▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽

将棋倶楽部２４( http://www.shogidojo.com/ )で１〜５級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

関連スレは>>2

関連スレ
【１１級以下】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ７-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/

【６−１０級】
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

3

一応4

多分５

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

勝ったら初段の１戦に負けた・・・

8

今日もまた勝ったら初段の１戦に負けてそこから連敗した

7=9です

保守上げ。

■■■■■　「暇な依頼人氏」の正体は　miyaか？　■■■■■

miya荒らしに対して　まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか？
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう？
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか？
ちなみに　miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)

（＾＾）

保守はsageでも大丈夫だよ。
最終書き込み時間が重要。

ここんとこ連敗なしの連勝続きで最高R更新しまくりだけど、
俺が強くなったんじゃなくて、弱い相手とばっかり当たってる
おかげの気がする。

>>15
君が強くなったから相手が弱く感じるんじゃない？

>>16
だな。

上級者って優しい方が多いんですね。
低級者ｽﾚだったら
「さっさと連敗してｵﾚのRに貢献しろや、ｺﾞﾗｱ！」
とか書かれそう。

いや、単にこっちは過疎ス（ｒｙ

>>18
「低級者は来んな、ｺﾞﾗｱ！」

上級者には上から下を見下ろしている余裕があるからな。

中級とかはアニヲタとの馴れ合（ｒｙ

２連勝あげ。はやいとこ初段に戻りたい・・・

やっぱり一日2、30局も指すと、将棋が荒れるね。
毎日のように行ってたころは、一日3、4局しか指さなかったせいか、
2級ぐらい安定してた。最近は、2、3ヶ月に一度ぐらいしか行かないかわりに、
朝から晩まで指してる。
午前中に連勝して2級まで上がって、夕方から連敗しはじめて、
深夜には、4級（下手すれば5級に）まで、落ちてる。
一時は、あと2点で初段、というとこまで行ったんだけどな。

1級あたりにR以上に強い奴が多いわ
最高3段とかよくいるし

不思議だけど
同じ人間なのに2級にいれば2級なり
3段にいれば3段なりの将棋になってるよ

詰め将棋を解くのが苦手かつ苦痛な自分。
強くなるためにはしょうがないと思ってやってたけど、
趣味なのに何でこんなイヤな思いせにゃならんのだ、と考え直してやめた。
案の定、Ｒは停滞。再開しようかどうしようか思案中・・・

>>27
Rが停滞する苦痛と、詰め将棋をやる苦痛･･･
どちらの苦痛がより自分にとって苦痛かを比較すれば結論は出るのでは？

もちろん定跡研究や棋譜並べ等の時間を増やすことで、両方の苦痛から
逃れられる可能性もあるにはあるが･･･

>>27　考え方の問題だよ。
詰め将棋通りの場面はめったにこないので、（ならないようにみんな頑張ってるので）
いくつか自分で解りやすい、それでいて９〜１１手詰めを探して、そういう形に
出来るかの研究・実践を繰り返したほうがいい。
もちろん、バリエーションは多いほうがいいので、解いた詰め将棋の問題は
ある程度頭にいれて置くといい。２４の二段クラスでも、１１手詰め以上を
食らうとソフト・プロ扱いしてくるくらい驚く人いるが、（６段の観戦中愚痴ってた。）
研究繰り返していると、そう難しいものではない事がわかる。
本当はその形にする、それまでの勝負が難しいので詰め将棋はそこそこ、それなりに、
実践あるのみです。

１１〜１５級の寝言を上級者はどう思うんだろう？

相撲の番付同様、将棋も棋力が全てだからなぁ。
強い奴が正しい。

ほぼ毎日一日中指してるユーザ知りたい？

>>29
勉強になりやす。

>>30
過疎気味のこのスレにエサをまいてくれてありがとう、かな。
いや、悪い意味じゃなく。

詰め将棋は終盤の勉強というより、手を読む練習だと
思えばいいよ。詰め将棋は詰ます方も逃げる側も一手
一手が最善手の応酬。理想を言えば脳内将棋盤ですべて
読み切れればいいけど、慣れないうちは駒を動かしながら
でもいいから、どんどん解いていく。すると実戦の急所の
局面で、面白いように手が見えてくるようになる。
終盤の勉強のためなら簡単な手筋を紹介してる棋書を何冊か
読むだけでOK.ちなみに漏れは最高33手詰めを脳内将棋盤で
解きますた。

>>33　どうも。参考になれば幸いでつ。
　　　ここ四ヶ月くらい会社で初段〜四段の方と指してるので必死な１１〜１５級でつ。
　　　もうRで指してない上に登録時で２〜３級過小気味だったのでもうフリーのみ。
　　　４〜７級にも正面から勝てるので今は多分そのくらいかと。
　　　嫌でも強くならないと勝てないので無理やり引っ張り上げられてる状態でつ。
　　　んで、終始一発（二桁長手詰め）を狙ってるので手加減してくれませぬｗ

>36
そういう環境がうらやましい
俺のところじゃ　俺が神扱い・・・・
しょぼ

詰め将棋？5手詰までなら解くけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

やれやれ、あげておく。

>>29>>36
将棋を記憶力に頼った文系タイプとみた
ま人それぞれだから俺と違う考えだからって否定はしないけどね

ポカ一発でどんどんR下がる。修行が足りんな俺

Rが下がればやる気が出る不思議

調子の悪い時ほど数こなしちゃうんだよな

今日フリーで初めて２ｃｈのコテハンと指した。
カニタマとかいうやつ。
もちろん八つ裂きにしてやったが。

アニヲタは中級程度の棋力だっけ？

最高Ｒ更新して喜んでたら一月も経たないうちに最低Ｒも更新した。

その差５００点弱。もうだめぽ

ここに初めて来たけど、１〜５級って、上級者だったのか…

私、日本将棋連盟の弐段の免状持ってるんですが、いまだに２級を維持する事が難しく、ほとんど３級です。
３級から、時には５級……１０００点すら危うい事もありました。

というか、最近の３〜５級は強すぎ。将棋ソフトでも使ってるんじゃないかと思えるほど、筋がしっかりしていたり、
最新の定石を使ってきたり、力勝負で長手数を寄せきれる力もあったりする気がするんですが…。

もっと気楽に打ってくる奴は居ないのか？

>>４７
知らないのか。
24の2級は、一般の二段クラスの力があるよ。

気楽に打ちたいならフリーでやれば。

連盟の免状とか、どこぞの道場で何段とかは、
棋力の目安にはなりにくい。

そんなものだと思うよ。

>>47
24はアマ棋界の奨励会。虎の穴。

５級とかからの挑戦は気楽に受けんほうがいいな。
定跡はよく知ってるし、寄せも結構しっかりしてるし、
２，３級のやつらとあんまり変わらん。

世間で５級といえば、初級者だと思うのだが。

定跡型の奴は意外と怖くない。力将棋型は困る。
このクラスを抜ける事のできた人間の感想
たぶんこの上目指すのなら序盤研究しないといけないけど
中盤のねじりあいで勝てる自信をつけたほうがいいと思う。

そういえば、一度、スランプで５級に落ちたとき、そのクラスだと、
筋違い角とか早石田とか横歩取り４５角とか、力戦に誘導するやつが多くて
きれいな将棋ばっかり指してた俺は、結構、苦労したな。

１級あたりになると、これがほとんどなくなる。

打つとか言うなよ

鬱

甘ったれすぎだろ
所詮級位者の将棋は欠陥だらけ
相手云々言う前に自分の指し手を悔やめ

強いか弱いかの2択なら十分弱い

欠陥だらけとか言うなよ。自分の将棋も上から見たら（ｒｙ

>>47
2級から4級に4連勝すれば※のHPで二段の免状が取れるよ。

毎日インタラクティブのやつなら、24の10級しかなくても
五段の免状取れるよ。問題が易しすぎるし三択だから。

初段くらいのほうが、力戦を好む奴が多い気がするぞ。

１級になったＹＯ！うれしいな。

あぁ〜あ、また４級に成り下がった…４級って中途半端な位置は５級より恥ずかしい。。。

たしかに、４級は恥ずかしいな。

当たり前だとつっ込まないでください
最近テレビや音楽をかけないで対局をすると勝率がアップしていることにきずきました

突っ込むとしたら、「きずきました」だ。

無理矢理突っ込むとしたら、「テレビをつけたり音楽をかけたりしないで」だ。

１−５級って、有段者から見たらどの辺が甘いのかな？
やはり序盤は大体出来てるけど、中盤がだめなのかな？

当方4級からなかなかあがれないや。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

無理なしかけ

おいらはペーパー3段れすけど、24では5級れす。
今日は上級者相手に25手詰めかましてあげましたのれす。

>>67
手抜くポイントの見極め

と受け

　免状四段、２４でR２級、フリーでは１０級の私は一手よしですか？
　Rがこわい．。。
　振り飛車飽きたので集中力ないし。。
　

週刊将棋編「初段の終盤」〜「四段の終盤」（毎日コミュニケーションズ）

を何回も繰り返し読むようになってから、５級　→　２級　になれました。
このシリーズは、終盤を制するのに必要な思考力を身につけるのに相応しい本だと思います。

本の構成は、問題形式で１００問。ほとんどの問題が一手差で勝つか負けるかという状況になっているので、
様々な勝ち方のパターンを覚えられ、実践で幅広く応用できるようになり、勝率が上がったのだと思います。

このような終盤に持っていく為には、中盤をどう指していったら良いのかも自然と分かってきたような気がします。

>>67
普通の学生や社会人なら将棋に費やす時間は限られている。
それをどう使うかだが、このスレも含めて級位者スレを見て思うのは、
やたら定跡に詳しくなろうとしている。少し指しやすい局面から
勝ちに持って行く中終盤力が無ければ意味無いのに。
そんなに定跡本を読んでいたら、中終盤力を勉強する時間が無いだろうに。
僕の周りの有段者はあまり定跡知らないですよ。

じぶんもここで言う中上級（１〜５級）から有段まで上ったのだけど
定跡はあまり必要ないと思う。
いまだに自分が理解できてるのは振り飛車対抗系と矢倉の一部だけ。
定跡より局面局面において基本的な手筋をどのくらい応用できるかを
しっかり考えて身につけてゆく方がいいのでは。
３〜５級なら簡単な歩の手筋一つで優勢が取れることも多いし
覚えていればこそ相手の打ち手も読めるようになる。

終盤は詰め将棋もある程度必要だとおもうけど、
自分がといてたのは３〜５手詰めと一手必死。
これをやるだけでだいぶ棋力は上がると思う。
５手詰めが間違えず３分で解けるようになれば、
確実とは言わないまでも実戦では９手詰めくらいなら
詰みそうかそうでないかはわかるようになるし、
頓死筋も見えてくるので受けにもはったりにも強くなる。

やっぱり、定跡より手筋なんでしょうね。
私は定跡ばかり覚えて、しかもうる覚えで。それに頼ってるのかも。
ちょっと定跡から外れると、だめだったり。

うろ

>>75
局面局面において基本的な手筋を覚える＝定跡を学ぶ　　だろ？

>>76
定跡は手筋の宝庫だろ？

>>78
そういうこといってるんじゃないんだが。
中盤の手筋ってことがいいったかったんです。すいません。

>>78
定跡は手筋の宝庫というのには確かにその通りだと思う。
ただ、定跡を覚えることによって手筋を覚えるのは遠回りなのでは。
定跡の理論ははっきり言って駒や終盤の手筋を直接身につけるというもの以上に
難しい理論がたくさんあり高度すぎて半分理解するだけでも十分時間がかかってしまう。
つまり級位者にとっては、いらない情報も多いため効率的ではないということ。
たくさんの定跡をこの段階で覚える必要は全くないんじゃないかな？

>>79
だから中盤の手筋を身に着けるには、定跡を読むのが最適じゃないですか？

>>80
>難しい理論がたくさんあり高度すぎて半分理解するだけでも十分時間がかかってしまう。

まあ、難しいこともあるだろうが、理解できるように努力していかないとね。

>たくさんの定跡をこの段階で覚える必要は全くないんじゃないかな？

たくさんの定跡を覚え(理解)れたたら、有段者くらいにはなってると思うけどな。
それに級位者だろうと、少しずつ学んで上達していくもんだろ。
「効率的でない」といってるが、それは個々の問題じゃないのか。

>>78,>>81
同一人物らしいが言ってる事が支離滅裂ですよ。
>>67,>>76の4級氏が自分は定跡は詳しいけれど有段者との
差は中盤の力の差なのかと問題提議。
それに対して>>74,>>75,>>80の人達が限られた時間の中では
まず中終盤を勉強した方がいいのでは？と、>>74氏も含めた、
定跡には詳しい級位者に対してアドバイス。その流れに対し
何故か>>78,>>81は定跡を覚え(理解)れたたら、有段者くらいには
なっている等本末転倒の発言。その他論点からずれた発言ばかり。

>>78,>>81が何故流れを無視して食いついてるのか分からん。
自意識過剰な定跡ヨタが、自分がバカにされたと思ったのか？

なんかROMってて最近人増えたと思ったら
ちょっと前まで6級以下スレで流行ってた文句
「定跡はずされると勝てない」
とかいってた香具師等が上がってきたのか？ｗ

定跡丸暗記君が中盤までもの凄い早さで指してきて
どこまでが定跡かは知らないけど突然人が変わったかのように弱くなる香具師って
感想戦やっても面白くない

まあ俺の好みの問題なんだろうけど終盤強い香具師の方がステキ♪

>>82
>>83
話がつづいていたのが知らなかった。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

常にどんな局面に於いても形勢判断を行うように心がけてから、
相手が「やけくそモード」に入った瞬間を見極められるようになって
冷静な受け将棋が出来るようになり、勝率が上がった。

でも形勢不明の将棋になった時は、
中・終盤の駆け引きを制することが出来なければ、
３級から上がるのは容易なことじゃない。

僕の傾向として、調子悪い時は終盤がごっつ弱くなる。マジで低級並み。
寄せが全く見えないまま、時間に追われて無駄な王手で相手を逃がす。
挙げ句の果てに詰み逃しや頓死、ココセ。
今日は３局指して、全部勝勢の局面から逆転負け。最後は大差。
・・・そろそろ底をうつと信じたい。

すいません、ココセとはどういう意味でしたっけ？
意味のない手？

高校生（ここせ）レベルの指し手。
つまり読みの入ってない手ってこと。

「ここ指せ」
相手が指定するような手
つまりお手伝いの大悪手のこと

test

ネットで僕を使う奴はきもい、と。。

上品にはちがいない。

3級に上がったよ〜！
2ヶ月前は7級だったけど。
がんばった！自分！（^0^）
次は2級を目指そう。
でも、なんか2級の上位や1級とは、まだまだ壁があるように感じています。

>>94
それは間違い。
はっきりいって初段〜５級はレベルの差がほとんどない。

>95
いや、あきらかに
初段＞＞1級＞＞2級＞＞3級＞＞4級＞＞5級だよ。
当たり前だが。

>>95
まったくその通り。

>>96
あたりまえだが、この通り
六段〜初段に差があるように初段〜５級にもあきらかな違いがある
ただ、伸び盛りでここをあっという間に駆け抜けてしまった者には
違いがあまりわからないかもしれない

実際Rが停滞しだした者には、
自分のRより100上に安定してる人はあきらかに強く感じるし、
100下にいる人はあきらかに弱く感じるよ。
勝敗が確実にRのとおりにでるかどうかは別で。

ん？なんで？

まちがえた。それにしても規制がうざいな。

>>92
なんで？

９２は２CH用語とかに染まって
それでバンバンカキコする人なんだよ。

連続書き込みする奴は使う奴はきもい、と。。

>>103
将棋より日本語勉強してこい

俺は初心から初めて現在２段だが４，５級位でやたら強い奴がいて
足踏みだった事がある。むしろ２級、１級くらいが将棋に変なくせがなくて
やりやすかっら。

俺は５級から初めて現２段だが、１級・初段（タブの変わり目）に大きな壁があった。
今は１７００台を安定維持しているが同じレートのやつより１５００くらいのやつの
ほうが怖い。

有段者相手に平気な顔して挑戦してくる５級とかが怖いな

■■■■　耳つんぼの暇な依頼人(=miya)　錯乱絶叫　■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
暇な依頼人　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
暇な依頼人　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>どしたん？＞暇な依頼人さん
暇な依頼人　>アホとおもわんのか・・
暇な依頼人　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
暇な依頼人　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
暇な依頼人　>あほだれめーーーーと書いた
暇な依頼人　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>え？私なんか書いたかな
暇な依頼人　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
暇な依頼人　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>暇な依頼人さん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
暇な依頼人　>おちついていられるかー
暇な依頼人　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　>暇な依頼人さん有名人だね
暇な依頼人　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
暇な依頼人　>あーむかつくなー
Oiseau　　 >なら行かなきゃいいじゃん
暇な依頼人　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
暇な依頼人　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
暇な依頼人　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　>何？　私だと良いの？
暇な依頼人　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　>私はいつも中立です
暇な依頼人　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
暇な依頼人　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

差があるのは間違い無いが理論値ほどの差はないと思うのだが。

>>105
初心から二段とはすごい！
どれくらいの期間でそこまで達しましたか？

また4級に落ちちゃったよ(´･ω･`)
2級を目指すどころじゃないや。

97ですが
>>95
まったくその通り
と書いたのは
>>96
まったくその通り
の書きまちがいでした・・。
僕は2級ですが、2級と初段では棋力の差を感じます。
2級と4級もぜんぜんちがう。
勝ち負けはまたべつだけどね。

上級の居飛車党で対四間には熊を用いる方にお聞きしたいのですが
同じくらいの級に指されると嫌な熊対策はどれでしょうか？
（藤井システム、６６銀四間、角交換から石田流などなど）

熊殺しが嫌

下げ間違えちゃった

お前ら、この俺様が直々に相手してやる。ありがたく思え。
さぁ誰からやるんだ？なんなら飛角落ちでもいいがな。

>>115
お前の名前かけよ

タグトップの対局って観戦者が多いせいか、
驚くほどヘボになるよね。
自分も観戦者が5人以上になると、まともな思考ができなくなる。

まあ例外は高段者ですか。
逆に言えばプレッシャーに強くないと高段クラスにはなれないのかも。

逆に俺は視線が嬉しいタイプ。
R上がって隣のタブに移っちゃうと観戦者がいなくなってさびしいのでわざと落としたり。
こりゃ上達しないわけだｗ。

漏れは気づかないﾀｲﾌﾟ。
ふと見ると3人ぐらい見てて（ﾟДﾟ）ﾊｯとなる。

つーか級位者の筋悪将棋見ても何のメリットも無い。

R549のやつにフリーで二回連続で負けたよ。トホホ…。
正会員でもFでしか指してなさそうなやつは強いね。
単純に過少なだけかもしれんが。

ブラウザいっぱい起動してゲストでログインして、自分の対局を観戦する。
観戦者が多いから相手にプレッシャーがかかって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

>>122
くだらねーけどﾜﾗﾀ

>>122
しまた！ﾜﾗﾃもうた

>>121
RVのことなら有名な過小。
おれも２度挑戦して敗れている。

ＲＶは右４に組ませなきゃＲ1000ありゃ勝てるっしょ。
ただ、あいつの目的はよくわからん。

久々に２級に復帰しますた。

あぁ…やっぱり２級は高級感と趣がある。。。( ´_ゝ`)

ああ、そういえば３級までは将棋が
ジャンクでやんちゃなイメージがあるな。

相居飛車だったら矢倉の採用率がダントツで高いんですか？
漏れは先手で7六歩に8四歩だったら、とりあえず矢倉にするんすけど、
強い人と指すと6四角〜4五歩とされて作戦負けになる事多いんすけど、
どうすればいいですか？

矢倉で６４or４６角の牽制は当たり前じゃないのか？
そんなの中級者でもやってるだろ

>>129
そこらへんの定跡を覚えてもダメなら、どうしようもないんでは。
矢倉には向き不向きがあるような気がするから、とりあえず、76歩、84歩には、26歩で、
角換わりか横歩にすれば？

>>130
中級者は6四角あんまりやらないと思うけど(5級の漏れの経験上）
>>131
いや定跡知らないんですよ。上級者でも定跡知らない人多くないですか？

矢倉で6四角は、プロでも普通にあるよ

>>132
定跡は、有史以来の将棋指しの研究、実践の成果。
24で手なりで指すよりも、先人に感謝しつつ定跡書を読んだ方がいいかと思うが…。

とりあえず、現代矢倉の思想と闘いでも読んでみたらいかがだろうか。
決して損はないと思う。

今日からお世話になります

ちょっと古い本だけど
最新矢倉の正体って本に、６筋（４筋）位取りが書いてある
４０ページぐらい書いてあるんで、古くても読めば多少参考になるんじゃないかと・・
ただ、値段が３５００円なんでちょっと高いかも（俺は図書館で借りたけど）

と思ったけど、今更買って読むような本じゃないし、森下卓の矢倉本２冊で充分か・・・

>>137
まぁ矢倉の本は…
飯塚の本→森下の創元社本→思想闘い→東大将棋
というふうに読めばだいたい身につくかも。

>>129
取りあえずいくつか紹介しとくと、

１．先手３７銀型、後手６４角４５歩型の場合は、▲４８飛〜▲４６歩と攻めていく
２．△６４角に、すぐ▲６５歩と突く。△７３角と引けば、▲７５歩△同歩▲６６銀（以下は△８４角▲５７角△７２飛▲７７金で次に▲８６歩を狙う、等）と角頭を攻めていく
　　△４２角と引けば、６５の位を生かせるかが焦点の勝負になる。完封できるか、６５の歩が伸びすぎで△６４歩から逆襲されるか。

他にもいくつかあるけど、形によって違うんで、細かい所はやっぱ本を読んで確認して、としか言えない、、

ちなみに矢倉だが、横歩みたいに一発は無いけど。
結構１手１手が大事だと漏れは思ってる。
だから、ちゃんと本読んでちゃんと身に付けるのがいいと思うよ。

何となく指すのとでは全然違う。漏れはだいぶあがったぞ。
思想闘いだけで。

四間で対急戦に圧勝、で同じ相手がまた挑戦してきて今度は相振りにて圧勝
そしたら過小扱いされますた（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりゃｱﾝﾀは漏れの対熊勝率が２割きってることを知らないからね…

同じ相手に挑戦された事ないなー(24では）
よくあるんすか？(ヤフーではよくあったけど)

ない。
自分でもできるだけ違う人とさすようにしてるなぁ。

>>142
以前、間違って、自分よりRがかなり下（100以上は離れてたと思う）のやつに
挑戦してしまった。
俺が勝ったんだけど、相手が再挑戦してきた。
それも勝ったら、また挑戦してきた。
同じ相手と何回も指したくないので、断ったら、即再挑戦してくるんだよ。
断ると、即再挑戦の繰り返しで、こっちがほかに挑戦する暇もないくらいだった。
結果的に、R点稼ぎみたいになって、俺の方にも問題があると思うけど、
あれはちょっとな。

>>144
そんな奴には放置ﾌﾟﾚｲだろ？

漏れの場合は2回連続で戦うと負けるので
必ず1回ごとに相手変えるなぁ・・。

初段に勝った、2段にも勝った、3段は相手してくれない。
2級に完封された、3級にボコられた、1級といい勝負だった。

どういうことだ？
おかしいですよ粂さん（；´Д｀）

>>146
よくあること

>>146
町道場の段位で考えると納得する

ここの２段は４段
　　　初段は３段
　　　１，２級は　２段らしいので


ここらへんになると１きょく勝負では勝ったり負けたりする
たくさん同じ人と指せば差が出るだろうけどね

あと下とやるときはどうしても手を抜いてしまうし
上とやるときは真剣になるから　弱い人が勝ったりするよ

ついにＲ１５００の大台に到達したぜ

そっからが大変だ

なんで１〜５級って振り飛車が多いんだ？

１級〜初段の壁を越える為には、相振り飛車を制するための総合力が必要だということが分かってきた。
生半可な定跡・手筋だけを追っていては上には上がれない。
１〜３級にはほとんど優劣がないと思うが、常にバランスを考えられるかどうかで、Ｒが振り分けられているような気がする。

２級くらいから居飛車党が多くなってくるように感じるが

級位者ならどの級でも振り飛車ばかりだろ。

対四間飛車に急戦・穴熊どっちで指す？
漏れは基本的に穴熊目指すけど、このクラスの急戦の勝率ってどんな感じ？

たまに定跡を知らない奴が手を間違えるが（特に山田・鷺宮・右銀）、大抵は正しく対応される。
互角の捌き合いだと、囲いの薄い分やっぱり居飛車厳しい。

あ、山田っていうのは狭い意味の方ね。
５七銀左とか早仕掛けとか含まない方の。

４、５級くらいだと余裕で定跡外してくる。
今日も鷺宮にしようと思って３八飛と寄ったらいきなり６五歩を突いてきた。
どうせ力将棋になるのなら穴熊にしてた方が楽かなとは思うけど・・・

矢倉戦は駒組み段階で桂一枚分の差がつく。
歩がぶつかった時点（ただの交換ジャブは別）ですでにどちらかが優勢。

ていうか、ほんと振り飛車ばっかり・・・馬鹿みたい。
俺は横歩が好きでHNにも明記したりするんだ、ほとんど対戦受けるヤツはいないし
たまにいても定跡を勉強しようという姿勢のあるのは皆無。
上級者でもなぜか意味無し力戦型に持ちこんでばかり。
プロ間では常に最新型が研究され、タイトル戦でもこれだけ指されてるのに。

いつまでも振り飛車さしてご満悦のヤツは、きっと将棋が趣味のヤボな男たちの中でも
とびきり面白くないヤツらだと思う。

2級にあがったよ〜（^0^）
初段まであと200点。
近頃は何となく詰む詰まないのにおいが分かってきたような気がします。
この形でこの駒を持ってるから詰むな、という感じで。

>>155
あなぐま嫌いなので、対振り穴以外は急戦でいってます。
5割5分くらいで勝ち越してると思います。
受けを苦にしないタイプじゃないと、急戦はつらいかもしれないですね。
相手の美濃の硬さに比べると、理不尽とも思えるような受けを強いられることに
なることが多いですから。

私には１級〜１０級あたりの差がまったくわかりません。
なぜなら、１級以下は終盤で必ず致命的なミスを多発します。

私が初段にあがったときも終盤で逆転できるようになったからです。

終盤力を身につけよう。終盤間違えない＋基本定跡。
これさえあれば初段は余裕！

>>160
じゃあ将棋止めればいいじゃん。つまんないんだろ。ほれほれ。

そこでお勧めなのが、
光速の寄せ（谷川著）で囲いの急所を覚えるということです。

しかしここで注意しなくてはならないのは、私も経験があることですが、
本を何も考えずに読んだ後、将棋を指すと手が読めなくなるということです。
「棋は対話なり」
自分の手、相手の手をイメージしながら読み進めないと、将棋は
弱くなります。丸暗記ではダメというのはこういうことですね。
皆さんも経験があることとは思います。
定跡を覚えたら弱くなった。など。これは定跡を丸暗記しているだけだからです。
頭の中でイメージを作らないと上達しませんね。
常に、自分の頭で考えるといいということです。

私には３段〜３級あたりの差がまったくわかりません。
なぜなら、３段以下は終盤で必ず致命的なミスを多発します。

私が４段にあがったときも終盤で逆転できるようになったからです。

>>160
あんたのＨＮとＲを晒してくれ。
そしたら挑戦拒否するから。
その方がお互いのためだろ。
　　　　　　　　　　振り飛車党より。

光速の寄せ全部丸暗記して7級ですが？

最後のほうの実戦譜並べてみましたか。
単なる暗記は意味が無いので、自分で考えながら、頭で駒を動かしながら
読むのです。
終盤の１手争いの局面は、手を読みやすいと思うので、
そこは自分が指しているつもりで、相手玉の詰み筋・自玉の詰み筋を
読みながら寄せの構想を考えて読むんですよ。当然です。
掲載されている実戦譜についてそれを３回も繰り返し読み込めば
７級などということはありえません。
少なくとも頭で駒が動かないとダメですね

やっぱりつまんない、というか
余裕のないヤツばかりだな、振り飛車しか指そうとしない馬鹿どもは。

横歩よくやるけどそう簡単には自分のやりたい戦形はさせてくれないよ。
相横歩も多いし。

横歩を指す必要性が無い。

>>172
昔っから指してる振り飛車指したいだけでしょ？
横歩指しても分からんから。

必要性を説明してくれよ。
慣れ親しんだ四間→横歩にするメリットは？

自分の好きな戦法が人気ないから切れるのは単なる馬鹿だな

>>174
じゃあ死ぬまでずーっと指してれば？

>>175
>>170の典型的な例が君です。

俺がいいたいのは１６０が　馬鹿　だと言うことだよ
釣りにもならないくらい、言ってる事が恥ずかしい

光速の寄せ全巻一通り読み、かつ詰め将棋の本5冊、必死本2冊
終盤次の一手系3冊、定跡書30冊ほど。
これ全部やって7級。脳内将棋板はあります。
でもポカは多いですね。棋譜ならべとかはやりません。面倒くさいしプロの手は意味がわからない。

>>179
こういう例はだいたいが読む作業をしただけの人が多い。
学習の本質を失っている。

確かに答えみておしまいということもありますね。
でもしょうがないでしょ、いくら考えてもわからないし。
あと実戦の終盤は全然手が見えなくなる。詰め将棋ってあまり役にたたないかも？
次の一手もトリッキーなのばかりで意味なし。
たぶん終盤強い人っていうのはセンスでしょうね。私はいくら訓練しても7手以内の形でないとわからない。
なので最近は序盤研究ばかりだが、奇襲戦法や力戦だとほとんど勝てねー。なんでだろな。
まあ上級じゃなくて中級だけど前5級だったし、がんばってもうすぐ復帰する予定。

>>179
低学歴に多いタイプ。
学習方法がわかっていない。

序盤研究なんて段になってからで十分
終盤力磨けよ

おれはいつも終盤研究してるおかげで１０級になれた

光速の寄せの実戦譜ほど詳しく終盤を解説した本はめったにないです。
棋譜の意味がわからなければ、まず
投了図から詰みを考えてみましょう。
そして徐々に２，３手戻してまた手を自分で読むのです。

読むということは、本を読むという意味でなく
自分の頭で考えるということです。

もちろん序盤中盤でおかしな手をささないことも重要です。
基本的な定跡をひととおり覚えて実戦で試す。
振り飛車ｖｓイビシャの急戦形の基本的な変化を覚えるのがいいようです。
持久戦は駒組みが複雑で、戦いが起こるまでに変化が多いので、
級位者の実力をつけるには不向きです。
駒がぶつかってからどうするかということに
目を向けたほうがいいでしょう。

将棋というのは対話です。
お互いの指し手の意味を考えながらさすものですから、
本を丸暗記するなどは意味が無いことは一目瞭然でしょう。
単語テストではないので丸暗記は無駄なのです。おわかり？

なんか変なのが来てるな

>>181
＞私はいくら訓練しても7手以内の形でないとわからない。
7手詰め読めれば実戦では十分だと思うんだけど。

横歩取りは全然勉強してないから指せんyo
先手持ってて▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩となったら
とりあえず▲6六歩と指すなー

おまいら、頭も上級ですか？

適当に指してたら１級まで上がったけど全然大した事無いと感じる
相手がこう受けたら手がないなーと思ってたら逆転とかばっか
ちゃんと組み立て実力で勝ったと言える対局がほとんどない・・・
そんなおいらも１週間後にはこことおさらば
みなさんお元気で

どうでもいいけど、低級者の愚痴スレになってるぞ。
７級とか１０級は来る場所違うだろうが。

>>189
それって無理やり矢倉にするって事？

>>192
一瞬後手番の無理やり矢倉の事かと思ったyo
6六歩とついて矢倉模様になる事を祈りつつ指しまつ

とうとう５級まで落ちた。

あと一勝で初段だぜ。

>>189
無理しないで、横歩覚えなよ。
新鮮で楽しいし、王座戦や棋王戦も楽しめるよ。

ネット将棋を初めて半年余り。
ついに２４の初段になった。
じゃあバイバイ。

>>197
最後に何級からスタートしたか言ってくれ

ヤフーで２，３００局やってから３級でスタート。
将棋好きな人がまわりにいなかったから
盤、駒を使って対局したのはルールを
知ってるだけのような人とぐらいしかなかったけど
一人で本買ったりＮＨＫ杯見たりして
勉強してたからもともと初段くらいはあった。

も、もともと初段くらいはあったって・・・。
そ、それって初段になったって言わんのでは・・・？
つまり過少・・・、いや非難してるわけじゃないよん。
みんな実力より低めからスタートするから。
初段までの勝率どれくらいでした？あとお薦め本も言い残してちょ。

一般の初段と２４の初段は違うでしょ。
だから３級から始めたわけで。
２４の勝率は.516
将棋本はいっぱい持ってるけどお勧めは特にはない。
いろんな本読んだしプロの棋譜も見るし雑誌も読んでる。
とにかく何でも吸収することが大事だと思う。

レス&アドバイスども！

5級から初めて2年半で2段。
本など読まずに6段の対局ばっかり観てたら上がれた
未だに定跡などほとんど知らないし・・・でもこれ以上
上がるには知識が不足してるようだ。

げーな

５０００局指したけど、まだ３級だよ。
ヤフーでも指したのがいけなかった？

>>205
ご、5000って君ーっ！何年かけてそんなに指したの？

５万局以上指して１２級のやつもいるからな

>>207
ま、マジ？名簿でチェックしよかな。

それって(ry

５万局指してるの見たことあるけど、コンピュータが自動で指してるような気がします。
２４時間ずーと指してるし

>>205
結局何年で5000局なの？

あ。
なぁんだ、熟女のことかぁ。

miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな？
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================
Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね（笑）
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね＠フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない（笑）あらし多いから

miyaに激励メール出してやろうぜ　

今日気付いたけど、1級ごとに100しかレーティングの幅がないんだのー。
て事は1つ昇級するのに5つくらい勝ち越す必要があるわけでつね。

2勝1敗ペースだと15戦かかる計算。

妥当なところだな

俺24で、早指しのみで1300ﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞなんだが、15分やればもっと上行けるのになぁとつくづく思う

逆にじっくりやられるのがオチだな

読みのはいっていないケンカ将棋は見る価値なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）>>219
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

4,5級で打つようになったんだけど、負けたら挨拶無しで抜ける奴が多いね。
挨拶しないをクリックしてるんだよね。
笑える。

打つって言うな(#ﾟдﾟ)=○`д)､;'.･

ていうか投了ボタン押して、即去ってると思う

近くに６段が３人ほどいるんだが、得意戦法はないそうです。
実際、毎回戦法かえるてるし、３級の俺ともリアルで何局も指してくれるしね。

で、ていう

晴れてこの板を卒業することになりました
今思えば早石田で瞬殺されたのも良い思い出です
アドバイスと言えば奇襲の対処だと思います
これだけでしか研究しませんでした
皆さんと有段タブでお会いするのを楽しみにしています
では
私は満喫する為しばらく指しませんが・・

適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：有段者
後手：級位者

▲５八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５二金
▲４五歩 △６二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲７六歩 △３三角
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩 ▲４四歩 △６三銀
▲４三歩成 △同金右 ▲３七金 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五銀 △７四角
▲３八角 △４五桂 ▲７四角 △同　歩 ▲３八金 △３一玉
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５四歩 ▲４四銀 △５五歩
▲４三銀成 △同　銀 ▲６八玉 △４七歩 ▲同　金 △５六銀
▲５三角 △４二銀 ▲６四角成 △４七銀成 ▲同　飛 △６二飛
▲６三銀 △同　飛 ▲同　馬 △５六銀 ▲４一飛 △２二玉
▲２一金 △３三玉 ▲３七飛 △４八角 ▲１一金 △６六歩
▲２五桂 △２四玉 ▲２一飛成 △３七角成 ▲同　桂 △３八飛
▲５八歩 △３七飛成 ▲５七香 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七銀成 ▲同　歩 △４八龍 ▲５八銀 △５九金
▲１六歩 △５八龍 ▲７七玉 △５四桂 ▲３二龍 △５七龍
▲６七歩 △６八銀 ▲８六玉 △８二香 ▲９六玉
まで107手で先手の勝ち

フリーで対局したら相手が18手で投了したけど、どゆこと？
まだ優劣がはっきりしたわけでもないのに。
あの自由対局室にいるレーティング表示されない香具師らは何者？

>>227は先手持ってた有段者？それとも後手持ってた級位者？
これって先手は上手く指してると思うけど
後手がへぼすぎんか？40手目の3三桂とか52手目の5四歩って
24の5級以上の指す手かな？
終盤もそんなに差があるとは思えんし。
中盤で悪手連発したのが後手の敗因で言うほど差は感じんな。

>>227はマルチ

>>230
そ、そうなの？
わざわざ1局並べちゃったyo

あたま金の瞬間、中断ボタンを押すspecial　sniper　ID74565　２級

>>232
そんな技初めて聞いた
負けにカウントされないって事か
2級まで上がって何考えとんじゃ

>>228
貴方の遭遇した事例は知らないが、私は急用ができて、短手数投了の経験がある。
いちおう謝罪のコメントを書いたが、急いでいたのでまともな文章だったか自信なし

なお、私の件はＲ対局だったので貴方の相手方ではない。念のため。

>>229
むろん>>234のようなケースもあるだろうけど、
戦型の問題かもね。特定の戦型を研究したかったとか、
君が選んだ戦型が好みに合わなかったとか・・・
いずれにしろ、失礼な話だよな。
フリーだから許されると思っているんだろうか。

>>228だった。

地域欄に「○○希望」とかで戦形を指定してたのに気づかなかったとか・・・？
つーかそんなんで怒るなや

>>237
明示して気づかなかったのなら、確かに話は別だけどね。
指定してないのであれば、普通に失礼だろ。
ソフトと指してるんじゃない。人間と指してるんだぞ。
その辺鈍感になってる人が多いな。

おわぁーーーー、上級タブから落ちそうだっ。

２級まで逝ったのに。

初手▲９八香って指したらいきなり投了されたことある。

>>240
なぜそんなことを

>>240
ひょっとして穴角？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 対局対手の闘争心を折った>>240の高度な戦法

上級タブに移ってから、立石流とか陽動振り飛車といった
少し変わった戦法と遭遇する機会が増えて困っている。

いやオレは初手９八香をまじめに考えたことがあるぞ。
先手番の手得を活かしてイビアナに組む作戦。
要するに最初から香が上がってる後手番になるわけ。

欠陥だらけだけどなｗ

先手３手目に角道止める香具師には９８香や
４８から３８玉と一直線に玉を移動することはある。
振飛車党にとっては、居飛車させないんだろ？と言われているようで
結構むかつくらしい。
こう挑発すると居飛車にしてくれる香具師が多い。
多少損だけど相手も角道とめての居飛車だし、怖いのは急戦棒銀ぐらいで結構ウマー

俺は初手▲９八香も初手▲１八香成立するんじゃないかと思ってるんだけど
初手▲１八香は何が何でも振り穴にする作戦。
初手▲９八香は二手目△８四歩なら普通に振り飛車にすればいいし
△３四歩だったらゴキゲン中飛車にすればいい。
四間飛車とかだと角交換されて香上がったのが傷になる。

>>246
そんな挑発で居飛車にする振り党などいない

居飛車が初手▲９八香で熊やると藤井の餌食にならないか？

>>249
システムを使いこなせるやつは実際少ない。
システムを誘うべく、あえて端歩を受けずに指し、57銀を右で上がったり
してみたりすることがあるけど、あっさりと62玉と上がって美濃にもぐるやつが多い。
だったら飛車振る前に端歩つきこしたりするなっての（ｗ

藤井システム使おうとするやつは、システムもどきのさらにもどきのやつばっかだから、
安心して穴熊にもぐって大丈夫だと思います。

>>250
有段、上級行ったりきたりで限界感じたから最近初めて定跡本読んだ
確かに使いこなせるのは少ないけど本とかで研究するとやられそう
今まで知らないで常に▲９八香やって餌食になってたw

3手目角道ふさいだだけで振り飛車党だと判断すんなよｗ

>252
ほぼ振り党と判断して問題なし

>>253
３手目角道ふさいでこっちが飛車先突くと矢倉に持っていくやつは結構いる。

無理やり矢倉のこと？　なおさら問題なし

御免嘘矢倉か　

確かに矢倉は少ない気がする
俺の場合必ず飛車先突いてるけど向こうは突かずに
▲７八銀から▲７九角で飛車先の歩が交換できる事が多い

へ〜、うそ矢倉っていうのか。名前初めて知った。
無理やり矢倉に持っていこうとする奴に相矢倉で戦うのは得策じゃないな・・・。
何かいい対策はないものか。

>>258
俺は振り飛車党だが、相手が振ったときには居飛車も指す。
そういう俺にとって無理やり矢倉はやっかいな相手だ。
多くの場合、対策としては陽動振り飛車を使っている。

相手に上手く対応されると作戦負けになりやすいが、
矢倉党に相矢倉で臨むよりはましだと思っている。

>>259
右四間にしろよ

>>258
俺も振り飛車党で、昔は対振り飛車も指したが
角道をふさいだ後、無理矢理矢倉にする人が多くて閉口した。
だから最近はいつでも飛車を振ることにしている。
つまり相手が振り飛車でも相振りにする。
なお角替り筋違い角で来られても無理矢理飛車を振っている(w

右四間がいいと思う

>>260,262
右四間か、今度勉強してみよ。
アドバイス感謝。

>>261
俺は、最近、相振りは先手番のときだけになった。
３手目で角道止めたのに後手が振ってくると、意地で相振りにしたりする（ｗ

だが、３手め角替り筋違い角だけは別途定跡を少し覚えた。

嘘矢倉の対右四間は、金銀角でスクラム組んで真っ向から６６地点の
攻めを受け止める方法と、６４歩をついたらすぐ引角にし飛車先を
角できり、歩がはいったら８４歩、８３歩、同金、８４角の
大技で３、４筋を一気に攻略する二通りある。
（ちなみに、飛車先を切るとき角交換になれば、角替わり腰掛銀戦に
　なるが、一歩もってるだけ嘘矢倉側がいい。
漏れは引き角の後者が好き。
まぁ、嘘矢倉党の俺に右四間は通用しませんが、何か？

>>264
お前前にも同じようなこと書いてたけど符号くらいちゃんと書けよ

右四間は、相手が中央を厚くしてくると、飛車角銀桂だけではやぶれず、
攻めが切れると、そのあとの反撃がきついんだよな〜。

なんだか熊にそこそこ勝てるようになってきた。
ありがとう鈴木本。

このクラス、ソフト指し（と思しきﾔｼ）が多すぎ。

>>268
明らかに途中から使い出すヤシが多いよな。

>>268-269
そうか？
俺は１級から２段の間行ったり来たりしてるけど
自分でソフトと対局する時は受けが強く攻めきれずに詰まされることが多い
どの位居るのか分からないけど
ソフトの割には弱すぎ

要するに終盤強い香具師が多いと。
俺も中級にいた頃は終盤の逆転勝ちがけっこう多かったけど、今は
中盤あたりでなんとかしないと力負けするよ(ﾉД`)

自分より強ー香具師はみんなソフト指しか？
おめでてーな

ソフトで鍛えた寄せだと何故思えない？
ただ単に定跡知らんだけだと何故思えない？

>>272はｿﾌﾄ指し。

今トップにいるんだが、ikuko6とか見てくれ。ソフト指し丸出し

>>274
棋譜何局か見てみたけどどれが怪しいんだ？
負けた対局も見たが
形成互角の乱戦になったら初段ぐらいじゃまずソフトには勝てない
受け方もそんなに違和感ないが・・

同じ逆転負けでも、華麗に寄せられたときはまだ気持ちを切り替えられる。
相手が強かったんだ、次頑張ろう、という気にもなる。
問題は、鬼のように受けまくられて、最後は形すら作れず・・・という場合だよな。
情けないやら腹立たしいやら・・・
で、そんなときは相手のソフト指しをつい疑ってしまう。
疑ったところで、何の得にもならないんだけどね。

>>276
級位者は基本的に無理攻めしてくるから、受けに回らないとこっちがやられてしまう。
だから俺は徹底的に受けることにしてる。
ソフトは詰ましにいくことが多い。

>>270
最近、なぜか中断を押して去りその後
戻ってくると強い人が多い。

うんこ我慢してたんだろ。

>>278
そんなに多いのか？
どのくらいの割合？
それによってはどのクラスにでもいる

５段以上はソフトより強いだろうが
飲む眞子が終盤はソフト強いと言ってたからなぁ

>>279
ソレダ！

俺、相手をソフトだと疑ったことがない・・・。
いつも実力で負けたと思ってるよ。

俺ソフトの検討モード使ってソフト指ししてるけど、ソフト使ってる奴なんて１％いるかどうかだとおもうよ
なぜならソフトの予測手をビシバシ指してくる奴はほとんど皆無だから。

>>284
東大と激指では予測手が全然違うわな。
つーかそふと指し野郎がそんなこといってもねぇ（ｗ

>>284
ソフト使ってこのクラスかよ(w

ソフトは序中盤の筋が悪すぎる。
終盤の悪力でもってるようなもの。
ソフト指しなんかしてると悪い癖がついちまうよ

寄せはプロよりソフトのが強いだろ。

単純な攻め合いならいざしらず、ソフトの寄せはヘタクソだろ。
言ってしまえば、詰みがあるなら即詰みにできるだけ。

まあ
ソフト使いは滅多にいないし
いたとしてもそれより強くなろうと思って指してるからあまり気にならんね

＞詰みがあるなら即詰みにできるだけ
これめちゃめちゃ凄いことだよ。
プロは詰みを結構見逃す。
ソフトの筋に入ってからの終盤力は鬼。
詰みの局面ではどんなに長手数でも絶対間違わない。
プロでさえソフトつかって詰みの有り無しを調べるくらいだし

Fの15級は中断厨房ばかりだな。
たぶん5級くらいだと思うが

ソフトは、序中盤は弱いがこちらが悪くなってからの
終盤は信じられないくらい強い。最終盤だけだけど。

漏れは15手くらいの詰みを指す事多いけど
ソフト使ってないぞー！
たまに飛車捨てから入ったりして
かっちょいーと我ながら、ほれぼれする事あるけど
相手にソフト指しって思われてるかもって考える事はあるにゃー
どっちにしてもソフト使って勝っても意味ないって
ソフト指しの話はどうでもいい

じわじわＲをあげて１級。
位置確認にスクロールの必要も少ないし、
何より待ちにしてると結構初段からの挑戦があるのがうれしい。
登録初段だったんだが

24で1級〜2級をふらふらしてんだけど、新宿将棋センターだと二段くらいに
なるんかな？判定ｷﾎﾞﾝﾇ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>296
新宿だと2級。
御徒町だと3級。
東京は危ない所だから近ずかないようにしな。
怖いお兄さん出てくるで。

ちょいと忙しくなってしばらく24で指せそうにもないんだけど
24って全然指さなくても会員登録抹消されたりしないよね？

このクラスって、ちょっと形勢が悪いと判断するや否や、「やけくそモード」で攻めて来る奴が多いからな。
居飛車対振り飛車の、中盤のドロドロした攻め合いになる事が最近少なくなった。

結局、序盤〜中盤の駆け引きで、一つの局面ごとの形勢判断ができるかどうか、
また、相手が「やけくそモード」に入った瞬間を見抜けるかどうか、
それを受けきれる力があるかどうかで、１〜５級が割り振られてるようなものだと思う。

終盤の力は１〜３級くらいなら誰でも同じだし。

ho

>>297
俺東京生まれの東京育ちでやすヽ(´ー｀)ノ　　

>>299の続き
「やけくそモード」を馬鹿にしていると、１手勝ちが１手負けになってしまう。
無理に全部の駒を取りに行かず、入玉に全力を尽くしてから、ゆっくり攻めるのも大事。

また、「やけくそモード」を受け過ぎて逆転される事もある。
相手が１秒で打ってきても、挑発に乗らずに、
３０秒なら３０秒、じっくり冷静に考えてから攻め、
最後の一手詰めまで付き合う気長さも大事。

そして一番厄介でタチの悪いのが「やけくそ受け」である。
大駒が取られると、自陣に金銀を張りまくり、攻めを遅くさせるものである。

これが無駄な抵抗だと思って悠長に桂香などを回収しながら攻めていると、
と金攻めなどでいつの間にか逆転されてしまう事がある。

相手が「やけくそ受け」で来た時には、自陣が薄いと判断したら焦って攻めずに、
こちらも竜・馬などを引き、「激辛の受け」で対抗してから、
金銀の城壁の反対側を攻めるなど、工夫した攻めかたが必要である。

>>303
＞そして一番厄介でタチの悪いのが「やけくそ受け」である。
＞大駒が取られると、自陣に金銀を張りまくり、攻めを遅くさせるものである。

なんだよそれｗ
攻めを遅らせることができる受けならば、普通に優秀な受けでｿ

＞これが無駄な抵抗だと思って悠長に桂香などを回収しながら攻めていると、
＞と金攻めなどでいつの間にか逆転されてしまう事がある。

形勢判断がおかしいか、攻め受けいずれかが極端に弱いなら考えられなくもないけど
と金で逆転されるのは速度計算の欠如と浅い読みなどによる終盤力の欠陥

＞相手が「やけくそ受け」で来た時には、自陣が薄いと判断したら焦って攻めずに、
＞こちらも竜・馬などを引き、「激辛の受け」で対抗してから、
＞金銀の城壁の反対側を攻めるなど、工夫した攻めかたが必要である。

棋風にもよるから別にそれでも良いけど、なんつーか・・
まずその「やけくそ受け」っていう言い回しがよくわからんけど、
俺が思うにそなたは手得の受けを意識してないでｿ？とｵﾓﾀね


ついでにプロファイリングでは
そなたは振飛車党で、好むかどうかまではわからんが穴熊が固いと思いすぎ
敵陣に竜を作るのが大好きで、大体勝ちパターンは同じ
殴り合いの泥試合では星を落とすことも多いが、大差の圧勝はそれ以上に多い

普通に形勢判断が悪いと思われ。
単純に金銀張りまくるだけならそんなに怖くないような。

多分攻めのセンスがあまり良くなくて
ほぼ押さえ込みで大差にならないと勝てないタイプとみた。
受けが好きで相手の攻めを切らすのが好き。

やはり振り飛車党だと思う。

大駒ｲﾊﾟｰｲ持ってる≠優勢

こっちが形勢いいかも？って時に金銀ぺたぺた打って守ってもらうのはありがたいけどなぁ
それを剥いでけばいいだけだし、こっちへの攻めも相当遅れるわけだし。

＞２９９
終盤力は
3級〜5級も一緒だよ。

>>307
そうそう。
持ち駒使ってくれると紛れが少なくなるよね。
寄せの計算もしやすくなるし。

相手陣に十分な取っ掛かりがあると判断した上で持ち駒使う受けされるのは・・負けてんですね、既に。
変な日本語ですみません。

えー、っと
盤上に攻め駒が十分にあるときは駒使って受けても全然ＯＫ！
って事ですよね。
逆の立場から言うと。

でもそんときの形勢は見てみないと分からないのでは？
持ち駒使う受けをされて速度がすごい遅くなって
こちらの自陣は受けが利き難い形だと負けますけど。

まあ適当に勝とうな

2級に上がりました。嬉しいので上げます。

おめでとー



漏れは３級リーチから５級に落ちたのでsageだな・・・

ありがとー。
気を落さずがんばって下さい。

励ましｻﾝｸｽ。
なんとか４級復帰したのでage。

松井スレの人はここで誘導してやりましょう
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

自分の飛車角が相手玉を睨む形にある時に、そのラインに金銀貼ってくれると助かる
質駒を提供してくれてる
攻防の角飛等打ってくる奴に、棋力を感じる

指してて思うけど相手も同じような手ばっかり読んでるよなー
棋力がほぼ互角だから当然とはいえ

そうそう、このくらいになってくると、次の手とかはある程度読めてくるんだよね。
差がつくとしたら、大局観のじゃないかなぁ、と思ってる。

結構序盤から長考する人多くて感動というか感心したなー

>321
定跡書探してるんだよ

あと、ノータイムで指してソフト指しと見破られないようにしてる

>>323
それはない
漏れがソフト指しして連続圧勝だったからw

なんだよｗ

>>325
笑ってくれて恐縮だにゃ
昨日コンピューター将棋スレ見て漏れの東大6の棋力が気になったからテストしただす。
レーティングじゃなくてフリーで指したから、まあ勘弁してちょ。
フリー対局なのに序盤から考えて指してる香具師ばっかで感心したyo

なるほどね。
ｵｲﾗの激指２の棋力も気になるところ。
ま、2枚落ちでｲｲ勝負してようじゃ、このｽﾚに来ちゃいかんなーｗ

俺２４で1級（2級から約1500局）
激指２で2級（初段から約1000局）

うーむ振り飛車党多いなー
振り穴されるとがくっとくるよ
つ、つかれた・・・

今10級のHNで久々に指してみたら11級の人に普通に負けた。
俺って本当弱いな、ってちょっと絶望して、
それとともにもう指導だとか言って過小してみたりしないことだ、と思いました。

5級から3級まで上がったけど
あんまり力の差がないような。。

>>331
といいながらも､たどり着けないの差。

>>332
すまんイマイチ言いたい事が分からんのだが・・・

>>333
普通に考えて
３３２には３級までたどり着けないからやっぱり差があるんじゃないか？ということだろ。
君がそれだけ５級と比べて強くなってるっつーことだと思うが。

さんざん既出と思うが振り飛車率高すぎ・・・

>>335
振り飛車党にも、

さんざ既出と思うが相振り飛車率高すぎ・・・

てな悩みがあるんすよ。

うーむ確かに！
相手が飛車振ってきたら対局後に勉強のために相手の棋譜を検索するんですよ
そうすると結構相振り多いなーと。

>>337
そうなんだよ〜。
私、四間党なんですけど、一時期相振り飛車になる確率5割超えたことありましたｗ。
数をこなした今は、3割ぐらいに落ち着きましたけどね。

ちなみに次に多いのはやはりイビアナで2割ほど。

ｽﾏﾝ漏れは相手が飛車をどこに振ろうと一目散に穴にもぐりまつ
四間側から見たら急戦の方がありがたいんでつか？

居飛車側の急戦は歓迎。玉形の差が生きるから。
棒銀はちょっと厄介だけど。
イビアナは嫌だなあ…。藤井システムを使いこなすのは大変だし
相穴熊も慣れてないんだよね。
今は振り飛車からの急戦と鈴木システムを検討中。

>340
棒銀ってやっかいなのか？
俺は急戦派なんだけど　戦法ごとの勝率は　

早仕掛け＞鷺宮＞ななめ棒銀＞＞＞棒銀
こんな感じなんで　意外におもたよ

僕は振り側で、ですがほとんど同じです。

勝率
対棒銀＞対斜め棒銀＞＞＞＞対早仕掛け　（鷺宮にはならない）

まあ
対左美濃・ミレ等＞対急戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞対イビアナ
なわけですが。

>>341
あれ、自分の実戦での居飛車側の勝率とおおむね正反対だね。
棒銀は振り飛車側のさばきを封じ込める、良い戦法と思うんだけど。

級位者の場合、戦型は勝敗にほとんど関係ないことが証明されますた

そうだね。
漏れは特に定跡なんてほとんど知らないし、熊以外は戦型もクソもない予感。

上級だと序盤に自信のある方も居たりするんかな？

こんにちわ。
この前やっと６級から５級にあがりますた。
みなさんよろしくです。

漏れ四間飛車しか指せないんだけど、それだとここから先は苦しいですか？
もっと戦法のパリエーションを増やした方がいいのかな？
とりあえず得意な戦法を一つ作ろうと思ってずっと四間飛車やってきたんだけど。。

むしろ四間飛車ばっか指してる香具師だらけだ・・・

俺は１〜３級をウロウロしてる居飛車党だが、
こちらが初手２六（８四）歩だと、結構相居飛車になる率高いと思う。
特に角換わり（腰掛け銀or棒銀）になることが意外に多い。
でも相掛かりの出現率は低いな〜。大好きなのに…

あ、あと１５分派か早指し派かで戦型の傾向も違うのかも。
俺は基本的に１５分でしか指さない派。

ソフト指しって問題になってるみたいですが、本指しってどう思います？
定跡の本とか読みながら、その通りに指すのはやっぱずるいんでしょうか？
でも定跡の本を読み終えてから、その内容を思い出しながら指すのは悪くないでしょ？
う〜ん、、どうなんだ。。

漏れも15分派
一回長考で指してみたいけど長考待ちしてても誰もよってこない悪寒
初手▲2六歩と指されると△3四歩と応じて、先手が居飛車党の場合
以下▲2五歩なら△3三角以下先手から交換して角換わりになりやすいし
▲7六歩なら△4四歩で矢倉模様かなー

>>351
別にいいんじゃないの
ただ持ち時間15分だと本読んでる時間が＋にならんと思うけど

>>350の誤爆だわさ

意飛車派なんだか、最近凝ってるのが、鷺ノ宮模様にして右銀は不動のまま左銀進出。なかなかです

長考で指した事ある香具師いる？
感想キボンヌ

>>354
それって早くに形を決めすぎることになってこわいなあ。
相手が飛車を振る前に68玉と上がるのは何となく怖い。
居飛車に変化されて玉頭から殺到される形になると自信ないですね。

ぐはっ！
勝った香具師に即去りされるとへこむなー
こんな香具師とは感想戦するまでもないって言われてるようだﾄﾎﾎ

>>356
局面は違いますが・・・
私は対振りではかなり早めに６八玉と指すのですが相手が居飛車に変化（主にウソ矢倉）してきたら
７八銀から左美濃にして右四間狙います。神経は使いますが、そう簡単には潰されませんよ。

漏れは横歩取りの場合は横歩取り道場7巻についてる横歩チャートを見ながら指す

>>350
普通に考えて悪いっしょ…

藤井システム風の出だしで▲７七角に△４三銀を忘れる奴多すぎ。
昨日だけで２回あったよ。当然勝たせてもらいました。

漏れは逆に8八玉寄る前に5八金忘れたから
一手ずつ受けが遅れて終盤なしであぼーんでしたわw
しかし四間飛車ばっかりで鬱だ。
振り穴勘弁してちょ
と言いつつ居飛穴ばっか指してんだけどw

2級相手に快勝、4級相手に完敗ってよくある事でつか？
どうも振り飛車が苦手だにゃー

先手居飛穴模様で、個人的に嫌な四間飛車の対応。
振り穴＞鈴木システム＞藤井システム＞浮き飛車
振り穴は独特の感覚が難しい。（相穴だとますます訳分からないので銀冠を主に使用）
鈴木システムもなかなかさばくのが辛い。（下手するとそのまま押さえ込まれる）
藤井システムはまともに指しこなせている奴が少ない。
浮き飛車は穴熊にこだわらなければ比較的簡単に潰せる。

そういえば６二飛（非藤井システム）や４四銀（非鈴木システム）って見た事ないなー。

一旦4二に振ってたのを6二飛として6筋攻めてくる香具師いたなー
でも確かに4四銀型は見た事ないな
みんな5四銀ばっか
藤井本の影響でしょうね

あ、５四銀が抜けてた。
鈴木システムと藤井システムの間くらいかな。
時々先手四間飛車を指すけど、その時は主に浮き飛車を採用。
鈴木本によると結構先後の差が大きいらしい。

なんか最近角道止めないで４間に振る人が多いんですが
角交換避けてこっちも角道止めるから駒組みが難しい。

角交換されたあと仕方なく矢倉にした時は泣きそうになった。
今日は角換わり腰掛け銀みたいな陣形強いられて完封された。
相手振り飛車なのに（ﾅｷﾜﾗ

>>367
そんなあなたには鳥刺し（戦法名）をお勧めしまつ。
玉が薄いので、勝ち切るまでひたすら神経使いますが、
美濃崩しと自分の玉さばきに自信があればゼヒ。

半年ぶりにＲ戦復帰。
しばらく連敗で１００点近く下げるも、
作戦負け→土俵際でのうっちゃりの連続で
なんとか２０戦目でもとのＲに。

指してないと実力落ちるな。

５級からスタートし、昨日２戦２勝で３級にあがった。このスレもあげてみる。

感想としては、自分とのＲの差が２００以内の相手ならそんなに実力差はないと思う。
５級のときはＲ１０００きってる香具師に普通に負けることもあったし、
１２００以上に勝つことだってあった。

だから３級でも十分やれると思ってるんだが…。

200点差だと確かにたいした差はないように思うけどやはり差はあるんだよ。
将棋って1手差になるケースが多いけど上位の人は案外その辺見極めて指してる。

100違うと全然違う気がするけどなぁ。
もちろん、メンタルな部分込みで。

５級くらいが相手だと攻めが切れた！と確信すると本当に切れてるんだけど
３級だとそう思った次の手くらいで切れてないかも？と不安になる。
で、油断してると本当に攻めつなげられて俺あぼーん

先手で振り飛車するへたれな香具師には、
３間相振りの速攻で飛車先きって４４歩（６６歩）狙いの十字飛車で
乱戦にもちこんだり、鳥刺しで角交換拒否を活かして
悠然と棒銀で角頭狙うのがイイネ！
先手で振り飛車したいなんて贅沢な香具師には対抗形将棋なんて指させませんよ？
居飛車党的に先手振り飛車ってどうよ？

勢いは伝わってくるが意味不明

先手三間困る。
鳥刺しやりたいけど、
初手３４歩派はどうすればいいのん？

当然あきらめる

>>374
(　´,_ゝ`)

>>374
居飛車党的に言わせてもらうと、堂々と対抗系受けずに、相振りに逃げるお前がへたれだと思うが。

>>375
ふむ。説明しよう。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩　▲なんか　△３二飛
で３間飛車にするってことよ。
先手は、自ら角道をとめてるせいで相振りになったとき駒組しずらい。
角道あけるには万全の体制にしないと交換後先手で痛いとこ打たれるからナ！（ついた６５歩も負担）
後手は角道通したまま駒組できていつでも飛車先切れるから主導権をにぎりやすい。
十字飛車の６６取りの効かしもポイント高っ！＜▲６７銀か▲６８飛車が動けずらい。

>>376
角道止める普通の３間飛車なら３３銀として引角にすれば鳥刺しと
似たようなことができる。＜７５歩取り狙い
ただ、３３銀が質駒だからできれば４４歩はついておきたい。
角道通したまま戦う立石流には普通に戦おう。
成功例
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲６八銀 △３三銀
▲５八金左 △５三銀 ▲７五歩 △３一角 ▲６七銀 △６四銀

>>378
（○∀．゜）

>>379
漏れは居飛穴嫌いの純粋急戦党の漢だぞ。
それゆえへたれな相手の思う壷になるのが癪なだけ

俺は後手でも急戦するぞ　

えー、俺>>380の出だしは全然互角だと思うんだけど
ってか普通に定跡やと思うんやけど

初段、二段に4連勝で初段まであと1局となった。
期末試験まであと6日の現在学生の身分だが、とても勉強が手につく気分ではない。
今、精神は不安定でも、将棋は絶好調の状態にある。この波を、流れを、果たして結果に結びつけられるか。

>>383
悔しいだろうけど学業いっとけ。

最近５６歩突いたら３間〜、って奴が多いような気がするんだけど
気のせい？
５６保留すると四間が多い。
そんな傾向無い？

結局１敗もぜずに２級にあがってしまった・・・。
５級では結構負けてたのに。

漏れは将棋を始めた頃から石田流１本で強引に指し続けて来たけど、
将棋倶楽部２４であらゆる人と対局してみると、相振り飛車にしてきたり、
棒金からの押さえ込みなど、対策がしっかりしてる人が多く、結局５級止まり。

そこで「四間飛車を指しこなす本」を熟読して、四間飛車藤井システムに転向した。
駒の損得計算や、寄せのスピード、細かい攻めなどが得意になったが、
△６４歩からの右四間飛車や、藤井システム対策の戦法などで勝てない事が多く、
３級から上にどうしても上がれない。

あくまで振り飛車にこだわりたいので、「振り飛車は角交換されると不利」だという格言に反する戦法、
ゴキゲン中飛車を勉強し、三間・四間・中飛車を併用する事にした。
詰め将棋の本を読むのはやめて、「初段の終盤」〜「四段の終盤」を何回も読み、
大局観や形勢判断が出来るようになり、遂に１級になる事ができた。

立石流をマスターするには、まだほど遠いのだろうか…

俺石田流だけしか知らないけど2段になれたよ。

先手三間飛車には左美濃か、米長玉銀冠にすることが多いです。

ゲストでログインしたらチャットできないって今日初めて知ったyo

石田流だけで五段の人いるじゃん

よすよすとひろぽんだな。

レートが200以上低い香具師に負けたyo
くやすぃーﾎﾟ

女流に負けるA級棋士もいるんだから　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

　＞━━━━━━━━━━━━━＜

　　　　＜━━━━━━━━━━＞

こうすると上のほうが長く見えます

確かに。
なんでだろ？不思議

ううぅ、上級者のハイレベルなﾚｽについて行けないっ．．．

現在1700台をウロウロしてるけど伸び悩み。
一年前は1600台をウロウロでした。
経験から感じたことはこの帯域に居る人は1900以上の人には
めちゃ気合いれて頑張ってもなかなか勝てない。
1800台に行けたらなんか先が見えてくるような気がする。
ま、たまにまぐれで2000台の人に自由局で勝ったりするけど
いい気になると１500台の野郎にノックアウトされっからなあ。
１０連勝ぐらいするなら明らかに何か会得し強くなったと言える。
でも勝ったり負けたりノコノコしてるならまだまだかなあ。
やっぱり実力と思い込みは違うよ。
俺も含めて、成長できない人はこの道場でなにか良いきっかけをつかみたい
ってのが本音だろ？

>>396
よく見ると、上のほうが左端３マスぶん長いｗ

最近相手がやりたそうな戦法を外すのが楽しくなってきた。
四間対居飛車はみんな指し慣れてるから、横歩取りとか相振りに
変化したり、力戦型になると中盤力の勝負になって面白い。

友人とスパーリングすると、大抵飽きてきた頃で３手目角交換が入る。
意地で相振りになってみたり、初っ端から角を打ち合ってみたり。
完全な捻りあいになるので、俺とほぼ互角な彼との勝負は大変面白くなる。

>>398
俺は1600点台をウロウロ、がんばれば1700点台はいける。
後は同じような状況です、10連勝なんかしたことないしね。
上に上がれない原因は何となく理解してるけど、勉強して
ないから当分この位置だと思う、技術も経験値も2000点台
とはかなり差があると確信してる、でも届かない距離では
ないとの確信もある、ただ総合力でみるとそうは容易くない
と思ってる。

>>400
＞横歩取りとか相振りに変化したり
その変化は大歓迎です。
たまには横歩とか矢倉、角換わりも指したいです。
対振りは苦手ではないけど、そればっかりだと正直あきます＿|￣|○
このタブだけの話じゃないんだろうけど、振り飛車、特に四間飛車が
多すぎです。
全体の8割は四間飛車党のような気がしてならない。

普通の対振りに飽きたら右玉棒金（３二金戦法）辺り試してみると面白い。

>>359
「横歩チャート」て何よ?

わからんから検索してみたら1つのサイトだけが出てきた

そ　れ　が　こ　の　ス　レ　だ　っ　た(おまいの書き込みがかかって)

中級タブのものです（R800くらい）

上級タブの方で、中級タブ出身の人に質問です

なにが一番変わったですか？
どうゆう勉強をしましたか？

よろしくお願いいたします

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>406

6、7級に長く居たけど、相手の出方によって、こちらの採用する戦法を体系化したら200くらい上がった。
例えば、対振りにしても、急戦やら左美濃やらやってたのを、穴熊一本に絞ったりね。
今は上級タブでも上の方だけど、変わったのは中盤の終わり〜終盤かな。
攻め合いでどちらが早いのか感覚的にわかるようになったり
何の駒があれば攻めが続くのか察知する精度が上がったので
思い切った飛車切りができるようになったり、色々。
勉強方法はとにかく指す事だと思うよ。

４０７さん、オレにも精神注入お願いします

>>407
押ォ忍！ありがとォございましたァ！

>>407
その眉毛どうやって書くの？
きごうで変換してもどれ使っていいかよく分からん

>>408

参考になります　
しょうもない質問に丁寧なレス
どうもありがとうございました

>>407

闘魂注入どうもですｗ

>>405
ｽﾏｿ、「全巻チャート」で検索したら出てくると思う

対振り穴に銀冠で戦うって人いますか？
参考にしてる本は何でつか？

>414
俺銀冠で戦ってるけど本は知らない　東大本くらいじゃないか？
東大は読む気しないんで　森下の棋譜を並べてる

おおっ！漏れも森下の対振り飛車熱戦譜並べてて銀冠いいなーと思ってたトコでつ
この本以外で森下の棋譜って年鑑でつか？

「森下の対振り飛車熱戦譜」と「森下の四間飛車破り」　の二つを並べてまつ
後者は絶版なので古本屋を豆にチェックしてくらはい

>>417
森下の四間飛車破りうらやますぃー
復刊ドットコムで一票入れたけど
まだあと88票・・・
対振り熱戦譜最高みゃー！

>>411
半角で　アンダーバー、コンマ、スペース、コンマ、アンダーバー

_, ,_

>>419
_, ,_　ﾊﾟｰﾝ
（　ﾟдﾟ）
　　⊂彡☆》д´）
こんな感じかな

ありゃっ、眉毛ずれちゃった
》も微妙に違うような
彡←これってどうやって書くの？書き方分からんからコピーしちゃったよ

>>420
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>420

　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))д´）
こうかな？
　

あっちいけ、バカ！

将棋は上級者でも知能指数は（ry

Rと知能指数は比例するんだぞ。

この、ナマケモノ！を思い出した

学生時代将棋部在籍してて、当時奨励会三段だった近藤さんに何番か教わって
角落ちで1勝1敗だった。
卒業後将棋から遠ざかってたけど最近２４でやり始めて1550から1600ぐらい。
そんなわけで最近の定跡には全く疎い。対振りには玉頭位取り一本という
レトロさ。基本的な知識以外の定跡はほとんど忘れてしまったけれども
形勢判断とか、中終盤の考え方など幹の部分はしっかり覚えている。
覚えたてのころNHK将棋講座でやってた谷川の「大局観が勝負を決める」
を毎週観てたのが生きている。初心者には難解だったが谷川に感謝。
とはいえ最近の戦法も試してみたいので近藤さんのゴキゲン中飛車を研究
してみようかな。

398,402,428は明らかなスレ違い

>>429
ダメ？24の有段にはちょっと足りない感じなんだが。
2，3級にもポカやって負けることよくあるし。

ああ、敗れた。

ぬぽー！あと6点で初の初段だったのに
6級に負けて31点取られた！ぬぽー！

>>432
残念！
でも本当に強いなら近いうち初段になれるよ。

俺は１級の壁が高い・・・
あと１０点で１級ってとこでなんと５連敗・・・
３級落ちしてしまった。

負けてムキになって指すと、ますます負けが込むんだよなあ・・・

ぎりぎりまで上げたRって、針の一刺しで
一気に暴落するよね。
上げるときはそれこそ1桁ずつ地道に・・・なのに、
ひょんなことから「ちくしょー」の声とともに１５０くらい急降下。

昔金将道場のカレンダーに”続けて悪手を指すな”って書いてあったのを見たことがある。
なんでも、一度悪手を指すと気持ちが乱れて、続けて悪い手を指してしまいがちだから、
悪手を指してしまったときこそじっくり考えなさい。ということらしい（´▽｀ )
これを意識していると、心なしか勝率が上がった気がする(・∀・)
まあ、最近すっかりこのこと忘れてて連敗したわけだが・・・(´･ω･｀)

2級まで上がったーっ！
今日は4連勝で気分いいっ！
しかし相変わらず右四間多いな
有段スレ・中級スレがageてあるから、このスレもage

プロバメールが使用不能なので、手動での登録（フリーメール）を
御願いしたのに一ヶ月経って返事すらこない。どうなってるんだ。２４は・・・。

そんなわけでそのうち友達使って、登録しようかと考えています。

今ヤフーの上級ラウンジで１６００前後なのですが、
２４の上級者（１級〜５級の）一員になってもいいのですかね。

なんかこの一週間で15局くらい序盤の差し手が7
6歩〜66歩〜78銀〜67銀の相手とやった。
ほとんど負けたと思う。6級になっちゃった。
というわけでこの中級者スレに帰らなくては・・・ちくしょう。

ゴメソそれ漏れかも・・・・・・・
イビアナ派ですか？

>>437
俺は普段使ってないほうのHNの点数調整頼んだのに1ヶ月返事こない。

今日は3連敗・・・鬱だ

しかし藤井システムばっかりだったな
いい加減勉強した方がよさそうだにゃ

とりあえずage

このまえ「１分切負で指す」っていう１級のゲストがいたけど
本当に切れ負けで指してたの？誰か教えて

24って切れ負けで指せるの？
ヤフーみたいでやな感じ
ゲストと対局してもいい事無いよな

昔有段ゲストでやってたのいたよ。
早指しで始めて、最初の持ち時間（1分）使い切ったら自主的に投了してた。

ヤフーで切れ負けやってる香具師多いけど
あれって将棋じゃないよな
ところで、横歩取り指してる香具師いますか？

25手詰めくらった　＿|￣|○

ちくしょー、三間飛車にボコ負けくらったよ

俺は何とか勝ったけど三間飛車石田流の奇襲くらって序盤早々敗勢になった
三間飛車って一発狙いの香具師多いな
定跡知らん漏れにも問題あるが・・・

第9期倶楽部２４名人戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071720018/

上級の方々にお聞きしたいのですが、中級タブをどうしても抜けられません。

ここにいる方々はすんなり中級タブ突破しましたか？
それとも苦渋を重ねて突破しましたか？
いま凄まじいほどにスランプっす。なんかアドバイスきぼんぬ・・・

・形勢判断をすること。
・さばきあいは慎重によく考える。
・色々な戦形の狙いと弱点をおおまかでいいから知る。
・継ぎ歩と垂れ歩を覚える。（from今日のＮＨＫ）

俺モナー。

中級タブの人（R900くらい）の人の挑戦を受けたときにいつも思うんですが、
このクラスの人は無理攻めしすぎです。
こっちがちょっと良くなったなー、と思ったら、角切るわ、飛車切るわで
勝手に攻めを切らせてくれます。
無理攻めというか自爆というか。
苦しいときにもやけにならずに丁寧に受け、その後の反撃を楽しみにしましょう。
やけをおこさずに手厚くさすようにすれば、中級タブは必ず抜けられます。

>>454
上級タブでも不利になると無理攻めって人結構いるけどな。

んで、そういう無理攻めを完全に受けきれるようになった時初めて上級タブを
抜けられる、と。

上級の無理攻めは、タイミングを見てカウンターしないと
いつのまにか逆転してることがある（漏れが受けが弱いだけかもしれんが）。
中級の無理攻めは、とりあえず丁寧に面倒みとけばＯＫな雰囲気がある。
ちなみに、有段が無理攻めしてきたと思ったときは、
実はそれは無理でも何でもなく、
単にこちらの形勢判断が甘かっただけな罠。

>>446
昔っていつですか？

>458
かなり前。1年くらいか？

>>454
で、こっちが受けきって攻めようとするとすぐ投了なんだよね。

２年ほど24やってるけど、R1750±100で全然変わらない。
気合が入ってると連勝、負けかけると連敗の繰り返し。
このレベルを抜け出すにはどうしたらいいのか？

>>461
まず、>>1を読めるようになりましょう。

>>461
有段スレあるよ

スレタイ紛らわしいかもなあ…
1〜5級が集うスレにしたほうがいいかも。

>>464
それでいきませう！
次スレは▲将棋倶楽部２４〜1級〜５級が集うスレ　３〜▽でどうでつか？
でも他スレの了承が必要か・・・

>>465
俺はそれでいいけど、次スレの時期はまだまだ先だよ・・・。

ではみんなで上げましょう
ということでage!

無理攻めねぇ・・・俺はこれでよく受け間違えるんだなこれが（鬱

>>452
俺は横歩を覚えたら抜けれたよ。
戦形の幅を広げるのも手かもしれないぞ。

相手が横歩取らない場合どうするの？
相掛り？
自信ないなー

そもそも低級・中級・上級という表現はおかしい。

初級・中級・上級とするか

低級・中級・高級とすべき。

二つ目はそれでいいけど、もう一つの候補は下級・中級・上級とすべき。

高級かよ！
そもそも「上級」もこっ恥ずかしいから
>>464に賛成！

まぁ、950くらいになったら思い出そう。いつになるか分からないが

>>462
おぉ、失礼しました。ついうっかりミスでした・・
皆さん、三段の連中は辛いですよ。終盤しぶとい。
初段は結構甘いから、得意戦法作って終盤力鍛えれば、上がれますよ。
頑張ってください。

得意戦法ねぇ・・・無いなぁ。

将棋に触ってこのかた、三間しか指したことがないのだが。
……なんて奴がいたら、凄いと思う反面、こいつの友達は指しててつまらないだろな、とも思う。

スレタイが１級〜５級ってのはなんかやだな。
せっかく低級中級上級って韻を踏んでいるのに。

またまた銀冠のおかげで穴熊にｶｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

桂跳ねると下がスカスカするからって
高美濃で対抗してた頃が懐かすいです。

銀冠だと、端攻めを自分から決行できるのがいい。
高美濃だと逆に△１六桂打たれてショボーン

>>476
＞将棋に触ってこのかた、三間しか指したことがないのだが。
＞……なんて奴がいたら、凄いと思う反面、こいつの友達は指しててつまらないだろな、とも思う。
将棋に触ってこのかた、四間しか指したことがないのだが。ってひとは
かなりいると思う。
そうでもなければ、24の四間飛車率があんなに高くなるとは思えない。
6割か7割は四間飛車を相手にしているような気がする。

低級、中級だと四間率高いだろうけど、
上級、有段なら四間vs居飛車の率はそんなに無いだろうよ。
最近は相振り飛車の率がかなり上昇している気がする。

結局振り飛車の比率が高いってことじゃねーか。

「相振り飛車は振り飛車じゃねーよ」と言いたい。
対抗形とはまったくの別モン。

低級って可哀想だと思う。
初級にしてあげたほうが。
下級でもいいけど・・・。

相振り飛車は振り飛車と違うかもしれんが振り党は多いってことだろ？
別にいいんだけどね

そういえば一時期多かったメリケンが減ったなぁ

振り飛車対策にと、イビアナや急戦でなく
相振り飛車を選択する居飛車党も増えている時代だしな。

プロアマ問わず、
相振り飛車をとことん突き詰めていって、相振りをシステム化して欲しいな。

イメージとしては矢倉がビーフシチューで
相フリがポトフ。

>>484
メリケン対策キボンヌ

イメージとしては矢倉がふぐ鍋で、相振り飛車がちゃんこ鍋。

矢倉はクラシック、相振りはモダン。

矢倉は気のいいおばあさん、相振りは週刊ストーリーランドでようわからんモノを売りつけてくるおばあさん

矢倉はクリスマスツリー、相振りはトナカイの赤い鼻。

矢倉は学生、
相振りは社会人。

連敗して悲しんでる君。
悲しむことはないよ。
君はひとびとに勝利をプレゼントするサンタさんなんだ。
わかったね。
では、みんなで


メリークリスマス！

そうやって自分を慰めるクリスマス。

空しい。。。

矢倉はヤクザ
相振りはアイフル

矢倉、角換り指す人少なすぎ。
対抗形うざー

矢倉少ないか？

相掛かりなら少ないが。

３手目角交換しちゃえ

漏れは角換わり受けて立つのに・・・
角換わり先手で指した事ないよ
っていうか後手番で全勝だしw
△3三銀と上がってないからって▲2四歩と飛車先突く香具師多すぎ
直後の△3五角から馬作られて悪い事も知らんと指すかなw

>>496
私は常に2手目84歩です。
後手番矢倉、角換わりどんとこいです。
にもかかわらず3手目に66歩ととめられることのなんと多いことか（ つД｀）

たまに3手目75歩とくるナゾな人もいますけど。
石田しかできない人なんだろうか？

>たまに3手目75歩とくるナゾな人もいますけど。

新鬼殺しの出だしだよ。

ていうか普通に升田式石田流の出だしだろ

相手が角道開けてないのに７５まで突いてしまうのは
升石ではない。

石田風

石田純一流

昔、石田式升田流ってスレあったなあ…

初級スレや中級スレ見てても感じたけど、みんな意外とマジメに将棋指してるんだな。
なんか適当に指してる自分が恥ずかしくなってきた。

適当に指してる有段スレの住民とか？

何ソレ？俺は初段ないよ。

やっぱり負けると悔しいからね

横歩取り４五角に負けた…
なんだろう、他の負け方にないこの悔しさは。

横歩取っただけでも偉いよ
漏れなんか横歩取りの知識ゼロだから4手目に▲6六歩と突いてしまう
そうすると引き角されて駒組が制限されて作戦負け模様になってしまう
横歩勉強したいけど対振り飛車や矢倉・角換わり・相掛かり・・・
居飛車党って覚える事多すぎ・・・

力戦やればええやん。かくいう俺は力戦振り飛車で昨日深夜初段になりました

>>513
初手から▲7六歩△3四歩（ん、振り飛車だな）
▲2六歩△3四歩（横歩取らせかよ！全然知らね）▲6六歩△8五歩▲7七角以下
△5六歩〜△3二銀〜△3一角から△8六歩狙われて何だかなーって感じ
力戦振り飛車てどこで変化するの？
3手目に▲2六歩と突かないとこっちが相振りになる悪寒
ただでさえ覚える事多いのに更に力戦振り飛車や相振り覚えるのはきついなー

△5六歩じゃなくて△5四歩でした
ｽﾏｿ

力戦かどうかは知らんが、3手目77角で俺も自分の土俵に持ち込んでる。
66歩だと最近は64歩突かれて右四間やってくる奴が増えたから嫌だ。

3手目に▲2六歩と突かないとこっちが相振りになる悪寒
↑これも間違い
3手目に▲2六歩と突かないとこっちが飛車振った場合相振りになる悪寒と書きたかった
どうもボケてる
今日はもう指すの止めときまつ

3手目▲7七角って阪田流向かい飛車とか？

名前とかよく知らないけど向かい飛車にすることも確かにあるよ。
もちろん居飛車で戦う場合もあるし、まぁ相手次第。

俺はあれだ、いつかの将棋世界の付録に載ってた
「角換わり四間飛車」
ってぇので勝ちまくった
>>512の言うことはよくわからないんだけど、俺が言ってる力戦振りってのは、居飛車と見せかけて
振り飛車にする力戦振り飛車のことを言ってるんじゃないよ、とだけ言っておく。

力戦居飛車も面白いと思うぞ。少し前右玉と左玉に凝ってたことがあった
まぁ囲いが固くないんですぐ辞めちゃったけど・・

>>519
ID、ビップ名無し

とか言いながら、もう1局指してきた
1級に昇級！
っていうか2級に上がってから10勝1敗
っていうか2級の間に2級と指したの3局だけ・・・
下の級から挑戦される事多いなー
5局くらい連続で相居飛車の将棋になると不思議な気がするぽ

＞ 5局くらい連続で相居飛車の将棋になると不思議な気がするぽ

分かるわ、その気持ち。振り党多いからなぁ。

上級者なんて所詮へぼ

有段者から見ればしょっぱい将棋でしょうなぁ

みなさん、>>524があまりにも哀れですので
どうか釣られてあげてください。

むしろこんな過疎スレに来てくれる>>524に感謝すべき

やったー　3匹釣れた〜

>>528
勝利宣言早すぎ。そんなんじゃ強くなれんぞ。

あんたエエ人やね

そろそろここかな。俺も

上級者だと、一局のうちに２回くらいはまだヘボ手がある感じだね。

上級者なんて所詮へぼだと思う。

いいじゃないか、逆転が期待できて。

有段はへぼ手が2回未満ってか？
んな訳ねーだろ
有段者も所詮アマチュアよ

くだらん修辞だよ。
へぼなんて自分に言ってろ。
へタレが上と一緒にくくってんなよ。
下と自分を同じ範疇に入れろ。

まあ観戦や棋譜並べで見てたら自分より強い奴でも結構へぼ手指してるの
判るけどな。
ただ実戦でそれ以上の手を指すのは難しい。

ヘボ手の少なさに感服するのが先なような。
自分の棋譜はもっとヘボだらけなうえ、
さらに超ヘボな手まで添えてることをキモに銘じて。

へぼと分かってるから努力して精進するのさ

ヘボ手を指さなくても、駒組のセンスや大局観で相手と差があると
気が付いたら最善手を積み重ねても追い付けなくなることがある。
プロの将棋はそうだろう。意外に早い段階で形勢が傾くケースが多い。

有段者といっても、２４の有段者になるとヘボ手はなかなか出ない。
ただ緩手や式手が出やすい。

その有段者の緩手も、下段者や級位者にとっては
全然緩手じゃないわけだがｗ

式手って初めて聞いたんだけど
手筋っぽく見えた疑問手のこと？

>>536
どっかで見たことの受け売りなんだけど、
外野で見てて「おお!!すげー」と思ったら、その人にはとてもじゃないが敵わない。
「俺でも指せそう手を指すなぁ」と思ったら、その人はかなり自分より強い。
「ショボいな。俺のが強いじゃん？」と思ったら、その人の方が少し強い。
「(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ 何この雑魚？」と思ったら、互角。

確かこんな感じだった。

>542
なるほど。面白いね。

２４のトップで見たぞ、それ

>>542
神谷七段

岡目八目とかいうけれど、それは間違い。

外野から見ていて、ある局面でパッと手が見えることはあるけれども
相手がその手を指さなかったからと言って、自分より相手が強いとはならない。
その局面まで持っていくのが相手の力。自分の力だけで指したのでは
たぶんその局面に到達することなく負けてしまう。

自分の棋譜を時間おいて並べてみると、確かに相手も自分も
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ、なにこの雑魚ｗって思ってしまうね。

>>542
そのとおり。最近の負け将棋はポカで終盤のない将棋ばかり。
他人からみたら低級者と思うんだろうなあ。

今日は朝から8局指したぽ
全て15分ぽ
4勝4敗ぽ
つ、疲れた・・・
先手番角換わりで棒銀って・・・
定跡うろ覚えであぼーん・・・

角替わりさっぱりわからんから２ニ銀とかされるとあせるあせる。
結局角道止めて相矢倉に。

高段からみれば上級と低級の区別つかんらしい

上級と低級の区別はつくけど
上級と中級の区別はつかんなー

>>550
自慢じゃないが、こっちだって高段の将棋なんて
六段も七段も十段も大して変わんねーよ
難解すぎてｻﾊﾟｰﾘ･･･＿|￣|○

さっき調べて分かったが
お互い詰んだと思って投了となったけど
実は詰んでなかった・・・
実際は漏れが詰ましそこねてたんだけど
相手も漏れも詰んだと思ってた・・・
こんな事ってあるんだな
詰みを逃して負ける事はあるが・・・

>>553
それは上級者ではかなりめずらしいでしょ
このクラスは大体詰みまで指すから

詰みがあると思っても読み切れなくて
詰みがあるのに詰めろの連続って局面が延々と続いた時はあせったよ
後でソフトで調べたら15手詰みくらいの局面が延々と続いてた・・・
詰ましそこなったら負けだから詰ましに行けないよなー

12月に入って
対1級　 0勝1敗
対2級　 5勝2敗
対3級　10勝2敗
対4級　　2勝0敗
対5級　　2勝0敗
対6級　　0勝1敗
通算19勝6敗現在2級〜1級を行ったり来たり
なんか下位相手に稼いでるなー
6級の香具師はソフトくさかった

>>556
6級にも負ける実力だと認めるのが怖いんですね。

短手数（50手くらい）で負けたんでソフトかなーと。
見ての通り4級以下に負ける事が全くなかったので・・・
調べてないから何とも言えんが。

>>558
棋譜を晒してみよう

>>559
酷い負け将棋なんで晒す根性がない・・・
そいつの棋譜調べてみたが
皆があまり指さないある戦型ばっかり指してるんでツボにはまった可能性もある
時々上位に勝ってるし。
でも、6級前後の実力にしては（勝ち将棋の時は）緩急がある事と寄せがかなり上手い
6級くらいで将棋に緩急ある香具師って記憶にないなー
なんか愚痴ばっかになってしまったｽﾏｿ

6級に限らず同一級（段）でもいろんな奴いるでしょ
終盤だけの奴とか序盤だけの奴とか
駒組みがうまい奴とか明らかに指し手は強いけどポカが多い奴とか

確かに序盤上手い香具師は終盤がイマイチだし
序盤大雑把な香具師は終盤ビシビシ来るよな
その辺はプロと変わらんね

今年最後の勝利記念カキコ
午前中に勝ててよかったぽ
ではみなさんよいお年をー
とか言ってるけど
明日は今年初勝利記念カキコとか言ってる予感

>確かに序盤上手い香具師は終盤がイマイチだし
>序盤大雑把な香具師は終盤ビシビシ来るよな

その前者と後者が同一人物の場合も多いと思う。

くそ、今年は６級止まりか。
来年こそはこっちのスレに来るからな！

>>565
まだ今年は８〜９時間ある。がんばれ！

もっぱら四間飛車の定跡と次の一手しかやらなかった時は
初段だったんだが色んな戦法を指そうと他の定跡を覚えたら
１級も危うい状態になった。作戦負けを逆転するかそのまま
押し切られるかの日々。

四間飛車ばっか指せばいいじゃん

今年は6級から4級にあがれてよかったよかった

良いお年を

仕事忙しくて今日が2ヶ月ぶりの24対局だったが、2局勝利できた。
よかったよかった、皆さん良いお年をー。

仕事忙しくて今日が2ヶ月ぶりの24対局
↑乙＆あけおめー

あけましておめでとうございます。本年もへっぽこですが宜しくお願いいたします

今年初勝利記念カキコ＆みなさんあけおめでつ
相変わらず早指し苦手で初戦負け＆2級降級したぽ
その後連勝で1級復帰できて嬉しいぽ
今年は有段スレに行きたいぽ

多い順に
早指し＞＞＞15分＞＞＞＞＞なんだかよく分からない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長考
でつか？

ついさっき
いつもどーり序盤で不利になって、
いつもどーり中盤で盛り返し、
いつもどーり終盤で簡単に勝った。

するとソフト指しと疑われましたよ？

それならこっちだって
貴方序盤、本でも見ながら指してるのですか？
って言いたいっちゅーねん。

>>575
チャットで言われたの？
非常識な香具師だにゃ

>574
長考の方が15分より早く終わることが多いのを知らない奴多いんだよなあ…。
実際時間使い切ることはまず無いし、秒読みに追われなくて快適なんだが。

>>577
長考待ちってすぐに挑戦きますか？
漏れは15分待ちでも中々挑戦来ないから
みんな早指しで指してるのかなーと思ってた

いつも中盤の入り口あたりで秒読みになる俺としては、
まれに「待長考」を見ると大喜びで挑戦するのだが、
Ｒも同じ位なのに、たいてい挑戦を断られる…なぜだ〜。

ちなみに長考で待ってても、ほとんど挑戦こない。

後手番での勝率が先手番での勝率より2割位低くなってきた
レート1400超えると皆そこそこしっかりした将棋指すなー

>578
まず来ない(汗

>579
相手が居ないのに先約待ちや再開待ちにして一方的に挑戦しようとする奴居るけど、
長考だとめったに挑戦が来ないの利用して同じ事やってるのかも…。

マジでかてねー。
ライバルもいねー。
テンション下がるわー

>>581
挑戦来ない時どうしてんの？
漏れは15分待ちしてたら15分挑戦が来なくて
その15分待ちちゃうわいと一人つっこみした事あるぞ

待ちは30分で挑戦は15分とかそんな感じ。
向こうからの挑戦は来たらラッキー程度に思ってる。

長考待してると早指しで挑戦される事も結構多い

復活しました。
やっぱり丁寧に指す事が大事やね。

>>586
そうだね。

やっぱ1400超えると強いなーと感じる
明日から忙しくなるから将棋の勉強しづらいし・・・
今年中に初段行けるかなー

んー、１年振りで２４にきてフリー指したけどあんまりみんな振らなくなったのか？
しょうがないからこっちから飛車振ると相手も振るし・・・。
振り飛車党の棋士が苦戦してる影響かなぁ
ちなみに３勝１敗でした。レベル的にはあまり変わってないな。

ぁ、たかが４戦くらいで傾向ほざくな！ってのは勘弁してね。

漏れ（居飛車党）の最近35局の戦型
相矢倉13局（右四間4局含む）
対四間飛車9局
対中飛車6局
相掛り3局（ひねり飛車1局ね）
角換わり棒銀2局
三間飛車1局
その他1局
振り飛車率は5割弱かな
ゴキゲン中飛車やる人多い気がする
四間飛車は△4三銀型がほとんど（漏れが居飛穴ばっかだから当然か）

いや、振り党は多いでしょ

最近妙に勝てる。今日で7連勝。4級から3級になったけど、
あの辺の香具師はやる気あるのか？どうも本気で指してる
気がしないんだよなぁ・・・

そこら辺はちょっとしたことで派手にあがれるよ
その分派手に落ちることもあるのは俺だけですかそうですか

>>583
なんか笑ったよ

>>589
たかが４戦くらいで傾向ほざくなよ

こないだ２５０点ぐらい下の挑戦を受けてみたら、
筋違い角から１手５秒ぐらいでガシガシ攻めてきた。そこまではまぁいい。
こっちも２５点ぐらいかかっているんだから必死。
丁寧に丁寧に受けきり、さぁ反撃と思った瞬間、
突然投了、挨拶なし即去り。しばらく呆然としてしまったよ。
こういう奴がいるから、下からの挑戦を受ける人が少なくなるんだろうな・・・

>>596
それ俺っぽいなｗ
でも挨拶は絶対するけど。その後即去り。

>>596
文句言われてないだけマシだと思う俺が変なのか？
誰からの挑戦でも受けるタイプなんで400点くらい下の奴の時も受けたんだけど
いざ詰みの段階になるとチャットで引き分けを提案してきた。
相手「こんな弱いものイジメみたいなことして恥ずかしくないのか？」
　　「引き分けに応じろよ」
　　「ちびちび点数稼いでんじゃねーよクズが」
俺「挑戦してきたのはそっちじゃん」
相手「受けなきゃいいだろ」
俺「ハァ？意味わかんねーよお前」
相手「Ｒ点の亡者め」
こんな会話の後、投了も挨拶もなしで逃亡。
たかが1点のために待ってるのもアホくさいし中断したさ。

ごめん。本気でワロタ

漏れは2級以上、下の香具師の挑戦は受けない事にしてる

俺は優勢になるとポカやるから、投了されると助かったと思ってしまう。
でも24でそれ会ったこと無い（Yahooでは結構多いけど）。

俺の場合は100点以上はなれている奴とは挑戦も受けもしない。

592だが、今日で8連勝になっちまった。でも、今日の相手15分指し
なのに持ち時間10分も残して詰まされやがった。3級ってやる気
なしの指し手が多いのか？マジで心配になってきたよ・・・。

漏れも2級くらいまで勝ちまくりだったよ
今思えば単なる過小だった

ここら辺は初段で登録して連敗街道まっしぐらな人がいるからかな？
実力はどうあれ初段で登録したがる人って多いから。

調子のいい時ってそんなもんだろ。
自分自身は前より強くなった意識はないのに、
相手が悪手ばかり指してる感じで、なぜか勝ちまくれる。
調子悪い時は逆。相手がやたら強く感じる。

ねぇみんな、２４で5級だと、実際の道場での棋力はどれくらいだと思う？

ぎりぎり初段あるかないか

マジで？
漏れは24で1級だが道場なら初段くらいと勝手に思ってた・・・
東大将棋6（4段くらい）に角落ち（3段差）でいい勝負なんで初段くらいかなーと。

駒落ち将棋はまた別のもの。
やたらに駒落ちが強い（弱い）人いるしなぁ

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上級では早指しが主流なのか？
漏れは15分派で、基本的に1手30秒以内に指すように
してるが、局面によっては長考したいんだ。でも、
みんな早指しばかり。

序盤で８分とか使う奴がいるからいやだ。
あと知り合いが頭金で6分39秒粘られた話を聞いて15分じゃ
させなくなった。

その間2ちゃん見てりゃいいだけ。

そういうヤツは晒してもいいんでないかい？

序盤で８分とか使う
漏れ的に普通なのだが・・・

漏れも終盤の入口あたりでいつも秒読みになるな。
序盤と中盤が弱くて作戦負けにならないように読んでたらいつのまにかそうなる。

終盤のが手が狭いから序盤、中盤に時間使う人がいてもおかしくないだろ。

ちょい待て、序盤の1手じゃなくて序盤全体で8分か？
全然珍しくないだろそれは…

>>619
だよねー

序盤の定跡ならともかく、中終盤で数秒で指す人って
筋の良さそうなのを追ってるだけで読んでないよね。
レーティングなのに勝つ気あるのか疑っちゃうよ。

勝負所とふめば1手に8分も普通じゃないのか？

最近Ｒ１７局、後手番の１６勝１敗だった…（相手の勝ちも含めて）
現在後手番１１連勝中

何が言いたいんだ？

１６勝１敗はすごいねぇ

freeで１ヶ月鍛えまくってR１０戦９勝１敗
その後５割・・・ってのなら経験あるよー

で、またfreeに戻った

初手▲２六歩と突く人は何がやりたいの？
最近ようやく相掛かりを受けて立つ気になってきたのに、なぜか▲７六歩としてくる。
そうなると他に考えられるのは、振り飛車相手に鳥刺しくらいなんだけどなあ。
いやほんとに意味不明。

ひょっとするとゴキゲン封じかもしれないけど
（２６，３４，２５，３３，７６））
向飛車の変化を与えるのでびみょーですねぇ

相居飛車はくわしくないので、そっちはわかんねっす

>>626
角換わりを受けるかどうかで気合と好みを伺っている可能性もある。

そういうのが最近2局あって、どちらも角換わりになったんだけど、
自分で誘っておきながらあんまり定跡知らないみたいなんだよね。
>>627が言うようにゴキゲンとか早石田封じなのかな。

>>626
▲２六歩 -> ▲７六歩か。
あーなんかとても居飛車を指したいなぁ、って時に気分でやってる。

自分、相掛かりはできない。鳥刺しやる気もない。
よーするに、なんも考えてない。

対戦してたらすんまそん。

あんまり気になるので相手の棋譜を調べてみたところ、
ひとりは力戦好き、もうひとりは両刀が戯れに突いてみたといった感じだった。
両刀とは言っても居飛車は対振りと矢倉（右四間）だけっぽい。
まあそのふたつで全体の８割は対応できるんだけど。

あんまり深く考えなくていいみたいだ。スレ汚しスマソ。

おれ613のプロファイリング出来るかも。

>>632 ぜひお願いします

>>626
俺たまにそれやるな。角がわりだね。こっちから無理矢理交換してしまう。
勝率はそんなに悪くないよ。

今日で9連勝なのだが、今日の香具師はひどかった。米長玉に組んで
あとは明らかなテキトー攻め。んで投了。3級の住人ーーー！
真剣に指してくれよ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

必勝の将棋をマウスの操作ミスで負けにした・・・
逆に必敗の将棋をがんがって逆転して受けなしに追い込んだらダウンしやがるし・・・
結局再開できたが気分悪っ
と言いつつレート1500到達！有段タブが見えてきたーっ！

先手：漏れ1級
後手：相手1級
1 ７六歩(77) 　 2 ８四歩(83) 3 ６八銀(79) 4 ３四歩(33) 5 ６六歩(67) 6 ６二銀(71)
7 ５六歩(57) 8 ５四歩(53) 9 ４八銀(39) 10 ４二銀(31) 11 ５八金(49) 12 ５二金(61)
13 ３六歩(37) 14 ７四歩(73) 15 ６七金(58) 16 ３二金(41) 17 ７七銀(68) 18 ６四歩(63)
19 ７八金(69) 20 ７三桂(81) 21 ７九角(88) 22 ３三銀(42) 23 ６九玉(59) 24 ４一玉(51)
25 ３八飛(28) 26 ４四銀(33) 27 ４六歩(47) 28 ５五歩(54) 29 ５五歩(56) 30 ６五歩(64)
31 ６五歩(66) 32 ５三銀(62) 33 ４七銀(48) 34 ６五桂(73) 35 ６六銀(77) 36 ６二飛(82)
37 ５六銀(47) 38 ６四銀(53) 39 ８八角(79) 40 ５五銀(44) 41 ５五銀(56) 42 ５五銀(64)
43 ５五銀(66) 44 ５七桂成(65) 45 ６三歩打 46 ６三飛(62) 47 ６四歩打 48 ５八銀打
49 ５八飛(38) 50 ５八成桂(57) 51 ５八玉(69) 52 ２八飛打 53 ４八銀打 54 ７三飛(63)
55 ６五桂打 56 ８三飛(73) 57 ７二銀打 58 ８二飛(83) 59 ６三歩(64) 60 7二飛
61 投了
59手目6三歩成で必勝のはずが操作ミスで・・・・・ﾄﾎﾎ

ドンマイ。
そのうち回りまわっていいことあるさ。

元々序盤でポカやって負ける事多いけど、不調で輪が掛かってるよ(泣

先手：相手
後手：自分

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀▲７七銀△３二金▲６八玉△４四歩
▲７八金△４三金▲７九玉△４二玉▲８八玉△３二玉▲４八銀△５二飛▲５八金△７二金
▲４六歩△６二銀▲６一角△４二飛▲７二角成△５四歩▲８一馬△５三銀▲９一馬△１四歩
▲７三馬△２四歩▲６三馬△２五歩▲５二金△同　飛▲同　馬△４二金▲６一馬△２四銀
▲９二飛△４三角▲同　馬△同　玉▲２二角△３三桂▲１一角成△８四歩▲２一馬△３二金打
▲７二飛成△３五銀▲２三香△４六銀▲２二香成△６二歩▲４七歩△６九角▲６八金左△５八角成
▲同　金△５五銀▲２四桂△４五歩▲３二成香△同　金▲同　馬△４四玉▲４三金

>637
つーか投げるの早すぎｗ
ソフトで指し継いでみたけど、３９銀打２９飛成６４銀で攻め筋残るし、
実戦で秒読み入って運が良けりゃまだ判らなかった気もする。

>>640
分かってる
でも精神的に切れてしまったんで

>>640
ちょ、ちょっと待て
>>639の棋譜並べたが・・・(r

先手：相手
後手：640＠依然不調

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲６八銀△６三銀▲６七銀△８四歩
▲５八金左△８五歩▲７七角△９四歩▲４八玉△７四歩▲３八玉△７三桂▲２八玉△７二金
▲３八金△６二玉▲５六歩△３二金▲９八香△４二銀▲４八金左△８一飛▲１八香△５四歩
▲１九玉△５三銀▲２八銀△８三金▲９六歩△８四金▲６八角△７二玉▲１六歩△９二香
▲４六角△１四歩▲３六歩△４二金▲７七桂△４四銀▲６五歩△５五歩▲６四歩△同　銀
▲６五歩△５三銀右▲５五歩△６三歩▲５六銀△７五歩▲５四歩△同　銀▲５五歩△４五銀右
▲同　銀△同　銀▲７五歩△同　金▲８五桂△同　飛▲８六銀△同　金▲同　歩△同　飛
▲７四歩△７七歩▲７三歩成△同　玉▲５八飛△７四玉▲８八歩△６七銀▲８七桂△６六銀
▲５七金
*普通に△５八銀成▲６六金△同飛▲７五銀△６五玉▲６六銀△同玉 でよかったんだが…
△７六銀成▲６六金△８七成銀
*７五への利きが残るのを見事に見落として…
▲７五銀△８五玉▲８六銀△同成銀▲７五金打
まで89手で先手の勝ち

>>643
８２手目から確かにひどいなｗ
３二金戦法に似てるね。

3間、DQN戦法っていうけど、漏れの場合先手３間勝率良いよ。
石田、ノーマル関係なくね。(大抵警戒されてノーマルになる)
別に奇襲を目指すわけじゃなくて、定跡あんまり知らないから
牽制してじっくり指したいとき使ってるからなのかもしれないけど。

さすがに後手だと４間指すけどね。でも本来は居飛車党だから矢倉
でできるだけ指そうとしてるんでなかなかRが上がらない。矢倉は
難しいー

>644
つーか初手から狙わないだけでほぼ同じ。
角道開いてる分微妙に指しにくいこともあるけど。

２級からﾊｽﾞｶｼｲ４級にまで落ちてしまった…

最近の３級はレベルが上がった気がする。。。

おまいが不調なだけだろ

２級も４級もたいした違いはない。

>>649
んな事はない
級ごとの対戦成績記録したら分かるよ

>>650
それは個人的な対戦結果であって絶対能力に大差ないって事でしょ

>>651
確かに対局中は差が分からん
だから主観的に感じる分には大差ないと思う
でも対戦成績が1級毎にちょうど1割くらい違うからやっぱ客観的には差があると思われ

vs 四段 0.000 (0勝 2敗)
vs 三段 0.000 (0勝 3敗)
vs 二段 0.111 (2勝 16敗)
vs 初段 0.080 (2勝 23敗)
vs 1級 0.259 (7勝 20敗)
vs 2級 0.250 (5勝 15敗)
vs 3級 0.235 (8勝 26敗)
vs 4級 0.392 (20勝 31敗)
vs 5級 0.411 (23勝 33敗)
vs 6級 0.388 (19勝 30敗)
vs 7級 0.522 (35勝 32敗)
vs 8級 0.500 (18勝 18敗)
vs 9級 0.310 (9勝 20敗)
vs 10級 0.563 (9勝 7敗)
vs 11級 1.000 (4勝 0敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)

>>653
早指しばっかでしょ？

逆。15分が多い。
つーか早指しやるとポカに拍車が掛かるし…。

対9級に謎の大負け越し
ちなみに今何級ですか？
四段や三段って挑戦受けてくれるんですね

６５３の現Rがまったく予想つかないんだけどｗ

一応4級で、有段者戦は過大HN＋サークルのメンバーがほとんど。

何で6級や9級に大きく負け越してるの？
訳分からん

５級以下と多く指して、しかも負け越しているのに今４級？
ありえるのか、そんなこと。単なる過大登録？

>>653
おかしいだろ、４級なのに、7級に35-32でもR200位は落ちるんじゃ・・・
その対戦成績でどこでR拾ってるの？　全部R落としてもおかしくないぞ

4級が二段に勝ったらレートいくつ上がる？

レートの上下は１度に３１点が限度。

ちょっと考えたんだが、
逆に１０級登録ぐらいから２・３級上に挑戦し続けて
４級まで到達したんなら、この成績もあり得るのかな。
だとしたて、元々の話題である「級ごとの実力差」の資料としては不適切だな。
自分もどんどん進歩しているわけで。

あ、そうだよな〜。653はまだ対局数すくないのかな。
最近の対局だけを拾ったものだと思ってたよ・・・。

>>618
＞終盤のが手が狭いから序盤、中盤に時間使う人がいてもおかしくないだろ。

言ってることは正論。
でも、上級レベルでその狭い終盤を
キッチリ指せる香具師が、どれほどいるのかな？











うぷぷぷ。

ショックのでかい負け方をした…。

もっと具体的に書いてもらわないとリアクションの取りようが無いわけだが．．．。

>>668
具体的になんて言えない…。
レートの低い相手に、得意の戦型で、長手数の挙句
指し切り負けしたなんて、とても自分の口からは…。

実は7級HNも持ってるからなあ。問題は勝率が大差無いことなんだが(汗

>自分もどんどん進歩しているわけで。
これはあるかも。
つーわけで去年の1月以降。

vs 二段 0.000 (0勝 3敗)
vs 初段 0.000 (0勝 4敗)
vs 1級 0.300 (3勝 7敗)
vs 2級 0.250 (1勝 3敗)
vs 3級 0.300 (3勝 7敗)
vs 4級 0.524 (11勝 10敗)
vs 5級 0.412 (14勝 20敗)
vs 6級 0.364 (12勝 21敗)
vs 7級 0.526 (20勝 18敗)
vs 8級 0.667 (6勝 3敗)
vs 9級 0.571 (4勝 3敗)
vs 10級 0.500 (1勝 1敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)

>>670
これ見たら4級って感じがする
なんで7級のHN持ってるの？

去年6月以降。
vs 1級 0.000 (0勝 2敗)
vs 3級 0.429 (3勝 4敗)
vs 4級 0.625 (5勝 3敗)
vs 5級 0.429 (6勝 8敗)
vs 6級 0.370 (10勝 17敗)
vs 7級 0.381 (8勝 13敗)
vs 8級 0.600 (3勝 2敗)
vs 9級 0.500 (2勝 2敗)
vs 10級 1.000 (1勝 0敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)

去年12月以降。対局数が少なすぎてあんまし意味の無いデーター。
vs 1級 0.000 (0勝 2敗)
vs 3級 0.400 (2勝 3敗)
vs 4級 0.800 (4勝 1敗)
vs 5級 0.429 (3勝 4敗)
vs 6級 0.357 (5勝 9敗)
vs 7級 0.200 (2勝 8敗)
vs 8級 0.667 (2勝 1敗)

>672
>なんで7級のHN持ってるの？

上げたいけどなかなか上がらないだけ(汗)。
400点上相手に稼げば別だけど、なかなか挑戦受けてくれなくて面倒になってきた。

>>673
普通に同レベルの人と対局しろよ・・・。もういいから。

やたら上のレーティングに挑戦してくる輩は好きになれない。
大体早石田やゴキゲンみたいに対策知らないと不利になりますよ系の戦法だし。

最近やっと東大6に香落ち（2段級差）で勝てるようになった
みんなはどないだす？

もちろん東大6が香落ちな

>>675
ゴキゲンは許してやってくれ・・・

↑ ゴキゲン使い

↑正解( ´∀`)

詰将棋の実力判定はどないなもんですか？

すごくアテにならんよね。
「10分で初段」とかいうの解いて
おれも初段くらいはあるってことだな、とか思ってる２４の級位者って
多そう。

それは「詰将棋初段」の意

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
EPISTEMIC > お前のような馬鹿とやらないと言ってるだろ
EPISTEMIC > 低脳
### 相手側から
### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < EPISTEMIC >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>681-683
15 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/01/19 17:52 ID:uQTvtnCq
>>11
内藤が書いていたが、あれは解く人の意欲をそそるためのテキトーな基準。
ある人に「○分で初段の問題」と言ったら「先生、それはアマの初段ですか
プロのですか」と聞かれて呆れたとか。当然だが詰将棋は並べずに解くもの。

数多く解いて平均を出せ馬鹿ッ。

勝てない。

時はどうしますかみなさん？

そういう時は寝るんだ、
寝ると頭の中が整理されるんだ。

そして、起きたらまた指す。負けた場合は、また寝るんだ。
そうすると、いつの間にかずっと寝ているんだ。

1 ７六歩(77)
2 ８四歩(83)
3 ６八銀(79)
4 ８五歩(84)
5 ７七銀(68)
6 ７二銀(71)
7 ７八金(69)
8 ８三銀(72)
9 ５八金(49)
10 ８四銀(83)
11 ７九角(88)
12 ３四歩(33)
13 ２六歩(27)
14 ９五銀(84)
15 ２五歩(26)
16 ８六歩(85)
17 ８六歩(87)
18 ８六銀(95)
19 ２四歩(25)
20 ２四歩(23)
21 ８八歩打
22 ７七銀成(86)
23 ７七桂(89)
ちなみに俺先手
受け方がわからん。教えて・・・

現代矢倉の思想より。
（いろいろ変化はあるけど。）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀 ▲７九角 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀

５八飛車で角を引けば５五歩で止める感じで。

>>689
とりあえず、１３手目は、６６歩（角の直撃を避ける）と突いて、９５銀に
は、６８角と棒銀を受けるべきだと思う。あと、９手目は、５８金よりも
５６歩とした方がいいらしい。これは、相手が６４歩と突いてきた時に、
５５歩、同角、５８飛と飛車をさばいて受けるため。

かぶった〜。

ネタ本まで。。。

　

将棋は奥が深い。
とっておきの対策。
１、強引に矢倉に組む。
７２銀から７８金８３銀５８金８４銀６７金右９５銀７５歩
８６歩同歩同銀７６銀８７歩７９角６４歩７７桂５２金右８５歩で一局
２、向かい飛車にする
７２銀から５６歩８３銀７９角８４銀８８飛で一局

>>690-694
なるほどありがとう
将棋を始めたころしか見なかった戦法に対して
なんか馬鹿にされたような気がしつつも
88銀78金67金の形で受けようとサクサク指してたら
12手目で1手間に合わないことに気づいて後はパニック。
あれはまるでコンビニのレジでオニギリ代のお金払おうと財布開けたらお金が入ってなかった感じ。
で、それから10手位は後ろにどんどんレジ待ちの客が並んでしまう感じ

23手目を見てオニギリ買うの諦めた
恥ずかしいやら悔しいやらの将棋だったけど勉強になりました。
>>694の向かい飛車にするのって面白そうですね。

MSからSUNのJavaにしてからリソース落ち連発しやがる。
余計なもの入れるんじゃなかった。

調べたらＳＵＮのＪＡＶＡ計１２０ＭＢも入れてやがる。

SUNはやめとけ。
俺も使ってたがすぐフリーズこきよる。

>>698
戻したいんだけどどうするの？

ＳＵＮアンインストールしたら仮想マシンが入ってないとか言われた。
マジ最悪。しかもＨＤＤにゴミいっぱい残してるし。
ＳＵＮとＲＥＡＬ社はマジ逝ってよし。

>>699
遅かったか。でも一応方法を書いておきます。（698ではないですが）
SUNのJavaは入れておいたままで、
・コントロールパネルを開く（クラシック表示に切り替える）
・Java Plug-inを開く
・上からブラウザのタブを選び、Microsoft Internet Explorerの横のチェックをはずす
以上で、IEでのSUNのJavaの使用を止めることができます。
Operaなどの独自のJavaが入っていないブラウザではSUNのJavaのままです。

あのリソースが足りなくなるやつって、SUNじゃなくて２４のバグなんだがな。
なんで久米は直さないでほっとくんだろう。

>>700
ふと見直したら、「仮想マシンが入ってないといわれた」か。
Javaが入ってない可能性があるので
ttp://www.shogidojo.com/info/xp/msjava.htm
へ行って確認するなり、MicrosoftVMを落とすなりしてください。

>>703
>>701はSUNjava消す前にやりましたが「仮想マシンが入ってない。」
と警告が出ました。最新版のmsjavx86.exeというのを落として再起動した
もののやっぱりjava起動せず。情報を集めてみると壊れたMSjavaが中途半端
にパソコンに残ってるせいでインストールできてないらしいので、
長い削除コマンド打ち込んで完全にMSjava削除してから、msjavx86.exe
実行して再起動するとやっと復旧しました。

いろいろとありがとうございました。しかしSUNJAVAは100MBもHDDにあったし
MSJAVA破壊するしほんと最悪でした。

攻め将棋と思ってたのに最近の勝ち方入玉ばっかり
受けいて相手の攻めが切れそうになるとすぐ入玉が頭浮かんじゃうもん

あ〜こんな棋風嫌だ〜

２年くらい将棋指さなくて、２４に久しぶりに戻ってきた。
４級以下にはちょっと余裕を持って勝てるが３級相手だと
精魂尽き果てながらなんとか勝てる。２級以上だとなんか
気分的に気合負けしてしまう。

どうしたらよいのだろう・・・

将棋勘がもどるまでだましだましやればいいんじゃないかな

>>706
2年前は何級だったの？

んー、将棋勘は鈍ってるかもしれないけどあんまり弱くなってる気もしないし。
以前は全く詰め将棋しなかったから勉強し直そうかな。
なんか中飛車が流行ってるみたいだけど、１つ１つの戦法追ってっても結局
実戦では忘れるしなー。(ｗ

２年前は２級だった。でも初段といい勝負できてたが、今回は中盤で力負けする
ことが多い。やや優勢で終盤迎えてもいつの間にか負ける・・・
また、２年前の級位者はRでの気合は並々ならぬものがあったがフリーでは気が抜けて
た印象があった。でも今はフリーでも気合を感じる。　　　　　　　ってか怖いｗ

どこかのスレで見たけど
実力的には２〜７級くらいは大して違わないらしいよ
ポカが多いかどうかだけなんだってさ

それって実力なんじゃないかな・・・

まさにそれこそ実力です・・・

本来の実力を出し切れるかどうかじゃね？

それを実力というわけだが

んだんだ
どっこいしょ

つうか元１６００とかの奴が３級とか４級に居るのは反則だろ。

いるよねー
元二段で今3級とか

>>715
すまん
好きで上がったり下がったりしてるわけじゃないんだがｗ

8連敗中sage

ageruyo

上の方で出てるけど、SunJavaはマジやめといた方がいいよ
以前、Operaと一緒にSunのJavaプラグインを落としたんだが、
24で指してる最中に青画面になった
原因不明のまま、また24で指してたら再び青画面に
そして、俺のHDDはそのまま逝ってしまった
暑い夏の夜のことだ

>>720
それは流石にJavaのせいでなくて、もとからHDがやう゛ぁかったんだと思われ・・・。
PC壊すような大バグは聞いたこと無い。

とはいえ、SunJavaが２４不向きなのは同意。
やむなく使うしかない時は、MSJavaと互換のJava1.1を使う。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

居飛車党なのに、未だに横歩取りの定跡をさっぱり知らない

そろそろ限界かな

自分が後手番のとき、▲７六歩△３四歩▲２六歩に△８四歩と横歩を挑んで
慌てて▲６六歩で矢倉にする相手には今のところ全勝中。

>>724
止めてやる（角道も連勝も）

横歩はとりあえずこんな感じだったかぁという形にしてみて
あとは力戦

スレ違いかもしれませんが、モバイルとかノートの小さいのでも、24で将棋できますか? エアーエッジつかって、会社でやりたいんだけど。

dekiruyo

サンクス 明日モバイル買いに行ってくる

PCのスペックは低くても良いだろうけど、
エアーエッジっていうのが気になるなぁ。
delayがひどいってうわさだけど。

モバイルって何の事？クリエとか？

>>727
Air-H"じゃまともに対局できんよ。

以前は10秒以内で指してもdelayだったりひどかったが
AirHも今はOSXPで竜巻＆エアキーパー使えば３２ｋでもほとんど影響ない

>>733
竜巻、エアキーパーって何？ソフトの名前？

>>734
竜巻は圧縮ソフト(?)の俗称
以前はPRINのみだったが最近は各プロバイダ対応してるところも多い（別途料金は必要ないと思う）
対応してなければ7500円/年くらいだけどi-Acceleで圧縮させることも可能
でも圧縮でjavaゲームが早くなるかどうかは未確認

Air Keeperはパケ詰まり防止ソフト（無料）
AirH"は従来のPHS接続と比較すると切断しにくいというのがメリット
そのかわりパケットの流れない時間が続くと再度パケットが流れ始めるまでに時間がかかったりする
Air Keeperで2〜3秒ごとに微量のパケットを流すことにより、
常にAirH"に緊張感を与えることができ、電波状況が悪くなければ抜群に効果あり

>>735
Air Keeper ってソフトいい感じですね。早速試して明日にでも報告します。

ちなみに竜巻は私の実感ではあまり意味無い感じがしてｱﾝｲﾝｽﾄしてしまいました。
２ちゃんブラウザが調子悪くなるし、私は普段からスレイプニルで画像オフにしてたんで効果薄かった。

僕もAirH"使ってますけど、
コマンドプロンプトに、
ping -n -1 internet2.shogidojo.com
としてずっと実行させておけば問題ないと思います。

エアエッヂユーザー多いみたいだけど
情報交換スレはどこですか？

ネットゲーム板に
【遅延】AirHでネトゲ【上等】スレがあって、２４の情報交換も・・・・
　
　
　
もちろんやってない。

>>727,729
結果がどうなったか教えてくれ。

みんな今夜の調子はどうだい？

昨夜はリアルでゲロ吐いてた。最悪。

自分も強くなったもんだ・・・１年半前は懐かしくて将棋やり始めたら、はまってしまい
１０級からスタート、４間飛車が強くなる本（居飛車８割だけどｗ）である程度定石を覚えすぐに５級程度に

そこから１年ぐらい同じぐらいの級でうろちょろして（初めてプロの棋譜みたり２ｃｈで情報で得たりして勉強した）
なかなか強くならなかったが少しずつあがって今日始めて初段に上がりました^^;;

う〜ん。感激で記念書き込み
これからは大学の単位もちゃんと取らねば・・・

おめでとう♪

でも、単位を先にとれYo

勝てねーーーーーーー
　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

がんばれ

勝勢なのにこっちがダウン→そのままバックレってパターンが最近１０局で３回。
ＸＰなのになんでリソース不足になるんだろ。

・常駐ソフトが多い
・ウイルス
・久米っちの陰謀

このうちのどれかかと。

JAVAだろどうせ。

>>747はPC初心者。

だけども、相手が落ちたのをいいことに逃げるのはﾁｷﾝだよな。
漏れなら待つぞ、んで投了する。
R厨にはなりたくないしな。

級位タブと段タブの壁は厚いなあ。
負けるときは力負け。
勝つときは相手の凡ミスにつけ込んでやっとこさ。
才能ねえのかな。

いや、努力が足りない

「過小警報」
スレ違いにつきsageで

参照 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/273-279n

04/02/28　に R600点、10級（デフォルトで登録？）でR開始

04/03/02　の朝に３１局消化し、3級 R点:1274　勝:31 敗:1 分:0

段あると思う。
私は、様子見で、この人とは指さないけどね（弱気

確かに段あった（過小）

>287 ：名無し名人 ：04/03/03 03:20 ID:65+YRTJe
>驀進中

>BIG.SHOW : kumamoto
>初段 R点:1605
>勝:48 敗:1 分:0

>[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
>1 BIG.SHOW 1605 .980 48 1 49 初段 162883

BIG.SHOW : kumamoto
二段 R点:1709
勝:58 敗:8 分:0

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 BIG.SHOW 1709 .879 58 8 66 二段 162883

２級記念ｶｷｺ。

ソフト指し御用達と悪名高い東大６買ってきて、ハイスペック自作PCで
「マスター・熟慮・PC先手」で対戦してみた。

ぼこぼこにやられた。２０回くらい待ったした。
ソフトもたいしたこたねえな（　´∀｀）



３日後、酒飲んで再戦してみた。待ったなしで快勝した。
ソフトもたいしたこたねえな

第３世代携帯電

俺、５級で登録して、連戦連敗で８級まで落ちて、
２年かかって初段到達、今１６００台。あと１００で２段。
ここまでの道のりは長かった・・
最初連戦連敗だったときは、レベルの高さに
驚かされたよ・・

読みの深さ自体はあまり変わらないが、
受ける局面か、攻める局面かの判断力や
読みの精度が格段に上がったなあ。

Ｒってなかなか上がらないけど落ちるときは早いね。

>>759
人生と同じだよ

自玉が受け無しの状態で奇跡の長手詰。
あきらめないで良かった…。

>>761
おめ！

俺はその逆なら経験あるかな・・・

最近、１級のレベルが急に上がったような気がする。
気のせいかな？

気のせいだろ。
俺がこの前、2年ぶりに1級に戻ったんだから。
・・・切ない。

そうか。俺が弱くなっただけか。
＿|￣|○

イ�`

１級でなんやかんや言えるのが羨ましいね
やっと３級復帰だよ

４級にやっと戻ったが３級に戻るのは前途多難だな

初めて2級に上がったよ
5級だった半年前には2級なんてえらく強く思ったもんだが。


やっぱ強いよ。早くも3級に戻ったよ

5級〜1級は強いね〜
普段ヤフーで指してるけど上級の人より強いかも
5級〜1級は力はたいして変わらない気がするな
ちなみにわしは初段

24 1200=ヤフー1500
24 1500=ヤフー1750

24 1200=ヤフー1600
24 1500=ヤフー1800

数ヶ月前に一晩で15連敗ぐらいして一気に1級から奈落の底まで落下したのが
ようやく2級まで戻ってきた
長かったよ・・・

早指し連戦は体調や精神状態でＲが乱高下するから恐ろしい…。

24 1200=ヤフー1550
24 1500=ヤフー1775

24 1200=ヤフー1575
24 1500=ヤフー1725

R急上昇なんてないぞ

急降下はあるけどね

いい感じに勝ち続けて調子こくと一気に負けていつの間にか急降下でﾏｽﾞｰ

age

fwa1999ってすごくない！？
もう２８００超えてるし。

みんなはR戦は　15分が多い？
漏れは　フリーで早指しがメインやけど　Ｒもそろそろしたくなってきた。
ただＲになったとたん降級やろけど...　＿|￣|○

条件は皆一緒さ
びびってたら勝てる将棋も負けてまうぞ

fwa1999の藤井システムかっこいい！
いま24での最強の四間使いだなあ。

中の人が藤井の可能性すらあるな

何時の日か藤井システム指すとき参考にしようと思って棋譜採取してる。

・・・そんなゴキゲン党の俺

Ｒ下位からの早指し挑戦を受けると、たいてい後悔するよな。
勝ち負け以前に態度が悪くて、後味の悪さだけが残る。

いろんなスレで既出なんだろうが、なんとかならんかね？
・・・ならんだろうなぁ、こればっかりは。

fwa1999さん７段いってたのか。

将棋って理不尽なゲームだよな・・・
終盤、こちらの勝勢の局面だったのに、
角で王手して、相手のアイゴマは香。
ゆっくり寄せていこうかな、と思って次の一手を指した瞬間、
香がこちらの陣地に直射していて詰まされてしまった。

ほんと面白くねぇ。久しぶりに挨拶なし即去りかましてやったよ。

負けても挨拶はちゃんとしろ
そういうトラップを不発に終わらせた時は気持ちいいぞー

あと、穴熊でガチガチに固めたのを攻め倒した時とか

犯罪者や厨房が低学歴者に多いように、
挨拶無し屋も低R者に多いんだろうか・・・？

>>791
スマンね。君の理想に合わなくて。感情的になってしまうんだよ

上級者って雑魚ばっかり
有段になってから上級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

>>793
まぁ井の中の蛙ってトコですか。あなた

自分が上級の時もそうだったのでは？

まじでしょぼいよねｗ
あんなんで強いと勘違いしてる馬鹿が多いから困るよ上級はｗ

上級者って不利になるとすぐあきらめるよねｗ
アホまるだしｗ

あら、こんな過疎スレに燃料が。めずらしい。

>>797
指導していただけませんか？

paC7mZU6は全部の級スレに同じこと書いてるよ。

438 名前：名無し名人 ：04/03/26 19:34 ID:paC7mZU6
低級者って雑魚ばっかり
中級になってから低級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

338 名前：名無し名人 ：04/03/26 19:35 ID:paC7mZU6
中級者って雑魚ばっかり
上級になってから中級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

269 名前：名無し名人 ：04/03/26 18:42 ID:paC7mZU6
僕はなかなか低級を抜け出せないんでいるんですが
こんな僕にオススメの本とかないですか？
終盤でよく逆転されて負けます。

paC7mZU6はそうとうキテるなｗ

269 名前：名無し名人 ：04/03/26 18:42 ID:paC7mZU6
僕はなかなか低級を抜け出せないんでいるんですが
こんな僕にオススメの本とかないですか？
終盤でよく逆転されて負けます。



これは捏造　

でも有段上級中級下級スレ全部見てる奴、俺以外にも結構居るのなｗ

スマン、俺、上級タブ来て、
一〜二ヶ月くらいたってるけど今だ中級スレにかなりレスってるｗ

上級スレ活気ねーんだよな。

固定と馴れ合うわけでもなく
痛いﾔｼがいるわけでもなく

なごなごぉ〜

たまに、指導対局 （1級）というHNのひとを見かける。
序盤からめちゃめちゃな駒組してきて、こちらが簡単に作戦勝ちで
勝てそうな将棋になるんだけど、どういうわけかいなされてなかなか勝てない。　
ほんとに指導対局なんだなとおもった。

待ち専門だと、Ｒは安定してるのに勝率７割弱ぐらいになりますね

下とばかりやることになるしな。

たまに強いなコイツ・・・って思う相手がいるんだが
棋譜やら調べてみたら元のRが今より３００点↑だったりする。
不調で落ちてきたんだろうが迷惑な話だよ。

正直すまない

>>808
待ち専門にすると疲れないか？
僕も以前はそうだったんだが、
下から挑戦してくる人って、７割方が超早指し＋奇襲大好き＋負けたら光速去りだから、
次第にうんざりしてやめた・・・

挑戦する時はだいたいR＋５０〜−５０まで
挑戦受ける時はだいたいR＋５０〜−１００まで

だいたいこのぐらいの目安で指してますけど
道場入場者１５００切ると相手が見つかりにくくなりますね

>>812
最近、特に多い。
そういう相手ばかりとやって、今最高Ｒより４００下です。

２１手詰みを食らわした（と思う。）
途中▲７三歩成と▲７三角が好手（と思う。）
詰ましにいくまではしょぼいので省略。
先手：俺２級
後手：相手２級
|v香v桂 銀v銀 ・ ・ ・ ・ ・
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
|v銀v歩 ・v歩v金 ・ ・ ・ ・
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・
| ・ ・ 馬 ・ 歩 ・ 玉 歩 歩
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香
先手持駒：角 金二 桂三 歩二
後手持駒：飛二 銀 香 歩三
手数=126 まで
図以下
▲８二金　　△同　銀　　▲同銀成　　△同　玉　　▲７三歩成　△同　玉　　
▲６五桂　　△７四玉　　▲８六桂　　△８五玉　　▲７四銀　　△８四玉　　
▲７三角　　△同　桂　　▲同銀不成　△８五玉　　▲９七桂　　△９六玉　　
▲８八桂　　
　まで、145手で先手勝ち

俺は５手詰み逃して終了、とかよくやらかすからなぁ・・・

ん？なんか変だ

俺は１手詰みを見おとしたことがある（鬱

漏れは王様を取られた・・・

よくある話さ

6連勝で3級に復帰。
最近は５級に居る事が多いな。一応最高Rは1548なんだけど。
この半年でも、1400台と三桁の間を2往復した。

スレちがいかもしれんが

急戦で強いのと持久戦（アナグマ）で強いのと　強さに違いってあるかな
漏れ、ほとんど急戦系で指すのだが、たまにクマると全然ダメ
高段者のクマみてるとホント堅い
漏れのは豆腐なみのクマ　＿|￣|○

慣れでしょう。
急戦、持久戦はある程度好み。最近は居飛穴の研究も進んできましたし。
あんまり差はないと思います。

大きな意味合いでは棋風でもあるな
自陣を守る将棋と玉の反対側の駒をすべて捌いてあとはお好きにどうぞの将棋の違い

将棋では予期せぬ展開になる事もあるわけだから、
いろんな将棋に触っておいて損はない

俺も急戦を勉強してたけど、やっぱ持久戦も指せないといけないかなあと思うよ。
なかなか勝てないけど、指してる内に分かってくるかも知れない。

対局が終わってさー、
まだ居るから話かけたらチャットが苦手ですってなんなんだ･･･。
チャット出来ないならすぐ帰れ。

なんでやねん・・・
棋譜保存したり、見直したりしてたのかも知れないじゃん。

心狭すぎ

だよね。

俺も放置されっぱなしが多いな。

絶対勝ちに行くときは穴熊。
普段は急戦居飛車党。

俺も同じクラスの相手が振ってくれれば
確実に居飛車穴熊（もしくはその変化形）で沈める自信がある

振り党だけど・・・

新HNを取得し、本HNよりRが400〜800下の相手と３０局ほど指してみた。
成績は２３勝７敗。レーティング理論だと３０回に１回しか負けないはず
の相手に、実際は４回に１回負けるという結果となった。
この結果から、現在のレーティングシステムで対局する場合、圧倒的に
R下位者が有利であることが証明されたと思う。

なんという少ないデータによる証明だ・・・・ｗ
あと過小は迷惑だよ。

まあ棋風にもよると思うよ、俺は面倒見のいい棋風なんだが
freeで鍛え上げて、R同位者（力では200くらい上だったのかな？）
に15連勝したこともある。

>>832
統計学的には1000局程のサンプルを取らないと、満足な結果が得られませんよ。

じゃぁ今から>>832は千本ﾉｯｸならぬ千対局開始だな。
もちろん不眠不休でよろしく。

不眠不休では体調面によりデータがちゃんとしないだろ

将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1028265865.html

ミラー乙

最近z2を多く見かけるなぁ

囲碁将棋で「負けました」って言うの屈辱じゃない？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047465576/l50

ここにいるゴキブリ以下の厨房過少げすとの、うさぴょんを
　ボコボコに退治してやってください。

上級スレは将棋の勉強してるから相手しに逝かないよ
そもそも上級で勝てるの？有段スレで頼めば？

>>840
痛いところをつくでない

下位相手でも取りこぼしそうでハラハラドキドキでは、
有段にはなれないよなぁ・・・

最近対ゴキゲンの対局がまた増えた気がするのだが何か新手でも出たのか？

サークルはいったほうが強くなれんのか？
教えて、サイーク在籍者or経験者の人。

>>843
通常じゃありえないくらいの高段者と指す機会が出来るし、
感想戦する率も増える。
観戦者が付くことが多くなって気合が入ることも多くなる。
　
　
　
でも強くなるかどうかは本人次第では。

全くその通り！

初段を目指す会ってどう？

>>846
過少が何人かいるぞ。
退会しないためにわざと１級に残り続けてるやつとかな

久しぶりに2級に復活したが強い・・・まだまだ修行が足りん・・・


立石流多いな

このごろ四間飛車に勝てぬ。
埃かぶってる居飛車穴熊マニュアルでも読むかぁ。
定跡覚えないと、中盤でつぶされる。

最近2級になったが、5級から強くなった気がしない・・・

奇遇だな、俺もそう思う。
もっとも俺は1日で3級にもどったけどな・・・（・Ａ・）

6級になった頃は自分でも強くなった気がしたもんだが・・・

3級になったころに5級の棋譜を見てみると
なんとポカの多いことかとへこんだ記憶がある

ちょっと対振飛車に個人的にかなり有力な戦法を思いついたので
試してくれないか？
激指３四間飛車相手に五分だったのが８：２くらいでまず
勝てるようになった。しかも圧勝が多い。

非常に簡単に説明すると、右銀を４六から進出させる超ベタな急戦に、
左銀を早めに８七の位置にもっていって銀冠もどきに囲っておくだけ。
普通に指してると終盤で一手負けのところが玉周りが広くて、
しかも相手の玉が上に逃げてきても非常に詰ましやすい。
気をつける点は一点。早めに７八玉とすると囲えないこと。

ちょっとサンプル棋譜を貼ってみれ

>>854
変化が多いですし、激指は定跡外れると弱いので棋譜は
あんまり参考にならないですよ。あくまで実戦でどの程度使えるのか
というのが現段階です。

先手：あなた
後手：激指〜振飛車　四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀 ▲８六歩 △９四歩
▲７八銀 △５二金左 ▲８七銀 △４三銀 ▲７八玉 △３三角
▲２五歩 △６四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲４六銀 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △３二飛 ▲４六歩 △２五歩
▲３四銀 △２四角 ▲３三歩 △４二飛 ▲４三銀成 △同　飛
▲３二歩成 △４六角 ▲２一と △１九角成 ▲３二飛成 △４一香
▲５五桂 △４二飛 ▲同　龍 △同　香 ▲６三桂成 △同　銀
▲３一飛 △５二銀 ▲５一金 △７二銀 ▲５二金 △同　金
▲７一銀 △９二玉 ▲４一飛成 △４三金 ▲９五歩 △８四歩
▲６二銀成 △１八馬 ▲９四歩 △８二玉 ▲１一と △９七歩
▲同　香 △３九飛 ▲７一龍 △８三玉 ▲８五歩 △９五歩
▲７二成銀 △７四玉 ▲６六銀 △８五歩 ▲８一龍

先手：あなた
後手：激指〜振飛車　四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △９四歩
▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △４三銀 ▲７八玉 △３三角
▲２五歩 △６四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３四銀 ▲３八飛 △３六歩 ▲同　飛 △２五銀
▲３五飛 △２四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲５五歩 △４五歩
▲同　飛 △３四銀 ▲４二飛不成△同　金 ▲５四歩 △８八角成
▲同　玉 △２七飛 ▲３七桂 △２八飛成 ▲６八金寄 △１九龍
▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲２二飛 △４三金
▲３五歩 △４四角 ▲７七角 △３五銀 ▲５五銀 △７一角
▲３二飛成 △４二歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲３三歩成 △５六歩
▲４三と △５七歩成 ▲同　金 △３七桂成 ▲７八銀 △６五桂
▲６六角 △５七桂成 ▲同　角 △３六銀 ▲５三歩成 △５六金
▲５二と右 △５七金 ▲４二龍 △５二金 ▲同　と △６七金
▲６二と △同　角 ▲同　龍 △７八金 ▲同　金 △７一銀
▲同　龍 △９三玉 ▲８五桂 △９二玉 ▲８二金

これは強引過ぎたかも。とにかく終盤の一手争いに持ち込めば
何とかなりそうです。

こう言ってはなんだが、これはコンピューターの序中盤に問題が…。
飛角の捌き合いになったらどうしても▲７８金の一手が必要になりそうであり、
恐らく２段以上の人間が相手では通用しにくいと思う。
まあ、でも面白そうなので、今度３〜４段相手に指してみるよ。

ゆっくりした序盤、玉頭戦と見せかけて急戦か
その銀が完全に遊ぶ覚悟さえあれば使えそうだね

>>857
この将棋では私もそう思います。私は中盤が非常に弱いですし。（笑
あくまで終盤の懐の深さと寄せやすさがポイントです。
余裕があればフナ囲いのように６八金上か寄を入れておけばいいと思います。
気になるところはいろいろアレンジしてください。

あくまでポイントは左辺の玉形で、右辺はいろいろやってますが４六銀や
３八飛戦法より、右四間との組合わせの方が紛れが少ないのでより勝ちやすい
ようです。（コンピューター相手の場合ですが。）
あと５筋位取りとの組み合わせも考え中ですが使いこなせない。(笑

>>858
左銀は終盤にかならず利いてきます。むしろ右をどうさばくかだけが
ポイントで、フナでは少しポイント上げただけでは、なかなか激差の
寄せは熾烈で逆転をくらい勝てませんが、この玉形なら最悪多少ポイント
取られてもかなり粘れます。

ちなみに６八に金を上がってないのは、６九角の変化の余地もあるからです。
右四間の場合はどうせ引き角できませんから、寄か上がるかしておいた
ほうが得策のようです。６九の金を５九に寄って相手の
飛車成を防ぐというのもありそうですが。

×６九角
○７九角

なるほど。おもしろそうですね。
振り飛車にはいつも苦戦を強いられているので、試してみたいと思います。
良かったら24で適当なゲストと指して、その棋譜をあげて頂けませんか？
対人の方がより長短がはっきりすると思うので・・・。

>>862
とりあえず対人で初めて試してみました。将棋の内容自体は変則石田流が相手で
角の丸得になりながら、悪手連発で敗勢というひどいものでしたが、
劣勢で美濃相手というのは得意中の得意(？）なのでなんとかなりました。
フナなら数手で投了してたと思います。感想戦で相手の方が「寄せの構図が
なかなか見えなかった」と言ってたので、もともとこの戦法は自玉は
寄せられにくいのに、相手玉は寄せやすいというのがテーマですから成功の部類だと思います。
自分よりも攻めの上手い人が使えば、どうなるかを見たいので、ぜひ試してください。

棋戦：レーティング対局室　先手：１級　後手：１級（自分）

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２三銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲９七角 △８四飛
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲７四歩 △６五歩
▲７三歩成 △８六歩 ▲７七桂 △８七歩成 ▲５三角成 △同　金
▲６五桂 △５二金引 ▲８三と △７七と ▲７二飛成 △７一歩
▲５二龍 △同　金 ▲８四と △４四角 ▲６一飛 △２二玉
▲４一飛成 △５一飛 ▲５三桂成 △同　角 ▲５二龍 △同　飛
▲６三金 △４一銀 ▲５三金 △同　飛 ▲６四角 △４二金
▲５三角成 △同　金 ▲５一飛 △４二銀 ▲４一飛成 △３三角
▲７一龍 △６九飛 ▲５九金打 △６六飛成 ▲８一龍 △４五桂
▲９一龍 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲４八金寄 △６八と
▲５五香 △５九と ▲同　金 △５六龍 ▲５三香成 △同　龍
▲５四歩 △同　龍 ▲４六桂 △５六龍 ▲９二龍 △３二金
▲５四歩 △５八歩成 ▲同金上 △５七香 ▲６八金 △５九角
▲４九金 △６八角成 ▲４一銀 △３一金打 ▲３二銀成 △同　金
▲５三金 △５八香成 ▲４二金 △同　角 ▲４一銀 △３一金打
▲３二銀成 △同　金 ▲５三金 △同　角 ▲同歩成 △４九成香
▲３四桂 △同　銀 ▲３二龍 △同　玉 ▲４一角 △３三玉
▲３二金 △４四玉 ▲５四金 △３五玉 ▲４九銀 △３七桂成

>>863-864
どうもありがとうございます。
相手は攻めに困っているようでしたね。
私は5級ですが、今度使ってみたいと思います。
何か発見などありましたら、お聞かせ下さい。

現在は攻めの定跡化の段階です。セレロン500のパソコン相手なら右四間などから
適当に大駒交換しておけば、なんとかなりますが、有段相手だと中盤でまずつぶされます。
振り飛車定跡集から４六銀、４五歩、右四間、引き角などいろいろ試し中です。
持久戦だとアドバンテージがなくなりますし。何しろ面白くない。(笑
右辺を焦土化し中央から攻める展開が理想です。まあ振飛車側も同じでしょうが。（笑

発見というほどではないですが、一旦７七や６六としておくと７八玉の典型的フナ囲いの形から
でもスムーズに左銀が進出できますが一長一短です。あと終盤にサンプルのように
自角が1一−9九のラインに利いていると相当粘れますが、逆に相手に先に利かされると
簡単に寄せられます。終盤に攻防の角を打たれる展開は特に注意しないといけません。

もまえら何手詰め位の本よんでまつか？
教えてエロイ人！！
（中級のヘボより）

詰め将棋かぁ・・・７手くらいまでしか解けん

５手詰めぐらいのをたくさん解くのが勉強になると思う。

上級タブトップってチャットしないんでつか？

先手：俺
後手：4級
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:05/00:00:07)4 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:04)
5 ６八飛(28) ( 0:14/00:00:21)6 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:05)
7 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:23)8 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:06)
9 １六歩(17) ( 0:03/00:00:26)10 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:07)
11 ３八玉(48) ( 0:03/00:00:29)12 ５二金(61) ( 0:01/00:00:08)
13 ２八玉(38) ( 0:04/00:00:33)14 ７四歩(73) ( 0:04/00:00:12)
15 １五歩(16) ( 0:02/00:00:35)16 ４二玉(51) ( 0:02/00:00:14)
17 ３八銀(39) ( 0:02/00:00:37)18 ３二玉(42) ( 0:06/00:00:20)
19 ７八銀(79) ( 0:01/00:00:38)20 ４二金(41) ( 0:03/00:00:23)
21 ６七銀(78) ( 0:01/00:00:39)22 ８五歩(84) ( 0:07/00:00:30)
23 ７七角(88) ( 0:03/00:00:42)24 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:31)
25 ５六銀(67) ( 0:03/00:00:45)26 ８六歩(85) ( 0:14/00:00:45)
27 ８六歩(87) ( 0:20/00:01:05)28 ７三桂(81) ( 0:02/00:00:47)
29 ５八金(69) ( 0:14/00:01:19)30 ５四銀(63) ( 0:01/00:00:48)
31 ９八香(99) ( 0:08/00:01:27)32 ６五歩(64) ( 0:07/00:00:55)
33 ６五歩(66) ( 0:06/00:01:33)34 ７七角成(22) ( 0:06/00:01:01)
35 ７七桂(89) ( 0:02/00:01:35)36 ８六飛(82) ( 0:05/00:01:06)
37 ６四角打 ( 0:04/00:01:39)38 ８七飛成(86) ( 0:32/00:01:38)
39 ７三角成(64) ( 0:05/00:01:44)40 ７七龍(87) ( 0:03/00:01:41)
41 ４六桂打 ( 0:08/00:01:52)42 ７九角打 ( 0:49/00:02:30)
43 ６七飛(68) ( 0:25/00:02:17)44 ７六龍(77) ( 0:18/00:02:48)

44 ７六龍(77) ( 0:18/00:02:48)45 ７七歩打 ( 0:27/00:02:44)
46 ８六龍(76) ( 1:29/00:04:17)47 ５四桂(46) ( 0:41/00:03:25)
48 ５四歩(53) ( 0:03/00:04:20)49 ６四歩(65) ( 0:02/00:03:27)
50 ６六歩打 ( 1:25/00:05:45)51 ６九飛(67) ( 0:15/00:03:42)
52 ８八角成(79) ( 0:16/00:06:01)53 ６三歩成(64) ( 0:06/00:03:48)
54 ６三金(52) ( 0:16/00:06:17)55 ６三馬(73) ( 0:04/00:03:52)
56 ９八馬(88) ( 0:02/00:06:19)57 ６四馬(63) ( 0:55/00:04:47)
58 ７七龍(86) ( 0:31/00:06:50)59 ７八歩打 ( 0:29/00:05:16)
60 ７六龍(77) ( 0:49/00:07:39)61 ５四馬(64) ( 0:37/00:05:53)
62 ７八龍(76) ( 0:58/00:08:37)63 ９八馬(54) ( 0:19/00:06:12)
64 ６九龍(78) ( 0:14/00:08:51)65 ８七角打 ( 0:10/00:06:22)
66 ４九龍(69) ( 0:31/00:09:22)67 ４九銀(38) ( 0:22/00:06:44)
68 ２四香打 ( 0:04/00:09:26)69 ７二飛打 ( 0:36/00:07:20)
70 ５二歩打 ( 0:16/00:09:42)71 ４四金打 ( 1:00/00:08:20)
72 ３五桂打 ( 2:02/00:11:44)73 ４三角成(87) ( 0:48/00:09:08)
74 ４三金(42) ( 0:07/00:11:51)75 ４三馬(98) ( 0:16/00:09:24)
76 ２二玉(32) ( 0:03/00:11:54)77 ５二飛成(72) ( 0:09/00:09:33)
78 ４二歩打 ( 0:07/00:12:01)79 ３三銀打 ( 0:33/00:10:06)
80 ３三桂(21) ( 0:32/00:12:33)81 ３三金(44) ( 0:22/00:10:28)
82 １二玉(22) ( 0:05/00:12:38)83 ４二龍(52) ( 0:02/00:10:30)
84 ２二桂打 ( 0:45/00:13:23)85 ２二金(33) ( 0:08/00:10:38)
86 ２二銀(31) ( 0:08/00:13:31)87 ２二龍(42) ( 0:01/00:10:39)

>>871-872

★Kifu for Windows の使い方

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342

> 2.メニューから「編集→棋譜のコピー→KI2形式をクリック。
> 補足：
> KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）
> だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。

質問でっす。
１，２級って観戦してたら早差しが多い気がするんですが
１５分で指してくれる人は極少なんでしょうか？
２５才で将棋覚えたせいか、早差しじゃまったく勝てません。
今三級なんですが、ここで早差しが多い気がします。

他は知らんが15分で待ってるのも少なからず見かけるよ

俺は早指ししかしないけど

５級より上に上がれる気がしない・・_|￣|○

３-５級は実は大して差がない。気持ちの問題。
３級と２級の差が大きいように感じる。

上に行こうと思ったら穴熊を覚える必要はありますか？

なんか行き詰まったなぁと思ったら新たなる戦法にチャレンジするよろし
俺は熊はさっぱりだけどなー

穴熊にするとほとんど負ける、、、
棋風にあわないのかな
得意の端攻めできないし

こないだ９級からの挑戦を受けて（俺１級）、
しょーがねーなー、じゃー普段指さない穴熊にでも組んでやるか、中押し勝ちしてやんぜなんて思ってたら
簡単に潰されました。終盤粘ったけど、結局相手玉の広さに一手負け。

……だから初段になれんのだ、俺。

>>874
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
俺は23から24に入り浸ってるけど15分派です。指したことあるかもね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ。
確かに上級に上がってから早指し待ちが多いと感じますな。

最近はfreeで早指しして少し慣れてきた感じ。

俺（２級ぐらい）も１５分派。
待１５分にしている。
挑戦にいくときは相手に合わせるけど。

>>875
そっか、１５分待ちという手がありましたね。

>>882
やっぱり年取ってから覚えると、早差し苦手になりますよね。
フリーで練習は良いですね。

>>883
１５分待ち派が増えると良いですね。
金土日なんかは時間に余裕があるせいか１５分でも結構受けてもらえる気がします。

あと一回勝てば４級ｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!

マウスをクリックする手が震えるよ・・(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

頑張れよー

ｵﾚﾓﾅｰ

あと一回負ければ６級ｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!

マウスをクリックするのも嫌になってきたよ…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近の１・２級強すぎ。

初段から落ちて来たのか分からないが、知らない名前の１級が多くなった。

ああ、それで俺は３級に落ちたのか
早くそういう人たちに負けないだけの棋力をつけたいもんです

24の１〜２級は世間レベルの３段以上だからな。強いのは当たり前

>>891
それ信じても良いの？
俺ネット将棋しか指した事ないので、
２級だが棋力を聞かれると初段くらいって答えてる。
これからは２〜３段って言っても恥じかかない？

控えめに言うのが日本人の美学、と言ってみる

ﾜﾛﾀ

>>892
早指しのみで２級になったんだったら３段と言うのは危険かも。
町道場等の時間制限なしルールでは意外と負けたりする。

>>895
レス天球。
早指しは苦手なので１５分しか指しませんが、一度道場いってみます。
過少よりは過大のほうがマシなので、三段っていってみますよ。

１級に挑戦したら一手も指さずに投了された。。
漏れは５級なんだが、そんなに弱いやつとやるのが嫌なのか？
それとも勝ってもＲが増えないからか？

急用ができたんでね？

>>897
おれは画面に駒が表示されなくて、仕方なく投了したことが何回かある。

>>892
恥ずかしいですよ。
アマ(2500)五、六段と、チミ(1400)二、三段とではあまりにも差がありますよ。

1000点にそれだけひしめいてるのか

人多すぎってなんなんだよ
みれねーじゃねえかぼけ

２ちゃんブラウザを使いなさい

http://www.monazilla.org/

ギコナビとLive2chが人気らしい
俺はJaneだけど

>900
なんでそこで　五，六段がでてくるんだ？

Sun Java使ってたころ、歩が全部消えて
歩のみ脳内将棋盤で指したことがある

すんげぇしんどくて読むどころじゃなかった

>>905
棋譜は対局中で順次更新されるんだし,
Kifu for Winとかにペタペタはってれば結構いけないか？

ソフトさしもそんな手間をかけてるんだろうなぁ
よくそんなめんどくせぇことをするもんだ

４級になれﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
今のＲを維持するのってけっこう難しいのかなぁ

>>905
そういうときは駒のサイズを変更すれば。
強制的に画面が再描画されるので
上手くいくかも。

>>908
おめ
難しいよ

久々に２級に復帰した。
最近の３級はねばり強くて苦労する…全体的にレベルが上がったのか？　それとも漏れが弱くなったのか？

>>904
だから、町道場の段位はあまりにも幅があり過ぎっつーことをいいたいんだよ。

なるほどね
まぁ、何だ、控えめに言っとけばいいってこったね

>>908
瞬間2級になれる力がないと
4級維持はムズイ。
俺は最高3級、普段はたまに4級、いつもは5級だが、
調子悪いと7級ぐらいまでは簡単に落ちる＿|￣|○

>>914
そうでもないよ
俺は2級にあがったことないけどたいがい3級は維持してるよ

俺も3級にあがったことないけどたいがい4級は維持してるよ

>>915-916
あーそーかい俺はムラが有り杉だと、
そー言う事かい、分かったよ俺が悪かった





＿|￣|○

俺は最高２級で今３級だな
むらはあるほうだと思う

ま、俺の場合はむらどうこうより序盤がうんこだからなぁ

さっそく５級に落ちますた。
もう怖くてＲ指せません・・_|￣|○

そこを這い上がると４級に居着けるんだ頑張れ

>917
気にするな。
俺も瞬間最高値で初段、最低時が４級、標準が２級だったりする。

>>919
同級で二勝一敗ペースになるまでは
まだ上の級に定着する地力がないものと考え
その級で指しつづけるのがよろし。

二勝一敗ペースになったら自然に昇級する。
そして余裕で定着する。

MYCOMで打ち合わせ、飲み会のため東京へ。行きも帰りも新幹線で勤めていた会社の人達と一緒になった。

飲み会で所司さんに聞いたのだが、なんとあのトップ棋士も２４で対戦しているとか。
トップ棋士ほど忙しくて練習将棋を指す暇がなくなりがちだろうから、ある意味当然なのかもしれないが。
ttp://www.platz.or.jp/~tanase/diary/frame.html

そんなトップの人たちとさせるだけの棋力がほしいもんです
せめて段ないと挑戦なんておこがましいからねぇ

とうとう上級に来ました
でも１級っていったらほとんど段だもんな〜
タブの上のほうはすごそうだ

１０級で中級タブにあがったときは
６級はたしたことなさそうにみえたけど
上級タブは中身が濃そうね

>>925
おめ

1級にいる元二段とか三段がうざい。

すみません、ちょっとageますよ

>>921
おおっ　俺と同じだ　なぜかうれしい( ´∀`)

一時期でもいいから段に行ってみたいもんだ

24で初段ならどこ行っても初段です！と言えるな

倶楽部24知らない人なら、「初段です」と聞いてなめてかかったら
アマ三、四段ぐらいの力あるのでびっくりするだろうなあ。

最近勝つときは圧勝できるんだけど、負けるときは完封される。
そんな将棋ばっかりでつ。もうちょっと接戦にならないものか・・

無駄にあがいて派手に駒損なんだけどなんとか相手玉を追いつめかけたら
豊富な駒を利用されてあぼーん

>>931
と言うか「初段」＝ちょっとやってました
というイメージが強いと思うぞ。たとえば剣道でも柔道でも初段じゃ中高の部活レベル。
〜３段です。だと凄い感じがするけどな。

　　　　　　お　か　め　来　た　り　て　駒　が　舞　う

月下の棋士読みすぎ

前々から思ってたことなんだけど、お前ら勝った時だけ感想戦するなと。負けても1分ぐらいはその場におるのかと、負けて即去りする奴は、勝っても話し掛けてくるなと、言いたい。

俺は負けて即去りするやつはどうでもいい
俺が勝ってるから

ただ　勝って即去りするやつはすごいなーと思う
勝ち将棋の棋譜見返してむふふって思ったりしないのかなー
俺は勝ったら嬉しくて何度も見返したくなる

今勝率を稼ぐために段から降りてきてるんで、気をつけてくれ。

>>940
勝率をさらに落とさないよう、気をつけてくれ。 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

上位キラーか

俺は上位には順当に負けるからなぁ

詰むや詰まざるやの局面になって読みきれないのでとりあえず王手してみた。
そして相手が指したらなんと一手頓死。
勝ててうれしいがこんな香具師と同じ級かと思うともっと精進せねばと思う。

単なるクリックミスでしょｗ

時間無くて焦って指してみたらあちゃーってことはあるなあ

藤井システムは難しいな。
対局後に本で見なおすと細かい手順が間違ってる。
ていうか、暗記便りで理解して指していないのがいけないのだが。

オレやっと、Ｒ１６５０くらいまで来たんだけど(シンドカッタ）

それって一般で言うどれくらいの実力に相当するんだろう・・・・

通常、ＰＣでしか指さないし、道場逝ったこと１回しかないし分からん・・・・

ああ、１７００以上に上がるのは正直しんどいような気がする。ここらへんが自分のリミットぽいな。

3段くらいだね

ついに５級になりました。あと１勝というところで、絶不調に陥って９級
まで下がったけど、６月に入ってから２６勝１１敗で一気に５級に。
一番苦労したのは、８級の頃で一年くらい８級でした。
３手５手の詰将棋などで、終盤鍛えて上に上がれました。

おめでとうございます

Ｒ１６９４まで行ったけど
そこから連敗し始めて２日で５００くらい下がった

もう３年ほど万年２級なんだけど、最近指す時間も気力もないし、
久々に指すと２敗ぐらいしてから２勝して気力がなくなってしまう。。
どうすればこの状況から抜け出せますか(´･ω･`)

居飛車党の俺はマンネリ気分転換に相振りやります

>>952
新しい戦法を開拓してみるとか。

フリーで指しまくりだな。オレ4級の辺りうろうろしてた
時代にフリーで指しまくって、ある時期Ｒに復帰したら
一気に1級にまでなった。詰め将棋もいいけど、フリーで
気合入れて指してると知らない間に力付くよ。

>>953,954
それはいいでつね。
純粋居飛車党だったけど振り飛車やってみようかな。
新ＩＤで振り飛車で低級から始めて・・(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>955
フリーやると将棋雑になる。。

過小通（ｒｙ

>>951
＞そこから連敗し始めて２日で５００くらい下がった

指し過ぎでは？
連敗し始めると、精神状態が悪くなってくるから、
そのまま指し続けるのはよくない。
ギャンブルで負けがこんでくると、損をとりかえそうとして
ますます損するみたいなことになりがち。
いったん対局をやめて頭を冷やした方がいい。

という私も最近11連敗しました。(´･ω･`)

ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車ってどうなんでしょう？
後手で居飛車やるのに疲れたので、
後手はもうｺﾞｷｹﾞﾝにしようと思うのですが。

超急戦とか持久戦とかひねり飛車とか
いろんな形あるから結構奥が深いんじゃないかな

ゴキゲンはほとんど居飛車感覚だからいいんじゃない？

ひさしぶりにこのスレ見た・・
もう昇段しちゃったけど・・

>>962
もどってくるなよー

段位行きたいねぇ

>>955
アホか。Ｒの方がよっぽど強くなるわ

>>964
段位者相手にたくさん指す目的ならその限りでないかと。

>>965
だな

読みのピントがずれてる時ってあるじゃないですか
なんかこう、噛み合ってないなぁ、って時が

そういう時はフリーで指してみるのもいいと思うけどね

テンプレ。と言ってもスレ立てはまだまだ先だがなー

▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽


将棋倶楽部２４( http://www.shogidojo.com/ )で１〜５級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。

過去ログ、関連スレは>>2



過去ログ
２　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
１　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

関連スレ
【１１級以下】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ13▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/

【６−１０級】
▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ８〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

会員同士で指すならフリーも良いんじゃない？

フリーは自分が一生懸命指していても相手が適当に指すことがある。
ただ序〜中盤はそれなりに真剣に指す者がほとんど、
なので終盤には自信があるが序盤は・・・ってな人だとフリーでも役に立つのではないかと思う

フリーじゃ序盤でも真剣にはやらんよ。
下手相手の駒組みだと考え無しでもミスしない、
ミスにならないってことだろ。
まあフリーじゃ強くはなれんわな。R戦しっかりやって
せめて平均うろつきRと最高Rをあげてから「強くなった」と言わなな。

フリーのつもりで適当に指してて
気がついたらＲがめちゃくちゃ下がってた…

そこから這い上がり這い上がり葉を広げ葉を広げ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087570193/

久しぶりに指したら無事勝ててほっとした

あの指し回しで久しぶりかよ・・・
あんた強いな・・・

ﾌﾘｰなのに王手放置する奴ってどうよ？
しかも毎回だよtakenao2 sinagawa

>>977 ＤＱＮも面白く試行錯誤してるんだろな
同情の目で見てやれ

>>977
俺も王手放置されたよ、takenao2には
穴熊粉砕されたのがよほど悔しかったんだろう

上級の人。８級や９級の人と１０回やって
何回くらい勝てるのか教えて下さい。

1回は負けそうな気がする

>>980
早指しなら１０回に１回ぐらい負けそう。
実際には６級以下からの挑戦は拒否するが。
（自分は１〜２級）

名前は忘れたが初手から、1二香〜1一角〜2二銀ってやられてさ。脳内すんげぇ病んでるなぁと哀れになったよ
普通に指して負かしたんだが、当然予想した通り挨拶無し即去り
ああいうのってもう何とも言い難いよな･･精神壊れる寸前みたいなもん感じて恐かったよ。ﾘｱで会いたくないなぁと思うよ

>>983
２４ではないけど、先輩と指してるときに遊びでやられた
まぁ言うまでも無いが負けたがなorz

http://lighting001.syo-ten.com/img-box/139930.gif

>983
穴角、俺もやられたことある。
それで勝とうとするだけあってかなり強かったが、なんとか勝てた。

>>986あれ確かに油断したらいけないよなw

穴角やってずっとその角を使わないなら男らしいんだが、
終盤の詰みにだけは使いたくなる。

　
漏れ昨日穴角やったら、相手がなんか「あなた怖いよ、ホンと怖い」　
　　　　　　　とか、言い出して棟梁してくれた。

　　　　

　　　　　　　こんな、美味しい戦法があっただなんてｗｗｗｗｗ

　　　　　

つーか、穴角なんてするなよ！
不利な陣形で優越感得ようって・・・悪趣味すぎ。

４枚穴角って玉どこに囲うべき？

悩むな！

穴角＋穴熊　　最強！！