第62期順位戦part3

第61期の先手勝敗。数え間違いがあったらスマソ。
A　30勝15敗(.667)
B1　33勝33敗(.500)
B2 60勝50敗(.545)
C1 77勝73敗(.513)
C2　 112勝113敗(.498)

A級は強烈だな……。

>>404
先後決める将棋の先後はどうきめようか。。。

>>406
A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
独断でいいからさ。
それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります？
（ごめん、仕事中なもんで自分で調べられない）

>>404
前回対局の勝者に選択権があるってえのはどう。
強い者はどんどん有利になり、弱肉強食が強まる（嫌な感じ）。
初対戦は振り駒で決める

>>406
Ａ級は実力拮抗、Ｂ１、Ｃ１、Ｃ２は強いやつ弱いヤツが混在、
Ｂ２は少し実力のバランスが取れている。　　って事だね。

順位上位が先手でいいじゃん。
これだったらいわゆるA1の面々（事実上降級の心配が無いので順位の意味無し）も、
次期の順位にこだわらなきゃならなくなる。

＞前回対局の勝者に選択権がある

これ面白いね

>>408
> A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
> 独断でいいからさ。

>>409に同意。リーグの実力が拮抗してる(星がバラける)と、
他のクラスでもこうなると思う。独断だけど。

> それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります？

順位戦データベース、前期の分しか先後が書いてないんだよなあ……。
それより前の先後が分かれば数えてみる。ヒマだから(w

>>412
たいへんおヒマなところをｽﾏｿ。
最終局の特殊な状況と雰囲気が結果に影響しているのかどうか、気になったんだ。

A級の先後勝率の偏りは、要するに同じ強さの棋士同士が指せば先手が勝つ、
ということに集約されるのかなあ。
ちょっと味気ない気がするけど、しょうがないか。
順位戦は対局相手を研究する時間が充分あるので、その辺の問題もあるんだろう。ともかく.667という数字が途方もないので、いろいろ考えてしまう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今、中原永世十段と羽生竜王・名人が対戦したとしたら、
どちらが上座なの？
やっぱり現役タイトルホルダーが上座？

先後の差を埋める方法は難しいね
碁の場合はコミで調整できるけど

60期以前の先手後手勝率はわからんの？

たいへんヒマなので >>406 に勝ち星のバラけ具合い(分散)を追加。
数字が大きいほどバラけてるって意味ね。

A　30勝15敗(.667)　1.20
B1　33勝33敗(.500)　2.10
B2 60勝50敗(.545)　1.80
C1 77勝73敗(.513)　2.22
C2　112勝113敗(.498)　2.11

>>417
どっか、先後が書いてあるとこ知らない？

>>418
何かこれ（分散という概念）は重要なことかもしれん。
昼休みに落ち着いて考えてみようっと。

>>418　これは？　http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/60-A.html

まちがった。ここ　http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/index.html

60期のは>>420にあるね。
59期以前は雑誌とか調べるしかないかな・・・。

>>418
2つの値しか持たない変数の分散ということですか？
どうやって計算するんですか？

A級順位戦最終戦
左側が先手

61
×青野−羽生○
×森下−丸山○
○郷田−佐藤×
○藤井−谷川×
×三浦−島＿○

60
○三浦−加藤×
×森下−佐藤○
×藤井−森内○
○谷川−青野×
○羽生−先崎×

59
×田中−羽生○
○谷川−佐藤×
○加藤−森下×
×森内−青野○
○先崎−島＿×

58
×島＿−羽生○
×郷田−丸山○
○田中−森内×
×森下−谷川○
○加藤−中原×

57
×井上−羽生○
○丸山−加藤×
○森内−森下×
×谷川−島＿○
（中原抜け番）

56
×島＿−井上○
○中原−羽生×
○米長−加藤×
×森下−佐藤○
×高橋−森内○

55
○中原−佐藤×
×森下−森＿○
○加藤−森内×
○島＿−村山×
×米長−谷川○

54
○中原−高橋×
○加藤−森下×
×村山−森内○
×谷川−島＿○
×有吉−米長○

53
×島＿−加藤○
×森下−高橋○
○有吉−谷川×
×南＿−中原○
×塚田−米長○

52
○谷川−羽生×
○加藤−小林×
○南＿−塚田×
○高橋−田中×
×中原−有吉○

>>422　暇なんでさらに、ぐぐってみたけど、
ここに先後の情報が無いのは痛いね。http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

ここの解説部分は先後で名前を書いていると思うんだが....
http://www.kk-net.com/~don-sps/kikainow/Akyuu.html
55期と56期の途中までの結果しか無いけど。

毎日のWebページの記事を１つ１つチェックしていくなんてするきしないし....

>>420 ども。
60期A　24勝20敗(0.545)　1.92　(最終局の加藤-三浦が不明)
60期B1　38勝40敗(0.487)　2.66

>>423
説明が悪かった。勝ち数の分散(=負け数の分散)ね。

【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】だったらスレ移るけど、どうよ？

>>428
さらに悪かったかも。
各人の勝ち数(先手後手関係無し)の分散。
61期A級だったら 4,6,5,6,2,6,4,4,4,4 ね。

>>428　加藤−三浦は三浦が先手の様

>>428
【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】だったらスレ移るけど、どうよ？
いらなかないけど、そろそろこの辺りで数字の意味を検討しようよ。
データが持つ意味をね。

考えたらスレ違いだな....　この手の話しをするスレは【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】スレだけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

分散じゃなくて標準偏差だった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>431
「標準偏差が小さい方が実力が拮抗してると思われる」
「標準偏差が小さい方が先手勝率が高いっぽい」じゃダメ？

もっと一般的に、先後が勝敗に与える影響を考えるんなら、
まず実力のモデルを作るところから始めないといけないっぽい。
ここまで行くと完全にスレ違いだね。

わざわざ新スレ立てるのもアレなんで、死にかけのスレにでも移動しますか。

【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/

>>409
それでは論理的な説明になっていない。
実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
トップクラスの棋士だけに先後の有意な差が出ることについては
別の説明が必要だ。

>>436
・もともと先手が勝ちやすい(全探索したらどうなるかは別として)
・でも実力差を埋めるほどでは無い
というのでどう？

>>436
>実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
先手番が戦形を選択できる→事前研究もより一層有効になるから、先手が有利。
実力が拮抗していれば若干でも有利な方に星が傾くのは勝負の常識。

アンチタニーの棲息するスレはここですか？？
眉目秀麗、実力抜群の僕にも多数のアンチが
いるはずなんですけど、おかしいな！！

>>438
先手後手の勝率の違いは事前研究ではなく戦法が原因のほとんどでは?

一手の違いも大きそう。序盤の定跡化が進んでる現代将棋では
それが終盤まで響いてくるんだろうね。

明日の順位戦に向け緊急age

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皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
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そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

先後の差は、微差を広げて優勢にする力の有無だと思う。
あと高いレベルでの力の拮抗。（両者ともミスを犯しにくい）
「実力が拮抗」だけであれば、俺みたいな級位者でも、
同じくらいのレートのやつとやると先手の勝率が高いはずだが、
そんなことはなかった。

前に羽生が今は先手有利とは思ってないという書きこみがあったが
それには補足が必要だ。
羽生は今でも先手の方がかなり有利だと思っているが後手には千日手で先後逆にするという策がある。
よって千日手を効果的に用いたら（最初の）先後の優劣は殆んどなくなると考えているんだな。
将棋をチェスのような平等で整理されたゲームにするためには
千日手の概念は不可欠と羽生は考えているんだな

居飛車-振り飛車の対抗型で先手と後手では定跡ががらりと変わってしまうというのは、
いつぐらいからわかってきたものなの?

急戦だと早い段階で認識されていたようだけど、持久戦だととりあえず美濃囲いにして、
居飛車の仕掛けをまた―りと待って、、、というのが最近まであった見たいだし。

>>446
藤井システムだとけっこう違う。
持久戦模様になれば、あまり関係なくなる。
とゆうのが漏れの印象。まあ、プロにでも聞かないとわからない

>>444
>微差を広げて優勢にする力の有無
そうだね、漏れの言った実力という意味には、微差を広げる力が入ってる。

【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/l50
こっちに移ってないの？

>>445

「前は思っていたが、今は思わない。先手には千日手を避けようとする気持ちが働くのでその点は不利。
少なくとも囲碁の様にコミ出しをつけないと勝負にならないようなゲームではない」

>>444
そうじゃなくて、トップクラスだと、終盤力が最高レベルで拮抗しているので
序盤で主導権を握ることが重要だということだろう。
下のクラスだと、終盤力のレベルが低いので、終盤でのまぎれが大きくなり、
先後の差はたいした問題でなくなってしまう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

低級ｳﾝｺ四間党の俺は四間指す時は後手の方が指しやすいけどな。


手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：居飛車
後手：四間飛車
手数----指手---------消費時間--

具体的にはここで先手だと四間側が一手指さないといけないが難しい。

▲４六歩で悪くなる変化は無いと思うんだが。

スレ違い

ごめん。

ごめん。

>>446
山田道美の研究辺りからでは。
対先手四間飛車には急戦が仕掛けにくいというのが当時から知られていたはず。
具体的には先手四間に▲５６歩、▲４６歩を両方突かれると
当時は持久戦に移行するしかなかった。

その形でもなんとかなる、と考えたのが加藤の棒銀だったり青野の鷺宮だったり。

対局中のトイレに関しては↓こちらのスレ

はううっっ！！ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

本日は特別対局室の最上席で竜王戦２組決勝、
中原誠永世十段−木村一基七段戦が行われている関係上、
Ａ級順位戦の森内−丸山戦の方は逐次棋譜を更新することができません
（モニターテレビで指し手を見ることができないため）。
そのため、棋譜の再現の更新は13時頃と19時頃（以後は不定期）となります。
ご了承ください。

だってさ。

竜王戦邪魔

>>460
中原より丸山の席次が上なんじゃないの？
永世称号の席次は、タイトル保持者の下だよ。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

席次は関係なく

竜王戦＞名人戦
２組だけど決勝＞Ａ級だけど１回戦

ということじゃないの？

>>462
厳密には永世位有資格者はタイトル保持者と同格に扱われる。

細かい席次としては丸山（タイトル保持者）が上だけれど、棋士番号や今までの
実績等によって、この程度の席次がひっくり返ることはあり得る話。

会長ですよ！！

今日、○と森内の順位戦なのに、なんで研究やってないの？
結構注目の一番だと思うんだけど。

>>466　>>460だからじゃ無いの？

まじめな話
前々名人と前名人をないがしろにしすぎだろ

序列を重んじる老人たちがみずから序列をやぶってどうすんじゃい

いや、非常に正しい順列なんだが
名目上 竜王戦＞名人戦＆順位戦だから

>>467
ああ、よく見てなかった。ありがとう。

そうなのか…、連盟ふざけんな！
毎日も金取ってんだからひどいじゃないか。

羽生が対局していても、竜王戦２組＞羽生の対局 なのかな。

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
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情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
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入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

○が横歩取りで飛車を８四に引いたよ！


・・・我ながらいかにもネタくさいな。でも本当です。

>>473
もうちょっとありそうなネタじゃないと
釣れませんよ。

>>473　桂馬が跳ねたからって落ちか？

イヤ
普通に、引いちゃいましたよ
不思議

>>476
おお、フォローどうもです。

串でID変えて同時刻に書き込んで自作自演なんて、なかなかやるなぁ（w

毎日の中継はどうや？　竜王戦の中継はまんずまんずだげんども

>>478
毎日のＷｅｂからです。

戦形は先手森内の横歩取りとなった。
丸山は△８五飛ではなく、△８四飛と引く。
36手目△７三桂まで進んだところで昼食休憩。
消費時間は森内１時間10分、丸山42分

棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

B1の▲高橋−△深浦戦も横歩取りで、後手深浦が84に飛車を引いてるみたいね。

それだけじゃ毎日より、竜王戦のほうがじゅじつしてるがなｗ

名人戦の丸山後手の時も前例あるだろ、
先手８７歩保留型なんじゃないの？ちんカス君たち〜

先手･森内後手・丸山
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
▲２五歩△８５歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△３三角
▲３六飛△２二銀▲８七歩△８四飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀
▲３八金△５四歩▲４八銀△５五歩
▲６八銀△５一金▲１六歩△４四角
▲２八飛△７四歩▲４六歩△７三桂

までです。

>>485

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　┗━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　　 ┃┃┃
　 ┃　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

>>484
無頼風
ほんとはヘタレ
もうだめぽ
　　　　　　　　　タム

>>484はもう戻って来られないんだろうな。

ドーゾ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩 48手まで

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

B１の途中経過　オネガイシマス

どーぞ

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛　まで49手

　消費時間は郷田４時間３分、中村２時間51分。

２４で継ぎ盤やってない？

もひとつ、ドーゾ

先手：森下　卓八段
後手：北浜健介七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香
▲４六銀 △９二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂
▲８八銀 △４三金右 ▲５八飛 △６四歩 ▲５四銀 △４二金引
▲５三歩 △５二歩 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △同　銀
▲同銀成 △同　角 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀不成△７二歩
▲７七桂 △４三金左　まで56手

　消費時間は森下３時間56分、北浜２時間54分。

マジで乙（お疲れ）！

>>494
え、森下システム復活？

▲８八銀を選ぶところが、いかにも卓ﾀｿらしい。

よいしょっ！

先手：高橋道雄九段
後手：深浦康市朝日

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △８四飛 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲３六飛 △２四飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲２六歩 △１五飛
▲１六歩 △１四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲１七桂 △１六香
▲２七金 △１七香成 ▲同　金 △２三銀 ▲２七金 △３四銀
▲１二香成 △５六歩 ▲２一成香 △５七歩成 ▲同　銀 △６五桂
▲６八銀右 △５七歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △４四飛
▲３九桂 △８七歩 ▲同　金 △４五銀　まで70手

　「後手良しですね」（渡辺五段）

＞＞494
みたいです。

ドーモ　アリガトウ

>>498
並べてみたけどほんとに先手苦しそう。

これで、お終い

先手：中川大輔七段
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲５八玉 △３一玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △３四歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八金 △４三金右 ▲８六飛 △８三歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２七銀 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △８二飛 ▲２六銀 △５五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △２三金 ▲３五歩 △４五歩 ▲７九金 △２四歩
▲２五歩 △１三金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △８四飛
▲８六飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　金 ▲２五桂 △４四銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲３四歩　まで83手

　継ぎ盤では以下△同金上と取った局面を考えている。
「左辺の駒がなかなか動けないので、
先手が攻めきるのが難しそうな気がします」（渡辺五段）

>>501
乙＆ありが�d

>498
ほんと、ありがとね！！！

>496
まちゃがえた！４９６やった！

中川に勝ったら加藤は神

しかし持ち時間６時間ってことは１２時間労働＋１分将棋の時間　だから
大変だな　２日制の番勝負よりよほど疲れるじゃん

▲森肉　　▲　○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６三歩 △同　銀 ▲６六角 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲５一飛成 △同　角 ▲５三金 △６二歩
▲５五角

( ﾟДﾟ)間違えた…

>>506
そうだな。順位戦が得意な棋士と苦手の棋士に分かれるのも
このあたりが原因かもしれんね。

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そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
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ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆


笑

先手：高橋道雄九段
後手：深浦康市朝日

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △８四飛 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲３六飛 △２四飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲２六歩 △１五飛
▲１六歩 △１四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲１七桂 △１六香
▲２七金 △１七香成 ▲同　金 △２三銀 ▲２七金 △３四銀
▲１二香成 △５六歩 ▲２一成香 △５七歩成 ▲同　銀 △６五桂
▲６八銀右 △５七歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △４四飛
▲３九桂 △８七歩 ▲同　金 △４五銀 ▲３五飛 △５八歩成
▲同　玉 △５四飛 ▲６九玉 △７七桂成 ▲同　角 △同角成
▲同　金 △５八銀 ▲７八玉 △５九銀不成▲７九銀 △２四角
▲４五飛 △５八飛成 ▲８七玉 △７九角成 ▲５五香 △６九馬
▲７八銀 △同　馬 ▲同　金 △７六銀 ▲同　玉 △７八龍
▲７七桂 △６五金 ▲８五玉 △９四銀

　まで100手で深浦朝日の勝ち

■丸山、自陣飛車を打つ

一目いい手。

深浦先生、２連勝ですか。あとは、郷田・森下・中川の三先生が勝ちますように。

今日の○森内が終わったところで、A級の2回戦も、
どちらが勝ってもおかしくない対局ばかりだな。
まあ、青野が勝つのはほぼ決定事項だけど。

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △８五歩 ▲９七銀 △７五歩
▲同　歩 △８四銀打 ▲６七銀 △６三金左 ▲８七歩 △７五銀
▲７六歩 △８四銀引 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六金 △４二飛
▲６八角 △４四角 ▲２八飛 △６四金 ▲４五金 △５五角
▲同　金 △同　金 ▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４六金
▲６四角 △４七金 ▲４二角成 △５八金 ▲同　銀 △４八飛
▲６四馬 △５八飛成 ▲５九金 △５六龍 ▲４六馬 △６六龍
▲４一飛 △７六龍 ▲６七歩

合田先生、やばいんちゃいますか。

Macだからズレてるだろうが…


　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　結果 　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　 まだぁ〜！！　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿＿　＿　＿＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

モロ打ち価値

▲６二飛車じゃだめかの？

ひふみん勝ち。

>>521
マジか？！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>521
うそだろ？
飛車交換すれば側面スカスカの加藤陣は持たないジャン。
しかも中川だぜ？

丸山投了

■▲中川−△加藤戦（０時２分終了）

先手：中川大輔七段
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲５八玉 △３一玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △３四歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八金 △４三金右 ▲８六飛 △８三歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２七銀 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △８二飛 ▲２六銀 △５五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △２三金 ▲３五歩 △４五歩 ▲７九金 △２四歩
▲２五歩 △１三金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △８四飛
▲８六飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　金 ▲２五桂 △４四銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲３四歩 △同金寄
▲１五歩 △同　歩 ▲１三桂成 △同　玉 ▲１五銀 △２二玉
▲２四歩 △３三玉 ▲７三桂成 △８六飛 ▲同　角 △２二歩
▲６二成桂 △３九飛 ▲２六銀 △３五銀 ▲同　銀 △同　金
▲３八香 △３七歩 ▲２八銀 △３八飛成 ▲同　金 △同歩成
▲５二成桂 △４九銀 ▲６九玉 △７六香 ▲７七銀 △同香成
▲同　角 △８七銀 ▲８八金 △同銀成 ▲同　角 △７六桂
▲７七角 △８八金

　まで122手で加藤九段の勝ち

うちの激指君によれば、このスレに貼り付けてある棋譜の時点でヒフミン優勢だったからなあ。

なんか飛車交換した時点でひふみんが良いらしい。

あと森内vs丸山は森内が勝ったみたいよ。

國男に続いて123んにも足元すくわれたな。
まあ、上位棋士に勝つほどの力は持ってるからな。
これからの巻き返しもないとは言い切れないな。

>>529
中川がそんなに強いわけないじゃん。35歳にもなるのに目立った実績なし
（15年前の「若獅子戦」に１回優勝しただけ）で、昨年までB2に低迷
していた棋士が、ついこの前までA級の棋士に負けても当然だよ。

>>530
> 昨年までB2に低迷していた棋士が
中川さんがこれまで順位戦でどれだけ好成績を上げてきたのかわかっていってる？

加藤先生、順位戦は強いですねー。

>>532
順位戦「も」、ね。竜王戦は惜すかったー

中川さんは地味に上がって行くのでしょう。
今期駄目でも来期。来期駄目でも来来期。来来期駄目でも来来来

>>531

中川

C2→C2→C2→C2→C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B2→B2→B2→B2
7年C1、6年B2を抜けれなかったのに、どこが好成績？

>>530
中川も基本的に順位戦重視型だし、出遅れてるとはいっても
バランス良く勝つだけの実力はやっぱりあるよ。
爆発するようなのはあまり見られないけどね。
A級に滑り込んだら、下手したら第2の2ちゃん名人に
なりそうな予感。

>>536
だったら、せめて深浦ぐらいの実績あげてくれや。

勝率はかなりいい。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/184_nakagawa_daisuke.htm

>>538
それは長い間C2〜B2にいて、弱い棋士とばかり戦っていたからだよ。
対戦相手を考慮しないで勝率を語ることほど愚かなことはない。

>>539
それでもやっぱり高いよ。通算勝率も６割半ばで
レベルとしては屋敷、阿部、中田のラインだな。

羽生や佐藤も中川は認めているだろ。

郷田逆転勝ち。

しかしあの局面からよく勝ったね。

　>>535
　凡百の棋士に比べればマシなほう。ちなみに順位戦通算成績
（昨期まで）は、１５０戦１１１勝３９敗　勝率７４０
　奨励会を１期で抜け、昇段後３期連続８勝２敗。
　今まで順位戦で負け越したことは一度もない。
　こういうデータを見ないで、目先の順位の動きだけでものを
云うオマエのほうが、よほどバカです。まず日本語を読む勉強から
し直して下さい、この脱北ウンコ。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm
2ちゃん名人の場合
C2→C2→C1→C1→B2→B1→B1→B1→A (31歳)

>>541
よーし！チーズＡ級に帰って来い！

こんなに強い中川に勝った加藤先生はものすごいな。
今期の降級はなさそうだ。

まあ、中川の昇級の可能性が高いとは言ってないからな。
だが、上位にもけっこう勝ってるし、例え深浦や郷田から
とってみても、簡単に勝ち星を計算できる相手ではないはず。
ダークホース的な存在と言った方がいいか？

>>542
そう興奮するな。
タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない
凡庸な棋士を、必死でもちあげるのが滑稽だ。

>>542
命がけで自由を求めて逃げてきた脱北者馬鹿にスムニダ

>>543
青野はB2を１期で抜けているじゃないか。9年でA級というのは
相当順調な昇級ペースだぞ。

しかし、脱北者に対してこうした侮蔑的な言葉を平気で投げかけるほど
無神経な香具師が中川ヲタなんて、中川本人も悲しいだろうな。

中川強いよ。A級何期かは話題になるが、竜王１組（人数が多いが）もそれに近い重きがある。で中川は５期くらい。
1組に５期以上いたことがいる人は少ない。

ほとんどの棋士が優勝と縁がない。中川はリーグ戦とかで善戦しているはず。

>>541
中村と郷田では終盤力が全然違うからな。

中川さんが「タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない凡庸な棋士」？
いったいどういう神経をしてるのかね?

知ったかクンの棋力が知りたいもんだ。

2ch名人がA級に上るまでの８期の順位戦通算成績
64勝22敗　勝率.744

イメージてきには中川と阿部は同格

>>555
しかし、Ａ級上がって２期で陥落・・
仕方ない。当時のＡ級、かなーり強い。

>>556
それに中田宏樹を加えて同意。
俺のイメージ
羽生＞＞羽生世代＞深浦≧屋敷≧中川、阿部、中田の中堅三羽烏。

036とサッカー日本代表って妙にかぶるな。
いい感じに展開しながらもなかなか決められないところが。

>>556
中川は全棋士の中で上位から20番目前後の棋士
見方によっては強いとも言えるが、タイトル戦に出てくるのも難しいし
棋戦優勝もよほど運がよくないと出来ないね。

阿部は全棋士の中で10-12位ぐらいの棋士だから中川より
かなり強いよ。

過去１年半のレーティング平均値

1羽生善治3083
2佐藤康光3048
3森内俊之3046
4丸山忠久3032
5谷川浩司3020
6木村一基3012
7郷田真隆2999
8藤井猛2975
9久保利明2956
10深浦康市2946
11阿部隆2941
12屋敷伸之2938
13森下卓2932
14杉本昌隆2902
15松尾歩2896
16鈴木大介2894
17行方尚史2893
18島朗2892
19中川大輔2884
20三浦弘行2879
21山�ｱ隆之2876

中川も若い頃は
羽生や先崎、佐藤とかと一緒に期待の若手として
書かれたもんだが

すっかり忘れ去られてたね

>>560
ちょと待て。そんなに差があるか？
まず明らかに格上の棋士から。
羽生、谷川、佐藤、森内、丸山、藤井、郷田・・７人
次いでやや上もしくは互角
森下、屋敷、深浦、三浦・・３人
格下だが実力では抜かれている？
久保、木村、大介、堀口・・・４人
若手のホープ、もう勝てないのかもな・・
山崎、松尾、渡辺・・３人
計１７人。この中で阿部が上だと言えそうなのは？

中川先生が凡庸な棋士･･･？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いっぺん、正拳突きでも食らって氏んでくださいw

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1位は変化無限氏です。 　(爆

369 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/05/31 15:37 ID:u7rm2vng
20代でB１にあがってA級に上がれなかったのは過去20年で福崎、富岡の二人
30代でB１にあがってA級に上がれたのは過去20年で田丸、井上の二人

先ちゃんはどうなったかな？

もう全戦の結果でてそうだが？

阿部と中川なら中川の方が遥かに上。前期竜王挑戦者になり、今は阿部の方が強いかも知れないが。竜王1組1期の阿部と５期の中川。

　>>547
　オマエが凡庸とか云ってんじゃねぇよ、このタコ

今日のB1の結果。

高橋道雄九段（１勝１敗）●−○深浦康市朝日（２勝０敗）…22時20分
中川大輔七段（１勝１敗）●−○加藤一二三九段（１勝１敗）…０時２分
郷田真隆九段（１勝０敗）○−●中村　修八段（０勝２敗）…０時54分
森下　卓八段（１勝１敗）●−○北浜健介七段（１勝１敗）…１時29分

大阪の2局は出てなかった。

>>571
乙

卓ちゃん・・・

>>571
昇級本命の郷田、深浦が順当に勝ち。
中村は今期は降級の可能性あり。
中川は、7〜8期B1に残留した後に、B2に転落する悪寒。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

来期は木村と堀口が加わるのか
楽しみだな

卓ぼーん！（泣

>>576
ナメチャンが突っ走るやんけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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森肉−九山の棋譜がほしいのでつ

先手：森肉
後手：○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６三歩 △同　銀 ▲６六角 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲５一飛成 △同　角 ▲５三金 △６二歩
▲５五角 △７一飛 ▲７七桂 △３一玉
▲２三歩 △３三銀 ▲４六角 △８六飛
▲７四歩 △同　銀 ▲５二金 △４二角
▲６二金 △４六飛 ▲同　銀 △８一飛
▲５二金 △６四角 ▲８二歩 △７一飛
▲７二歩 △６三銀 ▲７一歩成 △５二銀
▲６二飛 △１四角 ▲６七玉 △６六歩
▲５六玉 △４六角 ▲５二飛成 △５五銀
▲同　竜 △同　角 ▲６一飛
99手まで先手勝ち

郷田の棋譜はないの？

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △８五歩 ▲９七銀 △７五歩
▲同　歩 △８四銀打 ▲６七銀 △６三金左 ▲８七歩 △７五銀
▲７六歩 △８四銀引 ▲４五歩 △４二飛 ▲６八角 △４五歩
▲５六金 △４四角 ▲２八飛 △６四金 ▲４五金 △５五角
▲同　金 △同　金 ▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４六金
▲６四角 △４七金 ▲４二角成 △５八金 ▲同　銀 △４八飛
▲６四馬 △５八飛成 ▲５九金 △５六龍 ▲４六馬 △６六龍
▲４一飛 △７六龍 ▲６七歩 △５五金 ▲同　馬 △同　歩
▲２一飛成 △５六歩 ▲６一龍 △５五角 ▲６六金 △同　角
▲同　歩 △６七歩 ▲４六角 △７四龍 ▲６五角 △４四龍
▲６四桂 △７一歩 ▲７二桂成 △同　銀 ▲７四金 △９三金
▲８四金 △同　龍 ▲１一龍 △７五金 ▲６二銀 △６五金
▲７一龍 △８三玉 ▲６五歩 △４四角 ▲７七香 △７六桂
▲９八玉 △８二銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲７一銀打 △８三玉
▲７六香 △７五歩 ▲７四歩 △６二角 ▲同銀成

　まで149手で郷田九段の勝ち

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>506
旅先で寝泊りすると、何もしなくても翌日は疲れるものですよ。

卓ﾀﾝはもうあがれないのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>582-584
乙

>>587
師匠と同じ方向性に向かうのでは？
性格と毛髪量はまるっきり違うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

先手で北浜に負けるとは、卓終わったな。

卓ﾀｿは爆発力が無いからなあ。
昔みたいに自力で上回ってた頃ならまだしも、
今は勢いに乗らないと……。

>>591
終盤詰めが甘かったのかな？

>>468
羽生が前例をつくっちまったから・・・　中原・谷川に対する前座事件。


まあひふみんも谷川や※相手ににたようなことやってるがね。

(´-`).｡ｏO(・・・・1U5b3+Leって何を必死になってるんだろう
　　　　　　　抜かれそうで困ってる弟弟子なのか？

>>594
釣ってるのか？釣ってるのか？
マジ突っ込みしてもいいのか？

関西の方で結果出たね
http://www.kansai-shogi.com

○郷田真隆中村　修●B級1組2回戦
●森下　卓北浜健介○B級1組2回戦
●井上慶太先崎　学○B級1組2回戦
○深浦康市高橋道雄●B級1組2回戦
●神谷広志阿部　隆○B級1組2回戦
○加藤一二三中川大輔●B級1組2回戦

であってる？

たくたんのきふください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

6oo

アベたんの棋譜はどこですか？

北浜のＡ級昇給だけはあってはならない。

森下、北浜なんかに負けたの？何やってるんだ…
中盤まで優勢で歩をとってる間に詰まされてたら、いかにも、なんだけどさ…

やっぱ今期は郷田、深浦、阿部の三つ巴になりそうだね。
降級は中村、神谷か？
高橋と一二三が今期どこまで頑張れるか。

>>597
こんなのあったのか。thx。
阪口参段って９筒だっけ？

>>605
実力上位の中村がなぜ降級候補なんだよ

中村の将棋って肝心ところですぐに受けにまわるんだよな
だから負けにくい将棋と言えなくもないが。
昔は通用したかも知らんが、現在ではA級とかﾀｲﾄﾙで通用する
ような将棋ではない。

ぼくのHP来て!!http://plaza.rakuten.co.jp/duema/

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

>>608
わかったような事を言ってるな
まぐれで竜王一組勝ちあがれるかよ

受ける青春の受けは並じゃないんだよ
行方とやった棋譜見ろよ
穴熊の姿焼きだ

次は郷田ＶＳ阿部タンがあるわけだが。
これに阿部タンが勝たないと、昇級は難しそう。

>>611
一局行方に勝ったぐらいでがたがた言うな
羽生とは言わんから佐藤、森内、丸山あたりを
姿焼きにしてから言え

たった二戦で降級候補を決めるのもおこがましいが、
ミッチーと中川あたりが順当に落ちそうな感じがする。

まあ、中村は現時点では星が一番悪いわけで。

那珂川は凡庸ではないが
俊才でもない。順位戦の
勝率が良いと言っても、
上がっていく棋士には
負けるし、とりこぼしも
目立つ。解説を聞いていると
よく研究しているが、中終盤の
読み筋が常識的過ぎて、
読み筋を超えられるとモロい。
要は、健全な常識人であり、
年長者への礼儀も弁えている。
加藤の才能と年季を考慮すれば
この一敗はむしろ当然。これで、
昇級はなくなったし、降級の
心配をした方が良いかも。

>>607
今期いきなり2連敗だからだよ。

いよいよ、北浜のなんちゃってA級が見えてきたな。

>608
>613
バカすぎ。

ほぼ順当な結果だったね。＜Ｂ１

修ってはっきり実力上位と言えるほど強いとは全く思えないんだが・・・・・・
修スレとか見てると今期は昇級できるかもとか本気で言ってる奴がいる。痛すぎ。

先ちゃんまんせー

０３６は昇級は無理かも知れんが、降級もないと感じる。
ていうか０３６ファンなら、何言ったっていいじゃないか。
かくいう俺はアベヲタ

>>620
と、オレも思ってたのだが、某プロが修は強いしプロ間でも
評価が高いと言ってたのを聞いて、考えが変わった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>620
中村は相性次第だよ。強いときは完璧に勝つけど、普通に格下にコロコロ負ける。
名人時代の中原に圧倒的に勝ち越したり、この間も先崎や森内に完勝してるし。（姿焼きね）
常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
ハマった時の勝ち方が個性的で独特だから、固定ファンは根強いよ。
あと、好きな棋士に昇級して欲しいって思うのはあたりまえだろ？
広い心をもってほしいよ。

「一番長くいた順位戦のクラスがその人の実力」という
青野理論にてらせば、中村は最低でもB2クラスの実力はある
という事でしょう。そんなに弱くも無いけど、20代前半の
頃のように強くも無い。今は普通に中堅棋士でしょう。

まあ、要するに、
客観的に見れば、
「阿部はタイトル一期でもとれるかなぁ・・・」
だけど、主観的に見れば、
「アベタソは永世七冠決定だぜ！」
ってこった。

>>623
分かってる人はちゃんと分かってるんだよ

棋譜もろくに見てない奴がえらそうなこと言うんだよ
困ったもんだ（高笑い

>>625
＞常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
＞ハマった時の勝ち方が個性的で独特

この条件って、中村よりもむしろ屋敷が思い浮かぶよ。

ていうか中村は普通に実力者だと思いますが。
爆発力はないけど、普通に強い印象がありますが。
（羽生とか谷川と比べればそりゃあ・・・・・・）

ﾊｼﾞﾏﾀ

>>630
くらべる相手を間違えてるんだよ
なんでトップ連中とくらべるかね〜
B1の棋士なのにさ

どうかしてるよ

まあ、中村が昇級しても不思議はないってこった。
今年はアベタンが上がりますがね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>630
若い頃は爆発力凄かったんだよ。
17歳で四段。順位戦C2とC1を連続して1期で抜けて、
3年後に王将獲得、翌年防衛して成績抜群につき7段昇段。

ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…

>>634
> ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…
本人が一番そう思っていただろうけどね。

中村さん以外にも、福崎さん、屋敷さん、、、、

>>634
いや、今は安定期かと。

>>613
何切れてるの？抜かされそうな1000（略さんですか？（ｗ

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皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

仲村を始めとして55年組は
羽王に完璧にコンプレックス持ってるね。
その凄さを嶋、虎あたりが
必要以上に喧伝したし、実際当たってみて
自分達のがほどほどの才能に過ぎないってことを
イヤというほど思い知らされたんだと思う。
だからと言って、他の棋士にも勝てなくなるのが
不思議だがね。

>>639
中原を見て「こいつには勝てねぇ」と思ったという芹沢みたいなものではないかと？
「絶対勝てない」と思うと技術はとにかく気持ちが萎えてしまうのでは？

>>640
そうだね。気持ちって大事。
この板にいる人はあまりスポーツとかしなさそうだけど、したことある人は分かるでしょ？
いかに根性とかやる気が勝敗を分けるか。プロともなれば将棋も格闘技だからねえ。

島は羽生のこととなると
信者のようになるからな

竜王戦倶楽部の特集見れば分かるが
ちょっと羽生を信用しすぎ
そして阿部をなめすぎ

まあO36は後の深浦、123にも立て続けに負けそうだな。
それから卓に何とか勝ってそれからどうなるかだな。

>>640
今は序盤研究が盛んに言われる時代だが、
序盤知識ってのは大学入試のセンター試験
と同様で、出来なきゃしょうがないが
それだけじゃどうしようもないって類のモンだろう。
要は、二次＝中盤・終盤の才能で勝負は決る。
棋士は互いにこの才能を見抜き合ってる。
互角か自分が少し上と思えば絶対負けない積りで
闘志も出るだろうけど、セリ沢の芹符にあるように
相手の才能を認めちゃうともう中々勝てない
世界なんだろうね。谷河もそうして一時代築いて
いたし。モテが負けても負けても羽王に喰らい付こう
とする姿勢は、才能で負けてないと思ってるのか、
負けてても研究で超えてやるという積りなのか、
どちらにしてもセリ沢の恬淡と較べると感動するが。
長過ぎた。ｺﾞﾒｿ

>>643
むしろ１２３にだけは勝てそうだよ
森下、深浦は難しそう

>>645
O36にはB1で4連敗する癖がある。
5連敗はまだ記録してないのだが・・・。

>>644
いや作戦勝ちをなめすぎだ

プロ同士だと終了を意味する場合が
けっこうある
だからみんな研究してんだよ

そうだね。序盤で決定的な差がついてしまう場合もある。
序盤で不利になった方は、それを逆転するか相手が自滅するのを
待たなければいけないわけであって・・・。

田中寅彦はイビ穴でものすごい勝ってるからな
元祖作戦がちの王者だよ

>>647,8
だから最低でも互角の別れを目指す訳でしょう。
センターも出来なきゃしょうがないけど、かと言って
満点取っても二次ボロボロじゃ受からない。満点取る
為にエネルギーをかけ過ぎるより、致命的に失点せずに
得意の二次で勝負、ってのと構造はよく似てるのでは？
特に、才能豊かな棋士においては。序盤をなめてるのとは
違うと思うが。ｽﾚ違いなんでこの辺にｼﾏｽ。

>>650
序盤をセンターに例える感覚が
古い
互角の分かれと言うが
これが至難な時代なんだよ
　

センターセンターと言っているが、実は
>>639 は共通一次世代。
時代からずれているのは仕方ない。

共通一次世代の漏れとしては
いつのまにセンター試験になったのか
よく知らなかったりする（汗

>>653
棋士で言えば、屋敷、深浦世代から

ワシはナンバースクール世代じゃから共通一次すらわからんポ。

共通一次世代＝55年組〜羽生世代ってところかな？

羽生ﾀﾝと同じ年が最後の共通一次の年といってみるテスト

>>643
実力じゃ、中村は森下に歯がたたないと思うけど、何しろ森下は昨年後半に
腰を痛めてから絶不調だからね。

>>639
というか、あの世代の棋士のレベルが全体的に低かったということだね。
よく、あの実力でタイトルがとれたと思うよ。

といっても、羽生と阿部と比較して五分と思うお前の感覚の方が
おかしいだろう。

え、羽生が共通一次世代の最後？？
漏れは共通一次３年目の昭和５６年度入学だが、今年で４１だぞ。
羽生タンとは９歳くらい違うと思うけど。そんなに長く続いたんだっけ。

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

世代が違うと物事の序列を考える際に比喩として参照されるものが変わる。
そのずれを自覚しないままだと意見は噛み合ないままだ。
大学入試制度は参照される仕組みとして重要らしくて
そのずれの確認作業がここで行われているわけだ。
大学にかよった棋士は例外的であるのにそれを大学入試制度の
枠組みで語るのは我々にとって分かりやすくするためだ。
羽生が共通一次世代？といってもあまり意味がない気もする。
高校生のときすでにプロの棋士だった羽生はそのようなテストは
超越していたわけで。
超越と言えば史上最強かもしれない羽生より弱いことを根拠に
他の棋士が弱いと言ってみても仕方ないような。

>>661
41にもなって漏れって書くのはどうかと。

何だかこのスレ見てると

棋士の強さは人それぞれの判断による→明確な強さは誰にも分からない

って思えてきたよ。これから誰が強いとか言うのやめようかな・・・

>>665
まあ、対象を定義せずに議論始めると何でもこうなるが・・・。

４１と言っても精神年齢はいろいろあるわけで
と自分で言ってみる

最強棋士スレ行けや

>>661
（羽生の３学年上である）阿部の学年が、最後の共通一次試験を受けたはず。

　>>661
　では、平均の４１歳の人間に比べ精神年齢が低い
ということでよろしいでつね。

俺羽生のいっこ下だけどセンター試験始まったの俺の年からだよ。
羽生の年までが共通一次。

つーか、共通一次とセンターって私大が参加できる以外の違いはあるのか？

羽生と同い年だったので、現役時代に共通一次、浪人時代にセンター試験
を受けたが、結局卒業した大学はそれらと関係ない私立大学だった・・・

羽生自身は共通一次どころか3年で高校を卒業できず
通信教育で高卒資格（大検？）とったはずだが

公文だめジャン....

>>674

どうせ、出席の関係でしょ。

勝ってるから大阪に遠征がおおく（当時）忙しくてがっこうにいくヒマが
なかったんだよ！　羽生は

>674
高卒の資格と大検は別物だと思うけど・・。

>>674
通信制の高校に編入したんだよ。

しかしバカだねぇ、八王子の都立高校だっけ？
私が教師ならどんなに出席が足りなかろうが羽生なら卒業させるが・・

>>679
一介の平教師にそんな権限は無い。

ていうか、棋士に学歴なんか関係ないと思うんだけど・・・・・・
小学校中退してても、強けりゃＯＫでしょう。

>>679
私も、同意
学校側のメリットでかいし
何かのイベントでＯＢとして、来賓とか
まぁ、公立なので無理だったのかも・・・

分った！公文が卒業してくれって頼んだに違い無い！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 阿部ちゃん×神谷
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　卓ちゃん×北浜
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　の棋譜ってないですか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　今日は帰って、それを並べようと思ってるんだよ。

どんぞ　Ｐａｒｔ.１

先手：森下　卓八段
後手：北浜健介七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香
▲４六銀 △９二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂
▲８八銀 △４三金右 ▲５八飛 △６四歩 ▲５四銀 △４二金引
▲５三歩 △５二歩 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △同　銀

▲同銀成 △同　角 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀不成△７二歩
▲７七桂 △４三金左 ▲１六歩 △４五銀 ▲３八飛 △５五歩
▲５七歩 △３二玉 ▲８九玉 △５四銀 ▲５九角 △４五歩
▲１五歩 △４二金寄 ▲２六歩 △２二玉 ▲２八飛 △３二金
▲２五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３六歩 △４四角
▲４八角 △３四金 ▲２六角 △３五歩 ▲１七角 △４二飛
▲３五歩 △同　金 ▲３八飛 △３四歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同　歩 △３六金 ▲４八飛 △１七角成 ▲同　香 △４七角
▲７三銀不成△同　歩 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △５八銀
▲５四角 △６七銀成 ▲同　金 △５三金 ▲８一角成 △２九角成
▲５四銀 △同　金 ▲同　馬 △３九馬 ▲６八飛 △６二桂
▲６三馬 △５四銀 ▲５三馬 △４五飛 ▲７九金 △４六金
▲６二馬 △５七金 ▲７二馬 △６八金 ▲同金引 △６三桂
▲６二馬 △５六歩 ▲５八歩 △６六馬 ▲５三馬 △４四馬
▲同　馬 △同　飛 ▲６二角 △４九飛成 ▲５三角成 △４五角
▲７八銀 △５五銀 ▲５四桂 △２七角成 ▲６三馬 △１七馬
▲６二桂成 △３五馬 ▲６九金打 △４六歩 ▲３六歩 △４四馬
▲４五桂 △６六香 ▲５二成桂 △４七歩成 ▲５三成桂 △６八香成
▲同金直 △５八と ▲３三桂成 △同　馬 ▲５八金 △同　龍
▲６九銀打 △４九龍 ▲４三歩 △６六桂 ▲４五香 △４八飛

　まで168手で北浜七段の勝ち

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 2ch新人さん、ありがと〜
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　きみ、うちのチームに入らないかい？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

Ｐａｒｔ.２
不発・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 卓ちゃんの必死さが伝わってくる
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　棋譜だね。 うちも頑張るよ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　阿部ちゃんとか先崎の棋譜って
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　 ないですか？

毎日に、棋譜ｕｐされてないです
それ以外、ネタないです

神谷先生2敗〜・゜・（ノД`）・゜・

でも、絶対B1は死守するもんね(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>679
たしか中退（高１）当時はまだデビュー2年目で棋戦優勝も
無かった頃だろ。翌年度明けにようやく新人賞を取ったとき
だから、世間的にはまだまだ無名だった頃と思われ。

>>692
史上３人目の中学生プロ棋士ということだけで騒がれていなかった？

将棋棋士の知名度ってそんなもんだと思うが。
若い人だと羽生＝凄いってことしか知らないし。

森下も、阿部の活躍に触発されて森下システムを見直したのかな？

>>695
森下システムの可能性は深浦の「これが最前線だ」でも指摘されていた。
単に指されていないだけだと思う。羽生が指したら多分ブレイク。

前期順位戦の郷田戦でも指しているわけだが。
１年ﾁｮﾄ前。

羽生は写真週刊誌で既に取り上げられていたよ。

羽生ー阿部の王座戦で、羽生の森下システムキボンヌ。