【18世名人】羽生名人の時代４【永世七冠】

こうゆうスレも必要だったて事さ
おれは読む気すらしないが
書いてる香具師は夢中なんだろ

オレ、このｽﾚ大好き♥

相手を論破したいんだろ。議題は羽生でも数学でも
何でもいいんだよ。

数学畑の人間ねえ…
就職大変だったでしょ

後手の対抗手は千日手、
と羽生がのたまうと
影響力が心配。
生きてる資格どころか
生き延びる手段として
巾を利かしていくことに．．．

全ての可能性が０％ではないという一般論だけで
なんら考査をせずに
羽生の「必勝法なし」発言に噛みついている方々が数名

お前ら、他の棋士のスレを見習って、
「今日対局 age」「昨日の対局、どうなった？」くらいしかレスするな！

ほんと、それくらいでいい。

新スレ

【数学ｦﾀとか】羽生名人応援スレッド-5【ｲﾗﾈ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/

ネタなんだろうけど念のためマジレスしておくと、

1９１２年に、チェスの数学的分析を行なった数学者ツェルメロは、

「いずれかのプレイヤーが必勝戦略を持つか、または、両方のプレイヤーが必ず引き分けにできる
戦略を持つ」

ことを証明した。このツェルメロの定理は、現代のゲーム理論ではより一般化され、

「完全情報の有限ゲームでは、純粋戦略のナッシュ均衡が存在する」
ということがすでに証明されている。


つまり、相手のいかなる手に対しても、それに対する最善の手が存在する。

完全情報の有限ゲームにおけるあらゆる選択肢は結局、
そのナッシュ均衡にどれだけ近いか、という違いしかない。
　
というわけで学問的にはすでに証明されてるが
だからと言ってそれがいますぐ将棋の必勝法が見つかるかというのはまた別の問題。
見つかるしてもまだまだ遠い未来の話。
スレ違いなんでこの辺にしときます。

つうか、羽生は引き分けにする戦術のことを必勝法だと
思っていないのだろう。
数学では必勝法と呼ぶのだが。

>>961
＞スレ違いなんでこの辺にしときます。
分かってるならレスするなボケが。
次スレには来るんじゃないぞ。

>>963
正直オマイらのほうがよっぽどたち悪いよ。スレ違いって言えばなんでも正論だと思ってんの？
「今日対局アゲ」程度しかないスレだったらそもそも荒らされたとしても気にならんだろ。
史上最強ネタも数学ネタも、オマイらの話よりよほど面白い。ま、確かに他にスレあるけどな。
他にたいした話もしてないんだから、怒るようなことじゃない。

>>964
お前が面白いと思うネタならスレ違いでも構わないと思ってるわけか。
立派な考え方でつね。

飯田がいきなりコンピュータで羽生に挑戦してきたら、おもしろいが。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　次スレでは、「自称」数学畑アラシが
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　出没しませんように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>965
スレ違いかどうかは喪前が判断して、喪前の気に食わない話題はたたき出していいと思ってるわけか。
立派な考え方でつね。

王位リーグ羽生対渡辺戦見たか？
まだまだ遊ばれてんな。
でも今日のＮＨＫ見ると
渡辺、伸びそう。
ﾀﾆｰ、モテ、羽生に通ずる
思い切りの良さを感じた。
おまいらは？

>>969
王位リーグに関しては、羽生に対して
棒銀で真っ向勝負を挑んできたこともあって、
｢自分に勝てたら谷川王位に胸を借りてきなさい｣
的なものがあったんだとおもう。
今日のＮＨＫ杯では、勝利に対する嗅覚のよさを感じた。
善悪はともかく持ち時間使い切っての１５角は、凄かったとおもいまふ。


いかんせん、Ａ級にいる強豪をノキナミ倒した今となっては、
羽生ははやく自分を脅かすような新勢力の台頭を待っている気がしてならない。

モテあたり渡辺巻き込んで
研究会やりゃあなあ、と思う。
自分も島研で育った部分が
あったろうから、最先端の
将棋を若い者に直に伝えってたら
いいんでないかい。羽生世代で
独占しちゃイカン。

>>785
>升田って大山オタよりたち悪い気がする。
>生涯勝率５割ちょいって現実をあっさり無視するしね…
升田の生涯勝率が低いのは戦争の影響もあって体が悪かったから、
順位戦以外は手を抜いていた（ワザと負けていた）
消費時間数分とかで指していたんだもん。
Ａ級順位戦は通算139勝53敗勝率.720でだんとつの成績です。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/A_class_records.htm

>升田は取りこぼしが異常に多いし、節制したり自己コントロール
>する能力が低い所を見ると現代に通用しないタイプの典型。
オタクに言わせるとそこが魅力なんだろうねｗ
一二三オタと似ている。
まあ、升田オタの実態を見るのもおもしろいでしょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011696363/l50

羽生に言わせれば、升田はもっとも尊敬する天才棋士らしいが。

今度は升田スレか？順位戦の升田の休場年数を見れば、体が悪くなってからはほとんど
名人戦にしか賭けていないことがわかる。夜遅くまでの体力勝負ができなくなったということだ。
形を重んじた昔の将棋から、合理性を追及する現代将棋への基盤を作った棋士という評価は
変わらんよ。羽生が言っているのもそのあたりだと思うが。

ここに「将棋と認知科学」の詳しいレポートが出てるね。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

>>971
モテの感覚はやばいって

>>975
ｻﾝｸｽ。これが意外で興味深かった

＞頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。
＞最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。

＞（これに対する松原氏のコメント）そろばんについて研究によると、
＞そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。
＞もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。
＞そろばんが出てくると速度が制限されるから。
＞羽生四冠は「もっとうまい人」にあたるのでは。

あと、これもなにげにすごい発言だなｗ

＞（不調を意識したときはどうするかと聞かれて）
＞自分とあたる人は好調な人が多いので（会場笑）、自分も一緒に良くなることが多い。

>>975
三球。
羽生は「序盤は最先端から遅れない程度に」
という意識みたいだね。自ら創案はしないが
革新はするというタイプかな。

>>979
自分ではそう思っているんだろうね。つまり、創造はできないが、
創造を理解し、改良し自分のものにして実戦で利用するのが自分の
能力と考えているのだろうね。

実際最近一番振り飛車が強いのは羽生のような感じがするし。以前の
矢倉全盛の時代も創造するのは森下等であったが、もっとも上手く
使いこなしたのは結局羽生だった。

>>980

中座飛車も角換わりも、No.1かどうかはともかく
上手く使いこなしている。

最近は余り見かけないが、相掛かり・ひねり飛車なども
昔はよく指していたしね。

最近羽生が相振りに凝りだしたけど、
この相振りまで手中におさめると、
振飛車党相手の戦いにバリエーションが出来、さらに優位になれそうな気がする。

谷川・佐藤康・森内・森下などの居飛車党に番勝負で強いのは
バリエーションが羽生の方が多いってのは大きな要素だと思うから。

今日こそ俺が1000取るぜ！
おら！sage
982

982

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

＠１５

∀・）
　　

|ω・´）

>>980-981
というか、羽生の場合は序盤で作戦勝ちするのが目的なのでなく
「序盤で差をつけられ終盤で逆転が不可能になる」のを避けるのが
目的だからね。四段になるまで序盤研究したことが無いという話だし。

序盤研究で独創的な発見をするのはむしろアマチュアに多い気がする。
プロでも中・下位の棋士が多い。藤井のような人は例外だろう。
棋力（勝負師としての才能）と新手研究（学者的な独創性）は
別の次元の問題なんだろうね。

>>988
んー、森下を見てるとそう思うね。
彼は序盤で有利を築けば勝てる筈だ、
という信念を持ってるように見える。
ところが、これがやられる。しかも
羽生だけでなく、その世代に。
森下は棋才でなく信念を脅かされたから
今は結構危機なのかも。強い時の
森下って横綱って感じなんだけどなー。

連続ｽﾏｿ。
昨日のＮＨＫ杯の矢倉、新鮮だったな。
矢倉とかひねり飛車とか石田流とか、
羽生にいろいろ指して欲しい。みんな
必死になるから将棋がどんどん面白くなる。

_,..-───-- ､マ、マダ991?
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
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羽生善治竜王、名人、王座、王将

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山下敬吾棋聖

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１０００

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