【決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄも】第16期竜王戦３【大詰め】

竜王戦倶楽部
http://www.ryuoh.jp/

■第16期ランキング戦
1組（佐藤、谷川、（藤井か森内）、（中村か行方）が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1hon/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1syutu/index.html
2組（中原、木村が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/2hon/index.html
3組（杉本、久保が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/3hon/index.html
4組（北島が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/4hon/index.html
5組（山�ｱが本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/5hon/index.html
6組（高野が本戦進出）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/6hon/index.html
挑戦者決定トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/hon/index.html
関連スレ、トーナメント表は>>2-12

2

前スレ
【７月から】第16期竜王戦２【決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056189773/

前々スレ
第16期竜王戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/

過去スレ
13期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/964/964182532.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971903124.html
14期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/977/977858619.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989725257.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004411604.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004683372.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005494244.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006335200.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10064/1006415470.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007108523.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006825596.html

15期
01http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10219/1021910495.html
02http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029759512.html
03http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029764761.html
04http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
05http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html
06http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036574351.html
07http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10366/1036689618.html
08http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037870741.html
09http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10385/1038553387.html
10http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039451946.html
11http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039514782.html
12http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039523344.html
13http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10402/1040288609.html
14http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040983189.html
15http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040932528.html
16http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10415/1041594107.html
17http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042003034.html
17（実質18）http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042017474.html

■■■■■■　耳つんぼのアラレ(みや本人)　錯乱絶叫！！　■■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ======================
アラレ　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
アラレ　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞アラレさん
アラレ　　　>>アホとおもわんのか・・
アラレ　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
アラレ　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
アラレ　　　>>あほだれめーーーーと書いた
アラレ　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
アラレ　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
アラレ　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>アラレさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
アラレ　　　>>おちついていられるかー
アラレ　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　>>アラレさん有名人だね
アラレ　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
アラレ　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　 >>なら行かなきゃいいじゃん
アラレ　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
アラレ　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
アラレ　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　>>何？　私だと良いの？
アラレ　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　>>私はいつも中立です
アラレ　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
アラレ　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶挑丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶戦丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
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││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶│
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│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│　
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│　
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│ 今後の対局日程
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│　8/11(月)　谷川王位×(杉本×山崎)
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
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なおし忘れがあった。ｽﾏｿ
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│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│　
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│�ｱ│野│　
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│ 今後の対局日程
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│　8/11(月)　谷川王位×山�ｱ
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>1
乙ｶﾚｰ
そして、ﾓﾃ光VS窪っちの寄付うｐきぼんぬ( ´∀｀)

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

おつ

前スレの最後で話題になっていた勝負強さについて

平成以降の挑戦者決定戦での勝敗
谷川　17勝６敗
佐藤康　10勝９敗
中原　２勝４敗
森内　１勝６敗
山�ｱ　登場ナシ

タイトル戦に限っては、森内ほど勝負弱い棋士はいない。
森下ですら２勝もしているというのに。。。

>>11
ｽﾏｿ。
森下は挑決３勝（竜王vs小林宏・棋王vs村山・名人vs中原）だった。

開始日時：2003/08/01(金)
持ち時間：各5時間
棋戦：第16期竜王戦 本戦準々決勝
戦型：力戦中飛車
先手：佐藤 康光 棋聖
後手：久保 利明 八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八玉 △３三銀 ▲４六歩 △２二飛 ▲４七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △２五銀 ▲３八金 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲８八角 △５五角 ▲５六歩 △８八角成
▲同　玉 △５二金左 ▲３一角 △２四飛 ▲７五角成 △２六歩
▲４八馬 △３五歩 ▲同　歩 △４四角 ▲６六歩 △３五角
▲３七桂 △３四銀 ▲２九飛 △３三桂 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８六歩 △６三金
▲８七銀 △７三桂 ▲７八金 △８四歩 ▲５七馬 △６二角
▲２八歩 △８三銀 ▲４五桂 △２三飛 ▲３三桂成 △同　飛
(続く)

▲４八金 △７二金 ▲３九飛 △３五歩 ▲６七馬 △４四歩
▲５七金 △２五銀 ▲５八馬 △３四銀 ▲６七馬 △２五銀
▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △３六銀 ▲５五桂 △５四金 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △４七銀不成▲７三歩成 △同　角 ▲５七馬 △５六銀成
▲同　馬 △７四銀打 ▲６七桂 △５五金 ▲同　馬 △７六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７五歩 △７七歩成 ▲同　金 △８五桂
▲同　歩 △同　銀 ▲８七銀 △７六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　金 △８五銀 ▲６八桂 △８六銀打 ▲７七金打 △同銀成
▲同　金 △８六金 ▲８七銀 △７七金 ▲同　玉 △５七金
▲８六歩 △７六歩 ▲同　桂 △５六金打 ▲同　馬 △同　金
▲８五歩 △５七角 ▲８四歩 △６六角成 ▲８六玉 △８五歩
▲９七玉 △６七金 ▲８三歩成 △同　金 ▲６一銀 △７一歩
▲８四桂打 △７五馬 ▲８六銀打 △８四角 ▲同　桂 △同　馬
▲５四角 △６三桂 ▲７九飛 △７七桂 ▲８五銀 △同　馬
▲８六歩 △９五馬 ▲７五桂 △７四銀 ▲８三桂成 △同　銀
▲８五金 △同　馬 ▲同　歩 △９五桂 ▲７七飛 △同　金
▲７四桂 △７三玉 ▲８四金
まで171手で先手の勝ち

>>11

参考までにゴーダ先生の
資料ほしいです。

>>15
郷田　８勝１４敗　現在挑決で４連敗中。
藤井　２勝３敗
丸山　３勝４敗

>>16

さんくす。

やはり、印象通り悪いですね。

谷川、ダントツの勝負強さ、
てゆーか。元々強いのかな。

>>17
>谷川、ダントツの勝負強さ、

しかし、タイトル戦での最終局では…。

準決勝は、佐藤−中原、森内−谷川かなあ。そして、最後は、どうなるのかな。

1000 ：名無し名人 ：03/08/03 00:56 ID:UwX06hTd
絶体絶体絶体初１０００！
と、取りました！
字間違えましたが・・・・

そういえば、谷川ー郷田の5年前の王座戦挑戦者決定戦で郷田の�d死があったね。

王座・渡辺、竜王・山崎だったら盛り上がるんだけどな

前ｽﾚより転載。
渡辺、山崎が羽生に優る点は何だろう？

997 ：名無し名人 ：03/08/02 11:51 ID:k8btb7BR
>>989
森内と佐藤は確かに無茶苦茶強いとは思うけど、
じゃあ羽生に対して具体的にどこが優ってるかと言うと
思いつかない。
藤井や丸山のような得意な戦型があるわけじゃなし、
谷川のような強烈な寄せの才能があるわけでもない。
何をやっても羽生の手の内に収まっちゃう感じ。

若さ

渡辺：どこが強いのかイマイチ分からない点（羽生に似てる）
山崎：気付いたら相手まで縁台将棋に付き合ってしまう点

>>17
羽生の方がもっと勝負強い。挑戦者決定戦では１０勝２敗。

藤井が羽生に勝って竜王挑戦したのはすごいことだったんだね。あと一敗は佐藤だろうけど、あの年は羽生も調子が悪かったのかな。谷川も羽生が上がってくると信じて待っていたら佐藤や藤井で調子が狂ったのも無理ないね。

森内・木村戦。週刊将棋では、「木村、剃髪の挑戦実らず」写真入り。
掲示板でもふれて欲しかった。

谷川のタイトル戦最終局の勝敗を教えてください。７冠阻止の王将戦以外になんかあったかな。
名人戦では３−２で先に王手を３回かけたのに、全て第６，７局連敗していますよね。
スレ違いだったらごめんなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>29
七番勝負では，名人戦で佐藤(２度)と丸山に負け，竜王戦では羽生に負け，
　王位戦では佐藤に勝っているが，森と羽生に負けているな。
　五番勝負では，棋聖戦と羽生に２度負けていると思った。
　王座戦では福崎と羽生に負け，棋王戦てば高橋に勝っている。
　間違っていたら誰か指摘キボンヌ。

一度でいいから、タイトル戦で羽生ＶＳ中原戦を見てみたいです。
この組み合わせはタイトル戦では無かったと思います。

※今回を逃したら多分二度とないと思われるので……

これだけ波乱の起きない竜王戦決勝Tも珍しいな。順当過ぎ。

モテと突撃は成績自体は伯仲してるからな・・・・・・。
なんとか突撃の最後の力を見てみたいが

山�ｱvs中原の決勝が一番面白いと思う。

今の突撃にそれを望むのは酷だろう。

挑戦者は、突撃ではダメでつか？
それじゃ森内で名人戦の再現では？
モテ光君orタニー先生では当たり前過ぎるしなぁ。
話題せいでは、山隆（どっかの幹事長に似てる）
の方がいいのかなぁ？

羽生ｖｓ
�@突撃�A山崎�Bタニ�C佐藤�Dモリの順で見たい。

羽生ー大山の番勝負が見れなかったのは仕方ないとして、
羽生ー中原は一度は見てみたいよね。
ただ、準決勝でモテミツに勝っても決勝は３番勝負だから
きびしいな〜。そんなこと言ってたら、７番勝負勝つのは
モット厳しいんだけどｗ。

>>40
羽生vs大山は平成元年の棋王戦挑決で対決という可能性はあったけどね。
羽生が敗者復活戦決勝で田丸に負けて実現しなかったし、当時は敗者復活
でも１勝すれば終わりだったから番勝負ではなかったけど。
実際には平成元年竜王戦準決勝（羽生勝ち）と平成元年棋王戦勝組決勝
（事実上の準決勝・大山勝ち）で対決したのが最高の舞台だった。これでも
年齢差を考えれば充分凄いことだが。

羽生vs中原で最も大きな勝負だったのは何だろう。挑戦手合どころか、
挑戦者決定戦での対局すら一度もないから、初めて７冠挑戦の掛かった
平成６年度王将リーグでの対局（羽生勝ち）か、終盤相星でぶつかって
上座事件を起こした平成５年度Ａ級第８回戦（羽生勝ち）か、羽生が檜舞台
に躍り出た昭和63年度NHK杯決勝（羽生勝ち）くらいしかないね。

>>39
羽生ｖｓ
�@突撃�A山崎�Bタニ�C佐藤�Dモリの順で見たい。

�B�C�Dはもうお腹いっぱいってか（ｗ

やっぱり中原先生の復活を希望してる人が大勢いるんだな

大山ー中原ー羽生という路線を語る上で、中原ー羽生戦が全くないのは、ストーリー的にもいただけない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>43
復活というより、羽生との７番勝負を力いっぱい戦ってから
会長職に専念するのが、将棋界にとって望ましい姿だという
気がする。

中原の復活は誰も期待して無いし望んでもいない。
ただ、羽生vs中原の番勝負は一度は見てみたいのがファン心。

�@大山ー中原ー羽生？
�A大山ー中原ー谷川ー羽生？

�@を支持する人は、後谷川が名人何期くらい取れば�Aに変わる
のだろうか？

正解は、木村ー大山ー中原ー谷川ー羽生ー丸山ー渡辺、だな。

空気を読めずに名人に挑戦した森下さんはいいったい？
今となっては昔の話だけど。

>>50
羽生が佐藤に負けたプレーオフ。
中原が森下に負けたプレーオフ。

２大なんだかなぁ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>51
佐藤は羽生から竜王を取りましたがなにか

佐藤・森内はもうしばらくは勘弁。
どうせ羽生には勝てないだろうし、あきらかにマンネリ気味。

中原が名人戦で、森下とのプレーオフで負けたときは

まだすぐに羽生との見れると思ったのに、今回ないともう一生ないと思ってしまう。

いわゆる中原時代の、全盛の時に羽生とやって欲しかったな。

>>51
> 羽生が佐藤に負けたプレーオフ。
これも大きいよね。
実際このあと長期にわたって、羽生さんは名人戦と縁がなかったのだから。

佐藤・森内は好きなんだけどなあ。
虐げられた人々って感じで。
年配の方には不人気なのかな。
負けといっても終盤までもつれるし。

羽生ｖｓ
�@突撃�A山崎

どっちかでおながいします

永世突撃はモテモテ光に妙桂で破れた後、こう語ったという。

羽生ｖｓ会長の番勝負はやはり結果はどうあれ見たい。

×どうあれ
○分かりきっているが

>>59
結局どう語ったんだ。

>>62
「突撃しまーす」

ﾜﾗﾀ。

＞年配の方には不人気なのかな。

単に子どもっぽいからと思われ。特にﾓﾘｳﾃｨの挙動不審は（ｒｙ

モリウティの挙動不審さは警察に声をかけられる程酷いとオモワレ

ふつーに観たい！中原対羽生のタイトル戦、しかも竜王戦。

> 羽生が佐藤に負けたプレーオフ。

羽生がA級順位戦最終戦で、突撃と上座の譲り合いをしたあげく、下座getに敗れ、あっけなく突撃に敗れてしまったために佐藤に並んでしまったことを覚えているかな？
ちなみに、その年佐藤は１勝３敗のスタートで、降級候補とさえ言われていた。

竜王戦の次は海王戦も

創始してほしいよね。

竜虎って言うくらいだから､だから虎吉戦でしょ

>>70
それじゃ、タニーに決まったようなもんだね。

ベスト４

中原、佐藤、森内、谷川or山崎

メンツ揃った感じだな。
タニーが勝てば全員名人経験者か、決勝はタニーとモテと予想。

8/11の谷川vs山崎戦、WEB中継してくれるみたいですね。

羽生は王位戦から日程が続くのでつらいのでは？

現在のメンバーからいえば森内なら竜王奪還のチャンスがあるのでは？名人戦は4連敗といっても内容的には森内の2勝2敗か3勝1敗だったし。藤井も残っていれば竜王奪回のチャンスだったのに。前回竜王戦では全局で藤井の勝ち筋があった。

中原の全盛期に羽生との番勝負があったとしても羽生が一方的に勝ったのでは？羽生はあいがかりを得意とする相手には得意そうだし

>>76

竜王を取ったことはないから「奪還」は変ですよ。

>>76
勝ち筋があった、と「実際に勝てたか」は全く別では？

谷川は森内に負ける可能性がでかそう…
山崎に期待してるんだがな。

もしも谷川が山崎に勝ったら、
責任とって森内に負けるなんてことは無いように欲しい。

タラレバは、意味ないね。そんな事言ってたら、何でもかんでも
、、、勝ち筋があった、←そんなの意味なさすぎ！苦しい将棋なりに
羽生は、相手に合わせて相手が間違いやすい手を指して、自分の土俵に
持ち込んでいるんだから。１手１手確実に、対等に指し継ぐ将棋で
タラレバを言ってたらキリがない。本当に本当に意味なさすぎる。

中原さんの全盛期に羽生と・・これも分かりません。当時の中原さんは
負けても、負けを糧にして更に強くなっていただろうし、、、、一方的に
とかって？？？マークが付きます。負けても更に努力して、対等にもって
ゆくんじゃないかな？今年５６歳だよ。谷川さんにしても５６歳でどれだけ
強さを維持しているか？いわゆる羽生世代の人達も５６歳で今の中原さんの
力を維持できているかどうか、それは分かりません。

米長の５６歳レベルは厳しいが、中原の５６歳レベルは楽と思うが。
フリークラス。タイトル挑戦なし。引退間近。

とりあえず皆の期待度は突撃・谷川・山崎と佐藤・森内に大きな開きがあるようだ

>>83
５６歳で竜王戦本戦トーナメントベスト４、というのは
今のところ大山に次ぐ年長記録だと思うので、楽には
並べないだろう。
（ついでに言うと、大山の記録には誰も並べないだろう）

ﾊﾌﾞﾀﾆ合戦もお腹いっぱい。羽生がこれ以上無残に負ける姿は見たくない。

今週はＡ級の藤井戦もあるな。
竜王戦も順位戦も両方勝って欲しいが
１勝１敗でも実は嬉しいかも！？
両方負けたら・・・・・漏れは泣く。

>>87
両方勝ったら勝ったでうれし泣きとか…

>>88
いや、踊るｗ

>>85
ベスト４ぐらいで浮かれたらダメ。
2001-2002年王将戦、米長は５位。
中原のベスト４はA級の強い人と誰とも対戦していないのでは。籤運に恵まれたもの。

>>90
別に中原ファンではないので浮かれてはいないが…
くじ運うんぬんをいちいち考えていたらば記録を
語るのは難しくなるので勘弁してやってほしい。

>>76 のあたりから、粘着な電波が混ざってるな。

土日と忙しかったのでチェックしてなかったんだが、
金曜の順位戦で佐藤は負けたのか。調子落としてる？
会長がんがれー

>>91
タイトルにまつわる高年齢記録は大山という化け物がいただけに
挙げだすと虚しくなるよ。タイトル獲得や手合登場の年齢記録でも
中原は大山どころか、米長や二上よりも大きく劣っているし。

中原
タイトル獲得：名人(92年度・44歳）
手合登場：王将（93年度・46歳）
米長
タイトル獲得：名人（93年度・50歳）
手合登場：名人（94年度・51歳）
二上
タイトル獲得：棋聖（81年度後期・50歳）
手合登場：棋聖（82年度前期・50歳）

>>90
くじ運にはハッキリと恵まれているね。今のところ、Ａ級で当たったのは三浦だけ。
２組：○米長○日浦○三浦●木村
本戦：○中村

因みに勝った棋士の今期成績は
米長：１−３・日浦：８−５・三浦：４−５・中村：６−１０

Ｃ１の日浦が辛うじて勝ち越しているだけ。

竜王戦における中原の年長記録って言うと、今年より
５３歳で１組優勝（森内、森下、佐藤、羽生を連破）
のほうが難しいよな。
（もちろん、あと３勝すれば今年のほうが立派な記録
　になるわけだが）

竜王戦に限っても２０００年に米長は中原と同じく２組２位で本戦出場。
中原の場合、中村修に勝ってベスト４、米長は佐藤康光に負けて７位。
他の棋戦での成績を見ても５０代、５０代後半の成績では米長＞＞中原。

>>97
粘着っぽいので放置しようかとも思ったけれど、
元の>>82での話の振りは

『羽生世代の56歳vs今の中原』

だったはずなので強引に米長の話に持ち込むのは
やめてほしい。
だいたい、「50代後半の中原」なんて、今度の
竜王戦準決勝をはじめとして未知数のところが
多いのに断言する神経はどうかと思う。

どうしても米長＞＞中原の話がしたいのならば
個別スレか最強スレにでも行ってやってくれ。

いよいよ谷川×山崎ですか。
ある意味、師弟対決的な感じもあるね。
マジで楽しみっす。
当然中継はあるよね？

新旧の天才対決だな。
時間の長い将棋だし、
絶好調モードのタニーに一発入れたら
いよいよ世代交代が来るかというところか。

山崎氏のようなトップクラスがC2級に居るということは
名人戦のシステムはもう時代遅れということかなあ。

>>98
おまえが出て逝け（藁

>>98
>羽生世代の56歳vs今の中原』
今の中原のレベルが低すぎる。
５６歳で比べるなら、まだ加藤一二三とかがまし。
青野でも５６歳の中原超えそう。

竜王戦スレなんだから今期勝ち残ってる中原と比べるのは自然の流れ
米長や加藤や青野と比べるのはスレ違い。

しかし今期の中原は相手に恵まれた感は否めない。
評価うんぬんはこの準決勝を見てからでも遅くないかと。
しかし、去年の今頃は連敗街道を爆進していたｵｻｰﾝがベスト４とは…

この時105はまだ知る由もなかった…
これが中原永世竜王誕生への一歩だったと…

と寝言を呟いていた１０６は、
「夏休みだからっていつまでも寝てんじゃないわよ！」
という母の声で目を覚ました。

あ〜だったらいいのにな〜♪
こ〜だったらいいのにな〜♪

中原が藤井と代わったらいいのにな〜

囲碁なら５才なんて若い方だがなｗ
まあ、林婆問題がなかったら、というのも仮定の問題だが、大局観は基本的に衰えていないと思う。
ただ、読みの量が４０代になって衰えたと自分でもいってたし、中盤まで優勢でも終盤に楽観から
ひっくり返されることが多くなったが、途中までいい将棋を作っていたのは昨年も同じだった。
だからこそ相懸かりに活路を求めたわけで、もし挑戦となれば中原の目も全く無しとはしない。羽生は
決して相懸かりは得意ではないが、相手が矢倉を避けるのでしょうが無しに相懸かりや相振りになって
いるだけ。ﾀﾆｰも矢倉では羽生に勝てないとわかっているので、その意味では中原の４０代での転換に
似ている。

亀レスだが78がまちがっている！

☆Ｈな女の子はおスキですか？☆（※入場無料）
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将棋は５才で衰えますからね。

5歳になったら引退も考慮に入れないとな

谷川と山崎の初対決は、後手山崎が相当谷川を意識していたのか、後手陽動振り飛車で山崎がひどい将棋を指した記憶がある。
でも、確かその後山崎は一度は谷川を下しているはずだし、谷川コンプレックスからはそろそろ脱却している頃ではあるだろう。

>>109
羽生は相掛かり系は得意だったのではないかな？もともと横歩取り好きだし。

間違いなく今日の戦型はゴキゲン愛中飛車だろうに。

谷川挑戦でないと奪取は無い様な気がするから谷川に勝って欲しいけど、
渡辺が挑戦者になった今、こちらは山崎に勝ち上がって欲しい気がする。
山崎はタイトル挑戦の前にC2抜けが先きかな.....

age

１１時からかぁ〜

俺は山崎のり

おい、web中継はじまってるぞ

一手目に82分かよ!!

遅刻か？

谷川せんせ遅刻か

30分じゃないの？

更新いつも１時間は遅れる

横歩？

横歩取りの予感･･･

二手目に30分かよ!!

まだわからソ
角換わり、ゴキゲンもある

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

谷川先生の陽動振り飛車いきなり読み筋外して欲しいぞ。
怒った山崎の逆襲希望。

山崎の挑発か？

端歩きた〜

端歩かぁ。様子見？

これは普通振り飛車の手

向い飛車のよかーーん

先手に２５歩突かして向い飛車やるための端歩かな

２２銀か　しょぼーーん

角換わったか。。
タニペーの悪寒

後手から交換して手損じゃん

大丈夫か・・・千日手狙いかも

角換わりは何か久しぶり

うううむ　っ向い飛車かなあ

竜王戦倶楽部に
「大阪からの中継なので午前11時くらいの開始になります。」
って書いてあるけど、「大阪からの中継なので」どういう意味よ。
東京と時差があるのか？　大阪は愚図なのか？

>>144
担当が大阪に行くんじゃないの？

なあ
端歩と　手損の意味は向い飛車狙いでいいのかなあ？

こんなんで後手は悪くならないのか？

二人とも、
とにかく研究会とは違う手をささなきゃならない、ってことだろ。
初手に25分も使ったのはそういう苦労だろ。
これからも、予想のつかない手が多いかも。

>>144

データが送られてくるのに時間がかかるんだよ。
５００ｋｍも離れてるからね。

>>146
先手25歩を決めさせると手詰まりになりやすいから
手損しても大丈夫ということらしい。
でもやっぱり棋理に反した指し方に思えるけどね。

>>149
なるほどねえ
後手番としては優秀な作戦かもしれない

でもうまく攻める手順ないのかねえ

>>150
こういう千日手ねらいの指し方は好きじゃないから
谷川の攻略法に期待してます。

千日手狙いの戦法なの？

山崎って、千日手狙いで指すタイプなの？
性格は超強気そうだけど……、棋風は？

>>152
よくわからないけど、先手の手詰まりを狙ってることからして
千日手狙いなのかと、それとも後手から攻める手順があるのかな。

これで先手勝てないなら　高度な作戦だな

角がわり？

△６三銀から向かい飛車とか？

最近流行の（淡路流？）後手番一手損角替わりですね。
週刊将棋でも、鈴木宏彦が隔週連載の中で取り上げている。

△８四歩△８五歩の２手を省略して、その分他の手を指そうという事らしいけど。
一手損しても、飛車先で二手得できるならプラスということなんでしょうか？
もちろん場合によっては千日手含みみたいですね。

昼飯どきだな

ごはんは、1時半までなのかな？

△６三銀はしたいが
▲３五歩とされたらまずく見える・・

昼食終了age

メシ画像きぼん

先手玉は寄っておくのかな？
８筋に入る時間は無いのかな？

誰も>>148に突っ込むかずっこけるかしてやんないのかよ（藁

>>165
あれ間違ってるの？

大正時代の人間がいるな

形勢はど〜なってるのかな？

>>148
なるほど〜

>>148
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

暇そうにしてるけど、
進んでないの？肝心の将棋のほう。

ただの一手損角換わりに落ち着いちゃってないか？

>>171　後手手損のまま淡々と進んでおります。

先後同桂模様かな。

だいぶ煮詰まってきましたね。
飛車先不突が生きれば後手から攻める展開もあるのかな。

角替わり腰かけ銀？

結局山崎の構想は成功してるとは言いがたいな
横歩なりゴキゲンなりやったほうが負けても勉強になるって
感じなのに

この展開になるんなら、後手の序盤作戦通りということですか

変な序盤だけど組みあがってみればただの角換わり腰掛け銀じゃん

後手は振り飛車やるつもりが、変更したのかな？

>>１７８
後手は普通の角がわりにくらべると手損だけど、飛車先を突かない
から手が広いというのがこの先方の主張のはず。
しかし、結局８４歩〜８５歩（これはまだやってないけど）とせざるを
得ないのでは、何のための作戦か、という印象を受ける。

みんなはどっち応援しているの？
漏れはタニーですが

後手から62飛〜82角〜65歩の攻めは無理ですか？

後手は桂馬を跳ねているから、単なる千日手狙いじゃなくて攻め味を見せている。
先手は先攻せざるを得ないね。でもタニーは２五歩突き越しの時代から角換わりの
経験が豊富だからね。山崎の研究がどこまで通用するか楽しみ。

先手：谷川
後手：山崎

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩

後手が一手損しているだけの同型腰掛銀になっちゃったよ。

これじゃ、攻め合いになったときの８筋の突き出しが甘くならないの?
８４で止まってる利点って何か見出せる？

>>185
8五桂からの攻め味があるのが後手の主張では

>>186
一応先攻するとき８４角とされる筋を消してる。

７三桂がよく攻められる展開になりがちだから、
△８五桂と跳ねれるように飛車先をとめてある、と。
そんな狙いかな？

１８６は８三歩のままの方が良かったのでは、という事なんじゃないの。

よくある攻めで、
▲４五歩△同歩▲３五歩△４四銀▲１五歩△同歩
▲７五歩△同歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩
▲２九飛と攻めると
たいてい▲７四歩を嫌って△６三金と桂頭を受けるけど
この形だとそこで△８五桂と跳ね出せるというのもあるかな。
△８五桂に銀を逃げると△７六歩で７筋のつき捨てをとがめた
ことになるとか。

ここで▲８八玉としたいけど、△６二飛車なのかな。

まだすぐには仕掛けないだろうね

しばらく長考かな

＞１９１
谷川さんもその辺を中心に読んでるように思われる。

挑発的じゃない？　谷川の伝家の宝刀に一手損で望むなんて信じられない。
山崎が勝つにはこの８４で止まってるのを生かさないと…

実戦例はないのかねぇ

>>196
佐藤−青野戦で実戦例がある。
「後手の一手損」

>>197
今期のA級順位戦、モテｖｓ2ｃｈ名人

これで、谷川負けたらあついね。

谷川ちゃちゃっと勝っちゃえよ

ここ一番で一手損の作戦って思い切ったことするね。
ごきげんとか85飛のように慣れた作戦で行けばいいのに。

2ch名人は△６二飛、△８二角打、△７三桂として
そのあと結局△８五歩ついちゃったから
ただの手損になってたような。
本局にはあまり参考にならないような。

２ｃｈ名人それでも健闘してたよ

さすがにタニー指しやすいかな

開始日時：2003/07/14
棋戦：竜王戦16期本戦１回戦
戦型：その他・角交換
場所：関西将棋会館
先手：高野秀行四段
後手：山崎隆之五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △７四歩 ▲５六銀 △３一玉 ▲５八金 △４二金右
▲３六歩 △５二飛 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △同　銀
▲６三角 △５四角 ▲７四角成 △３六歩 ▲１四歩 △３七歩成
▲１八飛 △１四香 ▲５六歩 △３四銀引 ▲１二歩 △２二玉
▲１一歩成 △同　玉 ▲１五飛 △同　香 ▲３五歩 △２五銀
▲１五香 △１四歩 ▲３四香 △６二飛 ▲３三香成 △同金右
▲３四銀 △同　金 ▲同　歩 △２七角成 ▲５三金 △９二飛
▲８三馬 △２二玉 ▲９二馬 △同　香 ▲５二飛 △４九飛
▲９二飛成 △３五角
まで86手で後手の勝ち

高野アマチュアチックな指しまわしだね

　単純に丸山定跡に進むって事はないんだろうな。
８４歩と８５歩の違いに今までの実戦例その他脳内データベースから
新たな構想を模索するタニー…凄い。勝てるはず！

開始日時：2003/06/10
棋戦：C1順位戦62期１回戦
戦型：その他・角交換・腰掛銀
先手：神崎健二七段
後手：淡路仁茂九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △４二玉 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲４五歩 △７四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲４七金 △５二金 ▲７八金 △３一玉 ▲７九玉 △６五歩
▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４六角 △６三金
▲６八銀 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角
▲４六角 △同　角 ▲同　金 △８二飛 ▲４七銀 △８五歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３四歩 △２二角 ▲７七銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲４四歩 △同　角
▲３三歩成 △同　角 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲３六桂 △７七角成 ▲同　金 △８五桂
▲７八金 △８六桂 ▲６八金 △８八歩 ▲９七桂 △３七銀
▲２七飛 △４六銀成 ▲同　銀 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩
▲６八玉 △７七歩成 ▲５八玉 △４五金 ▲３四歩 △４六金
▲３三歩成 △同　金 ▲２二銀 △同　飛 ▲１四桂 △７二飛
▲２二角 △４一玉 ▲３三角成 △６七と
まで106手で後手の勝ち

谷ヤン1時間三十分の大長考の末やはり。仕掛けた

開始日時：2003/06/25(水）
終了日時：2003/06/25(水)
棋戦：Ａ級順位戦
先手：佐藤康光棋聖
後手：青野照一九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲４七銀 △５四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲６八玉 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二飛 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △７三桂 ▲６八銀 △２二玉
▲１七香 △８五歩 ▲１八飛 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲１四歩 △１二歩 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △７六歩 ▲６九香 △６三金
▲９二香成 △６四金 ▲８四角 △７一角 ▲７三角成 △９二飛
▲６四馬 △９九飛成 ▲８九金 △９四龍 ▲７四馬
まで71手で先手の勝ち

開始日時：1998/12/05
棋戦：赤旗名人戦記念対局
戦型：その他・角交換・棒銀
先手：伊藤和幸赤旗準名人
後手：三浦弘行新人王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀
▲６八玉 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲１九香 △７五歩 ▲７八金 △７六歩
▲同　銀 △５四角 ▲７五銀 △１四歩 ▲７四歩 △１五歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７一香 ▲１五香 △７七歩
▲８八金 △４二玉 ▲７三歩成 △同　香 ▲７四歩 △同　香
▲同　銀 △同　銀 ▲７三角 △７二飛 ▲９一角成 △７五銀
▲５六香 △２七銀 ▲５八飛 △６五角 ▲８一馬 △７六銀
▲７九桂 △５四歩 ▲７二馬 △同　金 ▲６一飛 △３五角
▲４六香 △７一金 ▲２一飛成 △２二銀 ▲１二香成 △３一金
▲２二龍 △同　金 ▲同成香 △７八銀 ▲７七桂 △同銀成
▲同　金 △６九飛 ▲７八玉 △４九飛成 ▲５九金 △２九龍
▲７六銀 △７四角 ▲７五銀 △８五角 ▲７六銀 △９四角
▲２三成香 △３八銀不成▲４五桂 △６三金 ▲３三成香 △５二玉
▲５三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲７四銀 △５一桂
▲５四香 △同　玉 ▲５六歩 △５七歩 ▲同　飛 △４五桂
▲５五金 △５三玉 ▲４五金 △４七銀成 ▲３五金 △５七成銀
▲３一角 △６二玉 ▲６四角成 △６一桂 ▲４九歩 △２八龍
▲４八桂 △６三歩 ▲７五馬 △５八歩 ▲６九金 △３七龍
▲９三馬 △９一香 ▲７五馬 △７三歩 ▲８五銀引 △同　角
▲同　銀 △６八銀 ▲８六歩 △６九銀不成
まで136手で後手の勝ち

淡路快勝だ
参考になりそうな棋譜

５筋を突いていないのに、早い段階で後手から△８八角成と行った例を探している。

三浦の場合はたぶんアマ相手の研究外しなんだろうが、
山崎・淡路・青野といったあたりがけっこうな重要対局で採用しているところからすると、
ある意味研究テーマとなっている指し方なのかもしれない。

これだけ考えて仕掛けたということは，谷川勝算ありか。

これがルーツか。

開始日時：1917/10/16-17
棋戦：阪田三吉名人襲位問題東西対決
戦型：その他・角交換・腰掛銀
先手：土居市太郎七段
後手：阪田三吉八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲４八銀 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △８四歩 ▲５八金 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４三金右
▲４一角 △３五歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲３三桂成 △同金直 ▲２六飛 △９五歩 ▲４一馬 △３二歩
▲３五銀 △３四桂 ▲２九飛 △３八角 ▲４四歩 △４二金
▲同　馬 △同　飛 ▲２四飛 △同　金 ▲同　銀 △２三歩
▲４五金 △２五角 ▲５四金 △同　歩 ▲４三銀 △２四歩
▲４二銀成 △９六歩 ▲９八歩 △５八角成 ▲４一飛 △９三飛
▲４三歩成 △１二銀 ▲３一飛成 △１三玉 ▲３二成銀 △２三金
▲４五銀 △５七馬 ▲５八歩 △４六馬 ▲３四銀 △２五歩
▲４五金
まで91手で先手の勝ち

また古いところを…
淡路神崎戦はなかなか熱戦ですね。
王位戦一局と駒の使い方が似てる気がした。

佐藤−青野戦は、６２飛、４８飛の交換が入ってたんだよな。
でも山崎も研究してるだろうし。タニー35歩から開戦か。

１５歩の突き捨てをいれないのはなぜ？

タニーも気合が良いね。
こういう展開は
若手の研究にはまる危険性も大きいと思うのだが…。

>>191の通り、１筋７筋の突き捨てが指し過ぎの嫌いがあるんじゃないですか?

>>219
なんとなくの感じだけだが・・・。
１五と７五の突き捨てを入れて飛車を２九に引く現在主流の指し方は、
桂頭を受けさせて先手を取ることを目的としている。
>>191の話で、桂頭を受けてもらえないのなら、歩を渡すだけ損。
もともと１筋７筋の突き捨ては、森下「棋理に反していて、よい手とは言えない」
ということらしい。
谷川も普通の同型腰掛銀でも、「古風な攻め方」とか言って、
１筋７筋を入れない指し方をすることがあるようだ。

森下は相手が自分よりたくさん歩を持つのが
嫌なだけじゃないかな？

現在47手まで進んでるけど、どっちがいいの？

△８五桂▲８六銀まで進んだ。
桂馬さばければ、この指し方も一理あるのかもね。

85桂は質ゴマ

しかし８５の桂馬が質だという見方もある。
いつでも桂馬補充できるから。
次の山崎の手がよく分からん。

先手負けそうにない

73角で馬作られる筋は、平気なのかな。

変な手かもしれんけど、
ここで先に△７三角はないかな？

>>229
後手から７三に角打つんじゃないかなぁ？
次の△６五歩を狙いにして。

７三角で馬を作れそうだが、
▲７三角△８一飛▲６四角成△４六角で馬を消されるからなぁ。
まぁ今は後手番だけど先手はどうやって攻めの手がかりを作るんだろう…

なんか今日はよくかぶるな(w

敵の打ちたい所に打てということで
△７三角打として△６五歩を狙うというのは考えられる。

桂頭の不安がなくなったので、４三金と固める手が有力では？

naka-ta > 第一感は46角


これだと以下、47金、35角、73角で先手いいと思うんだけど。
ここで後手の手が分らないな、どうやるんだろう。

△７三角、△４六角、△４三金
が出ました。けっこう手が広いんですね。
他にもなんかありそう。

△７五歩はどうですか？

>>232
なるほど、その筋あるのね。
じゃあ73角ないとすると、どうやって攻めるんだろう･･

７三角って先手番での話ですよ。
△４六角と合わせられても同馬と取ってもう一度▲７三角打てば
４６歩は助からないけど、今度は△８二角と合わせられて…
うーんワケわかんなくなって来た…

ここでじっと△３五歩とかはないですか？

>>240
具体的に言うと△４六角▲４七金△３五角、の次に▲７三角打つと、
△４六角で消されるって事かな。で△８二角？
今度は８一に飛がいるし、角は打たないと思う。他の手はわからんが

>>241
3五歩の後、例の筋1二歩、同香、1一角といくと?

>>243
ごめん、つきすていれてから

▲７三角△８一飛▲６四角成、が抜けてた。

で、角打つとしたら▲７二角か。でももっと上手い手がありそう　

>>241
3四角

>>242
いまは後手の手番なんですが、それを無視してっていうか
先手からの具体的な攻め筋って意味で書き込んだんですよ。
桂跳ねた時点で後手は７三に角打ち込まれる筋をある程度予測出来るから
それを防ぐ△６三金とかはやらないと思う。

　次の一手は…４三金かな？

竜王戦倶楽部の無料ページの棋譜速報、いいね。
一手ごとの更新、消費時間の記載、まったくストレスを感じないよ。

そろそろ夕食休憩？

こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
http://www.exciteroom.com/

夕食休憩ないんじゃないの？

7三角

後手から７三角だったね。

ひもの付いていない自陣角って怖くて打ちづらいけどなあ。
後手の作戦負けっぽい、打たされた自陣角のようにも思える。

次は、▲３８飛かな？

>>248 神戸新聞のあとだと、後光がさしてみえるよ。

７三角誰か予想してましたね、僕の４三金は外れましたが。
これは先手からの７三角の傷を消したと取れば、
それだけ先手から打たれるのが厳しかったって事ですか。

手が早い！　2人のどちらが深く読んでるのか....

５１角に６４角？

△４六角

先手７三角？

７三角ってこんな露骨な手で決まってしまっていいのか？

おー、買い物行ってる間にちょっと進んだ。
△７三角当ったので、ちょっと嬉しい。
でも悪手だったりして(w

▲７３角△同角▲同歩成かな？

ファイル名：03Aug11
棋戦：竜王戦
戦型：角換わり
先手：谷川　浩司
後手：山崎　隆之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角

▲７３角と打ちこんでいって、後手の負担になってる角と
交換するのでは筋が悪い気がする。
なので▲４７歩△３５角▲７３歩成として後手の角を
無意味な角にしたい。

谷川VS山崎気になります。
今どっちが有利ですか？？

谷川VS山崎気になります。
どっちが押してますか？

▲４七金　△７七歩

24では先手苦しいと言う声が・・・

>>265
　３５の角が間接的に玉をにらんでるので無意味とは思えない。
銀が入れば△３九銀の割打ちがうるさいから動きにくいと思う。
やるなら▲４七金じゃない？

3筋でぶつかってる歩は、どっちから取っても不味いのかい？

>>270
なるほど。言われてみるとそうですね。
実際も４７金でしたね。
あ、当方9級なので適当な読みです。

銀で取ったね

さあ、どう手をつなぐのかな？

先手玉一気に薄くなったな

36銀とか

王手ラインを外さないように、って△３五角は？
教えてくださ〜〜い

こりゃあ先手勝つな

＞276
角、逃げてるばやいでは、ないですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>276
大当たり

３６銀きつそう

>>279
36銀で攻めが続きそうな気がしたので（続くかどうかは知りません）

△７七歩▲同銀△同桂成▲同金△３六銀！
と進行した模様。
７７は銀で清算したが、
そのために△３六銀！がきた。
山崎が才能を見せたか？
タニーの読み筋にすぎないのか？

銀は放置かな？

＞276様
尾強いんですね。。。

４九桂は成立するか

３６銀はいい手だと思った。
俗手っぽいけど、同金５７角成６８桂６２飛と
後手は飛車が６２に回れれば手が続きそう。

重い

次の一手によっては
そのまま後手が勝ちそうだね

先手敗勢だね。

>>286
ありがとう。
でも俺、はっきり言って弱いよｗ

４九桂なんてﾀﾆｰの辞書にない手だけど・・・・・。
じゃあどうするのかといわれたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

持ち時間がまだあるので30分以上は考えるのでは。

ワリオ中継はこれ一個で事足りる。あとはいらん。
ttp://www.ryuoh.jp/club_1507/gif/r1604.gif

>>288　オメ！

▲同金△５七角成▲６八桂
谷川読み筋？

24の検討で天才芹沢のｵﾅｰﾆはいつ終わるんだろう

先手苦しい？？

先手、持ち時間を大幅に残して負けるのはつらいけど。
先手の読み筋なのかな。

後手はいろいろありそうだが・・・。△３五歩、▲４五金以下決戦して金気を増やせば、先手玉はすぐに
寄ってしまいそうだし・・・。

△５五銀左に▲２二歩と突如攻め合いに持ち込むのが谷川流

>>301
金は45には逃げないでしょｗ

△６五銀は露骨すぎない？

はて、64：▽65銀とは？
▲同金に▽67歩成か。

×同金
○同銀

55銀左かと思ったが65でした。
谷川のお株を奪う前進流！

△６五銀とかかっこいい感じ

勢いのある指し方だなあ、でも寄せきれないと終わりだな。

玉が動くのかな？

今日の２４の解説陣ほんと駄目だな・・・
△５５銀に比較的早い段階からこだわってる奴が多いんだが。。。
今回も見事に外れて△６５銀。

△５５銀みたいな手プロが指すかっつーの。

アマンダの恋憂ぃ際

後手の飛車をいじめてもなんてことないのが先手つらい

>>311
24の解説っていっても転載芹沢しかしゃべって無くない？

▲58歩は良い手くさい・・・。

>>311
人のフリ見てわがフリナオミキャンベルスープ

▲５八歩かぁ

▲５八歩。谷川の指し手は早い。

なんか６二歩であっさり後手指し切りの雰囲気？

３９馬には２６飛でＮＰ

↑　５八歩の間違い

▲58歩は△56銀で何とも無いようなきもするけど

>>316
人のフリ見てわがフリナオミキャンベルスープレックス恐竜物語

あぼーん

あぼーん

▲５八には銀かな、と思ってたけど、歩、ってことは先手は悲観してないね

あぼーん

あぼーん

へんなのが来た

あぼーん

こりゃ勢い５７銀といくしかないでしょ！
攻めきれるか受けきれるか…

あぼーん

後手、1分将棋だね。

>>322
馬取られるけど続く？
しかも歩がさらに銀当たりなんだが。

谷川もう終わっちゃってる？

５六銀は馬取られて終わりっぽいけど

>>334
そこで桂頭に銀が成ったら？

れれれ？飛車は縦に逃げちゃった

馬逃げるようじゃ指しきりか？

△３九馬▲２六飛△７六歩

後手切れ気味？

>>337
放置して▲73歩成。歩頭の銀成は形が重いと思う（取ると大変だが）。

激指し２、先手有利っす。

△７三角の消費時間って夕食休憩の５０分が含まれてるんでしょ？

俺の脳将棋（発禁）ではそろそろ駒のフォントが女体に見える頃

後手消費時間 5時間11分 って、どういうことかな。

▲７八金、△６七歩成、▲同金、△６六銀・・・以降後手は馬を引きつけて頑張る流れか。
それは苦しそうだが

＞342
△３九角で逆転した？

時間は？がある様にあくまでも参考。途中で修正される事あり。

＞GvwnxcS6
ここは年齢層が高いので、サッカーの話なんかしたって反応が鈍いよ（ｗ

>>341
金とって同桂に歩が成ればなんとかて気もするけど、しなかったって事は駄目って事かも。

＞３４６

訂正。△６七歩成、▲同銀、△６六銀で、▲同銀なら△同馬が受けにくい。

後手は既に秒読みになっているのか。

>>347
もともと、タニー悪くなかったけど３９馬ではっきり先手良し。

竜王クラブにアクセスできない。
棋譜up希望。

＞353
元々互角ってのは、わけわからん。。。

あれれ・・・こう単純化しては、後手どうすんだろ・・・・・。何かいい手があるのか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角
▲４七金 △７七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六銀
▲同　金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀 ▲５八歩 △３九馬
▲２六飛 △７六歩
まで68手で中断

タニーが勝てばベスト４はみな名人経験者か。

去年は阿部対中田宏樹の挑決だったから、主催者大満足だなｗ。

>>357

71手まで進んでるって！

＞356
あ、単純化、確かに

金引いて銀とりました。
当然同桂馬

>>357
▲７八金 △５六銀 ▲同桂 △６七銀

中継つながらん・・・・・

凄いな▲４四桂なら
△７八金成▲同玉△６７歩成▲同玉△６二飛で
無理やり飛車を使おうというのか。

やはり後手切れか。

と金でもできれば後手が攻めきれそうだが・・・切れそう

▲同金キボンヌ

＞３６２

それは▲６八歩、△５八銀成ともたれてさす感じだが、いよいよ▲７三歩成が来る

どっかで▲７三歩成り、入れらんないかな

タニー気をつけろよ。

山崎はいっぱいわなをしかけてるぞ

東大6は73歩成で先手良し

▲７三歩成で先手がいいんじゃない？

後手の飛車もうダメポ状態だからなんとかしなければいけないな

>>369
ここで入れられないかな？

激2:+2054 先手勝勢　　柿7:+117 互角
MAGIの判断は、４四桂が２、７三歩成が１です。

７３手目、４４桂馬は６２飛車で危険だ。

６４手目の△６五銀では、△６二飛車だったか

ここは読み切ること出来る局面だから時間使うね

でも▲７三歩成は△５六銀成が次の△６七歩成を見て先手だが・・・

個人的には４四桂で斬りあってほしいが
７三歩成のほうが飛車を押さえ込んで
安全なんだろな

やっぱり馬が逃げた手が悪かったように思えてならない｡

７３手目　7三　歩成り　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

▲７３歩成なら、飛車を見捨てて△５６銀成から
６７歩成が速い気がする。

ここで▲７三歩成だとその瞬間▲７三角が消えるから
△５五銀が生じるのが気になるな。
▲７三歩成△５五銀▲８二と△５六銀だと先手玉は危険？

▲７三歩成

＞375
▲４四桂馬はメマイしますねｗ

MAGIは全会一致で△７八銀成を推奨しています。

▲７三歩成り！！！！！！！！！入った！！！！！

>>383
68歩で歩成りは防げない？

>>383
飛車取られて６１におろされて敗勢かと

あぼーん

>>389
６８歩打ってくれるなら、飛車逃げておいて
桂を抜けた分得な気がする。

７８銀成る、同玉、５５銀、８２と、５６銀は
激指し２、先手優勢だけど、そのままかまわず進めたら
先手負けたりするｗ。

これで山崎連勝ストップか・・・・・

７８銀成るで勝負しかないな

>>394 不正解

>>390
た、たしかに・・・。
すると５６銀成はマズイか。
７８銀しかないのかな。

山崎は、矢倉に負けて連勝止まってるよ。

これは先手勝ちになったね。

>>394

６３手目▲６八桂馬が、ポン！ポン！の両取りを見越してたような気がする

>>394
矢倉に負けて止まってる

>>392
▲74角で52の金と56の成銀が両取りだよ

ここで飛車逃げたら山崎は神

394は人気者だな

いきなり先手良しの見解増えてるんだけど、本当？
後手、飛車捨てて切れないとみてるんだが・・・

どっちが勝ってもいいから森内に負けるな

＞406
金駒の補充がないと

>>403
そうか。確かにそうだね。
やはり５６銀成はダメか。

なかなか更新しないけど、後手秒読みなんじゃないの？

ソフト（東大５）だと、飛車見捨てて７８〜６７成り捨て〜５５銀で後手良しとの読み

>>407 正解

>>407,>>412
なんで？

＞412
そーゆーもんなの？！

森内が決勝出てきても、
突撃に負けるわな

>>413
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>415
正解

挑戦者希望度数

中原＝山崎＞＞＞谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞森内

中原>>>>>森内

会長様はキウイに勝てるのか？

>>418
もて光を見捨てないでやってくれ

　　森　　内　　竜　　王

あぼーん

20手ほど進んでいる悪寒

更新がないですね。
後手投了したか。
指し手の応酬で更新が手間取っているか。

>>418
俺佐藤ファンなのに素で忘れた・・・＿|￣|○

世代交代にまつわるドラマはやっぱり盛り上がるよね。

>>421
モテミツは次の棋王戦と王位戦に全力投球すればいいことあるかもｗ。

▲４４桂が詰めろの予感

これがいわゆるﾜﾘｵｼｽﾃﾑと呼ばれるものですか？

>>430
正解

＞429
聞き捨てならんゾゥ！！！！！！

ワリオシステムは観戦者に対する破壊力が抜群ですね

ワリオめ･･･････
ところでワリオの将棋の実力は道なの

＞432
44桂が入れば25手詰め

そうかワリヲシステムを忘れていた

もうすぐ投げそう

78銀成り　同玉

局面は更新しないのに上にあるうるさいバナーはころころ変わる

あぼーん

>>435
わからない、最初のほうだけでも良いから
手順教えてください

投了まだぁ？

△７八銀成りに２２分投下してる

前の山崎戦みたいに大ポカ指すなよ・・・・

67歩成りからｲｸﾉｶ?

74　△7八銀成り
75　▲同王

△55銀くらいしか思い浮かばない

７６手目　山崎考慮中と覚える

まだ時間あったのか

６８桂と受けた時点では先手負けかと思ったが
次の４４桂跳ねがめちゃ厳しいな。馬の働きが悪いしこりゃ後手負けにしたか？

時間付けを間違えている悪寒

やぶれかぶれの35銀・・・

後手切れ負け

馬の働きが悪いのが痛い

おぉ

△　6七歩成り
▲　同王
△　5五銀

５５銀まで進んだ

55銀に82とってやってくれれば分かりやすいのだが・・・

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
>>426 俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これをみてみろ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou02/1/p-07.htmlから明白なように、
>>418 ∞とは「キウイ2個」、すなわち佐藤康光を表しているのだ！

棋譜きぼんぬ

>>459
俺は佐藤ファンだっつーの

これどっちいいんだろう？

55銀きたの？

67歩成り　同玉　55銀

あぼーん

>>459
ﾜﾛﾀ

▲８二となら
△６六馬▲６八玉△５六銀で
△６７歩▲５九玉△４７桂▲４九玉△４八金までの詰めろ？

△５六銀と桂馬取るのはアリじゃないかな
次６７歩成の△６六馬でさ

55銀か

△67歩成　▲同玉　△55銀で後手優勢にみえるのは俺だけ？っぽい・・・

激指は先手有利との判定

>>467
６１飛

>>470
えっ、攻め続くか。

>>470
ソフトもこの時点では後手有利だけどどう指しても逆転される

これ飛取ると？

普通に飛車とって先手勝ちでは？
次飛車下ろす手が厳しすぎる。

MAGIの判断は▲５七銀が２、▲８二とが１です。
激2:+575 先手有利　　柿7:-108 互角ながら後手指せる？

飛車とらずに▲５七歩はちょっと変かな

東大6は読み筋通りのはずだが後手良しに豹変

時間もあることだし８２とで先手勝ちでしょう

谷川が優勢なら８２と、ダメなら受けそう。

８２とで、後手は合い駒使い切ると６１飛車から即詰み

激指し２，８２となら先手優勢としつつ、

すすめるとやっぱり後手が勝ってしまうｗ。困ったチャンだよ。

後手形作りか

５七銀にいっぴょん

nomumako > どうみてもごてのりですね

＞485
そりゃ○だろｗ

>>483
なんかそれ楽しそうだな。
俺も買おうかな。

8二と　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

今82となら後手が勝ちそう

ﾖｼｷﾀ

>486
レート的には一番信用できるな・・・ｗ

８二とｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

飛車取ったって事は、読み切ったって事か

▲８２と　は漏れのソフトによると

△７７金！▲同桂△６６馬

で後手の勝ちだそうだ。

▲８二と　に１４分投下

このタイミングで８二とだから
先手勝ちっぽい。やばそうなら
受けるはずだし。

△66馬▲78玉△56馬で後手勝勢と見ました！

２ちゃんねら ｖｓ nomumako

>>482
本当だね。
▲８二と以下、例えば△６六馬▲６八玉△６七歩▲５九玉△４八金▲６九玉△７七歩成とすると、
▲６一飛△４二玉▲３一銀以下詰みだわ。

MAGIの判断が分かれました。６六馬が１、７七金が１、７七歩成が１です。

決めに行った飛車取りか、形作りの飛車取りか、その謎はあと８手進んだらわかる。

＿|￣|○　ﾀﾆｰｿﾚﾊﾅｲﾀﾞﾛ・・・

ひょっとすると先手は１時間近く持ち時間あるかもね

後手が攻めに攻め、息切れして詰めろ欠けたとき、６１飛から
３３手詰めというのが、激さし君によるとあるそうだ。
こんなんタニーならひとめかｗ。

あぼーん

これは、後手は良さそうに見える。
少なくとも素人には。

＞505
王位線見てると、一目とは思えん

ｳﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

漏れなら間違いなく王手金を掛けて自己満足のまま即死。

>>482は神

ｳﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

後手はいざとなったら△２二玉があるんじゃないの？

>>513

それはきっと、爪世が続くよ。

＞513
２二は角換りの危険地帯と聞いたことあるぞ

>>514
まあそうなんだけど駒を渡さずに詰めろが続くかどうかが俺にはわからないので。

どなたか、棋譜をあげて下さい。
おねがいします。

うーむ難解
△７７金▲同桂△６６馬▲６８玉△７７歩成▲５９玉
そこで△４７桂（この瞬間あい駒がなくなり後手玉は詰めろ）
▲５９玉
△５６馬（詰めろ逃れの詰めろ）
▲７１飛からと金抜いて
後どうなるかわからん

先手：谷川　浩司　王位
後手：山崎　隆之　五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角
▲４七金 △７七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六銀
▲同　金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀 ▲５八歩 △３九馬
▲２六飛 △７六歩 ▲７八金 △５六銀 ▲同　桂 △６七銀
▲７三歩成 △７八銀成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　玉 △５五銀
▲８二と
まで79手で中断

タニーは今何を考えているんだろうか

△61歩

先手: 谷川　浩司
後手: 山崎　隆之
▲７六歩△３四歩▲２六歩△１四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲３八銀△６二銀▲６八玉△６四歩▲４六歩△７四歩▲３六歩
△３二金▲３七桂△５二金▲４七銀△４二玉▲７八金△６三銀▲５六銀△８四歩
▲１六歩△９四歩▲９六歩△３一玉▲５八金△７三桂▲６六歩△５四銀▲７九玉
△４四歩▲４五歩△同　歩▲３五歩△４四銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２八飛△８五桂▲８六銀△７三角▲７五歩△６五歩▲４八金△６六歩▲７四歩
△４六角▲４七金△７七歩▲同　銀△同桂成▲同　金△３六銀▲同　金
△５七角成▲６八桂△６五銀▲５八歩△３九馬▲２六飛△７六歩▲７八金
△５六銀▲同　桂△６七銀▲７三歩成△７八銀成▲同　玉△６七歩成▲同　玉
△５五銀▲８二と

>>519　△６六馬　▲６八玉

>>519さん
ありがとうございます。

>>518
２度目の▲５９玉は▲６９玉ね

妙手か、単なる時間稼ぎか61歩

８０手目６六馬が１２分

>>516
先手の２六金と３七桂が上部を押さえてるから
２三に飛車成って同玉に４一角と打つ形に持っていけば
だいたい詰むような。

△61歩、相手の打ちたい所へ打て？

>>522
>>523さん
ありがとうございます。

一応、時間修正されたね。

時間きっ抗してるじゃん

そもそも、持ちごまがなくなった時点で
後手玉が詰めよだなんて、谷川といえども
わかってるのだろうか。

わかってたらそれだけで、すごすぎ。

残り時間は両者何分ぐらいですか？

攻めきれなかったか・・・

２４歩だと逆転

勝敗に関係なく△６一歩は参考になる手だなあ

消費時間修正
▲４時間３９分？
△４時間４０分？

>>523　△６一歩　▲７一飛車　△５一金

△６一歩　▲７一飛　△５一金

9九馬

>>538
ありがとうございます。

▲45桂を予想

▲６七歩△９九馬

鉄板の受けでやる気をなくさせるかな

MAGIの判断は分かれています。７一飛が１、５七銀が１、７七歩が１です。
激2：+1084 先手優勢　　柿7：+657 先手やや優勢

▲４五金

先手番角替わりで、しかも2手得して負けたら、
谷川は氏ぬべきだろうな。

>>547

支持します。

って、これは予想ではなく本当？

>>544現在の局面でのMAGIの判断は、７六飛成が２、４五金が１です。

>>549
はい　以下△６二香

△５６銀から△５４香かな

88手目　6二香

△６一歩は寄せ損ないを認めた手だけど、最善手っぽいね。
よりが戻った感じ。

MAGIは４五金が２に変わりました。７六飛成が１です。

ＭＡＧＩてなによ？

激指し２、先手優勢＋１７００っす。

▲４七歩△６七香成

>>556

将棋ファンであるマギー史郎の形勢判断。

>>553時点で、MAGIは７六飛成が２、８六角が１です。
形勢判断は全会一致で先手優勢となりました。

>>558
×▲４七歩
○▲４七歩△６七香成

>>561
もちつけ

４５金には５６銀で後手逆転じゃなかったの？？？？

>>561
以下▲同玉△６六馬

>>558

▲4三歩　△６七香成

３つの将棋ソフトに推奨手を判断させているんだと思われ＞MAGI
元ネタはアニメのエヴァンゲリオン

谷川頓死？

91　同王
92　6六馬

激指２では先手勝勢に変わった

後手投了か。

寄せにいってたのが受けに回ったんだから、
流れ的にはおかしいよな＞山崎
へぼ２級には、それ以上のことはワカラン。

先手玉詰んでますね。

MAGIは激、柿、東大の３つ？

>>567
>>570
この変わり様はすごいな。

駒不足の上にと金攻めもないから先手必勝だろうな

>>572
さっきと同じ形だけど

山崎が６１飛から詰ませるだろうとタニーの終盤力を信用して、
ジリ貧負けコースにいっちゃったね。

一気につまんなくなった(ToT)。

山最後の粘りの歩

４７に歩打てば勝てるんじゃないの＞後手

>>574
ばれたか。すまん。

93　6八王
94　6七金
95　5九王
96　4一歩

まだ受けるのかよ

>>573 激と柿はそうだけど残るひとつは「将棋2001年度版」というマイナーソフト。
しかし４五金を最初に当てたのはこれだから侮ってはならない。

>>572 今のところこちらでは詰みの情報は出ていません。

△４１歩

どうやら先手勝ちのよう

丸山なら68歩？

山崎の糞粘り、(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ‐

早く投げろやｺﾞﾙｧ

投げきれないのか・・・・・

はやく風呂はいらせてくれ

>>579
既に後手玉は詰めろじゃないの？

>>556
マギのスーパー・コンピュータ・システムは
３台の独立したコンピュータシステムにより構成されており、
それぞれの結論を多数決に図り判断する。

カスパー、バルタザール、メルキオールと命名されており、
それぞれ違う人格が与えられている。

山崎五段「谷川先生とは当初力の差を感じた。凄くショック。
それがまた新たな目標に・・・」

先手は詰めろを続けていけば・・・

△５６銀が詰めろ逃れの詰めろにならないように注意して。

44桂から６６飛・４４金

４４桂馬だな

>>591
核戦争を起さないようにしっかり管理しろよ

>>581 激：６八歩　柿：５五金　2001：６九香
現在の形勢は4枚落ちレベル

阿部タンにくらべれば糞粘りといえるのかどうか微妙・・・

nomumako先生はなんと言ってるんだろう？

▲７三角で投了

>>592
山崎先手のほうが、見てる側としてはおもしろかったね。

>>591
このスレにオタネタはいらん。

このあたりで棋譜キボンヌ

無理に攻めなくても、受けておけば先手安全勝ちのような気もする。
後手持ち駒ないんだし。ただ、谷川は決めに行くだろうな。

谷川の負けだな

あれは羽生が粘りまくったけど安倍に負けたと私は見ておりますがはい

７２飛車なりでいいように思える。つめよだし。
６２歩ならもう一度１段目にはいって詰めよ。

おれのＭＡＧＩ

ダイソー：４７銀　うさぴょん：５五金　脱衣将棋：７３角

２４歩、同歩、２３歩、同金、４４桂、同銀、６６飛、同金、４４金か

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

先手：谷川浩司
後手：山崎隆之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲５八金 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角 ▲４七金 △７七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六銀 ▲同　金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀
▲５八歩 △３九馬 ▲２六飛 △７六歩 ▲７八金 △５六銀 ▲同　桂 △６七銀
▲７三歩成 △７八銀成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　玉 △５五銀 ▲８二と △６六馬
▲６八玉 △６一歩 ▲７一飛 △５一金 ▲６七歩 △９九馬 ▲４五金 △６二香
▲４三歩 △６七香成 ▲同　玉 △６六馬 ▲６八玉 △６七金 ▲５九玉 △４一歩
▲７三角
まで97手で先手の勝ち

谷川勝ち

97　７三角
98　投了

先手: 谷川　浩司
後手: 山崎　隆之
▲７六歩△３四歩▲２六歩△１四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲３八銀△６二銀▲６八玉△６四歩▲４六歩△７四歩▲３六歩
△３二金▲３七桂△５二金▲４七銀△４二玉▲７八金△６三銀▲５六銀△８四歩
▲１六歩△９四歩▲９六歩△３一玉▲５八金△７三桂▲６六歩△５四銀▲７九玉
△４四歩▲４五歩△同　歩▲３五歩△４四銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２八飛△８五桂▲８六銀△７三角▲７五歩△６五歩▲４八金△６六歩▲７四歩
△４六角▲４七金△７七歩▲同　銀△同桂成▲同　金△３六銀▲同　金
△５七角成▲６八桂△６五銀▲５八歩△３九馬▲２六飛△７六歩▲７八金
△５六銀▲同　桂△６七銀▲７三歩成△７八銀成▲同　玉△６七歩成▲同　玉
△５五銀▲８二と△６六馬▲６八玉△６一歩▲７一飛△５一金▲６七歩△９九馬
▲４五金△６二香▲４三歩△６七香成▲同　玉△６六馬▲６八玉△６七金
▲５九玉△４一歩

脱衣将棋恐るべし

オワタ、タニー貫禄勝ちか

>>614
おせーよｗ

タニ−｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄 月劵 禾り ,｡･:*:･ﾟ☆

天才芹沢と飲む眞子逝ってよしということでよろしいか？

>>609
２４歩の瞬間が甘くないか？詰めろになってる？

>609　のMAGI（脱衣）が凄い結論を出しました。

と、思ったら終わってたｗ
７３角はつめろなのか・・・

ノムマコはなんて言っている?

ｽﾏｿ。間違えた。
>608　のMAGI（脱衣）が凄い結論を出しました。

### まで、先手の勝ちです。
#t-club02 > 「投了」
samsara > 詰めろの必要が無い局面ですからね
#t-club01 > ありがとうございました。
tennsaiserizawa > これでも良いですね
芹沢たん、俺も違ってたけど、「投了」の後に
tennsaiserizawa > これでも良いですね
は、ちょっとカコワリーね。

ほんとに終わったの?

山崎には悪いが、おかげで豪華なメンツがそろった

東大6
73角の局面は後手良し(w

>>626
正解

△７３角は詰めろではないみたいですね
ただ先手に詰めろがかからないので
２手スキで良かったみたいです。

この面子って、
森　内　が　浮　い　て　る　な（ｗ

>>627
マジデスカｗ

竜王戦はＢＳ中継があるから山�ｱも見たかったんだが・・・残念

谷川おめ
谷川竜王名人きぼん

山崎の手損しての攻めは研究だったのかな？

東大６イラン

>>625
ttp://no.m78.com/up/data/up033187.jpg

ちと早いが中原−谷川の挑決が見たい

たにテキは？

今日は、ここで楽しんでまいりました。
第37回　東急将棋まつり
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/sibuya.html

羽生さんはと久保さんの将棋は相振り飛車になった。
先手久保さん三間飛車穴熊
後手羽生さん四間飛車矢倉
羽生さんが受け潰し(と言うより久保さんの自滅か？)
で快勝、大差でした。

子供には羽生さんの竜王の扇子を買ってやりました(w

つまり、山崎は２２連勝のあと２連敗したっつうことね

＞＞６１９
詰めろじゃないけど、本譜の順と同じ意味で２手すきで勝ちだからね。

>>634
俺には
山崎：『谷川先生、角換わり教えてください！』
って手にみえたよ。

△６一歩の粘りはおどろいたけど、
△６七歩がなくなっては先手玉は遠くなってしまった。
投了図で△５六銀としても詰めろじゃないから
▲５一角成で受けなしですか。

タニー調子いいな、羽生にとってはタニーが一番脅威かな。

今期の竜王戦は、竜王の羽生を含めて、すべて名人経験者。
凄いなぁ〜。お見事としか言いようがない！

この中で奇跡的に中原先生に挑戦してもらいたい！可能性が
ある限り応援する。中原対羽生の番勝負を拝みたい。それだけ。

>>630
ベスト４は、棋聖、王位、永世十段、九段…
「前名人」を返上してなければな（ｗ

ま、力尽き矢折れ、若武者らしい最後かと。
でも、シノギのタニーなんて
変わった将棋を見て妙な気分。

今▲５一角成が詰めろか確認しているらしい＠感想戦

阪神調子悪いから谷川が負けると思ってたのに。

>>642
俺には
山崎：『連勝止まったので気楽に逝きま〜す』
って手にみえたよ。

この投了図から先手負けにする柿木――の最弱レベル。

控え室の傾城判断はどうだったの？

ひとたび、林葉直子の汚れたパンツの臭いをクンクンすれば、突撃は侮れまい。

山崎も、そろそろ研究会で手の内を見せるのはやめたほうがいいのでは？

┌───────┐
│丶丶丶挑丶丶丶│
│丶丶丶戦丶丶丶│
│丶┌─┴─┐丶│
│丶│丶丶丶│丶│
│丶│丶丶丶│丶│
│┌┴┐丶┌┴┐│
│佐丶中丶森丶谷│ 今後の対局日程 今後の対局日程
│藤丶原丶内丶川│ 8/19(火)　佐藤康棋聖×中原永世十段
└───────┘

漏れも、中原-谷川の挑戦者決定戦を買って、中原先生に7番勝負に出てほしいと思ってる。

中原VS谷川見たい！！

モテ光は空気読めないからな

というわけで準決勝ではモテ、モリをなんとかして負かしてもらいましょう。
挑決で空気を読むのはタニーの仕事。

決勝は残念ながら
佐藤と森内だよ。

中原の七番勝負見たいなあ

中原にとっては、山崎が一番やりにくかったはずだから、ちょっと挑戦の目が出てきたのでは？タニー相手だったら何となく勝てそうな気がする。

次はモテが勝つよ。

挑戦権獲得したら､それを花道に引退しそう（タイトル取れば別だけど）

谷川は森内にかなり連敗中でしょ？

実際、今の中原のレベルってどの位？

そうだな、おれもタニーファンだが
大名人の（おそらく）最後の大勝負を見たい気持ちは
はっきり言ってある。
で、羽生に４−１か４−２で負けて引退表明したら
最高に格好いいと思うんだが。

突撃竜王への道が・・・閉まっちゃった　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>667
フリークラスなんて半端なまねはやめて、
最後に一花咲かせて、会長に専念してもらいたいよね。

私もタニーファン。
でも今回は中原センセに頑張ってほしい。

なんとなく中原にとってのやりやすさ

谷川＞＞佐藤＞森内

○谷川−森内●
○中原−佐藤●
○中原−谷川●

なら可能性がゼロとはいえない。

結局、4強に1組から3人か。

じゃあちょっと考えてみるか

玉頭でのねじり合いの末、林葉の助けもありモテ光に辛勝。
↓
挑決では谷川との三番勝負になるが、会長の圧力で横山女流二段に変更。
↓
まさかの二連敗
↓
いつの間にか５番勝負になっており、怒涛の３連勝。
↓

>>671 ●○○中原vs谷川○●●　だな。

>>674
会長かっこよすぎ

>>667
タニーをハブに変えて
禿同。

3-3で迎えた最終局、あと頭金ひとつで竜王奪取のところで謎の投了、引退宣言とか。

>>667 「よき後継者を得た」といって引退か？タニーショボーンｗ。

美しい盤上氏ｷﾎﾞﾝﾇ

あと頭金ひとつで竜王奪取のところで謎の自然発火

モテ光に挑戦してほしいな。


でも、中原の挑戦もみてみたいんだよな･･

中原十六世名人、最後の竜王戦は――
　永遠のライバル、米長との1回戦で幕を開け、
　新世代の使者、谷川との挑戦者決定戦を経て、
　永遠の覇者、羽生との七番勝負に完結する。

羽生は大山が死んだとき、生前対局でしか付き合いがなかったであろう
に、法外な金額の香典を包んだ。

羽生としては実質的に大山の後継者を狙っているのかもしれない。
中原としてはスキャンダルでのつまずきがあっただけに、
いいところを見せて後継者指名したいだろうね。

阿部のさらに上を逝く奪取失敗ｷﾎﾞﾝﾇ。

佐藤・森内ではストレート負けイメージがまだ残ってるので
谷川か中原が挑戦したほうが面白そう。

簡単に言えば佐藤森内では新鮮味がないと。

>>685
谷川ー羽生だと王位戦ストレート負けのイメージが”残りそう”ｗ

なので、中原が挑戦したほうが面白そう。

羽生は今連敗中。多分、４連敗は自己最悪タイ。次の王位戦４局でも負け、５連敗。
渡辺が王座戦で頑張れば連敗が伸びる。竜王戦で、谷川以外が出れば連敗が止まるので面白くない。
渡辺の頑張り次第では羽生の１０連敗以上が見れる。

しかし終わってみれば中原に4連敗という落ち。

谷川に四連敗は許容範囲内として、中原にまで四連敗するようなら、羽生も存在価値を疑われるだろうね。

とりあえず次の佐藤に勝ってくれ！そうしたら谷川との３番勝負で
２-１で勝ってくれ！そうしたら、、、、（半泣き）羽生と竜王戦で
今までの棋士人生を賭けて、０-４でも何でもイイから素晴らしい内容
の将棋を見せてくれ！もちろん勝てばそれに越した事は無い。

ワイドショーであの記者会見した中原の姿しか知らない主婦たちにも
タイトル戦での和服での堂々とした姿を見てほしいんだけどね〜。

第十六期竜王戦七番勝負　第七局　終盤戦・・・
自身の新戦法である、居玉頭位取り突撃棒金によって羽生竜王を追いつめた永逝銃弾。
中腹「あと一手で竜王が私の手にッッッ！！！・・・うッッッ！？
　　　ま、眩しいイイイイィィィッッッ！！！！？？　この光はッッ！？」
盤上から目を上げると、そこには、見覚えのある顔が。
中腹「・・・オ、大山アアアアアァァァァッッッッッッ！！！！！！！？
　　　・・・いや、ハ、羽生ッッッ！！？　キ、貴様ッッッ！？
　　　その頭はッッッ！？」
頭が強い光を放つ、坊主の羽生がゆっくりと口を開く。その声は羽生のものではない。
羽生「ナ・・・カ・・・ハ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・ラアアアアアアアアアアアァァァァァァァッッッッッッッ！！！！！！」
中腹「ヒイイイイイイィィィィィィッッッッッッッッ！！！！！！？？？
　　　そ、その声はッッッ！！！！？？　大山ッッッッッ！！！！！？」
・・・・ハッと我に帰る永逝銃弾。目の前の羽生の頭はフサフサだ。
中腹「・・・幻覚か・・・どうかしてるな・・・そう、竜王は私の物だ・・・
　　　何も後ろめたいことはない・・・」

その時である。対局室の上の部屋で食事をしていた神吉の体重を支えきれない
老朽化した床と天井に亀裂が入った。
と、同時に崩れ落ち、挑戦者中腹永逝銃弾の上に200kgの神吉が時速80kmで落下。
その物理エネルギーは500000ピコリンだったと、後に本間博が語った。

中腹、劇的な運命の盤上氏。伝説は恥じまったばかりだ・・・

谷川が挑戦者に決まったら間違いなく竜王になると思う。
ゴールデンカードらしく４勝３敗で谷川竜王復位が理想。
王位戦みたいに一方的に谷川が勝つと将棋界の為にならない。
将棋に関心のない人でも、羽生と谷川のゴールデンカードは
羽生七冠達成時の相手が谷川だったし、民放のブロードキャスター
で七冠誕生の瞬間を放送しようと王将戦の中継を随時入れていたときに
多くの人が谷川という名前を知ったんだと思う。
そういう意味では一般人でも知る人の多い羽生と谷川のゴールデンカード
こそ将棋に関心を持ってもらう絶好の機会。
読売新聞の将棋の欄でもわけの分からん棋士の対局を見ないけど
羽生と谷川なら見る、普段見もしない人でもその名前を見てね。

>692
あのワイドショーではじめて中原先生を知りました。
あの時は、はっきりしないおじさんだなと思っていたけど、
将棋にはまった今は、神様に見えます。

>>694
話題性だけで言ったら中原挑戦の方があると思うけど｡

ちゅうか将棋界の有名人ベスト3は中藁､林婆､羽生だろ｡
中藁､羽生でタイトル期間中に林婆のヘアヌードが出るのが一番
もりあがるぞよ｡

>>694
>羽生と谷川のゴールデンカード

羽生と中原ならさしずめプラチナカードというところか。

だな、三強はそれだろう。
ちょっと間が空いて、おゆきの内藤や、文化人面の米長が続く。

>>697
盛り上がるということからは
対局室乱入が一番だろうけど、マジな将棋ファンでもあるので・・・
困るｗ。

６９３　面白

>>697
仮にそうなったら林場ｏｒ出版社が連盟に訴えられるだろうね。

プラチナカード、うん、これ正にそんな感じ。

もぅ、無いと思う。番勝負、しかも竜王戦は、
本当に観たい！中原先生の和服姿も超、久々に
みたい。どうにかならんかなぁ〜。内容も色々な
戦形が観れると思うんだ。中原と羽生の場合は、
それこそ何でもござれだと思う。どうにかならんかなぁ〜。

中原先生も万が一竜王挑戦したら、１００％無心で戦って欲しい。
無心で戦えば、本当に面白い将棋が観れると思う。この人みんな
知らないと思うけど、強いから。あーーーどうにかならんかなぁ〜〜〜。

��腹ー○葉＝フラチナカード

>>704
<<<<<<激藁>>>>>>

>693
続編よろしく

なんでもいいが、いちいちソフトで勝ちとか負けとか実況するの、うざいからﾔﾒﾚ
それがどうしたって言いたくなるし、せっかくの盤上での盛り上がりが冷める
自分で考えろや、ヴォケが

まあ、最終盤で詰みの有無を教えてくれるならありがたいけどな
中盤の形勢判断をソフトに聞くってのも、確かに興ざめだな

俺はソフト実況嫌いじゃないよ。
形勢の＋−や次の一手だけじゃなくて手順も示して欲しいけどね。
名無し名人の考えもソフトの考えも含め、色々な形勢判断や手順が出てきた方が面白い。
自分で考えるだけなら２ちゃん見る必要ない。

ソフトのユーザーの棋力＜＜＜ソフトの棋力
だからヘタレの形勢判断を聞かされるより、まし。
またソフトの形勢判断がどの程度かも判るから私は大いに歓迎。

おバカなソフトも愛嬌があって面白い
誰もソフトを盲目的に信じているわけではない

うざいなら　柿木　東大　激指　をNGワードにいれとけ

ソフトより形勢判断が上手な人が
この板に何人いるだろうか（ｗ

本当に豪華カードだな・・・
ここは中原が面白くしてくれることに期待しよう

１組優勝者は挑決進出すらないんだよな、確かに盛り上がりそうだ

神崎七段の日記を読むと、昨日の谷川−山崎戦は
内容はよくなかったらしいね。
---
竜王戦本戦の大一番、谷川王位―山崎戦は谷川王位の逆転勝ちで
ベスト4。ただ、両者とも昨日は調子が良くないようだった。
対局者が絶好調どうしだと、感想戦等で誰かが質問したとしても、
対局者の読み筋のほうが上回っていて、なるほどと質問者が感心
することも多い。だが、昨日の感想戦では両対局者とも後悔や
反省をしている場面が多かった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

神崎は弱いくせにうざい。

>>7116
逆転勝ちと言っている段階で、神崎のヘタレさがわかる。

ほんとに馬鹿どもだな。どうせソフトやネットでしか将棋したことないんだろうが、
人相手の生き方できねえﾋｷはなにするかわからんから怖いな。
大体プロだって形成判断間違うこともあるし、それも人間、だから面白い。
いろんな人のいろんな意見が聞きたいわけで、別にソフトの形成判断いちいち
ネットにカキコしてもらわんでもいいぜ、馬鹿が。ソフトの性能テストなんざ別ス
レでやれや。お前らが作ったソフトでもない癖に。

このスレの>>7116は大変だな。

ほんとに馬鹿だな。どうせソフトやネットでしか将棋したことないんだろうが、
ソフト相手の生き方できねえ720はなにするかわからんから怖いな。
大体ソフトだって形成判断間違うこともあるし、それもソフト、だから面白い。
いろんなソフトのいろんな意見が聞きたいわけで、別に720の書き込み批判いちいち
ネットにカキコしてもらわんでもいいぜ、馬鹿が。引きこもりの愚痴こぼしなんざ別ス
レでやれや。お前が立てたスレッドでもない癖に。

>>720,722
お前は馬鹿じゃないかも知れないが、変質者だな。
みんな馬鹿だけど、こんな程度のことは一度言やあ分かる象。

>>723
よくみろ
別人だぞ

だから、ID使い分けてまで2度も書くかよ、フツー。
荒らしなら別だけどさ。そうでもなさそうだし。

>>723
お前だけは間違いなくバカ。
私（722）は720に批判され、720をからかったのだが。

こんなもん、いちいち読むと思うな。

山崎よ、ありがとう！

また1人若手の芽が摘まれました･･･

神崎の名前が隔離（本人）スレ以外で出ると必ずといっていいほど荒れるのはなんでだろ〜？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

佐藤vs森内が一番盛り下がりそうなところが凄いな。
中原vs谷川が一番盛り上がりそうだ。
決勝は中原得意の相掛り戦ｷﾎﾞﾝﾇ。

山崎負けちゃいました。
今度は、中原会長に期待したいでつ。

タニーが勝った！ﾜｯｼｮｲ！ﾜｼｮｰｲ！
ついでにワシも、
ﾎｽﾄ規制解除だﾜｯｼｮｲ！ﾜｼｮｰｲ！

山崎戦とＡ級藤井戦、今週は１勝１敗でいいや〜、とか
どっかに書いたけど、なんか欲が出てきたｗ
　
　　　藤　井　も　撃　破　し　る！！

>>716
最近まで２２連勝だった山崎と羽生を王位戦でぼこぼこにしてる
谷川に対して調子よくなさそうとは、神崎言いたい放題だな。

神崎は、自分は４組予選の１回戦で有吉に負けて光速敗退だったんだがなｗ。

中原誠じゃ羽生に勝てない。
朝日オープンでも、昨年準決勝までいきながら決勝には進めなかった。
あれが最後のチャンスだったんじゃないの。
あの時は面子も堀口と杉本という盛り上がりを欠いたタイトル戦になった。
あの時決勝に行けば、朝日獲れたと思う。
しかし今回は、相手は羽生名人竜王だから堀口や杉本クラスじゃないだけに…。
羽生は王位戦はあきらめて王座戦の渡辺を軽くあしらうつもりだろうが、
阿部との竜王戦の大苦戦、棋王位を丸山にまさかの大逆転で奪われた時のように
まさかがあるだけに、気を引き締めていかないと。
しかし、佐藤や森内じゃ当たり前のように羽生にあしらわれるのが見え見えなので、
ぜひ知名度の点からも谷川王位か中原永世十段に七番勝負に勝ち進んでほしい。
NHKのBSの受信料払ってんだし、大リーグ以外にも将棋でも楽しませてほしい。

竜王獲れそう
谷川＞＞＞佐藤＞森内＞中原
盛り上がりそう
中原≧谷川＞＞＞佐藤＝森内
今後組み合わせが無さそう
中原＞＞＞森内＞佐藤（棋聖があるから）＝谷川（王位があるから）

>>734
あさって藤井も倒して、○○○プレゼントになりますかどうか

どう考えても中原を皆応援するだろう。
もし中原が大名人なら大山のように期待に応えて
挑戦者になれる。
その為には愛の応援が必要だ。
林葉の胸をもませてやってくれ。

あぼーん

>>740
米長先生、２ちゃんにカキコしちゃｒｙ

>>735
谷川先生、絶好調ですよね。ガジガジなんか、軽い軽い。

決勝三番勝負で突撃式相掛かりを炸裂させて、15年くらいぶりにウンザリする
谷川が観たい。

でもなぜか決勝戦は中原と森内に（ry

竜王戦ってアマもでれるの？
でたいんだけどどうすればいいんでしょうか？

>>745
アマ竜王か準アマ竜王なるべし

前から気になってるんだけど、羽生は中原を嫌ってるの？
升田大山特集なんかでは羽生のコメントが生き生きしてるけど、中原には
絶対触れないよね。大山をよいしょする事はあっても、その天敵だった中原
については何も言わない。何か有るのか？

今「竜王戦倶楽部」覗いたら、
109手まで指されてるんですけど。

先手：谷川浩司
後手：山崎隆之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲５八金 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角 ▲４七金 △７七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六銀 ▲同　金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀
▲５八歩 △３九馬 ▲２六飛 △７六歩 ▲７八金 △５六銀 ▲同　桂 △６七銀
▲７三歩成 △７八銀成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　玉 △５五銀 ▲８二と △６六馬
▲６八玉 △６一歩 ▲７一飛 △５一金 ▲６七歩 △９九馬 ▲４五金 △６二香
▲４三歩 △６七香成 ▲同　玉 △６六馬 ▲６八玉 △６七金 ▲５九玉 △４一歩
▲７三角 △５六銀 ▲５一角成 △４七桂 ▲６九玉 △４五銀 ▲４一馬 △同玉
▲６一飛成 △５一角 ▲４二銀 △同金 ▲３一金
まで109手で先手の勝ち

>748
ほんとだ
ワリオシステムの新しい技ですね

>>748
詰むや詰まざるやですな。
素人目にはどっちも凄い寄せに見えますが、山崎が寄せ間違ってる事は無い
の？

>>747　現役棋士については、深いコメントをしないのは普通なんじゃ？

確かに109手まで先手勝ちってなってるね。
昨日の97手までっていうのは誤報なのかね？

会員の人いたら聞いてみて欲しいとこだけど。
正直109手まで指した今日の棋譜が捏造みたいに思えるし。

羽生が仲わるいのは加藤一二三だけだと思われ
まぁ加藤はタニｰも嫌ってるけどな

羽生と加藤って仲悪いの?
初耳でつ

>>753
確か谷川も一二三を嫌ってたような。

山崎は寄せ間違っていない。初めから無理筋。
投了図からの寄せを748は示したのでしょう。

竜王戦で優勝するのと東大理3に合格するのとではどっちが難しいですか？

一般的には竜王戦が難しい。でも人による。

もう谷川だの佐藤だのとの対戦はいいよ　見飽きた
フレッシュという言葉が適切かどうかわからんが、羽生と大舞台で対戦してないって意味で
中原に出てほしい。中原が竜王を取れるかどうかとか、それは問題ではないの。

そもそも佐藤が中原に勝つとしたら、それ自体も竜王戦史上初の快挙なんだよね？
「１組優勝者が挑戦者決定戦に進出」というのは例がなかったと思うが。
（だから、中原がんがれーって言いたいだけ）

>>757
１年で９０人も合格できるところと比較すること自体が無意味だろ。
「東大理３にトップ合格」と比較するならわからんでもないが。

>>760
目指してる人間の母数も違うから
比較すること自体が無意味。

ってか別のスレでやって欲しいな。

一二三たんが仲がいい棋士って誰？
棋士と仲良くすると対局しにくくなるから、誰とも仲良くしないよう徹底しているだけの気がするのだが。

誰と誰が仲がいいとかそういうのはほかのスレでやってくんな！
母者が押し置きするぞ！

>>748
モニター画面から判断してマリオが97手で投了と勘違いしたようだ
実際には109手まで指して投了
感想戦で詰み手順を確認していると思われたところが
実際はまだ勝負の最中だったようだ

>>764
ホントに？　最低最悪だな　マリオ
ワリオシステムもここまできたか。。。

去年の竜王戦最終局でTV通してタニーが「随分冴えない手を指しましたね」と言っ
たのにはびびった。摩擦が起こらないものかと心配したが、相手が阿部だったので
心配無いのかとも取れたな･･･

何はともあれ
２ちゃんの空気は
突撃事件はちょっと
置いといて、中原
挑戦ｷﾎﾞﾝﾇで一致
ということで
よろしいか？

>>764
いくらなんでも本当なのか？
それＷＥＢ中継で絶対やってはならないたぐいのミスじゃないか。

２ちゃんの空気はワリオ氏ねで一致だろ。

>>765
まああのあたりで後手は手の施しようがない状態だったからね

アホだなぁマリオ。大勢に影響ない局面だったとは言え。

万が一タニーがポカして頓死とかしてたら、
どう落とし前をつけるつもりだったんだろう。

たいした問題じゃないよ。
だって後手は手の施しようがない状態だったし、
それに大勢に影響ない局面だったし、
万が一タニーがポカして頓死とかすることもないだろうからね。

マリオ先生マンセー！

２ちゃんがウェブ速報の更新を急がせるから
焦ったんだよ。

で、全然、話は変わるけど、マリオ先生って
商標侵害にならないの？

実際にマリオっていう名前の人もいるから大丈夫

じゃ、ワリオは？

>>775
でも、明らかに風貌があのゲームのマリオに似てるからってことで
つけられたニックネームだからなー。
本人が外人さんだったらまだしも本名は全然違うわけだし。

結局、一組と二組だけになりましたね。
できれば、会長が挑戦者で羽生に４連敗して
面子をこてんぱんに潰されて欲しい。

>>778
たとえ４連敗しても大絶賛だよ。
２ちゃんですら、そうなると思う。

だな。
挑戦した時点で価値がある。
将棋ファンも「不倫騒動はあったけど、やっぱり凄い棋士だ」と再認識するだろう。

久しぶりの大阪だから、速報は１１時頃からとか抜かしていた時点で、
今思い返すと、結末の不始末も予測できたものなのかもしれない。
インターネット中継に対する仕事としての認識が甘いよ。
もうちょっと、競争原理が働かないものですかね。

中原の場合、挑戦はもちろんだけど、
タニーとの百番指しも早く達成して欲しいんだよな。
この２人が百回指してないのは寂しい。
そのためにも、中原とタニーの挑決が見たい。

>>781
仕事のこと忘れて楽しくここ見てるのに
説教臭いこと言うな。

ネット中継って新聞社からすればファンサービスみたいなもんだろ。
やって儲かるわけでもない。有料にしても棋譜は垂れ流しで会員が増えない。
北海道新聞みたいに立派な設備を整えても、購読数が上がるわけでもない。

但し、竜王戦の場合はプロ棋士が担当してるのだから、もっとちゃんとすべき。
あるいは、速報を新聞社に任せず連盟が一括でやる。これが一番望ましい。
もちろん無料で（ここで金取るなどという不届きな行為はファンが減るだけ）。
連盟はもっと経営意識を持て、と言いたい。

>>783
と、ｽﾏｿ。連盟スレにでも逝って来るか・・・。

しかし終わってない試合、終わりましたと速報したら大失態じゃないの。
どんな会社でも一番軽くても始末書もんだと思うが。

結果が分ってから終了って処理して、棋譜の更新を忘れてたって事じゃないの？

全部、無料というわけには行かないところもあるだろう。

棋譜速報は無料で、プロ棋士の詳細解説は有料とかが妥当かな？？
少なくとも金を取るなら、取る分に見合っただけのサービスは期待する。


まぁ、ここで名人戦などの有料サービス分の情報を貼るやつもいたから
そういうことをするのはどうかと思うが・・。(^^;

中原快腸が挑戦者になって、
大山みたく権力行使してあの手この手をいろいろつかって
羽生に実力を出させないようにする展開きぼんぬ

それでも羽生が勝つだろうけど。

結果が分ってから終了って処理して、棋譜の更新を忘れてたって事だと思うので、
とくに問題ないと思うよ。
それに、そもそもネット中継ってファンサービスみたいなもんだし、
無料なんだから多少間違っていてもいいと思うよ。

マリオ先生マンセー！

駒音コーポレーションの社員が紛れ込んでいるのか、単なる釣りなのか、
区別がつかんな。

＞無料なんだから多少間違っていてもいいと思うよ

まあ今回の件はアレとしても、「無料だから」間違うのは仕方ない
「有料だから」間違うのは許せない、というのはどうかねぇ・・・。
正しくない情報なら無料でもｲﾗﾈ、って感じだし。
９７手で投了と、１０９手投了はさすがに大きな違いだし。

まあ信用の問題だからね。
次からはちゃんとやってくれるんじゃないかな？

有料の控え室情報も「97手投了」でお開き
掲示板の最後の書き込み時刻が23:23
マリオの訂正告知が00:01
だけど訂正はweb中継の掲示板以外ではなされていないようなので
いまだに「97手投了」と信じている会員も相当数いると思われる

　高野対山崎戦も一手損角替わりで最後決め手っぽい角打ちで高野投了したから
今回もこりゃ投了だわな〜って印象が強かった。

漏れもたったいま、このスレ読んで▲７３角までじゃないんだって知った
きれいな投了図といえば、そうかもしれないが▽61歩を打った人間にしては
潔い投了だなってちょっと思ってた

よみなおやよみくまがこの誤報についてどう触れるのか注目だな。
彼らは他所の中継についても色々と口出ししているんだから、
よもやスルーすることはあるまい。
たのしみだなｗ

間違った情報だったら、対局の途中で「××が勝ちますた」とか言い出す
２ちゃんねらーと同じだからなー。
有料だろうが無料だろうが、公式情報であるなら間違ってていいわきゃない

>>783はマリオ

>>797
小田さんは分別をわきまえていらっしゃる方だから、これくらいのことを
いちいち日記に書かれるようなことはないでしょうが、問題はもう一人の
下っ端の方。

将棋パイナップルや自分のWeb日記で他の観戦記者の悪口を書き散らしたり、とある棋士のWeb
掲示板で勘違い発言をかましてその棋士の日記を削除に追い込んだり、２ch上の自分のスレで
自らを賛美するｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返したりする御仁なので、変なトラブルが起こったりしないか
ちょっと心配。

あげ

ふと思ったのだけれど、谷川と山崎の心理的な関係は、
月下の棋士の氷室と佐伯の関係に似ていないだろうか？

よくよく考えると、準決勝にこまを進めたのは、全員元名人なんだね。
個人的には、挑戦者決定戦では中原対谷川を見たい。２勝１敗で中原挑戦。
さらに、竜王線では、４勝２敗で羽生竜王の防衛が見たい。

アマで優勝するのって可能ですか？

モテミツのお茶に下剤を入れろよ関係者。
将棋界を盛り上げるのは今しかないぞよ。
中原　羽生で大きく普及に前進だ。

中原が挑戦者になって盛り上がると思ってるのは
２ちゃんのドキュンクズだけだろｗ

>>806
一応過去の人気棋士なのでそんな事はないと思われ。

>>805
やっぱ睡眠薬ぐらい入れないと。

>>809
下剤って手もあるよ。

ああ、概出だ。；；

自分もきょう棋譜スレではじめて
谷山戦の棋譜が間違ってることを知った。
ワリオも一応プロのはずなのに、
命の次に大事な棋譜を適当に扱うとは。
マジ許しがたい。

人間として会長としての突撃は軽蔑しているが、
棋士としての中原はいまでも尊敬している。
佐藤ごとき格下はあっさり撃破して
タニーとの挑決を見てみたい。
最悪でもﾓﾘｳﾃｨだけは勘弁してほしいね。

>>812
はげきもだよｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>812
今の中原は会長になって快調だけど（シャレじゃないよ）
ここは佐藤も落とせないから、相当がんばるのでは。
ただしジンクスは気になるかもね

>>802
ん、何故、氷室と佐伯が谷川と山崎なのか？
佐伯が射精したように、山崎も射精してるということか？

>>805
会長の圧力で記録係が買収される。
モテ蜜は時間ないも同然。いきなり秒読み
羽生、中原の番勝負で棋界が揺れる。

>>816
山崎「あの谷川さんが、あの強い谷川さんが頭を下げるんだ。負けましたって。僕のために
　　　谷川さんが・・・どんな表情で、どんな風に・・・(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ・・・ﾄﾞﾋﾟｭ」

で、実際には負けてるわけだがｗ

終わったあと大の字になったのも、じつは逝ってしまったからか？

単なる脳貧血かもしれない、
と野暮なことを言ってみるテスト。

下剤っつうとあれですか、１分将棋になって我慢できなくてトイレに走り、
ケツもふかずに出てきても「１分３秒経ちました」で終わり

>>815
これで佐藤が勝つと、１組優勝者としては初めての挑決進出、だったよな

>>821
けつも拭かずにって、そうだったのか。（笑）
今度からズボンもあげずに便所から出てくる奴が出てくるかもな。

あるけねーよ

あにょー　オマルもってきてくだちい

>>824
大はどーするよ。
>>823
えーい、面倒くせい。対局室からズボンも脱いでいきゃーどうだ。

>>821
勝てば初めての進出。
佐藤はあんがい相性いいよ
デビュー時から竜王戦、5年連続昇級。

>>822
悲しすぎて笑うな

>>819
天国の兄弟子に詫びているのでしょう
「兄弟子のにっくきモテ光に勝てませんでした！
かわりに僕が今日泥酔してモテの車（略

日本将棋連盟のＨＰによると、１９日の佐藤ｖｓ中原戦は、「有料中継」と
なっています。中原会長の対局だけに、何としても「有料化は時代の流れ」
としたい思惑があるのかもしれません。

http://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html

>>829
( ゜Д゜)ﾊｧ？なに言ってんの、おまえｱﾎか？

>>828
村はモテのこと見下してたでしょ

普通の予選クラスの対局だったら、相手の手番の間にちょっとずつ
ベルトをゆるめたりジッパーをおろしたりしていって、ズボンとパンツをおろして
いざって時に一手指してフルチンでトイレにダッシュ！ってこともできるかもしれないけど
最近は下手すると対局室にカメラが入りっぱなしだったりするからな（ｗ

ストリップじゃないんだから

別に洩らしたってかまわんだろ。
なにが一番大事か考えろ。

>>834
竹中半兵衛

天下のトツゲッキー大先生にとって
佐藤ごとき雑魚にすぎん。
問題は谷川との挑決、いかにいどむかだ。
いまから戦型を練り上げてるよ。

森内、空気よんでくれよ。

中原がこんなに人気があるとは知らなかった

中原のイメージは最悪だが、羽生−中原のタイトル戦を一度は見てみたい気もする。

ちょっと前の朝日の時も、もしかしたら羽生ＶＳ中原戦実現かと期待させといて
２人とも準決勝で坊さんと杉本？に負けて共倒れしなかった？

羽生ー佐藤戦や羽生ー森内戦は正直あまり見たくないんだが、
森内ー佐藤の3番勝負はちょっと見てもいいかなと思ってる。。。

やば。。。実現しそうな気がしてきた。。。
なんせ、あの世代は空気を読むということを知らないからな。。。

谷川−中原の三番勝負だけでも十分に見る価値がある。

谷川はもともと森内は大の苦手で、現在相当連敗中だったように思うが。
今回は谷川好調だから勝てる可能性もないとはいえないが、普通だとまず勝てないと思う。

>843
対戦成績は谷川のが上だった気がするけど、誰か知らんか？

>>843

谷川の22-18　連盟の「８月の主な対局」見れ

谷川は最初苦手にしてる棋士でも
後から盛り返してることが多い。
この年で一線張れるのはそのおかげ。

>>840
突撃の負けを見届けて、羽生も降りた印象

>>840
２年前の朝日は、荒れる棋戦の代表格だった朝日プロとはうって
変わって上位陣が勝ち進んでいて、ベスト８のうち堀口、杉本の
二人を除いた６人は名人経験者（と直後に名人になった森内）で
期待感が大きかった。
なのに、よりによって一番盛り上がらない組み合わせで初代選手
権者を争うことになって急にショボーン…

>>848
堀口や深浦が朝日オープン選手権者になっても、スター棋士の
仲間入りをしたとはみなせないのが、朝日の不幸だね。

たとえば上位陣が敗れたとしても、山崎あたりが朝日オープン
選手権者になってれば、スター誕生とある程度は盛り上がったはず。

島竜王は盛り上がったの？

>>850
島が米長を４連勝で破ったときは、｢島って、もしかしたら強いの？｣
っていう期待はあったと思うんだが、直後の王将戦で南にストレート
負けして、｢やっぱり、フロックか｣と当時のファンはしらけたはず。

よって、初代竜王とは島じゃなくて初代永世竜王になるであろう
羽生にしたいと思う関係者・ファンは多いのじゃないかな。

中原竜王誕生！うはは！あり得ない？あり得る？
うはは、うはは、うはは、、、、、、。やっぱ無理か、、、(;_;)

＞852
「切れかけの電球」の定理でいくと・・・

中原先生は切れかけではありません。バリバリの現役です。

>>854
何か？

>>854
間違えた
何が？

下半身のことです

下半身はとっくに操業停止してますが
製紙も８０パーリストラです

で、結局モテ―突撃っていつよ？

佐藤有利だとは思うが、1組優勝は挑戦できないというジンクスがあるから
中原がやってくれるかもしれないと期待している。

>>860
突撃だってつおいんだぞ〜

>>861
もちろん、強いのは知ってるんだけど、Ａ級から落ちて突撃などと言われる現在と
全盛時を比べて力も勝負への執着も明らかに落ちたなあとしみじみ思うよ。

そうなんだけど・・・・
認めたくない・・・だってファンとしては悲しいもん

誰か、【中原　誠　竜王】スレ立てれ！佐藤に勝てば、そのスレ続く。
決勝３番勝負に出たら、盛り上がる！もしもここでも勝つような事が
あれば、メチャ盛り上がる。miyaが邪魔しても全然平気なくらい盛り上がる。

>>859
１９日（次の火曜日）

>>865
あんがと・・・

>>862
突撃と呼ばれるのは別にＡから落ちたからというわけではないのだが…

大山と中原の年齢差と中原と羽生の年齢差はほぼ等しいのだから
これまで２人の対戦がなかったことは、中原のだらしなさを示す以外の
何物でもない。大山の超人的な活躍（６９歳Ａ級、６６歳タイトル挑戦、
５９歳タイトル獲得）の再現を期待するのは明らかに無理というもの
昔の中原が強かったのは認めるが、悲しいぐらいはっきり衰えてしまった

トツゲッキーが勝つ可能性は
１０％くらいだろうか、普通にいけば。
いや、１０番に２つくらいは勝つか？
その２つがここで来ないとは誰も言い切れまい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守あげ

>>868
いや、正直羽生世代の台頭がきついんじゃないかな。
青野は偉いのう･･･

>>851
初代竜王は羽生と考えるということでよいのではないの。
第１期は、単なる全棋士参加の優勝棋戦で、島と米長は対等の立場で戦った。
第２期以降の、竜王位に挑戦していくという制度とは違っているわけだし。

島自身も、竜王戦で最初に挑戦を受ける立場になる者を決めるための棋戦で
優勝して、暫定竜王になったと述べているよ。

ここｵﾔｼﾞ大杉。

↑坊や　良ゐこだ寝んねシナ

>>868
自分でもうすうすわかっているんだと思うけど、

>これまで２人の対戦がなかったことは

の理由は、

× 中原のだらしなさを示す以外の何物でもない

よりむしろ、

○ 大山の超人的な活躍

だろう。大山がスーパーサイヤ人Lv.4くらいの
超人だったためにとんでもない記録が多すぎて
目立たないが、24歳違う若手と番勝負で争うと
いうのはそれだけでもスーパーサイヤ人Lv.1
くらいの超人的なことと言えるのではないかと。

>>867
>>862の書き方で突撃と呼ばれる原因が
Ａ級陥落というふうにも読めないわけじゃないけど
実際には単に並列的に書いただけなんだけどな。

一度フリークラスに逝ってしまうと順位戦には戻れないの？

>>878
連盟のHPに出てます

>>878
ここをみてね
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html

>>878
突撃は宣言転出なので×。
神吉みたいな弱くて降級したり、伊那みたいな三段リーグ次点２回
でプロになったような棋士は成績次第で復帰できる。

中原の衰えが早かったのと大山が晩年もタイトル争いに出ていたのもあるが、羽生が早くからタイトル争いしたのも大きい。
中原より年配の米長と羽生は対戦があるのだから。

今年はダメだったけど達人戦を見ると
ベテランの中では中原もまだトップレベルなんだけどな。

５２歳Ａ級（陥落時）、４５歳タイトル挑戦、４４歳タイトル獲得の成績は、
１６世名人としては、明らかに物足りないと思う
後二者については、更新の可能性はもちろん残されているが

んなこと言っても、実力制永世名人は他に３人しかいない。
すでに中原で確定しているＡ級陥落に絞って言うのであれば

木村１４世 ： ４７歳で引退
大山１５世 ： …この人の年長記録は誰が見ても別格（70歳現役Ａ級で死去）
谷川１７世 ： これから１０年以上Ａを保って初めて中原に並ぶ

そんなに恥ずかしいものともいえないような。

>>829
こっそり、「中継」に修正されましたね。

将棋界の凋落はタニーと羽生の馴れ合いが諸悪の根元。
みんなそう思うだろ？
NO１と２が馴れ合っちゃお終い。
まんまと羽生もアマちゃんになったもんだ。
甘いとアマチュアが掛かっとるわけや、コレ。

>885
谷川１７世 ： これから１０年以上Ａを保って初めて中原に並ぶ
ってこれを考えれば、回腸の実績は馬鹿にできないと思われ。
ﾀﾆｰのほうがよっぽどきついと思う。
中原竜王、羽生名人の署名免状は俺は欲しいぞ！

>>888
キモヲタきもいよ。

>>888
そんなもんイランよ

そう言えば中原会長、長野では棋聖に勝っていたよ。
これが竜王戦でも再現されれば……まあ、難しいけど。；；

>>891
中原が佐藤に勝っても不思議でない雰囲気を作るための○○かも
佐藤、谷川は、目上の人に気を遣うタイプなので、
中原が佐藤、谷川を連破することも充分ありうる

今期絶好調の森内が来るよ。
香具師はまるで空気を読まないからね。

羽生に４連敗して、名人をとられた森内が絶好調なんですか

＞佐藤、谷川は、目上の人に気を遣うタイプなので、

上座は譲っても、勝負は譲らないだろｗ

今年は既に佐藤､森内､谷川との7番勝負を見たので（ひょっとしたら全て4ﾀﾃかもしれないけど）
最後は別の人でおながいします（又も4ﾀﾃで構わないから）｡

>>896
それって自動的に中原挑戦きぼーんですね

花道にするならいいけどサ、まだやれると勘違いするのはイタイ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 準決勝 まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

中原も相手が悪い。
羽生を除いた３強揃い踏みだもんな。

１９日の佐藤ｖｓ中原戦は、次スレを新規で立てずに、既存の佐藤戦スレ消化
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/l50

中原が挑決までくれば祭だけどな。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　Ё|＿_　| /　　|
　　　　 | У..　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶挑丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶戦丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶�ｱ丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶�ｱ丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤　
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│　
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│�ｱ│野│　
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

どーせなら勝ち抜きは太線にすりゃいいものを

中原　100
谷川 6
佐藤　　 5
森内 10

>>906　だれも止めないんでどうぞ。

19日にはこうなっているわけで...
┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶挑丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶戦丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶�ｱ丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶�ｱ丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤　
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│　
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│�ｱ│野│　
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ﾌﾟ）佐藤の本戦での強さを知らんな

普通に予想すると
佐藤、谷川が挑決やって
谷川勝ちか

森内を甘くみたらいかんよ。
こいつは空気読まないし。

あと、モテ光にも、そんな簡単に勝てるのかな？
フツーに、佐藤、森内、谷川の３つ巴じゃないのか。

＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか
＞普通に予想すると 谷川勝ちか

モテは突撃会長にとって最凶の相手だと思う。
挑決の相手じゃ無いのがせめてもの救い。・・・可能性は有る！

だがﾊﾌﾞ的においしいのは。。。。ﾓﾃ＞森鬱＞突撃＞ﾀﾆｰぢゃね？

そうだなあ・・・。確かに肌を合わせて闘った経験は４人の中で最も少ないから、
羽生もやりやすくはないだろう。

中原は、谷・森・蜜と10局指して2局勝つのがやっと。
羽生となら1局勝てるかどうかだろう。

挑決トーナメントなら奇跡も期待できるけど、
7番勝負なら、羽生にとって一番有難いはず。

読売的には、中原先生はOKなの？　イメージ的にどうなのかな。

今回ほどベスト４の質がいいときは珍しいからな

>>918
社長があれで今更どうのこうのといわせん。

確変中の絶好調のタニーだとすると、正直やばいな。

タニーの確変は半年しか続かないｙｏ

>>921
確変中でなくても、タニーはヤバイ。
H14年度：対戦ナシ
H13年度：谷川２勝−中原０勝
H12年度：谷川２勝−中原０勝
H11年度：谷川１勝−中原１勝

現在谷川が４連勝中だよ。

>>916
羽生はやりやすいでしょ。
戦型が相掛かりと振り飛車vs居飛車の対抗形にほぼ限定される。
しかも新手を繰り出せるほど相手が研究しているわけでもない。
先後が事前に決まっている番勝負ならこれほど楽な相手はいない。

>>916
どことなくやおい臭がするレスだな

中原、最近相掛かりなんか指してるのか？？

中原ってカイチョウ

最近は相がかりを多く指してるらしいよ。
流行戦形を避けて、研究を外したいのかねぇ。

そんなのずっと前からだろ

頻度が高くなったって事な。

>>930
正直名人失ってからは、居飛車指す時はほとんど相掛かりというイメージ
しかないわけだが
頻度が高くなったって言ってるけど、データで示せる？
まさかそこまで言い切ってるんだから、あなたもイメージで言ってるわけは
ないよね？

将棋世界だかで、「最近は相がかりを好んで指す」って表現を見た記憶がある。
どの号かまでは覚えてないや。調べる気もないし。

そのくらいの知識で＞そんなのずっと前からだろ ＜に対して
「頻度が高くなったって事な。 」って言ってたのかよ

夏厨はこれだから嫌になるよ
中原が相掛かりを好んで指してるのは、１０年以上も前からだろ？
確か谷川から名人を奪い返した時も、相掛かりが主力戦法だった
森下システム全盛時は、矢倉も主力戦法として使っていたようだがな
森下システム衰退後は、居飛車なら相掛かりに傾倒していった

その「最近」って意味は中原の長い棋士生活からみたら
最近かもわからないけど、普通の感覚から言うと
「かなり前から」相掛かりを好んで指してるようにみえるよ

>>933
ｷﾓｲ

中原ってカイチョウ

俺みたいなﾐｰﾊｰと違って、将棋に命かけてる熱烈なﾌｧﾝなんだろ、きっと。
そこまで言わないでやれって（笑>>934

928=930=932=934
必死でＩＤ変えたってバレバレ

いや、変わってないしょ（笑>>937

間違った情報を発信しておいて、余裕かませるなんて
さすが夏厨ですな

まぁ、誰かと違って2chの情報一つで必死にはなれんけど。

きっとまともに本も読んだこともない夏厨だから
ちょっと長文ﾚｽされると読めなくて、必死だな、って思っちゃうんだろうな･･･

宿題は早めに終わらせろよ

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/めぐ

一応、高校の頃は、これでも文学青年だったんだけどね（笑
君の文章は、多くの人が必死さを感じると思うけど。

文学青年なら、間違った情報に対してあれだけ丁寧に情報を詰め込んで
ﾚｽし返したことに礼の一つもあってしかるべきだと思うけどなあ

いや、その情報自体には感服するよ。
それを夏厨だとか煽りながら言う人間に、素直に礼を述べられると思うかい？
逆の立場だったらどうだろう？
情報が正しいと認めたらこそ、936ではそれなりにﾌｫﾛｰもしたよ。

中原ってカイチョウ

１９日の佐藤ｖｓ中原戦は、次スレを新規で立てずに、既存の佐藤戦スレ消化
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/l50

高橋との名人戦では、矢倉で全く歯が立たず、相掛かりでかろうじて防衛。
中原囲いを採用→定着（全くのオリジナルではなかったようだが）させた功績は
大きいが、さすがに現時点での活躍を期待するのは、無理と思われ。

>>937
何か勘違いしてるみたいなんで一言。
たかが10行程度のレスを読めないはずはないでしょ。
人の間違いを指摘する態度が余りに偉そうだったんで、
そこがｷﾓｲっていっただけだよ。じゃあね。

たしかに BRryA/H5 はちょっとはしゃぎ過ぎかな。
>>931 あたりは「よし、この勝負勝てる！」という感情の昂ぶりが伝わってくる
読んでいてイタイ

中原の選ぶ戦形について。
将棋棋譜集のサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/
で調べて見た。ここはすべての棋譜を集めているわけではないが、メインの対局を集めている。
今年の中原の情報。

中原自身は飛車を振っていないが、相居飛車が９局中５局。
横歩と相掛りが２局、残り１局は矢倉。

2003年6月27日竜王戦後手木村一基（横歩取り）
2003年6月19日銀河戦先手中川大輔（横歩取り）
2003年5月12日竜王戦後手三浦弘之（対三間飛車）
2003年4月18日勝抜戦後手田村康介（対中飛車）
2003年4月11日勝抜戦先手木村一基（矢倉）
2003年3月31日勝抜戦後手松尾歩　（対四間飛車）
2003年2月23日早指戦後手久保利明（対中飛車）
2003年1月31日棋聖戦後手島朗　　（相掛り）
2003年1月20日竜王戦後手米長邦雄（相掛り）

自分もイメージでしか語ってないくせに他人にはデータ示せとかいう香具師もなんだかなぁ。

つーかココはそんなヤシしかおらん

今でも矢倉指すこともあるのか

>>947
なんだか、閑古鳥と言うか山崎鳥が鳴いてるスレなんですが…（ｗ

>>951
右玉が無いのが驚きだ。
意外とやってそうな気がするのだが。