【羽生】第44期王位戦【谷川】

１６日の対屋敷の決定戦は、置いといて

そろそろ、このリターンマッチについて予想してみない？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 羽生先生ダッシュ

棋王戦は息抜きだったんだよ・・きっと

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

もしものときは責任取れよ>>1

>>5
身体で良いんなら

タニー王位防衛でｹﾃｰｲ

>>1
神吉さんでっかｗ

自分でスレ立てておいて何だが
座敷わらしが、かわいそうになってきた。

>>8
ちゃいまんがな

>>1
屋敷が王位になります。
ていうか屋敷を省くなバカ！

なんちゅう失礼なスレだ。
しかし内心まあこうなるだろうなと思う
自分がいるのもまた事実(w

俺が羽生だったら、くそ暑い時期の王位戦は捨てる。
よって屋敷王位の誕生でしょー。

>>13
夏は「お化け屋敷」というわけか。

>>14
寒い

>>1
屋敷先生が挑戦者になったら(ry

確かに羽生の方が確率高いが、屋敷が挑戦者になったら、
>>1は責任とってくれるんだろうな？

みんなで>>1の責任の取り方考えようぜ！

屋敷が勝つと同時にこのスレは>>1を叩くスレになります

>>15
寒ければいいだろい。

責任って・・座敷わらし先生には悪いが
このカードを期待してる人は多いと思うから。
責任とれって言うなら「横歩も取れない」発言のコメ長先生に・・・

あぼーん

・・・また、出ちゃったよ・・・

>>20
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あぼーん

ま、屋敷の挑戦だとオモロくはなる罠
羽生が挑戦者になった時点で谷川は防衛諦めモードだろうしw

屋敷じゃなぁ・・・

しかし、>>1は馬鹿だな。
どうせやるなら、【屋敷】VS【谷川】にしろよ。
馬鹿な上にヘタレのﾁｷﾝか。
死ねよ、まったく。
このかまって君が。
ああｳｾﾞｴ。

万一、屋敷が勝ったらどうするんだ？









まぁ万に一つもないだろうが（ｗ

>>27
気悪くする奴ももちろん居てるだろうけど
今年の各タイトル戦だけ見ててもハブちゃんの将棋、面白くなってると思わないか？

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055307421/

個人的に見てみたい順。
羽生挑戦、谷川防衛＞屋敷挑戦、屋敷奪取＞屋敷挑戦、谷川防衛＞羽生挑戦、羽生奪取

>>31は、基本的に判官びいきだね。
かつては、谷川竜王名人、羽生四冠、屋敷棋聖という三強時代があったのだが…

３強てか
屋敷だけ浮いてるからな
おまけみたいなもん

ところで、三社は実況はＮＥＴで（無料で）あるの？

西日本新聞は神。実況どころか大盤解説ライブまで無料だ。

>>34
連盟のＨＰには、「中継」の２文字がないし、主催紙のＨＰを見ても、中継を
やりそうな雰囲気がないですね。誰か、米長専務理事に直訴してください。

あぼーん

>>35
サンキュ

けど・・>>37をなんとかしてよ

>>38
見えてるのはお前だけ

>>39
ＯＫです。じゃおまいが落ちさせてね

お互いに多くの引き出しを持つ者同士だけに、序盤から終盤まで”切り札”を
出すタイミングが勝負の行方を左右する。
羽生竜王・名人に屋敷八段の”一撃”がどこで決まるかが見どころだ。

→屋敷になんて好意的な解釈、関西将棋会館。

消費税率よりは勝ち目あるよね、屋敷さん。

>>40
いい加減２ちゃんブラウザ使えよ。
もしかして頭悪いの？

>>43
Open Jane Doe 使わせて貰ってますが、それじゃ消えないの？
頭は悪い方かもしれませんが？何か？

定義　天然人工物は頭が悪い。

ホーイ

頭の良い悪いにこだわる奴って
たいがい学歴コンプレックス持ってるからな

まあでも、この板では俺が一番高学歴かなぁ。

>>48 そうだね


　七輪買って（ｒｙ

ここは将棋なので
※にならって(以下略)

このスレの寿命もあと1日ﾁｮｲなわけだが、と言ってみるﾃ（ry

コテハンがスレ立てるとろくなことがないな

>>44
２ちゃんブラウザを使うってことはさ・・
あぼーん設定しましょうって意味なんだが・・。

できないのか・・・うーむ・・。
困ったねぇ・・とりあえずソフトウェア板へ逝ってもらえんかね・・。
専用スレもあるし。。すぐに教えてもらえるよ。
まぁ嫌だっていうなら仕方ないけどさ・・本人次第だし・・。

今日羽生が負けたらどうするんだろ。



まあ、ありえないがｗ

羽生は勝つだろ。

>>44
設定→設定→あぼーん→NGwordに「miya」追加→このスレを再読込β

>>56
サンキュ
でも、誰か実況してほすぃ

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/ 　　
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　（日本将棋連盟）は配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

北海道新聞 　
中日新聞 CHUNICHI WEB PRESS 　
西日本新聞 The Nishinipponn's　News 　
神戸新聞 Kobe Shimbun Web Studio 　
東京新聞 Tokyo Web Press 　
徳島新聞

ドコにも載ってないよ！まだぁ〜？

屋敷がかつようなことがあればこのスレどうすんだよｗ

>>1を叩くスレになる

>>60
それは無い！ってのが前提だったから
リクエストあれば・・なんかは詫び入れます。
そのためにﾄﾘﾌﾟ付けたんだから・・

>>59
決定戦関連のニュースもないの？

>>63
無いんだよ、まだ。
でも6社もあるのに何で「主催・新聞三社連合」なの？

>>64
規模が小さいから

重複スレだろ。ここ。

>>64
2社で１社分なの？
賞金が心配になってきた。

よくわからないが


http://www.ikechang.com/shogi11.htm

王位戦（おういせん）

創設時期……昭和35年（1960年）
スポンサー…北海道新聞社・中部日本新聞社・西日本新聞社・東京新聞社・神戸新聞社

挑戦権
紅白リーグ戦の各優勝者同士による挑戦者決定戦の勝者

--------------------------------------------------------------------------------
　「王位戦」は、昭和35年（1960年）に北海道新聞社・中部日本新聞社・西日本新聞社という３社連合で創立されました。
その後、３社連合に東京新聞社と神戸新聞社が加わって、現在では５社による共同開催となっています。

んじゃ＜誘導するけど早く結果教えてチョ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/

>>68
ｻﾝｷｭ

　　　　　　　, ---　、_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ、＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r、　　　　　　　　　　l　゛iミ __」
　　|]ムヽ、_　　　　__∠二、__,ィ|/ ィ }
　　| 　 ￣｀ミｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ、_____j　ヽ、＿　 -'　　レ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽァ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　゛二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ、＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

こんばんわ。　木村一墓です。

>>68
つーと7番勝負では1局ごとに担当の社が変わるわけか？
ストレートで終わったら1社あまっちゃうな。

>>72
昔の王将戦みたいに差し込み制にするとか？ｗ

もしかしたら
何の情報も得られないまま
朝になるような気がしないか？

本スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/504

長引きそうだね。なんか

本スレ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/522
522 名前：名無し名人[] 投稿日：03/06/16 22:28 ID:xVXDiXcS
１０３手にて先手羽生竜王名人の勝ちです　戦形先手四間飛車後手急戦　以上将棋会館より速報
.
だそうでつ。

お騒がせしました。
コレで輪姦される恐れも無く、ゆっくり眠れそうです。
ありがとうござる。

さて、タイトル戦始まるまで残ってたら、またよろしく。

スマン

ネタだったみたい

アホは臣でいいよ＾−＾

最初から読んでくと、天然人工物さんは珍獣みたいでかわゆい。

>>80
素直に喜んでイイのかな？ってハンターはマニアックコレクターでつか？

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/ 　　
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　（日本将棋連盟は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

剥製マニアです。

>>83
ｹﾞｯ!!

でもさ、オレなんか「囲碁・将棋ウィークリィー」と「名人戦」見たいだけでＮＨＫのＢＢＳ入れたのにさ
相撲中継や国会中継なんかで、直ぐポシャっちゃうですね。
日本将棋連盟と新聞社の（Ａ社、Ｍ社なんか）はあったけど、ＮＨＫと広報、啓蒙の意味で連盟も
何とかできないのかなぁ。各タイトル戦はもちろん、ファンが知りたい（今日の挑戦決定）とかの
ある日はニュースで「5分枠」3回くらいとれないかなぁ？
>>58､>>83の言う通り、今の日本将棋連盟はほんとのファンを忘れてるんじゃないの？
金取って大盤解説なんかしても、おれら田舎ﾓﾝにはイライラだけなんだよね。

愚痴スマン、、sageていくから許してちょ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/571

今度こそ「たかしくん」なので、信憑性有りと思われ＜ｻﾝｷｭ＞たかしくん

571 名前：たかしくん ◆.H1NX3fNa2 [] 投稿日：03/06/16 23:41 ID:jEROftur
10時7分98手で後手の羽生名人竜王が勝ちました。

>>86
それは偽者たかしくんだよ

嘘を嘘と・・・(ry

スマソ
またﾄﾘﾌﾟ違うってさ。＜たかしくん

おう、明日の仕事イイや

>>87 >>88
なんか手立てはないのれすか？

本物のたかしくん、降臨なされたようだよ。

>>1
良かったね
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news023.html

羽生勝ちのソースが出たので、安心してこっちのスレに移行できる

1が袋叩きにされるのを期待してたのに、つまらん。

で、冷静に予想してみるわけだが・・

俺はタニ―の防衛確率は３割きっていると思う。

http//www14.big.or.jp/~ken1/

http://www14.big.or.jp/~ken1/

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ このｽﾚの存在価値が認められたわけやね

>>95
そうだね。佐藤の二の舞、おそらく４連敗でふたたび無冠になると思われる。
そして、もう二度とタイトルは取れないだろう。。。

http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

羽生かよ。つまんねー。
受験勉強頑張るか。

いやいや羽生さんもホントご苦労なこってす。

嗚呼、谷川九段、今年もまた、く・だ・ん。

谷川王位、続投決定です( ´∀｀)

　これで現在の将棋界で最も金が取れるタイトル戦になったから
主催者は大喜びでしょう。
　谷川VS羽生
　谷川VS屋敷
　
　前者であれば誰が見てもタイトル戦
　後者であれば一般人にとってはオープン戦

羽生がタイトル挑戦してとれなかったのは谷川との王将戦と藤井との竜王戦の2回しかないからなあ。
前者は阪神大震災というアクシデント、後者は藤井システム対策が不十分だったことが原因だが。
今回は羽生が負ける要素が見当たらん。

ああ、つまらなくなった。

もし王位と棋王を取り返すと(別に今期でなくても)
いったん手にした七冠を全ていったん手放して、
それから全ていったんは奪回し直したことになるね。

現役棋士で現行の七タイトルを全て手にしたことがある棋士は
羽生と谷川だけだけど、それを羽生は二回転したことになるね。
これってひそかに凄いことだと思うよ。

俺は羽生谷川戦はとても面白いと思うんだけど
何でみなそんなにつまらないと言うの？

どうせ羽生が勝つから

谷川vs屋敷だったら全く盛り上がらず地味なタイトル戦になってしまっただろう。
結果的によかったのではないかな。

どっちが勝つにせよ大差になるから

>>112
調子次第だろうね。過去の例ではフルセットのケースもかなりあるから。

>>108
王座は一度も手放してないよ。

どうせ最後は羽生か勝つんでしょ。

>>115
まあ、そう決め付けるな。谷川が勝つ可能性もあるんだから。

>>114
>　王座は一度も手放してないよ。

そうだね勘違いしてたよう。
まあすでに名人・竜王(複数回)・棋聖・王将を取り返しているだけで
じゅうぶん凄いんだけど。

>>108
＞現役棋士で現行の七タイトルを全て手にしたことがある棋士は
＞羽生と谷川だけだけど、それを羽生は二回転したことになるね。

あれ？突撃は？王座も棋王も取ったよな…と思ったけど
十段は「現行の七タイトル」じゃなかったね。
竜王って、なんだかんだ言ってまだ５人しか経験者がいないんだ…。

羽生に決まったのかぁ。神戸市民としては辛い....

谷羽戦は久しぶりだな

まあ、しかし、朝日オープンの平幕対小結に比べれば、東西の横綱対決という感じがして
俺としては非常に楽しみ。なんか、華があるんだよね。

>>121

　確かに。谷川羽生が東西の両横綱というのに異論がある人は
居ないだろう。

羽生、谷川ならタイトル戦らしくていいね。

願わくば4-3ぐらいの熱戦になって欲しいところ。

お〜い！王位！

ア　ベ　リ　ュ　ー　オ　ー

ﾀﾆｰの奴、またウンコ四間飛車やりそうだな。
弱いのによ。

絶対バカにしてやるんだ。へへへ。

ウンコ四間相手でも相不利しますよ

　　_, ._
　 （´･ω･`）　谷川岳の水を使った王位お茶です ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （´･ω･`） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ωﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃ω （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

不吉な(ry

漏れは羽生ふぁんだけど、谷川先生が9段だと淋しいので今回は
先生応援するよ。でも先生・・・羽生相手だとムキになって術中
にはまるからなぁ・・・望み薄か・・

まあでも、対羽生最高勝率を誇る騎士だからがむばってほしいにょね。

タニーと羽生ががんがれば棋界は盛り上がる( ´∀｀)

>>126
前から気になってたんだけどウンコ四間ってどんなんなの？
ﾀﾆｰが振れば全部ウンコ四間でつか？

葬

今期の王位戦では相振りがポイントになるとか？

>>132
タニーは攻めの棋風だから、どちらかというと相手の出方を
うかがう振り飛車は気質にあわないんだろう。

>>131
こうなったらタニーには是非竜王戦の挑戦者になって欲しい。
年内にタニー羽生戦の七番勝負が二度見られるし、羽生もタニー
を倒してこそ初の永世竜王にふさわしいからね。幸い1組で
優勝しなかったので、実現可能性は充分。

>>129
漏れはタニー・ファンだけど、「術中にはまる」というより
他の棋士に比べ羽生の方がやり易くて思う存分力が出せるので歓迎。
でも、羽生がこちらに合わせてくれず、勝ち優先で振り飛車ばかり
やってこられたら少しやだな。

タニーvs羽生は気心が知れすぎるほど対局しとるからのー。
タニーにしてみれば他の棋士が出てくるより安心して対局に臨めるﾊｽﾞ。
恐さも知ってるけどクセ（？）も知ってる…みたいなね。

>>136
羽生は相手の得意技を避けないから、タニーのように強烈な
得意技をもつ棋士からすると確かに羽生は力を発揮しやすい
相手だろうね。

ただ、136のいうように羽生は最近振り飛車に一番の興味が
あるようだし、しかも、羽生の振り飛車は本家の藤井、久保
鈴木大などよりもいやらしくて強い印象がある。もし、これを
王位戦にぶつけてきたら、タニーもさすがに苦しい。特にリベンジ
バージョンに入った時の羽生はまさに無敵。確か今まで一度も負けて
いないはずだが。

>>130
対羽生最高勝率は淡路です。唯一勝ち越している棋士ですから。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　第44期王位戦　　＊＊＊＊＊＊＊＊
谷川浩司王位vs羽生善治竜王・名人
★過去の対戦成績･･･谷川53勝−羽生79勝（6月17日現在）

■第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局　8月 6・ 7日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局　8月26・27日（水・木）場所未定
西日本新聞
■第5局　日程・場所未定
徳島新聞
■第6局　日程・場所未定
■第7局　日程・場所未定

★東京「将棋会館」速報会
・第1局　7月16日（水）　速報のみ
・第2局　7月30日（水）　速報のみ
・第3局　8月 7日（木）　速報のみ
・第4局　8月27日（水）　解説者未定
・第5局　未定
・第6局　未定
・第7局　未定
■17時開場､17時半開始
■入場料
速報会−道場席料のみ
一般1,000円、他800円
※解説会は、途中次の１手を出題します。
※終局まで速報・解説します。

>>139

そのほかに坪内や小倉も羽生に勝ち越している　

小倉 vs 羽生　2-1
坪内 vs 羽生　1-0
脇　 vs 羽生　3-3
小阪 vs 羽生　1-1
佐藤大 vs 羽生 1-1
深浦 vs 羽生　7-8
三浦 vs 羽生　6-7
藤井 vs 羽生　13-16
真部 vs 羽生　2-3

>>135
なるほろ。
それでウンコ四間ですか。
なんかﾀﾆｨちょっとかわいそうだね。

>>141
タニー以外の棋士は対局数そのものが極端に少ないからなぁ…
対局数130以上の勝率と、10回以下の勝率をそのまま比較したらだめﾎﾟ

つーかタニーだけ異常に羽生との対局多いな、ホントに。
タニーの次にvs羽生戦が多いのってだれ？

佐藤さんあたりかな？

ﾓﾃ以外は考えられん。

>>141
ふむ、藤井はもとより深浦、三浦もたいしたもんですな

対羽生の対戦数ランキング
　1.谷川　138
　2.佐藤　 82
　3.森内　 51
　4.郷田　 46
　5.森下　 46
　6.島　　　37
　7.丸山　 31
　8.藤井　 30
　9.米長　 27
10.中原　 24

ヨネ凄えな。

>>147
羽生の対谷川戦は、予選が一局もないよ。
全部本戦、リーグ戦、タイトル戦だけだよ。

羽生たんと対局数が多いことこそ、超一流の証左ではないでしょうか。

>>148
例外として、竜王戦ランキング戦１組の対局はあるね。

>>151
訂正 148→149

羽生のタイトル戦成績　(　)は七番勝負
対谷川１４−５　(６−５)
対佐藤１０−２　(７−２)
対郷田　４−１　(３−０)
対森内　３−０　(２−０)
対藤井　２−１　(１−１)
対丸山　１−１
対三浦　１−１
残り　　３１−０

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
こっちが本スレじゃないの？

いいじゃん
オリが輪姦されずにすんだんだから

>>155
実はｶﾞｶｰﾘしてる？

>>153
訂正
残り３１−０→２２−０

>>157
まだ計算間違いしていない？
それだと合計57-11になるけど、実際には55-11では？

>>158
本当だ…逝ってきます。

王位戦だけではなく、竜王戦、そして名人戦も、タニーVS羽生になってほしい。

>>160

竜王戦は、まだ羽生と７番勝負をやってない人がいいな・・。

>>161
２組から中原会長自らが出馬表明しておられます（ｗ
いや、マジで一度は羽生−中原を見ておきたい。

>>161
北島2ch理事でどうよ

>>162
確かになあ。見るも無残な結果になりそうだが。

「会長！！もういい！！あなたは良くがんばった！！」←２ちゃんねら
「指せる！！わしはまだ指せるぞぉお！！」←突撃

的な展開で2ch祭り状態。
４−０で敗退も突撃支持率up。

順位戦最終局や竜王戦1組決勝で羽生をふっ飛ばしたイメージが強いから、
漏れは中原に結構期待してる。今のﾀﾆｨよりも。

挑戦者は羽生に決定と

あぼーん

仲原の株が上がったのは一二三たんのおかげ。
こないだのNHK杯でね。

突撃はうな重もってけよ。

羽生は全局で振飛車で圧倒しそう。スレちがいだが、中原と7番勝負になったら、中原の得意戦法があいがかりだから羽生にとってやりやすそうだし、これまた羽生が圧倒しそう。

あぼーん

＞153
羽生は郷田にタイトル戦で負けたっけ？
全然記憶に無いんだけど。

谷川は、竜王２回、名人１回、王位１回、王将１回
康光は、竜王１回、棋聖１回
藤井は、竜王１回
丸山は、棋王１回
三浦は、棋聖１回

郷田以外は全て覚えているんだけど。。。
こうして見ると、竜王で結構負けてるのね。

>>171
一昨年、棋聖をとられてる。

　東京渋谷区千駄ヶ谷の東京将棋会館などで、1７日、名人戦順位戦
　Ｃ級２組が始まった。同日１回戦の屈指の好カードは、大阪で行われて
　いる▲山崎隆之五段−△高野秀行四段戦。
　山崎は竜王戦５組、高野は６組で優勝し、竜王戦本戦でも当たることが
　決まっている。四段昇段以後の公式戦の対戦成績は、山崎の３勝０敗。
　両者は1998（平成10）年４月１日付で四段に昇段した。
　昇級を決めた1997（平成９）年後期三段リーグでは高野が１位、山崎が
　２位だった。両者とも、Ｃ級２組は今期で６期目となる。

　高野は一昨年度、８勝２敗の好成績をあげながら、次々点に終わった。
　９回戦で渡邊明四段（当時）に敗れたのが痛かった。
　山崎は昨年度は16連勝を記録。連勝１位とともに、勝率１位（0.745、
　38勝13敗）のタイトルも獲得した。現在14連勝中。
　今期は11戦全勝である。昨年度順位戦は、８勝２敗で次点、昇級にあと
　一歩届かなかった。ストッパーは渡邊。６勝１敗同士の直接対決を渡邊が
　制した。渡邊は最終的に９勝１敗の成績をあげ、３期目でＣ級２組を
　クリアした。

>>171
竜王戦はそのシステム上、全棋士の中から最も調子のいい（はず）
の挑戦者がでてくること、更に、秋口から年末にかけて例年対局
過多ぎみになること等から、羽生といえども竜王戦の防衛は大変
なんだろうね。

あぼーん

>>171
佐藤康は竜王１回、王将１回だろ。
佐藤康が棋聖を奪った相手は郷田だよ。

タニー的なドラマとしては、
ここでまず王位をとられ、
ああついにタニーも終わったかと思われたところ
竜王戦で挑戦。ブーハーにリベンジ。
そして名人戦でも挑戦。
ブーハーの永世名人位をかけて激突・・・
そんな感じになればおもしろいんだけどなぁ・・・

確かに面白いけど、九段ってのはファンには辛い....

>>171

羽生のタイトル戦勝敗
　谷川　　14-5
　佐藤　　10-2
　郷田　 　4-1
　森内　 　3-0
　藤井　 　2-1
　丸山　 　1-1
　三浦　 　1-1
　その他　20-0

羽生、王位復位






















ってなるんでしょ。どうせ。

>>180
改行お疲れ様

羽生五冠誕生

>>178
谷川は本物の九段じゃ　　升田幸三

羽生のこのところのタイトル戦の相手は、森内、丸山、佐藤、そして谷川と、
前・元名人の困難な相手ばかりですね。一人こんなんな阿部だったけどｗ。

>>179
森内がその他じゃないのは何故？

>>185
複数回やってるからじゃない？

>>184
阿部タソが一番健闘したよ。
佐藤森内はヘタレで
○はいつの間に…
という感じだった。

谷川も阿部タン並みに粘ってもらわないとつまらない。

ごみんなさい>>1です。
沢山のレスあにがとうございました。
さて、身の危険も無くなったので、
まじ、タイトル戦の予想、希望、等を話すスレッドに変えまひょ！
オリもコテハンとりまつ。
よろしく

まず、おりから
戦形、4種類。
４−２でハブちゃんダッシュ！
どうだっ！？

>>186
回数だけで見れば、島4-0・森下4-0・南3-0 も分けて
書く必要があるね。

>>189
今回の羽生はリベンジバージョンだし、今期は調子もよさそう
だから、余程タニーの調子がよくないかぎり、4-1,4-0で羽生
奪取と見た。

予想
第１局が○、第２局が○、第３局が○で、４−１
第１局が○、第２局が○、第３局が●で、３−４
第１局が○、第２局が●、第３局が○で、２−４
第１局が○、第２局が●、第３局が●で、１−４

第３局まで３連勝の場合のみ、防衛か？

タニーのウンコ四間がせめてカレー四間くらいだったらなぁ。
羽生の振り飛車にボコボコにされそう。

でも、羽生-谷川はホント楽しみだな。

ハブちゃん、毎回戦型変えてくると見た。

あぼーん

過去の対戦成績･･･谷川53勝−羽生79勝（6月17日現在）
東京「将棋会館」速報会・解説会・関西将棋会館解説会


■第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局　8月 6・ 7日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局　8月26・27日（水・木）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞
■第5局　9月8・9日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島新聞
■第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京新聞
■第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京新聞

やっぱ中継無さそうだね。
日本将棋連盟のヘタレっ！！

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/ 　　
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　（日本将棋連盟は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

ニュー速板より

【科学】将棋　羽生善治名人の強さを日本認知科学会が分析

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055307421/l50

去年中継なかったっけ？

去年は毎局主催の新聞社が中継してたよ。
今年もあるんじゃないの。

また永世名人のくせに九段を名乗らざるをえなくなるわけですね・・・。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ダッシュされても前王位を名乗って欲すぃ…

前王位はカッコ悪い

永逝名人はｶｺﾜﾙｲな。

羽生先生の次なる対局は、早くていつ？

いまはタイトルがらみの公式戦は
王位戦しかないんじゃないか？

タイトル戦だと王位戦第１局かと。
他の棋戦も含めると7/12放送の銀河戦か、勝ち抜き戦。
勝ち抜き戦については日程がよくわからん。

静岡あたりの新聞社が地獄中継した記憶あり。
今年はサーバー大丈夫かなあ。

>>204
前〜を名乗れるのは、前名人と前竜王のみ。前王位とは名乗れません。
それにタニーは前竜王や前名人を名乗らなかったしね。

頑張って防衛して王位を名乗り続けられるようにしないと。

前名人や前竜王の称号を最初に辞退したのって、ものすごく昔（大山とか升田の頃）は
知りませんが、最近のトップ棋士たちが辞退するようになったきっかけって、谷川だったよね？
名人と竜王をあいついで失って、「前竜王・前名人」という、いわば不名誉に長すぎる肩書きを
名乗ることになるのか…と注目していたら、あっさりどちらも辞退したんだった。
これがどっちかだけだったら、たぶん名乗ったんじゃないかなと今でも思ってるんだが。

>>212
大山や升田の頃は、竜王というタイトルはなかったよ。
従って、前竜王という称号もないよ。

現名人が10年もやっていて、
前名人も10年くらい名人やっていた奴でまだ引退していなければ、
「前名人」と呼んだ方がいいと思うけど。
毎年名人がころころ代わる時代では、うっとおしいな。
タイトルも７つもあるし、「現」だ「前」だ「旧」だ、じゃね。

>>213
あのなぁ…そういうわかりきったことを書いて楽しい？
前名人のことについてだけ書いてるに決まってるだろ

わかりきったことついでにもう一つ
>>214
前名人を名乗れるのは１期だけだから、
現名人が２期目以降には前名人を名乗ることは出来ないよ。

>>216
昔は名人が変わるまで、その前の名人が「前名人」を名乗ることができた。
９段への昇段規程が決められたときに現状の１年という制限が付いたはず。

タニー、将棋の上での恋人＝羽生たんと久しぶりにさせるので、きっとうれしいのだろうね。
「私と彼の共同作業で紡ぐ、永遠の棋譜。これを至福といわずして何というのか」
羽生たんもまた、●とかとやるときと違って、明鏡止水の心境なのだろうね。

age

しかしまあ、そうやって得意戦法を受けながら勝ってしまう猪木のような存在が羽生なのも事実。

タニーの場合、受けて立って、美しい棋譜を残して、あげくタイトル失冠してしまうのが玉にキズ・・・・・・。

age

谷川負けたらかわいそうだから、羽生も手加減してあげるでしょ、やっぱり。

あぼーん

age

>>222

今回は復讐モードだから、様子が違うね。

谷川さんが防衛するには初戦の勝利が絶対条件！
・・・の様な気がする。

羽生さんが７番勝負で「初戦に勝って番勝負に負けた」というのは
過去にあるのですか？

やっぱりこの組み合わせが一番好きだな。

>>226
平成８年の竜王戦 ： 羽生竜王 ○●●●● 谷川九段

>>228
サンスクです。
そういえばありましたね。谷川さんが竜王と名人を立て続けに取ったときですね。

でも、それ以外に無いとなると、やっぱり羽生さんはすごいですね。
盛り上がるためにも初戦は谷川さんが勝って欲しいな。

でも、タイトル戦７つ（主な奴）って多くね？
楽しみは増えるけど、軽くなってる気がする。
『金』の問題もあるだろうけど。。。やっぱり将棋連盟はヘタレ

>>229
> 谷川さんが竜王と名人を立て続けに取ったときですね。

そうですねえ、あの時は痛快だった。
でも、なぜか間に王将戦をはさんで負けてたりするんですが…。

こっちはsage進行じゃないの？

どっちも応援したいな

両方鮮やかな勝ち方のタイプだからライバルだと言う以上に
双方負けたくないだろうな。タニーは負け斬られ役としても
実績（？）があるが羽生にはキウヰシステムの時くらいしかないような
（知識足りないのに勝手にいっててスマソだが）

>>231
思い出した、その王将戦。羽生さんの４連勝。
個人的には一番忘れたい王将戦でした。竜王奪取してｲｹｲｹの時だったからｽﾎﾟﾆﾁも「谷川の逆襲！」
みたいなﾉﾘで煽っていたのに、局を重ねる事にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたのには萎えたし悲しかったです。
その後名人奪取で永世名人の資格手に入れると世間では「復活」とか「谷川が第一人者に返り咲いた」
とか言われましたが、個人的には「あの王将戦はなんだったんだよ」感がいつまでも消えないでﾓﾔﾓﾔ
したのを思い出しました。

激しくｽﾚ違いすいません・・・

>>235
思い出したくないものを思い出してしまったか…(´･ω･`)

もう一つ嫌な思い出が増えたりしちゃって･･･。いやいやｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺ。

-=・=-　 　-=・=-

>>236-238
なんか悲しくなってきましたので、前向きに考えてみます。

第３期竜王戦を振り返って羽生さんは「あの時ｽﾄﾚｰﾄ負けしなかったことが一番救われた」
「あそこで１番返せたから今の自分がある」の様な趣旨の発言をしていました。ということは？
もし、今回谷川さんが羽生さんに「生涯一度も味わったことがない番勝負ｽﾄﾚｰﾄ負け」を
味わさせることができれば・・・
・・・と、ここまで書いてやっぱり虚しくなってきました。そんなことほぼ不可能なのは
谷川ﾌｧﾝが一番良く分かっていますよね？ﾀﾆﾃｷさん。
やはり、月並みですが、両対局者には全力で頑張って欲しいものですね。（とお茶を濁そう）

（個人的には、一度はあらわれるであろう相振り飛車が勝負の流れを決めるような気がします）

>>239
不可能な気はまったくしないな、マジで。
去年だって4-1で羽生を破ってるわけだし、逆襲モードの羽生が云々てのも
あくまで我々の想像だもんよ。
むしろワシには、なんでそこまで悲観的になれるのか分からんワケだが…

たにテキ……打たれ強くなったな。

どうせ羽生が勝つんでほ？
つか、谷川ってなに指すんだかいまだにﾜｶﾗｿ

>>241
元々可能性があるならそれを信じるタチなもんで。
「ありえない」が口癖のﾔｼは芯でよし！

>>242
おや、ネカマの虫合さんじゃありませんか(　´,_ゝ`)

そうね、まだ１ヶ月近くあるので「sage」で行きましょう。

・・ってあげちゃったぁ
ゴミン

どっちが勝つなんざどーでもいい
とりあえず気になるのは
どんな戦型でどこまで白熱した戦いになるか

個人的には振り飛車戦ｷﾎﾞﾝ

>>235 あの王将戦はなんだったんだよ
　俺もオモ−テいる。

　４−２で羽生でしょう。

あぼーん

>>210
あのとき、舞台はニューヨークだったよね。貿易ビル、上ったのかな？

ﾀﾆｰ1勝しる！

なんか、前期の対戦は両者とも不調期だったような気がするのね。
今回はタニーが普通、羽生タンは鬼モード、、
うーん、やはりちょっとタニー苦しいか。
初戦の振りゴマで先手引いて、勝って調子づいてくれるといいんだけどね。

>>252
ただ、羽生は少し間隔があき過ぎているので、名人戦並みの調子には
ならないと思う。調子が出てくるのは第３局あたりからだろう。

>>226
平成5年の第6期竜王戦でも羽生は初戦勝ったけど防衛に失敗してるよ。

羽生竜王　○●○●●●　佐藤七段

始めの後手番をとって、出だし連勝がﾀﾆｰ防衛の条件だな。

このスレで防衛とかいうなよ

羽　生　の　防　衛　で　す

普通に羽生オタだけど
だからこそ谷川は１冠は保持して欲しいと思う。
羽生オタだからこそ。

>>258
羽生オタ、タニオタ、力を合わせて、谷川の王位防衛を祈願しましょう!!!!

タニハブ対決は楽しみなんだが、神戸市民としては....

まー確かにライバルのたにーが無冠というのは張り合いがないね。
3-4ぐらいで防衛してくれると大いに盛り上がるﾖｶｰﾝ

第3局はとりあえずタニーのホームなので羽生にはアウェーの洗礼を浴びせる。
羽生のご飯や飲料に下剤いれるとかおやつの饅頭ワサビ入りとか。
宿泊が別なら羽生の宿舎の下で騒いで寝不足にさせるとかできるんだが。

しかし、羽生ヲタとしては
奪取されて借りがあるタイトルを獲り返せないのは許せない。

ていうか、統計上ありえない。

屋敷おっさんになったな。

断言してもいい。
今後、屋敷がタイトル戦の檜舞台に登場することはないだろう。
挑戦者争いぐらいはできるかもしれないが。
彼はもはや本流の人間ではないし、たぶん本人も本流でいたい
とは思ってないだろう。
したがって、俺様よりも格下だぜ
あは＾＾；

>>262
それじゃまるで大山。

>>253
でも最近は研究の時間もとれなかったらしいから、順位戦から
解放された分はプラスにはたらくかも。

>>252
最近の羽生には後手四間という必殺技が加わったから、タニー
先手といえども容易ではないかも。四間をさける戦法をとると
すると、戦法が限定され、先手のメリットが少し落ちるし。

>>267
今更必殺技増やしてどうするんだよ・・＞羽生
先手勝率激高なのに後手勝率も上げるつもりか？

羽生四間はタワラちゃんもビックリの谷落しか？

羽生得意のストレート奪取だろ

あぼーん

>>262

>宿泊が別なら羽生の宿舎の下で騒いで寝不足にさせるとかできるんだが。

　王位戦で新聞社の担当者が飲んで歌って谷川が眠れなかったことが
あったそうだ。

それ大崎だよ…

羽生は挑戦者の時はメチャメチャ強いからな

最近で挑戦失敗したのは藤井との竜王戦の一回目くらいか？

羽生が挑戦して奪取に失敗したのは、
谷川王将と藤井竜王の時の2回のみ。

>>273

　大崎の本にあったけど歌ったのは担当者と大崎。

谷川、また無感に逆戻りか・・・

週将によると、やっぱり羽生の逆転勝ちだったみたいね。
羽生「拾わせてもらった」
屋敷「中盤の分かれはいい感触」

一旦age

>>275
ということは，一回目の七冠挑戦のときまで，挑戦したらすべて奪取だったわけか．

あぼーん

挑戦失敗してもその翌年は取り返してるしね。万が一谷川が勝つことがあっても来年はもっと厳しいってことか。（二年続けて挑戦失敗したことはない）

>>282
もしも ↓ になったら、最高ですね。
第43期王位戦 谷川奪取（ｖｓ羽生）
第44期王位戦 谷川防衛（ｖｓ羽生）
第45期王位戦 谷川防衛（ｖｓ羽生）

羽生たん振ってきそう。

最近でみると、結構いろんな戦型期待できそう。

まず振られたらタニーに勝ち目はないな。

>>278
>　週将によると、やっぱり羽生の逆転勝ちだったみたいね。
>　羽生「拾わせてもらった」

王将リーグ　2敗も喫してしまうが、(久保と森内に●)
　　　　　　同じ2敗の森内は順位のため挑決に出られず。
　　　　　　郷田との挑決で挑戦権獲得　→　佐藤康を4タテで王将位奪回

A級順位戦　初戦谷川に●、黒星続きの森下に●、ポカで藤井に●
　　　　　と内容は悪かったのに
　　　　　藤井・佐藤康とのプレーオフをあっさり抜ける
　　　　　　　→　森内を4タテで名人復位

王位リーグ　初戦小倉に●も、森内がおつきあいしてしまい
　　　　　　小倉も最終戦負けてくれたおかげでプレーオフなし。
　　　　　屋敷との挑決は逆転で拾う
　　　　　　　→　谷川を　(以下自粛)

>>287

書き忘れたが、
ここ数ヶ月の羽生は、妙に運も味方に付けている気がしないでもない。

関西の棋士は王位戦と相性がいいような気がするのは
オレだけでつか？

あぼーん

>>289
関西の棋士で王位を獲得したのは、内藤（２期）、谷川（５期）の二人だけ。
全４３期のうち関西棋士は通算７期、占有率は 約０,１６３。
あまり相性は良くないみたい。

そりゃ既に、あまりよくないとか言うレベルではないなｗ

>>291
相性の悪さ決定的だなｗ
参考までに関東と関西の棋士のそれぞれの人数と比も教えておくれ

>>289
関西予選が甘いだけでそ。

一応、タイトルを持っているのは谷川だから、スレタイは谷川を先に書いてもらいたかったのだが。
でないと、どちらがタイトル保持者か間違えてしまうｗ。

谷川は挑戦者の気持ちで７番勝負に臨んだほうが・・・

>>274
とりあえずスレ立てた時は挑決戦前だったから
ゴミンね

ゲッ！
また、ageちゃったぁ

羽生が７冠獲った後、竹蔵に棋聖を、
その後竜王・名人と谷川に獲られた。
漏れはこのﾀﾆｲの仕事はデカかったと
思ってる訳。
あそこで羽生が名人・竜王に居座ってたら
長期政権確定してたと思う。ちょうど、モテ・
○・藤井が伸びてきたとこだったけど、以外に
あっさりデカいタイトルが動いたんで、奴等も
大いにやる気出したと思うんだよね。で、羽生じゃ
きつかったかも知れないが、ﾀﾆｲだったんでモテ・
藤井が名を成した。でも、ﾀﾆｲは翌年もモテとフルセット、
○に代わってからも一回フルセットで名人戦戦って
いる。羽生はこの間６年間名人戦御無沙汰した。
羽生を強くしたのも、羽生世代を鍛えたのもﾀﾆｲだろう。
羽生世代の咬ませ犬的存在に成り下がるには余りにも
才能豊かだし、まだ十分に若い。王位戦からﾀﾆｲの逆襲
が始まると見ているんだが、おまいら、どう思う？

>>299
王位獲得を最後にたにー獲得数も打ち止めと
思う

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

>>299
おまいら、どう思う？って言葉が、放置されるのを怖がっててﾜﾗﾀ。

>>299
いい人なんだけどって事か？

谷川ファンだった立場から言えば、谷川が中原に名人位を取られた時、
４０歳にもなろうという中原が時計を逆回りさせるなよと思った。

羽生ファンが谷川を過剰に「弱い」と思いたくなる気持ちはわかる。
だが、谷川ファンとしては、まだまだ負けるわけにゃいかないのだよ。

といって、勝てるというと自信はないが、羽生の挑戦を退けられるのも
谷川しかできないことだという自負心もある。
来年、羽生の永世名人位をかけて対戦しなくちゃいけないしね、くらいは言っておこう。

ﾀﾆｰファンだが、今更防衛術が進化するとも思えんしなあ。それだったら
今までにもっとなんとかなってる罠。
とりあえず、羽生を超えるのは最早無理としても、まず中原より上回るためには、
これからの１０年をどう過ごすかだね。それをずっと続けて、大山とか囲碁の年寄り連中
みたいに息長く活躍すれば、もしかしたら羽生に並ぶ大棋士（すでに充分大棋士だが）に
もなれるのでは？これからは才能の華麗な浪費ではなく、大事なところにキュッと集中して
息長く続けることが求められるし、それが出来なければせいぜい加藤・ヨネクラスの棋士と
して終わってしまうだろうな。

俺もタニーには羽生に勝つとかじゃなくて
長く第一線で頑張ってほしい。

タイトルよりもＡ級にこだわってほしいな

あぼーん

>>309
何か述べよ

この二人だと棋譜が楽しみ。タニーとはぶなら、愛振り飛車の新定石が期待できる。

タニーは防衛するのが特に弱いからなあ

タニーの連覇は何期連続が最高なん？

>>311
確か、王将の４期連続が最高のはず。
棋聖と王位も、３期連続をそれぞれ一回ずつしていると思った。

>>309
98点

100点満点として、減点2点の理由が知りたい。

>>314
内容はともかく
結果的に谷川は負けます
相振りでハブに勝った記憶がございません

>>315　谷川負けるとはどこにも書いて無い様に思えるけど？

じゃないや、谷川が勝つとはだ....

>>317
ー２点分の根拠を示しただけです

もし勝負の行方がわからないようなら
>>309の発言は満点に相違ありません

補足
いくら素晴らしい新手を指しても
勝たなければプロ間では認めてもらえないと
なにかで読んだので

>>318　減点の根拠が分からんのは、俺がアフォだからか？

俺も精一杯説明したさ
自分なりに

ただな　議論するネタに問題があったのかもしれん
まず第一に俺は
>>313じゃないし
なぜ-2点なのか本当のところはわからんし

突っ込まれてあっさり投げ出した>>321に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

久々にタニーのうんこ四軒が見てみたい

歌丸です

質問。
ﾀﾆｲ、羽生世代に苦戦の理由は
１．元々才能で劣るから
２．羽生世代が力をつけて抜かれたから
３．ﾀﾆｲが衰えたから
いずれでしょうか？

こんな疑問を持つのは
モテが初めて王位に挑戦したとき
フルセットだったが
ﾀﾆｲとははっきり力の差を感じた、
と言っていた。素人目にもそう見えた。
ところが、今タイトル戦をやったとして
ﾀﾆｲが勝てる感じがしない。
もう抜かれちゃったんでつか？

やっぱ関西にいるのがダメなんじゃねーの？

>>325
２と３かな。
３は加齢とともに起こる自然現象ですから、ある程度は仕方ないかも。
羽生さん世代は才能は勿論、真摯に将棋に打ち込んできたから力をつけたのは
当然といえば当然かも。
さらに、現代将棋は序盤の比重が高くなってきていますから、事前の研究が大切且つ勝敗に直結
しやすくなってきていると思います。序盤の研究は若い方が有利、というか
ベテラン棋士は後手後手になりがち。（らしい）
でも、完全に抜かれたかどうかはまだ分からない。というか、まだまだ互角以上に
戦えるはずです。
実績で群を抜く羽生さんを除いたとして、佐藤さん世代が「完全に谷川さんを超える」
時代が本当に来るかどうかもまだまだ分からないと思います。

１は違うような気がします。

>>325
対羽生ならともかく、
佐藤相手で「勝てる気がしない」は言いすぎ。
単に君が過小評価してるだけだと思われ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
王位戦前哨戦の言い争いはこっちでやっとくれ。

>>327>>328
みたいな人もいるんでちょと安心。
史上最強スレではﾀﾆｲの評価
高くないんだよね。
でも、仮にも永世名人だからね。
勝った相手だって、加藤一、森安ｗ、
中原、米長、に７冠達成した羽生だからね。
少なくとも史上最強の一人の
評価は貰ってもいいと思うんだよね。
谷川さん自信なさ気だけど、衰えを
自覚してんのかな。王位防衛したら、
竜王戦とか弾み付かないかな？

谷川で悔やまれるところは、高校を卒業した時、東京に移動しなかったこと。
谷川は、ほとんどが本戦・リーグ戦だったから、
表面的には関西本部所属のハンディはなかったが、
日々の研究面でハンディを抱えていた。
強い棋士と研究するのとしないのとでは、相当の差となって現れる。
余談だが、谷川が20代で研究会をやってた時、研究仲間の一人が神吉だったそうだ。
羽生が佐藤森内と研究会をやったのとは、比べ物にならないよ。

今程PCやネットの発達も無かった時代だったしね。
それに美しく勝つやプロなら差さない手などの考えが残る棋士なのもあるんだろう。
谷川がアマ相手に時間切れさせるとは思えない。
大山みたいに四間専門で受け将棋の心髄を見せるなんてスタイルへの転向してくれないかな？

突っ込まれる前に。羽生世代もアマに時間切れさせるとは思えないよもちろん。たとえの話しね。

終盤の力は棋界でも１か２でしょ。
序盤を相手に付き合って、中終盤で
読み勝つっていう羽生みたいな
戦い方でけへんのかなぁ。
そんな甘いこと今の羽生世代には
通用せんのやろか。

>>334
タニーが羽生より戦型が狭いのは、力量というよりは好き嫌いの問題と思われ。

>>335　ただ、それが勝敗の原因になっているのなら問題だよね。どうなんだろ？

>>331
研究仲間のひとりが神吉というのは・・・なんというか。

>>337
笑いが絶えないだろうな。

神吉はＮＨＫ杯だと
けっこうな使い手に見えたけど

そりゃ研究会じゃなくて親睦会じゃないのか

谷川は空気（世論）を読む棋士。世論の後押しに強い。
２１歳名人、阪神大震災、羽生７冠、永世名人、対羽生１００番目、１０００勝・・・
いずれも空気を読んで見事それに応えている。それに応えられなかったときもあるが
そんなに多くはないはず。（一例：対丸山名人戦４局目、洞爺湖（被災地））

さて、今回の王位戦を空気（世論）で占えば・・・
もし谷川が防衛すれば、竜王戦、名人戦と立て続けに挑戦者になるであろう。
そしてどちらか１つは奪取するはずだ。何故なら、王位防衛→竜王奪取→名人奪取は
世論（羽生が第一人者であるべき）が許さないし、王位防衛→竜王失敗→名人失敗も
世論（谷川時代待望者）が許さないのである。また、王位を防衛して、竜王戦と名人戦の
挑戦者にならないのも世論（ﾘﾍﾞﾝｼﾞに燃える羽生ﾌｧﾝ、ｲｹｲｹの谷川ﾌｧﾝ）が認めないはず。

では、今回の王位戦ではどの様な空気（世論）が流れているか？
「どっちも頑張れ」的な、それぞれのﾌｧﾝが普通に応援しているだけである。普通の空気である。
こういう空気では谷川の防衛はない。羽生の奪取とみるのが順当だ。
しかし、時間は少ないが、もし８月までに「羽生の１８世名人を阻止するのは
谷川しかいない！」「初代永世竜王になるのは谷川こそ相応しい！」の空気が
充満すれば谷川は王位を防衛できるであろう。
が、今の空気では谷川を後押しするまでにはなっていない。大きな世論のうねりがない。
故に、今の段階では谷川防衛は無いと結論づけられるのである。

（余談だが、谷川が王位防衛に失敗し９段に逆戻りするが、竜王戦の段階ではまだ空気は
冷たいままと推測する。つまり竜王挑戦も無い。しかし、年明け頃から、羽生の永世名人
阻止には谷川しかいない！の空気が充満すると予想する。つまり名人の挑戦者にはなれる。
ただ、奪取できるかどうかは、名人挑戦が決まってから第一局までの空気次第である。が、
おそらく、谷川を破って羽生永世名人誕生が相応しかろう、の空気が充満するはずである。
だから名人奪取もないだろう。）

以上、ｵｶﾙﾄ好きな谷川ｳｫｯﾁｬｰからのﾈﾀｽﾚでした。
長文ｽﾏｿ...

誰か>>341を要約してください。
読む気がおこらん。

>>341
＞〜故に、今の段階では谷川防衛は無いと結論づけられるのである。

要するに、防衛はない
と言ってるようです。

>>342　みんなが応援したら谷川が強いけど、今回はダメみたいだなぁ〜。
名人挑戦者にはなれるだろうけど、勝てるとはおもえないなぁ〜。

>>343-344
ありがとう。

>>341
ﾀﾆｨが勝てないって言いたかったのね。同意。

ﾜﾗﾀ

なんだ、仲いいんじゃん。

あなた、勝っても負けても早く終わらせてね。せっかくの子供の
夏休みがつぶれちゃうでしょ！！
というわけで、どちらが勝っても４−１で決着します。

つまり、先に２勝したほうが勝ちということ。いっそのこと３番勝負にすればいいのに。

>>341
何事にも、取り分け、将棋界には空気が
存在することも、ﾀﾆｰが空気に敏感なのも同意。
しかし、今回は少しばかり異なる要素が入ってや
しないか。ﾀﾆｰは応援ＨＰ（ねこじゃらし）の中で
今年は序盤をやり直す、と言っている。これは、
ここ数年羽生世代に苦戦しているが、やや手を
こまねいていて本格的には序盤研究に取り組んで
いなかった、ということだろう。空気と訣別までは
言わないが、ﾀﾆｰが自らに虚心に向かい合った証だ。
流れのままにここまで来たのとは訳が違う。君も
男なら分るだろう。男が無心になって戦う姿勢を
取った時は強いものだ。王位戦のみならず、
今期は随所で死闘が繰り広げられる、と予想する。
米長５４歳、中原５２歳でＡ級陥落。そこまでは、
そして、それ以上の活躍をﾀﾆｰに期待しても
見当はずれではないだろう。以上長文ｽﾏｿ

才能一本で飛ばしてきたから、虚心坦懐になるのが少々遅かったかもな。

>>305
谷川は技術面でも着実に進歩しているよ。甘くみちゃいけない。
現在伸び盛りの山崎を含む谷川研究会は関西随一でなく、今最も充実した
研究会ですよ。
研究面で谷川に上回ると言えるような棋士は、青野と島ぐらいじゃない？

>>335
丸山や藤井よりも戦型の幅は広いことをお忘れなく。
それに戦型を限定する方が効率よく深く研究できるし、有利な面も多いのだよ。
確かに、タニーは羽生、佐藤、森内みたにどんな戦型でも指してしまう
棋士が信じられない、羨ましいみたいな発言をしたことがあるが、
どんな戦型でも指すというのは効率が悪い。大山も振り飛車一本に絞って
成功したことを思い出して欲しい。

研究会でメンバー的に一番充実してるのは羽生、森下、木村、松尾の研究会じゃないかと。
いまもやってるかが不明だが。

羽生ﾀﾝは誰と研究会やってるの？

miya ↓　(爆


　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ＶＸ用意しとけ！miya荒らしをやりに逝くからよ・・
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
藁

谷川は序盤に凝ると、佐藤戦（竜王戦決勝）みたいなポカをすると思うのだが。

>>357
あれはポカというより完敗だろう。

>>357
あれは佐藤が嵌められたと見る説もあるが。

△7四歩がポカじゃなくて、ああいう負け方をするようでは、A級プロとは言えないと思う。
やはり、作戦のつもりで、読みぬけがあったのでは？

谷川の負けるときはあんなもの。昔から華麗な寄せと脆さが同居していた。
後手番だし、別に勝たなくても良いというので新趣向を試して失敗しただけ。
竜王戦挑戦者は谷川になるよ。

羽生の相手は谷川でないと面白くない。

でも、タニー対佐藤は23-24で、実力拮抗してるんだな。

>>363
そう。佐藤‐谷川は隠れ黄金カード。

>>354
現在最も最先端の研究会は丸山−深浦−宮田敦ライン。
タニケンは実戦主体。

>>354
今もやってる。

>>365
俺は天彦研だと思う。

つうか、Ａ級最終戦のあのていたらくは何だったの？
解説の先崎も笑ってたぞ。「ここでいかないのですか？勝っても負けても
行くところですがねえ・・・・・。」って。

>>363
拮抗してるんじゃなくて
貯金使い果たした谷川が追い詰められてると思うけどな

今後佐藤の貯金がどんどん貯まっていくだろうな

>>353
タニーは戦型の幅はそんなに狭くないとは思うよ。羽生と比べれば
狭いと書いただけで、一芸集中型の丸山や藤井とは違う。

ただ、「好みの問題」から指さない戦型があるというだけ。例えば
角換わりの後手番右玉とかはタニーが好むところではない。佐藤康
や森内あたりは抵抗感無く指すけどね。繰り返すけど、能力の問題
ではなく、好みの問題。

>>368
最近10戦佐藤康６勝・谷川４勝
最近20戦佐藤康11勝・谷川９勝

直接対決で追い詰めたと言い切れるほど佐藤康が伸びているとも
思えないけどね。ただ、明らかに昔と違うのは、他の棋士に対して
谷川の取りこぼしが多くなったことがかなり気になるね。

>>369
谷川は元々短手数の美学というか、
森下曰く、谷川においては終盤が
他の棋士より早く意識されている、
旨だが、これは谷川の将棋には
当時の常識を超える速さが備わっていた
ということだった。今は、モテ・○・ニシ等が
序盤から終盤に直結する将棋を志向しているから
谷川といえども遅れ気味なんだろうね。その速さを
支える序盤研究が必須という時代なんだろう。
谷川が本気で取り組めば一番得意な分野なのでは、
と漏れなんかは思うが。

まあ、苦手と言うより、少々序盤不利でも、終盤力で吹っ飛ばしてたからそう言ってただけ。
実際不利に見えても、それこそ中・終盤を見越しての形成判断だから、実際にはそれほど
でも無かったことも多々あった。もちろんそれがはずれたときは悲惨な形になったわけで、
粘りようがないのを「終盤の美学」とか勝手に周囲が言ってただけ。それをタニーが自嘲気
味に序盤が苦手で、といってたわけで。

佐藤‐谷川あまり最近の対戦成績に差があるわけじゃないんだね
昔もいい勝負だったんだ

最初の番勝負谷川がフルセットの末勝ったが、谷川に鬼のような手が出て勝った。相手が羽生でも勝てないような凄まじさだった。
当時佐藤は２１ぐらいだから、当時から佐藤の力はあった。森内には朝日で負けたわけだが、この頃から羽生、佐藤、森内は強かった。

>>373
あたり前の話だが
この板、それをわかってない奴が多すぎるんだよな

銀河戦の木村-米長の解説を佐藤がやっていたが、これが非常に興味深かった。
というのも受け将棋の異才である木村の将棋を攻め将棋の代表のような佐藤が
やったから。
そして、木村と佐藤の感覚のあまりも大きな違いに見ている人が驚き、
また木村の読みと佐藤の読みのいずれもが深く鋭いことに感心させられてしまうのである。
将棋には正解というものがなく、棋士の感覚によって多様な指し方が可能なのだと
いうことを教えられた。

>>373
最近は谷川にも羽生にもそういう勝ち方があんま無いね
勝つにしても普通に優勢になって普通に勝つという感じ

谷川全集が面白くなるように頑張れ。

>>376
谷川将棋の特徴は大駒を思いっきりきること。今期の対三浦戦でも隠す手（角捨て）から、沈んでいた飛車が出てきて勝った。
角切りの段階で優勢なのかも知れんが、普通に優勢で普通に勝ったのではない。

「異次元の大局観」って本、若い頃に出してたな。駒の損得勘定の方法が
独特で、余り評判は良くなかったが、なかなか面白かった。それによると、
普通の計算より飛車角の点数が少し軽かった。

>>379
「将棋に勝つ考え方」 やね。サブタイトルが 「異次元の大局観」 だった。
今手元にあるんだが、乱丁本だ。プレミアものかな？ｗ

>>373
　確か、９筋で一歩をえる為に飛車を捨てて佐藤がそれを見て投了したんだったよね。
当時も今もへぼの私ですが、それでもプロってスゲート思わせるあれはいい将棋でしたよね。

>>379
　駒のやり取りで計算して最後に成りの部分をたすのではなく、一から計算するもんだから
えらく手間がかかるんでしたよね。でも、形成判断の点などは谷川先生の書いたものに限らず
一般向けの棋書としては米長先生オタの俺から見ても名著だと思うけどね。

>>381
歩の補充で飛車成りへの底歩を得たけど、そこで投了したのではありません。
△９５飛（歩切れ解消）▲６１飛成り△４１歩▲９５銀△同香▲８９玉△７６桂
▲９５馬 △９７銀▲７７銀△５７角▲９８歩△８８香▲同銀△同銀成り▲同金
△９７銀まで谷川勝ち

投了図も美しかった。９五飛の数手前ぐらいから神がかっていた。

谷川は、森内とのプレーオフを制して名人戦に出たときも、飛車を捨てて詰めろを掛けに行ったことがあったね。森内の投了図が、金の利きに角が打たれているというすごい投了図だった。

何というか。例えば同じ終盤の鬼手でも、それを豊富な言葉で表現するのは
羽生の方がかなり上のような気がする。
・・・こんな事書くと、羽生オタといわれそうだが、もれはタニーファン。
ただ、羽生ってのは、色々な‘意味’を知ってそうだから。

>>384
羽生は中盤から鬼の手だすからな。
タニーよりポケットが多い気がする。

よーし、ﾊﾟﾊﾟも大駒ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切っちゃうぞーーーーー

>>386
谷川でもないのに、大駒切ったらただの自殺。
と普通のつっこみ。

うぅぅ

通りすがりAGE

高速age

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

▲５五歩▽８六歩

先手は玉の逃げ場を広くしたんでしょうか？

▲７六金

▽５四歩

どっちに勝ちが転がるか難しい将棋だなあ

加護ちゃんはいないのかな？
解説希望。

3連誤爆かよ（藁

ここは棋聖戦スレではありません

▲８五歩▽同桂▲３四歩

ご、ごめんなさい・・・
いつの間にスレ変わってたんだろう・・・

>>385
ハブえもんですか？

で、次はここの出番だな
まだ随分あるけど

既出かもしれんが、去年の王座戦以後、
１年間ストレートあるいはフルセットのタイトル戦が続いてるんだな。

王座戦ストレート防衛
竜王戦フルセット防衛
王将戦ストレート奪取
棋王戦フルセット奪取
名人戦ストレート奪取
棋聖戦ストレート防衛

順番的にはフルセットの激闘になりそうだが、とつまらない予想をしてみる。

＞順番的にはフルセットの激闘

順番的には今回の棋聖戦がフルセットでなければおかしいのだが

特別にリクエストに答えて　もう1局　俺様の棋譜を拝ませてやるぜぇぇぇ＾＾；
並べて　勉強しな・・

先手：ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △４二玉
▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲３八玉 △７二飛 ▲９七角 △９五歩
▲同　歩 △７四歩 ▲同　歩 △９五香 ▲７三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △同　銀 ▲６四角 △６三金
▲７二飛 △４二銀 ▲７三角成 △同　金 ▲同飛成 △８九飛
▲７九歩 △６八歩 ▲同　金 △７九飛成 ▲６九金打 △９九龍
▲７四龍 △９七香成 ▲４六桂 △４四角 ▲６五桂 △４五角
▲７九歩 △９八龍 ▲５六歩 △７二香 ▲７三桂成 △同　香
▲同　龍 △５五桂 ▲５八銀 △６七歩 ▲７八金寄 △８七成香
▲５五歩 △７七歩 ▲９九歩 △８九龍 ▲８七金 △同　龍
▲７一龍 △８八龍 ▲３六香 △６八歩成 ▲３四桂 △３五歩
▲４二桂成 △同　金 ▲８九歩 △同　龍 ▲６八金 △３六歩
▲同　歩 △２四香 ▲２八銀 △８八龍 ▲７七金 △５五角
▲４六香 △５七桂 ▲５九金 △６七金 ▲７八金 △同　金
▲同　歩 △９九龍 ▲４八銀 △６七金 ▲同　銀 △同角成
▲３一金 △３三玉 ▲３五歩 △５九龍 ▲３四銀 △同　馬
▲同　歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲３六歩 △３四玉
▲６七角 △２五玉 ▲５九銀

117手で先手　ブラックホールの勝ち　miyaの負け

http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10038/1003882829.html
谷川４連敗の予感。

それが妥当な結果でしょ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
谷川4連勝防衛の予感!!!!

それが妥当な結果でしょ

どっちだよ！？

羽生4-1谷川　　　こんなもんかな。
羽生4-2谷川　　　谷川大健闘

谷川4-1羽生　　　こんなもんかな。
谷川4-2羽生　　　羽生大健闘

どっちだよ！？

正直な話、羽生だろ。
タニテキが名無しで必死の抵抗を試みている悪寒。

正直な話、羽生相手に勝つことはあっても「４連勝」なんてできるとは思えん。

正直な話、谷川だろ。
ハブヲタが名無しで必死の抵抗を試みている悪寒。

ただ、羽生が「温めてきた新手を披露モード」（ＶＳ佐藤の王将戦、ＶＳ森内の名人戦の時など）
になっていないのであれば、谷川にも勝機はある。

そもそも屋敷相手に「温めてきた新手を披露モード」になっていなかったので、
王位を「積極的に獲りに行く気はない」のかも知れない。
要は、羽生が永世資格を獲っていない「竜王戦、名人戦、王将戦」で、羽生に勝てれば神。

>>415
トリップつけなよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

谷川が温めてきた新手を披露モードになって自滅するんじゃない？

「谷川王位、羽生対策に相振りの研究するも羽生竜王・名人が全局居飛車で完勝。研究実らず。」

こんな見出しになると予想してみるテスト。

「羽生竜王・名人、谷川対策に相振りの研究するも谷川王位が全局居飛車で完勝。研究実らず。」

こんな見出しになると予想してみるテスト。

どっちだよ

羽生と谷川はどっちが勝っても悔しくないので見てて気が楽だ
純粋に棋譜を楽しめる

羽生マジック！四つ目の新手炸裂、ストレートで王位奪取

全局、相手良しの定跡手順を覆す

となると笑えるんだが

羽生谷川戦は定番化したので、もはや勝敗に興味はないよな。

羽生ヲタはそうかもしれんが、谷ヲタにとってはそうは言ってられんと思う

早いとこ横歩で連勝して振り飛車をして欲しいもんだ

http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10038/1003882829.html
とにかく破壊力抜群のこのスレを見ろ！話はそれからだ！

谷川光速流！四つ目の新手炸裂、ストレートで王位防衛

全局、相手良しの定跡手順を覆す

となると笑えるんだが

>>428
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲ（´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟ

テレビとか谷川が中卒って言ってたような気がしたし
２chで羽生が高校中退って書いてあった気がしたのだけど
２人とも高校はでてるのね。
昨日本借りてきてその中ではじめて知ったよ。

http://info.kwc.co.jp/works/digi/digital1.html

●Long Drive（ロングドライブ）
http://www.longdrive.jp/

50歳以上のアクティブシニア向けの会員制サイトです。
あくまでリアルな発見や出会 いを目指し、ユーザからの疑問に直接答えるコンシェルジェを最大の特徴とし、
当社 ではホビーやスポーツなどのアクティブコンテンツの制作を担当しています。
2001 年12月までのテスト運営中。

運営：トヨタ自動車／豊田通 商／大日本印刷／日商岩井
会員数 1,000名（テストモニター）
http://info.kwc.co.jp/works/digi/images/ld.gif

http://members.jcom.home.ne.jp/koma-abc/200tanigawa.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/koma-abc/gif/tani01.jpeg
上手いんだか、汚・・・独特なんだか。

2002年の谷川vs羽生
10戦　谷川　5勝4敗１千日手局

勝者　先後　手数　戦形
羽生（後）　098　横歩取り３三桂
谷川（先）　105　相矢倉
谷川（後）　068 　後手ゴキゲン中飛車
谷川（先）　111　横歩取り３三角
羽生（先）　124　相矢倉
羽生（後）　114　角換わり腰掛け銀
千日手局　　055　後手向い飛車
谷川（先）　135　後手四間飛車穴熊vs先手居飛車穴熊（千日手指し直し局）
谷川（先）　133　横歩取り８五飛
羽生（先）　 079　横歩取り８五飛

相矢倉　1勝1敗
横歩取り　2勝2敗
振り飛車系　谷川　2勝0敗（1千日手局）
角換わり腰掛け銀　羽生　1勝0敗

結論：振り飛車になれば谷川有利

上手いというよりも旨い。

>>433
>羽生（先）　124　相矢倉
この王位戦第３局の勝敗逆です。
後手の谷川が勝ちです。

>>413
ワシがタニー擁護するならちゃんとトリップ晒してやるがな。
ただの煽りみたいなレスはﾂﾏﾗｿぞ。

>>435　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ本当だ間違ってるｱﾘｶﾞﾄｳ　

訂正
2002年の谷川vs羽生
10戦　谷川　6勝3敗１千日手局

勝者　先後　手数　戦形
羽生（後）　098　横歩取り３三桂
谷川（先）　105　相矢倉
谷川（後）　068 　後手ゴキゲン中飛車
谷川（先）　111　横歩取り３三角
谷川（後）　124　相矢倉
羽生（後）　114　角換わり腰掛け銀
千日手局　　055　後手向い飛車
谷川（先）　135　後手四間飛車穴熊vs先手居飛車穴熊（千日手指し直し局）
谷川（先）　133　横歩取り８五飛
羽生（先）　 079　横歩取り８五飛

相矢倉　谷川　2勝0敗
横歩取り　2勝2敗
振り飛車系　谷川　2勝0敗（1千日手局）
角換わり腰掛け銀　羽生　1勝0敗

矢倉以外の相居飛車の将棋が見たいね。

タニーが何かをつかんだのか、それとも羽生が手抜きだったか・・・。
つっても、タイトル獲られてるしｗ
やはり羽生の調子が今一だったんでしょ。竜王戦やばやばだし、丸にも大逆転食ったし、
羽生的には近年まれに見る不調だったということでよろしいか？

羽生谷川の七番勝負は
羽生６−５谷川で拮抗してるからね。
谷川防衛も十分考えられる。

相矢倉の終盤が一番スリリングで激烈な戦いになるので相矢倉を希望。
角換わりや横歩どりは、もういいよ。

漏れは横歩取りの終盤が一番激烈だと思う。

しかし去年一年間羽生はタイトル戦でたくさん戦っているのに
比べ、タニーはその一つ下の段階（タイトル戦予選）しか経験
していないのが痛い。
森内も対羽生戦何連勝かしてたけど名人戦では4連敗でしょ。
直接対決の記録って案外参考にならないと思うんだけど。

>>442
横歩どりは勝負があっけなくてつまらん。
単に中盤が短くて終盤がはやくなるだけに過ぎない。

まあ、つまるつまらんは人それぞれだからな。

>>445
というよりも、横歩どりの一般的評価は444の言うとおりだよ。

早く終盤になればいい。

なんで七番勝負だと、ﾀﾆｰは羽生に食いつけるんだろう……。
実力差は、長期決戦の方が如実にあらわれるものなんだが……

>>448
だからそれが実力なんでないの？＜食いつく

タニーの強さはよくわからんな

どの時代もライバルがいないと面白くないでしょ。
巨人、阪神も、どちらも強くないと面白くない。
タニーには、もうすこしがんばってもらいたいな。
王位戦くらいは、防衛してほしいよ！

勝負事には「メンタルの波」と「力の波」があるんではなかろーか。
2つの波が高い部分にあれば好調、低い位置にあれば不調と。

ワシが思うに、タニーはこの波の高低差が結構大きそうに思う。
羽生はメンタル的な波が常に一定レベルで、もう一つの波も程よい高さでﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟしとる。
波の高さの最大値（実力）が同じでも、波のたち具合が違う…

ここいらが2人の成績にミゾを作ってるのではないかと妄想するがどうよ？

「羽生世代」とちがって、谷川にはほぼ同い年のライバルが存在しない。
（ライオンヘアーのあの棋士はライバルにあらず）

タニ−が対羽生の対戦成績が(比較的)いいのは
羽生がタニ−の棋風、作戦に付き合ってるからだと思う。
若手潰す時の羽生ってあんな感じじゃないもん

>>454
若手とタニーを同等に考えるのがイカン。
若手はまだ羽生とのレベル差が大きいから、羽生も思う存分暴れられる。
しかし、相手がタニーとなると話は別。
うかつに暴れればスパッと切られそうだから慎重になるんじゃよ。


と言ってみるﾃｽﾄ

>>453
確かにね。
大山に升田。
中原に米長。
羽生には佐藤？
と同年代の敵がいたのだが、谷川にはいないからな。

＞勝負事には「メンタルの波」と「力の波」があるんではなかろーか。
＞2つの波が高い部分にあれば好調、低い位置にあれば不調と。
＞ワシが思うに、タニーはこの波の高低差が結構大きそうに思う。

ここ４、５年くらいで谷川が調子よかったのっていつ?

>>457
さぁ。ワシはまたタニー知って2年くらいだもんでな。
つうかワシはそういう大きなスパンのこと言ってんじゃなくて
1つ1つの対局についての話をしとる。

過密スケジュールではなく体調が十分な状態で両者の戦いが
見れるのはいいことだ。

457だけど、俺は将棋はじめたのが10年ちょい前で、
谷川の棋譜もそのころから並べていたが、どっちかというと
年に似合わず実利派で、安定感が高いというのが当時の
評価だった気がするが。

少なくとも羽生が出てくるまでは序盤はまあそこそこ
だけど終盤でひっくり返す、しぶといタイプの棋士という
定評だったと思うよ。従って一局の中で波が激しいってのは
ちょっとよく分からないな。

あー、なんか説明不足だったようだ。
長い年月をトータルで見ての話でも、1つの対局の中を見ての話でもない。
なんと説明すればよいものか…。

例えるならアレだ、占いで「明日はラッキーな日ですよ。でも明後日はアンラッキー」
みたいな、そういうの。自分で書いててﾜｹﾜｶﾗﾝがｗ

>>461
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>462
ワシは常にもちついてますよ(　´,_ゝ`)

>さぁ。ワシはまたタニー知って2年くらいだもんでな。

あんたそんなんだったのか？
それならはっきりいって、あんたより谷川のこと良く知ってる奴がほとんどだと思うぞｗ
あんた、いたいなｗ

>>464
だから妄想つってんじゃんｗ

谷川は羽生が出てくるまでははっきり地味系だったんだけどな。
終盤はものすごく強いけど、それまではあんまり派手な手を
指さず、じりじりやるタイプだと思っていた。プロになった当初は
振り飛車ばっかりだったし、後手で横歩取りを「序盤で駒損は気が
進まない」と避けていたのもそのイメージに拍車をかけた。

それが羽生が出てきてから、とたんに「序盤はいいんだけど天才肌
でもろい」みたいなイメージが強調されだして、個人的には
かなり変だと思ってる。

>>466
そんなことはない。

なぜなら、谷川の成績は羽生が出る前から微妙だったから、
天才肌で脆いイメージは昔から付き纏ってる。

ﾀﾆｰがもとは振り飛車党だったこと、
あまり知られてないよね。
そういえば、今は昔の人になりつつある南も、
もとは四間党か。（リトル大山と呼ばれていた）

＞＞谷川の成績は羽生が出る前から微妙だった

確かにそうだが、それはもろいせいではなくて、単に（ｒｙ）
ではないかと。

俺のいうもろいってのはすごい構想力で局面をリードするんだけど、
ポカで勝ち将棋を落としてしまうっていうイメージだな。
昔の谷川の負け将棋を見ると、そういう負け方よりも普通にぼろ負け
が多かった気がする。

南がいたよ。南は谷川の１個下ぐらいでしょう。谷川が余りにも早く出てきたために同年代に人がいないように感じるだけ。南は佐藤らより出世は早い。

谷川にとって、羽生に対する佐藤・森内にあたるのが南・塚田。出てくるのが早かった。
谷川にとって、羽生に対する丸山・藤井にあたるのが、島ってとこか。

転落も速かったけどな。

普通に高橋・南がライバル。
「そんな馬鹿な」というあなた、それは佐藤・森内、藤井・丸山らが１０年後どのクラスに
いるかを見届けてから言ってくれい。

・・・・・だってあなた、高橋や南がこんなことになるって十年前誰が想像するかよｗ

南がまだトップ級棋士だった時期（25歳〜30歳）の対羽生成績

1988.11 ○羽生(18歳）vs 南(25歳)●
1989.01 ●羽生(18歳) vs 南(25歳)○　
1989.10 ○羽生(19歳) vs 南(26歳)●　竜王戦本選準々決勝
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(1)
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(2)
1991.03 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○　棋王戦(3)
1991.03 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(3)　南失冠
1991.04 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○　
1992.02 ●羽生(21歳) vs 南(28歳)○　棋王戦(1)
1992.02 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(2)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(3)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(4)　羽生防衛
1992.10 ●羽生(22歳) vs 南(29歳)○
1992.12 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)●　早指戦準々決勝
1993.04 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)●　
1993.07 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　A級順位戦
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(1)
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(2)
1994.03 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(3)　羽生防衛
--------------------------------------------------------
　　　羽生　14勝　　南　5勝

南といい、「谷間の時代」に活躍した棋士たちは、羽生世代に比べ
弱かったから、凋落したんだろうね。

羽生×福崎　9-1　（1993.8以降対戦なし）　
羽生×南　　17-6　(1999.12以降対戦なし）
羽生×塚田　8-2　
羽生×中村　10-2　
羽生×小林　8-0　(1997.8以降対戦なし)
羽生×高橋　15-2
------------------
　　合計　 67-13 (勝率0.8375)

直接対決は相性とかある。
村山が羽生と６勝６敗だったとき、谷川には０勝８敗。

>>476
相性はあるとは思うけど、>>475を見ればわかるように、この世代の棋士は
全滅だよ。むしろ、20代の南は他と比較すれば羽生に善戦していたとさえ
言えるぐらいだ。

こういう話題になるとすぐ対戦成績だしてそれだけで判断する奴がいるよな

まぁ塚田は、塚田スペシャルを谷川に潰されたのも要因だろうな……。

まあたしかにタニーは、同世代対決では一度は破れても、その後は負けなくなっていく。
そう言う意味では順調にライバルを蹴散らしていったわけで、いわば同世代全員がライバルだった罠。
ただ、羽生世代になって、一度負けると星を取り返しにくくなっているのが現状ではある。
でも、他の谷川世代ほど圧倒されてないから、まだまだ可能性はあるし、逆に羽生世代一人一人の
今後の継続性の問題もあるから、彼らから脱落者が出るまではなんとかつかず離れずの距離は保って欲しい。
まあ、一年にタイトル１つ持つぐらいでも、充分他の羽生世代と同格だから、現状でも悪くないが、やはり
対○、対藤井、対佐藤、対森内で差を縮めておきたいところ。

>>478
しかし羽生15-2高橋　くらいになればこれだけで判断してよかろう。
要するに弱い。

南って、対羽生の対戦成績や、タイトル数などを見ても、谷川世代のナンバー２だったんだね。
今は、島にだって勝てる気がしないけどｗ。

今の世代が「塚田ｽﾍﾟｼｬﾙって何それ？そいつ強かったの？」って言うのと同じように、
10年後の世代も「藤井ｼｽﾃﾑって何それ？そいつ強かったの？」って言う罠。

森下はもう既に
「森下システムって何それ？そいつ強かったの？」状態か。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

天敵が誰も指さなくなってたしょぼい戦法だったからな

ま、矢倉戦じたい先手有利が確定！！なんて言われ指されるなくなった
からな。

おまいらスレ違いだぞ。

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

何時の間にか脱線していたな
しかし、まだ間が有り余ってるな

谷川>佐藤
谷川＞森内
谷川＞藤井
谷川＞○
なんだけど、誤解している人がいるみたい。
対戦成績今は谷川＞森内だが初めは森内がリードしていた。舐めていて、本気モードになって差が開き始めた。
藤井は舐めていて、そのときついた差がまだ縮まっていない。また藤井や○が弱かったときは対戦していないし。

>>490
＞舐めていて、本気モードになって差が開き始めた。
はあ！？　谷川が森内を舐めていた？　笑わせるな。
全日プロトーナメント決勝の相手をどうやったら舐められるんだよ。
羽生、森内、佐藤の３人はデビュー時点ですでに実力はトッププロ。
中原も米長も谷川も認めてた。つーかすでに押されてた。

>>490
　ご本人は舐めていたとか､本気モードとかこれっぽっちも思ってないはず。
そんなこと思い始めたら、二度とその人を抜き返すのが難しくなるでしょうからね。

その4つの不等式が正しいと仮定しても
羽生は谷川より・・・
まあ、言わずもがなだよな

谷川は「２年間は単独時代を築いたといっても差し支えないくらいの大棋士」
なわけだし、まあ俺は特別、羽生か谷川どちらかを応援しているわけじゃないから、
単純に王位戦が楽しみだけどね。

勝負は盤の前に座る前に始まっている。

屋敷が王位戦挑戦者になっていたら、竜王戦挑戦者決定戦トーナメント対策に力を入れるだろう。

森内に全日本プロに負けたとき、すでに８段の力はあると驚いていた。対戦する前は８段の力がない若手が運で勝ち上がってきたと思って、棋風など研究せず対戦した。

>>490
対戦成績でいうと

藤井に大負け、
佐藤に少し負け越し
丸山と五分
森内に少し負け越し

プロ棋士レーティング（2001.12-2003.3平均）
1羽生善治　3083
2佐藤康光　3048
3森内俊之　3046
4丸山忠久　3032
5谷川浩司　3020

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

森内に少し負け越し
↓
勝ち越し

「今度の王位戦で羽生君に奪取されたら漏れの棋士生命も終わりだ」
谷川にはこれぐらいの意気込みでやってもらいたい罠。
谷川でもダメなら当分羽生に勝てる香具師がいなくなりそう。あ、○山がいたかw
「谷川４連勝で王位防衛！」とかが一番盛り上がるんだが･･･ま、４−１で羽生だろね。

>>496>>498
藤井に大負け、ーーーーー→ −４か−５
佐藤に少し負け越しーーー→ −１
丸山と五分ーーーーーーー→ ＋１
森内に少し負け越しーーー→ ＋４か＋５

佐藤に「−１」で「少し負け越し」だったら、
丸山に「＋１」だったら「五分」じゃなくて「少し勝ち越し」となるじゃん。

子供達は、タニーが強いときの棋譜を見てないからそういうんだよ。
ジジイに升田が強かった、大山が強かったと言われてもピンとこないのと一緒。

>>501
タニーが強い時の棋譜って
そのものズバリ羽生世代と戦っている棋譜だと思うけど。

羽生世代の過小評価って意味がわからん

でもな、タニーもタイトルの二つくらいは持たないと
子どもたちになめられるしね。

とりあえず、王位戦は守ってくれ。

>>496
谷川は森内には勝ち越していますが？
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/moriuti-tanigawa.html

因みに早指し戦を抜くと、谷川１９勝−森内１３勝となって優劣は
ハッキリしますよ。森内はNo.2争いでは常に一歩引き下がる存在。

今世紀に入ってからは8：6で森内だけどね

>>504
森内＞○＞谷川

名人戦を忘れずに。

谷川×佐藤　　23-24
谷川×丸山　　14-14
谷川×藤井　　6-12
谷川×森内　　22-18
---------------------------
合計　　　　　65-68

>>506
名人戦と竜王戰だったら、
谷川＞羽生だな（ﾜﾗ

佐藤×藤井　13-6
佐藤×森内　17-20
佐藤×丸山　22-12
佐藤×谷川　24-23
---------------------
　　　合計　76-61

羽生に次ぐNo.2は現時点では佐藤かな

>>509
森内はどうよ？
佐藤、藤井、○には多分勝ち越してる

またスレから脱線してるな

漏れは消防の時に谷川21歳（だっけ？）で名人
天才だーとか騒がれたときに将棋を覚え
大学入って本格的にはじめて羽生まんせーになってて
谷川って天才でなかったのね・・・
中原→羽生なのねと思った世代だ。

>>510
対局数が少ない時点で論外。

>>510
いや、対局数はあるのだが、正確なデータが得られない。

森内と○の対戦成績は？
最近、森内が勝ちまくってるけど。

森内１４−１３○と思った。
森内の７連勝中。

森内×佐藤　20-17
森内×藤井　10-4
森内×谷川　18‐22

まではわかっているのだが、森内○が・・
多分森内が少し勝ち越していると思う。

>>515
名人戦直前の対戦成績は　丸山の13勝7敗
現在はほぼ五分の対戦成績になっているものと思う

>>516
さんきゅ。
森内×佐藤　20-17
森内×藤井　10-4
森内×谷川　18‐22
森内×丸山　14-13
---------------------
　　　合計　62-56

これに羽生戦の成績を考慮すればやっぱり良い勝負だと思うなあ。
佐藤、森内の二人。

森内×佐藤　20-17
森内×藤井　10-4
森内×谷川　18‐22
森内×○　　　14−13
　　　６２−５６

番勝負成績

羽生５８−３９谷川
羽生４１−１７佐藤
羽生１７−９　郷田
羽生１０−７　藤井
羽生　５−４　丸山
羽生１６−２　森内

今の佐藤ならある岩・・・。

>>521
無冠の帝王だった所以か・・

>>519
早指し戦を含めれば互角。
早指し戦を除けば、佐藤康が上位。

因みに早指し戦限定なら、羽生＝森内といってもいいくらい
森内は強いよ。

>>524
森内は読みは羽生や佐藤程ではないからね。
その代わり大局観が抜群にいい(それでも羽生にはかなわないかも）
早指しが得意なのも頷けるな。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>524
森内が早指しが得意な棋士だということには同意。
ただ、早指しで羽生と森内が互角ということはないよ。
実績では段違いに羽生が上。
羽生との直接対決で森内が結構いい成績をあげているというだけだろう。


＜早指し系棋戦の優勝回数＞
大山 １６回　：NHK(8)、早指し(4)、早指し王位(4)
羽生 １２回　：NHK(6)、銀河(4)、早指し(2)
加藤 １１回　：NHK(7)、早指し(3)、早指し王位(1)
中原 　９回　：NHK(6)、早指し(3)
米長 　５回　：NHK(1)、早指し(4)
森内 　４回　：NHK(2)、早指し(2)

>>525
森内が早指しが得意なのは、「鉄板流」の受け将棋だからだよ。
早指しでは、どうしても受けの強い棋士が有利になるからね。
逆に攻め将棋の典型である佐藤は早指しに弱い。

>>528
>早指しでは、どうしても受けの強い棋士が有利になるからね。

そういうもんなのか？知らなかった。

>>529
そんな事ない。中村も高橋も特別早指し強くなかったし。
加藤は早指し強いし。

要するに早見えのする棋士が強いんだろ。先崎とかもまあまあ強いじゃん

>>530
もちろん早見えのするということが前提での話だよ。
小学校時代から活躍しているような棋士は皆、小さい頃は猛スピードで
指していたので、早見えするのはあたりまえ。佐藤だって同じこと。
TVでの佐藤の解説を見れば、羽生、森内、先崎などと同じくらい
早見えであることがわかるよ。
それが前提の上で、攻め将棋よりも受け将棋の方が有利だという話でしょう。

>>519
森内はどうでもいい所で羽生に勝ってるだけ
タイトル戦や全日プロ決勝ではほとんどストレート負け

一ヵ月後
羽生五冠＞＞＞＞＞佐藤棋聖＞丸山棋王＞＞＞＞＞＞＞＞谷川九段

で、対局っていつからだい？

■第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局　8月 6・ 7日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞
■第5局　9月8・9日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島新聞
■第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京新聞
■第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京新聞

長引いたら９月までかかんのか。

空きすぎだよね。

>535
感謝

１と２の間がやや長めなのと盆休みで間があくけど
それ以外はまともな間隔だよ

1-2より2-3の方が空いてるんだけど・・・
名人戦より引っ張りすぎ。

>>540　３ー４は夏休みだな。

>>541
具体的に言うと、
将棋関係者ー夏休み
両対局者ー将棋まつり出演
ホテルー8月が1年で一番の稼ぎどき

おーい！

ん？

ごめん、間違えた。

いいえ。

名棋譜を残すには、一週間で一局を打ち切るような
タイトル戦があってもいいと思いませんか？

>>547
どうせなら持ち時間無制限一局勝負が見たい。

俺は最初の３０分は1分将棋で、３０手以降は時間があるとかを見てみたい。

３０手じゃ無くて６０手じゃん＿|￣|○

>>548
寿命勝負だな。

＞名棋譜を残すには、一週間で一局を打ち切るような

↑　囲碁スレの誤爆か？

一局三日制・三番勝負、とか見たい。
睡眠時間や食事・入浴も持ち時間の中で消費するという
恐ろしい条件付きで。

死ぬか。

プロならどうせそれ以外の時間も考えとるから、それも面白いかも。対局場への出入りも自由と言うことで。
・・・・・・記録が死ぬか。

>>547−>>552
タイトル戦じゃないけど三吉ｖｓ木村の有名なのがあるじゃん。＜1週間

先手番、後手番共に阪田三吉が初手に端歩突いたやつ。

>>554

いざとなったら１局ごとに記録は交代制でいいだし・・・。

レーティング更新
2003年6月末
1羽生善治 3162
2丸山忠久 3029
3森内俊之 3024
4木村一基 3019
5山�ｱ隆之 3014
6谷川浩司 2993

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

おまえらﾌﾟﾛをなんだと思ってやがる。
人として扱え。

プロとして扱ってます。

山崎がＴＯＰ５入りしたか･･･
そろそろタイトル挑戦してほしいね

>>560
一時的に入るだけなら、まだまだだよ。今のレートと順位を
半年保てたらタイトル挑戦まで手が届くだろうけど。

今週の「日経ビジネス」に、羽生名人のインタビュー記事が
掲載されていた。
第一人者ということなのだろう。
おそらく棋士の中で、羽生名人以外にインタビューを受ける者は
いないだろうて。

第６局は陣屋か…
けっこう近くに住んでいる者ですが、羽生ファンの私としてはあまりいい思い出がない。
３年くらい前の王位戦（そういえばまさに第６局くらいだった）は早く終わってしまって、
見学に行ったときにはすでに羽生タンも谷川も帰ったあとだった。確か谷川が勝ったと思う。
そして同じく３年前の竜王戦最終局。藤井に敗れて挑戦失敗だった。

今回は応援に行くかどうか迷うところだ。ストレートで奪取してくれりゃ言うことないが。

>>563
羽生のﾀﾞｯｼｭ率は高いから安心汁。


ﾀﾆｰﾌｧﾝは今ごろ( ´,_ゝ｀)
　　　　　　　　↓
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

陣屋は普段通り営業する予定らしいぞ｡

>>562
タニーもインタビュー載ったりしとるよ。アソシエの方だが。
http://nba.nikkeibp.co.jp/nba_index/20030617.html
http://nba.nikkeibp.co.jp/nba_index/200208.html

奪取率目茶高の羽生と防衛目茶弱のタニーか・・・・・・。


・・・・・・・・・・(´･ω･`)

オッズはｄれくらい？

>>568
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046709323/762

>>569
さすがタニー。評価は高いね。確か森内の時は、結構羽生4-0奪取
の予想が多かったように記憶しているが。

谷川も史上最年少で名人を獲った頃はマスコミからひっぱりだこで、
紅白歌合戦の審査員をやったり、アップダウンクイズ２０周年記念大会の
ゲストに呼ばれたりしてたもんだがな。

直近のﾚｰﾃｨﾝｸﾞより推定　ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
谷4-0羽　0.7%
谷4-1羽　2.0%
谷4-2羽　3.5%
谷4-3羽　5.0%　防衛11.2%
谷3-4羽　12.3%
谷2-4羽　21.3%
谷1-4羽　29.6%
谷0-4羽　25.6%　奪取88.8%

通算対戦成績より推定　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html
谷4-0羽　2.6%
谷4-1羽　6.2%
谷4-2羽　9.3%
谷4-3羽　11.2%　防衛29.3%
谷3-4羽　16.6%
谷2-4羽　20.7%
谷1-4羽　20.6%
谷0-4羽　12.8%　奪取70.7%

最近３年間の対戦成績より推定
谷4-0羽　4.0%
谷4-1羽　8.9%
谷4-2羽　12.3%
谷4-3羽　13.6%　防衛38.8%
谷3-4羽　16.7%
谷2-4羽　18.6%
谷1-4羽　16.6%
谷0-4羽　9.3%　奪取61.2%

上の名前は間違い。ｽﾏｿ
データだけ見ると、２−４で羽生が奪取という感じだね。

>>571　たしかドッキリの寝起にも出てたはず。

■■■■　屋敷プロより強い俺様が教えてやるぜぇ　あは＾＾；　■■■■

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§------------------------------------------§
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>>570
いやいや。予想したのは一人だけ。
さすがに４連勝は殆ど誰も考えて無かったよ

>>575
タニーの寝起き？？まじすか(　ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>578
ズラだったよ

２２歳でズラかよ！

ぜひ島の寝起きも突撃してほすぃ

なんか、このやり取り、すごいな、、、
いかにも、「谷川」掲示板というかんじで。

------------
将棋世界読みました。
私的には、「う〜ん」っていう感じです。
棋譜の解説は、私のレベルには厳しいです。
対局中の対局者の風景が見れる観戦記を期待していたので、
物足りなかったです(こんなこと書いていいのかな)。

確かにpopさんのような感想の方もいらっしゃるんでしょうが、読者の中には、将棋は指せないが棋士のファンという方からアマ強豪まで本当に広い棋力の方がいるので、
解説の程度について、全員を満足させるというのは、物理的に絶対無理でしょうね（苦笑）。

その中で、媒体が一般誌ではなく「専門誌」、コラムではなく「観戦記」であり、書き手が一般人ではなく「トップ棋士」である以上、
まったく棋譜の解説抜きには成り立たないし、解説を楽しみにされている方も多かったはずです。

さらにいえば、棋士は一般の観戦記者とは異なり、その存在自体、また視線の先や指し手に対する反応等が対局者に与える存在が大きいため、
立会人ですら対局開始や休憩、終局時以外は対局室に入室しないものです。
「対局中の対局者の風景が見れる観戦記」であれば、新聞等他の媒体に通常の観戦記者の書かれるものを読まれる方がよいでしょうね。

谷川王位も、以前の光速ノートによると、新聞で自戦記を書くに当たって、「専門誌ではないので、指し手の解説は一譜に一〜二カ所とする。」ことを心掛けられたそうです。
当然、今回も色々なことを考えられた上で、「専門誌にトップ棋士が書く観戦記」の内容を決められたことと思います。

誤解していただきたくないのは、否定的なことを絶対に書いてはいけないということではなく、読者全員の棋力に対応するという物理的に無理な期待を、
「応援」掲示板に、しかもご自身が「こんなこと書いていいのかな」と思いつつ書かれるのであれば、単に「物足りない」ではなく、
もうちょっと工夫をされた表現で書いていただけたらよかったのではないかなと思います。
でないと、それこそ私的には、「う〜ん」っていう感じがしてしまうのですが(^_^;)

もちろん、popさんに悪気はないでしょうし、以上は私の個人的な感想であり、私もpopさんに悪意はまったくないのですが。
長文失礼いたしました。

申しわけありません。
削除お願いします。
私には、敷居が高すぎたようです。

>584
warata

ここ最近１０局（谷川８勝―羽生２勝）からの予想。

谷川４−０防衛　０．４１０
谷川４−１防衛　０．３２８
谷川４−２防衛　０．１６４
谷川４−３防衛　０．０６６

谷川防衛０．９６７

最近、10局は6−4なのでは？

ところで銀河戦って公式戦ですか？