、▲５四歩には△５五香が痛打。
58:△５三銀
薄い。こうするなら次の△９九角成で△５五銀と打たなければいけない。
そしてそれは不自然。ここは堅く△５三歩と受けておくべき。
67:▲５八香
逆転。以下▲６二銀が厳しい。
72:△７五飛
飛車を逃げるなら△７二飛。この飛車はもう攻めには働かない。
また、５三の金をボロっととられてはまずいので金の方を受けるのが自然。
それなら悪いながらも銀三枚持ってるのでまだまだ粘れる。
端攻めが結構厳しいのでなかなか難しい形勢。
74:△６六馬
敗着。４八角とぶつけられて角を入手されてしまった。
81:▲２四金
やたらかっこいい攻め。
普通に▲４二金△２二玉▲３一角△１二玉▲３二金として必至。
22:△３三銀
角道を止めてあまりよくない手。▲６五歩と突かれると角の働きが逆転する。
以下先手は相手の動きを見て銀の位置を決める。
引き角なら５六銀が良いし、玉頭位取り等居角なら６六銀。
41:▲５八飛
△７六歩と取り込まれて悪い。ひとまず▲４五歩と追っておく。
その後は▲７五歩△同銀▲５五歩といったところか。
45:▲５六歩
打ってはいけない歩。飛車の働きを自ら止めている。
相手の銀が引く一手ならありえるが。
50:△７三飛
利きをはじめいろいろ悪い逃げ場所。７四あたりが自然。
54:△５三歩
。△９九角成としておくのもある、▲５四歩には△５五香が痛打。
58:△５三銀
薄い。こうするなら次の△９九角成で△５五銀と打たなければいけない。
そしてそれは不自然。ここは堅く△５三歩と受けておくべき。
67:▲５八香
逆転。以下▲６二銀が厳しい。
72:△７五飛
飛車を逃げるなら△７二飛。この飛車はもう攻めには働かない。
また、５三の金をボロっととられてはまずいので金の方を受けるのが自然。
それなら悪いながらも銀三枚持ってるのでまだまだ粘れる。
端攻めが結構厳しいのでなかなか難しい形勢。
74:△６六馬
敗着。４八角とぶつけられて角を入手されてしまった。
81:▲２四金
やたらかっこいい攻め。
普通に▲４二金△２二玉▲３一角△１二玉▲３二金として必至。
>>73続き
序盤は後手の攻めが成功しましたがなんやかんや因縁をつけられて潰されてしまいました。
既に得をしているので△５三歩など堅く指すべきだったと思います。
先手はうまく暴れました。△５四香に対して香車を入手して▲５八香と打ち変えたのが
うまかったと思います。
序盤は後手の攻めが成功しましたがなんやかんや因縁をつけられて潰されてしまいました。
既に得をしているので△５三歩など堅く指すべきだったと思います。
先手はうまく暴れました。△５四香に対して香車を入手して▲５八香と打ち変えたのが
うまかったと思います。
>>80
28:▲３七桂
作戦。
この形からの仕掛けは△４三銀型になった場合のポンポン桂と、本譜の仕掛けのどちらか。
▲４六銀を待って△４三銀と上がればポンポン桂はないので必然的に本譜の仕掛けになる。
本譜の仕掛けに対しては△５二金型で待つのがよいが、手が余るのが良いのか悪いのか。
単純に▲４六銀と出た手に対して△３二銀と引く変化に比べてそこが違う点。
勿論持久戦に変化する作戦もあるが▲３七桂型が負担になる可能性もあるので微妙。
仮にここから△５四歩▲２六飛△７四歩▲４六銀△４三銀▲３五歩△３二飛とする。
以下▲３六飛には△４五歩▲３三角成△同桂▲３四歩△同銀▲同飛△４六歩。
▲３四歩△同銀▲３六飛には△４五歩▲３三角成△同桂▲３四飛△４六歩。
どちらも同じ局面になる。
以下
１．▲４一銀には△４七歩成▲同金△４三金と力強く上がる。
２．▲４五桂にも△４三金と上がり以下▲３三桂成△同金となって飛車の引き場所が
難しい。
３．▲４六歩と冷静に手を戻す手にも△４三金と上がり▲２一角には△３一歩。
部分的には定跡だが、問題は△７四歩まで突いてある事。
△４三金と上がる以上は恐らく損。研究してみるのも面白いかも。
28:▲３七桂
作戦。
この形からの仕掛けは△４三銀型になった場合のポンポン桂と、本譜の仕掛けのどちらか。
▲４六銀を待って△４三銀と上がればポンポン桂はないので必然的に本譜の仕掛けになる。
本譜の仕掛けに対しては△５二金型で待つのがよいが、手が余るのが良いのか悪いのか。
単純に▲４六銀と出た手に対して△３二銀と引く変化に比べてそこが違う点。
勿論持久戦に変化する作戦もあるが▲３七桂型が負担になる可能性もあるので微妙。
仮にここから△５四歩▲２六飛△７四歩▲４六銀△４三銀▲３五歩△３二飛とする。
以下▲３六飛には△４五歩▲３三角成△同桂▲３四歩△同銀▲同飛△４六歩。
▲３四歩△同銀▲３六飛には△４五歩▲３三角成△同桂▲３四飛△４六歩。
どちらも同じ局面になる。
以下
１．▲４一銀には△４七歩成▲同金△４三金と力強く上がる。
２．▲４五桂にも△４三金と上がり以下▲３三桂成△同金となって飛車の引き場所が
難しい。
３．▲４六歩と冷静に手を戻す手にも△４三金と上がり▲２一角には△３一歩。
部分的には定跡だが、問題は△７四歩まで突いてある事。
△４三金と上がる以上は恐らく損。研究してみるのも面白いかも。
86 ：80：03/09/08 22:20 ID:WTYwHgV/
>>82
15:▲３八銀の局面
相手の穴熊に対し、こちらは金銀分裂型。
７八の金と５八の飛車を働かせるために、５筋を突いて▲５六飛と浮く形がいいかも。
その後７五歩と突いて左翼に転戦する感じ。
30:△４九飛成
強襲。まぁ手をこまねいていると▲２一角成から不利になるので当然。
33:▲５九飛
すぐに▲４一飛と打っておくのもある。以下△５八金▲同銀△５九飛には
▲６九金で△３九角▲３八玉△５七角成▲５九金が一例。
飛車が効いているので簡単にはつぶれない。
△５九飛以外なら▲４九飛成と成っておいて馬でゆっくり攻める。
37:▲４六歩
ここは▲４一飛でしょう。とにかく飛車を利かせて場合によっては引き成る。
41:▲２二馬
マズい。▲４一飛と打っておくところ。△４五桂～△５七歩成を喫しては攻めが切れない。
とにかくどこかで▲４一飛を打っておかなければいけなかったですね。
47:▲１一馬
悠長すぎ。▲４七銀と払って△同成桂に▲４八歩と受けておく。
△４六成桂と逃げてくれれば▲４一飛と打って大変。
まぁ▲４七銀の瞬間に△４八銀と絡まれたらマズいですが。
そんなとこです。とにかく飛車を打って長期戦にして７八の金を活用する展開にならないと
キツそう。長くなれば馬で駒を拾う手が間に合うので良さそうです。
15:▲３八銀の局面
相手の穴熊に対し、こちらは金銀分裂型。
７八の金と５八の飛車を働かせるために、５筋を突いて▲５六飛と浮く形がいいかも。
その後７五歩と突いて左翼に転戦する感じ。
30:△４九飛成
強襲。まぁ手をこまねいていると▲２一角成から不利になるので当然。
33:▲５九飛
すぐに▲４一飛と打っておくのもある。以下△５八金▲同銀△５九飛には
▲６九金で△３九角▲３八玉△５七角成▲５九金が一例。
飛車が効いているので簡単にはつぶれない。
△５九飛以外なら▲４九飛成と成っておいて馬でゆっくり攻める。
37:▲４六歩
ここは▲４一飛でしょう。とにかく飛車を利かせて場合によっては引き成る。
41:▲２二馬
マズい。▲４一飛と打っておくところ。△４五桂～△５七歩成を喫しては攻めが切れない。
とにかくどこかで▲４一飛を打っておかなければいけなかったですね。
47:▲１一馬
悠長すぎ。▲４七銀と払って△同成桂に▲４八歩と受けておく。
△４六成桂と逃げてくれれば▲４一飛と打って大変。
まぁ▲４七銀の瞬間に△４八銀と絡まれたらマズいですが。
そんなとこです。とにかく飛車を打って長期戦にして７八の金を活用する展開にならないと
キツそう。長くなれば馬で駒を拾う手が間に合うので良さそうです。
友人のＨＮを借りて指してみました。
序盤は若干指しにくいかと思っていたのですが、なんとか捌くことができたようです。
２４に登録するとしたら、大体何級ぐらいになるでしょうか？
悪手・疑問手も指摘してもらえたら嬉しいです。
開始日時：03/09/11 20:39:29
棋戦：自由対局室
先手：居飛車
後手：三間漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △９四歩
▲７七角 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲８八玉 △６三金 ▲７八金 △５三銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △９五歩 ▲１六歩 △３五歩
▲４六銀 △５一角 ▲６八角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △２二飛
▲３六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五桂
▲２六飛 △６五歩 ▲同 歩 △８四角 ▲６四歩 △同 銀
▲６六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六角 △７三桂
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲６四歩 △６二金引
▲２四歩 △同 歩 ▲６三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲２四飛 △同 飛 ▲同 銀 △４八飛 ▲６八歩 △６四歩
▲４一飛 △７二銀打 ▲１一飛成 △５七桂成 ▲６七香 △４五歩
▲６六香 △４六歩 ▲２六角 △６八成桂 ▲４八角 △７八成桂
▲１二飛 △６七角 ▲７九金 △同成桂 ▲同 銀 △７七金
▲８八桂 △７八金打
まで104手で後手の勝ち
序盤は若干指しにくいかと思っていたのですが、なんとか捌くことができたようです。
２４に登録するとしたら、大体何級ぐらいになるでしょうか？
悪手・疑問手も指摘してもらえたら嬉しいです。
開始日時：03/09/11 20:39:29
棋戦：自由対局室
先手：居飛車
後手：三間漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △９四歩
▲７七角 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲８八玉 △６三金 ▲７八金 △５三銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △９五歩 ▲１六歩 △３五歩
▲４六銀 △５一角 ▲６八角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △２二飛
▲３六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五桂
▲２六飛 △６五歩 ▲同 歩 △８四角 ▲６四歩 △同 銀
▲６六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六角 △７三桂
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲６四歩 △６二金引
▲２四歩 △同 歩 ▲６三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲２四飛 △同 飛 ▲同 銀 △４八飛 ▲６八歩 △６四歩
▲４一飛 △７二銀打 ▲１一飛成 △５七桂成 ▲６七香 △４五歩
▲６六香 △４六歩 ▲２六角 △６八成桂 ▲４八角 △７八成桂
▲１二飛 △６七角 ▲７九金 △同成桂 ▲同 銀 △７七金
▲８八桂 △７八金打
まで104手で後手の勝ち
89 ：名無し名人：03/09/12 16:46 ID:ekqYmOyh
低級同士の横歩取りです。診断お願いします。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲９六角 △６五飛
▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲４六飛 △６二銀 ▲２八歩 △４二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲８六歩 △８八歩 ▲同 金 △９五歩 ▲６九角 △６四飛
▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △２四飛 ▲６六飛 △２六歩 ▲３八金 △４四角
▲６七歩 △６六角 ▲同 歩 △５二玉 ▲７七桂 △７二金 ▲８五歩 △６四歩
▲５八角 △６三銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲８四歩 △８二飛 ▲７八金 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲８七歩 △２一飛 ▲６七角 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲７九玉 △２七桂 ▲４四桂 △同 歩 ▲１六角 △４三銀 ▲２七歩 △同歩成
▲同 金 △３五桂 ▲３六桂 △６二玉 ▲７五歩 △同 飛 ▲２三歩 △２七桂成
▲２四桂 △４二金 ▲４三角成 △同 金 ▲３二銀 △３八成桂 ▲４三銀成 △４八成桂
▲３二桂成 △８一飛 ▲３三成桂 △２五飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲４二成桂 △７五桂
▲７六角 △５八成桂 ▲７九銀 △同 龍 ▲同 金 △８七桂成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △７六銀 ▲同 玉 △８五角 ▲８七玉 △７六金 ▲９八玉 △８七銀
▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７七金打 ▲８九玉 △８八歩
まで128手で後手の勝ち
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲９六角 △６五飛
▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲４六飛 △６二銀 ▲２八歩 △４二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲８六歩 △８八歩 ▲同 金 △９五歩 ▲６九角 △６四飛
▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △２四飛 ▲６六飛 △２六歩 ▲３八金 △４四角
▲６七歩 △６六角 ▲同 歩 △５二玉 ▲７七桂 △７二金 ▲８五歩 △６四歩
▲５八角 △６三銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲８四歩 △８二飛 ▲７八金 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲８七歩 △２一飛 ▲６七角 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲７九玉 △２七桂 ▲４四桂 △同 歩 ▲１六角 △４三銀 ▲２七歩 △同歩成
▲同 金 △３五桂 ▲３六桂 △６二玉 ▲７五歩 △同 飛 ▲２三歩 △２七桂成
▲２四桂 △４二金 ▲４三角成 △同 金 ▲３二銀 △３八成桂 ▲４三銀成 △４八成桂
▲３二桂成 △８一飛 ▲３三成桂 △２五飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲４二成桂 △７五桂
▲７六角 △５八成桂 ▲７九銀 △同 龍 ▲同 金 △８七桂成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △７六銀 ▲同 玉 △８五角 ▲８七玉 △７六金 ▲９八玉 △８七銀
▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７七金打 ▲８九玉 △８八歩
まで128手で後手の勝ち
90 ：デービス・ラブ：03/09/13 16:41 ID:SPCnEvXY
１４級同士です。診断お願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：わたし
▲６八銀 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △５四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △５三銀 ▲１六歩 △７二銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７九角 △６三銀 ▲５七角 △７二金 ▲７七金 △５一飛
▲６九玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △４一飛
▲５七角 △４四歩 ▲２三歩 △１三角 ▲同角成 △同 桂
▲２二歩成 △３三金 ▲１一と △同 飛 ▲２二飛成 △４一飛
▲３三龍 △２七角 ▲３八銀 △４五角成 ▲５七銀 △５五歩
▲３二龍 △４二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲５五歩 △同 馬
▲５六香 △６五馬 ▲１二飛 △５一玉 ▲同香成
まで59手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：わたし
▲６八銀 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △５四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △５三銀 ▲１六歩 △７二銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７九角 △６三銀 ▲５七角 △７二金 ▲７七金 △５一飛
▲６九玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △４一飛
▲５七角 △４四歩 ▲２三歩 △１三角 ▲同角成 △同 桂
▲２二歩成 △３三金 ▲１一と △同 飛 ▲２二飛成 △４一飛
▲３三龍 △２七角 ▲３八銀 △４五角成 ▲５七銀 △５五歩
▲３二龍 △４二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲５五歩 △同 馬
▲５六香 △６五馬 ▲１二飛 △５一玉 ▲同香成
まで59手で先手の勝ち
開始日時：03/09/12
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７三銀 ▲７八金 △２二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △７二玉
▲４七銀 △６二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６四角
（途中まで）
角代りの後後手が飛車を振ってこの展開になりました。
後手が４三銀と上がった次の一手はどうすれば良いのでしょうか？
玉入りが普通なんですか？
どこから手をつけていいか分からないっす。
どういう構想でいくと良いのか助言お願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７三銀 ▲７八金 △２二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △７二玉
▲４七銀 △６二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６四角
（途中まで）
角代りの後後手が飛車を振ってこの展開になりました。
後手が４三銀と上がった次の一手はどうすれば良いのでしょうか？
玉入りが普通なんですか？
どこから手をつけていいか分からないっす。
どういう構想でいくと良いのか助言お願いします。
３４手目１三角でほぼ負けなので、
ここはじっと３一角引いて次に４三飛から２三金で歩を狙って行くのはどうでしょう？
その前に３２手目の４四歩も、一回２筋に歩を打って受けておいた方が良いかも。
ぱっと見るとこんな感じに思えました。
ここはじっと３一角引いて次に４三飛から２三金で歩を狙って行くのはどうでしょう？
その前に３２手目の４四歩も、一回２筋に歩を打って受けておいた方が良いかも。
ぱっと見るとこんな感じに思えました。
↑は>>90です。ｽﾏｿ
94 ：名無し名人：03/09/14 16:51 ID:YRR2fACD
>>89
29手目▲４六飛は、どういう狙いがあるのかよく分かりませんが・・・
９六の角が遊んでは、見た目以上に形勢は悪いです。
▲６五歩△同飛▲７七桂△６四飛▲６五歩△２四飛▲６三角成といくしかなかったでしょう。
そこからの駒組みは、こんなものでしょうか。
角が遊んだままでは話にならないので、６七に持っていくのは正解だと思います。どこかで▲３六歩は突いておきたかったですが。
74手目△２七桂はありがたい手で、本譜のように、まともに相手をしてはいけません。端の桂香を取られても、すぐにつぶれるわけではないのですから。
そっぽの駒を取らせているうちに、何か手を作ることを考えるべきです。
▲７五歩△同飛▲６五歩という感じでどうでしょうか。
△同飛は▲７六角△４五飛▲３六角、△同歩は▲７七銀△６六歩▲同銀、△１九桂成は▲６四歩△同銀▲６五歩。まあ、悪いながらも後手陣に嫌味をつけるくらいはできそうです。
しかし、後手は、寄せになったら大駒一枚くらい強くなりましたね。
29手目▲４六飛は、どういう狙いがあるのかよく分かりませんが・・・
９六の角が遊んでは、見た目以上に形勢は悪いです。
▲６五歩△同飛▲７七桂△６四飛▲６五歩△２四飛▲６三角成といくしかなかったでしょう。
そこからの駒組みは、こんなものでしょうか。
角が遊んだままでは話にならないので、６七に持っていくのは正解だと思います。どこかで▲３六歩は突いておきたかったですが。
74手目△２七桂はありがたい手で、本譜のように、まともに相手をしてはいけません。端の桂香を取られても、すぐにつぶれるわけではないのですから。
そっぽの駒を取らせているうちに、何か手を作ることを考えるべきです。
▲７五歩△同飛▲６五歩という感じでどうでしょうか。
△同飛は▲７六角△４五飛▲３六角、△同歩は▲７七銀△６六歩▲同銀、△１九桂成は▲６四歩△同銀▲６五歩。まあ、悪いながらも後手陣に嫌味をつけるくらいはできそうです。
しかし、後手は、寄せになったら大駒一枚くらい強くなりましたね。
95 ：名無し名人：03/09/14 17:11 ID:YRR2fACD
97 ：名無し名人：03/09/14 20:55 ID:B2URgMtI
>>94
ありがとうございました。
29手目▲６五歩からの攻めは思いつきませんでした。△４一玉を咎められそうですね。
終盤はこちらが受けを考える間もなくやられました。
低級者でも終盤が強い人っているもんなんですね。
ありがとうございました。
29手目▲６五歩からの攻めは思いつきませんでした。△４一玉を咎められそうですね。
終盤はこちらが受けを考える間もなくやられました。
低級者でも終盤が強い人っているもんなんですね。
98 ：97：03/09/14 21:57 ID:B2URgMtI
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲６九玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲５八金 △５四飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △６四銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲６五歩 △７三銀引
▲４五歩 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲６六銀 △３三桂 ▲４六銀 △２五桂
▲同 飛 △２四飛 ▲３五飛 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △５六歩
▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 金 ▲４二飛 △２三金 ▲１五桂 △３三角
▲７二飛成 △同 金 ▲２三桂成 △６六角 ▲同 角 △２八飛 ▲５九金打 △２九飛成
▲１一角成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲６八銀 △５七銀 ▲５五馬 △３九飛
▲５六馬 △５八銀成 ▲２九馬 △同飛成 ▲５八金 △６六桂 ▲６七銀打 △６九角
▲４七角 △７八角成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △５八銀成 ▲２九角 △６八成銀 ▲５五角 △９五歩
まで102手で後手の勝ち
私はゴキゲン中飛車の定跡を知らないので持久戦模様にしました。
序盤早々で飛車先の歩を切れたので、まずまずだと思ってたのですが、
そこからの駒組みがよくわかりませんでした。
中終盤はどのように攻め、どのように受ければ良かったですか？ 診断お願いします。
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲６九玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲５八金 △５四飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △６四銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲６五歩 △７三銀引
▲４五歩 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲６六銀 △３三桂 ▲４六銀 △２五桂
▲同 飛 △２四飛 ▲３五飛 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △５六歩
▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 金 ▲４二飛 △２三金 ▲１五桂 △３三角
▲７二飛成 △同 金 ▲２三桂成 △６六角 ▲同 角 △２八飛 ▲５九金打 △２九飛成
▲１一角成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲６八銀 △５七銀 ▲５五馬 △３九飛
▲５六馬 △５八銀成 ▲２九馬 △同飛成 ▲５八金 △６六桂 ▲６七銀打 △６九角
▲４七角 △７八角成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △５八銀成 ▲２九角 △６八成銀 ▲５五角 △９五歩
まで102手で後手の勝ち
私はゴキゲン中飛車の定跡を知らないので持久戦模様にしました。
序盤早々で飛車先の歩を切れたので、まずまずだと思ってたのですが、
そこからの駒組みがよくわかりませんでした。
中終盤はどのように攻め、どのように受ければ良かったですか？ 診断お願いします。
99 ：名無し名人：03/09/15 10:26 ID:eaOXmgTo
こちらが四間で相手がゴキゲン中飛車の相振です。
入玉できればなんとかなるかと思ってましたが出来ませんでした。
診断お願いします。
先手：私（13級）
後手：相手（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲６八飛 △５二飛
▲７七角 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲６七銀 △３五歩 ▲４六歩 △５四飛 ▲４七金 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５五歩 △同 角 ▲５八飛 △５三銀 ▲８八角 △５二金左 ▲３六歩 △同 歩
▲同 金 △２二角 ▲５四飛 △同 銀 ▲５九金 △６五歩 ▲３四飛 △６三銀引
▲３二飛成 △６六歩 ▲６二歩 △同金寄 ▲５八歩 △５二飛 ▲２一龍 △６七歩成
▲２二龍 △５七歩 ▲５二龍 △同金寄 ▲４七銀 △７八飛 ▲１一角成 △５八歩成
▲３七玉 △５九と ▲３四角 △２四金 ▲６七角 △２八銀 ▲２六玉 △４八飛成
▲５六銀 △５七龍 ▲１六歩 △２九銀成 ▲１五歩 △３四桂 ▲１六玉 △１四歩
▲３三馬 △２八成銀 ▲３九桂 △１五歩 ▲１七玉 △１九成銀 ▲２八玉 △４八龍
▲３八香 △１八成銀 ▲同 玉 △３八龍 ▲２八銀 △１七香
まで86手で後手の勝ち
入玉できればなんとかなるかと思ってましたが出来ませんでした。
診断お願いします。
先手：私（13級）
後手：相手（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲６八飛 △５二飛
▲７七角 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲６七銀 △３五歩 ▲４六歩 △５四飛 ▲４七金 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５五歩 △同 角 ▲５八飛 △５三銀 ▲８八角 △５二金左 ▲３六歩 △同 歩
▲同 金 △２二角 ▲５四飛 △同 銀 ▲５九金 △６五歩 ▲３四飛 △６三銀引
▲３二飛成 △６六歩 ▲６二歩 △同金寄 ▲５八歩 △５二飛 ▲２一龍 △６七歩成
▲２二龍 △５七歩 ▲５二龍 △同金寄 ▲４七銀 △７八飛 ▲１一角成 △５八歩成
▲３七玉 △５九と ▲３四角 △２四金 ▲６七角 △２八銀 ▲２六玉 △４八飛成
▲５六銀 △５七龍 ▲１六歩 △２九銀成 ▲１五歩 △３四桂 ▲１六玉 △１四歩
▲３三馬 △２八成銀 ▲３九桂 △１五歩 ▲１七玉 △１九成銀 ▲２八玉 △４八龍
▲３八香 △１八成銀 ▲同 玉 △３八龍 ▲２八銀 △１七香
まで86手で後手の勝ち
100 ：名無し名人：03/09/15 11:18 ID:36nApMUJ
先手：私
後手：三段
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４四角
▲３九玉 △５三角 ▲６五歩 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △４二玉 ▲８八飛 △４三金 ▲６八銀 △７四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２一玉
▲３七桂 △３二金 ▲１六歩 △７三銀 ▲５六銀 △９四歩
▲６八飛 △８四銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △同 金 ▲同 角 △同 角 ▲６四飛 △９九角成
▲６一飛成 △４二飛 ▲８一龍 △７三角 ▲５三金 △８九馬
▲４三桂 △同 金 ▲４二金 △同 金 ▲７一飛 △３二金打
▲４三歩 △同金直 ▲７三飛成 △同 銀 ▲５一角 △８八飛
▲６八歩 △４六桂 ▲４七銀引 △４四香 ▲４六銀 △同 香
▲５九金寄 △４五桂 ▲７三角成 △３七桂成 ▲同 銀 △４七桂
▲４六馬 △５九桂成 ▲同 金 △４五桂 ▲４八銀打 △４四歩
▲２五桂 △８七飛成 ▲３三桂打 △同金寄 ▲同桂成 △同 金
▲２五桂
最後の局面で相手側から落ちて終わりました。最後はちょっと優勢かなとは思ったのですが、
最後の局面の優勢判断、私の側の疑問手、私の棋力の判定をお願いいたします。
後手：三段
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４四角
▲３九玉 △５三角 ▲６五歩 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △４二玉 ▲８八飛 △４三金 ▲６八銀 △７四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２一玉
▲３七桂 △３二金 ▲１六歩 △７三銀 ▲５六銀 △９四歩
▲６八飛 △８四銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △同 金 ▲同 角 △同 角 ▲６四飛 △９九角成
▲６一飛成 △４二飛 ▲８一龍 △７三角 ▲５三金 △８九馬
▲４三桂 △同 金 ▲４二金 △同 金 ▲７一飛 △３二金打
▲４三歩 △同金直 ▲７三飛成 △同 銀 ▲５一角 △８八飛
▲６八歩 △４六桂 ▲４七銀引 △４四香 ▲４六銀 △同 香
▲５九金寄 △４五桂 ▲７三角成 △３七桂成 ▲同 銀 △４七桂
▲４六馬 △５九桂成 ▲同 金 △４五桂 ▲４八銀打 △４四歩
▲２五桂 △８七飛成 ▲３三桂打 △同金寄 ▲同桂成 △同 金
▲２五桂
最後の局面で相手側から落ちて終わりました。最後はちょっと優勢かなとは思ったのですが、
最後の局面の優勢判断、私の側の疑問手、私の棋力の判定をお願いいたします。
101 ：名無し名人：03/09/16 14:10 ID:AOCZlGna
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲７七角 △５二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲４六歩 △６四銀
▲５八金左 △７四歩 ▲４七金 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８三銀
▲５八飛 △７二金 ▲９八香 △７三桂 ▲６八飛 △２四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △２二飛 ▲７八飛 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七桂 △２四飛 ▲４八金寄 △２六歩 ▲３八銀 △２五桂 ▲４五桂 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１八歩 △１七歩 ▲３五歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △１四飛 ▲２九玉 △１七桂成 ▲２八歩 △２七香 ▲３七銀 △２八香成
▲同 銀 △２七歩成 ▲同 銀 △同成桂 ▲４九金 △２八歩 ▲３九玉 △３七銀
▲同 金 △同成桂 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △１八飛成
まで86手で後手の勝ち
13級同士の対局です。診断お願いします。
△４四角を威張らせたのがまずかったでしょうか？
こちらも角道を開けて戦うべきなのでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲７七角 △５二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲４六歩 △６四銀
▲５八金左 △７四歩 ▲４七金 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８三銀
▲５八飛 △７二金 ▲９八香 △７三桂 ▲６八飛 △２四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △２二飛 ▲７八飛 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七桂 △２四飛 ▲４八金寄 △２六歩 ▲３八銀 △２五桂 ▲４五桂 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１八歩 △１七歩 ▲３五歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △１四飛 ▲２九玉 △１七桂成 ▲２八歩 △２七香 ▲３七銀 △２八香成
▲同 銀 △２七歩成 ▲同 銀 △同成桂 ▲４九金 △２八歩 ▲３九玉 △３七銀
▲同 金 △同成桂 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △１八飛成
まで86手で後手の勝ち
13級同士の対局です。診断お願いします。
△４四角を威張らせたのがまずかったでしょうか？
こちらも角道を開けて戦うべきなのでしょうか？
102 ：名無し名人：03/09/16 18:05 ID:bNZ8GcpV
>>101
49手目に▲２六歩と受けても、△同角▲同銀△同飛でダメみたいだね。
ということは、45手目▲７八飛が敗着じゃないかな。
ここで▲３七桂と跳ねて、△２五歩▲同歩△同桂▲２六歩△３七桂成▲同金寄なら大丈夫だった。
この後は、▲４五歩で角を退かして、６二に引けば▲５六歩から反撃するような感じで、いい勝負でしょう。
本譜はちょっと・・・△２六歩のような手を食らったら、普通勝てません。
49手目に▲２六歩と受けても、△同角▲同銀△同飛でダメみたいだね。
ということは、45手目▲７八飛が敗着じゃないかな。
ここで▲３七桂と跳ねて、△２五歩▲同歩△同桂▲２六歩△３七桂成▲同金寄なら大丈夫だった。
この後は、▲４五歩で角を退かして、６二に引けば▲５六歩から反撃するような感じで、いい勝負でしょう。
本譜はちょっと・・・△２六歩のような手を食らったら、普通勝てません。
103 ：101：03/09/16 19:43 ID:AOCZlGna
>>102
診断ありがとうございました。
45手目の▲３七桂からの変化は勉強にまりました。
この変化だと、▲同金寄で玉が堅くなり、次の▲５六歩からの攻め味もあったんですね。
変な端攻めして来るなぁと楽観視してたのがそもそもの間違いでした。
診断ありがとうございました。
45手目の▲３七桂からの変化は勉強にまりました。
この変化だと、▲同金寄で玉が堅くなり、次の▲５六歩からの攻め味もあったんですね。
変な端攻めして来るなぁと楽観視してたのがそもそもの間違いでした。
104 ：名無し名人：03/09/16 22:52 ID:YH9WTga8
>>100
最終局面は後手の謎の差し回しのお陰で先手勝勢です。
後手のミレと棒銀の組み合わせはあまり見ませんが、この場合は成立して
いるようです。
具体的には４２手目に４５同歩から収められると棒銀が間に合ってきます。
５６銀から６８飛ではなく、９６歩と７８飛で受ける形をお勧めします。
一応一方的に捌いたようですが、駒損のため形勢は微妙です。
５５手目の４３桂は本譜の通り取られて先手敗勢です。
６３手目の竜切りからの５１角も、７３の銀を逃げれば先手は指す手が
ありません。その後２４桂が入れば先手は受け無しです。
あとは後手が効率の悪い攻めで勝手に転んでくれました。
２４で指すなら調子がよければ初段で指せるでしょう。逆に後手はどこかの
インフレ道場三段なのでしょうか。級位者としか思えません。
最終局面は後手の謎の差し回しのお陰で先手勝勢です。
後手のミレと棒銀の組み合わせはあまり見ませんが、この場合は成立して
いるようです。
具体的には４２手目に４５同歩から収められると棒銀が間に合ってきます。
５６銀から６８飛ではなく、９６歩と７８飛で受ける形をお勧めします。
一応一方的に捌いたようですが、駒損のため形勢は微妙です。
５５手目の４３桂は本譜の通り取られて先手敗勢です。
６３手目の竜切りからの５１角も、７３の銀を逃げれば先手は指す手が
ありません。その後２４桂が入れば先手は受け無しです。
あとは後手が効率の悪い攻めで勝手に転んでくれました。
２４で指すなら調子がよければ初段で指せるでしょう。逆に後手はどこかの
インフレ道場三段なのでしょうか。級位者としか思えません。
105 ：名無し名人：03/09/17 07:39 ID:fQPpAlpA
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲６五歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３八玉 △７二銀
▲７八飛 △４二銀 ▲５六銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △５四飛 ▲８六歩 △２四歩 ▲４八金直 △２五歩 ▲２八銀 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △４四銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲８八飛 △６四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △４五銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８三歩
▲６六角 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲７五角 △７四飛 ▲８六角 △８四飛
▲８五歩 △７四飛 ▲３六歩 △４五銀 ▲３五歩 △５六歩 ▲３七桂 △５七歩成
▲同金直 △５六歩 ▲５八金引 △３六銀 ▲５六銀 △７六飛 ▲６七金 △８六飛
▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３九銀 △６六歩 ▲５七金寄 △３七銀成
▲同 金 △６八角 ▲３二飛 △５七角成 ▲２二飛成 △５六馬 ▲５三歩 △４五桂
▲５二歩成 △３七桂成 ▲同 玉 △２八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △４七馬
▲７四桂 △同 歩 ▲５五角 △７三桂 ▲３八金 △２七歩 ▲３九玉 △２八金
▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △３六桂
まで108手で後手の勝ち
本局は20手目以降に△５六歩で終わってましたか？
終盤は馬を威張らせたのがまずかったでしょうか？
こういう中飛車にはどう対応すればよいのですか？ 診断お願いします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩 ▲６五歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３八玉 △７二銀
▲７八飛 △４二銀 ▲５六銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △５四飛 ▲８六歩 △２四歩 ▲４八金直 △２五歩 ▲２八銀 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △４四銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲８八飛 △６四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △４五銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８三歩
▲６六角 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲７五角 △７四飛 ▲８六角 △８四飛
▲８五歩 △７四飛 ▲３六歩 △４五銀 ▲３五歩 △５六歩 ▲３七桂 △５七歩成
▲同金直 △５六歩 ▲５八金引 △３六銀 ▲５六銀 △７六飛 ▲６七金 △８六飛
▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３九銀 △６六歩 ▲５七金寄 △３七銀成
▲同 金 △６八角 ▲３二飛 △５七角成 ▲２二飛成 △５六馬 ▲５三歩 △４五桂
▲５二歩成 △３七桂成 ▲同 玉 △２八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △４七馬
▲７四桂 △同 歩 ▲５五角 △７三桂 ▲３八金 △２七歩 ▲３九玉 △２八金
▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △３六桂
まで108手で後手の勝ち
本局は20手目以降に△５六歩で終わってましたか？
終盤は馬を威張らせたのがまずかったでしょうか？
こういう中飛車にはどう対応すればよいのですか？ 診断お願いします。
106 ：100：03/09/17 19:09 ID:5qJbSKSx
>>104
有難うございました。
有難うございました。
19手目56銀が変な手ですね。これも手損ですね。
玉を動かして明かに手損してるのは56歩を避けたためかと思いますが、
これだけ手損してはだめでしょうね。
対中飛車には石田流を目指して 対向かい飛車や3間のときのように指せば
中飛車に振った意味がいまいちなくなると思います。
55歩を残して他の筋に飛車を振ることになりますが 55が伸びすぎになると思います。
56歩の反発も後で狙えます。
玉を動かして明かに手損してるのは56歩を避けたためかと思いますが、
これだけ手損してはだめでしょうね。
対中飛車には石田流を目指して 対向かい飛車や3間のときのように指せば
中飛車に振った意味がいまいちなくなると思います。
55歩を残して他の筋に飛車を振ることになりますが 55が伸びすぎになると思います。
56歩の反発も後で狙えます。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲５八玉 △３四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲２四歩 △８八角成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △２四角 ▲７七銀 △２二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △２四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △２三銀 ▲３八飛 △３三金
▲３五飛 △３四歩 ▲３九飛 △５二金 ▲６八玉 △４四歩
▲５八金 △６一銀 ▲７九玉 △４三金上 ▲６六歩 △５二銀
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲６七金右 △７四歩
▲５六歩 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △５一角
▲５七銀 △７三角 ▲５六銀 △５四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △５一角 ▲５四歩 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 香 △６四歩 ▲５五銀 △９五香 ▲同 香 △同 角
▲９六歩 △７七角成 ▲同金寄 △７六香 ▲同 金 △同 歩
▲９一角 △９二飛 ▲６四角成 △６七歩 ▲同 金 △５六歩
▲３八飛 △５七金 ▲７六金 △９六飛 ▲８六歩 △６七金
▲９八香 △６三銀 ▲７五馬 △８六飛 ▲同 金 △同 歩
▲同 馬 △７四銀 ▲７二飛 △７五銀打 ▲９六馬 △７三歩
▲５三歩成 △同 金 ▲２五歩 △８七歩 ▲同 馬 △８六歩
▲３二馬 △同 銀 ▲２三香 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉
▲３四飛
まで121手で先手の勝ち
24で指すなら何級くらいでしょうか？診断お願いします。
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲５八玉 △３四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲２四歩 △８八角成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △２四角 ▲７七銀 △２二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △２四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △２三銀 ▲３八飛 △３三金
▲３五飛 △３四歩 ▲３九飛 △５二金 ▲６八玉 △４四歩
▲５八金 △６一銀 ▲７九玉 △４三金上 ▲６六歩 △５二銀
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲６七金右 △７四歩
▲５六歩 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △５一角
▲５七銀 △７三角 ▲５六銀 △５四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △５一角 ▲５四歩 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 香 △６四歩 ▲５五銀 △９五香 ▲同 香 △同 角
▲９六歩 △７七角成 ▲同金寄 △７六香 ▲同 金 △同 歩
▲９一角 △９二飛 ▲６四角成 △６七歩 ▲同 金 △５六歩
▲３八飛 △５七金 ▲７六金 △９六飛 ▲８六歩 △６七金
▲９八香 △６三銀 ▲７五馬 △８六飛 ▲同 金 △同 歩
▲同 馬 △７四銀 ▲７二飛 △７五銀打 ▲９六馬 △７三歩
▲５三歩成 △同 金 ▲２五歩 △８七歩 ▲同 馬 △８六歩
▲３二馬 △同 銀 ▲２三香 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉
▲３四飛
まで121手で先手の勝ち
24で指すなら何級くらいでしょうか？診断お願いします。
110 ：名無し名人：03/09/18 12:00 ID:6vDN+ID2
>>107
ありがとうございました。是非次の実戦で採用してみます。
ありがとうございました。是非次の実戦で採用してみます。
112 ：名無し名人：03/09/18 14:01 ID:6vDN+ID2
先手：私
後手：相手
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲５八金左 △５二飛
▲３九玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四飛 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７七角 △５二金左 ▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲７五歩 △４四銀
▲６八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲７六銀 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２四飛
▲６四銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 金 ▲３四飛 △６九飛 ▲３二飛成 △４四角
▲４三龍 △７一角 ▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打 ▲２二龍 △８九飛成
▲２一龍 △７九龍 ▲５九角 △５六歩 ▲同 歩 △５七歩 ▲２六角 △５八銀
▲４八金打 △９九龍 ▲６五歩 △同 金 ▲６六歩 △６四金 ▲７六桂 △６三金
▲１一龍 △２四香 ▲１七角 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲６五香 △３七歩成
▲同金寄 △４九銀成 ▲同 金 △２五桂 ▲６三香成 △３七桂成 ▲同 玉 △２五桂
▲４七玉 △３七金 ▲５七玉 △４七金打 ▲６七玉 △１七桂成 ▲６四桂打 △６九龍
▲６八銀 △８九角 ▲７七玉 △７八角成 ▲８六玉 △６八馬 ▲７七金 △９五銀
▲８五玉 △８四歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 玉 △８三銀 ▲８五玉 △９四銀
▲７六玉 △７七馬 ▲同 玉 △６七金
まで124手で後手の勝ち
低級者の私には、飛車交換をしたあたりまではこちらが優勢だと思えるのですが、
６四の金に構いすぎ、88手目に桂馬を渡したあたりから形勢が変わってしまったのでしょうか？
終盤での詰み逃しや受け間違い等、診断お願いします。
後手：相手
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲５八金左 △５二飛
▲３九玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四飛 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７七角 △５二金左 ▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲７五歩 △４四銀
▲６八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲７六銀 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２四飛
▲６四銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 金 ▲３四飛 △６九飛 ▲３二飛成 △４四角
▲４三龍 △７一角 ▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打 ▲２二龍 △８九飛成
▲２一龍 △７九龍 ▲５九角 △５六歩 ▲同 歩 △５七歩 ▲２六角 △５八銀
▲４八金打 △９九龍 ▲６五歩 △同 金 ▲６六歩 △６四金 ▲７六桂 △６三金
▲１一龍 △２四香 ▲１七角 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲６五香 △３七歩成
▲同金寄 △４九銀成 ▲同 金 △２五桂 ▲６三香成 △３七桂成 ▲同 玉 △２五桂
▲４七玉 △３七金 ▲５七玉 △４七金打 ▲６七玉 △１七桂成 ▲６四桂打 △６九龍
▲６八銀 △８九角 ▲７七玉 △７八角成 ▲８六玉 △６八馬 ▲７七金 △９五銀
▲８五玉 △８四歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 玉 △８三銀 ▲８五玉 △９四銀
▲７六玉 △７七馬 ▲同 玉 △６七金
まで124手で後手の勝ち
低級者の私には、飛車交換をしたあたりまではこちらが優勢だと思えるのですが、
６四の金に構いすぎ、88手目に桂馬を渡したあたりから形勢が変わってしまったのでしょうか？
終盤での詰み逃しや受け間違い等、診断お願いします。
>>112 振り飛車は76歩を早めに突くべきです。
対中飛車の相振りは>>107にあります。
棋譜ですが22手目相手の手ですが56歩から84飛車が決まりますね。
55手目59金で桂馬取られないようにしてから飛車成るのはどうですか。
↑でだめなら45手目が歩切れまでして 捌く必要ないですね。
45手目は56歩の反発がよさそうです。以下64歩 76銀 54銀 55歩 同銀
56歩 44銀 65歩と進めばよさそうです。
54銀で54金なら 55歩 同金 56金もありそうです。55銀に 56金は
銀金交換になる可能性が高いので(もちろん押さえ込むことはできそうですが)
捌き自体があまりよくなかった可能性があります。(歩切れについて)
対中飛車の相振りは>>107にあります。
棋譜ですが22手目相手の手ですが56歩から84飛車が決まりますね。
55手目59金で桂馬取られないようにしてから飛車成るのはどうですか。
↑でだめなら45手目が歩切れまでして 捌く必要ないですね。
45手目は56歩の反発がよさそうです。以下64歩 76銀 54銀 55歩 同銀
56歩 44銀 65歩と進めばよさそうです。
54銀で54金なら 55歩 同金 56金もありそうです。55銀に 56金は
銀金交換になる可能性が高いので(もちろん押さえ込むことはできそうですが)
捌き自体があまりよくなかった可能性があります。(歩切れについて)
115 ：名無し名人：03/09/19 19:57 ID:1iZ6tLPO
２４の５級です。四間飛車に早仕掛け風の作戦で来られたのですが、
どこの応接が悪かったのか、中盤で一気に悪くしてしまいました。
疑問手、代替手などご指摘頂ければありがたいです。よろしくお願いします。
開始日時：2003/09/19 6:18:58
棋戦：レーティング対局室
先手：私（５級）
後手：相手（５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲５六歩 △４二金寄
▲４七金 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀
▲３七桂 △１二玉 ▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金上
▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩
△６五歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △６六歩 ▲７四歩
△同 飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲８八飛 △６五桂 ▲同 銀
△同 銀 ▲８五歩 △８一飛 ▲７四歩 △７六歩 ▲５九角
△６七歩成 ▲９八飛 △７七歩成 ▲２五歩 △８五飛 ▲２四歩
△同 銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲１五歩 △８九飛成 ▲１四歩
△５九龍 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △２一玉 ▲２四桂
△２六歩 ▲１三歩成 △２七歩成 ▲同 玉 △１九龍 ▲２二と
△同 金 ▲１二歩 △２六歩
まで90手で後手の勝ち
どこの応接が悪かったのか、中盤で一気に悪くしてしまいました。
疑問手、代替手などご指摘頂ければありがたいです。よろしくお願いします。
開始日時：2003/09/19 6:18:58
棋戦：レーティング対局室
先手：私（５級）
後手：相手（５級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲５六歩 △４二金寄
▲４七金 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀
▲３七桂 △１二玉 ▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金上
▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩
△６五歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △６六歩 ▲７四歩
△同 飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲８八飛 △６五桂 ▲同 銀
△同 銀 ▲８五歩 △８一飛 ▲７四歩 △７六歩 ▲５九角
△６七歩成 ▲９八飛 △７七歩成 ▲２五歩 △８五飛 ▲２四歩
△同 銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲１五歩 △８九飛成 ▲１四歩
△５九龍 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △２一玉 ▲２四桂
△２六歩 ▲１三歩成 △２七歩成 ▲同 玉 △１九龍 ▲２二と
△同 金 ▲１二歩 △２六歩
まで90手で後手の勝ち
>>115 29手目は56銀のほうがよいと思います。
それでも 86歩 同歩 65歩の仕掛けなら 同歩 77角成り 同桂馬に
86飛車なら84角打ち 89飛車成りor87飛車成るなら取り合えば 囲いの差でも勝てます。
また角交換後に22角打ちなら 67金で指せると思われます。
仕掛けてこなければ 45銀と出る手がありそうです。
86銀打つなどの鬼手ですが 以下 同歩 同歩65歩からなんとか指せると思います。
本譜は角頭歩の手筋で破られて さらにこちらの飛車が使えてなかったので
右辺から攻めても左辺に逃げられるので 苦しいでしょうね。
相手が上部の手歩突きを受けてきたら 手にならなかったかもしれません。
それでも 86歩 同歩 65歩の仕掛けなら 同歩 77角成り 同桂馬に
86飛車なら84角打ち 89飛車成りor87飛車成るなら取り合えば 囲いの差でも勝てます。
また角交換後に22角打ちなら 67金で指せると思われます。
仕掛けてこなければ 45銀と出る手がありそうです。
86銀打つなどの鬼手ですが 以下 同歩 同歩65歩からなんとか指せると思います。
本譜は角頭歩の手筋で破られて さらにこちらの飛車が使えてなかったので
右辺から攻めても左辺に逃げられるので 苦しいでしょうね。
相手が上部の手歩突きを受けてきたら 手にならなかったかもしれません。
117 ：112：03/09/20 11:40 ID:0h8qaaJ1
118 ：115：03/09/20 12:17 ID:28rT1xYT
早速の診断ありがとうございました。
「84角打ち」は「64角打ち」のことでしょうか？
また、「86銀打つなどの鬼手」は、恐縮ながら意味がわかりません。(^^;)
補足して頂ければ幸いです。
「84角打ち」は「64角打ち」のことでしょうか？
また、「86銀打つなどの鬼手」は、恐縮ながら意味がわかりません。(^^;)
補足して頂ければ幸いです。
>>118
116は8級だから気にしないほうがいいよ。
116は8級だから気にしないほうがいいよ。
120 ：偽診断師：03/09/20 15:34 ID:w8lZ8vJK
＞９９
振り飛車党だけど
9手目▲７７角：歩先を守るために銀上がりの方がいいです
23手目▲５６歩：３９玉に早めに玉を移した方がいいです
これで相手が攻めやすくなったのでは、
27手目▲５８飛：相手の攻めの手段がないからここでも
早めに玉を移した方がいいです。もしくは銀で角を
追っ払うとか
あとは、なんかぐちゃぐちゃでようわからん。
振り飛車党だけど
9手目▲７７角：歩先を守るために銀上がりの方がいいです
23手目▲５６歩：３９玉に早めに玉を移した方がいいです
これで相手が攻めやすくなったのでは、
27手目▲５８飛：相手の攻めの手段がないからここでも
早めに玉を移した方がいいです。もしくは銀で角を
追っ払うとか
あとは、なんかぐちゃぐちゃでようわからん。
121 ：名無し名人：03/09/20 15:37 ID:0h8qaaJ1
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲７八金 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三桂 ▲５八金 △３二金 ▲７九玉 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲４八金 △２六歩 ▲３九桂 △５九角 ▲４九金 △７七角成
▲同 金 △２七歩成 ▲同 桂 △２六歩 ▲３八銀 △２七歩成 ▲同 銀 △３五桂
▲２六歩 △２七桂成 ▲同 飛 △３五銀 ▲３八桂 △４七銀 ▲６五角 △３八銀不成
▲同 角 △２六銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △１五歩 ▲５六角 △３五銀
▲３九金 △１六歩 ▲４八飛 △１七歩成 ▲同 桂 △１六歩 ▲２五桂 △同 飛
▲１八歩 △２八歩成 ▲同 金 △４六銀 ▲同 飛 △２八飛成 ▲７八金 △８六桂
▲同 歩 △８七桂 ▲８八玉 △９九桂成 ▲３八角打 △８九成桂 ▲同 玉 △３九龍
▲４九歩 △５五金 ▲２六飛 △５六金 ▲同 角 △４九龍 ▲７九桂 △３五角
▲２一飛成 △５七角成 ▲８四桂 △７七香 ▲８八金打 △７九馬 ▲同 金 △同 龍
▲９八玉 △７八香成 ▲９七銀 △７七金
まで108手で後手の勝ち
12級同士の対局です。診断お願いします。
△２五桂への対処、中・終盤での受け間違い、その他諸々のアドバイスをお願いします。
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲７八金 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三桂 ▲５八金 △３二金 ▲７九玉 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲４八金 △２六歩 ▲３九桂 △５九角 ▲４九金 △７七角成
▲同 金 △２七歩成 ▲同 桂 △２六歩 ▲３八銀 △２七歩成 ▲同 銀 △３五桂
▲２六歩 △２七桂成 ▲同 飛 △３五銀 ▲３八桂 △４七銀 ▲６五角 △３八銀不成
▲同 角 △２六銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △１五歩 ▲５六角 △３五銀
▲３九金 △１六歩 ▲４八飛 △１七歩成 ▲同 桂 △１六歩 ▲２五桂 △同 飛
▲１八歩 △２八歩成 ▲同 金 △４六銀 ▲同 飛 △２八飛成 ▲７八金 △８六桂
▲同 歩 △８七桂 ▲８八玉 △９九桂成 ▲３八角打 △８九成桂 ▲同 玉 △３九龍
▲４九歩 △５五金 ▲２六飛 △５六金 ▲同 角 △４九龍 ▲７九桂 △３五角
▲２一飛成 △５七角成 ▲８四桂 △７七香 ▲８八金打 △７九馬 ▲同 金 △同 龍
▲９八玉 △７八香成 ▲９七銀 △７七金
まで108手で後手の勝ち
12級同士の対局です。診断お願いします。
△２五桂への対処、中・終盤での受け間違い、その他諸々のアドバイスをお願いします。
122 ：名無し名人：03/09/20 15:48 ID:BHprJ33h
>>118
86銀は例えば２９手目から▲５六銀△４二金寄▲４五銀△同歩▲同歩△８六銀
86銀は例えば２９手目から▲５六銀△４二金寄▲４五銀△同歩▲同歩△８六銀
123 ：名無し名人：03/09/20 15:49 ID:BHprJ33h
▲５六銀△４二金寄▲４五銀△同銀▲同歩△８六銀
124 ：名無し名人：03/09/20 15:52 ID:0h8qaaJ1
>>120
診断ありがとうございます。
玉飛接近は軽率でした。
相手が攻めに窮しているときに、
玉も囲わずにわざわざこちらから仕掛けてしまったのも軽率でした。
手筋云々以前に初歩的なところから見直して見ます。
診断ありがとうございます。
玉飛接近は軽率でした。
相手が攻めに窮しているときに、
玉も囲わずにわざわざこちらから仕掛けてしまったのも軽率でした。
手筋云々以前に初歩的なところから見直して見ます。
125 ：偽診断師：03/09/20 16:14 ID:w8lZ8vJK
３０手目△２５桂
：後手の桂跳ねで駒得してますな２１飛あたりでもよくないかな
３５手目▲４８金
：▲３６銀のほうが攻守をかねているような・・２５歩で飛車先
止められるし
あとは防戦一方ですな
：後手の桂跳ねで駒得してますな２１飛あたりでもよくないかな
３５手目▲４８金
：▲３６銀のほうが攻守をかねているような・・２５歩で飛車先
止められるし
あとは防戦一方ですな
126 ：偽診断師：03/09/20 16:15 ID:w8lZ8vJK
＞１２１でした
３０手目△２５桂
：後手の桂跳ねで駒得してますな２１飛あたりでもよくないかな
３５手目▲４８金
：▲３６銀のほうが攻守をかねているような・・２５歩で飛車先
止められるし
という感じです
３０手目△２５桂
：後手の桂跳ねで駒得してますな２１飛あたりでもよくないかな
３５手目▲４８金
：▲３６銀のほうが攻守をかねているような・・２５歩で飛車先
止められるし
という感じです
>>121もうすでに 診断されておられる方がいるので重要なことだけ
対向かい飛車では85歩(飛車先の歩は突いていないほうがいいのです。
突いていない状態で向かい飛車にする時点でプロでは居飛車指しやすいようです。
ただ角代わりを先手からしておいて 後手にペース握られるなら 角代わりの意味がないと思います。
対向かい飛車では85歩(飛車先の歩は突いていないほうがいいのです。
突いていない状態で向かい飛車にする時点でプロでは居飛車指しやすいようです。
ただ角代わりを先手からしておいて 後手にペース握られるなら 角代わりの意味がないと思います。
>>99 対中飛車に四間は53の地点を狙われたとき形が崩れそうなのであまりよくないかもです。
また67銀を入れると飛車先を突いて歩の交換ができないので 四間の意味がなくなりますが
67入れないとよくないと 思います。
何回も言ってますが>>105や>>112のように中飛車には3間で指して
石田にして>>107の最後の方に書いたように指すといいと思います。
四間で指すとが間違いとは私には言えませんが 相振り四間自体指しにくいと思います。(四間側が指しにくい)
また67銀を入れると飛車先を突いて歩の交換ができないので 四間の意味がなくなりますが
67入れないとよくないと 思います。
何回も言ってますが>>105や>>112のように中飛車には3間で指して
石田にして>>107の最後の方に書いたように指すといいと思います。
四間で指すとが間違いとは私には言えませんが 相振り四間自体指しにくいと思います。(四間側が指しにくい)
130 ：名無し名人：03/09/20 17:30 ID:BHprJ33h
こんな将棋もあります。飛先を付かれていなくても角交換型向飛車は有力だと思います。
銀河戦 決勝トーナメント 準決勝 第１局
谷川浩司銀河 vs 佐藤康光棋聖
放送日時：2003/09/18(木)
先手：谷川浩司銀河
後手：佐藤康光棋聖
棋戦：銀河戦
戦型：向飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △５三銀 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △２四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲６六歩 △６三金 ▲８八玉 △５五歩 ▲７八金 △３三桂
▲６七金右 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲３五歩 △２六歩
▲３四歩 △２七歩成 ▲３九飛 △４八角成 ▲３三歩成 △２六飛
▲４五桂 △３七と ▲８九飛 △６二銀 ▲９五歩 △４七と
▲９四歩 △９二歩 ▲８五桂 △２八飛成 ▲９三桂打 △５七と
▲７七金寄 △５六と ▲８一桂成 △同 玉 ▲９三歩成 △同 歩
▲同桂成 △同 香 ▲同香成 △６六と ▲９五香 △７七と
▲９九玉 △７三銀左 ▲８五桂 △７八と
まで、76手で後手勝ち
銀河戦 決勝トーナメント 準決勝 第１局
谷川浩司銀河 vs 佐藤康光棋聖
放送日時：2003/09/18(木)
先手：谷川浩司銀河
後手：佐藤康光棋聖
棋戦：銀河戦
戦型：向飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △５三銀 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △２四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲６六歩 △６三金 ▲８八玉 △５五歩 ▲７八金 △３三桂
▲６七金右 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲３五歩 △２六歩
▲３四歩 △２七歩成 ▲３九飛 △４八角成 ▲３三歩成 △２六飛
▲４五桂 △３七と ▲８九飛 △６二銀 ▲９五歩 △４七と
▲９四歩 △９二歩 ▲８五桂 △２八飛成 ▲９三桂打 △５七と
▲７七金寄 △５六と ▲８一桂成 △同 玉 ▲９三歩成 △同 歩
▲同桂成 △同 香 ▲同香成 △６六と ▲９五香 △７七と
▲９九玉 △７三銀左 ▲８五桂 △７八と
まで、76手で後手勝ち
>>130 角代わり振り飛車は私もやったことがあります。
>>121の場合は飛車側から交換してましたから 意味がないといいました。
>>128で言葉たりてありませんでしたが 角交換しない向かい飛車の場合です。
なんにしろ >>130の棋譜参考になりました。どうもでした。
>>121の場合は飛車側から交換してましたから 意味がないといいました。
>>128で言葉たりてありませんでしたが 角交換しない向かい飛車の場合です。
なんにしろ >>130の棋譜参考になりました。どうもでした。
132 ：名無し名人：03/09/20 18:11 ID:0h8qaaJ1
>>125>>128>>130
様々な情報ありがとうございます。
手を変え品を変え中飛車相手に奮闘してるんですがいまいち結果が出ません。
24では依然として四間飛車が主流ですが、最近中飛車も増えてきて困ってます。
一刻も早く左のタブに移るためにも、棋譜貼りスレを漁って中飛車の研究をしてみます。
プロの棋譜が低級者用の教材として適当かどうかは知りませんが。
様々な情報ありがとうございます。
手を変え品を変え中飛車相手に奮闘してるんですがいまいち結果が出ません。
24では依然として四間飛車が主流ですが、最近中飛車も増えてきて困ってます。
一刻も早く左のタブに移るためにも、棋譜貼りスレを漁って中飛車の研究をしてみます。
プロの棋譜が低級者用の教材として適当かどうかは知りませんが。
133 ：115：03/09/20 18:57 ID:28rT1xYT
みなさん、どうもありがとうございました！
134 ：名無し名人：03/09/21 22:47 ID:PEt2RNuc
こちらが正しく対応していれば、相手の棒銀は無理攻めだったのでしょうか？
どこかで反撃するチャンスはあったのでしょうか？
あまりにも私が弱すぎるために将棋の体をなしていませんが、診断お願いします。
先手：私 初心
後手：相手 15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八金右 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲６七金 △９四歩 ▲６八角 △９五銀
▲７七銀 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲７九玉 △５二金右
▲９六歩 △８四銀 ▲８八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲７五歩 △９二飛 ▲９七歩 △７五角 ▲８六歩 △同 歩 ▲７六銀 △５三角
▲８三銀 △９三飛 ▲８二銀不成△８三飛 ▲９一銀成 △８四香 ▲５六歩 △８七歩成
▲同 銀 △同香成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 角 △同 角 ▲８四歩 △同 飛
▲８五歩 △同 飛 ▲７六金右 △６八角成 ▲８五金 △７九銀 ▲９八玉 △８八歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △８七歩 ▲同 玉 △７八角 ▲７六玉 △６七角成
▲８七玉 △８六歩 ▲同 金 △７八馬寄
まで76手で後手の勝ち
どこかで反撃するチャンスはあったのでしょうか？
あまりにも私が弱すぎるために将棋の体をなしていませんが、診断お願いします。
先手：私 初心
後手：相手 15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八金右 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲６七金 △９四歩 ▲６八角 △９五銀
▲７七銀 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲７九玉 △５二金右
▲９六歩 △８四銀 ▲８八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲７五歩 △９二飛 ▲９七歩 △７五角 ▲８六歩 △同 歩 ▲７六銀 △５三角
▲８三銀 △９三飛 ▲８二銀不成△８三飛 ▲９一銀成 △８四香 ▲５六歩 △８七歩成
▲同 銀 △同香成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 角 △同 角 ▲８四歩 △同 飛
▲８五歩 △同 飛 ▲７六金右 △６八角成 ▲８五金 △７九銀 ▲９八玉 △８八歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △８七歩 ▲同 玉 △７八角 ▲７六玉 △６七角成
▲８七玉 △８六歩 ▲同 金 △７八馬寄
まで76手で後手の勝ち
>>134
本当に初心vs15級？
十分将棋の体を成してると思いますけど。
23手目▲７九玉のところ、▲８八銀として相手の棒銀を
まともに相手にしないようにした方が良いと思います。
少しでも相手の攻めを遅らせて時間稼ぎしないと、先手の攻撃態勢が
まったく整っていないので。
27手目▲９六歩で銀を追い払ったあと、29手目▲８八玉 と入城したこの形は
反撃手段が全くないこの状態では攻められっぱなしになるのが確定してます。
ここもまだしも▲８八銀です。
右銀の出足が遅かった分、飛車の横効きが通ってないのも最後の局面で
簡単に寄せられる要因にもなっていますし。
本局に関しては、ともかく後手の出足を遅らせて、先手からの攻撃態勢を整える
ということに尽きます。
本当に初心vs15級？
十分将棋の体を成してると思いますけど。
23手目▲７九玉のところ、▲８八銀として相手の棒銀を
まともに相手にしないようにした方が良いと思います。
少しでも相手の攻めを遅らせて時間稼ぎしないと、先手の攻撃態勢が
まったく整っていないので。
27手目▲９六歩で銀を追い払ったあと、29手目▲８八玉 と入城したこの形は
反撃手段が全くないこの状態では攻められっぱなしになるのが確定してます。
ここもまだしも▲８八銀です。
右銀の出足が遅かった分、飛車の横効きが通ってないのも最後の局面で
簡単に寄せられる要因にもなっていますし。
本局に関しては、ともかく後手の出足を遅らせて、先手からの攻撃態勢を整える
ということに尽きます。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀
▲５八金右△５二金右▲７七銀 △４二銀 ▲６七金 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲６八角 △７四歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲５八飛 △１四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲８八玉 △５三銀上
▲６五歩 △７三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５七銀 △４四銀
▲６六銀右
矢倉模様です。
先手は早々と飛車先を突かないで矢倉を完成させましたが、
相手方の銀が出遅れてるので急戦を仕掛けた方が良いと感じました。
１８手目辺りから急戦の展開はあるのでしょうか？
私の７四歩から５三銀はちょっと意味不明な手でした。
>>134
棒銀というのは基本的には相手の銀と何かを交換しないように
指せば良いと私たちのレベルでは感じます。（低級～中低級）
出てきた銀を働かせないようにすればいいです。
相手の飛車先の歩を交換させても銀と交換しないように
やはり８八銀と引いておくのが初歩の受け（？）です。
端攻めがあるときは玉を入城させないの筋だったような。
悔しければこの際棒銀について色々調べると棋力UPすると思うよ。
頑張って。
後手：自分
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀
▲５八金右△５二金右▲７七銀 △４二銀 ▲６七金 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲６八角 △７四歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲５八飛 △１四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲８八玉 △５三銀上
▲６五歩 △７三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５七銀 △４四銀
▲６六銀右
矢倉模様です。
先手は早々と飛車先を突かないで矢倉を完成させましたが、
相手方の銀が出遅れてるので急戦を仕掛けた方が良いと感じました。
１８手目辺りから急戦の展開はあるのでしょうか？
私の７四歩から５三銀はちょっと意味不明な手でした。
>>134
棒銀というのは基本的には相手の銀と何かを交換しないように
指せば良いと私たちのレベルでは感じます。（低級～中低級）
出てきた銀を働かせないようにすればいいです。
相手の飛車先の歩を交換させても銀と交換しないように
やはり８八銀と引いておくのが初歩の受け（？）です。
端攻めがあるときは玉を入城させないの筋だったような。
悔しければこの際棒銀について色々調べると棋力UPすると思うよ。
頑張って。
137 ：名無し名人：03/09/22 10:43 ID:CXCaNbug
>>98
47手目は、▲８六角とのぞく手がよさそうです。
△５四飛と飛車で受けるのは▲４四歩と突いて、△同飛は▲５三角成、△同歩は▲４六銀で、いずれも先手が指せそう。
△３一角は、▲同角成△同金▲４四歩で先手優勢。
△６二金や△５二金なら、後手から大捌きに出にくいので、先手十分。
ですので、△６二銀と受けるでしょうが、▲６七金右と形を整えて、先手に不満はないでしょう。桂馬を捨てて飛車交換を迫る手には、▲６六桂の筋があるので、本譜よりかなり得をしています。
59手目からの攻めがイマイチでした。３二の金を持ち駒の桂馬を使って攻めるのでは効率が悪すぎます。
じっと▲５六歩と取って、△２八飛▲６七金右△２九飛成▲５五歩でどうでしょうか。龍を作られて悪いようですが、後手の角金が遊んでいますから、いい勝負なのでは。狙い筋としては、▲９五歩△同歩▲９三歩と端攻めや、龍の利きがそれたときの▲２四歩があります。
71手目は金か銀を打って受けるしかないのですが、本譜の▲５九金打は５筋での戦いになって損でした。▲６八金打か▲６七銀でしょう。
79手目は、▲６七銀か、▲６七金右と、交わして受けるのが筋でしょう。▲７九香が入れば、２枚飛車の攻めにも相当持ちこたえられます。
89手目▲４七角は受けになっていませんね。▲６六銀△５八角成▲７九銀打か、▲５九香でしょう。
47手目は、▲８六角とのぞく手がよさそうです。
△５四飛と飛車で受けるのは▲４四歩と突いて、△同飛は▲５三角成、△同歩は▲４六銀で、いずれも先手が指せそう。
△３一角は、▲同角成△同金▲４四歩で先手優勢。
△６二金や△５二金なら、後手から大捌きに出にくいので、先手十分。
ですので、△６二銀と受けるでしょうが、▲６七金右と形を整えて、先手に不満はないでしょう。桂馬を捨てて飛車交換を迫る手には、▲６六桂の筋があるので、本譜よりかなり得をしています。
59手目からの攻めがイマイチでした。３二の金を持ち駒の桂馬を使って攻めるのでは効率が悪すぎます。
じっと▲５六歩と取って、△２八飛▲６七金右△２九飛成▲５五歩でどうでしょうか。龍を作られて悪いようですが、後手の角金が遊んでいますから、いい勝負なのでは。狙い筋としては、▲９五歩△同歩▲９三歩と端攻めや、龍の利きがそれたときの▲２四歩があります。
71手目は金か銀を打って受けるしかないのですが、本譜の▲５九金打は５筋での戦いになって損でした。▲６八金打か▲６七銀でしょう。
79手目は、▲６七銀か、▲６七金右と、交わして受けるのが筋でしょう。▲７九香が入れば、２枚飛車の攻めにも相当持ちこたえられます。
89手目▲４七角は受けになっていませんね。▲６六銀△５八角成▲７九銀打か、▲５九香でしょう。
138 ：134：03/09/22 15:05 ID:WrAtrUhf
>>135
>>136
診断ありがとうございました。
棒銀には▲８八銀と引いておいて相手にしないという指し方はとても参考になりました。
玉の入城についても、もっと気を配るべきでした。
あと、中途半端に▲４八銀を指したために飛車の横効きも使えず散々でした。
棒銀の基礎から勉強してみます。
>>136
診断ありがとうございました。
棒銀には▲８八銀と引いておいて相手にしないという指し方はとても参考になりました。
玉の入城についても、もっと気を配るべきでした。
あと、中途半端に▲４八銀を指したために飛車の横効きも使えず散々でした。
棒銀の基礎から勉強してみます。
>>136
私も同じくらいなんですが、この盤面は先手がいいんじゃないですか？
銀は出遅れているんじゃなくて、矢倉の堅陣ができあがった
とみるのではないでしょうか。
逆に後手が右銀の活用をどうするか、玉形もわるいし
急戦は難しいのではないでしょうか。
私は診断とかではなくて、この局面からどうなったのか
、後手が勝ったのか？、つづきがみたいので、
ROMってるものとしては棋譜は全部最後まで載せて頂きたいです
っていうお願いの書きこみですｍ
私も同じくらいなんですが、この盤面は先手がいいんじゃないですか？
銀は出遅れているんじゃなくて、矢倉の堅陣ができあがった
とみるのではないでしょうか。
逆に後手が右銀の活用をどうするか、玉形もわるいし
急戦は難しいのではないでしょうか。
私は診断とかではなくて、この局面からどうなったのか
、後手が勝ったのか？、つづきがみたいので、
ROMってるものとしては棋譜は全部最後まで載せて頂きたいです
っていうお願いの書きこみですｍ
あっ １８手目だったのかすいませんでしたｍ
そりゃそうですね
そりゃそうですね
141 ：名無し名人：03/09/23 14:52 ID:UlrLgk/v
銀の打ち込みあたりからが雑すぎでしたか？
72手目の△５七角成を見落としていたのが致命的でした。
鈴木大介八段の本に、相振では、向飛車＞三間＞四間＞中飛車、の順で有利、
と書いてあったのですが、できればこれの理由も知りたいです。
先手：私 14級
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △６二玉
▲７五歩 △７二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７六飛 △７三歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲５八金左 △５四銀 ▲４八金直 △４五歩
▲２八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △２四角 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 歩 △４二飛 ▲４七金直 △４五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二銀 △４六歩 ▲４八金引 △１三桂
▲１一銀成 △３三角 ▲２一成銀 △４七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同 金 △７七角成
▲同 飛 △８五桂 ▲５三角成 △同 金 ▲７五飛 △８四角 ▲８五飛 △５七角成
▲２六歩 △４七飛成 ▲２七玉 △３六金 ▲１八玉 △３八龍
まで78手で後手の勝ち
72手目の△５七角成を見落としていたのが致命的でした。
鈴木大介八段の本に、相振では、向飛車＞三間＞四間＞中飛車、の順で有利、
と書いてあったのですが、できればこれの理由も知りたいです。
先手：私 14級
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △６二玉
▲７五歩 △７二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７六飛 △７三歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲５八金左 △５四銀 ▲４八金直 △４五歩
▲２八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △２四角 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 歩 △４二飛 ▲４七金直 △４五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二銀 △４六歩 ▲４八金引 △１三桂
▲１一銀成 △３三角 ▲２一成銀 △４七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同 金 △７七角成
▲同 飛 △８五桂 ▲５三角成 △同 金 ▲７五飛 △８四角 ▲８五飛 △５七角成
▲２六歩 △４七飛成 ▲２七玉 △３六金 ▲１八玉 △３八龍
まで78手で後手の勝ち
>>141
鈴木大介八段のその言葉は、｢（攻めの）陣形の作りやすさ」くらいの意味で、
戦いが始まってしまうと消えてしまうような得ですので、
形勢に直接影響するようなものではありません。
四間は相振りでは攻め駒をぶつけにくい、中飛車は玉を堅くしにくい、などが
大まかな理由ですが、特に中飛車は5筋の位をしっかり取れればむしろ指しやすい等、
例外の方が多いと思った方が良いくらいです。
では向かい飛車と三間飛車の順位の差は？、となりますが、具体的には３８手目辺りの局面を
眺めてみれば、お互いの角の働きに大きな差があることが分かると思います。
先手の角は働かせるのにいかにも苦労しそうですから。
で、実戦ですが、５３手目は流石に悪手でした。５４手目△４６歩は金無双では
打たれてはいけない歩ですね。△１３桂もうまい筋です。
後手側も歩切れや、４７の精算が急ぎすぎたなどあって
先手を持って粘る順はありそうなのですが、なにぶん後手玉が堅すぎるため、
これ以後は先手が勝つのは相当困難なようです。
鈴木大介八段のその言葉は、｢（攻めの）陣形の作りやすさ」くらいの意味で、
戦いが始まってしまうと消えてしまうような得ですので、
形勢に直接影響するようなものではありません。
四間は相振りでは攻め駒をぶつけにくい、中飛車は玉を堅くしにくい、などが
大まかな理由ですが、特に中飛車は5筋の位をしっかり取れればむしろ指しやすい等、
例外の方が多いと思った方が良いくらいです。
では向かい飛車と三間飛車の順位の差は？、となりますが、具体的には３８手目辺りの局面を
眺めてみれば、お互いの角の働きに大きな差があることが分かると思います。
先手の角は働かせるのにいかにも苦労しそうですから。
で、実戦ですが、５３手目は流石に悪手でした。５４手目△４６歩は金無双では
打たれてはいけない歩ですね。△１３桂もうまい筋です。
後手側も歩切れや、４７の精算が急ぎすぎたなどあって
先手を持って粘る順はありそうなのですが、なにぶん後手玉が堅すぎるため、
これ以後は先手が勝つのは相当困難なようです。
143 ：141：03/09/23 18:07 ID:UlrLgk/v
>>142
診断と順位の差の解説の両方をしていただきありがとうございます。
両方とも、ものすごくわかりやすかったです。
順位のほうですが、前から疑問に思ってたことなので聞いてみました。
所有している定跡本を読んでもここまで丁寧には解説してない（どころか触れてもない）ので本当に助かります。
来月からの鈴木八段のNHK講座では是非相振も取り上げて欲しいところですが、どうなることやら。
診断と順位の差の解説の両方をしていただきありがとうございます。
両方とも、ものすごくわかりやすかったです。
順位のほうですが、前から疑問に思ってたことなので聞いてみました。
所有している定跡本を読んでもここまで丁寧には解説してない（どころか触れてもない）ので本当に助かります。
来月からの鈴木八段のNHK講座では是非相振も取り上げて欲しいところですが、どうなることやら。
144 ：名無し名人：03/09/23 22:57 ID:UlrLgk/v
先手：私 14級
後手：相手 14級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲４八銀 △３四歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲７六歩 △５二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７九玉 △３三銀
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △５二金 ▲７七銀 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲３六銀 △５四銀 ▲２五銀 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀
▲８八銀 △５四角 ▲５六歩 △７六銀 ▲７四歩 △８七銀成 ▲同 銀 △同角成
▲７三歩成 △７七歩 ▲８七金 △同飛成 ▲６八玉 △７八歩成 ▲５七玉 △８九龍
▲６三銀 △６五桂 ▲４七玉 △６三金 ▲同 と △４九龍 ▲４八金打 △５七金
▲同金直 △同桂成 ▲同 玉 △６八銀 ▲４七玉 △５七金 ▲３六玉 △３五銀
▲２七玉 △４八金 ▲４五桂 △２六金 ▲１八玉 △３八金 ▲５三と △３一玉
まで88手で後手の勝ち
59手目は、▲同桂か▲同金としていれば何でもなかったのですか？
いかにも怪しかったので馬を取ってしまったのですが。
診断お願いします。
後手：相手 14級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲４八銀 △３四歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲７六歩 △５二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７九玉 △３三銀
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △５二金 ▲７七銀 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲３六銀 △５四銀 ▲２五銀 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀
▲８八銀 △５四角 ▲５六歩 △７六銀 ▲７四歩 △８七銀成 ▲同 銀 △同角成
▲７三歩成 △７七歩 ▲８七金 △同飛成 ▲６八玉 △７八歩成 ▲５七玉 △８九龍
▲６三銀 △６五桂 ▲４七玉 △６三金 ▲同 と △４九龍 ▲４八金打 △５七金
▲同金直 △同桂成 ▲同 玉 △６八銀 ▲４七玉 △５七金 ▲３六玉 △３五銀
▲２七玉 △４八金 ▲４五桂 △２六金 ▲１八玉 △３八金 ▲５三と △３一玉
まで88手で後手の勝ち
59手目は、▲同桂か▲同金としていれば何でもなかったのですか？
いかにも怪しかったので馬を取ってしまったのですが。
診断お願いします。
145 ：名無し名人：03/09/24 00:46 ID:kZ8wOGsN
>>144
残念ながら▲同桂なら△７６歩、▲同金なら△８８銀（馬もある）で
潰れています。
気になったのは、２９手目の▲２２角成がただの手損です。
先手は銀冠を目指して▲８６歩を突く方針でなくてはそれまでの駒組
みとの一貫性がありません。
４５手目から４９手目まで常に▲２４歩から銀交換しておけば主導権
を握れてたと思います。４９手目の▲８８銀は引く必要がない所を引
いてみすみす後手の銀を進出させてしまいました。
５３手目には既に▲６９角と数の受けをするしか粘りようが無いと思
います。飛車先を破られては以下終わりです。
残念ながら▲同桂なら△７６歩、▲同金なら△８８銀（馬もある）で
潰れています。
気になったのは、２９手目の▲２２角成がただの手損です。
先手は銀冠を目指して▲８６歩を突く方針でなくてはそれまでの駒組
みとの一貫性がありません。
４５手目から４９手目まで常に▲２４歩から銀交換しておけば主導権
を握れてたと思います。４９手目の▲８８銀は引く必要がない所を引
いてみすみす後手の銀を進出させてしまいました。
５３手目には既に▲６９角と数の受けをするしか粘りようが無いと思
います。飛車先を破られては以下終わりです。
146 ：名無し名人：03/09/24 17:46 ID:IfTRjkGE
先手：私 14級
後手：相手 13級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △２二飛 ▲５八金右 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂 ▲７六銀 △６四歩
▲６八金直 △６三銀 ▲６六歩 △８二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲７八金 △４二金 ▲８六歩 △５二金左 ▲３七銀 △５五角
▲４六銀 △６六角 ▲７七金 △同角成 ▲同 桂 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲５六桂 △２六歩 ▲４四桂 △同 歩 ▲３三角 △２七歩成
▲２二角成 △２八と ▲３一飛 △６一桂 ▲６七銀打 △２七飛 ▲１一飛成 △３八と
▲５六歩 △２九飛成 ▲５七銀 △８九金 ▲８七玉 △９九金 ▲７八銀 △２二龍
▲同 龍 △９八角 ▲８八玉 △７六角成 ▲６七金 △９八金 ▲７九玉 △６七馬
▲同 銀 △８八銀 ▲６八玉 △７七銀成 ▲同 玉 △６五桂 ▲８七玉 △７七金
▲９八玉 △５七桂成 ▲８九香 △６七成桂 ▲９七金 △７八銀
まで94手で後手の勝ち
77手目からはどう指せばよかったですか？ 診断お願いします。
後手：相手 13級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △２二飛 ▲５八金右 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂 ▲７六銀 △６四歩
▲６八金直 △６三銀 ▲６六歩 △８二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲７八金 △４二金 ▲８六歩 △５二金左 ▲３七銀 △５五角
▲４六銀 △６六角 ▲７七金 △同角成 ▲同 桂 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲５六桂 △２六歩 ▲４四桂 △同 歩 ▲３三角 △２七歩成
▲２二角成 △２八と ▲３一飛 △６一桂 ▲６七銀打 △２七飛 ▲１一飛成 △３八と
▲５六歩 △２九飛成 ▲５七銀 △８九金 ▲８七玉 △９九金 ▲７八銀 △２二龍
▲同 龍 △９八角 ▲８八玉 △７六角成 ▲６七金 △９八金 ▲７九玉 △６七馬
▲同 銀 △８八銀 ▲６八玉 △７七銀成 ▲同 玉 △６五桂 ▲８七玉 △７七金
▲９八玉 △５七桂成 ▲８九香 △６七成桂 ▲９七金 △７八銀
まで94手で後手の勝ち
77手目からはどう指せばよかったですか？ 診断お願いします。
147 ：名無し名人：03/09/24 20:13 ID:Ss3OsrLN
棋戦：レーティング対局室
先手：相手右四間飛車R790
後手：私四間飛車R780
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲４八飛 △５四銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲４五飛 △４四歩 ▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △４二飛
▲同 龍 △同 金 ▲４三歩 △５二金寄 ▲４一飛 △３九飛
▲７七銀 △２九飛成 ▲４二歩成 △６二金寄 ▲５一と △７一金
▲４九歩 △１九角成 ▲５六歩 △４六桂 ▲５九金引 △１八龍
▲６八銀上 △３七馬 ▲５五角 △５七銀 ▲４八歩 △６八銀成
▲同 銀 △３八桂成 ▲３七角 △同成桂 ▲５五角 △３三角
▲３七角 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲７四桂 △９二玉
▲６二桂成 △同 金 ▲９九金 △８六桂
優勢に進めていたとおもったんですが相変わらず寄せが拙く
最後は86桂馬に王手放置で勝たせてもらった一局です。
特にさばきあったあとの寄せ方のアドバイス頂けるとありがたいです。お願いします。
先手：相手右四間飛車R790
後手：私四間飛車R780
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲４八飛 △５四銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲４五飛 △４四歩 ▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △４二飛
▲同 龍 △同 金 ▲４三歩 △５二金寄 ▲４一飛 △３九飛
▲７七銀 △２九飛成 ▲４二歩成 △６二金寄 ▲５一と △７一金
▲４九歩 △１九角成 ▲５六歩 △４六桂 ▲５九金引 △１八龍
▲６八銀上 △３七馬 ▲５五角 △５七銀 ▲４八歩 △６八銀成
▲同 銀 △３八桂成 ▲３七角 △同成桂 ▲５五角 △３三角
▲３七角 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲７四桂 △９二玉
▲６二桂成 △同 金 ▲９九金 △８六桂
優勢に進めていたとおもったんですが相変わらず寄せが拙く
最後は86桂馬に王手放置で勝たせてもらった一局です。
特にさばきあったあとの寄せ方のアドバイス頂けるとありがたいです。お願いします。
148 ：名無し名人：03/09/24 20:47 ID:0GEHQ8SP
>>146
>77手目からはどう指せばよかったですか？ 診断お願いします。
そんな大差の局面で、どう指せばと聞かれても……受けもなければ、敵玉に迫る手もありません。
この局面で何かあるかもと思っておられるのでしたら、判断が甘すぎます。
ポイントは43手目。
角を殺せば有利、という判断で▲７七金なのでしょうが、守りの要の金をはがされて金銀がバラバラでは、角金交換でもダメです。
ここは▲７七桂と受けておいて、次に▲６七金右で角を殺す手を見せます。
敗着は51手目ですか。飛車に成り込まれたり飛車交換になっては、はっきり負けなので、２六の地点を受けるしかありません。
ただ２六に利かすだけのひどい手ですが、▲３八桂でしょうね。ここを耐えて▲５七銀から４筋の歩を伸ばす手が間に合えば駒得が生きてくる、かもしれませんので。
>77手目からはどう指せばよかったですか？ 診断お願いします。
そんな大差の局面で、どう指せばと聞かれても……受けもなければ、敵玉に迫る手もありません。
この局面で何かあるかもと思っておられるのでしたら、判断が甘すぎます。
ポイントは43手目。
角を殺せば有利、という判断で▲７七金なのでしょうが、守りの要の金をはがされて金銀がバラバラでは、角金交換でもダメです。
ここは▲７七桂と受けておいて、次に▲６七金右で角を殺す手を見せます。
敗着は51手目ですか。飛車に成り込まれたり飛車交換になっては、はっきり負けなので、２六の地点を受けるしかありません。
ただ２六に利かすだけのひどい手ですが、▲３八桂でしょうね。ここを耐えて▲５七銀から４筋の歩を伸ばす手が間に合えば駒得が生きてくる、かもしれませんので。
149 ：名無し名人：03/09/24 20:50 ID:bF2EcdEP
>>147
優勢な局面ないですね
優勢な局面ないですね
>>147
３４手目５五角よりは４二飛が良いのでは？
３４手目５五角よりは４二飛が良いのでは？
151 ：146：03/09/24 21:51 ID:IfTRjkGE
152 ：名無し名人：03/09/24 22:10 ID:IfTRjkGE
先手：私 14級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △５二金左 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △３二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲６八銀引 △８五桂 ▲８八角 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６六歩 △６五歩
▲８六歩 △９七桂成 ▲同 角 △９六歩 ▲８八角 △６六歩 ▲６四桂 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八歩 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成
▲９三歩 △８八と ▲同 銀 △６七歩成 ▲同 銀 △９七歩 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △８七角 ▲５二桂成 △同 金 ▲７八銀 △９六角成 ▲８七金 △同 馬
▲同銀右 △９七金 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △８七金 ▲４七歩 △９六香
▲８九玉 △９七桂 ▲９九玉 △９八銀 ▲同 飛 △８九桂成 ▲同 玉 △９八香成
▲７九玉 △５七角 ▲６八歩 △８九飛
まで84手で後手の勝ち
穴熊に組む上で何手目が致命的な悪手でしたか？
27手目は▲８六角とするべきでしたか？
29手目に角交換するのは損ですか？
58手目からは粘りようがないですか？
診断お願いします。
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △５二金左 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △３二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲６八銀引 △８五桂 ▲８八角 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６六歩 △６五歩
▲８六歩 △９七桂成 ▲同 角 △９六歩 ▲８八角 △６六歩 ▲６四桂 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八歩 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成
▲９三歩 △８八と ▲同 銀 △６七歩成 ▲同 銀 △９七歩 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △８七角 ▲５二桂成 △同 金 ▲７八銀 △９六角成 ▲８七金 △同 馬
▲同銀右 △９七金 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △８七金 ▲４七歩 △９六香
▲８九玉 △９七桂 ▲９九玉 △９八銀 ▲同 飛 △８九桂成 ▲同 玉 △９八香成
▲７九玉 △５七角 ▲６八歩 △８九飛
まで84手で後手の勝ち
穴熊に組む上で何手目が致命的な悪手でしたか？
27手目は▲８六角とするべきでしたか？
29手目に角交換するのは損ですか？
58手目からは粘りようがないですか？
診断お願いします。
先手：わたし
後手：東大将棋(７級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５五角
▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △９七角成
▲同 香 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉
▲５七銀 △２二玉 ▲８八銀 △４四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲６八角 △８五歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲６六金 △４三金右
▲７七銀 △５四金 ▲５五歩 △６五金 ▲同 金 △同 桂
▲８八銀 △８一飛 ▲１五歩 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲６六歩 △３七金
▲同 桂 △同歩成 ▲２六飛 △３四歩 ▲６五歩 △４七と
▲２四歩 △３五歩 ▲６九玉 △２四歩 ▲７七銀 △９八銀
▲８八金 △８六歩 ▲同 銀 △９九銀成 ▲２三桂 △同 金
▲４三金 △２二玉 ▲３二金打 △１二玉 ▲３五角 △３四銀
▲２四角 △４三銀 ▲４二角成 △６七金 ▲２三飛成 △同 玉
▲２四金 △１二玉 ▲２三角
まで87手で先手の勝ち
診断お願いします。
後手：東大将棋(７級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５五角
▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △９七角成
▲同 香 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉
▲５七銀 △２二玉 ▲８八銀 △４四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲６八角 △８五歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲６六金 △４三金右
▲７七銀 △５四金 ▲５五歩 △６五金 ▲同 金 △同 桂
▲８八銀 △８一飛 ▲１五歩 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲６六歩 △３七金
▲同 桂 △同歩成 ▲２六飛 △３四歩 ▲６五歩 △４七と
▲２四歩 △３五歩 ▲６九玉 △２四歩 ▲７七銀 △９八銀
▲８八金 △８六歩 ▲同 銀 △９九銀成 ▲２三桂 △同 金
▲４三金 △２二玉 ▲３二金打 △１二玉 ▲３五角 △３四銀
▲２四角 △４三銀 ▲４二角成 △６七金 ▲２三飛成 △同 玉
▲２四金 △１二玉 ▲２三角
まで87手で先手の勝ち
診断お願いします。
先手: 自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△３二銀▲６八玉
△４二飛▲５八金右△６二玉▲３六歩△７二玉▲２五歩△８二玉▲７八玉
△７二銀▲９六歩△９四歩▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４五歩▲３三角成
△同 銀▲６六歩△１二香▲６八金上△６四歩▲３八飛△６三金▲３五歩
△同 歩▲同 飛△３四歩▲３八飛△５四歩▲２四歩△同 歩▲３七銀△２五歩
▲２八飛△２四銀▲３二歩△５五歩▲同 歩△５六歩▲４八銀左△３五歩
▲２三角△３六歩▲同 銀△４六歩▲５六角成△４七歩成▲同銀引△４六歩
▲同 銀△７四角▲６五歩△同 角▲同 馬△同 歩▲６四歩△６二金引
▲４七歩△２三角▲６七角△４五歩▲３五銀△同 銀▲２五飛△３四銀
▲２三飛成△同 銀▲７七桂△６六歩▲５六角△２六飛▲４六歩△同 銀
▲１五角△２四飛▲同 角△同 銀▲２二飛△５五銀▲４三歩△５六銀
▲４二歩成△５七歩▲５九金△６七角▲７九玉△７六角成▲２四飛成△６七歩成
▲６三銀△６八と▲同 金△６七歩▲７二銀成△同金上▲８八玉△７九銀
▲９七玉△８八角
居飛車側が自分です。途中までは指しやすいと感じていたのですが、
９０手目あたりからおかしくなってしまいました。
おかしくなってしまった原因の手はどの手だったのでしょうか？
それとも、「指しやすい」と感じていたのが、そもそもの判断ミスだったのでしょうか？
診断おねがいいたします。
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△３二銀▲６八玉
△４二飛▲５八金右△６二玉▲３六歩△７二玉▲２五歩△８二玉▲７八玉
△７二銀▲９六歩△９四歩▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４五歩▲３三角成
△同 銀▲６六歩△１二香▲６八金上△６四歩▲３八飛△６三金▲３五歩
△同 歩▲同 飛△３四歩▲３八飛△５四歩▲２四歩△同 歩▲３七銀△２五歩
▲２八飛△２四銀▲３二歩△５五歩▲同 歩△５六歩▲４八銀左△３五歩
▲２三角△３六歩▲同 銀△４六歩▲５六角成△４七歩成▲同銀引△４六歩
▲同 銀△７四角▲６五歩△同 角▲同 馬△同 歩▲６四歩△６二金引
▲４七歩△２三角▲６七角△４五歩▲３五銀△同 銀▲２五飛△３四銀
▲２三飛成△同 銀▲７七桂△６六歩▲５六角△２六飛▲４六歩△同 銀
▲１五角△２四飛▲同 角△同 銀▲２二飛△５五銀▲４三歩△５六銀
▲４二歩成△５七歩▲５九金△６七角▲７九玉△７六角成▲２四飛成△６七歩成
▲６三銀△６八と▲同 金△６七歩▲７二銀成△同金上▲８八玉△７九銀
▲９七玉△８八角
居飛車側が自分です。途中までは指しやすいと感じていたのですが、
９０手目あたりからおかしくなってしまいました。
おかしくなってしまった原因の手はどの手だったのでしょうか？
それとも、「指しやすい」と感じていたのが、そもそもの判断ミスだったのでしょうか？
診断おねがいいたします。
155 ：名無し名人：03/09/25 19:04 ID:CFFXvset
先手：9級
後手：6級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △１三角 ▲７八飛 △２四角
▲６五歩 △４四銀 ▲６六銀 △５三銀上 ▲５七銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲５九角 △４二角
▲４五歩 △３三銀 ▲４七金 △６二飛 ▲３六歩 △５五歩
▲２六角 △６三飛 ▲７一角成 △６五銀 ▲５五歩 △５六歩
▲４八銀 △６六銀 ▲７二馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △６九飛成 ▲５八飛 △６五桂 ▲４七金 △５八龍
▲同 金 △６九飛 ▲５四歩 △６四角 ▲４六銀 △４九銀
▲４八金寄 △３八銀成 ▲同 金 △４九銀 ▲４八金寄 △４六角
▲同 金 △５九飛成 ▲３九銀 △５七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲２五桂 △４八銀 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４八銀 △同 龍
▲１七玉 △２八銀
まで92手で後手の勝ち
後手：6級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △１三角 ▲７八飛 △２四角
▲６五歩 △４四銀 ▲６六銀 △５三銀上 ▲５七銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲５九角 △４二角
▲４五歩 △３三銀 ▲４七金 △６二飛 ▲３六歩 △５五歩
▲２六角 △６三飛 ▲７一角成 △６五銀 ▲５五歩 △５六歩
▲４八銀 △６六銀 ▲７二馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △６九飛成 ▲５八飛 △６五桂 ▲４七金 △５八龍
▲同 金 △６九飛 ▲５四歩 △６四角 ▲４六銀 △４九銀
▲４八金寄 △３八銀成 ▲同 金 △４九銀 ▲４八金寄 △４六角
▲同 金 △５九飛成 ▲３九銀 △５七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲２五桂 △４八銀 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４八銀 △同 龍
▲１七玉 △２八銀
まで92手で後手の勝ち
>>152
２５手目▲６８銀の構想が悪く損を重ねている。△４６歩が残って指しにくい。
２７手目▲８６角、２９手目▲角交換は確かにそうした方が本譜よりマシ。
飛車を捌かれてからはもう勝てない形。
>>153
将棋を馬鹿にしている。
>>154
仕掛け周辺は危ない形だが、馬を作ったところは確かに指しやすい。
あっさり馬を消されて玉の薄さだけが残ってはおかしい。６１手目は気持ち悪いが▲５７馬。
７１手目は血迷ったとしか思えない。銀損で終了。ただし引いていても不利。
>>155
４５手目▲４７金 側面が薄くなり一手の価値が無かった。
５１手目は▲７２馬か▲６８飛しかなかった。△５６歩はひどい利かし。
重い形のはずの飛車銀をあっさり捌かれては勝ち目が無い。
２５手目▲６８銀の構想が悪く損を重ねている。△４６歩が残って指しにくい。
２７手目▲８６角、２９手目▲角交換は確かにそうした方が本譜よりマシ。
飛車を捌かれてからはもう勝てない形。
>>153
将棋を馬鹿にしている。
>>154
仕掛け周辺は危ない形だが、馬を作ったところは確かに指しやすい。
あっさり馬を消されて玉の薄さだけが残ってはおかしい。６１手目は気持ち悪いが▲５７馬。
７１手目は血迷ったとしか思えない。銀損で終了。ただし引いていても不利。
>>155
４５手目▲４７金 側面が薄くなり一手の価値が無かった。
５１手目は▲７２馬か▲６８飛しかなかった。△５６歩はひどい利かし。
重い形のはずの飛車銀をあっさり捌かれては勝ち目が無い。
157 ：名無し名人：03/09/25 21:41 ID:209+dZHT
診断、よろしくお願いします。
先手：
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲同歩 △同角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６七金 △３三角 ▲５七銀 △５三銀 ▲７七角 △５四銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲１六歩 △６四歩
*ここでは、自分が作戦勝ちしていると思っていました。
▲５八飛 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲３六歩 △４二金 ▲３七桂 △８五桂
*この手を指したときは、完全に勝ったつもり。
▲４五桂 △７七桂成 ▲同桂 △２二角
*△４五銀と迷う。本譜を選んだのは、先手が歩切れになるのが大きいと思ったから。
▲５三歩 △同金 ▲同桂成 △同飛 ▲４五銀 △５六歩 ▲同飛 △５五銀 ▲５八飛
△４九角 ▲８六桂
*この桂打ちを見て、ようやく自分が悪いようだということに気付きました。
△６二桂 ▲５四歩 △同桂 ▲５九飛 △２七角成 ▲５四銀 △同飛 ▲４五金 △５一飛
▲５五金 △同角 ▲同飛 △同飛 ▲４六角 △５四歩 ▲５五角 △同歩 ▲３一飛
△６三金 ▲２一飛成 △３六馬 ▲９五歩 △５六歩 ▲９四歩 △９六歩 ▲同香
△９二歩 ▲５五桂 △８四銀 ▲６三桂成 △同馬 ▲５五桂 △６二馬
*クリックミスですが、△５二馬でも▲６三銀くらいで負けだと思います。
▲７四桂 △７三玉 ▲６二桂成 △８五桂 ▲同桂 △同銀 ▲６三金 △同銀 ▲同桂成
まで97手で先手の勝ち
先手：
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲同歩 △同角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６七金 △３三角 ▲５七銀 △５三銀 ▲７七角 △５四銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲１六歩 △６四歩
*ここでは、自分が作戦勝ちしていると思っていました。
▲５八飛 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲３六歩 △４二金 ▲３七桂 △８五桂
*この手を指したときは、完全に勝ったつもり。
▲４五桂 △７七桂成 ▲同桂 △２二角
*△４五銀と迷う。本譜を選んだのは、先手が歩切れになるのが大きいと思ったから。
▲５三歩 △同金 ▲同桂成 △同飛 ▲４五銀 △５六歩 ▲同飛 △５五銀 ▲５八飛
△４九角 ▲８六桂
*この桂打ちを見て、ようやく自分が悪いようだということに気付きました。
△６二桂 ▲５四歩 △同桂 ▲５九飛 △２七角成 ▲５四銀 △同飛 ▲４五金 △５一飛
▲５五金 △同角 ▲同飛 △同飛 ▲４六角 △５四歩 ▲５五角 △同歩 ▲３一飛
△６三金 ▲２一飛成 △３六馬 ▲９五歩 △５六歩 ▲９四歩 △９六歩 ▲同香
△９二歩 ▲５五桂 △８四銀 ▲６三桂成 △同馬 ▲５五桂 △６二馬
*クリックミスですが、△５二馬でも▲６三銀くらいで負けだと思います。
▲７四桂 △７三玉 ▲６二桂成 △８五桂 ▲同桂 △同銀 ▲６三金 △同銀 ▲同桂成
まで97手で先手の勝ち
>156
ありがとうございます。
振り飛車側から仕掛けてこられたのは初めてだったのでとまどってしまいました。
精進します。
ありがとうございます。
振り飛車側から仕掛けてこられたのは初めてだったのでとまどってしまいました。
精進します。
159 ：名無し名人：03/09/26 01:21 ID:njXiKR1c
>>157
いろいろコメントしてる割には７８手目にいまいち効いてない
△５６歩を突いてしまったばっかりに▲５５桂からの解り易い
攻めを食らってしまったことに触れていないのは何故か？？
攻めるなら△３９飛、受けるなら△８４歩だと思うが。。。
いろいろコメントしてる割には７８手目にいまいち効いてない
△５６歩を突いてしまったばっかりに▲５５桂からの解り易い
攻めを食らってしまったことに触れていないのは何故か？？
攻めるなら△３９飛、受けるなら△８４歩だと思うが。。。
160 ：152：03/09/26 14:16 ID:RaBeJYYe
161 ：名無し名人：03/09/26 16:34 ID:RaBeJYYe
先手：私 14級
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △６二玉
▲３六歩 △６三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲７七銀右 △４五歩 ▲７九角 △２二飛
▲９八玉 △４二銀 ▲３七桂 △５四金 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４三銀
▲４五歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金
▲６八角 △７一玉 ▲６四銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 玉 △８四桂
▲８七玉 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲５三銀成 △４四飛 ▲２二歩 △５六金
▲２一歩成 △５七歩 ▲５九金引 △４七飛成 ▲６四桂 △３七龍 ▲７二桂成 △同 金
▲１八飛 △２六桂 ▲４四歩 △同 角 ▲５四成銀 △３三角 ▲４三成銀 △５五角
▲４五銀 △４六金 ▲４四銀 △同 角 ▲同成銀 △１八桂成 ▲同 香 △３八飛
▲６四桂 △８二金 ▲５四成銀 △１八飛成 ▲８五歩 △同 桂 ▲８六銀 △６六歩
▲８五銀 △６七歩成 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 銀 △５八歩成 ▲７七角 △６九と
▲同 金 △６五歩 ▲５九角打 △１七龍寄 ▲５五銀 △６六香 ▲同 銀 △同 歩
▲５八桂 △５六金 ▲６三成銀 △７三金打 ▲同成銀 △同 金 ▲８四銀 △同 歩
▲５七歩 △６七歩成 ▲５六歩 △８六銀 ▲同 玉 △８五銀 ▲８七玉 △７八銀
▲同 金 △８六銀打 ▲９八玉 △９七歩 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △９六銀
▲９八玉 △９七銀成 ▲８九玉 △７八と ▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６七龍寄
まで144手で後手の勝ち
中盤あたりまではこちらが優勢かと思ってたのですが、そうでもなかったのでしょうか？
角を相手にしすぎたのが駄目だったのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △６二玉
▲３六歩 △６三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲７七銀右 △４五歩 ▲７九角 △２二飛
▲９八玉 △４二銀 ▲３七桂 △５四金 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４三銀
▲４五歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金
▲６八角 △７一玉 ▲６四銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 玉 △８四桂
▲８七玉 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲５三銀成 △４四飛 ▲２二歩 △５六金
▲２一歩成 △５七歩 ▲５九金引 △４七飛成 ▲６四桂 △３七龍 ▲７二桂成 △同 金
▲１八飛 △２六桂 ▲４四歩 △同 角 ▲５四成銀 △３三角 ▲４三成銀 △５五角
▲４五銀 △４六金 ▲４四銀 △同 角 ▲同成銀 △１八桂成 ▲同 香 △３八飛
▲６四桂 △８二金 ▲５四成銀 △１八飛成 ▲８五歩 △同 桂 ▲８六銀 △６六歩
▲８五銀 △６七歩成 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 銀 △５八歩成 ▲７七角 △６九と
▲同 金 △６五歩 ▲５九角打 △１七龍寄 ▲５五銀 △６六香 ▲同 銀 △同 歩
▲５八桂 △５六金 ▲６三成銀 △７三金打 ▲同成銀 △同 金 ▲８四銀 △同 歩
▲５七歩 △６七歩成 ▲５六歩 △８六銀 ▲同 玉 △８五銀 ▲８七玉 △７八銀
▲同 金 △８六銀打 ▲９八玉 △９七歩 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △９六銀
▲９八玉 △９七銀成 ▲８九玉 △７八と ▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６七龍寄
まで144手で後手の勝ち
中盤あたりまではこちらが優勢かと思ってたのですが、そうでもなかったのでしょうか？
角を相手にしすぎたのが駄目だったのでしょうか？ 診断お願いします。
162 ：161：03/09/26 17:01 ID:RaBeJYYe
今気付きましたが、123手目から▲４四角△６二歩▲１七角△同龍は駄目ですか？
次に▲５六歩はどう見ても詰みがありそうなので、そこでどう指すのかが問題なのですが。
あるいは、▲４四角△６二歩▲６三桂△８二玉▲１七角△同龍で、
▲５二飛や▲６一飛も考えたのですが、この変化でもやはり先手玉は詰んでそうですか？
次に▲５六歩はどう見ても詰みがありそうなので、そこでどう指すのかが問題なのですが。
あるいは、▲４四角△６二歩▲６三桂△８二玉▲１七角△同龍で、
▲５二飛や▲６一飛も考えたのですが、この変化でもやはり先手玉は詰んでそうですか？
163 ：名無し名人：03/09/27 00:57 ID:OBV4DzNT
内容：
先手：相手9級
後手：オレ10級
戦型：中飛車
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲７六歩 △５三銀
▲５六飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △４二銀上 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △４三銀 ▲５九金左 △８四歩 ▲７七角 △７四歩
▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲６八銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲４八金左 △６四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △１三角 ▲５九飛 △７三桂
▲６五歩 △５五銀 ▲５六銀 △２二角 ▲５五銀 △同 歩
▲６一銀 △６二飛 ▲５二銀成 △同 飛 ▲５三歩 △同 飛
▲８六角 △５一飛 ▲６二金 △８一飛 ▲５三角成 △６五桂
▲６三馬 △８二飛 ▲７三馬 △９二飛 ▲５一金 △４二金
▲７四馬 △５七銀 ▲６五馬 △４八銀成 ▲同 金 △６二飛
▲６四歩 △５四銀打 ▲７四馬 △５六歩 ▲６三銀 △同 飛
先手：相手9級
後手：オレ10級
戦型：中飛車
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲７六歩 △５三銀
▲５六飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △４二銀上 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △４三銀 ▲５九金左 △８四歩 ▲７七角 △７四歩
▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲６八銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲４八金左 △６四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △１三角 ▲５九飛 △７三桂
▲６五歩 △５五銀 ▲５六銀 △２二角 ▲５五銀 △同 歩
▲６一銀 △６二飛 ▲５二銀成 △同 飛 ▲５三歩 △同 飛
▲８六角 △５一飛 ▲６二金 △８一飛 ▲５三角成 △６五桂
▲６三馬 △８二飛 ▲７三馬 △９二飛 ▲５一金 △４二金
▲７四馬 △５七銀 ▲６五馬 △４八銀成 ▲同 金 △６二飛
▲６四歩 △５四銀打 ▲７四馬 △５六歩 ▲６三銀 △同 飛
164 ：163続き：03/09/27 00:59 ID:OBV4DzNT
▲同歩成 △９九角成 ▲７二飛 △６二歩 ▲同 と △６一歩
▲５二と △同 金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △６二金
▲８二飛成 △５五馬 ▲６二竜 △同 歩 ▲４一銀 △３三玉
▲３六桂 △４三銀打 ▲５一馬 △４二香 ▲３一金 △３五歩
▲２一金 △３六歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲３五金 △２四金
▲１一金 △３五金 ▲同 歩 △１七歩成 ▲３二金 △４四玉
▲６二馬 △５三桂 ▲３六桂 △３五玉 ▲５三馬 △４四銀
▲同 馬 △同 香 ▲３七香 △２八と ▲同 玉 △１七歩
▲同 香 △１六歩 ▲３三金 △１七歩成 ▲同 桂 △３七馬
▲同 金 △４八飛 ▲３八歩 △４六歩 ▲３四角 △２四香
▲２六銀
まで、145手で先手勝ち
中盤辺りで悪くなって何とか粘ったんですが駄目でした。終盤、逆転する手はなかったでしょうか？
118手目の辺りで何かありそうな気はしたんですが。お願いします。
▲５二と △同 金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △６二金
▲８二飛成 △５五馬 ▲６二竜 △同 歩 ▲４一銀 △３三玉
▲３六桂 △４三銀打 ▲５一馬 △４二香 ▲３一金 △３五歩
▲２一金 △３六歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲３五金 △２四金
▲１一金 △３五金 ▲同 歩 △１七歩成 ▲３二金 △４四玉
▲６二馬 △５三桂 ▲３六桂 △３五玉 ▲５三馬 △４四銀
▲同 馬 △同 香 ▲３七香 △２八と ▲同 玉 △１七歩
▲同 香 △１六歩 ▲３三金 △１七歩成 ▲同 桂 △３七馬
▲同 金 △４八飛 ▲３八歩 △４六歩 ▲３四角 △２四香
▲２六銀
まで、145手で先手勝ち
中盤辺りで悪くなって何とか粘ったんですが駄目でした。終盤、逆転する手はなかったでしょうか？
118手目の辺りで何かありそうな気はしたんですが。お願いします。
>>161
63手目▲２二歩のところ▲２四角と出なかった理由が良く分からないですけど・・。
この局面玉形の差で、先手良いと思われますので、飛車成りこめば
先手勝ちのように見えます。
ただ、天守閣美濃にするつもりなら端は受けておくべきで、終盤の変化で
97玉と逃げる手が効かないと、寄せられやすくなります。
63手目▲２二歩のところ▲２四角と出なかった理由が良く分からないですけど・・。
この局面玉形の差で、先手良いと思われますので、飛車成りこめば
先手勝ちのように見えます。
ただ、天守閣美濃にするつもりなら端は受けておくべきで、終盤の変化で
97玉と逃げる手が効かないと、寄せられやすくなります。
166 ：161：03/09/27 06:00 ID:Oi1HVtj6
167 ：名無し名人：03/09/27 06:10 ID:WJBox/Bz
168 ：名無し名人：03/09/27 06:39 ID:Oi1HVtj6
先手：私 14級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５五角 △５七桂成 ▲同 金 △４五歩
▲６四桂 △４六歩 ▲５二桂成 △同 金 ▲４六歩 △５五角 ▲同 歩 △３九角
▲５八飛 △６五桂 ▲５六金 △６七銀 ▲３八飛 △５六銀不成▲３九飛 △４六飛
▲５九金打 △４八金 ▲２七角 △６二玉 ▲３八飛 △同 金 ▲同 角 △５七桂成
▲５四歩 △６八歩 ▲同 銀 △同成桂 ▲同金右 △６七歩 ▲７八金寄 △３九飛
▲４七歩 △同銀成 ▲４九金 △３八飛成 ▲同 金 △同成銀 ▲６五飛 △６三銀打
▲６四桂 △同 銀 ▲同 飛 △６三銀 ▲６七飛 △５五角 ▲７七角 △６六桂
▲４七銀 △７八桂成 ▲同 金 △６六歩 ▲５七飛 △４五飛 ▲５五飛 △同 飛
▲４四桂 △６七金 ▲５二桂成 △同 玉 ▲６八金打 △４八飛 ▲５六角 △同 飛
▲同 銀 △７八金 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４五角 ▲５六金 △同 角 ▲同 玉 △６四桂 ▲４七玉 △４八金
▲４六玉 △４五銀 ▲同 玉 △３五金 ▲５五玉 △５四銀
まで118手で後手の勝ち
つい出来心で27手目から乱戦を目指したのですが、ここで既に劣勢でしたか？
98手目から相手が清算してきたのでシメシメと思ってたのですが、
ここはどう応じても詰みなのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５五角 △５七桂成 ▲同 金 △４五歩
▲６四桂 △４六歩 ▲５二桂成 △同 金 ▲４六歩 △５五角 ▲同 歩 △３九角
▲５八飛 △６五桂 ▲５六金 △６七銀 ▲３八飛 △５六銀不成▲３九飛 △４六飛
▲５九金打 △４八金 ▲２七角 △６二玉 ▲３八飛 △同 金 ▲同 角 △５七桂成
▲５四歩 △６八歩 ▲同 銀 △同成桂 ▲同金右 △６七歩 ▲７八金寄 △３九飛
▲４七歩 △同銀成 ▲４九金 △３八飛成 ▲同 金 △同成銀 ▲６五飛 △６三銀打
▲６四桂 △同 銀 ▲同 飛 △６三銀 ▲６七飛 △５五角 ▲７七角 △６六桂
▲４七銀 △７八桂成 ▲同 金 △６六歩 ▲５七飛 △４五飛 ▲５五飛 △同 飛
▲４四桂 △６七金 ▲５二桂成 △同 玉 ▲６八金打 △４八飛 ▲５六角 △同 飛
▲同 銀 △７八金 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４五角 ▲５六金 △同 角 ▲同 玉 △６四桂 ▲４七玉 △４八金
▲４六玉 △４五銀 ▲同 玉 △３五金 ▲５五玉 △５四銀
まで118手で後手の勝ち
つい出来心で27手目から乱戦を目指したのですが、ここで既に劣勢でしたか？
98手目から相手が清算してきたのでシメシメと思ってたのですが、
ここはどう応じても詰みなのでしょうか？ 診断お願いします。
169 ：名無し名人：03/09/27 19:37 ID:Oi1HVtj6
先手：私 14級
後手：相手 13級
▲１六歩 △９四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △５二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６三銀
▲９六歩 △１四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲５八金 △３一玉
▲７九玉 △５四銀 ▲５六銀 △６三金 ▲４五歩 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲４六角 △６四歩 ▲７六銀 △８六歩 ▲６六歩 △８七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲８八金 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △４五銀 ▲同 銀 △４七金 ▲８三歩 △４二飛 ▲５一銀 △５七金
▲４二銀成 △同 銀 ▲７一飛 △２二玉 ▲２六桂 △４九角 ▲３四桂 △１二玉
▲７八飛 △６七銀 ▲４二桂成 △７八銀成 ▲同 金 △７六角成 ▲１三銀 △同 玉
▲４六角 △１二玉 ▲５七角 △４九飛 ▲６九銀 △５八銀 ▲６八金打 △６九銀成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５八銀 ▲７九玉 △８八銀 ▲同 玉 △８七金
まで96手で後手の勝ち
最近、居飛車振飛車を問わずあらゆる戦法を試してるんですが、今回は腰掛銀です。
序盤はいろいろ思惑があって変な出だしですけど、手損覚悟で角換わりに持ち込みました。
手損しなくても角換わりになりそうな流れでしたが、念のためにこちらから交換しました。
中盤以降攻められっぱなしでしたが、どこかでこちらが良くなった局面はありましたか？
もし局面が二転三転してたなら、何手目にどういう決め手を指すべきでしたか？ 診断おねがいします。
後手：相手 13級
▲１六歩 △９四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △５二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６三銀
▲９六歩 △１四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲５八金 △３一玉
▲７九玉 △５四銀 ▲５六銀 △６三金 ▲４五歩 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲４六角 △６四歩 ▲７六銀 △８六歩 ▲６六歩 △８七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲８八金 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △４五銀 ▲同 銀 △４七金 ▲８三歩 △４二飛 ▲５一銀 △５七金
▲４二銀成 △同 銀 ▲７一飛 △２二玉 ▲２六桂 △４九角 ▲３四桂 △１二玉
▲７八飛 △６七銀 ▲４二桂成 △７八銀成 ▲同 金 △７六角成 ▲１三銀 △同 玉
▲４六角 △１二玉 ▲５七角 △４九飛 ▲６九銀 △５八銀 ▲６八金打 △６九銀成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５八銀 ▲７九玉 △８八銀 ▲同 玉 △８七金
まで96手で後手の勝ち
最近、居飛車振飛車を問わずあらゆる戦法を試してるんですが、今回は腰掛銀です。
序盤はいろいろ思惑があって変な出だしですけど、手損覚悟で角換わりに持ち込みました。
手損しなくても角換わりになりそうな流れでしたが、念のためにこちらから交換しました。
中盤以降攻められっぱなしでしたが、どこかでこちらが良くなった局面はありましたか？
もし局面が二転三転してたなら、何手目にどういう決め手を指すべきでしたか？ 診断おねがいします。
170 ：偽診断師＠振り飛車：03/09/27 22:01 ID:bsNUVLNx
２７手目同歩はないと思います。桂馬のかっこうのえじきです。
９８手目は△７８角ですね。
１１１手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問？
でも６７玉あたりでも（６６桂とかで）詰むようです。
９８手目は△７８角ですね。
１１１手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問？
でも６７玉あたりでも（６６桂とかで）詰むようです。
171 ：偽診断師＠振り飛車：03/09/27 22:02 ID:bsNUVLNx
＞１６８でした
２７手目同歩はないと思います。桂馬のかっこうのえじきです。
９８手目は△７８角ですね。
１１１手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問？
でも６７玉あたりでも（６６桂とかで）詰むようです。
２７手目同歩はないと思います。桂馬のかっこうのえじきです。
９８手目は△７８角ですね。
１１１手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問？
でも６７玉あたりでも（６６桂とかで）詰むようです。
172 ：24の8級：03/09/27 22:32 ID:i73HGAvw
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５二金左
▲６七銀 △１四歩 ▲７七角 △８二銀 ▲７五歩 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △３四飛
▲４八玉 △９四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲４七金 △５三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲３八金 △６三金 ▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △７二玉
▲８六歩 △６二金直 ▲８五歩 △５四銀 ▲９六歩 △４四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂
▲６五歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五歩
▲同 歩 △８三歩 ▲８六飛 △１三角 ▲５七歩 △４六歩
▲同 銀 △４五銀 ▲３七銀 △２五桂 ▲５五角 △３七桂成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △９九角成 ▲４三角 △４四飛
▲６一銀 △７一玉 ▲５二銀成
相振の対局になりました。
相手の三間に対して矢倉に組んだんですが攻撃陣を集中されて押しつぶされました。
相手の受け間違いで勝ちになったのですが、負けていたと思います。
相振は殆ど経験が無いので指しなれてる方のアドバイス欲しいです。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５二金左
▲６七銀 △１四歩 ▲７七角 △８二銀 ▲７五歩 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △３四飛
▲４八玉 △９四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲４七金 △５三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲３八金 △６三金 ▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △７二玉
▲８六歩 △６二金直 ▲８五歩 △５四銀 ▲９六歩 △４四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂
▲６五歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五歩
▲同 歩 △８三歩 ▲８六飛 △１三角 ▲５七歩 △４六歩
▲同 銀 △４五銀 ▲３七銀 △２五桂 ▲５五角 △３七桂成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △９九角成 ▲４三角 △４四飛
▲６一銀 △７一玉 ▲５二銀成
相振の対局になりました。
相手の三間に対して矢倉に組んだんですが攻撃陣を集中されて押しつぶされました。
相手の受け間違いで勝ちになったのですが、負けていたと思います。
相振は殆ど経験が無いので指しなれてる方のアドバイス欲しいです。
173 ：名無し名人：03/09/27 22:52 ID:+bWWHXAZ
175 ：168：03/09/28 15:44 ID:yqIJLke6
176 ：名無し名人：03/09/28 16:08 ID:yqIJLke6
先手：私 13級
後手：相手 11級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀
▲７七銀 △５二金 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲８八玉 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉 ▲４五歩 △６三金
▲４四歩 △同 銀 ▲６六歩 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲７六銀 △７七歩 ▲６七金左 △６六歩 ▲６八金引 △８六歩
▲同 歩 △６七角 ▲同銀右 △同歩成 ▲同金右 △７八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △８六飛 ▲８七銀打 △７七歩 ▲４八飛 △７八金 ▲９八玉 △８一飛
▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △８六歩 ▲４四飛 △８七歩成 ▲同 銀 △４三銀
▲同 馬 △同 金 ▲４九飛 △３三金 ▲４五桂 △８九金 ▲同 飛 △８六桂
▲同 銀 △７八歩成 ▲５五角 △８九と ▲３三桂成 △同 桂 ▲８九玉 △８六飛
▲８八金 △７六桂 ▲８七歩 △８八桂成 ▲同 角 △５九飛 ▲７九金 △７八銀
▲同 玉 △６九銀 ▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７九金
▲同 角 △７七金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △７九飛成 ▲８六玉 △７六金
▲８五玉 △７五金 ▲８四玉 △８五金
まで124手で後手の勝ち
序盤の飛車先不突を生かした駒組みはありますか？
81手目の▲４三同馬で勝ちを確信したのですが、
80手目の△４三銀がまさかハメ手とは思いませんでした。
以降は終始相手のペースで詰まされました。
早めにどこかで▲８六歩を打っておくべきでしたか？
診断お願いします。
後手：相手 11級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀
▲７七銀 △５二金 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲８八玉 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉 ▲４五歩 △６三金
▲４四歩 △同 銀 ▲６六歩 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲７六銀 △７七歩 ▲６七金左 △６六歩 ▲６八金引 △８六歩
▲同 歩 △６七角 ▲同銀右 △同歩成 ▲同金右 △７八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △８六飛 ▲８七銀打 △７七歩 ▲４八飛 △７八金 ▲９八玉 △８一飛
▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △８六歩 ▲４四飛 △８七歩成 ▲同 銀 △４三銀
▲同 馬 △同 金 ▲４九飛 △３三金 ▲４五桂 △８九金 ▲同 飛 △８六桂
▲同 銀 △７八歩成 ▲５五角 △８九と ▲３三桂成 △同 桂 ▲８九玉 △８六飛
▲８八金 △７六桂 ▲８七歩 △８八桂成 ▲同 角 △５九飛 ▲７九金 △７八銀
▲同 玉 △６九銀 ▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７九金
▲同 角 △７七金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △７九飛成 ▲８六玉 △７六金
▲８五玉 △７五金 ▲８四玉 △８五金
まで124手で後手の勝ち
序盤の飛車先不突を生かした駒組みはありますか？
81手目の▲４三同馬で勝ちを確信したのですが、
80手目の△４三銀がまさかハメ手とは思いませんでした。
以降は終始相手のペースで詰まされました。
早めにどこかで▲８六歩を打っておくべきでしたか？
診断お願いします。
177 ：暇人：03/09/28 17:46 ID:rWRZ1NOD
>>176
まず、先手の仕掛けが中途半端な気がする。
43手目に66歩を突くんなら39手目に突くべき。
本譜は後手に歩を持たせたせいで攻めを切らしにくい形。
86歩を打つなら73手目しかないが、△88歩と打たれて
▲78銀△同歩成▲同飛△89歩成▲同玉△86飛▲87金△77歩で、
後手の攻めが切れない。
で、結論。仕掛けは中途半端じゃあだめだ！！攻めるなら攻めろ！
飛先不突きの生きる駒組みはよくわからんので省略。スマソ
まず、先手の仕掛けが中途半端な気がする。
43手目に66歩を突くんなら39手目に突くべき。
本譜は後手に歩を持たせたせいで攻めを切らしにくい形。
86歩を打つなら73手目しかないが、△88歩と打たれて
▲78銀△同歩成▲同飛△89歩成▲同玉△86飛▲87金△77歩で、
後手の攻めが切れない。
で、結論。仕掛けは中途半端じゃあだめだ！！攻めるなら攻めろ！
飛先不突きの生きる駒組みはよくわからんので省略。スマソ
178 ：176：03/09/28 18:13 ID:yqIJLke6
>>177
相手に無駄な歩を手渡すとここまで攻めが続くのかと実感した一局でした。
半分はこちらの受けがヘボいせいだとは思いますが。
▲８六歩を打っても解説の変化で後手の攻めが続くのですね。勉強になります。
仰る通り中途半端な仕掛けが祟ってしまったので以後改善に努めます。
相手に無駄な歩を手渡すとここまで攻めが続くのかと実感した一局でした。
半分はこちらの受けがヘボいせいだとは思いますが。
▲８六歩を打っても解説の変化で後手の攻めが続くのですね。勉強になります。
仰る通り中途半端な仕掛けが祟ってしまったので以後改善に努めます。
179 ：名無し名人：03/09/28 22:28 ID:yqIJLke6
先手：私 13級
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲２八銀 △５一金
▲２七銀 △７四歩 ▲２六飛 △７三桂 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８四飛
▲７五歩 △８五桂 ▲９六香 △７七歩 ▲同 桂 △６六角 ▲６七歩 △７七桂成
▲同 金 △４四角 ▲２四飛 △７六歩 ▲７八金 △６五桂 ▲４四角 △同 歩
▲８九桂 △９八角 ▲８八金 △８七角成 ▲同 金 △同飛成 ▲７八角 △８五龍
▲５五角 △７五龍 ▲４四飛 △４三歩 ▲４五飛 △３三桂 ▲３五飛 △３四歩
▲１五飛 △１四歩 ▲６六角 △５七桂成 ▲同 角 △１五龍 ▲７四桂 △７三銀
▲７五歩 △５五龍 ▲４八金 △３九飛 ▲５六歩 △同 龍 ▲６六歩 △５五龍
▲６八銀 △２九飛成 ▲５六歩 △７五龍 ▲４六角 △７四龍 ▲２三歩 △同 銀
▲２四歩 △１二銀 ▲５五歩 △４四桂
まで100手で後手の勝ち
28手目に△８八角成～△４四角で飛角交換というのはどちらが良いのでしょうか？
35手目に角道を止めたのが悪手っぽいのですがどうなんでしょうか？
69手目はうっかりしてて致命的でした。
これ以降はじっくり指されてどうしようもありませんでした。
双方の序盤の穴なども含めて診断お願いします。
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲２八銀 △５一金
▲２七銀 △７四歩 ▲２六飛 △７三桂 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８四飛
▲７五歩 △８五桂 ▲９六香 △７七歩 ▲同 桂 △６六角 ▲６七歩 △７七桂成
▲同 金 △４四角 ▲２四飛 △７六歩 ▲７八金 △６五桂 ▲４四角 △同 歩
▲８九桂 △９八角 ▲８八金 △８七角成 ▲同 金 △同飛成 ▲７八角 △８五龍
▲５五角 △７五龍 ▲４四飛 △４三歩 ▲４五飛 △３三桂 ▲３五飛 △３四歩
▲１五飛 △１四歩 ▲６六角 △５七桂成 ▲同 角 △１五龍 ▲７四桂 △７三銀
▲７五歩 △５五龍 ▲４八金 △３九飛 ▲５六歩 △同 龍 ▲６六歩 △５五龍
▲６八銀 △２九飛成 ▲５六歩 △７五龍 ▲４六角 △７四龍 ▲２三歩 △同 銀
▲２四歩 △１二銀 ▲５五歩 △４四桂
まで100手で後手の勝ち
28手目に△８八角成～△４四角で飛角交換というのはどちらが良いのでしょうか？
35手目に角道を止めたのが悪手っぽいのですがどうなんでしょうか？
69手目はうっかりしてて致命的でした。
これ以降はじっくり指されてどうしようもありませんでした。
双方の序盤の穴なども含めて診断お願いします。
>>179
▲２八銀から、▲３六銀とした手が全く効いてないどころか、
飛車の横効きを消している、右桂の活用が出来ないということが
最後まで響いてきているようです。
中住まいならば３九の銀は４八銀として、５七地点を補強しておく方が
と思われます。
この戦型はかなり深い部分まで定跡化されていますので、やっぱり
それなりに攻め筋、受け方を知ってから指した方が良いのではないでしょうか？
（知らないと簡単につぶれになる変化もありますので。）
181 ：179：03/09/29 15:39 ID:djifta3w
182 ：うむ：03/09/29 20:25 ID:8R4ounGf
先手：あなた
後手：激指～居飛車 ４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △７六飛 ▲３二飛成 △同 銀
▲２二角成 △８八歩 ▲３二馬 △８九歩成 ▲４三馬 △５二金
▲７六馬 △７九と ▲３一飛 △６二玉 ▲７二金 △同 銀
▲７一銀
ハァ・・・。
後手：激指～居飛車 ４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △７六飛 ▲３二飛成 △同 銀
▲２二角成 △８八歩 ▲３二馬 △８九歩成 ▲４三馬 △５二金
▲７六馬 △７九と ▲３一飛 △６二玉 ▲７二金 △同 銀
▲７一銀
ハァ・・・。
183 ：名無し名人：03/09/29 21:06 ID:oqfus8S+
185 ：名無し名人：03/09/30 07:28 ID:2sxAHBwK
先手：私 13級
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲６五歩 △４三銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲７五歩 △５二金左 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △４五歩 ▲９一角成 △９九角成
▲８二香 △同 銀 ▲同 馬 △７二金 ▲８一馬 △８九馬 ▲６六桂 △８二桂
▲５八金左 △３三桂 ▲９一馬 △２一飛 ▲８一銀 △７一金 ▲７四桂 △同 桂
▲同 飛 △８二桂 ▲７一飛成 △同 飛 ▲５五桂 △５四銀 ▲８二馬 △７九飛成
▲４三桂打 △同 銀 ▲７二銀成 △５一玉 ▲４三桂成 △同 金 ▲６八銀 △８八龍
▲５五馬 △９八龍 ▲６四歩 △５四香 ▲６六馬 △５五桂 ▲７八歩 △３五桂
▲４八銀 △２五香 ▲２八金 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩 ▲同 銀 △同桂右成
▲同 金 △６九飛 ▲５九金 △６八飛成 ▲同 金 △７九馬 ▲６一飛 △４二玉
▲５八金 △６九銀 ▲４八金寄 △４七桂成 ▲同 玉 △５九銀 ▲４九金 △６八銀不成
▲４八金 △７八銀不成▲５八銀 △６七金 ▲２三桂 △３二玉 ▲１一飛成 △２三玉
▲１六香 △５七銀成 ▲３六玉 △４四桂 ▲同 馬 △同 金 ▲１三香成 △３二玉
▲２二成香 △４三玉 ▲４一龍 △４二歩 ▲５七銀 △６九角 ▲５八歩 △３五金
▲４七玉 △５七香成 ▲同 金 △同 金
まで116手で後手の勝ち
19手目からの仕掛けは無理筋でしたか？
中盤はゴチャゴチャし過ぎてよくわかりませんでした。
終盤に千日手含みの争いで失敗したんですが、何か良い手はありましたか？
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲６五歩 △４三銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲７五歩 △５二金左 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △４五歩 ▲９一角成 △９九角成
▲８二香 △同 銀 ▲同 馬 △７二金 ▲８一馬 △８九馬 ▲６六桂 △８二桂
▲５八金左 △３三桂 ▲９一馬 △２一飛 ▲８一銀 △７一金 ▲７四桂 △同 桂
▲同 飛 △８二桂 ▲７一飛成 △同 飛 ▲５五桂 △５四銀 ▲８二馬 △７九飛成
▲４三桂打 △同 銀 ▲７二銀成 △５一玉 ▲４三桂成 △同 金 ▲６八銀 △８八龍
▲５五馬 △９八龍 ▲６四歩 △５四香 ▲６六馬 △５五桂 ▲７八歩 △３五桂
▲４八銀 △２五香 ▲２八金 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩 ▲同 銀 △同桂右成
▲同 金 △６九飛 ▲５九金 △６八飛成 ▲同 金 △７九馬 ▲６一飛 △４二玉
▲５八金 △６九銀 ▲４八金寄 △４七桂成 ▲同 玉 △５九銀 ▲４九金 △６八銀不成
▲４八金 △７八銀不成▲５八銀 △６七金 ▲２三桂 △３二玉 ▲１一飛成 △２三玉
▲１六香 △５七銀成 ▲３六玉 △４四桂 ▲同 馬 △同 金 ▲１三香成 △３二玉
▲２二成香 △４三玉 ▲４一龍 △４二歩 ▲５七銀 △６九角 ▲５八歩 △３五金
▲４七玉 △５七香成 ▲同 金 △同 金
まで116手で後手の勝ち
19手目からの仕掛けは無理筋でしたか？
中盤はゴチャゴチャし過ぎてよくわかりませんでした。
終盤に千日手含みの争いで失敗したんですが、何か良い手はありましたか？
186 ：名無し名人：03/09/30 13:13 ID:TipqBwDE
>>185
> 19手目からの仕掛けは無理筋でしたか？
いいえ、大成功です。
桂香の取り合いなら、玉に近い方の駒を取っている先手が有利なのは明らかです。
攻め方はいろいろあるところだけど、31手目に▲８五桂が分かりやすいですかね。
７三の地点を受けるだろうけど、▲９三桂成から▲８二成桂と分かりやすく攻めて良さそう。
33手目▲５八金左、35手目▲９一馬は緩手。▲８二同馬△同金▲７四桂△５一玉▲８二桂成の二枚替えで十分。
△２一飛で遊んでいた飛車を受けに使われて、あやしくなってきました。
49手目は、マジなのかクリックミスなのか良く分からないけど、普通▲４四桂でしょ。△４二金と逃げたら、▲７三歩と垂らして攻めが続きます。
55手目は▲３二銀。△４二玉くらいしか受けがなさそうですが、▲２三銀成としておいて、次に▲６二成銀と寄れば勝ちでしょう。
本譜は、攻め駒不足になっています。
57手目は単に▲６四歩。馬を引いたので先手で△５四香と打たれて損をしています。
59手目は、とりあえず詰めろで▲６三歩成。後手が受けたところで６四に馬を逃げる。
65手目は▲４八金直。銀を上がったので、△２五香に持ち駒の金を使う羽目になり、ついに逆転しました。
ところが、74手目△６九飛からの寄せ方が危険で、92手目△６七金（△６七銀成なら勝ち）の悪手が出て再逆転です。
97手目▲１六香が敗着。
▲２一龍と王手をして、△２二桂の合い駒に、▲１五桂△１四玉▲２二龍で後手玉は必至、△５七銀成には▲３六玉と逃げて詰まず、先手の勝ちでした。
> 19手目からの仕掛けは無理筋でしたか？
いいえ、大成功です。
桂香の取り合いなら、玉に近い方の駒を取っている先手が有利なのは明らかです。
攻め方はいろいろあるところだけど、31手目に▲８五桂が分かりやすいですかね。
７三の地点を受けるだろうけど、▲９三桂成から▲８二成桂と分かりやすく攻めて良さそう。
33手目▲５八金左、35手目▲９一馬は緩手。▲８二同馬△同金▲７四桂△５一玉▲８二桂成の二枚替えで十分。
△２一飛で遊んでいた飛車を受けに使われて、あやしくなってきました。
49手目は、マジなのかクリックミスなのか良く分からないけど、普通▲４四桂でしょ。△４二金と逃げたら、▲７三歩と垂らして攻めが続きます。
55手目は▲３二銀。△４二玉くらいしか受けがなさそうですが、▲２三銀成としておいて、次に▲６二成銀と寄れば勝ちでしょう。
本譜は、攻め駒不足になっています。
57手目は単に▲６四歩。馬を引いたので先手で△５四香と打たれて損をしています。
59手目は、とりあえず詰めろで▲６三歩成。後手が受けたところで６四に馬を逃げる。
65手目は▲４八金直。銀を上がったので、△２五香に持ち駒の金を使う羽目になり、ついに逆転しました。
ところが、74手目△６九飛からの寄せ方が危険で、92手目△６七金（△６七銀成なら勝ち）の悪手が出て再逆転です。
97手目▲１六香が敗着。
▲２一龍と王手をして、△２二桂の合い駒に、▲１五桂△１四玉▲２二龍で後手玉は必至、△５七銀成には▲３六玉と逃げて詰まず、先手の勝ちでした。
187 ：185：03/09/30 17:45 ID:2sxAHBwK
>>186
診断ありがとうございます。
19手目からの攻防は玉に近い後手が不利、という説明は明快で勉強になります。
49手目はお恥ずかしいことに本気ｸﾘｯｸでした。これぞ低級という手ですね。低級のみなさんｽｲﾏｾﾝ。
97手目から勝ち筋があったのですね！残念。
最後は秒に追われて頭が混乱してました。というか、ただの実力不足です。
その他の解説もとても詳しくて参考になりました。
診断ありがとうございます。
19手目からの攻防は玉に近い後手が不利、という説明は明快で勉強になります。
49手目はお恥ずかしいことに本気ｸﾘｯｸでした。これぞ低級という手ですね。低級のみなさんｽｲﾏｾﾝ。
97手目から勝ち筋があったのですね！残念。
最後は秒に追われて頭が混乱してました。というか、ただの実力不足です。
その他の解説もとても詳しくて参考になりました。
188 ：名無し名人：03/09/30 19:16 ID:2nzOzIWv
>>163-164 がまだのようなので。
５２手目：ここは△８五桂と跳ねたいところです。
終盤、逆転は難しいと思います。
１１８手目：ひとめ目に付くのは、△３六桂の詰めろです。
以下、▲３七香△２八桂成▲同玉△３六歩▲２五桂△４四玉
▲４二馬△３七歩成の進展が予想され、難解な形勢となりますが、
やや先手がいいと思います。
５２手目：ここは△８五桂と跳ねたいところです。
終盤、逆転は難しいと思います。
１１８手目：ひとめ目に付くのは、△３六桂の詰めろです。
以下、▲３七香△２八桂成▲同玉△３六歩▲２五桂△４四玉
▲４二馬△３七歩成の進展が予想され、難解な形勢となりますが、
やや先手がいいと思います。
190 ：名無し名人：03/09/30 20:23 ID:2sxAHBwK
先手：私 13級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲８六歩 △１二香 ▲８五歩 △１一玉 ▲７八金 △２二銀 ▲６八銀 △３一金
▲６七銀 △４二金寄 ▲１六歩 △３二金寄 ▲１五歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀 △８四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △８七歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８五歩 ▲８三歩成 △８六歩
▲８二飛 △８七銀 ▲６八金 △７六銀成 ▲８八角 △８七歩成 ▲７九角 △４五歩
▲６九金 △９九角成 ▲８一飛成 △３三馬 ▲３六歩 △８八と ▲２五桂 △５五馬
▲５六歩 △７九と ▲５五歩 △６九と ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲同桂成 △同 銀 ▲４三銀 △２二金打 ▲５四歩 △２四桂 ▲３七香 △５九と
▲同 金 △７九飛 ▲４九金 △４七香 ▲５七角 △４九香成 ▲３二銀成 △３九角
▲同 角 △同成香 ▲２二成銀 △同 金 ▲５七角 △３八成香 ▲同 玉 △４九銀
▲２八玉 △７八飛成 ▲６八香 △同 龍
まで108手で後手の勝ち
玉の堅さがかなり違ってたので、8筋で失敗したあたりからはもう駄目ですか？
向飛車で穴熊を攻略するにはどう指せばいいですか？ 診断お願いします。
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲８六歩 △１二香 ▲８五歩 △１一玉 ▲７八金 △２二銀 ▲６八銀 △３一金
▲６七銀 △４二金寄 ▲１六歩 △３二金寄 ▲１五歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀 △８四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △８七歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８五歩 ▲８三歩成 △８六歩
▲８二飛 △８七銀 ▲６八金 △７六銀成 ▲８八角 △８七歩成 ▲７九角 △４五歩
▲６九金 △９九角成 ▲８一飛成 △３三馬 ▲３六歩 △８八と ▲２五桂 △５五馬
▲５六歩 △７九と ▲５五歩 △６九と ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲同桂成 △同 銀 ▲４三銀 △２二金打 ▲５四歩 △２四桂 ▲３七香 △５九と
▲同 金 △７九飛 ▲４九金 △４七香 ▲５七角 △４九香成 ▲３二銀成 △３九角
▲同 角 △同成香 ▲２二成銀 △同 金 ▲５七角 △３八成香 ▲同 玉 △４九銀
▲２八玉 △７八飛成 ▲６八香 △同 龍
まで108手で後手の勝ち
玉の堅さがかなり違ってたので、8筋で失敗したあたりからはもう駄目ですか？
向飛車で穴熊を攻略するにはどう指せばいいですか？ 診断お願いします。
>>190 27手目65歩よ指して 44歩に56歩66銀と中央に攻めるのがよいと思います。
ただ78金の構造がすこしおかしいですね。
相手が飛車先を突いてくれていないので 飛車ぶつけることはできませんから、
強く交換を挑む78金型はすこしおかしくうつります。
捌きあいで負けているので 後は勝つのが難しいと思います。
がさつな穴熊使いは序盤で作戦勝ちにできると思います。
低級から穴を使うのは棋力上昇の妨げになりかねないので お勧めはできません。
がんばって穴熊攻略してください。
ただ78金の構造がすこしおかしいですね。
相手が飛車先を突いてくれていないので 飛車ぶつけることはできませんから、
強く交換を挑む78金型はすこしおかしくうつります。
捌きあいで負けているので 後は勝つのが難しいと思います。
がさつな穴熊使いは序盤で作戦勝ちにできると思います。
低級から穴を使うのは棋力上昇の妨げになりかねないので お勧めはできません。
がんばって穴熊攻略してください。
>>191 27手目65(よ)じゃなくて (と)でした。すいません。
193 ：190：03/09/30 21:27 ID:2sxAHBwK
>>191
診断ありがとうございました。
相手が飛車先を突いていないにもかかわらず、
こちらから突いていったのはなんだか間抜けでした。
穴熊を組ませる前にやっつけるといった高等戦術は到底身に付けられないので、
組ませても五分で戦える攻略法をなんとか覚えたいです。
診断ありがとうございました。
相手が飛車先を突いていないにもかかわらず、
こちらから突いていったのはなんだか間抜けでした。
穴熊を組ませる前にやっつけるといった高等戦術は到底身に付けられないので、
組ませても五分で戦える攻略法をなんとか覚えたいです。
194 ：名無し名人：03/09/30 23:12 ID:2sxAHBwK
先手：私 13級
後手：相手 12級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △８五歩
▲７七銀 △８三銀 ▲６八玉 △８四銀 ▲５八金 △９五銀 ▲８八銀 △４二玉
▲７九玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △８四銀 ▲７七桂 △５四角 ▲６八金右 △７六角 ▲４五歩 △７五銀
▲５六銀 △３五歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８九玉 △９四歩
▲８五歩 △９五歩 ▲３五歩 △８七歩 ▲７九銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲４四歩 △９六香 ▲８八銀 △９八歩成 ▲７九玉 △８八歩成 ▲６九玉 △７八と
▲同 金 △８八と ▲同 金 △８七銀成 ▲５八玉 △８八成銀 ▲９六香 △７八成銀
▲３四香 △７七成銀 ▲３三香成 △同 桂 ▲３四歩 △８五飛 ▲４三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲３三歩成 △５二玉 ▲４七玉 △４六歩 ▲同 飛 △３五桂
▲３六玉 △２七銀
まで90手で後手の勝ち
8筋を棒銀で突破されてしまってはどうしようもないですか？ 診断お願いします。
後手：相手 12級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △８五歩
▲７七銀 △８三銀 ▲６八玉 △８四銀 ▲５八金 △９五銀 ▲８八銀 △４二玉
▲７九玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △８四銀 ▲７七桂 △５四角 ▲６八金右 △７六角 ▲４五歩 △７五銀
▲５六銀 △３五歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８九玉 △９四歩
▲８五歩 △９五歩 ▲３五歩 △８七歩 ▲７九銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲４四歩 △９六香 ▲８八銀 △９八歩成 ▲７九玉 △８八歩成 ▲６九玉 △７八と
▲同 金 △８八と ▲同 金 △８七銀成 ▲５八玉 △８八成銀 ▲９六香 △７八成銀
▲３四香 △７七成銀 ▲３三香成 △同 桂 ▲３四歩 △８五飛 ▲４三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲３三歩成 △５二玉 ▲４七玉 △４六歩 ▲同 飛 △３五桂
▲３六玉 △２七銀
まで90手で後手の勝ち
8筋を棒銀で突破されてしまってはどうしようもないですか？ 診断お願いします。
>>194
普通、相手に棒銀の可能性があるときは腰掛銀にしない。
手の成り行きでやむなく腰掛銀模様になった時には、▲６８玉は急がないし、
▲９６歩も突いて、銀交換をさせない。
もっとも、そうしていても▲２５歩を突いてしまっているのがやや損になってはいる。
簡単に言うと、端で銀香交換の後に△４４角～△２６香や△２６香～△１５角の嫌味がある
（▲３７銀型ならこの筋は無い）。
ちなみに本譜は、手数をかけて玉が危険地帯に移動し（手得の分すら・・）、
反撃の手段も無いため、診断の余地はありません。
普通、相手に棒銀の可能性があるときは腰掛銀にしない。
手の成り行きでやむなく腰掛銀模様になった時には、▲６８玉は急がないし、
▲９６歩も突いて、銀交換をさせない。
もっとも、そうしていても▲２５歩を突いてしまっているのがやや損になってはいる。
簡単に言うと、端で銀香交換の後に△４４角～△２６香や△２６香～△１５角の嫌味がある
（▲３７銀型ならこの筋は無い）。
ちなみに本譜は、手数をかけて玉が危険地帯に移動し（手得の分すら・・）、
反撃の手段も無いため、診断の余地はありません。
196 ：194：03/10/01 06:31 ID:HSjnJKWi
197 ：名無し名人：03/10/01 08:20 ID:4EaF1QcH
先手３間にはいつも向かい飛車で闘っているんですが、これってどうなんでせうか？
勝率もよくはありません、というか闘い方がまるで分かりません・・・。
低級者のボクにも参考になるような３間ｖｓ向かい飛車の棋譜はありませんでしょうか？
大雑把にでも闘い方の要領が知りたいです。
勝率もよくはありません、というか闘い方がまるで分かりません・・・。
低級者のボクにも参考になるような３間ｖｓ向かい飛車の棋譜はありませんでしょうか？
大雑把にでも闘い方の要領が知りたいです。
198 ：デービス・ラブ：03/10/01 08:52 ID:ZvrOIkii
199 ：名無し名人：03/10/01 21:08 ID:HSjnJKWi
先手：私 13級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲３八飛 △４二銀 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲４五歩 △７二銀 ▲２五歩 △４五歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲４五銀 △３二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲５六銀 △３九飛
▲３一飛 △４三銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 銀 △５五角
▲７七銀 △２九飛成 ▲５六銀 △１九角成 ▲３四角 △４三歩 ▲３三飛成 △８五桂
▲８六銀 △８八香 ▲７九金 △８九香成 ▲同 玉 △８四歩 ▲６八金寄 △６四馬
▲７五銀 △同 馬 ▲同 歩 △７六桂 ▲６九香 △６八桂成 ▲同 金 △７七桂成
▲７九銀 △６八成桂 ▲７四桂 △９二玉
まで76手で後手の勝ち
22手目の端歩は何か意味があるんでしょうか？
32手目に△２七角では駄目だったんでしょうか？
34手目△同銀の局面は形勢不明ですか？
65手目が大悪手と思いますが、ここではどう指していれば良かったですか？
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲３八飛 △４二銀 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲４五歩 △７二銀 ▲２五歩 △４五歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲４五銀 △３二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲５六銀 △３九飛
▲３一飛 △４三銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 銀 △５五角
▲７七銀 △２九飛成 ▲５六銀 △１九角成 ▲３四角 △４三歩 ▲３三飛成 △８五桂
▲８六銀 △８八香 ▲７九金 △８九香成 ▲同 玉 △８四歩 ▲６八金寄 △６四馬
▲７五銀 △同 馬 ▲同 歩 △７六桂 ▲６九香 △６八桂成 ▲同 金 △７七桂成
▲７九銀 △６八成桂 ▲７四桂 △９二玉
まで76手で後手の勝ち
22手目の端歩は何か意味があるんでしょうか？
32手目に△２七角では駄目だったんでしょうか？
34手目△同銀の局面は形勢不明ですか？
65手目が大悪手と思いますが、ここではどう指していれば良かったですか？
>>199
22手目の端歩は端角のためですね。
32手目27角で先手苦しいと思います。27角以下35飛車には32飛車 48飛車には47歩同飛車38角成る
34手目では 振り飛車優勢だと思います。
65手目 たしかに悪手だと思います。ここは85銀と桂馬を取るのはどうでしょうか。
44手目54銀なら振り飛車優勢でしたが銀損して居飛車やや優勢になったと思います。
早めの35歩には棒金で指せばどうでしょう。私は三間飛車を指しますが 棒金は強力な戦法だと思います。
22手目の端歩は端角のためですね。
32手目27角で先手苦しいと思います。27角以下35飛車には32飛車 48飛車には47歩同飛車38角成る
34手目では 振り飛車優勢だと思います。
65手目 たしかに悪手だと思います。ここは85銀と桂馬を取るのはどうでしょうか。
44手目54銀なら振り飛車優勢でしたが銀損して居飛車やや優勢になったと思います。
早めの35歩には棒金で指せばどうでしょう。私は三間飛車を指しますが 棒金は強力な戦法だと思います。
201 ：199：03/10/01 22:08 ID:HSjnJKWi
がんばってください。
棒玉もいいよ
204 ：名無し名人：03/10/03 00:16 ID:uDPEyyy/
先手：目指せ初段今１２級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △５五歩 ▲６五歩 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀
▲７八飛 △７二銀 ▲５八金左 △３三角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲３四飛 △４四銀 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７一玉 ▲４八金上 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６六角 △４五銀 ▲３五飛 △５四銀
▲７七桂 △３二金 ▲９五歩 △５六歩 ▲９四歩 △５七歩成
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲５七角 △７七角成
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲５三歩 △４二飛
▲７五角 △５七歩 ▲同金右 △４五桂 ▲６六金 △５七歩
▲４八金 △７四歩 ▲５二歩成 △同 飛 ▲５三歩 △４二飛
▲５二歩成 △同 飛 ▲５三香 △４二飛 ▲８六角 △８七馬
▲５五歩 △６五銀 ▲５四桂 △同 銀 ▲同 歩 △８六馬
▲５一銀 △同 金 ▲同香成 △４四銀 ▲５三歩成 △同 馬
▲５四歩 △同 馬 ▲４五飛 △同 馬 ▲５六金 △５四馬
▲６六桂 △６四馬 ▲５二金 △８九飛 ▲４二金 △同 金
▲３一飛 △３三桂 ▲６一成香 △２四香 ▲６二成香 △２七香成
▲同 玉 △３九飛成 ▲７一飛成 △７三玉 ▲７二龍 △８四玉
▲８八香 △８五桂 ▲３八金 △２九龍
まで112手で後手の勝ち
端攻めしてみましたが中途半端でまるでだめでした・・・。
中飛車への対応もまるでわかりません、ご指導願います。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △５五歩 ▲６五歩 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀
▲７八飛 △７二銀 ▲５八金左 △３三角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲３四飛 △４四銀 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７一玉 ▲４八金上 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６六角 △４五銀 ▲３五飛 △５四銀
▲７七桂 △３二金 ▲９五歩 △５六歩 ▲９四歩 △５七歩成
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲５七角 △７七角成
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲５三歩 △４二飛
▲７五角 △５七歩 ▲同金右 △４五桂 ▲６六金 △５七歩
▲４八金 △７四歩 ▲５二歩成 △同 飛 ▲５三歩 △４二飛
▲５二歩成 △同 飛 ▲５三香 △４二飛 ▲８六角 △８七馬
▲５五歩 △６五銀 ▲５四桂 △同 銀 ▲同 歩 △８六馬
▲５一銀 △同 金 ▲同香成 △４四銀 ▲５三歩成 △同 馬
▲５四歩 △同 馬 ▲４五飛 △同 馬 ▲５六金 △５四馬
▲６六桂 △６四馬 ▲５二金 △８九飛 ▲４二金 △同 金
▲３一飛 △３三桂 ▲６一成香 △２四香 ▲６二成香 △２七香成
▲同 玉 △３九飛成 ▲７一飛成 △７三玉 ▲７二龍 △８四玉
▲８八香 △８五桂 ▲３八金 △２九龍
まで112手で後手の勝ち
端攻めしてみましたが中途半端でまるでだめでした・・・。
中飛車への対応もまるでわかりません、ご指導願います。
205 ：名無し名人：03/10/03 07:56 ID:Ray1XLcc
先手：相手 12級
後手：私 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲５九金 △６四歩 ▲６八金右 △６五歩
▲７八金寄 △６四銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲８六角 △７二飛
▲７七銀右 △４五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲９七角 △８五歩
▲６六歩 △同 歩 ▲６八銀 △９五歩 ▲７七銀左 △９六歩 ▲８八角 △６五銀
▲５七銀 △７六歩 ▲６八銀左 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △５六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６七銀 ▲５三飛成 △７八銀成 ▲同 金 △７七歩成
▲同 角 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △７三香 ▲７四歩 △同 香
▲７三歩 △同 飛 ▲９六香 △９三歩 ▲７三龍 △同 桂 ▲９三香成 △同 銀
▲８三銀 △８二金打 ▲７四銀成 △７六香 ▲７三成銀 △７七香成 ▲同 銀 △６九飛
▲８九飛 △６七歩成 ▲６九飛 △７八と ▲８二成銀 △同 銀 ▲９二歩 △８一玉
▲７三桂 △同 銀 ▲８四香 △同 銀 ▲９一飛 △８二玉 ▲７一飛成 △同 玉
▲７二歩 △８二玉 ▲８三金 △同 玉 ▲６三飛成 △７三歩 ▲７四金 △９三玉
▲７三龍 △同 銀 ▲９五香 △９四歩 ▲８五桂 △９二玉 ▲８三銀
まで127手で先手の勝ち
中盤あたりまでは良い感じで指せてたんですが、終盤で一気に詰まされました。
97手目は△６七歩成ぐらいで勝てそうでしたか？
４一の金を動かす暇がなかったんですが、これも敗因になりますか？
後手：私 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲５九金 △６四歩 ▲６八金右 △６五歩
▲７八金寄 △６四銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲８六角 △７二飛
▲７七銀右 △４五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲９七角 △８五歩
▲６六歩 △同 歩 ▲６八銀 △９五歩 ▲７七銀左 △９六歩 ▲８八角 △６五銀
▲５七銀 △７六歩 ▲６八銀左 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △５六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６七銀 ▲５三飛成 △７八銀成 ▲同 金 △７七歩成
▲同 角 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △７三香 ▲７四歩 △同 香
▲７三歩 △同 飛 ▲９六香 △９三歩 ▲７三龍 △同 桂 ▲９三香成 △同 銀
▲８三銀 △８二金打 ▲７四銀成 △７六香 ▲７三成銀 △７七香成 ▲同 銀 △６九飛
▲８九飛 △６七歩成 ▲６九飛 △７八と ▲８二成銀 △同 銀 ▲９二歩 △８一玉
▲７三桂 △同 銀 ▲８四香 △同 銀 ▲９一飛 △８二玉 ▲７一飛成 △同 玉
▲７二歩 △８二玉 ▲８三金 △同 玉 ▲６三飛成 △７三歩 ▲７四金 △９三玉
▲７三龍 △同 銀 ▲９五香 △９四歩 ▲８五桂 △９二玉 ▲８三銀
まで127手で先手の勝ち
中盤あたりまでは良い感じで指せてたんですが、終盤で一気に詰まされました。
97手目は△６七歩成ぐらいで勝てそうでしたか？
４一の金を動かす暇がなかったんですが、これも敗因になりますか？
206 ：名無し名人：03/10/03 09:55 ID:uDPEyyy/
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △４二金上
▲６七銀 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲７八飛 △６四銀
▲３六歩 △７五歩 ▲５六歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △２二角
▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛 ▲６三歩成 △同 金
▲６七金 △８六飛 ▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △６三金
▲６四銀 △８九飛成 ▲６三銀成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △３三銀 ▲３七桂 △７八飛
▲６八金打 △９八飛成 ▲４五桂 △４四銀右 ▲６四歩 △６二歩
▲６五桂 △４七香 ▲３九金 △４八銀 ▲２九金 △５九銀不成
▲３三桂成 △同 桂 ▲３五歩 △６八銀成 ▲同 金 △同 龍
▲７七角打 △同 龍 ▲同 角 △４八角 ▲３九銀 △３六桂
▲１八玉 △３九角成 ▲同 金 △同 龍 ▲２九銀打 △２五桂
▲２六角 △２八金 ▲同 銀 △同 龍
まで100手で後手の勝ち
３０～４０手あたりの攻防が無茶苦茶だったと思うんですがどうすればいいのかわかりません。
ご指導ねがいます。
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △４二金上
▲６七銀 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲７八飛 △６四銀
▲３六歩 △７五歩 ▲５六歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △２二角
▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛 ▲６三歩成 △同 金
▲６七金 △８六飛 ▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △６三金
▲６四銀 △８九飛成 ▲６三銀成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △３三銀 ▲３七桂 △７八飛
▲６八金打 △９八飛成 ▲４五桂 △４四銀右 ▲６四歩 △６二歩
▲６五桂 △４七香 ▲３九金 △４八銀 ▲２九金 △５九銀不成
▲３三桂成 △同 桂 ▲３五歩 △６八銀成 ▲同 金 △同 龍
▲７七角打 △同 龍 ▲同 角 △４八角 ▲３九銀 △３六桂
▲１八玉 △３九角成 ▲同 金 △同 龍 ▲２九銀打 △２五桂
▲２六角 △２八金 ▲同 銀 △同 龍
まで100手で後手の勝ち
３０～４０手あたりの攻防が無茶苦茶だったと思うんですがどうすればいいのかわかりません。
ご指導ねがいます。
207 ：名無し名人：03/10/03 11:21 ID:QnkYvTXh
>>206
これは定跡選択の問題ですね。
これは本を見てもらった方が良いと思うけど、
39手目65歩と突く前に一回74歩と中合いの歩を打っておくんだ。
同飛と取らせて65歩と突く、すると居飛車が同じ手順で攻めて
きて22角打ちから77角成の時、65銀が飛車当たりになる。
居飛車は飛車を逃げなきゃしかたないけど、その時に77桂と角を
取り返せば、左桂は捌けておまけに銀は前線で大活躍ってことに
なる。振り飛車必勝形のできあがりってこった。
だから居飛車側は中合いの歩を打たれた時は、65歩に53銀と下がる
ことになる。53銀の後は▲75歩▽72飛か71飛▲66角か82角みたいに
なるね。振り飛車は二枚の大駒が捌け、居飛車は飛車一枚隠居する。
振り飛車側不満のない局面だと思いますよ。
あとちょっと気になったのは49手目67金かな。
67金という手は飛車を縦に追う時に有効な手で8筋の突き捨てが
ない時は有力な手なんだけど、本譜のように8筋の突き捨てが
入って飛車の侵入を防げない時は横っ腹が空いてしまって悪手に
なってるね。形の違いで良い筈の手が悪手になる典型的な例です。
記憶に頼らずにその局面を自分で考えていくことが大切なんだ。
健闘を祈っておりまする。
これは定跡選択の問題ですね。
これは本を見てもらった方が良いと思うけど、
39手目65歩と突く前に一回74歩と中合いの歩を打っておくんだ。
同飛と取らせて65歩と突く、すると居飛車が同じ手順で攻めて
きて22角打ちから77角成の時、65銀が飛車当たりになる。
居飛車は飛車を逃げなきゃしかたないけど、その時に77桂と角を
取り返せば、左桂は捌けておまけに銀は前線で大活躍ってことに
なる。振り飛車必勝形のできあがりってこった。
だから居飛車側は中合いの歩を打たれた時は、65歩に53銀と下がる
ことになる。53銀の後は▲75歩▽72飛か71飛▲66角か82角みたいに
なるね。振り飛車は二枚の大駒が捌け、居飛車は飛車一枚隠居する。
振り飛車側不満のない局面だと思いますよ。
あとちょっと気になったのは49手目67金かな。
67金という手は飛車を縦に追う時に有効な手で8筋の突き捨てが
ない時は有力な手なんだけど、本譜のように8筋の突き捨てが
入って飛車の侵入を防げない時は横っ腹が空いてしまって悪手に
なってるね。形の違いで良い筈の手が悪手になる典型的な例です。
記憶に頼らずにその局面を自分で考えていくことが大切なんだ。
健闘を祈っておりまする。
208 ：名無し名人：03/10/03 11:46 ID:h9mR7CCU
>>205
34手目▲６八銀が悪手、この後も駒を逃げるだけの手を続けたため、
55手目では玉頭を制圧した後手の必勝形ですね。
56手目は普通に△７六歩から銀を取っても十分ですが、本譜の△６五銀～△７六歩の方が勝ちが早そうです。
60手目△５五歩は悪手。後手の６五の銀と、先手の５七の銀では働きが違いすぎて、交換は大損です。▲５五同歩△５六歩▲４八銀が読み筋でしたか？ それは楽観しすぎです。
７六に拠点ができたら、桂や香を７七に打ち込んでいくのが、穴熊に対する一番速い攻めです。
ということで、△９七歩成▲同香△９六歩▲同香△同香▲９七歩△７七香でしょう。△９七歩成の前に、△８六歩の突き捨てを入れておけば完璧です。
72手目△７七歩成は大悪手。７六の歩は後手の攻めの要の駒。それを、先手の守りの要である７八の金を攻めるためならともかく、全く働いていないどころか邪魔にしかなっていない８八の角を取るために成り捨てるとは……攻めのポイントが完全にずれています。
もちろん、ここでも△９七歩成から香を取って、△７七香が一番速い攻めです。
これだけ間違えてもまだ後手の勝勢なんですが、あとは指し手だけ。細かい変化は自分で考えてください。
86手目は△７三同銀。102手目は△８二同金。106手目は△９二玉（最後は「詰まされた」のではなく、あなたが「トン死」したのです）。たぶん他にも勝ち筋はあるでしょう。
34手目▲６八銀が悪手、この後も駒を逃げるだけの手を続けたため、
55手目では玉頭を制圧した後手の必勝形ですね。
56手目は普通に△７六歩から銀を取っても十分ですが、本譜の△６五銀～△７六歩の方が勝ちが早そうです。
60手目△５五歩は悪手。後手の６五の銀と、先手の５七の銀では働きが違いすぎて、交換は大損です。▲５五同歩△５六歩▲４八銀が読み筋でしたか？ それは楽観しすぎです。
７六に拠点ができたら、桂や香を７七に打ち込んでいくのが、穴熊に対する一番速い攻めです。
ということで、△９七歩成▲同香△９六歩▲同香△同香▲９七歩△７七香でしょう。△９七歩成の前に、△８六歩の突き捨てを入れておけば完璧です。
72手目△７七歩成は大悪手。７六の歩は後手の攻めの要の駒。それを、先手の守りの要である７八の金を攻めるためならともかく、全く働いていないどころか邪魔にしかなっていない８八の角を取るために成り捨てるとは……攻めのポイントが完全にずれています。
もちろん、ここでも△９七歩成から香を取って、△７七香が一番速い攻めです。
これだけ間違えてもまだ後手の勝勢なんですが、あとは指し手だけ。細かい変化は自分で考えてください。
86手目は△７三同銀。102手目は△８二同金。106手目は△９二玉（最後は「詰まされた」のではなく、あなたが「トン死」したのです）。たぶん他にも勝ち筋はあるでしょう。
>>204
29:▲９六歩
飛車の脱出をはかるところでしょう。今の位置では窮屈すぎます。
すぐに▲３六飛だと△４五銀～△５六歩と勝負されていやなので
先に▲７七角としておくところでしょうか。
47:▲５七角
△７七角成とダイレクトで取られるのは損。金でとっておくところでしょう。
57:▲５七同金右
▲同角と取っておいて、△４五桂に▲６六角とぶつける。
飛車が目標になる位置にいるので大変そうですが。
75:▲５四桂
△同銀～△８六馬で駒損した。ここは▲６五同金と取って△同馬にはそこで▲５四桂。
△８六馬には▲５四桂△５三馬▲４二桂成と勝負。
これ以降は苦しいですね。
どの変化になっても３五の飛車が目標になるので先手が結構大変だと思います。
29:▲９六歩
飛車の脱出をはかるところでしょう。今の位置では窮屈すぎます。
すぐに▲３六飛だと△４五銀～△５六歩と勝負されていやなので
先に▲７七角としておくところでしょうか。
47:▲５七角
△７七角成とダイレクトで取られるのは損。金でとっておくところでしょう。
57:▲５七同金右
▲同角と取っておいて、△４五桂に▲６六角とぶつける。
飛車が目標になる位置にいるので大変そうですが。
75:▲５四桂
△同銀～△８六馬で駒損した。ここは▲６五同金と取って△同馬にはそこで▲５四桂。
△８六馬には▲５四桂△５三馬▲４二桂成と勝負。
これ以降は苦しいですね。
どの変化になっても３五の飛車が目標になるので先手が結構大変だと思います。
>>206
定跡形ですね。
居飛車が飛車先の突き捨てを入れてきた場合は本譜のような▲６七金は
△８六飛とされて無効です。
正解は44:△７七角成に▲７三歩と叩く手です。
以下△同飛▲７四歩として△同飛には▲６五銀です。
これは>>207さん指摘の変化とほぼ同じで以下
△７五飛▲７七桂△同飛成▲５四銀として振り飛車良しです。
なので▲７四歩には△７六馬と踏み込んできますが、
▲７三歩成△同桂▲６三歩成△同銀▲６四歩△同銀と形を乱した後、
▲６一飛と打ち込んで振り飛車が良いと思います。
以下△６九飛と銀取りを受けてきたら▲９六角～▲５二角成～▲４一銀で寄ります。
振り飛車玉は▲３六歩を突いてある関係で広いので
△５八馬▲同金△３九銀などの筋には▲３七玉と上がって大丈夫です。
以上定跡解説終了です。
本譜５０手目の局面ですがこの場合６筋の金銀をいじるよりは、
角のにらみで相手の玉頭を狙うのが良いです。
７五の筋か、６六の筋ですね。▲６六角の筋は狙いは単純ながら受けにくいです。
△３三桂や△３三銀などで受けた場合、すぐに▲３五歩△同歩▲３四歩と攻めることが
できます。ただこの場合は飛車で取ってしまう手があるのでイマイチですね。
ただ△６三同金と取った手があまり良くなく▲２二銀などという奇手もあります。
△同玉には▲７五角ですね。まぁ目標の飛車に逃げられてダメですが。
本譜の攻めは歩を大量に使っている割には効果が上がっていません。
定跡形ですね。
居飛車が飛車先の突き捨てを入れてきた場合は本譜のような▲６七金は
△８六飛とされて無効です。
正解は44:△７七角成に▲７三歩と叩く手です。
以下△同飛▲７四歩として△同飛には▲６五銀です。
これは>>207さん指摘の変化とほぼ同じで以下
△７五飛▲７七桂△同飛成▲５四銀として振り飛車良しです。
なので▲７四歩には△７六馬と踏み込んできますが、
▲７三歩成△同桂▲６三歩成△同銀▲６四歩△同銀と形を乱した後、
▲６一飛と打ち込んで振り飛車が良いと思います。
以下△６九飛と銀取りを受けてきたら▲９六角～▲５二角成～▲４一銀で寄ります。
振り飛車玉は▲３六歩を突いてある関係で広いので
△５八馬▲同金△３九銀などの筋には▲３七玉と上がって大丈夫です。
以上定跡解説終了です。
本譜５０手目の局面ですがこの場合６筋の金銀をいじるよりは、
角のにらみで相手の玉頭を狙うのが良いです。
７五の筋か、６六の筋ですね。▲６六角の筋は狙いは単純ながら受けにくいです。
△３三桂や△３三銀などで受けた場合、すぐに▲３五歩△同歩▲３四歩と攻めることが
できます。ただこの場合は飛車で取ってしまう手があるのでイマイチですね。
ただ△６三同金と取った手があまり良くなく▲２二銀などという奇手もあります。
△同玉には▲７五角ですね。まぁ目標の飛車に逃げられてダメですが。
本譜の攻めは歩を大量に使っている割には効果が上がっていません。
211 ：名無し名人：03/10/03 22:56 ID:5XqkjoLW
鷺宮でかなりいいところまで行ったんですが
わずかに力が及びませんでした。もしかしたら詰みがあったかも知れません。
先手 強い人
後手 おいら
戦形 先手四間飛車
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△８五歩
▲７七角△６二銀▲６八飛△４二王▲４八玉△３二王
▲３八玉△５二金▲２八玉△１四歩▲１六歩△５四歩
▲３八銀△７四歩▲５八金△４二銀▲４六歩△５三銀
▲５六歩△７二飛▲４七金△７五歩▲同 歩△６四銀
▲６五歩△７七角成▲同 銀△７五銀▲３六歩△８六歩
▲同 歩△７六銀▲同 銀△同 飛▲７七銀打△７二飛
▲６四歩△同 歩▲同 飛△７八角打▲８三角打△７三飛
▲７四角成△８九角成▲７三馬△同 桂▲８四飛△９九馬
▲６八銀△６五桂▲８一飛成△５一銀▲７一飛打△５五歩
▲７九飛成△６六馬▲６七歩打△５六歩▲６六歩△５七桂成
▲同 銀△同 歩成▲同 金△２四桂打▲４八桂打△５六歩打
▲４七金△１六桂▲同 香△１五歩▲同 香△同 香
▲１七歩打△１一香打▲５六桂△４五香打▲５五角打△３三桂
▲９一角成△８二歩打▲同 馬△７三歩打▲同 馬△６四歩打
▲同 馬△４六香▲同 馬△１九角打▲３九玉△４六角成
▲同 金△５七角打▲４八香打△７九角成▲１九香打△１八歩打
▲４四桂打△２二王▲５二桂成△１九歩成▲４一成桂△２九と
▲同 銀△３七香打▲３八金打△同 香成▲同 金△５九飛打
▲４九香打△１七香成▲３一角打
わずかに力が及びませんでした。もしかしたら詰みがあったかも知れません。
先手 強い人
後手 おいら
戦形 先手四間飛車
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△８五歩
▲７七角△６二銀▲６八飛△４二王▲４八玉△３二王
▲３八玉△５二金▲２八玉△１四歩▲１六歩△５四歩
▲３八銀△７四歩▲５八金△４二銀▲４六歩△５三銀
▲５六歩△７二飛▲４七金△７五歩▲同 歩△６四銀
▲６五歩△７七角成▲同 銀△７五銀▲３六歩△８六歩
▲同 歩△７六銀▲同 銀△同 飛▲７七銀打△７二飛
▲６四歩△同 歩▲同 飛△７八角打▲８三角打△７三飛
▲７四角成△８九角成▲７三馬△同 桂▲８四飛△９九馬
▲６八銀△６五桂▲８一飛成△５一銀▲７一飛打△５五歩
▲７九飛成△６六馬▲６七歩打△５六歩▲６六歩△５七桂成
▲同 銀△同 歩成▲同 金△２四桂打▲４八桂打△５六歩打
▲４七金△１六桂▲同 香△１五歩▲同 香△同 香
▲１七歩打△１一香打▲５六桂△４五香打▲５五角打△３三桂
▲９一角成△８二歩打▲同 馬△７三歩打▲同 馬△６四歩打
▲同 馬△４六香▲同 馬△１九角打▲３九玉△４六角成
▲同 金△５七角打▲４八香打△７九角成▲１九香打△１八歩打
▲４四桂打△２二王▲５二桂成△１九歩成▲４一成桂△２九と
▲同 銀△３七香打▲３八金打△同 香成▲同 金△５九飛打
▲４九香打△１七香成▲３一角打
>>211
棋譜は正しいですか？
棋譜は正しいですか？
エラーにならないのが凄いｗ
正しいはずですが・・
まだへなちょこなもんで
ヤフーでやってて
自分はＲ１２００代
相手はＲ１４００代です。
まだへなちょこなもんで
ヤフーでやってて
自分はＲ１２００代
相手はＲ１４００代です。
△５２金（右）カッコ内が抜けてると思われ（柿木で読み込むと左になってしまう）
普通こういう誤りがあるとルール上おかしな動きになってソフトで読み込むと
エラーがでるのだが、奇跡的に成立してしまっているｗ
（そうとうおかしな手を指したことになっているが）
他にも理解不能な手が幾つかあるがそれが記入誤りなのかどうかはわからんｗ
普通こういう誤りがあるとルール上おかしな動きになってソフトで読み込むと
エラーがでるのだが、奇跡的に成立してしまっているｗ
（そうとうおかしな手を指したことになっているが）
他にも理解不能な手が幾つかあるがそれが記入誤りなのかどうかはわからんｗ
217 ：名無し名人：03/10/03 23:37 ID:QnkYvTXh
なんだ、金が逆だったんだ。
それでただの金がいつまでも残ってるんだね。
みんなもこれ再生してみ。笑えるよｗ
それでただの金がいつまでも残ってるんだね。
みんなもこれ再生してみ。笑えるよｗ
218 ：205：03/10/04 06:11 ID:IdV26k+u
219 ： ：03/10/04 12:49 ID:w7s9/xj6
先手：相手
後手：おいら
棋戦：早指し
戦型：四間飛車
手合割：平手
自分の診断：大差でボロ負け
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲６八玉△９四歩▲７八玉△７二銀▲５六歩△５二金左▲７七角△３二銀
▲５八金右△４三銀▲５七銀△６四歩▲８八玉△７四歩▲６六歩△７三桂
▲６七金△５四銀▲７八金△９五歩▲６八角△６五歩▲９八玉△４五歩
▲１六歩△８四歩▲２六飛△４四角▲３六飛△３二飛▲１五歩△６二玉
▲６五歩△同銀▲６六歩△５四銀▲４六歩△６三銀上▲１六飛△９六歩
▲同歩△９七歩▲同桂△９六香▲８九玉△７五歩▲同歩△７七歩▲８八金△８五桂
▲同桂△９九香成▲同玉△７八香▲７四桂△５一玉▲７三桂成△７四銀
▲同歩△７九香成▲７七角△７八銀▲６八金△６九銀成▲同金△同成香
▲４五歩△３三角▲６四香△７九成香▲６一香成△同玉▲４一銀△７六桂
▲３二銀成△９六香▲９七歩△８八桂成▲同玉△８九金▲９八玉△９九金打
▲同角△同金▲同玉△７七角▲９八玉
まで、95手で先手勝ち
端攻めが成功したかに見えたのですが、５３手目▲８九玉を指されてみると
全然たいしたことなかったです。診断よろしくお願いします。
後手：おいら
棋戦：早指し
戦型：四間飛車
手合割：平手
自分の診断：大差でボロ負け
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲６八玉△９四歩▲７八玉△７二銀▲５六歩△５二金左▲７七角△３二銀
▲５八金右△４三銀▲５七銀△６四歩▲８八玉△７四歩▲６六歩△７三桂
▲６七金△５四銀▲７八金△９五歩▲６八角△６五歩▲９八玉△４五歩
▲１六歩△８四歩▲２六飛△４四角▲３六飛△３二飛▲１五歩△６二玉
▲６五歩△同銀▲６六歩△５四銀▲４六歩△６三銀上▲１六飛△９六歩
▲同歩△９七歩▲同桂△９六香▲８九玉△７五歩▲同歩△７七歩▲８八金△８五桂
▲同桂△９九香成▲同玉△７八香▲７四桂△５一玉▲７三桂成△７四銀
▲同歩△７九香成▲７七角△７八銀▲６八金△６九銀成▲同金△同成香
▲４五歩△３三角▲６四香△７九成香▲６一香成△同玉▲４一銀△７六桂
▲３二銀成△９六香▲９七歩△８八桂成▲同玉△８九金▲９八玉△９九金打
▲同角△同金▲同玉△７七角▲９八玉
まで、95手で先手勝ち
端攻めが成功したかに見えたのですが、５３手目▲８九玉を指されてみると
全然たいしたことなかったです。診断よろしくお願いします。
220 ：名無し名人：03/10/05 07:38 ID:twEClTmX
先手：私 13級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７二金 ▲６七角 △８三金
▲７五歩 △８四金 ▲７六銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △４四角 ▲５八角 △７二飛 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五金
▲同 銀 △同 飛 ▲６七金 △８七歩 ▲８二金 △８八銀 ▲７六歩 △９五飛
▲９六歩 △９四飛 ▲８一金 △９九銀不成▲９一金 △９六飛 ▲５六香 △８八歩成
▲５四香 △同 歩 ▲２五桂 △８七と ▲４五銀 △９七飛成 ▲３三桂成 △同 角
▲３四銀 △７七と ▲６九飛 △８八銀成 ▲５六金 △７八成銀 ▲１五歩 △同 歩
▲５二銀 △１六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲４三銀引成△４二香 ▲３二成銀 △同 玉
▲１三桂 △同 香 ▲１四歩 △２二桂 ▲３三銀成 △同 玉 ▲１三歩成 △同 桂
▲３六香 △３四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲５三角 △３三玉 ▲５二金 △３一銀
▲９八歩 △同 龍 ▲１四歩 △４八歩 ▲１三歩成 △６九成銀 ▲３五桂 △１一桂
▲２二と △４九歩成 ▲同 銀 △４七銀 ▲３八桂 △１七歩成 ▲同 桂 △３八銀成
▲同 玉 △５八龍 ▲同 銀 △１八飛 ▲２八銀 △４八金 ▲２九玉 △２八飛成
▲同 玉 △１六桂 ▲１八玉 △２九角 ▲同 玉 △２八香 ▲１九玉 △１八香
まで136手で後手の勝ち
終盤で詰めろや必至の掛けかたがわからず、相手に手を抜かれてしまいました。
なにか上手い手はあったでしょうか？ 最後の△１六桂はうっかりしてました。
診断お願いします。
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７二金 ▲６七角 △８三金
▲７五歩 △８四金 ▲７六銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △４四角 ▲５八角 △７二飛 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五金
▲同 銀 △同 飛 ▲６七金 △８七歩 ▲８二金 △８八銀 ▲７六歩 △９五飛
▲９六歩 △９四飛 ▲８一金 △９九銀不成▲９一金 △９六飛 ▲５六香 △８八歩成
▲５四香 △同 歩 ▲２五桂 △８七と ▲４五銀 △９七飛成 ▲３三桂成 △同 角
▲３四銀 △７七と ▲６九飛 △８八銀成 ▲５六金 △７八成銀 ▲１五歩 △同 歩
▲５二銀 △１六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲４三銀引成△４二香 ▲３二成銀 △同 玉
▲１三桂 △同 香 ▲１四歩 △２二桂 ▲３三銀成 △同 玉 ▲１三歩成 △同 桂
▲３六香 △３四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲５三角 △３三玉 ▲５二金 △３一銀
▲９八歩 △同 龍 ▲１四歩 △４八歩 ▲１三歩成 △６九成銀 ▲３五桂 △１一桂
▲２二と △４九歩成 ▲同 銀 △４七銀 ▲３八桂 △１七歩成 ▲同 桂 △３八銀成
▲同 玉 △５八龍 ▲同 銀 △１八飛 ▲２八銀 △４八金 ▲２九玉 △２八飛成
▲同 玉 △１六桂 ▲１八玉 △２九角 ▲同 玉 △２八香 ▲１九玉 △１八香
まで136手で後手の勝ち
終盤で詰めろや必至の掛けかたがわからず、相手に手を抜かれてしまいました。
なにか上手い手はあったでしょうか？ 最後の△１六桂はうっかりしてました。
診断お願いします。
診断士の皆さん懇切丁寧なご指導ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。
段位者になれるようがんばります。
今後もよろしくお願いします。
段位者になれるようがんばります。
>>220
筋違い角はよく分からないので中盤あたりから。
33手目▲７五歩は伸び過ぎ。反発されて７筋から手を作られてしまっています。
ここは形は悪いですが▲５八角～▲６七金～▲８八飛の方がいいと思います。
41手目▲７七桂も危険。相手が攻めている筋に桂頭の弱点を作っています。
狙いと思われる▲８五銀は△７五金、▲８五桂では将来的に取られそうな形です。
相手の持ち角が少し怖いですが、ここも▲７七金として飛車を７筋か８筋に転換した方がいいでしょう。
51手目は節約せず▲７六歩と打つべき。飛車を引かせて６筋からの反撃に期待します。
本譜では金が上がった隙を衝かれています。
53手目はもったいないです。ここで金を手放して桂香を取ってもたいした得にはなりません。
ここでも▲７六歩と打った方がよいです。
残念ながらそれ以下の先手の攻めは切れ筋で、後手がしっかり受けていれば切れていました。
本譜でも逆転は難しいです。
筋違い角はよく分からないので中盤あたりから。
33手目▲７五歩は伸び過ぎ。反発されて７筋から手を作られてしまっています。
ここは形は悪いですが▲５八角～▲６七金～▲８八飛の方がいいと思います。
41手目▲７七桂も危険。相手が攻めている筋に桂頭の弱点を作っています。
狙いと思われる▲８五銀は△７五金、▲８五桂では将来的に取られそうな形です。
相手の持ち角が少し怖いですが、ここも▲７七金として飛車を７筋か８筋に転換した方がいいでしょう。
51手目は節約せず▲７六歩と打つべき。飛車を引かせて６筋からの反撃に期待します。
本譜では金が上がった隙を衝かれています。
53手目はもったいないです。ここで金を手放して桂香を取ってもたいした得にはなりません。
ここでも▲７六歩と打った方がよいです。
残念ながらそれ以下の先手の攻めは切れ筋で、後手がしっかり受けていれば切れていました。
本譜でも逆転は難しいです。
223 ：偽診断師＠振り飛車：03/10/06 00:35 ID:67E+zyu/
＞２１９
途中まで結構いいせん行ってたんではないのでしょうか？
３２手目：４５歩ではなく、８５桂が藤井システムばりの
しびれる攻めだと思います
５３手目：９７香はどうでしょうか、同きょうなら８５桂で先手優勢です
５８手目：やっぱりここも９７香～８５桂です。
相手の桂をさばかせてはきついです。ここが敗着でしょうね
途中まで結構いいせん行ってたんではないのでしょうか？
３２手目：４５歩ではなく、８５桂が藤井システムばりの
しびれる攻めだと思います
５３手目：９７香はどうでしょうか、同きょうなら８５桂で先手優勢です
５８手目：やっぱりここも９７香～８５桂です。
相手の桂をさばかせてはきついです。ここが敗着でしょうね
224 ：名無し名人：03/10/06 07:19 ID:uL/OoVMZ
>>220
中盤以降は、222氏の詳しい診断があるので、序盤を。
９手目▲８八銀
角の引き場所を作る▲６六歩が勝ります。
以下、△３三銀▲７八角となって、▲５六角と途中下車する必要があった本譜より一手得です。
１５手目▲７八金
８筋は銀と角で受ける形なので、さらに金まで左に使うのはおかしい。というか、飛車角の動きが不自由になって、マイナスだったような。
普通に美濃囲いに囲うところ。30手目の局面で、金が７八でなく５八にいれば、角を引いてから高美濃に組んで作戦勝ちを狙えたのですが……
中盤以降は、222氏の詳しい診断があるので、序盤を。
９手目▲８八銀
角の引き場所を作る▲６六歩が勝ります。
以下、△３三銀▲７八角となって、▲５六角と途中下車する必要があった本譜より一手得です。
１５手目▲７八金
８筋は銀と角で受ける形なので、さらに金まで左に使うのはおかしい。というか、飛車角の動きが不自由になって、マイナスだったような。
普通に美濃囲いに囲うところ。30手目の局面で、金が７八でなく５八にいれば、角を引いてから高美濃に組んで作戦勝ちを狙えたのですが……
225 ：220：03/10/06 16:01 ID:P2TbPjen
226 ：名無し名人：03/10/08 06:48 ID:w93LN2Q1
先手：私 12級
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲７八銀 △３二金 ▲５八金右 △２二銀 ▲６六歩 △４一玉
▲７九角 △５一角 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲６七金 △６四歩 ▲８八玉 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲８六銀 △３一玉 ▲５七銀 △６五歩
▲６八角 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲７八金 △６五歩
▲７七銀右 △６三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲４八飛 △５四歩
▲３七桂 △５二飛 ▲５八飛 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５九飛 △８四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲８八銀 △８五桂
▲５七金 △７三角 ▲６七歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲１七香 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同 金 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △５七歩
▲３四歩 △４二銀 ▲７四歩 △６四角 ▲５七飛 △５六銀
▲５八飛 △８六角 ▲同 角 △４七銀打 ▲５九飛 △５八歩
▲３九飛 △３六銀成 ▲６三角 △６六歩 ▲同 歩 △６二飛
▲３六角成 △６六飛 ▲６八歩 △６七歩 ▲同 歩 △８六飛
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲７八銀 △３二金 ▲５八金右 △２二銀 ▲６六歩 △４一玉
▲７九角 △５一角 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲６七金 △６四歩 ▲８八玉 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲８六銀 △３一玉 ▲５七銀 △６五歩
▲６八角 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲７八金 △６五歩
▲７七銀右 △６三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲４八飛 △５四歩
▲３七桂 △５二飛 ▲５八飛 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５九飛 △８四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲８八銀 △８五桂
▲５七金 △７三角 ▲６七歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲１七香 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同 金 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △５七歩
▲３四歩 △４二銀 ▲７四歩 △６四角 ▲５七飛 △５六銀
▲５八飛 △８六角 ▲同 角 △４七銀打 ▲５九飛 △５八歩
▲３九飛 △３六銀成 ▲６三角 △６六歩 ▲同 歩 △６二飛
▲３六角成 △６六飛 ▲６八歩 △６七歩 ▲同 歩 △８六飛
227 ：226：03/10/08 06:49 ID:w93LN2Q1
▲同 歩 △５七角 ▲６八銀 △３九角成 ▲８七銀 △５七銀成
▲同 銀 △同 馬 ▲８八玉 △６九銀 ▲８五歩 △７八銀成
▲同 銀 △７九金 ▲８七銀打 △８五歩 ▲７七銀打 △７八金
▲同 銀 △７九銀 ▲８七玉 △８六金 ▲同 銀 △同 歩
▲同 玉 △７五銀 ▲９七玉 △６八馬 ▲７七金 △７六歩
▲８七金打 △７七歩成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 桂 △７八銀
▲８一飛 △８九飛 ▲８八歩 △９九飛成 ▲９八桂 △８七銀成
▲同飛成 △８六香 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △８八龍
▲８七歩 △８四金 ▲７五銀 △６八銀不成▲８四銀 △７七龍
▲８五玉 △９三桂 ▲同銀成 △７五飛 ▲９四玉 △７四飛
▲８四香 △同 飛 ▲同 玉 △７三金 ▲８五玉 △７四龍
▲８六玉 △８五香
まで170手で後手の勝ち
序盤で変な囲いにしてしまったのが後々に響いてきたのでしょうか？
95手目に▲５二角成で勝負に出るのは駄目だったでしょうか？
診断お願いします。
▲同 銀 △同 馬 ▲８八玉 △６九銀 ▲８五歩 △７八銀成
▲同 銀 △７九金 ▲８七銀打 △８五歩 ▲７七銀打 △７八金
▲同 銀 △７九銀 ▲８七玉 △８六金 ▲同 銀 △同 歩
▲同 玉 △７五銀 ▲９七玉 △６八馬 ▲７七金 △７六歩
▲８七金打 △７七歩成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 桂 △７八銀
▲８一飛 △８九飛 ▲８八歩 △９九飛成 ▲９八桂 △８七銀成
▲同飛成 △８六香 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △８八龍
▲８七歩 △８四金 ▲７五銀 △６八銀不成▲８四銀 △７七龍
▲８五玉 △９三桂 ▲同銀成 △７五飛 ▲９四玉 △７四飛
▲８四香 △同 飛 ▲同 玉 △７三金 ▲８五玉 △７四龍
▲８六玉 △８五香
まで170手で後手の勝ち
序盤で変な囲いにしてしまったのが後々に響いてきたのでしょうか？
95手目に▲５二角成で勝負に出るのは駄目だったでしょうか？
診断お願いします。
228 ：名無し名人：03/10/08 10:39 ID:GbszqqcS
>>227
６５の位と、８８の壁銀が大きく、玉の囲いが相当弱体化しています。
なので、９５手目に５２角成りと勝負に行くのは、玉形が違いすぎて
難しそうです。
106手目の局面、王手飛車で飛車をとられていますが、駒の損得を
考えると、85桂を取れば、銀桂交換なので、まだ勝負になるかと思って
いろいろ考えてみましたが、厳密には負けのようです。
粘るならば、１１０手目５８銀打ち、角が逃げたら５２飛車打ち(受け用)と、
受けに専念し、相手の攻めを切らすのをねらうしかないように思います。
(駒損しているので厳しいですが。)
５７手目の局面、私ならば、７９玉とはせず、９８香として、穴熊への組み替えを
ねらうと思います。穴熊になれば、６５の位の脅威も緩和されるし、
強い勝負が可能となったと思います。
６５の位と、８８の壁銀が大きく、玉の囲いが相当弱体化しています。
なので、９５手目に５２角成りと勝負に行くのは、玉形が違いすぎて
難しそうです。
106手目の局面、王手飛車で飛車をとられていますが、駒の損得を
考えると、85桂を取れば、銀桂交換なので、まだ勝負になるかと思って
いろいろ考えてみましたが、厳密には負けのようです。
粘るならば、１１０手目５８銀打ち、角が逃げたら５２飛車打ち(受け用)と、
受けに専念し、相手の攻めを切らすのをねらうしかないように思います。
(駒損しているので厳しいですが。)
５７手目の局面、私ならば、７９玉とはせず、９８香として、穴熊への組み替えを
ねらうと思います。穴熊になれば、６５の位の脅威も緩和されるし、
強い勝負が可能となったと思います。
229 ：名無し名人：03/10/08 12:28 ID:w93LN2Q1
>>228
ありがとうございました。
５八銀打から粘る筋は全く読めませんでした。
筋の良い受け方をなんとかして勉強してみます。
57手目から穴熊を目指すという方針には大変感銘を受けました。
私には中盤から機を見て穴熊に組み替えるという発想が今までありませんでした。
ありがとうございました。
５八銀打から粘る筋は全く読めませんでした。
筋の良い受け方をなんとかして勉強してみます。
57手目から穴熊を目指すという方針には大変感銘を受けました。
私には中盤から機を見て穴熊に組み替えるという発想が今までありませんでした。
230 ：名無し名人：03/10/08 17:37 ID:QQJ2pbbZ
先手：相手11級
後手：私12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲７七角 △６四角
▲１八飛 △３二飛 ▲２四銀 △同 銀 ▲１一角成 △３七銀
▲２一馬 △３五飛 ▲３七銀 △同歩成 ▲２六銀 △３六飛
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲３八歩 △２七龍
▲２八香 △１八龍 ▲同 香 △３五銀 ▲５四馬 △２九飛
▲６八金寄 △２八飛成 ▲５五馬 △３八龍 ▲３一飛 △６四香
▲３四角 △５一歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５二角成 △同 歩
▲４五馬 △２二角 ▲７一飛成 △同 玉 ▲６一金 △８二玉
▲５五馬 △４四銀 ▲７七馬 △５三歩 ▲６二金 △３九飛
▲７一金打 △５七銀 ▲７二金寄 △９二玉 ▲８二銀 △８四歩
▲８一金寄 △６八銀成 ▲同 馬 △６七香成 ▲同 玉 △６八龍
▲同 金 △５五桂 ▲７八玉 △６七金 ▲８八玉 △７九角
▲９八玉 △９七銀 ▲同 桂 △同角成 ▲同 玉 △９九飛成
▲９八香 △８五桂 ▲８六玉 △７四桂 ▲７五玉
まで113手で先手の勝ち
84手目は６一銀打で金をとりに行ったほうがよかったでしょうか？
後手：私12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲７七角 △６四角
▲１八飛 △３二飛 ▲２四銀 △同 銀 ▲１一角成 △３七銀
▲２一馬 △３五飛 ▲３七銀 △同歩成 ▲２六銀 △３六飛
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲３八歩 △２七龍
▲２八香 △１八龍 ▲同 香 △３五銀 ▲５四馬 △２九飛
▲６八金寄 △２八飛成 ▲５五馬 △３八龍 ▲３一飛 △６四香
▲３四角 △５一歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５二角成 △同 歩
▲４五馬 △２二角 ▲７一飛成 △同 玉 ▲６一金 △８二玉
▲５五馬 △４四銀 ▲７七馬 △５三歩 ▲６二金 △３九飛
▲７一金打 △５七銀 ▲７二金寄 △９二玉 ▲８二銀 △８四歩
▲８一金寄 △６八銀成 ▲同 馬 △６七香成 ▲同 玉 △６八龍
▲同 金 △５五桂 ▲７八玉 △６七金 ▲８八玉 △７九角
▲９八玉 △９七銀 ▲同 桂 △同角成 ▲同 玉 △９九飛成
▲９八香 △８五桂 ▲８六玉 △７四桂 ▲７五玉
まで113手で先手の勝ち
84手目は６一銀打で金をとりに行ったほうがよかったでしょうか？
１００手目６６桂で詰みだね
>>230
山田定跡ですね。
36:△６四角
△５三角が普通。以下▲２四銀には△２七歩～△２六歩と連打。
本譜もありそうだが▲２六飛と逃げられると香車が１一なこともあり結構大変。
42:△３七銀
筋悪の手。それに△２七銀と飛車を殺す手がある。
以下角を切って突破するようでは冴えない。
54:△２七竜
△２六竜の方が働きがいい。
しかもこの場合居飛車側に手段が生じてしまった。
56:△１八竜
遊び飛車と交換してはいけない。△３六竜▲２四香△２七銀とあくまで殺す方が良い。
と思ったら以下▲３七歩で受かりますね。ならば△３八竜▲２四香△２八歩で。
次に飛車を助けてるようだと△４六歩▲同歩△４七歩や△５七銀の攻めがあり指せそう。
59:▲５四馬
味の良い馬引きが入って形勢混沌。
62:△２八飛成
王と飛車がラインに入り危険。
ここでは△４六歩▲同歩と細工すれば安全に香車を取ることができるし
△４七歩のと金攻めも可能。
また、△５八歩として▲同金寄なら△８八銀。
▲同金上なら△５七歩▲同金直△７九銀と攻める手もありそう。
山田定跡ですね。
36:△６四角
△５三角が普通。以下▲２四銀には△２七歩～△２六歩と連打。
本譜もありそうだが▲２六飛と逃げられると香車が１一なこともあり結構大変。
42:△３七銀
筋悪の手。それに△２七銀と飛車を殺す手がある。
以下角を切って突破するようでは冴えない。
54:△２七竜
△２六竜の方が働きがいい。
しかもこの場合居飛車側に手段が生じてしまった。
56:△１八竜
遊び飛車と交換してはいけない。△３六竜▲２四香△２七銀とあくまで殺す方が良い。
と思ったら以下▲３七歩で受かりますね。ならば△３八竜▲２四香△２八歩で。
次に飛車を助けてるようだと△４六歩▲同歩△４七歩や△５七銀の攻めがあり指せそう。
59:▲５四馬
味の良い馬引きが入って形勢混沌。
62:△２八飛成
王と飛車がラインに入り危険。
ここでは△４六歩▲同歩と細工すれば安全に香車を取ることができるし
△４七歩のと金攻めも可能。
また、△５八歩として▲同金寄なら△８八銀。
▲同金上なら△５七歩▲同金直△７九銀と攻める手もありそう。
65:▲３一飛
チャンスを逃している。▲７四桂△９二玉に▲９五歩と「端玉には端歩」。
この手が▲８二飛△９三玉▲９四歩△８四玉▲６六馬△８五玉▲７五馬の詰めろ。
よって先手の勝ち。
66-68:△６四香、△５一歩
△６四香は攻防。
つい打ってしまう△６四銀は▲同馬～▲９六角～▲５二角成～▲７一銀でつぶれ。
△５一歩もしっかりとした受け。これで銀を渡す攻めができる。
しかしよく見ると▲３四角で▲５三桂と打たれたら▲９六角の筋があり危険。
▲５三桂△５一金寄▲９六角△－－竜▲５二角成△同金▲６一桂成は
△５三角▲４一竜△５一歩▲同成桂△同金▲同竜△６二銀で△５一歩の底歩を入れて
大丈夫だと思います。
84:△３九飛
△６一銀打とすれば先手の攻めは切れ筋。後手はこの時点で飛車桂得なので
攻めをあせってはいけない。
86:△５七銀
△６一銀と引けば▲同金寄となり、一手稼げるというシャレた手筋がある。
90:△８四歩
先手の攻めは詰めろではない。香車が良く効いていて▲６六馬が無いのが大きい。
▲９一銀成も△同玉なら▲９三香～▲８一金寄で詰んでしまうが△９三玉で大丈夫。
本譜は以下▲８一金寄とされて受け駒を補充しながら詰めろになり、損してしまった。
また後手からの攻めで一番鋭い筋は下段に落とす△６九竜。
よって馬がいなくなれば良い。△８五桂（△６九竜▲同玉に△７七桂不成の狙い）
かカッコよく△４五銀（▲５五歩なら△同角）かな。
そしてここでよく見ると先手玉は詰んでいました。
△６九竜▲同玉△５八金▲７八玉△６八金▲８八玉に△６七金で
▲６八歩には馬を取って６八竜。７八の合駒も飛車しかないので詰み。
ちょっと詳しくやりましたが、興味がある範囲で消化してください。
チャンスを逃している。▲７四桂△９二玉に▲９五歩と「端玉には端歩」。
この手が▲８二飛△９三玉▲９四歩△８四玉▲６六馬△８五玉▲７五馬の詰めろ。
よって先手の勝ち。
66-68:△６四香、△５一歩
△６四香は攻防。
つい打ってしまう△６四銀は▲同馬～▲９六角～▲５二角成～▲７一銀でつぶれ。
△５一歩もしっかりとした受け。これで銀を渡す攻めができる。
しかしよく見ると▲３四角で▲５三桂と打たれたら▲９六角の筋があり危険。
▲５三桂△５一金寄▲９六角△－－竜▲５二角成△同金▲６一桂成は
△５三角▲４一竜△５一歩▲同成桂△同金▲同竜△６二銀で△５一歩の底歩を入れて
大丈夫だと思います。
84:△３九飛
△６一銀打とすれば先手の攻めは切れ筋。後手はこの時点で飛車桂得なので
攻めをあせってはいけない。
86:△５七銀
△６一銀と引けば▲同金寄となり、一手稼げるというシャレた手筋がある。
90:△８四歩
先手の攻めは詰めろではない。香車が良く効いていて▲６六馬が無いのが大きい。
▲９一銀成も△同玉なら▲９三香～▲８一金寄で詰んでしまうが△９三玉で大丈夫。
本譜は以下▲８一金寄とされて受け駒を補充しながら詰めろになり、損してしまった。
また後手からの攻めで一番鋭い筋は下段に落とす△６九竜。
よって馬がいなくなれば良い。△８五桂（△６九竜▲同玉に△７七桂不成の狙い）
かカッコよく△４五銀（▲５五歩なら△同角）かな。
そしてここでよく見ると先手玉は詰んでいました。
△６九竜▲同玉△５八金▲７八玉△６八金▲８八玉に△６七金で
▲６八歩には馬を取って６八竜。７八の合駒も飛車しかないので詰み。
ちょっと詳しくやりましたが、興味がある範囲で消化してください。
234 ：名無し名人：03/10/08 21:13 ID:1MK6AQ4e
先手：居飛車穴熊8級
後手：四間飛車、浮き飛車8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲８八銀 △１四歩
▲１六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７九金 △１三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲６四歩 △３九飛
▲８八銀 △２九飛成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀
▲６三角 △３三角 ▲６八銀 △６二歩 ▲４五角成 △１九龍
▲５五歩 △３七桂成 ▲３四歩 △４二角 ▲４四馬 △４三香
▲１一馬 △４七香成 ▲同 金 △同成桂 ▲６五香 △５八成桂
▲６六香 △６八成桂 ▲同 金 △８四桂 ▲６三歩成 △７六桂
▲７二と △同 金 ▲６四桂 △８八桂成 ▲同 玉 △７九銀
▲７七玉 △１七龍 ▲６七金 △６八銀打 ▲８六玉 △９五金
▲７六玉 △５四歩 ▲７二桂成 △同 玉 ▲６二香成 △８二玉
▲７二成香 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲９六桂 △７四玉
▲６五金 △６三玉 ▲５四金
まで105手で先手の勝ち
うまく捌けて優勢を築いたんですが寄せが拙く逆転負けしました。
最後の勝ち方を教えてください。
後手：四間飛車、浮き飛車8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲８八銀 △１四歩
▲１六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７九金 △１三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲６四歩 △３九飛
▲８八銀 △２九飛成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀
▲６三角 △３三角 ▲６八銀 △６二歩 ▲４五角成 △１九龍
▲５五歩 △３七桂成 ▲３四歩 △４二角 ▲４四馬 △４三香
▲１一馬 △４七香成 ▲同 金 △同成桂 ▲６五香 △５八成桂
▲６六香 △６八成桂 ▲同 金 △８四桂 ▲６三歩成 △７六桂
▲７二と △同 金 ▲６四桂 △８八桂成 ▲同 玉 △７九銀
▲７七玉 △１七龍 ▲６七金 △６八銀打 ▲８六玉 △９五金
▲７六玉 △５四歩 ▲７二桂成 △同 玉 ▲６二香成 △８二玉
▲７二成香 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲９六桂 △７四玉
▲６五金 △６三玉 ▲５四金
まで105手で先手の勝ち
うまく捌けて優勢を築いたんですが寄せが拙く逆転負けしました。
最後の勝ち方を教えてください。
235 ：230：03/10/08 22:22 ID:egdUuXQX
236 ：偽診断師＠振り飛車：03/10/09 00:32 ID:v1euON8/
＞２３４
途中までイビアナ攻略うまいですね（あんまり指したことないので）。
終盤苦手のようですね。相手もそんなにうまくないですよ。
７６手目：△７９銀が早いです。
同銀なら△７９同龍で１間龍完成で、持ち駒見た限り終了ですね。
受けるとしたら▲７８飛でしょうか？、▲７８金でも後手有利です。
相手の馬が遊んでいるので、この時点で自玉は固そうですね。
途中までイビアナ攻略うまいですね（あんまり指したことないので）。
終盤苦手のようですね。相手もそんなにうまくないですよ。
７６手目：△７９銀が早いです。
同銀なら△７９同龍で１間龍完成で、持ち駒見た限り終了ですね。
受けるとしたら▲７８飛でしょうか？、▲７８金でも後手有利です。
相手の馬が遊んでいるので、この時点で自玉は固そうですね。
237 ：名無し名人：03/10/09 00:38 ID:by5C7KDp
>>234
８２手目で、７１金と引いておけば、自玉にいい詰めろがかからないので、
次に６８桂成りをねらって、簡単に勝ちだったと思います。
７４手目、８４桂は第一感で良さそうなのだけれど、７６桂が詰めろでないとすると、
一手遅れて、相手にチャンスを与えてしまったようです。
５６桂の方が一手はやくて良かったかも。(６３歩成りなら、６８桂成りで詰めろ)
４７手目の局面は、穴熊側は飛車打ちを防げず、振り飛車側は、大駒の打ち場所がないので、
振り飛車優勢だと思います。だから、とりあえず、同歩と面倒を見ていって、
落ち着いたところで、飛車を打って、桂香を拾っていけば、もっと楽に勝てたと思います。
８２手目で、７１金と引いておけば、自玉にいい詰めろがかからないので、
次に６８桂成りをねらって、簡単に勝ちだったと思います。
７４手目、８４桂は第一感で良さそうなのだけれど、７６桂が詰めろでないとすると、
一手遅れて、相手にチャンスを与えてしまったようです。
５６桂の方が一手はやくて良かったかも。(６３歩成りなら、６８桂成りで詰めろ)
４７手目の局面は、穴熊側は飛車打ちを防げず、振り飛車側は、大駒の打ち場所がないので、
振り飛車優勢だと思います。だから、とりあえず、同歩と面倒を見ていって、
落ち着いたところで、飛車を打って、桂香を拾っていけば、もっと楽に勝てたと思います。
239 ：名無し名人：03/10/09 00:53 ID:by5C7KDp
>>237
補足です。
５６桂に、７８金なら、６８金、７７金、６８銀
７７金なら、６８桂なりから７８銀
対穴熊は、速度計算(何てスキをかければよいか)が比較的しやすいので、
自玉の状態を見て、２手スキを続ければいいならば、２手スキの手を探すようにすると
良いと思います。
７６手目、７９銀もいいと思います。(同銀、同竜、７８飛、同竜、６９銀、７９金、７８飛、同金、
同銀なり、８８飛、７９金打ち、１８飛、６７金打ち・・・)
補足です。
５６桂に、７８金なら、６８金、７７金、６８銀
７７金なら、６８桂なりから７８銀
対穴熊は、速度計算(何てスキをかければよいか)が比較的しやすいので、
自玉の状態を見て、２手スキを続ければいいならば、２手スキの手を探すようにすると
良いと思います。
７６手目、７９銀もいいと思います。(同銀、同竜、７８飛、同竜、６９銀、７９金、７８飛、同金、
同銀なり、８８飛、７９金打ち、１８飛、６７金打ち・・・)
240 ：名無し名人：03/10/09 08:07 ID:R9MBjTNJ
先手：私 12級
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △７一玉 ▲７九玉 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △７三桂 ▲５六歩 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七飛 △１二香
▲３八飛 △５一角 ▲６八角 △６二角 ▲５七角 △５一角
▲２八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △１三桂 ▲４五歩 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲３八銀 △４五歩 ▲２一歩成 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △４六桂 ▲６八金右 △３八桂成 ▲３六銀 △３七成桂
▲４五銀 △４四歩 ▲４一飛 △５三金 ▲３五角 △４九飛
▲３一飛成 △４五飛成 ▲４二歩 △５二銀 ▲４一歩成 △同 銀
▲１七角 △２七成桂 ▲４六歩 △２五龍 ▲４五桂 △６三金
▲４四角 △４二銀 ▲３九龍 △３三歩 ▲３一と △４三歩
▲４一と △４四歩 ▲５一と △同 銀 ▲３三桂成 △３七歩
▲７九龍 △６五歩 ▲２一角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △６六銀 ▲４三角成 △３六龍 ▲４二成桂 △同 銀
▲同 馬 △６四桂 ▲６七金左 △同銀成 ▲同 金 △６六金
▲６八銀打 △６七金 ▲同 銀 △３八歩成 ▲５二銀 △同 金
後手：相手 12級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △７一玉 ▲７九玉 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △７三桂 ▲５六歩 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七飛 △１二香
▲３八飛 △５一角 ▲６八角 △６二角 ▲５七角 △５一角
▲２八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △１三桂 ▲４五歩 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲３八銀 △４五歩 ▲２一歩成 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △４六桂 ▲６八金右 △３八桂成 ▲３六銀 △３七成桂
▲４五銀 △４四歩 ▲４一飛 △５三金 ▲３五角 △４九飛
▲３一飛成 △４五飛成 ▲４二歩 △５二銀 ▲４一歩成 △同 銀
▲１七角 △２七成桂 ▲４六歩 △２五龍 ▲４五桂 △６三金
▲４四角 △４二銀 ▲３九龍 △３三歩 ▲３一と △４三歩
▲４一と △４四歩 ▲５一と △同 銀 ▲３三桂成 △３七歩
▲７九龍 △６五歩 ▲２一角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △６六銀 ▲４三角成 △３六龍 ▲４二成桂 △同 銀
▲同 馬 △６四桂 ▲６七金左 △同銀成 ▲同 金 △６六金
▲６八銀打 △６七金 ▲同 銀 △３八歩成 ▲５二銀 △同 金
241 ：名無し名人：03/10/09 08:10 ID:R9MBjTNJ
▲同 馬 △６一金 ▲４三馬 △３七成桂 ▲９八玉 △４七成桂
▲６八銀 △４八と ▲７八銀 △５八と ▲７七銀右 △５七成桂
▲５三金 △同 金 ▲同 馬 △６三金 ▲４四馬 △６八銀
▲２九龍 △７七銀成 ▲同 銀 △６八と ▲４五馬 △４七龍
▲２八龍 △６七と ▲８六銀 △５八龍 ▲同 龍 △同成桂
▲７九金 △６八成桂 ▲同 金 △同 と ▲７七銀打 △７八飛
▲８八金 △同飛成 ▲同 銀 △７八金 ▲７七銀上 △７九角
▲４四馬 △６七と ▲８八桂 △７六桂 まで172手で後手の勝ち
駒組みが終わってから手詰まりになったので攻めを誘って打開したのですが、
やはりこちらとあちらの陣形の違いからして飛車交換は無謀でしたか？
55手目に▲２二歩などと余計なことをしてしまったために桂馬を捌かれました。
龍を自陣に封じ込められてからはどうしようもありませんでした。
▲６八銀 △４八と ▲７八銀 △５八と ▲７七銀右 △５七成桂
▲５三金 △同 金 ▲同 馬 △６三金 ▲４四馬 △６八銀
▲２九龍 △７七銀成 ▲同 銀 △６八と ▲４五馬 △４七龍
▲２八龍 △６七と ▲８六銀 △５八龍 ▲同 龍 △同成桂
▲７九金 △６八成桂 ▲同 金 △同 と ▲７七銀打 △７八飛
▲８八金 △同飛成 ▲同 銀 △７八金 ▲７七銀上 △７九角
▲４四馬 △６七と ▲８八桂 △７六桂 まで172手で後手の勝ち
駒組みが終わってから手詰まりになったので攻めを誘って打開したのですが、
やはりこちらとあちらの陣形の違いからして飛車交換は無謀でしたか？
55手目に▲２二歩などと余計なことをしてしまったために桂馬を捌かれました。
龍を自陣に封じ込められてからはどうしようもありませんでした。
242 ：名無し名人：03/10/09 13:27 ID:R9MBjTNJ
先手：私 12級
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩 △５三金 ▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △３五歩
▲同 飛 △３二飛 ▲５五歩 △２二角 ▲３二飛成 △同 銀
▲１六歩 △２七飛 ▲９七角 △５二歩 ▲５四歩 △４三金
▲３一飛 △同 角 ▲同角成 △２九飛成 ▲３二馬 △８八飛
▲同 玉 △６九龍 ▲４七銀直 △７八金 ▲９七玉 △８九龍
▲５五角 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成 ▲７五玉 △８七龍
▲６六玉 △３三金 ▲２一馬 △４三桂 ▲７四桂 △９三玉
▲８二歩 △７六成桂 ▲５七玉 △５五桂 ▲同 銀 △７四歩
▲８一歩成 △４三桂 ▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △４九銀
▲５九金 △６七龍 ▲４八玉 △３七角
まで88手で後手の勝ち
飛車交換をした時点での形勢判断を教えてください。
飛車交換後はどのように指していけばよかったですか？
32手目の△５三金は定跡なんですか？ 狙いが良く分かりません。
後手：相手 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩 △５三金 ▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △３五歩
▲同 飛 △３二飛 ▲５五歩 △２二角 ▲３二飛成 △同 銀
▲１六歩 △２七飛 ▲９七角 △５二歩 ▲５四歩 △４三金
▲３一飛 △同 角 ▲同角成 △２九飛成 ▲３二馬 △８八飛
▲同 玉 △６九龍 ▲４七銀直 △７八金 ▲９七玉 △８九龍
▲５五角 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成 ▲７五玉 △８七龍
▲６六玉 △３三金 ▲２一馬 △４三桂 ▲７四桂 △９三玉
▲８二歩 △７六成桂 ▲５七玉 △５五桂 ▲同 銀 △７四歩
▲８一歩成 △４三桂 ▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △４九銀
▲５九金 △６七龍 ▲４八玉 △３七角
まで88手で後手の勝ち
飛車交換をした時点での形勢判断を教えてください。
飛車交換後はどのように指していけばよかったですか？
32手目の△５三金は定跡なんですか？ 狙いが良く分かりません。
243 ：名無し名人：03/10/09 22:20 ID:by5C7KDp
>>242
飛車交換した直後は、振り飛車がいいと思います。
後手陣には、飛車の打ち場所がない(42飛は、３１歩)し、
先手陣は、いくらでも飛車の打ち場所があるし、
玉の堅さは振り飛車のほうが堅いし。
５３金は、特に定跡ではないと思います。
先手を惑わすと言う意味では、成功したのかもしれません。
４４手目の局面では、後手大優勢だと思いますが、
次の９７角に対する５２歩がまずく、いい勝負になったように思います。
９７角には、６４歩で何でもなかったと思います。
５６手目の局面は、先手が角桂交換の駒得であり、４３金取りになっていることから、
先手優勢だと思います。
しかし、次の４７銀がまずく、負けにしたようです。
ここでは、６８飛車の一手で、同竜ならまだいくらでも粘れるし、
１９竜なら３９歩があり、機を見て４３馬や２１馬で駒得を重ねれば、
先手良かったと思います。
飛車交換した直後は、振り飛車がいいと思います。
後手陣には、飛車の打ち場所がない(42飛は、３１歩)し、
先手陣は、いくらでも飛車の打ち場所があるし、
玉の堅さは振り飛車のほうが堅いし。
５３金は、特に定跡ではないと思います。
先手を惑わすと言う意味では、成功したのかもしれません。
４４手目の局面では、後手大優勢だと思いますが、
次の９７角に対する５２歩がまずく、いい勝負になったように思います。
９７角には、６４歩で何でもなかったと思います。
５６手目の局面は、先手が角桂交換の駒得であり、４３金取りになっていることから、
先手優勢だと思います。
しかし、次の４７銀がまずく、負けにしたようです。
ここでは、６８飛車の一手で、同竜ならまだいくらでも粘れるし、
１９竜なら３９歩があり、機を見て４３馬や２１馬で駒得を重ねれば、
先手良かったと思います。
244 ：名無し名人：03/10/09 22:53 ID:by5C7KDp
>>241
確かに、飛車交換直後は、あまりいいとはいえません。
ただ、後手の攻めもゆっくりしていたので、その後もチャンスはあったようです。
７６手目あたり、玉の堅さが逆転しているようなので、攻め合いがちも望めそうです。
３３歩、４５歩、３２歩なり、４６銀、４２と から、８６桂を絡めるとか。
１２８手目の局面、私ならば、６３馬、同銀、５３金と絡んでいきます。
以下、７２銀ならば、６３金打ち、といったところ。
先手玉は、竜もきいて、簡単には詰まない形であり、
また、後手の玉頭もにらんでいる。
後手の竜はまだ働いていない状況。
ここは、激しく動くラストチャンスでした。
確かに、飛車交換直後は、あまりいいとはいえません。
ただ、後手の攻めもゆっくりしていたので、その後もチャンスはあったようです。
７６手目あたり、玉の堅さが逆転しているようなので、攻め合いがちも望めそうです。
３３歩、４５歩、３２歩なり、４６銀、４２と から、８６桂を絡めるとか。
１２８手目の局面、私ならば、６３馬、同銀、５３金と絡んでいきます。
以下、７２銀ならば、６３金打ち、といったところ。
先手玉は、竜もきいて、簡単には詰まない形であり、
また、後手の玉頭もにらんでいる。
後手の竜はまだ働いていない状況。
ここは、激しく動くラストチャンスでした。
245 ：目指せ初段現在１１級：03/10/10 00:55 ID:C++KXAC7
先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲７七角 △７三桂 ▲８六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲４六角 △７七角成 ▲７三角成 △６八馬
▲６二馬 △５八馬 ▲５二馬 △同 金 ▲５八銀 △７九飛
▲７一飛 △４二金 ▲９一飛成 △３六桂 ▲同 歩 △７三角
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △４八金 ▲６九金 △４九金
▲同銀右 △７七飛成 ▲５七桂 △６八金 ▲同 金 △同 龍
▲２六香 △２二銀 ▲４五桂打 △４七金 ▲２三香成 △同 玉
▲２一龍 △５八龍 ▲同 銀 △４五銀 ▲２四金 △同 玉
▲２二龍 △２三金 ▲２五銀 △同 玉 ▲２三龍 △３六玉
▲２六龍
まで79手で先手の勝ち
相手が振ってきそうなので右四間してみましたがボロボロでした。
序盤を重点的にご指導ねがいます。
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲７七角 △７三桂 ▲８六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲４六角 △７七角成 ▲７三角成 △６八馬
▲６二馬 △５八馬 ▲５二馬 △同 金 ▲５八銀 △７九飛
▲７一飛 △４二金 ▲９一飛成 △３六桂 ▲同 歩 △７三角
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △４八金 ▲６九金 △４九金
▲同銀右 △７七飛成 ▲５七桂 △６八金 ▲同 金 △同 龍
▲２六香 △２二銀 ▲４五桂打 △４七金 ▲２三香成 △同 玉
▲２一龍 △５八龍 ▲同 銀 △４五銀 ▲２四金 △同 玉
▲２二龍 △２三金 ▲２五銀 △同 玉 ▲２三龍 △３六玉
▲２六龍
まで79手で先手の勝ち
相手が振ってきそうなので右四間してみましたがボロボロでした。
序盤を重点的にご指導ねがいます。
246 ：名無し名人：03/10/10 05:45 ID:nh3KPvE0
>>245
仕掛けの周辺だけですが。
26手目までは、こんなもんでしょ。
27手目▲８六歩は悪手だったのですが、後手が６筋から攻めたので、７三の桂馬の捌きを消す働いた手になってしまいました。
ここは、▲８六歩を逆用する△８五歩の仕掛けを考えるべきです。といっても、今すぐ△８五歩は▲同歩△同桂▲９五角でやっかい。ですので、ここでは△９四歩と端を突く手が最善です。
（右四間飛車では、▲９五角の筋を消す△９四歩は必須だと思ってください）
対して、先手は▲９八香か▲４六歩くらいですが、そこで△８五歩と仕掛ければ後手十分です。
▲同歩は△同桂で角を逃げる一手ですが、８六に逃げるのは△６五歩と仕掛けて先手はこの歩を取れない（取ると△８八歩）ので後手優勢。８八に逃げるのは△８六歩▲７八銀△６五歩でやはり歩を取れず後手優勢です。
▲８八飛と仕掛けられた筋に回るのも、手薄になった６筋を狙って△６五歩と仕掛けて、後手十分となります。
仕掛けの周辺だけですが。
26手目までは、こんなもんでしょ。
27手目▲８六歩は悪手だったのですが、後手が６筋から攻めたので、７三の桂馬の捌きを消す働いた手になってしまいました。
ここは、▲８六歩を逆用する△８五歩の仕掛けを考えるべきです。といっても、今すぐ△８五歩は▲同歩△同桂▲９五角でやっかい。ですので、ここでは△９四歩と端を突く手が最善です。
（右四間飛車では、▲９五角の筋を消す△９四歩は必須だと思ってください）
対して、先手は▲９八香か▲４六歩くらいですが、そこで△８五歩と仕掛ければ後手十分です。
▲同歩は△同桂で角を逃げる一手ですが、８六に逃げるのは△６五歩と仕掛けて先手はこの歩を取れない（取ると△８八歩）ので後手優勢。８八に逃げるのは△８六歩▲７八銀△６五歩でやはり歩を取れず後手優勢です。
▲８八飛と仕掛けられた筋に回るのも、手薄になった６筋を狙って△６五歩と仕掛けて、後手十分となります。
247 ：目指せ初段現在１１級：03/10/10 12:47 ID:C++KXAC7
なるほど。端歩一つで大違いですね、勉強になりました。
248 ：241：03/10/10 13:02 ID:7mWCFx3U
249 ：242：03/10/10 13:06 ID:7mWCFx3U
>>243
ありがとうございます。
57手目のﾍﾝﾃｺﾘﾝな受けのせいで粘るに粘れなくなったんですか。
なかなか大駒を受けに使う勇気がないのも駄目なようです。
一刻も早く対抗形での大駒交換時の形勢判断ができるようになりたいです。
ありがとうございます。
57手目のﾍﾝﾃｺﾘﾝな受けのせいで粘るに粘れなくなったんですか。
なかなか大駒を受けに使う勇気がないのも駄目なようです。
一刻も早く対抗形での大駒交換時の形勢判断ができるようになりたいです。
先手 某初段
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △８二銀
▲７八銀 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６三金 ▲９五歩 △７一金 ▲３六歩 △７二飛
▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６七金右 △７二飛
▲７六歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７三金
▲２六飛 △１二香 ▲３七桂 △４二飛 ▲４五歩 △４一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３四歩 △５一角 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲４二歩 △同 飛 ▲２四飛 △２二歩
▲４五歩 △６六歩 ▲同 銀 △４五銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２二飛成 △６五歩 ▲５七銀 △６六香 ▲２一龍 △４一歩
▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △６七香成 ▲４五歩 △５七成香
▲４一龍 △６六桂 ▲５一龍 △７八桂成 ▲同 銀 △６七金
▲７九桂 △６六歩 ▲５九桂 △７八金 ▲同 玉 △６七銀
▲８八玉 △６八成香 ▲４六角 △７八成香 ▲９七玉 △７七成香
▲同 桂 △７六銀成 ▲１二飛 △７二歩 ▲７四歩 △７五金
▲７三歩成 △８六金 ▲８八玉 △７七成銀
まで118手で後手の勝ち
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △８二銀
▲７八銀 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６三金 ▲９五歩 △７一金 ▲３六歩 △７二飛
▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６七金右 △７二飛
▲７六歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７三金
▲２六飛 △１二香 ▲３七桂 △４二飛 ▲４五歩 △４一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３四歩 △５一角 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲４二歩 △同 飛 ▲２四飛 △２二歩
▲４五歩 △６六歩 ▲同 銀 △４五銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２二飛成 △６五歩 ▲５七銀 △６六香 ▲２一龍 △４一歩
▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △６七香成 ▲４五歩 △５七成香
▲４一龍 △６六桂 ▲５一龍 △７八桂成 ▲同 銀 △６七金
▲７九桂 △６六歩 ▲５九桂 △７八金 ▲同 玉 △６七銀
▲８八玉 △６八成香 ▲４六角 △７八成香 ▲９七玉 △７七成香
▲同 桂 △７六銀成 ▲１二飛 △７二歩 ▲７四歩 △７五金
▲７三歩成 △８六金 ▲８八玉 △７七成銀
まで118手で後手の勝ち
>>250
四間穴対居飛車銀冠でしたが、対局中は自信があったのですが
実際は難しい将棋のようで自分の対局感に自信が持てなくなりま
した。途中マズイ手もあると思いますが、指し手も含めてこのよう
な将棋の場合の対局感についてアドバイスくださると嬉しいです。
よろしくお願い致します。。。
四間穴対居飛車銀冠でしたが、対局中は自信があったのですが
実際は難しい将棋のようで自分の対局感に自信が持てなくなりま
した。途中マズイ手もあると思いますが、指し手も含めてこのよう
な将棋の場合の対局感についてアドバイスくださると嬉しいです。
よろしくお願い致します。。。
252 ：名無し名人：03/10/10 18:56 ID:7mWCFx3U
先手：私 12級
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △２二飛
▲５七銀 △４五歩 ▲６六歩 △４四銀 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △６二玉 ▲９九玉 △７一玉 ▲８八銀 △８二玉
▲７九金 △５二金左 ▲５八金 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △６三金 ▲６八金引 △８四歩
▲７八金寄 △７三桂 ▲３六歩 △４二飛 ▲４八飛 △５四歩
▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲７七桂 △５四金
▲２八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲５八飛 △５六銀
▲同 飛 △５五金 ▲５九飛 △５六歩 ▲５八歩 △６五桂
▲５三銀 △４三飛 ▲６二歩 △５一金 ▲６五桂 △同 金
▲６四桂 △６三銀 ▲５二桂成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀
▲３五歩 △４八銀 ▲６九飛 △６六桂 ▲６一歩成 △７八桂成
▲同 金 △６六桂 ▲７九金 △７八銀 ▲６二と △６九銀成
▲同 金 △５八桂成 ▲同 金 △５七歩成 ▲８九桂 △５八と
▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △５五角 ▲８八銀打 △５九飛
▲７九桂 △６九と ▲７八金 △７九と ▲同 金 △６七桂
▲６八角 △７九桂成 ▲５九角 △８九成桂 ▲同 玉 △５九銀不成
▲７二飛 △９三玉 ▲５二と △７八金 ▲同 玉 △６六桂
▲同 銀 △６八金
まで122手で後手の勝ち
序盤で意外にもあっさり穴熊に組めたのですが、
中盤で５筋を押さえ込まれてからは防戦一方でした。
△４八銀はうっかりしてました。
５０手目からの相手の仕掛けはどのように受ければ良かったのですか？
後手：相手 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △２二飛
▲５七銀 △４五歩 ▲６六歩 △４四銀 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △６二玉 ▲９九玉 △７一玉 ▲８八銀 △８二玉
▲７九金 △５二金左 ▲５八金 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △６三金 ▲６八金引 △８四歩
▲７八金寄 △７三桂 ▲３六歩 △４二飛 ▲４八飛 △５四歩
▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲７七桂 △５四金
▲２八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲５八飛 △５六銀
▲同 飛 △５五金 ▲５九飛 △５六歩 ▲５八歩 △６五桂
▲５三銀 △４三飛 ▲６二歩 △５一金 ▲６五桂 △同 金
▲６四桂 △６三銀 ▲５二桂成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀
▲３五歩 △４八銀 ▲６九飛 △６六桂 ▲６一歩成 △７八桂成
▲同 金 △６六桂 ▲７九金 △７八銀 ▲６二と △６九銀成
▲同 金 △５八桂成 ▲同 金 △５七歩成 ▲８九桂 △５八と
▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △５五角 ▲８八銀打 △５九飛
▲７九桂 △６九と ▲７八金 △７九と ▲同 金 △６七桂
▲６八角 △７九桂成 ▲５九角 △８九成桂 ▲同 玉 △５九銀不成
▲７二飛 △９三玉 ▲５二と △７八金 ▲同 玉 △６六桂
▲同 銀 △６八金
まで122手で後手の勝ち
序盤で意外にもあっさり穴熊に組めたのですが、
中盤で５筋を押さえ込まれてからは防戦一方でした。
△４八銀はうっかりしてました。
５０手目からの相手の仕掛けはどのように受ければ良かったのですか？
253 ：名無し名人：03/10/10 23:03 ID:7mWCFx3U
先手：相手 12級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩
▲７七角 △５二飛 ▲６八飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八飛 △５二飛 ▲同飛成 △同金左
▲３八玉 △７二銀 ▲５九金右 △７一玉 ▲６七銀 △３二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀 ▲２八玉 △８二玉
▲６五銀 △５一金寄 ▲５四歩 △３一角 ▲８六角 △同 角
▲同 歩 △３一角 ▲７五歩 △８七飛 ▲７九金 △８六飛成
▲５七銀 △７五龍 ▲６九金右 △６四歩 ▲５六銀引 △６三銀
▲６七銀 △５四銀右 ▲６八金左 △４五歩 ▲３九玉 △２二角
▲９六歩 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲７八銀 △５五龍
▲９五歩 △５六歩 ▲４八銀 △１四歩 ▲３八玉 △１三角
▲７九角 △２二角 ▲２八玉 △４四龍 ▲５八金寄 △５五銀
▲１六歩 △３五歩 ▲５九金寄 △３四龍 ▲９七角 △４四角
▲８七銀 △２二角 ▲８六銀 △５四銀 ▲８五銀 △６三銀
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩
▲７七角 △５二飛 ▲６八飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八飛 △５二飛 ▲同飛成 △同金左
▲３八玉 △７二銀 ▲５九金右 △７一玉 ▲６七銀 △３二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀 ▲２八玉 △８二玉
▲６五銀 △５一金寄 ▲５四歩 △３一角 ▲８六角 △同 角
▲同 歩 △３一角 ▲７五歩 △８七飛 ▲７九金 △８六飛成
▲５七銀 △７五龍 ▲６九金右 △６四歩 ▲５六銀引 △６三銀
▲６七銀 △５四銀右 ▲６八金左 △４五歩 ▲３九玉 △２二角
▲９六歩 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲７八銀 △５五龍
▲９五歩 △５六歩 ▲４八銀 △１四歩 ▲３八玉 △１三角
▲７九角 △２二角 ▲２八玉 △４四龍 ▲５八金寄 △５五銀
▲１六歩 △３五歩 ▲５九金寄 △３四龍 ▲９七角 △４四角
▲８七銀 △２二角 ▲８六銀 △５四銀 ▲８五銀 △６三銀
254 ：253：03/10/10 23:04 ID:7mWCFx3U
▲８六角 △５四龍 ▲６八金上 △８四歩 ▲７六銀 △６四銀引
▲３九銀 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲２六歩 △２四龍
▲３八玉 △２六龍 ▲３二飛 △５五角 ▲３一飛成 △１三桂
▲３四龍 △３六歩 ▲４六歩 △同 角 ▲４五龍 △３七歩成
▲同 桂 △２五桂 ▲同 龍 △同 龍 ▲同 桂 △２八飛
▲４七玉 △６八角成 ▲同 金 △４六歩 ▲３七玉 △２五飛成
▲３三飛 △４五桂 ▲４六玉 △７五歩 ▲４四桂 △７六歩
▲６四角 △同 銀 ▲７四角 △５五角 ▲４七玉 △５七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６七歩成
▲同 玉 △７七歩成 ▲５八玉 △６七銀 ▲４七玉 △５八銀打
▲５七玉 △４五桂 ▲４八玉 △４九金
まで148手で後手の勝ち
こういう将棋は先手と後手はどういう方針で指していけば良いのでしょうか？
相手は歩切れでしたが大駒２枚を手持ちにしていたので、
こちらから攻めようにも大駒の打ち込みが気になって手を作るのに苦心しました。
中盤からだんだんこちらの金駒を自玉に寄せることができたので、
最後は思い切って攻めてみました。
▲３九銀 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲２六歩 △２四龍
▲３八玉 △２六龍 ▲３二飛 △５五角 ▲３一飛成 △１三桂
▲３四龍 △３六歩 ▲４六歩 △同 角 ▲４五龍 △３七歩成
▲同 桂 △２五桂 ▲同 龍 △同 龍 ▲同 桂 △２八飛
▲４七玉 △６八角成 ▲同 金 △４六歩 ▲３七玉 △２五飛成
▲３三飛 △４五桂 ▲４六玉 △７五歩 ▲４四桂 △７六歩
▲６四角 △同 銀 ▲７四角 △５五角 ▲４七玉 △５七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６七歩成
▲同 玉 △７七歩成 ▲５八玉 △６七銀 ▲４七玉 △５八銀打
▲５七玉 △４五桂 ▲４八玉 △４九金
まで148手で後手の勝ち
こういう将棋は先手と後手はどういう方針で指していけば良いのでしょうか？
相手は歩切れでしたが大駒２枚を手持ちにしていたので、
こちらから攻めようにも大駒の打ち込みが気になって手を作るのに苦心しました。
中盤からだんだんこちらの金駒を自玉に寄せることができたので、
最後は思い切って攻めてみました。
255 ：名無し名人：03/10/11 01:43 ID:8pEtWMQq
>>252
５０手目の△６五歩は問題の一手で、５３手目に▲８六角から▲６八飛
と回って多少強引にでも攻めていけば穴熊ペースでしょう。
あっさり穴熊に組めたとのことですが手損が目に付き賛成しかねます。
６七金、６八角型なら１六歩、３六歩、３七桂として４六歩突き返し
の方針で行くべきだし、６六歩を突いてあるのに７八まで金を寄せる
つもりなら右の金を３３手目に５九から最短距離で寄せていき、角を
３七に転換して６八飛から６筋の攻めを狙う（後手が６筋を突かなけ
れば７八飛から７筋を攻める）べきでは？
５０手目の△６五歩は問題の一手で、５３手目に▲８六角から▲６八飛
と回って多少強引にでも攻めていけば穴熊ペースでしょう。
あっさり穴熊に組めたとのことですが手損が目に付き賛成しかねます。
６七金、６八角型なら１六歩、３六歩、３七桂として４六歩突き返し
の方針で行くべきだし、６六歩を突いてあるのに７八まで金を寄せる
つもりなら右の金を３３手目に５九から最短距離で寄せていき、角を
３七に転換して６八飛から６筋の攻めを狙う（後手が６筋を突かなけ
れば７八飛から７筋を攻める）べきでは？
>>250
４１手目ここで▲２４歩と行きにくいのでは先手としてはすでに作戦負けかもしれません。
４３手目▲７６歩とあっさり謝るのではやはり勝負はともかくつまらない。
４７～５１手目▲４６歩～▲３７桂は見たことのない筋の駒組み。
５３手目後手陣が万全に備えた瞬間（△５４歩、△７３金、△１２香、△４２飛）の仕掛け。
歩を多く渡しそうな仕掛けで、いかにも前途多難。
普通は▲６８銀として場合によっては穴熊に組み替えるくらい（▲８５歩～▲８６角もあるが少々やりにくい）。
以下、本譜の仕掛けは△６６香で金の丸損をする形で、飛車を成り込んだくらいでは全く釣り合わない。
それどころか、多少右辺で得しても３７や４７辺りでと金を作られそうな形のため、
中～終盤に大きな駒損が予想される。
ノーマル銀冠対振り穴の対抗は、居飛車が逆に仕掛けで銀得するくらいの気持ちでいること。
その位でいい勝負。
４１手目ここで▲２４歩と行きにくいのでは先手としてはすでに作戦負けかもしれません。
４３手目▲７６歩とあっさり謝るのではやはり勝負はともかくつまらない。
４７～５１手目▲４６歩～▲３７桂は見たことのない筋の駒組み。
５３手目後手陣が万全に備えた瞬間（△５４歩、△７３金、△１２香、△４２飛）の仕掛け。
歩を多く渡しそうな仕掛けで、いかにも前途多難。
普通は▲６８銀として場合によっては穴熊に組み替えるくらい（▲８５歩～▲８６角もあるが少々やりにくい）。
以下、本譜の仕掛けは△６６香で金の丸損をする形で、飛車を成り込んだくらいでは全く釣り合わない。
それどころか、多少右辺で得しても３７や４７辺りでと金を作られそうな形のため、
中～終盤に大きな駒損が予想される。
ノーマル銀冠対振り穴の対抗は、居飛車が逆に仕掛けで銀得するくらいの気持ちでいること。
その位でいい勝負。
>>252
穴熊に組めたから即有利になる、という訳ではないです。
むしろ駒組みや仕掛けを繊細に読む力が必要になります。
穴に組めれば有利、のような錯覚をしそうな書きかたの定跡書もありますが・・。
駒をぶつけられて思わず大長考、というのは避けたいものです。
居飛車穴熊は▲５７銀が中途半端な駒になりがちで、これの使い方が問題です。
４７手目から▲６８銀～▲６７銀としたり、松尾流穴熊（右銀を７９まで引きつける形）への組み替え、
あるいは組み替えは諦めて▲５７銀▲６７金型のまま戦うのが一般的です。
穴熊に組めたから即有利になる、という訳ではないです。
むしろ駒組みや仕掛けを繊細に読む力が必要になります。
穴に組めれば有利、のような錯覚をしそうな書きかたの定跡書もありますが・・。
駒をぶつけられて思わず大長考、というのは避けたいものです。
居飛車穴熊は▲５７銀が中途半端な駒になりがちで、これの使い方が問題です。
４７手目から▲６８銀～▲６７銀としたり、松尾流穴熊（右銀を７９まで引きつける形）への組み替え、
あるいは組み替えは諦めて▲５７銀▲６７金型のまま戦うのが一般的です。
258 ：252：03/10/11 07:55 ID:LgdhqqY1
>>257 >>255
ありがとうございました。
同じ級位の相手なら穴熊に組んだ方が有利かななどと楽観視しすぎてました。
６・７筋からの攻め方やいろいろな流派の穴熊を勉強してみます。
穴熊こそ繊細な読みの力を要するということを肝に銘じておきます。
ありがとうございました。
同じ級位の相手なら穴熊に組んだ方が有利かななどと楽観視しすぎてました。
６・７筋からの攻め方やいろいろな流派の穴熊を勉強してみます。
穴熊こそ繊細な読みの力を要するということを肝に銘じておきます。
259 ：名無し名人：03/10/11 13:35 ID:3/dPD42h
先手：相手（四級）
後手：私（四級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲５八飛 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀 △６四銀 ▲７八金 △４四歩
▲４六銀 △４三金 ▲２八玉 △５二飛 ▲３八銀 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲１六歩 △２二玉 ▲２六歩 △１二香 ▲２七銀 △１一玉
▲３八金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △１四歩
▲７九角 △８四歩 ▲８六歩 △８二飛 ▲５五歩 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同 金 △５五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四歩 ▲５八飛 △７五歩
▲４六角 △５五銀 ▲７九角 △７六歩 ▲同 金 △６四桂
▲８五金 △６六銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △２四角 ▲同 角 △同 歩 ▲１三桂成 △同 銀
▲２三桂 △２二玉 ▲３一桂成 △同 玉 ▲６一角 △３三金
▲５四飛 △１六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲５一飛成 △４一香
▲１八歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲同 銀 △１四桂
▲３七銀 △２七歩 ▲同 玉 △２六歩 ▲２八玉 △８五飛
▲同 歩 △２七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２六歩
▲同 銀 △同 桂 ▲４二銀 △２二玉 ▲３三銀成 △同 桂
▲２一金 △２三玉 ▲２二金打 △１四玉 ▲３四角成 △３八銀
▲２六玉 △２七金 ▲３五玉 △２六角 ▲４六玉 △４五銀
まで126手で後手の勝ち
勝ったはいいものの、最後はほとんど運のような気がします。
捌きあった時点では、かなり劣勢だったと思うのですが、どの辺がいけなかったでしょうか？
後手：私（四級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲５八飛 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀 △６四銀 ▲７八金 △４四歩
▲４六銀 △４三金 ▲２八玉 △５二飛 ▲３八銀 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲１六歩 △２二玉 ▲２六歩 △１二香 ▲２七銀 △１一玉
▲３八金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △１四歩
▲７九角 △８四歩 ▲８六歩 △８二飛 ▲５五歩 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同 金 △５五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四歩 ▲５八飛 △７五歩
▲４六角 △５五銀 ▲７九角 △７六歩 ▲同 金 △６四桂
▲８五金 △６六銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △２四角 ▲同 角 △同 歩 ▲１三桂成 △同 銀
▲２三桂 △２二玉 ▲３一桂成 △同 玉 ▲６一角 △３三金
▲５四飛 △１六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲５一飛成 △４一香
▲１八歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲同 銀 △１四桂
▲３七銀 △２七歩 ▲同 玉 △２六歩 ▲２八玉 △８五飛
▲同 歩 △２七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２六歩
▲同 銀 △同 桂 ▲４二銀 △２二玉 ▲３三銀成 △同 桂
▲２一金 △２三玉 ▲２二金打 △１四玉 ▲３四角成 △３八銀
▲２六玉 △２七金 ▲３五玉 △２六角 ▲４六玉 △４五銀
まで126手で後手の勝ち
勝ったはいいものの、最後はほとんど運のような気がします。
捌きあった時点では、かなり劣勢だったと思うのですが、どの辺がいけなかったでしょうか？
先手：私(15級 R70弱)
後手：相手(15級 R120位)
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △３三銀 ▲２五銀 △２四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三金 ▲２六飛 △２三歩
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２五銀 △２四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２五歩 △１三角 ▲２四歩 △３二銀
▲２五桂 △２四角 ▲３三桂成 △１五角 ▲３二成桂 △２六角
▲４八金 △３二飛 ▲７六歩 △４五桂 ▲５八玉 △５二金
▲１六歩 △４三金 ▲２七歩 △４八角成 ▲同 玉 △３七金
▲５八玉 △３八飛 ▲６九玉 △５七桂不成▲５九玉 △４八飛成
まで66手で後手の勝ち
自分の将棋にしては珍しく飛車先の歩もさばいて駒損なく進めていたのですが、
いつのまにか逆転されてしまいました。55手目から無意味に角取りにいったのが
まずかったと思うのですがどういった方針で指していけば良かったのでしょうか。
後手：相手(15級 R120位)
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △３三銀 ▲２五銀 △２四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三金 ▲２六飛 △２三歩
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２五銀 △２四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２五歩 △１三角 ▲２四歩 △３二銀
▲２五桂 △２四角 ▲３三桂成 △１五角 ▲３二成桂 △２六角
▲４八金 △３二飛 ▲７六歩 △４五桂 ▲５八玉 △５二金
▲１六歩 △４三金 ▲２七歩 △４八角成 ▲同 玉 △３七金
▲５八玉 △３八飛 ▲６九玉 △５七桂不成▲５九玉 △４八飛成
まで66手で後手の勝ち
自分の将棋にしては珍しく飛車先の歩もさばいて駒損なく進めていたのですが、
いつのまにか逆転されてしまいました。55手目から無意味に角取りにいったのが
まずかったと思うのですがどういった方針で指していけば良かったのでしょうか。
>>256
ありがとうございます。
香得した辺りでは自信があったのですが、その得を生かせな
かったのが問題だったようです。89手目▲6七金なら完全に負
けかと思っていたので、それ以前のやりとりが駄目だったよう
ですね・・・。もう少し勉強してみます
ありがとうございます。
香得した辺りでは自信があったのですが、その得を生かせな
かったのが問題だったようです。89手目▲6七金なら完全に負
けかと思っていたので、それ以前のやりとりが駄目だったよう
ですね・・・。もう少し勉強してみます
262 ：名無し名人：03/10/11 18:46 ID:/RaxI2pU
先手：私 12級
後手：相手 11級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３六歩 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７四飛
▲７六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲５六歩 △８四飛
▲６八飛 △６三銀 ▲２六歩 △７四銀 ▲３七桂 △８一飛
▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７八銀 △６五銀 ▲５七金 △７六銀 ▲６六角 △６五桂
▲５八金 △８六飛 ▲２二角成 △同 玉 ▲６五飛 △同 銀
▲７七角 △６六飛 ▲６七歩 △７六歩 ▲９九角 △８八歩
▲６六歩 △８九歩成 ▲６五歩 △９九と ▲８一飛 △５一桂
▲２五歩 △７七歩成 ▲同 銀 △４四角 ▲６八銀 △９八と
▲２六桂 △３一香 ▲４五桂 △８八飛 ▲９一飛成 △６七歩
▲５九銀 △６九角 ▲４九銀 △７七角成 ▲５三桂成 △同金左
▲５七銀 △５八角成 ▲同銀直 △６八歩成 ▲４七銀 △６七と
▲４八銀引 △６六馬 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 玉 ▲４一角 △３二香 ▲５二角成 △同 金
▲５三香 △５七と ▲５二香成 △４八と ▲５一龍 △３八と
▲同銀右 △３九角 ▲２七玉 △２八金 ▲３七玉 △２五桂 まで126手で後手の勝ち
54手目の仕掛けからはどのように対応していれば良かったですか？
途中でｼｬﾚにならない駒損をしてしまいましたが、この時点で勝敗は決まってましたか？
終盤で王手飛車を掛けようと思ってましたが手が見えませんでした。何か良い手はありましたか？
ところで相手の戦法はなんという名称ですか？ よろしくお願いします。
後手：相手 11級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３六歩 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △７四飛
▲７六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲５六歩 △８四飛
▲６八飛 △６三銀 ▲２六歩 △７四銀 ▲３七桂 △８一飛
▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７八銀 △６五銀 ▲５七金 △７六銀 ▲６六角 △６五桂
▲５八金 △８六飛 ▲２二角成 △同 玉 ▲６五飛 △同 銀
▲７七角 △６六飛 ▲６七歩 △７六歩 ▲９九角 △８八歩
▲６六歩 △８九歩成 ▲６五歩 △９九と ▲８一飛 △５一桂
▲２五歩 △７七歩成 ▲同 銀 △４四角 ▲６八銀 △９八と
▲２六桂 △３一香 ▲４五桂 △８八飛 ▲９一飛成 △６七歩
▲５九銀 △６九角 ▲４九銀 △７七角成 ▲５三桂成 △同金左
▲５七銀 △５八角成 ▲同銀直 △６八歩成 ▲４七銀 △６七と
▲４八銀引 △６六馬 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 玉 ▲４一角 △３二香 ▲５二角成 △同 金
▲５三香 △５七と ▲５二香成 △４八と ▲５一龍 △３八と
▲同銀右 △３九角 ▲２七玉 △２八金 ▲３七玉 △２五桂 まで126手で後手の勝ち
54手目の仕掛けからはどのように対応していれば良かったですか？
途中でｼｬﾚにならない駒損をしてしまいましたが、この時点で勝敗は決まってましたか？
終盤で王手飛車を掛けようと思ってましたが手が見えませんでした。何か良い手はありましたか？
ところで相手の戦法はなんという名称ですか？ よろしくお願いします。
>>260 >>263のいうとおり 序盤は定跡を覚えないといけません。
棒銀だけを動かすのは将棋のバランスを崩すことになります。
>>262
37手目 88角が手筋の反発ですね。
55手目 ここを同銀と指せないようでは よくないと思います。
棒銀だけを動かすのは将棋のバランスを崩すことになります。
>>262
37手目 88角が手筋の反発ですね。
55手目 ここを同銀と指せないようでは よくないと思います。
265 ：弥太郎：03/10/11 21:56 ID:NksS5tc1
▲相手（７級）
△自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金△７三桂▲３九角△ ６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
△自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金△７三桂▲３九角△ ６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
266 ：弥太郎：03/10/11 21:59 ID:NksS5tc1
序盤はうまくやれましたが、中盤では大分形勢を損ねました。
終盤は一方的に攻める展開になったので、勝つことが出来ました。
序盤、中盤、終盤でのそれぞれの良かったとこや悪かったとこ、
今後のアドバイス等お願いします。
終盤は一方的に攻める展開になったので、勝つことが出来ました。
序盤、中盤、終盤でのそれぞれの良かったとこや悪かったとこ、
今後のアドバイス等お願いします。
>>265
２１手目、上から３行目。後手が二手指ししております。
２１手目、上から３行目。後手が二手指ししております。
268 ：名無し名人：03/10/11 22:04 ID:KQ4aQzr/
ﾜﾗﾀ
269 ：名無し名人：03/10/11 22:07 ID:lI08rPVp
270 ：269：03/10/11 22:08 ID:lI08rPVp
かぶった。ｽﾏｿ
271 ：123：03/10/11 22:34 ID:AyFHLRCl
先手: あなた / 後手: 激指～全戦型 四段
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲７八金△４二銀▲５八金
△３三銀▲６六歩△４四歩▲６七金右△１四歩▲５六歩△４二玉▲７九角
△５二金右▲４八銀△３二玉▲６九玉△９四歩▲３六歩△３一角▲３五歩
△９五歩▲３四歩△同 銀▲２六歩△２二玉▲２五歩△５四歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三銀▲４四飛△４三歩▲４六飛△２八歩▲３七桂△２九歩成
▲２六飛△１九と▲２四歩△３二銀▲３五角△４二角▲６二角成△同 飛
▲２三銀△３一玉▲３二銀成△同 金▲２三歩成△２四銀▲同 と△１五角
▲３六飛△２四角引▲２三銀△３五歩▲３二銀成△同 玉▲２六飛△３四銀
▲２五銀△同 銀▲同 桂△２三銀▲３三歩△同 桂▲同桂成△同角上▲４五桂
△５一角▲３三歩△２二玉▲３二銀△２五歩▲同 飛△３三角上▲同桂成
△同 玉▲２三銀成△同 玉▲４五銀△３二香▲２二金△同 玉▲２四飛
△２三金▲５四飛△４二桂▲５五角△４四桂▲８四飛△５四歩▲１九角△８二銀
▲６五歩△３六歩▲３八歩△７二飛▲５五歩△３七歩成▲同 歩△５五歩
▲３六歩△２六歩▲５五角△２一玉▲２八歩△３三金▲３五歩△１五歩▲３四歩
△２三金▲６六角打△３四香▲３五歩△５四歩▲４六角△３五香▲同 角
△３二玉▲２六角△１六歩▲同 歩△同 香▲１七歩△２五歩▲３五角△３四歩
▲４六角△１七香不成▲３三歩△同 金▲１三角成△８三歩▲８六飛△２三金
▲１二馬△１八香不成▲８五香△６二飛▲４四銀△同 歩▲同 角△６一飛
▲８三香成△８五歩▲同 飛△９三桂▲同成香△同 銀▲６四歩△同 歩
▲１五桂△３三金▲６六角△５五香▲５六歩△８四歩▲８六飛△６五歩▲７五角
△７四歩▲５七角△２一銀▲１三馬△８一飛▲７五歩△８五歩▲７六飛△６六歩
▲同 飛△８六歩▲同 歩△３五歩▲同 馬△５六香▲同 金△４三金上
▲６三飛成△７五歩▲同 角△８四銀▲６六角△６八歩▲同 玉△５五歩
▲同 角△４四歩▲２五馬△３一玉▲１四馬△３二銀▲３九香△３四桂▲６四角
△２一玉▲２五桂
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲７八金△４二銀▲５八金
△３三銀▲６六歩△４四歩▲６七金右△１四歩▲５六歩△４二玉▲７九角
△５二金右▲４八銀△３二玉▲６九玉△９四歩▲３六歩△３一角▲３五歩
△９五歩▲３四歩△同 銀▲２六歩△２二玉▲２五歩△５四歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三銀▲４四飛△４三歩▲４六飛△２八歩▲３七桂△２九歩成
▲２六飛△１九と▲２四歩△３二銀▲３五角△４二角▲６二角成△同 飛
▲２三銀△３一玉▲３二銀成△同 金▲２三歩成△２四銀▲同 と△１五角
▲３六飛△２四角引▲２三銀△３五歩▲３二銀成△同 玉▲２六飛△３四銀
▲２五銀△同 銀▲同 桂△２三銀▲３三歩△同 桂▲同桂成△同角上▲４五桂
△５一角▲３三歩△２二玉▲３二銀△２五歩▲同 飛△３三角上▲同桂成
△同 玉▲２三銀成△同 玉▲４五銀△３二香▲２二金△同 玉▲２四飛
△２三金▲５四飛△４二桂▲５五角△４四桂▲８四飛△５四歩▲１九角△８二銀
▲６五歩△３六歩▲３八歩△７二飛▲５五歩△３七歩成▲同 歩△５五歩
▲３六歩△２六歩▲５五角△２一玉▲２八歩△３三金▲３五歩△１五歩▲３四歩
△２三金▲６六角打△３四香▲３五歩△５四歩▲４六角△３五香▲同 角
△３二玉▲２六角△１六歩▲同 歩△同 香▲１七歩△２五歩▲３五角△３四歩
▲４六角△１七香不成▲３三歩△同 金▲１三角成△８三歩▲８六飛△２三金
▲１二馬△１八香不成▲８五香△６二飛▲４四銀△同 歩▲同 角△６一飛
▲８三香成△８五歩▲同 飛△９三桂▲同成香△同 銀▲６四歩△同 歩
▲１五桂△３三金▲６六角△５五香▲５六歩△８四歩▲８六飛△６五歩▲７五角
△７四歩▲５七角△２一銀▲１三馬△８一飛▲７五歩△８五歩▲７六飛△６六歩
▲同 飛△８六歩▲同 歩△３五歩▲同 馬△５六香▲同 金△４三金上
▲６三飛成△７五歩▲同 角△８四銀▲６六角△６八歩▲同 玉△５五歩
▲同 角△４四歩▲２五馬△３一玉▲１四馬△３二銀▲３九香△３四桂▲６四角
△２一玉▲２五桂
棋譜コピペしてないのですかね。
273 ：名無し名人：03/10/11 22:48 ID:Lisu5OQf
265じゃないが、265の訂正版。
相手（７級）
自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩▲２五歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金右△７三桂▲３九角△６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
相手（７級）
自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩▲２五歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金右△７三桂▲３九角△６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
どちら様か、あんまりおもしろい棋譜じゃないですが、お願いします。
>>262
変則的な仕掛けなので戦法名とかはないです。
37:▲７六歩
疑問。打ってしまうのではつまらない。
▲８八角△７五歩と進めて歩は手持ちにしておく方が得。
51:▲３八金
銀冠が組めたので玉頭、端がしっかりした。
もう一手あったら▲４五歩の位取りを入れておきたい。
▲４五歩と銀冠のどちらを優先するかは微妙なところ。
55:▲７八銀
引くのはちょっと。▲６六同銀とし、△６五歩には▲７五銀と強く戦いたいところ。
67:▲７七角
一次的な駒損も王手飛車がかかり大捌き成功。
71:▲９九角
▲６六角△同銀▲同歩とすれば、角と銀桂の二枚換えとなり金銀の浮き駒は気になるが
指せると思います。
79:▲２五歩
銀冠を生かした感覚のいい手。玉頭は最弱点。
本譜の▲２六桂や香車を入手しての玉頭攻めもある。
他には▲６四歩（△６二歩となれば大きな利かし）、▲３五歩などの攻めもある。
83:▲６八銀
ここでは▲５五歩を突き捨てるのが筋。
５筋の歩が切れれば底歩や▲４五桂～▲５三歩などの攻めが生じる。
ただ△同角の時△４六角と出る筋があるし、香車に紐がついてしまうため微妙か。
変則的な仕掛けなので戦法名とかはないです。
37:▲７六歩
疑問。打ってしまうのではつまらない。
▲８八角△７五歩と進めて歩は手持ちにしておく方が得。
51:▲３八金
銀冠が組めたので玉頭、端がしっかりした。
もう一手あったら▲４五歩の位取りを入れておきたい。
▲４五歩と銀冠のどちらを優先するかは微妙なところ。
55:▲７八銀
引くのはちょっと。▲６六同銀とし、△６五歩には▲７五銀と強く戦いたいところ。
67:▲７七角
一次的な駒損も王手飛車がかかり大捌き成功。
71:▲９九角
▲６六角△同銀▲同歩とすれば、角と銀桂の二枚換えとなり金銀の浮き駒は気になるが
指せると思います。
79:▲２五歩
銀冠を生かした感覚のいい手。玉頭は最弱点。
本譜の▲２六桂や香車を入手しての玉頭攻めもある。
他には▲６四歩（△６二歩となれば大きな利かし）、▲３五歩などの攻めもある。
83:▲６八銀
ここでは▲５五歩を突き捨てるのが筋。
５筋の歩が切れれば底歩や▲４五桂～▲５三歩などの攻めが生じる。
ただ△同角の時△４六角と出る筋があるし、香車に紐がついてしまうため微妙か。
>>262続き
85:▲２六桂
玉頭の継ぎ歩～垂れ歩が無くなるデメリットはある。
▲４五歩～▲４六桂としたいが、△３三馬とされてウザイか。
97:▲５七銀
受けすぎ。後手の攻めは歩をなって金取って銀取っても詰めろじゃないのでここで攻めたい。
もちろん途中でと金を取れば大駒を補充することも出来る。
普通に攻めるなら▲３五歩か▲１五歩。馬も利いているのでちょっと細いかもしれませんが。
▲７一竜△４四馬▲６二銀と絡んでいくのが自然でしょう。以下△６三金寄には▲６四香。
107:▲２四歩
端を突き捨てた以上、▲１四香など端を攻めた方がよかったかも。
以下やるだけやってしまったので上部が不安に。
117:▲５二香成
▲同銀△同馬に金打って馬を弾くところ。
先手の攻めは金とって桂とって・・・とわかりやすいので、手堅く。
以下△４八とが回っては自陣に受けが無い。
玉形に差があるのでずっと振り飛車が良かったと思います。微妙な局面もありますが。
受けるべき時と受けなくていい時を区別する必要がありますね。
特に最後の取って同大駒に駒打って弾くというのは基本ですから確実に。
駒を拾える形の時は安全策になりやすいです。
85:▲２六桂
玉頭の継ぎ歩～垂れ歩が無くなるデメリットはある。
▲４五歩～▲４六桂としたいが、△３三馬とされてウザイか。
97:▲５七銀
受けすぎ。後手の攻めは歩をなって金取って銀取っても詰めろじゃないのでここで攻めたい。
もちろん途中でと金を取れば大駒を補充することも出来る。
普通に攻めるなら▲３五歩か▲１五歩。馬も利いているのでちょっと細いかもしれませんが。
▲７一竜△４四馬▲６二銀と絡んでいくのが自然でしょう。以下△６三金寄には▲６四香。
107:▲２四歩
端を突き捨てた以上、▲１四香など端を攻めた方がよかったかも。
以下やるだけやってしまったので上部が不安に。
117:▲５二香成
▲同銀△同馬に金打って馬を弾くところ。
先手の攻めは金とって桂とって・・・とわかりやすいので、手堅く。
以下△４八とが回っては自陣に受けが無い。
玉形に差があるのでずっと振り飛車が良かったと思います。微妙な局面もありますが。
受けるべき時と受けなくていい時を区別する必要がありますね。
特に最後の取って同大駒に駒打って弾くというのは基本ですから確実に。
駒を拾える形の時は安全策になりやすいです。
277 ：阿：03/10/12 00:25 ID:o5o6TgU5
▲相手（７級）
△自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金△７三桂▲３九角△ ６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
誰か診断頼みます
△自分（７級）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△３二金▲４六歩△８五歩▲４七銀△８六歩
▲８六歩△８六飛▲９六歩△５二金▲６九玉△８四飛▲８七歩打△７二銀
▲５六銀△１四歩△１三角▲５八金△３五歩▲４七銀△３三桂▲６八銀△６二玉
▲９五歩△７一玉▲７六歩△２四歩▲６六角△３四飛▲２四歩△２五歩打
▲７九玉△４四歩▲８八玉△２四飛▲２七歩打△４二銀▲１六歩△４三銀
▲５六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲６八金△７三桂▲３九角△ ６二金
▲７五歩△７五歩▲７五角△７四歩打▲３九角△５四銀▲６六銀△４二金
▲７五歩打△６三銀▲７四歩△７四銀▲７五銀△７五銀▲７五角△７四歩打
▲６四角△６三銀▲５五角△６五銀打▲７七角△７五歩▲８六角△７四銀
▲５七金△７六歩▲６六歩△５四銀▲５五歩△５五銀▲５四歩打△８五銀
▲７五角△６三金▲５三歩成△５三金▲５四歩打△５四金▲５六歩打△６四銀
▲９七角△９四歩▲５五銀打△９五歩▲５四銀△５四金▲５五歩△５三金
▲５四金打△９六歩▲６四角△６四金▲６四金△７七銀打▲７七桂△７七歩成
▲７七金△７六歩打▲７八金△９七歩成▲９七香△９七香成
▲９七玉△７五角打▲９八玉△６四角▲６三金打△５五角▲７二銀打△８二玉
▲８四香打△９三玉▲８三銀成△９四玉▲５六歩打△９七歩打▲８九玉△７七香打
▲５五歩△９八歩成▲９八玉△７八香成▲７八飛△７七金打▲２八飛△９七歩打
▲９七玉△９五玉▲８八銀打△９六歩打▲９八玉△９七金打▲９七銀△９七歩成
▲９七玉△９六銀▲９八玉△８七銀成 ▲投了
誰か診断頼みます
>>271
何度も待ったしていませんか？
何度も待ったしていませんか？
279 ：271：03/10/12 09:28 ID:u7FXndK0
待ったはしていません。
281 ：262：03/10/12 15:30 ID:XFGuTA7u
>>264
飛車交換に誘う手筋の受けは勉強になりました。
>>275
83手目に5筋の歩の突き捨てを入れることで、その後５九に底歩が打てたり、
▲４五桂～▲５三歩の攻めが狙えるわけですね。
本譜でも▲４五桂を指したのですが、▲５三歩が打てないのでなんとも間抜けです。
こういう一手に複数の意味を持たせる手というのはｶｯｺｲｲですね。
97手目以降は受けるべき時と受けなくていい時の判断がﾁｸﾞﾊｸﾞだったんですね。
これからも実戦と復習を繰り返して判断力を高めていこうと思います。
飛車交換に誘う手筋の受けは勉強になりました。
>>275
83手目に5筋の歩の突き捨てを入れることで、その後５九に底歩が打てたり、
▲４五桂～▲５三歩の攻めが狙えるわけですね。
本譜でも▲４五桂を指したのですが、▲５三歩が打てないのでなんとも間抜けです。
こういう一手に複数の意味を持たせる手というのはｶｯｺｲｲですね。
97手目以降は受けるべき時と受けなくていい時の判断がﾁｸﾞﾊｸﾞだったんですね。
これからも実戦と復習を繰り返して判断力を高めていこうと思います。
282 ：名無し名人：03/10/12 16:28 ID:XFGuTA7u
先手：相手 13級
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八飛 △７六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７七金 △７四飛 ▲８八飛 △８四歩
▲６八銀 △３五歩 ▲３八金 △２四飛 ▲２八銀 △３三桂
▲８三角 △２七歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲１八銀 △２七角
▲４八金 △１八角成 ▲同 香 △２七歩成 ▲２一角 △４二金
▲６五角成 △５二銀 ▲１七香 △３八と ▲同 金 △２九飛成
▲４八玉 △２六桂 ▲４六歩 △１八龍 ▲２八歩 △３八桂成
▲同 馬 △１七龍 ▲３四桂 △３一金 ▲８四飛 △２三香
▲４二桂成 △同 玉 ▲３九金 △２一金 ▲８一飛成 △３四桂
▲８三歩 △４六桂 ▲５六馬 △２八香成 ▲４九金 △３八成香
▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △２五角 ▲４七桂 △２七金
▲同 馬 △同 龍 ▲３八金 △１八龍 ▲２八歩 △１六角
▲３九香 △２九角 ▲４四歩 △３八角引成▲同 香 △２八龍
▲５八玉 △３八角成 ▲３四桂 △３二玉 ▲４三歩成 △同 銀
▲２二桂成 △同 金 ▲３五桂 △６五馬 ▲４八歩 △４六桂
▲６九玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲同 玉 △４八龍 まで108手で後手の勝ち
ものすごく単調な将棋ですが診断お願いします。
序中盤で、こうされていたら双方即死だったという手はありますか？
15手目ですが、この手は手待ちをして後手番の横歩取りを狙ってたのでしょうか？
16手目はとりあえず端歩を受けたのですが、ここでこちらから横歩を取った場合、
先手番で横歩を取る場合と何が違ってくるのですか？ もちろん端歩が違いますが。
そもそも先手が後手番の横歩取りを目指すメリットって何かあるんですか？
17手目に飛車が引いたのですが、ここで先手が横歩を取るのは何かマズいのでしょうか？
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八飛 △７六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７七金 △７四飛 ▲８八飛 △８四歩
▲６八銀 △３五歩 ▲３八金 △２四飛 ▲２八銀 △３三桂
▲８三角 △２七歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲１八銀 △２七角
▲４八金 △１八角成 ▲同 香 △２七歩成 ▲２一角 △４二金
▲６五角成 △５二銀 ▲１七香 △３八と ▲同 金 △２九飛成
▲４八玉 △２六桂 ▲４六歩 △１八龍 ▲２八歩 △３八桂成
▲同 馬 △１七龍 ▲３四桂 △３一金 ▲８四飛 △２三香
▲４二桂成 △同 玉 ▲３九金 △２一金 ▲８一飛成 △３四桂
▲８三歩 △４六桂 ▲５六馬 △２八香成 ▲４九金 △３八成香
▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △２五角 ▲４七桂 △２七金
▲同 馬 △同 龍 ▲３八金 △１八龍 ▲２八歩 △１六角
▲３九香 △２九角 ▲４四歩 △３八角引成▲同 香 △２八龍
▲５八玉 △３八角成 ▲３四桂 △３二玉 ▲４三歩成 △同 銀
▲２二桂成 △同 金 ▲３五桂 △６五馬 ▲４八歩 △４六桂
▲６九玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲同 玉 △４八龍 まで108手で後手の勝ち
ものすごく単調な将棋ですが診断お願いします。
序中盤で、こうされていたら双方即死だったという手はありますか？
15手目ですが、この手は手待ちをして後手番の横歩取りを狙ってたのでしょうか？
16手目はとりあえず端歩を受けたのですが、ここでこちらから横歩を取った場合、
先手番で横歩を取る場合と何が違ってくるのですか？ もちろん端歩が違いますが。
そもそも先手が後手番の横歩取りを目指すメリットって何かあるんですか？
17手目に飛車が引いたのですが、ここで先手が横歩を取るのは何かマズいのでしょうか？
283 ：名無し名人：03/10/12 17:02 ID:O4xglQFP
>>259
急戦でないのに１６手目の△６四銀には違和感を感じます。
理由は▲６五歩を突かれてほとんどの場合取れないからです。
飛車先を伸ばすか、穴熊を目指すなら△３三角でしょう。
▲４六銀には△４四銀と対抗してすぐにどうということはありません。
なお手堅くいくなら１６手目に△４四歩です。
先手が▲６五歩のタイミングを逃して、お荷物の銀と桂を手持ちにして
は、後手が有利になったと思います。
５８手目に△４五歩か、６０手目に△４九銀で薄くしてから△２四角と
ぶつけるか、どちらでもわかり易い攻めが続くと思います。△７五歩は
１手パスみたいな手です。
折角手持ちにした銀と桂を、ほとんど効いていない場所に両方打ってし
まい、はっきり不利になりました。その後の端攻めが急所でした。
玉頭からの反撃は、もはやここくらいしかありませんがはっきり足りま
せん。最後は先手が詰ませ損なっての逆転でした。１１７手目▲２四金
なら簡単な詰みです。
急戦でないのに１６手目の△６四銀には違和感を感じます。
理由は▲６五歩を突かれてほとんどの場合取れないからです。
飛車先を伸ばすか、穴熊を目指すなら△３三角でしょう。
▲４六銀には△４四銀と対抗してすぐにどうということはありません。
なお手堅くいくなら１６手目に△４四歩です。
先手が▲６五歩のタイミングを逃して、お荷物の銀と桂を手持ちにして
は、後手が有利になったと思います。
５８手目に△４五歩か、６０手目に△４九銀で薄くしてから△２四角と
ぶつけるか、どちらでもわかり易い攻めが続くと思います。△７五歩は
１手パスみたいな手です。
折角手持ちにした銀と桂を、ほとんど効いていない場所に両方打ってし
まい、はっきり不利になりました。その後の端攻めが急所でした。
玉頭からの反撃は、もはやここくらいしかありませんがはっきり足りま
せん。最後は先手が詰ませ損なっての逆転でした。１１７手目▲２四金
なら簡単な詰みです。
284 ：名無し名人：03/10/12 17:32 ID:Hwccg5Bc
>>253
そもそも相振り飛車で、四間飛車や中飛車は少し損なのだけど、まあそれは好き好きか。
５筋の歩交換も早すぎるように感じたが、作戦のうちですかね。
さて、飛車をぶつけられた16手目ですが、△６六飛と歩を取りたいです。
先手玉が４八にいるので、▲同角とは取れないでしょう。
飛車交換になった18手目、龍をどう取るかが問題。この後、飛車打ちの隙を消すために６一の金を５一によることになったのを考えると、ここは△５二同金右の方が良かったです。
本譜は美濃囲いに組んでますが、序盤から飛車交換になった将棋は、玉を堅く囲うことよりも飛車打ちの隙を作らないことが肝心。そういう意味では、30手目あたりでは先手が指しよいように思います。先手陣は、玉は薄いですが、大駒の打ち込みの隙はほとんどないので。
35手目▲８六角が大悪手。龍を作って後手優勢です。
こういう手を指すためには、金を７八に上がっていないといけません。
50手目あたりから６筋攻めをしていますが、ここは金銀が一番利いているところですから、相手にしてはいけません。
具体的には、59手目に▲６六同銀右と強く指されると、困っていました。
普通は△同角▲同銀△同龍の２枚替えで後手の歓迎するところですが、この場合は直後に▲２二角と打たれてまずい。１一の香を取られると、飛車の打ち場所ができるので紛れています。かといって、龍を逃げるのでは、何をしているのか分からない。
これが先手の最後のチャンスで、これ以降は先手に逆転の望みはなさそうです。
ここは、金銀のいない２、３筋を攻めるのがベスト。52手目から後手の指し手だけ書くと、△２五龍△３五歩△３四龍△２四歩△２五歩という感じで指したいですね。△２五龍の前に、△８五龍が利くかな。▲７九金と受けさせれば、得ですから。
78手目からは２筋の歩を伸ばすべき。２五まで歩を伸ばせば、△２六歩▲同歩△２五歩▲同歩△２六歩の、教科書通りの決め手があります。
。
これが見えなかったのは、ちょっと問題です。
ここからも、寄せをもたついていますが、きりがないのでこれくらいで。
そもそも相振り飛車で、四間飛車や中飛車は少し損なのだけど、まあそれは好き好きか。
５筋の歩交換も早すぎるように感じたが、作戦のうちですかね。
さて、飛車をぶつけられた16手目ですが、△６六飛と歩を取りたいです。
先手玉が４八にいるので、▲同角とは取れないでしょう。
飛車交換になった18手目、龍をどう取るかが問題。この後、飛車打ちの隙を消すために６一の金を５一によることになったのを考えると、ここは△５二同金右の方が良かったです。
本譜は美濃囲いに組んでますが、序盤から飛車交換になった将棋は、玉を堅く囲うことよりも飛車打ちの隙を作らないことが肝心。そういう意味では、30手目あたりでは先手が指しよいように思います。先手陣は、玉は薄いですが、大駒の打ち込みの隙はほとんどないので。
35手目▲８六角が大悪手。龍を作って後手優勢です。
こういう手を指すためには、金を７八に上がっていないといけません。
50手目あたりから６筋攻めをしていますが、ここは金銀が一番利いているところですから、相手にしてはいけません。
具体的には、59手目に▲６六同銀右と強く指されると、困っていました。
普通は△同角▲同銀△同龍の２枚替えで後手の歓迎するところですが、この場合は直後に▲２二角と打たれてまずい。１一の香を取られると、飛車の打ち場所ができるので紛れています。かといって、龍を逃げるのでは、何をしているのか分からない。
これが先手の最後のチャンスで、これ以降は先手に逆転の望みはなさそうです。
ここは、金銀のいない２、３筋を攻めるのがベスト。52手目から後手の指し手だけ書くと、△２五龍△３五歩△３四龍△２四歩△２五歩という感じで指したいですね。△２五龍の前に、△８五龍が利くかな。▲７九金と受けさせれば、得ですから。
78手目からは２筋の歩を伸ばすべき。２五まで歩を伸ばせば、△２六歩▲同歩△２五歩▲同歩△２六歩の、教科書通りの決め手があります。
。
これが見えなかったのは、ちょっと問題です。
ここからも、寄せをもたついていますが、きりがないのでこれくらいで。
285 ：259：03/10/12 17:53 ID:OH4JcJ9a
>>283
レスなしか、と諦めてたところだったのですが、拾って下さってありがとうございました。
58手目はわざわざ歩打たなくても飛車は成れないですし、
△49銀も、言われて見れば当たり前の手ですが、
こういう手のを見落とさなくなると、上の方に行けるんでしょうね。
序盤の銀出、中盤の銀、桂打ちも確かに筋悪でした。
今まで何度かこちらのスレにお世話になったのですが、こんなにシンプルで理論的な解説は初めてです。
分かりやすいご指導で、大変勉強になりました。ありがとうございました。
レスなしか、と諦めてたところだったのですが、拾って下さってありがとうございました。
58手目はわざわざ歩打たなくても飛車は成れないですし、
△49銀も、言われて見れば当たり前の手ですが、
こういう手のを見落とさなくなると、上の方に行けるんでしょうね。
序盤の銀出、中盤の銀、桂打ちも確かに筋悪でした。
今まで何度かこちらのスレにお世話になったのですが、こんなにシンプルで理論的な解説は初めてです。
分かりやすいご指導で、大変勉強になりました。ありがとうございました。
286 ：名無し名人：03/10/12 21:07 ID:1mGCOQPe
先手：７級
後手：７級（自分）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀
▲５六歩△５二金右▲５八飛△５四歩▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀△１四歩
▲１六歩△５三銀左▲６七銀△７四歩▲９六歩△８五歩
▲７七角△４二金直▲４六歩△９四歩▲７八金△７三銀
▲３六歩△８四銀▲６五歩△７七角成▲同 金△６九角
▲３七角△５八角成▲同 銀△７九飛▲４五歩△７三銀
▲４六角打△８九飛成▲７三角成△同 桂▲同角成△９二飛
▲４六馬△９九龍▲６七金△２四角▲３七馬△４六桂
▲５七金△３八桂成▲同 金△６八銀▲４六桂△３三桂
▲４七金寄△４五桂▲４八馬△５九銀成▲３五歩△５八成銀
▲６六馬△４九龍▲１一馬△３五歩▲２六香△３六香
まで72手で後手の勝ち
１．そもそも、がっちり構えられた中飛車に棒銀で挑む構想は問題ないのか？
２．角交換して飛車を打ちこむ手は多分失敗だったと思うが、
角交換を迫られたあとのベスト手順は？
３．読みきってないうちに投了されてしまったのだが、
本当に私は勝っているのか？
はじめて投稿します。時間のある方、指導をお願いします。
後手：７級（自分）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀
▲５六歩△５二金右▲５八飛△５四歩▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀△１四歩
▲１六歩△５三銀左▲６七銀△７四歩▲９六歩△８五歩
▲７七角△４二金直▲４六歩△９四歩▲７八金△７三銀
▲３六歩△８四銀▲６五歩△７七角成▲同 金△６九角
▲３七角△５八角成▲同 銀△７九飛▲４五歩△７三銀
▲４六角打△８九飛成▲７三角成△同 桂▲同角成△９二飛
▲４六馬△９九龍▲６七金△２四角▲３七馬△４六桂
▲５七金△３八桂成▲同 金△６八銀▲４六桂△３三桂
▲４七金寄△４五桂▲４八馬△５九銀成▲３五歩△５八成銀
▲６六馬△４九龍▲１一馬△３五歩▲２六香△３六香
まで72手で後手の勝ち
１．そもそも、がっちり構えられた中飛車に棒銀で挑む構想は問題ないのか？
２．角交換して飛車を打ちこむ手は多分失敗だったと思うが、
角交換を迫られたあとのベスト手順は？
３．読みきってないうちに投了されてしまったのだが、
本当に私は勝っているのか？
はじめて投稿します。時間のある方、指導をお願いします。
287 ：名無し名人：03/10/12 21:32 ID:1mGCOQPe
>>282
７級の分際で指導などできませんが、横歩取りは好きなので感想を。
先手が手待ちするのは、横歩を取らせて戦形の主導権を
握りたいからだと思います。
端歩のあるなしで大きく変わる点は、経験ではあまりありませんが、
たまに王手飛車の筋が消えたりします。
本譜、▲２二角成△同金のとき、▲７七金じゃなくて、
▲８二歩△同銀▲６五角ときたらどうでしたか？
これは有段者の方に教えていただきたいです。
７級の分際で指導などできませんが、横歩取りは好きなので感想を。
先手が手待ちするのは、横歩を取らせて戦形の主導権を
握りたいからだと思います。
端歩のあるなしで大きく変わる点は、経験ではあまりありませんが、
たまに王手飛車の筋が消えたりします。
本譜、▲２二角成△同金のとき、▲７七金じゃなくて、
▲８二歩△同銀▲６五角ときたらどうでしたか？
これは有段者の方に教えていただきたいです。
288 ：282：03/10/12 21:48 ID:XFGuTA7u
私は△２七歩を考えていました。
飛車が横に逃げたら△２六飛で、
▲同飛ならもう一回△２六歩と。
もっともこれで良いのかどうかはわからないのですが。
私は定跡をロクに知らないので詳しい方お願いします。
飛車が横に逃げたら△２六飛で、
▲同飛ならもう一回△２六歩と。
もっともこれで良いのかどうかはわからないのですが。
私は定跡をロクに知らないので詳しい方お願いします。
>>282
先手が端を突いて一手待ったのは、先手番で45角戦法（この場合は65角）を
やりたいからと思われます。端歩の関係で定跡通り進んだ場合、
74香を角で取って、56香となったときに25飛車に17桂と跳ねて飛車の
位置をずらせて、65桂馬とするのが狙いだったような気がします。
(うろ覚えなんですが・・・。）
途中変化があったような気がしますが、この端歩突きに対して
後手から横歩を取るのはちょっと危ないところがあります。
先手が端を突いて一手待ったのは、先手番で45角戦法（この場合は65角）を
やりたいからと思われます。端歩の関係で定跡通り進んだ場合、
74香を角で取って、56香となったときに25飛車に17桂と跳ねて飛車の
位置をずらせて、65桂馬とするのが狙いだったような気がします。
(うろ覚えなんですが・・・。）
途中変化があったような気がしますが、この端歩突きに対して
後手から横歩を取るのはちょっと危ないところがあります。
>>286 まだツミ筋はないけど後手玉が右に広すぎて後手優勢は明らか
むしろ角打ちの場面は後手優勢に見える。
先手が３七角打ちした場面では、まず飛車を取らずに７三銀か桂を受けておく。
４五歩とつけばその位を目標に攻めてけば、玉頭の厚みで自然と後手が勝てそう
まあでも本譜でも終始後手優勢の感じ
むしろ角打ちの場面は後手優勢に見える。
先手が３七角打ちした場面では、まず飛車を取らずに７三銀か桂を受けておく。
４五歩とつけばその位を目標に攻めてけば、玉頭の厚みで自然と後手が勝てそう
まあでも本譜でも終始後手優勢の感じ
291 ：282：03/10/12 22:03 ID:XFGuTA7u
>>289
ありがとうございます。
ただ定跡の話がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなので勉強し直してから再度読んでみます。
とりあえず素人が下手に横歩取りに手を出すと恐ろしい罠が待ち受けてることはわかりました。
低級者同士の横歩取りはほとんどノリだけで指してるようなものなので、
上級者と指したら即死の手筋を喰らうことは間違いないと思います。
ありがとうございます。
ただ定跡の話がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなので勉強し直してから再度読んでみます。
とりあえず素人が下手に横歩取りに手を出すと恐ろしい罠が待ち受けてることはわかりました。
低級者同士の横歩取りはほとんどノリだけで指してるようなものなので、
上級者と指したら即死の手筋を喰らうことは間違いないと思います。
ただ５九銀也の瞬間に▲３五歩でなくて▲３四桂、△３三金▲３五銀打ち
とした時にちょっと紛れるかも・・・
とした時にちょっと紛れるかも・・・
293 ：偽診断師＠振り飛車：03/10/12 22:19 ID:2OgEIZQN
＞２８６
中飛車はよく分からないのですが、
角道開けてくるあたり、相手がへたれなのではないかとおもいますた。
１．棒銀でも、たぶん問題ないと思います。ただ、角交換はしてこないと
思います。
２．角交換して36手目：△６９角には▲５９飛の受けで角が死ぬのであんまり
よくないと思います。△７５歩（同歩はたぶんないと思う）～△７２飛から
右銀で攻めてはどうでしょうか？
３．銀をもたれて、金を取られては先手苦しいでしょう。
中飛車はよく分からないのですが、
角道開けてくるあたり、相手がへたれなのではないかとおもいますた。
１．棒銀でも、たぶん問題ないと思います。ただ、角交換はしてこないと
思います。
２．角交換して36手目：△６９角には▲５９飛の受けで角が死ぬのであんまり
よくないと思います。△７５歩（同歩はたぶんないと思う）～△７２飛から
右銀で攻めてはどうでしょうか？
３．銀をもたれて、金を取られては先手苦しいでしょう。
294 ：名無し名人：03/10/12 22:33 ID:0GoGf3zD
横歩取りの先手で一筋の交換入れると
先手が桂跳ねた後に後手から角交換して
４四角打って１五歩からの端攻めの
筋が生じるから得策ではないよ
先手が桂跳ねた後に後手から角交換して
４四角打って１五歩からの端攻めの
筋が生じるから得策ではないよ
>>293
偽診断士さんは何級ですか？参考までに。
偽診断士さんは何級ですか？参考までに。
>>295
１４級です（ ´∀｀）
１４級です（ ´∀｀）
>>286
後手での中飛車への急戦はイマイチだと思います
あえてやるなら73飛戦法か棒金戦法かと
棒銀は個人的にはあまりオススメできません
36手目の角打ちは愚手ではないと思います
59飛ではその角は死にません
42手目では>>290の言うとおり、一旦73桂ですか
しかし、次に67角で飛の行き場がなくなり、
あなたの仰るとおりこの飛の打ち込みは失敗かと
先手が67角打って自陣を整えていけば
この段階では先手が陣形の差で若干有利だと思います
よって、ここでは68か88に飛を打つべきです
まあしかし、終盤での先手の不可解な指し方を
ちゃんと咎めており、この終盤なら定跡を少し覚えれば
もっと上の級も狙えると思います
後手での中飛車への急戦はイマイチだと思います
あえてやるなら73飛戦法か棒金戦法かと
棒銀は個人的にはあまりオススメできません
36手目の角打ちは愚手ではないと思います
59飛ではその角は死にません
42手目では>>290の言うとおり、一旦73桂ですか
しかし、次に67角で飛の行き場がなくなり、
あなたの仰るとおりこの飛の打ち込みは失敗かと
先手が67角打って自陣を整えていけば
この段階では先手が陣形の差で若干有利だと思います
よって、ここでは68か88に飛を打つべきです
まあしかし、終盤での先手の不可解な指し方を
ちゃんと咎めており、この終盤なら定跡を少し覚えれば
もっと上の級も狙えると思います
test
299 ：253：03/10/13 15:27 ID:wr05icia
>>284
大駒を手持ちにされているときの戦い方の指針がわかり勉強になりました。
本譜では相手の守りが手厚いところを無理に攻めていたとのことなので、
今後は守りの手厚いところ・手薄い所をきちんと認識できるように努めます。
解説最後の継ぎ歩・垂れ歩の手筋は気付きませんでした。
是非歩を用いた攻めの幅を広げたいものです。
大駒を手持ちにされているときの戦い方の指針がわかり勉強になりました。
本譜では相手の守りが手厚いところを無理に攻めていたとのことなので、
今後は守りの手厚いところ・手薄い所をきちんと認識できるように努めます。
解説最後の継ぎ歩・垂れ歩の手筋は気付きませんでした。
是非歩を用いた攻めの幅を広げたいものです。
300 ：名無し名人：03/10/13 15:51 ID:wr05icia
先手：相手 12級
後手：私 12級
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △３五歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △３四飛 ▲６六歩 △１四歩 ▲７七角 △４二銀
▲８八玉 △５四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △１三角 ▲６七金 △６四歩 ▲９八玉 △６三金
▲８八角 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲８八角 △８四歩
▲７七角 △８三銀 ▲６八角 △７二金 ▲７七角 △２二角
▲８八角 △１三角 ▲８六歩 △３三桂 ▲８七銀 △４五歩
▲７九角 △４六歩 ▲同 角 △４四飛 ▲７八金 △３六歩
▲１三角成 △３七歩成 ▲同 桂 △４七飛成 ▲５七馬 △３七龍
▲４八飛 △４四歩 ▲４七馬 △２七龍 ▲５八馬 △４五桂
▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △５五歩 ▲同 歩 △５六歩
▲同 金 △３七桂成 ▲４六飛 △４七銀 ▲６八馬 △３六成桂
▲５四歩 △６二銀 ▲４四飛 △５六銀成 ▲４三飛成 △６七金
▲６九馬 △８五歩 ▲同 歩 △６六成銀 ▲６八歩 △７八金
▲同 馬 △７六成銀 ▲９七金 △８七成銀 ▲同 金 △７五桂
▲８八銀 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 金 △８五桂
▲８七歩 △９七桂成 ▲同 銀 △７九金 ▲８八馬引 △７八金
▲同 馬 △７九金 ▲８八金 △７八金 ▲同 金 △６九角
▲８八金打 △７九銀 ▲７七歩 △６五角 ▲７六桂 △同 角
▲同 歩 △８八銀成 ▲同 銀 △９五香 ▲９七歩 △８六桂
▲同 歩 △８七金 まで134手で後手の勝ち
序盤に相手の不可解な手待ちが連発していて恐縮ですが、
替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
本譜63手目に▲同桂でしたが、替わりに▲４五歩△同飛▲４六銀△１三香の場合、
先手は▲４五銀と▲２六飛が思い付くのですが、この辺の双方の最善の変化を教えてください。
後手：私 12級
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △３五歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △３四飛 ▲６六歩 △１四歩 ▲７七角 △４二銀
▲８八玉 △５四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △１三角 ▲６七金 △６四歩 ▲９八玉 △６三金
▲８八角 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲８八角 △８四歩
▲７七角 △８三銀 ▲６八角 △７二金 ▲７七角 △２二角
▲８八角 △１三角 ▲８六歩 △３三桂 ▲８七銀 △４五歩
▲７九角 △４六歩 ▲同 角 △４四飛 ▲７八金 △３六歩
▲１三角成 △３七歩成 ▲同 桂 △４七飛成 ▲５七馬 △３七龍
▲４八飛 △４四歩 ▲４七馬 △２七龍 ▲５八馬 △４五桂
▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △５五歩 ▲同 歩 △５六歩
▲同 金 △３七桂成 ▲４六飛 △４七銀 ▲６八馬 △３六成桂
▲５四歩 △６二銀 ▲４四飛 △５六銀成 ▲４三飛成 △６七金
▲６九馬 △８五歩 ▲同 歩 △６六成銀 ▲６八歩 △７八金
▲同 馬 △７六成銀 ▲９七金 △８七成銀 ▲同 金 △７五桂
▲８八銀 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 金 △８五桂
▲８七歩 △９七桂成 ▲同 銀 △７九金 ▲８八馬引 △７八金
▲同 馬 △７九金 ▲８八金 △７八金 ▲同 金 △６九角
▲８八金打 △７九銀 ▲７七歩 △６五角 ▲７六桂 △同 角
▲同 歩 △８八銀成 ▲同 銀 △９五香 ▲９七歩 △８六桂
▲同 歩 △８七金 まで134手で後手の勝ち
序盤に相手の不可解な手待ちが連発していて恐縮ですが、
替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
本譜63手目に▲同桂でしたが、替わりに▲４五歩△同飛▲４六銀△１三香の場合、
先手は▲４五銀と▲２六飛が思い付くのですが、この辺の双方の最善の変化を教えてください。
301 ：名無し名人：03/10/13 17:52 ID:dwbmOzyy
>>300
これは６手目の時点で、後手の作戦勝ちじゃないかな。
端歩で一手遅れ、△３三角とせずに石田流に組ませるので、そこでまた手損。
その結果、銀冠に組んでも位を取れない形になっていて、これは後手十分です。
26手目で△４五歩と位を取ってしまう手もありました。
> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
というのは、先手の話だと思うけど、▲８六歩から銀冠に組むのが相場。
以下、△７四歩▲８七銀△６三金▲７八金△７三桂となって、これは先手がつまらない。普通なら△７三桂の前に銀冠に組めるので、▲８五歩～▲８六角～▲７七桂と陣形を発展させていけますが、この将棋では穴熊に組み替えてひたすら手待ちするしかなさそうです。
ここで攻めるなら▲３八飛ぐらいしかなさそうですが、△３三桂▲３六歩△２五桂で、後手に不満がないですね。
先手としては、玉を固めてカウンターを狙うしかないです。
54手目△４五歩は、離れ駒ができた瞬間の仕掛けで、うまく戦機を捉えています。
62手目は、△４七飛成と銀を取るのが一番分かりやすいでしょう。▲６八馬（７九馬）は△３七歩成、▲３六歩は△１三香、▲５七馬は△同龍▲同金△３九角▲５八飛△６九銀▲５九飛△７八銀成▲同銀△４八角成と、いずれも後手勝勢です。
また、単に△１三同香でも十分。▲４六歩と銀取りを受けるくらいでしょうが、△３七歩成▲同桂△３六歩▲同銀△４六飛で、好調な攻めが続きます。
63手目から▲４五歩△同飛▲４六銀△１三香の変化を、とのことですが、それは▲２六飛△２七と▲３六飛△３五歩で、飛車を取り合うことになりそうです。
そうなるのなら△１三香のところで△２八と の方がいいです。以下、▲４五銀△１三香で、先手は４五の銀が負担です。後手は飛車を打って桂馬を取ったあと、８、９筋から攻めれば、寄せきれるはずです。
66手目は△５七同龍の方が勝ちが早い。といっても、駒損を取り返して、先手の守り駒をはがしていく本譜の攻めも、危なげのない勝ち方でした。
これは６手目の時点で、後手の作戦勝ちじゃないかな。
端歩で一手遅れ、△３三角とせずに石田流に組ませるので、そこでまた手損。
その結果、銀冠に組んでも位を取れない形になっていて、これは後手十分です。
26手目で△４五歩と位を取ってしまう手もありました。
> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
というのは、先手の話だと思うけど、▲８六歩から銀冠に組むのが相場。
以下、△７四歩▲８七銀△６三金▲７八金△７三桂となって、これは先手がつまらない。普通なら△７三桂の前に銀冠に組めるので、▲８五歩～▲８六角～▲７七桂と陣形を発展させていけますが、この将棋では穴熊に組み替えてひたすら手待ちするしかなさそうです。
ここで攻めるなら▲３八飛ぐらいしかなさそうですが、△３三桂▲３六歩△２五桂で、後手に不満がないですね。
先手としては、玉を固めてカウンターを狙うしかないです。
54手目△４五歩は、離れ駒ができた瞬間の仕掛けで、うまく戦機を捉えています。
62手目は、△４七飛成と銀を取るのが一番分かりやすいでしょう。▲６八馬（７九馬）は△３七歩成、▲３六歩は△１三香、▲５七馬は△同龍▲同金△３九角▲５八飛△６九銀▲５九飛△７八銀成▲同銀△４八角成と、いずれも後手勝勢です。
また、単に△１三同香でも十分。▲４六歩と銀取りを受けるくらいでしょうが、△３七歩成▲同桂△３六歩▲同銀△４六飛で、好調な攻めが続きます。
63手目から▲４五歩△同飛▲４六銀△１三香の変化を、とのことですが、それは▲２六飛△２七と▲３六飛△３五歩で、飛車を取り合うことになりそうです。
そうなるのなら△１三香のところで△２八と の方がいいです。以下、▲４五銀△１三香で、先手は４五の銀が負担です。後手は飛車を打って桂馬を取ったあと、８、９筋から攻めれば、寄せきれるはずです。
66手目は△５七同龍の方が勝ちが早い。といっても、駒損を取り返して、先手の守り駒をはがしていく本譜の攻めも、危なげのない勝ち方でした。
302 ：300：03/10/13 18:35 ID:wr05icia
>>301
ありがとうございます。
６手目の時点で既に後手の作戦勝ちかも、との指摘には正直驚きました。
強い方の場合は最初のほんの数手で作戦勝ちなるかどうかという駆け引きがあるんですね。
私の場合は、後手番ということもあり最初から振飛車にしようと決めてまして、
初手が▲１六歩だったので、「チョット得したかも？」程度にしか考えず、
ただ漫然と石田流に組んでました。なんか将棋のシビアな面を実感した感じです。
これからはもっと序盤の駒組みに神経を使っていこうと思います。
62手目にすぐに飛車を成ってからすかさず龍を切る手筋は勉強になります。
ｶｯｺ良すぎて思いつきませんでした。この場合は歩成を入れると桂馬を跳ねられて損なんですね。
低級者にはなかなか虎の子の飛車を切る勇気が湧かないものでしていけませんね。
> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
↑これは先手についての話でした。舌足らずにもかかわらず理解して下さって感謝してます。
ありがとうございます。
６手目の時点で既に後手の作戦勝ちかも、との指摘には正直驚きました。
強い方の場合は最初のほんの数手で作戦勝ちなるかどうかという駆け引きがあるんですね。
私の場合は、後手番ということもあり最初から振飛車にしようと決めてまして、
初手が▲１六歩だったので、「チョット得したかも？」程度にしか考えず、
ただ漫然と石田流に組んでました。なんか将棋のシビアな面を実感した感じです。
これからはもっと序盤の駒組みに神経を使っていこうと思います。
62手目にすぐに飛車を成ってからすかさず龍を切る手筋は勉強になります。
ｶｯｺ良すぎて思いつきませんでした。この場合は歩成を入れると桂馬を跳ねられて損なんですね。
低級者にはなかなか虎の子の飛車を切る勇気が湧かないものでしていけませんね。
> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか？
↑これは先手についての話でした。舌足らずにもかかわらず理解して下さって感謝してます。
303 ：名無し名人：03/10/13 19:32 ID:wr05icia
先手：相手 11級
後手：私 11級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲９九玉 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △３三角 ▲８八銀 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲７四歩 △９六歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲６七金 △７六歩
▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △４六歩 ▲８五桂 △８四銀
▲６四桂 △４七歩成 ▲５二桂成 △同 金 ▲７三歩 △６二玉
▲４四歩 △５七と ▲７二角 △５一玉 ▲８三角成 △４四飛
▲７二歩成 △４九飛成 ▲８四馬 △４二玉 ▲５九金打 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △６六角 ▲８八銀打 △７七桂
▲同 銀 △同角成 ▲８八銀 △５九龍 ▲４六香 △４四歩
▲同 香 △同 馬 ▲５九金 △９七香 ▲９八歩 △７九金
▲８九桂 △９六香 ▲９七歩 △同香成 ▲９八歩 △８九金
▲同 玉 △８八馬 ▲同 飛 △７七桂 まで94手で後手の勝ち
互いに９筋の端歩を突き合っていたので、先手は穴熊にしないだろうと勝手に思い込んでました。
16手目に何も考えず△７一玉としたら、次に▲７七角と穴熊含みの怪しい手を指されました。
結果論になりますが、16手目は△５二金など違う手を指して相手の様子を見るべきでしたか？
29手目の▲同歩はありうる手ですか？ それとも掛かって来いという手ですか？
37手目から▲同歩△同香▲同香△７六歩ならば、先手潰れですか？
47手目に▲同歩では何か嫌な筋があったのですか？
私は角を切って飛車を走るという単純な攻めしか考えてませんでした。
56手目にと金で銀を取れたあたりから少しづつやる気が出てきたのですが、
このあたりの形勢判断はどうなっていますか？
55手目以降の先手の指し手は緩手のオンパレードのような気がしてならないのですが、
他にコレといった手はなかったのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：私 11級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲９九玉 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △３三角 ▲８八銀 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲７四歩 △９六歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲６七金 △７六歩
▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △４六歩 ▲８五桂 △８四銀
▲６四桂 △４七歩成 ▲５二桂成 △同 金 ▲７三歩 △６二玉
▲４四歩 △５七と ▲７二角 △５一玉 ▲８三角成 △４四飛
▲７二歩成 △４九飛成 ▲８四馬 △４二玉 ▲５九金打 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △６六角 ▲８八銀打 △７七桂
▲同 銀 △同角成 ▲８八銀 △５九龍 ▲４六香 △４四歩
▲同 香 △同 馬 ▲５九金 △９七香 ▲９八歩 △７九金
▲８九桂 △９六香 ▲９七歩 △同香成 ▲９八歩 △８九金
▲同 玉 △８八馬 ▲同 飛 △７七桂 まで94手で後手の勝ち
互いに９筋の端歩を突き合っていたので、先手は穴熊にしないだろうと勝手に思い込んでました。
16手目に何も考えず△７一玉としたら、次に▲７七角と穴熊含みの怪しい手を指されました。
結果論になりますが、16手目は△５二金など違う手を指して相手の様子を見るべきでしたか？
29手目の▲同歩はありうる手ですか？ それとも掛かって来いという手ですか？
37手目から▲同歩△同香▲同香△７六歩ならば、先手潰れですか？
47手目に▲同歩では何か嫌な筋があったのですか？
私は角を切って飛車を走るという単純な攻めしか考えてませんでした。
56手目にと金で銀を取れたあたりから少しづつやる気が出てきたのですが、
このあたりの形勢判断はどうなっていますか？
55手目以降の先手の指し手は緩手のオンパレードのような気がしてならないのですが、
他にコレといった手はなかったのでしょうか？ 診断お願いします。
304 ：286：03/10/13 19:43 ID:DsbFddhu
みなさん御指摘ありがとうございました。
６七に自陣角を打つ発想は、実戦では全然見えてませんでした。
ただ、感想戦で相手の人は「▲７八角はどうか」と言い、
「それなら失敗を認めて△同角▲同金△６二銀左です」と答えたので、
相手の人も筋は良いほうですね。▲６七角は、切る手がないからさらに良い。
ずっと６～７級で足踏みしているのは、
先手だろうと後手だろうと急戦一辺倒だからかもしれません。
これからは対振り飛車で後手の時は持久戦も勉強します。
６七に自陣角を打つ発想は、実戦では全然見えてませんでした。
ただ、感想戦で相手の人は「▲７八角はどうか」と言い、
「それなら失敗を認めて△同角▲同金△６二銀左です」と答えたので、
相手の人も筋は良いほうですね。▲６七角は、切る手がないからさらに良い。
ずっと６～７級で足踏みしているのは、
先手だろうと後手だろうと急戦一辺倒だからかもしれません。
これからは対振り飛車で後手の時は持久戦も勉強します。
305 ：286：03/10/13 19:46 ID:DsbFddhu
失礼。△同角ではなく△同飛です。
叱って下さい笑って下さい
先手：柿木将棋II レベル１
後手：私 超初心者（勉強中）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三桂▲７八銀△４五桂
▲５八金△６四歩▲４六歩△５七桂成▲同 金△６五歩
▲２六歩△６六歩▲同 金△３二銀▲６八玉△５四歩
▲２五歩△６二飛▲６七銀△６五歩打▲６三歩打△同 飛
▲７五桂打△６二飛▲８三桂△８二銀▲９一桂成△同 銀
▲６三歩打△同 飛▲８六香打△６六歩▲５九玉△５七金打
▲８一香成△９二銀▲５八銀△５六金▲８二成香△６七桂打
▲同 銀△同 歩成▲２二角成△５七金▲４九玉△６八歩打
▲５九金△６九歩成▲同 金△５八銀打▲同 飛△同 と
▲同 金△６九飛成▲３八玉△５八龍▲２七玉△２四歩
▲９二成香△２五歩▲１五角打△６二玉▲１一馬△５一金
▲６六香打△６三歩打▲１六玉△１四歩▲６三香△同 玉
▲７五桂打△７四玉▲８六桂打△６五玉▲６六銀打△５六玉
▲５七銀△同 龍▲４五銀打△６七玉▲６九金打△１五歩
▲２五玉△４七角打▲３六歩△６九角成▲１四玉△２三銀打
▲１三玉△１二金打▲同 馬△４四歩▲２三馬△同 銀
▲同 玉△４五歩▲１二玉△４二飛打▲２二歩打△３六馬
▲４八銀打△２七龍▲３三銀打△４一飛▲６八歩打△５六玉
▲５七歩打△５五玉▲５六金打△６四玉▲６五金△同 玉
▲７七桂△５五玉▲５六歩△６四玉▲６三桂成△同 玉
▲２一歩成△同 龍▲１三玉△１一香打▲投了
まで124手で後手の勝ち（初勝利）
先手：柿木将棋II レベル１
後手：私 超初心者（勉強中）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三桂▲７八銀△４五桂
▲５八金△６四歩▲４六歩△５七桂成▲同 金△６五歩
▲２六歩△６六歩▲同 金△３二銀▲６八玉△５四歩
▲２五歩△６二飛▲６七銀△６五歩打▲６三歩打△同 飛
▲７五桂打△６二飛▲８三桂△８二銀▲９一桂成△同 銀
▲６三歩打△同 飛▲８六香打△６六歩▲５九玉△５七金打
▲８一香成△９二銀▲５八銀△５六金▲８二成香△６七桂打
▲同 銀△同 歩成▲２二角成△５七金▲４九玉△６八歩打
▲５九金△６九歩成▲同 金△５八銀打▲同 飛△同 と
▲同 金△６九飛成▲３八玉△５八龍▲２七玉△２四歩
▲９二成香△２五歩▲１五角打△６二玉▲１一馬△５一金
▲６六香打△６三歩打▲１六玉△１四歩▲６三香△同 玉
▲７五桂打△７四玉▲８六桂打△６五玉▲６六銀打△５六玉
▲５七銀△同 龍▲４五銀打△６七玉▲６九金打△１五歩
▲２五玉△４七角打▲３六歩△６九角成▲１四玉△２三銀打
▲１三玉△１二金打▲同 馬△４四歩▲２三馬△同 銀
▲同 玉△４五歩▲１二玉△４二飛打▲２二歩打△３六馬
▲４八銀打△２七龍▲３三銀打△４一飛▲６八歩打△５六玉
▲５七歩打△５五玉▲５六金打△６四玉▲６五金△同 玉
▲７七桂△５五玉▲５六歩△６四玉▲６三桂成△同 玉
▲２一歩成△同 龍▲１三玉△１一香打▲投了
まで124手で後手の勝ち（初勝利）
307 ：名無し名人：03/10/13 21:16 ID:EdZ71MFb
>306
エラー（ワラ
エラー（ワラ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三桂 ▲７八銀 △４五桂
▲５八金右 △６四歩 ▲４六歩 △５七桂成 ▲同 金 △６五歩
▲２六歩 △６六歩 ▲同 金 △３二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲２五歩 △６二飛 ▲６七銀 △６五歩 ▲６三歩 △同 飛
▲７五桂 △６二飛 ▲８三桂不成△８二銀 ▲９一桂成 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲８六香 △６六歩 ▲５九玉 △５七金
▲８一香成 △９二銀 ▲５八銀 △５六金 ▲８二成香 △６七桂
▲同 銀 △同歩成 ▲２二角成 △５七金 ▲４九玉 △６八歩
▲５九金 △６九歩成 ▲同 金 △５八銀 ▲同 飛 △同 と
▲同 金 △６九飛成 ▲３八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２四歩
▲９二成香 △２五歩 ▲１五角 △６二玉 ▲１一馬 △５一金左
▲６六香 △６三歩 ▲１六玉 △１四歩 ▲６三香不成△同 玉
▲７五桂 △７四玉 ▲８六桂 △６五玉 ▲６六銀 △５六玉
▲５七銀 △同 龍 ▲４五銀 △６七玉 ▲６九金 △１五歩
▲２五玉 △４七角 ▲３六歩 △６九角成 ▲１四玉 △２三銀打
▲１三玉 △１二金 ▲同 馬 △４四歩 ▲２三馬 △同 銀
▲同 玉 △４五歩 ▲１二玉 △４二飛 ▲２二歩 △３六馬
▲４八銀打 △２七龍 ▲３三銀 △４一飛 ▲６八歩 △５六玉
▲５七歩 △５五玉 ▲５六金 △６四玉 ▲６五金 △同 玉
▲７七桂 △５五玉 ▲５六歩 △６四玉 ▲６三桂成 △同 玉
▲２一歩成 △同 龍 ▲１三玉 △１一香
▲５八金右 △６四歩 ▲４六歩 △５七桂成 ▲同 金 △６五歩
▲２六歩 △６六歩 ▲同 金 △３二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲２五歩 △６二飛 ▲６七銀 △６五歩 ▲６三歩 △同 飛
▲７五桂 △６二飛 ▲８三桂不成△８二銀 ▲９一桂成 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲８六香 △６六歩 ▲５九玉 △５七金
▲８一香成 △９二銀 ▲５八銀 △５六金 ▲８二成香 △６七桂
▲同 銀 △同歩成 ▲２二角成 △５七金 ▲４九玉 △６八歩
▲５九金 △６九歩成 ▲同 金 △５八銀 ▲同 飛 △同 と
▲同 金 △６九飛成 ▲３八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２四歩
▲９二成香 △２五歩 ▲１五角 △６二玉 ▲１一馬 △５一金左
▲６六香 △６三歩 ▲１六玉 △１四歩 ▲６三香不成△同 玉
▲７五桂 △７四玉 ▲８六桂 △６五玉 ▲６六銀 △５六玉
▲５七銀 △同 龍 ▲４五銀 △６七玉 ▲６九金 △１五歩
▲２五玉 △４七角 ▲３六歩 △６九角成 ▲１四玉 △２三銀打
▲１三玉 △１二金 ▲同 馬 △４四歩 ▲２三馬 △同 銀
▲同 玉 △４五歩 ▲１二玉 △４二飛 ▲２二歩 △３六馬
▲４八銀打 △２七龍 ▲３三銀 △４一飛 ▲６八歩 △５六玉
▲５七歩 △５五玉 ▲５六金 △６四玉 ▲６五金 △同 玉
▲７七桂 △５五玉 ▲５六歩 △６四玉 ▲６三桂成 △同 玉
▲２一歩成 △同 龍 ▲１三玉 △１一香
309 ：被診断師：03/10/13 22:11 ID:UGKvIEn7
先手：私 １３級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲４八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲７八金 △３三角 ▲９八香 △７四歩
▲６八角 △４五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲９九玉 △６五歩
▲７七銀 △８五歩 ▲８八銀上 △８四銀 ▲１六歩 △７五歩
▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △８三玉 ▲３六飛 △７六歩 ▲同 銀 △２七角
▲５九金 △３六角成 ▲同 歩 △４六歩 ▲６九金 △４七歩成
▲５五角 △７三歩 ▲１一角成 △４九飛 ▲７九金寄 △２九飛成
▲４三歩 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三桂
▲６四香 △６三桂 ▲同香成 △同 飛 ▲２二角成 △７五香
▲同 銀 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲４二歩成 △同 金
▲４三香 △同 銀 ▲５五桂 △６四飛 ▲４三桂成 △同 金
▲２一馬寄 △５四金 ▲５五銀 △同 金 ▲同 馬 △６二香
▲６四馬 △同 香 ▲８一飛 △８二銀 ▲６一飛成 △６六歩
▲７二金 △７五歩 ▲８二金 △７四玉 ▲６五金 △同 香
▲８三銀
まで109手で先手の勝ち
診断お願いします
後手：相手 １３級
▲７六歩 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲４八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲７八金 △３三角 ▲９八香 △７四歩
▲６八角 △４五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲９九玉 △６五歩
▲７七銀 △８五歩 ▲８八銀上 △８四銀 ▲１六歩 △７五歩
▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △８三玉 ▲３六飛 △７六歩 ▲同 銀 △２七角
▲５九金 △３六角成 ▲同 歩 △４六歩 ▲６九金 △４七歩成
▲５五角 △７三歩 ▲１一角成 △４九飛 ▲７九金寄 △２九飛成
▲４三歩 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三桂
▲６四香 △６三桂 ▲同香成 △同 飛 ▲２二角成 △７五香
▲同 銀 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲４二歩成 △同 金
▲４三香 △同 銀 ▲５五桂 △６四飛 ▲４三桂成 △同 金
▲２一馬寄 △５四金 ▲５五銀 △同 金 ▲同 馬 △６二香
▲６四馬 △同 香 ▲８一飛 △８二銀 ▲６一飛成 △６六歩
▲７二金 △７五歩 ▲８二金 △７四玉 ▲６五金 △同 香
▲８三銀
まで109手で先手の勝ち
診断お願いします
310 ：名無し名人：03/10/13 23:07 ID:EdZ71MFb
>309
51手目:36飛は余計ではないかな？55角とかがよかったかも
穴熊は右金をもっと寄席てからのほうがいいね
51手目:36飛は余計ではないかな？55角とかがよかったかも
穴熊は右金をもっと寄席てからのほうがいいね
ていうか、棋譜貼り付ける人は戦型を書いて欲しい。
詳しい形とか、さっぱりな戦法とかあるからさ。
いちいちどんな戦型か確認するのが面倒ー。
詳しい形とか、さっぱりな戦法とかあるからさ。
いちいちどんな戦型か確認するのが面倒ー。
戦法は別にいらんと思うが（序盤知識以外は棋力の問題でしょうに）、
どこを診断して欲しいのかくらいは書いてくれって感じですね。
特に、勝った棋譜貼り付けといてコメント無しとかはやめれ。
どこを診断して欲しいのかくらいは書いてくれって感じですね。
特に、勝った棋譜貼り付けといてコメント無しとかはやめれ。
>>309 解説したくても、意味不明のポイントが多すぎて解説しきれないよ。
こういう将棋は聞きたいポイントを書いといてくれ。
まず序盤も基本-居飛車側の３三角とあがり、飛車先は切らせない。
それで銀が３二の位置で固定されて、使えなくなってる。
その時点で先手優勢。
囲いを作ろう。
相手はアナグマと固いのに玉が、８二の位置で王様を裸にして、
守りの銀で攻めてる。絶対やってはいけない事。
先手も攻めは意味不明の手が多数あるものの、守りで金銀を連結させようという意識があるため
どんどん形勢が良くなっていってます。
ポイント、ポイントのことを言えばきりがないので、やめておきます。
こういう将棋は聞きたいポイントを書いといてくれ。
まず序盤も基本-居飛車側の３三角とあがり、飛車先は切らせない。
それで銀が３二の位置で固定されて、使えなくなってる。
その時点で先手優勢。
囲いを作ろう。
相手はアナグマと固いのに玉が、８二の位置で王様を裸にして、
守りの銀で攻めてる。絶対やってはいけない事。
先手も攻めは意味不明の手が多数あるものの、守りで金銀を連結させようという意識があるため
どんどん形勢が良くなっていってます。
ポイント、ポイントのことを言えばきりがないので、やめておきます。
あ、先手の方が診断して欲しかったんだ。
勘違いしていた・・・
勘違いしていた・・・
315 ：名無し名人：03/10/14 02:49 ID:waIQ6j/9
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △３二銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７九角 △５二金右 ▲６八角 △４二玉 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △９四歩 ▲７八金 △５四銀
▲６七金右 △６二飛 ▲５七角 △６一飛 ▲２七銀 △４四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４三金 ▲６九玉 △４五歩
▲１五歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀
▲１四歩 △１二歩 ▲１五銀 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９五歩
▲７九玉 △７四歩 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △７五歩
▲同 歩 △７三桂 ▲８二馬 △６一飛 ▲７三馬 △６四銀
▲７二馬 △６三飛 ▲８八玉 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀
▲６三馬 △同 銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲６四飛成 △３五歩
▲６一銀 △６三歩 ▲５二銀不成△同 金 ▲８四龍 △３六歩
▲同 歩 △４二金寄 ▲８一龍 △２二玉 ▲３七桂 △２四銀
▲４五桂 △３七角 ▲３一銀
まで93手で先手の勝ち
将棋倶楽部24というものを知り、いくつかフリーで指して見たんですが
同じ級位の人でも強い人も弱い人もいるのでいまいち自分のレベルがわからず。
どのくらいのRから始めるのがいいでしょうか？
この棋譜は11-15級でフリー対局したときのものです。
診断士の方よろしくお願いします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △３二銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７九角 △５二金右 ▲６八角 △４二玉 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △９四歩 ▲７八金 △５四銀
▲６七金右 △６二飛 ▲５七角 △６一飛 ▲２七銀 △４四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４三金 ▲６九玉 △４五歩
▲１五歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀
▲１四歩 △１二歩 ▲１五銀 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９五歩
▲７九玉 △７四歩 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △７五歩
▲同 歩 △７三桂 ▲８二馬 △６一飛 ▲７三馬 △６四銀
▲７二馬 △６三飛 ▲８八玉 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀
▲６三馬 △同 銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲６四飛成 △３五歩
▲６一銀 △６三歩 ▲５二銀不成△同 金 ▲８四龍 △３六歩
▲同 歩 △４二金寄 ▲８一龍 △２二玉 ▲３七桂 △２四銀
▲４五桂 △３七角 ▲３一銀
まで93手で先手の勝ち
将棋倶楽部24というものを知り、いくつかフリーで指して見たんですが
同じ級位の人でも強い人も弱い人もいるのでいまいち自分のレベルがわからず。
どのくらいのRから始めるのがいいでしょうか？
この棋譜は11-15級でフリー対局したときのものです。
診断士の方よろしくお願いします。
後手が弱いです。
317 ：名無し名人：03/10/14 21:09 ID:73hY2EkF
>>315
何ともすごい棋譜だ。それはともかく、先手の指手だけいくつか指摘。
１３手目の▲７九角は右四間には危険な手。△８五桂から△６五歩とでも
攻められたとき後手の角筋を受けにくいから。
１５手目の▲６八角は手損。飛車先を角で換えても、本譜の様に受けても
不要の一手。
３７手目は１五の地点の枚数が足りないことを承知しての仕掛けですね？
５７手目の馬作りはもう１手早くやりたい。△７三銀と打って５四の銀を
引き付けての強引に馬を詰ます順が気になる。
７１手目は▲５五歩のチャンス。
７３手目の遊び飛車と馬の交換はいまひとつ筋がよくないとは思いますが、
これはこれでありなのかもしれません。
７９手目は次の△６三歩を見落とした悪手。もう少し形勢が詰っていたら
竜を取られて逆転していたでしょう。▲３四桂を打つのが形の急所。
８９手目、▲３一銀を打てるときには打っておくべきでは。後手に９０、
９２手目に４一の地点を受けられると、まだ粘られる余地があります。
ま、基本的な囲いも攻めもご存知のようですので、１０級くらいで登録
して様子を見てください。
何ともすごい棋譜だ。それはともかく、先手の指手だけいくつか指摘。
１３手目の▲７九角は右四間には危険な手。△８五桂から△６五歩とでも
攻められたとき後手の角筋を受けにくいから。
１５手目の▲６八角は手損。飛車先を角で換えても、本譜の様に受けても
不要の一手。
３７手目は１五の地点の枚数が足りないことを承知しての仕掛けですね？
５７手目の馬作りはもう１手早くやりたい。△７三銀と打って５四の銀を
引き付けての強引に馬を詰ます順が気になる。
７１手目は▲５五歩のチャンス。
７３手目の遊び飛車と馬の交換はいまひとつ筋がよくないとは思いますが、
これはこれでありなのかもしれません。
７９手目は次の△６三歩を見落とした悪手。もう少し形勢が詰っていたら
竜を取られて逆転していたでしょう。▲３四桂を打つのが形の急所。
８９手目、▲３一銀を打てるときには打っておくべきでは。後手に９０、
９２手目に４一の地点を受けられると、まだ粘られる余地があります。
ま、基本的な囲いも攻めもご存知のようですので、１０級くらいで登録
して様子を見てください。
開始日時：2003/10/10(金) 10:10:00
先手：大内延介
後手：日本航空
棋戦：成田空港戦
戦型：ソウル便
手合割：拳骨
▲搭乗手続き
△搭乗口時間切れ
▲口論
△同論
▲５１殴打左
△同告訴
まで、6手で後手勝ち
先手：大内延介
後手：日本航空
棋戦：成田空港戦
戦型：ソウル便
手合割：拳骨
▲搭乗手続き
△搭乗口時間切れ
▲口論
△同論
▲５１殴打左
△同告訴
まで、6手で後手勝ち
>>318
初手、▲搭乗手続きは疑問手だと思う。
後手の△搭乗口時間切れが見えているだけに、ここは▲土下座or▲次便キャンセル待ちなどと
穏やかに指したかったところ。
▲口論△同論は良くも悪くも勢い。ただ、↑の交換が入っているために、先手は気分悪いかも。
▲５１殴打左は、勝負手かなぁ……俺だったら、▲怒号ぐらいにしておくけど。
△同告訴は、当然ながら、相手方の力量を見極めた好手でしょう。
以下、△公権力介入を見せたところで先手の戦意が喪失した模様。
戦型が至大阪とかだったら、また変わったのかもしれないけどね。
この形では、先手に勝ち目はないかな。
初手、▲搭乗手続きは疑問手だと思う。
後手の△搭乗口時間切れが見えているだけに、ここは▲土下座or▲次便キャンセル待ちなどと
穏やかに指したかったところ。
▲口論△同論は良くも悪くも勢い。ただ、↑の交換が入っているために、先手は気分悪いかも。
▲５１殴打左は、勝負手かなぁ……俺だったら、▲怒号ぐらいにしておくけど。
△同告訴は、当然ながら、相手方の力量を見極めた好手でしょう。
以下、△公権力介入を見せたところで先手の戦意が喪失した模様。
戦型が至大阪とかだったら、また変わったのかもしれないけどね。
この形では、先手に勝ち目はないかな。
321 ：名無し名人：03/10/14 23:46 ID:lvwcKpnt
棋戦：自由対局室
先手：居飛車棒銀
後手：四間飛車f
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４三銀 ▲３七銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六銀 △７二銀
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３八飛 △３五歩
▲同 銀 △２五桂 ▲３三歩 △同 飛 ▲２二角 △３二飛
▲１一角成 △３七歩 ▲２八飛 △３五飛 ▲４四香 △同 銀
▲同 馬 △３八歩成 ▲３五馬 △２八と ▲２五馬 △３四歩
▲１二飛 △５二金左 ▲３四馬 △５一香 ▲４四桂 △３九飛
▲５二馬 △同 香 ▲同桂成 △３二歩 ▲６一成桂 △同 銀
▲１一飛成 △７二銀打 ▲４一龍 △３三角 ▲６六香 △５二角
▲同 龍 △同 銀 ▲６二金 △５一飛 ▲同 金 △同 角
▲１一飛
まで73手で先手の勝ち
大駒を取り合った時点では優勢だと思ったんですが・・・
敗着と寄せ方について教えてください。
先手：居飛車棒銀
後手：四間飛車f
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４三銀 ▲３七銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六銀 △７二銀
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３八飛 △３五歩
▲同 銀 △２五桂 ▲３三歩 △同 飛 ▲２二角 △３二飛
▲１一角成 △３七歩 ▲２八飛 △３五飛 ▲４四香 △同 銀
▲同 馬 △３八歩成 ▲３五馬 △２八と ▲２五馬 △３四歩
▲１二飛 △５二金左 ▲３四馬 △５一香 ▲４四桂 △３九飛
▲５二馬 △同 香 ▲同桂成 △３二歩 ▲６一成桂 △同 銀
▲１一飛成 △７二銀打 ▲４一龍 △３三角 ▲６六香 △５二角
▲同 龍 △同 銀 ▲６二金 △５一飛 ▲同 金 △同 角
▲１一飛
まで73手で先手の勝ち
大駒を取り合った時点では優勢だと思ったんですが・・・
敗着と寄せ方について教えてください。
322 ：目指せ初段現在１０級：03/10/15 00:24 ID:c8ExZCEw
先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲７六飛 △２二飛
▲７七桂 △８二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲７八銀 △９四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲９七角 △６二金上 ▲６六歩 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲２八銀 △３五歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７四歩 △６一玉 ▲９八香 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８四銀
▲６五桂 △７五歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △７二歩
▲８二銀 △６四角 ▲７三桂不成△同 桂 ▲７九飛 △８五桂
▲７三歩成 △同 角 ▲同銀成 △同 歩 ▲８二角 △７二玉
▲９一角成 △８二銀 ▲９二馬 △６六角 ▲８六歩 △８八角成
▲６九飛 △７七桂成 ▲７九香 △８七成桂 ▲６五銀 △同 銀
▲７三香成 △同 金 ▲６五飛 △８一銀 ▲９三銀 △９二銀
▲同銀成 △９一香 ▲８一銀 △７一玉 ▲７二歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲７三歩 △同 玉 ▲８一成銀 △４二飛
▲７五金 △７四歩 ▲８五金 △９八馬 ▲８二成銀 △同 玉
▲７四金 △７三歩 ▲６三金 △同 金 ▲同飛成 △６二金
▲６四龍 △６三歩 ▲２四龍 △８六成桂 ▲５一銀 △３二飛
▲２一龍 △３六歩 ▲３二龍 △３七歩成 ▲同 龍 △７二金
▲３一龍 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲同 龍 △２四桂
▲３五龍 △２三銀 ▲６二金 △同 金 ▲同銀成 △３四香
▲４五龍 △３六歩 ▲３五歩 △３七歩成 ▲同 銀 △２五桂
▲３四歩 △３七桂成 ▲同 玉 △３六銀 ▲同 龍 △同 桂
▲７二飛 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三飛成 △８五玉
▲８三龍 △９六玉 ▲７九金 △２八角 ▲３六玉 △３七飛
▲４六玉 △３四飛成 ▲５六玉 △５五角成 ▲６七玉 △６四龍
まで156手で後手の勝ち
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲７六飛 △２二飛
▲７七桂 △８二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲７八銀 △９四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲９七角 △６二金上 ▲６六歩 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲２八銀 △３五歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７四歩 △６一玉 ▲９八香 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８四銀
▲６五桂 △７五歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △７二歩
▲８二銀 △６四角 ▲７三桂不成△同 桂 ▲７九飛 △８五桂
▲７三歩成 △同 角 ▲同銀成 △同 歩 ▲８二角 △７二玉
▲９一角成 △８二銀 ▲９二馬 △６六角 ▲８六歩 △８八角成
▲６九飛 △７七桂成 ▲７九香 △８七成桂 ▲６五銀 △同 銀
▲７三香成 △同 金 ▲６五飛 △８一銀 ▲９三銀 △９二銀
▲同銀成 △９一香 ▲８一銀 △７一玉 ▲７二歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲７三歩 △同 玉 ▲８一成銀 △４二飛
▲７五金 △７四歩 ▲８五金 △９八馬 ▲８二成銀 △同 玉
▲７四金 △７三歩 ▲６三金 △同 金 ▲同飛成 △６二金
▲６四龍 △６三歩 ▲２四龍 △８六成桂 ▲５一銀 △３二飛
▲２一龍 △３六歩 ▲３二龍 △３七歩成 ▲同 龍 △７二金
▲３一龍 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲同 龍 △２四桂
▲３五龍 △２三銀 ▲６二金 △同 金 ▲同銀成 △３四香
▲４五龍 △３六歩 ▲３五歩 △３七歩成 ▲同 銀 △２五桂
▲３四歩 △３七桂成 ▲同 玉 △３六銀 ▲同 龍 △同 桂
▲７二飛 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三飛成 △８五玉
▲８三龍 △９六玉 ▲７九金 △２八角 ▲３六玉 △３七飛
▲４六玉 △３四飛成 ▲５六玉 △５五角成 ▲６七玉 △６四龍
まで156手で後手の勝ち
323 ：目指せ初段現在１０級：03/10/15 00:25 ID:c8ExZCEw
ご法度かもしれない勝ち棋譜ですが診断お願いします。
苦手な３間相手にいつも通り向かいで対抗しますた。
しかし３間相手に向かいで対抗する意図が自身わかりません・・・。
狙いはなんなのか、序盤の進め方等ご指導願います。
苦手な３間相手にいつも通り向かいで対抗しますた。
しかし３間相手に向かいで対抗する意図が自身わかりません・・・。
狙いはなんなのか、序盤の進め方等ご指導願います。
324 ：名無し名人：03/10/15 00:42 ID:H+cvOEm0
>>321
４１手目△同銀が悪手。△５五角（△３八歩成を入れるかどうかは謎）なら
先手に指す手がない。
５０手目もまだ△３九飛なら有利。
５二の地点で駒損して一気に形勢が逆転した。
尚、投了図でも、△６一金と投入すれば劣勢ながらもまだ逆転の可能性は
残っていると思う。
４１手目△同銀が悪手。△５五角（△３八歩成を入れるかどうかは謎）なら
先手に指す手がない。
５０手目もまだ△３九飛なら有利。
５二の地点で駒損して一気に形勢が逆転した。
尚、投了図でも、△６一金と投入すれば劣勢ながらもまだ逆転の可能性は
残っていると思う。
325 ：324：03/10/15 00:45 ID:H+cvOEm0
４１手目×→４２手目○
の間違いでした。
の間違いでした。
326 ：目指せ初段：03/10/15 00:57 ID:WgF3/HqR
後手が私です。
三度ほど絶望的なミスをしましたが
クソ粘っていたらなんと勝ちを拾いました。
我ながら序・中・終盤の棋力の差がアホらしい・・・。
どなたか解析願います。m(_ _)m。
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲５八金△８五歩
▲７七角△７二銀▲６七金△９四歩▲６八玉△３五歩
▲７八玉△８四飛▲４八銀△３四飛▲３八飛△１四歩
▲５六歩△６二王▲５七銀△３三桂▲６八角△１三角
▲４六銀△５二金▲７五歩△９五歩▲７六金△９三桂
▲９五角△４二銀▲６八角△４四歩▲９六歩△４五歩
▲５七銀△２五桂▲４八銀△３六歩▲同 歩△６八角成
▲同 銀△４九角打▲３九飛△７六角成▲３五歩△８四飛
▲７七銀△６七金打▲８八玉△８六歩▲７六銀△８七歩成
▲同 銀△８六歩打▲７六銀△６六金▲４九角打△７六金
▲同 角△８七銀打▲７七玉△７六銀成▲同 玉△３八歩打
▲５九飛△９四角打▲６六玉△８七歩成▲９五銀打△８六飛
▲同 銀△同 と▲５七玉△８五桂▲２二角打△２八銀打
▲５五角成△３七桂成▲同 桂△３九歩成▲４五桂△３八と
▲４四馬△４三金▲１一馬△４八と▲同 玉△７七桂不成
▲同 桂△同 と▲同 馬△６五桂打▲５五馬△３九銀打
▲３八玉△１九銀不成▲同 馬△６七角成▲３九飛△５七桂成
▲８二銀打△５六馬▲４六金打△６六馬▲３七玉△５六成桂
▲３六金△３九馬▲３四桂打△８八飛打▲４二桂成△４八馬
▲２八玉△４七馬▲７八香打△８二飛成▲４三成桂△３六馬
▲３七金打△６九馬▲５三桂成△７一王▲６二銀打△８一王
▲６一銀不成△同 銀▲２九馬△４七銀打▲４一飛打△３六香打
▲４七金△３八金打▲１八玉△２八金打▲同 馬△同 金
▲同 玉△３八香成▲１八玉△２九角打 まで 後手勝ち
三度ほど絶望的なミスをしましたが
クソ粘っていたらなんと勝ちを拾いました。
我ながら序・中・終盤の棋力の差がアホらしい・・・。
どなたか解析願います。m(_ _)m。
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲５八金△８五歩
▲７七角△７二銀▲６七金△９四歩▲６八玉△３五歩
▲７八玉△８四飛▲４八銀△３四飛▲３八飛△１四歩
▲５六歩△６二王▲５七銀△３三桂▲６八角△１三角
▲４六銀△５二金▲７五歩△９五歩▲７六金△９三桂
▲９五角△４二銀▲６八角△４四歩▲９六歩△４五歩
▲５七銀△２五桂▲４八銀△３六歩▲同 歩△６八角成
▲同 銀△４九角打▲３九飛△７六角成▲３五歩△８四飛
▲７七銀△６七金打▲８八玉△８六歩▲７六銀△８七歩成
▲同 銀△８六歩打▲７六銀△６六金▲４九角打△７六金
▲同 角△８七銀打▲７七玉△７六銀成▲同 玉△３八歩打
▲５九飛△９四角打▲６六玉△８七歩成▲９五銀打△８六飛
▲同 銀△同 と▲５七玉△８五桂▲２二角打△２八銀打
▲５五角成△３七桂成▲同 桂△３九歩成▲４五桂△３八と
▲４四馬△４三金▲１一馬△４八と▲同 玉△７七桂不成
▲同 桂△同 と▲同 馬△６五桂打▲５五馬△３九銀打
▲３八玉△１九銀不成▲同 馬△６七角成▲３九飛△５七桂成
▲８二銀打△５六馬▲４六金打△６六馬▲３七玉△５六成桂
▲３六金△３九馬▲３四桂打△８八飛打▲４二桂成△４八馬
▲２八玉△４七馬▲７八香打△８二飛成▲４三成桂△３六馬
▲３七金打△６九馬▲５三桂成△７一王▲６二銀打△８一王
▲６一銀不成△同 銀▲２九馬△４七銀打▲４一飛打△３六香打
▲４七金△３八金打▲１八玉△２八金打▲同 馬△同 金
▲同 玉△３八香成▲１八玉△２九角打 まで 後手勝ち
327 ：目指せ初段：03/10/15 21:09 ID:WgF3/HqR
約９時間の放置、感激であります。。。
328 ：名無し名人：03/10/15 21:21 ID:2aL1L500
>>326
５手目に右を付けないせいか、みんな王座戦を見ているせいか。
５手目に右を付けないせいか、みんな王座戦を見ているせいか。
荒らしは放置しましょう。
コテハンには注意です。
コテハンには注意です。
331 ： ◆KagoqQCYz2 ：03/10/15 22:20 ID:eI6l6oRG
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ 意図的に勝ち棋譜載せたり下のようなカキコしてるからちゃう？
３度ミスしたって分かってるならそれでええやん
765 ：目指せ初段 ：03/10/15 21:57 ID:WgF3/HqR
ここで後手、投了。ﾌﾟ。
（ ‘д‘）＜ 意図的に勝ち棋譜載せたり下のようなカキコしてるからちゃう？
３度ミスしたって分かってるならそれでええやん
765 ：目指せ初段 ：03/10/15 21:57 ID:WgF3/HqR
ここで後手、投了。ﾌﾟ。
332 ：目指せ初段現在１０級：03/10/15 22:57 ID:c8ExZCEw
すいませんが・・・
目指せ初段氏とオイラは別人です・・・。
目指せ初段氏とオイラは別人です・・・。
333 ：名無し名人：03/10/16 00:10 ID:vecATDmd
>>323
相振り飛車では、３間飛車より、向かい飛車のほうが、攻撃力と柔軟性に富んでいます。
３間のままでは、（矢倉や２枚金に対し)攻め切れません。
それに対し、向かい飛車では、歩２枚を持っての端攻めなど、完全につぶせる定跡がいくつかあります。
詳細は、『相振り革命』を読んでみてください。
相振り飛車では、３間飛車より、向かい飛車のほうが、攻撃力と柔軟性に富んでいます。
３間のままでは、（矢倉や２枚金に対し)攻め切れません。
それに対し、向かい飛車では、歩２枚を持っての端攻めなど、完全につぶせる定跡がいくつかあります。
詳細は、『相振り革命』を読んでみてください。
miya 01/02/22 00:08 私の偽物さんが２ちゃんねるであらしまくっています。
miya 01/02/22 00:08 ばかけた発言は私の発言ではありませんので信用しないでください
miya 01/02/22 01:15 半月ぶりに見に行ってみたら絶句しましたね＾＾
↑
何が半月ぶりだよ、ウソつけ！毎日チェックしてるどころか、
コピー君達にまじって、どさくさまぎれに書きこみしてるだろうが・・
ｍｉｙａ君よ、何故こんなに２ちゃんに書きこみされるか君は分かってるのか？？
強さを妬まれてるなんて思うなよ。それなら愛人氏も書きこまれるだろうが・
愛人氏は好感もたれて、君が嫌われてる理由を少ない脳みそで、じっくり考えるんだな。
話は、変わるけどさ、将棋強いのは多いに結構だが、所詮娯楽だろ？
プロなら将棋指して収入えて生活してるが、君はちゃん職に就いてるのか？ちょっと心配してやるよ。
それから彼女いない歴２３年とか笑わしてくれるなよ。
みんな実社会で頑張ってるんだから、君も２ちゃんに書きこみばかりしてないで
ちゃんと若者らしく実社会でも頑張れよ！
miya 01/02/22 00:08 ばかけた発言は私の発言ではありませんので信用しないでください
miya 01/02/22 01:15 半月ぶりに見に行ってみたら絶句しましたね＾＾
↑
何が半月ぶりだよ、ウソつけ！毎日チェックしてるどころか、
コピー君達にまじって、どさくさまぎれに書きこみしてるだろうが・・
ｍｉｙａ君よ、何故こんなに２ちゃんに書きこみされるか君は分かってるのか？？
強さを妬まれてるなんて思うなよ。それなら愛人氏も書きこまれるだろうが・
愛人氏は好感もたれて、君が嫌われてる理由を少ない脳みそで、じっくり考えるんだな。
話は、変わるけどさ、将棋強いのは多いに結構だが、所詮娯楽だろ？
プロなら将棋指して収入えて生活してるが、君はちゃん職に就いてるのか？ちょっと心配してやるよ。
それから彼女いない歴２３年とか笑わしてくれるなよ。
みんな実社会で頑張ってるんだから、君も２ちゃんに書きこみばかりしてないで
ちゃんと若者らしく実社会でも頑張れよ！
335 ：名無し名人：03/10/16 00:17 ID:vecATDmd
>>322
相手が、３１手目、なぜ同歩としなかったのかよくわかりません。。。
この辺は、普通に受けていれば、歩交換くらいしかできません。
相手は、もっとはやく、７２玉まで持っていくべきだったと思います。
相手が、３１手目、なぜ同歩としなかったのかよくわかりません。。。
この辺は、普通に受けていれば、歩交換くらいしかできません。
相手は、もっとはやく、７２玉まで持っていくべきだったと思います。
336 ：目指せ初段現在１０級：03/10/16 00:48 ID:4LCbhlgQ
>>333
相振り革命ですか。。。
今は読み終えてない本がまだ沢山あるんだよなぁ・・・。
でも相振りの本は見た事ないので興味あります、今度見てみます。
>>335
ヤッパリあそこは同歩じゃなきゃ駄目でしたか。。。
相振り革命ですか。。。
今は読み終えてない本がまだ沢山あるんだよなぁ・・・。
でも相振りの本は見た事ないので興味あります、今度見てみます。
>>335
ヤッパリあそこは同歩じゃなきゃ駄目でしたか。。。
337 ：目指せ初段現在１０級：03/10/17 00:18 ID:Ls5YNoN+
先手：オイラ
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △７三桂 ▲９八香 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲７四銀 △８七歩成
▲７三銀成 △７七と ▲６二飛成 △同 銀 ▲８二成銀 △６七と
▲同 金 △８七飛 ▲５八銀 △８二飛成 ▲７四桂 △８七龍
▲８八歩 △６七龍 ▲同 銀 △４四桂 ▲４七銀 △５七金
▲５八銀左 △同 金 ▲同 金 △４九銀 ▲４八金 △６九角
▲６二桂成 △４七角成 ▲同 金 △３八銀打 ▲４八銀 △４七銀成
▲同 銀 △３六桂 ▲同 銀 △３八金 ▲１七玉 △３七金
▲７七角 △４四桂 ▲２五銀 △３八銀不成▲４五角 △２七銀成
▲同 角 △同 金 ▲同 玉 △６二金 ▲４五銀 △３五桂
▲３七玉 △５八角 ▲３四銀右 △４七角成 ▲２六玉 △３七銀
▲３五玉 △４六馬 ▲２五玉 △１三桂 ▲１四玉 △２四馬
まで102手で後手の勝ち
相手は早仕掛けというのだと思うんですがどう応対すればいいかイマイチわかりません。
序盤中心に診断願います。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △７三桂 ▲９八香 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲７四銀 △８七歩成
▲７三銀成 △７七と ▲６二飛成 △同 銀 ▲８二成銀 △６七と
▲同 金 △８七飛 ▲５八銀 △８二飛成 ▲７四桂 △８七龍
▲８八歩 △６七龍 ▲同 銀 △４四桂 ▲４七銀 △５七金
▲５八銀左 △同 金 ▲同 金 △４九銀 ▲４八金 △６九角
▲６二桂成 △４七角成 ▲同 金 △３八銀打 ▲４八銀 △４七銀成
▲同 銀 △３六桂 ▲同 銀 △３八金 ▲１七玉 △３七金
▲７七角 △４四桂 ▲２五銀 △３八銀不成▲４五角 △２七銀成
▲同 角 △同 金 ▲同 玉 △６二金 ▲４五銀 △３五桂
▲３七玉 △５八角 ▲３四銀右 △４七角成 ▲２六玉 △３七銀
▲３五玉 △４六馬 ▲２五玉 △１三桂 ▲１四玉 △２四馬
まで102手で後手の勝ち
相手は早仕掛けというのだと思うんですがどう応対すればいいかイマイチわかりません。
序盤中心に診断願います。
98香車のところは47金でしょ
339 ：名無し名人：03/10/17 09:55 ID:cqSH9ahk
>>337
>>338 氏の指摘に補足します。
早仕掛けの基本的な狙いは、角交換して飛車先を破ることです。
▲９八香という手は、角筋を避けて角が成りこんできたときに取られないようにする手ですから、角交換を狙うこの仕掛けではあまり意味がありません。
香取りと７六に成る手の両狙いの△８七角が生じて、かえって損になる変化も出てきます。
また、▲９八香と上がった局面は、４六と３六の歩が浮いているので、居飛車側にいろいろな手段が生じています。
具体的には、本譜でも出てきた４四や２四に桂馬を打って△３六桂を狙う筋や、△７九角と打って飛車を逃げれば△４六角成という筋です。
これらの攻め筋は、▲４七金と上がっていれば成立しないわけです。
というわけで、338氏は、
> 98香車のところは47金でしょ
と、おっしゃっているのです。
中盤以降にも軽く触れておきますと、
一段落した53手目の局面は、駒の損得はないものの、歩はたくさん持っているし、先手の手番ですから、理屈からすれば先手優勢のはずです。
ここは▲１五歩の端攻めが利きそうな感じです。△１五同歩なら▲１二歩△同香▲１三歩△同香▲１四歩△同香▲１二飛△２二桂▲２六桂で、先手十分だと思います。
>>338 氏の指摘に補足します。
早仕掛けの基本的な狙いは、角交換して飛車先を破ることです。
▲９八香という手は、角筋を避けて角が成りこんできたときに取られないようにする手ですから、角交換を狙うこの仕掛けではあまり意味がありません。
香取りと７六に成る手の両狙いの△８七角が生じて、かえって損になる変化も出てきます。
また、▲９八香と上がった局面は、４六と３六の歩が浮いているので、居飛車側にいろいろな手段が生じています。
具体的には、本譜でも出てきた４四や２四に桂馬を打って△３六桂を狙う筋や、△７九角と打って飛車を逃げれば△４六角成という筋です。
これらの攻め筋は、▲４七金と上がっていれば成立しないわけです。
というわけで、338氏は、
> 98香車のところは47金でしょ
と、おっしゃっているのです。
中盤以降にも軽く触れておきますと、
一段落した53手目の局面は、駒の損得はないものの、歩はたくさん持っているし、先手の手番ですから、理屈からすれば先手優勢のはずです。
ここは▲１五歩の端攻めが利きそうな感じです。△１五同歩なら▲１二歩△同香▲１三歩△同香▲１四歩△同香▲１二飛△２二桂▲２六桂で、先手十分だと思います。
340 ：目指せ初段現在１０級：03/10/17 18:15 ID:Ls5YNoN+
大変わかりやすいご指導ありがとうございました。
端攻めはなんかオイラ的にはややこしくて、全くといっていいほどしないのですが今後は勉強の為、
負けを気にせず試していこうと思ってます。
端攻めはなんかオイラ的にはややこしくて、全くといっていいほどしないのですが今後は勉強の為、
負けを気にせず試していこうと思ってます。
341 ：名無し名人：03/10/17 19:58 ID:jjUdDg22
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △６四歩 ▲３六歩 △７一玉 ▲５五角 △６三金
▲６六歩 △４三銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲３七角 △１四歩
▲８八玉 △４五歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲７七桂 △８二玉 ▲９八玉 △８四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲６六歩 △４四銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩
▲２六角 △２五歩 ▲１七角 △２四角 ▲３六飛 △３五歩
▲３八飛 △２二飛 ▲２八飛 △５一角 ▲３七桂 △７二金
▲２五飛 △同 飛 ▲同 桂 △２九飛 ▲４一飛 △６二角
▲２一飛成 △１九飛成 ▲２六角 △２八龍 ▲５九角 △５五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲３一龍 △３五桂 ▲５六銀 △３七歩成
▲２九歩 △３八龍 ▲７七角 △４七と ▲８三桂 △同 金
▲５四桂 △７一角 ▲６八金引 △５七歩 ▲３九歩 △４八龍
▲６一龍 △６二香 ▲６七銀引 △５六桂 ▲同 銀 △５八歩成
▲６七銀引 △６九と ▲同 金 △５七と ▲７九桂 △４七桂成
▲５九角 △１八龍 ▲２六角 △６七と ▲同 桂 △３五歩
▲７五歩 △５七成桂 ▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同金右
▲７一龍 △同 玉 ▲７五桂 △６七成桂 ▲６三桂不成△同 金
▲７七歩 △７六桂 ▲同 歩 △７七金 ▲９七玉 △７八成桂
▲９八金 △８九飛 ▲６二桂成 △同 金 ▲８六玉 △８七飛成
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △８八成桂 ▲７七玉 △８五桂
▲８六玉 △８七成桂
まで146手で後手の勝ち
先手が私です。24の何級ぐらいで指せるか診断してください。
序盤で角を右に持って行く戦法は単調すぎますか？
飛車交換のあたりでは指せるかなと思ってましたが、そうでもなかったですか？
▲５八金右 △４二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △６四歩 ▲３六歩 △７一玉 ▲５五角 △６三金
▲６六歩 △４三銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲３七角 △１四歩
▲８八玉 △４五歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲７七桂 △８二玉 ▲９八玉 △８四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲６六歩 △４四銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩
▲２六角 △２五歩 ▲１七角 △２四角 ▲３六飛 △３五歩
▲３八飛 △２二飛 ▲２八飛 △５一角 ▲３七桂 △７二金
▲２五飛 △同 飛 ▲同 桂 △２九飛 ▲４一飛 △６二角
▲２一飛成 △１九飛成 ▲２六角 △２八龍 ▲５九角 △５五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲３一龍 △３五桂 ▲５六銀 △３七歩成
▲２九歩 △３八龍 ▲７七角 △４七と ▲８三桂 △同 金
▲５四桂 △７一角 ▲６八金引 △５七歩 ▲３九歩 △４八龍
▲６一龍 △６二香 ▲６七銀引 △５六桂 ▲同 銀 △５八歩成
▲６七銀引 △６九と ▲同 金 △５七と ▲７九桂 △４七桂成
▲５九角 △１八龍 ▲２六角 △６七と ▲同 桂 △３五歩
▲７五歩 △５七成桂 ▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同金右
▲７一龍 △同 玉 ▲７五桂 △６七成桂 ▲６三桂不成△同 金
▲７七歩 △７六桂 ▲同 歩 △７七金 ▲９七玉 △７八成桂
▲９八金 △８九飛 ▲６二桂成 △同 金 ▲８六玉 △８七飛成
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △８八成桂 ▲７七玉 △８五桂
▲８六玉 △８七成桂
まで146手で後手の勝ち
先手が私です。24の何級ぐらいで指せるか診断してください。
序盤で角を右に持って行く戦法は単調すぎますか？
飛車交換のあたりでは指せるかなと思ってましたが、そうでもなかったですか？
343 ：名無し名人：03/10/17 22:59 ID:yIUwHsz+
>341
24の8級ぐらいはあると思います。
玉型なのですが、88玉のほうが左香を使えて良かったです。
相手美濃の守りの桂馬がなくなったので端攻めがかなり有効だったのではないか
と思います。そのため98玉よりは88玉のほうが良いです。
24の8級ぐらいはあると思います。
玉型なのですが、88玉のほうが左香を使えて良かったです。
相手美濃の守りの桂馬がなくなったので端攻めがかなり有効だったのではないか
と思います。そのため98玉よりは88玉のほうが良いです。
345 ：名無し名人：03/10/18 01:37 ID:hs+0wgzT
しばらく将棋からはなれていたのですが、
久々にやってみました。
また修行のしなおしですね・・・
先手：おれっち
相手：コンピュータ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲５六歩 △８五歩 ▲８八飛 △３三角 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲４六歩 △８四飛
▲５八金左 △２二銀 ▲４七金 △１五角 ▲１六歩 △３三角 ▲３六歩 △５一金引
▲３七桂 △３一金 ▲２六歩 △９四歩 ▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △５四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲６五歩 △５二金 ▲６六銀 △８二飛 ▲７五歩 △７四歩
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８四飛 ▲８七歩 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲７四歩 △８六角 ▲同 歩 △同 飛 ▲７五銀 △８七飛成
▲８四飛 △同 龍 ▲同 銀 △８七飛 ▲８二飛 △６六角 ▲８一飛成 △７七角成
▲８三銀成 △９九と ▲６一角 △５一銀 ▲７二角成 △８五飛成 ▲７三歩成 △６五龍
▲９一龍 △７一歩 ▲同 龍 △４四馬 ▲６二歩 △２四香 ▲６三と △６二金
▲同 と △同 銀 ▲６一龍 △２六香 ▲同 銀 △同 馬 ▲２七香 △１六桂
▲同 香 △１七銀 ▲２九玉 △１六馬 ▲２八歩 △２四香 ▲６二馬 △６九龍
▲３九桂 △６二龍 ▲同 龍 △１八角 ▲１九玉 △８二歩 ▲同成銀 △６一歩
▲同 龍 △８一歩 ▲同成銀 △９六歩 ▲６二飛 △９七歩成 ▲３三桂 △２七香成
▲同 歩 △２八香 ▲２一桂成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲３二金 △１一玉 ▲２一金打
まで129手で先手の勝ち
久々にやってみました。
また修行のしなおしですね・・・
先手：おれっち
相手：コンピュータ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲５六歩 △８五歩 ▲８八飛 △３三角 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲４六歩 △８四飛
▲５八金左 △２二銀 ▲４七金 △１五角 ▲１六歩 △３三角 ▲３六歩 △５一金引
▲３七桂 △３一金 ▲２六歩 △９四歩 ▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △５四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲６五歩 △５二金 ▲６六銀 △８二飛 ▲７五歩 △７四歩
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８四飛 ▲８七歩 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲７四歩 △８六角 ▲同 歩 △同 飛 ▲７五銀 △８七飛成
▲８四飛 △同 龍 ▲同 銀 △８七飛 ▲８二飛 △６六角 ▲８一飛成 △７七角成
▲８三銀成 △９九と ▲６一角 △５一銀 ▲７二角成 △８五飛成 ▲７三歩成 △６五龍
▲９一龍 △７一歩 ▲同 龍 △４四馬 ▲６二歩 △２四香 ▲６三と △６二金
▲同 と △同 銀 ▲６一龍 △２六香 ▲同 銀 △同 馬 ▲２七香 △１六桂
▲同 香 △１七銀 ▲２九玉 △１六馬 ▲２八歩 △２四香 ▲６二馬 △６九龍
▲３九桂 △６二龍 ▲同 龍 △１八角 ▲１九玉 △８二歩 ▲同成銀 △６一歩
▲同 龍 △８一歩 ▲同成銀 △９六歩 ▲６二飛 △９七歩成 ▲３三桂 △２七香成
▲同 歩 △２八香 ▲２一桂成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲３二金 △１一玉 ▲２一金打
まで129手で先手の勝ち
346 ：目指せ初段現在１０級：03/10/18 01:41 ID:z5GWwhZJ
先手：あいて
後手：おいら
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６九玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲４四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 飛
▲２二角 △１三香 ▲１五香 △同 香 ▲同 銀 △３二飛
▲１一角成 △３三桂 ▲２一馬 △４五桂 ▲４八銀 △６二飛
▲４六歩 △４七歩 ▲同 金 △２五香 ▲２六歩 △同 香
▲同 銀 △２五歩 ▲同 銀 △１七歩 ▲３四銀 △２七歩
▲同 飛 △３七桂成 ▲同 桂 △５五歩 ▲２三飛成 △５六歩
▲４五桂 △５四銀 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △６三銀引
▲４三銀成 △５七歩成 ▲同 龍 △５六歩 ▲同 龍 △６五角
▲５八龍 △５七歩 ▲同 龍 △５六歩 ▲同 金 △５二飛
▲同成銀 △２一角 ▲６一成銀 △同 銀 ▲２二飛 △７二銀引
▲２一飛成 △５五歩 ▲同 金 △６五桂 ▲２七龍寄 △４九角
▲２二龍上 △５八銀 ▲７九玉 △６七銀成 ▲６一龍 △７八成銀
▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉
まで111手で先手の勝ち
相手の戦法は棒銀でしょうか？
少々強引な気がしたのですが対処がわからず恐ろしいほどボコられました・・・。
あまりの悔しさになかなか投れず、かなりお見せするのが恥ずかしいのですが、診断お願いします。
序盤の対処法重点的にお願いします。
後手：おいら
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６九玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲４四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 飛
▲２二角 △１三香 ▲１五香 △同 香 ▲同 銀 △３二飛
▲１一角成 △３三桂 ▲２一馬 △４五桂 ▲４八銀 △６二飛
▲４六歩 △４七歩 ▲同 金 △２五香 ▲２六歩 △同 香
▲同 銀 △２五歩 ▲同 銀 △１七歩 ▲３四銀 △２七歩
▲同 飛 △３七桂成 ▲同 桂 △５五歩 ▲２三飛成 △５六歩
▲４五桂 △５四銀 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △６三銀引
▲４三銀成 △５七歩成 ▲同 龍 △５六歩 ▲同 龍 △６五角
▲５八龍 △５七歩 ▲同 龍 △５六歩 ▲同 金 △５二飛
▲同成銀 △２一角 ▲６一成銀 △同 銀 ▲２二飛 △７二銀引
▲２一飛成 △５五歩 ▲同 金 △６五桂 ▲２七龍寄 △４九角
▲２二龍上 △５八銀 ▲７九玉 △６七銀成 ▲６一龍 △７八成銀
▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉
まで111手で先手の勝ち
相手の戦法は棒銀でしょうか？
少々強引な気がしたのですが対処がわからず恐ろしいほどボコられました・・・。
あまりの悔しさになかなか投れず、かなりお見せするのが恥ずかしいのですが、診断お願いします。
序盤の対処法重点的にお願いします。
>>341
41手目65歩の仕掛けは無謀
角道が通っているところに95歩から玉頭を攻められて
先手陣は壊滅しそうです
とはいえ、これといって他に有効そうな手もなく、
かといってボンヤリしていると
やはり95歩からの仕掛けが成立してしまいます
つまり、若干先手作戦負けの気配が漂っている気がします
飛車交換のあたりでは後手は離れ駒があり、
この時点では先手が優勢のような気がします
80手目△36歩に対して▲56銀で先手良し
一例として△37歩成り、▲65歩、△48と、▲86角、
△85歩、▲64角、△同銀、▲同歩、△同金、▲65歩…と
上からガリガリ攻めて良さ気です
この順なら一段飛車がかなり効きます
級位は5級ぐらい？
41手目65歩の仕掛けは無謀
角道が通っているところに95歩から玉頭を攻められて
先手陣は壊滅しそうです
とはいえ、これといって他に有効そうな手もなく、
かといってボンヤリしていると
やはり95歩からの仕掛けが成立してしまいます
つまり、若干先手作戦負けの気配が漂っている気がします
飛車交換のあたりでは後手は離れ駒があり、
この時点では先手が優勢のような気がします
80手目△36歩に対して▲56銀で先手良し
一例として△37歩成り、▲65歩、△48と、▲86角、
△85歩、▲64角、△同銀、▲同歩、△同金、▲65歩…と
上からガリガリ攻めて良さ気です
この順なら一段飛車がかなり効きます
級位は5級ぐらい？
先手：自分 13級
後手：相手 11級
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △１四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一銀
▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲３八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
▲２七銀 △７四歩 ▲５六歩 △２二銀 ▲７九角 △７三桂
▲６七金右 △５四歩 ▲６九玉 △５二金 ▲８八銀 △５一角
▲７七桂 △３三銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲２六銀 △４三金右
▲９七銀 △６四歩 ▲８六歩 △６三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲１五歩 △２四香 ▲２五歩 △同 香
▲同 銀 △１五香 ▲１六歩 △２四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲２五香 △同 銀 ▲同 飛 △２二香 ▲２四歩 △１六香
▲２三銀 △３一金 ▲１四銀成 △２八歩 ▲２三歩成 △８二飛
▲２二と △同 飛 ▲２三香 △１二飛 ▲２一香成 △１四飛
▲３一成香 △５二玉 ▲２二飛成 △４二銀 ▲３二成香 △２九歩成
▲１三角成 △同 飛 ▲４二成香 △同 金 ▲１三龍 △１九香成
▲８二飛 △７二銀打 ▲３一銀 △２一桂 ▲４二銀成 △同 角
▲４三金 △６一玉 ▲７一金 △同 玉 ▲４二金 △１三桂
▲７二飛成 △同 玉 ▲８四桂 △８一玉 ▲８三銀 △４九飛
▲６八玉 △５七金 ▲同 玉 △５九飛成
まで124手で後手の勝ち
途中までは自分が有利だったはずですが、103手目▲８二飛が悪手だったと思います。
111手目▲７一金は飛車を龍と勘違いした信じられないようなミスです。
こんな棋譜でよろしければ診断をお願いします。
後手：相手 11級
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △１四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一銀
▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲３八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
▲２七銀 △７四歩 ▲５六歩 △２二銀 ▲７九角 △７三桂
▲６七金右 △５四歩 ▲６九玉 △５二金 ▲８八銀 △５一角
▲７七桂 △３三銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲２六銀 △４三金右
▲９七銀 △６四歩 ▲８六歩 △６三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲１五歩 △２四香 ▲２五歩 △同 香
▲同 銀 △１五香 ▲１六歩 △２四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲２五香 △同 銀 ▲同 飛 △２二香 ▲２四歩 △１六香
▲２三銀 △３一金 ▲１四銀成 △２八歩 ▲２三歩成 △８二飛
▲２二と △同 飛 ▲２三香 △１二飛 ▲２一香成 △１四飛
▲３一成香 △５二玉 ▲２二飛成 △４二銀 ▲３二成香 △２九歩成
▲１三角成 △同 飛 ▲４二成香 △同 金 ▲１三龍 △１九香成
▲８二飛 △７二銀打 ▲３一銀 △２一桂 ▲４二銀成 △同 角
▲４三金 △６一玉 ▲７一金 △同 玉 ▲４二金 △１三桂
▲７二飛成 △同 玉 ▲８四桂 △８一玉 ▲８三銀 △４九飛
▲６八玉 △５七金 ▲同 玉 △５九飛成
まで124手で後手の勝ち
途中までは自分が有利だったはずですが、103手目▲８二飛が悪手だったと思います。
111手目▲７一金は飛車を龍と勘違いした信じられないようなミスです。
こんな棋譜でよろしければ診断をお願いします。
349 ： ◆KagoqQCYz2 ：03/10/18 04:06 ID:Gv3YR3fX
>>346
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ 対手が36歩を突かずに棒銀に来てるんやから３間は損な気がするで。
４間か向い飛車の方が良いぽ。どうしても３間でいきたいんやったら
26手目辺りで54歩、42角のような組み合わせで35歩から１歩交換狙うんかな。
すぐに大駒成りこめへんけど、ポイントを稼いでいく感じで。
振り党やったら32手目に42飛として、攻められた筋から反撃したいとこやね。
以下、44歩に同銀として53銀から飛車筋を通して攻めが狙えるで。
角交換してきたら、手順に33桂と桂馬の活用も見こめるぽ。
40手目は先手歩切れやから同銀の方が良いカモ。
15香には同香としておいて、46歩には56銀～55香。
そやなかったら55歩と突いて56歩と打っていく攻めが狙えるぽ。
46手目は14歩と打つべきやね。65手目辺りは悪いながらも
65歩～74金のような感じで飛車を縦に使う感覚で。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ 対手が36歩を突かずに棒銀に来てるんやから３間は損な気がするで。
４間か向い飛車の方が良いぽ。どうしても３間でいきたいんやったら
26手目辺りで54歩、42角のような組み合わせで35歩から１歩交換狙うんかな。
すぐに大駒成りこめへんけど、ポイントを稼いでいく感じで。
振り党やったら32手目に42飛として、攻められた筋から反撃したいとこやね。
以下、44歩に同銀として53銀から飛車筋を通して攻めが狙えるで。
角交換してきたら、手順に33桂と桂馬の活用も見こめるぽ。
40手目は先手歩切れやから同銀の方が良いカモ。
15香には同香としておいて、46歩には56銀～55香。
そやなかったら55歩と突いて56歩と打っていく攻めが狙えるぽ。
46手目は14歩と打つべきやね。65手目辺りは悪いながらも
65歩～74金のような感じで飛車を縦に使う感覚で。
350 ： ◆KagoqQCYz2 ：03/10/18 04:28 ID:Gv3YR3fX
>>348
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ 飛車先の歩は７手目に切ってもええで。
90手目辺りははっきり優勢。103手目、悪手というほど悪くも無いで。
105手目に81銀のような感じで無理鎗かべを壊す感じで。
ただ、106手目に71角のような抵抗があるから飛車渡すのが嫌なら違う手にしる。
角打たれても72銀成82角61銀41玉82成銀くらいで勝ちやと思うけど。
代わる手としては103手目に61銀やな。取れば63龍以下の詰み、
62玉は82飛以下の詰み、41玉も31飛以下の詰み。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ 飛車先の歩は７手目に切ってもええで。
90手目辺りははっきり優勢。103手目、悪手というほど悪くも無いで。
105手目に81銀のような感じで無理鎗かべを壊す感じで。
ただ、106手目に71角のような抵抗があるから飛車渡すのが嫌なら違う手にしる。
角打たれても72銀成82角61銀41玉82成銀くらいで勝ちやと思うけど。
代わる手としては103手目に61銀やな。取れば63龍以下の詰み、
62玉は82飛以下の詰み、41玉も31飛以下の詰み。
351 ：341：03/10/18 10:43 ID:2JTaRcum
>>343 >>344 >>347
みなさん、診断ありがとうございました。
24をやるにはjavaなんとかというのがいるそうで、それを落として早速行ってみます。
丁度いいことに自分は落合博満が好きなので、6級から俺竜でがんがってみまつ。
みなさん、診断ありがとうございました。
24をやるにはjavaなんとかというのがいるそうで、それを落として早速行ってみます。
丁度いいことに自分は落合博満が好きなので、6級から俺竜でがんがってみまつ。
352 ：341：03/10/18 15:05 ID:2JTaRcum
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二角
▲３七飛 △同飛成 ▲同 桂 △２九飛 ▲４五桂 △５二金右
▲１八香 △２五飛成 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △７四香 ▲５三桂成 △同 金
▲９六歩 △５五歩 ▲９七角 △６四歩 ▲４七銀 △３六歩
▲３八銀 △２八龍 ▲４八金 △１八龍 ▲５九金 △４五歩
▲６八銀 △４六歩 ▲９五香 △９三歩 ▲同香成 △同 桂
▲４七歩 △７六香 ▲７七歩 △同香成 ▲同 桂 △７六香
▲９五香 △８五桂 ▲９一飛 △９三歩 ▲同香不成 △８一香
▲９二香成 △７一玉 ▲７五角 △４七歩成 ▲８一成香 △同 銀
▲９三角成 △７二玉 ▲８三馬 △同 玉 ▲８一飛成 △８二歩
▲８四香 △同 玉 ▲９五銀 △７四玉 ▲７五歩 △６三玉
▲６一龍 △６二香 ▲４一龍 △４八と ▲同 龍 △６五桂
▲８六銀 △７七桂左成▲同銀引 △同桂成 ▲同 銀 △同香成
▲同 玉 △５六歩 ▲６六桂 △５七歩成 ▲４二龍 △９七銀
まで114手で後手の勝ち
6級で登録しました。相手も6級です。
かなりボロクソにやられましたが、がんがって昇級を目指そうと思います。
飛車交換の時点で既に後手が優勢でしたか？
75手目からはキッチリ受け切られましたが、どう攻めても駄目でしたか？
なぜ後手は優勢な局面なのに74手目から攻めを急いだのでしょうか？
それともここは桂馬を跳ねる一手なのですか？
桂跳ね以外にはどんな攻めがありますか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二角
▲３七飛 △同飛成 ▲同 桂 △２九飛 ▲４五桂 △５二金右
▲１八香 △２五飛成 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △７四香 ▲５三桂成 △同 金
▲９六歩 △５五歩 ▲９七角 △６四歩 ▲４七銀 △３六歩
▲３八銀 △２八龍 ▲４八金 △１八龍 ▲５九金 △４五歩
▲６八銀 △４六歩 ▲９五香 △９三歩 ▲同香成 △同 桂
▲４七歩 △７六香 ▲７七歩 △同香成 ▲同 桂 △７六香
▲９五香 △８五桂 ▲９一飛 △９三歩 ▲同香不成 △８一香
▲９二香成 △７一玉 ▲７五角 △４七歩成 ▲８一成香 △同 銀
▲９三角成 △７二玉 ▲８三馬 △同 玉 ▲８一飛成 △８二歩
▲８四香 △同 玉 ▲９五銀 △７四玉 ▲７五歩 △６三玉
▲６一龍 △６二香 ▲４一龍 △４八と ▲同 龍 △６五桂
▲８六銀 △７七桂左成▲同銀引 △同桂成 ▲同 銀 △同香成
▲同 玉 △５六歩 ▲６六桂 △５七歩成 ▲４二龍 △９七銀
まで114手で後手の勝ち
6級で登録しました。相手も6級です。
かなりボロクソにやられましたが、がんがって昇級を目指そうと思います。
飛車交換の時点で既に後手が優勢でしたか？
75手目からはキッチリ受け切られましたが、どう攻めても駄目でしたか？
なぜ後手は優勢な局面なのに74手目から攻めを急いだのでしょうか？
それともここは桂馬を跳ねる一手なのですか？
桂跳ね以外にはどんな攻めがありますか？
>>352
飛車交換では、先手陣だけすぐに飛車を打ち込まれて桂馬か香車を取られちゃう、
のに対し後手陣は低く構えていてすぐに打ち込む隙が無い、ので後手がいいですね。
▲４５桂の奇手は好手ですね。この場合成功しませんでしたけど。
75手目で一瞬決まったように見えますが、やぱっり王様を右側の広いところに
逃げ出されるとちょっと攻め駒不足で足りないですね。
△85桂跳ねは単に飛車うちを見落としたのでしょう。△92歩と安全に受けるとこですね。
後手は安全に指すなら受けておいて次に遊んでいる角を使う△56歩を見せれば
勝ちやすくなります。
91手目の▲84香が少しもったいないですね。歩で十分なところですので。
ここは怖いけどじっと▲75銀としばっておく方が相手も嫌だと思います。
詰みがありそうですが難解なので多分大丈夫でしょう。
結論的に言うと相手が交換してやるぞ、と飛車を寄ってるのに▲35歩と
仕掛けたのが少し悪く、さらに飛車を▲37飛と引いたのが悪かったです。
ここは強く▲32飛成と交換して△同金に▲45歩、と角交換を目指す方がいいです。
悪いときには遊んでいる駒を交換しにいく戦線拡大を目指しましょう。
飛車交換では、先手陣だけすぐに飛車を打ち込まれて桂馬か香車を取られちゃう、
のに対し後手陣は低く構えていてすぐに打ち込む隙が無い、ので後手がいいですね。
▲４５桂の奇手は好手ですね。この場合成功しませんでしたけど。
75手目で一瞬決まったように見えますが、やぱっり王様を右側の広いところに
逃げ出されるとちょっと攻め駒不足で足りないですね。
△85桂跳ねは単に飛車うちを見落としたのでしょう。△92歩と安全に受けるとこですね。
後手は安全に指すなら受けておいて次に遊んでいる角を使う△56歩を見せれば
勝ちやすくなります。
91手目の▲84香が少しもったいないですね。歩で十分なところですので。
ここは怖いけどじっと▲75銀としばっておく方が相手も嫌だと思います。
詰みがありそうですが難解なので多分大丈夫でしょう。
結論的に言うと相手が交換してやるぞ、と飛車を寄ってるのに▲35歩と
仕掛けたのが少し悪く、さらに飛車を▲37飛と引いたのが悪かったです。
ここは強く▲32飛成と交換して△同金に▲45歩、と角交換を目指す方がいいです。
悪いときには遊んでいる駒を交換しにいく戦線拡大を目指しましょう。
354 ：352：03/10/18 16:42 ID:2JTaRcum
>>353
ありがとうございました。
91手目にご指摘の▲７五銀は思いつきませんでした。
ひとまず敵玉をしばっておいて相手に手を渡し、
焦って自滅してくれたら儲けもの、という感じの高等戦術ですね。
序盤ですが、飛車交換大歓迎っぽい雰囲気の相手に自ら交換を仕掛けたのもマズかったですね。
「悪いときには戦線拡大」は、これから実戦で何度も役立たせることになると思います。
ありがとうございました。
91手目にご指摘の▲７五銀は思いつきませんでした。
ひとまず敵玉をしばっておいて相手に手を渡し、
焦って自滅してくれたら儲けもの、という感じの高等戦術ですね。
序盤ですが、飛車交換大歓迎っぽい雰囲気の相手に自ら交換を仕掛けたのもマズかったですね。
「悪いときには戦線拡大」は、これから実戦で何度も役立たせることになると思います。
355 ：352：03/10/18 17:54 ID:2JTaRcum
先手：６級 相手
後手：６級 私
戦形：矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △５二金右 ▲５八金 △４二玉 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲２六歩 △３二玉 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲５七角 △２二玉 ▲７九玉 △３二金
▲８八玉 △９四歩 ▲６七金右 △９五歩 ▲１六歩 △７三桂
▲３六歩 △８五桂 ▲８六銀 △９三香 ▲３七桂 △９二飛
▲１五歩 △７三銀 ▲６八角 △５三角 ▲４五歩 △６四角
▲４六角 △同 角 ▲同 銀 △６四角 ▲４八飛 △９七桂成
▲同 銀 △９六歩 ▲８六銀 △８五歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４四桂 △４二金寄 ▲２五桂 △８六歩
▲３三桂成 △同金上 ▲８六歩 △４七歩 ▲同 飛 △５八銀
▲４八飛 △９七歩成 ▲同 桂 △６七銀成 ▲同 金 △８六角
▲９六歩 △同 香 ▲９八歩 △５九角成 ▲１八飛 △８七歩
▲同 玉 △９七香成 ▲同 歩 △８二飛 ▲９八玉 △８七金
▲８九玉 △７七桂 ▲同 金 △同 金 ▲８八歩 △７八金打
まで96手で後手の勝ち
御法度の勝ち棋譜なのですが、どうしても序盤だけ診断お願いします。
本文が長すぎるそうなので質問は次に書きます。
後手：６級 私
戦形：矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △５二金右 ▲５八金 △４二玉 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲２六歩 △３二玉 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲５七角 △２二玉 ▲７九玉 △３二金
▲８八玉 △９四歩 ▲６七金右 △９五歩 ▲１六歩 △７三桂
▲３六歩 △８五桂 ▲８六銀 △９三香 ▲３七桂 △９二飛
▲１五歩 △７三銀 ▲６八角 △５三角 ▲４五歩 △６四角
▲４六角 △同 角 ▲同 銀 △６四角 ▲４八飛 △９七桂成
▲同 銀 △９六歩 ▲８六銀 △８五歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４四桂 △４二金寄 ▲２五桂 △８六歩
▲３三桂成 △同金上 ▲８六歩 △４七歩 ▲同 飛 △５八銀
▲４八飛 △９七歩成 ▲同 桂 △６七銀成 ▲同 金 △８六角
▲９六歩 △同 香 ▲９八歩 △５九角成 ▲１八飛 △８七歩
▲同 玉 △９七香成 ▲同 歩 △８二飛 ▲９八玉 △８七金
▲８九玉 △７七桂 ▲同 金 △同 金 ▲８八歩 △７八金打
まで96手で後手の勝ち
御法度の勝ち棋譜なのですが、どうしても序盤だけ診断お願いします。
本文が長すぎるそうなので質問は次に書きます。
356 ：352：03/10/18 17:56 ID:2JTaRcum
以下が質問です。
7手目までは先手が振飛車にするかどうか判断できませんでしたが、
9手目の▲４八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか？
この▲４八銀を見て10手目に無難に△４二銀としたのですが、
先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか？
思えば5手目の▲６八銀からして胡散臭かったです。
▲６七銀から飛車を振るのも形を決め過ぎのような気がしますし、
▲５六歩～▲５七銀から飛車を振るのも玉の囲いが遅くなりそうで嫌な気がします。
▲６八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか？
30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。先手から仕掛けられたらヤバかった急戦はありましたか？
本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか？
7手目までは先手が振飛車にするかどうか判断できませんでしたが、
9手目の▲４八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか？
この▲４八銀を見て10手目に無難に△４二銀としたのですが、
先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか？
思えば5手目の▲６八銀からして胡散臭かったです。
▲６七銀から飛車を振るのも形を決め過ぎのような気がしますし、
▲５六歩～▲５七銀から飛車を振るのも玉の囲いが遅くなりそうで嫌な気がします。
▲６八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか？
30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。先手から仕掛けられたらヤバかった急戦はありましたか？
本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか？
>>350
診断ありがとうございます。
飛車先の歩を切るのは早いほうが良いということですね。
105手目には８一銀がありましたか。飛車を取られても銀と角が取れるなら悪くないです。
103手目に６一銀で詰みは全く気付きませんでした。
診断ありがとうございます。
飛車先の歩を切るのは早いほうが良いということですね。
105手目には８一銀がありましたか。飛車を取られても銀と角が取れるなら悪くないです。
103手目に６一銀で詰みは全く気付きませんでした。
358 ：名無し名人：03/10/18 19:21 ID:OhMLXvLc
>>356
解説の都合で、引用の順序を変えてます。
> 思えば5手目の▲６八銀からして胡散臭かったです。
>▲６八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか？
はあ、▲６八銀は普通の手でしょ。
よくある矢倉の出だしと同じ局面だし、振り飛車の序盤としても不自然なわけじゃない。
>9手目の▲４八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか？
それでＯＫ。振り飛車の目が完全に消えたわけではないですが、ここからなら飛車を振られても作戦負けになるわけではありません。
> 先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか？
十分成立します。まあ、普通は後手側の戦術ですが、先手でやっても別に悪いわけではない。
▲６七銀～▲４六歩～▲４七銀と進めるのが無難な駒組み。
先手の動きが気になって仕方ないみたいだけど、気にしすぎです。
さっさと自分から態度を決めて指して、全然問題ないです。
> 本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか？
？？？ 矢倉は指したくなかったのか？
>30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。
むしろ、気を使わなきゃいけないのは、このあたり。
先手の動きとして気になる順は、
17手目から▲７七銀～▲７九角～▲３六歩～▲３五歩と３筋の歩を交換に来る順と、
21手目から▲６七金右～▲５八飛と中飛車にされる順。
１歩もって、銀を３六か５六の好位置に据える狙いです。
どちらも後手が作戦負けになりそうで、かなり怖いです。
本譜は、▲４六歩だったので、余裕で矢倉に組めました。一応、一手得した形だから、後手十分でしょう。
解説の都合で、引用の順序を変えてます。
> 思えば5手目の▲６八銀からして胡散臭かったです。
>▲６八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか？
はあ、▲６八銀は普通の手でしょ。
よくある矢倉の出だしと同じ局面だし、振り飛車の序盤としても不自然なわけじゃない。
>9手目の▲４八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか？
それでＯＫ。振り飛車の目が完全に消えたわけではないですが、ここからなら飛車を振られても作戦負けになるわけではありません。
> 先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか？
十分成立します。まあ、普通は後手側の戦術ですが、先手でやっても別に悪いわけではない。
▲６七銀～▲４六歩～▲４七銀と進めるのが無難な駒組み。
先手の動きが気になって仕方ないみたいだけど、気にしすぎです。
さっさと自分から態度を決めて指して、全然問題ないです。
> 本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか？
？？？ 矢倉は指したくなかったのか？
>30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。
むしろ、気を使わなきゃいけないのは、このあたり。
先手の動きとして気になる順は、
17手目から▲７七銀～▲７九角～▲３六歩～▲３五歩と３筋の歩を交換に来る順と、
21手目から▲６七金右～▲５八飛と中飛車にされる順。
１歩もって、銀を３六か５六の好位置に据える狙いです。
どちらも後手が作戦負けになりそうで、かなり怖いです。
本譜は、▲４六歩だったので、余裕で矢倉に組めました。一応、一手得した形だから、後手十分でしょう。
359 ：356：03/10/18 21:16 ID:2JTaRcum
>>358
ありがとうございました。
11手目から振飛車にしようと思えば出来るものなんですね。
自分も今度実戦で使ってみようかなと思いました。
それにしても、どうでもいいような初手からの数手に気を使いすぎて、
矢倉に組むまでの肝心なところには無頓着だったのは反省すべきですね。
矢倉には基本何十手とかいうのがあるらしいので、その辺から勉強してみます。
ありがとうございました。
11手目から振飛車にしようと思えば出来るものなんですね。
自分も今度実戦で使ってみようかなと思いました。
それにしても、どうでもいいような初手からの数手に気を使いすぎて、
矢倉に組むまでの肝心なところには無頓着だったのは反省すべきですね。
矢倉には基本何十手とかいうのがあるらしいので、その辺から勉強してみます。
360 ：目指せ初段現在１０級：03/10/18 23:37 ID:z5GWwhZJ
>>349
相手が棒銀とわかったのではじめから３筋に振ったんですが良くなかったですか・・・。
四間にして棒銀されると３筋に回るので、棒銀とわかればはじめから３筋に振っておいて充分かと思ったんですけど・・・。
その辺のチガイがわかりません・・・将棋ってホントにややこしいですね・・・。
相手が棒銀とわかったのではじめから３筋に振ったんですが良くなかったですか・・・。
四間にして棒銀されると３筋に回るので、棒銀とわかればはじめから３筋に振っておいて充分かと思ったんですけど・・・。
その辺のチガイがわかりません・・・将棋ってホントにややこしいですね・・・。
361 ：目指せ初段現在１０級：03/10/19 01:23 ID:FBNtbF2G
先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △５四銀 ▲５六銀 △７三桂 ▲４六歩 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛 △７二飛
▲８六歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五歩 △６九銀
▲６八飛 △５八銀成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 角 △６七歩
▲同 金 △６六角 ▲同 金 △７六歩 ▲６一銀
まで53手で中断
中断棋譜ですがお願いします。
今回相手が振ってきそうなので右四間してみました。
しかし自分がやられた時の事を思い出してみよう見真似でやってるのでどうしていいかよくわかりません。
相手の３３手目でパニックに陥りました。
もうあの時点では分が悪いのでしょうか？診断願います。
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △５四銀 ▲５六銀 △７三桂 ▲４六歩 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛 △７二飛
▲８六歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五歩 △６九銀
▲６八飛 △５八銀成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 角 △６七歩
▲同 金 △６六角 ▲同 金 △７六歩 ▲６一銀
まで53手で中断
中断棋譜ですがお願いします。
今回相手が振ってきそうなので右四間してみました。
しかし自分がやられた時の事を思い出してみよう見真似でやってるのでどうしていいかよくわかりません。
相手の３３手目でパニックに陥りました。
もうあの時点では分が悪いのでしょうか？診断願います。
362 ：目指せ初段現在１０級：03/10/19 01:30 ID:FBNtbF2G
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二玉
▲２八銀 △６二金上 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲４八金 △３二銀 ▲４九玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲５八金上 △２三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △２四銀
▲８五歩 △８二銀 ▲７五歩 △１三角 ▲６八飛 △４四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６五飛 △３五銀
▲６八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２七歩 △３五銀
▲６六角 △１二香 ▲７八飛 △２四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲７七桂 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲８六飛 △３六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲９七香 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲２六歩 △同 銀 ▲１六香 △１五香
▲同 香 △同 銀 ▲３六香 △３五歩 ▲１六歩 △同 銀
▲１七歩 △２五銀 ▲２六歩 △同 銀 ▲２七銀 △同銀成
▲同 玉 △３六歩 ▲同 歩 △２五香 ▲３七玉 △１五角
▲４六玉 △２九香成 ▲３五銀 △５四桂 ▲５五玉 △６四銀
まで108手で後手の勝ち
これはボクが本当に頭を悩ませている最重要課題、３間飛車対向かい飛車です。
元来四間党なのですが３間には向かいがいいときいてやってはいるんですが、
どうやって攻めていっていいか全くわかりません。
とりあえず飛車振って、キンム双組むんですが、ソコからまるで何をやっていいか
わからない・・・。
『相振り革命』という本がいいと聞いたので本屋にいってみましたがありませんでした。
向かい飛車側としてはどういう攻めがあるのでしょうか？お願いします。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二玉
▲２八銀 △６二金上 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲４八金 △３二銀 ▲４九玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲５八金上 △２三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △２四銀
▲８五歩 △８二銀 ▲７五歩 △１三角 ▲６八飛 △４四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６五飛 △３五銀
▲６八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２七歩 △３五銀
▲６六角 △１二香 ▲７八飛 △２四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲７七桂 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲８六飛 △３六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲９七香 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲２六歩 △同 銀 ▲１六香 △１五香
▲同 香 △同 銀 ▲３六香 △３五歩 ▲１六歩 △同 銀
▲１七歩 △２五銀 ▲２六歩 △同 銀 ▲２七銀 △同銀成
▲同 玉 △３六歩 ▲同 歩 △２五香 ▲３七玉 △１五角
▲４六玉 △２九香成 ▲３五銀 △５四桂 ▲５五玉 △６四銀
まで108手で後手の勝ち
これはボクが本当に頭を悩ませている最重要課題、３間飛車対向かい飛車です。
元来四間党なのですが３間には向かいがいいときいてやってはいるんですが、
どうやって攻めていっていいか全くわかりません。
とりあえず飛車振って、キンム双組むんですが、ソコからまるで何をやっていいか
わからない・・・。
『相振り革命』という本がいいと聞いたので本屋にいってみましたがありませんでした。
向かい飛車側としてはどういう攻めがあるのでしょうか？お願いします。
363 ：名無し名人：03/10/19 01:38 ID:w8uyIFp4
>>362ﾜﾛﾀ
364 ：名無し名人：03/10/19 01:55 ID:w8uyIFp4
>>362笑ってスマン
７７手目で▲６五銀と出て（△６四歩と銀を押し返すのは
玉のコビンがあく上に飛車の横利きも止まるので指しづらい）
以下△１五歩▲同歩△１六歩のときに（▲２六歩は悪手）
▲７四歩△同歩▲８四歩△同歩▲８五歩△同歩▲同桂みたいな
感じで適当に攻めていけば何とかなるんじゃない？
この辺の手順はフィーリング。フィーリングで初段にはなれる。
７７手目で▲６五銀と出て（△６四歩と銀を押し返すのは
玉のコビンがあく上に飛車の横利きも止まるので指しづらい）
以下△１五歩▲同歩△１六歩のときに（▲２六歩は悪手）
▲７四歩△同歩▲８四歩△同歩▲８五歩△同歩▲同桂みたいな
感じで適当に攻めていけば何とかなるんじゃない？
この辺の手順はフィーリング。フィーリングで初段にはなれる。
365 ：名無し名人：03/10/19 01:59 ID:w8uyIFp4
あと９筋の突き捨ても入れておいたほうがいいかな
366 ：名無し名人：03/10/19 02:12 ID:/6HnGcxu
>>346,360
３１手目△４五同歩▲３三角成△同桂の展開で歩得を主張しても、３８手目に
△５五歩で中央に転戦しても、４２手目に△３三同桂▲４三角or２三角△４二飛
▲３四角成△３九角でも、全て振飛車有利だと思います。
４４手目以降は、二人がかりで先手を勝たせようとしている手順に見えました。
特に６８手目を見たときには泣けてきました。
３１手目△４五同歩▲３三角成△同桂の展開で歩得を主張しても、３８手目に
△５五歩で中央に転戦しても、４２手目に△３三同桂▲４三角or２三角△４二飛
▲３四角成△３九角でも、全て振飛車有利だと思います。
４４手目以降は、二人がかりで先手を勝たせようとしている手順に見えました。
特に６８手目を見たときには泣けてきました。
367 ：名無し名人：03/10/19 10:04 ID:KeccjaSv
>>361
手順はともかく、29手目の局面は右四間飛車の基本形ですね。ただし、先手陣は▲９六歩は突かずに、代わりに▲９八香となっているのが正解ですが。
>相手の３３手目でパニックに陥りました。
知らないと、パニクるよね。定跡手なんだけど、居飛車党にはあまり思いつかない手だし。先手は、多分本で読んで知ってたんでしょ。
この局面は、振り飛車が指せるとされています。これが嫌なら、桂跳ねを保留して、左美濃か穴熊に囲うことになります。もちろん、それはそれで難しいですが。
38手目の△５五銀が本には書いてなさそうな手で、ここからがほんとの勝負。
▲５五同銀は、一手の価値がないように思います。▲６五歩△５六銀▲２二角成△同銀▲５六歩と角交換に持ち込むのが最善なのかな。
後手はここで△６九銀か△８七角ぐらい……先手が少しいいのかな。まあ、いい勝負でしょうね。
本譜は、42手目に△８七銀と両取りをかけていれば、後手優勢でしょう。
49手目は△７六金の両取りを恐れず、▲６七同飛で先手の勝ち筋。
△７六金には、▲５五角△６七金▲同金△６九飛▲５六角△８九飛成▲１一角成△２二銀▲１二馬△９九龍▲３四角という感じになりそうだけど、こうなればはっきり先手の勝ちですね。
中断局面以降は、△７七歩成▲７二銀成△６八と と飛車を取り合って、後手勝勢。
先手陣は、次に△４八金でほぼ受けなし。といって、ここで受けに回っても、と金を寄るか、飛車を打っておくぐらいで、楽勝でしょう。
手順はともかく、29手目の局面は右四間飛車の基本形ですね。ただし、先手陣は▲９六歩は突かずに、代わりに▲９八香となっているのが正解ですが。
>相手の３３手目でパニックに陥りました。
知らないと、パニクるよね。定跡手なんだけど、居飛車党にはあまり思いつかない手だし。先手は、多分本で読んで知ってたんでしょ。
この局面は、振り飛車が指せるとされています。これが嫌なら、桂跳ねを保留して、左美濃か穴熊に囲うことになります。もちろん、それはそれで難しいですが。
38手目の△５五銀が本には書いてなさそうな手で、ここからがほんとの勝負。
▲５五同銀は、一手の価値がないように思います。▲６五歩△５六銀▲２二角成△同銀▲５六歩と角交換に持ち込むのが最善なのかな。
後手はここで△６九銀か△８七角ぐらい……先手が少しいいのかな。まあ、いい勝負でしょうね。
本譜は、42手目に△８七銀と両取りをかけていれば、後手優勢でしょう。
49手目は△７六金の両取りを恐れず、▲６七同飛で先手の勝ち筋。
△７六金には、▲５五角△６七金▲同金△６九飛▲５六角△８九飛成▲１一角成△２二銀▲１二馬△９九龍▲３四角という感じになりそうだけど、こうなればはっきり先手の勝ちですね。
中断局面以降は、△７七歩成▲７二銀成△６八と と飛車を取り合って、後手勝勢。
先手陣は、次に△４八金でほぼ受けなし。といって、ここで受けに回っても、と金を寄るか、飛車を打っておくぐらいで、楽勝でしょう。
いまさらながら>>320の診断にﾜﾗﾀ
369 ：名無し名人：03/10/20 11:46 ID:QxouCk/q
先手：私
後手：大学生
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２三玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △４三金
▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲３八金 △３三銀 ▲５八飛 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △７四歩 ▲５六銀 △８六歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６五銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５五歩 △８七歩 ▲５四歩 △８二飛 ▲５三歩成 △同 金
▲５四銀 △６四金 ▲６五歩 △５四金 ▲同 飛 △７二飛
▲５一飛成 △７六飛 ▲８一龍 △８八歩成 ▲９一龍 △８九と
▲５五角 △８六角 ▲７七歩 △同角不成 ▲同 角 △同飛成
▲１五歩 △２二玉 ▲２五歩 △７九龍 ▲３九桂 △４九銀
▲１八香打 △３八銀成 ▲同 銀 △２六桂 ▲４八金 △１八桂成
▲同 香 △２六香 ▲２七桂打 △５九角 ▲４九金 △６八角成
▲１四歩 △１二歩 ▲９七角 △７八馬 ▲３一銀
まで107手で先手の勝ち
相手の見落としで勝利したのですが、終盤はほとんど負けたと思って
指していました。詰んでいたのではないかと思うのですが・・・・・・。
教えていただけないでしょうか。
後手：大学生
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２三玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △４三金
▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲３八金 △３三銀 ▲５八飛 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △７四歩 ▲５六銀 △８六歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６五銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５五歩 △８七歩 ▲５四歩 △８二飛 ▲５三歩成 △同 金
▲５四銀 △６四金 ▲６五歩 △５四金 ▲同 飛 △７二飛
▲５一飛成 △７六飛 ▲８一龍 △８八歩成 ▲９一龍 △８九と
▲５五角 △８六角 ▲７七歩 △同角不成 ▲同 角 △同飛成
▲１五歩 △２二玉 ▲２五歩 △７九龍 ▲３九桂 △４九銀
▲１八香打 △３八銀成 ▲同 銀 △２六桂 ▲４八金 △１八桂成
▲同 香 △２六香 ▲２七桂打 △５九角 ▲４九金 △６八角成
▲１四歩 △１二歩 ▲９七角 △７八馬 ▲３一銀
まで107手で先手の勝ち
相手の見落としで勝利したのですが、終盤はほとんど負けたと思って
指していました。詰んでいたのではないかと思うのですが・・・・・・。
教えていただけないでしょうか。
370 ：目指せ初段現在１０級：03/10/20 16:14 ID:Uaw3mP1p
>>364
なるほど６５銀ですか。。。
しかしその後の歩のつき捨てはなんだかややこしくてまだ使いこなせそうもありません・・・。
端攻められてるのも凄く怖いし･･･。
今後指しまくって試してみます。
>>367
あれは定跡でしたか、始めてみました。
しかし四間党で右四間に苦しめれてるオイラは『これはいい！！』といつものクセで
四間相手に見よう見真似右四間戦法を慣行してみましたが恐ろしいほど木っ端微塵にされました・・・。
どの辺がちがったんだろう・・・。
しかし４２手目の両ドリをみのがすなんて・・・。
ホントにかけてれば勝てたぽいのに・・・こんな単純な手すら見逃してる自分にショックで寝込みそうです。
ありがとうございました。
なるほど６５銀ですか。。。
しかしその後の歩のつき捨てはなんだかややこしくてまだ使いこなせそうもありません・・・。
端攻められてるのも凄く怖いし･･･。
今後指しまくって試してみます。
>>367
あれは定跡でしたか、始めてみました。
しかし四間党で右四間に苦しめれてるオイラは『これはいい！！』といつものクセで
四間相手に見よう見真似右四間戦法を慣行してみましたが恐ろしいほど木っ端微塵にされました・・・。
どの辺がちがったんだろう・・・。
しかし４２手目の両ドリをみのがすなんて・・・。
ホントにかけてれば勝てたぽいのに・・・こんな単純な手すら見逃してる自分にショックで寝込みそうです。
ありがとうございました。
371 ：名無し名人：03/10/20 17:42 ID:FGs8yQDk
>>369
戦形ぐらい書けよボケ、死ね
戦形ぐらい書けよボケ、死ね
372 ：名無し名人：03/10/20 21:41 ID:yI3K/TGx
>>372
そういう香具師は相手にするだけ無駄だって。
そういう香具師は相手にするだけ無駄だって。
戦型書いたら書いたで「１０級ですけど、この戦型は得意なので一言（略」
とかいうのが寄ってくるので微妙
とかいうのが寄ってくるので微妙
375 ：名無し名人：03/10/20 23:59 ID:wLeFq/fV
>>369
９８手目か１００手目に△１九角のことでしたら、僅かに
詰みません。但し必至がかかって後手必勝です。
４枚美濃をすんなり作られ本来作戦負けですが、後手が
△８六歩▲同歩△同角をずっと見逃してくれたので、先に
竜を作って逆に優勢になりました。桂香を拾うより５筋の
と金作りが有効だと思います。理由は、銀冠に対しては、
玉頭に拠点を作ってそこに打ち込むか、いきなり１三に放
り込む以外、あまり桂香の有効な攻めの使い道が無いから
です。竜を追われたついでに拾うくらいの考えの方が主導
権を握り続けやすいと思います。
桂を取られて角を逃げなくてはならないのでは流れが変です。
玉頭戦に関して言いますと、相手が手抜いたら断固取り込
んで拠点を築くべきだし、取り込めないなら突いた手はそ
もそも逆襲を招いたり、隙を作ったりして悪手です。本譜
はまさにそうなりました。
最後に、ただでさえ勝ち棋譜は反発を招きやすいのに、
「詰んでいたかどうか（だけ）を教えてください」とも読める
質問はいかがなものか。聞きたいポイントを絞っては？
９８手目か１００手目に△１九角のことでしたら、僅かに
詰みません。但し必至がかかって後手必勝です。
４枚美濃をすんなり作られ本来作戦負けですが、後手が
△８六歩▲同歩△同角をずっと見逃してくれたので、先に
竜を作って逆に優勢になりました。桂香を拾うより５筋の
と金作りが有効だと思います。理由は、銀冠に対しては、
玉頭に拠点を作ってそこに打ち込むか、いきなり１三に放
り込む以外、あまり桂香の有効な攻めの使い道が無いから
です。竜を追われたついでに拾うくらいの考えの方が主導
権を握り続けやすいと思います。
桂を取られて角を逃げなくてはならないのでは流れが変です。
玉頭戦に関して言いますと、相手が手抜いたら断固取り込
んで拠点を築くべきだし、取り込めないなら突いた手はそ
もそも逆襲を招いたり、隙を作ったりして悪手です。本譜
はまさにそうなりました。
最後に、ただでさえ勝ち棋譜は反発を招きやすいのに、
「詰んでいたかどうか（だけ）を教えてください」とも読める
質問はいかがなものか。聞きたいポイントを絞っては？
376 ：名無し名人：03/10/21 00:31 ID:MMmuxdef
>>375
ありがとうございました。以後気をつけます。
ありがとうございました。以後気をつけます。
377 ：名無し名人：03/10/21 00:33 ID:ElSRSsYq
先手：私
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △３二金 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲６七銀 △５二金 ▲７七角 △４一玉 ▲２八玉 △３一角
▲５八金左 △３三銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △４三金右
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △４二角 ▲６五歩 △３一玉
▲５六歩 △２二玉 ▲６六銀 △５四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７五歩 △同 歩 ▲６八角 △８四銀 ▲５七角 △７二飛
▲６四歩 △同 角 ▲６五銀 △４二角 ▲６八飛 △７一飛
▲７四銀 △同 飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６四歩 △６三飛
▲同歩成 △８八飛 ▲８二飛 △９五銀 ▲８一飛成 △５八銀
▲４八金引 △６七銀成 ▲５二と △６四角 ▲６五桂 △５七成銀
▲同 金 △６八飛成 ▲４一銀 △３一金 ▲５三桂成 △同 金
▲同 と △３六桂 ▲同 歩 △５七龍 ▲４七金 △６七龍
▲４三桂 △４一金 ▲同 龍 △１四歩 ▲１五歩 △５八銀
▲１四歩 △２四歩 ▲１三歩成 △同 桂 ▲３一龍 △２三玉
▲１四金 △１二玉 ▲３二龍 △２二銀 ▲２三金
まで95手で先手の勝ち
すみません、どれくらいの棋力でもっといい手はないか
診断お願いします
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △３二金 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲６七銀 △５二金 ▲７七角 △４一玉 ▲２八玉 △３一角
▲５八金左 △３三銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △４三金右
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △４二角 ▲６五歩 △３一玉
▲５六歩 △２二玉 ▲６六銀 △５四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７五歩 △同 歩 ▲６八角 △８四銀 ▲５七角 △７二飛
▲６四歩 △同 角 ▲６五銀 △４二角 ▲６八飛 △７一飛
▲７四銀 △同 飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６四歩 △６三飛
▲同歩成 △８八飛 ▲８二飛 △９五銀 ▲８一飛成 △５八銀
▲４八金引 △６七銀成 ▲５二と △６四角 ▲６五桂 △５七成銀
▲同 金 △６八飛成 ▲４一銀 △３一金 ▲５三桂成 △同 金
▲同 と △３六桂 ▲同 歩 △５七龍 ▲４七金 △６七龍
▲４三桂 △４一金 ▲同 龍 △１四歩 ▲１五歩 △５八銀
▲１四歩 △２四歩 ▲１三歩成 △同 桂 ▲３一龍 △２三玉
▲１四金 △１二玉 ▲３二龍 △２二銀 ▲２三金
まで95手で先手の勝ち
すみません、どれくらいの棋力でもっといい手はないか
診断お願いします
378 ：名無し名人：03/10/21 01:37 ID:iCAz9PwR
戦形ぐらい書けよボケ、死ね
379 ：目指せ初段現在１０級：03/10/21 03:06 ID:aEPF/U4g
先手：おいら
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲７七角 △４二銀
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲２八銀 △３六飛
▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △２二角 ▲４八金 △３三桂
▲６五歩 △１三角 ▲５八金上 △４四歩 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △４三銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △７二金 ▲７五歩 △６二玉 ▲４九玉 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲５五銀 △６五銀 ▲６七金 △４三金
▲６六歩 △５四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６五歩 △４二金
▲２六飛 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲５六飛 △４五歩
▲８六飛 △８四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四飛 △８三銀
▲８六飛 △８四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲６六飛 △５五歩
▲８六飛 △８五歩 ▲８八飛 △５六歩 ▲同 金 △７一玉
▲６八飛 △５九銀 ▲６六飛 △４八銀成 ▲同 玉 △７八金
▲７六飛 △７七金 ▲同 飛 △８八角 ▲２三銀 △５四飛
▲６七飛 △９九角成 ▲５五銀 △５一飛 ▲６四歩 △８九馬
▲６九飛 △７八馬 ▲３九飛 △６四歩 ▲３四銀不成△５二香
▲３三銀成 △同 金 ▲５四桂 △同 香 ▲同 銀 △同 飛
▲５五香 △５六馬
まで110手で後手の勝ち
またまた課題の３間ＶＳ向かいです。
今回は前回よりはいいかな？と思ったのもつかの間、結局相手には何も手をつける事が出来ず
粉砕されました・・・。
４７手目は▲４４銀もありましたか？
けど△２２角△２４角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
診断おねがいします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲７七角 △４二銀
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲２八銀 △３六飛
▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △２二角 ▲４八金 △３三桂
▲６五歩 △１三角 ▲５八金上 △４四歩 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △４三銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △７二金 ▲７五歩 △６二玉 ▲４九玉 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲５五銀 △６五銀 ▲６七金 △４三金
▲６六歩 △５四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６五歩 △４二金
▲２六飛 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲５六飛 △４五歩
▲８六飛 △８四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四飛 △８三銀
▲８六飛 △８四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲６六飛 △５五歩
▲８六飛 △８五歩 ▲８八飛 △５六歩 ▲同 金 △７一玉
▲６八飛 △５九銀 ▲６六飛 △４八銀成 ▲同 玉 △７八金
▲７六飛 △７七金 ▲同 飛 △８八角 ▲２三銀 △５四飛
▲６七飛 △９九角成 ▲５五銀 △５一飛 ▲６四歩 △８九馬
▲６九飛 △７八馬 ▲３九飛 △６四歩 ▲３四銀不成△５二香
▲３三銀成 △同 金 ▲５四桂 △同 香 ▲同 銀 △同 飛
▲５五香 △５六馬
まで110手で後手の勝ち
またまた課題の３間ＶＳ向かいです。
今回は前回よりはいいかな？と思ったのもつかの間、結局相手には何も手をつける事が出来ず
粉砕されました・・・。
４７手目は▲４４銀もありましたか？
けど△２２角△２４角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
診断おねがいします。
380 ：名無し名人：03/10/21 07:09 ID:sN3NBCtt
＞379
１０級で振り飛車得意ですが、戦形ぐらい棋譜をぱっとみ軽いですね(>378)。
後手は飛車が踊っています。
もっと飛車を落ち着いて指しましょう。
将棋は最終的には気合いがものを言います。
４７手目は▲４４銀よりも玉の小瓶をねらって66銀～65銀と位を確保して
、7筋から攻めた方がよいです
１０級で振り飛車得意ですが、戦形ぐらい棋譜をぱっとみ軽いですね(>378)。
後手は飛車が踊っています。
もっと飛車を落ち着いて指しましょう。
将棋は最終的には気合いがものを言います。
４７手目は▲４４銀よりも玉の小瓶をねらって66銀～65銀と位を確保して
、7筋から攻めた方がよいです
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲２七銀 △６四銀 ▲３六銀 △５五歩
▲２五銀 △５六歩 ▲６八銀 △５五銀 ▲３四銀
この後、先手に２五歩とされると
どうしても棒銀が受からないような気がします。
いったいどうすればよかったのでしょうか？
382 ：名無し名人：03/10/21 09:06 ID:k/USdFFf
>>379
44手目の局面は、後手が角の動きで手損した分、先手が指しよいです。
45手目▲５五銀はどうでしたか。素直に△同銀▲同角とされていると、先手が得をしているようには見えないのですが。やはり▲３八玉と囲っておくのが本手だと思います。
▲５五銀と出た以上、47手目は▲４四銀の変化を徹底的に読む。それで悪くなるときに初めて、他の手を読むものです。ほんとは、▲５五銀と出るときにそこまで読んでなきゃいけないのですが。
> けど△２２角△２４角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
▲３三銀成△同角▲同角成△同飛▲２二角で、銀と桂香の二枚換えで馬ができて、先手に不満があるとは思えません。
▲３三銀成に△同飛も、角が２四にいる場合は▲３六桂、角が２二にいる場合は▲４五桂△３二飛▲２二角成△同飛▲３三桂成で、十分でしょう。
また、△４二金と受けるのも、▲３三銀成△同金▲同角成△同飛▲２五桂があります。この両取りの筋は、普通は相手の桂馬を捌かせるだけの損な手なのですが、この将棋では後手の玉形が悪く、飛車をどこに逃げても角打ちが厳しいので十分成立しています。
本譜は、一歩損で局面が収まって、何をやっているのか分かりません。
55手目から62手目までは意味不明。
まずは▲３八玉。それから▲７六飛から歩を交換する。まあ、８五とか８七とか７八から銀を打たれる筋が気になったんだろうけど、相振り飛車では持ち駒に歩がないと勝負になりません。
63手目の突き捨ては指しすぎ。単に▲８四同飛と取るべきです。
本譜は、歩損を解消できないまま銀冠に組み替えられて、先手がかなり苦しくなっています。
72手目△８五歩は指しすぎで、79手目に▲８六歩と合わせて４二の浮き駒を狙う手があります。△５二金は▲５三銀で逆転。△７五銀だとまだ苦しいですが、銀を打たせたことに満足して▲９七角と引いて、本譜よりは大分ましでしょう。
44手目の局面は、後手が角の動きで手損した分、先手が指しよいです。
45手目▲５五銀はどうでしたか。素直に△同銀▲同角とされていると、先手が得をしているようには見えないのですが。やはり▲３八玉と囲っておくのが本手だと思います。
▲５五銀と出た以上、47手目は▲４四銀の変化を徹底的に読む。それで悪くなるときに初めて、他の手を読むものです。ほんとは、▲５五銀と出るときにそこまで読んでなきゃいけないのですが。
> けど△２２角△２４角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
▲３三銀成△同角▲同角成△同飛▲２二角で、銀と桂香の二枚換えで馬ができて、先手に不満があるとは思えません。
▲３三銀成に△同飛も、角が２四にいる場合は▲３六桂、角が２二にいる場合は▲４五桂△３二飛▲２二角成△同飛▲３三桂成で、十分でしょう。
また、△４二金と受けるのも、▲３三銀成△同金▲同角成△同飛▲２五桂があります。この両取りの筋は、普通は相手の桂馬を捌かせるだけの損な手なのですが、この将棋では後手の玉形が悪く、飛車をどこに逃げても角打ちが厳しいので十分成立しています。
本譜は、一歩損で局面が収まって、何をやっているのか分かりません。
55手目から62手目までは意味不明。
まずは▲３八玉。それから▲７六飛から歩を交換する。まあ、８五とか８七とか７八から銀を打たれる筋が気になったんだろうけど、相振り飛車では持ち駒に歩がないと勝負になりません。
63手目の突き捨ては指しすぎ。単に▲８四同飛と取るべきです。
本譜は、歩損を解消できないまま銀冠に組み替えられて、先手がかなり苦しくなっています。
72手目△８五歩は指しすぎで、79手目に▲８六歩と合わせて４二の浮き駒を狙う手があります。△５二金は▲５三銀で逆転。△７五銀だとまだ苦しいですが、銀を打たせたことに満足して▲９七角と引いて、本譜よりは大分ましでしょう。
383 ：目指せ初段現在１０級：03/10/22 16:18 ID:0yTdTh5j
>>382
細かい診断有難うございます。
ない持ち駒をあると勘違いするほどの脳の老化で現在連敗街道まっしぐら。。。
自分の才能のなさに泣きたくなるほどヘコんでおるところですが
しばらく勉強サボって気分転換しようかとおもっております。
また再開した際には初段になるまでどうぞお付き合い願います。
細かい診断有難うございます。
ない持ち駒をあると勘違いするほどの脳の老化で現在連敗街道まっしぐら。。。
自分の才能のなさに泣きたくなるほどヘコんでおるところですが
しばらく勉強サボって気分転換しようかとおもっております。
また再開した際には初段になるまでどうぞお付き合い願います。
>>381
実に相手の人は独創的な指し方ですね。かなり強い方かもしれません。
▲２５銀と出られた時点で、もう飛車先は受からなくなってます。
▲３４銀を許さないためにも▲３６銀の段階で△３２金と上がって
▲２５銀に△４３金！と力強く受ければ受かります。
形が悪いですが▲２５銀が飛車先の歩の上にいる銀でもっと働きが悪いのでこれで十分です。
実に相手の人は独創的な指し方ですね。かなり強い方かもしれません。
▲２５銀と出られた時点で、もう飛車先は受からなくなってます。
▲３４銀を許さないためにも▲３６銀の段階で△３２金と上がって
▲２５銀に△４３金！と力強く受ければ受かります。
形が悪いですが▲２５銀が飛車先の歩の上にいる銀でもっと働きが悪いのでこれで十分です。
385 ：名無し名人：03/10/23 01:10 ID:nhEdfbv+
>>377
攻めに目を向ける場所が見当違いです。
角筋を生かして、右桂を参加させてから５筋より右で戦うべきなのに
７８飛から７５歩は方向違いも甚だしいです。事実４０手目で△７４銀
なら５７角には８６歩があり指す手がありません。
ま、２４なら先手１２級、後手１４級といった感じですか。
攻めに目を向ける場所が見当違いです。
角筋を生かして、右桂を参加させてから５筋より右で戦うべきなのに
７８飛から７５歩は方向違いも甚だしいです。事実４０手目で△７４銀
なら５７角には８６歩があり指す手がありません。
ま、２４なら先手１２級、後手１４級といった感じですか。
おいらも今度診断してもらいてぇだ
387 ：名無し名人：03/10/24 18:52 ID:vlj20A7T
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲１六歩 △６二玉 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６七銀直 △８四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲３六歩 △６三金 ▲１五歩 △８三銀
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７二金 ▲３八飛 △４五歩
▲５七角 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５五歩 △５六歩
▲６八角 △３六歩 ▲４七金 △５五角 ▲４六歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △５七歩成 ▲３三歩 △４二飛 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △６七と
▲同 銀 △４八角 ▲３七角 △３九角成 ▲３二歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４八銀
▲４三歩成 △１二飛 ▲２八角 △２九馬 ▲５六金 △３八馬 ▲５五角 △３七銀不成
▲１六飛 △５四金 ▲１八飛 △５六馬 ▲同 銀 △５五金 ▲同 銀 △３六角
▲６八飛 △５七金 ▲７八銀 △５六桂 ▲１八飛 △同角成 ▲同 香 △６八桂成
▲４五角 △５四歩 ▲同 角 △６九成桂 ▲６四銀 △７九成桂 ▲７三銀成 △同 金
▲６五桂 △６三金打 ▲７三桂成 △同 金 ▲５五角 △７八成桂 ▲７三角成 △同 玉
▲６三金 △８二玉 ▲７三金打 △９三玉 ▲８三金 △同 玉 ▲９八金 △９五桂
▲同 歩 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩 ▲８七玉 △９六角 ▲９七玉 △８七金
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８八金
まで140手で後手の勝ち
１０級同士の対局です。先手が私です。診断お願いします。
４枚美濃にするなら、右銀は６七よりも７七に持って行くほうがいいですか？
中盤からは角を上手く使わせてしまい、終盤はどうにもなりませんでした。
どのあたりが勝負所で、どのあたりから敗勢になってしまったか教えてください。
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲１六歩 △６二玉 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６七銀直 △８四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲３六歩 △６三金 ▲１五歩 △８三銀
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７二金 ▲３八飛 △４五歩
▲５七角 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５五歩 △５六歩
▲６八角 △３六歩 ▲４七金 △５五角 ▲４六歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △５七歩成 ▲３三歩 △４二飛 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △６七と
▲同 銀 △４八角 ▲３七角 △３九角成 ▲３二歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４八銀
▲４三歩成 △１二飛 ▲２八角 △２九馬 ▲５六金 △３八馬 ▲５五角 △３七銀不成
▲１六飛 △５四金 ▲１八飛 △５六馬 ▲同 銀 △５五金 ▲同 銀 △３六角
▲６八飛 △５七金 ▲７八銀 △５六桂 ▲１八飛 △同角成 ▲同 香 △６八桂成
▲４五角 △５四歩 ▲同 角 △６九成桂 ▲６四銀 △７九成桂 ▲７三銀成 △同 金
▲６五桂 △６三金打 ▲７三桂成 △同 金 ▲５五角 △７八成桂 ▲７三角成 △同 玉
▲６三金 △８二玉 ▲７三金打 △９三玉 ▲８三金 △同 玉 ▲９八金 △９五桂
▲同 歩 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩 ▲８七玉 △９六角 ▲９七玉 △８七金
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８八金
まで140手で後手の勝ち
１０級同士の対局です。先手が私です。診断お願いします。
４枚美濃にするなら、右銀は６七よりも７七に持って行くほうがいいですか？
中盤からは角を上手く使わせてしまい、終盤はどうにもなりませんでした。
どのあたりが勝負所で、どのあたりから敗勢になってしまったか教えてください。
65の位を振り飛車に取らせてはいけません。本譜なら28手目65歩とさせると
居飛車よくありません。もっとも本譜はそう指してこられませんでしたが。
居飛車でのダイヤモンド美濃はあまり見かけませんね。
49手目24歩同歩同角はどうでしょうか。
振り飛車側の左銀(相手から見て)が中央に出てくると
居飛車側の銀との差で押さえ込まれる可能性があります。
63手目は同金でした。以下駒得を主張して指せば自然によくなるでしょう。
本譜はと金ができたのと陣形が崩れてしまったので振り飛車よくなったようです。
部分的ですが79手目の44歩がうまい手だと思いました。
がんばってください。
居飛車よくありません。もっとも本譜はそう指してこられませんでしたが。
居飛車でのダイヤモンド美濃はあまり見かけませんね。
49手目24歩同歩同角はどうでしょうか。
振り飛車側の左銀(相手から見て)が中央に出てくると
居飛車側の銀との差で押さえ込まれる可能性があります。
63手目は同金でした。以下駒得を主張して指せば自然によくなるでしょう。
本譜はと金ができたのと陣形が崩れてしまったので振り飛車よくなったようです。
部分的ですが79手目の44歩がうまい手だと思いました。
がんばってください。
390 ：387：03/10/24 19:46 ID:vlj20A7T
>>388
対振り飛車の65の位には以後気を付けます。
本譜は大駒が押さえ込まれてしまって駄目だったようなので、
49手目▲２四歩からの大駒捌きは参考になりました。
診断ありがとうございました。上級に向けて頑張ります。
対振り飛車の65の位には以後気を付けます。
本譜は大駒が押さえ込まれてしまって駄目だったようなので、
49手目▲２四歩からの大駒捌きは参考になりました。
診断ありがとうございました。上級に向けて頑張ります。
うい
開始日時：2003/10/24(金) 22:16:00
先手：Syo-Peeco
後手：night cicada
棋戦：
戦型：居飛車穴熊対四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △３三角 ▲５七銀 △６四歩
▲６六歩 △４五歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５五歩 ▲８八銀 △５六歩 ▲同 銀 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七金 △４一飛 ▲４六歩 △５五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７八金 △５四銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 金 △５五歩 ▲４五金 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲５四金 △同 金 ▲４五銀 △６四金 ▲５四歩 △５六歩
▲同銀上 △６六歩 ▲５三歩成 △５五歩 ▲６二歩 △７一金
▲３四銀 △５六歩 ▲３三銀不成△６七金 ▲４二銀成 △７八金
▲６六角 △６七金 ▲４一成銀 △８九金 ▲同 玉 △６六金
▲５一飛 △５七歩成 ▲４四角 △５六角 ▲９九玉 △７六金
▲６三と △７八銀 ▲７二と △同 金 ▲５六飛成 △同 と
▲７八飛 △７七桂 ▲同 銀 △６七と ▲６一歩成 △９二玉
▲８五桂 △８四歩 ▲９三銀 △同 桂 ▲８一銀 △同 玉
▲７一金
まで、103手で先手勝ち
すみません、趣旨が違うと知ってての質問なんですが、この六段同士の対局、
84手目に金を逃げずすぐに7八銀ならどうなっていたんでしょうか？
誰か指摘お願い致します＿|￣|○
先手：Syo-Peeco
後手：night cicada
棋戦：
戦型：居飛車穴熊対四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △３三角 ▲５七銀 △６四歩
▲６六歩 △４五歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５五歩 ▲８八銀 △５六歩 ▲同 銀 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七金 △４一飛 ▲４六歩 △５五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７八金 △５四銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 金 △５五歩 ▲４五金 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲５四金 △同 金 ▲４五銀 △６四金 ▲５四歩 △５六歩
▲同銀上 △６六歩 ▲５三歩成 △５五歩 ▲６二歩 △７一金
▲３四銀 △５六歩 ▲３三銀不成△６七金 ▲４二銀成 △７八金
▲６六角 △６七金 ▲４一成銀 △８九金 ▲同 玉 △６六金
▲５一飛 △５七歩成 ▲４四角 △５六角 ▲９九玉 △７六金
▲６三と △７八銀 ▲７二と △同 金 ▲５六飛成 △同 と
▲７八飛 △７七桂 ▲同 銀 △６七と ▲６一歩成 △９二玉
▲８五桂 △８四歩 ▲９三銀 △同 桂 ▲８一銀 △同 玉
▲７一金
まで、103手で先手勝ち
すみません、趣旨が違うと知ってての質問なんですが、この六段同士の対局、
84手目に金を逃げずすぐに7八銀ならどうなっていたんでしょうか？
誰か指摘お願い致します＿|￣|○
ID晒すのはどうかと思うぞ
394 ：名無し名人：03/10/24 23:17 ID:ngTkXMmw
棋譜も間違ってるし。
>>392
▲同飛は？
▲同飛は？
>>392
序盤で▲７６歩△３４歩の交換があるとして
△７８銀だと▲同飛と取られ△同角成の時
▲７１飛成△同王▲６１歩成△８２王▲７１銀△９２王▲８２金△９３王ここでの
▲６６角と金を取りながらの王手が瞬間見えたんじゃない？
それでも△７５桂くらいで後手がよさそうだけど秒読みだから大事をとったのでは
序盤で▲７６歩△３４歩の交換があるとして
△７８銀だと▲同飛と取られ△同角成の時
▲７１飛成△同王▲６１歩成△８２王▲７１銀△９２王▲８２金△９３王ここでの
▲６６角と金を取りながらの王手が瞬間見えたんじゃない？
それでも△７５桂くらいで後手がよさそうだけど秒読みだから大事をとったのでは
398 ：名無し名人：03/10/25 10:21 ID:bqki3CyD
先手：私[四間]8級
後手：相手[左美濃+72飛車急戦]8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲７七角 △２四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲３六歩 △２三玉
▲３七桂 △３二銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７六歩 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △８四銀 ▲８六歩 △５五角 ▲７六飛 △９九角成
▲６四歩 △７五香 ▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △同 馬
▲同 銀 △８五銀 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 馬 △８五飛
▲７五馬 △同 飛 ▲同 銀 △７九飛 ▲６六銀 △７三桂
▲２七香 △６九角 ▲４七銀打 △４四桂 ▲４五角 △３三桂
▲８一角成 △６三歩 ▲５九飛 △５八角成 ▲同 金 △５九飛成
▲同 金 △８九飛 ▲４九金 △８一飛成 ▲５五銀 △８九龍
▲４四銀 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲３五桂 △２二玉
▲２四歩 △３五歩 ▲５六角 △７九龍 ▲２五桂 △２六歩
▲３三桂成 △同 玉 ▲２六香 △４五桂 ▲２三歩成 △４二玉
▲３二と △同 金 ▲４五歩 △２七桂 ▲同 銀 △３七金
▲２九銀 △４九龍
まで110手で後手の勝ち
捌きあって指せるかな、と思っていたんですが。
終盤受け間違ったんでしょうか。アドバイスください。
後手：相手[左美濃+72飛車急戦]8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲７七角 △２四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲３六歩 △２三玉
▲３七桂 △３二銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７六歩 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △８四銀 ▲８六歩 △５五角 ▲７六飛 △９九角成
▲６四歩 △７五香 ▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △同 馬
▲同 銀 △８五銀 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 馬 △８五飛
▲７五馬 △同 飛 ▲同 銀 △７九飛 ▲６六銀 △７三桂
▲２七香 △６九角 ▲４七銀打 △４四桂 ▲４五角 △３三桂
▲８一角成 △６三歩 ▲５九飛 △５八角成 ▲同 金 △５九飛成
▲同 金 △８九飛 ▲４九金 △８一飛成 ▲５五銀 △８九龍
▲４四銀 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲３五桂 △２二玉
▲２四歩 △３五歩 ▲５六角 △７九龍 ▲２五桂 △２六歩
▲３三桂成 △同 玉 ▲２六香 △４五桂 ▲２三歩成 △４二玉
▲３二と △同 金 ▲４五歩 △２七桂 ▲同 銀 △３七金
▲２九銀 △４九龍
まで110手で後手の勝ち
捌きあって指せるかな、と思っていたんですが。
終盤受け間違ったんでしょうか。アドバイスください。
>>398
▲６７銀は保留して藤井システムの定跡通り進めた方が振り飛車勝ちやすいと思う。
本譜のように急戦で捌き合うと▲３９玉型が悪型になる可能性がある。
５９手目は先に香を取って飛車は捌かせない。駒を持ったので▲２５歩のような玉頭への転戦も有力。
６１手目も切られる手が見え見えで急所の馬を消され飛車を先着されてはいけない。
▲５５馬として▲２５歩や▲３５歩を狙う方が普通。
７６手目▲７９飛と取って勝負か。厳密には負けてそうだが後手も薄い。
▲６７銀は保留して藤井システムの定跡通り進めた方が振り飛車勝ちやすいと思う。
本譜のように急戦で捌き合うと▲３９玉型が悪型になる可能性がある。
５９手目は先に香を取って飛車は捌かせない。駒を持ったので▲２５歩のような玉頭への転戦も有力。
６１手目も切られる手が見え見えで急所の馬を消され飛車を先着されてはいけない。
▲５５馬として▲２５歩や▲３５歩を狙う方が普通。
７６手目▲７９飛と取って勝負か。厳密には負けてそうだが後手も薄い。
お願いします。初心者です。
先手: 私 / 後手: 相手
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△５二金右
▲３六歩△４三金▲６八銀△３二銀▲７七銀△４二角▲６六歩△３三銀▲３七銀
△３二金▲５八金右△４一玉▲７九角△３一玉▲７八金△２二玉▲５六歩
△１四歩▲１六歩△８四歩▲６七金右△８五歩▲６八角△５四歩▲６九玉
△７二銀▲７九玉△８三銀▲２六銀△８四銀▲９六歩△９四歩▲３七桂△９五歩
▲同 歩△同 銀▲同 香△同 香▲９七歩△同香成▲同 桂△同角成▲８八銀
△６四馬▲２九飛△９六歩▲１七香△９七歩成▲７七銀△８六歩▲同 歩
△８七歩▲１八香△８八歩成▲同 銀△同 と▲同 金△９二飛▲９七歩
△８二香▲７七銀△９四桂▲８七金△８六香▲同 銀△同 桂▲同 金
△９七飛成▲７八桂△６七龍▲１五歩△９七銀▲２八飛△８八金▲６九玉
△７八金▲５九玉△６八金▲同 飛△８六馬▲５八金△６八馬▲同 金△７九飛
▲６九角△５八銀▲４八玉△４七龍
まで、後手の勝ち
相矢倉で、端攻めをしようとしたら逆にされました。
また、簡単に受かると思っていたんですが、受かりませんでした。
常に相手のペースでやられた、という感じです。
少しでもかまいませんので、アドバイスお願い致します。
先手: 私 / 後手: 相手
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△５二金右
▲３六歩△４三金▲６八銀△３二銀▲７七銀△４二角▲６六歩△３三銀▲３七銀
△３二金▲５八金右△４一玉▲７九角△３一玉▲７八金△２二玉▲５六歩
△１四歩▲１六歩△８四歩▲６七金右△８五歩▲６八角△５四歩▲６九玉
△７二銀▲７九玉△８三銀▲２六銀△８四銀▲９六歩△９四歩▲３七桂△９五歩
▲同 歩△同 銀▲同 香△同 香▲９七歩△同香成▲同 桂△同角成▲８八銀
△６四馬▲２九飛△９六歩▲１七香△９七歩成▲７七銀△８六歩▲同 歩
△８七歩▲１八香△８八歩成▲同 銀△同 と▲同 金△９二飛▲９七歩
△８二香▲７七銀△９四桂▲８七金△８六香▲同 銀△同 桂▲同 金
△９七飛成▲７八桂△６七龍▲１五歩△９七銀▲２八飛△８八金▲６九玉
△７八金▲５九玉△６八金▲同 飛△８六馬▲５八金△６八馬▲同 金△７九飛
▲６九角△５八銀▲４八玉△４七龍
まで、後手の勝ち
相矢倉で、端攻めをしようとしたら逆にされました。
また、簡単に受かると思っていたんですが、受かりませんでした。
常に相手のペースでやられた、という感じです。
少しでもかまいませんので、アドバイスお願い致します。
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △９九角 ▲６四歩 △７七角成
▲同 桂 △７六飛 ▲６七金 △７三飛 ▲８二角 △７六歩
▲７三角成 △同 桂 ▲６三歩成 △同 金 ▲７一飛 △７七歩成
▲５二銀 △３六桂 ▲同 歩 △６四角 ▲３七桂 △５二金
▲４一角 △４二玉 ▲５六桂 △５三角 ▲９一飛成 △５一銀
▲５二角成 △同 玉 ▲４五桂 △５五角 ▲４六金 △６二角
▲５五金 △同 歩 ▲５三香 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲８二龍 △６二金 ▲６三歩 △５六歩 ▲６二歩成 △同 銀
▲４一角 △同 玉 ▲６二龍 △５二飛 ▲６一龍 △５一銀
▲７四角 △６三歩 ▲５六金 △４四桂 ▲４六金 △５四桂
▲４五銀 △４六桂 ▲同 歩 △３三桂 ▲４四銀 △同 歩
▲４三桂 △同 金 ▲６三角成 △６二金 ▲５二馬 △同 金
▲５五桂 △４五桂 ▲４三桂成 △３七角 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △２五桂 ▲４七玉 △４三金 ▲５二金 △３二玉
▲５一龍 △７四角 ▲５六桂 △５五桂 ▲３八玉 △３七銀
▲２九玉 △２八銀打
まで122手で後手の勝ち
４級との対局です。
序盤いつもの通りダメダメスタートです。１１３手目は銀にしとくべきだったと後悔してます。
序盤の悪い所を重点的に指導ねがいます。
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △９九角 ▲６四歩 △７七角成
▲同 桂 △７六飛 ▲６七金 △７三飛 ▲８二角 △７六歩
▲７三角成 △同 桂 ▲６三歩成 △同 金 ▲７一飛 △７七歩成
▲５二銀 △３六桂 ▲同 歩 △６四角 ▲３七桂 △５二金
▲４一角 △４二玉 ▲５六桂 △５三角 ▲９一飛成 △５一銀
▲５二角成 △同 玉 ▲４五桂 △５五角 ▲４六金 △６二角
▲５五金 △同 歩 ▲５三香 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲８二龍 △６二金 ▲６三歩 △５六歩 ▲６二歩成 △同 銀
▲４一角 △同 玉 ▲６二龍 △５二飛 ▲６一龍 △５一銀
▲７四角 △６三歩 ▲５六金 △４四桂 ▲４六金 △５四桂
▲４五銀 △４六桂 ▲同 歩 △３三桂 ▲４四銀 △同 歩
▲４三桂 △同 金 ▲６三角成 △６二金 ▲５二馬 △同 金
▲５五桂 △４五桂 ▲４三桂成 △３七角 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △２五桂 ▲４七玉 △４三金 ▲５二金 △３二玉
▲５一龍 △７四角 ▲５六桂 △５五桂 ▲３八玉 △３七銀
▲２九玉 △２八銀打
まで122手で後手の勝ち
４級との対局です。
序盤いつもの通りダメダメスタートです。１１３手目は銀にしとくべきだったと後悔してます。
序盤の悪い所を重点的に指導ねがいます。
402 ：名無し名人：03/10/26 07:53 ID:Xp5vyTBn
先手：私 １２級
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲７八飛 △４三銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲５八金左 △２二飛
▲７六飛 △８二銀 ▲１八香 △６二玉 ▲１九玉 △５二金左 ▲２八銀 △７二玉
▲３九金 △６二金直 ▲６八銀 △５四銀 ▲７七桂 △４五歩 ▲９七角 △１四歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲３八金寄 △４四角 ▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲３七金 △５五角 ▲６六歩 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △３七角成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲同 歩 △３六金 ▲３八金 △３五金
▲３六歩 △同 金 ▲３四歩 △同 飛 ▲２三角 △３五飛 ▲３四歩 △２五桂
▲同 桂 △３七歩 ▲３九金 △２五飛 ▲３二角成 △３五桂 ▲５四馬 △同 歩
▲１八銀 △２七桂不成▲同銀右 △同 金 ▲同 銀 △同飛成 ▲２八金打 △１八歩
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △３六角 ▲２七歩 △３八銀
まで94手で後手の勝ち
相振りの診断お願いします。
序盤で穴熊を変に崩してしまったのと左銀を上手く使えなかったのが悔やまれます。
６７手目は、▲３二歩だと遅すぎるので▲６五桂から暴れるぐらいしか
手が見えないのですが、ここではどう指すべきでしたか？
本譜は６７手目からの数手が相手の攻めに拍車を掛けてしまい猛攻を喰らいました。
後手：相手 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲７八飛 △４三銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲５八金左 △２二飛
▲７六飛 △８二銀 ▲１八香 △６二玉 ▲１九玉 △５二金左 ▲２八銀 △７二玉
▲３九金 △６二金直 ▲６八銀 △５四銀 ▲７七桂 △４五歩 ▲９七角 △１四歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲３八金寄 △４四角 ▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲３七金 △５五角 ▲６六歩 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △３七角成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲同 歩 △３六金 ▲３八金 △３五金
▲３六歩 △同 金 ▲３四歩 △同 飛 ▲２三角 △３五飛 ▲３四歩 △２五桂
▲同 桂 △３七歩 ▲３九金 △２五飛 ▲３二角成 △３五桂 ▲５四馬 △同 歩
▲１八銀 △２七桂不成▲同銀右 △同 金 ▲同 銀 △同飛成 ▲２八金打 △１八歩
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △３六角 ▲２七歩 △３八銀
まで94手で後手の勝ち
相振りの診断お願いします。
序盤で穴熊を変に崩してしまったのと左銀を上手く使えなかったのが悔やまれます。
６７手目は、▲３二歩だと遅すぎるので▲６五桂から暴れるぐらいしか
手が見えないのですが、ここではどう指すべきでしたか？
本譜は６７手目からの数手が相手の攻めに拍車を掛けてしまい猛攻を喰らいました。
403 ：名無し名人：03/10/26 10:07 ID:rHoCnU0D
>>400
41手目▲３七桂が悪手。遊び駒を使う感覚はいいんだけど、次に相手が仕掛けてくるのが見えているこの局面ではぬるすぎます。
▲１五歩と先攻するか、▲８八銀で角の利きを通して受けるか、です。
以下、端を破られて、はっきり苦戦ですが、53手目▲２九飛、55手目▲１七香、61手目▲１八香は問題外で、大差になりました。
端を破られ、と金を作られて、自陣は終盤戦になっているのに、序盤戦の手を指していては話になりません。
53手目は▲４六角と角をぶつける。交換を避けるでしょうが、そこで▲１五歩か▲２四歩から攻めます。とにかく、相手の玉に王手も掛からない形では、紛れようがあるません。
41手目▲３七桂が悪手。遊び駒を使う感覚はいいんだけど、次に相手が仕掛けてくるのが見えているこの局面ではぬるすぎます。
▲１五歩と先攻するか、▲８八銀で角の利きを通して受けるか、です。
以下、端を破られて、はっきり苦戦ですが、53手目▲２九飛、55手目▲１七香、61手目▲１八香は問題外で、大差になりました。
端を破られ、と金を作られて、自陣は終盤戦になっているのに、序盤戦の手を指していては話になりません。
53手目は▲４六角と角をぶつける。交換を避けるでしょうが、そこで▲１五歩か▲２四歩から攻めます。とにかく、相手の玉に王手も掛からない形では、紛れようがあるません。
404 ：名無し名人：03/10/26 12:31 ID:rHoCnU0D
>>402
36手目の局面は、左銀を使うめどが立たず、すでに先手が作戦負けのようです。
相振り飛車の場合、３九金－３八金型の穴熊より、４八金－３八金型の方が普通です。普通の形では３七、４七、５七が薄いので損になることが多いためです。
43手目▲３七金が悪手。△５五角が好手でした。端攻めと角切りの筋で、既に先手が苦しくなっています。45手目は▲３八金引が最善なのだろうけど、こんな手はいいと分かっていても指せない手だよね。
67手目の局面は先手が相当悪いので、手が見えないのは当然です。
ここで▲６五桂は、あっさり△６五同銀と取られて、後手に攻め駒を補給している感じなのでどうでしょうか。▲３四歩～▲２三角は悪くないと思いますよ。
70手目▲３四歩のところで△７五飛とぶつけて、うまくいけば勝負形に持ち込めないか、というと思いますが…… ま、普通はダメですけど、▲３四歩はお手伝いだったので、それよりはマシかな、ということですが。
36手目の局面は、左銀を使うめどが立たず、すでに先手が作戦負けのようです。
相振り飛車の場合、３九金－３八金型の穴熊より、４八金－３八金型の方が普通です。普通の形では３七、４七、５七が薄いので損になることが多いためです。
43手目▲３七金が悪手。△５五角が好手でした。端攻めと角切りの筋で、既に先手が苦しくなっています。45手目は▲３八金引が最善なのだろうけど、こんな手はいいと分かっていても指せない手だよね。
67手目の局面は先手が相当悪いので、手が見えないのは当然です。
ここで▲６五桂は、あっさり△６五同銀と取られて、後手に攻め駒を補給している感じなのでどうでしょうか。▲３四歩～▲２三角は悪くないと思いますよ。
70手目▲３四歩のところで△７五飛とぶつけて、うまくいけば勝負形に持ち込めないか、というと思いますが…… ま、普通はダメですけど、▲３四歩はお手伝いだったので、それよりはマシかな、ということですが。
405 ：名無し名人：03/10/26 13:05 ID:Xp5vyTBn
先手：私 １２級
後手：相手 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５七銀 △６五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △６三金
▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四歩 ▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲４八飛 △４三歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲７五角成 △７四歩 ▲７六馬 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △３六飛
▲４五歩 △５三銀 ▲７七馬 △３三角 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 角
▲６八馬 △２六飛 ▲３五銀 △２七飛成 ▲２四銀 △同 歩 ▲２二角 △３六歩
▲１八飛 △３七歩成 ▲１七飛 △３八龍 ▲１一角成 △４八と ▲５七金 △５六歩
▲同 金 △６四桂 ▲４六金 △５七歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲１七飛 △５七銀
▲７七馬行 △４六銀不成▲１八飛 △３九龍 ▲７六歩 △５七歩成 ▲５九歩 △同 と
▲７九金 △５八と引 ▲５九歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲８八馬 △５九龍
▲６九香 △６六歩 ▲２一馬 △６七歩成 ▲同 香 △７七歩成 ▲同 桂 △７六金
▲９八玉 △６七と ▲同 銀 △同 金 ▲７四桂 △同 金 ▲同 歩 △７六桂
▲７三歩成 △同 銀 ▲９七馬 △８八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △７六桂
▲８七馬 △８八金 ▲９七玉 △８七金 ▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６八龍
▲８七玉 △８八桂成 ▲７六玉 △８七角
まで140手で後手の勝ち
６五の位を取らせてしまったのですが、相手はそれを生かしていたのでしょうか？
相手も低級とはいえここで決定的に差が付いたな、と思われる局面は何手目ですか？
また、そのあたりではどのように指すべきでしたか？
後手：相手 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５七銀 △６五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △６三金
▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四歩 ▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲４八飛 △４三歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲７五角成 △７四歩 ▲７六馬 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △３六飛
▲４五歩 △５三銀 ▲７七馬 △３三角 ▲５五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 角
▲６八馬 △２六飛 ▲３五銀 △２七飛成 ▲２四銀 △同 歩 ▲２二角 △３六歩
▲１八飛 △３七歩成 ▲１七飛 △３八龍 ▲１一角成 △４八と ▲５七金 △５六歩
▲同 金 △６四桂 ▲４六金 △５七歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲１七飛 △５七銀
▲７七馬行 △４六銀不成▲１八飛 △３九龍 ▲７六歩 △５七歩成 ▲５九歩 △同 と
▲７九金 △５八と引 ▲５九歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲８八馬 △５九龍
▲６九香 △６六歩 ▲２一馬 △６七歩成 ▲同 香 △７七歩成 ▲同 桂 △７六金
▲９八玉 △６七と ▲同 銀 △同 金 ▲７四桂 △同 金 ▲同 歩 △７六桂
▲７三歩成 △同 銀 ▲９七馬 △８八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △７六桂
▲８七馬 △８八金 ▲９七玉 △８七金 ▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６八龍
▲８七玉 △８八桂成 ▲７六玉 △８七角
まで140手で後手の勝ち
６五の位を取らせてしまったのですが、相手はそれを生かしていたのでしょうか？
相手も低級とはいえここで決定的に差が付いたな、と思われる局面は何手目ですか？
また、そのあたりではどのように指すべきでしたか？
406 ：402：03/10/26 13:37 ID:Xp5vyTBn
>>404
診断ありがとうございました。
相振り飛車で穴熊にする場合、４八金－３八金型のほうが適しているということを
今回初めて知りました。穴熊といえば従来の型しか知らなかったので、
４八金－３八金型はなんだかすごく新鮮で、視野が広がった感じがします。
45手目の▲３八金引ですが、私には、いいとわかっていても指せないどころか、
全くわかりませんでした。こ、これはかなり恥ずかしいですね。
ただなんとなく角の直撃ラインに入ってしまって嫌な感じはしてたのですが、
いきなり切ってくるとは夢にも思ってませんでした。
ここはじっと我慢して金を引いておくのが大人の手なんですね。
こちらは大駒２枚が全然使えていなかったので、
ダメモトで飛車をぶつけに行く手が良かったのですね。
診断ありがとうございました。
相振り飛車で穴熊にする場合、４八金－３八金型のほうが適しているということを
今回初めて知りました。穴熊といえば従来の型しか知らなかったので、
４八金－３八金型はなんだかすごく新鮮で、視野が広がった感じがします。
45手目の▲３八金引ですが、私には、いいとわかっていても指せないどころか、
全くわかりませんでした。こ、これはかなり恥ずかしいですね。
ただなんとなく角の直撃ラインに入ってしまって嫌な感じはしてたのですが、
いきなり切ってくるとは夢にも思ってませんでした。
ここはじっと我慢して金を引いておくのが大人の手なんですね。
こちらは大駒２枚が全然使えていなかったので、
ダメモトで飛車をぶつけに行く手が良かったのですね。
相振り穴熊はそんなによくないといってみるテスト。
>>403
どうもありがとうございました。
確かにのんびりし過ぎていたと思います。
ワンチャンス来れば、と思いつつ、来ませんでした。
角も全然働かず終わってしまいました。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
確かにのんびりし過ぎていたと思います。
ワンチャンス来れば、と思いつつ、来ませんでした。
角も全然働かず終わってしまいました。
どうもありがとうございました。
409 ：まだまだ勉強中：03/10/26 23:37 ID:8kOc8Cqf
手合割：平手
先手：相手 升田式石田
後手：おいら 中飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５二飛 ▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲１六歩 △４三銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲５六歩 △３二金
▲７四歩 △同 歩 ▲８三角 △９二角 ▲同 角成 △同 香
▲８三角 △１五歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲７三歩 △同 桂
▲７四角成 △６二玉 ▲８三馬 △７四歩 ▲７二馬 △同 玉
▲４一飛 △１二角 ▲１四歩 △６五角 ▲７八飛 △５二銀
▲４四飛成 △２三角 ▲７七桂 △４三歩 ▲４五龍 △７六角
▲７五歩 △３三桂 ▲５五龍 △１四香 ▲７四歩 △１七歩
▲７三歩成 △８一玉 ▲８五桂 △５四角 ▲７四桂
まで65手で先手の勝ち
ゲスト対局したのですが、先手、後手どれくらいの棋力か
教えてもらえますでしょうか？
あと、途中までは良かったのですが、飛車とられた
あたりからおかしくなりました。教えてくださいませ
先手：相手 升田式石田
後手：おいら 中飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △５二飛 ▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲１六歩 △４三銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲５六歩 △３二金
▲７四歩 △同 歩 ▲８三角 △９二角 ▲同 角成 △同 香
▲８三角 △１五歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲７三歩 △同 桂
▲７四角成 △６二玉 ▲８三馬 △７四歩 ▲７二馬 △同 玉
▲４一飛 △１二角 ▲１四歩 △６五角 ▲７八飛 △５二銀
▲４四飛成 △２三角 ▲７七桂 △４三歩 ▲４五龍 △７六角
▲７五歩 △３三桂 ▲５五龍 △１四香 ▲７四歩 △１七歩
▲７三歩成 △８一玉 ▲８五桂 △５四角 ▲７四桂
まで65手で先手の勝ち
ゲスト対局したのですが、先手、後手どれくらいの棋力か
教えてもらえますでしょうか？
あと、途中までは良かったのですが、飛車とられた
あたりからおかしくなりました。教えてくださいませ
棋力を当てるのはちょっと無理ですが(対戦者のどちらの棋力もわからないので)
先手はうまいですね。最低でも初段はあるかと思います。
先手はうまいですね。最低でも初段はあるかと思います。
411 ：名無し名人：03/10/26 23:50 ID:9pw0Q3n+
>>399
遅くなったけどありがとう。
遅くなったけどありがとう。
412 ：名無し名人：03/10/27 04:29 ID:8raYGG7B
戦型：居飛車右四間
先手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀右 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４三金右 ▲７八金 △５二飛
*この手でまいりました。序盤が悪かったのでしょうか？
▲６九玉 △６四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４五銀 △同 金
▲同 桂 △４四歩 ▲７一金 △８二飛 ▲５六歩 △４五歩 ▲５五歩 △同 銀
▲６八銀 △４四銀打 ▲５七歩 △４三銀 ▲２五歩 △６二玉 ▲８一金 △同 飛
▲９六歩 △９四歩 ▲５六桂 △８四歩 ▲４四桂 △同銀引 ▲５六歩 △５四歩
▲５九金 △８五歩 ▲７七銀 △３三角 ▲７九角 △１五角 ▲３八飛 △４六歩
▲４八歩 △３七金 ▲１八飛 △２七金 ▲１六歩 △２六角 ▲４六角 △４五銀
▲１五銀 △４四角 ▲５七角 △５六銀 ▲６六角 △５五桂 ▲４七歩 △１八金
▲同 香 △１九飛 ▲４六金 △６七銀成 ▲同 金 △同桂成 ▲４四角 △同 銀
▲２六角 △７八金
まで86手で後手の勝ち
先手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀右 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４三金右 ▲７八金 △５二飛
*この手でまいりました。序盤が悪かったのでしょうか？
▲６九玉 △６四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４五銀 △同 金
▲同 桂 △４四歩 ▲７一金 △８二飛 ▲５六歩 △４五歩 ▲５五歩 △同 銀
▲６八銀 △４四銀打 ▲５七歩 △４三銀 ▲２五歩 △６二玉 ▲８一金 △同 飛
▲９六歩 △９四歩 ▲５六桂 △８四歩 ▲４四桂 △同銀引 ▲５六歩 △５四歩
▲５九金 △８五歩 ▲７七銀 △３三角 ▲７九角 △１五角 ▲３八飛 △４六歩
▲４八歩 △３七金 ▲１八飛 △２七金 ▲１六歩 △２六角 ▲４六角 △４五銀
▲１五銀 △４四角 ▲５七角 △５六銀 ▲６六角 △５五桂 ▲４七歩 △１八金
▲同 香 △１九飛 ▲４六金 △６七銀成 ▲同 金 △同桂成 ▲４四角 △同 銀
▲２六角 △７八金
まで86手で後手の勝ち
413 ：名無し名人：03/10/27 07:58 ID:8bIVogHm
先手：私 １１級 居飛穴
後手：相手 １０級 四間
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲９六歩 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６五歩 ▲８八銀 △４五歩
▲７八金 △６三銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 銀
▲６六銀 △６四歩 ▲６八金 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八歩 △４二飛 ▲５八金上 △７二金 ▲１六歩 △８二玉
▲１五歩 △７一玉 ▲７八金 △８二玉 ▲６八金左 △７一玉
▲６九金 △８二玉 ▲７八金 △７一玉 ▲６八金左 △８二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲５五角 △６四角
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △４五飛
▲２二歩成 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲２一飛 △９五歩
▲６一銀 △９六歩 ▲７二銀成 △同 銀 ▲８六桂 △６六角
▲７七金打 △３九飛 ▲６九歩 △６三金 ▲６六金 △同 歩
▲１一飛成 △９七銀 ▲９四香 △同 香 ▲同 桂 △７三玉
▲８二角 △８四玉 ▲８六香 △同銀成 ▲同 歩 △同 角
▲８七銀打 △８五香 ▲７一龍 △９七香 ▲７二龍 △９八香成
▲同 銀 △９七香 ▲８七銀打 △９八香成 ▲同 銀 △９七銀
▲８七香 △９八銀成 ▲同 玉 △９七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩
▲９七玉 △９六銀 ▲８八玉 △８七香成
まで130手で後手の勝ち
相穴熊でもない限り穴熊側からは端歩を突かないほうが良いですか？
中盤で千日手模様を無理やり打開した局面の形勢はどうなっていますか？
８７手目に▲６六金△同歩▲７四桂からの勝負は手になりそうですか？
もっとも角取りを手抜きされるかもしれませんが。本譜は次に金で守られました。
後手：相手 １０級 四間
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲９六歩 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６五歩 ▲８八銀 △４五歩
▲７八金 △６三銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 銀
▲６六銀 △６四歩 ▲６八金 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八歩 △４二飛 ▲５八金上 △７二金 ▲１六歩 △８二玉
▲１五歩 △７一玉 ▲７八金 △８二玉 ▲６八金左 △７一玉
▲６九金 △８二玉 ▲７八金 △７一玉 ▲６八金左 △８二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲５五角 △６四角
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △４五飛
▲２二歩成 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲２一飛 △９五歩
▲６一銀 △９六歩 ▲７二銀成 △同 銀 ▲８六桂 △６六角
▲７七金打 △３九飛 ▲６九歩 △６三金 ▲６六金 △同 歩
▲１一飛成 △９七銀 ▲９四香 △同 香 ▲同 桂 △７三玉
▲８二角 △８四玉 ▲８六香 △同銀成 ▲同 歩 △同 角
▲８七銀打 △８五香 ▲７一龍 △９七香 ▲７二龍 △９八香成
▲同 銀 △９七香 ▲８七銀打 △９八香成 ▲同 銀 △９七銀
▲８七香 △９八銀成 ▲同 玉 △９七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △９六銀 ▲同 玉 △９五歩
▲９七玉 △９六銀 ▲８八玉 △８七香成
まで130手で後手の勝ち
相穴熊でもない限り穴熊側からは端歩を突かないほうが良いですか？
中盤で千日手模様を無理やり打開した局面の形勢はどうなっていますか？
８７手目に▲６六金△同歩▲７四桂からの勝負は手になりそうですか？
もっとも角取りを手抜きされるかもしれませんが。本譜は次に金で守られました。
414 ：名無し名人：03/10/27 09:00 ID:9YMVeC1v
>>412
15手目▲３六歩～17手目▲３七桂が早すぎるんじゃないかな。△４三金右と堅められると、かなり攻めにくくなっています。
▲４五歩△４三銀▲４四歩△同銀右▲４五歩△５五銀の展開が普通だったような。
21手目は、作戦失敗を認める手で辛いですが、▲６六歩しかなかったでしょうね。
角を使うことができないので、ひどい作戦負けになりますが、本譜よりはまだましですから。
29手目▲４五同桂～31手目▲７一金は、いくらなんでもダメでしょう。駒損の上、後手の右桂を捌かせた格好で、話になりません。
▲４五同飛と取るところ。これもかなり悪いですが、本譜よりはまし。
15手目▲３六歩～17手目▲３七桂が早すぎるんじゃないかな。△４三金右と堅められると、かなり攻めにくくなっています。
▲４五歩△４三銀▲４四歩△同銀右▲４五歩△５五銀の展開が普通だったような。
21手目は、作戦失敗を認める手で辛いですが、▲６六歩しかなかったでしょうね。
角を使うことができないので、ひどい作戦負けになりますが、本譜よりはまだましですから。
29手目▲４五同桂～31手目▲７一金は、いくらなんでもダメでしょう。駒損の上、後手の右桂を捌かせた格好で、話になりません。
▲４五同飛と取るところ。これもかなり悪いですが、本譜よりはまし。
415 ：霜鷹 激：03/10/27 11:30 ID:9LBLMrnL
終盤のひどい寄せそこないです
正しい寄せをご教授お願い申し上げます
m(__)m
対局日：2003/10/26(日) 14:30:39
終了日時：2003/10/27(月) 00:04:58
手合割：平手
先手：霜鷹 激
後手：高校一年生
正しい寄せをご教授お願い申し上げます
m(__)m
対局日：2003/10/26(日) 14:30:39
終了日時：2003/10/27(月) 00:04:58
手合割：平手
先手：霜鷹 激
後手：高校一年生
416 ：霜鷹 激：03/10/27 11:31 ID:9LBLMrnL
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲９八香 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲５五歩 △同 角 ▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀
▲５六銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲５五銀 △同 歩
▲５四歩 △同 銀 ▲６四角 △５六銀 ▲同 飛 △同 歩
▲７三角成 △６七歩成 ▲５三歩 △同 金左 ▲６二銀 △７九飛
▲５九桂 △４二銀 ▲５三銀成 △同 金 ▲６五桂 △６三金
▲同 馬 △同 銀 ▲５五角 △６六角 ▲２二金 △４一玉
▲６六角 △同 と ▲７三桂成 △３一銀打 ▲２三金 △５二銀
▲６三角 △同 銀 ▲同 成桂 △８二龍 ▲６二歩 △５二角
▲５四銀 △５七歩成 ▲５二成桂 △同 玉 ▲６三金 △５一玉
▲５二角 △９四角 ▲４三銀成 △６二龍 ▲４二成銀 △同 銀
▲６二金 △同 玉 ▲６三銀 △７一玉 ▲８三歩 △同 角
▲７四銀成 △同 角 ▲同 角成 △４七と ▲７三馬 △７二金
▲４一飛 △５一金 ▲同 飛成 △同 銀 ▲６四角 △３八と
▲同 金 △８八飛 ▲７二馬 △同 玉 ▲７三金 △６一玉
▲５三歩 △３九銀 ▲同 玉 △５九飛成 ▲４九銀 △３八飛成
▲同 玉 △４七銀 ▲３七玉 △４八角 ▲同 銀 △同 龍
▲２六玉 △３六銀成
まで140手で後手の勝ち
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲９八香 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲５五歩 △同 角 ▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀
▲５六銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲５五銀 △同 歩
▲５四歩 △同 銀 ▲６四角 △５六銀 ▲同 飛 △同 歩
▲７三角成 △６七歩成 ▲５三歩 △同 金左 ▲６二銀 △７九飛
▲５九桂 △４二銀 ▲５三銀成 △同 金 ▲６五桂 △６三金
▲同 馬 △同 銀 ▲５五角 △６六角 ▲２二金 △４一玉
▲６六角 △同 と ▲７三桂成 △３一銀打 ▲２三金 △５二銀
▲６三角 △同 銀 ▲同 成桂 △８二龍 ▲６二歩 △５二角
▲５四銀 △５七歩成 ▲５二成桂 △同 玉 ▲６三金 △５一玉
▲５二角 △９四角 ▲４三銀成 △６二龍 ▲４二成銀 △同 銀
▲６二金 △同 玉 ▲６三銀 △７一玉 ▲８三歩 △同 角
▲７四銀成 △同 角 ▲同 角成 △４七と ▲７三馬 △７二金
▲４一飛 △５一金 ▲同 飛成 △同 銀 ▲６四角 △３八と
▲同 金 △８八飛 ▲７二馬 △同 玉 ▲７三金 △６一玉
▲５三歩 △３九銀 ▲同 玉 △５九飛成 ▲４九銀 △３八飛成
▲同 玉 △４七銀 ▲３七玉 △４八角 ▲同 銀 △同 龍
▲２六玉 △３六銀成
まで140手で後手の勝ち
８９手目▲６２歩では▲６２金で決まってますね
418 ：名無し名人：03/10/27 13:43 ID:8bIVogHm
先手：私 １２級
後手：相手 １１級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６三金
▲４六歩 △５四歩 ▲６七金 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八角 △１二香 ▲３六歩 △４三銀 ▲３八飛 △３二飛
▲７七角 △８三銀 ▲４八飛 △７二金 ▲３七桂 △３五歩
▲同 歩 △１一角 ▲４五歩 △３五飛 ▲３六歩 △同 飛
▲４四歩 △同 角 ▲３八歩 △２六飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 銀 △６五歩 ▲４二飛 △６六歩 ▲５七金 △７五歩
▲４三飛成 △７六歩 ▲６四歩 △同 金 ▲６一銀 △７七歩成
▲同 銀 △８五桂打 ▲８八銀 △９五歩 ▲７二銀不成△同 銀
▲６五歩 △６三金 ▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △９六歩
▲８九玉 △６七角 ▲７八歩 △９七銀 ▲同 香 △９八金
▲７九玉 △８八金 ▲６八玉 △５九銀
まで100手で後手の勝ち
中盤ﾏﾀｰﾘ指してたら端攻めから速攻で寄せられました。
７３手目に、いかにも取ってくれと言わんばかりの銀を取ったのはダメでしたか？
飛車交換時の形勢はどうなっていますか？
診断お願いします。
後手：相手 １１級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６三金
▲４六歩 △５四歩 ▲６七金 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八角 △１二香 ▲３六歩 △４三銀 ▲３八飛 △３二飛
▲７七角 △８三銀 ▲４八飛 △７二金 ▲３七桂 △３五歩
▲同 歩 △１一角 ▲４五歩 △３五飛 ▲３六歩 △同 飛
▲４四歩 △同 角 ▲３八歩 △２六飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 銀 △６五歩 ▲４二飛 △６六歩 ▲５七金 △７五歩
▲４三飛成 △７六歩 ▲６四歩 △同 金 ▲６一銀 △７七歩成
▲同 銀 △８五桂打 ▲８八銀 △９五歩 ▲７二銀不成△同 銀
▲６五歩 △６三金 ▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △９六歩
▲８九玉 △６七角 ▲７八歩 △９七銀 ▲同 香 △９八金
▲７九玉 △８八金 ▲６八玉 △５九銀
まで100手で後手の勝ち
中盤ﾏﾀｰﾘ指してたら端攻めから速攻で寄せられました。
７３手目に、いかにも取ってくれと言わんばかりの銀を取ったのはダメでしたか？
飛車交換時の形勢はどうなっていますか？
診断お願いします。
419 ：名無し名人：03/10/28 13:20 ID:mC4IQQmf
先手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲６八角 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６六銀 △７一玉 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △５四銀 ▲７七金 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６三銀上
▲５九金 △６四銀 ▲６九金 △７四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８二飛
▲９八玉 △８五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲８六金 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８八歩 △９五香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲８九桂 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △８三香 ▲８七銀 △７七桂 ▲７九金 △８六香 ▲同 銀 △８五桂
▲９六玉 △９五歩 ▲同 銀 △９七桂成 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 玉 △８五金
▲９七玉 △９五金 ▲８七香 △９二飛 ▲９四歩 △同 飛 ▲８一香成 △６二玉
▲８七玉 △６九桂成 ▲同 金 △８四飛 ▲８六香 △９六銀 ▲７八玉 △８六金
▲５九角 △８七歩 ▲５五桂 △７七香 ▲６八玉 △８八歩成 ▲９三歩 △８一飛
▲９二歩成 △８五飛 ▲２二歩 △２五香 ▲２六桂 △７八と ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △７六金 ▲８六歩 △８七銀成 ▲６八玉 △９五飛 ▲５八玉 △９八飛成
▲６八銀 △７七成銀 ▲４九玉 △２六香 ▲５八飛 △６八成銀 ▲同 飛 △３八金
▲５八玉 △６七金 ▲同 玉 △８七龍 ▲７七歩 △６六歩 ▲同 玉 △６五銀左
▲５七玉 △７七龍 ▲６七香 △６六銀 ▲５八玉 △４九銀 ▲６九玉 △５七桂
まで144手で後手の勝ち
１０級同士の対局です。お願いします。
４１手目からは端玉の替わりに▲８七銀～▲７八金ぐらいでしたか？
４８手目からの仕掛けはどう受ければよかったですか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲６八角 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６六銀 △７一玉 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △５四銀 ▲７七金 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩 ▲５七銀 △６三銀上
▲５九金 △６四銀 ▲６九金 △７四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８二飛
▲９八玉 △８五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲８六金 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８八歩 △９五香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲８九桂 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △８三香 ▲８七銀 △７七桂 ▲７九金 △８六香 ▲同 銀 △８五桂
▲９六玉 △９五歩 ▲同 銀 △９七桂成 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 玉 △８五金
▲９七玉 △９五金 ▲８七香 △９二飛 ▲９四歩 △同 飛 ▲８一香成 △６二玉
▲８七玉 △６九桂成 ▲同 金 △８四飛 ▲８六香 △９六銀 ▲７八玉 △８六金
▲５九角 △８七歩 ▲５五桂 △７七香 ▲６八玉 △８八歩成 ▲９三歩 △８一飛
▲９二歩成 △８五飛 ▲２二歩 △２五香 ▲２六桂 △７八と ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △７六金 ▲８六歩 △８七銀成 ▲６八玉 △９五飛 ▲５八玉 △９八飛成
▲６八銀 △７七成銀 ▲４九玉 △２六香 ▲５八飛 △６八成銀 ▲同 飛 △３八金
▲５八玉 △６七金 ▲同 玉 △８七龍 ▲７七歩 △６六歩 ▲同 玉 △６五銀左
▲５七玉 △７七龍 ▲６七香 △６六銀 ▲５八玉 △４九銀 ▲６九玉 △５七桂
まで144手で後手の勝ち
１０級同士の対局です。お願いします。
４１手目からは端玉の替わりに▲８七銀～▲７八金ぐらいでしたか？
４８手目からの仕掛けはどう受ければよかったですか？
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二銀
▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲６七銀 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △４二金上 ▲３七桂 △７五歩
▲９六歩 △７二飛 ▲６八角 △６五歩 ▲５七角 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △同 銀 ▲同 歩 △９九角成
▲７四歩 △８九馬 ▲７五飛 △６四銀 ▲６一銀 △７五銀
▲７二銀成 △６六銀 ▲３九角 △７八飛 ▲７一飛 △５八銀
▲４八金引 △４九銀成 ▲同 金 △４七香 ▲６六角 △同 歩
▲３一銀 △４九香成 ▲４二銀成 △同 金 ▲３一金 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲３九銀 △同成香
まで76手で後手の勝ち
いつもの如く序盤でおもいきり受け間違ってしまったぽいです。
銀が二つとも出てくる感じの相手の戦法はなんというやつなんでしょうか？
序盤の受け方中心にご指導願います。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二銀
▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲６七銀 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △４二金上 ▲３七桂 △７五歩
▲９六歩 △７二飛 ▲６八角 △６五歩 ▲５七角 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △同 銀 ▲同 歩 △９九角成
▲７四歩 △８九馬 ▲７五飛 △６四銀 ▲６一銀 △７五銀
▲７二銀成 △６六銀 ▲３九角 △７八飛 ▲７一飛 △５八銀
▲４八金引 △４九銀成 ▲同 金 △４七香 ▲６六角 △同 歩
▲３一銀 △４九香成 ▲４二銀成 △同 金 ▲３一金 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲３九銀 △同成香
まで76手で後手の勝ち
いつもの如く序盤でおもいきり受け間違ってしまったぽいです。
銀が二つとも出てくる感じの相手の戦法はなんというやつなんでしょうか？
序盤の受け方中心にご指導願います。
>>413
居飛穴の端歩は逆用されることもあるが、ほぼ好みの問題。
玉が広くなるし居飛穴側からの端攻めもある。
本譜は４６を交換されて面白くない。角切りの打開もかなり無理気味。
ただ後手の飛車ぶつけは良くない筋で、少し難しくなった。
８８手目△６３金は緩手で逆転模様。９４手目も悪手。
１０５手目▲８６銀△同香▲８７歩だと後手に手がない。
>>418
飛車交換時はすでに不利。玉頭の薄い高美濃と銀冠とでは玉の堅さが違いすぎる。
４３の銀はこの局面では取るしかないが７６を取り込まれて攻めの銀と守りの桂の交換。
仕掛け周辺に問題がありすぎだが割愛します。
>>419
４８手目では金銀の逆型を突かれてすでに大苦戦。以下は後手の会心譜
>>420
後手の戦法は普通の棒銀。ここで聞かないで定跡書を読むべき。
居飛穴の端歩は逆用されることもあるが、ほぼ好みの問題。
玉が広くなるし居飛穴側からの端攻めもある。
本譜は４６を交換されて面白くない。角切りの打開もかなり無理気味。
ただ後手の飛車ぶつけは良くない筋で、少し難しくなった。
８８手目△６３金は緩手で逆転模様。９４手目も悪手。
１０５手目▲８６銀△同香▲８７歩だと後手に手がない。
>>418
飛車交換時はすでに不利。玉頭の薄い高美濃と銀冠とでは玉の堅さが違いすぎる。
４３の銀はこの局面では取るしかないが７６を取り込まれて攻めの銀と守りの桂の交換。
仕掛け周辺に問題がありすぎだが割愛します。
>>419
４８手目では金銀の逆型を突かれてすでに大苦戦。以下は後手の会心譜
>>420
後手の戦法は普通の棒銀。ここで聞かないで定跡書を読むべき。
422 ：ななし：03/10/29 00:31 ID:UGFORNhT
>420
棒銀の▲９６歩は早めにつかないと△９５銀とあがられたら、
▲９６歩△８５歩▲同歩△同銀▲同角△同飛で居飛車よしです
37手目は▲６５歩で角道あけて角交換したほうがいいです。
棒銀の▲９６歩は早めにつかないと△９５銀とあがられたら、
▲９６歩△８５歩▲同歩△同銀▲同角△同飛で居飛車よしです
37手目は▲６５歩で角道あけて角交換したほうがいいです。
423 ：名無し名人：03/10/29 07:05 ID:OnAcynGJ
>>419
27手目は▲９八玉。▲７七金は形が悪すぎで、基本的には考えてはいけない類の手。しかも、銀を元の位置に引かされて２手損では、はっきり作戦負け。
右金を寄せているあたりで、▲３六歩と突いて、角頭を攻めるなり、角を３七や２六に転換する手を見せたいところ。本譜は全く反撃できない形で、受け一方になった。
47手目は▲８七金、53手目は▲９六歩。それでも△７五歩から銀の援軍を送ってくる手があるので受けきれそうな気はしないが、本譜よりはまし。
27手目は▲９八玉。▲７七金は形が悪すぎで、基本的には考えてはいけない類の手。しかも、銀を元の位置に引かされて２手損では、はっきり作戦負け。
右金を寄せているあたりで、▲３六歩と突いて、角頭を攻めるなり、角を３七や２六に転換する手を見せたいところ。本譜は全く反撃できない形で、受け一方になった。
47手目は▲８七金、53手目は▲９六歩。それでも△７五歩から銀の援軍を送ってくる手があるので受けきれそうな気はしないが、本譜よりはまし。
424 ：名無し名人：03/10/29 07:34 ID:j+C6tpKO
>>421 >>423
診断ありがとうございました。
居飛穴の端歩は一長一短で好みの問題だとのことですが、それを聞けて安心しました。
>>418の銀桂交換は攻めの銀と守りの桂の交換というのがマズかったのですね。
>>419は銀引きの手損と守りの金銀の配置の悪さで作戦負けだったのですね。
全般的に駒組みが酷すぎるようなのでそこから出直してきます。
診断ありがとうございました。
居飛穴の端歩は一長一短で好みの問題だとのことですが、それを聞けて安心しました。
>>418の銀桂交換は攻めの銀と守りの桂の交換というのがマズかったのですね。
>>419は銀引きの手損と守りの金銀の配置の悪さで作戦負けだったのですね。
全般的に駒組みが酷すぎるようなのでそこから出直してきます。
425 ：名無し名人：03/10/29 12:37 ID:j+C6tpKO
先手：私 １１級
後手：相手 １０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △６五歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲９八玉 △８四歩
▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △４三金右 ▲３五飛 △３四歩 ▲３八飛 △６四銀左 ▲３九飛 △７五歩
▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀引 ▲３八飛 △７四銀
▲７七角 △４一玉 ▲３九飛 △３一玉 ▲４九飛 △７五歩 ▲同 歩 △同銀左
▲７六歩 △８五桂 ▲７五歩 △７七桂成 ▲同 金 △７五銀 ▲８六歩 △７六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △４五歩 ▲６八金 △９一香 ▲９五歩 △同 香 ▲８八桂 △９七香成
▲同 玉 △９六歩 ▲８七玉 △９五桂 ▲７八玉 △８七角 ▲７九玉 △９七歩成
▲７八香 △８八と ▲６九玉 △７八と ▲同 金 △７六角成 ▲７七歩 △８六馬
▲８九香 △８八歩 ▲同 香 △８七歩 ▲８九歩 △７六歩 ▲６八銀打 △７二飛
▲７六歩 △３八金 ▲５九飛 △８五桂 ▲８七香 △同桂成 ▲同 金 △同 馬
▲５八玉 △７七桂成 ▲４七玉 △６八成桂 ▲同 銀 △３六銀 ▲同 玉 △３五香
▲４七玉 △４八金打 ▲５七玉 △６六銀 ▲同 歩 △同 角 ▲６七玉 △７六馬
▲７八玉 △７七馬 ▲同 銀 △同角成
まで140手で後手の勝ち
相手は振飛車だとばかり思っていたら途中から居飛車にされました。
６五の位も許してしまい、相居飛車になったあたりでは既に作戦負けでしょうか？
相手が居玉のあいだに右銀で急戦でも仕掛けるべきでしたか？
後手：相手 １０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △６五歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲９八玉 △８四歩
▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △４三金右 ▲３五飛 △３四歩 ▲３八飛 △６四銀左 ▲３九飛 △７五歩
▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀引 ▲３八飛 △７四銀
▲７七角 △４一玉 ▲３九飛 △３一玉 ▲４九飛 △７五歩 ▲同 歩 △同銀左
▲７六歩 △８五桂 ▲７五歩 △７七桂成 ▲同 金 △７五銀 ▲８六歩 △７六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △４五歩 ▲６八金 △９一香 ▲９五歩 △同 香 ▲８八桂 △９七香成
▲同 玉 △９六歩 ▲８七玉 △９五桂 ▲７八玉 △８七角 ▲７九玉 △９七歩成
▲７八香 △８八と ▲６九玉 △７八と ▲同 金 △７六角成 ▲７七歩 △８六馬
▲８九香 △８八歩 ▲同 香 △８七歩 ▲８九歩 △７六歩 ▲６八銀打 △７二飛
▲７六歩 △３八金 ▲５九飛 △８五桂 ▲８七香 △同桂成 ▲同 金 △同 馬
▲５八玉 △７七桂成 ▲４七玉 △６八成桂 ▲同 銀 △３六銀 ▲同 玉 △３五香
▲４七玉 △４八金打 ▲５七玉 △６六銀 ▲同 歩 △同 角 ▲６七玉 △７六馬
▲７八玉 △７七馬 ▲同 銀 △同角成
まで140手で後手の勝ち
相手は振飛車だとばかり思っていたら途中から居飛車にされました。
６五の位も許してしまい、相居飛車になったあたりでは既に作戦負けでしょうか？
相手が居玉のあいだに右銀で急戦でも仕掛けるべきでしたか？
>>425
端の位を取られているのに左美濃にした時点で作戦負けの可能性濃厚です。
ただし、端を突いていれば良かったかと言う問題ではありません。
▲１５歩～▲１６歩の悠長な手待ちや、飛車の上下運動など、作戦云々以前の問題です。
この棋譜の先手の指し方には、少しでも価値の高い手を積み上げて作戦勝ちを
狙おうとする意図が感じられません。
端の位を取られているのに左美濃にした時点で作戦負けの可能性濃厚です。
ただし、端を突いていれば良かったかと言う問題ではありません。
▲１５歩～▲１６歩の悠長な手待ちや、飛車の上下運動など、作戦云々以前の問題です。
この棋譜の先手の指し方には、少しでも価値の高い手を積み上げて作戦勝ちを
狙おうとする意図が感じられません。
先手：自分
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲68玉 △32銀 ▲48銀 △43銀
▲78玉 △54歩 ▲56歩 △62銀 ▲68銀 △53銀 ▲86歩 △32金
▲87玉 △41玉 ▲57銀右△52金 ▲58金右△64歩 ▲36歩 △74歩
▲37桂 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △62飛 ▲25歩 △65歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲25飛 △64銀 ▲78金 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲76歩 △64銀 ▲98香 △84歩 ▲46歩 △82飛
▲45歩 △55歩 ▲同歩 △45歩 ▲56銀 △46歩 ▲45飛 △85歩
▲同歩 △同飛 ▲86歩 △82飛 ▲46飛 △73桂 ▲77桂 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲66歩 △同歩 ▲65桂 △86飛 ▲97玉 △85桂
まで72手詰
なんかうまく負かされちゃいました。どうか診断をお願いします。
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲68玉 △32銀 ▲48銀 △43銀
▲78玉 △54歩 ▲56歩 △62銀 ▲68銀 △53銀 ▲86歩 △32金
▲87玉 △41玉 ▲57銀右△52金 ▲58金右△64歩 ▲36歩 △74歩
▲37桂 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △62飛 ▲25歩 △65歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲25飛 △64銀 ▲78金 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲76歩 △64銀 ▲98香 △84歩 ▲46歩 △82飛
▲45歩 △55歩 ▲同歩 △45歩 ▲56銀 △46歩 ▲45飛 △85歩
▲同歩 △同飛 ▲86歩 △82飛 ▲46飛 △73桂 ▲77桂 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲66歩 △同歩 ▲65桂 △86飛 ▲97玉 △85桂
まで72手詰
なんかうまく負かされちゃいました。どうか診断をお願いします。
429 ：名無し名人：03/10/31 17:47 ID:rHAA6fmz
先手：低級の私
後手：中級の相手
▲７八飛 △７四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３九玉 △７五歩 ▲２八玉 △３二金
▲４六歩 △６二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲３六歩 △４二銀 ▲４七金 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △４一玉 ▲６六歩 △７四銀 ▲７九角 △６五歩
▲６八飛 △７三桂 ▲８八角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲２六歩 △８四歩
▲９八香 △８五歩 ▲９六歩 △８二飛 ▲９九角 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８一飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △４二銀 ▲４五桂 △４四角 ▲９五歩 △９四歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △９四香 ▲３三歩成 △同 桂
▲９五歩 △同 香 ▲９三歩 △８二飛 ▲３三桂成 △同 角
▲６七飛 △８六桂 ▲８五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛
▲９五香 △同 飛 ▲３四香 △９九飛成 ▲３三香成 △同 銀
▲２五桂 △４二銀 ▲７六歩 △３六桂 ▲２七玉 △６六香
▲８七飛 △６九角 ▲３七金 △８七角成 ▲同 歩 △４九龍
▲同 銀 △２九飛 ▲３八玉 △２八金 ▲４七玉 △４九飛成
まで102手で後手の勝ち
大駒交換できれば玉形の差でなんとかなるだろうと楽観視してましたが、
中盤で６・７筋を押さえ込まれてからは指し手に困ってしまいました。
大駒の働きにここまで差があってはダメだなと痛感しました。
端攻めされたあたりでは既に粘りようがありませんか？
後手：中級の相手
▲７八飛 △７四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３九玉 △７五歩 ▲２八玉 △３二金
▲４六歩 △６二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲３六歩 △４二銀 ▲４七金 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △４一玉 ▲６六歩 △７四銀 ▲７九角 △６五歩
▲６八飛 △７三桂 ▲８八角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲２六歩 △８四歩
▲９八香 △８五歩 ▲９六歩 △８二飛 ▲９九角 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８一飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △４二銀 ▲４五桂 △４四角 ▲９五歩 △９四歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △９四香 ▲３三歩成 △同 桂
▲９五歩 △同 香 ▲９三歩 △８二飛 ▲３三桂成 △同 角
▲６七飛 △８六桂 ▲８五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛
▲９五香 △同 飛 ▲３四香 △９九飛成 ▲３三香成 △同 銀
▲２五桂 △４二銀 ▲７六歩 △３六桂 ▲２七玉 △６六香
▲８七飛 △６九角 ▲３七金 △８七角成 ▲同 歩 △４九龍
▲同 銀 △２九飛 ▲３八玉 △２八金 ▲４七玉 △４九飛成
まで102手で後手の勝ち
大駒交換できれば玉形の差でなんとかなるだろうと楽観視してましたが、
中盤で６・７筋を押さえ込まれてからは指し手に困ってしまいました。
大駒の働きにここまで差があってはダメだなと痛感しました。
端攻めされたあたりでは既に粘りようがありませんか？
>>428 まず 相手が振り飛車をすると決め付けてるようですが
普通どちらかわからないなら9手目から56歩 58金などと指すべきでしょう。
正直87玉なんて指すのはありえないですね。
そこら辺も考えて序盤の駒組みをするべきでしょう。
ちょっときびしめです。
普通どちらかわからないなら9手目から56歩 58金などと指すべきでしょう。
正直87玉なんて指すのはありえないですね。
そこら辺も考えて序盤の駒組みをするべきでしょう。
ちょっときびしめです。
>>429まず角筋をさっさと開けるべきです。3間にするにしても角筋あけてからでよいと思いますよ。
こちらの選択肢がたくさんあるほうが相手も対向型を作りにくいですから。
この将棋は角の働きが大きすぎます。しつれいですが下級の方ほど角の使い方が下手だと思います。
まず序盤の定跡を覚えるべきでしょう。話はそれからです。
こちらの選択肢がたくさんあるほうが相手も対向型を作りにくいですから。
この将棋は角の働きが大きすぎます。しつれいですが下級の方ほど角の使い方が下手だと思います。
まず序盤の定跡を覚えるべきでしょう。話はそれからです。
432 ：429：03/10/31 20:04 ID:rHAA6fmz
433 ：名無し名人：03/11/01 15:49 ID:2AHXnhSS
先手：私 12級
後手：相手 11級
戦形：横歩取り８五飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △７四歩 ▲４八銀 △５一金 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △７三桂 ▲７四飛 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛
▲７七桂 △８二飛 ▲３六歩 △２八歩 ▲同 金 △５五角
▲３七銀 △６五桂 ▲８八銀 △７七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 金 △６五桂 ▲５五角 △７三歩 ▲同角成 △同 銀
▲同飛成 △５五角 ▲８二龍 △同 角 ▲６六金 △８八飛
▲６八桂 △３七角成 ▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △５七桂成
▲７八銀 △７七歩 ▲８九銀打 △７八歩成 ▲同 銀 △７七銀
まで72手で後手の勝ち
横歩取りはどこにどんな一発逆転打が潜んでるかわからないので、
低級ながらいつもドキドキしながら指してます。
43手目は▲３七角としても、角交換から再度△５五角か△４五桂としてくるんでしょうか？
59手目の▲６六金がどうもダメっぽいのですが、▲７八金でも相手に手がありそうですか？
後手：相手 11級
戦形：横歩取り８五飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △７四歩 ▲４八銀 △５一金 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △７三桂 ▲７四飛 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛
▲７七桂 △８二飛 ▲３六歩 △２八歩 ▲同 金 △５五角
▲３七銀 △６五桂 ▲８八銀 △７七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 金 △６五桂 ▲５五角 △７三歩 ▲同角成 △同 銀
▲同飛成 △５五角 ▲８二龍 △同 角 ▲６六金 △８八飛
▲６八桂 △３七角成 ▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △５七桂成
▲７八銀 △７七歩 ▲８九銀打 △７八歩成 ▲同 銀 △７七銀
まで72手で後手の勝ち
横歩取りはどこにどんな一発逆転打が潜んでるかわからないので、
低級ながらいつもドキドキしながら指してます。
43手目は▲３七角としても、角交換から再度△５五角か△４五桂としてくるんでしょうか？
59手目の▲６六金がどうもダメっぽいのですが、▲７八金でも相手に手がありそうですか？
>>433
▲６六金は不味いね…。▲７八金でも
△８九飛▲７九銀△４五桂▲４六角△同角▲同銀△７七桂成で
後手優勢っぽいけどこっちの方がまだ粘れそう。
４３手目▲３七角として角交換から△５五角でも△４五桂でも▲４六銀でよさそう。
３３手目は７五歩でどうか。△同飛なら▲８二角。△同歩なら
▲７四歩△６五桂▲４六角△６四角▲同角△同歩▲７三歩成△同銀▲６三角。
▲６六金は不味いね…。▲７八金でも
△８九飛▲７九銀△４五桂▲４六角△同角▲同銀△７七桂成で
後手優勢っぽいけどこっちの方がまだ粘れそう。
４３手目▲３七角として角交換から△５五角でも△４五桂でも▲４六銀でよさそう。
３３手目は７五歩でどうか。△同飛なら▲８二角。△同歩なら
▲７四歩△６五桂▲４六角△６四角▲同角△同歩▲７三歩成△同銀▲６三角。
435 ：433：03/11/01 17:56 ID:2AHXnhSS
436 ：名無し名人：03/11/01 18:07 ID:QEHnekDI
３１手目▲２四飛なんて手ありえないだろ
△５四角とか打たれてただの手損じゃねえか。
△５四角とか打たれてただの手損じゃねえか。
437 ：名無し名人：03/11/01 22:16 ID:NWHSReg0
先手：私 2級
後手：相手 1級
戦型：升田式石田流
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７六飛 △８五歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲７七銀 △４二金上 ▲６六銀 △５四歩 ▲６五銀 △５三銀
▲７七桂 △８四飛 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △６五歩
▲７四と △８二飛 ▲６五桂 △６二銀 ▲７三と △同 桂
▲同桂成 △７五歩 ▲６二成桂 △７六歩 ▲５二成桂 △同 飛
▲６三角 △５一飛 ▲７四角成 △７七歩成 ▲同 金 △７一飛
▲７二歩 △同 飛 ▲７三歩 △８二飛 ▲６四馬 △５五角
▲７二歩成 △３六桂 ▲３九玉 △２八銀
まで64手で後手の勝ち
意外と相手が強くて苦戦しました
どこらへんからおかしくなったのか、診断くださいません
後手：相手 1級
戦型：升田式石田流
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７六飛 △８五歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲７七銀 △４二金上 ▲６六銀 △５四歩 ▲６五銀 △５三銀
▲７七桂 △８四飛 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △６五歩
▲７四と △８二飛 ▲６五桂 △６二銀 ▲７三と △同 桂
▲同桂成 △７五歩 ▲６二成桂 △７六歩 ▲５二成桂 △同 飛
▲６三角 △５一飛 ▲７四角成 △７七歩成 ▲同 金 △７一飛
▲７二歩 △同 飛 ▲７三歩 △８二飛 ▲６四馬 △５五角
▲７二歩成 △３六桂 ▲３九玉 △２八銀
まで64手で後手の勝ち
意外と相手が強くて苦戦しました
どこらへんからおかしくなったのか、診断くださいません
439 ：名無し名人：03/11/02 08:23 ID:so/ANDDh
先手：私 12級
後手：相手 11級
戦形：三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △３四飛 ▲６六歩 △３三桂 ▲５六銀 △３二金
▲２五歩 △３一銀 ▲５八金左 △４二銀 ▲５九金寄 △５四歩
▲６七銀直 △５三銀 ▲７五歩 △６四銀 ▲７六銀 △５五歩
▲６七銀右 △５三銀 ▲４八金上 △５四銀 ▲６五歩 △４四歩
▲６六銀 △４五歩 ▲４七金直 △４六歩 ▲同 金 △４五銀
▲同 金 △同 桂 ▲４八飛 △４四歩 ▲４七金 △３九金
▲１八角 △２九金 ▲同 角 △３七桂成 ▲同 金 △３六歩
▲４六金 △５四桂 ▲３五銀 △６六桂 ▲８八玉 △３七歩成
▲６八飛 △３五飛 ▲同 金 △４六角 ▲６九金 △５七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５八歩 △６八馬
▲同 金 △５九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △５九飛
▲６九飛 △同飛成 ▲同 金 △４九飛 ▲６八飛 △２九飛成
▲６六飛 △４六角 ▲５七角 △同角成 ▲同 歩 △５八銀
▲６四歩 △６九龍 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △３八飛
▲５八桂 △４七と ▲５九銀 △２六角
まで106手で後手の勝ち
相手の飛車が狭苦しいところにいるので仕留めてやろうと思ったのですが無理でした。
54手目の△３九金にはどう対処すればよかったでしょうか？
後手：相手 11級
戦形：三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △３四飛 ▲６六歩 △３三桂 ▲５六銀 △３二金
▲２五歩 △３一銀 ▲５八金左 △４二銀 ▲５九金寄 △５四歩
▲６七銀直 △５三銀 ▲７五歩 △６四銀 ▲７六銀 △５五歩
▲６七銀右 △５三銀 ▲４八金上 △５四銀 ▲６五歩 △４四歩
▲６六銀 △４五歩 ▲４七金直 △４六歩 ▲同 金 △４五銀
▲同 金 △同 桂 ▲４八飛 △４四歩 ▲４七金 △３九金
▲１八角 △２九金 ▲同 角 △３七桂成 ▲同 金 △３六歩
▲４六金 △５四桂 ▲３五銀 △６六桂 ▲８八玉 △３七歩成
▲６八飛 △３五飛 ▲同 金 △４六角 ▲６九金 △５七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５八歩 △６八馬
▲同 金 △５九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △５九飛
▲６九飛 △同飛成 ▲同 金 △４九飛 ▲６八飛 △２九飛成
▲６六飛 △４六角 ▲５七角 △同角成 ▲同 歩 △５八銀
▲６四歩 △６九龍 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △３八飛
▲５八桂 △４七と ▲５九銀 △２六角
まで106手で後手の勝ち
相手の飛車が狭苦しいところにいるので仕留めてやろうと思ったのですが無理でした。
54手目の△３九金にはどう対処すればよかったでしょうか？
440 ：名無し名人：03/11/02 09:24 ID:ltK704iu
>>439
23手目▲５六銀は飛車をいじめにいくつもりだったのでしょうが、３筋の守りがなくなるので疑問でした。すぐ△３六歩とされても自信がない。
飛車を狙うなら、▲５六角でしょう。飛車を追って、機を見て▲３六歩からの桂頭攻めが狙いです。もちろん、△４四歩～△４五歩で角筋を止めてきますから、簡単には決まりませんが……
55手目▲１八角は悪手。角が遊び駒になってしまいました。
この局面は、３筋は受からないものとあきらめて、左翼に転戦するべきです。他のところで戦いが始まれば、３九に打った金を遊ばせることができます。
▲７四歩△同歩▲４六金でどうでしょうか。
後手の指し手は△２九金だと思うのですが、▲４五金△同歩▲同飛で▲８六桂を狙うか、▲５五金△３七桂成▲６八飛（ここで後手の指す手が難しい）か。後手の飛車が捌きづらい形なので、互角か、先手がやや指しよいと思います。
▲４六金には、△３七桂成▲同桂△３六歩の方が、飛車が捌けるので勝っているのかもしれません。が、これなら△３九金は空振りになっていますから、先手としては不満がないでしょう。桂馬が入ったので、やはり▲８六桂が狙いになります。
63手目は、ただで銀を取らせる手はないです。ここは▲５五銀でしょう。単に銀を逃げただけでなく、角を５六に捌く手が生じるのが大きい。
ところで93手目は▲４六同飛と角を取っちゃダメ？
23手目▲５六銀は飛車をいじめにいくつもりだったのでしょうが、３筋の守りがなくなるので疑問でした。すぐ△３六歩とされても自信がない。
飛車を狙うなら、▲５六角でしょう。飛車を追って、機を見て▲３六歩からの桂頭攻めが狙いです。もちろん、△４四歩～△４五歩で角筋を止めてきますから、簡単には決まりませんが……
55手目▲１八角は悪手。角が遊び駒になってしまいました。
この局面は、３筋は受からないものとあきらめて、左翼に転戦するべきです。他のところで戦いが始まれば、３九に打った金を遊ばせることができます。
▲７四歩△同歩▲４六金でどうでしょうか。
後手の指し手は△２九金だと思うのですが、▲４五金△同歩▲同飛で▲８六桂を狙うか、▲５五金△３七桂成▲６八飛（ここで後手の指す手が難しい）か。後手の飛車が捌きづらい形なので、互角か、先手がやや指しよいと思います。
▲４六金には、△３七桂成▲同桂△３六歩の方が、飛車が捌けるので勝っているのかもしれません。が、これなら△３九金は空振りになっていますから、先手としては不満がないでしょう。桂馬が入ったので、やはり▲８六桂が狙いになります。
63手目は、ただで銀を取らせる手はないです。ここは▲５五銀でしょう。単に銀を逃げただけでなく、角を５六に捌く手が生じるのが大きい。
ところで93手目は▲４六同飛と角を取っちゃダメ？
441 ： ：03/11/02 12:22 ID:cksuWghT
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
442 ：名無し名人：03/11/02 13:26 ID:so/ANDDh
>>439
診断ありがとうございました。
３九の金は放っておいて左のほうに争点を求めていけば良いのですね。
それにしても角が取れていたとは･･･。
今後はもっと盤面を広く見渡さねば。
と言ってもド真横に飛車がいたわけですが。
診断ありがとうございました。
３九の金は放っておいて左のほうに争点を求めていけば良いのですね。
それにしても角が取れていたとは･･･。
今後はもっと盤面を広く見渡さねば。
と言ってもド真横に飛車がいたわけですが。
443 ：名無し名人：03/11/03 08:33 ID:M0nRA5+C
先手：私 12級
後手：相手 11級
戦形：相振向飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △４四歩
▲８八飛 △４三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲４八玉 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲３八玉 △２二飛 ▲８六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △２四飛 ▲２七歩 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲２八銀 △５二金左 ▲４八金直 △６二金直
▲７五歩 △４五歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲６五歩 △４四飛 ▲７八飛 △４二飛
▲３三角成 △同 桂 ▲５九金 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４五歩 △同 桂 ▲２二角 △５七桂成 ▲同 金 △５六飛
▲同 金 △６七銀 ▲５八飛 △同銀不成 ▲同 金 △４二飛
▲４四桂 △２二飛 ▲５二桂成 △同 飛 ▲４一飛 △２三角
▲４七飛成 △７八角 ▲６七銀 △８九角成 ▲５五歩 △４四桂
▲５四歩 △５六桂 ▲５三歩成 △同 飛 ▲４二銀 △４八金
▲同 金 △同桂成 ▲同 龍 △６七馬 ▲３九銀 △４七歩
▲同 龍 △５九飛成 ▲４九金 △４六桂 ▲同 龍 △５六角
▲２八玉 △４九馬 ▲同 龍 △同 龍 ▲４七歩 △６九飛
▲１七玉 △３九龍 ▲２四金 △２八銀 ▲２六玉 △２五歩
▲３五玉 △６五飛成 ▲４四玉 △４五龍 ▲３三玉 △２二金
▲同 玉 △４二龍 ▲３二金 △３一金 ▲１一玉 △２二銀
まで120手で後手の勝ち
相向飛車の場合は飛車が浮いているほうが良いのですか？
こちらが隙を作った瞬間に相手の攻めをモロに喰らった感じなんですが、
どう受けていれば良かったですか？
後手：相手 11級
戦形：相振向飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △４四歩
▲８八飛 △４三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲４八玉 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲３八玉 △２二飛 ▲８六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △２四飛 ▲２七歩 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲２八銀 △５二金左 ▲４八金直 △６二金直
▲７五歩 △４五歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲６五歩 △４四飛 ▲７八飛 △４二飛
▲３三角成 △同 桂 ▲５九金 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４五歩 △同 桂 ▲２二角 △５七桂成 ▲同 金 △５六飛
▲同 金 △６七銀 ▲５八飛 △同銀不成 ▲同 金 △４二飛
▲４四桂 △２二飛 ▲５二桂成 △同 飛 ▲４一飛 △２三角
▲４七飛成 △７八角 ▲６七銀 △８九角成 ▲５五歩 △４四桂
▲５四歩 △５六桂 ▲５三歩成 △同 飛 ▲４二銀 △４八金
▲同 金 △同桂成 ▲同 龍 △６七馬 ▲３九銀 △４七歩
▲同 龍 △５九飛成 ▲４九金 △４六桂 ▲同 龍 △５六角
▲２八玉 △４九馬 ▲同 龍 △同 龍 ▲４七歩 △６九飛
▲１七玉 △３九龍 ▲２四金 △２八銀 ▲２六玉 △２五歩
▲３五玉 △６五飛成 ▲４四玉 △４五龍 ▲３三玉 △２二金
▲同 玉 △４二龍 ▲３二金 △３一金 ▲１一玉 △２二銀
まで120手で後手の勝ち
相向飛車の場合は飛車が浮いているほうが良いのですか？
こちらが隙を作った瞬間に相手の攻めをモロに喰らった感じなんですが、
どう受けていれば良かったですか？
相振りでは 浮き飛車のほうがよいことが多いですが 玉頭から盛り上がられる可能性があるとき 例えば相手が矢倉とか。
その場合は浮かないほうがいいです。
本譜は浮き飛車にしないと歩の交換ができないので この場合局面のバランスが取れていないかもしれません。
78飛車が悪いのだと思います。
その場合は浮かないほうがいいです。
本譜は浮き飛車にしないと歩の交換ができないので この場合局面のバランスが取れていないかもしれません。
78飛車が悪いのだと思います。
445 ：443：03/11/03 19:01 ID:M0nRA5+C
446 ：名無し名人：03/11/04 16:45 ID:CooHf6i5
humuhumu
447 ：名無し名人：03/11/05 06:41 ID:/iO4q2S8
先手：６級（私）
後手：６級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同 飛△同 歩▲４六角△８二角
▲同角成△同 銀▲５五角△２八歩▲８二角成△２九歩成
▲４八銀△３八歩▲８一馬△３九と▲同 銀△同歩成
▲同 金△８三飛▲８六飛△同 飛▲同 銀△４五角
▲６五飛△３八歩▲４九金△２九飛▲４五飛△３九歩成
▲６八玉△４九と▲７七玉△２八飛成▲７九歩△６四桂
▲６五銀△５四銀▲７三角△４二玉▲６四角成△同 歩
▲５四銀△同 歩▲９一馬△４四角▲同 飛△同 歩
▲６四馬△５三銀▲７四馬△６二金▲３六香△７一飛
▲３二香成△同 銀▲６六桂△６五金▲８七銀△６六金
▲同 歩△７四飛▲７六銀△６四桂▲８五銀直△７六飛
▲同 銀△同 桂▲７一飛△６一銀▲７六飛成△７二香
▲７五桂△６四銀▲８七玉△７五銀▲８五龍△７六角
▲同 龍△同 銀▲９六玉△８五銀打
まで100手で後手の勝ち
51手目の７七玉まで「羽生の頭脳９」のとおりに進みました。
52手目で相手の手がかわり、54手目６四桂に焦って
応手を間違え、いっぺんにおかしくなりました。
69手目７四馬、73手目３二香成が悪手だったと思います。
このへんの正しい応接が何であったかを教えてください。
後手：６級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同 飛△同 歩▲４六角△８二角
▲同角成△同 銀▲５五角△２八歩▲８二角成△２九歩成
▲４八銀△３八歩▲８一馬△３九と▲同 銀△同歩成
▲同 金△８三飛▲８六飛△同 飛▲同 銀△４五角
▲６五飛△３八歩▲４九金△２九飛▲４五飛△３九歩成
▲６八玉△４九と▲７七玉△２八飛成▲７九歩△６四桂
▲６五銀△５四銀▲７三角△４二玉▲６四角成△同 歩
▲５四銀△同 歩▲９一馬△４四角▲同 飛△同 歩
▲６四馬△５三銀▲７四馬△６二金▲３六香△７一飛
▲３二香成△同 銀▲６六桂△６五金▲８七銀△６六金
▲同 歩△７四飛▲７六銀△６四桂▲８五銀直△７六飛
▲同 銀△同 桂▲７一飛△６一銀▲７六飛成△７二香
▲７五桂△６四銀▲８七玉△７五銀▲８五龍△７六角
▲同 龍△同 銀▲９六玉△８五銀打
まで100手で後手の勝ち
51手目の７七玉まで「羽生の頭脳９」のとおりに進みました。
52手目で相手の手がかわり、54手目６四桂に焦って
応手を間違え、いっぺんにおかしくなりました。
69手目７四馬、73手目３二香成が悪手だったと思います。
このへんの正しい応接が何であったかを教えてください。
448 ：名無し名人：03/11/05 17:43 ID:jncv5xYy
棋譜が長いので２つに分けます。
先手：私 10級
後手：相手 9級
戦形：四間VS居飛穴
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △６二玉
▲５七銀 △７一玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △７三桂
▲５八金右 △６五歩 ▲６七金 △５四銀 ▲７九金 △６三金
▲９六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲６五歩 △同 桂
▲６六銀 △６四歩 ▲５八飛 △４六歩 ▲同 歩 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲同 角 △同桂成 ▲同 飛 △３九角
▲６七金 △４六飛 ▲２七飛 △４九飛成 ▲５五桂 △同 銀
▲同 歩 △９五歩 ▲５四歩 △９六歩 ▲５三歩成 △同 金
▲２六角 △４四歩 ▲７三銀 △７二金 ▲同銀成 △同 玉
▲５四歩 △同 金 ▲５二銀 △５三金 ▲４三金 △同 金
▲同銀成 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９一香 ▲８五桂 △同 歩 ▲５九金 △９七歩成
▲同 歩 △３八龍 ▲６八金右 △２七龍 ▲４四角 △２八飛
▲５八歩 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７八金直 △８七桂
▲９八玉 △９九金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △９七香成
▲９八歩 △８七銀 ▲８九金 △７八銀不成▲同金寄 △５八飛成
先手：私 10級
後手：相手 9級
戦形：四間VS居飛穴
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △６二玉
▲５七銀 △７一玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △７三桂
▲５八金右 △６五歩 ▲６七金 △５四銀 ▲７九金 △６三金
▲９六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲６五歩 △同 桂
▲６六銀 △６四歩 ▲５八飛 △４六歩 ▲同 歩 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲同 角 △同桂成 ▲同 飛 △３九角
▲６七金 △４六飛 ▲２七飛 △４九飛成 ▲５五桂 △同 銀
▲同 歩 △９五歩 ▲５四歩 △９六歩 ▲５三歩成 △同 金
▲２六角 △４四歩 ▲７三銀 △７二金 ▲同銀成 △同 玉
▲５四歩 △同 金 ▲５二銀 △５三金 ▲４三金 △同 金
▲同銀成 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９一香 ▲８五桂 △同 歩 ▲５九金 △９七歩成
▲同 歩 △３八龍 ▲６八金右 △２七龍 ▲４四角 △２八飛
▲５八歩 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７八金直 △８七桂
▲９八玉 △９九金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △９七香成
▲９八歩 △８七銀 ▲８九金 △７八銀不成▲同金寄 △５八飛成
449 ：448：03/11/05 17:45 ID:jncv5xYy
▲６八歩 △８七歩成 ▲同 金 △同成香 ▲７八銀 △同成香
▲同 金 △９七歩 ▲８七香 △９八歩成 ▲同 玉 △９七歩
▲同 玉 △９六歩 ▲８六玉 △９七銀 ▲９六玉 △９五銀
▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成 ▲同 玉 △７五角成
▲同 歩 △９六歩 ▲８八玉 △９七金 ▲７七玉 △６七龍寄
▲同 金 △８七金 ▲同 玉 △９七金 ▲７七玉 △８七金打
まで150手で後手の勝ち
57手目はどう受ければよかったですか？ ここでの形勢判断も教えてください。
97手目に▲３七飛と出来ずに飛車を取られてからは防戦一方でした。
115手目あたりからはどう受けていれば一番粘れましたか？
▲同 金 △９七歩 ▲８七香 △９八歩成 ▲同 玉 △９七歩
▲同 玉 △９六歩 ▲８六玉 △９七銀 ▲９六玉 △９五銀
▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成 ▲同 玉 △７五角成
▲同 歩 △９六歩 ▲８八玉 △９七金 ▲７七玉 △６七龍寄
▲同 金 △８七金 ▲同 玉 △９七金 ▲７七玉 △８七金打
まで150手で後手の勝ち
57手目はどう受ければよかったですか？ ここでの形勢判断も教えてください。
97手目に▲３七飛と出来ずに飛車を取られてからは防戦一方でした。
115手目あたりからはどう受けていれば一番粘れましたか？
>>447
54手目▲6五銀は「桂頭に銀」の手筋だけど、飛車の8筋への展開を邪魔してる。
△５四銀と打たれて駒損してるので疑問手だったんだろう。
ここは▲８七銀として▲８五飛や▲６三馬を狙って先手充分では。
69手目は▲3四桂として、△４三玉には▲３五桂、△５ニ玉には▲６三銀として
強引に食らいつく。入玉の危険もあるが歩切れなのでなんとかなると思う。
73手目は香を渡さず▲６六桂で、後手が△６四金打や６三金で圧迫しても
▲９ニ角や▲８五銀打でガチガチに固める。相手の持ち駒が金だけなので
相手が１九竜と一息入れたところで飛車を苛める。
54手目▲6五銀は「桂頭に銀」の手筋だけど、飛車の8筋への展開を邪魔してる。
△５四銀と打たれて駒損してるので疑問手だったんだろう。
ここは▲８七銀として▲８五飛や▲６三馬を狙って先手充分では。
69手目は▲3四桂として、△４三玉には▲３五桂、△５ニ玉には▲６三銀として
強引に食らいつく。入玉の危険もあるが歩切れなのでなんとかなると思う。
73手目は香を渡さず▲６六桂で、後手が△６四金打や６三金で圧迫しても
▲９ニ角や▲８五銀打でガチガチに固める。相手の持ち駒が金だけなので
相手が１九竜と一息入れたところで飛車を苛める。
451 ：447：03/11/05 23:16 ID:oLkgvyfn
ありがとうございました。
やはり55手目は８七銀でしたね。
角取りを逃げずに食らいつく手は気がつきませんでした。
それくらい局面は切迫しているんですね。
しかし、やはり相横歩は面白いです。
やはり55手目は８七銀でしたね。
角取りを逃げずに食らいつく手は気がつきませんでした。
それくらい局面は切迫しているんですね。
しかし、やはり相横歩は面白いです。
>>448
４５手目▲５８飛が仕掛けを誘発してどうかと思うが、後手に離れ駒があるので
成立しているかもしれない。
５７手目は意外に手がない。というより、５７手目で悩むくらいなら
５５手目に▲６７飛では。そこで△４６飛なら▲５５桂が利く。
△５５同銀なら▲同金と進出できる。
６３手目は▲９５同歩と取るしかない。取っていても不利だが、本譜は
端にひどい傷があるまま駒を渡したので勝負所がない。
４５手目▲５８飛が仕掛けを誘発してどうかと思うが、後手に離れ駒があるので
成立しているかもしれない。
５７手目は意外に手がない。というより、５７手目で悩むくらいなら
５５手目に▲６７飛では。そこで△４６飛なら▲５５桂が利く。
△５５同銀なら▲同金と進出できる。
６３手目は▲９５同歩と取るしかない。取っていても不利だが、本譜は
端にひどい傷があるまま駒を渡したので勝負所がない。
>>448
▲５八飛に替えて▲２四歩はどうだろう。△同角や同歩なら先手は大駒
さばけるし、本譜のように△６六角の強襲には▲同金△５七銀▲同角
△同桂成▲２三歩成で飛車先を破って先手も有望ではないかな。
端歩は取った方が良いね。逆襲できれば▲９六歩が後手陣の桂跳ねを咎めた
好手になる。相手に取りこまれるようでは悪手。
▲５八飛に替えて▲２四歩はどうだろう。△同角や同歩なら先手は大駒
さばけるし、本譜のように△６六角の強襲には▲同金△５七銀▲同角
△同桂成▲２三歩成で飛車先を破って先手も有望ではないかな。
端歩は取った方が良いね。逆襲できれば▲９六歩が後手陣の桂跳ねを咎めた
好手になる。相手に取りこまれるようでは悪手。
454 ：448：03/11/06 12:44 ID:MbMaZGIx
>>452 >>453
診断ありがとうございました。
55手目に▲６七飛としたときの▲５五桂と、
本譜の▲５五桂を比べたら雲泥の差ですね。
▲２四歩からこちらの大駒を捌きに行く筋も勉強になりました。
大駒を働かせようという意識が欠けていたようです。
端歩は取るべきでしたね。
端からの逆襲は相手の桂跳ねを咎める格好のチャンスだったのですね。
診断ありがとうございました。
55手目に▲６七飛としたときの▲５五桂と、
本譜の▲５五桂を比べたら雲泥の差ですね。
▲２四歩からこちらの大駒を捌きに行く筋も勉強になりました。
大駒を働かせようという意識が欠けていたようです。
端歩は取るべきでしたね。
端からの逆襲は相手の桂跳ねを咎める格好のチャンスだったのですね。
455 ：名無し名人：03/11/06 22:12 ID:MbMaZGIx
先手：私 10級
後手：相手 10級
戦形：横歩取り中座飛車
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲５六飛 △７四歩
▲８七歩 △８五飛 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲８八銀 △８四飛 ▲７五歩 △６五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲５五飛 △７七歩 ▲７九金 △７六角 ▲６九角 △８五飛
▲２七金 △７五飛 ▲８六歩 △９五歩 ▲２五歩 △９六歩
▲８七銀 △７八歩成 ▲７六銀 △同 飛 ▲７八金 △５四銀
▲３五飛 △９七歩成 ▲７七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲９七桂 △同香成 ▲同 香 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲２四桂 △５七桂右成▲４九玉 △３三金 ▲９四角 △５五飛
▲３四香 △４四金 ▲３二香成 △５二玉 ▲２二成香 △３七桂打
▲３八玉 △３四歩 ▲４五飛 △同 金 ▲５九歩 △６八成桂
▲同 金 △５九飛成 ▲５七銀 △４九桂成 ▲３七玉 △３九成桂
▲２六玉 △２九飛 ▲２八桂 △６八龍 ▲同 銀 △３六金
▲同 金 △２八飛成 ▲２七桂 △３五金 ▲同 金 △３七銀
▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △４四金
まで112手で後手の勝ち
なんとなくカッコ良さげなので23手目に▲５六飛としたのですが、ヤバい筋がありますか？
77手目の▲９四角はどうもダメそうなんですが、攻守どちらかでもっと良い手はありますか？
90手目からは筋に入ってボロボロでした。
後手：相手 10級
戦形：横歩取り中座飛車
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲５六飛 △７四歩
▲８七歩 △８五飛 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲８八銀 △８四飛 ▲７五歩 △６五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲５五飛 △７七歩 ▲７九金 △７六角 ▲６九角 △８五飛
▲２七金 △７五飛 ▲８六歩 △９五歩 ▲２五歩 △９六歩
▲８七銀 △７八歩成 ▲７六銀 △同 飛 ▲７八金 △５四銀
▲３五飛 △９七歩成 ▲７七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲９七桂 △同香成 ▲同 香 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲２四桂 △５七桂右成▲４九玉 △３三金 ▲９四角 △５五飛
▲３四香 △４四金 ▲３二香成 △５二玉 ▲２二成香 △３七桂打
▲３八玉 △３四歩 ▲４五飛 △同 金 ▲５九歩 △６八成桂
▲同 金 △５九飛成 ▲５七銀 △４九桂成 ▲３七玉 △３九成桂
▲２六玉 △２九飛 ▲２八桂 △６八龍 ▲同 銀 △３六金
▲同 金 △２八飛成 ▲２七桂 △３五金 ▲同 金 △３七銀
▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △４四金
まで112手で後手の勝ち
なんとなくカッコ良さげなので23手目に▲５六飛としたのですが、ヤバい筋がありますか？
77手目の▲９四角はどうもダメそうなんですが、攻守どちらかでもっと良い手はありますか？
90手目からは筋に入ってボロボロでした。
456 ：名無し名人：03/11/06 23:17 ID:D0RYlTJq
>>455
23手目▲５六飛ですが、ヤバい筋がどうとかこうとか言う以前に、この手の狙いは何でしょう。
５筋を狙って動くうもり？ でも、この形では先手だけ桂馬を跳ねていくのは無理だし、仮に５三の地点を攻めることができたとしても、玉は４一にいるのだから、決定打になるわけでもなさそう。
ならば、この時点で飛車を回るのに一手掛けるのは、意味がないのでは。
37手目は▲６八銀で、何かまずい手がありますか？
39手目は▲４八銀が最善ではないかと思います（７筋の歩は、先手も後手も取りたくない形ではないでしょうか）。
中住まいは玉頭が弱いので、玉以外にせめて一枚でも５七に利かせておきたいです。
46手目の△７六角のところで、将棋はほとんど終わっているように私には見えます。
角を６九に打たされ、攻めの桂馬を捌かれた上に、３筋がひどい壁形で、はっきり後手玉のほうが堅く、先手に良いところが何もないです。
53手目▲２五歩はどういう意味でしょう。▲８六歩と突いてしまった以上は、すぐ▲８七銀の方が と金を作らせないだけ良さそうですが……
70手目は△５七桂成▲同玉△３五飛▲同歩△５九飛の、王手角銀取りの方が分かりやすかったようです。
77手目ねえ、とりあえず▲５二歩と叩くんじゃないんですか。
△同玉なら▲３二桂成で、角も香も使ってない分本譜より得だし、△同金なら玉が狭くなったので飛車を切って▲３二金ですかね。
本譜は、角打ちはともかく、▲３四香がひどい。攻めが重すぎます。
23手目▲５六飛ですが、ヤバい筋がどうとかこうとか言う以前に、この手の狙いは何でしょう。
５筋を狙って動くうもり？ でも、この形では先手だけ桂馬を跳ねていくのは無理だし、仮に５三の地点を攻めることができたとしても、玉は４一にいるのだから、決定打になるわけでもなさそう。
ならば、この時点で飛車を回るのに一手掛けるのは、意味がないのでは。
37手目は▲６八銀で、何かまずい手がありますか？
39手目は▲４八銀が最善ではないかと思います（７筋の歩は、先手も後手も取りたくない形ではないでしょうか）。
中住まいは玉頭が弱いので、玉以外にせめて一枚でも５七に利かせておきたいです。
46手目の△７六角のところで、将棋はほとんど終わっているように私には見えます。
角を６九に打たされ、攻めの桂馬を捌かれた上に、３筋がひどい壁形で、はっきり後手玉のほうが堅く、先手に良いところが何もないです。
53手目▲２五歩はどういう意味でしょう。▲８六歩と突いてしまった以上は、すぐ▲８七銀の方が と金を作らせないだけ良さそうですが……
70手目は△５七桂成▲同玉△３五飛▲同歩△５九飛の、王手角銀取りの方が分かりやすかったようです。
77手目ねえ、とりあえず▲５二歩と叩くんじゃないんですか。
△同玉なら▲３二桂成で、角も香も使ってない分本譜より得だし、△同金なら玉が狭くなったので飛車を切って▲３二金ですかね。
本譜は、角打ちはともかく、▲３四香がひどい。攻めが重すぎます。
457 ：456：03/11/07 09:25 ID:fn/tFD4O
>>455
書き忘れていたので、追加。
43手目▲５五飛が悪手でしょう。６五の桂馬に働きかけるのなら、▲７四角と打つところだと思います。
そして、45手目▲７九金が、敗着とも言える悪手。当然取る一手です。おそらく、それで後手の攻めは切れ筋です。
40手目△６五桂からの攻めは、いくらなんでも軽すぎで、本筋とは思えません。
△７六歩と打って、▲同飛なら角を交換して△５四角とかいう筋かな。△７六歩▲３三角成△同桂▲７六飛△２四飛▲２五歩△５四飛という感じで進むのでしょうか。難しくてよく分かりませんが。
書き忘れていたので、追加。
43手目▲５五飛が悪手でしょう。６五の桂馬に働きかけるのなら、▲７四角と打つところだと思います。
そして、45手目▲７九金が、敗着とも言える悪手。当然取る一手です。おそらく、それで後手の攻めは切れ筋です。
40手目△６五桂からの攻めは、いくらなんでも軽すぎで、本筋とは思えません。
△７六歩と打って、▲同飛なら角を交換して△５四角とかいう筋かな。△７六歩▲３三角成△同桂▲７六飛△２四飛▲２五歩△５四飛という感じで進むのでしょうか。難しくてよく分かりませんが。
458 ：名無し名人：03/11/07 13:05 ID:+Fb0ILzM
先手：相手 14級
後手：私 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲５八金 △６四銀 ▲４六角 △７三桂
▲６七金右 △５二飛 ▲５八飛 △５五歩 ▲３六歩 △５六歩
▲同 金 △５五歩 ▲４五金 △３二金 ▲３四金 △５六歩
▲４八銀 △５五銀 ▲２八角 △６六銀 ▲５五歩 △７七銀成
▲同 桂 △５七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 飛 △５六歩
▲６七飛 △５五角 ▲同 角 △同 飛 ▲４六角 △５七歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 角 △５四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲８一飛 △７一金打 ▲９一飛成 △５六角 ▲６七香 △４七角成
▲５八銀 △５六歩 ▲８四角 △４六馬 ▲４七歩 △１九馬
▲６三香不成△６二歩 ▲７三角成 △５七香 ▲５四桂 △５三銀
▲６二香成 △同 銀 ▲同桂成 △同金右 ▲５三銀 △５八香成
▲同 玉 △７一香 ▲６二馬 △同 金 ▲７一龍 △６一桂
▲４一金 △同 玉 ▲５二銀打 △同 金 ▲６一龍
まで89手で先手の勝ち
相中飛車の急戦です。
両者とも居玉のまま突っ張ったというか、玉を囲う暇が全くなかった感じです。
序盤はいい感じで指せていた気がするんですが、
特にこちらが有利だったというわけでもないんでしょうか？
中盤に香車と馬で攻められてからは勝てる気がしませんでした。
最後の寄せは上手いもんだなぁと感心しちゃいました。
後手：私 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲５八金 △６四銀 ▲４六角 △７三桂
▲６七金右 △５二飛 ▲５八飛 △５五歩 ▲３六歩 △５六歩
▲同 金 △５五歩 ▲４五金 △３二金 ▲３四金 △５六歩
▲４八銀 △５五銀 ▲２八角 △６六銀 ▲５五歩 △７七銀成
▲同 桂 △５七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 飛 △５六歩
▲６七飛 △５五角 ▲同 角 △同 飛 ▲４六角 △５七歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 角 △５四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲８一飛 △７一金打 ▲９一飛成 △５六角 ▲６七香 △４七角成
▲５八銀 △５六歩 ▲８四角 △４六馬 ▲４七歩 △１九馬
▲６三香不成△６二歩 ▲７三角成 △５七香 ▲５四桂 △５三銀
▲６二香成 △同 銀 ▲同桂成 △同金右 ▲５三銀 △５八香成
▲同 玉 △７一香 ▲６二馬 △同 金 ▲７一龍 △６一桂
▲４一金 △同 玉 ▲５二銀打 △同 金 ▲６一龍
まで89手で先手の勝ち
相中飛車の急戦です。
両者とも居玉のまま突っ張ったというか、玉を囲う暇が全くなかった感じです。
序盤はいい感じで指せていた気がするんですが、
特にこちらが有利だったというわけでもないんでしょうか？
中盤に香車と馬で攻められてからは勝てる気がしませんでした。
最後の寄せは上手いもんだなぁと感心しちゃいました。
459 ：名無し名人：03/11/07 14:38 ID:W4r5/nrp
先手：相手
後手：私
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４二銀 ▲４五銀 △３三銀
▲５五歩 △５二金右 ▲５四歩 △４二金上 ▲５三歩成 △同金直
▲５四歩 △５二金引 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲５五銀 △５二飛 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八金 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二飛
▲８六角 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七金 △８五歩
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △８二飛 ▲７七金 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲１五歩 △６八角成 ▲同 角 △１五歩 ▲５一角 △７二飛
▲４六角 △４五銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５四銀
▲６一銀 △７一飛 ▲７三角上成△６一飛 ▲４二角成 △同 銀
▲５二金 △６三飛 ▲４二金 △同 玉 ▲５四飛 △同 金
▲６三馬 △５三金打 ▲４一飛 △３二玉 ▲４二銀 △５二銀
▲３一飛成 △４三玉 ▲５三銀成 △同 金 ▲４二金
まで89手で先手の勝ち
相手の中飛車に対応しつつ、８筋から反撃しようと思ったのですが
上手く行かず。59手目５一角打から一方的にやられてしまいました。
24手目は△５四銀、52手目は△８七歩とするべきだったか。
62手目△４五歩打、74手目△６三飛車は良くないと思いますが
どう打てば良かったでしょうか。反撃のチャンスはあったので
しょうか。診断のほどよろしくお願いします。
後手：私
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４二銀 ▲４五銀 △３三銀
▲５五歩 △５二金右 ▲５四歩 △４二金上 ▲５三歩成 △同金直
▲５四歩 △５二金引 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲５五銀 △５二飛 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八金 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二飛
▲８六角 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七金 △８五歩
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △８二飛 ▲７七金 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲１五歩 △６八角成 ▲同 角 △１五歩 ▲５一角 △７二飛
▲４六角 △４五銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５四銀
▲６一銀 △７一飛 ▲７三角上成△６一飛 ▲４二角成 △同 銀
▲５二金 △６三飛 ▲４二金 △同 玉 ▲５四飛 △同 金
▲６三馬 △５三金打 ▲４一飛 △３二玉 ▲４二銀 △５二銀
▲３一飛成 △４三玉 ▲５三銀成 △同 金 ▲４二金
まで89手で先手の勝ち
相手の中飛車に対応しつつ、８筋から反撃しようと思ったのですが
上手く行かず。59手目５一角打から一方的にやられてしまいました。
24手目は△５四銀、52手目は△８七歩とするべきだったか。
62手目△４五歩打、74手目△６三飛車は良くないと思いますが
どう打てば良かったでしょうか。反撃のチャンスはあったので
しょうか。診断のほどよろしくお願いします。
460 ：名無し名人：03/11/07 18:18 ID:tymmt2E6
▲７九角～▲４六角の構想がまずかったようで、17手目の局面は後手の作戦勝ちですね。
ここで△５五歩▲同歩△５二飛なら、先手は指しようがなかったと思います。
△７三桂は▲６五歩で銀を追い返されるのを防いだのだと思いますが、この後の展開でも分かるように負担になる可能性があります。
34手目△６六銀は指しすぎでしょう。▲７三角成△６二金▲５三歩△同飛▲６五桂と大決戦に来られていたら、後手の自信のない将棋だったと思います。
ここは△６二金としてから、△６四歩～△６五歩とじっくり攻める構想で指す方が良かったのではないでしょうか。
52手目の王手金取りは疑問手だと思います。確かに金は取れますが、その後飛車を使いにくいのであまり得になっていません。
平凡に△２八飛と打って、桂香を拾うのが良さそうです。
62手目△５六歩～△４六馬はまずかったでしょう。角を手順に８四に進出されて、▲７三角成となっては形勢逆転です。
△２九馬と取って、△３六飛や△４四飛で飛車を使う手を見たかったように思います。
71手目▲５四桂は悪手だったのですが（単に▲５三銀でした）、それを咎められなかったため、急所の寄せになってしまいました。ここで先手の勝ちが決まりました
△５四同飛と取れば、先手が困っています。▲５四同歩は△７三馬と馬を取れます。
飛車を取るには▲６二香成△同金右▲同馬△同玉▲６三銀（▲５四歩は△９一馬と龍を取られる）△同玉▲６一龍△６二香▲５四歩しかなさそうですが、そこで△５八香成▲同玉△６六桂で先手玉は詰んでいるようです。
ここで△５五歩▲同歩△５二飛なら、先手は指しようがなかったと思います。
△７三桂は▲６五歩で銀を追い返されるのを防いだのだと思いますが、この後の展開でも分かるように負担になる可能性があります。
34手目△６六銀は指しすぎでしょう。▲７三角成△６二金▲５三歩△同飛▲６五桂と大決戦に来られていたら、後手の自信のない将棋だったと思います。
ここは△６二金としてから、△６四歩～△６五歩とじっくり攻める構想で指す方が良かったのではないでしょうか。
52手目の王手金取りは疑問手だと思います。確かに金は取れますが、その後飛車を使いにくいのであまり得になっていません。
平凡に△２八飛と打って、桂香を拾うのが良さそうです。
62手目△５六歩～△４六馬はまずかったでしょう。角を手順に８四に進出されて、▲７三角成となっては形勢逆転です。
△２九馬と取って、△３六飛や△４四飛で飛車を使う手を見たかったように思います。
71手目▲５四桂は悪手だったのですが（単に▲５三銀でした）、それを咎められなかったため、急所の寄せになってしまいました。ここで先手の勝ちが決まりました
△５四同飛と取れば、先手が困っています。▲５四同歩は△７三馬と馬を取れます。
飛車を取るには▲６二香成△同金右▲同馬△同玉▲６三銀（▲５四歩は△９一馬と龍を取られる）△同玉▲６一龍△６二香▲５四歩しかなさそうですが、そこで△５八香成▲同玉△６六桂で先手玉は詰んでいるようです。
461 ：名無し名人：03/11/07 18:19 ID:tymmt2E6
すいません。460は >>458 の診断です。
462 ：458：03/11/07 18:49 ID:+Fb0ILzM
>>460
ありがとうございました。
序盤で作戦勝ちをしたものの、△６六銀の指しすぎで危うく大決戦の可能性もあったのですね。
確かに飛車を打ってからの使いみちには苦労しました。
△２九角成で桂馬を消してから飛車の成り込みを狙う手に気付きませんでした。
最後の逆転筋は勉強になりました。こういう要所を見抜けるようになりたいものです。
ありがとうございました。
序盤で作戦勝ちをしたものの、△６六銀の指しすぎで危うく大決戦の可能性もあったのですね。
確かに飛車を打ってからの使いみちには苦労しました。
△２九角成で桂馬を消してから飛車の成り込みを狙う手に気付きませんでした。
最後の逆転筋は勉強になりました。こういう要所を見抜けるようになりたいものです。
463 ：名無し名人：03/11/08 19:21 ID:TSv5LSkn
定跡講座になって申し訳ないのですが、
町の将棋大会Ｃクラスで、なんと２局も
先手：私（２４では６級）
後手：おじさん
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩
▲３四飛△８八角成▲同 銀△４五角▲３五飛△２七角成
▲１五角△４一玉▲３六歩
となり、「ひっかかったなオヤジ」と思っていたら、
１局目は△８四飛から△３四歩を狙われ、
２局目は△４九角成▲同玉△２四金となり、
結局どちらも負けました。情けないです。
いろんな本を見ても「▲３六歩で先手必勝」と書いてあります。
どう指しつづければ本当に必勝なのか、どなたかご教示願います。
町の将棋大会Ｃクラスで、なんと２局も
先手：私（２４では６級）
後手：おじさん
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩
▲３四飛△８八角成▲同 銀△４五角▲３五飛△２七角成
▲１五角△４一玉▲３六歩
となり、「ひっかかったなオヤジ」と思っていたら、
１局目は△８四飛から△３四歩を狙われ、
２局目は△４九角成▲同玉△２四金となり、
結局どちらも負けました。情けないです。
いろんな本を見ても「▲３六歩で先手必勝」と書いてあります。
どう指しつづければ本当に必勝なのか、どなたかご教示願います。
>>463
▲３６歩で必勝と書いてあるのは何て本？
その本は糞だからもう読むのはやめておけ。
僅かな歩得を生かして勝つというのは大変な事。
プロには簡単なのかもしれんがね。
１局目については、△３４に打つ歩がないので
訳がわからないが、２局目はありそうな展開。
△２４金に▲同角△同歩▲５８玉くらいだと思うが、
これの先手がはっきり指しやすい、有利だ、と感じるには
２４の３段以上の大局観が必要と思う。
▲３６歩で必勝と書いてあるのは何て本？
その本は糞だからもう読むのはやめておけ。
僅かな歩得を生かして勝つというのは大変な事。
プロには簡単なのかもしれんがね。
１局目については、△３４に打つ歩がないので
訳がわからないが、２局目はありそうな展開。
△２４金に▲同角△同歩▲５８玉くらいだと思うが、
これの先手がはっきり指しやすい、有利だ、と感じるには
２４の３段以上の大局観が必要と思う。
465 ：名無し名人：03/11/08 20:17 ID:wJ5Cfrgn
先手：私 14級
後手：相手 13級
戦形：相振飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △８二銀 ▲７八飛 △６二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩
▲５八金左 △５二金左 ▲４八金直 △４三銀 ▲８六歩 △５四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金
▲７五飛 △７三銀 ▲９六歩 △７二金 ▲９七角 △７一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △８二玉 ▲７八飛 △４五歩
▲７六飛 △３五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩 △４二飛
▲２八玉 △５五銀 ▲６七銀 △４六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金直 △４六銀 ▲４八金引 △４七歩
▲４九金 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲３八玉 △８四歩
▲３五歩 △同 銀 ▲３四歩 △４四角 ▲７九角 △４八歩成
▲同金直 △２六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲３三歩成 △同 桂
▲４三歩 △同 飛 ▲４四歩 △同 飛 ▲３七銀 △同角成
▲同 金 △４九銀 ▲２七玉 △５八銀不成▲同 銀 △２六歩
▲同 玉 △２五歩 ▲１七玉 △４八飛成 ▲２八歩 △３七龍
▲同 桂 △２六金 ▲１八玉 △３八銀
まで106手で後手の勝ち
8手目に決め打ちをしてきたので居飛車で指そうか迷ったのですが、
こちらも▲６七銀を決めていたので止めました。
飛車を振る前に▲４八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか？
棒銀以外にも何か急戦の筋があれば教えてください。
中盤の仕掛けはどのように受けていれば良かったですか？
後手：相手 13級
戦形：相振飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △８二銀 ▲７八飛 △６二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩
▲５八金左 △５二金左 ▲４八金直 △４三銀 ▲８六歩 △５四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金
▲７五飛 △７三銀 ▲９六歩 △７二金 ▲９七角 △７一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △８二玉 ▲７八飛 △４五歩
▲７六飛 △３五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩 △４二飛
▲２八玉 △５五銀 ▲６七銀 △４六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金直 △４六銀 ▲４八金引 △４七歩
▲４九金 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲３八玉 △８四歩
▲３五歩 △同 銀 ▲３四歩 △４四角 ▲７九角 △４八歩成
▲同金直 △２六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲３三歩成 △同 桂
▲４三歩 △同 飛 ▲４四歩 △同 飛 ▲３七銀 △同角成
▲同 金 △４九銀 ▲２七玉 △５八銀不成▲同 銀 △２六歩
▲同 玉 △２五歩 ▲１七玉 △４八飛成 ▲２八歩 △３七龍
▲同 桂 △２六金 ▲１八玉 △３八銀
まで106手で後手の勝ち
8手目に決め打ちをしてきたので居飛車で指そうか迷ったのですが、
こちらも▲６七銀を決めていたので止めました。
飛車を振る前に▲４八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか？
棒銀以外にも何か急戦の筋があれば教えてください。
中盤の仕掛けはどのように受けていれば良かったですか？
466 ：463：03/11/08 20:42 ID:TSv5LSkn
>>464
助言ありがとうございます。
１局目は、私の記憶違いでした。
ファイル名：横歩定~1
開始日時：2003/11/08(土) 20:37:08
終了日時：2003/11/08(土) 20:38:57
先手：おじさん
後手：私（２４では６級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△７六飛▲２二角成△同 銀
▲６五角△７五飛▲８三角成△９五角▲６九玉△７四歩
▲２六飛
ここから７六歩を狙われたらどうすればいいのでしょう。
それとも、ここまでの後手の手順がおかしいのでしょうか。
助言ありがとうございます。
１局目は、私の記憶違いでした。
ファイル名：横歩定~1
開始日時：2003/11/08(土) 20:37:08
終了日時：2003/11/08(土) 20:38:57
先手：おじさん
後手：私（２４では６級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△７六飛▲２二角成△同 銀
▲６五角△７五飛▲８三角成△９五角▲６九玉△７四歩
▲２六飛
ここから７六歩を狙われたらどうすればいいのでしょう。
それとも、ここまでの後手の手順がおかしいのでしょうか。
467 ：459：03/11/08 20:51 ID:m+THs6z6
私も診断していただけないでしょうか。お願いします。
先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六銀 △５二金左
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲２二角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４三金 ▲３七飛 △２八角 ▲４一飛 △５二銀
▲１一飛成 △１九角成 ▲４四香 △３七馬 ▲４三香成 △同 銀
▲３七桂 △３九飛 ▲６二銀 △３一歩 ▲同 龍 △５二銀
▲７一角 △９二玉 ▲６一龍
右銀急戦への対応がまるでわかりません。。。
どうすればいいのでしょうか・・・？
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六銀 △５二金左
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲２二角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４三金 ▲３七飛 △２八角 ▲４一飛 △５二銀
▲１一飛成 △１九角成 ▲４四香 △３七馬 ▲４三香成 △同 銀
▲３七桂 △３九飛 ▲６二銀 △３一歩 ▲同 龍 △５二銀
▲７一角 △９二玉 ▲６一龍
右銀急戦への対応がまるでわかりません。。。
どうすればいいのでしょうか・・・？
>>459
はじめてなので簡単に。
５４手目すぐに歩ならずに△９五歩と桂を捕獲しにいって
▲４六歩～▲４五歩ときたときの△４六桂の手を用意しておきたいです。
５６手目角を切る必要はありませんでした。
１、２筋は相手の弱い部分でもあり、△２四角、▲１四歩に△９九と、としておけば
次に△５四銀▲同銀△同金▲同飛のときに５三香が狙えます。
もし切るとしてもいったんは△同歩と取って▲同香のときに切って△１五香のほうが
いいと思います。
７４手目△６三飛車よりも７６手目△同玉が悪手だと思いました。
ここは△同金で、▲５四飛なら△７三飛、
▲６三馬なら△同銀そこで▲５一飛成には△４一金打としたほうがまだ粘れる形でした。
相手の守りはあまり固くないので、じっくり受けて持ち駒を増やしていけば自然と
反撃の機会もできたと思います。
「駒得は裏切らない」という格言もありますし。
とりあえずこんなところで参考にならなかったらすみません。。
はじめてなので簡単に。
５４手目すぐに歩ならずに△９五歩と桂を捕獲しにいって
▲４六歩～▲４五歩ときたときの△４六桂の手を用意しておきたいです。
５６手目角を切る必要はありませんでした。
１、２筋は相手の弱い部分でもあり、△２四角、▲１四歩に△９九と、としておけば
次に△５四銀▲同銀△同金▲同飛のときに５三香が狙えます。
もし切るとしてもいったんは△同歩と取って▲同香のときに切って△１五香のほうが
いいと思います。
７４手目△６三飛車よりも７６手目△同玉が悪手だと思いました。
ここは△同金で、▲５四飛なら△７三飛、
▲６三馬なら△同銀そこで▲５一飛成には△４一金打としたほうがまだ粘れる形でした。
相手の守りはあまり固くないので、じっくり受けて持ち駒を増やしていけば自然と
反撃の機会もできたと思います。
「駒得は裏切らない」という格言もありますし。
とりあえずこんなところで参考にならなかったらすみません。。
470 ：459：03/11/09 00:07 ID:jATx8IqE
>>469
歩をすぐにならずに桂を取りに行き、角を切る必要は無い。
守りもじっくり受ければ反撃の機会もあったのですね。
初手で驚いて、そのままペースを持って行かれました。
もっとじっくりと落ち着いて指せるよう精進したいと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
歩をすぐにならずに桂を取りに行き、角を切る必要は無い。
守りもじっくり受ければ反撃の機会もあったのですね。
初手で驚いて、そのままペースを持って行かれました。
もっとじっくりと落ち着いて指せるよう精進したいと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
471 ：名無し名人：03/11/09 01:34 ID:DYpj66WT
先手：相手（２４のフリーで１５級）
後手：私（？）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△４二玉
▲６八飛△３二玉▲４八玉△５四歩▲３八銀△５二金
▲１六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲３九玉△１四歩
▲２八玉△７四歩▲６七銀△４二銀▲５八金△５三銀
▲５六歩△４二金▲９八香△６四歩▲４六歩△６五歩
▲４七金△７三桂▲３六歩△６六歩▲同銀△８六歩
▲同歩△６五歩▲同銀△７七角成▲同桂△２二角
▲５五歩△同角▲６七飛△８六飛▲７四銀△６六歩
▲５七飛△８八飛成▲６五桂△同桂▲同銀△９八龍
▲４五桂△４四銀▲５四銀△５三歩▲６三歩△同金
▲同銀成△同銀▲６二金△５四銀▲７四角△６八銀
▲５五飛△同銀▲５二金△４一香▲４二金△同香
▲４一角打△２二玉▲５二角左成△３一金▲７四馬△６七歩成
▲５二角成△５七と▲３七金△２五桂▲５三桂成△５三銀
▲同馬△３七桂成▲同桂△４八と▲同金△２四桂
▲２五銀△６九飛▲７三馬△５九銀▲５五馬△４四金
▲同馬△同歩▲４九金△４八銀成▲５八歩△４九飛成
▲１七玉△１九龍▲１八桂△３八成銀▲３四銀△２八龍
まで後手の勝ち
おかしなところを教えてください。
また私はこれから２４で会員登録するつもりなのですが
何級で登録すればよいと思われますか？
後手：私（？）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△４二玉
▲６八飛△３二玉▲４八玉△５四歩▲３八銀△５二金
▲１六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲３九玉△１四歩
▲２八玉△７四歩▲６七銀△４二銀▲５八金△５三銀
▲５六歩△４二金▲９八香△６四歩▲４六歩△６五歩
▲４七金△７三桂▲３六歩△６六歩▲同銀△８六歩
▲同歩△６五歩▲同銀△７七角成▲同桂△２二角
▲５五歩△同角▲６七飛△８六飛▲７四銀△６六歩
▲５七飛△８八飛成▲６五桂△同桂▲同銀△９八龍
▲４五桂△４四銀▲５四銀△５三歩▲６三歩△同金
▲同銀成△同銀▲６二金△５四銀▲７四角△６八銀
▲５五飛△同銀▲５二金△４一香▲４二金△同香
▲４一角打△２二玉▲５二角左成△３一金▲７四馬△６七歩成
▲５二角成△５七と▲３七金△２五桂▲５三桂成△５三銀
▲同馬△３七桂成▲同桂△４八と▲同金△２四桂
▲２五銀△６九飛▲７三馬△５九銀▲５五馬△４四金
▲同馬△同歩▲４九金△４八銀成▲５八歩△４九飛成
▲１七玉△１九龍▲１八桂△３八成銀▲３四銀△２八龍
まで後手の勝ち
おかしなところを教えてください。
また私はこれから２４で会員登録するつもりなのですが
何級で登録すればよいと思われますか？
472 ：名無し名人：03/11/09 05:08 ID:zbUhBM5g
>>465
> 飛車を振る前に▲４八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか？
どういう手順？
どういうタイミングで、２筋の歩を伸ばして銀を出てくるんでしょう。
まあ、この辺り、矢倉で指すのも、居飛車にするのも一局でしょ。
そんなことより、31手目に妙な位置に飛車を引いた理由と、41手目に７八に引いて、すぐ次の手で７六に浮いた理由を教えていただきたい。私には、無意味に２手損しただけにしか見えませんが。
相手に矢倉に組まれたら、石田流は無効です。例えば、▲６五歩と仕掛けて手抜きされると、▲６四歩△同銀▲６五銀△７五銀というような筋で飛車を殺されるような筋があるからです。
最初から７八に引くべきでした。
61手目は▲３六同銀。本譜は玉のコビンが開いて危険。
67手目は▲３八金の方がいいですね。４九では、全く働きがない。
69手目▲５六歩は受けになってるのかな。△４八歩成▲同金直△４七銀成▲５五歩△４八成銀で、つぶれているように見えるけど。逃げてくれたので、結果オーライですが。
71手目は▲６五歩と行くしかないでしょう、ここは。取ってくれれば、▲６五同桂△６四銀▲同角△同金▲５三桂成△２二飛▲６三歩か、▲４三歩△同飛▲６五桂△６四銀▲同角△同金▲３四銀という感じ。
まあ、飛車も殺される形なので無理攻めでしょうけど、大駒が遊んだまま終わった本譜よりはましでしょうから。
72手目は△２四角で、ほとんど終わってます。次の△５七銀成が受かりません。
75手目か77手目で▲４七金と、鬱陶しい歩を払っていれば、大分持ち直していたのですが。
銀交換になってからは、どうしようもありません。
> 飛車を振る前に▲４八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか？
どういう手順？
どういうタイミングで、２筋の歩を伸ばして銀を出てくるんでしょう。
まあ、この辺り、矢倉で指すのも、居飛車にするのも一局でしょ。
そんなことより、31手目に妙な位置に飛車を引いた理由と、41手目に７八に引いて、すぐ次の手で７六に浮いた理由を教えていただきたい。私には、無意味に２手損しただけにしか見えませんが。
相手に矢倉に組まれたら、石田流は無効です。例えば、▲６五歩と仕掛けて手抜きされると、▲６四歩△同銀▲６五銀△７五銀というような筋で飛車を殺されるような筋があるからです。
最初から７八に引くべきでした。
61手目は▲３六同銀。本譜は玉のコビンが開いて危険。
67手目は▲３八金の方がいいですね。４九では、全く働きがない。
69手目▲５六歩は受けになってるのかな。△４八歩成▲同金直△４七銀成▲５五歩△４八成銀で、つぶれているように見えるけど。逃げてくれたので、結果オーライですが。
71手目は▲６五歩と行くしかないでしょう、ここは。取ってくれれば、▲６五同桂△６四銀▲同角△同金▲５三桂成△２二飛▲６三歩か、▲４三歩△同飛▲６五桂△６四銀▲同角△同金▲３四銀という感じ。
まあ、飛車も殺される形なので無理攻めでしょうけど、大駒が遊んだまま終わった本譜よりはましでしょうから。
72手目は△２四角で、ほとんど終わってます。次の△５七銀成が受かりません。
75手目か77手目で▲４七金と、鬱陶しい歩を払っていれば、大分持ち直していたのですが。
銀交換になってからは、どうしようもありません。
473 ：名無し名人：03/11/09 18:11 ID:/b92TH/F
>>468
間違ってたらごめんなさい。
たぶん、22手目43銀が早いような気がします。
32銀型で46銀なら45歩でとがめられます。
また、35歩の突き捨てをしてきたら、そこで43銀とすればよいと思います。
（35歩、同歩、46銀、43銀（36歩もあるのかな??）くらいですかね）
違っていたら、詳しい人指摘お願いします。
間違ってたらごめんなさい。
たぶん、22手目43銀が早いような気がします。
32銀型で46銀なら45歩でとがめられます。
また、35歩の突き捨てをしてきたら、そこで43銀とすればよいと思います。
（35歩、同歩、46銀、43銀（36歩もあるのかな??）くらいですかね）
違っていたら、詳しい人指摘お願いします。
474 ：名無し名人：03/11/09 20:05 ID:i4FuCrYw
開始日時：2003/11/09(日)
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲７七角 △７四歩
▲６八角 △２二飛 ▲５八金右 △４五歩 ▲７七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲６七金 △８二玉 ▲８九玉 △９二香 ▲７八金 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲５七銀 △５一金左 ▲５九角 △６二金左 ▲３七角 △７一金 ▲６八銀引 △７二金寄
▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲２六角 △５六歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５三歩 △４二飛
▲４八飛 △６二金寄 ▲３七桂 △４六銀 ▲５六金 △４七銀不成▲５二歩成 △同 金
▲４九飛 △４八歩 ▲４五桂 △７七角成 ▲同 銀 △５六銀不成▲５九飛 △５八歩
▲同 飛 △５七歩 ▲４八飛 △５四金 ▲４六歩 △６五銀 ▲５五歩 △４四金
▲５三角 △同 金 ▲同桂成 △７二飛 ▲６三成桂 △４二飛 ▲５三成桂 △７二飛
▲４四角 △５六桂 ▲３八飛 △６七歩 ▲１一角成 △６八歩成 ▲同銀引 △４七角
▲３七飛 △６八桂成 ▲同 銀 △５六角成 ▲６三成桂 △６九銀 ▲６七金打 △５八歩成
▲７二成桂 △７八銀成 ▲同 玉 △７二金 ▲７七銀打 △６八と ▲同 玉 △４六馬
▲７八玉 △６九銀 ▲同 玉 △３七馬 ▲７八玉 △６六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △７七金 ▲５九銀 △４九飛
まで126手で後手の勝ち
中盤での指し方がよくわからなかったので、そのあたりをお願いします。
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲７七角 △７四歩
▲６八角 △２二飛 ▲５八金右 △４五歩 ▲７七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲６七金 △８二玉 ▲８九玉 △９二香 ▲７八金 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲５七銀 △５一金左 ▲５九角 △６二金左 ▲３七角 △７一金 ▲６八銀引 △７二金寄
▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲２六角 △５六歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５三歩 △４二飛
▲４八飛 △６二金寄 ▲３七桂 △４六銀 ▲５六金 △４七銀不成▲５二歩成 △同 金
▲４九飛 △４八歩 ▲４五桂 △７七角成 ▲同 銀 △５六銀不成▲５九飛 △５八歩
▲同 飛 △５七歩 ▲４八飛 △５四金 ▲４六歩 △６五銀 ▲５五歩 △４四金
▲５三角 △同 金 ▲同桂成 △７二飛 ▲６三成桂 △４二飛 ▲５三成桂 △７二飛
▲４四角 △５六桂 ▲３八飛 △６七歩 ▲１一角成 △６八歩成 ▲同銀引 △４七角
▲３七飛 △６八桂成 ▲同 銀 △５六角成 ▲６三成桂 △６九銀 ▲６七金打 △５八歩成
▲７二成桂 △７八銀成 ▲同 玉 △７二金 ▲７七銀打 △６八と ▲同 玉 △４六馬
▲７八玉 △６九銀 ▲同 玉 △３七馬 ▲７八玉 △６六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △７七金 ▲５九銀 △４九飛
まで126手で後手の勝ち
中盤での指し方がよくわからなかったので、そのあたりをお願いします。
Yahoo対戦。序盤早々ぼこぼこにされてしまいました。
なんとか辛抱して逆転できましたが、どのあたりがまずかったでしょうか。
手合割：平手
先手：あいて
後手：わたし
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀
▲２七銀 △４二角 ▲２六銀 △３三銀 ▲７六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲同 銀成 △同 金
▲２二角成 △同 金 ▲同 飛成 △５五角 ▲２一龍 △３一歩
▲３二歩 △１二銀 ▲２五龍 △１九角成 ▲３一歩成 △２三香
▲３五龍 △２九馬 ▲３二龍 △６二玉 ▲４一と △１五角
▲５八玉 △２七香成 ▲５五桂 △３七角成 ▲４三桂成 △４七馬引
▲６八玉 △７四歩 ▲５二龍 △７三玉 ▲６一龍 △６二銀
▲５二龍 △４六馬左 ▲５八金右 △２五馬 ▲４七歩 △５五馬
▲６六金 △５四馬 ▲７七桂 △４三馬左 ▲６五桂 △同 馬
▲２二龍 △５四馬引 ▲４二と △４四馬上 ▲３一龍 △６四桂
▲６五銀 △同 馬 ▲同 金 △７六桂 ▲５九玉 △２六馬
▲４八金打 △３六桂 ▲７七歩 △３八成香 ▲７六歩 △４八成香
▲６八玉 △５八成香 ▲同 金 △８四桂 ▲７七香 △４八桂成
▲同 金 △同 馬 ▲８五桂 △７二玉 ▲６一角 △７一玉
▲８三角成 △５一銀打 ▲同 と △８三飛 ▲６一と △８二玉
▲６二と △７六桂 ▲同 香 △５九角 ▲６九玉 △６八金
▲同 銀 △５八金 ▲７八玉 △６八角成 ▲８九玉 △７八金
▲９八玉 △８九銀
まで116手で後手の勝ち
なんとか辛抱して逆転できましたが、どのあたりがまずかったでしょうか。
手合割：平手
先手：あいて
後手：わたし
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀
▲２七銀 △４二角 ▲２六銀 △３三銀 ▲７六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲同 銀成 △同 金
▲２二角成 △同 金 ▲同 飛成 △５五角 ▲２一龍 △３一歩
▲３二歩 △１二銀 ▲２五龍 △１九角成 ▲３一歩成 △２三香
▲３五龍 △２九馬 ▲３二龍 △６二玉 ▲４一と △１五角
▲５八玉 △２七香成 ▲５五桂 △３七角成 ▲４三桂成 △４七馬引
▲６八玉 △７四歩 ▲５二龍 △７三玉 ▲６一龍 △６二銀
▲５二龍 △４六馬左 ▲５八金右 △２五馬 ▲４七歩 △５五馬
▲６六金 △５四馬 ▲７七桂 △４三馬左 ▲６五桂 △同 馬
▲２二龍 △５四馬引 ▲４二と △４四馬上 ▲３一龍 △６四桂
▲６五銀 △同 馬 ▲同 金 △７六桂 ▲５九玉 △２六馬
▲４八金打 △３六桂 ▲７七歩 △３八成香 ▲７六歩 △４八成香
▲６八玉 △５八成香 ▲同 金 △８四桂 ▲７七香 △４八桂成
▲同 金 △同 馬 ▲８五桂 △７二玉 ▲６一角 △７一玉
▲８三角成 △５一銀打 ▲同 と △８三飛 ▲６一と △８二玉
▲６二と △７六桂 ▲同 香 △５九角 ▲６九玉 △６八金
▲同 銀 △５八金 ▲７八玉 △６八角成 ▲８九玉 △７八金
▲９八玉 △８九銀
まで116手で後手の勝ち
>>468
右銀急戦の対応は間違っていません。
>>473氏の言うように△３二銀型で待つのも有力です。
▲３五歩△同歩▲４六銀なら△３六歩ですね。
44:△１九角成
△３七角成▲同桂として△３八飛や△３六歩、△４七歩成▲同金△４九飛あたりを狙うところ。
46:△３七馬
△同金として▲３三飛成△４三金から△４四角がいいかな。
本譜は▲４三香成を決められてだめぽ。
50:△３九飛
▲６二銀を喫しては簡明になってしまう。△７一香などで受けておく。
右銀急戦の対応は間違っていません。
>>473氏の言うように△３二銀型で待つのも有力です。
▲３五歩△同歩▲４六銀なら△３六歩ですね。
44:△１九角成
△３七角成▲同桂として△３八飛や△３六歩、△４七歩成▲同金△４九飛あたりを狙うところ。
46:△３七馬
△同金として▲３三飛成△４三金から△４四角がいいかな。
本譜は▲４三香成を決められてだめぽ。
50:△３九飛
▲６二銀を喫しては簡明になってしまう。△７一香などで受けておく。
477 ：474：03/11/09 22:10 ID:i4FuCrYw
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △２四歩 ▲７七角 △２五歩 ▲４八銀 △８二銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七銀 △７四歩 ▲８八飛 △８三銀
▲８六歩 △７三桂 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八金 △５二金左 ▲３九玉 △６四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲６八角 △４五歩 ▲２八玉 △７二金 ▲４八金左 △６一玉
▲５七角 △６三金右 ▲３五歩 △６五歩 ▲３四歩 △同 銀
▲６八飛 △４四角 ▲３九玉 △３六歩 ▲２八銀 △６二玉
▲７七桂 △６四金 ▲３七歩 △７五歩 ▲４六歩 △７四銀
▲３六歩 △７六歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲２七銀 △５四歩 ▲４七金直 △４六歩
▲同 金 △４二飛 ▲３五歩 △４五銀 ▲４八飛 △６六歩
▲同 角 △４六銀 ▲３四歩 △４七金 ▲３三歩成 △４八金
▲同 玉 △６六角 ▲同 銀 △４七銀成
まで82手で後手の勝ち
同じ相手との対戦。やっぱり中盤で手がなくなってしまったんですが・・・。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △２四歩 ▲７七角 △２五歩 ▲４八銀 △８二銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七銀 △７四歩 ▲８八飛 △８三銀
▲８六歩 △７三桂 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八金 △５二金左 ▲３九玉 △６四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲６八角 △４五歩 ▲２八玉 △７二金 ▲４八金左 △６一玉
▲５七角 △６三金右 ▲３五歩 △６五歩 ▲３四歩 △同 銀
▲６八飛 △４四角 ▲３九玉 △３六歩 ▲２八銀 △６二玉
▲７七桂 △６四金 ▲３七歩 △７五歩 ▲４六歩 △７四銀
▲３六歩 △７六歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲２七銀 △５四歩 ▲４七金直 △４六歩
▲同 金 △４二飛 ▲３五歩 △４五銀 ▲４八飛 △６六歩
▲同 角 △４六銀 ▲３四歩 △４七金 ▲３三歩成 △４八金
▲同 玉 △６六角 ▲同 銀 △４七銀成
まで82手で後手の勝ち
同じ相手との対戦。やっぱり中盤で手がなくなってしまったんですが・・・。
478 ：名無し名人：03/11/09 23:01 ID:8xS9n2yi
>>474
84手目の局面は、はっきり先手優勢。
85手目▲６三成桂は余計だった。歩を取ったために、△６七歩の垂れ歩が生じた。単に▲４四角と金を取って、次に▲６二金と俗手で攻めるところ。
93手目▲１一角成が信じられない悪手。後手の攻めを放置した上に、後手陣の急所に利いている角を僻地にやってどうするんですか。ここで逆転。
▲６四歩か▲６三歩か▲６二金で一手勝ち。一旦▲６九歩と受けて、次に▲６二金という指し方でもいい。
終盤の速度計算ができていない印象ですね。
84手目の局面は、はっきり先手優勢。
85手目▲６三成桂は余計だった。歩を取ったために、△６七歩の垂れ歩が生じた。単に▲４四角と金を取って、次に▲６二金と俗手で攻めるところ。
93手目▲１一角成が信じられない悪手。後手の攻めを放置した上に、後手陣の急所に利いている角を僻地にやってどうするんですか。ここで逆転。
▲６四歩か▲６三歩か▲６二金で一手勝ち。一旦▲６九歩と受けて、次に▲６二金という指し方でもいい。
終盤の速度計算ができていない印象ですね。
479 ：名無し名人：03/11/09 23:10 ID:8xS9n2yi
>>475
すごいものを逆転しましたね。
15手目△５二金が悪手。△５四歩と突いて、△６四角と覗く筋を作っておけば、簡単にはつぶれない。
細かいことを言えば、６手目は△３二金か△２二銀の方が無難だと思う。
すごいものを逆転しましたね。
15手目△５二金が悪手。△５四歩と突いて、△６四角と覗く筋を作っておけば、簡単にはつぶれない。
細かいことを言えば、６手目は△３二金か△２二銀の方が無難だと思う。
480 ：名無し名人：03/11/09 23:22 ID:8xS9n2yi
>>477
31手目の▲６八角がおかしい。ここらで▲４六歩と突いておかないと……
玉が４八や３九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、３七銀－４七金の形を作る方が先。４筋の位を取られては、先手の作戦負け。
37手目の▲５七角も変。▲７七桂と跳ねて、飛車を８九に引くような感じですかね。
39手目▲３五歩は攻めになっていない。完全に逆用されてしまった。
といっても、他に有効な手はないし、次の△６五歩の攻めがあるので、ここでは先手が相当に苦しくなっているが。
31手目の▲６八角がおかしい。ここらで▲４六歩と突いておかないと……
玉が４八や３九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、３七銀－４七金の形を作る方が先。４筋の位を取られては、先手の作戦負け。
37手目の▲５七角も変。▲７七桂と跳ねて、飛車を８九に引くような感じですかね。
39手目▲３五歩は攻めになっていない。完全に逆用されてしまった。
といっても、他に有効な手はないし、次の△６五歩の攻めがあるので、ここでは先手が相当に苦しくなっているが。
481 ：名無し名人：03/11/10 00:13 ID:pMiXj4Pr
>>478,480
ありがとうございます。
＞85手目▲６三成桂は余計だった。
そうですね、さすがにそれは自分でも対局中に気付きました（笑）。
＞93手目▲１一角成が信じられない悪手。
言われてみて、我ながら呆れてしまいました。金を二枚も持ってたのに、何を考えてたんでしょうか（笑）。
＞玉が４八や３九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、３七銀－４七金の形を作る方が先。４筋の位を取られては、先手の作戦負け。
これは知りませんでした。今度から気をつけます。
相手の棋力はどれぐらいでしょうか、私でも十分勝てる相手ですか？
ありがとうございます。
＞85手目▲６三成桂は余計だった。
そうですね、さすがにそれは自分でも対局中に気付きました（笑）。
＞93手目▲１一角成が信じられない悪手。
言われてみて、我ながら呆れてしまいました。金を二枚も持ってたのに、何を考えてたんでしょうか（笑）。
＞玉が４八や３九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、３七銀－４七金の形を作る方が先。４筋の位を取られては、先手の作戦負け。
これは知りませんでした。今度から気をつけます。
相手の棋力はどれぐらいでしょうか、私でも十分勝てる相手ですか？
483 ：名無し名人：03/11/11 23:08 ID:+iS0HqV3
あげ
484 ：名無し名人：03/11/11 23:32 ID:OntpYJzZ
>>482
△３六歩に▲３八飛なら△４五歩で簡単に後手良し。
△３六歩に▲３八飛なら△４五歩で簡単に後手良し。
485 ：名無し名人：03/11/12 09:54 ID:cgUQFQ6I
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲５八金右 △４二銀
▲６六歩 △４一玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △７四歩
▲６八玉 △３三銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４三金右 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △４二角
▲５六歩 △３一玉 ▲３八飛 △２四銀 ▲２六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △８五歩 ▲６八角 △７三銀
▲７六歩 △４二角 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲４六銀 △７四銀 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五桂 △４二角 ▲３五銀 △４五銀 ▲４六歩 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲４五歩 △８六歩 ▲８八歩 △６五銀 ▲３六飛 △７五歩
▲４六角 △６四桂 ▲４四歩 △５三金 ▲３四銀 △３五歩
▲同 飛 △４四金 ▲６五飛 △３四金 ▲７五飛 △７三歩
▲３五角 △同 金 ▲同 飛 △８七銀 ▲６八玉 △４六角
▲５七銀 △３五角 ▲３四金 △５七角成 ▲同 金 △３八飛
▲５八金引 △３四飛成 ▲６一角 △３七龍 ▲４三銀 △５六桂
▲７九玉 △４三金 ▲同角成 △７八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △６八金 ▲同 銀 △８七歩成 ▲同 歩 △同飛成
▲６九玉 △８九龍 ▲７九金 △７八銀
まで124手で後手の勝ち
91手▲３五角が敗着だったのだと思うのですが、中盤までは苦しかった。どの辺りが
悪かったのでしょうか。
後寄せの手順についてご指摘がありましたらお願いします。
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲５八金右 △４二銀
▲６六歩 △４一玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △７四歩
▲６八玉 △３三銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４三金右 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △４二角
▲５六歩 △３一玉 ▲３八飛 △２四銀 ▲２六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △８五歩 ▲６八角 △７三銀
▲７六歩 △４二角 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲４六銀 △７四銀 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五桂 △４二角 ▲３五銀 △４五銀 ▲４六歩 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲４五歩 △８六歩 ▲８八歩 △６五銀 ▲３六飛 △７五歩
▲４六角 △６四桂 ▲４四歩 △５三金 ▲３四銀 △３五歩
▲同 飛 △４四金 ▲６五飛 △３四金 ▲７五飛 △７三歩
▲３五角 △同 金 ▲同 飛 △８七銀 ▲６八玉 △４六角
▲５七銀 △３五角 ▲３四金 △５七角成 ▲同 金 △３八飛
▲５八金引 △３四飛成 ▲６一角 △３七龍 ▲４三銀 △５六桂
▲７九玉 △４三金 ▲同角成 △７八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △６八金 ▲同 銀 △８七歩成 ▲同 歩 △同飛成
▲６九玉 △８九龍 ▲７九金 △７八銀
まで124手で後手の勝ち
91手▲３五角が敗着だったのだと思うのですが、中盤までは苦しかった。どの辺りが
悪かったのでしょうか。
後寄せの手順についてご指摘がありましたらお願いします。
486 ：名無し名人：03/11/12 14:38 ID:xHNsbxsG
先手：相手
後手：自分
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲９八香 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △６四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 角 △６五歩
▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △８六飛
▲同 歩 △９九角 ▲４八飛 △７七角引成▲同 桂 △同角成
▲８八角 △同 馬 ▲同 飛 △６六歩 ▲８一飛 △６五桂
▲６八飛 △７七角 ▲７八飛 △６七歩成 ▲７七飛 △同桂成
▲６一角 △４一桂 ▲９一飛成 △６八飛 ▲３九金 △５八と
▲８三角成 △６七成桂 ▲８四馬 △４九銀
まで70手で後手の勝ち
11級同士の対局です。最後の局面でなぜ先手が投了したのかわかりません。
相手は相手なりに形勢判断をして諦めたのか、他に事情があったのか、真相は謎のままです。
私は私なりに後手が有利かなとは思ってましたが、私が先手ならまだ指しつづけると思います。
このへんは人それぞれなんですかね？ 強い人の形勢判断をお聞きしたいです。
71手目以降のお互いの指し手の一例を教えていただければ嬉しいです。
後手：自分
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲９八香 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △６四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 角 △６五歩
▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △８六飛
▲同 歩 △９九角 ▲４八飛 △７七角引成▲同 桂 △同角成
▲８八角 △同 馬 ▲同 飛 △６六歩 ▲８一飛 △６五桂
▲６八飛 △７七角 ▲７八飛 △６七歩成 ▲７七飛 △同桂成
▲６一角 △４一桂 ▲９一飛成 △６八飛 ▲３九金 △５八と
▲８三角成 △６七成桂 ▲８四馬 △４九銀
まで70手で後手の勝ち
11級同士の対局です。最後の局面でなぜ先手が投了したのかわかりません。
相手は相手なりに形勢判断をして諦めたのか、他に事情があったのか、真相は謎のままです。
私は私なりに後手が有利かなとは思ってましたが、私が先手ならまだ指しつづけると思います。
このへんは人それぞれなんですかね？ 強い人の形勢判断をお聞きしたいです。
71手目以降のお互いの指し手の一例を教えていただければ嬉しいです。
>>484
やはりそこで角交換せまっちゃうのですね。
振り飛車は角交換しちゃﾀﾞﾒという言葉に縛られていつまでもズルズルと
守ってしまうことが多いので、コレから色々覚えていきます。有難うございました。
やはりそこで角交換せまっちゃうのですね。
振り飛車は角交換しちゃﾀﾞﾒという言葉に縛られていつまでもズルズルと
守ってしまうことが多いので、コレから色々覚えていきます。有難うございました。
>>487
振り飛車は角交換するな、というのはかつて△４３銀型四間があまり得でないとされていた頃、
つまり▲４５歩早仕掛けが極めて有効（今でも有力ですが）だと思われていた時代に
その優秀性を初級者に証明するためのウソ格言です。
▲４５歩を△同歩と取るな、というアレにのみ適用されます。
（ちなみに、△３２銀型四間に対して当時のある研究家の居飛車党は非常に苦心し、
ついには山田定跡が編み出されるですが・・・ってこれは関係ないですね）
現代ではややオーバーな言い方をすれば、「振り飛車は角交換を狙え」「居飛車は角交換を避けよ」
がより正しい格言です。
もちろん、飛車先の無条件突破をされない限り、ですが。
振り飛車は角交換するな、というのはかつて△４３銀型四間があまり得でないとされていた頃、
つまり▲４５歩早仕掛けが極めて有効（今でも有力ですが）だと思われていた時代に
その優秀性を初級者に証明するためのウソ格言です。
▲４５歩を△同歩と取るな、というアレにのみ適用されます。
（ちなみに、△３２銀型四間に対して当時のある研究家の居飛車党は非常に苦心し、
ついには山田定跡が編み出されるですが・・・ってこれは関係ないですね）
現代ではややオーバーな言い方をすれば、「振り飛車は角交換を狙え」「居飛車は角交換を避けよ」
がより正しい格言です。
もちろん、飛車先の無条件突破をされない限り、ですが。
489 ：名無し名人：03/11/14 18:33 ID:ugoTYYIj
先手：私 １３級
後手：相手 １２級
戦形：横歩取り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八歩 △５一金 ▲７七桂 △８四飛
▲２六飛 △２五歩 ▲３六飛 △９四歩 ▲７五歩 △４二玉
▲７六飛 △９五歩 ▲４八銀 △９六歩 ▲同 歩 △９八歩
▲同 香 △８九角 ▲８七角 △７八角成 ▲同 銀 △８六金
▲３六飛 △８七金 ▲同 銀 △５四角 ▲３四飛 △２三銀
▲５四飛 △同 歩 ▲７八金 △９九飛 ▲５九銀 △８九飛成
▲９五歩 △７八龍 ▲同 銀 △８八飛成 ▲６九角 △９八龍
▲８六飛 △８七歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲８一飛成 △８八歩成
▲３四桂 △５二玉 ▲６五角 △９九龍 ▲８九歩 △７八と
▲同 角 △９五香 ▲８二龍 △７一金 ▲８五龍 △９七香成
▲９八歩 △同成香 ▲９六龍 △９七成香 ▲９四龍 △６四香
▲７六角 △８八歩 ▲９八歩 △８九歩成 ▲９七龍 △８八銀
▲８六龍 △７九と ▲８七角行 △８九龍 ▲７四歩 △７八と
▲７三歩成 △７七と ▲６二と △同金右 ▲４八玉 △２六桂
▲３九金 △６七香成 ▲６九歩 △７六と ▲５三香 △同 玉
▲７六龍 △７七銀成 ▲５六龍 △５五香 ▲同 龍 △同 歩
▲５四香 △４四玉 ▲３六歩 △８七龍 ▲５一香成 △５七成香
▲３七玉 △４七成香 ▲２七玉 △６八成銀 ▲２八金打 △４六成香
▲３七銀 △３六成香 ▲１七玉 △２七飛 ▲同 金 △同成香
▲同 玉 △３六角
まで140手で後手の勝ち
形勢は終始こちらが悪かったのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：相手 １２級
戦形：横歩取り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八歩 △５一金 ▲７七桂 △８四飛
▲２六飛 △２五歩 ▲３六飛 △９四歩 ▲７五歩 △４二玉
▲７六飛 △９五歩 ▲４八銀 △９六歩 ▲同 歩 △９八歩
▲同 香 △８九角 ▲８七角 △７八角成 ▲同 銀 △８六金
▲３六飛 △８七金 ▲同 銀 △５四角 ▲３四飛 △２三銀
▲５四飛 △同 歩 ▲７八金 △９九飛 ▲５九銀 △８九飛成
▲９五歩 △７八龍 ▲同 銀 △８八飛成 ▲６九角 △９八龍
▲８六飛 △８七歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲８一飛成 △８八歩成
▲３四桂 △５二玉 ▲６五角 △９九龍 ▲８九歩 △７八と
▲同 角 △９五香 ▲８二龍 △７一金 ▲８五龍 △９七香成
▲９八歩 △同成香 ▲９六龍 △９七成香 ▲９四龍 △６四香
▲７六角 △８八歩 ▲９八歩 △８九歩成 ▲９七龍 △８八銀
▲８六龍 △７九と ▲８七角行 △８九龍 ▲７四歩 △７八と
▲７三歩成 △７七と ▲６二と △同金右 ▲４八玉 △２六桂
▲３九金 △６七香成 ▲６九歩 △７六と ▲５三香 △同 玉
▲７六龍 △７七銀成 ▲５六龍 △５五香 ▲同 龍 △同 歩
▲５四香 △４四玉 ▲３六歩 △８七龍 ▲５一香成 △５七成香
▲３七玉 △４七成香 ▲２七玉 △６八成銀 ▲２八金打 △４六成香
▲３七銀 △３六成香 ▲１七玉 △２七飛 ▲同 金 △同成香
▲同 玉 △３六角
まで140手で後手の勝ち
形勢は終始こちらが悪かったのでしょうか？ 診断お願いします。
490 ：名無し名人：03/11/14 19:25 ID:LTL2dlhv
>>489
27手目▲８八歩が悪手。ここは▲８八銀が定跡。
本譜は、端攻めが厳しくて、ほとんど終わっています。
ただ△９八歩は微妙に指しすぎだったような。単に△８九角で、次に△９八歩を狙う方がよかったと思います。
△７八角成も急ぎすぎだった気が……ここでは、△１五歩と、８六に打つ歩を補充しに行く手がありそうだけど。
まあ、本譜の順でも、駒の損得こそ飛車角交換ですが、先手陣が形がひどすぎるので、後手の勝勢です。
ところが、後手が寄せをぐずって、一瞬先手にチャンスが生まれていました。
101手目に▲５四角。本譜と同じように△７八と なら、▲４六香と詰めろをかける。これはどうも逆転しているよう。といって、△５三銀は▲５六龍、△７七銀不成▲同龍△６五桂は▲同角上△同香▲４四桂で、後手玉もかなり危なくなります。
本譜は、と金が間に合って、再び後手勝勢。さすがにもう逆転の目はありません。
27手目▲８八歩が悪手。ここは▲８八銀が定跡。
本譜は、端攻めが厳しくて、ほとんど終わっています。
ただ△９八歩は微妙に指しすぎだったような。単に△８九角で、次に△９八歩を狙う方がよかったと思います。
△７八角成も急ぎすぎだった気が……ここでは、△１五歩と、８六に打つ歩を補充しに行く手がありそうだけど。
まあ、本譜の順でも、駒の損得こそ飛車角交換ですが、先手陣が形がひどすぎるので、後手の勝勢です。
ところが、後手が寄せをぐずって、一瞬先手にチャンスが生まれていました。
101手目に▲５四角。本譜と同じように△７八と なら、▲４六香と詰めろをかける。これはどうも逆転しているよう。といって、△５三銀は▲５六龍、△７七銀不成▲同龍△６五桂は▲同角上△同香▲４四桂で、後手玉もかなり危なくなります。
本譜は、と金が間に合って、再び後手勝勢。さすがにもう逆転の目はありません。
491 ：489：03/11/14 21:10 ID:ugoTYYIj
>>490
診断ありがとうございました。
101手目に素晴らしい手があったんですね。
解説していただいた▲５四角以下の変化を検討すればするほど
本譜の▲７四歩が間抜けに思えて仕方ありません。
一見不利な局面でも諦めてはいけないなぁと実感させられました。
診断ありがとうございました。
101手目に素晴らしい手があったんですね。
解説していただいた▲５四角以下の変化を検討すればするほど
本譜の▲７四歩が間抜けに思えて仕方ありません。
一見不利な局面でも諦めてはいけないなぁと実感させられました。
>>488
参考になります。
参考になります。
493 ：名無し名人：03/11/15 18:08 ID:iBnTnjV7
先手：私 １５級
後手：相手 １５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲２五歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △８五桂 ▲６八角 △６六角 ▲６七金 △３三角
▲５六歩 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８九玉 △９七歩成
▲同 銀 △６五香 ▲９五角 △８四桂 ▲７八金 △６七香成
▲同 金 △９六歩 ▲８八銀 △８五金 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △９七歩成 ▲７八玉 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △８七と ▲同 玉 △４六飛
▲５五角 △６九角 ▲７八桂 △４八飛成 ▲同 飛 △９六金
▲８八玉 △８七銀 ▲８九玉 △７八角成 ▲９九玉 △９八銀成
▲同 玉 △９七歩 ▲９九玉 △８七桂まで82手詰
穴熊は負けにくいと教わったので２４で試してみたのですがアッサリ負けました。
穴熊に組むときはいつも持久戦になるのですが、本局では持久戦にはなりませんでした。
序盤で相手がなかなか玉を囲わないのでシメシメと思ってたのですが、これは作戦ですか？
何度もkifu4winで並べ返してみてなんとなくわかってきたのですが、
後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか？
だとすれば、私はまんまと相手の術中に嵌ったことになるわけですが・・・。
すごくわかりやすい戦法なので今度私も使ってみようかなと思うのですが、
振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
玉を囲っていけば良いのでしょうか？ 穴熊に組めないってことはないですよね？
後手：相手 １５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲２五歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △８五桂 ▲６八角 △６六角 ▲６七金 △３三角
▲５六歩 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８九玉 △９七歩成
▲同 銀 △６五香 ▲９五角 △８四桂 ▲７八金 △６七香成
▲同 金 △９六歩 ▲８八銀 △８五金 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △９七歩成 ▲７八玉 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △８七と ▲同 玉 △４六飛
▲５五角 △６九角 ▲７八桂 △４八飛成 ▲同 飛 △９六金
▲８八玉 △８七銀 ▲８九玉 △７八角成 ▲９九玉 △９八銀成
▲同 玉 △９七歩 ▲９九玉 △８七桂まで82手詰
穴熊は負けにくいと教わったので２４で試してみたのですがアッサリ負けました。
穴熊に組むときはいつも持久戦になるのですが、本局では持久戦にはなりませんでした。
序盤で相手がなかなか玉を囲わないのでシメシメと思ってたのですが、これは作戦ですか？
何度もkifu4winで並べ返してみてなんとなくわかってきたのですが、
後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか？
だとすれば、私はまんまと相手の術中に嵌ったことになるわけですが・・・。
すごくわかりやすい戦法なので今度私も使ってみようかなと思うのですが、
振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
玉を囲っていけば良いのでしょうか？ 穴熊に組めないってことはないですよね？
これって本当に１５級の寄せなんかね？
freeの15級？
496 ：493：03/11/15 21:18 ID:iBnTnjV7
>>493
この棋譜勉強になるな・・・保存しとこ。
この棋譜勉強になるな・・・保存しとこ。
498 ：名無し名人：03/11/15 22:56 ID:4kREGs7e
499 ：名無し名人：03/11/15 23:13 ID:ax9abnY3
>>493
> 後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
> 角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか？
まあ、そういうこと。「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」とおどしているわけ。
それで穴熊をあきらめてくれれば、それじゃあ玉を囲いましょうか、って感じにする。
> 振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
> 玉を囲っていけば良いのでしょうか？ 穴熊に組めないってことはないですよね？
それを説明しだすと、本一冊分になるんですけど……
まあ、この将棋に限って言うと、まず▲９八香の前に▲５六歩は突いておくべきでした。
本譜は端攻めだけでつぶれましたけど、つぶれなくても４筋の歩を交換されると、４八の銀が動けなくなるので作戦負けです。
で、▲８八銀が敗着。▲６七金と守らないと……本譜は６六の歩をタダで取られてダメです。
21手目からは▲５六歩△７三桂▲５七銀△４五歩▲６七金△４三銀▲７八金となると、プロの将棋でよく見かけた形になります。
後手に△８五桂と仕掛けられると、しばらくは受けに回る展開なので、お気に召さないかもね。
ただ、攻める方もちょっと間違えるとすぐ攻めが切れるので、楽しみのある受けだけど。
> 後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
> 角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか？
まあ、そういうこと。「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」とおどしているわけ。
それで穴熊をあきらめてくれれば、それじゃあ玉を囲いましょうか、って感じにする。
> 振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
> 玉を囲っていけば良いのでしょうか？ 穴熊に組めないってことはないですよね？
それを説明しだすと、本一冊分になるんですけど……
まあ、この将棋に限って言うと、まず▲９八香の前に▲５六歩は突いておくべきでした。
本譜は端攻めだけでつぶれましたけど、つぶれなくても４筋の歩を交換されると、４八の銀が動けなくなるので作戦負けです。
で、▲８八銀が敗着。▲６七金と守らないと……本譜は６六の歩をタダで取られてダメです。
21手目からは▲５六歩△７三桂▲５七銀△４五歩▲６七金△４三銀▲７八金となると、プロの将棋でよく見かけた形になります。
後手に△８五桂と仕掛けられると、しばらくは受けに回る展開なので、お気に召さないかもね。
ただ、攻める方もちょっと間違えるとすぐ攻めが切れるので、楽しみのある受けだけど。
500 ：名無し名人：03/11/16 00:13 ID:rjz0lHrx
自作詰将棋
・玉方
１一香、１四歩、２二玉、２三歩、３二銀、４一歩
・攻方
３四歩、３五角、４二と
持駒：銀、桂、香
・玉方
１一香、１四歩、２二玉、２三歩、３二銀、４一歩
・攻方
３四歩、３五角、４二と
持駒：銀、桂、香
501 ：493：03/11/16 07:50 ID:+krnW/ne
>>498
情報ありがとうございます。
後手の作戦は藤井システムというれっきとした大戦法なんですね。
何も知らなくて大恥をかきましたが、その分多くのことを知れて良かったです。
>>499
解説ありがとうございます。
対局中は何も考えずに指してましたが、後手の作戦の意図を知った今では、
仰るとおり「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」という脅しをヒシヒシと感じます。
それにしても攻めきれるか受けきれるかという戦法は私には怖すぎて楽しめそうにないです。
でも藤井システムに凄く興味を持てたので、いろんなプロの棋譜を拝見してみようと思います。
情報ありがとうございます。
後手の作戦は藤井システムというれっきとした大戦法なんですね。
何も知らなくて大恥をかきましたが、その分多くのことを知れて良かったです。
>>499
解説ありがとうございます。
対局中は何も考えずに指してましたが、後手の作戦の意図を知った今では、
仰るとおり「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」という脅しをヒシヒシと感じます。
それにしても攻めきれるか受けきれるかという戦法は私には怖すぎて楽しめそうにないです。
でも藤井システムに凄く興味を持てたので、いろんなプロの棋譜を拝見してみようと思います。
先手：自分 初心者
後手：相手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３二金▲７七銀△８五歩
▲７八金△５二金▲５六歩△５四歩▲４八銀△７二銀
▲５八金△４二銀▲６六歩△４一王▲６七金△３四歩
▲３六歩△４四歩▲６九玉△３一角▲７九角△３三銀
▲３七銀△４二角▲６八角△３一王▲７九玉△４三金
▲８八玉△７四歩▲１六歩△１四歩▲１七香△７三銀
▲４六銀△６四銀▲３七桂△７三桂▲２六歩△９四歩
▲２五歩△９五歩▲１八飛△２二金▲１五歩△同 歩
▲同 香△１三歩打▲３五歩△同 歩▲同 銀△３四歩打
▲２六銀△２四歩▲４六歩△５三角▲１四歩打△同 歩
▲同 香△１三歩打▲同 香成△同 香▲１五銀△同 香
▲同 飛△１二香打▲１四歩打△４五歩▲同 桂△２六角
▲１八飛△４二銀▲２四歩△５九銀打▲同 角△同 角成
▲１七香打△５五歩▲１三歩成△同 香▲１一銀打△１二金
▲２三歩成△同 金▲１三香成△同 金▲同 飛成△同 桂
▲２九香打△２五歩打▲２四歩打△２一香打▲２三金打△５六歩
▲３三歩打△同 銀▲同 桂成△同 金▲同 金△４一桂打
▲２三歩成△３三桂▲同 と△４一金打▲４三桂打
まで108手で先手の勝ち
最近将棋をやり始めたばかりです。初めて勝ったのですが、
無我夢中で指していた感じで、相手が正しく対応していたら
こちらが負けていたのではないかと思います。
先手・後手ともに、どこが悪かったのでしょうか。
診断よろしくお願いします。
後手：相手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３二金▲７七銀△８五歩
▲７八金△５二金▲５六歩△５四歩▲４八銀△７二銀
▲５八金△４二銀▲６六歩△４一王▲６七金△３四歩
▲３六歩△４四歩▲６九玉△３一角▲７九角△３三銀
▲３七銀△４二角▲６八角△３一王▲７九玉△４三金
▲８八玉△７四歩▲１六歩△１四歩▲１七香△７三銀
▲４六銀△６四銀▲３七桂△７三桂▲２六歩△９四歩
▲２五歩△９五歩▲１八飛△２二金▲１五歩△同 歩
▲同 香△１三歩打▲３五歩△同 歩▲同 銀△３四歩打
▲２六銀△２四歩▲４六歩△５三角▲１四歩打△同 歩
▲同 香△１三歩打▲同 香成△同 香▲１五銀△同 香
▲同 飛△１二香打▲１四歩打△４五歩▲同 桂△２六角
▲１八飛△４二銀▲２四歩△５九銀打▲同 角△同 角成
▲１七香打△５五歩▲１三歩成△同 香▲１一銀打△１二金
▲２三歩成△同 金▲１三香成△同 金▲同 飛成△同 桂
▲２九香打△２五歩打▲２四歩打△２一香打▲２三金打△５六歩
▲３三歩打△同 銀▲同 桂成△同 金▲同 金△４一桂打
▲２三歩成△３三桂▲同 と△４一金打▲４三桂打
まで108手で先手の勝ち
最近将棋をやり始めたばかりです。初めて勝ったのですが、
無我夢中で指していた感じで、相手が正しく対応していたら
こちらが負けていたのではないかと思います。
先手・後手ともに、どこが悪かったのでしょうか。
診断よろしくお願いします。
503 ：名無し名人：03/11/16 22:59 ID:py/3r13e
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車さん
後手：私の早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角 ▲６七飛 △６五桂
▲同 桂 △９九角成 ▲６九飛 △５五馬 ▲５三桂成 △同 銀
▲５六歩 △４四馬 ▲６一飛成 △６二飛 ▲９一龍 △６九飛成
▲５八銀 △７八龍 ▲４五桂打 △６二銀 ▲３三香 △同 桂
▲１一龍 △２一香 ▲１二角 △４五桂 ▲２一角成 △３三玉
▲４五桂 △２四玉 ▲２五香 △同 玉 ▲３七桂
まで77手で先手の勝ち
先手四間飛車に対する早仕掛けはやはり無理筋でしょうか？
私は四間飛車党なんで四間飛車側の差し手もアドバイスして頂けるとありがたいです。
先手：四間飛車さん
後手：私の早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角 ▲６七飛 △６五桂
▲同 桂 △９九角成 ▲６九飛 △５五馬 ▲５三桂成 △同 銀
▲５六歩 △４四馬 ▲６一飛成 △６二飛 ▲９一龍 △６九飛成
▲５八銀 △７八龍 ▲４五桂打 △６二銀 ▲３三香 △同 桂
▲１一龍 △２一香 ▲１二角 △４五桂 ▲２一角成 △３三玉
▲４五桂 △２四玉 ▲２五香 △同 玉 ▲３七桂
まで77手で先手の勝ち
先手四間飛車に対する早仕掛けはやはり無理筋でしょうか？
私は四間飛車党なんで四間飛車側の差し手もアドバイスして頂けるとありがたいです。
>>502
35手目の香上がりは早過ぎます。お陰で敵玉が２二に入らず、金で備えられ
端攻めが難しくなりました。２６歩のあとに香をあげるのが良いと思います。
雀刺し戦法では２五の歩を突いたら銀は２六にいた方が良いです。
▲１五歩△同歩▲同銀△同香▲同香△１三歩▲１七香打が基本の攻め筋です。
本譜では銀が４六にいるので歩は２五に突いてはいけません。
桂が活用できなくなるからです。54手目で△３六歩と打たれたら桂が助かりません。
▲３四歩としても△同金（△同銀は▲同銀△同金▲４三銀）▲同銀△同銀で攻めが
続きません。
５７手目▲４六歩は角道を塞いで良く無い手です。あとで銀角交換する破目に
陥っています。ここは同歩として後手が同銀なら２五銀とぶつけてさばきたいところ。
65手目は気前が良すぎます。１四歩同香１五歩で駒損は取り返せます。
81手目は手順前後です。ここでいきなり１一銀とすれば金が１二に寄れません。
３二金なら１三歩成で端は破れます。
35手目の香上がりは早過ぎます。お陰で敵玉が２二に入らず、金で備えられ
端攻めが難しくなりました。２６歩のあとに香をあげるのが良いと思います。
雀刺し戦法では２五の歩を突いたら銀は２六にいた方が良いです。
▲１五歩△同歩▲同銀△同香▲同香△１三歩▲１七香打が基本の攻め筋です。
本譜では銀が４六にいるので歩は２五に突いてはいけません。
桂が活用できなくなるからです。54手目で△３六歩と打たれたら桂が助かりません。
▲３四歩としても△同金（△同銀は▲同銀△同金▲４三銀）▲同銀△同銀で攻めが
続きません。
５７手目▲４六歩は角道を塞いで良く無い手です。あとで銀角交換する破目に
陥っています。ここは同歩として後手が同銀なら２五銀とぶつけてさばきたいところ。
65手目は気前が良すぎます。１四歩同香１五歩で駒損は取り返せます。
81手目は手順前後です。ここでいきなり１一銀とすれば金が１二に寄れません。
３二金なら１三歩成で端は破れます。
続き
85手目は先手指し切りかどうかの瀬戸際です。２三歩成でせっかくの拠点を消すのは
勿体無いです。先に１三香成りでしょう。運良く△同金なら同飛成同桂２三歩成。
ただし同金ではなく同桂とされると困ったことになります。
▲１四歩には△１七歩▲同飛△２五桂▲１六飛△１五香。
２三桂で銀は助かりますがそれ以上攻め手がありません。
９１手目の香打ちは相手が歩が打てるときは無効。
９４手目の後手の香受けは疑問で、４一玉の早逃げで詰めろのかからない
形にしておけば、６九角打～２四香でたちまち先手陣は危険になります。
９８手目でも４一玉の方がマシです。銀を取られたくらいでは後手玉は寄りません。
矢倉戦はあんまり詳しくないので基本的なことだけ書きました。
85手目は先手指し切りかどうかの瀬戸際です。２三歩成でせっかくの拠点を消すのは
勿体無いです。先に１三香成りでしょう。運良く△同金なら同飛成同桂２三歩成。
ただし同金ではなく同桂とされると困ったことになります。
▲１四歩には△１七歩▲同飛△２五桂▲１六飛△１五香。
２三桂で銀は助かりますがそれ以上攻め手がありません。
９１手目の香打ちは相手が歩が打てるときは無効。
９４手目の後手の香受けは疑問で、４一玉の早逃げで詰めろのかからない
形にしておけば、６九角打～２四香でたちまち先手陣は危険になります。
９８手目でも４一玉の方がマシです。銀を取られたくらいでは後手玉は寄りません。
矢倉戦はあんまり詳しくないので基本的なことだけ書きました。
>>500
何手詰めや。
何手詰めや。
>>507
▲３二と △同 玉 ▲３三銀 △４三玉 ▲４四銀成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲３三香 △２一玉 ▲３二香成 △同 玉
▲３三歩成 △２一玉 ▲２二銀 △１二玉 ▲１三角成
ほな、こうかな。
あんまキレイじゃない気がする……。
▲３二と △同 玉 ▲３三銀 △４三玉 ▲４四銀成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲３三香 △２一玉 ▲３二香成 △同 玉
▲３三歩成 △２一玉 ▲２二銀 △１二玉 ▲１三角成
ほな、こうかな。
あんまキレイじゃない気がする……。
羽生は小学校の時作ってたらしいな詰め将棋
誰がこんなの申し込むんだろうか・・・。
http://www.kif.jp/
http://www.kif.jp/
511 ：名無し名人：03/11/17 22:46 ID:XzNUZlOh
先手：相手
後手：自分
棋戦：２４
戦型：居飛車対四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲７八玉 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三金 ▲２六銀 △１四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲６八金上 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四銀 ▲３九飛 △３五歩 ▲４三銀 △３一飛
▲３四銀成 △３六歩 ▲３三成銀 △同 飛 ▲２二角 △３四飛
▲１一角成 △２八銀 ▲７九飛 △３七歩成 ▲６五歩 △５五歩
▲同 歩 △４七と ▲６六銀 △３八飛成 ▲４四馬 △５八と
▲６四歩 △６八と ▲同 金 △６四金 ▲５九香 △４六歩
▲６二歩 △７一金 ▲６一銀 △６五歩 ▲７二銀成 △同 金
▲７七銀 △４七歩成 ▲６一歩成 △８四歩 ▲６二と △７一金打
▲同 と △同 金 ▲８三銀 △同 玉 ▲７一馬 △６七銀
まで、90手で後手勝ち
自分勝ちですがこちらが詰みまでよみきってないので実質負け将棋たと思ってます。
なぜか相手が投了してしまったので勝ちましたが、あと２，３手進んだらこちらが投了してたと思います。
しかし、実際のところ自分ではどこが敗着だったのかいまいちわかっておりません。
どこかで１二香とあがっておくべきたったか、４六歩、４七歩とあがっていくところが緩着
だったか、そのくらいしか思い浮かびません。
銀角交換で駒損してますが先手飛車角の押さえ込みの分と合わせれば
こちらがさせると思っていたのですが、攻めあぐねてるうちになんかおかしくなった感じです。
診断士のかた敗着、緩着等のご指摘お願いしますｍ（＿＿）ｍ
後手：自分
棋戦：２４
戦型：居飛車対四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲７八玉 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三金 ▲２六銀 △１四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲６八金上 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四銀 ▲３九飛 △３五歩 ▲４三銀 △３一飛
▲３四銀成 △３六歩 ▲３三成銀 △同 飛 ▲２二角 △３四飛
▲１一角成 △２八銀 ▲７九飛 △３七歩成 ▲６五歩 △５五歩
▲同 歩 △４七と ▲６六銀 △３八飛成 ▲４四馬 △５八と
▲６四歩 △６八と ▲同 金 △６四金 ▲５九香 △４六歩
▲６二歩 △７一金 ▲６一銀 △６五歩 ▲７二銀成 △同 金
▲７七銀 △４七歩成 ▲６一歩成 △８四歩 ▲６二と △７一金打
▲同 と △同 金 ▲８三銀 △同 玉 ▲７一馬 △６七銀
まで、90手で後手勝ち
自分勝ちですがこちらが詰みまでよみきってないので実質負け将棋たと思ってます。
なぜか相手が投了してしまったので勝ちましたが、あと２，３手進んだらこちらが投了してたと思います。
しかし、実際のところ自分ではどこが敗着だったのかいまいちわかっておりません。
どこかで１二香とあがっておくべきたったか、４六歩、４七歩とあがっていくところが緩着
だったか、そのくらいしか思い浮かびません。
銀角交換で駒損してますが先手飛車角の押さえ込みの分と合わせれば
こちらがさせると思っていたのですが、攻めあぐねてるうちになんかおかしくなった感じです。
診断士のかた敗着、緩着等のご指摘お願いしますｍ（＿＿）ｍ
512 ：名無し名人：03/11/18 00:27 ID:Ix/dcsp1
先手：自分
後手：相手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△３二飛
▲９六歩△９四歩▲４八銀△６二王 ▲９七角 △４二銀
▲３九金△５二金▲５八玉 △７二銀▲６八銀△７一王
▲７九金△８二王 ▲８六角△４四歩▲１六歩△１四歩
▲９五歩 △同 歩▲同 角△９四歩打 ▲８六角 △４三銀
▲５六飛△４二角▲７六歩△３五歩▲７七角 △３四飛
▲２六飛△３三桂▲８六角△４五歩 ▲７七桂△５四銀
▲９三歩打△８四歩▲９四香 △８三銀▲９二歩成△同 香
▲同 香成△同 王 ▲５六香打△５五香打▲同 香△同 銀
▲１七桂 △８五香打▲同 桂△同 歩▲７七角△５四歩
▲７五歩△同 角▲９六飛△９四歩打▲９九香打 △５三角
▲５六歩△６四銀▲６六角△８四桂打 ▲同 角△同 銀
▲７六桂打△７五銀▲８四桂 △同 銀▲９四飛△９三銀
▲９六飛△９四歩打 ▲９五歩打△８四桂打▲９八飛△９五歩
▲同 飛 △９四歩打▲８五飛△７六角打▲８六歩△８五角
▲同 歩△７六桂▲７七銀△８二王▲８四香打 △同 銀
▲同 歩△７二王▲７六銀△３六歩 ▲同 歩△同 飛
▲６五銀△６四歩▲５四銀 △５六飛▲５七歩打△５四飛
▲６六桂打△３四飛▲５四銀打△２六角▲６三銀打△同 金
▲８三角打△６二王▲６一角成△同 王▲６三銀成△５二銀打
▲６二金打△同 角▲７二金打△５一王▲６二金 △４二王
▲５二金△４三王▲５三成銀△４四王 ▲２六角打
まで131手で先手の勝ち
中盤なかなかいい手がさせませんでしたが、２４で指すなら何級くらいですか？
診断お願いします。
後手：相手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△３二飛
▲９六歩△９四歩▲４八銀△６二王 ▲９七角 △４二銀
▲３九金△５二金▲５八玉 △７二銀▲６八銀△７一王
▲７九金△８二王 ▲８六角△４四歩▲１六歩△１四歩
▲９五歩 △同 歩▲同 角△９四歩打 ▲８六角 △４三銀
▲５六飛△４二角▲７六歩△３五歩▲７七角 △３四飛
▲２六飛△３三桂▲８六角△４五歩 ▲７七桂△５四銀
▲９三歩打△８四歩▲９四香 △８三銀▲９二歩成△同 香
▲同 香成△同 王 ▲５六香打△５五香打▲同 香△同 銀
▲１七桂 △８五香打▲同 桂△同 歩▲７七角△５四歩
▲７五歩△同 角▲９六飛△９四歩打▲９九香打 △５三角
▲５六歩△６四銀▲６六角△８四桂打 ▲同 角△同 銀
▲７六桂打△７五銀▲８四桂 △同 銀▲９四飛△９三銀
▲９六飛△９四歩打 ▲９五歩打△８四桂打▲９八飛△９五歩
▲同 飛 △９四歩打▲８五飛△７六角打▲８六歩△８五角
▲同 歩△７六桂▲７七銀△８二王▲８四香打 △同 銀
▲同 歩△７二王▲７六銀△３六歩 ▲同 歩△同 飛
▲６五銀△６四歩▲５四銀 △５六飛▲５七歩打△５四飛
▲６六桂打△３四飛▲５四銀打△２六角▲６三銀打△同 金
▲８三角打△６二王▲６一角成△同 王▲６三銀成△５二銀打
▲６二金打△同 角▲７二金打△５一王▲６二金 △４二王
▲５二金△４三王▲５三成銀△４四王 ▲２六角打
まで131手で先手の勝ち
中盤なかなかいい手がさせませんでしたが、２４で指すなら何級くらいですか？
診断お願いします。
アヒルで勝った棋譜で棋力判定の依頼か・・・。
515 ：名無し名人：03/11/18 06:52 ID:fWk6QVBT
先手：自分 １４級
後手：相手 １２級
戦形：角換わり
▲１六歩 △９四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △１四歩
▲７七銀 △９五歩 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲５八金 △５二金
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２二銀
▲２六角 △４三金左 ▲４四歩 △５四金 ▲５六銀 △４三歩
▲同歩成 △同 金 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１三歩
▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲１五歩 △４四歩
▲６六銀 △４六角 ▲４八飛 △４五歩 ▲１四歩 △４四桂
▲４七銀 △１九角成 ▲５六香 △６五歩 ▲１五角 △２四歩
▲７五銀 △７四歩 ▲５四香 △７五歩 ▲１二金 △３三銀
▲２一金 △７六歩 ▲１三歩成 △７二飛 ▲２三と △７七香
▲３三と △同 金 ▲４三歩 △同 玉 ▲７七桂 △同歩成
▲同 金 △７六歩 ▲同 金 △同 飛 ▲７九香 △７七歩
▲２五桂 △２三金 ▲３一金 △４六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲５五桂 △５四玉 ▲６三桂成 △７四香 ▲５二銀 △７八歩成
▲５九玉 △６九と ▲４九玉 △７九飛成 ▲３三桂成 △５九と
▲同 金 △３九金
まで104手で後手の勝ち
３９手目から▲４四歩△同金寄▲４八飛というのでは手になりませんか？
診断お願いします。
後手：相手 １２級
戦形：角換わり
▲１六歩 △９四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △１四歩
▲７七銀 △９五歩 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲５八金 △５二金
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２二銀
▲２六角 △４三金左 ▲４四歩 △５四金 ▲５六銀 △４三歩
▲同歩成 △同 金 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１三歩
▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲１五歩 △４四歩
▲６六銀 △４六角 ▲４八飛 △４五歩 ▲１四歩 △４四桂
▲４七銀 △１九角成 ▲５六香 △６五歩 ▲１五角 △２四歩
▲７五銀 △７四歩 ▲５四香 △７五歩 ▲１二金 △３三銀
▲２一金 △７六歩 ▲１三歩成 △７二飛 ▲２三と △７七香
▲３三と △同 金 ▲４三歩 △同 玉 ▲７七桂 △同歩成
▲同 金 △７六歩 ▲同 金 △同 飛 ▲７九香 △７七歩
▲２五桂 △２三金 ▲３一金 △４六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲５五桂 △５四玉 ▲６三桂成 △７四香 ▲５二銀 △７八歩成
▲５九玉 △６九と ▲４九玉 △７九飛成 ▲３三桂成 △５九と
▲同 金 △３九金
まで104手で後手の勝ち
３９手目から▲４四歩△同金寄▲４八飛というのでは手になりませんか？
診断お願いします。
516 ：名無し名人：03/11/18 10:32 ID:1zCGITGN
>>515
銀を上がる前に▲４五歩△同歩▲同桂と行くのは、形によっては成立するけど、この局面では無理筋でした。強気に△２二銀と受けられて、攻めが続かないんじゃダメですね。
> ３９手目から▲４四歩△同金寄▲４八飛というのでは手になりませんか？
△５四銀なら▲５三桂成、という狙いなんだろうけど、△３五歩で受かっているようです。
攻めを続けるなら、▲同角△同歩▲４四歩△同金▲３五歩なんだろうけど、そこで△４三歩と打っておいて、次に△３七角を狙うような感じで後手十分でしょう。
銀を上がる前に▲４五歩△同歩▲同桂と行くのは、形によっては成立するけど、この局面では無理筋でした。強気に△２二銀と受けられて、攻めが続かないんじゃダメですね。
> ３９手目から▲４四歩△同金寄▲４八飛というのでは手になりませんか？
△５四銀なら▲５三桂成、という狙いなんだろうけど、△３五歩で受かっているようです。
攻めを続けるなら、▲同角△同歩▲４四歩△同金▲３五歩なんだろうけど、そこで△４三歩と打っておいて、次に△３七角を狙うような感じで後手十分でしょう。
517 ：名無し名人：03/11/18 11:07 ID:1zCGITGN
>>511
43手目は角を引いて受けるのが筋だけど、▲３四歩でダメみたいですね。
ですので、ここでは銀交換に応じるしかないのですが、後手陣は４三に隙があり、先手陣には銀打ちの隙がないので、先手の作戦が成功しています。
ということは、それ以前の駒組みが問題だったということになります。
仕掛けられた局面の後手陣を見ると、４四の銀と、６筋の形のバランスが悪い。
銀が４三にいて７筋の歩が突いてあるか、金を上がっていなくて５筋の歩を突いてあるか、どちらかなら良かったのですが。
そもそも序盤早々に銀を４四に上がる必然性はありません。▲４六歩は△５四銀があるので大歓迎なのですから、４三銀型のままでも４筋の位は安定しています。
もちろん△４四銀が悪手という意味ではなくて、４四に上がった以上はその形を生かした指し方（例えば５筋を突いて△５五歩を作る）をしなくてはいけない、ということです。
58手目の局面で後手が指せるというのは、大局観がおかしい。
実戦の進行どおり、８八の角は▲６五歩の一手で働いてくるので、押さえ込んだことにはなりません。また、駒割りは角銀交換ですが、先手の角は馬になってよく働いているのに、２八に打った銀は２度と働かない駒なので、実質角損のようなものです。
61手目▲５五同歩は疑問手で、▲６四歩△同金▲９七角ならはっきりしていたでしょう。
63手目▲６六銀も、金を取られるよりは５七の銀を取らせた方が得だったので、疑問ですね。
71手目▲５九香も疑問。▲４八歩△同龍▲５七銀と先手を取って受けないとダメ。この辺りでは逆転模様ですね。
82手目△８四歩が敗着ではないかと思います。次に▲６二と とされても、まだ詰めろではないので、ここで一手スキが続けば後手の勝ちです。
読みきっていませんが、△５七と▲同香△５八金で後手が勝てそうです。
43手目は角を引いて受けるのが筋だけど、▲３四歩でダメみたいですね。
ですので、ここでは銀交換に応じるしかないのですが、後手陣は４三に隙があり、先手陣には銀打ちの隙がないので、先手の作戦が成功しています。
ということは、それ以前の駒組みが問題だったということになります。
仕掛けられた局面の後手陣を見ると、４四の銀と、６筋の形のバランスが悪い。
銀が４三にいて７筋の歩が突いてあるか、金を上がっていなくて５筋の歩を突いてあるか、どちらかなら良かったのですが。
そもそも序盤早々に銀を４四に上がる必然性はありません。▲４六歩は△５四銀があるので大歓迎なのですから、４三銀型のままでも４筋の位は安定しています。
もちろん△４四銀が悪手という意味ではなくて、４四に上がった以上はその形を生かした指し方（例えば５筋を突いて△５五歩を作る）をしなくてはいけない、ということです。
58手目の局面で後手が指せるというのは、大局観がおかしい。
実戦の進行どおり、８八の角は▲６五歩の一手で働いてくるので、押さえ込んだことにはなりません。また、駒割りは角銀交換ですが、先手の角は馬になってよく働いているのに、２八に打った銀は２度と働かない駒なので、実質角損のようなものです。
61手目▲５五同歩は疑問手で、▲６四歩△同金▲９七角ならはっきりしていたでしょう。
63手目▲６六銀も、金を取られるよりは５七の銀を取らせた方が得だったので、疑問ですね。
71手目▲５九香も疑問。▲４八歩△同龍▲５七銀と先手を取って受けないとダメ。この辺りでは逆転模様ですね。
82手目△８四歩が敗着ではないかと思います。次に▲６二と とされても、まだ詰めろではないので、ここで一手スキが続けば後手の勝ちです。
読みきっていませんが、△５七と▲同香△５八金で後手が勝てそうです。
518 ：517：03/11/18 11:23 ID:1zCGITGN
すまぬ。最後のところ訂正。
▲６二と自体は詰めろじゃないけれど、△５七金▲７二と の後いろいろ変化はあるけど、▲９七角が攻防手になって後手が勝てない感じですね。
ということは、71手目の局面でも、まだ逆転はしていないようです。
と書いてみたものの、やっぱり読みに自信はないです。後手に何かうまい手がありそうな気がして仕方がありません。
▲６二と自体は詰めろじゃないけれど、△５七金▲７二と の後いろいろ変化はあるけど、▲９七角が攻防手になって後手が勝てない感じですね。
ということは、71手目の局面でも、まだ逆転はしていないようです。
と書いてみたものの、やっぱり読みに自信はないです。後手に何かうまい手がありそうな気がして仕方がありません。
519 ：問題 ◆EA.eg05DQI ：03/11/18 15:22 ID:B7EISqHi
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５五角 △８二銀
▲７四歩 △５四歩 ▲８二角成 △同 飛 ▲７八飛 △８六歩
▲７三歩成 △８七歩成 ▲８二と △７八と ▲同 銀 △３四歩
▲７二銀 △５二金右 ▲６一飛 △４二玉 ▲９一と △９九角成
▲６六香 △６二香 ▲８一と △５七飛 ▲５八金右 △５六飛成
▲５七歩 △５五龍 ▲７四桂 △５一金引 ▲７一飛成 △３五角
▲６二桂成 △同 角 ▲８二龍 △３五角 ▲６一銀成 △３三玉
▲５一成銀 △同 金 ▲４六金 △同 角 ▲同 歩 △８八歩
▲５六香 △４六龍 ▲７三角 △４九金 ▲６八玉 △７六桂
▲７七玉 △８九歩成 ▲７六玉 △４五龍 ▲５一角成 △４二銀打
▲７三馬 △８八と ▲４六歩 △２五龍 ▲４五桂 △２二玉
▲５二金 △９八馬 ▲８五玉 △１四歩 ▲４二金 △同 銀
▲同 龍 △１三玉 ▲３六銀 △同 龍 ▲同 歩 △９七馬
▲２二銀 △２四玉 ▲２六飛 △２五銀 ▲３三銀不成△同 桂
▲同 龍 △１三玉 ▲２五飛 △２二銀 ▲２四銀
まで95手で先手の勝ち
角切って攻めあいにいったんだけどどう？
成立してるの？
520 ：515：03/11/18 17:10 ID:fWk6QVBT
７級へ昇級できました、診断士の皆さん有難うございます。
診断士のかたありがとうございました。
おおもとの問題は駒組の段階からあったんですね。途中も相手の悪手に助けられてたみたいで
まだまだ低級卒業は遠そうです。
だいたいいつも序盤で作戦負け＞終盤相手が攻めて来るすきをつく
なのでなんとか序盤を鍛えたいと思います。
おおもとの問題は駒組の段階からあったんですね。途中も相手の悪手に助けられてたみたいで
まだまだ低級卒業は遠そうです。
だいたいいつも序盤で作戦負け＞終盤相手が攻めて来るすきをつく
なのでなんとか序盤を鍛えたいと思います。
開始日時：2003/11/19(水)
終了日時：2003/11/19(水)
先手：a
後手：b
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △22飛 ▲33角成△同桂
▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲48銀 △72玉 ▲56歩 △32金
▲68銀 △14歩 ▲77銀 △25桂 ▲同飛 △24歩 ▲28飛 △25歩
▲38桂
最終手以外島ノートの鬼殺し向かい飛車の手順です。
38桂と指された場合の対処法が思い浮かばなかったので診断お願いします。
もしスレ違いでしたらすいません。
終了日時：2003/11/19(水)
先手：a
後手：b
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △22飛 ▲33角成△同桂
▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲48銀 △72玉 ▲56歩 △32金
▲68銀 △14歩 ▲77銀 △25桂 ▲同飛 △24歩 ▲28飛 △25歩
▲38桂
最終手以外島ノートの鬼殺し向かい飛車の手順です。
38桂と指された場合の対処法が思い浮かばなかったので診断お願いします。
もしスレ違いでしたらすいません。
526 ：名無し名人：03/11/19 05:17 ID:F9st0rv1
>>525
このスレの趣旨は >>1 。よって、スレ違い。
で、質問の件だが、△４四角と打ったら、次の△２六歩は防げないけど、先手はどう指すの？
▲６八金とでもして、△２六歩には▲同桂と取るしかなさそうだけど、
それは△同角と取っておけば、駒の損得がなくなり、後手だけが攻めの桂馬を交換した形で、しかも次に△４四角や△４八角成で飛車交換を迫ることができるので、後手ペースだと思うが。
このスレの趣旨は >>1 。よって、スレ違い。
で、質問の件だが、△４四角と打ったら、次の△２六歩は防げないけど、先手はどう指すの？
▲６八金とでもして、△２六歩には▲同桂と取るしかなさそうだけど、
それは△同角と取っておけば、駒の損得がなくなり、後手だけが攻めの桂馬を交換した形で、しかも次に△４四角や△４八角成で飛車交換を迫ることができるので、後手ペースだと思うが。
先手：相手8級
後手：私8級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲５八金 △３二金 ▲２五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６二銀 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲１六歩 △３三桂 ▲４八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６六角 △７四飛 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △６五歩 ▲８八角 △６四銀
▲３五歩 △７五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △同 飛 ▲同 歩 △３九飛 ▲５九金 △２五桂
▲７一飛 △４二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲４一角 △５一角
▲５二角成 △同 玉 ▲７二飛成 △４一玉 ▲５二金 △３一玉
▲５一金
まで67手で先手の勝ち
相掛かりでこの形になるとどうすればいいかわからず
今回は桂馬でふさいでしまったのですが
角交換するのも損な気がするし、どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。
528 ：名無し名人：03/11/19 23:33 ID:hYmKl0bb
先手：６級（自分）
後手：６級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△２八歩
▲同 銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成
▲同 角△２四歩▲１一角成△３三桂▲３六香△６六銀
▲３三香成△６七銀成▲３二成香△７八成銀▲３一成香△６七角成
▲３三馬△６二玉▲２二飛△５二金▲４八玉△６八成銀
▲４三馬△４九馬▲同 玉△４八金
まで46手で後手の勝ち
要するに43手目が大悪手だったわけですが、
ではどうさせば良かったのでしょうか？
「横歩取りマスター」には、41手まで先手有利と
書かれているのですが。
後手：６級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△２八歩
▲同 銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成
▲同 角△２四歩▲１一角成△３三桂▲３六香△６六銀
▲３三香成△６七銀成▲３二成香△７八成銀▲３一成香△６七角成
▲３三馬△６二玉▲２二飛△５二金▲４八玉△６八成銀
▲４三馬△４九馬▲同 玉△４八金
まで46手で後手の勝ち
要するに43手目が大悪手だったわけですが、
ではどうさせば良かったのでしょうか？
「横歩取りマスター」には、41手まで先手有利と
書かれているのですが。
529 ：名無し名人：03/11/19 23:44 ID:xXeC2ddL
>>528
▲７四桂△同歩▲５二飛成
▲７四桂△同歩▲５二飛成
530 ：名無し名人：03/11/19 23:53 ID:CzAydffj
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛
▲５七角 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩
▲６七銀 △７八飛成 ▲同 銀 △８九歩成 ▲８三飛 △７三桂
▲７四歩 △８八飛 ▲６七銀 △９九と ▲８一飛成 △９八飛成
▲９一龍 △８九と ▲２六香 △３一桂 ▲７三歩成 △同銀引
▲４六桂 △７一歩 ▲９三龍 △８八と ▲５四桂 △７八と
▲５五歩 △同 角 ▲６二桂成 △同 銀 ▲４六歩 △５三香
▲５四歩 △同 香 ▲９四龍 △５三銀 ▲４五銀 △４二桂
▲５四銀 △同 桂 ▲４七金 △６八と ▲５六銀 △６四角
▲６五歩 △８六角 ▲５五歩 △５八と ▲同 金 △同 龍
▲５四歩 △４九銀 ▲４八香 △３八銀成 ▲同 玉 △５九角成
▲５三歩成 △４九馬 ▲２八玉 △５七龍 ▲３四龍 △３三歩
▲２三香成 △同 桂 ▲同 龍 △同 玉 ▲３五桂 △１三玉
▲３九銀 △３八飛 ▲１七玉 △３九馬
まで106手で後手の勝ち。
宜しくお願い致します
>>530
35手目74歩とかどうですかね。
51手目76香車から歩切れを突いて銀を取りにいくのはどうですかね。
55手目72歩からと金を作りにいくとかもいいかもしれません。
桂香だけでは難しいですね。やはりと金作りを狙う筋が良く思われます。
振り飛車側の鑑定ですがよかったですかね。
35手目74歩とかどうですかね。
51手目76香車から歩切れを突いて銀を取りにいくのはどうですかね。
55手目72歩からと金を作りにいくとかもいいかもしれません。
桂香だけでは難しいですね。やはりと金作りを狙う筋が良く思われます。
振り飛車側の鑑定ですがよかったですかね。
>>528
40手目５二金の段階では後手玉に即詰みは無いように見えます。
43手目は３六歩で詰めろを回避し、△２六金なら▲３七銀と受けます。
△４九馬▲同玉△３七金▲同銀(同桂は△４八金以下詰む)△２七銀で
先手玉受け無しですがこの瞬間▲５一角以下の詰みがあります。
△６一玉▲７二金△同玉▲５二飛成△８三玉▲８四歩以下。
あるいは▲７四桂△同歩▲５二飛成でも詰むと思います。
40手目５二金の段階では後手玉に即詰みは無いように見えます。
43手目は３六歩で詰めろを回避し、△２六金なら▲３七銀と受けます。
△４九馬▲同玉△３七金▲同銀(同桂は△４八金以下詰む)△２七銀で
先手玉受け無しですがこの瞬間▲５一角以下の詰みがあります。
△６一玉▲７二金△同玉▲５二飛成△８三玉▲８四歩以下。
あるいは▲７四桂△同歩▲５二飛成でも詰むと思います。
534 ：528：03/11/20 20:08 ID:vUK1TaCX
ありがとうございました。
横歩取りで先手を持つのは、詰みまで変化をしらないと
こわいものですね。
しかし、５一角からの最長１７手詰めはかっこいい。
是非実戦で試してみたいです。
横歩取りで先手を持つのは、詰みまで変化をしらないと
こわいものですね。
しかし、５一角からの最長１７手詰めはかっこいい。
是非実戦で試してみたいです。
535 ：名無し名人：03/11/20 20:46 ID:vUK1TaCX
先手：自分（６級）
後手：相手（６級）
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲６八銀△６二銀▲７八金△６四歩▲３八銀△６三銀
▲２五歩△７七角成▲同 銀△２二銀▲２七銀△３三銀
▲２六銀△３二金▲１五銀△３五角▲５八金△１四歩
▲３六歩△４四角▲２四歩△同 歩▲同 銀△２六歩
▲３三銀成△同 桂▲３七銀△３九銀▲３八飛△２七歩成
▲３九飛△３七と▲同 桂△２八銀▲３八飛△３七銀成
▲同 飛△２六角▲４八金△３七角成▲同 金△３九飛
▲４八玉△１九飛成▲３九銀△４五桂打▲４六銀△３七桂成
▲同 銀△４五桂▲４六角△５八金▲３八玉△３七桂成
▲同 角△１八龍▲２八角△２二香▲２四歩△同 香
▲２五歩△同 香▲１六角△２七銀▲３七玉△１六銀成
▲同 歩△５五角▲４六桂△２七龍
まで76手で後手の勝ち
こんな惨敗を載せるのは気が引けるのですが、
銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
２四歩と仕掛けてはいけなかったのでしょうか。
その１点のみ教えてください。
後手：相手（６級）
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲６八銀△６二銀▲７八金△６四歩▲３八銀△６三銀
▲２五歩△７七角成▲同 銀△２二銀▲２七銀△３三銀
▲２六銀△３二金▲１五銀△３五角▲５八金△１四歩
▲３六歩△４四角▲２四歩△同 歩▲同 銀△２六歩
▲３三銀成△同 桂▲３七銀△３九銀▲３八飛△２七歩成
▲３九飛△３七と▲同 桂△２八銀▲３八飛△３七銀成
▲同 飛△２六角▲４八金△３七角成▲同 金△３九飛
▲４八玉△１九飛成▲３九銀△４五桂打▲４六銀△３七桂成
▲同 銀△４五桂▲４六角△５八金▲３八玉△３七桂成
▲同 角△１八龍▲２八角△２二香▲２四歩△同 香
▲２五歩△同 香▲１六角△２七銀▲３七玉△１六銀成
▲同 歩△５五角▲４六桂△２七龍
まで76手で後手の勝ち
こんな惨敗を載せるのは気が引けるのですが、
銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
２四歩と仕掛けてはいけなかったのでしょうか。
その１点のみ教えてください。
536 ：名無し名人：03/11/20 21:56 ID:XPJhaKwX
>>535
> 銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
本譜の反撃が厳しすぎて、銀交換後は先手に勝ち目がありません。
銀交換に行かずに、25手目▲２六銀と引いておけば、むしろ先手持ちの形勢だったと思います。
△４四角と逃げるでしょうが、▲４六歩と突くぐらいで、後手は指し手に困ります。
△５四歩と突けば無難だけど、腰掛銀にできないのでは後手から動きようがない形。右玉にするのかもしれないけど、それなら角を打ってる分だけ普通より損。
△５四銀なら、▲４七金と上がっておいて、銀が動いたら▲４五歩から角を殺す手を見せる。
結局３三の銀を４二か２二に引いて角の逃げ場所を作るのだろうけど、それなら先手も▲３六歩から▲３七銀と棒銀を立て直して不満がない。４筋の位を取って十分でしょう。
> 銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
本譜の反撃が厳しすぎて、銀交換後は先手に勝ち目がありません。
銀交換に行かずに、25手目▲２六銀と引いておけば、むしろ先手持ちの形勢だったと思います。
△４四角と逃げるでしょうが、▲４六歩と突くぐらいで、後手は指し手に困ります。
△５四歩と突けば無難だけど、腰掛銀にできないのでは後手から動きようがない形。右玉にするのかもしれないけど、それなら角を打ってる分だけ普通より損。
△５四銀なら、▲４七金と上がっておいて、銀が動いたら▲４五歩から角を殺す手を見せる。
結局３三の銀を４二か２二に引いて角の逃げ場所を作るのだろうけど、それなら先手も▲３六歩から▲３七銀と棒銀を立て直して不満がない。４筋の位を取って十分でしょう。
537 ：535：03/11/20 23:50 ID:XefSJRij
ありがとうございます。
もう１年以上も６級から上に上がれないのは、
しゃにむに攻めてばかりいるからなんですね。
ポイントを稼いで作戦勝ちを目指す将棋にしないと
こんなひどい将棋になるんでしょう。
いい教訓になりました。
もう１年以上も６級から上に上がれないのは、
しゃにむに攻めてばかりいるからなんですね。
ポイントを稼いで作戦勝ちを目指す将棋にしないと
こんなひどい将棋になるんでしょう。
いい教訓になりました。
先手：自分
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲77角 △同角成▲同桂 △22銀
▲88銀 △52金右▲86歩 △94歩 ▲96歩 △33銀 ▲87銀 △74歩
▲58金右△42玉 ▲78金 △62銀 ▲68玉 △73銀 ▲48銀 △64銀
▲66歩 △32玉 ▲67金右△42金上▲56歩 △54歩 ▲71角 △72飛
▲17角成△44歩 ▲79玉 △43金右▲26歩 △82飛 ▲57銀 △73桂
▲27馬 △85歩 ▲同歩 △同桂 ▲65桂 △95歩 ▲同歩 △96歩
▲同銀 △39角 ▲58飛 △65銀 ▲同歩 △86桂 ▲88金 △57角成
▲同飛 △95香 ▲同銀 △87歩 ▲86銀 △88歩成▲同玉 △77銀
▲同金 △同桂成▲同玉 △66金 ▲同玉 △86飛 ▲87香 △75銀
▲77玉 △76飛 ▲88玉 △78金 ▲97玉 △96歩 ▲98玉 △66銀
▲58飛 △77銀成▲89歩 △87成銀
まで84手で後手の勝ち
いい将棋を指していたつもりなんですが、やられちゃいました。
71手目が悪かったんでしょうか？診断願います
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲77角 △同角成▲同桂 △22銀
▲88銀 △52金右▲86歩 △94歩 ▲96歩 △33銀 ▲87銀 △74歩
▲58金右△42玉 ▲78金 △62銀 ▲68玉 △73銀 ▲48銀 △64銀
▲66歩 △32玉 ▲67金右△42金上▲56歩 △54歩 ▲71角 △72飛
▲17角成△44歩 ▲79玉 △43金右▲26歩 △82飛 ▲57銀 △73桂
▲27馬 △85歩 ▲同歩 △同桂 ▲65桂 △95歩 ▲同歩 △96歩
▲同銀 △39角 ▲58飛 △65銀 ▲同歩 △86桂 ▲88金 △57角成
▲同飛 △95香 ▲同銀 △87歩 ▲86銀 △88歩成▲同玉 △77銀
▲同金 △同桂成▲同玉 △66金 ▲同玉 △86飛 ▲87香 △75銀
▲77玉 △76飛 ▲88玉 △78金 ▲97玉 △96歩 ▲98玉 △66銀
▲58飛 △77銀成▲89歩 △87成銀
まで84手で後手の勝ち
いい将棋を指していたつもりなんですが、やられちゃいました。
71手目が悪かったんでしょうか？診断願います
71手目は香じゃなくて銀で後手攻めつづかない。
切れたらもう後手に勝ち目無し。ポイントはそこかな
切れたらもう後手に勝ち目無し。ポイントはそこかな
それ以前に悪手はありませんでしたか？細かいなご指摘よろしくお願いします。
>>538
「角換わり将棋で５筋を突くな」という格言どおり後手は馬を作られました。
先手も５六の歩を突いたせいで３五角の王手馬取りや３九角の筋が生じています。
玉の位置にも注意してください。
手数のかかる銀冠に対して相手は片矢倉なので、その分攻撃体勢が早く
整っています。ゆえに33手目は２六角成としてその後３七において敵の攻めを
牽制しほうが良いかもしれません。３七馬・４八銀体制なら△８五桂の時
▲６五歩の突き出しが強烈です。
「角換わり将棋で５筋を突くな」という格言どおり後手は馬を作られました。
先手も５六の歩を突いたせいで３五角の王手馬取りや３九角の筋が生じています。
玉の位置にも注意してください。
手数のかかる銀冠に対して相手は片矢倉なので、その分攻撃体勢が早く
整っています。ゆえに33手目は２六角成としてその後３七において敵の攻めを
牽制しほうが良いかもしれません。３七馬・４八銀体制なら△８五桂の時
▲６五歩の突き出しが強烈です。
542 ：名無し名人：03/11/22 03:02 ID:f6vcVBh5
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲16歩 △54歩 ▲76歩 △52飛 ▲48銀 △55歩 ▲58金右△34歩
▲26歩 △14歩 ▲25歩 △33角 ▲68玉 △32銀 ▲78玉 △62玉
▲96歩 △94歩 ▲68銀 △72玉 ▲66歩 △44歩 ▲67銀 △43銀
▲46歩 △82玉 ▲47銀 △72銀 ▲86歩 △64歩 ▲87玉 △84歩
▲75歩 △83銀 ▲78金 △51金左▲76銀 △62金左▲67金右△72金上
▲36歩 △63金直▲77桂 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲75歩 △83銀
▲79角 △92香 ▲68角 △91玉 ▲85歩 △同歩 ▲同銀 △84歩
▲76銀 △82金 ▲56歩 △同歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △72飛
▲58飛 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲88玉 △75歩 ▲87銀 △52飛
▲37桂 △13香 ▲28飛 △12飛 ▲45歩 △22飛 ▲44歩 △同銀
▲15歩 △同歩 ▲14歩 △同香 ▲13歩 △16歩 ▲12歩成△同飛
▲24歩 △同歩 ▲同角 △17歩成▲33角成△28と ▲44馬 △19香成
▲45桂 △18飛成▲53桂成△73金寄▲62成桂△27と ▲28歩 △29龍
▲79歩 △37と ▲71成桂△47と ▲51角 △83金寄▲54馬 △63銀打
▲81成桂△同金 ▲53馬 △76桂 ▲同銀 △同歩 ▲同金 △75歩
▲86金 △85歩 ▲同桂 △76香 ▲73桂打△78香成▲同玉 △77飛
▲同玉 △79龍 ▲78香 △88銀 ▲87玉 △78龍 ▲同玉 △77金
▲69玉 △67香
まで138手で後手の勝ち
初手16歩は月下の棋士の影響です。
診断よろしくお願いします
先手：自分
後手：相手
▲16歩 △54歩 ▲76歩 △52飛 ▲48銀 △55歩 ▲58金右△34歩
▲26歩 △14歩 ▲25歩 △33角 ▲68玉 △32銀 ▲78玉 △62玉
▲96歩 △94歩 ▲68銀 △72玉 ▲66歩 △44歩 ▲67銀 △43銀
▲46歩 △82玉 ▲47銀 △72銀 ▲86歩 △64歩 ▲87玉 △84歩
▲75歩 △83銀 ▲78金 △51金左▲76銀 △62金左▲67金右△72金上
▲36歩 △63金直▲77桂 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲75歩 △83銀
▲79角 △92香 ▲68角 △91玉 ▲85歩 △同歩 ▲同銀 △84歩
▲76銀 △82金 ▲56歩 △同歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △72飛
▲58飛 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲88玉 △75歩 ▲87銀 △52飛
▲37桂 △13香 ▲28飛 △12飛 ▲45歩 △22飛 ▲44歩 △同銀
▲15歩 △同歩 ▲14歩 △同香 ▲13歩 △16歩 ▲12歩成△同飛
▲24歩 △同歩 ▲同角 △17歩成▲33角成△28と ▲44馬 △19香成
▲45桂 △18飛成▲53桂成△73金寄▲62成桂△27と ▲28歩 △29龍
▲79歩 △37と ▲71成桂△47と ▲51角 △83金寄▲54馬 △63銀打
▲81成桂△同金 ▲53馬 △76桂 ▲同銀 △同歩 ▲同金 △75歩
▲86金 △85歩 ▲同桂 △76香 ▲73桂打△78香成▲同玉 △77飛
▲同玉 △79龍 ▲78香 △88銀 ▲87玉 △78龍 ▲同玉 △77金
▲69玉 △67香
まで138手で後手の勝ち
初手16歩は月下の棋士の影響です。
診断よろしくお願いします
できれば、対局者はそれぞれの棋力を書いて欲しいなぁ。
545 ：名無し名人：03/11/23 00:28 ID:xDn6q3vE
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：相手9か10級
後手：わたし9級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △４四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５五歩 △４三金
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲６八銀 △３一角
▲５七銀 △６二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲９六歩 △４二角
▲５九金左 △７四歩 ▲４八金左 △２四銀 ▲４六歩 △１五銀
▲４五歩 △同 歩 ▲５四歩 △３三桂 ▲１五香 △１四歩
▲４五銀 △４四歩 ▲５三歩成 △同 角 ▲５四銀打 △同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △５二歩 ▲６三金 △１五歩
▲５三金 △１六歩 ▲１八歩 △２五桂 ▲４三角 △２二玉
▲４四角 △３三銀 ▲同 角成 △同 玉 ▲３四飛 △２二玉
▲３一銀 △同 金 ▲同 飛成 △１三玉 ▲２五角成
まで71手で先手の勝ち
一番だめだった手はなんでしょうか。よろしくお願いします
手合割：平手
先手：相手9か10級
後手：わたし9級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △４四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５五歩 △４三金
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲６八銀 △３一角
▲５七銀 △６二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲９六歩 △４二角
▲５九金左 △７四歩 ▲４八金左 △２四銀 ▲４六歩 △１五銀
▲４五歩 △同 歩 ▲５四歩 △３三桂 ▲１五香 △１四歩
▲４五銀 △４四歩 ▲５三歩成 △同 角 ▲５四銀打 △同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △５二歩 ▲６三金 △１五歩
▲５三金 △１六歩 ▲１八歩 △２五桂 ▲４三角 △２二玉
▲４四角 △３三銀 ▲同 角成 △同 玉 ▲３四飛 △２二玉
▲３一銀 △同 金 ▲同 飛成 △１三玉 ▲２五角成
まで71手で先手の勝ち
一番だめだった手はなんでしょうか。よろしくお願いします
>>545
△１５銀
△１５銀
547 ：545：03/11/23 00:50 ID:xDn6q3vE
548 ：名無し名人：03/11/23 05:05 ID:IoW2oLHq
手合割：平手
先手：相手
後手：わたし１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲７七角 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △５二金左
▲３八銀 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀 ▲７五銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △７六飛 ▲６六銀 △４五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △７四飛 ▲５五銀 △８四飛
▲８六歩 △５四歩 ▲６六銀 △７四飛 ▲５六金 △６六角
▲同 金 △７七飛成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲７六金 △４六銀 ▲４七歩 △５七銀成 ▲６九飛 △４八歩
▲３九金 △５八角 ▲６六飛 △４七成銀 ▲同 銀 △同角成
▲３八銀 △５七馬 ▲８五桂 △６六馬 ▲同 金 △６九飛
▲７五金 △２六歩 ▲２五飛 △２七歩成 ▲同 飛 △６六飛成
▲２一飛成 △７五龍 ▲４八金 △７九龍 ▲４九金 △４七歩
▲４六角 △６九龍 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △５五桂
▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲７四桂 △５三玉
▲２六角 △３五銀 ▲同角右 △同 歩 ▲同 角 △４四角
▲同 角 △同 玉 ▲２四龍 △３四歩 ▲２六角 △４五玉
▲２五龍 △５六玉 ▲３六龍 △６五玉 ▲８二桂成 △４八歩成
▲７二成桂 △５一金寄 ▲７六銀 △７四玉 ▲７五銀打
まで119手詰
３７手目、▲９六歩のあと、どうしたらよかったのかわかりません。
すぐに角を切る手を考えていたのですが、
その後の変化で有利になる手が思いつきませんでした。
よろしくお願いします。
先手：相手
後手：わたし１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲７七角 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △５二金左
▲３八銀 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀 ▲７五銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △７六飛 ▲６六銀 △４五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △７四飛 ▲５五銀 △８四飛
▲８六歩 △５四歩 ▲６六銀 △７四飛 ▲５六金 △６六角
▲同 金 △７七飛成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲７六金 △４六銀 ▲４七歩 △５七銀成 ▲６九飛 △４八歩
▲３九金 △５八角 ▲６六飛 △４七成銀 ▲同 銀 △同角成
▲３八銀 △５七馬 ▲８五桂 △６六馬 ▲同 金 △６九飛
▲７五金 △２六歩 ▲２五飛 △２七歩成 ▲同 飛 △６六飛成
▲２一飛成 △７五龍 ▲４八金 △７九龍 ▲４九金 △４七歩
▲４六角 △６九龍 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △５五桂
▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲７四桂 △５三玉
▲２六角 △３五銀 ▲同角右 △同 歩 ▲同 角 △４四角
▲同 角 △同 玉 ▲２四龍 △３四歩 ▲２六角 △４五玉
▲２五龍 △５六玉 ▲３六龍 △６五玉 ▲８二桂成 △４八歩成
▲７二成桂 △５一金寄 ▲７六銀 △７四玉 ▲７五銀打
まで119手詰
３７手目、▲９六歩のあと、どうしたらよかったのかわかりません。
すぐに角を切る手を考えていたのですが、
その後の変化で有利になる手が思いつきませんでした。
よろしくお願いします。
549 ：名無し名人：03/11/23 07:09 ID:Go14R5LT
>>548
37手目の後は、飛車を元の位置に戻るように指すべきでしょう。△３五歩と突いて、△７四飛～△３四飛の要領ですね。後手の歩得 対 先手の手得ですが、先手は手得を生かしにくい感じなので、後手の作戦勝ちでしょう。
△６六角も浮かぶのだけど、おっしゃる通り、それではうまくいかないようです。
41手目▲５五銀はポカ。42手目に飛車を切れば、飛車と角銀の交換で後手優勢。
飛車を打ち込まれても、後手陣には取られる駒がないので、飛車を渡すのを恐れることはありません。
本譜は、先手がまともに相手にしてくれたので手になりましたが（84手目の局面は後手が良さそう）、無理攻めもいいところ。
例えば、57手目は▲７四歩なら、かなり困っていると思います。
敗着は、94手目△６二玉。当然、△７四玉と上に逃げるところ。
37手目の後は、飛車を元の位置に戻るように指すべきでしょう。△３五歩と突いて、△７四飛～△３四飛の要領ですね。後手の歩得 対 先手の手得ですが、先手は手得を生かしにくい感じなので、後手の作戦勝ちでしょう。
△６六角も浮かぶのだけど、おっしゃる通り、それではうまくいかないようです。
41手目▲５五銀はポカ。42手目に飛車を切れば、飛車と角銀の交換で後手優勢。
飛車を打ち込まれても、後手陣には取られる駒がないので、飛車を渡すのを恐れることはありません。
本譜は、先手がまともに相手にしてくれたので手になりましたが（84手目の局面は後手が良さそう）、無理攻めもいいところ。
例えば、57手目は▲７四歩なら、かなり困っていると思います。
敗着は、94手目△６二玉。当然、△７四玉と上に逃げるところ。
手合割：平手
先手：私 １４級
後手：相手 １２級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５二金右
▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩▲７七角△５四歩
▲２八玉△７四歩▲７八銀△７三銀▲６七銀△９四歩
▲９六歩△６二飛▲１六歩△１四歩▲３八銀△６四歩
▲９八香△３二銀▲５八金左△４四角▲４六歩△３三銀
▲３六歩△５三角▲３七桂△４四歩▲４七金△４三金
▲２六歩△３二金▲５六銀△４二角▲６五歩△同歩
▲同飛△６四銀▲８五飛△８二歩打▲６三歩打△７二飛
▲６五銀△７三銀▲８六角△同角▲同歩△６七角打
▲８四角打△４九角成▲同銀△８四銀▲同飛△８三金打
▲８五飛△７五歩▲同飛△同飛▲同歩△６八銀打
▲３八銀打△６五飛成▲７一飛打△５二玉▲７四角打△同金
▲同歩△６三龍▲７三金打△６八龍▲７二飛成△４一玉
▲６三歩打△３一玉▲６二歩成△２二玉▲５２と△６五角打
先手：私 １４級
後手：相手 １２級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５二金右
▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩▲７七角△５四歩
▲２八玉△７四歩▲７八銀△７三銀▲６七銀△９四歩
▲９六歩△６二飛▲１六歩△１四歩▲３八銀△６四歩
▲９八香△３二銀▲５八金左△４四角▲４六歩△３三銀
▲３六歩△５三角▲３七桂△４四歩▲４七金△４三金
▲２六歩△３二金▲５六銀△４二角▲６五歩△同歩
▲同飛△６四銀▲８五飛△８二歩打▲６三歩打△７二飛
▲６五銀△７三銀▲８六角△同角▲同歩△６七角打
▲８四角打△４九角成▲同銀△８四銀▲同飛△８三金打
▲８五飛△７五歩▲同飛△同飛▲同歩△６八銀打
▲３八銀打△６五飛成▲７一飛打△５二玉▲７四角打△同金
▲同歩△６三龍▲７三金打△６八龍▲７二飛成△４一玉
▲６三歩打△３一玉▲６二歩成△２二玉▲５２と△６五角打
（続き）
▲５六歩△５五歩▲６二龍△５六歩▲６五龍△同龍
▲５八歩打△２四歩▲６二金△６八龍▲２七玉△３五歩
▲６三角打△３六歩▲同角成△３五歩打▲同馬△３四飛打
▲同馬△同銀▲３六歩打△２五歩▲同歩△２六歩打
▲同玉△２八角打▲1七香△４五歩▲２九飛打△１九銀打
▲２八飛△同銀▲７七角打△３三桂▲６八角△１五歩
▲同歩△同香▲同玉△１四歩打▲２六玉△４四角打
▲３五香打△２五桂▲同桂△同銀▲同玉△２四歩打
▲同玉△２三金▲２五玉△２四飛打▲１六玉△１五歩
▲同玉△１五歩▲同玉△１四金▲１六玉△２五金
▲２七玉△３五金▲１八金△１七銀成▲同玉△３六金
まで、148手で後手の勝ち。
終盤粘りましたが、押し切られました。
先手が勝つ手はあったのでしょうか。
終盤以前に、先手に悪い手があったでしょうか。
ご指導、よろしくお願いします。
▲５六歩△５五歩▲６二龍△５六歩▲６五龍△同龍
▲５八歩打△２四歩▲６二金△６八龍▲２七玉△３五歩
▲６三角打△３六歩▲同角成△３五歩打▲同馬△３四飛打
▲同馬△同銀▲３六歩打△２五歩▲同歩△２六歩打
▲同玉△２八角打▲1七香△４五歩▲２九飛打△１九銀打
▲２八飛△同銀▲７七角打△３三桂▲６八角△１五歩
▲同歩△同香▲同玉△１四歩打▲２六玉△４四角打
▲３五香打△２五桂▲同桂△同銀▲同玉△２四歩打
▲同玉△２三金▲２五玉△２四飛打▲１六玉△１五歩
▲同玉△１五歩▲同玉△１四金▲１六玉△２五金
▲２七玉△３五金▲１八金△１七銀成▲同玉△３六金
まで、148手で後手の勝ち。
終盤粘りましたが、押し切られました。
先手が勝つ手はあったのでしょうか。
終盤以前に、先手に悪い手があったでしょうか。
ご指導、よろしくお願いします。
>>551
４、５箇所ほど棋譜にミスがあって正常に再生できません。
んで将棋の方ですが、不可解な手が悲しいくらいに多くあります。
まずは駒の損得から勉強してみてはどうでしょう。
飛車が一番価値が高くて２番目は角で・・というアレです。
４、５箇所ほど棋譜にミスがあって正常に再生できません。
んで将棋の方ですが、不可解な手が悲しいくらいに多くあります。
まずは駒の損得から勉強してみてはどうでしょう。
飛車が一番価値が高くて２番目は角で・・というアレです。
質問です。
ここで診断する人や診断される人って、級位の指定とかあるんですか？
例えば診断士は上級じゃなきゃダメとか、される方は低級じゃなきゃダメとか。。
自分は6級なんですが、参加できるのかな・・・？
ここで診断する人や診断される人って、級位の指定とかあるんですか？
例えば診断士は上級じゃなきゃダメとか、される方は低級じゃなきゃダメとか。。
自分は6級なんですが、参加できるのかな・・・？
>>555
２４の６級だったら、診断士やってもいいとおもう。
っていうか、いいたきゃいえばいいんじゃないのか？
聞きたいことに答えてあげてるんだから。相手も文句はいわんでしょ
される方が強い人だと自分自身で悪かったところが
わかるから棋譜貼ってないんだと。過去レスにもあったと思うけど、段位の人
が載せた時に、自分でわかんだろ！みたいなのがあったはず。
低級とかいってもあんまりひどい棋譜貼り付けられると
ふーーーーーー・・・・って感じになるんだけど、俺だけ？
明らかにこことここ変杉じゃん？とか、定石教えて君みたい
なのとか、最近増えすぎで診断士も萎えてるとおもうんですが。
２４の６級だったら、診断士やってもいいとおもう。
っていうか、いいたきゃいえばいいんじゃないのか？
聞きたいことに答えてあげてるんだから。相手も文句はいわんでしょ
される方が強い人だと自分自身で悪かったところが
わかるから棋譜貼ってないんだと。過去レスにもあったと思うけど、段位の人
が載せた時に、自分でわかんだろ！みたいなのがあったはず。
低級とかいってもあんまりひどい棋譜貼り付けられると
ふーーーーーー・・・・って感じになるんだけど、俺だけ？
明らかにこことここ変杉じゃん？とか、定石教えて君みたい
なのとか、最近増えすぎで診断士も萎えてるとおもうんですが。
お前だけじゃない。
俺にとっても13～15級の方の、中でも「荒れた」棋譜は
指摘点が多すぎて、並べては見るがそのまま放置が多い。
自分と棋力が極端に離れていると診断する気がなくなる。
だから、10級ぐらいあって、診断する気があるなら
どんどん診断士に加わるべきじゃないかと俺は思う。
そしたらこのスレもより価値を増すんじゃないだろうか。
俺にとっても13～15級の方の、中でも「荒れた」棋譜は
指摘点が多すぎて、並べては見るがそのまま放置が多い。
自分と棋力が極端に離れていると診断する気がなくなる。
だから、10級ぐらいあって、診断する気があるなら
どんどん診断士に加わるべきじゃないかと俺は思う。
そしたらこのスレもより価値を増すんじゃないだろうか。
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：相手（１級）
後手：自分（初段）
戦形：居飛車対四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △４三銀 ▲６八金上 △３二飛
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲４六歩 △６四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲８八角 △７四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △２五歩
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲２七飛 △２六歩 ▲同 飛 △２三飛 ▲２四歩 △３三飛
▲３六銀 △２五歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲４七銀 △４三飛
▲５六銀右 △７三桂 ▲４五歩 △６五桂 ▲４八銀 △４五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △５三飛
▲６六桂 △５七歩 ▲５九金 △６六角 ▲同 歩 △５六桂
▲５四歩 △６八桂成 ▲同 金 △５四飛 ▲同 馬 △同 金
▲８六桂 △６三銀打 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △３八金
▲同 飛 △５六角 ▲６七銀 △３八角成 ▲９四桂 △７三玉
▲８二角 △６二玉 ▲３二飛 △５二銀 ▲６五歩 △４八馬
▲６六桂 △５三金 ▲５四歩 △６三金 ▲６四歩 △５四金
▲同 桂 △５三玉 ▲４二飛成 △５四玉 ▲４四金
まで119手で先手の勝ち
手合割：平手
先手：相手（１級）
後手：自分（初段）
戦形：居飛車対四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △４三銀 ▲６八金上 △３二飛
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲４六歩 △６四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲８八角 △７四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △２五歩
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲２七飛 △２六歩 ▲同 飛 △２三飛 ▲２四歩 △３三飛
▲３六銀 △２五歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲４七銀 △４三飛
▲５六銀右 △７三桂 ▲４五歩 △６五桂 ▲４八銀 △４五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △５三飛
▲６六桂 △５七歩 ▲５九金 △６六角 ▲同 歩 △５六桂
▲５四歩 △６八桂成 ▲同 金 △５四飛 ▲同 馬 △同 金
▲８六桂 △６三銀打 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △３八金
▲同 飛 △５六角 ▲６七銀 △３八角成 ▲９四桂 △７三玉
▲８二角 △６二玉 ▲３二飛 △５二銀 ▲６五歩 △４八馬
▲６六桂 △５三金 ▲５四歩 △６三金 ▲６四歩 △５四金
▲同 桂 △５三玉 ▲４二飛成 △５四玉 ▲４四金
まで119手で先手の勝ち
50手目の△２二飛は先崎さんの『ホントに勝てる四間飛車』に載っていた手筋
なんですが、相手が２歩持っていたために２三歩と打たれて愕然としました。
とすると37手目▲５五歩の段階で対策を講じるべきだったのですが、どうした
ら良かったんでしょうか。
70手目は捌き合いを避けて△３三桂あたりの方が無難ですか？
終盤の攻め合いで良くなる順がどうにも見つかりません。
92手目△６三銀打や96手目△３八金、108手目△４八馬などは悪手だったでしょうか。
診断よろしくお願いします。
なんですが、相手が２歩持っていたために２三歩と打たれて愕然としました。
とすると37手目▲５五歩の段階で対策を講じるべきだったのですが、どうした
ら良かったんでしょうか。
70手目は捌き合いを避けて△３三桂あたりの方が無難ですか？
終盤の攻め合いで良くなる順がどうにも見つかりません。
92手目△６三銀打や96手目△３八金、108手目△４八馬などは悪手だったでしょうか。
診断よろしくお願いします。
たくさんやるのが面倒なら一つでも指摘してやればいいじゃん。参考になるんだから。
563 ：名無し名人：03/11/25 00:31 ID:50RxHk3I
重複スレがあるのであげとこう
今まで高段、もしくは最低でも初段くらいの方が添削なさってたと思っていたのですが
もし6級や10級の方が診断するなら、依頼人はもちろん、診断士も段位・級位も明示してレスする事が必要になってくるではないでしょうか。
また、13級の方が、1つしか違わない12級の方に診断してもらったところで、本当に正しいのか疑いたくなるでしょうから
依頼人よりどの程度上の棋力があれば診断可能なのか、基準作りをした方が良いと思います。
因みに私は2級なのですが、今までの診断士の方のﾊｲﾚﾍﾞﾙな診断を見てきて、出る幕なしと考えていまししたいたが、必要とあらばお手伝いと思います。
もし6級や10級の方が診断するなら、依頼人はもちろん、診断士も段位・級位も明示してレスする事が必要になってくるではないでしょうか。
また、13級の方が、1つしか違わない12級の方に診断してもらったところで、本当に正しいのか疑いたくなるでしょうから
依頼人よりどの程度上の棋力があれば診断可能なのか、基準作りをした方が良いと思います。
因みに私は2級なのですが、今までの診断士の方のﾊｲﾚﾍﾞﾙな診断を見てきて、出る幕なしと考えていまししたいたが、必要とあらばお手伝いと思います。
もしかして俺のせいで荒れぎみ？
俺が言いたかったことは主に後半部分だったんだけど…。
>>559
その先崎さんの本は読んだことないので
良くわかんないけど、37手目あたりはそんなに問題なさそう。
むしろ、46手目に33飛として、23歩成りなら一例として
同銀、35銀、32飛、34歩（28飛でも陣の差で少し後手良し）、
37歩、そこで28飛なら22歩で、同桂なら36歩、25桂、27歩、
22歩、34銀、33歩、同桂、34銀、25桂ぐらいかな？
本譜より、いずれの変化も恐らく後手が指せる。
70手目、65桂でも、そんなに問題ないと思う。
問題は78手目53飛。その場面では飛は見捨てて
気合で55角。43馬なら飛車を取る。陣の堅さで
まだいい勝負だと思う。18飛なら99角成り、88銀、
（43馬なら後手が88銀としてなんとか喰らいつく）
41飛、32馬、88馬、同玉、51飛、54歩、27銀。
馬の位置を悪くして飛車を入手できれば
ほんの少し陣形の差で後手有利？かな？
92手目、63銀は85銀と打ちたいところ。
この手の桂は端攻めを主眼に置いてることが多い。
38金は悪手。94桂から寄り筋。おまけに角が
そっぽに行ってしまい、相手玉は安泰。
終盤では、相手玉から遠い攻めは威力に欠ける。
一応、48馬は多分最善。
しかし、残念ながらこの段階では後手収集つかず。
やっぱり、78手目53飛が敗着っぽいかな。
俺が言いたかったことは主に後半部分だったんだけど…。
>>559
その先崎さんの本は読んだことないので
良くわかんないけど、37手目あたりはそんなに問題なさそう。
むしろ、46手目に33飛として、23歩成りなら一例として
同銀、35銀、32飛、34歩（28飛でも陣の差で少し後手良し）、
37歩、そこで28飛なら22歩で、同桂なら36歩、25桂、27歩、
22歩、34銀、33歩、同桂、34銀、25桂ぐらいかな？
本譜より、いずれの変化も恐らく後手が指せる。
70手目、65桂でも、そんなに問題ないと思う。
問題は78手目53飛。その場面では飛は見捨てて
気合で55角。43馬なら飛車を取る。陣の堅さで
まだいい勝負だと思う。18飛なら99角成り、88銀、
（43馬なら後手が88銀としてなんとか喰らいつく）
41飛、32馬、88馬、同玉、51飛、54歩、27銀。
馬の位置を悪くして飛車を入手できれば
ほんの少し陣形の差で後手有利？かな？
92手目、63銀は85銀と打ちたいところ。
この手の桂は端攻めを主眼に置いてることが多い。
38金は悪手。94桂から寄り筋。おまけに角が
そっぽに行ってしまい、相手玉は安泰。
終盤では、相手玉から遠い攻めは威力に欠ける。
一応、48馬は多分最善。
しかし、残念ながらこの段階では後手収集つかず。
やっぱり、78手目53飛が敗着っぽいかな。
566 ：Ａ級九段青野照市：03/11/25 01:16 ID:VhYyA9p9
段くらい持ってないようでは説得力はありません。
アマでも肩書きは大事ですよ。
アマでも肩書きは大事ですよ。
567 ：名無し名人：03/11/25 01:22 ID:j/hLQ/hM
今２ｃｈ名人がいい事言った
>>559
46手目33飛に35歩なら43銀、45歩、24歩。
同銀なら53飛、44歩、56歩、48銀、23銀、
28飛、24銀、同飛、23歩、27飛、49銀として
あとは先手の陣形を散らかせば後手有利。
34銀なら53飛、44歩、56歩、46銀、73角として
成り込みを見せて先手陣を牽制。
先手は飛車先が重いので後手指せると思う。
46手目33飛に35歩なら43銀、45歩、24歩。
同銀なら53飛、44歩、56歩、48銀、23銀、
28飛、24銀、同飛、23歩、27飛、49銀として
あとは先手の陣形を散らかせば後手有利。
34銀なら53飛、44歩、56歩、46銀、73角として
成り込みを見せて先手陣を牽制。
先手は飛車先が重いので後手指せると思う。
>>565 >>568
ありがとうございました。その本では▲５五歩からの歩交換が無い形なので△２二飛で
振り飛車良しだったのですが、歩がもう1つあると歩の連打を受けて成立しないみたいです。
こちらが有利だと思い込んで、他の変化を考えてませんでした。
△３三飛で充分持ちこたえてますね。
△５五角は全く気付きませんでした。当然と思った△５三飛が敗着とは……。
△９九角成▲４三馬の変化はこちらの攻めも細くぎりぎりですが、端攻めがないので
受けやすそうですね。
ありがとうございました。その本では▲５五歩からの歩交換が無い形なので△２二飛で
振り飛車良しだったのですが、歩がもう1つあると歩の連打を受けて成立しないみたいです。
こちらが有利だと思い込んで、他の変化を考えてませんでした。
△３三飛で充分持ちこたえてますね。
△５五角は全く気付きませんでした。当然と思った△５三飛が敗着とは……。
△９九角成▲４三馬の変化はこちらの攻めも細くぎりぎりですが、端攻めがないので
受けやすそうですね。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分６級の上のほう
後手：５級の下のほう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩 ▲７七角 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲９八香 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五飛 ▲７八飛 △７二飛
▲６八角 △７三銀 ▲３六歩 △７四銀 ▲５七角 △７五歩
▲３七桂 △８五歩 ▲４七金 △８二飛 ▲８八飛 △６五歩
▲７七歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７六歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △２二角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８七飛 △７三桂
▲６七歩 △５五歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５六歩
▲同 銀 △９九角成 ▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △８六歩
▲同 飛 △７七角 ▲７三角 △７二飛 ▲８七飛 △７三飛
▲７七飛 △８八角 ▲６九桂 △７七角成 ▲同 桂 △６三銀
▲６五桂 △７六飛 ▲５三桂成 △同金直 ▲４五桂 △５二金引
▲５三歩 △５一金 ▲５二銀 △６二金 ▲５一銀不成△６一金
▲４二銀成 △同 玉 ▲２二角 △７八飛成 ▲３三角打
まで107手で先手の勝ち
６５歩早仕掛けがいやで銀を上がるのを躊躇していたら、
角頭を攻められた挙句、銀で押さえ込まれてしまいました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
終始飛車がお荷物になってしまって、
もし相手にじっくりさされてたらと思うともう・・・_|￣|○
どこが悪かったのかご教授お願いします。
先手：自分６級の上のほう
後手：５級の下のほう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩 ▲７七角 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲９八香 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五飛 ▲７八飛 △７二飛
▲６八角 △７三銀 ▲３六歩 △７四銀 ▲５七角 △７五歩
▲３七桂 △８五歩 ▲４七金 △８二飛 ▲８八飛 △６五歩
▲７七歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７六歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △２二角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８七飛 △７三桂
▲６七歩 △５五歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５六歩
▲同 銀 △９九角成 ▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △８六歩
▲同 飛 △７七角 ▲７三角 △７二飛 ▲８七飛 △７三飛
▲７七飛 △８八角 ▲６九桂 △７七角成 ▲同 桂 △６三銀
▲６五桂 △７六飛 ▲５三桂成 △同金直 ▲４五桂 △５二金引
▲５三歩 △５一金 ▲５二銀 △６二金 ▲５一銀不成△６一金
▲４二銀成 △同 玉 ▲２二角 △７八飛成 ▲３三角打
まで107手で先手の勝ち
６５歩早仕掛けがいやで銀を上がるのを躊躇していたら、
角頭を攻められた挙句、銀で押さえ込まれてしまいました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
終始飛車がお荷物になってしまって、
もし相手にじっくりさされてたらと思うともう・・・_|￣|○
どこが悪かったのかご教授お願いします。
>>570
この形は４五の位をとるべき。４六に角がきても桂がきても好形。
５七金５九角型で▲３七角を見て牽制しておく形が有力だと思う。
本譜も41:▲５七角のかわりに▲４五歩かな。
47:▲８八飛から飛車が目標になってまずい。58:△８六歩が指しすぎですね。
７六つかずに△９九角～△８六歩、じっと△２二角や
△７六歩▲同歩△２二角▲７七角△同角成▲同桂△９九角▲７八飛△８六歩でダメそう。
この形は４五の位をとるべき。４六に角がきても桂がきても好形。
５七金５九角型で▲３七角を見て牽制しておく形が有力だと思う。
本譜も41:▲５七角のかわりに▲４五歩かな。
47:▲８八飛から飛車が目標になってまずい。58:△８六歩が指しすぎですね。
７六つかずに△９九角～△８六歩、じっと△２二角や
△７六歩▲同歩△２二角▲７七角△同角成▲同桂△９九角▲７八飛△８六歩でダメそう。
診断ありがとうございます(^^
４５の位は確かに大きいですねぇ・・・
４６に角が居れば相手も早々角道通せないでしょうし。
やっぱり飛車回らされた時点でこっちが相当きついですね・・・
すごく参考になりました(・∀・)
４５の位は確かに大きいですねぇ・・・
４６に角が居れば相手も早々角道通せないでしょうし。
やっぱり飛車回らされた時点でこっちが相当きついですね・・・
すごく参考になりました(・∀・)
573 ：名無し名人：03/11/26 20:06 ID:qBp3k3wQ
age
途中までよかった気がするのは気のせいなのでしょうか？
これからどのような努力をしたらいいでしょうか？
診断よろしくお願いいたします
開始日時：03/11/28
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △72金
▲68金 △85歩 ▲76飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △42銀
▲48銀 △44歩 ▲28玉 △64歩 ▲74歩 △同歩 ▲同飛 △63銀
▲76飛 △74歩 ▲78金 △94歩 ▲96歩 △73金 ▲68銀 △65歩
▲77銀 △64金 ▲26飛 △33銀 ▲86歩 △75歩 ▲85歩 △74銀
▲86銀 △54歩 ▲87金 △73桂 ▲76歩 △同歩 ▲同飛 △75歩
▲78飛 △31角 ▲97桂 △22玉 ▲38金 △32金 ▲56歩 △52飛
▲84歩 △55歩 ▲同歩 △同金 ▲57歩 △66歩 ▲同歩 △85歩
▲77銀 △95歩 ▲同歩 △同香 ▲96歩 △同香 ▲同金 △65歩
▲83歩成△86歩 ▲同金 △85桂 ▲同桂 △66金 ▲同銀 △同歩
▲73と △67歩成▲79飛 △87歩 ▲97角 △85銀 ▲同金 △57と
▲63と △56飛 ▲46金 △66飛 ▲57銀 △67飛成▲48銀 △57歩
これからどのような努力をしたらいいでしょうか？
診断よろしくお願いいたします
開始日時：03/11/28
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △72金
▲68金 △85歩 ▲76飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △42銀
▲48銀 △44歩 ▲28玉 △64歩 ▲74歩 △同歩 ▲同飛 △63銀
▲76飛 △74歩 ▲78金 △94歩 ▲96歩 △73金 ▲68銀 △65歩
▲77銀 △64金 ▲26飛 △33銀 ▲86歩 △75歩 ▲85歩 △74銀
▲86銀 △54歩 ▲87金 △73桂 ▲76歩 △同歩 ▲同飛 △75歩
▲78飛 △31角 ▲97桂 △22玉 ▲38金 △32金 ▲56歩 △52飛
▲84歩 △55歩 ▲同歩 △同金 ▲57歩 △66歩 ▲同歩 △85歩
▲77銀 △95歩 ▲同歩 △同香 ▲96歩 △同香 ▲同金 △65歩
▲83歩成△86歩 ▲同金 △85桂 ▲同桂 △66金 ▲同銀 △同歩
▲73と △67歩成▲79飛 △87歩 ▲97角 △85銀 ▲同金 △57と
▲63と △56飛 ▲46金 △66飛 ▲57銀 △67飛成▲48銀 △57歩
▲59歩 △66桂 ▲68歩 △同龍 ▲69香 △79龍 ▲同角 △58歩成
▲66香 △49銀 ▲58歩 △38銀成▲同玉 △69飛 ▲57角 △67歩
▲41銀 △42金打▲32銀成△同金 ▲39金 △68歩成▲52と △58と
▲59歩 △57と ▲同銀 △59飛成▲48銀打△99龍 ▲41と △56歩
▲同金 △67角 ▲31と △同金 ▲82飛 △32香 ▲59歩 △58歩
▲68歩 △76角成▲58歩 △55歩 ▲46金 △56銀 ▲55金 △57銀成
▲同歩 △49銀 ▲28玉 △58銀成▲25桂 △48成銀▲同金 △39銀
▲17玉 △48銀成▲33桂成△同桂 ▲46銀 △29龍 ▲44金 △25桂打
▲26玉 △42歩 ▲34金 △49馬 ▲35玉 △27龍 ▲23金 △同玉
▲34角 △22玉 ▲23歩 △21玉 ▲22銀 △12玉 ▲24桂
まで175手で先手の勝ち
く、くやしいです（涙）
退路を立つべく桂馬を打つべきだったのでしょうか？
それともその前に決め手があったのか
受けるべきだったのか・・・
▲66香 △49銀 ▲58歩 △38銀成▲同玉 △69飛 ▲57角 △67歩
▲41銀 △42金打▲32銀成△同金 ▲39金 △68歩成▲52と △58と
▲59歩 △57と ▲同銀 △59飛成▲48銀打△99龍 ▲41と △56歩
▲同金 △67角 ▲31と △同金 ▲82飛 △32香 ▲59歩 △58歩
▲68歩 △76角成▲58歩 △55歩 ▲46金 △56銀 ▲55金 △57銀成
▲同歩 △49銀 ▲28玉 △58銀成▲25桂 △48成銀▲同金 △39銀
▲17玉 △48銀成▲33桂成△同桂 ▲46銀 △29龍 ▲44金 △25桂打
▲26玉 △42歩 ▲34金 △49馬 ▲35玉 △27龍 ▲23金 △同玉
▲34角 △22玉 ▲23歩 △21玉 ▲22銀 △12玉 ▲24桂
まで175手で先手の勝ち
く、くやしいです（涙）
退路を立つべく桂馬を打つべきだったのでしょうか？
それともその前に決め手があったのか
受けるべきだったのか・・・
('A`)ﾖﾐｺﾒﾈ
ヤフーでの対局です
先手：1240台
後手：1330（私）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８五飛
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △５一金 ▲２六飛 △２三歩
▲１六歩 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八金 △７四歩
▲３三角成 △同 金 ▲８八銀 △７三桂 ▲７七桂 △８四飛
▲４八銀 △９五歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △８九角
▲７九銀 △９八角成 ▲３六歩 △９五香 ▲３五歩 △９七香成
▲３四歩 △３二金 ▲６六角 △８一飛 ▲１一角成 △８七成香
▲６八金 △７七成香 ▲同 馬 △６五桂打 ▲６六馬 △８九飛成
▲３三香 △７九龍 ▲３二香成 △同 銀 ▲６九金打 △８九龍
▲３三香 △５二玉 ▲３二香成 △３五香 ▲３七桂 △３六歩
▲２三飛成 △３七歩成 ▲同 銀 △７七銀 ▲７二銀 △６六銀不成
▲同 歩 △７六馬 ▲４八玉 △６九龍 ▲４一銀 △同 金
▲６九金 △４九金
まで86手で後手の勝ち
横歩取りは指したことがなく、見様見真似で指してみました。
手順前後などありましたらご指南お願いします。
先手：1240台
後手：1330（私）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８五飛
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △５一金 ▲２六飛 △２三歩
▲１六歩 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八金 △７四歩
▲３三角成 △同 金 ▲８八銀 △７三桂 ▲７七桂 △８四飛
▲４八銀 △９五歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △８九角
▲７九銀 △９八角成 ▲３六歩 △９五香 ▲３五歩 △９七香成
▲３四歩 △３二金 ▲６六角 △８一飛 ▲１一角成 △８七成香
▲６八金 △７七成香 ▲同 馬 △６五桂打 ▲６六馬 △８九飛成
▲３三香 △７九龍 ▲３二香成 △同 銀 ▲６九金打 △８九龍
▲３三香 △５二玉 ▲３二香成 △３五香 ▲３七桂 △３六歩
▲２三飛成 △３七歩成 ▲同 銀 △７七銀 ▲７二銀 △６六銀不成
▲同 歩 △７六馬 ▲４八玉 △６九龍 ▲４一銀 △同 金
▲６九金 △４九金
まで86手で後手の勝ち
横歩取りは指したことがなく、見様見真似で指してみました。
手順前後などありましたらご指南お願いします。
578 ：名無し名人：03/11/28 19:40 ID:x29KbBPV
>>574
１６０手目に△２七竜以下７手詰みです。
終盤の駒の剥がし合いで、と金で囲いのカナ駒を取れるのに
取らなかったので切れ模様になりましたが、それでも勝ちな
ので相当形勢に差がついていたようです。相手の方の底歩を
駆使した悪い時の粘り方は参考になったのでは？
私のお勧めは、自分も使う戦型のプロの棋譜を並べて彼我の
寄せの形の急所を覚える事ですかね。
１６０手目に△２七竜以下７手詰みです。
終盤の駒の剥がし合いで、と金で囲いのカナ駒を取れるのに
取らなかったので切れ模様になりましたが、それでも勝ちな
ので相当形勢に差がついていたようです。相手の方の底歩を
駆使した悪い時の粘り方は参考になったのでは？
私のお勧めは、自分も使う戦型のプロの棋譜を並べて彼我の
寄せの形の急所を覚える事ですかね。
579 ：名無し名人：03/11/28 19:52 ID:VtC1Xm1e
>>574
終盤は >>578さんが書いてるから、中盤だけ。ただ、私には詰み手順が見えないけど。
36手目△３三銀は疑問だろうね。今のところ２筋に備える必要はないので、ただ角道を重くしただけなので。
△７五歩と左翼を押さえ込んでしまうところじゃないかな。
56手目△５二飛は、いい着想だと思います。ただ、飛車を回る前に、△６六歩▲同歩△５五歩▲同歩△５二飛と突き捨てを入れておいたほうがもっと良かったと思うけど。
64手目からの手順はおかしいね。飛車を５筋に回したのだから、７、８筋の駒は相手にしない方針で行かないと変。
64手目は△６二飛～△６五歩か、△５六歩か、中央で駒をぶつけていくべきでした。
86手目△８五銀は駒得に目がくらんだような。すぐ△５七と が優ります。７四の銀は、取らせて一手稼いだ、と考えないと……
終盤は >>578さんが書いてるから、中盤だけ。ただ、私には詰み手順が見えないけど。
36手目△３三銀は疑問だろうね。今のところ２筋に備える必要はないので、ただ角道を重くしただけなので。
△７五歩と左翼を押さえ込んでしまうところじゃないかな。
56手目△５二飛は、いい着想だと思います。ただ、飛車を回る前に、△６六歩▲同歩△５五歩▲同歩△５二飛と突き捨てを入れておいたほうがもっと良かったと思うけど。
64手目からの手順はおかしいね。飛車を５筋に回したのだから、７、８筋の駒は相手にしない方針で行かないと変。
64手目は△６二飛～△６五歩か、△５六歩か、中央で駒をぶつけていくべきでした。
86手目△８五銀は駒得に目がくらんだような。すぐ△５七と が優ります。７四の銀は、取らせて一手稼いだ、と考えないと……
580 ：578：03/11/28 20:59 ID:p9b/EaxM
>>579
△２七竜▲同玉△４九馬▲２六玉（３六は△２五金まで。４五の地点は
３三桂が効いてます。）△１四桂▲１五玉△２四（又は２五）金まで。
６手目に▲１七玉なら△２七金まで。
どっか抜けてました？
△２七竜▲同玉△４九馬▲２六玉（３六は△２五金まで。４五の地点は
３三桂が効いてます。）△１四桂▲１五玉△２四（又は２五）金まで。
６手目に▲１七玉なら△２七金まで。
どっか抜けてました？
581 ：579：03/11/28 21:17 ID:VtC1Xm1e
582 ：名無し名人：03/11/28 21:45 ID:dcGDGAWZ
先手:2ch_player（私）
後手:相手
★７六歩☆３四歩★６六歩☆８四飛★７八飛☆８五歩★７七角☆９四歩★９六歩
☆５二金★４八王☆４二王★６八銀☆３二王★３八王☆１四歩★１六歩☆７二銀
★５六歩☆５四歩★５八金☆４二銀★４六歩☆５一金★５七銀☆７四歩★４五歩
☆７三銀★４八銀☆８四銀★４七銀☆７五歩★同歩☆同銀★６五歩☆７七角成
★同飛☆７六歩打★７八飛☆３三角打★４六角打☆９二飛★５五歩☆同歩★６四歩
☆同歩★６八飛☆６二飛★６六銀☆同銀★同飛☆６五歩★７六飛☆７三歩打
★７四歩打☆同歩★同飛☆７三銀打★７六飛☆６六歩★６八歩打☆６七歩成★同歩
☆５六歩★７七桂☆同角成★同飛☆６五桂打★７三角成☆７七桂成★６二馬☆同金
★５五角打☆３三角打★同角成☆同桂★５三歩打☆同金(６二金で)★７一飛打
☆５一金★６二銀打☆５二金★５一銀成☆同金★５二歩打☆４一金★２一銀打☆同玉
★４一飛成☆３一銀打★１三角打☆１二玉★３一角成☆同銀★同竜☆２二銀打★３二竜（投了）
私の大体の棋力を判定御願いします。
また悪手とか疑問手がありましたら教えてください。
後手:相手
★７六歩☆３四歩★６六歩☆８四飛★７八飛☆８五歩★７七角☆９四歩★９六歩
☆５二金★４八王☆４二王★６八銀☆３二王★３八王☆１四歩★１六歩☆７二銀
★５六歩☆５四歩★５八金☆４二銀★４六歩☆５一金★５七銀☆７四歩★４五歩
☆７三銀★４八銀☆８四銀★４七銀☆７五歩★同歩☆同銀★６五歩☆７七角成
★同飛☆７六歩打★７八飛☆３三角打★４六角打☆９二飛★５五歩☆同歩★６四歩
☆同歩★６八飛☆６二飛★６六銀☆同銀★同飛☆６五歩★７六飛☆７三歩打
★７四歩打☆同歩★同飛☆７三銀打★７六飛☆６六歩★６八歩打☆６七歩成★同歩
☆５六歩★７七桂☆同角成★同飛☆６五桂打★７三角成☆７七桂成★６二馬☆同金
★５五角打☆３三角打★同角成☆同桂★５三歩打☆同金(６二金で)★７一飛打
☆５一金★６二銀打☆５二金★５一銀成☆同金★５二歩打☆４一金★２一銀打☆同玉
★４一飛成☆３一銀打★１三角打☆１二玉★３一角成☆同銀★同竜☆２二銀打★３二竜（投了）
私の大体の棋力を判定御願いします。
また悪手とか疑問手がありましたら教えてください。
584 ：名無し名人：03/11/28 21:51 ID:dcGDGAWZ
あと。女の子に負けてしまった青野さんって
２ｃｈ名人とか言われているみたいなのですが
どうして２ｃｈ名人なのか教えてください。
本人が書き込みしたり、ネット将棋とかしているのでしょうか。
２ｃｈ名人とか言われているみたいなのですが
どうして２ｃｈ名人なのか教えてください。
本人が書き込みしたり、ネット将棋とかしているのでしょうか。
>>582
３０級
３０級
586 ：名無し名人：03/11/28 21:53 ID:dcGDGAWZ
>>584
スレ違いだｺﾗｧ
スレ違いだｺﾗｧ
>>582
棋譜間違いだらけでまったくわかりません
棋譜間違いだらけでまったくわかりません
棋戦：レーティング対局室
先手：自分５級の下のほう
後手：相手５級の上のほう
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲５八金左 △９四歩
▲９八香 △６二飛 ▲６七銀 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金 ▲４七金左 △４二金右
▲９六歩 △６一飛 ▲６九飛 △８五桂 ▲９九角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲６四歩 △６六歩 ▲同 銀 △７六銀 ▲８五歩 △８七銀不成
▲６八飛 △６七歩 ▲５八飛 △６四飛 ▲６五歩 △６一飛
▲６四桂 △６二飛 ▲８四歩 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △６八歩成 ▲同 飛 △５四歩 ▲６六銀 △８四飛
▲８五歩 △同 飛 ▲９七桂 △８六飛 ▲７七角 △８二飛
▲５三歩 △７六銀成 ▲８八角 △６七成銀 ▲同 飛 △８八飛成
▲５二歩成 △３三金右 ▲４五桂 △２五歩 ▲３三桂成 △同 角
▲２五歩 △２六歩 ▲同 銀 △４九角 ▲６八銀 △６七角成
▲同 銀 △２七歩 ▲同 玉 △２九飛 ▲２八角 △６六角
▲同 銀 △４九銀 ▲４八金寄 △５六桂 ▲３九金 △４八桂成
▲同金引 △３九飛成 ▲同 角 △４八龍 ▲同 角 △３八金
▲３七角 △４七金 ▲２四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３七金引
▲同 銀 △３八角 ▲２六玉 △２五歩 ▲同 玉 △３三桂打
まで132手で後手の勝ち
がっちり銀冠に組めて良いかと思ったのですが、見事にひねりつぶされてしまいました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
端に飛車を振る筋もなんとなく自信がないような(そもそも今回は間に合いませんが)
どなたかご教授お願いします。
先手：自分５級の下のほう
後手：相手５級の上のほう
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲５八金左 △９四歩
▲９八香 △６二飛 ▲６七銀 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金 ▲４七金左 △４二金右
▲９六歩 △６一飛 ▲６九飛 △８五桂 ▲９九角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲６四歩 △６六歩 ▲同 銀 △７六銀 ▲８五歩 △８七銀不成
▲６八飛 △６七歩 ▲５八飛 △６四飛 ▲６五歩 △６一飛
▲６四桂 △６二飛 ▲８四歩 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △６八歩成 ▲同 飛 △５四歩 ▲６六銀 △８四飛
▲８五歩 △同 飛 ▲９七桂 △８六飛 ▲７七角 △８二飛
▲５三歩 △７六銀成 ▲８八角 △６七成銀 ▲同 飛 △８八飛成
▲５二歩成 △３三金右 ▲４五桂 △２五歩 ▲３三桂成 △同 角
▲２五歩 △２六歩 ▲同 銀 △４九角 ▲６八銀 △６七角成
▲同 銀 △２七歩 ▲同 玉 △２九飛 ▲２八角 △６六角
▲同 銀 △４九銀 ▲４八金寄 △５六桂 ▲３九金 △４八桂成
▲同金引 △３九飛成 ▲同 角 △４八龍 ▲同 角 △３八金
▲３七角 △４七金 ▲２四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３七金引
▲同 銀 △３八角 ▲２六玉 △２五歩 ▲同 玉 △３三桂打
まで132手で後手の勝ち
がっちり銀冠に組めて良いかと思ったのですが、見事にひねりつぶされてしまいました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
端に飛車を振る筋もなんとなく自信がないような(そもそも今回は間に合いませんが)
どなたかご教授お願いします。
590 ：578：03/11/30 01:08 ID:IBnPkIbI
>>589
簡単につぶれた原因は４５手目だけど、さしあたり２５手目に▲５六歩の
代わりに▲５六銀であれば、すぐに仕掛けてくれば昔ながらの定跡で、
持久戦を目指してくれば▲４五銀のぶつけを狙ってそうひどい事にはなら
ないと思う。
あと右四間に対しては、個人的には▲７五歩の反撃をやりにくくするので、
▲７七角とはなるべく上がりたくない。
簡単につぶれた原因は４５手目だけど、さしあたり２５手目に▲５六歩の
代わりに▲５六銀であれば、すぐに仕掛けてくれば昔ながらの定跡で、
持久戦を目指してくれば▲４五銀のぶつけを狙ってそうひどい事にはなら
ないと思う。
あと右四間に対しては、個人的には▲７五歩の反撃をやりにくくするので、
▲７七角とはなるべく上がりたくない。
>>589
この戦型、４五の位が急所です。４六馬なら最高だし角でも置ければ悲惨な負け方はしない。
43:▲９六歩と端を突いている暇があるなら位を取っておきましょう。
また、その前に▲４五歩▲５八金▲６九飛型を目指すというのもあります。
これは△８五桂の仕掛けに▲６八角と引こうというずうずうしい構想です。
45:▲６九飛がまずい手でしたね。ここでも▲４五歩と位を取っておくところでしょう。
以下△８五桂▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲同銀で
△６五歩には▲５五銀△同銀▲同角△同角▲同歩△６六歩▲８三角ぐらいか。
△６五銀には▲同銀△８八角成▲同飛△６五飛に▲４六角が絶好。
勿論この戦型の銀冠と一段飛車は相性がいいです。▲１九飛と回れれば玉頭直撃ですし、
香車突きが間に合わなくても▲２九飛の形は相当に耐久力があります。
例えば終盤３八の金を攻められた時に、△３八銀成▲１七玉で絶対詰みません。
角さえ捌いてしまえば飛車は銀冠の下にしまっておいても構わない（攻めは細いが）。
この戦型、４五の位が急所です。４六馬なら最高だし角でも置ければ悲惨な負け方はしない。
43:▲９六歩と端を突いている暇があるなら位を取っておきましょう。
また、その前に▲４五歩▲５八金▲６九飛型を目指すというのもあります。
これは△８五桂の仕掛けに▲６八角と引こうというずうずうしい構想です。
45:▲６九飛がまずい手でしたね。ここでも▲４五歩と位を取っておくところでしょう。
以下△８五桂▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲同銀で
△６五歩には▲５五銀△同銀▲同角△同角▲同歩△６六歩▲８三角ぐらいか。
△６五銀には▲同銀△８八角成▲同飛△６五飛に▲４六角が絶好。
勿論この戦型の銀冠と一段飛車は相性がいいです。▲１九飛と回れれば玉頭直撃ですし、
香車突きが間に合わなくても▲２九飛の形は相当に耐久力があります。
例えば終盤３八の金を攻められた時に、△３八銀成▲１七玉で絶対詰みません。
角さえ捌いてしまえば飛車は銀冠の下にしまっておいても構わない（攻めは細いが）。
47:▲９九角
働きにくい位置の上目標になる。▲８六角として▲４五桂や▲５五歩の筋を狙うのが自然。
52:△６五銀
△６五歩として５五で交換した後△５八銀を狙う方が良かったか。
61:▲６八飛
やや利かされっぽい。▲５五歩としてそっぽの駒を取っている間に中央で仕事したい。
以下△９八銀不成▲７七角△８七銀成なら取らせるかな。
>>589続き
73:▲５五同銀
９九角が浮いているので良くない手。▲５五歩は飛車筋で攻めるというより相手の角道を
止めた手。この後、▲６六銀が重い駒になってしまった。
ここは▲５四歩とでもしておいて▲４五桂を狙うのが良さそう。
93:▲４五桂
調子はいいが▲３三桂成△同角としたときに相手の角が働いてしまうので微妙。
遊び駒を働かせる意味で▲５七飛あたりか。
100:△４九角
痛い。▲６八歩が打てればたいしたこと無いんだけど。
106:△２九飛
冷静に△６九飛とかでダメそう。放置すると△２九飛成。
111:▲４八金寄
薄い。▲３九金打△３八銀不成▲同金とする。
▲４八金打△３八銀不成▲同玉ってのもありそう。
593 ：名無し名人：03/11/30 03:47 ID:TcJAfWOd
ボコられました。よろしくお願いいたします。
先手：私(１１級)
後手：相手(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △７四歩 ▲５六銀 △３一金 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲９八香 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲３三角成 △６八と
▲８八馬 △６六歩 ▲７三角 △６一飛 ▲６四桂 △４二金寄
▲７二桂成 △４一飛 ▲６二成桂 △６七歩成 ▲５一成桂 △５八と寄
▲４一成桂 △同金引 ▲５八金 △同 と ▲９一角成 △４八金
▲１五歩 △３九飛 ▲２七銀 △４七金 ▲同 銀 △２九金
▲１七玉 △１五歩 ▲４五歩 △１九金 ▲２五歩 △５五桂
▲４六銀 △４九飛成 ▲５五銀 △同 銀 ▲１三歩 △同 香
▲２六玉 △１六歩
まで86手で後手の勝ち
先手：私(１１級)
後手：相手(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀
▲７七角 △４二玉 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △７四歩 ▲５六銀 △３一金 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲９八香 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲３三角成 △６八と
▲８八馬 △６六歩 ▲７三角 △６一飛 ▲６四桂 △４二金寄
▲７二桂成 △４一飛 ▲６二成桂 △６七歩成 ▲５一成桂 △５八と寄
▲４一成桂 △同金引 ▲５八金 △同 と ▲９一角成 △４八金
▲１五歩 △３九飛 ▲２七銀 △４七金 ▲同 銀 △２九金
▲１七玉 △１五歩 ▲４五歩 △１九金 ▲２五歩 △５五桂
▲４六銀 △４九飛成 ▲５五銀 △同 銀 ▲１三歩 △同 香
▲２六玉 △１六歩
まで86手で後手の勝ち
595 ：名無し名人：03/11/30 04:11 ID:/kuKLV1U
フリーで早指し、漏れが先手です。
棋力は5級くらいでしょうか。
どこがいけなかったか教えてくださいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５七飛 △４二銀 ▲２八玉 △３五歩
▲４六歩 △３四角 ▲３八銀 △３三桂 ▲７七銀 △４四歩
▲７八金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５九飛 △５六歩
▲５八歩 △４六歩 ▲４八金 △３三銀 ▲２六歩 △４四銀
▲２七銀 △５五銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △２四歩
▲３五歩 △１二角 ▲５四角 △４三金 ▲４五角 △同 角
▲同 銀 △３三歩 ▲６五角 △５三銀 ▲４四歩 △同銀上
▲４三角成 △同 玉 ▲５四金 △３二玉 ▲４四銀 △同 銀
▲同 金 △４七歩成 ▲４三銀 △２二玉 ▲３三金 △同 玉
▲３四銀成 △４二玉 ▲４七金 △６四角 ▲４六歩 △１四角
▲２五歩 △４五歩 ▲５四桂 △５二玉 ▲３七桂 △４六歩
▲５六金 △４七歩成 ▲５五銀 △３八銀
まで88手で後手の勝ち
棋力は5級くらいでしょうか。
どこがいけなかったか教えてくださいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５七飛 △４二銀 ▲２八玉 △３五歩
▲４六歩 △３四角 ▲３八銀 △３三桂 ▲７七銀 △４四歩
▲７八金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲５九飛 △５六歩
▲５八歩 △４六歩 ▲４八金 △３三銀 ▲２六歩 △４四銀
▲２七銀 △５五銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △２四歩
▲３五歩 △１二角 ▲５四角 △４三金 ▲４五角 △同 角
▲同 銀 △３三歩 ▲６五角 △５三銀 ▲４四歩 △同銀上
▲４三角成 △同 玉 ▲５四金 △３二玉 ▲４四銀 △同 銀
▲同 金 △４七歩成 ▲４三銀 △２二玉 ▲３三金 △同 玉
▲３四銀成 △４二玉 ▲４七金 △６四角 ▲４六歩 △１四角
▲２五歩 △４五歩 ▲５四桂 △５二玉 ▲３七桂 △４六歩
▲５六金 △４七歩成 ▲５五銀 △３八銀
まで88手で後手の勝ち
自分では65角のあたりかなって思います。
５５角と打たれたら駄目ﾎﾟというところで、もう駄目だと思いますた。
やっぱり46歩とかがでかいんでしょうか？
フリーだけど結構真剣に指しますた。
５５角と打たれたら駄目ﾎﾟというところで、もう駄目だと思いますた。
やっぱり46歩とかがでかいんでしょうか？
フリーだけど結構真剣に指しますた。
>>594 78飛車じゃなくて48飛車のほうがよかったです。
>>595
23手目46歩と突いて56歩 59飛車 54角 77銀として間接王手飛車の筋に気をつけながら56歩を払う展開になれば
指しやすいと思われます。
早指しなのでしょうがないですが やはり終盤で金が抜かれる筋を見落としたのが 痛かったと思われます。
57手目39飛車がおもしろいと思います。
78金は形ですがあの金を遊ばせるのはかなり損なので 終盤ですこしでも玉に近づけるとよいと思います。
>>595
23手目46歩と突いて56歩 59飛車 54角 77銀として間接王手飛車の筋に気をつけながら56歩を払う展開になれば
指しやすいと思われます。
早指しなのでしょうがないですが やはり終盤で金が抜かれる筋を見落としたのが 痛かったと思われます。
57手目39飛車がおもしろいと思います。
78金は形ですがあの金を遊ばせるのはかなり損なので 終盤ですこしでも玉に近づけるとよいと思います。
なるほど～、ありがとうございます。
この形は46歩から77銀か。
それに57手目で39飛車か～
39飛車があるのは気づいてたんですがこのタイミングしかなかったですね～
すばらしいアドバイス勉強になります！
この形は46歩から77銀か。
それに57手目で39飛車か～
39飛車があるのは気づいてたんですがこのタイミングしかなかったですね～
すばらしいアドバイス勉強になります！
>>595 △４五桂はあきらかに無理筋なので、とがめて確実に勝ちにいきたい。
３９てめ▲４七歩とあわせて、桂をとれる。△２五角の筋が怖かったら
▲５五角と打って、４六角～６八角とゆっくり指すのもありと思います。
３９てめ▲４七歩とあわせて、桂をとれる。△２五角の筋が怖かったら
▲５五角と打って、４六角～６八角とゆっくり指すのもありと思います。
590さん、診断士Aさんありがとうございます。
実際の手順を拝見したおかげで45の位の大切さを再認識できました。
前回もこのことはお聞きしたのに進歩ないなあ・・・自分(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
99角は指したときはは咎められなくていいかもとか、ぬるいこと思ってましたが、
仰るとおりに実際いじめられて悲惨でしたねぇ(･_･)
終盤の粘り方も参考になりました（＾＾
実際の手順を拝見したおかげで45の位の大切さを再認識できました。
前回もこのことはお聞きしたのに進歩ないなあ・・・自分(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
99角は指したときはは咎められなくていいかもとか、ぬるいこと思ってましたが、
仰るとおりに実際いじめられて悲惨でしたねぇ(･_･)
終盤の粘り方も参考になりました（＾＾
601 ：名無し名人：03/11/30 22:04 ID:eO/Bk1pX
あげ
>578
>579 さま
親切な御指導ありがとうございました
大変参考になりました
これから精進して自分自身、
診断士ができるようになるまで
がむばります
重ねてありがとうございました
>579 さま
親切な御指導ありがとうございました
大変参考になりました
これから精進して自分自身、
診断士ができるようになるまで
がむばります
重ねてありがとうございました
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分（10級）
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀 ▲１五歩 △３一金
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二金寄 ▲２五桂 △２四角
▲３七銀 △３二金寄 ▲５六銀 △９四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲４四歩 △８六歩
▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８五飛 ▲１三桂成 △同 桂
▲１四歩 △１五歩 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲２六桂 △６五歩 ▲７五角 △同 飛 ▲同 歩 △６六桂
▲４八金寄 △５五歩 ▲４五銀 △７八角 ▲同 飛 △同桂成
▲３四銀 △４七歩 ▲同 金 △６九飛 ▲３八金 △８九飛成
▲１七歩 △４四銀 ▲１四桂 △４六歩 ▲４八金引 △９九龍
▲２六香 △４七香 ▲５八金 △４二角 ▲２二桂成 △同金上
▲６一飛 △３一歩 ▲４三銀打 △同 金 ▲２三銀成 △２四歩
▲同 香 △２一銀 ▲６七角 △３四桂 ▲７八角 △４五桂
▲４一飛成 △３七桂成 ▲同 玉 △４九銀 ▲２二成銀 △同 銀
▲１四桂 △３八銀成 ▲同 玉 △４九龍
まで112手で後手の勝ち
先手：自分（10級）
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀 ▲１五歩 △３一金
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二金寄 ▲２五桂 △２四角
▲３七銀 △３二金寄 ▲５六銀 △９四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲４四歩 △８六歩
▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８五飛 ▲１三桂成 △同 桂
▲１四歩 △１五歩 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲２六桂 △６五歩 ▲７五角 △同 飛 ▲同 歩 △６六桂
▲４八金寄 △５五歩 ▲４五銀 △７八角 ▲同 飛 △同桂成
▲３四銀 △４七歩 ▲同 金 △６九飛 ▲３八金 △８九飛成
▲１七歩 △４四銀 ▲１四桂 △４六歩 ▲４八金引 △９九龍
▲２六香 △４七香 ▲５八金 △４二角 ▲２二桂成 △同金上
▲６一飛 △３一歩 ▲４三銀打 △同 金 ▲２三銀成 △２四歩
▲同 香 △２一銀 ▲６七角 △３四桂 ▲７八角 △４五桂
▲４一飛成 △３七桂成 ▲同 玉 △４九銀 ▲２二成銀 △同 銀
▲１四桂 △３八銀成 ▲同 玉 △４九龍
まで112手で後手の勝ち
戦形：先手四間飛車VS居飛車穴熊
途中までうまく指したつもりでしたが、
寄せ方が分かりませんでした
１．99手目からはどう寄せれば良かったのでしょうか
２．53手目は７七桂～８四歩と飛車を追うべきでしょうか
３．その他、ご指導を宜しくお願いします
途中までうまく指したつもりでしたが、
寄せ方が分かりませんでした
１．99手目からはどう寄せれば良かったのでしょうか
２．53手目は７七桂～８四歩と飛車を追うべきでしょうか
３．その他、ご指導を宜しくお願いします
605 ：名無し名人：03/12/01 23:37 ID:dA5sLUXS
age
>>604
101手目３四同角のあと▲１四桂打で寄りじゃない？
101手目３四同角のあと▲１四桂打で寄りじゃない？
▲７六歩(77) △３四歩(33) ▲６六歩(67) △８四歩(83)
▲６八飛(28) △６二銀(71) ▲７八銀(79) △５四歩(53)
▲４八玉(59) △４二王(51) ▲３八銀(39) △３二王(42)
▲３九玉(48) △５二金(61) ▲５八金(69) △８五歩(84)
▲７七角(88) △７四歩(73) ▲２八玉(39) △１四歩(13)
▲１六歩(17) △４二銀(31) ▲４六歩(47) △５三銀(42)
▲９八香(99) △４二金(41) ▲６七銀(78) △９四歩(93)
▲５六歩(57) △６四歩(63) ▲４七金(58) △６五歩(64)
▲３六歩(37) △６六歩(65) ▲同 銀(67) △６五歩打(65)
▲同 銀(66) △７七角成(22) ▲同 桂(89) △２二角打(22)
▲５五歩(56) △同 角(22) ▲６六角打(66) △同 角(55)
▲同 飛(68) △８八角打(88) ▲６七飛(66) △６六歩打(66)
▲５七飛(67) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △同 飛(82)
▲５四銀(65) △同 銀(53) ▲同 飛(57) △７七角成(88)
▲５五角打(55) △４四銀打(44) ▲９一角成(55) △６三銀(62)
まだ振り飛車側もやろうと思えばまだ戦える展開だしたけど
ここで先手が投了しました。次の書き込みで図解しますので
ご指導御願いします。
▲６八飛(28) △６二銀(71) ▲７八銀(79) △５四歩(53)
▲４八玉(59) △４二王(51) ▲３八銀(39) △３二王(42)
▲３九玉(48) △５二金(61) ▲５八金(69) △８五歩(84)
▲７七角(88) △７四歩(73) ▲２八玉(39) △１四歩(13)
▲１六歩(17) △４二銀(31) ▲４六歩(47) △５三銀(42)
▲９八香(99) △４二金(41) ▲６七銀(78) △９四歩(93)
▲５六歩(57) △６四歩(63) ▲４七金(58) △６五歩(64)
▲３六歩(37) △６六歩(65) ▲同 銀(67) △６五歩打(65)
▲同 銀(66) △７七角成(22) ▲同 桂(89) △２二角打(22)
▲５五歩(56) △同 角(22) ▲６六角打(66) △同 角(55)
▲同 飛(68) △８八角打(88) ▲６七飛(66) △６六歩打(66)
▲５七飛(67) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △同 飛(82)
▲５四銀(65) △同 銀(53) ▲同 飛(57) △７七角成(88)
▲５五角打(55) △４四銀打(44) ▲９一角成(55) △６三銀(62)
まだ振り飛車側もやろうと思えばまだ戦える展開だしたけど
ここで先手が投了しました。次の書き込みで図解しますので
ご指導御願いします。
先手：相手(Yahoo!_Rate1280)
香桂□金□□□桂□
□玉銀□□飛□□香
□歩□金□銀角歩□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□□□□□歩□歩□
歩□歩□歩□歩□歩
□歩□歩銀□□□□
□□玉金金銀□飛□
香桂□□□□□桂香
後手：muteki_taikyokukan(Yahoo!_rate1320)
定跡だとここで、６四銀～７三桂と活用するじゃないですか。
でも、一つ疑問に思っていたことがあって、ここでいきなり
６六歩～６五歩として、角交換強要して自陣角ってパターンが
振り飛車していて嫌だなあっていつも思っていたんです。
定跡にないせいか、誰もそんな事はしてきませんけどね。
自分で研究したりしても、振り飛車側が良くならないので
普段使わない居飛車側をもって試しに実戦してみたのですが、
相手の受けでどこか良くない所とかありますでしょうか？
自分が振り飛車をもって研究しても、彼と同じ結末になります。
ちなみに、この人は不利になるや否や、中盤で投了されました･･･。
香桂□金□□□桂□
□玉銀□□飛□□香
□歩□金□銀角歩□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□□□□□歩□歩□
歩□歩□歩□歩□歩
□歩□歩銀□□□□
□□玉金金銀□飛□
香桂□□□□□桂香
後手：muteki_taikyokukan(Yahoo!_rate1320)
定跡だとここで、６四銀～７三桂と活用するじゃないですか。
でも、一つ疑問に思っていたことがあって、ここでいきなり
６六歩～６五歩として、角交換強要して自陣角ってパターンが
振り飛車していて嫌だなあっていつも思っていたんです。
定跡にないせいか、誰もそんな事はしてきませんけどね。
自分で研究したりしても、振り飛車側が良くならないので
普段使わない居飛車側をもって試しに実戦してみたのですが、
相手の受けでどこか良くない所とかありますでしょうか？
自分が振り飛車をもって研究しても、彼と同じ結末になります。
ちなみに、この人は不利になるや否や、中盤で投了されました･･･。
なるほど。この形だと▲５五角が急所になるのですね・・・。
５１手目、▲５四銀なら、△６七歩成とやるかなぁ。
ここで▲同飛は無いとして、▲６六飛と一回逃げる手と
▲５三銀成と攻める手、そして▲５五角打があるねぇ。
▲６六飛だと、銀交換の後△７七角成で先手芳しくないなぁ。
▲５三銀成か▲５五角打だと取り合いになるけど
どの変化を取っても、後手を持って悪いとは思わないなぁ。
先手側も不利とまでは言えないので、一局の将棋といった所でしょうか。
５１手目、▲５四銀なら、△６七歩成とやるかなぁ。
ここで▲同飛は無いとして、▲６六飛と一回逃げる手と
▲５三銀成と攻める手、そして▲５五角打があるねぇ。
▲６六飛だと、銀交換の後△７七角成で先手芳しくないなぁ。
▲５三銀成か▲５五角打だと取り合いになるけど
どの変化を取っても、後手を持って悪いとは思わないなぁ。
先手側も不利とまでは言えないので、一局の将棋といった所でしょうか。
個人的には、後手の自陣角に対して先手が▲５五歩と
突き捨てた所が△６六歩と打たれた原因なので無意味かなぁと思いましたが
その後の５筋でのさばきを見ていると、疑問手というわけでもないようですね。
取りあえず、優劣不明ということで解決しました。
ありがとうございました。
突き捨てた所が△６六歩と打たれた原因なので無意味かなぁと思いましたが
その後の５筋でのさばきを見ていると、疑問手というわけでもないようですね。
取りあえず、優劣不明ということで解決しました。
ありがとうございました。
>>608
今年の竜王戦の第一局が参考になると思います。
羽生竜王は３７桂と跳ねてから角交換＞自陣角してますが、森内がうまく受けてます。
先手：羽生善治
後手：森内俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同 角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩
▲１一竜 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同 飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同 銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同 金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同 歩 △３七角上成▲５二と △同 飛 ▲同成香 △同 金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲４一竜 △４二金打
▲９四歩 △同 玉 ▲４二竜 △同 金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同 金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同 銀 △４五桂 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 飛 △同飛成
▲６八金 △５九竜 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同 金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉
まで、130手で後手勝ち
今年の竜王戦の第一局が参考になると思います。
羽生竜王は３７桂と跳ねてから角交換＞自陣角してますが、森内がうまく受けてます。
先手：羽生善治
後手：森内俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同 角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩
▲１一竜 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同 飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同 銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同 金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同 歩 △３七角上成▲５二と △同 飛 ▲同成香 △同 金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲４一竜 △４二金打
▲９四歩 △同 玉 ▲４二竜 △同 金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同 金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同 銀 △４五桂 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 飛 △同飛成
▲６八金 △５九竜 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同 金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉
まで、130手で後手勝ち
ありがとうございます。
プロでもこういう戦いが起こりうるのですね。
少し安心しました。
プロでもこういう戦いが起こりうるのですね。
少し安心しました。
>>614
なるほど・・。
でも△８六歩▲同歩は前もって突き捨ててあったと考えても
そのあと△８六飛はダメだと思うなぁ。
△２二角と打って▲６五桂に△６四銀▲６六歩打ち・・・。
互角だとは思うけど、振り飛車側を持ちたくない形勢・・。
なるほど・・。
でも△８六歩▲同歩は前もって突き捨ててあったと考えても
そのあと△８六飛はダメだと思うなぁ。
△２二角と打って▲６五桂に△６四銀▲６六歩打ち・・・。
互角だとは思うけど、振り飛車側を持ちたくない形勢・・。
616 ：名無し名人：03/12/06 00:24 ID:L/QQXTCm
先手：自分
後手：相手
戦型：相振り四間対三間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲３八金 △３六歩 ▲５八金 △３七歩成
▲同 銀 △３四飛 ▲７八銀 △１四歩 ▲４八玉 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △８二玉
▲７五歩 △８四飛 ▲６七飛 △７二銀 ▲６八金 △４五桂
▲２二角成 △３七桂成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７八金 △３六歩
▲４五桂 △３七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △４四歩
▲６四歩 △４五歩 ▲５五銀 △６四歩 ▲６五歩 △７六角
▲６四歩 △６七角成 ▲同 金 △３九飛 ▲３八歩 △３六歩
▲同 玉 △３八飛成 ▲４五玉 △４七竜 ▲４六歩 △６三歩
▲５六角 △４四歩 ▲同 玉 △３二桂 ▲３五玉 △３七竜
▲３六歩 △５四歩 ▲４四銀 △同 桂 ▲同 玉 △４三銀
▲３五玉 △５五歩 ▲８三角成 △同 銀
まで、76手で後手勝ち
棋譜を見て貰うとわかると思いますが三間が大の苦手で３５歩を見た瞬間
硬直してあとの指し回しがどうやっていいか全然分からず、いつも負けます。
とにかく指しにくいことから駒組段階ですでにかなり不利な状況だなと感じて
いるんですがどのような駒組を目指せばよいのでしょうか？
後手：相手
戦型：相振り四間対三間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲３八金 △３六歩 ▲５八金 △３七歩成
▲同 銀 △３四飛 ▲７八銀 △１四歩 ▲４八玉 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △８二玉
▲７五歩 △８四飛 ▲６七飛 △７二銀 ▲６八金 △４五桂
▲２二角成 △３七桂成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７八金 △３六歩
▲４五桂 △３七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △４四歩
▲６四歩 △４五歩 ▲５五銀 △６四歩 ▲６五歩 △７六角
▲６四歩 △６七角成 ▲同 金 △３九飛 ▲３八歩 △３六歩
▲同 玉 △３八飛成 ▲４五玉 △４七竜 ▲４六歩 △６三歩
▲５六角 △４四歩 ▲同 玉 △３二桂 ▲３五玉 △３七竜
▲３六歩 △５四歩 ▲４四銀 △同 桂 ▲同 玉 △４三銀
▲３五玉 △５五歩 ▲８三角成 △同 銀
まで、76手で後手勝ち
棋譜を見て貰うとわかると思いますが三間が大の苦手で３５歩を見た瞬間
硬直してあとの指し回しがどうやっていいか全然分からず、いつも負けます。
とにかく指しにくいことから駒組段階ですでにかなり不利な状況だなと感じて
いるんですがどのような駒組を目指せばよいのでしょうか？
普通に矢倉を目指せばいいんじゃないかと思うけど。
後手もあんまり工夫した駒組みしてる訳でもなさそうだし。
15手目４六歩で矢倉に組めそう。
後手もあんまり工夫した駒組みしてる訳でもなさそうだし。
15手目４六歩で矢倉に組めそう。
>>616
不利に感じるのは相手だけ攻めの陣形ができてる事からだと思うけど、
そもそも相振り四間自体が自分から攻めるのに向いてない戦法。
なので必然的に受けに回ることになる。
だからじっくり矢倉に囲って持久戦を目指すのが一つの定跡で、もちろん互角。
玉頭で受けに回るのが嫌なら振り飛車やめるしかないね。
不利に感じるのは相手だけ攻めの陣形ができてる事からだと思うけど、
そもそも相振り四間自体が自分から攻めるのに向いてない戦法。
なので必然的に受けに回ることになる。
だからじっくり矢倉に囲って持久戦を目指すのが一つの定跡で、もちろん互角。
玉頭で受けに回るのが嫌なら振り飛車やめるしかないね。
>>616
雑談スレに強い人の見本棋譜貼っといたから
雑談スレに強い人の見本棋譜貼っといたから
棋戦：レーティング対局室
先手：自分５級の真中
後手：相手４級の下のほう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲２八玉 △５四歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲４七金 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲６八角 △４三金 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △３一角 ▲５八銀 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩
▲２七銀 △７四銀 ▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △６四角 ▲４四歩 △同 金 ▲４六角 △５五歩
▲２五歩 △４五歩 ▲２四歩 △２二玉 ▲７九角 △５六歩 ▲７七桂 △７六銀 ▲６五歩 △８二角 ▲７三歩 △同 角
▲８五桂 △同 銀 ▲７五飛 △３七角成 ▲同金寄 △７五飛 ▲８八角 △７七歩 ▲５三角 △７四飛 ▲７五歩 △５四飛
▲４四角成 △同 飛 ▲７七角 △５四飛 ▲２三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △同 桂
▲３三銀 △１三玉 ▲１五歩 △５五桂 ▲２四歩 △１五歩 ▲１四歩 △同 玉 ▲５五角 △１七金 ▲同 香 △同桂成
▲同 玉 △２五桂 ▲２八玉 △１七角 ▲１八玉 △５五飛 ▲２六桂 △同角成 ▲同 金 △１七香 ▲２八玉 △１九角
▲３九玉 △５九飛 ▲４九桂 △２二歩 ▲１五金 △同 玉 ▲２六角 △１四玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲５九角 △１二玉
▲１三金
まで133手で先手の勝ち
最後は何とか誤魔化して勝ちましたが、
序盤から押さえ込まれてしまい、強引に捌いた結果相手に飛車を渡す羽目に(´･ω･｀)
長引くと終わりそうだったのでガジガジ攻めたのですが、
相手がミスらなかったら終わってるっぽい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
先手：自分５級の真中
後手：相手４級の下のほう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲２八玉 △５四歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲４七金 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲６八角 △４三金 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △３一角 ▲５八銀 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩
▲２七銀 △７四銀 ▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △６四角 ▲４四歩 △同 金 ▲４六角 △５五歩
▲２五歩 △４五歩 ▲２四歩 △２二玉 ▲７九角 △５六歩 ▲７七桂 △７六銀 ▲６五歩 △８二角 ▲７三歩 △同 角
▲８五桂 △同 銀 ▲７五飛 △３七角成 ▲同金寄 △７五飛 ▲８八角 △７七歩 ▲５三角 △７四飛 ▲７五歩 △５四飛
▲４四角成 △同 飛 ▲７七角 △５四飛 ▲２三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △同 桂
▲３三銀 △１三玉 ▲１五歩 △５五桂 ▲２四歩 △１五歩 ▲１四歩 △同 玉 ▲５五角 △１七金 ▲同 香 △同桂成
▲同 玉 △２五桂 ▲２八玉 △１七角 ▲１八玉 △５五飛 ▲２六桂 △同角成 ▲同 金 △１七香 ▲２八玉 △１九角
▲３九玉 △５九飛 ▲４九桂 △２二歩 ▲１五金 △同 玉 ▲２六角 △１四玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲５九角 △１二玉
▲１三金
まで133手で先手の勝ち
最後は何とか誤魔化して勝ちましたが、
序盤から押さえ込まれてしまい、強引に捌いた結果相手に飛車を渡す羽目に(´･ω･｀)
長引くと終わりそうだったのでガジガジ攻めたのですが、
相手がミスらなかったら終わってるっぽい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
１５手目３８銀は角交換狙われて論外でしょうが、それ以外で何かご指摘あれば、
ご教授お願いします。m(_ _;)m
ご教授お願いします。m(_ _;)m
まず、56手目は△同桂ですね。
先手は桂馬に弱い形をしています。
また、62手目も△同桂でしょう。
以下▲同桂、△45歩、▲37角、△25歩で後手指しやすい。
この局面では角が睨んでますので先手は苦しいはずです。
106手目は△17角ですね。
以下▲同香、△同桂成、▲同玉、△19飛で後手勝勢です。
107手目以降は先手ペースになってしまっていますが、
他には目立った疑問手はありません。
中盤以降は確実に後手のペースで進んでいます。
今度は先手を粉砕できるよう頑張ってください。
先手は桂馬に弱い形をしています。
また、62手目も△同桂でしょう。
以下▲同桂、△45歩、▲37角、△25歩で後手指しやすい。
この局面では角が睨んでますので先手は苦しいはずです。
106手目は△17角ですね。
以下▲同香、△同桂成、▲同玉、△19飛で後手勝勢です。
107手目以降は先手ペースになってしまっていますが、
他には目立った疑問手はありません。
中盤以降は確実に後手のペースで進んでいます。
今度は先手を粉砕できるよう頑張ってください。
回答してくださったかたありがとうございました。
相振り４間は受け気風なのですね。相振りは受け攻め対等と思ってたのでその辺で勘違い
してました。
棋譜はものすごくみたかったのでさっそくチェックさせてもらいました。かなり参考になりました。
相振り４間は受け気風なのですね。相振りは受け攻め対等と思ってたのでその辺で勘違い
してました。
棋譜はものすごくみたかったのでさっそくチェックさせてもらいました。かなり参考になりました。
ご指導ありがとうございましたm(_ _)m
625 ：名無し名人：03/12/09 14:40 ID:DKIMDdLp
先手：相手（9級）
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲６八金 △５二金右 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀 ▲７三飛成 △６二飛
▲７一龍 △４二玉 ▲８一龍
まで21手で先手の勝ち
お、お願いしまつ・・・_|￣|○
桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
3手目以降どう指せばいいのか分からずいつも食らいまつ。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲６八金 △５二金右 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀 ▲７三飛成 △６二飛
▲７一龍 △４二玉 ▲８一龍
まで21手で先手の勝ち
お、お願いしまつ・・・_|￣|○
桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
3手目以降どう指せばいいのか分からずいつも食らいまつ。
626 ：625：03/12/09 14:43 ID:DKIMDdLp
ちなみに自分も9級です。
自分なりにもがいて受けてみたんですが・・・
ってゆーか相手が3間飛車だとひたすら受けっぱなしの将棋になるのが嫌だな。。
自分なりにもがいて受けてみたんですが・・・
ってゆーか相手が3間飛車だとひたすら受けっぱなしの将棋になるのが嫌だな。。
627 ：名無し名人：03/12/09 16:50 ID:87fTaA+o
・・・タハー
＞桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
△６２飛▲７４桂馬△６１飛鬱と踏ん張る一手でしょうが。
角道通す３間飛車は普通立石流だけど、▲６８金を見るあたり
この相手は早石田狙いが濃厚。普通は４８金で９５角を消すんだけど。
まず、△６２金で飛車の横効きを止めて早石田のお手伝い。ここは△７２銀。
６１金はあらゆる３間飛車に対し互いの方針がかっぷりきまるまで動かさないもの。
棒金もみせれるし、相手が飛車先きっても成りこめないから、
歩を打たずに好きな手を指せるというメリットがある。
本局の▲７４歩にはもう△７２飛で飛車交換狙うしかないね。
同桂で桂頭に歩打たれて敗勢だけど本譜よりマシ。
先手３間には相振りにしたり自分から角交換すれば早石田の筋は消えるが、
てっとりばやい居飛車の早石田対策は７４歩に８２金とし７３の地点を手厚くすること。（６２銀は当然前提な
以下、２枚の金銀が盛り上がって押さえ込むように指す。
＞桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
△６２飛▲７４桂馬△６１飛鬱と踏ん張る一手でしょうが。
角道通す３間飛車は普通立石流だけど、▲６８金を見るあたり
この相手は早石田狙いが濃厚。普通は４８金で９５角を消すんだけど。
まず、△６２金で飛車の横効きを止めて早石田のお手伝い。ここは△７２銀。
６１金はあらゆる３間飛車に対し互いの方針がかっぷりきまるまで動かさないもの。
棒金もみせれるし、相手が飛車先きっても成りこめないから、
歩を打たずに好きな手を指せるというメリットがある。
本局の▲７４歩にはもう△７２飛で飛車交換狙うしかないね。
同桂で桂頭に歩打たれて敗勢だけど本譜よりマシ。
先手３間には相振りにしたり自分から角交換すれば早石田の筋は消えるが、
てっとりばやい居飛車の早石田対策は７４歩に８２金とし７３の地点を手厚くすること。（６２銀は当然前提な
以下、２枚の金銀が盛り上がって押さえ込むように指す。
628 ：名無し名人：03/12/09 16:52 ID:87fTaA+o
×普通は４８金で９５角を消すんだけど。
○普通は４８玉で９５角を消すんだけど。
でした。
629 ：名無し名人：03/12/09 18:00 ID:n5oF6rnB
先手：私 13級
後手：相手 15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５四銀 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲６八飛 △１一玉
▲５六銀 △２二銀 ▲７五歩 △３一金 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △５一金 ▲１六歩 △４一金右 ▲３七桂 △３二金右
▲４七金 △９四歩 ▲１五歩 △７四歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６五歩 △７四飛 ▲２五桂 △２四角 ▲６四歩 △６二歩
▲６七飛 △７五飛 ▲６六飛 △２五飛 ▲８六飛 △６五銀
▲８三飛成 △５六銀 ▲同 歩 △６五飛 ▲８一龍 △６九飛成
▲４八銀 △５四桂 ▲５五角 △８九龍 ▲６三歩成 △同 歩
▲５七銀 △９三香 ▲２六歩 △７六歩 ▲６五歩 △７八龍
▲４八銀 △７七歩成 ▲１四歩 △同 歩 ▲７二龍 △７六歩
▲３七銀左 △６七と ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △同 歩
▲３四桂 △３六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二桂成 △同 角
▲３三歩 △同 角 ▲３六金 △４七銀 ▲２七銀打 △５七と
▲３七銀打 △３六銀成 ▲同銀直 △３五歩 ▲同 銀 △４七と
▲４四銀 △３五桂 ▲同 銀 △５五角 ▲同 歩 △３七歩
▲５四歩 △３八歩成 ▲同 銀 △３七銀 ▲２七玉 △２六金
▲同 銀 △３八龍 ▲同 金 △同銀不成 ▲３六玉 △２七角
▲３五玉 △３四金
まで122手で後手の勝ち
序盤で飛車を振り直したり終盤で銀を行ったり来たりするなど、結構手損をしてしまいました。
右桂がいないために終盤がボロボロでした。
それにしても15級もなかなか強いですね。私が弱いだけなんでしょうけど。
診断お願いします。
後手：相手 15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５四銀 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲６八飛 △１一玉
▲５六銀 △２二銀 ▲７五歩 △３一金 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △５一金 ▲１六歩 △４一金右 ▲３七桂 △３二金右
▲４七金 △９四歩 ▲１五歩 △７四歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６五歩 △７四飛 ▲２五桂 △２四角 ▲６四歩 △６二歩
▲６七飛 △７五飛 ▲６六飛 △２五飛 ▲８六飛 △６五銀
▲８三飛成 △５六銀 ▲同 歩 △６五飛 ▲８一龍 △６九飛成
▲４八銀 △５四桂 ▲５五角 △８九龍 ▲６三歩成 △同 歩
▲５七銀 △９三香 ▲２六歩 △７六歩 ▲６五歩 △７八龍
▲４八銀 △７七歩成 ▲１四歩 △同 歩 ▲７二龍 △７六歩
▲３七銀左 △６七と ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △同 歩
▲３四桂 △３六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二桂成 △同 角
▲３三歩 △同 角 ▲３六金 △４七銀 ▲２七銀打 △５七と
▲３七銀打 △３六銀成 ▲同銀直 △３五歩 ▲同 銀 △４七と
▲４四銀 △３五桂 ▲同 銀 △５五角 ▲同 歩 △３七歩
▲５四歩 △３八歩成 ▲同 銀 △３七銀 ▲２七玉 △２六金
▲同 銀 △３八龍 ▲同 金 △同銀不成 ▲３六玉 △２七角
▲３五玉 △３四金
まで122手で後手の勝ち
序盤で飛車を振り直したり終盤で銀を行ったり来たりするなど、結構手損をしてしまいました。
右桂がいないために終盤がボロボロでした。
それにしても15級もなかなか強いですね。私が弱いだけなんでしょうけど。
診断お願いします。
630 ：625：03/12/10 00:04 ID:IoRymkyN
631 ：名無し名人：03/12/10 05:48 ID:GTgDKJVn
>>629
２３手目では、３間のまま７五歩としておいて、７筋及び８筋から攻めたい。
後手はすぐに攻められる状況ではないから、７六銀～８六歩～８五歩と。
４９手目は７八歩でやや優勢と思います。
後手も４３金くらいですが、後手から攻める手がなさそう。
級位者の私が言えるのはそれくらい。
でも、こんな１５級と戦いたくないなー。。
２３手目では、３間のまま７五歩としておいて、７筋及び８筋から攻めたい。
後手はすぐに攻められる状況ではないから、７六銀～８六歩～８五歩と。
４９手目は７八歩でやや優勢と思います。
後手も４３金くらいですが、後手から攻める手がなさそう。
級位者の私が言えるのはそれくらい。
でも、こんな１５級と戦いたくないなー。。
>>629
これ、18手目に△６五歩と仕掛けられたら、先手が悪いと思いますけど。
取り込ませては話にならないけど、▲６七銀では６六の地点の数が足りてない。よって、▲６五同歩の一手。
これには当然△６五同銀と出られる。このまま△６六歩と垂らされては完封負けだから、▲２二角成△同銀と角を交換して▲６七歩ぐらい。
ここまで決めてから後手は△３三銀～△５二金右と駒組みに移る。それに対して、先手は左辺の駒を動かしづらい状況で、指す手に困ります。
本譜は３０手目に角道を止めてくれたので、先手に不満のない序盤になったようです。
４９手目は本譜でも良かったと思うけど。読み筋なのか、見落としなのかわからないけど、５１手目が悪手でした。こういう展開は、穴熊の望むところでしょ。
これ、18手目に△６五歩と仕掛けられたら、先手が悪いと思いますけど。
取り込ませては話にならないけど、▲６七銀では６六の地点の数が足りてない。よって、▲６五同歩の一手。
これには当然△６五同銀と出られる。このまま△６六歩と垂らされては完封負けだから、▲２二角成△同銀と角を交換して▲６七歩ぐらい。
ここまで決めてから後手は△３三銀～△５二金右と駒組みに移る。それに対して、先手は左辺の駒を動かしづらい状況で、指す手に困ります。
本譜は３０手目に角道を止めてくれたので、先手に不満のない序盤になったようです。
４９手目は本譜でも良かったと思うけど。読み筋なのか、見落としなのかわからないけど、５１手目が悪手でした。こういう展開は、穴熊の望むところでしょ。
開始日時：2003/12/09 22:26:42
棋戦：レーティング対局室
先手：相手４級の下
後手：自分５級の真中
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △１二香 ▲４四歩 △同 角
▲４六銀 △５四銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △３三角 ▲５七銀上 △６五銀 ▲４五桂 △１五角 ▲１六歩 △５六歩
▲１五歩 △５七歩成 ▲同金直 △５六歩 ▲４七金 △５七銀 ▲３一角 △４六銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲４二角成 △同 金
▲４七金 △６八銀成 ▲同 玉 △３九角 ▲３八飛 △５七金 ▲７八玉 △７六銀 ▲７九角 △６七金 ▲８八玉 △６六角成
▲９八玉 △６五馬 ▲８八銀 △５七歩成 ▲同 金 △３八馬 ▲６七金 △同銀成 ▲３一飛 △４一歩 ▲４三歩 △５二金寄
▲５四歩 △７八成銀 ▲５三歩成 △４九飛 ▲５二と △５六馬 ▲６七歩 △同 馬 ▲６一と △８八成銀 ▲同 角 △８九飛成
▲９七玉 △８八龍
まで98手で後手の勝ち
終盤相手がこちらの寄せを早めてくれたおかげで何とか寄せきったのですが・・・
お伺いしたいことが２つあります。
３３手目でこちらがさす手が分からなくなりました。
７４歩をついて桂馬を活用しようかとも思ったのですが、すぐにしかけられて、６４角が王手になるので無理だと判断し
５４銀と催促するよりは、後の２１銀成りを甘くする意味で１２香と上がったのですが、
実戦では、この香がとられることはないので、甘い手になってるのではと思うんですよね(´･ω･｀)
２つ目は７４手目から６５馬で飛車を目標にしたのですが、馬が遠ざかってむしろ差が縮まったような(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
いい寄せがありましたらご教授お願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手４級の下
後手：自分５級の真中
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △１二香 ▲４四歩 △同 角
▲４六銀 △５四銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △３三角 ▲５七銀上 △６五銀 ▲４五桂 △１五角 ▲１六歩 △５六歩
▲１五歩 △５七歩成 ▲同金直 △５六歩 ▲４七金 △５七銀 ▲３一角 △４六銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲４二角成 △同 金
▲４七金 △６八銀成 ▲同 玉 △３九角 ▲３八飛 △５七金 ▲７八玉 △７六銀 ▲７九角 △６七金 ▲８八玉 △６六角成
▲９八玉 △６五馬 ▲８八銀 △５七歩成 ▲同 金 △３八馬 ▲６七金 △同銀成 ▲３一飛 △４一歩 ▲４三歩 △５二金寄
▲５四歩 △７八成銀 ▲５三歩成 △４九飛 ▲５二と △５六馬 ▲６七歩 △同 馬 ▲６一と △８八成銀 ▲同 角 △８九飛成
▲９七玉 △８八龍
まで98手で後手の勝ち
終盤相手がこちらの寄せを早めてくれたおかげで何とか寄せきったのですが・・・
お伺いしたいことが２つあります。
３３手目でこちらがさす手が分からなくなりました。
７４歩をついて桂馬を活用しようかとも思ったのですが、すぐにしかけられて、６４角が王手になるので無理だと判断し
５４銀と催促するよりは、後の２１銀成りを甘くする意味で１２香と上がったのですが、
実戦では、この香がとられることはないので、甘い手になってるのではと思うんですよね(´･ω･｀)
２つ目は７４手目から６５馬で飛車を目標にしたのですが、馬が遠ざかってむしろ差が縮まったような(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
いい寄せがありましたらご教授お願いします。
634 ：名無し名人：03/12/10 20:38 ID:GTgDKJVn
先手：私（６級）
後手：６級前後
戦型：矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △９四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲７九角 △３二玉
▲３六歩 △３一角 ▲１五歩 △７二銀 ▲３七桂 △８三銀
▲６七金右 △８四銀 ▲８八銀 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６八角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 角 △同 銀
▲同 香 △３五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同 香
▲２五歩 △１五銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲１二歩 △１四歩 ▲２七香 △６四角
▲４六歩 △１九角 ▲１八飛 △４六角引成▲１一歩成 △３六馬
▲１四飛
まで、67手で後手勝ち
矢倉で勝てるようになりたいのですが、毎回よく分からないうちに負けてます。
序中盤の考え方とか、感覚が矢倉になじんでない気がするので、
その辺アドバイス頂けたらと思います。よろしくお願いします。
最終手は見なかったことにしてくださいm(_ _)m
振り飛車党の意見なのであまり参考にはなりませんが・・・
４１手目は同香ととってしまって、９１香や９３香には、８４香と打ち返してしまって
先手優勢だと思います。もし相手の香がこっちになって銀を取ることになっても、
所詮銀香交換で、駒の損得はなし、相手の攻めは頓挫ですから・・・
９筋にも飛車は回れませんからね。
４７手目で桂を成り捨てたのがちょっともったいない気もしますが、
これだけ形勢が傾いてると仕方ないかもしれませんね。
５１手目は、同香ととってしまって、２４歩と付いてしまったほうがいいと思います。
同歩、同飛で飛車を捌き、２３歩に２５飛と引いてみるとか。
４１手目は同香ととってしまって、９１香や９３香には、８４香と打ち返してしまって
先手優勢だと思います。もし相手の香がこっちになって銀を取ることになっても、
所詮銀香交換で、駒の損得はなし、相手の攻めは頓挫ですから・・・
９筋にも飛車は回れませんからね。
４７手目で桂を成り捨てたのがちょっともったいない気もしますが、
これだけ形勢が傾いてると仕方ないかもしれませんね。
５１手目は、同香ととってしまって、２４歩と付いてしまったほうがいいと思います。
同歩、同飛で飛車を捌き、２３歩に２５飛と引いてみるとか。
>>634
633氏の言うように、41手目は同香で先手優勢だね。
でも、本譜の同角でもまだ互角じゃないかな。二枚換えだし。
45手目は同歩。以下△86歩、▲同歩、△同飛、▲92香成り。
後は後手の攻めを丁寧に切っていけばむしろ先手が指せる。
47手目の成り捨てもやはり633氏の言うように悪手。
しかし、後手が何故か同銀とせず香で取ってくれたので
帳消しに。しかし、その後の51手目▲24歩が悪手。
素直に銀取っとけばまだ互角か。
51手目が敗着。次ガンバレ。
633氏の言うように、41手目は同香で先手優勢だね。
でも、本譜の同角でもまだ互角じゃないかな。二枚換えだし。
45手目は同歩。以下△86歩、▲同歩、△同飛、▲92香成り。
後は後手の攻めを丁寧に切っていけばむしろ先手が指せる。
47手目の成り捨てもやはり633氏の言うように悪手。
しかし、後手が何故か同銀とせず香で取ってくれたので
帳消しに。しかし、その後の51手目▲24歩が悪手。
素直に銀取っとけばまだ互角か。
51手目が敗着。次ガンバレ。
>>633
俺は居飛車党だから振飛車の感覚は
あんまし良くわかんないけど、
34手目は54銀、または63金でいいんでないの？
急戦だっていうのに何故か先手は角道止めっぱなし。
銀も進出してないから攻めも軽い。振飛車有利の展開。
それに、21銀成りって、一体何手先読んでんの？
俺にはどんな局面なのか想像つかない。
深く考えすぎじゃない？相手は間違えてくれる。
良くも悪くも自分の考えどおりになんて進んでくれないよ。
42手目は△65銀。先に駒を引いては流れを悪くする。
それ以外には中盤にこれといった悪手、疑問手はないかな。
64手目は先に△57金。手順前後は重要。
寄せが遅くなってるよ、ここで。
74手目△65馬は多分最善かな。銀を張らせてるし。
ただ、78手目はあきらかに△同金とすべき。
終盤は飛車取るより、王様を取ること考えるべき。
俺は居飛車党だから振飛車の感覚は
あんまし良くわかんないけど、
34手目は54銀、または63金でいいんでないの？
急戦だっていうのに何故か先手は角道止めっぱなし。
銀も進出してないから攻めも軽い。振飛車有利の展開。
それに、21銀成りって、一体何手先読んでんの？
俺にはどんな局面なのか想像つかない。
深く考えすぎじゃない？相手は間違えてくれる。
良くも悪くも自分の考えどおりになんて進んでくれないよ。
42手目は△65銀。先に駒を引いては流れを悪くする。
それ以外には中盤にこれといった悪手、疑問手はないかな。
64手目は先に△57金。手順前後は重要。
寄せが遅くなってるよ、ここで。
74手目△65馬は多分最善かな。銀を張らせてるし。
ただ、78手目はあきらかに△同金とすべき。
終盤は飛車取るより、王様を取ること考えるべき。
あと、寄せだけど、こればっかりは経験積んで、
自分でセンス磨くのが最善だと思う。そのぐらいの棋力なら
棋風や寄せの態様が大体固まってるでしょ？
そうした「自分の棋風、寄せの態様」に合わないような
寄せ方とかを参考にするとかえって筋が悪くなるよ。
中途半端に混じりあったりして。
例えば、俺は「受け棋風、軽い寄せ」だけど、
暴れてみたくなって一時期「攻め棋風、重い攻め」の方の
指し方を参考にしたことがある。みごとにRを落とした。
自分の経験から得た筋こそ自分にとって最善の筋
…だと俺は思う。
偉そうな事言ってごめんね。
自分でセンス磨くのが最善だと思う。そのぐらいの棋力なら
棋風や寄せの態様が大体固まってるでしょ？
そうした「自分の棋風、寄せの態様」に合わないような
寄せ方とかを参考にするとかえって筋が悪くなるよ。
中途半端に混じりあったりして。
例えば、俺は「受け棋風、軽い寄せ」だけど、
暴れてみたくなって一時期「攻め棋風、重い攻め」の方の
指し方を参考にしたことがある。みごとにRを落とした。
自分の経験から得た筋こそ自分にとって最善の筋
…だと俺は思う。
偉そうな事言ってごめんね。
640 ：634：03/12/11 21:54 ID:u/wwTwxu
皆様ありがとうございます。
参考にして、またがんばります！
参考にして、またがんばります！
ときに名無し診断士さんは24で何段ですか？
642 ：名無し名人：03/12/12 00:02 ID:8ky/p6TW
開始日時：03/12/11
先手：四間飛車8級(私）
後手：準急戦8級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５二金右 ▲３九玉 ▽８四歩
▲１六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽７四歩
▲５八金左 ▽５四歩 ▲６七銀 ▽４二銀 ▲２八玉 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽４二金上 ▲４六歩 ▽６四銀 ▲７八飛 ▽７五歩
▲９八香 ▽７六歩 ▲同 銀 ▽７五歩 ▲６七銀 ▽７三銀引
▲４七金 ▽７四銀 ▲３六歩 ▽９四歩 ▲３七桂 ▽６四歩
▲５八飛 ▽６三銀引 ▲４五歩 ▽７二飛 ▲７八飛 ▽７四銀
▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲７三歩 ▽同 飛
▲４六角 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽６六歩 ▲５八銀 ▽７四飛
▲７七桂 ▽７六銀 ▲６八歩 ▽７三桂 ▲５六金 ▽８七銀成
▲７九飛 ▽７六歩 ▲７五歩 ▽８四飛 ▲６五桂 ▽５三歩
▲７三桂成 ▽同 銀 ▲５四歩 ▽６四桂 ▲５三歩成 ▽同金直
▲５七金 ▽５四金 ▲２六桂 ▽５六歩 ▲４七金 ▽５五金
▲３四桂 ▽４六金 ▲２二桂成 ▽同 玉 ▲４六金 ▽７七歩成
▲５一角
まで91手で先手の勝ち
最後は両取りで投了してくれたので勝ちになりましたが
飛車を完全に押さえ込まれて負けの将棋でした。
準急戦をやられるといつも困るんですがどう指したらいいのかアドバイスください
先手：四間飛車8級(私）
後手：準急戦8級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５二金右 ▲３九玉 ▽８四歩
▲１六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽７四歩
▲５八金左 ▽５四歩 ▲６七銀 ▽４二銀 ▲２八玉 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽４二金上 ▲４六歩 ▽６四銀 ▲７八飛 ▽７五歩
▲９八香 ▽７六歩 ▲同 銀 ▽７五歩 ▲６七銀 ▽７三銀引
▲４七金 ▽７四銀 ▲３六歩 ▽９四歩 ▲３七桂 ▽６四歩
▲５八飛 ▽６三銀引 ▲４五歩 ▽７二飛 ▲７八飛 ▽７四銀
▲６八角 ▽６五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲７三歩 ▽同 飛
▲４六角 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽６六歩 ▲５八銀 ▽７四飛
▲７七桂 ▽７六銀 ▲６八歩 ▽７三桂 ▲５六金 ▽８七銀成
▲７九飛 ▽７六歩 ▲７五歩 ▽８四飛 ▲６五桂 ▽５三歩
▲７三桂成 ▽同 銀 ▲５四歩 ▽６四桂 ▲５三歩成 ▽同金直
▲５七金 ▽５四金 ▲２六桂 ▽５六歩 ▲４七金 ▽５五金
▲３四桂 ▽４六金 ▲２二桂成 ▽同 玉 ▲４六金 ▽７七歩成
▲５一角
まで91手で先手の勝ち
最後は両取りで投了してくれたので勝ちになりましたが
飛車を完全に押さえ込まれて負けの将棋でした。
準急戦をやられるといつも困るんですがどう指したらいいのかアドバイスください
名無し診断氏さんありがとうございます。
仰るように３４手目は５４銀がよさそうですね。
１２香は、▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩
▲５五銀 △４四銀 ▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２一飛
で、もし１１香型だと、次に４５桂で金が助からなくなる手順が嫌(２１飛では２３飛車と上がるらしいですけど）なのでやってみたんですが、
全然違う手をさされて、ただ手損が残ってしまいましたね・・・(´･ω･｀)
６４手目、５７金には思わずはっとしてしまいました。
一瞬攻めの手がかりが消えそうな気もしますが、清算したあとの３９角が猛烈に厳しいんですね（＾＾
７８手目の同金も言われてなるほどという感じです。
名無し診断氏さんご自身の体験談も、すごく参考になりました。
これからがんばって経験をつんでいきたいと思います。(´▽｀ )
仰るように３４手目は５４銀がよさそうですね。
１２香は、▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩
▲５五銀 △４四銀 ▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２一飛
で、もし１１香型だと、次に４５桂で金が助からなくなる手順が嫌(２１飛では２３飛車と上がるらしいですけど）なのでやってみたんですが、
全然違う手をさされて、ただ手損が残ってしまいましたね・・・(´･ω･｀)
６４手目、５７金には思わずはっとしてしまいました。
一瞬攻めの手がかりが消えそうな気もしますが、清算したあとの３９角が猛烈に厳しいんですね（＾＾
７８手目の同金も言われてなるほどという感じです。
名無し診断氏さんご自身の体験談も、すごく参考になりました。
これからがんばって経験をつんでいきたいと思います。(´▽｀ )
>>641
今は4段だよ
今は4段だよ
居飛車が急戦仕掛けてきたら、大駒捌いてあとは
美濃の堅さにモノを言わせとけば居飛車苦しくなるよ。
40手目ぐらいまでは定跡通りだね。
53手目には単純に▲46角の方が勝る。
後手は結局受けざるを得ないから小細工は必要ない。
もし△55歩なら▲同角、△同角、▲同歩。この後、後手には
角を張るこれといった場所がないから先手有利。
もし△73桂なら▲75飛でこれまた先手有利。
この場面、後手は受かんない。
57手目、△55歩には▲同角と応じたほうがいい気がする。
角が捌けて先手指しやすい。
61手目、▲77桂は疑問手。▲44歩、△同角、▲45桂、
△76銀、▲57金、△87銀成り、▲68飛あたりで面白そう。
▲44歩に△同歩なら▲57角、△56歩、▲48角、△45歩、
▲67歩、△55角、▲66歩、△46歩、▲同金、△同角、
▲65歩でこれも一局か。
79手目は▲65桂といきたい。
83手目も▲同金の方が勝るかな。
でも、70手目あたりの細工は上手だね。
▲75歩、△64飛、▲85桂、△同桂、▲54歩、△55歩、▲同角、
△同角、▲同金。これでも先手指せそう。
寄せ方も上手。もっと上行けるよ。
美濃の堅さにモノを言わせとけば居飛車苦しくなるよ。
40手目ぐらいまでは定跡通りだね。
53手目には単純に▲46角の方が勝る。
後手は結局受けざるを得ないから小細工は必要ない。
もし△55歩なら▲同角、△同角、▲同歩。この後、後手には
角を張るこれといった場所がないから先手有利。
もし△73桂なら▲75飛でこれまた先手有利。
この場面、後手は受かんない。
57手目、△55歩には▲同角と応じたほうがいい気がする。
角が捌けて先手指しやすい。
61手目、▲77桂は疑問手。▲44歩、△同角、▲45桂、
△76銀、▲57金、△87銀成り、▲68飛あたりで面白そう。
▲44歩に△同歩なら▲57角、△56歩、▲48角、△45歩、
▲67歩、△55角、▲66歩、△46歩、▲同金、△同角、
▲65歩でこれも一局か。
79手目は▲65桂といきたい。
83手目も▲同金の方が勝るかな。
でも、70手目あたりの細工は上手だね。
▲75歩、△64飛、▲85桂、△同桂、▲54歩、△55歩、▲同角、
△同角、▲同金。これでも先手指せそう。
寄せ方も上手。もっと上行けるよ。
647 ：629：03/12/12 14:11 ID:hbJ2vBk8
戦型：先手三間飛車ＶＳ急戦
先手：自分（５級の上の方）
後手：相手（同じくらい）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六角 △６四銀 ▲５六金 △６七歩 ▲同 銀 △５七桂成
▲同 金 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八銀 △９五歩
▲５六歩 △６四銀 ▲９五歩 △６五銀 ▲９四歩 △７五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △９四香 ▲６八飛 △７六歩
▲８八角 △９九香成 ▲同 角 △８六飛 ▲６六金 △８九飛成
▲８八角 △８七歩
まで68手で後手の勝ち
４７金と上がっているため、５５歩からの仕掛けは取って良いと判断したのですが、
本譜のように攻められてわからなくなりました。
４７手目は同銀で勝負すべきだったのでしょうか。
それとも、５３手目に１４歩などと悠長なことをやっていないで、
飛車が回るなりなんなり指すべきだったのでしょうか。
ご指導願います。
先手：自分（５級の上の方）
後手：相手（同じくらい）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六角 △６四銀 ▲５六金 △６七歩 ▲同 銀 △５七桂成
▲同 金 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八銀 △９五歩
▲５六歩 △６四銀 ▲９五歩 △６五銀 ▲９四歩 △７五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △９四香 ▲６八飛 △７六歩
▲８八角 △９九香成 ▲同 角 △８六飛 ▲６六金 △８九飛成
▲８八角 △８七歩
まで68手で後手の勝ち
４７金と上がっているため、５５歩からの仕掛けは取って良いと判断したのですが、
本譜のように攻められてわからなくなりました。
４７手目は同銀で勝負すべきだったのでしょうか。
それとも、５３手目に１４歩などと悠長なことをやっていないで、
飛車が回るなりなんなり指すべきだったのでしょうか。
ご指導願います。
649 ：名無し名人：03/12/12 18:58 ID:hbJ2vBk8
先手：私 １３級
後手：相手 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲７七角 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲７八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲７八金 △４二金寄 ▲６五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 金 ▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △８六歩 ▲７一角 △５二飛 ▲５四歩 △４二銀
▲８六歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６四歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲６四銀 △５七歩 ▲６八飛 △６四銀
▲同 飛 △５八歩成 ▲５三歩 △４九と ▲同 銀 △７二飛
▲６一飛成 △７一飛 ▲同 龍 △４五角 ▲６八金 △５九角
▲６一飛 △３九銀 ▲１七玉 △２八金 ▲１八銀 △９九と
▲４六歩 △１八金 ▲同 香 △２八銀打 ▲１六玉 △６八角成
▲４五歩 △２四金 ▲２六歩 △１五金 ▲２七玉 △２六金
▲３八玉 △２九銀不成▲３九玉 △５七馬 ▲２九玉 △３九金
▲１九玉 △２七桂 ▲２八玉 △２九金
まで94手で後手の勝ち
５筋から攻めたのですが綺麗に捌かれてしまいました。
どうも中飛車を指すと穴熊に組まれてしまう展開が多いです。
対穴熊の中飛車の指し方を教えて下さい。
後手：相手 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲７七角 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲７八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲７八金 △４二金寄 ▲６五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 金 ▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △８六歩 ▲７一角 △５二飛 ▲５四歩 △４二銀
▲８六歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６四歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲６四銀 △５七歩 ▲６八飛 △６四銀
▲同 飛 △５八歩成 ▲５三歩 △４九と ▲同 銀 △７二飛
▲６一飛成 △７一飛 ▲同 龍 △４五角 ▲６八金 △５九角
▲６一飛 △３九銀 ▲１七玉 △２八金 ▲１八銀 △９九と
▲４六歩 △１八金 ▲同 香 △２八銀打 ▲１六玉 △６八角成
▲４五歩 △２四金 ▲２六歩 △１五金 ▲２七玉 △２六金
▲３八玉 △２九銀不成▲３九玉 △５七馬 ▲２九玉 △３九金
▲１九玉 △２七桂 ▲２八玉 △２九金
まで94手で後手の勝ち
５筋から攻めたのですが綺麗に捌かれてしまいました。
どうも中飛車を指すと穴熊に組まれてしまう展開が多いです。
対穴熊の中飛車の指し方を教えて下さい。
650 ：名無し名人：03/12/12 19:18 ID:QqCox5ir
低級レベル高いな～
>>648
47手目、▲同銀とするか本譜のように▲58銀とするかは
君の棋風次第じゃないかな。どっちでも大差なさそうだし。
53手目は▲94歩のこと言ってるんでしょ？
別に悪くはないと思う。
後手は歩切れだから△83飛しか受けがない。
でも、83飛とさせると角捌いてからの▲55角が
王手飛車～とはいかなくなる。
利かせるかどうかはお好み次第？
▲94歩は置いといて、53手目付近は▲67歩が面白そう。
△同歩成りなら▲22角成り、△同玉、▲67銀。
この順だと急戦なのに後手は攻めが切れてる。
▲67歩に対して△76銀なら▲66角。やはり先手有利。
55手目、▲同歩は疑問手。
ここは▲93歩成り。59手目では▲同香。
とにかく、9筋突いたんだから最後まで責任取らないと。
この段階での大捌きは陣形の差で先手有利だし。
65手目の▲66金は悪手。▲87歩として、△同飛成りなら
飛車をぶつけて強引に捌く。それだったらまだ先手有利か。
ただ、投了局面だけど、まだ投げるの早くない？
▲55金でドッコイドッコイじゃないかと思うんだけど…。
確かに流れはいっちゃってるけど、後手は攻め駒不足。
相手がミスる可能性もあるし。
47手目、▲同銀とするか本譜のように▲58銀とするかは
君の棋風次第じゃないかな。どっちでも大差なさそうだし。
53手目は▲94歩のこと言ってるんでしょ？
別に悪くはないと思う。
後手は歩切れだから△83飛しか受けがない。
でも、83飛とさせると角捌いてからの▲55角が
王手飛車～とはいかなくなる。
利かせるかどうかはお好み次第？
▲94歩は置いといて、53手目付近は▲67歩が面白そう。
△同歩成りなら▲22角成り、△同玉、▲67銀。
この順だと急戦なのに後手は攻めが切れてる。
▲67歩に対して△76銀なら▲66角。やはり先手有利。
55手目、▲同歩は疑問手。
ここは▲93歩成り。59手目では▲同香。
とにかく、9筋突いたんだから最後まで責任取らないと。
この段階での大捌きは陣形の差で先手有利だし。
65手目の▲66金は悪手。▲87歩として、△同飛成りなら
飛車をぶつけて強引に捌く。それだったらまだ先手有利か。
ただ、投了局面だけど、まだ投げるの早くない？
▲55金でドッコイドッコイじゃないかと思うんだけど…。
確かに流れはいっちゃってるけど、後手は攻め駒不足。
相手がミスる可能性もあるし。
652 ：642：03/12/12 20:52 ID:M7S2SEmD
653 ：名無し名人：03/12/13 04:33 ID:bO6EavnR
>>649
角道止める振り飛車が居飛穴にされるのは宿命。
中飛車やるなら序盤は角道をあけたまま戦うほうがいいと思うよ。
角道とめると△５４歩とつかれ、▲５５歩▲５４銀型が組めないから、
手詰まりになりやすい。居飛車だけどんどん好きなように組まれる。
打開しようとしてもたいてい無理筋だしね。
今はある程度通用するかもしれないけど、上にいくにしたがって完全に咎められる。
穴熊嫌ならいっそごきげんのような角道通す中飛車でもやれば？
本譜は５０手あたりまではっきり君が大優勢だったね。
△５７歩なんで取らなかったの？
５７～５６歩で△４５角には無視して、
▲５３飛成△同飛▲同馬△７８馬▲６１飛△４２金（他先手の受け）▲８１竜△６９飛車（△５３金▲同銀成の交換を入れてもよし）▲２５桂
の一直線の変化で余裕で勝てた。
それ以降は金損、取れるはずの飛車を角と交換されいいとこなし。
あと、４８手目は５３歩成り～６４銀は筋だけどもったいないと思う。
かっこつけずに普通に６４銀で次の５３歩成りで超圧勝でした。
後手はこれを防ぐ手がない。
角道止める振り飛車が居飛穴にされるのは宿命。
中飛車やるなら序盤は角道をあけたまま戦うほうがいいと思うよ。
角道とめると△５４歩とつかれ、▲５５歩▲５４銀型が組めないから、
手詰まりになりやすい。居飛車だけどんどん好きなように組まれる。
打開しようとしてもたいてい無理筋だしね。
今はある程度通用するかもしれないけど、上にいくにしたがって完全に咎められる。
穴熊嫌ならいっそごきげんのような角道通す中飛車でもやれば？
本譜は５０手あたりまではっきり君が大優勢だったね。
△５７歩なんで取らなかったの？
５７～５６歩で△４５角には無視して、
▲５３飛成△同飛▲同馬△７８馬▲６１飛△４２金（他先手の受け）▲８１竜△６９飛車（△５３金▲同銀成の交換を入れてもよし）▲２５桂
の一直線の変化で余裕で勝てた。
それ以降は金損、取れるはずの飛車を角と交換されいいとこなし。
あと、４８手目は５３歩成り～６４銀は筋だけどもったいないと思う。
かっこつけずに普通に６４銀で次の５３歩成りで超圧勝でした。
後手はこれを防ぐ手がない。
>>649
しかし、後手序盤はともかく終盤はつよいな
80手目の２四金なんて読みきってなきゃ指さない手だろう
低級なら馬引きたくなるんじゃないか？
そして、最期の詰みの腹金尻金で詰ますところ、
こういうのコンピュターが好きな手なんだよなぁｗ
いやぁ、すごいな最近の低級は
しかし、後手序盤はともかく終盤はつよいな
80手目の２四金なんて読みきってなきゃ指さない手だろう
低級なら馬引きたくなるんじゃないか？
そして、最期の詰みの腹金尻金で詰ますところ、
こういうのコンピュターが好きな手なんだよなぁｗ
いやぁ、すごいな最近の低級は
>>654
最近の上級がたいした事ないから、低級がつよくなってしまうんだ
最近の上級がたいした事ないから、低級がつよくなってしまうんだ
656 ：名無し名人：03/12/13 08:11 ID:h59HGqKT
確かに３９銀はたいしたもんで、それ以降もかなりソフト臭い印象
を受けるがやっぱ違うな・・。
７９手目の６８馬は悪手で、先手が４５歩ではなく６８竜と戻せば
正しく応接してギリギリ詰まずに逆転してるはず。
でも、後手がこれを秒読みで指したのなら初段（弱いほう）クラスの終盤力はありそう。
１３級は過小かな
を受けるがやっぱ違うな・・。
７９手目の６８馬は悪手で、先手が４５歩ではなく６８竜と戻せば
正しく応接してギリギリ詰まずに逆転してるはず。
でも、後手がこれを秒読みで指したのなら初段（弱いほう）クラスの終盤力はありそう。
１３級は過小かな
６八竜にも２四金で受けがないと思うが。
２六金なら、２五金打、同金、同金、同玉、２四香以下の詰み。
４七角の受けなら１五金以下の詰み。
２六金なら、２五金打、同金、同金、同玉、２四香以下の詰み。
４七角の受けなら１五金以下の詰み。
658 ：649：03/12/13 20:41 ID:CQUnDWU2
>>651
診断ありがとうございます。
６７歩という手は全く考えにありませんでした。
そこかしことある変化も、きっちり読みに入れなければいけませんね。
また、最終局面は６６桂などという手が見えたことと、
急戦を受け切れなかったこと自体にもがっくりきて投了してしまったのですが、
良く見れば、同角で捌いてまだまだいけそうかな。
初段を目指すには、手の閃きはもとより、形勢判断力が足りないようです。
大変勉強になりました。
診断ありがとうございます。
６７歩という手は全く考えにありませんでした。
そこかしことある変化も、きっちり読みに入れなければいけませんね。
また、最終局面は６６桂などという手が見えたことと、
急戦を受け切れなかったこと自体にもがっくりきて投了してしまったのですが、
良く見れば、同角で捌いてまだまだいけそうかな。
初段を目指すには、手の閃きはもとより、形勢判断力が足りないようです。
大変勉強になりました。
660 ：649：03/12/14 08:40 ID:iqq53GG6
先手：相手 １３級
後手：私 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛
▲７八金 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △５六歩
▲４三歩成 △５七歩成 ▲同 金 △３九角 ▲１八飛 △２八銀
▲５三と △２九銀不成▲５八飛 △６五桂 ▲６六金 △５七歩
▲５九飛 △４八角成 ▲２九飛 △５八歩成 ▲７九玉 △７七桂成
▲同 桂 △６五歩 ▲６三と △６六歩 ▲７四桂 △同 歩
▲５五角 △７三銀 ▲８五桂 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲同 玉 △６七歩成 ▲８八玉 △６六馬 ▲同 角 △同 と
▲７三と △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲５五角 △６四角
▲２二角成 △７七金 ▲９八玉 △８五桂 ▲８六桂 △５五歩
▲４三飛 △６三歩 ▲４一飛成 △７六と ▲８二銀 △同 玉
▲７四桂 △７三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀打 △同 角
▲同銀不成 △７四玉 ▲７五歩 △同 玉 ▲５三角 △６四桂
▲同銀不成 △同 歩 ▲同角成 △同 玉 ▲６一龍 △６三歩
▲５四金 △同 玉 ▲５二龍 △５三桂 ▲５五馬 △同 玉
▲５三龍 △５四歩 ▲５六銀 △同 玉 ▲５四龍 △５五金
▲４八桂 △同 と ▲５七金 △同 玉 ▲５五龍 △５六角
▲６九桂 △６七玉 ▲５七金 △７八玉 ▲７九金 △同 玉
▲７七桂 △５九金
まで128手で後手の勝ち
せっかく付け焼刃のゴキゲンを試そうと思ったのに角交換でｼｮﾎﾞｰﾝでした。
中盤あたりでは切れ負けを覚悟してたのですが、終盤でクソ粘りしたら諦めてくれました。
おそらく７１手目あたりから終盤にかけてのどこかで後手玉に詰みがあると思うのですが、
私の棋力ではとてもじゃないけど読みきれません。
すごく図々しいお願いなのですが、どなたか読んでいただけませんか？
後手：私 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛
▲７八金 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △５六歩
▲４三歩成 △５七歩成 ▲同 金 △３九角 ▲１八飛 △２八銀
▲５三と △２九銀不成▲５八飛 △６五桂 ▲６六金 △５七歩
▲５九飛 △４八角成 ▲２九飛 △５八歩成 ▲７九玉 △７七桂成
▲同 桂 △６五歩 ▲６三と △６六歩 ▲７四桂 △同 歩
▲５五角 △７三銀 ▲８五桂 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲同 玉 △６七歩成 ▲８八玉 △６六馬 ▲同 角 △同 と
▲７三と △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲５五角 △６四角
▲２二角成 △７七金 ▲９八玉 △８五桂 ▲８六桂 △５五歩
▲４三飛 △６三歩 ▲４一飛成 △７六と ▲８二銀 △同 玉
▲７四桂 △７三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀打 △同 角
▲同銀不成 △７四玉 ▲７五歩 △同 玉 ▲５三角 △６四桂
▲同銀不成 △同 歩 ▲同角成 △同 玉 ▲６一龍 △６三歩
▲５四金 △同 玉 ▲５二龍 △５三桂 ▲５五馬 △同 玉
▲５三龍 △５四歩 ▲５六銀 △同 玉 ▲５四龍 △５五金
▲４八桂 △同 と ▲５七金 △同 玉 ▲５五龍 △５六角
▲６九桂 △６七玉 ▲５七金 △７八玉 ▲７九金 △同 玉
▲７七桂 △５九金
まで128手で後手の勝ち
せっかく付け焼刃のゴキゲンを試そうと思ったのに角交換でｼｮﾎﾞｰﾝでした。
中盤あたりでは切れ負けを覚悟してたのですが、終盤でクソ粘りしたら諦めてくれました。
おそらく７１手目あたりから終盤にかけてのどこかで後手玉に詰みがあると思うのですが、
私の棋力ではとてもじゃないけど読みきれません。
すごく図々しいお願いなのですが、どなたか読んでいただけませんか？
>>660
詰みではないけど、72手目△６四角に対して、
▲８五桂をいったん入れておけばよかったような。
▲８五桂に対して、
１△８四玉なら▲６六角とと金をはずしておくぐらいでよし。
２△６三玉には▲２二角成としておいて、△７七金▲９八玉△７六となら▲４三飛で即詰み。
３△６二玉には▲６四角として、同じように△７七金～△７六とには
▲５三金△５一玉▲１五角で合い駒が桂しかなくて即詰みかな。
他にエレガントな勝ち方があるのかもしれませんが、私の棋力では精一杯です。
詰みではないけど、72手目△６四角に対して、
▲８五桂をいったん入れておけばよかったような。
▲８五桂に対して、
１△８四玉なら▲６六角とと金をはずしておくぐらいでよし。
２△６三玉には▲２二角成としておいて、△７七金▲９八玉△７六となら▲４三飛で即詰み。
３△６二玉には▲６四角として、同じように△７七金～△７六とには
▲５三金△５一玉▲１五角で合い駒が桂しかなくて即詰みかな。
他にエレガントな勝ち方があるのかもしれませんが、私の棋力では精一杯です。
663 ：660：03/12/14 17:08 ID:iqq53GG6
>>662
ありがとうございました。
御説の筋でも十分エレガントな勝ち方に思えます。
相手の攻めの拠点を抜いておいたり、詰めろや王手をかけながらこちらの攻めの拠点を
だんだん増やしていくような手が良いのですね。とても参考になりました。
ありがとうございました。
御説の筋でも十分エレガントな勝ち方に思えます。
相手の攻めの拠点を抜いておいたり、詰めろや王手をかけながらこちらの攻めの拠点を
だんだん増やしていくような手が良いのですね。とても参考になりました。
664 ：名無し名人：03/12/15 00:50 ID:EX4fTkM5
先手：穴熊6級さん
後手：私の四間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲５六歩 ▽３二銀 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二銀
▲２六歩 ▽７一玉 ▲７七角 ▽３三角 ▲８八玉 ▽５二金左
▲９八香 ▽８二玉 ▲９九玉 ▽４五歩 ▲５七銀 ▽９四歩
▲８八銀 ▽３五歩 ▲７九金 ▽４四飛 ▲５九金 ▽３四飛
▲１六歩 ▽１四歩 ▲６九金右 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲３七歩 ▽３四飛 ▲７八金右 ▽４三銀 ▲２五歩 ▽６四歩
▲４六歩 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽４六歩 ▲４八飛 ▽３六飛
▲４六飛 ▽３九飛成 ▲３四歩 ▽同 龍 ▲６五歩 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同 桂 ▲４八飛 ▽６五歩 ▲２二角 ▽１三角
▲同角成 ▽同 香 ▲２二角 ▽３九龍 ▲１三角成 ▽２九龍
▲６四香 ▽７一金 ▲６三歩 ▽３七角 ▲６二歩成 ▽６四角成
▲７一と ▽同 玉 ▲２三馬 ▽６六桂 ▲同 銀 ▽同 歩
▲５五金 ▽同 馬 ▲同 歩 ▽６一香 ▲６八歩 ▽３九龍
▲４七飛 ▽５六銀 ▲７七飛 ▽２五桂 ▲５四歩 ▽同 銀
▲２四馬 ▽３七桂成 ▲２五馬 ▽３四歩 ▲同 馬 ▽４三銀
▲同 馬 ▽同 金 ▲４四歩 ▽４二金 ▲５五桂 ▽６七歩成
▲同 歩 ▽９五角 ▲４三歩成 ▽７七角成 ▲同 金 ▽６七銀成
▲同 金 ▽同香成 ▲４二と ▽７八金 ▲６二銀 ▽同 玉
▲５一角 ▽７一玉 ▲７八金 ▽８九龍 ▲同 玉 ▽７八成香
▲同 玉 ▽６六桂 ▲７七玉 ▽５七飛 ▲６七歩 ▽７八金
▲６六玉 ▽５六金 ▲７五玉 ▽７四銀 ▲８六玉 ▽８四歩
▲６二金 ▽８二玉 ▲７二金
最後詰みを逃しました。
飛車を成りこんでこちらの優勢と思っていたのですが・・
アドバイスお願いします。
後手：私の四間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲５六歩 ▽３二銀 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二銀
▲２六歩 ▽７一玉 ▲７七角 ▽３三角 ▲８八玉 ▽５二金左
▲９八香 ▽８二玉 ▲９九玉 ▽４五歩 ▲５七銀 ▽９四歩
▲８八銀 ▽３五歩 ▲７九金 ▽４四飛 ▲５九金 ▽３四飛
▲１六歩 ▽１四歩 ▲６九金右 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲３七歩 ▽３四飛 ▲７八金右 ▽４三銀 ▲２五歩 ▽６四歩
▲４六歩 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽４六歩 ▲４八飛 ▽３六飛
▲４六飛 ▽３九飛成 ▲３四歩 ▽同 龍 ▲６五歩 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同 桂 ▲４八飛 ▽６五歩 ▲２二角 ▽１三角
▲同角成 ▽同 香 ▲２二角 ▽３九龍 ▲１三角成 ▽２九龍
▲６四香 ▽７一金 ▲６三歩 ▽３七角 ▲６二歩成 ▽６四角成
▲７一と ▽同 玉 ▲２三馬 ▽６六桂 ▲同 銀 ▽同 歩
▲５五金 ▽同 馬 ▲同 歩 ▽６一香 ▲６八歩 ▽３九龍
▲４七飛 ▽５六銀 ▲７七飛 ▽２五桂 ▲５四歩 ▽同 銀
▲２四馬 ▽３七桂成 ▲２五馬 ▽３四歩 ▲同 馬 ▽４三銀
▲同 馬 ▽同 金 ▲４四歩 ▽４二金 ▲５五桂 ▽６七歩成
▲同 歩 ▽９五角 ▲４三歩成 ▽７七角成 ▲同 金 ▽６七銀成
▲同 金 ▽同香成 ▲４二と ▽７八金 ▲６二銀 ▽同 玉
▲５一角 ▽７一玉 ▲７八金 ▽８九龍 ▲同 玉 ▽７八成香
▲同 玉 ▽６六桂 ▲７七玉 ▽５七飛 ▲６七歩 ▽７八金
▲６六玉 ▽５六金 ▲７五玉 ▽７四銀 ▲８六玉 ▽８四歩
▲６二金 ▽８二玉 ▲７二金
最後詰みを逃しました。
飛車を成りこんでこちらの優勢と思っていたのですが・・
アドバイスお願いします。
序盤は好みもあるだろうから、言うことはなし。
中盤は優勢、終盤は最後詰みを逃して逆転。
そんなとこじゃない？
中盤は優勢、終盤は最後詰みを逃して逆転。
そんなとこじゃない？
先手：自分（１４級）
後手：相手（１３級）
1 ▲５八飛(28)2 △３四歩(33)3 ▲５六歩(57)4 △５四歩(53)
5 ▲４八玉(59)6 △６二銀(71)7 ▲６八銀(79)8 △５三銀(62)
9 ▲５七銀(68)10 △８四歩(83)11 ▲９六歩(97)12 △４二王(51)
13 ▲９七角(88)14 △５二金(61)15 ▲６六銀(57)16 △３二王(42)
17 ▲３八玉(48)18 △４二銀(31)19 ▲５五歩(56)20 △同 歩(54)
21 ▲同 銀(66)22 △８五歩(84)23 ▲５四歩打(54)24 △６二銀(53)
25 ▲４二角成(97)26 △同 金(41)27 ▲５三銀打(53)28 △同 銀(62)
29 ▲同 歩成(54)30 △同 金(52)31 ▲５四銀(55)32 △５五歩打(55)
33 ▲５三銀成(54)34 △同 金(42)35 ▲４五金打(45)36 △５四銀打(54)
37 ▲同 金(45)38 △同 金(53)39 ▲８八飛(58)40 △５六歩(55)
41 ▲４八銀打(48)42 △５七銀打(57)43 ▲５九銀(48)44 △６四歩(63)
45 ▲９五歩(96)46 △６五歩(64)47 ▲９六香(99)48 △６六歩(65)
49 ▲同 歩(67)50 △同 銀成(57)51 ▲５八歩打(58)52 △６二飛(82)
53 ▲９四歩(95)54 △同 歩(93)55 ▲同 香(96)56 △同 香(91)
57 ▲８六歩(87)58 △７七成銀(66)59 ▲同 桂(89)60 △同 角成(22)
61 ▲６八飛(88)62 △６七歩打(67)63 ▲同 飛(68)64 △同 馬(77)
65 ▲６八歩打(68)66 △７七馬(67)67 ▲４八金(49)68 △２四香打(24)
69 ▲２八銀(39)70 △８七馬(77)71 ▲７九金(69)72 △５三金(54)
73 ▲１八香(19)74 △５四馬(87)75 ▲３六歩(37)76 △同 馬(54)
77 ▲３七金(48)78 △５四馬(36)79 ▲３六銀打(36)80 △４四桂打(44)
81 ▲４五銀打(45)82 △３六桂(44)83 ▲同 金(37)84 △６四馬(54)
85 ▲３四銀(45)86 △７五角打(75)87 ▲３七歩打(37)88 △３三歩打(33)
89 ▲４五銀(34)90 △５七歩成(56)91 ▲同 歩(58)92 △同 角成(75)
93 ▲４八桂打(48)94 △５八歩打(58)95 ▲６九金(79)96 △５九歩成(58)
97 ▲同 金(69)98 △５八歩打(58)99 ▲４九金(59)100 △８九飛打(89)
途中まで調子よく攻めていたのに、いつの間にか逆転してました。
どの辺りの手が悪くて、どう指せばよかったのでしょうか。
是非教えてください；；
後手：相手（１３級）
1 ▲５八飛(28)2 △３四歩(33)3 ▲５六歩(57)4 △５四歩(53)
5 ▲４八玉(59)6 △６二銀(71)7 ▲６八銀(79)8 △５三銀(62)
9 ▲５七銀(68)10 △８四歩(83)11 ▲９六歩(97)12 △４二王(51)
13 ▲９七角(88)14 △５二金(61)15 ▲６六銀(57)16 △３二王(42)
17 ▲３八玉(48)18 △４二銀(31)19 ▲５五歩(56)20 △同 歩(54)
21 ▲同 銀(66)22 △８五歩(84)23 ▲５四歩打(54)24 △６二銀(53)
25 ▲４二角成(97)26 △同 金(41)27 ▲５三銀打(53)28 △同 銀(62)
29 ▲同 歩成(54)30 △同 金(52)31 ▲５四銀(55)32 △５五歩打(55)
33 ▲５三銀成(54)34 △同 金(42)35 ▲４五金打(45)36 △５四銀打(54)
37 ▲同 金(45)38 △同 金(53)39 ▲８八飛(58)40 △５六歩(55)
41 ▲４八銀打(48)42 △５七銀打(57)43 ▲５九銀(48)44 △６四歩(63)
45 ▲９五歩(96)46 △６五歩(64)47 ▲９六香(99)48 △６六歩(65)
49 ▲同 歩(67)50 △同 銀成(57)51 ▲５八歩打(58)52 △６二飛(82)
53 ▲９四歩(95)54 △同 歩(93)55 ▲同 香(96)56 △同 香(91)
57 ▲８六歩(87)58 △７七成銀(66)59 ▲同 桂(89)60 △同 角成(22)
61 ▲６八飛(88)62 △６七歩打(67)63 ▲同 飛(68)64 △同 馬(77)
65 ▲６八歩打(68)66 △７七馬(67)67 ▲４八金(49)68 △２四香打(24)
69 ▲２八銀(39)70 △８七馬(77)71 ▲７九金(69)72 △５三金(54)
73 ▲１八香(19)74 △５四馬(87)75 ▲３六歩(37)76 △同 馬(54)
77 ▲３七金(48)78 △５四馬(36)79 ▲３六銀打(36)80 △４四桂打(44)
81 ▲４五銀打(45)82 △３六桂(44)83 ▲同 金(37)84 △６四馬(54)
85 ▲３四銀(45)86 △７五角打(75)87 ▲３七歩打(37)88 △３三歩打(33)
89 ▲４五銀(34)90 △５七歩成(56)91 ▲同 歩(58)92 △同 角成(75)
93 ▲４八桂打(48)94 △５八歩打(58)95 ▲６九金(79)96 △５九歩成(58)
97 ▲同 金(69)98 △５八歩打(58)99 ▲４九金(59)100 △８九飛打(89)
途中まで調子よく攻めていたのに、いつの間にか逆転してました。
どの辺りの手が悪くて、どう指せばよかったのでしょうか。
是非教えてください；；
いずれ相手に飛車先を切られる形だから▲７八金を入れておいた方がいい。
あと▲４二角成は無理筋だと思う。丁寧に受けられて攻めが切れてしまっている。
ここは▲２八玉～▲３八銀で美濃の完成を急ぐべき。
△９五歩▲同歩△同香と仕掛けてくるならば、そこで角を切れば二枚替えになるし。
あと▲４二角成は無理筋だと思う。丁寧に受けられて攻めが切れてしまっている。
ここは▲２八玉～▲３八銀で美濃の完成を急ぐべき。
△９五歩▲同歩△同香と仕掛けてくるならば、そこで角を切れば二枚替えになるし。
668 ：名無し名人：
先生お願いします・・_|￣|○
先手（相手 ８級）
後手（自分 ８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲４八飛 △３三角 ▲１七桂 △５二金左
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲４五銀 △４二飛 ▲４三歩 △同 飛 ▲４四銀 △４二飛
▲３一角 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △５五銀
▲同 銀 △４六飛 ▲同 銀 △４九飛 ▲４一飛 △３二角
▲４四飛成 △７六角 ▲８八銀 △１九飛成 ▲７七歩 △５四角
▲４五銀 △４三香 ▲５三角成 △同 金 ▲同 龍 △４五角
▲４三龍 △２七角成 ▲４一龍 △５二銀 ▲２一龍 △２六馬
▲３三桂成 △５六歩 ▲４二成桂 △５七歩成 ▲同 金 △５一歩
▲同成桂 △８二玉 ▲５二成桂 △同 金 ▲５六香 △６五桂
▲５八金引 △５七歩 ▲６八金寄 △５八角 ▲７九金 △６七角成
▲同 玉
まで85手で先手の勝ち
四間飛車対右四間飛車です。
序盤から、主に２３手目くらいから３５手目くらいの、駒の捌きあいのところで助言お願いしますm(_ _)m
３３手目の▲４３歩に同銀なら、▲８８角と打たれると思い、△同飛車としたんですが、それが悪かったのかな？
それとも△３３角と上がる必要がなかったとか？
どうせ桂馬でどかされるんだし。
うーん。。
先手（相手 ８級）
後手（自分 ８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲４八飛 △３三角 ▲１七桂 △５二金左
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲４五銀 △４二飛 ▲４三歩 △同 飛 ▲４四銀 △４二飛
▲３一角 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △５五銀
▲同 銀 △４六飛 ▲同 銀 △４九飛 ▲４一飛 △３二角
▲４四飛成 △７六角 ▲８八銀 △１九飛成 ▲７七歩 △５四角
▲４五銀 △４三香 ▲５三角成 △同 金 ▲同 龍 △４五角
▲４三龍 △２七角成 ▲４一龍 △５二銀 ▲２一龍 △２六馬
▲３三桂成 △５六歩 ▲４二成桂 △５七歩成 ▲同 金 △５一歩
▲同成桂 △８二玉 ▲５二成桂 △同 金 ▲５六香 △６五桂
▲５八金引 △５七歩 ▲６八金寄 △５八角 ▲７九金 △６七角成
▲同 玉
まで85手で先手の勝ち
四間飛車対右四間飛車です。
序盤から、主に２３手目くらいから３５手目くらいの、駒の捌きあいのところで助言お願いしますm(_ _)m
３３手目の▲４３歩に同銀なら、▲８８角と打たれると思い、△同飛車としたんですが、それが悪かったのかな？
それとも△３３角と上がる必要がなかったとか？
どうせ桂馬でどかされるんだし。
うーん。。