■ 第16期竜王戦決勝トーナメント ■

中継サイト
http://www.ryuoh.jp

関連リンクなどは、>>2-30あたりに後ほど

2get

4

>>1
へらちょんぺ

キタワァ＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（n'∀')η゜・＊：．。．　．。．：＊・゜

>>１
乙

乙

>>1
挑決に突撃！

part4とか、突撃に関することはなしかよ
スレタイ

てか佐藤投了のソースはどこよ？

>>1
乙です


で、佐藤さんどうなった？

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/l50

中原先生って相掛かりは、本当に精通してるなぁ〜
佐藤相手に完璧な指し回しだもんなぁ〜
困っちゃうよなぁ〜

名人に定跡なしって本当なんだなぁ〜

テンプレとかいいや。
結果まだか〜

>>9
まぁ、急だったからしょうがない。

関連リンク分からないので、すんませんが、
よろしく。

ずいぶん慌しい展開だから仕方あるまい。
乙>>1

まぁあれやな　佐藤ええとこなかったな　見せ場くらいつくれちゅーねん

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059794677/l50

■第16期ランキング戦
1組（佐藤、谷川、森内、中村が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1hon/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1syutu/index.html
2組（中原、木村が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/2hon/index.html
3組（杉本、久保が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/3hon/index.html
4組（北島が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/4hon/index.html
5組（山�ｱが本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/5hon/index.html
6組（高野が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/6hon/index.html
挑戦者決定トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/hon/index.html

終わったんだね・・・

森内君には悪いがタニーと突の３番勝負。商社が羽生と・・・
面白くなった。

636 ：名無し名人 ：03/08/19 18:55 ID:6uXIp3nT
心配しなくても、こういう不定形の将棋は中原先生がきっと勝つ。
きっと･ﾟ･(｡´Д⊂)･ﾟ･

ヤッター！　(T_T)

会長になって自信を取り戻したのかな。

前々前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/

２４の検討陣も少しおかしいんとちゃうか。
佐藤秒読みですとか言いながら▲７３飛のあと全然更新されんのに平然としとるｗ

相掛かり棒銀２８飛型って、
一方的に先手が殴りまくって勝つ場合が多いような気がする。
単なるイメージかもしれないけど。

┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶挑丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶戦丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤　
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│　
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│　
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│　
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

前スレ
【決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄも】第16期竜王戦３【大詰め】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059794677/l50



過去スレ
13期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/964/964182532.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971903124.html
14期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/977/977858619.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989725257.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004411604.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004683372.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005494244.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006335200.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10064/1006415470.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007108523.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006825596.html

投了したの？

>>26
ワリオシステムではよくある事ですから＞更新遅滞

△２６飛が敗着なのかな

羽生のヅラに突撃シマース!

過去スレ
13期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/964/964182532.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971903124.html
14期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/977/977858619.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989725257.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004411604.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004683372.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005494244.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006335200.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10064/1006415470.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007108523.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006825596.html

竜王戦倶楽部のは投了したかどうかはっきりしないのかな？
>>30
したらしい

ソースは？

>>28
表を見れば見るほど、挙動不審が谷川に勝ち、中原も問題にせず挑戦者となる。
そして羽生に遊ばれる、もっともつまらない竜王戦の悪寒がする。

本当にもう終わったの？

>>1
乙。

第16期竜王戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/


15期
01http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10219/1021910495.html
02http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029759512.html
03http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029764761.html
04http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
05http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html
06http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036574351.html
07http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10366/1036689618.html
08http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037870741.html
09http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10385/1038553387.html
10http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039451946.html
11http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039514782.html
12http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039523344.html
13http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10402/1040288609.html
14http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040983189.html
15http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040932528.html
16http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10415/1041594107.html
17http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042003034.html
17（実質18）http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042017474.html

15期
01http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10219/1021910495.html
02http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029759512.html
03http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029764761.html
04http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
05http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html
06http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036574351.html
07http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10366/1036689618.html
08http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037870741.html
09http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10385/1038553387.html
10http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039451946.html
11http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039514782.html
12http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039523344.html
13http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10402/1040288609.html
14http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040983189.html
15http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040932528.html
16http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10415/1041594107.html
17http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042003034.html
17（実質18）http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042017474.html

>>35
うう・・＿|￣|○

敗着は３一玉では。

＿|￣|○　かぶってｽﾏｿ

１０９手目で更新が止まってるから中原勝ちなんだろうけどさ。

なんやかやゆーても大変なお方や　ヨネにゃでけんやろ

タニーと森肉っていつ戦うの？

24金でしょ。飛車が全然活躍しなかったし。

>>47
今度の日曜日

＿|￣|○　かぶってｽﾏｿ

>>47
２４日。

更新の遅れ＋中原考慮中の可能性とかないの？

うん。
下段飛車と31玉のバランスが・・・
>>43

森内は空気読む読まないの前にトーナメント方式に弱いandココ一番にも弱い
次で敗れる気がする。

この前は投了情報の後実際は続いていたが
今度は大丈夫だろうな

>>55
あ・・・・

羽生に三発、藤井に一発入れてのりにのってるたにーが来るはず。

面白くなってきたなぁ。

呼ばれていないところにやって来るからこそ挙動不審。
森内がくるに１０００ｵﾄﾞｵﾄﾞ

正直、ここで森内がきたら、今季の竜王戦の楽しみ半減
森内　ごめん

前回はマリオによる投了の書き込みがあったわけだけど今回は？

なんだかんだいって、中原が勝ち上がってくると
やっぱり将棋ファンは盛り上がる。
この雰囲気を大事にしたい。

764 名前：名無し名人[] 投稿日：03/08/12 17:26 ID:QkutzfMe
>>748
モニター画面から判断してマリオが97手で投了と勘違いしたようだ
実際には109手まで指して投了
感想戦で詰み手順を確認していると思われたところが
実際はまだ勝負の最中だったようだ
765 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/08/12 17:32 ID:P1qXiWst
>>764
ホントに？　最低最悪だな　マリオ
ワリオシステムもここまできたか。。。

>>62
もう充分でしょここまでで。

決勝が突撃vsﾀﾆｰになったら・・・。
いったい何年前の風景だ？

まぁ、逆転の余地はない局面・・・だと思う。
あやしくなっているのなら、さすがに更新してるだろうし。

突撃がんばれ！　

>>56
今回も東大6は後手有利って言ってます....

中原先生、勝ったの？

せっかくの快挙なのにソースがあやしいようでは祭りもイマイチ盛り上がりにかける・・・

>>68
東大君の読み筋を披露して欲しい。

>>70
まあ盤面見れば、ソースなくても・・

終局が確認できたら、順位戦指し直し局に行きませんか？
って、誰か２４の縁台の方にお伝えくださいませ。　

おいらの激指2君も後手有利と言っております。

いらねえよ、そんなアホなソフト。

>>74
激指２号の読み筋を教えてください。

開始日時：2003/08/19(火) 00:00:00
先手：中原　誠
後手：佐藤康光
棋戦：竜王戦
戦型：
手合割：平手

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８四飛　　▲３八銀　　△３四歩　　
▲２七銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△７四歩　　▲７六歩　　△７二銀　　
▲３六銀　　△８八角成　▲同　銀　　△２二銀　　▲６八玉　　△４二玉　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲７七銀　　△３三桂　　▲５八金　　△６四歩　　
▲７九玉　　△７三桂　　▲６八金右　△６二金　　▲６六歩　　△６三銀　　
▲４六歩　　△８一飛　　▲４七銀　　△２四歩　　▲４五歩　　△２三銀　　
▲５六銀　　△５四歩　　▲８八玉　　△３五歩　　▲４六角　　△５二金　　
▲８六銀　　△５三角　　▲６五歩　　△５五歩　　▲同　角　　△３一玉　　
▲３六歩　　△６五桂　　▲３五歩　　△５四銀　　▲６六角　　△５五歩　　
▲３四歩　　△同　銀　　▲２四飛　　△２三金　　▲５五銀　　△２四金　　
▲５四銀　　△３二歩　　▲５三銀成　△同　金　　▲３五歩　　△同　金　　
▲２四銀　　△２六飛　　▲３六歩　　△２四飛　　▲３五歩　　△２三銀　　
▲３七桂　　△２九飛成　▲３四金　　△５六歩　　▲２四歩　　△同　銀　　
▲４四歩　　△同　歩　　▲４三歩　　△５一銀　　▲１八角　　△同　竜　　
▲同　香　　△５七歩成　▲２四金　　△６八と　　▲同　金　　△４六角　　
▲５七歩　　△５五銀　　▲３四歩　　△４三金　　▲３三歩成　△同　歩　　
▲７三飛　　
　まで、109手で先手勝ち

激指し君1の三段は先手優勢でつ

( 511) △６六銀▲４三飛成△２四角
( 21) △３二玉▲６七金△２四角
( -114) △４二玉▲６七金△２四角
( -615) △４二銀▲６七金△２四角
( 1374) △４二銀▲４三飛成△同銀▲３三金△６六銀▲４三金
( 209) △４二金▲３三金△６六銀▲４二金△同銀
( 813) △４二金▲２三桂打△４一玉▲３三金△同金▲同飛成△６六銀
( 1336) △４二金▲３三金△６六銀▲３四桂打△３三金▲同飛成△３二歩打▲２二桂成△４一玉▲１一圭
最善手は ４二金

俺の激指２は先手優勢

>>71
42銀、23金、32金

>>76
ごめん。勘違いでした。

web中継に先手勝ちがやっと出たよ。

こんな書き込み発見

■21時50分、千日手成立　

　隣りで佐藤−中原戦が終わったのに前後して、本局は千日手となった。

毎日に先を越された？

>>82
でたね。

>>78
使えねぇw

俺が小学生の頃のヒーローが帰ってきた！

俺のＡＩ将棋はどちらが優勢かなんて判定する機能はないが、
ソフト同士でやらせたら、ちゃんと先手が勝ったぞ。

俺が高校の時の世間の笑い者が帰ってきた！

なんか最終局面が腑におちない。
△４二金打ったりすれば、
まだ粘れるんじゃねえの？
誰か強い方、すっきりした解説をお願いします。

>>90

それには２３きんじゃないの？

>>87
何歳だよ（藁　

>>90
△４二金打では▲２三金で次に▲４三飛成を狙う。
そこで△５三歩と受けても▲７二飛成で▲３二銀と▲８一竜が同時に受からず先手勝ち。

そうか…どういう変化になっても７二飛成がキツイですね。

572 ：谷川浩司 ：03/07/08 21:34 ID:AloTyase
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　1組優勝の落とし穴がここで
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　待っていたようだな
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

林婆事件って何年ぐらい前？

>>95
ｶｺｲｲ!!

あれは１０年前♪

器が違うというか
持って生まれた星の違いというか、
トツはこういうところで絶対に震えないんだな。
トツがいくら人間的にくだらなくても、
将棋の神様はトツに味方する。
佐藤なんぞせいぜいサリエリどまり、
いやそこまでもいかないだろうな。

やっぱり佐藤もジンクスをくつがえせなかったか・・・

>>77
マジ？突撃モテに勝ったの？ネタ？

これであと谷川が順当にくれば、
羽生・谷川・突撃の３世代の天才の図式が最高の舞台で完成する。
真の将棋ファンでこれを望まないものがあろうか？
あの森内が、あの森内がおかしなことを
しでかさないかぎりは・・・。

>>65
挑戦者決定戦が谷川ｖｓ中原になるのは1994年度前期棋聖戦以来
だから約９年ぶりだね。

因みに中原ｖｓ森内という組み合わせは挑戦者決定戦では一度もない。

>>101
人のカキコだけ見て疑うようなこと言ってないで
ここに行って自分で確かめりゃええがな
ttp://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html
いまだにネタとか言われると、ちょっとムカチン

突撃挑戦の可能性は、これでやっと10％くらいか。
竜王獲得は1％未満。

片ヤヲの悪寒、、、
モテも空気読めるようになったもんだ。

ナカハラリューオー

>>104
須磨祖、みてみたよ。
棋譜をみたら会長完封じゃないか・・・　自然流復活？それとも狂い咲き？

まーここで勝っちゃうのが、ﾓﾘｳﾃｨという男なんだよねぇ…

これで挑決に勝って、ハブに挑戦したら突撃のイメージアップになる。
連盟としてはｳﾏｧｰな展開だ。

それにしてもモテ光どうした、不調モードに突入か。

>>109
そして羽生にお約束の0-4ですか？

青野があれぐらいやってんだから中原が来てもおかしく無いんじゃないと
言ってみるテスト･･･

>>110
今期は○の棋聖挑戦をストレートで退けた以外、ぱっとしないね＞モテ

まじ挑決？きもーい
突撃が許されるのは準決勝までだよねー

少し調べてみて意外なことを発見。
竜王戦開設当初から常に１組以上にいる谷川と１組在籍１２期の中原だが、
竜王戦で両者が対決したことは本戦・１組含めて一度も無かったようだ。

因みに森内ｖｓ中原は竜王戦に限っては対戦は１度だけで、そのときは
中原が勝っている。（2000年度１組１回戦）

いや、モテは序盤調子悪いと終盤鬼の追い上げを見せる傾向にある。

わかめ酒で乾杯

もしまちがって竜王になったら
順位戦も来期からB1張り出しで参加してほすぃ

>>115
それは確かに意外だな。

オールド・ファンにとっては
(といってもまだ一応２０代だがなw)
夢のような展開だ。
あの林葉事件以降、
人間としての突撃、無能会長としての突撃には
うんざりしていたし、今もしているが、
一将棋指しとしてはやはり凄い香具師だ。
そこは認めざるをえん。

突撃ならイベント的に盛り上がるし。
谷川なら勝負として面白い。
森内ではどっちもダメ。

中原が勝つとは・・・。
応援はしていたが、ほぼ無理だろうと思ってあきらめていた。
谷川ファンではあるが、ここまできたら中原に挑戦してほしい。
もう一度奇跡を！！
さらにもう一度奇跡があれば、ワイドショーも騒然といったところか。

突撃は老いたとはいえ、強いところもあるな！
最後のろうそくが消える最後の輝きだろう。　こうなったら竜王なっちゃえ！

正直、突撃リューオーが誕生したらヤヲを疑う。

読売新聞社の歓声が聞こえるような展開だね。

竜王になったら、
羽生もなしえなかった8タイトル制覇。

よ〜しこうなったら会長パワーで
永世十段が竜王位を獲得したら、
永世竜王を名乗ることが許されるという規定を作ろう！

>>123
突撃は末期癌

>>124
心配するな。
王位戦では、ヤヲイをやってる。

永世十段が竜王になると
竜王・永世十段
となるのですか。

普通はタイトルもってたら永世は名乗らんわな。

>>130
羽生は竜王・名人ですが

普通段位は名乗らないでしょう

トツゲッキー大先生が
ｻﾄｩｰごときへたれ棋士に負けるわけがねえんだよ。
予備校講師みたいな冴えない風貌しやがって。
祭りの早指しでもボコってやったが、
時間長けりゃ相手にもならねえ。
さて、次のタニ戦からがいよいよ本番だな。

段位…

永世十段は段位じゃなくてタイトルとして名乗ってるんだろう。
段位ならただの十段でいいんだし。

十段はタイトルであって段位ではないのでは？

>>137　そこから解説か...

>>135-137
食い付き良すぎ・・

九段戦ってのもあったなぁ。

>>130
ならない。

例）大山の肩書きの変遷
永世王将（1973春）→十段（1973冬）→十段・棋聖（1974春）→棋聖（1974冬）
→15世名人(1978春)→王将(1980春)→15世名人(1983春以降)

一二三は段位として十段を要求してるらしいね。

>>141
因みに15世名人襲名は1976年。
実は棋聖に在位している間に襲名している。

A級で８段、タイトルで９段、それ以外は７段が最高位に戻して欲しい

>>143
無冠になったから十五世名人にしたとよく言われてるけど、そうじゃなかったんだ。

>>142
段位としては九段が最高位であるべきだよ。
本来ならば九段＝名人が持つ段位だったのだから。

まぁ、タイトルの獲得数をもぅ、一度見てご覧なさい。
中原先生ってこんなにもタイトル獲ってるんだね。
やっぱ普通じゃないって事は分かるね。しっかりと
肉体をメンテナンスして、体調を万全に持って望めば、
決勝三番勝負は、ひょっとしたら、ひょっとするかも。
それに中原ｖｓ羽生って物凄く面白い将棋が観れそう。
中原先生単独だと、ちょっと華がないんだけど、羽生竜王が
相手になると、どういう訳か、この二人の組み合わせに華が
出てくるから不思議だ。会長が竜王挑戦なんかになると、
正直ちょっとした社会現象になるかも？タイトル戦の最高カードは、
今は、この中原　誠　対　羽生　善治だと思う。←☆１回だけでイイから、
って言うか、可能性があるとすれば今回限りだと思うから、頑張れ！中原　誠

>>145
無冠になったら15世名人ではなく、無冠になったから永世王将が
贈られたというなら合っているよ。当時は各タイトル戦の永世位を
取るための条件は名人以外は決まっていなかったから。

どちらにせよ、大山は永世位を贈られてからも、何度もタイトルを
獲得しているから、中原や米長とは違う。

■タイトル履歴
名人 15期（第31期-1972年〜39期・43期〜45期・48期〜50期）−16世名人（襲名は引退後）
十段 11期（第9期-1970年度〜11期・13期〜18期・21期〜22期）−永世十段
棋聖 16期（第12期-1968年度前〜14期・17期〜20期・31期〜35期・41期・53期〜55期）−永世棋聖
王位 8期（第14期-1973年度〜19期・21期〜22期）−永世王位
王座 6期（第31期-1983年度〜34期・36期〜37期）−名誉王座
棋王 1期（第5期-1979年度）
王将 7期（第22期-1972年度〜27期・34期）
　
登場回数合計 91回
獲得合計 64期
↑↑↑↑↑↑↑↑↑やっぱ半端じゃなくない？強いよ！このオヤジは、
只者ではないよ。やばいよ。強いよ。怖いよ！

挑戦者は谷川か森内
羽生初代永世竜王誕生やな。

永世竜王と永世十段どっちが格上？
やっぱ竜王だよね？
突撃が奇跡で５連覇したら、中原永世竜王かよ。ありえんが・

羽生世代ヲタどもに
突撃と谷川で鉄槌をくだすべし。

羽生森内だと研究将棋になるだけで全くﾜｸﾜｸしない
中原か谷川なら見る方も面白い。どちらかと言えばやはり中原が見たい。
絶対に最後のチャンスだし。
羽生谷川も魅力的(７冠達成後に羽生から谷川が竜王・名人と連続奪取した時の
竜王戦の確か２局目だったか、後手の谷川が、互いの駒が当たり合っている終盤に
６筋にすごい角を打って、羽生が「ウっ」と声を出したという、ああいう将棋は
この２人でないと見られない)だが、王位戦でやってるし今回は中原を応援したい

>>153
羽生はその場の感情をストレートに表情に出すらしい。
難しい顔してる時は負けだと思ってるらしいね。
ただ相手が羽生の領域まで読んでなくて勝ちが来る事もあるのだが･･･

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 もう、突撃おじさんには
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　　　お注射、しちゃうぞ!!
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　　／　　　 ｰ- <二.)_／
　　　　　　　　　　　　 ｊ　　'　　　 　 ﾆ＝‘ｰｧ',〉
　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,　 ,　　 　 ／〈ノ_〉
　　　　　　　　　 　, '　　　／　/　　 　 　 / |l

>>137
ちょっとトリビア的だが
塚田正夫名誉十段の「十段」は、タイトルではなく段位である
（贈呈した当時の連盟の公式見解より）
まぁ十段戦のタイトルを取ったことがないんだから当たり前といえば当たり前だが

永世九段だから九段戦が十段戦に発展したときに送ったもんだと思ってた。

>>156
そうすると、一応、段位としての十段は存在するわけか。
個人的にはそろそろ十段をつくってもいいんじゃないかと思うが。
カスの九段が多すぎる。一二三がそれと一緒というのは可哀想だ。
まあ九段を乱発したのがいけないんだけど。

中藁がこんなに勝てるわけないじゃん
権力のなせるわざだよｗ

不況日本のリストラオヤジ共に夢を与えるためのスポンサーぐるみの八百だったりして。。。

>>159
燃料不足ｗ

中原羽生の竜王戦だと一見盛り上がるように見えるけど、盛り上がるのは将棋ファンの一部だけで
世間様は中原に感心するというよりも、あの４回にわたって行われた庭先記者会見を思い出すだけでは…
連盟のイメージアップに繋がるかどうかはチト疑問。

ま、ﾀﾆｰ、森内、突撃の中で、誰が一番面白いかといえば、突撃で決まりなんだが。

ネガティブな方向でもいいから、将棋界が話題になったほうがいいかもしれん。
羽生7冠以来、世間一般にまで伝わった将棋界のニュースねえし。
中原が挑戦者になれば、ちょっとは取り上げられる機会も多かろう。

しかし突撃が会長になってしまった以上、否応なしに連盟の顔だからな。
突撃にはイメージアップしてもらいたいという気持ちは棋士にはあるだろう。
まあ対局で手を抜くとは思わないが。

>>163
ひとつネガティブな話題があったように思うんですが・・・羽生の七冠達成以降に。

TVが挑戦者になった突撃を取り上げるにせよ、
同じ林葉のスキャンダルの方向でやっても面白くない。

だから、底辺まで落ちたあの名人が復活とか、
そういう切り口のほうがニュースバリューがあるなら、
平気で持ち上げるかもね。マスコミは。
そんな流れでマスコミが動いたら、
林葉もちゃっかり中原をヨイショするコメントを出すかもな。

世間は中原を見直したりしないだろう
もともと将棋は強いが常識がない香具師と認識してるだろうから
棋界内でいくら中原が活躍しても世間は色眼鏡をはずさない

それに連盟のほうでもワイドショー関係の取材はすべて断るだろう
マイナスな要素は報道されないほうがいい　気分悪い

純粋な中原ヲタだけ喜んでりゃいいのよ

いや、漏れは中原を応援してるのは前提で、ちょっと聞いてよ。
漏れの彼女って「将棋と囲碁の区別はつきます」くらい将棋には明るくないんだけど
一応、知ってる棋士として羽生、中原、谷川の三人を挙げてきた。

ところが谷川は顔写真見て「この人じゃない」って言われた。
「じゃあどの人だよ！」ってことになったら
「ああ、この人」って指差したのが米長ｗ

でも、中原は「突撃しまーす」の人でしょ？と言われ、顔もしっかり認識してた。
谷川と米長の区別のつかない小娘でも、中原の突撃は知ってるらしい。

だからなんだという訳ではなくて、とにかくワイドショー恐るべし。

やっぱ
�@谷川との王位戦のリベンジ戦（推定）
�A森内が再度４連敗で羽生の軍門にくだる

でいいっしょ

一般の奴は林葉がいまだに女流名人だと思ってるしな。
世の中そんなもんだよ。

>>164
突撃にイメージアップを期待してるような奴はさすがにいないだろう。
これが内藤や123なら、まだ世間も好意的にみてくれるだろうが、突撃の挑戦が決まるとまず
「アサ芸」あたりに「将棋界のビッグイベント竜王戦に　アノ女性が仰天提案！」てな見出しが載る。
ワイドショーも「壮年の星」と持ち上げつつも、さりげなく過去の突撃に触れる。

あんまり連盟の思い通りの展開にはならないような…

森内だけは無しの方向でいこうよ。
まあ今の谷川なら問題なく勝つだろうが
(といいつつ一抹の不安はあるのだがw)
森内が挑戦者になって良いことは唯の一つもない。

希望は名人戦は谷川、竜王戦は突撃。
で、王座戦は渡辺が出るわけで、
実は将棋界にとって今年度はすごいおもしろい節目の年に
なるわけよ。
トツ・谷川・羽生・渡部。
森内佐藤はすっこんでろってことですよ。

世間の人は中原が13期連続で名人位を獲得した、不世出の十六世名人、ということは知らなくても
女流のアイドルに手をつけて、留守電に「突撃しまーす」と吹き込んだ、てなことは知ってるわけだから
立場的にはつらいものがあるよな。
まあもし竜王挑戦（獲得）に絡んでテレビが取り上げるにしても、突撃行為に触れないのは
逆に不自然だから、ある程度は言及されるだろうね。

多少変態だけど将棋も強い、ってキャラはもう大した問題ないと思うけどな。
幸い相手が完璧無欠で、世間的な印象もバッチリな羽生だし。
善玉−悪役で大いに盛り上げてくれればよろしい。

問題は当の突撃が悪役には絶対収まってくれないくれない点だ。

私も最初は信じていませんでした。
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いや　森内もこのままじゃ終われないだろ
今の谷川に勝つのは至難な事かもしれんが
もし勝てば　その復讐心に敬意を表して応援するよ

>>171
実際にイメージアップできるかどうかはともかく
イメージアップしてほしいと思う棋士は多いんじゃないか。
少なくとも突撃支持票は半数はあったんだし。
突撃事件の時は林葉＝被害者のイメージが強かったけど、
最近は林葉も叩かれてるから、突撃に同情的な報道も結構
出るんじゃないかな。
まあスキャンダルでダメになった棋士と思われるよりはいいと思う。

>まあ今の谷川なら問題なく勝つだろうが


そう思わせておいて、実際に自身の調子が良くても、期待を裏切り続けてきたのが
かつての米長であり、いまの谷川。

まあ一抹の不安が大的中、ということで…

しかし森内も四段になったときに「目標とする棋士は米長」と言った割には、やることや存在が地味なんだよねぇ。
本当にすっ込んでろというとこだな。

まあ、俺は単純に二人の将棋を見たいだけだな。

世間は甘くないってか　世間は石頭だ　あほにちかい
更生って言葉はあるが　あるだけで認めようとはしない

犯罪者がいくら頑張って更生しても企業が相手にしないのと一緒

ID:Zf62STKUみたいな粘着は世間にはそう多くないわな。

やっぱ俺は○がいいなぁ。棋風が独特だし。
負けた時の”ぐぎぎぎぎっ”って顔が最高だ。
棋譜にも執念を感じる。

だいたい犯罪者が更生しようがしまいが世間一般にはほとんど関係ない話だしな。
企業としても前がある／ないだったら、ない人間をとるのが当然。
それを差別だ区別だというなら、犯罪など最初から犯さないことだな。

　将棋世界で佐藤が飛車を縦横無尽に使う事を講義してた。中原の最終手はまさに
そんな手だね。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

〇は個性あるし、良い棋士だと思うよ。
ただ竜王戦にはあんま縁がないね。

>>182
●は独特過ぎるきらいが…
まあ嫌いじゃないが。

>>183
そうだな　犯さない事だな
そりゃ話が楽でいい

中原勝ったのか。ﾔﾀｰ

>>188
そんなに難しい話じゃないしな。
少なくとも前科のつくような犯罪は。

みんな突撃だの、中出しだの、庭先記者会見だの、なんだかんだ言いつつも
突撃のことが好きなんだね。

>>191
すまん、俺ははっきり言って好きじゃない。
将棋強いのはわかるけどね。

突撃がどうのこうの、というよりは、年寄りを見るのが面白いんだろう。
突撃に限らず、※、123、青野先生が絡むとｽﾚ伸びるじゃん、NHK杯とか。
好き嫌いというのとは別次元の問題では。

森内って準挑決の勝率すごく悪かったよね？

まぁ、中原先生は何にも悪くないとは言わないけれど、そんなに悪くないと
思うね。２７、８の綺麗な（当時）林葉さんに言い寄られて、身体まで
許して貰って、ちょっと狂ったんだね。実に人間らしいし、男としてある
意味正常だと思う。若い頃に適当に遊んでいれば、上手に付き合えたと思う
んだけど、若い頃はとにかく将棋一筋だったし、、、ただ、御幣があっては
いけないから、一言、言っておくけど、大の大人の男が冒してしまった失態は、
事実だし、今更どうにもならない。けれど、後ろ向きに物事を考えていたって、
何に始まらない。生きている限り、中原先生は、将棋界の為に、また自分自身の
為に精一杯に頑張ってイイ将棋を指して、世の人々を感動させればいいんだ。
（つづく）ウザイと思われてもつづく

195>>
全く同意見。
前進できぬ駒はない。

奥山紅樹はそういやどうした？

俺も中原自体は嫌いじゃないけど、世間の目ってのは、冷たいもんだよ。
棋力が落ち、昔のような実績を上げられない今、突撃のイメージをもう払拭できないと思う。
目立たない事こそ、将棋界の為・・・って見方もある。
ましてや、外の世界と接触する機会の多い会長の職に就くのは、反対せざるえないなぁ。

う〜む、夜がふけてきたせいもあって将棋以外の話題ばかりのようだが…
・(>>172あたり)まず、今期森内は羽生以外には全勝。絶好調と言ってもいい。
　名人位のプレッシャーから解放されたせいか、手も伸びている印象。
　今の谷川に勝つことは難しい…どころか、谷川にとって相当な難敵のはず。
　このあたり、復活に１年かかった丸山よりも切り替えが速い。
・ただ、羽生森内だったら勤務中に上司の目を盗んでまで中継を見る気はしない…
　というだけの話。だから谷川か中原に出てきてもらいたい。
・ただ単に今まで見たことのない面白い将棋を見たいという理由で羽生中原の番勝負が見たいだけ。
　中原が好きとか突撃を許すとかそんなこととは全く別の次元の話。
（そもそも突撃関連の話題は語り尽くされてるだろうに。将棋の話をしようぜ）

>>198
会長の職に就くのは反対せざるを得ないって、もうなっちゃってるんだけど。

結論的には、羽生が中倉姉あたりに不倫中出しすれば、釣り合いが取れて問題なくなるわけだ

>>200
そうなんだよね（苦笑

K1並の矢尾でしたな

世間なんてもう中原問題なんて覚えてないよ。不倫問題なんて
毎日掃いて捨てるように報道されるわけで。中原問題なんて
将棋ヲタの自意識過剰だよ。
１６世、１７世、１８世（予定）のバトルが見られるのもこれが最後。
このさい森内前名人には空気読んでもらいたい。

中原が本当に強くなったのなら中原・羽生の番勝負を見てみたいが、今期意外な人にも負けているんだよね。
番勝負でどういう将棋を指すのか想像できないと言う点で面白そうだけど。

昔は、中原の指した将棋が定跡になるような部分があったが、他の棋士は真似できなくて、真似すると勝てないようなことが多かった。
流行形でなく独創的な将棋を指して欲しいものだ。

挑決に谷川が来て、中原が先手を取ると挑戦者の目が少しは上がるかも。
谷川も佐藤も、攻めの棋風で、終盤の攻めが鬼ではあるが、受けは脆いイメージがあるので。
後手番で無理に攻めて墓穴を掘ったりもしそうだし。

>>205
逆に谷川相手に先番を二度握られたら、勝ち目は殆ど無いと思われ。
谷川相手に後手番で勝てる戦法を中原は持っていないぞ。最近は
振り飛車で尽く負けているからね。

>>142
升田と同じような理屈でしょ、丸田ｾﾝｾや原田ｾﾝｾも九段
になったときから実力制名人を自称するようになったのと

突撃先生が挑戦者になっても
不倫問題はデビ婦人が擁護してくれます。

将棋マニアのくせに中原の世間体なんかにこだわってるやつは
おかしいんじゃねえの？
好カードが観られる事に比べればそんなことどうでもいいだろ。

>>154
ただコメントは本音をいいません。

まあ顔もコメントも本音ださない○山きんにくんみたいなのもいますが
（感想戦でニコニコしながら平気で嘘をつく by1000崎

>>209
ここは２ちゃんねるなんでたたけるものがあれば
なんでもたたいて自分の慰み者にしたいだけなのです
いまだに中原スレや連盟会長スレで林葉関係のこぴぺ
はりまくっている粘着がいるのをみればわかるっしょ

>>173
勘違いだと思うが、
13期連続は大山十五世だぞ。

突撃が叩かれるのは不倫事件の後、急激に弱くなったというのもあると思うがな。

中原勝利で盛り上がってるなぁ。
これでこのあと
森内○　●谷川
森内○○　●●中原
森内●●●●　○○○○羽生
でしらけたりして・・・

※の嫉妬が凄まじそうだ。
HPでなんか過激なコメントしてくれんかな？

去年の今頃は、果たして年間１勝できるかどうかで盛り上がっていたのだが

>>204
よく「世間はもう覚えてない」とか言って現実から目をそむけようとする
香具師が多いけど、それは絶対にないと断言できるよ。
オレのニョーボは将棋のことなんか駒の並べ方も知らないくらいだが、
昨日「中原が勝った」とオレが騒いでたら「ええ〜！？」とすごくイヤそうな
顔してた。もちろん、庭先会見のことも鮮明に覚えてる。

もう引退したけど、琴錦って力士を覚えてるか？　幕内優勝もした香具師だが
その数年前に不倫事件か何かを起こしてて、また世間の女性ってのは、そういう
下半身事情のことだけはよく覚えているものなんだ。
ワイドショーとかで、その当時、街頭の女性に「この人覚えてますか」と琴錦の
写真を見せて聞いていたことがあって、そしたら覚えてるって人が多いんだよ。
他の力士のことなんて全然知らないのにな。

要するに、一度でもワイドショーでとりあげられたら、そう簡単に世間は忘れて
くれないってこった。まして、あんだけ衝撃的な事件だったんだからな。
先日の会長就任のときは、新聞雑誌とかが全然とりあげなかったけど、竜王戦の
挑戦者となったら「大」読売が大きくとりあげるわけだから、芸能マスコミも
注目するだろう。これが棋王戦とかだったら違ってたかもしれんがな（ｗ

あれだけの話題は忘れようにもそうそう忘れられないですよ。

>>217
何度も言ってるけど、チミのカキコの内容はそのチミのニョーボでもできるレベル。
例えば>>168のようにほとんど同じ内容のカキコがあるし、情報量は皆無。
十級以下だからってカキコしてはいけないとは決して言わないし、
初心者も上級者もプロも発言はもちろん皆歓迎だけど、でも一つだけ要望、
将棋を知ってる人しかできない話をしましょうよ。

中原が勝ったことを喜んでる人に水を注すのが目的なんだろ。
ずっと粘着して叩いてる奴だよ。

連盟のメルマガ見てきますた
中原さん勝ったんだって？
驚いたね

>>217
将棋関係者だってバレバレやん。たぶん小物だと思うけど。
一般市民にはどうでもいい話題どす。

佐藤は後手番に不安要素があるな。特に積極策が裏目に出る事が多い。
羽生の後手番みたいにもたれて指す、という事ができない棋風なんだろうか。

>>217
あんたのはしゃぎっぷりに嫌な顔したんだよ。

まあどっちにしろ「あの（スキャンダルを起こした）中原が挑戦！」という扱いにはなるでしょうな。

竜王戦自体一般世間には認知されてないんだけどな。

まぁ、我々としてはどこで激突するのか、或は突き抜けるのかを
楽しめれば良いわけで。

個人的には旧世代の遺恨を谷川王位が完全に打ち消して、そのまま竜王に就き、
谷川・加藤による仏神連盟による連盟の完全浄化を切望するところです。

将棋は先・後で勝率が変わるが、単純に一緒と考える。
１発勝負で中原が谷川（あるいは森内）に勝つ確率は？
もし４割とすると３番勝負では、３割５分になる。
実際は勢いとか、メンタル面も変わるので、期待できる勝率が不変と言うことはないのだが。
中原が１発勝負で勝つ確率が３割だと、３番勝負では、２割１分。

相性とかあるが、トップ棋士でも中堅クラスの棋士に７割以上勝つのは大変だと思う。
中原挑戦の目は２５％位か。谷川４０％、森内３５％というところか。

中原が先手で勝つ確率５０％、後手で勝つ確率３０％だとする。
３番勝負で勝つ確率は、初戦を先手番をとったとき、４０％。初戦が後手番だと、３０％。

>>222
＞将棋関係者だってバレバレやん

…どっからそういう確信が出てくるのだ？（ｗ
こちらアマ初段の単なるリーマンですが

ちなみに、オレは中原ファンなんだぞ。ちゃんと伝わってないのはオレの文章力不足だが。
217で書いたのは「現実」を書いただけじゃねーか。「水を差す」とか全然関係ねーよ。
それとも「もう世間は忘れてる」と信じるのが中原ファンの条件だとでも？

>>217
本当に将棋ファンで本当に初段なら、もっといくらでも(このスレで話題にするに)
意味ある話題が書けるだろうが。
勤務中にカキコしてるようじゃ「単なるリーマン」のはずがなかろう。
「単なる粘着」の間違い。

>>230
よちよち

森内が絶対挑戦者になりそうな気がする。
名人戦の時の森下みたいに皆に憎まれながら。

でもそれはそれでよし。
森内＝ヒールが定着し、森内も注目を浴びるキャラになる。

中原には久しぶりに将棋の神が舞い降りてるし、
谷川と森内は絶好調なんだよな。
実は誰がきてもおかしくないと思われ。

ただ羽生たんに勝てそうなのはタニーだけかな？

漏れ的一番盛り上がる展開は
タニー敗れｶﾞｸｰﾘしつつ
森肉vs突撃、そして1敗した後に突撃の連勝
そして、羽生との第一戦を突撃が勝利すれば
もういうことなし。

森内も森下も人気がないのはわかる気もするなぁ、見ていてもﾜｸﾜｸしないし。

でももちろん二人とも強いし相当にかぁいそ。
森内は今年名人戦再挑戦できれば前回のようなことはないだろう。奪回のメもかなりあると思う。
何より去年３月の順位戦最終局(藤井戦：挑戦を決めた一局)で、
誰でもわかる詰みを前にゆっくり茶をすすってじっくり時間をかけて最後の手を指した、
あれが(あくまで個人的だが)オレは好きだ。
相撲で相手を投げ倒した時、普通の力士は手を出して起こそうとするのだが、
北の湖だけはくるっと背を向けてｽﾀｽﾀ戻ってきていた。なんとなくそれを思い出した。

森下は、指導対局を受けた友人の話では非常に好感が持てたということだし、
是非１度はタイトル取ってもらいたい棋士の一人。

ただ、今年の竜王戦に限っては谷川が、絶好調「危険でしたかね」モードに
入っているので、森内の絶好調とはいえ、かなり谷川に分があると思う。
実際今期は、ＪＴとかそんなところでしか負けていない。王位戦では指運も感じる。

本チャンで羽生に勝てば、
森内だって見直されるはず。
去年の阿部だって出だしから２連敗したときは
ボコボコに叩かれたが、そのあとファンがつくまでになった。

>>236
森内は玄人筋からは評価高いよ。
実力の割りになかなかタイトル挑戦さえしないが、挑戦するときはいつも奪取を期待される。
しかし悉く期待を裏切ってきた。前期の名人戦も森内持ちの方が多かったのではないか。それが４連敗。羽生に６連勝ぐらいしていたのに。

ま、アレだ。

突撃、空気嫁。

「玄人受け」とか「実力者」とかいう場合、
それは往々にして華がない・勝負弱い・人気ないといったことを
暗に意味する。
トッププロとしてこれは致命的なことだ。

>>240
うむ、悲しいがそうかも知れない。しかしトッププロ以前の人もいるわけだ。

>>239
空気………「頑張れ」ということですね

竜王戦で３−４で羽生に敗れた阿部には、もう一度、再挑戦のチャンスを
あげたい気持ちだが、名人戦で０−４で羽生に敗れた森内は、しばらく
タイトル戦に出てこなくていいよ、という感じ。

一番罪が重いのは空気を読めなかったモテ。

読んでるじゃん

>>242
逆だな。
１２３が中原から名人を奪ったとき、それまでの対戦成績は１−２０と
一方的だった。他にもそういうケースは多い。
逆に３−４のように惜しくも負けると、後は一方的になる。

>>245
そのときでそんなに対局数が少ないわけないだろ。

もう一度データ見直してみるといいよ。

会長相手じゃ将来の事もあるし、谷川さんにおまかせして
とりあえず順位戦頑張って名人戦のリターンマッチ狙います。
と、考える謙虚森内九段でありました。

>>246
最初に中原に挑戦して４タテ喰らった時点で、一二三先生の１勝１７負だったそうで。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/0076/0076-003011-0049.htm
一二三先生の名人奪取はそれから８年後、その間順位戦での対戦がないので、
１勝２０敗でもおかしくはないような気がする。

>>248
釣とは思えんが凄いな。
二人が初対局から何年に渡って闘っていると思うのだね。
最初は２０-１が示すとおり大山以上に加藤を御得意さんとしていたが、
後半加藤がまくり、名人奪取の頃は中原の「天敵」になっていたのだよ。

あっ、その期間に十段戦でこのふたり七番勝負を二回やってますね。
いずれにせよ１勝２０敗ってことはないですわ。>>246　の言う通り、
もっと指してる。

>>248
連盟ＨＰでタイトル戦の記録を見てみなさいって、
名人戦以外でも二人は何度もタイトルを争ってるんだよ。

書き込んでるうちに遅れてしまった。スマン。

念のために書いておくと、加藤は名人奪取以前に中原から王将と
十段のタイトルを奪っている。あと棋王戦で中原の挑戦を退けてる。

中原から名人を取る前に加藤は中原から取っている。
対戦成績が1-20はあったかも知れないが、名人位を取るときのスコアではない。

最初の数字が加藤の勝ち
1971年　19期王座戦0-2
1972年　32期名人戦0-4　
1976年　十段戦3-4
1977年　十段戦3-4
1977年　棋王戦3-0
1978年　王将戦4-1
1979年前棋聖戦1-3
1980年　十段戦4-1

1982年　名人戦4-3-1（１は持将棋）

加藤・中原は、タイトル戦を９回戦って、加藤の４勝５敗だよ。

羽生ｖｓ佐藤、羽生ｖｓ森内は中序盤で既に形勢が羽生寄りになってしまって、
そのまま指しきられてしまうから面白くないんだよなぁ。
羽生ｖｓ谷川は最後までわからない展開になる事が多い。

予選の段階から決勝の組み合わせまで当ててるこいつはある意味凄いな。
是非こうなって欲しいもんだ。谷川には王位だけで我慢してもらおう。

963 ：名無し名人 ：03/06/21 08:11 ID:lTAh50kg
俺はこう読んでるけどみんなはどうよ？

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│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶川丶丶丶丶丶丶丶│
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│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│
│忠│利│康│丶│誠│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│永│基│之│司│隆│之│行│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
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│丶丶丶丶丶丶丶丶丶森丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶内丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
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│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶森丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶内丶丶丶丶丶丶丶│
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│忠│利│康│丶│誠│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│永│基│之│司│隆│之│行│
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│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
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羽生４−１森内　盛り上がり０

正直
森内先生と羽生の将棋は見たくない
中原先生と羽生の将棋が見てみたい

>>254
1971年当時の王座戦は，準タイトル時代だから，それを除くと４勝４敗とも言える。

ていうかタイトル戦じゃないんだから除くでしょ

番勝負で括った方が良いと思うのだが｡

>>262
旧全日オープンだって普通は数えないと思われ。

×全日オープン
○全日プロ

2ちゃん上でタイトル優遇は必要無いと思うよ｡
タイト戦にこだわる合理的な理由があるのなら別だけど､番勝負にはかわらないでしょ｡

>>217
いつもごくろうさん。いろんなレパートリあるんだね、
女房、妹、彼女、友達・・・次は誰だい？（ｗ

>>256
むしろ中盤までは互角か羽生が悪かったりすることの方が多い気がするが。

正直、準決までは対戦相手に恵まれただけだと
思ってたが、佐藤に勝ったのは素直にすげーと思う。

谷川でも森内でもどっちでもいいが、勝つことだけを考えて
３局とも飛車振るなよ。
ていうか空気読めよ。

>>248
　加藤は，中原に２０連敗ぐらいしていたことを含めて，全体的にぱっとしなかった。
　それが昭和５１年頃から活躍が目立つようになり，十段戦で中原に挑戦した。第１局を
　敗れ，第２局に勝って中原戦の連敗を止めたものの，１勝３敗に追い込まれた時は，
　「やっぱり駄目か」という空気だった。それが３勝３敗に持ち込み，翌年の十段戦でも
　３勝４敗の接戦をしたことで，「加藤もなかなかやるぞ」という雰囲気があった。
　　中原が６冠王がかかった棋王戦を３連勝で吹っ飛ばし，翌年の王将戦では第１局に
　敗れたものの，第２局からの怒涛の４連勝。
　　棋聖戦では敗れたものの，十段戦では再び４勝１敗。
　　当時の中原を２度も４勝１敗で負かす棋士は皆無だっただけに，名人戦は，加藤奪取
　の期待があった。
　　なお，名人戦の半年後の十段戦では，中原が４勝２敗で十段を奪い返している。

>>199
＞まず、今期森内は羽生以外には全勝。絶好調と言ってもいい。

これ、誰か突っ込んであげないのか？　森内が羽生以外に全勝っておい…
こないだ王座戦で渡辺に負けてまつが。まぁ確かにそれだけだけどさ。

ここで空気を読まないのが森内

＞230 ：217 ：03/08/20 11:09 ID:6jpkSSvx
＞ >>222
＞ ＞将棋関係者だってバレバレやん
＞
＞ …どっからそういう確信が出てくるのだ？（ｗ
＞こちらアマ初段の単なるリーマンですが

ちゃんと働け。女房が泣いてるぞ。

連盟によると

>>270
中原の五冠王時代があったことはよく覚えてるが、六冠のチャンスがあったことは
知らなかった。しかも、それを阻止したのが加藤だったとは。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

何というか、羽生に対する谷川のような関係？（タイトル独占を阻止した、って意味で）
でも羽生は１年後に再挑戦して、七冠を達成しちゃったことがすごいわけだが。

竜王戦、ほんとにおもしろくなってきた。
私も今度ばかりは中原を応援。
でもあの突撃事件は忘れられない。
あの頃は将棋にまったくキョーミなかったから、ただのおじさんだったけど、
将棋を知ってすごい人なんだと知って反対に気持ち悪くなっちゃったよ。
中原の将棋は見てみたい・・・でも。
やっぱりこれは私が女だから感じるのかもね。

そっか、ひふみんの名人獲得からもう２０年か。知らない人が多くなってるんだなあ。
中原も３４才だっけ？もっと５０ぐらいになってから取られたイメージがあって不思議な感じがする。
ひふみんもクルスチャンになり、意味のない長考も減り、棋戦もしぼるようになってからは、本来の実力を発揮しはじめたよね。
若い人は、中原が弱くなったからひふみんや米長がちょこっとタイトルを取れただけ、なんてよく言うけど、４強といわれた頃の４人は強かったよ。
今の研究だけで決まってしまう将棋よりかはよほど変化も多いし局面も複雑化していた。

中飛車に４６金戦法で立ち向かっていたからね。縄文人を、携帯持ってないくせに、とかバカにしてるようなもので、その時代においての能力というのは個別に理解すべきでしょう。
羽生だって、パソコンに負けた最初の棋士、になるかもしれない。
羽生と中原なら相当歴史的な棋譜になると思うよ。
もし実現したら、その意味をよ〜く考えてほしいなあ。

>>273
昼間からここの板にいるのは、別に学生とか夏厨とかばかりじゃないんだろ？
上司の目を盗みながら対局の実況を見てるリーマンは多いみたいだからなー（ｗ
まぁお互い、あまり突っ込まないようにしましょうや
（ってか、まだ夏季休暇の人もいるんじゃないの？）

ここで告白すると、俺は身障だし彼女もいない。
だから身障ネタだけは我慢ならないわけ
暇だから自作自演や粘着依頼しかする事がないんだＹＯ
いったい俺の人生ってなんだったんだろうって考えると(涙

>>268
それはあまりに中村センセが不憫な発言では…笑

今回はなかったけど、
仮に３組以下の決勝トーナメント参加者が竜王戦の挑戦者になって、
竜王戦で竜王に敗れた次の年は、
一組ではなく、前年のひとつ上の組にしか昇級できないんですよね？

1組優勝者のジンクスは今年も守られた訳か

>>281

竜王戦に挑戦して負けた場合には一気に１組にいける。

それによって、１組が１７人になったことが何度かある。

質問竜王戦で3組以下の棋士が挑戦して竜王を獲得できなかった場合、来期のクラスはどうなりますか。

お答え
　1組です。なお、3組以下のクラスから竜王に挑戦して獲得した棋士が、竜王を失冠した場合も、次期のランキング戦は1組での出場となります。

読売的には名人経験者ばっかの豪華組み合わせで
願ったりじゃないの！

ひふみたんの話題になってるわけだが。

でも、結局の所ひふみたんの癖が年々酷くなって、その頃最強だったからタイトルとれたわけでしょｗ
中原破った名人戦も、咳払い、奇声、奇行のオンパレードで、さしも大山の番外戦術にも動じなかった
超鈍感中原も、相当嫌気さしていたそうな。
ヨネが喧嘩覚悟で連盟に提訴して、やっとマシになっていったが、それ以後はタイトルに挑戦もしてい
ない。将棋界に品格問題があるとすれば、ひふみたんは真っ先にやり玉に挙げられたわけで。

・・・・・いや、別にアマの漏れは嫌いじゃないんだけどさ。やっぱ、頭脳勝負の将棋でうるさすぎるのは
あれかと。

読売としては、知名度が羽生の次に高く、尚且つ最後の挑戦になるであろう中原に来て欲しいだろうね。
2chでもそんな空気かな。

1組と2組の顔ぶれを比較すると、1組より2組に居たほうが
本戦に出るのは楽に見えるな。

低くなればなるほど、楽だよね。
だからこそ、○○ドリームとかも生まれて、展開として派手。
順位戦とは対をなしてて良い感じ。

この際自然流じゃなく突撃竜

今更突撃が勝った事を知った。面白い。

いやー、やっぱり羽生ｖｓ谷川なんじゃないの、最終的な
希望は。しかし、１５回中、羽生、谷川で１０回優勝か！

漏れもまぁ２段くらいの言ってみればハンパな棋力なもんで偉そうなこと言うのも
どうかと思うんですがね…
中原センセは今や「自然流」と呼ぶのはどうかと思うんですよね。
氏の最近の棋譜を見て「ｵｵｵｵｵ〜」っと感じるのは、奇想天外というか、
トリッキーな手が多いと思うんでつが…
特に（昔から語られ尽くしてますがやはり）桂馬ですなぁ。
中盤までﾄﾝﾄﾝで行って終盤近くにこれが出れば、谷川や羽生でもひとたまりもないような。
ただ、そこまででやられるケースは相当多いでしょうが。

しかし先日の佐藤戦はいきなりがっぷり四つになって圧倒したので復調著しいんでしょうね。
それ以上に佐藤の作戦が悪かったとも言えますが。

佐藤と藤井は調子悪いみたいだな。
中原は元々強い。
勝っても不思議ではない。

前スレで 50代後半の米長＞＞50代後半の中原 と
声高に主張していた香具師はどこへいったんだろう？

…単なるアンチで自宅庭記者会見の話の粘着で
何度もカキコしているかもしれないが。

>>295
わざわざ誘い出すな

中原勝ったのか。おもしろいな。
こうなったらWWE（アメリカのプロレス団体）みたいな展開がいいな。

悪（ヒール）の連盟会長・ビンス中原が番外戦術使いまくりで
羽生の永世竜王を阻止する…というブック（台本）はどうだろう。

第一局はニューヨークのMSG（マジソンスクウェアガーデン）で開幕。
羽生のセコンドにはなんと林葉が登場して対局室は騒然！
息詰まる終盤で、米長がネットで助言乱入して中原が入玉、
第一局はノーコンテスト（持将棋）に…

冗談はともかく、羽生ＶＳ中原なら、
「永世十段」が「永世竜王」を阻止するというテーマはあるので、
盛り上がるのではないかな。

今回に限っては漏れも会長もちでつ。
タニー！、王位あげるから空気読んでくれ！
清原！、･･･は頼んでも空気なんか読んでくれないだろうな･･･。

中原勝ったのか。すげーな。
線香花火かいたちの最後っ屁かしらんが、これはすごい。
ここまできたら挑戦してほしいね。

もっと言うとフリークラスなんかに隠居せず、順位戦でA級に復帰して欲しかったな。
いまさらだけど。

情熱大陸やらないかな？将棋連盟会長、中原　誠。

作成者側から見れば、色んな題材があって随分面白い
だろうに、、、。色んな事があったからな。タイトル
６４期の大名人が忌まわしい過去を乗り越えて、復活！

まぁ、現時点では、挑戦者決定戦に駒を進めた段階だから、
まだ何とも言えないけど、もしも万が一挑戦者になるような
事が現実になれば、、、、その時点で番組を組んで欲しいな。
。。。って情熱大陸って日テレじゃなかったっけ？日テレなら、
竜王戦でこのゴールデンカードなら、問題ないよね。

情熱大陸くらいならありかもな。
万が一竜王取ったら、プロジェクトXで（笑

どっちかと言うとZoneだろうな。
会長がそんな仕事受けますまい。

もう誰かウプしたかもしれないけど、
　　最高齢タイトル挑戦者
　　最高齢タイトルホルダー
っていうのは、両方大山？？

>>303
そうだと思う。
王将を奪られた時が５９歳
棋王に挑戦した時が６６歳
だったかな。

竜王戦って棋界最高のタイトルだが、実質は違う感じ。
竜王戦は名人戦より遥かに歴史が短いが、５人の獲得者のうち、二人は竜王位しか獲ったことがない。
残りの３人はここ１０年以上で３強の３人だが。歴史が長い名人戦の場合、名人しかタイトルを獲っていないのは、森内のみ。
森内もつい最近名人を獲って（すぐ獲られたが）間もない。そのうちタイトルを獲るでしょう。藤井はもう無理じゃないの。
また挑戦者決定戦に出てきた人間がすぐ言えるであろうか。挑戦者も意外な人物がなることも多いが、挑戦者決定戦で負ける人はもっと無名な人が多い。

中原は過去の実績は素晴らしいが、まさに大して棋力がないのに挑戦者決定戦に駒を進めた感じだ。

林葉も最近は平井堅に乳を揉ませたりと活動を活発化させてるから、竜王挑戦→獲得となったら
もう一悶着ありそうだな…

>>305
う〜ん…どうかなぁ？　藤井はまだタイトル取る可能性大だと思う。
名人戦挑戦者はＡ級棋士に限定されているので知名度が高いので、
それと竜王戦挑戦者を比較するのはどうかと。
少なくとも竜王戦では、順位戦に滅法強いタイプの棋士でなく、
その年に絶好調だった棋士がクラスによらず登場するところが面白い。
真田のような例外もあるが、藤井や阿部のように、竜王戦七番勝負登場を機に
一皮剥けたりフィーバーする棋士もいる。論法に無理があるよ。

「まさに大して棋力がないのに」のあたりに、客観的でない非常に強い個人的見解を感じるが、
少なくとも今年の現時点では中原は強いと思う。運だけではここまで勝ち上がらん。

>>305
＞竜王戦って棋界最高のタイトルだが、実質は違う感じ。

この板では２０００年前に通過した話題ですが、何か？
今更そんなｶﾞｲｼｭﾂを偉そうに講釈するからには、既知でない事実や意見が出てくると信じてます。
続きは？

>>307
小林宏・石田・行方あたりを指して挑戦者決定戦にしては
レベルがあまり高くないことが結構あって、今回の中原も
小林宏あたりと同レベルと書いていると思われ。

2組決勝で木村に負けたとき中原はやっぱ勢いだけだったのか
とおもったけど
木村のBBSみると難解だったらしい
これをみて密かに中原の強さは本物じゃなかろうかと思いますた

ちなみにBBSで坊主にした理由を聞いてみると
聞かないでくれと本人から返事を頂いた♪

木村先生がレスしてくれたんですか？よかったですね

ま、挑戦者決定戦に石田、行方、先崎、小林宏というところが勝ち上がってきても、相手の
谷川、羽生、ﾓﾃというところはちゃんと格どおりに勝っているわけで、そこまで番狂わせという
イメージはないかな。

>>310
木村がボーズにした理由は理事選に関係ありです。俺の口から言えるのはこれだけ。

藤井が竜王を獲ったのは１９９８年、これが初めてのタイトル挑戦。
他は、タイトル挑戦は１回しかない（で挑戦失敗）。
丸山は２０００年に名人位取得、これが初めてのタイトル挑戦。
他は、タイトル挑戦は２回（で１回成功）。

藤井は下手すると今期A級陥落だよ。
居飛車全盛でトップ棋士が大して振り飛車対策を考えて居なかった。
そこを１０年以上考えて、システムを構築。トップ棋士がシステムを採用、
あるいは対戦が多くなり、弱点が暴かれてきた感じだ。

竜王戦は籤運が大きいよ。大抵実力者は１組にいる。
確かに将来性のある、羽生、佐藤が下の組から出てきて実力者になったのは事実。
羽生何か、１組陥落で２組優勝で即竜王もあるし。
渡辺の王座挑戦は、丸山、佐藤、森内を倒しているから本物でしょう。
が、中原はまだ強い人は佐藤のみ。しかも先手番で。
A級順位戦では、先・後が勝敗に大きく作用。
トップ棋士も中堅棋士に７割も勝てないでしょう。
後手番なら、５割とか６割に落ちるかも。

>>310
木村は難解と感じたと書いたが、実際はどうかな。
プロ同士の対局だから常にあの程度には難解になる。
あの将棋はむしろ難解ではないほうと思うが。
木村に負けても、そもそも木村が実力者。トップ棋士に対してほぼ五分の勝率だよ。

ここ一番の勝負で中原がもう佐藤に勝てるとは正直思ってなかった。

>>312
坊主にするってのはたいてい謝罪の意味が込められるモノだが・・・
何か謝罪しなければならい様なことをしたのか言ったのか・・・。

>>315
※や中原スレで書かれていた
奴だろ、※を支持しないといけない立場の
先崎と野月と一基が中原擁立で動いてうんぬんっての。

※の掲示板にもUPされてけど、誰が怪文書流してるのかね。
暇な奨励会員かヘタレ棋士なんだろうけど

中原がモチベーションを高める十分な環境が整ったって事じゃないの?
永世十段が永世竜王を阻止する。シナリオとしては申し分ない。

康光は現在先手番最有力＆中原の十八番の相掛りを
後手番で叩けば誰も文句は言うまいと気負ったのかもしれんが、
眠れる獅子の尻尾に火をつけてしまったのかもな。

でも会長はもう十分頑張ったと思う。
竜王の免状を渡す人＝貰う人の絵は正直見たくない。

おお。そういうのはどうすんだろｗ
てか、大山はどうしてたんだろうね。機会も多かったけど。

中原の第１６期竜王戦戦績

２組ランキング戦
１回戦　ｖｓ米長永世棋聖　　勝ち　
２回戦　ｖｓ日浦七段　　　　　勝ち
３回戦　ｖｓ三浦八段　　　　　勝ち
決勝　　ｖｓ木村七段　　　　　負け（惜敗）

本戦
２回戦　ｖｓ中村八段　　　　　勝ち
３回戦　ｖｓ佐藤棋聖　　　　　勝ち
挑戦者決定戦　　　　　　　　　？

こうしてみると、どうしても他のタイトル戦より貧弱に見えてしまう。だから３組優勝者が竜王になったり
してしまうんだろう。いや、中原自身はこれだけ勝てれば堂々たるもんだと思うけど。

中原が竜王とったら林葉が免状渡すんでしょうか？

>>318

なんだかんだいっても、
最後に康光＋タニーor森内なので一応の格好はつく。

中原は初戦の※に逆転勝ちして勢いに乗った感じだな。
倒した相手を見ても、めちゃめちゃ楽な相手ばかり当たってきたわけじゃないしね。

中原竜王が誕生したら、免状を渡す人は専務理事、ということになりますな。

それはみたいかもw

>>322
コアな将棋ファンにとってはたまらない光景ですな。
専務理事の米長の表情が（ｗ

>>316
元々の出発点はいつものように桐谷、という話らしいが。
桐谷がまずアンチ※の情報を２ch、ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ等々に流す。
それに釣られた関係者どもが※寄り、アンチ※の情報を流しているのが
今の状況。

まあ※掲示板のホストでも流れてくれば多少は誰が犯人か、というのは
わかるんだけどな。

文春の先崎の連載が１回ボツ（リテイク）喰らったという話もあるし
よくわからん。

>>322
主催紙読売のお偉いさん（ナベツネ？）が渡すんじゃない。
大山が会長のときはどうだったんだろうか。

突撃ｷﾃﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

是非挑戦者に！

コアﾀｿﾊｧﾊｧ…

会長が大山を越える盤外戦術の使い手だったらかっこいい。

>>300は一見突撃応援してるように見えるが、

＞まだ何とも言えないけど、もしも万が一挑戦者になるような
＞事が現実になれば、、、、その時点で番組を組んで欲しいな。

森内・谷川に３番勝負で２つ入れる可能性は1/10000ってことですか？
それはいくらなんでも見くびりすぎでは？

ﾏｼﾞﾚｽだが谷に2割、ｳﾃｨに3割はあんじゃね？

というか谷川をあいがかりでボコボコにした時代を知らない若者
が多いんだね。

>>331
それを知っている世代は、そのあと（正確には羽生７冠達成後）
中原が谷川にボコボコにされ続けていることも知っているから、
谷川には勝ち目が薄いと判断していると思われ。

若さの分だけ６、４で谷川有利とみる

>>333
ウティは・・・？
まさか・・・。

やっぱりウティ死んじゃったんだ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

死ぬって言うな

ｳﾃｨは。。。。ｷｬﾗﾒﾙ3ｺくらいか？

>>331
谷川の将棋指南3（棋譜鑑賞に中原から名人奪回六番が収録）
がでたのは87年か・・　ファミコンね

免状を受け取る方に代理をたてるのはダメかな。師匠の高柳氏あたりなら
かっこうもつくと思われ

>>339
生きてたっけ？
氏んだのは佐瀬総帥か？

>>340
そそ。佐瀬の葬儀で※が泣いたのをみて
先崎が「僕も佐瀬先生のような幸せな人生を送りたい」と思ったそうな
→もちろん、自分の弟子に泣かれるという意味で、
誰も※が逝ったら泣くと言ってるわけではない。

桐山＝岡村先生一組へ昇格できるかな？

>>341
※が佐瀬に冷たかった（嫌ってた）というのは有名なわけだが。

>>343
先崎のエッセイだと※は若いときによく佐瀬に殴られて
いたそうだ。でも葬儀で泣かれたから佐瀬先生は幸せだった
とある。

大山って死ぬまぎわに谷川をケロケロにしているだろ。
その大山をケロケロにしたのが中原だ。
ゆえに中原は谷川をケロケロにしないともかぎらない。ｗ

>>345
その論法だと、「中原は死ぬ間際」という結論が出てこないか？

という事は
中原が勝てば数日後に死ぬ可能性が出てくるよな

中原ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
最後の狂い咲きを見せろ。

後々将棋の歴史を振り返ったとき、羽生中原のタイトル戦が
一度も無いっていうのも非常にもったいない話だ。

将棋史の一節を目撃したいぞ俺は。

米長も王将戦予選で三浦に勝ってリーグ入りまであと１勝。
中原の活躍に刺激されたかな。

間違って米がタイトル取っちゃったら、どうなるん？

>>350
間違ってもタイトル取ったりなんかしないから心配するな。

つーか、またひろゆきはｼﾞｼﾞｲに負けたのか。年寄りに甘すぎる。

まあ※は王将リーグとは相性がいいから、死に場所としては申し分ないかもな。
２年前も「どうせ全敗だろ」と言われつつ谷川と森内には勝ってたし。
で、リーグ入りを賭けた一番の相手は誰？

そうか？会長の竜王奪取よりは、よほど可能性あると思うが。
フリークラス転出の時点で米はまだ余力を残していたが（Ａ級で４−５）、
中原はＢ１にとどまることさえ、難しくなっていたわけだし。

>>352
藤井か平藤。

>>353
でも王将リーグは昔の十段リーグほどではないにせよ、超ハイレベルなリーグ戦だからねぇ…
今年の残留者は誰か知らないが、そういう相手を向こうに回してリーグを４勝２敗以上の成績で
まとめるのは、今のＡ級棋士でも簡単なことではない。

>>353
言ってることがワケわかんねえ。
※がフリクラ転向した時点では中原はまだA級だったのだが。

>>354
ｻﾝｸｽｺ。
平藤vs※になったら※
藤井vs※になったら藤井

そんな感じだな。

>>357
でも今期の藤井はここまで２勝７敗と絶不調だからなあ。
平藤は９勝６敗でまあまあか。
こうみると結構、米長にチャンスありかも。

※は勝ちたいだろうね、ここは。ただ藤井も、決勝まできたら流石に流れを変えるためにも
勝ちたいだろうから、激戦になるだろうね。

平藤も強いけど、※相手だとどうだろうか。※お得意の怪しい手に騙されて負かされそうな
感じがする。去年の朝日オープンでの中座がそうだった。

む、よく考えたら三浦も藤井も西村の弟子で佐瀬一門じゃないか。
この予選は仕組まれている！

と言い出す奴が現れそうだ。

>>353
※のフリクラ転出はいったい何年前だよ（ｗ

で、今の※の勝率考えたほうがいいよ（ｗ

>>360
しかし西村一派と※は対立してたからな。
今回の理事選挙前に手打ちしたようだけど

>>362
へー、そうなんか。まあ三浦も藤井も遠慮するようなタイプではないだろうしね。

本当に仕組まれていたのに、空気を読まずに藤井、※に連勝する平藤…というのにはなんか萌えるw

あと、腐り果てている※の勝率だが、一応シード棋士なんで、C級で4〜5割程度の棋士のそれよりは
価値がある。

中原にとってはどっちが出てきたほうが勝ちやすいんだろうか？

強さなら谷川が上だろうけど森内は勝負に辛いので中原得意の
相掛かりを避けられそうで心配。

>>364
それをいうなら、平藤も王位戦リーグを戦っての９勝６敗だから
それなりの成績だよ。

>>365
最近の谷川は相手に関わらず、相掛かりの後手番は受けない
ことが多いと思われ。少し調べてみたが少なくともこの1年間に
後手番で相掛かりは指していないよ。

参考までにタイトル戦の手合に限ると、相掛かりの後手番は
平成８年度の王将戦で羽生相手に指したのが最後。

なるほど。
そうすると中原先手だと横歩か四間になるのかな？
先手で相掛かりができないとなると相当厳しくなりそうだなあ。

誰も※と平藤との比較なんかしてないが、するとしたら
平藤＞※
かな。

今期の※はほとんど勝ってないし。
ただ、去年の成績を見ると※は意外に侮れない。
去年※は羽生と３局当たっている。タイトル戦以外で羽生と３局以上当たるというのはなかなか珍しい。
まあ全敗だったわけだが、それを考えると、あの勝率はまあ評価できる。

羽生と※の対戦成績って、たしか面白いことになってたような。

最初に羽生が大幅リード→七冠フィーバーのあたりから※が猛烈に巻き返し（５割くらいにもどす）→
変な呪縛が解けたのか、また羽生が連勝開始（６連勝くらい？）

対羽生戦に高勝率（といっても4〜5割だが…）を残している棋士は、※、藤井、三浦といった佐瀬一門に多い。

中原が名人に復位した第４３期名人戦は、
相掛かりだけじゃなく矢倉も強かった。
第３局の△７五銀打とか迫力あった。
でもいまどき矢倉やんないか。
▲７六歩△８四歩なら谷川は▲２六歩で角換わりか。

後手　中原王将　持ち駒： 角　歩
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲金│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手　谷川名人　持ち駒：銀　歩４

お

中原は高橋との名人戦で矢倉ではまるで勝てないので
相がかりと横歩にチェンジして防衛してたから、
あの辺りから矢倉に見切りをつけたんではなかろうか。

すごい手だ！　次の一手みたい。

結局佐藤の敗着はどこなの？

格の違い

>>376

選んだ作戦自体が間違え。

>>372
同歩以下の解説きぼん

生まれてきたのがまつがい

>>379
△８六飛と走って十字飛車。

>>379
▲同歩なら>>381
▲同金なら△６六角の王手飛車
というわけで、>>372の後の棋譜は

▲５七銀　△８六銀　▲８七歩　△７七歩　▲同桂　△８七銀成
▲同金　△８六歩　▲同金　△同飛　▲８七歩　△８二飛
▲６四馬　△７三金　（以下略）

△５七銀と辛抱して手数は伸びた（146手）けど
後手玉手付かずのまま結局谷川玉は詰まされて、
中原の３連勝。最終的には○○○●●○で中原の名人奪取。
戦型は、谷川先手局(1,3,5)は相矢倉、
中原先手局(2,4,6)は相掛かり▲１五歩、▲３七桂。

タニーがぼこぼこにされた将棋は
タニーファンのページで見ることができます。
homepage2.nifty.com/k_ohseki/7title.htm

サンクス。単純な△８六飛が全く見えてなかった

　来週月曜の谷川森内戦は戦型どうなるんだろ。
振り駒がまず重要なポイントなんだが、二日後の王位戦で先手番が決まってるから
先手になれば、どっちかが角換りになるのは間違いないと見た。もしくは両方。

　谷川が後手になったら、ゴキゲンか横歩かウンコか…

>>384
ここ見た人が対局を見損なったと訴えたら困るから指摘するけど日曜ね。

年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

王将戦第4局は後手番一手損戦法（しかも谷川vs山崎をベースに）と予想。

王位戦だった。(´･ω･`)

先手なら中原まずまず。ｳﾝｺ四間なら中原勝ちそう。後手引いたら、角替わりに持ち込まれるので、
中原も分が悪い。ただし、調子がいいので、大局観ｖｓ光速の寄せで勝負。

　そうか日曜日でしたね、スマソ。
しかし公開対局でもないのに日曜に将棋会館で対局って珍しくない？
これ山崎が谷川に勝ってたら、王位戦と同じ日に手合い付けたんだろうな。

スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。


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>>389
中原先手なら、後手の谷川は四間飛車かゴキゲンだろう。確率は半々。
谷川先手は戦型が読みにくい。最近は振り飛車も角換わりも相矢倉も
通用しないから、中原はかなり迷うだろうな。おそらく相掛かりに持ち
込むのではないかと予想しているが。

>>390
日程の組みようがなかったんだろう。たしか谷川は某早指し戦も勝ち
残っているから、日程がかなり煮詰まっているはず。

因みに山�ｱは火曜に順位戦（vs木下）、土曜に新人王戦（vs木村）が
入っているから、山崎が勝ちあがっていれば、確かに木曜（王位戦の裏）
に竜王戦が組まれただろうね。

まあ谷川がどう判断するかだな。今のところﾀﾆｰが中原の会長就任についての意見も
公にしてないし、今更中原の得意戦法を受けて立ってもしょうがないし。（それで名人取
られたｗ）
かといって、素っ気なく角替わりとかに行くのも回りの目があるし、そんなことも人一倍
敏感なﾀﾆｰとしては、非常に難しい決断を迫られる。どんな戦法でも勝てないのではな
いだろうか、なんて恐怖心も今の中原にはないし。

いっそﾓﾘｳﾃｨが来た方が、そのあたりの味の悪さはないかもｗ
・・・つうことは、ﾀﾆｰは空気読んでｳﾃｨに負けるのか？

＞中原の会長就任についての意見

批判なんてできるのかよ！ｗ

いや、４０を越えたし、現棋界では唯一羽生と渡り合っていることを含め、第一人者と言っていい。
タイトルも、獲得数は中原に遠く及ばないが、ヨネと違うのは、その登場数。これまでの大豪、ヨネ
や大山、升田、森、内藤、皆その年には言いたいこと言ってきている。
その点タニーは真面目というか、おとなしいというか。
だが、いずれは角が立っても自分を振りかざさねばならないときが近い将来来るわけで、このよう
な大舞台で中原相手にどうするかということも、主張となる。それも、このような所までこれる強豪
でなければできない、盤上の自己主張として。
間違いなく、河口老師も注目しているだろう。色々な意味で。

>>393
確かに周りの目を意識し過ぎるところが
谷川の最大の弱点だろうね。中原相手だと、
研究量の差で勝負がつくような戦型は
採らない（採れない）気がする。

中原は対振は得意。だから大山に勝てた。
谷川が後手になった場合、振飛車、相掛かりでは分が悪いから、
横歩取らせしか勝機がないのではないか？
ということは中原は横歩取らずに相掛かりに持ち込めば勝てる！

>>397
森下も対振りが得意で大山及びその他大勢の振り飛車党に勝ち越してるな。
対振りはほんとに向き不向きがあると思う。

谷川が勝つ前提で話が進んどる(=ﾟωﾟ)

ま、永世名人の三番勝負を・・・

>>397
中原vs谷川に関しては、谷川の振り飛車は勝ち越していたと思われ。
だいたい、大山の振り飛車と谷川の振り飛車じゃ、かなり違う。

>>399
ここは束の間の夢を語るスレなんだよ。

ファンとしては１回名人の森内−中原戦よりは永世名人同士の３番勝負を激しく魅たいね。
で、７番勝負では狂い咲きの中原をみてみたい。

中原先生は３番勝負に気合入れて挑むので、誰が来ても
勝てません。２-０か２-１かは、分かりませんが、結果は
【勝ち】⇒羽生善治竜王に挑戦⇒７番勝負が年末まで楽しめる。

中原が挑戦者になると、勝敗予想と称して、山拓、森本　レオ、水沢　アキ
なども雑誌に登場するだろうし、林葉のヘアヌード2003秋冬コレクション
も掲載されて一気に祭りモードに入るだろう｡
もういちど将棋界を盛り上げるには今しかない｡

ベストシナリオ

挑戦者決定三番勝負
　中原　○●○　谷川　　　　中原挑戦

七番勝負
　羽生　●●●○○○○　中原　　　　羽生薄氷の防衛

>406
いや、七番勝負は○○○●●●○がいいのでは？
という私は谷川ファンなのだが。

４０５、下らんこと言うなよ。
歴史に残る永世名人３人が勝負を競うなんて、それを見られる我々には最高の喜びだぞ。
３０代、４０代、５０代、それぞれの将棋技術のみならず生き方も歴史の証人なんだぞ。
羽生は責任持って正面から受けるだろうから、まさに「たられば」の将棋が見られるんだぞ。
生活に何の支障も無い、まさに将棋のみを争うなんてありそうでなかったこと。
負けて失うものも無いしね。
わかっておくれ。

中原は十分勝った
谷川にとって貰いたい
と藤井ふぁんのおれは思うわけだが

>>408
＞歴史に残る永世名人３人
中原谷川羽生（予定）でつか？
5期の谷川で歴史に残るなら佐藤も5期ぐらい取れそうだが？
歴史に残る永世名人４人　が正解

谷川が歴史に残るのは 「五期」ではなく、 「中学生プロ」 「最年少名人」 「羽生七冠達成時の対戦相手」 などの部分ね。 砂糖には 歴史に残るネタがない。 キウイ好き、くらいしか。

>>409
そうですかー？
ここで負けて挑戦権を逃すようだと、９回ツーアウトのあとヒットを打たれて
ノーヒットノーランを逃してしまうようなもので、結果が全然違うでしょ。
まだ「十分勝った」とは言えないと思うな。
会長がとにかく挑戦さえしてくれれば、結果的に４タテになってしまっても
「もう十分、お疲れ様でした。夢を見せてくれてありがとう」
って言える気がするけどね。

>>412
もう何年もタイトル挑戦から遠ざかってた男が
とんとん拍子に勝ち上がって来られてもなァ

今度の佐藤戦でも佐藤ヲタから見ればポカーンて感じだろ
羽生に楽させないためにもここは谷川でしょ

>>412
とんとん拍子がいけないというのなら
竜王戦のシステムそのものを変えないといけないだろ。
玄人筋の評価はともかく、一般のファンにはあまり有名でなかったような
若手がいきなり勝ちあがってきて挑戦する、ってのが多いのが特徴なんだから。
中原会長が挑戦するのだって、少なくともオレにとっては「竜王戦ドリーム」だ。
山崎とかが挑戦するのよりよっぽどね。

「羽生に楽させない」とかは、とりあえずどうでもいいんですが（汗
問題は中原と羽生の夢の対決を見たい！ってことなんで。
（ってか、中原挑戦って羽生はそんなに楽か？）

１、中原相手だとマスコミや世間の注目が集まり、自分の存在をアピールできる。
２、大名人（一応）である中原を倒したという名誉を得られる。
３、現在の中原は実力的には楽な相手。

ということで羽生は中原の勝利を必死に祈ってると思われ。

>>414
＞「羽生に楽させない」とかは、とりあえずどうでもいいんですが（汗
＞問題は中原と羽生の夢の対決を見たい！ってことなんで。

そういう人けっこう見かけるね
こっちはなるべく一番でも多く戦って欲しいだけなんで
挑戦者は頑張ってくれるなら誰でもいいし

＞中原挑戦って羽生はそんなに楽か？）
横歩と対振り（藤シス、ゴキゲン）の対策はどうなんですかって感じ

誰も倒すことができなかった巨人大山を倒し、
加藤一二三
有吉道夫
内藤国雄
米長邦雄
桐山清澄
大内延介
森鶏二
勝浦修
森安秀光
以上すべて叩きふせた、この当時の安定感は今の羽生の比ではなかった。
大山の黄金時代につぐ輝かしい棋歴だったわけだ。それが・・・

何気なくスルーして話が進んでいるが、

>>410
>佐藤も5期ぐらい取れそうだが？

この部分に激しくダウト！

>>417 >今の羽生の比ではなかった

この部分で417が中原ｦﾀということがばれたわけだが･･･

うむ。流石に羽生は大山並み（以上？だって大山みたいなスタンドプレー使わなくても強いし）の
防衛上手だから名人は手放さないと思うけど、この１年は安定感欠けたから、このままﾀﾆｰに四
連敗して更に渡辺に負け、その上中原に竜王取られでもしたら、酷いスランプに落ち込みそう。
中原だって３５で無冠に転落したし、羽生も人間だからそろそろ疲れも出てきても不思議ではない。
佐藤はもし羽生がいなければもっとたくさんタイトル取ってるわけだから、（登場回数１８回はヨネ、
升田に次ぐ）十分永世名人の資格あると思うよ。○や挙動不審とは全然違う。

羽生は３０になってから不安定になってるから、
過去の棋士と比べるのはまだ早そう。

ここ１０年3冠以上を保持している人間に向かって不安定もなにもないと思うが
それによく「羽生がいなければ」って言うけど、意味が無いよ
羽生がいなければ、ﾓﾃ光もここまで強くならなかっただろうしね

登場回数がﾖﾈや升田にも劣るってことは、永世名人の資格はないって
ことだろ
せいぜい、２〜３回名人になれるかということ（十分すごいが）

>>422
ここ１０年じゃなくて、ここ１年のことを言ってるんだけどな。

>422

お前はマジアホｗ
ヨネのタイトル戦登場は本格的には３０代以後。
それに升田の時代に２５回登場がどれだけ凄いことか。
モテは十分匹敵するだろ。

＞羽生がいなければ、ﾓﾃ光もここまで強くならなかっただろうしね

島研の期間は実は短かった。そのほかにも共同研究会はやっていたが、
それも高段者になるのが早かったので、大した期間はなかった。
では、お前は佐藤が羽生の頭脳読んで強くなったとでもいうのか？
佐藤の脳みその働きに羽生の存在は関係ないし、羽生がいなくても森内、
藤井、○、それに谷川・・・と、ライバルはいくらでもいる。

>>424
二番に甘んじる人はどこでもいつでも二番だよ。

マスコミは、持ち上げっぱなしや叩きぱっなしだと読者に飽きられ売れないので、
新鮮味を出すために（いわゆるウリってやつ）一度持ち上げた人を落としたり
叩いた人を持ち上げたりする。
さすがにノーベル賞の田中さんに対してはそんなことしないと思うが、彼でさえ
ちょっとでもスキを見せると叩いてくるだろう。（あの人が！みたいに・・）

中原氏の場合もいまさら叩いたところで、主婦層が飛びついてくるわけないから、
逆境に耐えてよく頑張った、という路線で中年層を狙ってくると思う。
大多数のリーマンおじさんは中原に同情的だし、例の庭での記者会見等一連の
事件を知らない人も飛びついてくる可能性が高い。
ともかくマスコミは本（新聞）が売れてナンボだから・・。
ちなみに叩きだったら立ち読みだが（斜め読み）、後者だったら買って読むｗ

まあそれもこれも挑戦者になってからの話だがな。

挑戦者程度じゃ、ちょこっとドキュメント番組が作られるくらいじゃないかなぁ。

>>424
一緒に研究会やったとかそんな狭い意味じゃないと思われ。
ライバルとしての谷川は世代が違うし、森内、○、藤井らと
羽生では強さの次元が違うだろう。佐藤は（他の羽生世代の
棋士も）羽生という目標がいるからこそ、現状に満足せず、
将棋に打ち込めたという側面はあると思うよ。

全盛時の中原の強さを知らないで語っている人、議論になりませんです。
でもそれは裏返せば自分がトシヨリだということなんですけどね…

さてさて、波とかそういうものは棋士には不可欠であるとしても、
現時点で羽生の強さがちょっと他の棋士と一線を画していることは否定できない。
絶好調の谷川や、読みがツボにはまった時の佐藤の破壊力は羽生と言えども
太刀打ちし難いものがあるので、この２人はいつ羽生からタイトルを奪ってもおかしくはない
逆に言うとそういう切れ味の凄さを持っている棋士や、
自分の土俵と独特の大局観を持っているがゆえに羽生が比較的苦手にしている三浦などは
過去に羽生からタイトル奪取している。しかし一方、いわゆる本格派棋士は
今のところ大善戦というレベルまでしか行っていないと思う。

話題が大きくそれたが、中年将棋ファンとしては、全盛時の升田や全盛時の中原と
今の羽生が戦ったらいったいどういう棋譜を残すのか、本当に興味があるところ。
もちろんそれは夢でしかないのだが。
しかし、中原が全盛時レベルは当然無理としても復調気味の現在、
勝ち上がって挑戦者となり羽生と番勝負をすることにでもなれば、
何局かは全盛時を髣髴とさせる棋譜を残してくれるのではないか…
そういうかすかな願いを持って、今回は中原を応援するものであります。
（以前朝日の全日プロでもそうなりそうだったことがあったのに、
中原と羽生が準決勝でそろって討ち死にしたっけ…）

さっき竜王戦トーナメントの中原-中村戦リプレイを見て思ったのだが，中原先生ここ数年では一番調子がいいのでは？
たしかに夢かもしれないが，挑戦者決定戦結構いい勝負すると思うよ。谷川、森内どっちがきても。

>>426
変態ストーカーまがいのふるまいをしていた棋士が、けじめもつけず、
何食わぬ顔をして将棋を指し続けていても、「逆境に耐えてよく頑張
った」という持ち上げ方をするには、かなり無理がありますよ。
変態だし、会長としては無能だけど、将棋は強いという盛り上げ方の
方が、ピッタリくるし、面白いかもしれないけど、それをやると連盟が
今まで売りにしていた文化としてのイメージを一層傷つけることになる
から、結局、そんなことはできなくて、「会長職の激務をこなしながら」
とか、見え透いたことがまた書かれるのだろうね。
誰が出てきても、ケロケロにしてくれるのを密かに期待してはいるのですが。

>>432
チミは変態ストーカーの変態ストーカー。
将棋を知っている人と議論したいものでつね

>>432
もううるさいなあ。
いいじゃんかもう。どうすりゃけじめがつくのさ。

>>432 なんか中原に恨みでもあるのか？

そう中原には私怨粘着厨がいるんですな。ｗ

あこがれだった早芝さんを台無しにされた恨みとか、
あるいは「将棋なんて、変態のやるもんでしょ」と
彼女に言われちゃった恨みとか。

432はサイコパス。

単純に、一度は羽生vs中原の番勝負を見てみたい。

間違いを冒さない人が果たしているのでしょうか？
聖人君子なんて誰一人として居ないと思いますよ。
大体留守番電話を公開する方がおかしいと思います。
時間が経てば経つほど中原先生が如何に純粋かが窺い
知れます。一言で言って、気の毒としか言いようがない。

人の口には戸はたてられぬ、と申します。仕方がありません。
どう転んでも、何をどうしたって432の様な人はこの世から居なく
なりません。それが世の中です。だから楽しいのです。中原先生
何にも気にすることなんかありません。アレはあれ、コレはこれ。
人間、中原　誠、男、中原　誠。間違いも冒しましたけど、それ
以上に今、こうやって本職で復活しています。我々ファンにとって
これ以上の答えは要りません。もっともっといい仕事をしてください。

>>430-431
禿同。
>>433-438
禿同。

オレ将棋を一年間負け続けても良いから、次の谷川戦勝って欲しい。
ともかく羽生さんとの番勝負を見たい。

中原に期待する派は
竜王挑決を３番勝負のタイトル戦と思えばいいんですよ

中原さん、このスレ見て頑張ろうって気にならないかな・・。
誰が近い人いたら一部叩く人もいるけど、みんな声援してるって
教えてもらいたいな。

羽生さんとの番勝負は負けても良いから、一局だけ、いや一手だけでも
良いからこれぞ中原って感動させて欲しいな。
させる

一手で中原を表現するとなると
初手５８王だろうか

森内は現在、絶好調でございます。


空気など読めません。

>432

けじめけじめって、お前中原が慰謝料いくら払ったか知って言ってるのか？
にも関わらず、林婆の方はいつまでもネタにして食ってるのは、仮に中原の側が裁判起こせば負ける
ようなことだぞ。仮に別の人と今後裁判になっても、法的な信頼関係をいちじるしく損なう行為なので、
相当不利になるようなことをしているわけだ。

別に中原が気の毒とは思わないけど、このスレで粘着
してる奴は半ば煽り目的だろうから、無視するが吉。

誰もが期待しながら、もう無理かなと諦めていた
大名人中原と天才羽生の番勝負が見れる可能性が
あるんだから、将棋だけに集中しようよ。

羽生vs森内・・・もう決着は付いているがな
羽生vs谷川・・・もうよそでやっちくり
羽生vs中原・・・もうスゲー見て〜！！！

羽生は永世竜王と永世名人の両方の資格を得たら
引退後は18世名人じゃなくて初代竜王を名乗らないと
いけないんだろうか。

竜王のほうが格が上という位置付けなんだよね。

突撃がしたことは、会社で言えば、後輩の女の子に同意の上で中だし
しただけだろうが！　そんなに悪いことなのか？　

悪くないですよ　不倫は文化ですから

中原林場の話はここではやらないでいただきたい。

　谷川が森内に勝てば、挑決では空気を読んでくれそうな気がする。
いや、わざと負けるってことじゃないんだけどさ。堂々と中原を迎えて
送り出すというかさ。
　でも冷酷で挙動不審の森内はひょいっと勝って、あっさり羽生ﾀﾝに
虐殺されそう。

　てゆうか、プロレスだったらここまできたら、絶対に羽生vs中原に
なるはずだが、そこがエンターテインメントスポーツと文化スポーツ？
の違いか。　訳わからん文章でｽﾏｿ

今日大阪で対局なのにジャーナルに出演する
律義モリウティ・・阿部とか先崎みたいに都合で
急遽交替する事も出来たのに？！オーメンも同情する
モリウティ、でもタニーには勝たないでね

中原先生の活躍は、マイク・タイソンがリングに戻ってきたようなもの
ですよ。連盟も、今更、礼儀とか人間性とか品性とか持ち出さずに、
強ければ何をやっても許されるのが、将棋の世界だとＰＲすればいいの
ですよ。変な味つけをしようとするから、中原先生の居場所がないよう
なことになってしまう。

>>444
あんた、中原の５七銀知らないのか？
知らないんだったらふざけてないで自分で捜せ。

>>456
　表現するとしたら　って言ってるじゃん

鬼手・名手とは違うと思うよ。
まあ、俺も5七銀は将棋史上ベスト3には入る名手だと思うけど

（かなり）以前、中原がインタビューで「谷川さんとは
お互い長所も短所もよくわかってていい将棋が指せるんだけど、
羽生さんの世代とは将棋が噛み合わないんですよ」とか言ってた。

森内と対戦すると、中原らしさも何も出せずに、あっさり
虐殺されてしまうかも知れん。

昔の中原のほうが強かったけど
今の中原のほうが将棋は面白い

とりあえず、その中原先生との３番勝負の相手が
日付変わって今日、大阪で決まるんですよね。

う〜ん、私も森内先生が挑決に進めばカラい戦法を選んでくると思います。
例えば中原先生が先手で▲２６歩なら絶対に△３４歩でしょう。

谷川先生なら横綱相撲というか…う〜ん、日本語がヘタなんで例をあげると、
王位戦で羽生先生の「相振ＯＫ？」の誘いに乗ったじゃないですか。
羽生先生は週将で相振に今一番興味があるとコメントして以来、
相振指しまっくっていたし藤井先生を撃破したりしているイメージがありました。
一方谷川先生は何となく以前から相振は不向きじゃないかと思ってたし、
何より竜王戦で藤井先生に４タテくらった時の相振の印象が強くて…。
だからもう、相振にした時はダメかと思いました。(谷川先生、大変な失礼お許しを滝汗)
しかし結果は皆さんご存知の通りでしょう。
もちろん研究も積んでいらっしゃるのでしょうから当然といえば当然なんでしょうが。

そういう意味で、森内先生も嫌いではないのですが、
やはり今日の大勝負は谷川先生に勝ってもらいたいです。
(私は森内先生の相振の本持ってますが、相振りにはならないでしょうね笑)

>>461
森内さんが勝つと手堅い指方をするから嫌なのか、それとも単に、相振り飛車をみたいのか
どっちなの？

>>462
そんくらい文脈で判ってやれ。

升田―中原の番勝負を見損なった者の一人として　―なかったんだから仕方がない―　
やはり羽生との7番勝負を観てみたい。最初にして最後（＝空前絶後）に決まってる
ものな。森内との３番指しもかなり楽しみにしてるけどね。谷川との将棋よりも予想が
つかないでしょ。

うーん、今の調子が持続できれば中原先生ほかの棋戦でもいいところ行くんじゃない？
kansai-shogi.comの棋戦情報に竜王戦の勝った将棋はどれも内容がすばらしいと書いてあったが，漏れ(強くはないよ)もそう思う．
なんであんなにあっさり順位戦降りちゃったのかなぁ...

今日は谷川先生の勝利を禿げしくキボン

>>462
自分でもイヤになっちゃう位マズイ日本語で申し訳ありません。
要するに、終盤の詰みのところまで対象となっているような
定跡の研究の深さで勝負が決まってしまう将棋は、
見ている方としてもひじょ〜にツマラナイので避けて欲しい…と。
しかし森内先生の立場としては、もし他のことは全く何も考えなくてよいとして
単純に中原先生相手に最も勝率が高い戦法を選ぶとすると、
やはりそういった戦法を選べばよいということになりますよね。
だから(あくまで素人である私の目から見て…ですが)つまらない将棋になりそうだ…と。

中原先生はまぁそういう戦法は避けたいと思うでしょうね。
あながち >>444 も悪くない意見だったりしてシ干

>>466
>>444は突撃のことを表現しただけだろ。
普通に叩くならともかくそのふざけた態度が腹立つ。

>>499
初代永世七冠

>>589　まだ森内優勢ってほどでもないでしょ

>>468は>>449の間違い

>>465
それは今だから言えることで、フリクラに
転出した時点ではＢ２陥落を恐れたと
しても無理は無かったと思われ。