２４のＲと世間一般の段級レベル
1 ：名無し名人：
これは古いので間違いが多いんで最新のものを作ろう
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
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2 ：名無し名人：03/05/30 16:24 ID:JpNHeKUy
[倶楽部２４] [世間レベル] 備考
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル
四段 県代表で通用
三段 県でトップ争い
二段 町道場四段
初段 町道場三段
１級～２級 町道場二段
３級～４級 町道場初段
５級～７級 １級～２級
８級～10級 ３級～４級
11級～13級 ５級～６級
14級～15級 ７級～10級
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル
四段 県代表で通用
三段 県でトップ争い
二段 町道場四段
初段 町道場三段
１級～２級 町道場二段
３級～４級 町道場初段
５級～７級 １級～２級
８級～10級 ３級～４級
11級～13級 ５級～６級
14級～15級 ７級～10級
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい
どうやって作るんだよ。おまえの脳内でか？
4 ：名無し名人：03/05/30 16:36 ID:JpNHeKUy
ここで作るんだよ ボケが
5 ：名無し名人：03/05/30 16:39 ID:WeCDbsKb
ハブ名人がやったら何点くらい行くんですか？
6 ：名無し名人：03/05/30 16:40 ID:JpNHeKUy
２９００はいくだろうな
7 ：名無し名人：03/05/30 17:01 ID:4qkJk3Yb
はらたいらさんは？
8 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/05/30 17:09 ID:WqpSG5xs
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 全部
（ ‘д‘） ＜ 全部
>>1よ、何がどう古くて間違っているのか示してくれ。
あーあ、勝ったけど、飛車、桂馬、香車の遊び駒があったのが不満
11 ：名無し名人：03/05/31 05:34 ID:/3eIr+2s
俺は道場４段で２４で２段だし
友達は道場５段で２４で３段だから
あってると思います。
友達は道場５段で２４で３段だから
あってると思います。
24の1級ですが、リアルの道場でも1級なので、
２４のレベル＝町道場のレベルでしょう。
２４のレベル＝町道場のレベルでしょう。
あぼーん
14 ：名無し名人：03/05/31 12:48 ID:9DIPpWFC
24は昇級が楽。
リアル道場は昇級昇段条件が厳しい所があるんですよ。
初段に昇段は7連勝のみ、五段に昇段は１1連勝のみとか。
リアル道場は昇級昇段条件が厳しい所があるんですよ。
初段に昇段は7連勝のみ、五段に昇段は１1連勝のみとか。
16 ：名無し名人：03/05/31 12:59 ID:/trMi0Bd
俺が前いってた道場もそうだったけど、７連勝したから
昇段って合理性も何も無いよな。
なんでこんな制度なのか不思議。
昇段って合理性も何も無いよな。
なんでこんな制度なのか不思議。
17 ：名無し名人：03/05/31 13:32 ID:F3oo2QtK
>>16
それは当然 道場にたくさん通ってほしいからでは
それは当然 道場にたくさん通ってほしいからでは
18 ：動画直リン：03/05/31 13:32 ID:ibgMiD2R
19 ：名無し名人：03/05/31 13:44 ID:xnGS1yYr
>>17
なるほど、そういうことだったのか
同じぐらいのﾚﾍﾞﾙ相手に、そうそう連勝できるはずないからな。
そりゃすぐに昇級させちまったら、客が来ないからな
というか初段以上ばっかりになっちゃうからな
なるほど、そういうことだったのか
同じぐらいのﾚﾍﾞﾙ相手に、そうそう連勝できるはずないからな。
そりゃすぐに昇級させちまったら、客が来ないからな
というか初段以上ばっかりになっちゃうからな
自作自演オツカレさま
21 ：名無し名人：03/05/31 13:53 ID:F3oo2QtK
自作自演じゃねえよ
お前は見る目がないなあ
お前は見る目がないなあ
22 ：16：03/05/31 16:22 ID:ErPAKqey
俺が道場いってたときに知り合いになった人には
安定型とめちゃくちゃ（ｗ）型がいて、実力は同じくらいでも
調子の波が激しい分後者のほうが得をしていた。
１０連敗しても段が下がるってことはなかったからね。
やっぱりレーティングのほうがいいとおもうよ。
安定型とめちゃくちゃ（ｗ）型がいて、実力は同じくらいでも
調子の波が激しい分後者のほうが得をしていた。
１０連敗しても段が下がるってことはなかったからね。
やっぱりレーティングのほうがいいとおもうよ。
23 ：名無し名人：03/05/31 16:30 ID:aondP9bL
24で1１級だが
町道場では2段ですが何か？
東京山手線駅近くの道場です。
過小なのかな？
町道場では2段ですが何か？
東京山手線駅近くの道場です。
過小なのかな？
24 ：名無し名人：03/05/31 16:34 ID:+iCHcZpG
なんか、ここ2年ほどで24の実力が上がっている気がする･･。
昔は1300点台でウロチョロしてたが、今は1100点台。
自分はそんなに弱くも強くもなってないと思ってるが・・。
昔は1300点台でウロチョロしてたが、今は1100点台。
自分はそんなに弱くも強くもなってないと思ってるが・・。
25 ：名無し名人：03/05/31 16:48 ID:xx+PrvHs
昔の常連の級の人も段になってるし大体みんな強くなってるね
ってことは２４全体も強くなってると思ったほうが自然だよね
ってことは２４全体も強くなってると思ったほうが自然だよね
26 ：名無し名人：03/05/31 16:49 ID:xx+PrvHs
俺の場合３年前８級だったのが今は二段
知り合いもみんな強くなってる
同じレートでも全体が上がってれば厳しくなってるよね
知り合いもみんな強くなってる
同じレートでも全体が上がってれば厳しくなってるよね
27 ：名無し名人：03/05/31 16:51 ID:blKOsSTS
>>24
３～５級はソフト指しが多いらしいね。
３～５級はソフト指しが多いらしいね。
28 ：名無し名人：03/05/31 16:51 ID:xx+PrvHs
>>27
そんなに弱いソフトってあるの？
そんなに弱いソフトってあるの？
母体数が増えれば、レベルは上がるのか？
30 ：名無し名人：03/05/31 16:56 ID:blKOsSTS
31 ：名無し名人：03/05/31 16:57 ID:4kFtAROK
FMVには柿木３ライト版がバンドルされてるが、あまり強くない
三段～14級ぐらいにソフト指しが多い。
33 ：名無し名人：03/05/31 17:07 ID:xbKnewR+
俺の知り合いは道場で2段て言われたが24では8級です
34 ：名無し名人：03/05/31 17:13 ID:xx+PrvHs
>>33
８級で２段はちょっとおかしすぎですよね
８級で２段はちょっとおかしすぎですよね
35 ：名無し名人：03/05/31 17:16 ID:xx+PrvHs
もしかして新宿将棋センターかもなーーー
あそこはかなり甘い
あそこはかなり甘い
36 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/05/31 17:16 ID:Ro5bNFXL
子供のころは道場3級だった
２４でいう8級ぐらいだったと思う
２４でいう8級ぐらいだったと思う
37 ：名無し名人：03/05/31 17:46 ID:hCghPeKJ
藤沢にあるって言ってたな～ そんな俺は24で2段道場にいったら何段になるんだろ?
保守
39 ：名無し名人：03/06/14 22:49 ID:QbFR3PiC
miya
40 ：名無し名人：03/06/14 22:59 ID:v5Ide9RQ
小学生のとき、将棋センターに行って強いおじさんと指して、
「６級くらいだね」と言われたので２４で６級で登録。
百局以上指して、落ち着いたのは１０級です…
「６級くらいだね」と言われたので２４で６級で登録。
百局以上指して、落ち着いたのは１０級です…
41 ：名無し名人：03/06/14 23:04 ID:6KGYVvQz
クソスレ
43 ：40：03/06/15 00:51 ID:Jl2nOeF/
44 ：名無し名人：03/06/15 05:22 ID:Ctcj4xD2
２４Ｒからくなったね
二年前と比べたら１００くらいあがったとおもう
つか俺がたまにいってる道場強豪が集まるところで
Ｒ２２００あるけど強い４段くらいだよ
５段になると一度はタイトル獲ったことある奴ばっか
二年前と比べたら１００くらいあがったとおもう
つか俺がたまにいってる道場強豪が集まるところで
Ｒ２２００あるけど強い４段くらいだよ
５段になると一度はタイトル獲ったことある奴ばっか
45 ：名無し名人：03/06/15 06:21 ID:Le+r6m8s
俺８００くらい（早指し専門）だけど、２年前くらい前より多少強くなってるはずだけど
それなのにＲ１５０くらい落ちてる
２４のレベル上がってるよ、大体あそこの常連は勉強熱心すぎだよ
麻雀のサイト（東風荘など）は３年くらい全然レベル上がってないぞｗ
今の２４のレベルなら、８００でも初段はあるだろう、甘いとこなら２段でも通用しそう
それなのにＲ１５０くらい落ちてる
２４のレベル上がってるよ、大体あそこの常連は勉強熱心すぎだよ
麻雀のサイト（東風荘など）は３年くらい全然レベル上がってないぞｗ
今の２４のレベルなら、８００でも初段はあるだろう、甘いとこなら２段でも通用しそう
そういや二ヶ月くらい前に７００くらいの知り合いが道場いって
初段と二段に３連勝したっていってたな
初段と二段に３連勝したっていってたな
つまんねぇ
むしろ甘くなってるだろ
将棋勉強せずにエロサイト見てるだけでRがんがん上がる
ちなみにR同じぐらいの香具師と指して八勝二敗ぺース
将棋勉強せずにエロサイト見てるだけでRがんがん上がる
ちなみにR同じぐらいの香具師と指して八勝二敗ぺース
49 ：名無し名人：03/07/05 05:05 ID:ezkmY+R1
miya
50 ：名無し名人：03/07/05 06:04 ID:HoRnye5C
のむまこ先生も５段ですがなにか？
51 ： ：03/07/05 08:03 ID:F79KgWT9
>48
それは将棋が強くなる為には理にかなっているんだよ。
なぜならエロサイトを見ながらエロエロ想像する事で右脳が鍛えられ
なお且つ一手一手読むことで左脳も鍛えられるので自然にｒが上がって
行くんだよ。
それは将棋が強くなる為には理にかなっているんだよ。
なぜならエロサイトを見ながらエロエロ想像する事で右脳が鍛えられ
なお且つ一手一手読むことで左脳も鍛えられるので自然にｒが上がって
行くんだよ。
>>48
ただの過小でしょ。
ただの過小でしょ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
54 ：棋太平の朝青龍のmiyaです＾＾；：03/07/19 19:42 ID:Lx6RAxfp
miya
55 ：名無し名人：03/07/29 12:50 ID:zIIEDRrP
24で六段あったら、実力的にはどのくらいだと考えられますか?
アマチュアなんですけど。自分じゃないけど。
アマチュアなんですけど。自分じゃないけど。
57 ：名無し名人：03/07/29 13:34 ID:b22rx405
２４で３段
道場で自称４段
道場で自称４段
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
61 ：名無し名人：03/08/31 02:50 ID:dFNxQN7T
みや
62 ：名無し名人：03/08/31 04:43 ID:/cl/8MmV
miya
63 ：名無し名人：03/10/20 15:03 ID:XPAs0J4l
ネット将棋は辛すぎると思うね
町の道場で４段でも２４で１～２級はざらですもの
席主に言わせれば、最低でも１級で指してくれないと困るんだよね
人数もいないし、こま落ちを嫌う人もいるし
手合いがつかないんですよね
それから、日曜日にトーナメントで賞金がかかった時も困るんですよね
最低でも１級でさしてもらわないと、賞金持っていかれるでしょ
町の道場で４段でも２４で１～２級はざらですもの
席主に言わせれば、最低でも１級で指してくれないと困るんだよね
人数もいないし、こま落ちを嫌う人もいるし
手合いがつかないんですよね
それから、日曜日にトーナメントで賞金がかかった時も困るんですよね
最低でも１級でさしてもらわないと、賞金持っていかれるでしょ
将棋連盟の道場は？
漏れは関西の連盟で3級で指してたけど、24では5級。
漏れは関西の連盟で3級で指してたけど、24では5級。
65 ： ：03/10/20 17:09 ID:Uf4/03de
麻雀の東風荘だと、ホントみんな腕上げないよね。下手なまま。全体も、個々も。
なぜネット将棋はレベルがこんなに高いんだろう？
俺は両方たしなんでいるが、人種が違うように感じる。
なぜネット将棋はレベルがこんなに高いんだろう？
俺は両方たしなんでいるが、人種が違うように感じる。
>65
将棋と違って金がかからないと面白くないからな マージャンは・・・・
ノーレートだと 棒テン即リー全ツッパ 親マン振り込んでも（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ て感じ
他の人は知らないが 自分は東風荘では力つかんな。
将棋と違って金がかからないと面白くないからな マージャンは・・・・
ノーレートだと 棒テン即リー全ツッパ 親マン振り込んでも（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ て感じ
他の人は知らないが 自分は東風荘では力つかんな。
Rシステムって適正なのか？
はっきりいって適正な数字とは思えん。
こんなものが絶対的な基準のわけが無いね
はっきりいって適正な数字とは思えん。
こんなものが絶対的な基準のわけが無いね
>>67
俺は、バリバリ適正だと思うが・・・
俺は、バリバリ適正だと思うが・・・
70 ：名無し名人：03/10/20 17:42 ID:Uf4/03de
東風荘でも観戦多重とか、多重同卓によるRあげという不正があるんだけど、
将棋の場合はソフト打ちの不正が非常にに致命的に思える。
みんなは気にならないのかなぁ
将棋の場合はソフト打ちの不正が非常にに致命的に思える。
みんなは気にならないのかなぁ
71 ：名無し名人：03/10/20 18:21 ID:5XsESAZh
千駄ヶ谷連盟道場、初段。都内道場、２段。２４の最高R１２７３、現在９５２
２４は初段登録してどんどん落ちてきて９００～１２００ぐらい行ったり来たり。
１０００局以上指して、勝率５割ちょっと、こんなもんかな
２４は初段登録してどんどん落ちてきて９００～１２００ぐらい行ったり来たり。
１０００局以上指して、勝率５割ちょっと、こんなもんかな
24の初段って1550以上だったっけ？
73 ：名無し名人：03/10/20 19:09 ID:BqXgyuJ0
>>67
こんなんが絶対的基準の分けないよ。誰が見ても相対的だからね。
こんなんが絶対的基準の分けないよ。誰が見ても相対的だからね。
74 ：名無し名人：03/10/20 19:23 ID:+jOSIaCl
そもそもレーティングシステム自体が相対的です
75 ：名無し名人：03/10/20 19:34 ID:ETBuQhkO
絶対的じゃなくて相対的なら何なの？
思ったほどＲが上がらないからって、訳の分からんこと言うんじゃないよ
今のＲがあんたの実力
うぬぼれんな
思ったほどＲが上がらないからって、訳の分からんこと言うんじゃないよ
今のＲがあんたの実力
うぬぼれんな
レーティングでいうなら
東京アマ連 ＞ アマ連 ＞ ２４ ＞ その他
の順位でレーティングが辛いかな。
２４で1900の俺は東京アマ連では1500。
きびしー。
東京アマ連 ＞ アマ連 ＞ ２４ ＞ その他
の順位でレーティングが辛いかな。
２４で1900の俺は東京アマ連では1500。
きびしー。
じゃ、千駄ヶ谷連盟道場と比較してみよう。
まず、>>71から初段は、
３級
４級 連盟道場初段
５級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か？
６級 連盟道場初段
７級
千駄ヶ谷で級、段持ってる人報告ｷﾎﾞﾝ。
まず、>>71から初段は、
３級
４級 連盟道場初段
５級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か？
６級 連盟道場初段
７級
千駄ヶ谷で級、段持ってる人報告ｷﾎﾞﾝ。
四段
三段 連盟道場四段
二段 連盟道場四段 ←この辺から連盟四段
初段
１級
２級
３級
４級 連盟道場初段
５級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か？
６級 連盟道場初段
７級
三段 連盟道場四段
二段 連盟道場四段 ←この辺から連盟四段
初段
１級
２級
３級
４級 連盟道場初段
５級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か？
６級 連盟道場初段
７級
80 ：名無し名人：03/10/21 03:14 ID:1bBUXL1V
まあ、人に言う時は辛いほうの段級位で言うのが常識でしょうな
基本の段級位は
「いや～駒の動かし方を知ってる程度で・・・」
です。
「いや～駒の動かし方を知ってる程度で・・・」
です。
82 ：名無し名人：03/10/21 07:03 ID:cTagHLHa
>>75は境界例人格障害
83 ：名無し名人：03/10/21 08:06 ID:GzrFXVNa
ズブの素人が参戦しなくなったせいで二桁にいるとツラいです。
10級から一気に14級降級戦にまで叩き落とされた。
まー、道場でも最初についた3級がツラすぎて2勝8敗とか。
この級だと平手は伸び盛りの消防ばっかりでそれこそ鼻血が出そうなくらい負ける。
10級から一気に14級降級戦にまで叩き落とされた。
まー、道場でも最初についた3級がツラすぎて2勝8敗とか。
この級だと平手は伸び盛りの消防ばっかりでそれこそ鼻血が出そうなくらい負ける。
84 ：名無し名人：03/10/21 13:12 ID:aLwtf0pr
>>83
確かに特に才能がなくても小中学生めちゃくちゃ強くなるの早いからね
登録時は過小でなくても結果的に過小と同じになってしまう
下級者で実力が半年で500点くらい強くなったの知ってるが、
過小扱いされてる
確かに特に才能がなくても小中学生めちゃくちゃ強くなるの早いからね
登録時は過小でなくても結果的に過小と同じになってしまう
下級者で実力が半年で500点くらい強くなったの知ってるが、
過小扱いされてる
85 ：名無し名人：03/10/21 14:31 ID:MXfpSFB5
わたしは千駄ヶ谷の四段で指し分けくらいですが、
24では1600いくかどうか。
1300点台まで落ちたこともあります。
24では1600いくかどうか。
1300点台まで落ちたこともあります。
24でR2300以上多すぎないか？
もちろん複数ハンドル使ってる奴もいるんだろうが。
俺の場合道場４段で、２４でR１６００だが、こんなにアマ強豪増えたのか？
ソフト指しが多いのではと疑ってしまうな・・・
もちろん複数ハンドル使ってる奴もいるんだろうが。
俺の場合道場４段で、２４でR１６００だが、こんなにアマ強豪増えたのか？
ソフト指しが多いのではと疑ってしまうな・・・
89 ：名無し名人：03/10/21 15:48 ID:T9OxxoAv
>>87
ネット将棋の普及で今まで大会などに参加したことなかった人達まで
気軽に参加できるようになったからではないでしょうか。
その中には無名でも強い人達はいっぱいいます。
私も実はその一人。 いままで外では殆ど指したことないですが、２４で
は２４００ちょっとあります。 弟も同じくらいありますし、
妹も２０００ほどです。
ネット将棋の普及で今まで大会などに参加したことなかった人達まで
気軽に参加できるようになったからではないでしょうか。
その中には無名でも強い人達はいっぱいいます。
私も実はその一人。 いままで外では殆ど指したことないですが、２４で
は２４００ちょっとあります。 弟も同じくらいありますし、
妹も２０００ほどです。
私の地元の知り合いで、奨励会５級の方がいます。
２４では、４段をさまよっています。やっぱり２４は厳しいですね。
２４では、４段をさまよっています。やっぱり２４は厳しいですね。
>>89
古城に幽閉された謎の三きょうだいさんですか？
古城に幽閉された謎の三きょうだいさんですか？
93 ：名無し名人：03/10/21 16:34 ID:T9OxxoAv
ま、六段には民雄みたいな指しごろのプロ（当然♂の）が
当たり前のようにごろごろいるんだろうしなー。
実際六段は下級のプロクラス以上なのだろうと。
当たり前のようにごろごろいるんだろうしなー。
実際六段は下級のプロクラス以上なのだろうと。
96 ：名無し名人：03/10/21 18:00 ID:atkyyAz2
いいじゃないのそれぐらい藁
けっきょくのところ道場４段といきがる>>87の貧弱な実力が哀れなだけだね。
これでFAだな
これでFAだな
段位なんざ道場によって適当につけてるいい加減なものだし
絶対的な基準にはならんわな。
24のレーティングが今や将棋連盟の免状より価値があるし説得力もある。
絶対的な基準にはならんわな。
24のレーティングが今や将棋連盟の免状より価値があるし説得力もある。
>>98
はげ同
はげ同
>>98
基本的に同意。
ただ最近２４で目立つのが、過小の連中や、ソフト指し。
ソフト指しでも、普段はソフト使ってない連中（R８００～１４００）がたまに使う（実質R２２００）、これが一番困る。
こういう相手と指していると正しくレートが反映されない。自分の場合は１５分指しが多いので、ソフト指しと
思われる連中にあたることが多く、これだけで萎えてしまう。
基本的に同意。
ただ最近２４で目立つのが、過小の連中や、ソフト指し。
ソフト指しでも、普段はソフト使ってない連中（R８００～１４００）がたまに使う（実質R２２００）、これが一番困る。
こういう相手と指していると正しくレートが反映されない。自分の場合は１５分指しが多いので、ソフト指しと
思われる連中にあたることが多く、これだけで萎えてしまう。
>>86
1300台で道場４段？しかも連盟4段と指し分け？
俺はＲ1300台で連盟初段あるかないかの棋力かなと自分のことを思っていたが、
千駄ヶ谷に行けば4段扱いして貰えるのかな？
田舎過ぎて近くに道場無いからリアルで指したことほとんど無いんだけどね。
こりゃ、>>97,>>98に禿同するしかないな。
1300台で道場４段？しかも連盟4段と指し分け？
俺はＲ1300台で連盟初段あるかないかの棋力かなと自分のことを思っていたが、
千駄ヶ谷に行けば4段扱いして貰えるのかな？
田舎過ぎて近くに道場無いからリアルで指したことほとんど無いんだけどね。
こりゃ、>>97,>>98に禿同するしかないな。
102 ：名無し名人：03/10/21 21:40 ID:NijXy7dm
>>89
すげえな。県代表経験のある俺よりも上だ。
ただし、将棋は大会に出ないほうが面白いかもしれない。
いったん大会に出てしまうと、勝つことだけが目的になってしまうし、病み付きになるからね。
あなたのような楽しみ方もいいと思う。
すげえな。県代表経験のある俺よりも上だ。
ただし、将棋は大会に出ないほうが面白いかもしれない。
いったん大会に出てしまうと、勝つことだけが目的になってしまうし、病み付きになるからね。
あなたのような楽しみ方もいいと思う。
リアル独特の雰囲気も手ごわいがw
104 ：名無し名人：03/10/21 21:46 ID:NijXy7dm
ちなみに、大学将棋部にも
ある程度実力があっても「大会は嫌い。ストレスが溜まるので出たくない」というような人が結構いる。
漏れもその一人だった。
高校まではトロフィー漁りをしていたが、大学以降はマターリやってる。
そういう人が結構いる確率は高いだろうね。hakuba87さんあたりはおそらくそうだ
ある程度実力があっても「大会は嫌い。ストレスが溜まるので出たくない」というような人が結構いる。
漏れもその一人だった。
高校まではトロフィー漁りをしていたが、大学以降はマターリやってる。
そういう人が結構いる確率は高いだろうね。hakuba87さんあたりはおそらくそうだ
105 ：名無し名人：03/10/21 21:48 ID:NijXy7dm
>>103
手ごわいね。大会に１回出ると３，４キロ痩せるのは当然だった（ｗ
手ごわいね。大会に１回出ると３，４キロ痩せるのは当然だった（ｗ
106 ：名無し名人：03/10/21 21:58 ID:wDyEuXrx
私、R850で将棋会館道場1級で指してまつ。
やっぱ24のﾔｼはみなすごいと思う
やっぱ24のﾔｼはみなすごいと思う
107 ： ：03/10/21 22:08 ID:J6GeKlDp
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
108 ：名無し名人：03/10/21 22:21 ID:oKz0NmwH
過小だらけでＲが底上げされたことで２４自体もレベル上がったのかな。
109 ：名無し名人：03/10/21 23:41 ID:EicmQ6Jm
２４の３段～６段って全体の約５％しかいないんですよね
つまり１００人いたら上から５人までが３段ってことになる
いくらなんでも、辛すぎるね、町の道場だと、１００人いたら
３段以上なら４０～５０％ぐらいいるんじゃないかな？
つまり１００人いたら上から５人までが３段ってことになる
いくらなんでも、辛すぎるね、町の道場だと、１００人いたら
３段以上なら４０～５０％ぐらいいるんじゃないかな？
110 ：名無し名人：03/10/22 00:03 ID:ar5s3YBs
でも四段が県代表、一応のチャンピオンなんだから
その人と平手で指せるような人がザラにいるのは、やっぱりおかしい。
やっぱり２４の段位設定はすばらしいと思う。
その人と平手で指せるような人がザラにいるのは、やっぱりおかしい。
やっぱり２４の段位設定はすばらしいと思う。
111 ：名無し名人：03/10/22 01:13 ID:V2mVYM8U
駒落ち嫌う人もいるし、平手じゃないとだめでしょう？
最低でも１級で指してもらわないと、平手でできないでしょう
１級なら、初段相手に先手で指せるからね
４段ＶＳ１級だと飛車落ちになるんですよね
最低でも１級で指してもらわないと、平手でできないでしょう
１級なら、初段相手に先手で指せるからね
４段ＶＳ１級だと飛車落ちになるんですよね
112 ：名無し名人：03/10/22 01:35 ID:ar5s3YBs
以前トップページに書いてあったと思うけど、一番層が厚いのは二段だっけ。
二段は楽にはなれないので、これには驚いた。
ただ実力は本当に二段（県代表に角落ち）なので、設定が辛いということはないと思う。
あとプロが参加してもバランスが崩れていないのがすごい。
まあ、プロの実力がアマ６－７段だっただけのことなのだが。
二段は楽にはなれないので、これには驚いた。
ただ実力は本当に二段（県代表に角落ち）なので、設定が辛いということはないと思う。
あとプロが参加してもバランスが崩れていないのがすごい。
まあ、プロの実力がアマ６－７段だっただけのことなのだが。
世間の意味は道場ってことなんだろうけど
人数的にはまだ24が世間とはならないのだろうか。
漏れも将棋を指す機会なくて、
初心者も同然だったけど24でずいぶんと強くなったし。
24がスタンダードになる日も近そうな気もするんだが。
人数的にはまだ24が世間とはならないのだろうか。
漏れも将棋を指す機会なくて、
初心者も同然だったけど24でずいぶんと強くなったし。
24がスタンダードになる日も近そうな気もするんだが。
115 ：名無し名人：03/10/22 02:58 ID:ar5s3YBs
全国の道場の客数合わせても、２４の会員数には及ばない。
入場制限の２８００さえあるかどうか。
少なくともここではスタンダードですよね。
初段と言えば２４初段。
道場や免状の初段とは誰も思わない。
２４は道場や連盟と違って、金欲しさに客に媚びないところがいい。
入場制限の２８００さえあるかどうか。
少なくともここではスタンダードですよね。
初段と言えば２４初段。
道場や免状の初段とは誰も思わない。
２４は道場や連盟と違って、金欲しさに客に媚びないところがいい。
>>70
Ｒなんてものは一回や二回の不正があったとしても
２０戦～３０戦やれば元に戻るし気にならんなぁ
大体ソフト打ちのＲ実力に負けたからといっても
それがまた自分の実力だしいいんじゃないの？
ん？問題なのは万年１０級あたりの人が出来心で格上と
指した時、出来心でソフト使って勝ってしまったとかかな？
それでも長い目で見ればＲだって元に戻るだろうし、
その前に指した相手マークされるでしょ
Ｒなんてものは一回や二回の不正があったとしても
２０戦～３０戦やれば元に戻るし気にならんなぁ
大体ソフト打ちのＲ実力に負けたからといっても
それがまた自分の実力だしいいんじゃないの？
ん？問題なのは万年１０級あたりの人が出来心で格上と
指した時、出来心でソフト使って勝ってしまったとかかな？
それでも長い目で見ればＲだって元に戻るだろうし、
その前に指した相手マークされるでしょ
117 ：名無し名人：03/10/22 07:15 ID:an1Tawhq
>>113
実際に朝日アマでもプロに勝ってるじゃない。
早ざしでも持ち時間3時間でもアマプロ戦の勝率にそんなに差はでないよ思う。
24のレーティングどおりということ。
プロのトップが24を指してるかどうかは知らんけど、2800前後あればB1クラスの
力はあるんじゃない。
実際に朝日アマでもプロに勝ってるじゃない。
早ざしでも持ち時間3時間でもアマプロ戦の勝率にそんなに差はでないよ思う。
24のレーティングどおりということ。
プロのトップが24を指してるかどうかは知らんけど、2800前後あればB1クラスの
力はあるんじゃない。
2700以上あるシュナイダーやジェラードは羽生さん相手に二面指し角落ちで
負けましたな
負けましたな
羽生は2900－3000ぐらいありそうだから2枚で飛ばされても不思議はないかと。
しかし普通は勝てない手合いだと思うけど。
しかし普通は勝てない手合いだと思うけど。
2枚じゃなくて角やね。ｽﾏｿ
Ａクラスなら二面指し角落ちでは絶対負けないという保証はない。
C2棋士全員vs羽生の角落ちを見てみたいところだね。
多分羽生の勝率5割超えると思う。
多分羽生の勝率5割超えると思う。
124 ：名無し名人：03/10/22 16:53 ID:ar5s3YBs
>>117
＞一番会員数が多いのは４～７級あたりだと思うけど。
トップページに書いてあったっていうソースを示してるんだから、反論するなら根拠を出せ
名簿で検索できるが、時間がかかるよ
自分くらいの棋力の人間が普通で、一番多いと思っていたようだね
でも一番多いのは二段なんだよ
４～７級のきみは傷つくよね
＞一番会員数が多いのは４～７級あたりだと思うけど。
トップページに書いてあったっていうソースを示してるんだから、反論するなら根拠を出せ
名簿で検索できるが、時間がかかるよ
自分くらいの棋力の人間が普通で、一番多いと思っていたようだね
でも一番多いのは二段なんだよ
４～７級のきみは傷つくよね
検索してみた。
３０戦以上で最も多いのは１０級
二段は確かに多いが、それより
７級～１１級の方が多い。
分布にすると２段のあたりが小さい山。
低級が大きな山。
メジアンは７級にある。
３０戦以上で最も多いのは１０級
二段は確かに多いが、それより
７級～１１級の方が多い。
分布にすると２段のあたりが小さい山。
低級が大きな山。
メジアンは７級にある。
128 ：名無し名人：03/10/22 17:36 ID:ar5s3YBs
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽこんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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｀ ー U'"U'
130 ：名無し名人：03/10/22 19:38 ID:rUGB0+fj
２段はＲ１７００～Ｒ１８９９までで、
７級はＲ８５０～Ｒ９４９
までじゃなかったっけ？
とすれば、２段の方が２倍もＲの幅が有る分だけ人数多くなるよね。
もし６級と７級合わせて（Ｒ２００点の幅）山を作れば１万人超になるのでは？
>>127のでいくと、
２段はＲ２００点の幅に５７４２人。
７級はＲ１００点の幅に６４４４人。
７級はＲ８５０～Ｒ９４９
までじゃなかったっけ？
とすれば、２段の方が２倍もＲの幅が有る分だけ人数多くなるよね。
もし６級と７級合わせて（Ｒ２００点の幅）山を作れば１万人超になるのでは？
>>127のでいくと、
２段はＲ２００点の幅に５７４２人。
７級はＲ１００点の幅に６４４４人。
七級まであがりたいもんだ。
132 ：117：03/10/22 21:50 ID:spLVosrr
133 ：名無し名人：03/10/22 22:01 ID:ar5s3YBs
134 ：名無し名人：03/10/22 22:08 ID:nXw5YMQW
客観的に１３３が性格悪い。
それじゃまとまる話もまとまらんぞ。
もう結果はでてるだろ。
お前が間違ってたの。
それじゃまとまる話もまとまらんぞ。
もう結果はでてるだろ。
お前が間違ってたの。
どっちでもいいや。
136 ：名無し名人：03/10/22 22:15 ID:ar5s3YBs
以前トップページに載ってたことを言っただけだよ
うそも間違いも言ってない
それを根拠なく否定したから、説明を求めただけ。
１１７は結果オーライをいいことに、自分は二段と言い出す始末
どっちが性格悪いのかな？
それにしても、まさか検索かける人がいたとはご苦労様
時間どの位かかったのかな
うそも間違いも言ってない
それを根拠なく否定したから、説明を求めただけ。
１１７は結果オーライをいいことに、自分は二段と言い出す始末
どっちが性格悪いのかな？
それにしても、まさか検索かける人がいたとはご苦労様
時間どの位かかったのかな
俺は2段だが3年前は5級だった
たしかに点数は上がったが、強くなった気がしない。
道場も行った事無いし、大会に出たことも無い
たしかに点数は上がったが、強くなった気がしない。
道場も行った事無いし、大会に出たことも無い
138 ：名無し名人：03/10/22 22:40 ID:spLVosrr
めんどくさいね～
もうどうでもいいよ >>136
もうどうでもいいよ >>136
139 ：名無し名人：03/10/22 22:51 ID:ar5s3YBs
>>138
あのさあ
人のこと性格悪いって言っといて、どうでもいいとはどういうこと
本当は俺の言った通り、きみは二段に嫉妬する７級なんだろ
名簿調べただの、自分は二段だの、よく言えるね
どういう性格してるの？
俺もどうでもいいから、もうレスしないでね
そしたら勘弁してやるよ
あのさあ
人のこと性格悪いって言っといて、どうでもいいとはどういうこと
本当は俺の言った通り、きみは二段に嫉妬する７級なんだろ
名簿調べただの、自分は二段だの、よく言えるね
どういう性格してるの？
俺もどうでもいいから、もうレスしないでね
そしたら勘弁してやるよ
ar5s3YBsのｷﾓｲ粘着口調はあややだろ
以下放置
以下放置
141 ：名無し名人：03/10/22 23:15 ID:ar5s3YBs
ちゃんとスレタイに合った話題をしてくれ。
やっぱりぁゃゃかｗ
折れはこのスレ書き込むの初めてだよ♪
自演と思うなら他のスレ検索してみたら～
折れはこのスレ書き込むの初めてだよ♪
自演と思うなら他のスレ検索してみたら～
144 ：名無し名人：03/10/22 23:33 ID:ar5s3YBs
ID:0EWUZ+Ao
放置と言った舌の根も乾かないうちに、早速のレスご苦労様
で、あややと自演がどうかしたの？
この馬鹿は何が言いたいんだ？
放置と言った舌の根も乾かないうちに、早速のレスご苦労様
で、あややと自演がどうかしたの？
この馬鹿は何が言いたいんだ？
145 ：名無し名人：03/10/22 23:39 ID:8cXvd7j/
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
ＩＤ：ar5s3YBs は境界例人格障害
大体最後にはこういうふうになるということは、
結局照合なんか簡単につかんということなのかもなー。
将棋道場の初期の段決めなんてごっついいい加減だったりするし、
相手の風体見て決めちゃったりもするし・・・。
結局照合なんか簡単につかんということなのかもなー。
将棋道場の初期の段決めなんてごっついいい加減だったりするし、
相手の風体見て決めちゃったりもするし・・・。
ID:ar5s3YBsみたいなのがいるから２段はヲタとか言われるんだよ。
お前みたいにコミニュケーションの下手な人間は一生センズリこいてろよ。
お前みたいにコミニュケーションの下手な人間は一生センズリこいてろよ。
148 ：名無し名人：03/10/23 00:03 ID:/TfEvPtr
漏れは２９歳ですが
２０歳の時にスーパーファミコンの森田将棋で３段の免状をもらいました。
学生の頃、町田の将棋センターでは２段で指していて勝率は３割くらい。
今、２４では６～７級です。
最高で３級まであがったことがあります（１年半前）。
最低は９級。
２０歳の時にスーパーファミコンの森田将棋で３段の免状をもらいました。
学生の頃、町田の将棋センターでは２段で指していて勝率は３割くらい。
今、２４では６～７級です。
最高で３級まであがったことがあります（１年半前）。
最低は９級。
２４で２級
新宿将棋センターで４段
連盟道場で初段
アマ連のR１４００とちょい
・・・新宿の段位は奇々怪々。
新宿将棋センターで４段
連盟道場で初段
アマ連のR１４００とちょい
・・・新宿の段位は奇々怪々。
150 ：名無し名人：03/10/23 01:06 ID:LNz0+kOX
24高得点ながら大会に出てない人達よ。
実際大会出てみると案外勝てんよ。
わしも10年前までは大会によく出て最高は県で準優勝。
それからブランクがあったが24の存在を知ってまた指し始めた。
最初3段で登録して、すぐに1900に落ちたが毎日指しまくっていたら5段になった。
で、久しぶりに大会に出てみたのだがそれが全然勝てん。
道場にも行ってみたがなかなか勝てん。
道場で対戦した人は24では3段だし大会の優勝者は24の4段。
秒読みでの終盤勝負ならこちらが上と思うのだが十分時間があると序盤でついた差が縮まらない。
反省してこれからは大会にも出てみようと思う。
実際大会出てみると案外勝てんよ。
わしも10年前までは大会によく出て最高は県で準優勝。
それからブランクがあったが24の存在を知ってまた指し始めた。
最初3段で登録して、すぐに1900に落ちたが毎日指しまくっていたら5段になった。
で、久しぶりに大会に出てみたのだがそれが全然勝てん。
道場にも行ってみたがなかなか勝てん。
道場で対戦した人は24では3段だし大会の優勝者は24の4段。
秒読みでの終盤勝負ならこちらが上と思うのだが十分時間があると序盤でついた差が縮まらない。
反省してこれからは大会にも出てみようと思う。
>>150
つーか２４の１５分１分って大会のい平均より長くないか？
つーか２４の１５分１分って大会のい平均より長くないか？
152 ：名無し名人：03/10/23 03:38 ID:3gSie4dB
ID:ar5s3YBsのような基地外がいるんだなｗ
しかも、ぴよ君じゃないから驚きだｗ
将棋やってる奴って人格障害率高いと思うよ。
しかも、ぴよ君じゃないから驚きだｗ
将棋やってる奴って人格障害率高いと思うよ。
二段のＲ２＝七級のＲ１≠二段のＲ１。
154 ：名無し名人：03/10/23 06:57 ID:s7nfQmTK
155 ：名無し名人：03/10/23 19:19 ID:iwiK0YGM
１５０さんの意味は、県大会の基準の話だと思う
県大会の持時間は結構長いんですよね、４５分切れ負けとか多いでしょう
２４は１５分６０秒だから、微妙に長いし、終盤はちと時間が少ないね
県大会で優勝する人は、もの凄く時間を使う時もあるし、逆に終盤は１手３秒とか
もやるし、大会の終盤戦ならヤフーのほうが訓練になるね
ヤフーの３分切れ負けぐらいで指すやつの将棋は、残り１分で鬼のように指すもの
県大会の持時間は結構長いんですよね、４５分切れ負けとか多いでしょう
２４は１５分６０秒だから、微妙に長いし、終盤はちと時間が少ないね
県大会で優勝する人は、もの凄く時間を使う時もあるし、逆に終盤は１手３秒とか
もやるし、大会の終盤戦ならヤフーのほうが訓練になるね
ヤフーの３分切れ負けぐらいで指すやつの将棋は、残り１分で鬼のように指すもの
156 ：名無し名人：03/10/23 19:33 ID:NS+Mbqye
157 ：１５４：03/10/23 19:42 ID:fBeW0ZNW
相手に長考されても前に人が座って悩んでるの見てると
「むふふ、悩め悩め♪」
と思ってあまり苦にならないからね。
ネットで1分待つのはかなりつらい。
リアルなら３分ぐらいは平気だな。
「むふふ、悩め悩め♪」
と思ってあまり苦にならないからね。
ネットで1分待つのはかなりつらい。
リアルなら３分ぐらいは平気だな。
２４の持ち時間１５分将棋で相手が長考に沈んだ時は、
俺は小便したり冷蔵庫の中がさがさ漁ってみたり、２ｃｈ
とか色々なサイト見たりとかして待ってたりするんで、
そんなにイライラしない。
リアルだとこうはいかんだろｗ
俺は小便したり冷蔵庫の中がさがさ漁ってみたり、２ｃｈ
とか色々なサイト見たりとかして待ってたりするんで、
そんなにイライラしない。
リアルだとこうはいかんだろｗ
160 ：名無し名人：03/10/23 20:11 ID:iwiK0YGM
２４の１５分の後に、６０秒は長いよね、これは町の将棋道場ではありえない
162 ：名無し名人：03/10/23 20:24 ID:iwiK0YGM
２４は強い人が多いけど、どうも時間が長いんだよな～
ヤフーのほうが、町の将棋道場に、時間的には感覚が似ていると思う
オレンジになると、２４の３段クラスじゃない？
ヤフーのほうが、町の将棋道場に、時間的には感覚が似ていると思う
オレンジになると、２４の３段クラスじゃない？
163 ：名無し名人：03/10/23 20:36 ID:5estwqBC
ヤフーに逝くのはPC初心者だろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥ずかしくて逝けないよ、あんなとこｗｗｗ
恥ずかしくて逝けないよ、あんなとこｗｗｗ
164 ：名無し名人：03/10/24 04:01 ID:ozpdycxy
いや、町の将棋道場の切れ負け将棋の経験のある奴なら、１６２の気持ちは
わかると思うよ
わかると思うよ
きゃあああああああああああああああああああああああああっ！
そんなの
ど
・
う
・
で
・
も
・
い
・
い
そんなの
ど
・
う
・
で
・
も
・
い
・
い
167 ：名無し名人：03/10/24 07:41 ID:1IV1rhmT
>>162>>164
うん。
俺は昔道場で切れ負けばかり何千局も指してたから、２４よりヤフーのほうがシステム的に好きだ。
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
うん。
俺は昔道場で切れ負けばかり何千局も指してたから、２４よりヤフーのほうがシステム的に好きだ。
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
168 ：名無し名人：03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならｶﾌﾟｰﾙ同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
169 ：名無し名人：03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分30秒が欲しいなあ。
個人的にはアマチュア向きに
20分30秒が欲しいなあ。
24では確かに30分60秒はいらんわな。
10分30秒があれば、俺はこれを使うな。
10分30秒があれば、俺はこれを使うな。
171 ：名無し名人：03/10/24 11:09 ID:pBmZLE9M
同感だね、俺もそう思うよ、２４のルールだと、１手を仮に１分で指したとしたら
もつれた泥試合だと、１６０～２００手になる時もあるし、へたすると１局の将棋で
２時間もかかる時あるもんね
もつれた泥試合だと、１６０～２００手になる時もあるし、へたすると１局の将棋で
２時間もかかる時あるもんね
172 ：名無し名人：03/10/24 11:19 ID:IDhEga/b
173 ：名無し名人：03/10/24 12:06 ID:YJiZzBCN
24の持ち時間それぞれは、1分30秒、15分1分、30分1分は単純に
上級、中級、初級みたいな、なんとも曖昧な感覚で当初から
設定しているようにしか思えん気がするね。
上級、中級、初級みたいな、なんとも曖昧な感覚で当初から
設定しているようにしか思えん気がするね。
174 ：名無し名人：03/10/24 12:53 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館
315 名前：名無し名人 ：03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館
315 名前：名無し名人 ：03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P
175 ：名無し名人：03/10/24 12:54 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館
315 名前：名無し名人 ：03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館
315 名前：名無し名人 ：03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P
176 ：名無し名人：03/10/24 12:56 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
168 名前：名無し名人 ：03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならｶﾌﾟｰﾙ同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
169 名前：名無し名人 ：03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
168 名前：名無し名人 ：03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならｶﾌﾟｰﾙ同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
169 名前：名無し名人 ：03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分
177 ：名無し名人：03/10/24 12:59 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
168 名前：名無し名人 ：03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならｶﾌﾟｰﾙ同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
169 名前：名無し名人 ：03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分
ただ、あそこはモラルがねぇ．．．だから専ら２４の早指しで指してます
168 名前：名無し名人 ：03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならｶﾌﾟｰﾙ同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった？」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。
169 名前：名無し名人 ：03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分
（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうか。ここ数年の24のﾚﾍﾞﾙ上昇はｿﾌﾄの棋力向上と関係してたのか。
180 ：名無し名人：03/10/24 19:34 ID:wy5vXe8a
あんまり指す人の居ない「長考」を他の時間にしてほしいね
182 ：名無し名人：03/10/27 08:59 ID:bOJW9229
ま～ね
183 ：名無し名人：03/10/27 12:23 ID:44s+24kY
俺24初めて半年ぐらいだが、みんなの提案すげぇ良いと思う。早座しｵﾝﾘｰしかやってないけど、あとのは長いよな。久米市なんとかしてくれんかな
たしかに１５分３０秒は必要だな。
早１０秒も必要。これでソフト指しはいなくなる
早１０秒も必要。これでソフト指しはいなくなる
ハンデ戦はどうよ
186 ：名無し名人：03/10/27 22:57 ID:tvRPm4NC
僕は２４で挑戦する時は早指し専門だけど、受ける時は１５分６０秒もやるんだけど
これが、また長く感じるね、夜食にラーメンを作って食べたり、ビデオを見たりもする
相手も、同じようなことやってるんだろうけどね
これが、また長く感じるね、夜食にラーメンを作って食べたり、ビデオを見たりもする
相手も、同じようなことやってるんだろうけどね
>>186
俺はトイレに行ったり、コーヒー作ったり
俺はトイレに行ったり、コーヒー作ったり
188 ：名無し名人：03/11/04 13:56 ID:VyEyvMuc
189 ：名無し名人：03/11/05 00:58 ID:ayELfjt+
確かに（笑）出来る奴もいるだろうね
191 ：名無し名人：03/11/05 21:01 ID:19+i7lOT
１手１０秒で自動対局させたらソフトのレートは１段ぐらい楽にあがるね。
10年後にはソフト勢が上位を独占
>>192
つーか１５５０～２０００あたりって中途半端なソフト指しが山のようにいる。
つーか１５５０～２０００あたりって中途半端なソフト指しが山のようにいる。
俺様に勝つ奴はみんなソフトさ。
196 ：名無し名人：03/11/15 03:18 ID:aEzyt4g2
初手10秒以上でソフト確定。
そんなAFOな（ｗ
198 ：名無し名人：03/11/15 05:58 ID:MmmwSE9E
2000から2400にも中途半端でないソフト指しが山のようにいる
199 ：名無し名人：03/11/15 07:15 ID:ecneyZSa
3段ごときで県のトップクラスになれたらすごいな
まとめると
～１０００ たまにソフト指し
～１５００ 気が向いたら利用
～２０００ 中途半端に利用
～２４００ 中途半端でなく使用
これでＦＡ
～１０００ たまにソフト指し
～１５００ 気が向いたら利用
～２０００ 中途半端に利用
～２４００ 中途半端でなく使用
これでＦＡ
201 ：名無し名人：03/11/15 17:14 ID:y85bRyup
あほくさｗ
麻雀板で、東風荘の負けやRの低さを全部プログラムや運のせいにする
間抜けな風潮があって、
それに比べ将棋は負けを謙虚に受け止める人が多くて誇り高いな、
とか思ってたけど・・・、
将棋の負けも責任転嫁せねば自我がもたなくなってきたか・・・。
麻雀板で、東風荘の負けやRの低さを全部プログラムや運のせいにする
間抜けな風潮があって、
それに比べ将棋は負けを謙虚に受け止める人が多くて誇り高いな、
とか思ってたけど・・・、
将棋の負けも責任転嫁せねば自我がもたなくなってきたか・・・。
202 ：名無し名人：03/11/15 19:49 ID:aUpNSgNg
俺、新宿将棋センターで初段。千駄ヶ谷将棋会館で２級。
でも２４では１１級。これって異常なのかな？
昨年６級で登録したら最初の１５局で１勝１４敗だったよ。
でも２４では１１級。これって異常なのかな？
昨年６級で登録したら最初の１５局で１勝１４敗だったよ。
203 ：名無し名人：03/11/15 19:51 ID:aUpNSgNg
あと質問だけど、２４で対局していると
観戦者がいきなり１０人位つくことがあるけど、
これ何でなのかな？俺何も悪いことしてないけど。
観戦者がいきなり１０人位つくことがあるけど、
これ何でなのかな？俺何も悪いことしてないけど。
２４の６～１０っつうのはひとつの難関だからね。
レベルの差があまりない割には人が多い。
ここを上るにはもうちょい上の実力が必要。
レベルの差があまりない割には人が多い。
ここを上るにはもうちょい上の実力が必要。
206 ：名無し名人：03/11/15 23:30 ID:m41yPg3t
3段ごときでは県トップクラスにはなれん
208 ：名無し名人：03/11/16 00:52 ID:ZKmcOK1L
Rのせいにすんなよ。
209 ：名無し名人：03/11/16 01:41 ID:yrsBOSdT
２４とかやってないから分からないですが、
激指２の段級と２４の段級の相関関係はどんなもんになりますか？
激指２の段級と２４の段級の相関関係はどんなもんになりますか？
210 ：名無し名人：03/11/16 09:49 ID:bn28XYdi
同Ｒなら24が遥かに上（きつい）
211 ：名無し名人：03/11/16 09:54 ID:saAzeB5M
漏れが24で将棋はじめたときは5級→急降下→8級で
囲いも知らない、必死という概念すらなかったが
最近の7、8級ってけっこう形はしっかりした将棋さしてるよね。
レベル上がってるんだろうか。
>>209
激指のほうが辛いのは確か。
囲いも知らない、必死という概念すらなかったが
最近の7、8級ってけっこう形はしっかりした将棋さしてるよね。
レベル上がってるんだろうか。
>>209
激指のほうが辛いのは確か。
212 ：名無し名人：03/11/16 20:34 ID:IjVfe7pP
213 ：名無し名人：03/11/17 14:50 ID:u7H6SvXL
三段クラスは全国にうじゃうじゃいるだろうな
７級から２級の間でも棋力の差はほとんどないように思える
７級から２級の間でも棋力の差はほとんどないように思える
214 ：名無し名人：03/11/17 14:58 ID:5W2feNbS
某ＨＰに「プロ棋士にもしＲがあったら」
というやつで，計算したものがあったよ。
谷川浩司 3096
森内俊之 3057
羽生善治 3047
佐藤康光 3034
鈴木大介 3024
深浦康市 3006
丸山忠久 2998
久保利明 2972
渡辺明 2956
阿部隆 2948
上位10人です。これどうなんだろ？
ちなみに9月いっぱいまでの成績で
というやつで，計算したものがあったよ。
谷川浩司 3096
森内俊之 3057
羽生善治 3047
佐藤康光 3034
鈴木大介 3024
深浦康市 3006
丸山忠久 2998
久保利明 2972
渡辺明 2956
阿部隆 2948
上位10人です。これどうなんだろ？
ちなみに9月いっぱいまでの成績で
そこ有名なところだね。
普通レーティングをやると下位の好調棋士のレートが高めに出過ぎるんだけど、
ここはそのあたりをうまく調整してあって、上の方はわりと信頼できる。
順位下の方はちょっと？なところもあるが。
ちなみに、タニーは初トップで、それまではずっと羽生だったと思う。
普通レーティングをやると下位の好調棋士のレートが高めに出過ぎるんだけど、
ここはそのあたりをうまく調整してあって、上の方はわりと信頼できる。
順位下の方はちょっと？なところもあるが。
ちなみに、タニーは初トップで、それまではずっと羽生だったと思う。
渡辺はtami～～だから最高2860ぐらい
>>216
「もしもプロにRがあったら」の話をしてるんだけどね。
「もしもプロにRがあったら」の話をしてるんだけどね。
218 ：名無し名人：03/11/17 20:59 ID:H5IWvxtS
>>217
アンタすぐ釣られるな。
アンタすぐ釣られるな。
R戦じゃなくていいから、10秒将棋が欲しい。
220 ：名無し名人：03/11/18 18:45 ID:39jOvoqm
R3000なんて羽生でも無理だろ。
とりあえず24のレーティングとプロにレーティングがあったら、
とを分けてくれ。話はそれからだ。
とを分けてくれ。話はそれからだ。
222 ：214：03/11/19 16:53 ID:fZsfMF1g
ちなみに下位の方は
前田祐司 2460
坪内利幸 2458
本間博 2454
松浦隆一 2452
桐谷広人 2451
関浩 2448
中田章道 2441
東和男 2438
佐藤義則 2437
野本虎次 2413
山口千嶺 2407
酒井順吉 2357
女流棋士 2352
なんかオリックスの元ピッチャーが混じってるような・・・
前田祐司 2460
坪内利幸 2458
本間博 2454
松浦隆一 2452
桐谷広人 2451
関浩 2448
中田章道 2441
東和男 2438
佐藤義則 2437
野本虎次 2413
山口千嶺 2407
酒井順吉 2357
女流棋士 2352
なんかオリックスの元ピッチャーが混じってるような・・・
223 ：名無し名人：03/11/19 21:17 ID:NGPSOx2r
>>222
現虎の投手コーチね（1001勇退でも残留）
現虎の投手コーチね（1001勇退でも残留）
224 ：名無し名人：03/11/24 17:02 ID:6IZpoNJ7
24で初段 連盟道場で四段とかいってるやつ、12連勝とか18勝2敗（だったか）で四段になったのか？
漏れ24で二段だが連盟道場（関西）で初段から上がれないよ。だからもう行くのやめたよ。
漏れ24で二段だが連盟道場（関西）で初段から上がれないよ。だからもう行くのやめたよ。
225 ：名無し名人：03/11/24 20:20 ID:fOI5seg+
あれはなあ、初段にチャレンジ！ってときに若いのが出てきて潰してしまうんだよ。
奨励会じゃないと思うけど、全然手合い違いで勝負にならなかった。
だからもう俺も行かない。
奨励会じゃないと思うけど、全然手合い違いで勝負にならなかった。
だからもう俺も行かない。
226 ：名無し名人：03/11/24 21:25 ID:KJGnQsJu
＞関西連盟道場
次勝つと昇級(段)って時になるとなかなか手合い付けてくれない、
1時間近く待たされたことある。いらいらしたなー。で、結局負けるわけだけど、
なんであそこまで昇級させないように必死なんだろうと思う。
次勝つと昇級(段)って時になるとなかなか手合い付けてくれない、
1時間近く待たされたことある。いらいらしたなー。で、結局負けるわけだけど、
なんであそこまで昇級させないように必死なんだろうと思う。
俺２４の隠れ初段だよ
228 ：名無し名人：03/11/24 22:59 ID:mWzbEp29
隠れるなよ。
>>226
昇級（段）で１時間待ちなんて本当にザラだよね。漏れの最大待たされ
時間は２時間。しかも飛車落ち下手。
昇級（段）にリーチを掛けた状態で勝敗券をもらって帰るとさらに悲惨で
漏れが聞いた話の中では、その勝敗券を土曜日の朝一に逝って使って
結局手合いが付いたのがその日の夕方。勝敗券に書かれている勝敗数が
目立ちやすいというのも理由なんだろうけど、半日待たされた上に
そこで登場してきたのがストッパー役みたいな人。
「もう２度と来ねぇよ。･゜゜･(ﾉД`)･゜゜･。」状態で帰って逝ったらすぃです。
そういう漏れもかれこれ昇級（段）の一番を７回連続負け続け中。
勝負弱いのかプレッシャーに弱いのか。それとも単に弱いだけなのか・・・
昇級（段）で１時間待ちなんて本当にザラだよね。漏れの最大待たされ
時間は２時間。しかも飛車落ち下手。
昇級（段）にリーチを掛けた状態で勝敗券をもらって帰るとさらに悲惨で
漏れが聞いた話の中では、その勝敗券を土曜日の朝一に逝って使って
結局手合いが付いたのがその日の夕方。勝敗券に書かれている勝敗数が
目立ちやすいというのも理由なんだろうけど、半日待たされた上に
そこで登場してきたのがストッパー役みたいな人。
「もう２度と来ねぇよ。･゜゜･(ﾉД`)･゜゜･。」状態で帰って逝ったらすぃです。
そういう漏れもかれこれ昇級（段）の一番を７回連続負け続け中。
勝負弱いのかプレッシャーに弱いのか。それとも単に弱いだけなのか・・・
関西会館道場は将棋ファンを減らす努力をしているんじゃないかと心配になる話だな・・・。
231 ：名無し名人：03/11/25 01:29 ID:NZh27JG3
東京の将棋会館は甘いと思う
２４で３段あれば、５段になれるんじゃないかな？
２４で２段あれば、４段になれるのは確か
２４で３段あれば、５段になれるんじゃないかな？
２４で２段あれば、４段になれるのは確か
広島将棋センターの王将会で4級だったけど２４は初段
よって２４のＲ製はおかしい
よって２４のＲ製はおかしい
233 ：名無し名人：03/11/25 19:40 ID:Fm1y2Fc9
最近逝ってないからわからんが、
東京會舘は昇段昇級の一戦は
同じく昇格候補の香具師とよく当てられた。
勝った方が昇格ってことで
東京會舘は昇段昇級の一戦は
同じく昇格候補の香具師とよく当てられた。
勝った方が昇格ってことで
235 ：233：03/11/27 13:30 ID:PR+hx9h0
>>234
昨日久しぶりに東京の会館に行ってみたが、
平日ということもあってか客も少ないがストッパーになりそうな人がいない。
大昔六段が無いころ五段昇段の一戦を斉藤哲男に止められたことがある。
（連盟地階に週刊将棋編集部があった）
前言撤回で平日の研修会とかが無い日なら24の最高３段でも
五段に上がれるかもしれない。待ち時間はものすごく長くなるかもしれないが
ただ持時間が無制限だからアナグマ一本とか駒落上手がヘタとかだと厳しい
>>229
降段級制度が無いし、厳密な手合割りが実施されていない以上
ストッパーになる人が来るまで待たせるのは当たり前
手合係の人がもし強い人（指導棋士とか奨励会有段者）なら、
まだ昇段級するには、少し実力が足りないと見られているのかも
昨日久しぶりに東京の会館に行ってみたが、
平日ということもあってか客も少ないがストッパーになりそうな人がいない。
大昔六段が無いころ五段昇段の一戦を斉藤哲男に止められたことがある。
（連盟地階に週刊将棋編集部があった）
前言撤回で平日の研修会とかが無い日なら24の最高３段でも
五段に上がれるかもしれない。待ち時間はものすごく長くなるかもしれないが
ただ持時間が無制限だからアナグマ一本とか駒落上手がヘタとかだと厳しい
>>229
降段級制度が無いし、厳密な手合割りが実施されていない以上
ストッパーになる人が来るまで待たせるのは当たり前
手合係の人がもし強い人（指導棋士とか奨励会有段者）なら、
まだ昇段級するには、少し実力が足りないと見られているのかも
236 ：233：03/11/27 13:57 ID:PR+hx9h0
宣伝ではないが連盟道場も悪くないと思う。
昨日は指導棋士のI四段に一局教わった。
彼が奨励会3級のころ以来の対局だから10年ぶりぐらいか
緩めてくれてるとは判っていても平手で勝つとうれしいぞ。
またうまく褒めてくれるし感想戦でもいろいろ勉強になる。
大昔手合がつかないで待たされていたときに今は退会された
S三段に角落ちと平手を教わったこともある。
昨日は指導棋士のI四段に一局教わった。
彼が奨励会3級のころ以来の対局だから10年ぶりぐらいか
緩めてくれてるとは判っていても平手で勝つとうれしいぞ。
またうまく褒めてくれるし感想戦でもいろいろ勉強になる。
大昔手合がつかないで待たされていたときに今は退会された
S三段に角落ちと平手を教わったこともある。
237 ：名無し名人：03/11/27 16:42 ID:e2A2rH+A
俺は池袋沿線済んでるんで、池袋の西口のﾋﾞﾙ五階？六階？ぐらいにあるやつ行ってみたいんだけど、みんなは、最初一人でﾌﾗｯと
いったんかい？勇気が出ないんだよね。ちなみに、24で3～4級です。
いったんかい？勇気が出ないんだよね。ちなみに、24で3～4級です。
239 ：名無し名人：03/11/27 21:36 ID:AwilEpM8
２３１ですけど、２４で３段あれば５段は夢じゃないでしょ？
常連になって、コツコツタイプなら可能だと思うよ
おいらが、すぐ４段になれたからね、それにあそこの５段は強くないよ
子供に用心かな、
常連になって、コツコツタイプなら可能だと思うよ
おいらが、すぐ４段になれたからね、それにあそこの５段は強くないよ
子供に用心かな、
24の初段は世間でいうとドーベルマンに勝てるレベル。
241 ：名無し名人：03/11/27 22:43 ID:8G0DdTon
>>240
どういう意味だよ
どういう意味だよ
242 ：名無し名人：03/11/27 23:23 ID:0UXZ9oho
ソフト指しってそんなに強いの？
自分の頃は、最も強いソフトでも町道場の三段程度しかなかったけど。
自分の頃は、最も強いソフトでも町道場の三段程度しかなかったけど。
二段は世間でいうとチワワを衝動買いしないレベル。
244 ：名無し名人：03/11/28 00:14 ID:OlKG9/vv
>>243
どういう意味だよ
どういう意味だよ
246 ：名無し名人：03/11/28 00:41 ID:6j15ZOy9
道場ってなにをするところなんですか？ひたすら対局するんですか？
248 ：名無し名人：03/11/28 07:41 ID:dcGDGAWZ
自分が９才～１０才くらいの頃は、将棋の本ばかり読んで
ペーパー２級って感じだった。初段森田将棋と互角の勝負。
中学生になった頃、八王子将棋クラブという所へ行った。
んで、最初に対戦したのが天野氏（現・三段）
彼は昇段が懸かった一番だったけど、二枚落ちで相手してくれた。
んでいきなり負かされた。そして６級と認定されましたｗ
１年半熱心に通ったら天野氏と平手である程度良い勝負にはなるようになった。
将棋強くなるには、やはり実戦経験が不可欠なんだなと思ったよ。
高校生なったら将棋やめて、学生なったら２４で指した事あるけど
ここでも６級でした・・。
ペーパー２級って感じだった。初段森田将棋と互角の勝負。
中学生になった頃、八王子将棋クラブという所へ行った。
んで、最初に対戦したのが天野氏（現・三段）
彼は昇段が懸かった一番だったけど、二枚落ちで相手してくれた。
んでいきなり負かされた。そして６級と認定されましたｗ
１年半熱心に通ったら天野氏と平手である程度良い勝負にはなるようになった。
将棋強くなるには、やはり実戦経験が不可欠なんだなと思ったよ。
高校生なったら将棋やめて、学生なったら２４で指した事あるけど
ここでも６級でした・・。
249 ：名無し名人：03/11/28 07:51 ID:dcGDGAWZ
彼はは小学校３～４年で道場４段だったね。でも天才的というよりは
ちょっと非力な感じがしたので、奨励会は無理だろうと思っていたら
案外そうでも無かったみたい。
で、そこの街道場で大駒２枚分以上強くなったんだろうけど
自分ではあまり強くなった実感がないのも事実。
街道場の６級も四段も、たいして差があるようには思えないなぁ。
６級の人でも、指し方変えたり研究とかしなくても
１～２年実戦経験詰むだけで３段４段に上がってる。
「強い方が勝つ」っていう考え方は将棋には通用しないのかも。
「勝った方が強い」が正しい気がする。実戦から離れると
自分では弱くなった気はしなくても、「勝てなくなるので弱い」
ちょっと非力な感じがしたので、奨励会は無理だろうと思っていたら
案外そうでも無かったみたい。
で、そこの街道場で大駒２枚分以上強くなったんだろうけど
自分ではあまり強くなった実感がないのも事実。
街道場の６級も四段も、たいして差があるようには思えないなぁ。
６級の人でも、指し方変えたり研究とかしなくても
１～２年実戦経験詰むだけで３段４段に上がってる。
「強い方が勝つ」っていう考え方は将棋には通用しないのかも。
「勝った方が強い」が正しい気がする。実戦から離れると
自分では弱くなった気はしなくても、「勝てなくなるので弱い」
我流じゃ2段が限界だ・・・
251 ：名無し名人：03/11/28 17:59 ID:dcGDGAWZ
そういえば、java将棋はどうなのかなぁ。
レベルは低いの？
レベルは低いの？
252 ：名無し名人：03/11/30 14:23 ID:H+AGr86K
免状ｷﾀｰーーーー!!!
253 ：名無し名人：03/11/30 15:17 ID:Q9UVwQtD
レベルなんて、たいして変わらない
ただ将棋をさしているだけでしょ
ただ将棋をさしているだけでしょ
254 ：名無し名人：03/12/08 19:37 ID:hP/bBlCO
小学校2年で親父に駒の動き教えて以来、
その後はしばらく駒もさわらずに大学入学。暇が出来たのでイン
ターネットで将棋をやり始めてのめり込む。24の道場なら、
町道場より辛い。Rで数字化されるのも嵌るし、
初段なら町道場でも十分指しこなせるかな。
その後はしばらく駒もさわらずに大学入学。暇が出来たのでイン
ターネットで将棋をやり始めてのめり込む。24の道場なら、
町道場より辛い。Rで数字化されるのも嵌るし、
初段なら町道場でも十分指しこなせるかな。
24で3段だと町道場ではどれぐらいなの？
256 ：名無し名人：03/12/09 00:07 ID:IPzK0ddu
２４で３段なら、それほど辛口道場でなければ５段だろう
ただ２４で強くなって、２４で３段になれた人が町の将棋道場で
５段と名乗ると恥をかく可能性もあるね、駒落ちをしらないからな～
ただ２４で強くなって、２４で３段になれた人が町の将棋道場で
５段と名乗ると恥をかく可能性もあるね、駒落ちをしらないからな～
ふむ。サンクス
258 ：名無し名人：03/12/09 00:15 ID:OmrrBVRM
免状はどこでもらえるの？
リアル道場の初段って、同じ初段でも棋力の幅が相当大きいけど
24の3級～4級→普通の道場初段 って、それはないだろ！
24の3級～11級までの香具師が、初段で指せるんじゃないかな？
同じ初段でありながら、本当は二枚落ちでいい勝負な手合いもあるだろｗ
ま、恥をかきたくないなら、24で6級になるまで我慢！
24の3級～4級→普通の道場初段 って、それはないだろ！
24の3級～11級までの香具師が、初段で指せるんじゃないかな？
同じ初段でありながら、本当は二枚落ちでいい勝負な手合いもあるだろｗ
ま、恥をかきたくないなら、24で6級になるまで我慢！
俺は２４では、１７５０から１９００位だけど、
千駄ヶ谷で５段に昇段しかけたことがあるよ。
２番連続だったけど、ダブルストッパーかけられて
だめだった。
４段では勝率７割はあった。
千駄ヶ谷で５段に昇段しかけたことがあるよ。
２番連続だったけど、ダブルストッパーかけられて
だめだった。
４段では勝率７割はあった。
262 ：名無し名人：03/12/14 07:10 ID:5SBZp9EE
漏れも将棋会館（関西）で、２回とも初段挑戦の時に若い兄ちゃんがいきなり登場して、
ボロ負けした。なんか手合い係とごにょごにょいってたから、絶対関係者だと思うぞ。
面白くないから、それから二度と行かない。
・・・てか、そもそも段級のインフレ避けたいなら、最初からそういう強い連中の認定制
にしとけよ。せっかく○連勝もしてから潰されるのは実につまらない。
ボロ負けした。なんか手合い係とごにょごにょいってたから、絶対関係者だと思うぞ。
面白くないから、それから二度と行かない。
・・・てか、そもそも段級のインフレ避けたいなら、最初からそういう強い連中の認定制
にしとけよ。せっかく○連勝もしてから潰されるのは実につまらない。
関西将棋会館か、俺も去年まで行ってたが、腹立つことが重なってからは
行かなくなったなあ。やっぱ２４で指すのが極楽。
行かなくなったなあ。やっぱ２４で指すのが極楽。
264 ：名無し名人：03/12/14 14:56 ID:wpWekbTx
>>262 ごめん。大学将棋部時代、友達の親父のやってるセンターでバイトで似たようなことやってたわ。
でも、力あると見たら、寄せが読めたら勝てる場面は作ってあげるようにしてたけどなぁ。
でも、力あると見たら、寄せが読めたら勝てる場面は作ってあげるようにしてたけどなぁ。
そろそろ連盟道場も勝ち星による段級制でなく、レーティング制を導入したほうがいいね。
受付時に名前と生年月日を記入
コンピュータDBに登録
手合いもCOMが決定してくれる（過去数ヶ月の対局履歴を考慮）
対局終了後逐次、勝敗を入力し最新Rを確定
次回、来場時に前回成績を継続
面白いかも
コンピュータDBに登録
手合いもCOMが決定してくれる（過去数ヶ月の対局履歴を考慮）
対局終了後逐次、勝敗を入力し最新Rを確定
次回、来場時に前回成績を継続
面白いかも
町道場では無理だろうけど、連盟なら金あるから
コンピュータ管理のレーティングシステム作れるだろうよ。
コンピュータ管理のレーティングシステム作れるだろうよ。
271 ：名無し名人：03/12/26 09:23 ID:sMfU5r1n
略の中味ｷﾎﾞﾝ
>>271
商売敵の出現に横川に見切りをつけ岡山へ転進。
商売敵の出現に横川に見切りをつけ岡山へ転進。
レーティング制は、下がるのが嫌で
成績がつく手合を嫌がるおじさんがいるから難しい、って言ってたよ
成績がつく手合を嫌がるおじさんがいるから難しい、って言ってたよ
274 ：名無し名人：04/01/11 23:24 ID:l7ICNjHF
関西の連盟ってのは昇給、昇段がみえてからが本番だと思ってるけどね。
自己申告制だから、普段当たるやつの実力ってたいてい過大なんだよ。
有段者だと昇段の一番には県代表クラスをぶつけられるから、
勉強になって良いよ。
自己申告制だから、普段当たるやつの実力ってたいてい過大なんだよ。
有段者だと昇段の一番には県代表クラスをぶつけられるから、
勉強になって良いよ。
２４で二段だけど連盟でも二段。
連盟道場は昇段条件が厳しくてやる気がうせるから1年くらいいってないが
連盟道場は昇段条件が厳しくてやる気がうせるから1年くらいいってないが
276 ：名無し名人：04/02/11 15:22 ID:o6VJ7znJ
冷血自治厨の肩は持ちたくないが、これは重複だろさすがに…
２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/l50
将棋倶楽部24と道場の正しい段級位
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076479314/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477776/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477113/
２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/l50
将棋倶楽部24と道場の正しい段級位
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076479314/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477776/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477113/
277 ：女性棋士：04/02/11 22:08 ID:nmOsfnYn
重複ですな
278 ：名無し名人：04/02/12 01:50 ID:tIsUYyVx
このスレの１だけど重複が出てくるって微妙にうれしいな
279 ：名無し名人：04/02/23 13:05 ID:e6we49ZS
２４では初段～２級をうろうろ。
２段の免状持ってます。
だいたいこんなもの？
２段の免状持ってます。
だいたいこんなもの？
仕事で忙しくて３年～５年くらい全く指さないで２４道場で久しぶりに将棋を
指した社会人がそのあたり。
指した社会人がそのあたり。
281 ：名無し名人：04/02/24 07:39 ID:AhuZjg/y
同意
>>280
俺のことだ。半年前はそんな感じだった。
1300点台まで落ちると生まれてすみませんって気分になるよ。
現在は、24では1600前後（せいぜい1700）で落ち着いている。
ごくたまに都内の町道場に行くと四段でたいてい指し分けなんだけど。
でも、地方のＨ将棋センターのほうが24より段級には辛かった。
俺のことだ。半年前はそんな感じだった。
1300点台まで落ちると生まれてすみませんって気分になるよ。
現在は、24では1600前後（せいぜい1700）で落ち着いている。
ごくたまに都内の町道場に行くと四段でたいてい指し分けなんだけど。
でも、地方のＨ将棋センターのほうが24より段級には辛かった。
283 ：名無し名人：04/02/26 19:06 ID:ogZBRmqH
２４で１１級、しかし千駄ヶ谷では２級、新宿将棋センターでは初段の俺は異常ですか？
でも実際に指してみると千駄ヶ谷の一級よりも２４の十級の方が強いと思う。
でも実際に指してみると千駄ヶ谷の一級よりも２４の十級の方が強いと思う。
284 ：名無し名人：04/02/26 19:22 ID:SOVFAxtP
新宿はみんな有段者
285 ：名無し名人：04/03/02 07:13 ID:iSJfbiiD
道場４段＝２４で３段
というのが標準と思われ。
というのが標準と思われ。
286 ：名無し名人：04/03/02 07:15 ID:iSJfbiiD
道場では３～４段クラスが多いが、
その中の本物の４段は２４で３段。
以下、同様。
ニセモノは２４では限りなくそれ以下。
その中の本物の４段は２４で３段。
以下、同様。
ニセモノは２４では限りなくそれ以下。
287 ：名無し名人：04/03/03 01:19 ID:kRQQrpPa
漏れは２４で最近２２００になったんだけど、
道場では自称５段で通ってますYO
道場では自称５段で通ってますYO
288 ：名無し名人：04/03/03 16:19 ID:9h6ZvD+T
漏れは神戸の某道場に通っていて四段から五段への四十勝五敗という
驚異的な昇級規定をクリアーして五段になったが、２４では２０００
点ちょいの三段です。
驚異的な昇級規定をクリアーして五段になったが、２４では２０００
点ちょいの三段です。
最近２４も過大気味のような気がする。
そうだよ。
100～200ぐらいかな
100～200ぐらいかな
春になるとコテハン女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。
賭け将棋はだめだぞ
293 ：名無し名人：04/04/19 15:01 ID:ltrUoE1/
>>292
賭け将棋してる道場ってあるの？
賭け将棋してる道場ってあるの？
俺が思うに２４の段級と一般的な道場棋力を比較した場合
３段～２段＝４段
初段～２級＝３段
３級～６級＝２段
７～１２級＝初段
１３以下＝級クラス
というのが今の２４の目安じゃないか？
３段～２段＝４段
初段～２級＝３段
３級～６級＝２段
７～１２級＝初段
１３以下＝級クラス
というのが今の２４の目安じゃないか？
>>295
12
12
２４、またそんなにレベル上がったの？（半年ほど指してないです）
以前は24の5級前後で、町道場の初段って評判だったんだがなー。
以前は24の5級前後で、町道場の初段って評判だったんだがなー。
299 ：名無し名人：04/05/31 00:05 ID:l0WS1ZHp
>>294
＞３級～６級＝２段
６級で２段って一昔前の奨励会６級の合格レベルが３段位だっ
たのに，それにかなり近づいているな。
ま，現役のプロが６段あたりで指してるんだから当然か。
＃ 今の奨励会６級の合格レベルがどの位かは知らないが・・
＞３級～６級＝２段
６級で２段って一昔前の奨励会６級の合格レベルが３段位だっ
たのに，それにかなり近づいているな。
ま，現役のプロが６段あたりで指してるんだから当然か。
＃ 今の奨励会６級の合格レベルがどの位かは知らないが・・
300 ：名無し名人：04/05/31 00:24 ID:L+bawtC/
ちなみに私は連盟で正式に初段をもらいましたが、２４ではどうしても10級です。
恥ずかしくて人に言えません（涙）
恥ずかしくて人に言えません（涙）
301 ：名無し名人：04/05/31 02:04 ID:w6AK32w4
１０級で初段って初心者はくるなってことかｗ
302 ：名無し名人：04/05/31 02:21 ID:W9S1AsKY
>>302
10級あたりに道場初段はごろごろいるぞ？
10級あたりに道場初段はごろごろいるぞ？
304 ：名無し名人：04/05/31 03:35 ID:W9S1AsKY
305 ：名無し名人：04/05/31 03:38 ID:A/EeSafA
>連盟で正式に初段
ペーパー初段なら、24で10級以下は
いくらでもいそう。
ペーパー初段なら、24で10級以下は
いくらでもいそう。
「正式に」ってのが泣けるね。
>>300は本気で正式で格式があり、価値あるものだと思って取ったんだろうね。
>>300は本気で正式で格式があり、価値あるものだと思って取ったんだろうね。
307 ：名無し名人：04/05/31 17:33 ID:TusGGbzD
価値はあるよ
ごうじゃすな箱（桐かな？）に入って免状は会長名人竜王の自筆いりだしな
他の文章もなかなか達筆な人が書いてくれてるみたいだし
名前もいれてくれる。
初段くらいの値段なら妥当な価格じゃないかな
おっと棋力とは関係ないぜ
ごうじゃすな箱（桐かな？）に入って免状は会長名人竜王の自筆いりだしな
他の文章もなかなか達筆な人が書いてくれてるみたいだし
名前もいれてくれる。
初段くらいの値段なら妥当な価格じゃないかな
おっと棋力とは関係ないぜ
308 ：名無し名人：04/05/31 18:37 ID:/5tcOaQv
竜王 森内俊之
名人 森内俊之
会長 中原 誠
名人 森内俊之
会長 中原 誠
道場の場合、実力が落ちても段が下がらないからどんどんインフレが進んでいくんだよな。
インターネット囲碁でも24みたいな現象起こってるの？
ネット将棋対局の場合、ソフト指しが蔓延してそうだから、本来の実力以上の輩が多くなり、結果として道場段位との差が
広がっているのではないかと..
ネット将棋対局の場合、ソフト指しが蔓延してそうだから、本来の実力以上の輩が多くなり、結果として道場段位との差が
広がっているのではないかと..
囲碁ソフトは将棋ほど強くはなかった。今は知らんけど。
>>294のような段級の基準になるのはソフトの影響も馬鹿にはできない。ネット界のチェスでも同じような現象がおきている。
これは部分的に、あるいは限定的にソフトの助けを借りている人間が多数存在しているため。
例えでＲ２０００の人間をそれぞれカテゴリに分けて考察してみれば
１→すべて実力でさしてＲ２０００の人→同レートに２０勝２０敗
２→頻繁ソフト（２４００相当？）でさして勝ち（１０戦１０勝）、実質１６００前後の人（３０戦１０勝）→同レートに２０勝２０敗
３→ソフトのヒントを参照し指すタイプ（実質Ｒはわからんが程よいところに居座る）
といったタイプが混在しているところに問題がある。
この中でも特に２、３は悪質で表示レートと実際のレートが違うため、こういう人が増えれば雪崩的にレーティングの数値的崩壊が起きる。
つまり２，３はソフトの使用の有無によっておおきく実質レートが変動するため、
ソフトを使用すれば過小になり、生で指せば過大になってしまうため表示上のＲ点が信用できないことになる。
もちろん２４の棋力が上がった要因にはそのほかの点として情報化が進み個々の実力があがっているという側面ももちろんある。
これは部分的に、あるいは限定的にソフトの助けを借りている人間が多数存在しているため。
例えでＲ２０００の人間をそれぞれカテゴリに分けて考察してみれば
１→すべて実力でさしてＲ２０００の人→同レートに２０勝２０敗
２→頻繁ソフト（２４００相当？）でさして勝ち（１０戦１０勝）、実質１６００前後の人（３０戦１０勝）→同レートに２０勝２０敗
３→ソフトのヒントを参照し指すタイプ（実質Ｒはわからんが程よいところに居座る）
といったタイプが混在しているところに問題がある。
この中でも特に２、３は悪質で表示レートと実際のレートが違うため、こういう人が増えれば雪崩的にレーティングの数値的崩壊が起きる。
つまり２，３はソフトの使用の有無によっておおきく実質レートが変動するため、
ソフトを使用すれば過小になり、生で指せば過大になってしまうため表示上のＲ点が信用できないことになる。
もちろん２４の棋力が上がった要因にはそのほかの点として情報化が進み個々の実力があがっているという側面ももちろんある。
313 ：名無し名人：04/06/03 13:10 ID:9UV3R/oa
２４の三段が５級、二段が７級ていう道場があるぞ！
kosaka.C.5K : osaka
二段 R点:1842
勝:448 敗:345 分:1
kosaka.C.7K : osaka
二段 R点:1786
勝:555 敗:403 分:2
kosaka.C.5K : osaka
二段 R点:1842
勝:448 敗:345 分:1
kosaka.C.7K : osaka
二段 R点:1786
勝:555 敗:403 分:2
そりゃ例外だろ。
プロのレベルではかれば２４の４段（２３００）で奨励会６級なんだから。
プロのレベルではかれば２４の４段（２３００）で奨励会６級なんだから。
級、段位がひとつあがるこどに +100点としても
奨励会6級が2300点ならプロ四段は3100点ということになるな。
奨励会6級が2300点ならプロ四段は3100点ということになるな。
>>315
プロだと９段＞４段という実力ではないからな。
２４の１３級＝道場１級
２４の１２級＝道場初段 ４００
２４の６級＝道場２段 １０００
２４の２級＝道場３段 １４００
２４の２段＝道場４段 １７００
２４の４段上＝奨励会６級＝中高トップ層 女流下位 ２１００
２４の５段弱＝奨励会３級＝大学強豪 女流中堅２２００
２４の５段強＝奨励初段＝アマ中堅、大学強豪 ２３００
２４の６段弱＝奨励会２段＝アマ強豪 大学名人 ２４５０
２４の６段強＝マイナープロ、奨励会３段、アマ名人 ２６００
２４の７段弱＝メジャープロ ２８００
２４の７段強＝プロタイトル級 ３０００
これでどう？
プロだと９段＞４段という実力ではないからな。
２４の１３級＝道場１級
２４の１２級＝道場初段 ４００
２４の６級＝道場２段 １０００
２４の２級＝道場３段 １４００
２４の２段＝道場４段 １７００
２４の４段上＝奨励会６級＝中高トップ層 女流下位 ２１００
２４の５段弱＝奨励会３級＝大学強豪 女流中堅２２００
２４の５段強＝奨励初段＝アマ中堅、大学強豪 ２３００
２４の６段弱＝奨励会２段＝アマ強豪 大学名人 ２４５０
２４の６段強＝マイナープロ、奨励会３段、アマ名人 ２６００
２４の７段弱＝メジャープロ ２８００
２４の７段強＝プロタイトル級 ３０００
これでどう？
漏れの知ってる女流初段は２４でR１８００点台だよ。
他のもそんなものでしょ。
清水さんでやっと２２５０～２３００位だと思うが・・・。
他のもそんなものでしょ。
清水さんでやっと２２５０～２３００位だと思うが・・・。
319 ：名無し名人：04/06/03 16:26 ID:7+WZbOit
3000：デクシ＝羽生
2850：ノンビリ＝渡辺
2650：バトルシップ＝佐藤天＝奨励会3段のトップ
2600：アマ名人＝平均的な奨励会3段
2500：奨励会初段＝女流トップ（清水・中井）＝学生名人
2450：奨励会1級＝矢内・石橋・千葉・岩根
2300：里見香奈（12）＝育成会トップ
2200：漏れ＝学生強豪
2100：バンカナ
こんな感じでは？
2850：ノンビリ＝渡辺
2650：バトルシップ＝佐藤天＝奨励会3段のトップ
2600：アマ名人＝平均的な奨励会3段
2500：奨励会初段＝女流トップ（清水・中井）＝学生名人
2450：奨励会1級＝矢内・石橋・千葉・岩根
2300：里見香奈（12）＝育成会トップ
2200：漏れ＝学生強豪
2100：バンカナ
こんな感じでは？
ちなみに現在のソフトのトップクラス
ハンドル：Yss-computer
現在R 2324点(5段) 最高R 2366点(5段)
41勝11敗 勝率 0.79 2004/05/20 ～ 2004/05/24
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
ハンドル：Yss-computer
現在R 2324点(5段) 最高R 2366点(5段)
41勝11敗 勝率 0.79 2004/05/20 ～ 2004/05/24
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
>>320
じょるうが強すぎだろｗ
じょるうが強すぎだろｗ
新宿で３段で威張っていたのに、２４では最近は３－４級です。
人には言えません。
人には言えません。
>>320
清水・中井と矢内・千葉・石橋はもっと差があるんじゃ？ついでにデクシは佐藤。
清水・中井と矢内・千葉・石橋はもっと差があるんじゃ？ついでにデクシは佐藤。
デ串は、鉄板、ハブ、みっくん、先ちゃんの共有ハンドルでつ。
>>325
いろんなとこでこれまでは羽生・・・その他・・ って順番だったのにいまでは森内・羽生・・・・だもんな。
いろんなとこでこれまでは羽生・・・その他・・ って順番だったのにいまでは森内・羽生・・・・だもんな。
バンカナか゜2100もあるわけない
>>320
モンキーは学生名人じゃなかったっけ？(R2700)
後、モンスターも学生トップだったと聞いたような気が・・・もう卒業したかも知れんが（R2600)
ナカイさんはR2350～R2400の噂が(hiroe naka??)
モンキーは学生名人じゃなかったっけ？(R2700)
後、モンスターも学生トップだったと聞いたような気が・・・もう卒業したかも知れんが（R2600)
ナカイさんはR2350～R2400の噂が(hiroe naka??)
道場にもよって、同じ段位でも角一枚違うことがあるのは有名な話。
羽生、阿久津、村山を輩出した八王子将棋倶楽部いっていたが
相当ぬるかった。千駄ヶ谷道場や新宿道場が辛く思えるくらい。
八王子で初段のとき、千駄ヶ谷で３級、新宿で２級だったから
キツイ道場だと４～５級だったろう。２４では１０級程度かもしれん。
その後将棋止めたので、何年か行かなくなってから再度顔を出したことがあった。
ピークで三段まで行っていたが、『今は初段でいいです』と席主にいったら
『それはダメでしょ。三段で』と言われ、三段で十数局くらい指したら
三段四段相手に７割も勝てた。五段には力負けしたけど。
よく考えれば、極度にスランプで２０連敗した人や、年齢で衰えた人や
ブランクのある人でもピークの段位でずっと指せるわけだから
俺以上に将棋から離れていたような人でも、三段は三段なわけで当然か。
羽生、阿久津、村山を輩出した八王子将棋倶楽部いっていたが
相当ぬるかった。千駄ヶ谷道場や新宿道場が辛く思えるくらい。
八王子で初段のとき、千駄ヶ谷で３級、新宿で２級だったから
キツイ道場だと４～５級だったろう。２４では１０級程度かもしれん。
その後将棋止めたので、何年か行かなくなってから再度顔を出したことがあった。
ピークで三段まで行っていたが、『今は初段でいいです』と席主にいったら
『それはダメでしょ。三段で』と言われ、三段で十数局くらい指したら
三段四段相手に７割も勝てた。五段には力負けしたけど。
よく考えれば、極度にスランプで２０連敗した人や、年齢で衰えた人や
ブランクのある人でもピークの段位でずっと指せるわけだから
俺以上に将棋から離れていたような人でも、三段は三段なわけで当然か。
一般的に、将棋道場は甘いのが主流なのでそれを基準にして比較したい。
今の俺とやって、２～３割の確率で勝てれば道場初段はあると思う。
２４で１０級とか１１級だと、足りないと思う。
どんなに甘い町道場でも初段で指したら大きく負け越すと思うし
千駄ヶ谷で指せばせいぜい４級くらいかと。
やっぱり２４で７～８級くらいあれば、初段はあると感じるね。
２４もいいが、Yahooのほうがレートが圧縮されていて分かりやすいかも。
上級タプで、相手を選ばず早指し無しで指して
１３００台で初段、１４００台で二段、１５００台で三段
１６００台で四段、１７００台で五段（キツイ道場は除く）だと思ってる。
１８００台は６段。２１００台は九段かよと、突っ込まれそうだが
甘い道場の四段は、プロに二枚落ちで勝てる保証は全くないので
アマ名人クラスなら、九段か十段分の力があっても全然不思議ではない。
道場五段のヤツって、ドッシリ構えていて隙が無い将棋を指すから
そういう指し回しをしてくるヤツとネットで出会うと、
ここではレート1700でも、あそこでは五段だな、と判断して納得してる。
今の俺とやって、２～３割の確率で勝てれば道場初段はあると思う。
２４で１０級とか１１級だと、足りないと思う。
どんなに甘い町道場でも初段で指したら大きく負け越すと思うし
千駄ヶ谷で指せばせいぜい４級くらいかと。
やっぱり２４で７～８級くらいあれば、初段はあると感じるね。
２４もいいが、Yahooのほうがレートが圧縮されていて分かりやすいかも。
上級タプで、相手を選ばず早指し無しで指して
１３００台で初段、１４００台で二段、１５００台で三段
１６００台で四段、１７００台で五段（キツイ道場は除く）だと思ってる。
１８００台は６段。２１００台は九段かよと、突っ込まれそうだが
甘い道場の四段は、プロに二枚落ちで勝てる保証は全くないので
アマ名人クラスなら、九段か十段分の力があっても全然不思議ではない。
道場五段のヤツって、ドッシリ構えていて隙が無い将棋を指すから
そういう指し回しをしてくるヤツとネットで出会うと、
ここではレート1700でも、あそこでは五段だな、と判断して納得してる。
２４で四段あればよほどレベル高い道場でなければ無敵かな？
２４と大会のみだから解らん。
２４と大会のみだから解らん。
332 ：名無し名人：04/06/28 07:59 ID:/EVRIA2G
そろそろ道場デビューしてみようかなぁ
333 ：名無し名人：04/06/28 08:20 ID:6uuoNVi8
アマの女流名人のひとはＲ１７００くらいかな？
２４で２段～初段＝平均的町道場４段
２４で１級～２級＝平均的町道場３段
２４で３級～４級＝平均的町道場２段
２４で５級～６級＝平均的町道場初段
：
：
ってところじゃない？レーティングだと１００～２００くらいの
上下はどんな棋力の人でもすると思うから２階級づつ区切ってい
ってちょうどいいくらいじゃないかと思う。
２４で１級～２級＝平均的町道場３段
２４で３級～４級＝平均的町道場２段
２４で５級～６級＝平均的町道場初段
：
：
ってところじゃない？レーティングだと１００～２００くらいの
上下はどんな棋力の人でもすると思うから２階級づつ区切ってい
ってちょうどいいくらいじゃないかと思う。
道場初段の幅は恐ろしいものがある。
24で2段～初段＝平均的町道場4段
24で1級～2級＝平均的町道場3段
24で3級～4級＝平均的町道場2段
24で5級～11級＝平均的町道場初段
：
：
24で2段～初段＝平均的町道場4段
24で1級～2級＝平均的町道場3段
24で3級～4級＝平均的町道場2段
24で5級～11級＝平均的町道場初段
：
：
新宿なんかほとんど級位者がいないからな、みんな初段にしてしまう
337 ：名無し名人：04/06/28 22:51 ID:MwkgyJDP
札幌将棋センターor北海道将棋会館に行ったたことのある方へ
24で４～５級を行ったり来たりのレベルですが
遊びに行っても大丈夫でしょうか・・・・？
24で４～５級を行ったり来たりのレベルですが
遊びに行っても大丈夫でしょうか・・・・？
大丈夫。
緊張しないよ。きっと拍子抜けするはず。
降段制度のない所だと、どうみても２～３級のオヤジが
二段とか三段で指していることもザラだから
２４の上級レベルなら、三段四段とやってもかなり勝てるよ。
降段制度のない所だと、どうみても２～３級のオヤジが
二段とか三段で指していることもザラだから
２４の上級レベルなら、三段四段とやってもかなり勝てるよ。
北海道将棋会館って普通の道場なの？
それとも連盟主催の道場？
それとも連盟主催の道場？
ちなみに、弱い初段の人には、席主さんは、同じく弱い人と
頻繁に当ててなるべく勝たせるようにしてるらしい。
反対に強い人、伸び盛りの子供とかは、強めの人、連勝中の人に当てるらしい。
頻繁に当ててなるべく勝たせるようにしてるらしい。
反対に強い人、伸び盛りの子供とかは、強めの人、連勝中の人に当てるらしい。
今日現在、Ｒ2859のo.kantaro さんが、自己紹介文で
「東京都代表を目指しております。９９年度銀行名人」
と書いてある。つまり、Ｒ2859というのは「東京都代表には
足りないが、これを目指せるレベル」と考えていいだろう。
そうすると、「Ｒ3000近くの人はプロではないか」との噂は、
全くナンセンスな話になる。
アマ名人・竜王の贈６段＞県代表の贈５段＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞町道場の６段＞町道場の５段
というのが現実かな。
「東京都代表を目指しております。９９年度銀行名人」
と書いてある。つまり、Ｒ2859というのは「東京都代表には
足りないが、これを目指せるレベル」と考えていいだろう。
そうすると、「Ｒ3000近くの人はプロではないか」との噂は、
全くナンセンスな話になる。
アマ名人・竜王の贈６段＞県代表の贈５段＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞町道場の６段＞町道場の５段
というのが現実かな。
>>346
銀行名人という肩書きは存在しないので、何かの洒落で書いたのでしょうね。
プロが２４で指している事はほぼ間違いないので、
「Ｒ上位なのに大会などに出て来ない」とか、「数ヶ月程度、大活躍して姿を消す」
ような人達の多くは、やはりプロ棋士だろうと思います。
o.kantaro氏は現アマ名人という説が強いですね。
むろん真相は不明ですが、トップアマ「以上」である事は間違いないでしょう。
銀行名人という肩書きは存在しないので、何かの洒落で書いたのでしょうね。
プロが２４で指している事はほぼ間違いないので、
「Ｒ上位なのに大会などに出て来ない」とか、「数ヶ月程度、大活躍して姿を消す」
ような人達の多くは、やはりプロ棋士だろうと思います。
o.kantaro氏は現アマ名人という説が強いですね。
むろん真相は不明ですが、トップアマ「以上」である事は間違いないでしょう。
>>347
http://www.kinsho.net/event01_4.html
このページには「平成４年銀行名人」という人も出ているので、「銀行名人」
というタイトル自体は実在するようです。多分、銀行業界の人のみのタイトルで
一般的には知られていないだけでしょう。
「９９年度銀行名人」も実在するでしょうから、他人が（しかも高段者が）それを
騙っているとすると、かなり失礼な話だと思いますよ。o.kantaro さんの自己紹介文
は信用できると思いますが。
http://www.kinsho.net/event01_4.html
このページには「平成４年銀行名人」という人も出ているので、「銀行名人」
というタイトル自体は実在するようです。多分、銀行業界の人のみのタイトルで
一般的には知られていないだけでしょう。
「９９年度銀行名人」も実在するでしょうから、他人が（しかも高段者が）それを
騙っているとすると、かなり失礼な話だと思いますよ。o.kantaro さんの自己紹介文
は信用できると思いますが。
o.kantaroって山田だろ
>>348
おっと、銀行名人ありましたか。前に調べた時にみつからなかったので勘違いしてました。
調べ直すと、過去の銀行名人には第12期アマ王将の樋田栄正氏（東京）等がいますね。
o.kantaro氏の正体はわかりませんし、２４の自己紹介文を完全に信じられるとも思いません。
しかし東京都のレベルを考えれば、アマの全国棋戦で何度も優勝してるような人が
「東京都代表を目指して」いたとしても、まったく不思議はないでしょう。
「２４のレーティングはあくまで超早指し等の特殊な条件でのものでもあり、
Ｒ2800以上が全員プロというわけではない」
という程度に考えておくのが妥当でしょう。
P.S つーか、2800以上が19人も居たんで驚いた。
以前は「2700以上は、大抵プロ」程度だった気がするが、Ｒの基準がかなり動いてるね。
おっと、銀行名人ありましたか。前に調べた時にみつからなかったので勘違いしてました。
調べ直すと、過去の銀行名人には第12期アマ王将の樋田栄正氏（東京）等がいますね。
o.kantaro氏の正体はわかりませんし、２４の自己紹介文を完全に信じられるとも思いません。
しかし東京都のレベルを考えれば、アマの全国棋戦で何度も優勝してるような人が
「東京都代表を目指して」いたとしても、まったく不思議はないでしょう。
「２４のレーティングはあくまで超早指し等の特殊な条件でのものでもあり、
Ｒ2800以上が全員プロというわけではない」
という程度に考えておくのが妥当でしょう。
P.S つーか、2800以上が19人も居たんで驚いた。
以前は「2700以上は、大抵プロ」程度だった気がするが、Ｒの基準がかなり動いてるね。
351 ：名無し名人：04/08/12 12:40 ID:iTgq87k7
R2823のmiyakohjiharaって人もアマだよ。
以前h.kunio氏の詰め将棋のところでいろいろ喋ってた。
以前h.kunio氏の詰め将棋のところでいろいろ喋ってた。
353 ：名無し名人：04/08/12 13:18 ID:BF9eAAW4
上には上がいるな
miyakohjihara : tokyo
七段 R点:2823
勝:642 敗:196 分:2
アマなのか。凄い
七段 R点:2823
勝:642 敗:196 分:2
アマなのか。凄い
355 ：名無し名人：04/08/12 17:47 ID:+gX3hGEZ
アマかもしれませんが七段以上はプロの可能性もありますね
356 ：名無し名人：04/08/12 17:50 ID:+gX3hGEZ
あと場合によっては五、六でも可能性はありますね
早指し苦手か、つねに本気で指してたらバレたら嫌だからとかの理由で ｗ
早指し苦手か、つねに本気で指してたらバレたら嫌だからとかの理由で ｗ
>>350
２４に入ってるプロは19人じゃすまないはずだけどな
２４に入ってるプロは19人じゃすまないはずだけどな
本気を出しても一般アマレベルで詮索もされないプロも悲しい
359 ：名無し名人：04/08/15 01:05 ID:nrMLliPQ
24で10級。某連盟道場で初段でふ
町道場で初段以下に判定されてしまったために
相手が伸び盛りの過少ガキばっかりになるので物凄く勝てない。
奨励会のB規定とかに照らし合わせるとぶっちゃけ降級まじかというかんじか。
実際は初段のおっさんのほうが弱いのではないだろうか・・・
と思うが級位なので当たらない（ ゜д゜）ﾍﾟｯ
相手が伸び盛りの過少ガキばっかりになるので物凄く勝てない。
奨励会のB規定とかに照らし合わせるとぶっちゃけ降級まじかというかんじか。
実際は初段のおっさんのほうが弱いのではないだろうか・・・
と思うが級位なので当たらない（ ゜д゜）ﾍﾟｯ
>>360
町道場だって商売なんだからさ。
「同年代の人と指したいから初段ということにしといてよ」と言えばいいだろう。
しかし、初段になればもっと惨めな思いをするのが確実だと思われるが。
で、２４ではどの程度なのよ？
町道場だって商売なんだからさ。
「同年代の人と指したいから初段ということにしといてよ」と言えばいいだろう。
しかし、初段になればもっと惨めな思いをするのが確実だと思われるが。
で、２４ではどの程度なのよ？
どこの道場でもガキの級位は辛いぞ。
２４初段の棋力なら道場だと
じいさん五段
おじさん四段
大人三段
学生二段
子供初段
くらいじゃない？
２４初段の棋力なら道場だと
じいさん五段
おじさん四段
大人三段
学生二段
子供初段
くらいじゃない？
今日の２４のトップページ。>>360を思い出してワロタ
★皆様からの便り(97)：子供には勝てない
時々地元の道場に行って指すこともあります。でも私の棋力では、
平手の相手は大人でなく、小学生の伸び盛りばかり。(中略) 真っ黒
の星取表を見て、私は「24みたいに降級できないものかな～」と思って
しまいます。いや、いつまでも上達しない自分も悪いのですが子供
には勝てないですよ(。 )。(Kobe Weakers)
（長文のため中略させてもらいました。(席主))
★皆様からの便り(97)：子供には勝てない
時々地元の道場に行って指すこともあります。でも私の棋力では、
平手の相手は大人でなく、小学生の伸び盛りばかり。(中略) 真っ黒
の星取表を見て、私は「24みたいに降級できないものかな～」と思って
しまいます。いや、いつまでも上達しない自分も悪いのですが子供
には勝てないですよ(。 )。(Kobe Weakers)
（長文のため中略させてもらいました。(席主))
364 ：名無し名人：04/08/16 11:28 ID:Ig6S8MXQ
>>362
子供の初段が24の初段って厳しいなー。
俺が行ってた道場では大人子供に関係なく純粋に
棋力を基準にして（格差があれば駒落ちにして）対戦相手
を作ってくれてた。
24で初段あれば、町道場3段か4段に近いくらいの棋力を
確実に持っていると思ふ。
子供の初段が24の初段って厳しいなー。
俺が行ってた道場では大人子供に関係なく純粋に
棋力を基準にして（格差があれば駒落ちにして）対戦相手
を作ってくれてた。
24で初段あれば、町道場3段か4段に近いくらいの棋力を
確実に持っていると思ふ。
>>364
そういう道場も実は、同じ段位でも格差が存在する。
調整の場合を除き、子供は、子供や学生と頻繁に当てて
爺さんは爺さん同士で当てるから、そもそも相手が違う。
同じ二段でも角一枚の差があるよ。
そういう道場も実は、同じ段位でも格差が存在する。
調整の場合を除き、子供は、子供や学生と頻繁に当てて
爺さんは爺さん同士で当てるから、そもそも相手が違う。
同じ二段でも角一枚の差があるよ。
366 ：名無し名人：04/08/16 12:10 ID:Ig6S8MXQ
>>365
俺の行ってた道場では同じ段位の人でも年齢に関係なく
当ててたよ。初段同士の40歳くらいのおじさんと子供（小４）が
やったり、俺（21、二段）と子供・おじさん（二段ね）との対局も
あった。ま、確かに子供初段とおじさん初段では、やや、子供初段
のほうが上かなという感じはするけどね。とはいえ、やはり勝負は
接戦になってることがほとんどだった。あと、道場で棋戦とかやる
とおじいさん４段の人が結構優勝したりする。ま、多少レベルの
高い道場だとは言われていたけどね。同じ段位でも格差が生じるのが
珍しくないのだとしたらこういう道場のほうがむしろ意外と少ないのかな。
俺の行ってた道場では同じ段位の人でも年齢に関係なく
当ててたよ。初段同士の40歳くらいのおじさんと子供（小４）が
やったり、俺（21、二段）と子供・おじさん（二段ね）との対局も
あった。ま、確かに子供初段とおじさん初段では、やや、子供初段
のほうが上かなという感じはするけどね。とはいえ、やはり勝負は
接戦になってることがほとんどだった。あと、道場で棋戦とかやる
とおじいさん４段の人が結構優勝したりする。ま、多少レベルの
高い道場だとは言われていたけどね。同じ段位でも格差が生じるのが
珍しくないのだとしたらこういう道場のほうがむしろ意外と少ないのかな。
経済力のある大人を厚遇するのはある意味当たり前の話
>>329
四段でも研修会上位がいるから上のほうはそこまでぬるくない。
ただ、リーグなどでも純粋に五段が下の方にいることもあるが。
ちなみに、連盟五段の研修会C1が八王子四段だ。
正直上のほうは連盟もたいしたことがない。八王子の四段の下位はもっとひどいけど。
四段でも研修会上位がいるから上のほうはそこまでぬるくない。
ただ、リーグなどでも純粋に五段が下の方にいることもあるが。
ちなみに、連盟五段の研修会C1が八王子四段だ。
正直上のほうは連盟もたいしたことがない。八王子の四段の下位はもっとひどいけど。
24で二段なのですが、勝手に四段を名乗ってもいいですか。
道場ではまったく上がれません・・・
道場ではまったく上がれません・・・
371 ：名無し名人：04/08/30 19:53 ID:2h+ouP1V
興味あったので連盟道場で指してきました。
２４で９級でしたが２級で申告して、指してきたけど余裕で勝ち越せました。
時計に追われることもないし２４よりも楽過ぎです。
ちなみに他のＲ700～800彷徨ってる人って、道場でどのくらいの棋力です？
２４で９級でしたが２級で申告して、指してきたけど余裕で勝ち越せました。
時計に追われることもないし２４よりも楽過ぎです。
ちなみに他のＲ700～800彷徨ってる人って、道場でどのくらいの棋力です？
372 ：名無し名人：04/08/30 21:01 ID:azX+eYbR
道場に行くとおじさんがいやらしい目で見るから行かないです≧□≦)~☆ｳｪｰﾝ
373 ：名無し名人：04/08/30 21:02 ID:r23P4ZP7
２４で9級くらいのときに千駄ヶ谷の連盟に行ってやったら
6級を認定してもらった。ガキと爺さんばっかでちょっと
指してて違和感があった。
連盟以外にに２つ道場に行ったことがあるが、10代後半から
２０代の人はあんまり居ない感じだな。
今は２４で７級もうすぐ６級になる。
6級を認定してもらった。ガキと爺さんばっかでちょっと
指してて違和感があった。
連盟以外にに２つ道場に行ったことがあるが、10代後半から
２０代の人はあんまり居ない感じだな。
今は２４で７級もうすぐ６級になる。
374 ：名無し名人：04/08/30 21:49 ID:CXVxsoC+
2４で五級ですが初段の大会で優勝しましたが何か?
２４で二段だったら町道場だったら４段くらい？
2段とか初段とか言ってるけど
余裕でその段キープできるぐらいに
なんないとな・・・俺
余裕でその段キープできるぐらいに
なんないとな・・・俺
377 ：名無し名人：04/08/30 22:16 ID:hYWO8Zj7
２４で３級 新宿では４段（泣
378 ：名無し名人：04/08/31 09:35 ID:mGS2tJ8s
新宿の段位は甘いだろ
380 ：名無し名人：04/09/04 06:50 ID:kP2ya5bu
適当適当
381 ：名無し名人：04/09/04 08:55 ID:pbWzXH6u
倶楽部24の７級だと
一般4級くらいですか？
一般4級くらいですか？
382 ：名無し名人：04/09/04 10:56 ID:MEqOgdnU
>>381
連盟道場なら優に初段はあるんじゃないの？
連盟道場なら優に初段はあるんじゃないの？
383 ：名無し名人：04/09/04 11:28 ID:mSiyIbcE
道場としても又来て欲しいわけで「はい、五級ですね」とは言わんだろうしな
>>383
あんまり↑に設定されて1-9とか2-8ばっかりでは行く気が失せるぞ。
あんまり↑に設定されて1-9とか2-8ばっかりでは行く気が失せるぞ。
385 ：名無し名人：04/09/04 14:55 ID:MEqOgdnU
難しいところがあるよね。
先崎が「やりなおしの将棋」を出版しても、
道場言ったら級位者はほとんどいないか、いても
小学校低学年のガキだったり、てのが現実だもんね。
先崎が「やりなおしの将棋」を出版しても、
道場言ったら級位者はほとんどいないか、いても
小学校低学年のガキだったり、てのが現実だもんね。
２４で点がつくようなら３級はある。
２４で５００あるなら初段でも通用する。つーか５００ありゃ道場や部活でもないかぎりリアルでは負けないぞ。
２４で１０００あるなら確実初段。
２４で５００あるなら初段でも通用する。つーか５００ありゃ道場や部活でもないかぎりリアルでは負けないぞ。
２４で１０００あるなら確実初段。
387 ：名無し名人：04/09/04 20:58 ID:MEqOgdnU
388 ：名無し名人：04/09/04 21:07 ID:sBrz3Vqe
ちゃんとプロに初段認定してもらったけど、２４ではどうしても９級です
５００点以下なのに２段ですが何か？
おれ５段の認定書持っているのだが
２４では何級で指してるのかはとても言えん
２４では何級で指してるのかはとても言えん
>>390
ここだけの話にしておくから、言ってごらんよ
ここだけの話にしておくから、言ってごらんよ
>>391
というか、５段の認定書持ってて、２４の級位者ってだけで、もう・・
これだけでも、せいいっぱいの告白だったのだろう・・
ま、しかし、今の２４の１級だったら道場４段（５段はさすがにないが）
でぎりぎり通用するんじゃないの？
というか、５段の認定書持ってて、２４の級位者ってだけで、もう・・
これだけでも、せいいっぱいの告白だったのだろう・・
ま、しかし、今の２４の１級だったら道場４段（５段はさすがにないが）
でぎりぎり通用するんじゃないの？
4段はどうだろう。道場でも3段と4段はちょっと格差あるしな。
394 ：名無し名人：04/09/06 05:21 ID:hEuUnHx5
連盟道場で初段だが、24ではいいとこ5、6級どまり。
ときどき15級くらいでもやたら強いやつがいる。
ときどき15級くらいでもやたら強いやつがいる。
395 ：名無し名人：04/09/07 04:25 ID:2Ow2aHHh
連盟道場で初段。24で指し始めて間もないんだが、
５級登録で早指しやって１５級相手に２勝２敗。
そのすぐあとにR1850の二段には勝てた。
24のレベルというか状況がよくわからん。
誰か詳しいひと教えて。
５級登録で早指しやって１５級相手に２勝２敗。
そのすぐあとにR1850の二段には勝てた。
24のレベルというか状況がよくわからん。
誰か詳しいひと教えて。
396 ：名無し名人：04/09/07 05:06 ID:rj4y9CxX
>>395
自分のオハコな戦法があるのではないでしょうか。
角換わり棒銀なんかは、一発入りやすいが、日和るとがたがたっていうのもありそう。
あとは、操作の不慣れ。連盟道場初段というなら、すぐにある所に落ち着くでしょう。
自分のオハコな戦法があるのではないでしょうか。
角換わり棒銀なんかは、一発入りやすいが、日和るとがたがたっていうのもありそう。
あとは、操作の不慣れ。連盟道場初段というなら、すぐにある所に落ち着くでしょう。
397 ：名無し名人：04/09/07 17:19 ID:DnpHCs2Y
世間一般って何を基準にしてるんでしょう？
２４では、２４の段級より２，３段級下が全国平均となってますね
２４では、２４の段級より２，３段級下が全国平均となってますね
398 ：名無し名人：04/09/08 04:52 ID:Pig+X3+I
ヤフー1700ー連盟道場初段は適正?
399 ：名無し名人：04/09/08 13:04 ID:A9mO4x8r
24で４段 道場では自称４段
免状無し
免状無し
400 ：名無し名人：04/09/11 03:15:17 ID:NX1RZ1oj
24の14～15級が一般の7～10級ってかいてあったから
ゲストの15級でやってみたらめちゃめちゃに連敗して
パソコンの前で泣きそうになってしまいました。
24はそんなにレベルが高いんですか？
私は何年か前に将棋連盟の5級でした。
けれど24の15級の人たちの方がずっと強い感じがしました。
ゲストの15級でやってみたらめちゃめちゃに連敗して
パソコンの前で泣きそうになってしまいました。
24はそんなにレベルが高いんですか？
私は何年か前に将棋連盟の5級でした。
けれど24の15級の人たちの方がずっと強い感じがしました。
401 ：名無し名人：04/09/11 03:26:31 ID:f7nkeKf7
色々言われてるけど、ゲスト15級は過小の奴がたくさんいる。
実際は中級～上級と言われてる。
とりあえず登録して、会員と指してみ。
何局も指してれば適性Ｒになるよ。
実際は中級～上級と言われてる。
とりあえず登録して、会員と指してみ。
何局も指してれば適性Ｒになるよ。
402 ：名無し名人：04/09/11 03:56:32 ID:zRtOhwf8
連盟５級なら１３級ぐらいで登録するのがよいよ
404 ：名無し名人：04/09/11 09:40:50 ID:NNrXibsK
むしろ２４が異常と思われ
406 ：名無し名人：04/09/11 13:04:06 ID:WrmM//cH
>>405
＞むしろ２４が異常と思われ
そりゃねぇ，プロのトップクラスがアマに混じって７段とか６段とかで
指してるんだから，一般の道場の基準（含む将棋連盟の基準＆プロ
から見たアマの段位の基準）から見たら異常になるのは当たり前。
それが良いか悪いかは分からないが・・・
＞むしろ２４が異常と思われ
そりゃねぇ，プロのトップクラスがアマに混じって７段とか６段とかで
指してるんだから，一般の道場の基準（含む将棋連盟の基準＆プロ
から見たアマの段位の基準）から見たら異常になるのは当たり前。
それが良いか悪いかは分からないが・・・
407 ：名無し名人：04/09/11 13:31:06 ID:aKypy0XD
俺からすれば
ｙａｈｏｏ 異常
24 異常すぎ
近将 神集団？
ｙａｈｏｏ 異常
24 異常すぎ
近将 神集団？
408 ：名無し名人：04/09/11 13:51:09 ID:Us93bTdo
409 ：名無し名人：04/09/11 22:28:07 ID:Yuufic5z
24も近将道場もほんとマジでレベル高いと思うね
特に1000～1600くらいの層が厚いので
ちょっと気を抜くともう連戦連敗、底なし沼のようにオチまくり
「なんでこいつら、こんな強いねん」と思うばかり
こんな僕でも一応二段までは、いってるんだけどね・・・
特に1000～1600くらいの層が厚いので
ちょっと気を抜くともう連戦連敗、底なし沼のようにオチまくり
「なんでこいつら、こんな強いねん」と思うばかり
こんな僕でも一応二段までは、いってるんだけどね・・・
410 ：名無し名人：04/09/11 22:45:05 ID:+hnB6pHt
＞特に1000～1600くらいの層が厚い
俺、２４で上級で指してるけど、これほんとそう思う。
特に、１，２級あたりは、道場で３段あたりのやつがごろごろ
いるんじゃないかって思うくらい。
２４で1000以上となると確実に道場初段はあるね。
俺、２４で上級で指してるけど、これほんとそう思う。
特に、１，２級あたりは、道場で３段あたりのやつがごろごろ
いるんじゃないかって思うくらい。
２４で1000以上となると確実に道場初段はあるね。
411 ：名無し名人：04/09/12 00:20:51 ID:qHfXc3p6
道場では３級くらい、２４では１１級
412 ：名無し名人：04/09/12 00:52:31 ID:gSPvXaNt
低級には分がいいかな・・１級
８級には分がいいかな・・初段
５級には・・ ２段
その上はわからん
分がいいかなとはぽからなければ勝てるだろうという感じ
けっこういってると思うが
（念のために
８級には分がいいかな・・初段
５級には・・ ２段
その上はわからん
分がいいかなとはぽからなければ勝てるだろうという感じ
けっこういってると思うが
（念のために
道場で初段に限りなく近い二段、２４で２級～３級な俺は割と標準。
414 ：名無し名人：04/09/12 01:41:42 ID:/0XVc918
２４の高段は過大評価
１～１０級は層が詰まりすぎて解析不能
１１級以下はＲＰＧ気分（１５級から難局で１０級だ）
が多くて・・
１～１０級は層が詰まりすぎて解析不能
１１級以下はＲＰＧ気分（１５級から難局で１０級だ）
が多くて・・
415 ：名無し名人：04/09/12 01:42:59 ID:IDbgSQ+t
低級のフリーには常に有段者が居るぞ。
序盤はR1000くらいから有段者と遜色ない（四段以上は流石に違うが。。）
でも中盤くらいから芋筋が目立って終盤になると寄せてるんだかなんだか分らない
序盤がへたっぴな漏れはほとんど序盤で不利になるけどやっぱ中終盤はRの差がはっきり出るな
でも中盤くらいから芋筋が目立って終盤になると寄せてるんだかなんだか分らない
序盤がへたっぴな漏れはほとんど序盤で不利になるけどやっぱ中終盤はRの差がはっきり出るな
417 ：名無し名人：04/09/24 21:42:03 ID:qMNrzaS/
to
418 ：名無し名人：04/09/26 23:31:10 ID:Ao19dbRR
6級と10級じゃかなり違うね。
まあ10級ってデフォな分一番玉石混交なわけだが。
まあ10級ってデフォな分一番玉石混交なわけだが。
419 ：名無し名人：04/09/27 09:30:50 ID:52R5boid
ぶっちゃけ、２４の６～１２級は同レベル。終盤がちょっと強い
って程度。俺、５級だけど多分１０級に５連勝はできん。
って程度。俺、５級だけど多分１０級に５連勝はできん。
24で三段が目標、近将で二段が目標。
個人的には、このレベルを楽にキープ
できるようになりたい。
個人的には、このレベルを楽にキープ
できるようになりたい。
近将の方がレベルが高いの？
そうでもない
近将は初段、二段あたりは手厚くて強く感じるが高段とか低級は薄い
近将は初段、二段あたりは手厚くて強く感じるが高段とか低級は薄い
423 ：名無し名人：04/09/27 12:38:41 ID:/KDg3QmS
ちなみに漏れは２４で５～６級ですが、
千駄ヶ谷では次から初段で指してくださいねって言われますた。
千駄ヶ谷では次から初段で指してくださいねって言われますた。
424 ：名無し名人：04/09/27 14:24:41 ID:m7rJQ5C4
早い話 ２４の７段で勝ち越したら（80％程度に下線）プロ試験うけさせるってどうよ？
アホらしいので却下
小池みたいな奴ならまだしも
定職のあるアマがフリクラに放り込まれて
明日も知れない生活したいとは思わないんじゃないか？
定職のあるアマがフリクラに放り込まれて
明日も知れない生活したいとは思わないんじゃないか？
427 ：名無し名人：04/09/27 18:08:07 ID:clBYMGqQ
428 ：名無し名人：04/10/03 19:19:34 ID:T2uh+Qee
ひろーし死ね
429 ：名無し名人：04/10/11 01:41:30 ID:zipuEa3O
２４で11級?だけど都内の某将棋センターで2段3段の人たちに勝ちまくったｙo!
>>422
薄い、というより10級以下なんかほとんどいない。
薄い、というより10級以下なんかほとんどいない。
わざわざ本名で10級登録しないわな
432 ：名無し名人：04/10/11 13:06:35 ID:34YmkycG
>>429
そんなエサに（ｒ
そんなエサに（ｒ
２４で６～７級、街道場で初段。
対初段は勝ち越せるが、昇段（うちでは１２勝３敗）には足りない。
席主（元奨励会、全国大会優勝経験あり）との指導対局では２枚落ちで５戦全敗。
うちの道場だと、
２４で１２級・・・３級
１０級・・・２級
８級・・・１級
６級・・・初段
４級・・・二段
２級・・・三段
初段・・・四段
くらいかな。
自分が６～７級だから、自分より上は判らないけど。
対初段は勝ち越せるが、昇段（うちでは１２勝３敗）には足りない。
席主（元奨励会、全国大会優勝経験あり）との指導対局では２枚落ちで５戦全敗。
うちの道場だと、
２４で１２級・・・３級
１０級・・・２級
８級・・・１級
６級・・・初段
４級・・・二段
２級・・・三段
初段・・・四段
くらいかな。
自分が６～７級だから、自分より上は判らないけど。
俺、2段か3段あるわけか。
ちと甘い感じだな。
ちと甘い感じだな。
２４で七級だけどリアルでは３～４級くらいかな。
24のRが世間一般なんじゃねえか？
438 ：名無し名人：04/10/20 00:52:39 ID:tFr/Jtvu
>>434 甘い道場だなぁ～そんな段じゃ詐欺じゃん。
経営のこととかもあるんだろうけど
経営のこととかもあるんだろうけど
439 ：名無し名人：04/10/20 00:57:22 ID:vYw7FKmA
コウボウ?
440 ：名無し名人：04/10/24 03:45:57 ID:lNYBL1T5
４３７さんへ、いやまだまだ違うよ、町道場の基準は変わってないよ
町道場だと、最低でも１級でのスタートですよ、だいたいの道場がです
なぜか？理由はね、席主としては、平手でやってもらいたいからですよ
２段差で香落ち、３段差で角落ちですよ、落とされたら嫌でしょうよ
例えば、２４の初段と３級なら角落ちですよ
実際に３ランク差もないでしょうね、それに日曜トーナメントは、どこでも
賞金があるからね、過少に賞金を持っていかれるでしょう
町道場だと、最低でも１級でのスタートですよ、だいたいの道場がです
なぜか？理由はね、席主としては、平手でやってもらいたいからですよ
２段差で香落ち、３段差で角落ちですよ、落とされたら嫌でしょうよ
例えば、２４の初段と３級なら角落ちですよ
実際に３ランク差もないでしょうね、それに日曜トーナメントは、どこでも
賞金があるからね、過少に賞金を持っていかれるでしょう
441 ：名無し名人：04/10/24 03:55:47 ID:dYy2FMat
道場のレベルの差、もしくは経営方針の違いってやつじゃないかな？
>>440も>>441も正解だと思う。
そういう意味では比較基準をもうちょっと共通的なものにした方がいいわな。
スレ主旨から外れるけどAI将棋あたりで試してみると、実は
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
とそんなに違ってなかったりする。
＃上と下の方は違うかも
＃あと、ソフト指ししろって言ってんじゃないからね
>>440も>>441も正解だと思う。
そういう意味では比較基準をもうちょっと共通的なものにした方がいいわな。
スレ主旨から外れるけどAI将棋あたりで試してみると、実は
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
とそんなに違ってなかったりする。
＃上と下の方は違うかも
＃あと、ソフト指ししろって言ってんじゃないからね
443 ：名無し名人：04/10/24 12:11:15 ID:2FXhFJxN
昔は県代表四段って言われてたし
それを堅持してる道場もあるんだろうね
それを堅持してる道場もあるんだろうね
445 ：名無し名人：04/10/24 14:04:34 ID:fkBE1oua
４４０ですけど、ちょっと昔のことです、道場の席主に「３級の方ですけど、１局
お願いできますか」と言われ、４段で指しているんで「飛車落ち」で対戦したことがあります
よく聞いたら２４の３級でした、ただ平手しか知らないらしくいい勝負でした
お願いできますか」と言われ、４段で指しているんで「飛車落ち」で対戦したことがあります
よく聞いたら２４の３級でした、ただ平手しか知らないらしくいい勝負でした
446 ：名無し名人：04/10/24 14:45:44 ID:iOWhWw3p
道場によって相当に差があるみたいだね俺は連盟道場しかしらんが
年に1回くらい行くけど毎回１級で申告してそのあたりとあてられて
8割くらい勝つ
あそこは多分そうとうに甘いんだな
ちなみに２４の６級です
年に1回くらい行くけど毎回１級で申告してそのあたりとあてられて
8割くらい勝つ
あそこは多分そうとうに甘いんだな
ちなみに２４の６級です
447 ：名無し名人：04/10/24 15:20:13 ID:fkBE1oua
４４６さん、２４で６級なら、連盟で初段はいけますよ
世間レベルはそんなもんです
世間レベルはそんなもんです
448 ：名無し名人：04/10/24 15:29:21 ID:M+hvaNHh
昇段するのはなかなかきついけどな
初→二 8連勝or１２勝２敗だっけ
連勝していくと強いのと当てられるし流石にきつい
初→二 8連勝or１２勝２敗だっけ
連勝していくと強いのと当てられるし流石にきつい
449 ：名無し名人：04/10/24 15:31:50 ID:KCRXgWjY
446ですが
そうですか・・
おじさん（ネット将棋には無縁・４段）に２級くらいかなーと
いわれたもので
なんか基準曖昧ですね
そうですか・・
おじさん（ネット将棋には無縁・４段）に２級くらいかなーと
いわれたもので
なんか基準曖昧ですね
自分に近いところの実力差なら分かるけど
上から見るとR1000とR1300の差なんて全く分からない
上から見るとR1000とR1300の差なんて全く分からない
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 良 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第853号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ<良スレ>審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成16年4月 ２ｃｈ 良スレ審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
│ (￣￣) |
│ ） （ 良 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第853号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ | |
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│ このスレが２cｈ<良スレ>審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成16年4月 ２ｃｈ 良スレ審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
なんにせよ最初に登録されるのがうっかり３級とかに登録されると本当に厳しい。
なんせ急激に成長するガキとしかあたらない。ちうか勝ち星稼がせるために当てられまくる。
で、次あったら段になっていたり研修会に行ってたりする。勝てるわけ無いだろゴルァ。
初段のオヤっさんとの飛車落ちが回ってくることを
心待ちにせざるを得ない。平手でも勝てそうな気がするんだが。
あまりにもつまらんのでここ1年くらいいっていないので棋力は落ちっぱなしである。
24では感想戦しないもんな・・・
なんせ急激に成長するガキとしかあたらない。ちうか勝ち星稼がせるために当てられまくる。
で、次あったら段になっていたり研修会に行ってたりする。勝てるわけ無いだろゴルァ。
初段のオヤっさんとの飛車落ちが回ってくることを
心待ちにせざるを得ない。平手でも勝てそうな気がするんだが。
あまりにもつまらんのでここ1年くらいいっていないので棋力は落ちっぱなしである。
24では感想戦しないもんな・・・
既に世間一般とは将棋倶楽部24の事なのです
世界で一番対局数が多いのも将棋倶楽部24です。
ですから、将棋で段を名乗るのは24で初段になって
からにしましょう。
世界で一番対局数が多いのも将棋倶楽部24です。
ですから、将棋で段を名乗るのは24で初段になって
からにしましょう。
24での対局数がン千局を超えた
俺の生涯でも1万局は指してない気がするから
生涯対局のかなりを24で指したことになるのかも
俺の生涯でも1万局は指してない気がするから
生涯対局のかなりを24で指したことになるのかも
まあ、TVで話を効くとプロがアマ初段と考えている実力と
２４の初段とではやはり差がありそうだけどな
しかし、２４の初段はやっぱきびしいなぁ。なかなかあげれないよ・・
２４の初段とではやはり差がありそうだけどな
しかし、２４の初段はやっぱきびしいなぁ。なかなかあげれないよ・・
>>455
二段ぐらいなら、特に勉強せんでも
上がれるよ。人によっては三段まで
可能みたいだ、問題はそっからだな
俺の場合は。二段までは攻め将棋
で上がれるが、そっからはさすがに
相手の受けも強くなってくる。コツコツ
鍛錬積んでけば三段まで上がれそう
だけど、めんどくさい。
まあ、努力できるのも才能だろうから
ここまでしか上がれない俺の才能は
既に限界点に達してるのかもしれな
いな。
二段ぐらいなら、特に勉強せんでも
上がれるよ。人によっては三段まで
可能みたいだ、問題はそっからだな
俺の場合は。二段までは攻め将棋
で上がれるが、そっからはさすがに
相手の受けも強くなってくる。コツコツ
鍛錬積んでけば三段まで上がれそう
だけど、めんどくさい。
まあ、努力できるのも才能だろうから
ここまでしか上がれない俺の才能は
既に限界点に達してるのかもしれな
いな。
俺もちょっと前までは初段～２段（１６００～１８００）をさまよっていたが
開眼したのか一気に３段を越えて４段になった。
上で通用する戦形を徹底的に磨くべしだな。
毎日通勤時間に詰め将棋といてたのが効いたようだ
学生時代に顔を出してた道場に久しぶりに行けば天下取れるかもしれんな。
開眼したのか一気に３段を越えて４段になった。
上で通用する戦形を徹底的に磨くべしだな。
毎日通勤時間に詰め将棋といてたのが効いたようだ
学生時代に顔を出してた道場に久しぶりに行けば天下取れるかもしれんな。
>>457
凄いね、4段まで上がれれば天下かもね、
やっぱ徹底的＋コツコツが必要みたいだ。
俺の場合、去年目標にしてた1800も未だに
達成できてないし、Rで指すのも少なくなった
な。そんなこんなで今年も終わりそうだｗ
凄いね、4段まで上がれれば天下かもね、
やっぱ徹底的＋コツコツが必要みたいだ。
俺の場合、去年目標にしてた1800も未だに
達成できてないし、Rで指すのも少なくなった
な。そんなこんなで今年も終わりそうだｗ
459 ：名無し名人：04/11/15 21:13:40 ID:0mhpvHA3
460 ：名無し名人：04/11/16 01:10:31 ID:IkzB8US9
俺は２４では調子が悪いと２段くらいになるが、
地元の道場では６段相手でも飛車落ちで勝てると思う。
ちなみにそこの道場では一番弱い人で４段ある。
段位甘過ぎ。
地元の道場では６段相手でも飛車落ちで勝てると思う。
ちなみにそこの道場では一番弱い人で４段ある。
段位甘過ぎ。
>>460
飛車落ちの上手それとも下手？
飛車落ちの上手それとも下手？
462 ：矢倉 ◆Mjk4PcAe16 ：04/11/17 02:36:28 ID:mXz1nFZK
入間センターだと、２段差角落ち、４段差二枚落ちらしいね。
それでも、一般の町道場の初段を基準にするなら
県代表７段 ２回で８段 アマ名人か龍王で９段ぐらいに
しないと本当の意味での釣り合いはとれないと書いてあった。
早崎と瀬川の二人が二面差しで羽生の角落ちに完敗したことから、
アマトップとプロトップは、飛車落ちに近い差があると見られる。
アマトップは、Ｃ級の中堅棋士ぐらいの力はあるだろう。
近将道場で、マリオ武者野と互角でＲも同じぐらいだったアマがいて
ヤフー将棋に一時期君臨したことがあったが、彼はアマトップクラスとは
１勝４敗ペースで角落ちぐらいだったそうだ。
羽生・森内を十段とすると、プロＣ級中堅＝アマトップが八段弱
フリクラ棋士＆アマ県代表クラス＝六段 さらにその県代表クラスと比較して
香１本～角１枚弱い人が居て、彼＝四～五段、と俺が四段差ある（二枚落ち）
その俺が町道場で三段だ。入間で指せば初段だろう。
一般の町道場の初段を基準にすると、連盟五段の研修会Ｃ１クラス＝八～九段
県代表＆フリクラ＝十段、アマトップ＆プロ中堅＝十二段 羽生森内＝十四～十五段
となる。しかも、四段差で二枚落ちという前提でな。
それでも、一般の町道場の初段を基準にするなら
県代表７段 ２回で８段 アマ名人か龍王で９段ぐらいに
しないと本当の意味での釣り合いはとれないと書いてあった。
早崎と瀬川の二人が二面差しで羽生の角落ちに完敗したことから、
アマトップとプロトップは、飛車落ちに近い差があると見られる。
アマトップは、Ｃ級の中堅棋士ぐらいの力はあるだろう。
近将道場で、マリオ武者野と互角でＲも同じぐらいだったアマがいて
ヤフー将棋に一時期君臨したことがあったが、彼はアマトップクラスとは
１勝４敗ペースで角落ちぐらいだったそうだ。
羽生・森内を十段とすると、プロＣ級中堅＝アマトップが八段弱
フリクラ棋士＆アマ県代表クラス＝六段 さらにその県代表クラスと比較して
香１本～角１枚弱い人が居て、彼＝四～五段、と俺が四段差ある（二枚落ち）
その俺が町道場で三段だ。入間で指せば初段だろう。
一般の町道場の初段を基準にすると、連盟五段の研修会Ｃ１クラス＝八～九段
県代表＆フリクラ＝十段、アマトップ＆プロ中堅＝十二段 羽生森内＝十四～十五段
となる。しかも、四段差で二枚落ちという前提でな。
463 ：矢倉 ◆Mjk4PcAe16 ：04/11/17 02:49:17 ID:mXz1nFZK
町道場の初段＝駒組みをある程度知っているレベル
と考えれば、それはそれで正しいかもしれない。
本来の県代表四段 全国レベルで五段 タイトルで六段というのを適用すれば
三段の人に、俺は二枚落ちで互角だから、２級ぐらいか。
となると町の初段は事実状４級ぐらいと考えればいいのかも。
と考えれば、それはそれで正しいかもしれない。
本来の県代表四段 全国レベルで五段 タイトルで六段というのを適用すれば
三段の人に、俺は二枚落ちで互角だから、２級ぐらいか。
となると町の初段は事実状４級ぐらいと考えればいいのかも。
464 ：名無し名人：04/12/03 19:19:21 ID:FCxDy+2m
２４の級÷1.5 位が一般。
465 ：名無し名人：04/12/06 23:55:42 ID:9KA8CGM1
さっき将棋タウンってとこの棋力判定やったら２段だった。
そんなおれはまだ２４で４級経験がない・・
そんなおれはまだ２４で４級経験がない・・
他の問題もやってみれ
>>265
俺24で最高初段だけど（今は1級）、タウンの問題で2段とどかなかったよ
俺24で最高初段だけど（今は1級）、タウンの問題で2段とどかなかったよ
道場では四段だが２４では初段・・・
以前、道場で初段のときに２４で二段のときもあったのだが・・・
以前、道場で初段のときに２４で二段のときもあったのだが・・・
470 ：名無し名人：05/01/24 03:25:38 ID:GbGRoJ5p
24で初めて指したときのこと。登録する前
とりあえず試しにフリーの15級と何局か指してみて
全然勝てず青ざめた。
15級がこんなに強いんかい。ここは奨励会かなにかかい！
と衝撃を受け、暫くは登録もできずに呆然としてた。
「過小」という言葉を知ったのは少し後。
同じ様な経験した人いないかな。
とりあえず試しにフリーの15級と何局か指してみて
全然勝てず青ざめた。
15級がこんなに強いんかい。ここは奨励会かなにかかい！
と衝撃を受け、暫くは登録もできずに呆然としてた。
「過小」という言葉を知ったのは少し後。
同じ様な経験した人いないかな。
おら自称初段だったので5級で登録
結局3級ぐらいで安定したので納得
24初段の壁は厚いなと思った感じ
でも今はそれをクリアしてR2000の
壁に挑戦中。
結局3級ぐらいで安定したので納得
24初段の壁は厚いなと思った感じ
でも今はそれをクリアしてR2000の
壁に挑戦中。
っていうか24でも初段くらいだと絶対弱いし
そんなんで道場四段を名乗れるの？
オレの知り合いで四段を名乗ってる人は大抵2300あるよ
そんなんで道場四段を名乗れるの？
オレの知り合いで四段を名乗ってる人は大抵2300あるよ
473 ：名無し名人：05/01/24 21:28:30 ID:/lmTzSuP
道場は地区によって全然基準が違うからね。
うちの街の道場は２４の段位＋１くらいだけど
以前旅先でよった道場は６段で２４の初段くらい。
４段なんて初心者同然。
うちの街の道場は２４の段位＋１くらいだけど
以前旅先でよった道場は６段で２４の初段くらい。
４段なんて初心者同然。
接待段位か
6段てアマ名人級しかもらえないぞｗ
477 ：名無し名人：05/01/25 22:19:06 ID:OAdV9Y+S
2100：バンカナ
>>473
それはヒドすぎる
たぶん一般的に道場は初段認定は早いけどそこから極端に厳しくなる
24の１～５級くらいが初段。２４初段～二段が道場二段。
２４三段～四段で道場三段。こんな感じかな
やはり町道場で四段以上を名乗る人はかなり強いよ。
>>477
さすがにもう少し高いでしょ
それはヒドすぎる
たぶん一般的に道場は初段認定は早いけどそこから極端に厳しくなる
24の１～５級くらいが初段。２４初段～二段が道場二段。
２４三段～四段で道場三段。こんな感じかな
やはり町道場で四段以上を名乗る人はかなり強いよ。
>>477
さすがにもう少し高いでしょ
479 ：名無し名人：05/01/28 18:31:03 ID:fUIqvbcI
道場によって段級の基準が全然違うわけだから
例えば ２４と連盟道場の段級のレベル という感じで
論じていかないと、このスレ結論でないんじゃないかな。
どうだろう？
「世間一般」ていう感覚も人それぞれだと思うし。
２４のナビが「世間一般」ていう表記になっているってのも
あるかもしれないけど。
例えば ２４と連盟道場の段級のレベル という感じで
論じていかないと、このスレ結論でないんじゃないかな。
どうだろう？
「世間一般」ていう感覚も人それぞれだと思うし。
２４のナビが「世間一般」ていう表記になっているってのも
あるかもしれないけど。
480 ：名無し名人：05/01/28 19:03:09 ID:zDev98l0
アマ三段の古田選手会長は
２４なら何段？
２段はあるかな？
２４なら何段？
２段はあるかな？
最近は２４の級で表示したほうがの強さがはっきりするよな。
道場３段ですといわれてもどのくらいの強さかわからんが
２４で２０００ありますといえばどのくらいか想像がつく。
道場３段ですといわれてもどのくらいの強さかわからんが
２４で２０００ありますといえばどのくらいか想像がつく。
482 ：名無し名人：05/01/29 01:49:06 ID:qK7qMP1v
僕は２４早指し専門で1900くらいなんだけど5手読んだらいいほうでぜんぜん
読んでない。正確な地図が無くても目的地にはたどり着けるように 右か左か
という感覚をつかめば軽く1700はいくと思う ちなみに町道場4段で 高校の
40人くらいのリーグ戦で優勝候補でした。（結果は3位入賞）
読んでない。正確な地図が無くても目的地にはたどり着けるように 右か左か
という感覚をつかめば軽く1700はいくと思う ちなみに町道場4段で 高校の
40人くらいのリーグ戦で優勝候補でした。（結果は3位入賞）
>>477
さすがにもうちょっと低いでしょ
さすがにもうちょっと低いでしょ
>>480
５級も無いと思われ。
５級も無いと思われ。
今は初段以上は200ごとに区切り、1級以下は100区切り。なんかへんだわな。
1級以下のレートも全部200区切りにしてしまえば大体あってくると思うのだが。
要するに初心の上は7級
1級以下のレートも全部200区切りにしてしまえば大体あってくると思うのだが。
要するに初心の上は7級
一般的な「入門者」（駒動かせる程度）が10級で入ってくるとまず勝てないからでしょ＞今の15級制
488 ：名無し名人：05/02/20 17:54:52 ID:3ablRfLL
中３のころ２４で２２００～２２５０くらいあって、
受験勉強で中断（全く指さない）してたんですが、
高２の最近になって新しいIDでまた指し始めたら４段超えちゃったんですが、
大学入ってからまた将棋勉強し始めたら学生将棋では上のほう狙えますかね？
受験勉強で中断（全く指さない）してたんですが、
高２の最近になって新しいIDでまた指し始めたら４段超えちゃったんですが、
大学入ってからまた将棋勉強し始めたら学生将棋では上のほう狙えますかね？
489 ：名無し名人：05/02/20 18:41:37 ID:fhB8U+1P
関東関西以外なら地区大会では優勝ねらえるよ。
もっともまだまだ強くなるだろうから努力次第では全国でも上位に行ける。
もっともまだまだ強くなるだろうから努力次第では全国でも上位に行ける。
490 ：名無し名人：05/02/20 19:56:50 ID:iS7iDgM4
24で2200ある奴がする質問とは思えんな
491 ：名無し名人：05/02/20 22:40:56 ID:hs5k0SwB
＞488
しょもないウソこくなボケ！
おまえの正味のレートは200～250くらいだろうが
しょもないウソこくなボケ！
おまえの正味のレートは200～250くらいだろうが
492 ：名無し名人：05/02/21 01:25:04 ID:1ND57ux/
１１～１２級からあがれません。
かなしい。
かなしい。
493 ：名無し名人：05/02/21 01:43:19 ID:WgspomsH
24は級が多いが、町道場に、級はほとんどいないのが現実
例えば町道場に50人いたら、1級以下は１０％ぐらい(5人）
理由は手合いで困る、大会の時困るではないだろうか？
平手で手合いがつかないし、大会の賞金をもっていかれてしまう
例えば町道場に50人いたら、1級以下は１０％ぐらい(5人）
理由は手合いで困る、大会の時困るではないだろうか？
平手で手合いがつかないし、大会の賞金をもっていかれてしまう
ＡＩ将棋の奨励会で３級ぐらいなんですけどｗ
２４だったら何級ぐらいですか？
２４だったら何級ぐらいですか？
けっこうＡＩ将棋って強くてｗ
最近の将棋ソフトはこんなに強く・・・
本気出したら２級とかにでも勝てるだろうけど、時間制限３０分なので勝負どころで読めない（泣
っていうか序盤の定跡もっと勉強しないと３０分じゃなー。
最近の将棋ソフトはこんなに強く・・・
本気出したら２級とかにでも勝てるだろうけど、時間制限３０分なので勝負どころで読めない（泣
っていうか序盤の定跡もっと勉強しないと３０分じゃなー。
496 ：名無し名人：05/02/21 02:19:18 ID:1ND57ux/
参考になります。ありがとうございます。そんな低いんだorz
でもＡＩの２級に負けるとかいっても、俺のほうがＡＩ将棋２級より格上の予感がありまくります。
理由はうまくいえないんだけど・・・・。負けるほうが弱いといわれればそれまでだけど。
理由はうまくいえないんだけど・・・・。負けるほうが弱いといわれればそれまでだけど。
AI奨励会は初段くらいまで行くと4段の駒落ちとやるはめになるがこれが強い。
楽勝で3１手詰みとか詰めてくるので楽勝モードでもうっちゃられて何度も負けた。
まあ２級くらいまでは２４の10級あれば楽にいくだろ。
楽勝で3１手詰みとか詰めてくるので楽勝モードでもうっちゃられて何度も負けた。
まあ２級くらいまでは２４の10級あれば楽にいくだろ。
ありがとうございます
町道場行こうかな
24で二段程度じゃ
相手にされないかな？
24で二段程度じゃ
相手にされないかな？
502 ：名無し名人：05/02/21 18:30:12 ID:h445eplq
東大６のマスターと激指３の四段は
２４だとどのくらいですか？
だいたいでいいので。
２４だとどのくらいですか？
だいたいでいいので。
2000～2100
504 ：名無し名人：05/02/21 18:50:57 ID:h445eplq
>>503
レスありがとうございます。
私は、ヤフーでオレンジで指していて、
東大６と激指３といい勝負です。
２４に二段で登録して最初連勝スタートだったのですが
２局連続して終盤逆転負けをして自信をなくしました。
一人は四段だったのですが。
東大６と激指が２０００～２１００と聞いて、
やれるような気がしてきました。
レスありがとうございます。
私は、ヤフーでオレンジで指していて、
東大６と激指３といい勝負です。
２４に二段で登録して最初連勝スタートだったのですが
２局連続して終盤逆転負けをして自信をなくしました。
一人は四段だったのですが。
東大６と激指が２０００～２１００と聞いて、
やれるような気がしてきました。
特に勉強もせずに
単なるゲームとして楽しんでる人はここにはいないよね・・・
単なるゲームとして楽しんでる人はここにはいないよね・・・
将棋はルールを覚えた後、もう一段高い敷居があるからな。
この敷居を越えると、後は勉強なしでもそれなりに楽しめるんだが。
この敷居を越えると、後は勉強なしでもそれなりに楽しめるんだが。
507 ：名無し名人：05/02/23 15:30:59 ID:fnXPSYzH
つまり自己流将棋で近所では無敗を誇った両津勘吉も
２４では１４級クラスということですね
２４では１４級クラスということですね
508 ：名無し名人：05/02/23 20:59:25 ID:uaxmM0TZ
将棋タウンの管理人が調査してくれんかな。
自分とこの初段は何級とか。
信用できそう。
自分とこの初段は何級とか。
信用できそう。
町道場はとにかく最低でも初段（1級）にされる場合多いからね。
そうしないと相手がいないから。
そうしないと相手がいないから。
511 ：名無し名人：05/03/02 11:03:16 ID:hKqMLIH0
おれ２４でＲ１８０～５４０だけど将棋大会初段の部で１４勝２１敗
勝率四割だ。この前上り坂の３段に平手でマグレ勝ちした。
勝率四割だ。この前上り坂の３段に平手でマグレ勝ちした。
なるほど。１～２級ってところだな
先週から将棋をやりはじめた者ですが、
ﾌﾘｰ15級相手に2勝30敗くらいです。
ﾌﾘｰ15級相手に2勝30敗くらいです。
514 ：名無し名人：05/03/02 13:39:59 ID:3o76CHvu
フリー15級はは過少巣窟で有名だからな
Rateで指せ
Rateで指せ
515 ：名無し名人：05/03/02 14:02:50 ID:MS/71bsO
フリーの１５級は無差別級だね
無差別級つってもせいぜい初段くらいまでしかおらんよ。
>>516
知り合いの５段が指してたことあると言ってたぞｗ
知り合いの５段が指してたことあると言ってたぞｗ
ちなみに漏れは３段。
適当にさして負けたりしてるけどねー
適当にさして負けたりしてるけどねー
素人で2勝できりゃ上々だろ
半年前の高校生の大会でベスト8の俺は8級です。4大会連続予選リーグ突破してるし運じゃないと思うんだがな…
俺は三段でベスト１６ですたが。県ね。
ひさしぶりに下のほうで負けまくる。むかついてソフトで指してみたけどそれでも普通に負けるんだな。
１２００あたりでもソフトつかって負ける。最悪激指４で4段長考でやってるの。
めちゃくちゃレベル上がってるんじゃないか？
１２００あたりでもソフトつかって負ける。最悪激指４で4段長考でやってるの。
めちゃくちゃレベル上がってるんじゃないか？
こらこら
525 ：名無し名人：2005/03/26(土) 16:06:35 ID:qsXWUa89
>>4(･∀･;)
526 ：名無し名人：2005/05/06(金) 06:14:36 ID:blWTVBk4
どんどん厳しくなってない？
わかんね。
みんな強くなってんのかな
あるいはソフトの影響かな
あるいは強い奴等がどんどん集結してんのかな。
みんな強くなってんのかな
あるいはソフトの影響かな
あるいは強い奴等がどんどん集結してんのかな。
528 ：名無し名人：2005/05/14(土) 20:28:23 ID:GlRkiXq/
あげ
保守
530 ：名無し名人：2005/05/30(月) 22:07:52 ID:QvBtXB++
だいたいの２４のＲの平均値の目安
現役プロ棋士＝３５００～２５００
現役奨励会三段＝３０００～２６００
アマトップクラス＝２９００～２６００
現役女流棋士代表で中井、清水、ティバ涼子＝２６５０～２５５０
現役奨励会１級～６級＝２６００～２３００
だいたいこんなもんかな
現役プロ棋士＝３５００～２５００
現役奨励会三段＝３０００～２６００
アマトップクラス＝２９００～２６００
現役女流棋士代表で中井、清水、ティバ涼子＝２６５０～２５５０
現役奨励会１級～６級＝２６００～２３００
だいたいこんなもんかな
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>530
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>530
彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
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あぶねえ、あぶねえ・・・
533 ：名無し名人：2005/06/01(水) 13:43:09 ID:ZOcKRaqQ
今度奨励会試験受ける吉田とかは田舎の地方だし明らかに２４などネット対局で強くなった香具師である
漏れの時代は２４どころかネットも普及してなかったから今の子はそーいう点はうらやましい
おっさんになってからはなかなか強くなれないｗ
ていうか高段者になってからが強くなるのが難しいわけなんだけどね
漏れの時代は２４どころかネットも普及してなかったから今の子はそーいう点はうらやましい
おっさんになってからはなかなか強くなれないｗ
ていうか高段者になってからが強くなるのが難しいわけなんだけどね
534 ：名無し名人：2005/06/01(水) 15:20:47 ID:tCyRX0Dy
だいたいの２４のＲの平均値の目安
現役プロ棋士＝３１００～２５００
現役奨励会三段＝３０００～２６００
アマトップクラス＝３０００～
現役プロ棋士＝３１００～２５００
現役奨励会三段＝３０００～２６００
アマトップクラス＝３０００～
24ﾃﾞ1600 道場ﾃﾞ4段← ﾌｻﾞｹﾃﾙﾉ??????????????????
24ﾃﾞ2100 道場ﾃﾞ4段 ﾉ 俺 ｺﾚｶﾞ ﾌﾂｳﾀﾞﾛ?
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ 1600 ﾅﾝﾃ 10回 ﾔｯﾃ1回ﾏｹﾙｶ ﾄﾞｳｶ ﾃﾞｽｶﾗ｡｡｡｡｡｡
ｷﾞｬﾊﾊﾊｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌｻﾞｹﾀ ｺﾄ ｲｯﾃﾅｲﾃﾞ 将棋の勉強 ｼﾃﾈ
24ﾃﾞ2100 道場ﾃﾞ4段 ﾉ 俺 ｺﾚｶﾞ ﾌﾂｳﾀﾞﾛ?
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ 1600 ﾅﾝﾃ 10回 ﾔｯﾃ1回ﾏｹﾙｶ ﾄﾞｳｶ ﾃﾞｽｶﾗ｡｡｡｡｡｡
ｷﾞｬﾊﾊﾊｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌｻﾞｹﾀ ｺﾄ ｲｯﾃﾅｲﾃﾞ 将棋の勉強 ｼﾃﾈ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>533
彡､ |∪| ノ
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彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
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537 ：名無し名人：2005/06/01(水) 20:26:18 ID:Ij8nES73
つーか負けるとすぐソフト指しだとか言うヤツ多いよね。
はっきり言ってみぐるしい。だからなんだって感じ。
言い訳する前に自分を磨いたほうがいいよ。棋力も人格も。
はっきり言ってみぐるしい。だからなんだって感じ。
言い訳する前に自分を磨いたほうがいいよ。棋力も人格も。
538 ：名無し名人：2005/06/09(木) 16:55:10 ID:Hsnnq4TD
１０年ほど前、町道場では初段で登録して２段迄の相手には勝ち越ししてた。
暫く将棋とは遠ざかっていたが、春からネット将棋の存在に気付きYAHOOで
プレイ。直ぐに紫になるがマナーの悪い連中が多く２４へ。最初は３級で登録
したが成績はボロボロでいまや６級。ホームページの案内、変更すべし。
暫く将棋とは遠ざかっていたが、春からネット将棋の存在に気付きYAHOOで
プレイ。直ぐに紫になるがマナーの悪い連中が多く２４へ。最初は３級で登録
したが成績はボロボロでいまや６級。ホームページの案内、変更すべし。
539 ：名無し名人：2005/06/09(木) 17:37:52 ID:JF2Mdl1q
24の初段は初段
24の5級は5級
24の5級は5級
24初段は余裕で町道場3段はあるだけどな。
24のレベル
初心～１３級 級レベル
１２級～７級 初段
８級～５級 ２段
４級～２段 ３段
３段 ４段、女流下位
４段 ソフト級、女流上位、アマ強豪
５段 アマトップ、奨励会、フリクラ級の適当指し
６段 プロ級の適当指し
７段以上 プロの真面目指し、上位プロの早指
３０００ 羽生ﾀﾝの適当指し
24のレベル
初心～１３級 級レベル
１２級～７級 初段
８級～５級 ２段
４級～２段 ３段
３段 ４段、女流下位
４段 ソフト級、女流上位、アマ強豪
５段 アマトップ、奨励会、フリクラ級の適当指し
６段 プロ級の適当指し
７段以上 プロの真面目指し、上位プロの早指
３０００ 羽生ﾀﾝの適当指し
541 ：名無し名人：2005/06/09(木) 21:12:58 ID:zivL414r
542 ：名無し名人：2005/06/09(木) 21:32:04 ID:5UugIqm3
っていうかすでに24が半分公式の認定段位になりつつあるように感じるが
543 ：名無し名人：2005/06/12(日) 21:43:08 ID:SP+eT64W
２４の段位でいいと思う
アマ連じゃちと辛いし
世間は最近までは道場とかでのが多かったし
アマ連じゃちと辛いし
世間は最近までは道場とかでのが多かったし
544 ：名無し名人：2005/06/14(火) 02:18:41 ID:+QyAV/bB
でもさ、24では時間帯によってかなりレベルの格差があるでしょ
>>544
詳しく
詳しく
そうなると、道場5段が24の3段程度になるね。
でも戦後の段位よりは甘いか。
でも戦後の段位よりは甘いか。
江戸時代の初段は２４の五段くらいありそう。
「これを解ければ初段」という恐ろしく難しい詰将棋があったし。
「これを解ければ初段」という恐ろしく難しい詰将棋があったし。
548 ：名無し名人：2005/06/14(火) 07:31:52 ID:LaYMhkBe
yahooのオレンジはかなりカス
そういう自分が１８５０程度（３，３）なのだが、
２４では２～３級。
初めて行ったときはまじでびびった。
道場とかは一度も行ったことはないが、
正直、初段ぐらいはあると思ってた。
そういう自分が１８５０程度（３，３）なのだが、
２４では２～３級。
初めて行ったときはまじでびびった。
道場とかは一度も行ったことはないが、
正直、初段ぐらいはあると思ってた。
田舎小学校の四天王（これでもド素人にはまず負けないぞ）が24で13級程度なら、
駒の動かし方を覚えたばかりの人は一体何級なんだ？
プロ相手の８枚落ちを卒業した人は何級？
駒の動かし方を覚えたばかりの人は一体何級なんだ？
プロ相手の８枚落ちを卒業した人は何級？
ほとんど教材が無い中で
そこまで強くなりゃ十分だろ
そこまで強くなりゃ十分だろ
そして、終盤は鬼。
終盤が鬼なのは、持ち時間が無制限だから。
と言ってみる。
と言ってみる。
まあそだな。
まあ昔の棋士のレベルなんて奨励会1級レベルだな
１００年後・・・・・・・・「羽生世代？今ならＡ級にもなれないだろ。プッ」
現在が進歩してるから一番強いと言い張る人はこれでいいのだろうか。
現在が進歩してるから一番強いと言い張る人はこれでいいのだろうか。
この少子化と将棋不人気の時代に羽生以上の人間が現れる可能性は実に低い
>>558
幼稚なたとえだね
幼稚なたとえだね
もう２４の段級位がデフォでいいだろう。
入段の感激がある。
入段の感激がある。
>>562
高尚な喩えを使うセンスもないやつが文句だけは言うパターンか。
高尚な喩えを使うセンスもないやつが文句だけは言うパターンか。
>>564
恥ずかしいからお前ロムってたほうがいいぞ
恥ずかしいからお前ロムってたほうがいいぞ
>>565
お前バカっぽいからしゃべらないほうが
お前バカっぽいからしゃべらないほうが
ここはお子ちゃまの集まりか？
568 ：名無し名人：2005/07/11(月) 18:18:31 ID:GxOPHZY5
２４レベル上がりすぎ
いや、インフレ気味
570 ：：名無し名人：2005/07/13(水) 02:08:14 ID:YFG4DfWY
会員数 ４年前４万人 現在１８万人
なのにＲ幅（級位１００点、初段二段１５０点、三段以上２００点）は変わらず。
これがレベルに影響ないわけないのでは？
思うにニ段以上インフレ、初段以下辛になっているような希ガス。
なのにＲ幅（級位１００点、初段二段１５０点、三段以上２００点）は変わらず。
これがレベルに影響ないわけないのでは？
思うにニ段以上インフレ、初段以下辛になっているような希ガス。
571 ：名無し名人：2005/07/13(水) 05:51:38 ID:+tcmgrXk
過小、過大、最初の自己申告はどっちが多いんだろうか？
572 ：名無し名人：2005/07/13(水) 06:06:11 ID:nR+UnINU
過大じゃねーの？で、Ｒをばら撒きまくると。
573 ：名無し名人：2005/07/13(水) 07:04:24 ID:+tcmgrXk
まあ、ひとつの例だが、
支部対抗戦の団体の優勝した奴だが、２４の最低の級で登録して、
５０連勝くらいしたときに、誰かが通報して会員停止になったそうだ。
その逆も当然ある。
三段の相手と対局して手応えが町道場の初段あるかないかだったので、
その後たまに名簿をみると、やはり、落ちる一方で今、４級だ。
支部対抗戦の団体の優勝した奴だが、２４の最低の級で登録して、
５０連勝くらいしたときに、誰かが通報して会員停止になったそうだ。
その逆も当然ある。
三段の相手と対局して手応えが町道場の初段あるかないかだったので、
その後たまに名簿をみると、やはり、落ちる一方で今、４級だ。
574 ：名無し名人：2005/07/21(木) 13:00:08 ID:mxkVGdWN
保守
575 ：名無し名人：2005/07/21(木) 16:37:58 ID:tHhnyTfY
将棋倶楽部24レーティング
初心～3級 勉強不足
2級～二段 凡人
三段～四段 秀才
五段～六段 才能あり
七段 天才
初心～3級 勉強不足
2級～二段 凡人
三段～四段 秀才
五段～六段 才能あり
七段 天才
倶楽部24 世間レベル
初心 初心
14級～15級 9級～10級
11級～13級 7級～8級
8級～10級 5級～6級
5級～7級 3級～4級
3級～4級 1級～2級
1級～2級 町道場初段
初段 町道場二段
二段 町道場三段
三段 町道場四段
四段 県でトップ争い
五段 県代表で通用
六段 全国レベル
七段 プロレベル
初心 初心
14級～15級 9級～10級
11級～13級 7級～8級
8級～10級 5級～6級
5級～7級 3級～4級
3級～4級 1級～2級
1級～2級 町道場初段
初段 町道場二段
二段 町道場三段
三段 町道場四段
四段 県でトップ争い
五段 県代表で通用
六段 全国レベル
七段 プロレベル
>>577訂正
倶楽部24 世間レベル
初心 初心
11級～15級 町道場5級～10級
8級～10級 町道場2級～4級
5級～7級 町道場初段～1級
3級～4級 町道場初段
1級～2級 町道場二段
二段～初段 町道場三段
三段 町道場四～五段・女流プロ中堅
四段 へぼい県ならトップ争い
五段 県代表～トップ争い
六段 全国レベル・下位プロ
七段 奨励会トップ・プロ中堅
3000～ プロ上位
倶楽部24 世間レベル
初心 初心
11級～15級 町道場5級～10級
8級～10級 町道場2級～4級
5級～7級 町道場初段～1級
3級～4級 町道場初段
1級～2級 町道場二段
二段～初段 町道場三段
三段 町道場四～五段・女流プロ中堅
四段 へぼい県ならトップ争い
五段 県代表～トップ争い
六段 全国レベル・下位プロ
七段 奨励会トップ・プロ中堅
3000～ プロ上位
瞬間最大風速的な最高R点ではなく
普段普通に指している状態でのR点が該当します。
普段普通に指している状態でのR点が該当します。
580 ：名無し名人：2005/07/22(金) 05:00:22 ID:LFl7LC46
２４の３～４級と初段ってそんなに差ないような気がする。
Ｒでいったら１２００～１６００の間。
このゾーンを行ったり来たりしている人って多いような？
ほんの紙一重の差がちょびっとずつ集まっているだけじゃないかな。
町道場初段と三段の差ほどひらいていないよ。
Ｒでいったら１２００～１６００の間。
このゾーンを行ったり来たりしている人って多いような？
ほんの紙一重の差がちょびっとずつ集まっているだけじゃないかな。
町道場初段と三段の差ほどひらいていないよ。
下位プロで6段はないんじゃね？
>>580
6級から2段あたりまであんまり変わらん気がすｒ
6級から2段あたりまであんまり変わらん気がすｒ
並6級と並2段が100番勝負したら、95：5くらいだと思う
585 ：名無し名人：2005/07/22(金) 12:05:27 ID:BxArUspz
最近半年で下位プロの某棋士が2350～2550の間くらい
Ｂ1組の棋士が2900くらい
3000越えの三人はＡ級棋士とタイトルホルダー
といってもプロ棋士は特に24のＲなどにこだわらない
でもプロがいないとアマ強豪勢も来る回数が減る→アマ高段者や観戦者も減る→24が盛り上がらない
から普及という意味ではいろんな強い棋士がいたほうが良い
ただし棋士やアマ強豪など何人かにソフト指しとは対局しないように言っておいたからw
Ｂ1組の棋士が2900くらい
3000越えの三人はＡ級棋士とタイトルホルダー
といってもプロ棋士は特に24のＲなどにこだわらない
でもプロがいないとアマ強豪勢も来る回数が減る→アマ高段者や観戦者も減る→24が盛り上がらない
から普及という意味ではいろんな強い棋士がいたほうが良い
ただし棋士やアマ強豪など何人かにソフト指しとは対局しないように言っておいたからw
不思議なことに2段登録のＩＤは2段維持できるし４級登録のＩＤは4級前後をいったり来たり
ほとんど差はないんじゃないのか？<1000～1800あたり
要するにＲが上がってくやつは強いんだろ。
ほとんど差はないんじゃないのか？<1000～1800あたり
要するにＲが上がってくやつは強いんだろ。
>>586
＞ほとんど差はないんじゃないのか？<1000～1800あたり
それはありえん。1000なんか序盤から差が出てくるだろ
1000って６級だっけ？絶対弱いし。
1800に負けることはあっても1000に負けるのは考えられん
＞ほとんど差はないんじゃないのか？<1000～1800あたり
それはありえん。1000なんか序盤から差が出てくるだろ
1000って６級だっけ？絶対弱いし。
1800に負けることはあっても1000に負けるのは考えられん
だから俺本ＩＤ１８３０あたり。
でも１２００くらいのＩＤもたいしてＲ上がらんぞ
でも１２００くらいのＩＤもたいしてＲ上がらんぞ
5級前後と10級前後で安定してるID持ってたことあり。
単一パラメーター制の限界じゃないかなあ…。
棋力の安定度(振れ幅)みたいなパラメーター持たすだけでも
かなり改善されそうだけど。
単一パラメーター制の限界じゃないかなあ…。
棋力の安定度(振れ幅)みたいなパラメーター持たすだけでも
かなり改善されそうだけど。
±50ぐらいの相手と100局ぐらい指してから比較せんとあてにならん
592 ：名無し名人：2005/08/13(土) 16:06:34 ID:ksI9N94P
10～15級ってあんま差がなくない？
10級15級とも勝率五割程度
っていうか１４級に横歩取り38歩をきっちり
受けられたのはショック……yahooやﾊﾝｹﾞ
の初級にそんなのいない
10級15級とも勝率五割程度
っていうか１４級に横歩取り38歩をきっちり
受けられたのはショック……yahooやﾊﾝｹﾞ
の初級にそんなのいない
つか、２４の初級の中の何人かは、
やけに強くて嫌がらせにしかなってないわな。
やけに強くて嫌がらせにしかなってないわな。
594 ：名無し名人：2005/08/13(土) 16:16:10 ID:ksI9N94P
yahooやﾊﾝｹﾞは努力したぶんレート上がる
気がするんだけど24は先が見えない……orz
気がするんだけど24は先が見えない……orz
２４は15級はソフト指し、過少のオンパレードでまともじゃないよ。
１５登録で８級まで上がれたら確実にその辺の道場いきゃ初段はある
１５登録で８級まで上がれたら確実にその辺の道場いきゃ初段はある
>>595
それ聞いて、少し安心
１２級で登録して、下からの挑戦うけまくってたらバンバン
Ｒさがって自信喪失ぎみでした。
それで１００～２００ほど上の人に挑戦してみたら結構勝てる……不思議
（強い人に低級タブ覗いて見てもらいたい）
それ聞いて、少し安心
１２級で登録して、下からの挑戦うけまくってたらバンバン
Ｒさがって自信喪失ぎみでした。
それで１００～２００ほど上の人に挑戦してみたら結構勝てる……不思議
（強い人に低級タブ覗いて見てもらいたい）
597 ：名無し名人：2005/08/23(火) 13:43:07 ID:D8z3vtyg
保守
599 ：名無し名人：2005/09/04(日) 03:48:11 ID:Iw/MapN0
試しにフリーの１５級で指してみたら指し分けだった。
なんかやたらと強いやつがいるぞ。
おいら連盟道場の弱い初段。
町道場では有段でも２４では１５級で勝率０.５００だ。
なんかやたらと強いやつがいるぞ。
おいら連盟道場の弱い初段。
町道場では有段でも２４では１５級で勝率０.５００だ。
601 ：名無し名人：2005/09/26(月) 15:07:54 ID:imfF0OgI
プロに初段くらいかなって言われたのに、6級と7級の間を行ったり来たり、、鬱だOrz
>>601
お世辞もあるだろ。道場初段てゆー意味かもしれんしなw
それにたかが一局くらいでどれだけアテになるかてゆー話やな
24で六段の激指が竜王を含めたプロ棋士にアマ五段て言われてるし24が適正と思っててよい
お世辞もあるだろ。道場初段てゆー意味かもしれんしなw
それにたかが一局くらいでどれだけアテになるかてゆー話やな
24で六段の激指が竜王を含めたプロ棋士にアマ五段て言われてるし24が適正と思っててよい
最初は14級で登録するもんだ
604 ：名無し名人：2005/10/09(日) 17:54:43 ID:98WXRgIl
オレ、連盟道場で三段。
２４で６級。
何かがおかしい。
２４で６級。
何かがおかしい。
605 ：名無し名人：2005/10/09(日) 17:56:50 ID:VnR63BbI
2700って強い？
606 ：名無し名人：2005/10/09(日) 18:15:30 ID:FGAvKEqq
２４で６級だと、普通ではどのくらいなの？
初段くらいでしょ。
２４の２，３級でも初段。
２４の２，３級でも初段。
そうなんですか。
じゃあ俺は初段（下）ってことで。
じゃあ俺は初段（下）ってことで。
いや、道場の客に媚びた段位を基準にしちゃいかん。
キミはあくまで6級だ。
キミはあくまで6級だ。
611 ：名無し名人：2005/10/09(日) 18:56:03 ID:qQjkvepb
・・・orz
24の段位＝世間一般の段位となりつつあるな
>>604-611
ｵﾓｽ
ｵﾓｽ
614 ：名無し名人：2005/10/10(月) 20:29:40 ID:YhWSl7ug
>>610非情すぎｗ
616 ：名無し名人：2005/10/10(月) 23:06:51 ID:7EbmGJaC
>>614
だから道場はほとんど自己申告制だから同じ段でも差があるんだって
三段の中だけでも24で3級くらいの人もいればニ、三段くらいの人もいるし
大阪のほうの連盟道場は俺の弟子が24でＲ1800から2000くらいで指してて初めて行ったとき四段で指したら8勝2敗だったみたいよ
あと土日のほうがレベルが高いみたい
だから道場はほとんど自己申告制だから同じ段でも差があるんだって
三段の中だけでも24で3級くらいの人もいればニ、三段くらいの人もいるし
大阪のほうの連盟道場は俺の弟子が24でＲ1800から2000くらいで指してて初めて行ったとき四段で指したら8勝2敗だったみたいよ
あと土日のほうがレベルが高いみたい
24二段で道場三段、初段で二段
1～2級で初段、3～4級で1級
1～2級で初段、3～4級で1級
とは言っても、最高Rじゃなくて
普通に指しててキープできるレベルね。
普通に指しててキープできるレベルね。
俺２４で8級くらいのときに
連盟に3段もらった。あんまりだ。
連盟に3段もらった。あんまりだ。
620 ：名無し名人：2005/10/12(水) 19:57:55 ID:xuBOGHe5
619は悲惨だな
連盟に３段分の免状ぼったくられたということになる
それにホントは三段分の力量がないとしても三段として免状ＧＥＴしたのなら
オレだったら悲しい そんだけギャップがってオレ三段！といって
対局した相手も残念で可哀想になる
619を批判しているのではなく 連盟が金儲けにつっぱしってることが悲しいな
威厳もくそもあったもんじゃねぇ免状になってる
連盟に３段分の免状ぼったくられたということになる
それにホントは三段分の力量がないとしても三段として免状ＧＥＴしたのなら
オレだったら悲しい そんだけギャップがってオレ三段！といって
対局した相手も残念で可哀想になる
619を批判しているのではなく 連盟が金儲けにつっぱしってることが悲しいな
威厳もくそもあったもんじゃねぇ免状になってる
621 ：名無し名人：2005/10/12(水) 20:03:19 ID:yuIPhDdB
認定証だけで、免状は貰って無いんじゃね？
うん、3段の認定書をもらっただけです。
免状はあまりに金がかかるのでやめました。
当時貧乏だったんで・・・・。
ファミコンのゲームで棋力判定～免状あげるって企画があったので、
COM相手に早石田で勝った棋譜を送ったら連盟から返事が来て「3段」だって・・・
ビックリした。
免状はあまりに金がかかるのでやめました。
当時貧乏だったんで・・・・。
ファミコンのゲームで棋力判定～免状あげるって企画があったので、
COM相手に早石田で勝った棋譜を送ったら連盟から返事が来て「3段」だって・・・
ビックリした。
連盟から貰ったんじゃ仕方ないな
チミは立派な三段だよ。
チミは立派な三段だよ。
626 ：名無し名人：2005/10/16(日) 22:50:27 ID:dodFbPCR
最近24に登録しようと思っているのですが、
自分の級位がわかりません。
東大将棋5の上級相手に持ち時間15分30秒で、
勝ち越せる棋力だとどれくらいでしようか？
（マスター相手だと負け越します）
ソフトの説明には上級の棋力で大体2～3段とありましたが、
このスレを見ると、とても段で登録するつもりになれません。
5～8級ぐらいで登録するのが無難でしょうか？
詳しい人、アドバイスをお願いします。
自分の級位がわかりません。
東大将棋5の上級相手に持ち時間15分30秒で、
勝ち越せる棋力だとどれくらいでしようか？
（マスター相手だと負け越します）
ソフトの説明には上級の棋力で大体2～3段とありましたが、
このスレを見ると、とても段で登録するつもりになれません。
5～8級ぐらいで登録するのが無難でしょうか？
詳しい人、アドバイスをお願いします。
628 ：名無し名人：2005/10/16(日) 23:23:19 ID:wb3Lg6YI
連盟は金儲けがしたいだけだから、
できるだけ高段で免状を買って欲しいわけだ。
え？
本人の実際の将棋の実力？
そんなもんいちいちチェックしてたら、
連盟にとって肝心カナメのお金儲けができないから完全に無視なのよ～～～～！！
できるだけ高段で免状を買って欲しいわけだ。
え？
本人の実際の将棋の実力？
そんなもんいちいちチェックしてたら、
連盟にとって肝心カナメのお金儲けができないから完全に無視なのよ～～～～！！
連盟の公式の級位は10級からという時点でネット将棋と別物なのは明らか。
その基準も感覚的なものでレート何点という世界とは別。もともと別物なのに
新しく出来たネット将棋が正しくて公式段級位は間違いだなどというのはネット漬けの発想。
金儲けのために段位認定基準が下がってるのは独立した問題。
その基準も感覚的なものでレート何点という世界とは別。もともと別物なのに
新しく出来たネット将棋が正しくて公式段級位は間違いだなどというのはネット漬けの発想。
金儲けのために段位認定基準が下がってるのは独立した問題。
630 ：名無し名人：2005/10/17(月) 09:29:37 ID:Gww/Y6qy
631 ：名無し名人：2005/10/17(月) 09:43:35 ID:ai3LbuBD
私の棋力
２４東京道場 R９００～１０００ ７級
Yahoo R１４００～１５００
某リアル激甘将棋道場 二段
激指６ R７３８ ８級に指分け以下
この一年成長なし
振り飛車オンリーから
純粋居飛車党へ移行してみたが
まったく棋力は変わらず
どこをどうしたらいいのかわからん
詰め将棋をやったり実戦を積み重ねたりしてみたが
あまりにも進歩がない
なんかDQN戦法を決めて
それのみ精進するのがいいのかな
なんて思う秋の空
もうだめぽ
orz
２４東京道場 R９００～１０００ ７級
Yahoo R１４００～１５００
某リアル激甘将棋道場 二段
激指６ R７３８ ８級に指分け以下
この一年成長なし
振り飛車オンリーから
純粋居飛車党へ移行してみたが
まったく棋力は変わらず
どこをどうしたらいいのかわからん
詰め将棋をやったり実戦を積み重ねたりしてみたが
あまりにも進歩がない
なんかDQN戦法を決めて
それのみ精進するのがいいのかな
なんて思う秋の空
もうだめぽ
orz
最新の本読んでる？早指しばっかりやってんじゃない？
穴熊使ってるか?
穴熊使ってるか?
633 ：名無し名人：2005/10/17(月) 10:08:57 ID:ldWSL9pu
だいたいにして、初段の基準がはっきりしていないのがいけないんだよ。
剣道なら、面ウチが正確にできると初段とか、あるそうだけど。
囲碁の場合は、昔は１合マスの死活が正確にできて初段といわれた時期があった
そうだ。今では3段くらいでも正確にできない。
将棋の場合、何か、初段の基準がありますか。相対的なものしかないんですかね。
剣道なら、面ウチが正確にできると初段とか、あるそうだけど。
囲碁の場合は、昔は１合マスの死活が正確にできて初段といわれた時期があった
そうだ。今では3段くらいでも正確にできない。
将棋の場合、何か、初段の基準がありますか。相対的なものしかないんですかね。
635 ：名無し名人：2005/10/17(月) 11:24:59 ID:uawaMS0i
別に自分が思うところで登録したらいいんじゃね
どのみち点数は下がったり上がったりするんだし
あまりにも過大登録した場合は削除される場合があるってだけだろ？
どのみち点数は下がったり上がったりするんだし
あまりにも過大登録した場合は削除される場合があるってだけだろ？
636 ：名無し名人：2005/10/17(月) 11:34:09 ID:TOxJA29/
一つだけでも指定局面再現とかかな？
例えば腰掛け銀の指定局面を初手から再現出来るとか。
指定局面って、言わばその局面までは他の手は悪手的な意味合いが含まれてるから
それを再現出来れば、まぁ初段ぐらいの棋力はあるでしょうみたいな。
例えば腰掛け銀の指定局面を初手から再現出来るとか。
指定局面って、言わばその局面までは他の手は悪手的な意味合いが含まれてるから
それを再現出来れば、まぁ初段ぐらいの棋力はあるでしょうみたいな。
638 ：名無し名人：2005/10/17(月) 12:06:16 ID:47ptiQrt
アマだけでいいから統一Rateで十分足りる
639 ：名無し名人：2005/10/17(月) 12:07:06 ID:47ptiQrt
英語力だってスコアで計られるんだからさ
>>639
うーん、英語の場合は出題されるテストに対してのスコアだからね。
（相対的な評価だとテスト毎にスコアの価値が変わっちゃう）
もちろんレートはそれ自体で充分、実力をはかる目安になるです。
だけど>>633読んだら、Rによって段級が規定されるのは違和感を感じたのも確か。
うーん、英語の場合は出題されるテストに対してのスコアだからね。
（相対的な評価だとテスト毎にスコアの価値が変わっちゃう）
もちろんレートはそれ自体で充分、実力をはかる目安になるです。
だけど>>633読んだら、Rによって段級が規定されるのは違和感を感じたのも確か。
道場で何勝何敗とかRは相対評価だけど
実力診断テストや指導対局での判断は絶対評価だね。
大山名人はここまで間違いなく組めれば初段なんて言ってたしｗ
棋書で初段という言葉を使ったものは多いが、プロはアマチュア初段の棋力を
どう捉えているのか。
たくさんのプロが言葉で説明できればその集約がそこそこ明確な基準と言えるのかな。
実力診断テストや指導対局での判断は絶対評価だね。
大山名人はここまで間違いなく組めれば初段なんて言ってたしｗ
棋書で初段という言葉を使ったものは多いが、プロはアマチュア初段の棋力を
どう捉えているのか。
たくさんのプロが言葉で説明できればその集約がそこそこ明確な基準と言えるのかな。
意外とあいまいだよねぇ
「初段の棋力とは～」って具体的に説明するのは難しそう
「初段の棋力とは～」って具体的に説明するのは難しそう
643 ：名無し名人：2005/10/17(月) 17:45:56 ID:uawaMS0i
「歩が三枚ぶつかったら初段」は誰が最初に言ったんだろ？
おそらく実力トップクラスのプロ棋士だったんだろうけど
おそらく実力トップクラスのプロ棋士だったんだろうけど
644 ：名無し名人：2005/10/17(月) 17:47:58 ID:uawaMS0i
正しくは、戦いの中で歩が三枚ぶつかることが一局でもあればおそらく初段以上はあるだろうという意味のことね
同時に3枚ぶつかるってこと？
それってかなりレアだと思うけど
それってかなりレアだと思うけど
とりあえずボナ相手にどのくらいの設定で勝ち越せたら初段なんだろ？
矢倉戦でMAXでやっと3枚、って感じのような。
>>647
大山名人が名局の条件に全部の駒が動いてるってのをあげてたけど
それと同じでしょ。
別にその条件満たさなくたって名局はあるわけだし。
多分歩が多くぶつかっているということは
それだけ多く駒を活用して複雑な局面を読めているだろうから
初段という意味で言ったと思うのだけど、
それが基準じゃ絶対的に不足だね。
大山名人が名局の条件に全部の駒が動いてるってのをあげてたけど
それと同じでしょ。
別にその条件満たさなくたって名局はあるわけだし。
多分歩が多くぶつかっているということは
それだけ多く駒を活用して複雑な局面を読めているだろうから
初段という意味で言ったと思うのだけど、
それが基準じゃ絶対的に不足だね。
なんだかんだ言ってプロを基準にするのが一番無難かな、とも。
プロともなるとそんなに画期的にレベルが上がるわけでもなし。
でも認定する人に寄って揺らぐのが。六枚落ちで負けた人の棋力に三級はないと思います。
プロともなるとそんなに画期的にレベルが上がるわけでもなし。
でも認定する人に寄って揺らぐのが。六枚落ちで負けた人の棋力に三級はないと思います。
プロが基準なら俺は６級か
プロに二枚落ちで勝負なら初段
と昔は定義してたと聞いたけど。
それでもあいまいといえばあいまいだし、
そもそも今では全く当てはまりそうにないし。
と昔は定義してたと聞いたけど。
それでもあいまいといえばあいまいだし、
そもそも今では全く当てはまりそうにないし。
ソフトの強さが一番安定してるから基準に使えるかと思ったけど
ハードの性能で強さ変わるから、ダメっぽいね……orz
ハードの性能で強さ変わるから、ダメっぽいね……orz
653 ：名無し名人：2005/10/18(火) 18:26:01 ID:bQhvBXj5
２４で４級に着陸したものですが，４級になって４級と１００局位対局したけど自分の感覚としては１２００～８５０はそんなに変わらないなぁというかんじです。
わずかな違いですね。序盤も中盤も終盤も決定的な違いはないと思う。
今まで７級だったのに一気に４級までいって，しかも安定しました。わずか一週間で３級も上がりました。穴熊を指すようになっただけなのにｗ
わずかな違いですね。序盤も中盤も終盤も決定的な違いはないと思う。
今まで７級だったのに一気に４級までいって，しかも安定しました。わずか一週間で３級も上がりました。穴熊を指すようになっただけなのにｗ
654 ：名無し名人：2005/10/18(火) 18:29:13 ID:/cMdtiur
決定的な違いなんてつかないよ一手差のゲームだから。
655 ：名無し名人：2005/10/18(火) 18:42:00 ID:TazqD+KJ
決定的な差はなくてもちょっとした差が勝敗に響いてくるんだよ
頑張っても埋まらない「ちょっとした差」な。
羽生だってプロ全体はちょっとした差しかないと言ってるな
２４の級位者は、ほとんど変わらん。
同意。24全員ほとんどかわらん。
661 ：名無し名人：2005/10/18(火) 22:02:49 ID:PYfUHOoy
２４の段、級はおかしいですよ
２４に１０００人ログインしていて、初段以上は１００人ぐらいしかいません
つまり、全体の１０％ってことですよ
町の道場は９０％が初段以上ですよ
理由は簡単ですよ、手合いがつかないんですよ
こま落ちなんて、やらないでしょう、普通
２４に１０００人ログインしていて、初段以上は１００人ぐらいしかいません
つまり、全体の１０％ってことですよ
町の道場は９０％が初段以上ですよ
理由は簡単ですよ、手合いがつかないんですよ
こま落ちなんて、やらないでしょう、普通
ど素人が全く居ないからな24は。
下のほうのレベルが恐ろしく高い。
下のほうのレベルが恐ろしく高い。
下は参考外
10級ぐらいからと考えればいい
10級ぐらいからと考えればいい
664 ：名無し名人：2005/10/18(火) 23:47:43 ID:gK5vd9rG
まぁ、アマチュアの段位なんてあてにならないからな。よく言われること
だが、特に「四段」はピンきりだ。２４で初段クラス（もっと下もいそう
だな）で四段でさしてる奴もいれば、六段レベルでも四段で指してる奴い
るしな。
いってしまえば、奨励会６級はアマ三～四段といわれるが、奨励会有段レ
ベルのアマ強豪でもアマ四段で指してる奴は多いからな。
だが、特に「四段」はピンきりだ。２４で初段クラス（もっと下もいそう
だな）で四段でさしてる奴もいれば、六段レベルでも四段で指してる奴い
るしな。
いってしまえば、奨励会６級はアマ三～四段といわれるが、奨励会有段レ
ベルのアマ強豪でもアマ四段で指してる奴は多いからな。
665 ：名無し名人：2005/10/18(火) 23:55:33 ID:gK5vd9rG
ま、現在は２４のレーティングを基準に考えた方が間違いないだろうな。
ちょっと辛い気もするけどね。
そういえば、米長のＨＰに２４で五級なら初段免状取得の資格があるなん
て書いてあったが、あれはどうなんだろうな。お年寄りを騙して、価値の
ない紙切れを売りつける悪徳商法と言えないこともないよなぁ。
まぁ、世の中騙される奴が悪いわけだけどね。
ちょっと辛い気もするけどね。
そういえば、米長のＨＰに２４で五級なら初段免状取得の資格があるなん
て書いてあったが、あれはどうなんだろうな。お年寄りを騙して、価値の
ない紙切れを売りつける悪徳商法と言えないこともないよなぁ。
まぁ、世の中騙される奴が悪いわけだけどね。
666 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:03:51 ID:do/1IPgm
１段差を先手二段差を香落ちと仮定した場合、アマ名人クラスで五段なら他をもっと下げなきゃ駄目だろ
アマ名人は道場八段とかでも良いんじゃない？アマでも九段まであってもいい
アマ名人は道場八段とかでも良いんじゃない？アマでも九段まであってもいい
667 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:06:07 ID:do/1IPgm
連盟のｈｐ見ると７段まで申請できるそうだ
１０５万って高すぎ
１０５万って高すぎ
669 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:09:09 ID:do/1IPgm
街道場四段の俺でもフリクラ棋士に２枚落ちで調度いいから
そのフリクラ棋士は街道場何段ぐらいなのだろうか 六段差と仮定した場合街道場十段かｗ
そのフリクラ棋士は街道場何段ぐらいなのだろうか 六段差と仮定した場合街道場十段かｗ
Rと段級の二枚でいいじゃん
Rは変動、段級は通算勝ち星とかで長くやってるやつをあげてやればいい
Rは変動、段級は通算勝ち星とかで長くやってるやつをあげてやればいい
672 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:11:12 ID:YKJzN7Nv
>669
どうでも良いが、四段を名乗るには弱すぎるな。２４のレーティングで
初段ないだろ?
どうでも良いが、四段を名乗るには弱すぎるな。２４のレーティングで
初段ないだろ?
673 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:14:19 ID:do/1IPgm
674 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:25:53 ID:70Tl8KRJ
24の有段者がフリクラレベルの実力棋士相手で指導対局みたいなので二枚ではほとんど負けねーよw
飛香落ちの手合いでちょうどいいくらいだな
ワシの弟子の24で四段の子は平手でＣ1～フリクラレベルの棋士相手なら平手で何回も勝ったことあるよ
もちろん勝ったのは10面指しから3面指しとかの指導対局だけどね
もちろん指導対局と本気モードでの一対一で持ち時間同じでは全然違うけどね
飛香落ちの手合いでちょうどいいくらいだな
ワシの弟子の24で四段の子は平手でＣ1～フリクラレベルの棋士相手なら平手で何回も勝ったことあるよ
もちろん勝ったのは10面指しから3面指しとかの指導対局だけどね
もちろん指導対局と本気モードでの一対一で持ち時間同じでは全然違うけどね
多面指しって、持ち時間０より厳しいよ。
676 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:28:18 ID:siI8iWzj
じゃあ２４で３段の俺は、そこそこ強いってことでいいの？
677 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:29:56 ID:do/1IPgm
678 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:30:04 ID:YKJzN7Nv
＞673
そういうのは２枚でちょうど良いとはいわんな。駒落ちの経験もなく、定跡も
まったく知らない状態なら、駒落ちの得意な２４の四段レベルとやっても、飛
香落ちじゃ苦しいんじゃないの?
そういうのは２枚でちょうど良いとはいわんな。駒落ちの経験もなく、定跡も
まったく知らない状態なら、駒落ちの得意な２４の四段レベルとやっても、飛
香落ちじゃ苦しいんじゃないの?
２４の初段二段だと
指導対局では二枚でなかなか負けないが
プロ側が本気だと結構厳しい
指導対局では二枚でなかなか負けないが
プロ側が本気だと結構厳しい
680 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:34:35 ID:do/1IPgm
あとさー棋風もあるよ
平手でも序盤から普通にさせる奴と、僕みたいに終盤だけ自信あって序盤は激弱だと勝負形にならないと力出せない
プロは終盤も強いから読み負けるし
平手で同じ棋力の人になら終盤で誤魔化せるけどね
平手でも序盤から普通にさせる奴と、僕みたいに終盤だけ自信あって序盤は激弱だと勝負形にならないと力出せない
プロは終盤も強いから読み負けるし
平手で同じ棋力の人になら終盤で誤魔化せるけどね
久保は駒落ちが超苦手そう、って先崎が言ってたね。
682 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:37:06 ID:do/1IPgm
684 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:42:41 ID:do/1IPgm
682の指導対局の記録見れば分かるとおり
２４で初段だと２枚落ちか飛車香落ちぐらいじゃない？
２４で初段だと２枚落ちか飛車香落ちぐらいじゃない？
駒落ちやったことないけど、
押さえ込み風からは程遠いつか対極のような棋風なんで、きっと苦手だろうなあ・・・。
押さえ込み風からは程遠いつか対極のような棋風なんで、きっと苦手だろうなあ・・・。
686 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:51:12 ID:70Tl8KRJ
プロ棋士も平手の実力と駒落ちは多少別な場合もある
指導対局と本気で負かしにいく対局では違うし
指導でも最初に「すみませんがなるべく本気でお願いします」と言ってみたりすればどう？w
それで本気のプロ負かしたら大駒一枚の手合い（飛車落ちかそれ以上の手合い）でも勝てたら立派な高段者だよ
指導対局と本気で負かしにいく対局では違うし
指導でも最初に「すみませんがなるべく本気でお願いします」と言ってみたりすればどう？w
それで本気のプロ負かしたら大駒一枚の手合い（飛車落ちかそれ以上の手合い）でも勝てたら立派な高段者だよ
687 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:53:34 ID:do/1IPgm
>>674
弟子で２４の四段ってあなたは何段？ｗ
弟子で２４の四段ってあなたは何段？ｗ
688 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:58:16 ID:do/1IPgm
そもそも２４の段位ってプロアマどっちの基準で作ってあるんだろう
アマにしては厳しすぎるしプロにしては甘すぎる
アマを基準にして作り直したほうが良いと思う
アマにしては厳しすぎるしプロにしては甘すぎる
アマを基準にして作り直したほうが良いと思う
689 ：名無し名人：2005/10/19(水) 00:58:48 ID:70Tl8KRJ
690 ：名無し名人：2005/10/19(水) 01:05:11 ID:do/1IPgm
6段か…いいなぁ
自分4段安定から全然伸びないんだよねw
20すぎからじゃムリなのかな…
自分4段安定から全然伸びないんだよねw
20すぎからじゃムリなのかな…
692 ：名無し名人：2005/10/19(水) 01:25:33 ID:70Tl8KRJ
>>690
どちらがというより、人それぞれに合った勉強方法があると思います。
24などで平手で自分と同等かそれ以上の相手と数多く指すのもよし、プロ棋士にじっくり駒落ちで教えてもらうのもよしです。
大事なのは早指しでも一局一局を大事に指すことです 読んでなければいくら数やっても効果は薄い
あとじっくり読みを入れなければならないところと、ほぼ読まなくてもいいような場合との使いわけも強くなるにつれわかってくると思います。
本格的に強くなるなら棋士の将棋教室に通うとか色々手はあると思います。
どちらがというより、人それぞれに合った勉強方法があると思います。
24などで平手で自分と同等かそれ以上の相手と数多く指すのもよし、プロ棋士にじっくり駒落ちで教えてもらうのもよしです。
大事なのは早指しでも一局一局を大事に指すことです 読んでなければいくら数やっても効果は薄い
あとじっくり読みを入れなければならないところと、ほぼ読まなくてもいいような場合との使いわけも強くなるにつれわかってくると思います。
本格的に強くなるなら棋士の将棋教室に通うとか色々手はあると思います。
693 ：名無し名人：2005/10/19(水) 01:32:56 ID:70Tl8KRJ
詰め将棋を毎日一題解くとか定跡本やプロの棋譜など並べて、何故そうなるかを考えたり聞くなどして解決していく
もちろん全部は解決できないのでそこは形や手順で（暗記）覚えたりして下さい
あとはいかに継続できるかですかね
長くなりましたが大まかにそんなところでしょうか
もちろん全部は解決できないのでそこは形や手順で（暗記）覚えたりして下さい
あとはいかに継続できるかですかね
長くなりましたが大まかにそんなところでしょうか
役に立つ内容だがスレ違いなんで
695 ：名無し名人：2005/10/19(水) 01:42:41 ID:do/1IPgm
なるほど参考になります
プロの指さない右四間や、奇襲戦法ぽい横歩４５角を好むんですが高段を目指すなら辞めた方がいいでしょうか
プロの指す戦法を指そうとすると一時的に勝てなくなってしまう（長期的にはその方が良いかも）ので迷ってます
プロの指さない右四間や、奇襲戦法ぽい横歩４５角を好むんですが高段を目指すなら辞めた方がいいでしょうか
プロの指す戦法を指そうとすると一時的に勝てなくなってしまう（長期的にはその方が良いかも）ので迷ってます
696 ：名無し名人：2005/10/19(水) 01:44:46 ID:do/1IPgm
>>694
六段のアドバイスなんてめったに聞けないのでつい＾＾；
六段のアドバイスなんてめったに聞けないのでつい＾＾；
697 ：名無し名人：2005/10/19(水) 02:00:00 ID:70Tl8KRJ
>>695
それはタイプにもよりますので、あなたのタイプは知らないのでなんとも言えませんが、攻め将棋なら右四間とかでいいんではないでしょうか
ではスレ違いなのでこの辺で失礼します
あとは自力で頑張って強くなって下さい
それはタイプにもよりますので、あなたのタイプは知らないのでなんとも言えませんが、攻め将棋なら右四間とかでいいんではないでしょうか
ではスレ違いなのでこの辺で失礼します
あとは自力で頑張って強くなって下さい
698 ：名無し名人：2005/10/19(水) 02:01:38 ID:do/1IPgm
ありがとうございます
699 ：名無し名人：2005/10/19(水) 11:53:10 ID:4CtWjbXu
これもスレ違いかもしれませんが、２４と近将のレベル差はどうでしょう。
級位者は２４、有段者は近将が上と思うんですが。
（両方やっている人に聞くと）
自分は２４が１１００ぐらい、近将は１２００ぐらいです。
ただし２４は勝率５割２分（２２０局）
近将は勝率４割５分（８０局）です。
級位者は２４、有段者は近将が上と思うんですが。
（両方やっている人に聞くと）
自分は２４が１１００ぐらい、近将は１２００ぐらいです。
ただし２４は勝率５割２分（２２０局）
近将は勝率４割５分（８０局）です。
近将は対局相手がかぶりまくるからなぁ。人少ないし。
要するに東京道場のR2000以下は糞だって事だ
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
ここ読むと10級以下は段級に対応させるのは無理っぽいね
５級辺りからは結構正規分布曲線に近いからイケルかな？
（それとも中低級のアンバランスさが影響しちゃうのかな、ﾖｸﾜｶﾝﾈ( ﾟДﾟ)
意外とみんな過小登録気味なのね
ここ読むと10級以下は段級に対応させるのは無理っぽいね
５級辺りからは結構正規分布曲線に近いからイケルかな？
（それとも中低級のアンバランスさが影響しちゃうのかな、ﾖｸﾜｶﾝﾈ( ﾟДﾟ)
意外とみんな過小登録気味なのね
703 ：名無し名人：2005/10/19(水) 19:06:13 ID:55JOKGkZ
デフォルトが10級だからな。勝てない奴は登録だけしてやめていくし。
10戦くらいまではR付けないとかすればいいが過少になるから無理だな。
10戦くらいまではR付けないとかすればいいが過少になるから無理だな。
俺も１０級で最初登録したなあ
段持ってない人達が集まる大会で優勝したことあったから過小気味かなあとも思ったけど、
１０級の人達めちゃくちゃ強くて焦った記憶がある
みんな入玉うめぇｗｗｗ
段持ってない人達が集まる大会で優勝したことあったから過小気味かなあとも思ったけど、
１０級の人達めちゃくちゃ強くて焦った記憶がある
みんな入玉うめぇｗｗｗ
これだけの偏りがあるとレイティングとしてはどうなの？全然OKなのかな
数学に強い人、解説お願いしますm(_ _)m
数学に強い人、解説お願いしますm(_ _)m
気にする必要は無い
初段以下は皆一緒だ
初段以下は皆一緒だ
>>706
うえーやる気無くなるこというにゃーヽ（･д･)ﾉ
うえーやる気無くなるこというにゃーヽ（･д･)ﾉ
>>704
切れ負けとの違いさ
切れ負けとの違いさ
709 ：名無し名人：2005/10/19(水) 22:07:20 ID:dd2HDfvZ
>>702のサイトを見ると、
タブトップの１１・６・１の級位の人数が少ない（100局以上）
たぶんタブを変えて挑戦しにくい心理的影響もあって
レートの移動がタブ内で終始してるのだと思う
正規分布曲線は中級・上級でタブ毎に短かくて緩やかだけれどいちおう形勢されている感じｗ
いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
（というか、すでになってると思われますｗ）
有段は完全にバランスを失ってますね
点数幅が広い・２４が将棋のヘビーユーザーが集う場所だとしても
全体的に人数がめちゃめちゃ多すぎです（特に５段・６段）
複数ID・ソフトの影響が大きいと思われますｗ
（このことが高段のレートデフレに繋がってる可能性が高いかと）
↑から、級位者は２４のレートの級位ほどは実際の棋力に差がない事がわかるし、
高段は複数ID・隠れソフトが多い事もわかるｗ
1番の問題は、級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
（レーティングの事はよくわからないけれど）
というか、初期登録での級・段位がわかれば、過小やソフトの影響もわかるんだろうけれど。。。
タブトップの１１・６・１の級位の人数が少ない（100局以上）
たぶんタブを変えて挑戦しにくい心理的影響もあって
レートの移動がタブ内で終始してるのだと思う
正規分布曲線は中級・上級でタブ毎に短かくて緩やかだけれどいちおう形勢されている感じｗ
いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
（というか、すでになってると思われますｗ）
有段は完全にバランスを失ってますね
点数幅が広い・２４が将棋のヘビーユーザーが集う場所だとしても
全体的に人数がめちゃめちゃ多すぎです（特に５段・６段）
複数ID・ソフトの影響が大きいと思われますｗ
（このことが高段のレートデフレに繋がってる可能性が高いかと）
↑から、級位者は２４のレートの級位ほどは実際の棋力に差がない事がわかるし、
高段は複数ID・隠れソフトが多い事もわかるｗ
1番の問題は、級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
（レーティングの事はよくわからないけれど）
というか、初期登録での級・段位がわかれば、過小やソフトの影響もわかるんだろうけれど。。。
複数IDってやっぱよくないのかな？
①本気モード②居飛車モード③振り飛車モードの三つを使い分けてるんだけどw
①本気モード②居飛車モード③振り飛車モードの三つを使い分けてるんだけどw
最近24登録したけどまったく勝てないって書き込みをよく見かけるんで
レイティングについて素人ながら調べてたら>>702の記事見つけたんだけど
こりゃぁもう、初心者向けの本勧めるだけじゃ対応しきれないね
もうちょっとレートについて調べてみます。
>>710ヽ（･д･)ﾉコラー
そんなんしてゆから、おかちくなるんだにゃーw
レイティングについて素人ながら調べてたら>>702の記事見つけたんだけど
こりゃぁもう、初心者向けの本勧めるだけじゃ対応しきれないね
もうちょっとレートについて調べてみます。
>>710ヽ（･д･)ﾉコラー
そんなんしてゆから、おかちくなるんだにゃーw
>>709
レスthxです
>いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
こうなっちゃうと、上を目指すのも虚しくなっちゃって(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ
>級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
これはレイティングのシステム上（期待勝率、実勝率のある程度のずれ）
は仕方の無いことみたいです。ただ、10%近くずれるようならちょっと問題かもですね
でもなんでこうなっちゃたんだろ……
やっぱり10級辺りの無自覚な過小登録が原因なのかな
レスthxです
>いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
こうなっちゃうと、上を目指すのも虚しくなっちゃって(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ
>級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
これはレイティングのシステム上（期待勝率、実勝率のある程度のずれ）
は仕方の無いことみたいです。ただ、10%近くずれるようならちょっと問題かもですね
でもなんでこうなっちゃたんだろ……
やっぱり10級辺りの無自覚な過小登録が原因なのかな
713 ：名無し名人：2005/10/19(水) 23:21:05 ID:gi31J2Vi
⑫級です。会社の人にも⑫級って言ってます。
将棋新聞読んでるくせに⑫級と馬鹿にされまくりです。
将棋新聞読んでるくせに⑫級と馬鹿にされまくりです。
俺は２４で１３級で登録して５００ぐらいまで上がった。
最近負けた相手を名簿で調べたら。なんと最高１級が
１２級まで下がっている・・ こんなに下がるのか？？
最近負けた相手を名簿で調べたら。なんと最高１級が
１２級まで下がっている・・ こんなに下がるのか？？
市の将棋娯楽センターで棋力どれくらいと聞かれたので俺は１１級と言い
自称初段の人に３連勝して嫌がられた・
自称初段の人に３連勝して嫌がられた・
もはや２４が、世界の将棋プレイヤーランキングとなりつつある。
２４で有段者だったら、リアルの道場じゃかなり負けねーんじゃねーの？
２４で有段者だったら、リアルの道場じゃかなり負けねーんじゃねーの？
718 ：名無し名人：2005/10/19(水) 23:39:47 ID:do/1IPgm
２４もタマゴ部屋とかひよこ教室とか作り
そこで何勝かすれば卒業とかして
その部屋で卒業者は対戦できないようにしないと
ほんとうの初心者は２４ではまったく勝てないので
来なくなると思う。覚えたての頃も勝ったりして
将棋の面白さを覚えるのだから 羽生さんでも最初は
弱かったはず
そこで何勝かすれば卒業とかして
その部屋で卒業者は対戦できないようにしないと
ほんとうの初心者は２４ではまったく勝てないので
来なくなると思う。覚えたての頃も勝ったりして
将棋の面白さを覚えるのだから 羽生さんでも最初は
弱かったはず
720 ：名無し名人：2005/10/19(水) 23:42:29 ID:NcJNWnFH
あまり自分の対局は振り返らないんだが，やはり反省なくして向上なしなので棋譜の洗い出しをしたんだが‥
もうかなり筋が悪いし，受けなくていいときに受けて，詰みがあるのに攻めている‥あまりの弱さに欝になるな(つД｀) だもん初段なんかまだまだだ‥早指しはもう止めることにするか‥早指しのせいにする訳ではないが‥
もうかなり筋が悪いし，受けなくていいときに受けて，詰みがあるのに攻めている‥あまりの弱さに欝になるな(つД｀) だもん初段なんかまだまだだ‥早指しはもう止めることにするか‥早指しのせいにする訳ではないが‥
登録した初心者がレベルの差を感じて
24から離れちゃうのはもったいないと思うんだよねぇ
だからといって解決策なんて俺の頭じゃ考えつかないし……(´･ω･`)
段タブの人とかはどうなんだろ？やっぱり違和感とか感じてんのかな
24から離れちゃうのはもったいないと思うんだよねぇ
だからといって解決策なんて俺の頭じゃ考えつかないし……(´･ω･`)
段タブの人とかはどうなんだろ？やっぱり違和感とか感じてんのかな
もっとまずいのはど素人がフリー15級と指しちゃうことだろw
故意の過少登録・自演・わざと負けてＲを落とす、とかした奴にはもっと厳しく罰するべきだと思う。
１年間アクセス禁止とか。今は甘すぎるだろ。
１年間アクセス禁止とか。今は甘すぎるだろ。
725 ：名無し名人：2005/10/20(木) 00:05:41 ID:YuZGWbrn
12級つってもそこらの人よりはるかに強い
ガチの初心者は、ハンゲに行ってサークルにでも入ることをお勧めする
確かにね。ほとんど10級クラス以下など居ないのに
それを計算式で１５級まで振り分けランク付けしてるからね
例えば２４のユーザが全て3段以上の人なってしまうと
弱い3段は２４では１５級になってしまう。
それを計算式で１５級まで振り分けランク付けしてるからね
例えば２４のユーザが全て3段以上の人なってしまうと
弱い3段は２４では１５級になってしまう。
728 ：名無し名人：2005/10/20(木) 03:04:26 ID:YuZGWbrn
普通、15級～11級なんてのは初心者とたいした差はない（てか初心者だな）
けど、24の15級～11級は初心者との差がありすぎる（クラス・職場内ならトップクラス）
だから上でもあったように24に初心者教室をつくった方が初心者のためであり将棋界のためである
または20級まで級を増やすという方法もある 20級まであるなら過小も減ると思うけどどうだろう
けど、24の15級～11級は初心者との差がありすぎる（クラス・職場内ならトップクラス）
だから上でもあったように24に初心者教室をつくった方が初心者のためであり将棋界のためである
または20級まで級を増やすという方法もある 20級まであるなら過小も減ると思うけどどうだろう
俺はここで11から１２の初級クラス
身近なライバル（俺と五分)が赤旗Ｃクラス地区予選に参加
して軽く優勝それで役員にあなたほど強い人はＣクラスはダメと
苦情が出たらしい。２４に普通のＣクラスはないと思う
身近なライバル（俺と五分)が赤旗Ｃクラス地区予選に参加
して軽く優勝それで役員にあなたほど強い人はＣクラスはダメと
苦情が出たらしい。２４に普通のＣクラスはないと思う
730 ：名無し名人：2005/10/20(木) 04:22:01 ID:CrzaeCeA
初心者部屋作ったり対策を講じてもいたちごっこになるだけだろう
もし本当にそういったカテゴリーを機能させたいならかなりシビアな管理や規定が必要だろうが、
それじゃ結局初心者が手軽に手を出せるという世界にはならないことが想像出来る
ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、
今だってネット上のコミュニティにしてはまあまあのレベルの秩序を保ってるほうじゃないかなあ
24が支持された特性を考えてもあまり堅苦しくするのは逆にユーザーを減らしかねないとも思える
初心者同士のネット対戦を実現するにはまったく独立したシステムと組織が必要だろう
もし本当にそういったカテゴリーを機能させたいならかなりシビアな管理や規定が必要だろうが、
それじゃ結局初心者が手軽に手を出せるという世界にはならないことが想像出来る
ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、
今だってネット上のコミュニティにしてはまあまあのレベルの秩序を保ってるほうじゃないかなあ
24が支持された特性を考えてもあまり堅苦しくするのは逆にユーザーを減らしかねないとも思える
初心者同士のネット対戦を実現するにはまったく独立したシステムと組織が必要だろう
731 ：名無し名人：2005/10/20(木) 04:44:05 ID:T07dsIAJ
>>730
その別のシステムと組織であるヤフー、近将、ハンゲ、昇竜、ＮＳＮ
ＴＡＩＳＡＮ、将碁友の会、インフォシーク、ライブドア、あゆみサロン
（まだあるかな）どれも２４には及ばない。２４は無料で、対戦相手は
すぐみつかる。それこそ２４時間いつでもさせる。レベルも高い。
運営もしっかりしている。だから皆２４に来る。そして強くなる。
町道場３級以下は２４に来ないほうがいい。低級タブでもまず勝てない。
将棋がいやになるだけ。
その別のシステムと組織であるヤフー、近将、ハンゲ、昇竜、ＮＳＮ
ＴＡＩＳＡＮ、将碁友の会、インフォシーク、ライブドア、あゆみサロン
（まだあるかな）どれも２４には及ばない。２４は無料で、対戦相手は
すぐみつかる。それこそ２４時間いつでもさせる。レベルも高い。
運営もしっかりしている。だから皆２４に来る。そして強くなる。
町道場３級以下は２４に来ないほうがいい。低級タブでもまず勝てない。
将棋がいやになるだけ。
732 ：名無し名人：2005/10/20(木) 05:44:16 ID:M3IGQdRD
６連勝まで初心者ってどうよ？
>>791
級も段同様レートを200区切りにすれば、まぁ一応納得の行くところにはなりそうだが・・・
なんにせよど素人のハンゲ流出は確だとおもう。
24のデザインの地味さは玄人受けしすぎるし、ハンゲのチャカチャかした雰囲気は格調がないから。
級も段同様レートを200区切りにすれば、まぁ一応納得の行くところにはなりそうだが・・・
なんにせよど素人のハンゲ流出は確だとおもう。
24のデザインの地味さは玄人受けしすぎるし、ハンゲのチャカチャかした雰囲気は格調がないから。
734 ：名無し名人：2005/10/20(木) 08:12:00 ID:Ci2vniSw
過少って何か得なことがあるのかな。レーティング対局で
わざと負けたりするのって解らないな。おれは、全部勝ちたいと
思っているけど、勝率は、五割弱だな。
わざと負けたりするのって解らないな。おれは、全部勝ちたいと
思っているけど、勝率は、五割弱だな。
おそらく>>730の
>ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、
これが登録時の無自覚な過小に拍車をかけたんだろうと思う
レートが実際の段級とかなりの格差が生じてしまったのはしょうがないけど
>>702のグラフが正規分布曲線に近づくようにすることは必要じゃないかな
ある程度入門者と五級以下を上手くバラつかせればいいのか？
方法はﾜｶﾗﾝです（ ´･ω･)
>ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、
これが登録時の無自覚な過小に拍車をかけたんだろうと思う
レートが実際の段級とかなりの格差が生じてしまったのはしょうがないけど
>>702のグラフが正規分布曲線に近づくようにすることは必要じゃないかな
ある程度入門者と五級以下を上手くバラつかせればいいのか？
方法はﾜｶﾗﾝです（ ´･ω･)
736 ：名無し名人：2005/10/20(木) 10:22:47 ID:F+gazlwo
正確には2回目の登録が過小申告なんだな
1回目に1勝9敗したような有段者でも10級で登録すると思う
（当然アドレス変えてからの登録です/あんたは数千円くらいすぐだすよね）
1回目に1勝9敗したような有段者でも10級で登録すると思う
（当然アドレス変えてからの登録です/あんたは数千円くらいすぐだすよね）
３回目の過小登録しましたが、まだ負けまくります
ん？過大か？オレ様は？
ん？過大か？オレ様は？
まじで金出してメルアド変えてまで過小で登録ってあるの？
739 ：名無し名人：2005/10/20(木) 12:08:30 ID:gJ0PTMqa
24は強いと評判だから過小登録気味になる
↓ 余計中タブから下のレベルが高くなる
↓
24は強いと評判が立つ↓
以下ループ これが原因だろう
↓ 余計中タブから下のレベルが高くなる
↓
24は強いと評判が立つ↓
以下ループ これが原因だろう
740 ：名無し名人：2005/10/20(木) 12:16:35 ID:gJ0PTMqa
そもそも全く基準の無い「道場○段」「ペーパー○段」なんてものがおかしい
母体のデカい統一Rateの方が正しく反映する可能性が高いんだからRateをローカル段位に合わせる必要は無いよ アマは将来持Rateと段位の併記になると予想する
母体のデカい統一Rateの方が正しく反映する可能性が高いんだからRateをローカル段位に合わせる必要は無いよ アマは将来持Rateと段位の併記になると予想する
>>740
俺もRと段級あわせる必要はないと思うんだけど
だけどそのレートがどうも異常な偏りによって
ちゃんと反映されてないかもってのが難しい。
やっぱ解消するには登録時にちゃんと参考となる段級との対応表なり
なんかガイドになるのが必要じゃないかなとも思う
俺もRと段級あわせる必要はないと思うんだけど
だけどそのレートがどうも異常な偏りによって
ちゃんと反映されてないかもってのが難しい。
やっぱ解消するには登録時にちゃんと参考となる段級との対応表なり
なんかガイドになるのが必要じゃないかなとも思う
742 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2005/10/20(木) 16:52:05 ID:4WHlikU9
大会参加の定義が
A級全国狙い
B級初段－３級（４だったかも）
C級４級以下
こんなのかかれてるんですけど
無理に分けるからだめなんだよ
スイス方式で３０位賞と１００位賞をつくればよい
これですべて解決だにゃ
A級全国狙い
B級初段－３級（４だったかも）
C級４級以下
こんなのかかれてるんですけど
無理に分けるからだめなんだよ
スイス方式で３０位賞と１００位賞をつくればよい
これですべて解決だにゃ
743 ：名無し名人：2005/10/20(木) 17:00:52 ID:n+mKJAhq
>>742
そんなんじゃ級位者が参加する気しないだろ。
そんなんじゃ級位者が参加する気しないだろ。
2回目の登録で勝率8割5分で10級から3段まで駆け上ったような記憶が…
747 ：名無し名人：2005/10/20(木) 18:37:02 ID:9zjHjERh
参照しようにもそこで使う「棋力」がそもそもバラバラだから無意味だと思う。>>741
749 ：名無し名人：2005/10/20(木) 19:56:36 ID:WHsAgIv7
ヤフーみたいに仮レートつけんのはどう？
750 ：名無し名人：2005/10/20(木) 20:11:35 ID:gJ0PTMqa
24にも？付きがあったような
七割越えたら＋200
九割越えたら＋600とかするか
七割越えたら＋200
九割越えたら＋600とかするか
751 ：名無し名人：2005/10/20(木) 20:19:41 ID:rpPybuAg
非常に遅いですが、
私が初段前くらいだったとき、今は亡き先生が言った初段の最低条件
・対局中は黙って指す、無駄な私語はしない(まぁ俺がうるさかったからだろうが)
・今終わった将棋を完全に再現できること
・プロの先生に二枚落ちで勝つこと
もう15年前の話だ・・・
今はどのくらいのレベルなんだろうな・・・
私が初段前くらいだったとき、今は亡き先生が言った初段の最低条件
・対局中は黙って指す、無駄な私語はしない(まぁ俺がうるさかったからだろうが)
・今終わった将棋を完全に再現できること
・プロの先生に二枚落ちで勝つこと
もう15年前の話だ・・・
今はどのくらいのレベルなんだろうな・・・
24で四段あるけど終わった直後でも将棋の再現なんてできないｗ
同じくw
大会の感想戦で恥かくよなｗ
755 ：名無し名人：2005/10/20(木) 21:33:27 ID:WHsAgIv7
記憶力はいい方だから何とか再現できるかもしれん・・・無理か・・・
756 ：名無し名人：2005/10/20(木) 21:36:53 ID:L0jZnPtw
四段なら出来なきゃな
出来ない時があるくらいならまだしも…
出来ない時があるくらいならまだしも…
>>748
KGSの場合始めは全員？（級なし）
そこから対局して勝ったり負けたりしていく中でK（級）やDが決定する。
5Kに勝ったから4K、とか。
しかも勝ちっぱなし負けっぱなしの間は?（仮レート）が取れない。
24もそれでいいと思うのだがなぁ。
KGSの場合始めは全員？（級なし）
そこから対局して勝ったり負けたりしていく中でK（級）やDが決定する。
5Kに勝ったから4K、とか。
しかも勝ちっぱなし負けっぱなしの間は?（仮レート）が取れない。
24もそれでいいと思うのだがなぁ。
759 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2005/10/20(木) 22:40:12 ID:xKqso4jz
漏れは初心者で２４始めましたが、今のところ勝率１割台ですよ
しかも勝ちの半分は相手の点数調整と思われる投了
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
しかも勝ちの半分は相手の点数調整と思われる投了
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
>>760
くじけずにがんばろうよ
くじけずにがんばろうよ
763 ：名無し名人：2005/10/20(木) 23:42:52 ID:YuZGWbrn
勝率１割なんて多くの奴が経験してる
>24は強いと評判だから過小登録気味になる
私は逆に過大気味に初段で登録しました。
下から上がるのは大変だけど、初段で登録しておけば
たとえ負けつづけても、過去に自分は初段だったと言えるので・・・
私は逆に過大気味に初段で登録しました。
下から上がるのは大変だけど、初段で登録しておけば
たとえ負けつづけても、過去に自分は初段だったと言えるので・・・
766 ：名無し名人：2005/10/21(金) 08:43:01 ID:xuPpd/xR
プロボクシングみたいな順位制にしたらどうなるかな？
上は１０位まで、下は制限なしで挑戦できて上位に勝てば順位入れ替え。
上は１０位まで、下は制限なしで挑戦できて上位に勝てば順位入れ替え。
Yahooラダーが近いけど、上位がますますメリット無いからなあ。
768 ：名無し名人：2005/10/21(金) 11:22:30 ID:jDKnDA5w
変動R＋勝星昇段（称号）制で。
これなら雑魚に勝っても意味が出るし
これなら雑魚に勝っても意味が出るし
変動Rと±160以上は指させないってのがいいよ
770 ：名無し名人：2005/10/21(金) 12:05:52 ID:qY6nsv/a
級位でも相手が同じRateと仮定して７連勝で昇級ってキツイ
上がりにくさも拍車をかけてるな
上がりにくさも拍車をかけてるな
771 ：名無し名人：2005/10/21(金) 12:09:01 ID:qY6nsv/a
連勝すると違う連勝者と指名対局とか
勝てばボーナス
勝てばボーナス
772 ：名無し名人：2005/10/21(金) 12:36:37 ID:gdnbwL83
773 ：名無し名人：2005/10/21(金) 12:39:07 ID:TpEccuPE
レーティングって正規分布してる方が信頼性高いんだっけ？
どうも統計とか疎くて……orz 初歩的な質問ｽﾏｿ
どうも統計とか疎くて……orz 初歩的な質問ｽﾏｿ
774 ：名無し名人：2005/10/21(金) 12:49:10 ID:QQ9OlBJJ
>>775
山の頂点がどの級にくるかは
集まった参加者のレベルによって変わってくるけれど
（本当の初心者から高段者まで広く集まる事を前提とするならば５級ピークが理想だと思う）
>>702のような、いびつな形の山になると信憑性が薄くなる
山の頂点がどの級にくるかは
集まった参加者のレベルによって変わってくるけれど
（本当の初心者から高段者まで広く集まる事を前提とするならば５級ピークが理想だと思う）
>>702のような、いびつな形の山になると信憑性が薄くなる
778 ：名無し名人：2005/10/21(金) 18:56:28 ID:x0QvvG2Q
3ヶ月ごとに計算して強引にならしちゃうとか。
R差のある対局増やしてかき混ぜないと歪な分布は解消出来ない。
ただ差が有ると特に上位が対局したがらない。勝ってもRはほとんど
増えんし、負けりゃ激減だし。
思うにR点と別に貢献点作って、下位からの挑戦受けたら増やして
行くようにすりゃいいんじゃないかと思う。
ランキング付けりゃ励みになるし、何らかの実益(貢献点に応じて
入場制限緩和とか)を持たすことも出来る。
あと363点離れたら31対1ってのは本来の式から考えてもきつすぎるし、
団子状態だとなおさらなので調整する必要がある。
ただ差が有ると特に上位が対局したがらない。勝ってもRはほとんど
増えんし、負けりゃ激減だし。
思うにR点と別に貢献点作って、下位からの挑戦受けたら増やして
行くようにすりゃいいんじゃないかと思う。
ランキング付けりゃ励みになるし、何らかの実益(貢献点に応じて
入場制限緩和とか)を持たすことも出来る。
あと363点離れたら31対1ってのは本来の式から考えてもきつすぎるし、
団子状態だとなおさらなので調整する必要がある。
780 ：名無し名人：2005/10/21(金) 19:00:47 ID:x0QvvG2Q
称号いいじゃん。
皆勤賞男とか
皆勤賞男とか
基となるデータがひとつしかないからアレだけど
これって結構議論の価値と思うんだけど……
24の掲示板とかでは話題になったことないのかな
対策とるなら今のうちって気がするし
これって結構議論の価値と思うんだけど……
24の掲示板とかでは話題になったことないのかな
対策とるなら今のうちって気がするし
あそこで何言ってもアマ連に潰されるから無駄。
いい案が出たら粂ールのがまだ意味あるかも。
いい案が出たら粂ールのがまだ意味あるかも。
783 ：名無し名人：2005/10/21(金) 19:32:47 ID:nS/HMNZS
５連勝とかしてる奴を止めたら、ボーナスＲとかくれないかな。
>>782
> あそこで何言ってもアマ連に潰されるから無駄。
マジで!? 昔なんかあったの？
>>784
ここまで（参照>>702）まで偏っちゃうと自然に戻るってのは難しい気がする
>24は強いと評判だから過小登録気味になる
ってことからの悪循環もあるみたいだし
> あそこで何言ってもアマ連に潰されるから無駄。
マジで!? 昔なんかあったの？
>>784
ここまで（参照>>702）まで偏っちゃうと自然に戻るってのは難しい気がする
>24は強いと評判だから過小登録気味になる
ってことからの悪循環もあるみたいだし
>>785
追加でどんどん過少登録やソフトが増えていくからね
そのせいでめちゃくちゃになってるのは確かだ
・登録時の点数を調整できる
・Rにして２５００相当のソフトを一般人が使う事ができる
この２点がある限りどうやってもレーティングは正規分布にはならないでしょ
ソフト→稼動アプリケーションの検知ソフト導入
過少申告→登録点一定の原則
という対策を採らないと。
追加でどんどん過少登録やソフトが増えていくからね
そのせいでめちゃくちゃになってるのは確かだ
・登録時の点数を調整できる
・Rにして２５００相当のソフトを一般人が使う事ができる
この２点がある限りどうやってもレーティングは正規分布にはならないでしょ
ソフト→稼動アプリケーションの検知ソフト導入
過少申告→登録点一定の原則
という対策を採らないと。
逆にレート差が150以上あると対戦できないようにすると
ソフト指しを含む過小による乱れを抑制できるんじゃないべか
ソフト指しを含む過小による乱れを抑制できるんじゃないべか
過小過大については
・?相手だと自分のRは変更されない。
(?の相手する奴の確保に付いては、>779で書いた貢献点を使える)
・30連勝や30連敗では?は外れない
(単に15勝以上+15敗以上でもかなりましになると思う）
・一度?が取れても、勝率や連勝連敗数が異常だとRの加算減算に
加速掛けるか、酷い場合は?に戻す。
くらいでかなりましになると思うけどなあ。
・?相手だと自分のRは変更されない。
(?の相手する奴の確保に付いては、>779で書いた貢献点を使える)
・30連勝や30連敗では?は外れない
(単に15勝以上+15敗以上でもかなりましになると思う）
・一度?が取れても、勝率や連勝連敗数が異常だとRの加算減算に
加速掛けるか、酷い場合は?に戻す。
くらいでかなりましになると思うけどなあ。
>>788
なかなか良案っぽいすね
?つきの相手は特別に優遇しなくても相手する人はいっぱいそう
>>757のKGSの方法と似てるかも
KGSについて調べてたらこんなのみつけました
ご参考までにどじょ
つhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html
ここの>>228-229がKGS初期Rのつけかたです
（過去ログの特定のレスにリンク張る方法わかんなくて……ｽﾏﾝﾃﾞｽorz）
なかなか良案っぽいすね
?つきの相手は特別に優遇しなくても相手する人はいっぱいそう
>>757のKGSの方法と似てるかも
KGSについて調べてたらこんなのみつけました
ご参考までにどじょ
つhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html
ここの>>228-229がKGS初期Rのつけかたです
（過去ログの特定のレスにリンク張る方法わかんなくて……ｽﾏﾝﾃﾞｽorz）
790 ：名無し名人：2005/10/21(金) 22:59:25 ID:6izwAs4O
>>789
？専門の３１減点OKの人もいるのだが
？専門の３１減点OKの人もいるのだが
ヤフーは盤がしょぼい
>>788
例えば１５連勝以上はだめと分かれば
過小は１４連勝くらいでわざと負けるということをして繰り返すだろうから
意味ないだろうｗ
そう言う規制をするのならやはり勝率で行くべきだと思う。
例えば３０局やって８割以上なら
強制的に一階級上げるもしくは１００点プラスとか。
（順位戦でやってるR補正システムね）
これを通常のR戦に拡大して使えばだいぶ適正に近づくのじゃないだろうか？
例えば１５連勝以上はだめと分かれば
過小は１４連勝くらいでわざと負けるということをして繰り返すだろうから
意味ないだろうｗ
そう言う規制をするのならやはり勝率で行くべきだと思う。
例えば３０局やって８割以上なら
強制的に一階級上げるもしくは１００点プラスとか。
（順位戦でやってるR補正システムね）
これを通常のR戦に拡大して使えばだいぶ適正に近づくのじゃないだろうか？
794 ：名無し名人：2005/10/22(土) 09:52:05 ID:HsjGRlGg
賛成ですな。
○○局以上指したあとの最高Rより３００は下がらなくするとか。
○○局以上指したあとの最高Rより３００は下がらなくするとか。
795 ：名無し名人：2005/10/22(土) 11:15:47 ID:EdnAdKHS
796 ：名無し名人：2005/10/22(土) 11:19:04 ID:ffd/lXpK
数こなしたら一緒だから調整防止にならんぞ。
ストップ安状態のときは挑戦も＋100以内しか出来なくすればいい。
ストップ安状態のときは挑戦も＋100以内しか出来なくすればいい。
わざと負けられる以上点数調整を取り締まるのは無理
>>796
だから定期的に更新するようにする。（１ヶ月か半年か１年単位かはわからんが）
その時点で規定の対局数を満たした時の勝率を割り出して
点数調整をすれば数をこなしてもOK。
自動で出来るように条件は簡単なものに出来れば理想だね。
だから定期的に更新するようにする。（１ヶ月か半年か１年単位かはわからんが）
その時点で規定の対局数を満たした時の勝率を割り出して
点数調整をすれば数をこなしてもOK。
自動で出来るように条件は簡単なものに出来れば理想だね。
下の方に偏って団子になってるなら
上下間でRの移動を活性化させた方が正規分布に近づいていくんじゃない？
どうも悪意あるユーザよりも
24は強いって聞いて過小登録気味の方が圧倒的に多いみたいだし
上下間でRの移動を活性化させた方が正規分布に近づいていくんじゃない？
どうも悪意あるユーザよりも
24は強いって聞いて過小登録気味の方が圧倒的に多いみたいだし
そもそも２４のR分布を正規分布にさせる必要性があるのか？
問題なのは過小よりソフト厨であって、ソフト察知機能とかのがいいと思うのだが・・。
ソフト厨＞＞過小だろ？
問題なのは過小よりソフト厨であって、ソフト察知機能とかのがいいと思うのだが・・。
ソフト厨＞＞過小だろ？
補足：
過小のほとんどが複数HN所有者だろうから、管理人もIP見れば一目瞭然だろうし
過小するために満喫行ったりする基地外はout of 眼中でいいだろ。
ソフト併用して高段で指すのがたちが悪いと思う。
過小のほとんどが複数HN所有者だろうから、管理人もIP見れば一目瞭然だろうし
過小するために満喫行ったりする基地外はout of 眼中でいいだろ。
ソフト併用して高段で指すのがたちが悪いと思う。
IPはプロバによっては一度切るだけで変わるしな
plalaとかそう
plalaとかそう
>>801
ソフト厨も過小もRの正規分布を乱す大きな要素であることに変わりない。
どちらも厳しく取り締まるべき。
ただ、過小は運営側でも対策はある程度あるが、
ソフトは難しい。
なぜならソフト察知機能などは確実にスパイウェアに該当するから
プライバシーの問題が出てくるので現実的でない。
ソフト厨も過小もRの正規分布を乱す大きな要素であることに変わりない。
どちらも厳しく取り締まるべき。
ただ、過小は運営側でも対策はある程度あるが、
ソフトは難しい。
なぜならソフト察知機能などは確実にスパイウェアに該当するから
プライバシーの問題が出てくるので現実的でない。
>>801
ソフトの話はまた別でしょ
ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない？
（そうじゃなかったら過小と同じだし）
ここで問題になってるのは24のRを一般の段級に合わせようとしたけど
どうも偏りがあるからそれをどうやって解消するかって流れだし
レーティングって正規分布してたほうが信頼できるんじゃないっけ？
ソフトの話はまた別でしょ
ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない？
（そうじゃなかったら過小と同じだし）
ここで問題になってるのは24のRを一般の段級に合わせようとしたけど
どうも偏りがあるからそれをどうやって解消するかって流れだし
レーティングって正規分布してたほうが信頼できるんじゃないっけ？
4年前リレー将棋で、奨励会の人と一緒になった。彼は当時中学生でR2500～2600だった。
今は24指してないみたい。ちなみに現3段で今期は勝ち越した。
気品のある将棋だった。終盤いきなり馬を玉頭にタダ捨てて、観戦者100人だったんだが、みんな「？？？」という反応。
結局長手数の詰みだった。ホントにモノが違う感じで、必ずプロになると確信した。
今は24指してないみたい。ちなみに現3段で今期は勝ち越した。
気品のある将棋だった。終盤いきなり馬を玉頭にタダ捨てて、観戦者100人だったんだが、みんな「？？？」という反応。
結局長手数の詰みだった。ホントにモノが違う感じで、必ずプロになると確信した。
807 ：名無し名人：2005/10/22(土) 15:58:32 ID:0cFN5fmd
ちなみにwingのように
「仮レートとの対戦はレートの計算には含めない」
としている所もあるし、KGSのように
「相手のその後のレート変動を打った相手のレート変動にも適応する」
所もある。
KGSの場合計算はえらく複雑だが、例えば
？の相手と四子で対戦して勝ったあと、その相手が14Kと認定されたら
10K相当に勝ったと同じという計算になる。
「仮レートとの対戦はレートの計算には含めない」
としている所もあるし、KGSのように
「相手のその後のレート変動を打った相手のレート変動にも適応する」
所もある。
KGSの場合計算はえらく複雑だが、例えば
？の相手と四子で対戦して勝ったあと、その相手が14Kと認定されたら
10K相当に勝ったと同じという計算になる。
>>805
> ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない？
標準偏差がきわめて高い集団になるけどね。
ソフトは現段階で２４の２５００前後あるわけだ。
このレートを維持できる人間は将棋人口を考えると、本来なら１％もいないはず。
それが大量に存在するわけだからおかしくなる。
> ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない？
標準偏差がきわめて高い集団になるけどね。
ソフトは現段階で２４の２５００前後あるわけだ。
このレートを維持できる人間は将棋人口を考えると、本来なら１％もいないはず。
それが大量に存在するわけだからおかしくなる。
811 ：名無し名人：2005/10/23(日) 18:25:19 ID:GQwpLFjR
結局、レートだと管理をしっかりしないと、プロや強い人が過小申告で加入
してくると、皆のレートが下がる。そのため、各人はレートが変動しても
強くなっているのかどうかが分からなくなる。将棋も上達するのが楽しみで
やっているわけだし。
してくると、皆のレートが下がる。そのため、各人はレートが変動しても
強くなっているのかどうかが分からなくなる。将棋も上達するのが楽しみで
やっているわけだし。
812 ：名無し名人：2005/10/23(日) 19:03:40 ID:HRAyGdBt
指標だからなあ
813 ：名無し名人：2005/10/23(日) 19:54:45 ID:aLT06eWd
指標じゃないよ
実力だよ
実力だよ
で結局、例えば2年前と同じRだったとして、
実力は上がったの下がったの？
実力は上がったの下がったの？
レートが低くなるのは全然かまわないけど
Rの信頼性は高い方がいいなぁ
知りたいのは24の中で相対的に自分がどれくらいかってことだし
Rの信頼性は高い方がいいなぁ
知りたいのは24の中で相対的に自分がどれくらいかってことだし
ソフトだらけだからなぁ
自分が強くなっても周りがもっと強くなっていれば・もっと強いやつが参戦してくれば
相対的に弱くなってるわけだから間違っていないよ。
相対的に弱くなってるわけだから間違っていないよ。
絶対的に弱くなる、と相対的に弱くなるを勘違いさえしなければOKではあるかな。
ネット以外の段位はほぼ100%絶対的棋力を指しているけど。
プロの順位戦と竜王組、アマレーティングあ数少ない相対的棋力の指標かも。
ネット以外の段位はほぼ100%絶対的棋力を指しているけど。
プロの順位戦と竜王組、アマレーティングあ数少ない相対的棋力の指標かも。
ソフト使いは
パソコンを使い東大入試とか司法試験を
受けるようなもんだな
パソコンを使い東大入試とか司法試験を
受けるようなもんだな
ま、たまにはリアル道場に行けば確認できるんじゃね？
823 ：名無し名人：2005/10/24(月) 11:29:27 ID:cOe79g1r
ソフトってどのぐらいのＲに多いですかね～。
ソフトで初段認定試験なんてどうよ？
出きるだけ多くの種類のソフトを「ソフトの実名」で24で指させてみるとよいかも。
・ソフト指しが何を使っているかまでばれやすくなる
・インフレデフレが分かりやすい
という二点のメリット
・ソフト指しが何を使っているかまでばれやすくなる
・インフレデフレが分かりやすい
という二点のメリット
826 ：名無し名人：2005/10/24(月) 18:05:39 ID:2pZQGdBR
>>825
業者の自演だけ注意が必要
業者の自演だけ注意が必要
827 ：名無し名人：2005/10/24(月) 23:10:50 ID:PcTmh3p9
最初から最後までソフトなら高段行っちゃうから問題ないんだが
部分部分をソフト使われるとどうしようもないわな
部分部分をソフト使われるとどうしようもないわな
高段まであと少しの俺にとっては大問題だ
要するにあれだ
オレ様に買ったら自動的に一段（１級）ずつあがるようにすれば(・∀・)ｲｲんじゃね？
オレ様に買ったら自動的に一段（１級）ずつあがるようにすれば(・∀・)ｲｲんじゃね？
831 ：名無し名人：2005/11/02(水) 19:32:23 ID:Bt9AGuBR
5級より上は地獄。
832 ：名無し名人：2005/11/02(水) 21:34:50 ID:FjWpNQJk
>>825
攻略法公開されて４００点差まで点数あげちゃうよ
攻略法公開されて４００点差まで点数あげちゃうよ
833 ：名無し名人：2005/11/02(水) 22:59:02 ID:COAoLYF6
1000ってどんくらい？
弱い初段
教えて下さい。
yahoo上級ラウンジで200局以上対局し、ぎりぎり1500を超えました。
将棋クラブ２４では、何級で登録するのが妥当でしょうか？
yahoo上級ラウンジで200局以上対局し、ぎりぎり1500を超えました。
将棋クラブ２４では、何級で登録するのが妥当でしょうか？
836 ：名無し名人：2005/11/07(月) 00:57:23 ID:A8C+n6bF
とりあえず７級くらいにすれば？
837 ：名無し名人：2005/11/07(月) 01:25:35 ID:Q8G8HSym
おれ１だけど２年以上このスレ続いてるのか
もうすぐ１０００行きそうだな
相変わらずニートな漏れ乙
もうすぐ１０００行きそうだな
相変わらずニートな漏れ乙
838 ：名無し名人：2005/11/07(月) 01:29:36 ID:Q8G8HSym
２４で３段ですけど 将棋道場に行ったら
「君強いの？」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点ではこのおじさんの強さは分からないから
僕：「弱くはないと思います」って言うと
おじさん：「じゃぁ僕と一局指してみる？」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみるとおじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んできた
ので６６銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒４枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬２枚を
引き付けたら、突然おじさんが怒り出し、
おじさん：「お前２４で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。「君強いの？」と聞かれたら
僕はなんて答えればよかったんでしょうか？
「君強いの？」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点ではこのおじさんの強さは分からないから
僕：「弱くはないと思います」って言うと
おじさん：「じゃぁ僕と一局指してみる？」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみるとおじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んできた
ので６６銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒４枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬２枚を
引き付けたら、突然おじさんが怒り出し、
おじさん：「お前２４で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。「君強いの？」と聞かれたら
僕はなんて答えればよかったんでしょうか？
840 ：名無し名人：2005/11/07(月) 03:10:38 ID:Q8G8HSym
正直に２４の三段ですって言えば？
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
これは嫌味だろー
実は三段なんですよって謙虚に言えばいいのに
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
これは嫌味だろー
実は三段なんですよって謙虚に言えばいいのに
842 ：名無し名人：2005/11/07(月) 03:14:03 ID:Q8G8HSym
じゃあ最初に２４の三段って言うべきだな
道場の人でも２４の厳しさ知ってる人いるし
道場の人でも２４の厳しさ知ってる人いるし
843 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:07:14 ID:Lg2U77Nh
どちらも幼稚だな
本当に大人か？w
本当に大人か？w
844 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:19:58 ID:qV10P/e+
たまたまです辺りでゴマカシとけばいいのに
845 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:27:50 ID:v2mgZSqT
２４の初段で威張れるおじさんの感覚が変。
だって上にいくらでもいることがわかってないのかな？
もし３段だとしても自分より上は山ほどいる。
だって上にいくらでもいることがわかってないのかな？
もし３段だとしても自分より上は山ほどいる。
846 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:31:54 ID:yn9yCnFX
棋力どうこう言う前に殺伐としてるな
847 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:35:13 ID:qV10P/e+
正直同レベル
848 ：名無し名人：2005/11/07(月) 12:37:19 ID:sT8bgtB5
オレは１５００～２０００を行ったり来たりしているが
ほんとに実力はどのへんかな？
中間の１７５０か
ほんとに実力はどのへんかな？
中間の１７５０か
何でそんなに移動するの？
ｸﾏｰと羽生くらい違うんじゃん
ｸﾏｰと羽生くらい違うんじゃん
850 ：sage：2005/11/07(月) 15:32:40 ID:xcbaR/5N
いやもっと違うだろう…
一度負けると連敗しちゃうタイプなんじゃないの？
俺も1500台～1900台をうろうろしてる。
両端はめったにいないけど。
負けるときはもうわざと負けるくらいにドツボになるね。
両端はめったにいないけど。
負けるときはもうわざと負けるくらいにドツボになるね。
853 ：名無し名人：2005/11/07(月) 23:12:25 ID:pQoG+/5/
飲むと1600
素面だと1900
酒は300狂わすよ
素面だと1900
酒は300狂わすよ
２４で六段だけどお金が無いから初段の免状もありません。
六段なら県代表になって免状もらえるだろ
強豪地区なのでギリギリ六段では県代表全然無理。
最高は準優勝。
今年もベスト８まで。
最高は準優勝。
今年もベスト８まで。
>>856
実力の伴わなくても金で手に入る名前だけの免状より
全国でもおそらく１０００人以下であろう真の才能ある選ばれた人間しかなれない
２４の６段とどちらが貴重かいうまでもないじゃん。
全くの素人から見たらわからないかも知れないけどさ。
実力の伴わなくても金で手に入る名前だけの免状より
全国でもおそらく１０００人以下であろう真の才能ある選ばれた人間しかなれない
２４の６段とどちらが貴重かいうまでもないじゃん。
全くの素人から見たらわからないかも知れないけどさ。
でも近将のがレベル高いんでしょ
859 ：名無し名人：2005/11/08(火) 03:58:20 ID:zUfWrIPN
860 ：名無し名人：2005/11/08(火) 05:35:00 ID:uwQse4Bl
級でも金賞のほうがきついよ
Ｒ１００か２００ぐらい低い
Ｒ１００か２００ぐらい低い
861 ：名無し名人：2005/11/08(火) 09:15:49 ID:zUfWrIPN
８５９です。意味不明でしたね。
段タブは近将が上と、リアル道場の４～５段が言っていた。
自分は２４も近将も４級。ただし２４は１１７０で勝率０．５５０
近将は１２４０で勝率０．４８０。
指した実感としては２４のほうが序盤から気が抜けない。定跡をよく知っている。
近将は年配の方が多い為か序盤は結構適当で終盤勝負の人が多いような気がする。
段タブは近将が上と、リアル道場の４～５段が言っていた。
自分は２４も近将も４級。ただし２４は１１７０で勝率０．５５０
近将は１２４０で勝率０．４８０。
指した実感としては２４のほうが序盤から気が抜けない。定跡をよく知っている。
近将は年配の方が多い為か序盤は結構適当で終盤勝負の人が多いような気がする。
>>861
基本的に違いは実名かどうかの違いしかないので
金賞で指してる香具師は２４も両方指してる香具師が多いので
実際はそれほど違いはないと思われる。
ただ、金賞は今は知らないが賞金目的で級位者タブは
級が低いほど過小が異常に多く、
その意味で見かけ上、２４よりレベルが高かったのは事実だ。
あと段タブでは２４の５段が言っていたけど、
３段くらいまでは同じか金賞がちょっとレベルが高く、
それ以上は２４の方がレベル高めなのだそうだ。
理由はレベルを引き上げてる強豪の中には実名を嫌う人もいることと、
プロがお忍びで指してる確率は２４の方が高いためと思われる。
基本的に違いは実名かどうかの違いしかないので
金賞で指してる香具師は２４も両方指してる香具師が多いので
実際はそれほど違いはないと思われる。
ただ、金賞は今は知らないが賞金目的で級位者タブは
級が低いほど過小が異常に多く、
その意味で見かけ上、２４よりレベルが高かったのは事実だ。
あと段タブでは２４の５段が言っていたけど、
３段くらいまでは同じか金賞がちょっとレベルが高く、
それ以上は２４の方がレベル高めなのだそうだ。
理由はレベルを引き上げてる強豪の中には実名を嫌う人もいることと、
プロがお忍びで指してる確率は２４の方が高いためと思われる。
863 ：名無し名人：2005/11/08(火) 11:01:51 ID:algsaNmK
免状は昔はアマ名人戦で
県代表：４段
東西優勝：５段
アマ名人：６段
だったけどいまはどうなってる？
県代表：４段
東西優勝：５段
アマ名人：６段
だったけどいまはどうなってる？
無料開放デーの時のスカパーにでてた
御徒町で初段の御爺ちゃんは秒単位の早指しでも正確に指してた。
24で1級の漏れより強そうな印象を受けた。
途中で寝たので終盤とか見なかったけど。
>>860
金賞のR1000以下は異様に強いひと多いよｗ
24で3級前後の人が過少で潜んでる
御徒町で初段の御爺ちゃんは秒単位の早指しでも正確に指してた。
24で1級の漏れより強そうな印象を受けた。
途中で寝たので終盤とか見なかったけど。
>>860
金賞のR1000以下は異様に強いひと多いよｗ
24で3級前後の人が過少で潜んでる
865 ：名無し名人：2005/11/08(火) 11:38:49 ID:zUfWrIPN
>863
確か
アマ名人戦
県代表で四段
全国ベスト４or3年連続県代表or通算5回県代表で五段
アマ名人が六段
アマ名人3期で七段
支部名人戦
東大会、西大会ベスト8で四段(確かベスト8だったと思うのだが・・・)
東支部名人、西支部名人が五段
支部名人(東西決戦勝者)が六段
支部名人3期で七段
以下(ry
違ったらｽﾏｿ
確か
アマ名人戦
県代表で四段
全国ベスト４or3年連続県代表or通算5回県代表で五段
アマ名人が六段
アマ名人3期で七段
支部名人戦
東大会、西大会ベスト8で四段(確かベスト8だったと思うのだが・・・)
東支部名人、西支部名人が五段
支部名人(東西決戦勝者)が六段
支部名人3期で七段
以下(ry
違ったらｽﾏｿ
大会優勝での免状は普通の免状より特別なものにしたほうがよいね
869 ：名無し名人：2005/11/21(月) 01:09:46 ID:VgwTmd1e
名誉だろうがそうでなかろうが
プロがアマの免状を発行すること自体がおかしいとおもうがな
アマはアマ連なり、東京将棋連盟が発行するのが筋とおもうけど
まあ連盟の重要な収入原だからしょうがないけど
こんなことに疑問もたないのがいるから連盟はいつまでたっても
社団法人なんだよw
プロがアマの免状を発行すること自体がおかしいとおもうがな
アマはアマ連なり、東京将棋連盟が発行するのが筋とおもうけど
まあ連盟の重要な収入原だからしょうがないけど
こんなことに疑問もたないのがいるから連盟はいつまでたっても
社団法人なんだよw
870 ：名無し名人：2005/11/21(月) 05:36:27 ID:gN/qKuhi
Re: 将棋倶楽部２４の六段とは？ マリオ - 2005/11/20(Sun) 17:22 No.11448
>将棋倶楽部２４の六段とは実際どのくらい強いのでしょうか？
>当該サイトのレベル比較（２００２年時点）ではアマ名人以上と
>なっていますが，今はもっと辛いですよね。
>プロレベルの初段以上はあるでしょうか。
亀レスで失礼します。
アマ名人やアマ竜王（特に２４で常連の早咲さんなど）は確実にプロ初段より強いですよ。
あそこは奨励会員やプロ棋士の練習場にもなっていますので、六段を維持するにはＣ１上位の力がないと大変だと思います。
ちなみにマリオはネット将棋を盛んに指していた２年前に六段に突入し数ヶ月維持しましたが、一度転落してからは這い上がることができません。
今は五段も「四段に負かされる五段」と「六段を負かすことのできる五段」とに分かれてきているし、若手の話によると六段も「五段に負かされる六段」と「楽々維持する六段」とに分かれてきているそうです。
>将棋倶楽部２４の六段とは実際どのくらい強いのでしょうか？
>当該サイトのレベル比較（２００２年時点）ではアマ名人以上と
>なっていますが，今はもっと辛いですよね。
>プロレベルの初段以上はあるでしょうか。
亀レスで失礼します。
アマ名人やアマ竜王（特に２４で常連の早咲さんなど）は確実にプロ初段より強いですよ。
あそこは奨励会員やプロ棋士の練習場にもなっていますので、六段を維持するにはＣ１上位の力がないと大変だと思います。
ちなみにマリオはネット将棋を盛んに指していた２年前に六段に突入し数ヶ月維持しましたが、一度転落してからは這い上がることができません。
今は五段も「四段に負かされる五段」と「六段を負かすことのできる五段」とに分かれてきているし、若手の話によると六段も「五段に負かされる六段」と「楽々維持する六段」とに分かれてきているそうです。
871 ：名無し名人：2005/11/21(月) 12:13:29 ID:XGENZQEu
ﾏﾘｦは弱いほうだなﾜﾗ
２４で三段でリアル道場でも三段の俺はどーなんでしょう
873 ：名無し名人：2005/11/21(月) 17:45:38 ID:+HsNCB01
２４で３段ですけど 将棋道場に行ったら
「君強いの？」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点では、このおじさんの強さは分からないので
僕：「弱くはないと思います」って言うと
おじさん：「じゃぁ僕と一局指してみる？」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみると、おじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んで
きたので、僕は６６銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒４枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬２枚を
引き付けたところ、、突然おじさんが怒り出し、
おじさん：「お前２４で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。
それ以来その将棋道場には行ってません。
「君強いの？」と聞かれたら 僕はなんて答えればよかったんでしょうか？
「君強いの？」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点では、このおじさんの強さは分からないので
僕：「弱くはないと思います」って言うと
おじさん：「じゃぁ僕と一局指してみる？」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみると、おじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んで
きたので、僕は６６銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒４枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬２枚を
引き付けたところ、、突然おじさんが怒り出し、
おじさん：「お前２４で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕：「それなら２４で３段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。
それ以来その将棋道場には行ってません。
「君強いの？」と聞かれたら 僕はなんて答えればよかったんでしょうか？
ヤフーで1900ちょっとで指してるんですが、24はＩＤが一個だけで変えられないと聞いていて
後悔したくないので絶対に納得するＩＤを探してもう3年くらいになります。
後悔したくないので絶対に納得するＩＤを探してもう3年くらいになります。
Ｃ１のプロで六段保てないってすごいね
ひょっとしてもう道場四段くらいじゃ低級でも通じないのか？
ひょっとしてもう道場四段くらいじゃ低級でも通じないのか？
２４で初段ってやっとまともに将棋が指せるレベルくらい
所詮気楽より弱いということを理解しておくべきだ
所詮気楽より弱いということを理解しておくべきだ
>877
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
C1なら七段だろ。2500維持できないプロなんてほとんどいない
さいぞーでも7段は無理
882 ：名無し名人：2005/11/25(金) 12:41:47 ID:RQUcxrpo
町道場と、２４ではレベルの感覚が違いすぎる、町道場に100人いたら、初段以上は
８０～９０人は初段以上です、２４では１００人いたら、初段以上は、10～15人
ぐらいでしょう、少し厳しすぎるんですよね、
８０～９０人は初段以上です、２４では１００人いたら、初段以上は、10～15人
ぐらいでしょう、少し厳しすぎるんですよね、
883 ：名無し名人：2005/11/25(金) 12:49:24 ID:iExL+R2i
オレは町道場じゃ四段で指しているが
２４じゃ4000局超えてるが三段が精一杯
２～３ランク違うね
２４じゃ4000局超えてるが三段が精一杯
２～３ランク違うね
え～じゃぁ俺９級ぅ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ループスレもういいだろ
だいたい道場ってジイさんがほとんどだし、自己満足で24で初段程度でも道場では四段で指したりする人が多いから
個人的には、道場も24みたいにすればまだ行きたくなるかな
でも24のフリーよりレベルが高くなければ行く気しないね
だいたい道場ってジイさんがほとんどだし、自己満足で24で初段程度でも道場では四段で指したりする人が多いから
個人的には、道場も24みたいにすればまだ行きたくなるかな
でも24のフリーよりレベルが高くなければ行く気しないね
886 ：名無し名人：2005/11/25(金) 16:39:19 ID:B1IArMqw
24では初段な自分なんですが道場には一度もいった事がありません。
未知なる世界です。
新参者にいろいろ道場について教えて欲しいです。
未知なる世界です。
新参者にいろいろ道場について教えて欲しいです。
>>886
道場に一度もいったことの無い人が起こしやすいトラブル
①自己紹介のとき妙にへりくだって挨拶（棋力も過少申告）
②それで明らかに手合い違いのおじちゃまとあたる
③当然ボロ勝ち
④ちゃぶ台返し
最近はみんな２４で指してるから過少申告自体はすくなくなったけどね
でも、まだ「自分ほんの初心者です」とかいって明らかに強い人来たりするよ
最近じゃオレを含めた常連も慣れてきて ニヤニヤしながら棋力判定対局してるけどね～
（強い人とあたればラッキー、教えてもらおっ！くらいの感覚で）
大きな道場だとそんなこと無いのかな？（ちなみにオレのは町内会規模に毛を生やしたくらいのサークルだけど）
道場に一度もいったことの無い人が起こしやすいトラブル
①自己紹介のとき妙にへりくだって挨拶（棋力も過少申告）
②それで明らかに手合い違いのおじちゃまとあたる
③当然ボロ勝ち
④ちゃぶ台返し
最近はみんな２４で指してるから過少申告自体はすくなくなったけどね
でも、まだ「自分ほんの初心者です」とかいって明らかに強い人来たりするよ
最近じゃオレを含めた常連も慣れてきて ニヤニヤしながら棋力判定対局してるけどね～
（強い人とあたればラッキー、教えてもらおっ！くらいの感覚で）
大きな道場だとそんなこと無いのかな？（ちなみにオレのは町内会規模に毛を生やしたくらいのサークルだけど）
リアル道場って一局何分くらいかかるんだ？持ち時間とか時計とかないんだろ？
>>888
おれんとこのサークルでさえ対局時計あるから大規模道場だとそれこそ山のようにってかんじなんじゃね？
まぁうちのサークルは最近24の練習のためのサークルと化している
同じサークル仲間なのに、リアルで指さずに２４で。。。
オマイらいい年してなにしとるんじゃあ！といいたくなるｗ（実際一番常連でおれが弱いから何もいえないw）
てか今の将棋サークルってみんなこんな感じなのかな？
おれんとこのサークルでさえ対局時計あるから大規模道場だとそれこそ山のようにってかんじなんじゃね？
まぁうちのサークルは最近24の練習のためのサークルと化している
同じサークル仲間なのに、リアルで指さずに２４で。。。
オマイらいい年してなにしとるんじゃあ！といいたくなるｗ（実際一番常連でおれが弱いから何もいえないw）
てか今の将棋サークルってみんなこんな感じなのかな？
>>887
そういうときにやっぱちゃんとした棋力の判断できる人がいるところで
その人に最初に指してもらわないといけませんねぇ。
（できればプロの先生がいる道場）
道場主の棋力が高くない道場だといい加減な段位だったり、
そもそも段位の概念がなく、よそのあちこちの道場の
段位がまかりとおったりしてなんともはや
そういうときにやっぱちゃんとした棋力の判断できる人がいるところで
その人に最初に指してもらわないといけませんねぇ。
（できればプロの先生がいる道場）
道場主の棋力が高くない道場だといい加減な段位だったり、
そもそも段位の概念がなく、よそのあちこちの道場の
段位がまかりとおったりしてなんともはや
891 ：名無し名人：2005/11/26(土) 10:56:54 ID:ia8Cc57/
>>888
一時間もあれば決着つく。俺のいってる道場は時計あるからそれつかってやるときもある。
道場では二段だが２４では三段でさししている。それと最近きずいたんだが２４でR点２０４０
あるけどリアルの将棋大会でＣ級１６００～１７９９ででてもなかなかかてません。
みなさんは２４とリアルのR点はどんな感じですか？ちなみに私はリアルでは１６２０点です。
スレ違いですいません
一時間もあれば決着つく。俺のいってる道場は時計あるからそれつかってやるときもある。
道場では二段だが２４では三段でさししている。それと最近きずいたんだが２４でR点２０４０
あるけどリアルの将棋大会でＣ級１６００～１７９９ででてもなかなかかてません。
みなさんは２４とリアルのR点はどんな感じですか？ちなみに私はリアルでは１６２０点です。
スレ違いですいません
892 ：名無し名人：2005/11/26(土) 11:35:42 ID:xDKGAImh
リアルって何だ？
893 ：こんなもんやないか：2005/11/26(土) 14:32:23 ID:dkYIP37O
894 ：名無し名人：2005/11/26(土) 15:04:37 ID:fFIzoua7
>>892
アマ連とかじゃね？
アマ連とかじゃね？
895 ：名無し名人：2005/11/26(土) 15:53:37 ID:eGsCURBB
>>894
アマ連以外の非公式も含むと思う
アマ連以外の非公式も含むと思う
896 ：名無し名人：2005/11/26(土) 16:01:44 ID:euWO7r4G
２４のやり方では、町道場では、手合いが平手にならない、
２４の１級vs4級だと、角落ちになってしまう
実際、１級と４級では、角１枚も実力差ないでしょう
２４の１級vs4級だと、角落ちになってしまう
実際、１級と４級では、角１枚も実力差ないでしょう
898 ：名無し名人：2005/11/26(土) 23:13:51 ID:/qF6y+Pr
>>897
１戦１勝で勝ち越し
１戦１勝で勝ち越し
>>898
一勝一敗は勝ち越しとは言わない。
一勝一敗は勝ち越しとは言わない。
>>899
しかし１戦１勝は勝ち越しだろｗ
しかし１戦１勝は勝ち越しだろｗ
さすがKcd、目のつけどころが一味違うぜ
903 ：名無し名人：2005/11/27(日) 00:01:06 ID:xDKGAImh
>>901
まあな
まあな
受けが強い人は駒落ちが得意
駒落ちは個人差あるからねー
俺は大駒使うの苦手だから、角1枚落としてもそんなに変わらん。
むしろ角を攻撃目標にされない分指しやすい気も。
俺は大駒使うの苦手だから、角1枚落としてもそんなに変わらん。
むしろ角を攻撃目標にされない分指しやすい気も。
>>900
角落ちを結構指してるの？
平手で１０局やって２，３局負ける位の相手なら、角落ちで五分に近いと思う。
そういう俺は飛車落ちはかなり苦手で、10級とでも指したくはないなぁ。
勝てるかもしれないけど、飛車が無いと何していいか分からん・・・
角落ちを結構指してるの？
平手で１０局やって２，３局負ける位の相手なら、角落ちで五分に近いと思う。
そういう俺は飛車落ちはかなり苦手で、10級とでも指したくはないなぁ。
勝てるかもしれないけど、飛車が無いと何していいか分からん・・・
初段と３級に差があるとは思えんな
910 ：名無し名人：2005/11/27(日) 17:53:14 ID:qGL9MJ6r
８９６です、町道場の多くが、１級から５段の６クラスに、分けていることが多い
んです、２４で６級ぐらいから１２級ぐらいまでは、町道場で初段ぐらいじゃないかな
２４の、やり方だと、１２級VS６級は、２枚落ちになってしまう、町道場なら
平手の手合いになる、２４は細かく分けすぎですよ
んです、２４で６級ぐらいから１２級ぐらいまでは、町道場で初段ぐらいじゃないかな
２４の、やり方だと、１２級VS６級は、２枚落ちになってしまう、町道場なら
平手の手合いになる、２４は細かく分けすぎですよ
～～に差がないってのは大抵雑魚の戯言。
24で200点の差があればかなり厳しい
24で200点の差があればかなり厳しい
つまり９１２は、
自分もR2300も似たようなものと思ってるわけか。
自分もR2300も似たようなものと思ってるわけか。
>>914
一日でレート上げた話の方が大きく言いすぎってんなら、
捨てアドでもいいからメールアドレス教えてくれたらID教えるよ。
３級から３段はもう残ってないと思うけど、
最近３級から初段まで一日で上がってるから、棋譜のデータ見れば十分有り得る事が判って頂けるかと。
調子の悪い自分に角で勝ち越す話しの方でもも、棋譜のレートの下がってる時と上がってる時の違いを見てもらえればわかるかも？
一日でレート上げた話の方が大きく言いすぎってんなら、
捨てアドでもいいからメールアドレス教えてくれたらID教えるよ。
３級から３段はもう残ってないと思うけど、
最近３級から初段まで一日で上がってるから、棋譜のデータ見れば十分有り得る事が判って頂けるかと。
調子の悪い自分に角で勝ち越す話しの方でもも、棋譜のレートの下がってる時と上がってる時の違いを見てもらえればわかるかも？
訂正
× ３段
○ ２段
× ３段
○ ２段
２４はいろんな人が多すぎて、リアル道場と比べるのはどうだろう・・・
現在R以外に変動範囲みたいなパラメーターが
あったら個人差吸収できるのにと思ったり。
400点下に負けても自分か相手が変動範囲大きかったら
そんなにR取られないとか、そんな感じ。
あったら個人差吸収できるのにと思ったり。
400点下に負けても自分か相手が変動範囲大きかったら
そんなにR取られないとか、そんな感じ。
920 ：名無し名人：2005/11/27(日) 19:28:42 ID:qGL9MJ6r
町道場はね、７連勝とか、８連勝で、やっと、１階級上がるんですよ
これって、結構厳しいですよ
これって、結構厳しいですよ
今気楽は、R1570（1級寸前の初段）に落ちてから、
数ヶ月でR2140（四段）まで行ったよ。
数ヶ月でR2140（四段）まで行ったよ。
数ヶ月ありゃそりゃ戻るよ。
俺だって不調のときは連敗連敗で1級まで落ちるけど、
次の日には「昨日はなんだったんだろう？」って思うくらい連勝して
２，３日で元の2段に戻る、なんてしょっちゅう。
俺だって不調のときは連敗連敗で1級まで落ちるけど、
次の日には「昨日はなんだったんだろう？」って思うくらい連勝して
２，３日で元の2段に戻る、なんてしょっちゅう。
>>916
３級→２段 Rを４００あげなければならない
平均１６点取ったとして２５連勝が必要
全局早指しで１局１０分で終わらせ尚且つ即座に対局相手が見つかったとして４時間以上かかる
相当の集中力がいるが、それ以上に暇人ですね
３級→２段 Rを４００あげなければならない
平均１６点取ったとして２５連勝が必要
全局早指しで１局１０分で終わらせ尚且つ即座に対局相手が見つかったとして４時間以上かかる
相当の集中力がいるが、それ以上に暇人ですね
棋力は別にして、バカばっかりだな
928 ：名無し名人：2005/11/27(日) 22:51:55 ID:6YU5K3K7
ついさっき２００点差のやつをぶっ飛ばして
２級に上がった。初段なんてたいしたことない
と思った。正直３級～初段って全然差ないよ。
２級に上がった。初段なんてたいしたことない
と思った。正直３級～初段って全然差ないよ。
>>928
差ないんだったらさっさと初段に上がれ
差ないんだったらさっさと初段に上がれ
930 ：名無し名人：2005/11/28(月) 00:45:39 ID:u9Xp6XXT
差ないからこそＲが上がらない。上げてもすぐ戻っちゃう。
今の２４の上級タブでＲ上げ続けるやつなんて、
よほど運が良いか、本当はすげー強いか、
自分より格下からセコセコチマチマＲ集めているか、どれかだろう。
相当腕を上げない限り２４にはまるのは時間の無駄かも？
今の２４の上級タブでＲ上げ続けるやつなんて、
よほど運が良いか、本当はすげー強いか、
自分より格下からセコセコチマチマＲ集めているか、どれかだろう。
相当腕を上げない限り２４にはまるのは時間の無駄かも？
>>930 上級ごときで情けない・・・
本当の壁は２２００だな
本当の壁は２２００だな
初段に１回だけ勝つ、初段になる、初段にはまず負けない
この３つはかなり決定的な差だと思いますが
この３つはかなり決定的な差だと思いますが
>>926
前にも書いたが、一日で３級～２段はもう消えてるんで、最近やった二日で３級から２段のデータを調べてみた。
対戦相手は基本的に、自分より上の直近のRの人間に挑戦、断られたらその次の人、ただし、自分よりR下でも差が少なければ挑戦することもある。
挑戦されたときは、R差が１００居ないなら受ける。ただし、希望の持ち時間でない時はその時の気分によって。
上昇したR ３６９
対局数 ４０
勝利数 ３０
最大連勝 １１
ちなみに３日間にすると、Rの上と下の差が４２５あった。
前にも書いたが、一日で３級～２段はもう消えてるんで、最近やった二日で３級から２段のデータを調べてみた。
対戦相手は基本的に、自分より上の直近のRの人間に挑戦、断られたらその次の人、ただし、自分よりR下でも差が少なければ挑戦することもある。
挑戦されたときは、R差が１００居ないなら受ける。ただし、希望の持ち時間でない時はその時の気分によって。
上昇したR ３６９
対局数 ４０
勝利数 ３０
最大連勝 １１
ちなみに３日間にすると、Rの上と下の差が４２５あった。
一回格上に勝っただけで
そのRの実力があると勘違いするバカっているよね。
そのRの実力があると勘違いするバカっているよね。
936 ：名無し名人：2005/11/28(月) 05:23:01 ID:Xt5vnFGD
８９６です、私は中年でして、若いころから、いろいろな道場で指しています
どこの道場でも４段で指しています、（ちと４段だときつい道場もあります）
甘い道場だと、２４で３級クラスで４段がゴロゴロしています
辛口道場で、２４の３段クラスで、４段かな
あと、２４で将棋を覚えて強くなった人が、町道場で、ショックを受けるとしたら
切れ負け将棋だと思います、個人的な意見ですが、
２４で３段、ハンゲームで１０秒専門のみで、師範クラス、ヤフーで３分切れ負けで
オレンジなら、町の将棋道場でも大会で優勝できますかね
どこの道場でも４段で指しています、（ちと４段だときつい道場もあります）
甘い道場だと、２４で３級クラスで４段がゴロゴロしています
辛口道場で、２４の３段クラスで、４段かな
あと、２４で将棋を覚えて強くなった人が、町道場で、ショックを受けるとしたら
切れ負け将棋だと思います、個人的な意見ですが、
２４で３段、ハンゲームで１０秒専門のみで、師範クラス、ヤフーで３分切れ負けで
オレンジなら、町の将棋道場でも大会で優勝できますかね
ヤフーで平均１２５０です
憧れの２４で１５級で初めてやってみたけど０勝４敗
さようなら。強くなったらまた来ます
憧れの２４で１５級で初めてやってみたけど０勝４敗
さようなら。強くなったらまた来ます
938 ：名無し名人：2005/11/28(月) 13:26:25 ID:u9Xp6XXT
R200点位上の初段の人によく挑戦する。
ほとんど拒否られるが、たまーにやってくれるひとがいる。
もう結構やったが勝率は５割少し切る程度。
プロの後手番勝率くらい。
対１級２級３級の勝率も似たようなもの。４，５級だともう少し上がる。
１級から３級を行ったり来たりしている。
格下からの挑戦を拒否れば初段に上がれるかもしれんが、自分がやって
いるので気が引けて拒否できない。
３級なんて角落ち手合いなんて言っている初段の香具師
これをどう説明するんだ！
ほとんど拒否られるが、たまーにやってくれるひとがいる。
もう結構やったが勝率は５割少し切る程度。
プロの後手番勝率くらい。
対１級２級３級の勝率も似たようなもの。４，５級だともう少し上がる。
１級から３級を行ったり来たりしている。
格下からの挑戦を拒否れば初段に上がれるかもしれんが、自分がやって
いるので気が引けて拒否できない。
３級なんて角落ち手合いなんて言っている初段の香具師
これをどう説明するんだ！
939 ：名無し名人：2005/11/28(月) 14:09:52 ID:YMIvJNoe
おれは最高
２０１０だった
今は１９００台を行ったり来たり
調子が悪いと（酔っ払いすぎるとｗｗ）１６００台まで落ちる
そのときやけに強い１６００台とあたる時があるが
調べたらオレと同じぐらいの奴だった
だだし２０００台にはあんまし勝てない
これがオレの壁だな
２０１０だった
今は１９００台を行ったり来たり
調子が悪いと（酔っ払いすぎるとｗｗ）１６００台まで落ちる
そのときやけに強い１６００台とあたる時があるが
調べたらオレと同じぐらいの奴だった
だだし２０００台にはあんまし勝てない
これがオレの壁だな
>>938
説明しろって言われても・・・
相手とのＲ差を５０位づつに区切って、それぞれの勝率を半年くらいの統計から出したって言うなら考えるけど、
５割切る程度、とか似たようなもの、じゃあ説明も何も、、、
せめて一月分でもきちんと計算して、なおかつこっそり僕にだけＩＤ教えてくれて、
言ってる通りの勝率なら、都合の合うときに２４で何局か角落ちで指してみて一緒に検討するのが早いかと。
説明しろって言われても・・・
相手とのＲ差を５０位づつに区切って、それぞれの勝率を半年くらいの統計から出したって言うなら考えるけど、
５割切る程度、とか似たようなもの、じゃあ説明も何も、、、
せめて一月分でもきちんと計算して、なおかつこっそり僕にだけＩＤ教えてくれて、
言ってる通りの勝率なら、都合の合うときに２４で何局か角落ちで指してみて一緒に検討するのが早いかと。
1級と3級に差はないよ。はっきりいって
このあたりはレーティングの偏りとしてもコロニーといわれるだぶついた層が大量にいるから
5～10あたりは不正と過少の温床地帯でもっとひどい
このあたりはレーティングの偏りとしてもコロニーといわれるだぶついた層が大量にいるから
5～10あたりは不正と過少の温床地帯でもっとひどい
有段者から見ると、１０級～１級もあんまり変わらなく見える・・・
定跡知ってるか、知ってないかの差が大きいと思うけどな。級位者は。
定跡知ってるか、知ってないかの差が大きいと思うけどな。級位者は。
>>934
自分がニートだって証明して恥ずかしくないか？
自分がニートだって証明して恥ずかしくないか？
>>934
あれだけでニートだと照明できちゃうのか！
・・・自営ながら仕事してるからニートじゃ無いんだけどね。
ってかサラリーマンの友人でも、休みの日は一日で３０局以上指す事があるって言ってたが珍しいのかな？
あれだけでニートだと照明できちゃうのか！
・・・自営ながら仕事してるからニートじゃ無いんだけどね。
ってかサラリーマンの友人でも、休みの日は一日で３０局以上指す事があるって言ってたが珍しいのかな？
945 ：名無し名人：2005/11/28(月) 21:01:57 ID:58A0Bnfl
オレは会社勤めだけど夜１０局は指すぞ
上Rと自分に差は無いとか言ってる馬鹿は、
現実にそのRになってから言ってくれ。
勝つ以上に負けるからそのRになれないんだろが。
現実にそのRになってから言ってくれ。
勝つ以上に負けるからそのRになれないんだろが。
947 ：名無し名人：2005/11/28(月) 21:07:09 ID:Rs/Ro47Z
24は相対レートだからなんともいえないと思うよ。
絶対評価的なものがほしいよな。
その点コンピュータは基本かわらないから、
このスペックで１０戦して３回勝てば３級。
みたいな基準がほしい。
絶対評価的なものがほしいよな。
その点コンピュータは基本かわらないから、
このスペックで１０戦して３回勝てば３級。
みたいな基準がほしい。
1級と3級の差かぁ
終盤で先に間違うのが３級かな
終盤で先に間違うのが３級かな
949 ：名無し名人：2005/11/28(月) 21:44:14 ID:UpBoNDKR
だから、たいして、１級も３級も変わらないんですよ
２４は、細かく、分けすぎなんですよ
２４は、細かく、分けすぎなんですよ
変わるよ。
平均うろつき3級の人は
平均うろつき1級にはなかなかなれないよ。
平均うろつき3級の人は
平均うろつき1級にはなかなかなれないよ。
951 ：名無し名人：2005/11/28(月) 22:03:25 ID:qinkPjz0
でも、６級の人の名簿調べてみると、大体最高３級くらいの人ばかり。
Ｒ２００～３００差ははそんなに棋力に差はないでしょ。
Ｒ２００～３００差ははそんなに棋力に差はないでしょ。
>>946
そうとも言い切れないんですよ。
上でも言ってるように同クラスてつぶし合いをしてるから
なかなか一つ抜けた力がないと連勝出来ないので上へは行けない事が多いのです。
例えば初段になるには実質二段はないと上級タブは抜けられないと思います。
また、昔上級者が中級者に化けて試してみたところなかなか抜けられなかったという例もあったようです。
これは一応ルール禁止されてるので実際には試してみてとは勧められませんが。
一番簡単に試す方法はあなたがもし初段なら３０局以上１～３級と連続して指してみてください。
ほとんど強さが変わらないのがわかるはずです。
だから初段付近の人は大抵タブの違う上級者の挑戦を断ります。
勝つにしても苦労する割に負けるリスクが高いことを知っているからです。
そうとも言い切れないんですよ。
上でも言ってるように同クラスてつぶし合いをしてるから
なかなか一つ抜けた力がないと連勝出来ないので上へは行けない事が多いのです。
例えば初段になるには実質二段はないと上級タブは抜けられないと思います。
また、昔上級者が中級者に化けて試してみたところなかなか抜けられなかったという例もあったようです。
これは一応ルール禁止されてるので実際には試してみてとは勧められませんが。
一番簡単に試す方法はあなたがもし初段なら３０局以上１～３級と連続して指してみてください。
ほとんど強さが変わらないのがわかるはずです。
だから初段付近の人は大抵タブの違う上級者の挑戦を断ります。
勝つにしても苦労する割に負けるリスクが高いことを知っているからです。
なかなか上にいけない状況で上に居るってことは
ハッキリ強いことの現われだと思うんだが。
ハッキリ強いことの現われだと思うんだが。
長くやってりゃ結局適正Rに落ち着くんだよ。
俺はうろつき2段だけど、ゼッ不調でどんなにテキトーに指しても1級以下には落ちない。
仮に瞬間1級になっても（当然初段に負けまくってな）、
次の日元気になったら、すぐ上がっていくよ。
逆にうろつき1級の人はこうはいかない。
不調だと3級に落ちてるでしょ。
それぞれの人に、大きな壁があるんだよ。
Rシステムのせいにしちゃいかんよ。
仮に３級の人が「１級とかわらない」と思ってるのなら、
１級とばかり対戦すればいい。５割でいけるなら速攻で１級になれるよ。
でも、それができないだろ？
実力が足りないからだよ。
俺はうろつき2段だけど、ゼッ不調でどんなにテキトーに指しても1級以下には落ちない。
仮に瞬間1級になっても（当然初段に負けまくってな）、
次の日元気になったら、すぐ上がっていくよ。
逆にうろつき1級の人はこうはいかない。
不調だと3級に落ちてるでしょ。
それぞれの人に、大きな壁があるんだよ。
Rシステムのせいにしちゃいかんよ。
仮に３級の人が「１級とかわらない」と思ってるのなら、
１級とばかり対戦すればいい。５割でいけるなら速攻で１級になれるよ。
でも、それができないだろ？
実力が足りないからだよ。
初段でフラフラしてる俺の体感
１級は差がついて終盤になると負けを覚悟するが
３級なら、かなりごまかせる
１級と３級は差があるよ
１級は差がついて終盤になると負けを覚悟するが
３級なら、かなりごまかせる
１級と３級は差があるよ
956 ：名無し名人：2005/11/28(月) 22:18:46 ID:jdOSVgon
幅はあっても中心をとれば違うよな
一ヶ月とか過去十局のの中央値とかも常時出たら面白そう
一ヶ月とか過去十局のの中央値とかも常時出たら面白そう
>>954
それは無い。テキトーに指すとどうしても適当負けが多くなる
５０局させば５局は用事で即投了負で去るし、こういうことしてるとなかなかRは上がらない
俺なんかは勝率６割近くあるのにどんどんRだけ下がってく
それは無い。テキトーに指すとどうしても適当負けが多くなる
５０局させば５局は用事で即投了負で去るし、こういうことしてるとなかなかRは上がらない
俺なんかは勝率６割近くあるのにどんどんRだけ下がってく
958 ：名無し名人：2005/11/28(月) 22:24:16 ID:58A0Bnfl
でもレーティングの基本は最高値じゃなかったけ？
平均値ですよ
>１級とばかり対戦すればいい。５割でいけるなら速攻で１級になれるよ。
>でも、それができないだろ？
>実力が足りないからだよ。
これは統計的には可能。挑戦断られるから事実上出来ないだけ。
挑戦受けてくれるまで1時間粘らないと駄目とかマジであるぞ。
>でも、それができないだろ？
>実力が足りないからだよ。
これは統計的には可能。挑戦断られるから事実上出来ないだけ。
挑戦受けてくれるまで1時間粘らないと駄目とかマジであるぞ。
５０局させば５局は用事で即投了負で去るってアホですか
964 ：名無し名人：2005/11/28(月) 22:55:45 ID:H1DFo1w2
朝の4時になるとタブトップでさせるんだよ ﾌﾌﾌ･･･
>>961
はるか下ばかり挑戦してくるのだからしょうがない
はるか下ばかり挑戦してくるのだからしょうがない
967 ：名無し名人：2005/11/28(月) 23:02:30 ID:qinkPjz0
俺は電話かかってきたら、話しながら指してるけど・・
ただし、電話の内容はあまり覚えていないｗ
ただし、電話の内容はあまり覚えていないｗ
俺はＲが自分より１００以上下の挑戦はほとんど断るな。
逆に１００以上上の相手には挑戦しない。
実際に版で指す将棋よりも、クリックミスだとか、電話だとか盤上以外で決着が付く場合が有るから
あまり差の大きいのは指したくない。
逆に１００以上上の相手には挑戦しない。
実際に版で指す将棋よりも、クリックミスだとか、電話だとか盤上以外で決着が付く場合が有るから
あまり差の大きいのは指したくない。
970 ：名無し名人：2005/11/28(月) 23:29:27 ID:58A0Bnfl
>>961
論より証拠で
上で言ったやり方で２，３級下とばかり指してみてください。
そんな明確なさがないことが分かります。
私の昔持っていた２００局くらいのデータでも２，３級差ならそんなに勝率に差が出なかったのです。
そんなはずはないと思いこんでるだけでありませんか？
まずは自分で３０局くらいでもいいから試してみましょう。
論より証拠で
上で言ったやり方で２，３級下とばかり指してみてください。
そんな明確なさがないことが分かります。
私の昔持っていた２００局くらいのデータでも２，３級差ならそんなに勝率に差が出なかったのです。
そんなはずはないと思いこんでるだけでありませんか？
まずは自分で３０局くらいでもいいから試してみましょう。
今頃になって気づいたが、この話題はスレ違いだな
５級くらいなら一生寄らないような寄せをしてくる
３級くらいならちょいと温いけど着実に寄せてくる
１級くらいなら終盤はかなり妥当だけど
詰みがありそうな局面でも必死掛けたりして踏み込んでこないから一手違いならまくれる
３級くらいならちょいと温いけど着実に寄せてくる
１級くらいなら終盤はかなり妥当だけど
詰みがありそうな局面でも必死掛けたりして踏み込んでこないから一手違いならまくれる
詰みがある局面で詰ませられないのを
恥ずかしいと思いだしたら有段者
「詰みより必死」から踏み出せないのがその下かな
序盤は上級タブから三段くらいまでは変わらん
四段くらいから上になると序中盤がかなりしっかりして安定してくる感じで
定跡の細かい部分を勉強しなきゃついていけなくなってくる
恥ずかしいと思いだしたら有段者
「詰みより必死」から踏み出せないのがその下かな
序盤は上級タブから三段くらいまでは変わらん
四段くらいから上になると序中盤がかなりしっかりして安定してくる感じで
定跡の細かい部分を勉強しなきゃついていけなくなってくる
正直級位者は雑魚だからな
１～１５級はみんな似たようなもの
１～１５級はみんな似たようなもの
978 ：名無し名人：2005/11/29(火) 01:34:18 ID:2eQ2jjxc
24で初段だけど
ヤフーではどれくらいなの？
1500くらいですか？
ヤフーではどれくらいなの？
1500くらいですか？
もちろん個人差はあるだろうけど、
持ち時間10/10以上で指すなら最低でも1600はいくと思うよ。
持ち時間10/10以上で指すなら最低でも1600はいくと思うよ。
(‥ )
Rが200も違えばどんな段級位においても明確な差があるだろーに、
やれ同クラス同士の潰しあいだ何だと強弁してるバカは一体何なんだ？
やれ同クラス同士の潰しあいだ何だと強弁してるバカは一体何なんだ？
オレは二つハンドル持ってて交互に使ってるけど
片方はずっと４～５級で、もう一方はずっと８～９級だ
片方はずっと４～５級で、もう一方はずっと８～９級だ
>>981
だから同クラスと２，３級したと実際に出来るだけ数多く指して
勝率を出して試してみろ。
やれば分かるが勝率に大きな差なんか出ないのだよ。
実際に多くのデータ取ったり、自分で試してもないくせに
実証もせず自分の妄想のみで語るな。
だから同クラスと２，３級したと実際に出来るだけ数多く指して
勝率を出して試してみろ。
やれば分かるが勝率に大きな差なんか出ないのだよ。
実際に多くのデータ取ったり、自分で試してもないくせに
実証もせず自分の妄想のみで語るな。
自分にとっては初段も三級も強いことには代わりないくらいへぼだが、書いてみる。
たとえば初段の実力がある人が三級で指すとする。
10戦して10勝てるなら17（17×16）戦で収束するがそんなには勝てないはず。
10戦して7勝ペースだと10戦して64上がるペースで50戦かかるし、10戦6勝ペースともなるとさらに50戦かかる。
日に二桁指す人は多くないだろうし、レート300差が収束するまでにえらく時間がかかるのも無理はない。
それよりこの頃13級14級にやたら元一桁が多いのが気になる。
500も違えばさすがに違うはずなんだがなぜなんだか。
たとえば初段の実力がある人が三級で指すとする。
10戦して10勝てるなら17（17×16）戦で収束するがそんなには勝てないはず。
10戦して7勝ペースだと10戦して64上がるペースで50戦かかるし、10戦6勝ペースともなるとさらに50戦かかる。
日に二桁指す人は多くないだろうし、レート300差が収束するまでにえらく時間がかかるのも無理はない。
それよりこの頃13級14級にやたら元一桁が多いのが気になる。
500も違えばさすがに違うはずなんだがなぜなんだか。
>>988
データ出してもいいがどうせいちゃんもんつけるだけだろう？
その前にそういう発言をするということは
ちゃんとした統計を取ってそれを元に発言をしてないということだ。
くだらないお前の思いこみの空論など聞きたくはない。
疑うのは勝手だが、
適当な感覚でしゃべっててる相手にいくら議論しても無駄なんで
まずは自分で試して実証しろといってる。
俺は少なくとも自分でデータとってその結果から話してる。
否定、もしくは肯定するのもまずはそれからだ。
データ出してもいいがどうせいちゃんもんつけるだけだろう？
その前にそういう発言をするということは
ちゃんとした統計を取ってそれを元に発言をしてないということだ。
くだらないお前の思いこみの空論など聞きたくはない。
疑うのは勝手だが、
適当な感覚でしゃべっててる相手にいくら議論しても無駄なんで
まずは自分で試して実証しろといってる。
俺は少なくとも自分でデータとってその結果から話してる。
否定、もしくは肯定するのもまずはそれからだ。
>>977 ニートはいいなWWW
>>989
先にデータ持ってるなら出して、実験して違うデータ持って来いってのが筋じゃないのかな？
俺はデータ持ってるけど信用されないから出しません、そっちは自分で実験してください。
でこっちが実験したデータを信用してくれるとは思え無いね。
データで語ろうってなら先にデータすのが普通だと思うが？
先にデータ持ってるなら出して、実験して違うデータ持って来いってのが筋じゃないのかな？
俺はデータ持ってるけど信用されないから出しません、そっちは自分で実験してください。
でこっちが実験したデータを信用してくれるとは思え無いね。
データで語ろうってなら先にデータすのが普通だと思うが？
>>991
その通りだが自分だけデータを出すのは
まがいなりにも個人的なプライバシーを晒すことになるからだ。
だから相手もやれば同時にデータを出させることが出来るし、
何よりも実際にデータを取っていたら
差ははっきりあるなんて意見は出てこないはずないんだよ。
上のように明らかに自分は統計取ってないのに
口だけ面倒くさがって感覚でしゃべってる輩に
いくら言っても無駄なんでまずは自分で
身をもって立証してから言えといってる。
上の口論みればわかるように
お前のような輩は口じゃなくて実際にやってみないと納得するわけないんだよ。
同時にだすのならいいが、ちらだけデータ出すのも嫌だし、
お前も自分ではっきり正しいと証明出来れば
それならお互いなっとくいくのではないのか？
（が結果はこちらが正しいことを知るだろう）
それを確かめるのが面倒なだけなら最初から偉そうに断定的なこと言わないでくれ。
その通りだが自分だけデータを出すのは
まがいなりにも個人的なプライバシーを晒すことになるからだ。
だから相手もやれば同時にデータを出させることが出来るし、
何よりも実際にデータを取っていたら
差ははっきりあるなんて意見は出てこないはずないんだよ。
上のように明らかに自分は統計取ってないのに
口だけ面倒くさがって感覚でしゃべってる輩に
いくら言っても無駄なんでまずは自分で
身をもって立証してから言えといってる。
上の口論みればわかるように
お前のような輩は口じゃなくて実際にやってみないと納得するわけないんだよ。
同時にだすのならいいが、ちらだけデータ出すのも嫌だし、
お前も自分ではっきり正しいと証明出来れば
それならお互いなっとくいくのではないのか？
（が結果はこちらが正しいことを知るだろう）
それを確かめるのが面倒なだけなら最初から偉そうに断定的なこと言わないでくれ。
>>992
その通りだと思ってるなら素直に出せばいいじゃん。
だってさ１級と３級に差が無いなら
1級＝3級＝5級＝７級ってか？
俺も羽生と大して変らなくなってくるなw
って事で
こっちはデータ出すまでも無く普通に考えれば差が有ると思われることを言ってる。
で、もし、意外な事に１級と３級が差が無いって言うならデータを出せって事だ。
出てきたデータが俺の予想と違ってたら、自分で実験してそれを確認する。
その通りだと思ってるなら素直に出せばいいじゃん。
だってさ１級と３級に差が無いなら
1級＝3級＝5級＝７級ってか？
俺も羽生と大して変らなくなってくるなw
って事で
こっちはデータ出すまでも無く普通に考えれば差が有ると思われることを言ってる。
で、もし、意外な事に１級と３級が差が無いって言うならデータを出せって事だ。
出てきたデータが俺の予想と違ってたら、自分で実験してそれを確認する。
>>993
だめだ、
今お前の発言が改めて示したように
自分で実際に確かめていないのに感覚で語っていたことを証明しているだろう？
自分は検証もせずどうしてそこまで自信を持って
差はあると言い切れるのか？
そこからしｔおかしい思うのだが？
あとさっきもいったが自分だけデータを出すつもりはないし、
またお互いデータを取っていたもの同士でなければ、
空論で語っている相手と正確な議論など出来ない。
そして何よりも
例えデータ出してもそのデータ自体が正しいとどうやってここで証明する？
結局自分でやる以外確かなことは言えないだって。
つうわけでそこまで偉そうにいうのならちゃんと自分で調べろ。
否定するも肯定するも話はそこからだ。
だめだ、
今お前の発言が改めて示したように
自分で実際に確かめていないのに感覚で語っていたことを証明しているだろう？
自分は検証もせずどうしてそこまで自信を持って
差はあると言い切れるのか？
そこからしｔおかしい思うのだが？
あとさっきもいったが自分だけデータを出すつもりはないし、
またお互いデータを取っていたもの同士でなければ、
空論で語っている相手と正確な議論など出来ない。
そして何よりも
例えデータ出してもそのデータ自体が正しいとどうやってここで証明する？
結局自分でやる以外確かなことは言えないだって。
つうわけでそこまで偉そうにいうのならちゃんと自分で調べろ。
否定するも肯定するも話はそこからだ。
>>994
感覚的に差が有ると思い込まれてる１級と３級の差を、データを出す事によって
差が無い事を証明するってなら話になるけど、
データは出さない、自分で調べろって言われても、
無記名掲示板でよく知らないやつがそう主張してるって理由だけで
貴重な時間を使う気になれん。
せめて、少しでも「もしかしたら差が無いのかな？」って思わせる物が有れば、
俺の好奇心が反応してデータを取ってみたくなるかもしれない。
って事で君の持ってるデータを出してみてくれ。な？
自分の出すの嫌なら、無作為に選んだ他人のデータを新しく作って出してくれ。
そうでないなら、普通に考えれば有ると思われる１級と３級の差が無いって主張は無意味なものになる。
感覚的に差が有ると思い込まれてる１級と３級の差を、データを出す事によって
差が無い事を証明するってなら話になるけど、
データは出さない、自分で調べろって言われても、
無記名掲示板でよく知らないやつがそう主張してるって理由だけで
貴重な時間を使う気になれん。
せめて、少しでも「もしかしたら差が無いのかな？」って思わせる物が有れば、
俺の好奇心が反応してデータを取ってみたくなるかもしれない。
って事で君の持ってるデータを出してみてくれ。な？
自分の出すの嫌なら、無作為に選んだ他人のデータを新しく作って出してくれ。
そうでないなら、普通に考えれば有ると思われる１級と３級の差が無いって主張は無意味なものになる。
>>987
なるほど、理屈的にはそう考えると簡単に抜け出せないのも納得もいくね。
しかし提琴に元一桁が多いって本当かいな。
本当は最近差がなくなったと言われる低級と中級のデータ取りたいのだけど、
過小して潜り込むしか手はないので
ちょっと今はやりにくいな（ｗ
なるほど、理屈的にはそう考えると簡単に抜け出せないのも納得もいくね。
しかし提琴に元一桁が多いって本当かいな。
本当は最近差がなくなったと言われる低級と中級のデータ取りたいのだけど、
過小して潜り込むしか手はないので
ちょっと今はやりにくいな（ｗ
>>995
いや調べる気がないのならそれでもいい。
ならこの１級と３級の差がはっきりあるかないかの議論は
調べてない以上確かなことは言えないのではないのか？
調べないのならそんな奴とまともな議論が出来ないのでさっさと消えてくれ。
なんで実証したわけでもないのに適当な感覚でしゃべて、
しかも断定口調で言い切って自分の考えのみが正しいなんて
思えるのかお前の人間性が分からん。
それにお前がここまでこだわる以上、
自分の意見が正しいと証明されるのなら
無駄にならないと思うのだが？
すべてはお前のそのものぐさな実際に検証もしないで
いいかげんなことを言ってる態度に原因があるんだって。
実際にやってみればお前も俺も納得が言うし、
何よりも一番の目的はお前の考えが絶対変わるからなんだよｗ
とりあえず調べもしないで偉そうなことは言えんな。
いや調べる気がないのならそれでもいい。
ならこの１級と３級の差がはっきりあるかないかの議論は
調べてない以上確かなことは言えないのではないのか？
調べないのならそんな奴とまともな議論が出来ないのでさっさと消えてくれ。
なんで実証したわけでもないのに適当な感覚でしゃべて、
しかも断定口調で言い切って自分の考えのみが正しいなんて
思えるのかお前の人間性が分からん。
それにお前がここまでこだわる以上、
自分の意見が正しいと証明されるのなら
無駄にならないと思うのだが？
すべてはお前のそのものぐさな実際に検証もしないで
いいかげんなことを言ってる態度に原因があるんだって。
実際にやってみればお前も俺も納得が言うし、
何よりも一番の目的はお前の考えが絶対変わるからなんだよｗ
とりあえず調べもしないで偉そうなことは言えんな。
>>997
すべての意見に関して反証なんてしてたら時間がどれだけ有っても足りないだろ？
で君の言う１級と３級の差が無い説を検討する価値が有るか無いかって話だ。
君の言うデータがあれば検証してみる価値はありそうだが、データ無しではそれだけの価値は無いだろうって話しだ。
俺は自分の意見が絶対正しいと思ってないし、レーティングってシステムがどんな物か興味が有るから、
この掲示板を読んで、自分の好奇心を満たそうとしてるんだ。
そこに、データはあるけど出さない、でもおまえらの言ってる事は間違ってるってだけ言うだけの奴が居るからって
そいつに付き合って時間を無駄に使いたくは無いんだよ。
あんたはデータを取ったって言い張るけど、そのデータを出さない限り取ってないのと同じ事なんだよ。
って事でデータを持ってるけど出さない人に、俺の意見が正しいなんて証明する価値は感じない。
少なくともここでは、データを持ってるけど出さない人は、調べてない人と違わないから。
すべての意見に関して反証なんてしてたら時間がどれだけ有っても足りないだろ？
で君の言う１級と３級の差が無い説を検討する価値が有るか無いかって話だ。
君の言うデータがあれば検証してみる価値はありそうだが、データ無しではそれだけの価値は無いだろうって話しだ。
俺は自分の意見が絶対正しいと思ってないし、レーティングってシステムがどんな物か興味が有るから、
この掲示板を読んで、自分の好奇心を満たそうとしてるんだ。
そこに、データはあるけど出さない、でもおまえらの言ってる事は間違ってるってだけ言うだけの奴が居るからって
そいつに付き合って時間を無駄に使いたくは無いんだよ。
あんたはデータを取ったって言い張るけど、そのデータを出さない限り取ってないのと同じ事なんだよ。
って事でデータを持ってるけど出さない人に、俺の意見が正しいなんて証明する価値は感じない。
少なくともここでは、データを持ってるけど出さない人は、調べてない人と違わないから。
1000 ：名無し名人：2005/11/29(火) 11:53:13 ID:szIkBws5
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