来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します5
1 ：名無し名人：
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART5。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART5。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
|
|
|
あぼーん
3 ：名無し名人：03/05/22 22:06 ID:z0PKCnAx
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六銀 △４二金直 ▲４五銀 △３五歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △５三銀引 ▲４六歩 △５四銀
と出られた時の対策が分かりません。
実戦では
△４二金直 ▲４五銀 △３五歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △５三銀引 ▲４六歩 △５四銀
と指して作戦負けしました。おねがいします。
双方24の9級です。
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六銀 △４二金直 ▲４五銀 △３五歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △５三銀引 ▲４六歩 △５四銀
と出られた時の対策が分かりません。
実戦では
△４二金直 ▲４五銀 △３五歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △５三銀引 ▲４六歩 △５四銀
と指して作戦負けしました。おねがいします。
双方24の9級です。
4 ：名無し名人：03/05/22 22:22 ID:eMymZFQN
＞３
第30手で△７五歩▲同歩△４六銀とすれば良いと思いまーす。（´ー｀）
第30手で△７五歩▲同歩△４六銀とすれば良いと思いまーす。（´ー｀）
5 ：名無し名人：03/05/22 22:25 ID:eMymZFQN
＞４
第30手で△７五歩▲同歩△４六銀とすれば良いと思いまーす。（´ー｀）
の△４六銀は△６四銀でした。すいません。
第30手で△７五歩▲同歩△４六銀とすれば良いと思いまーす。（´ー｀）
の△４六銀は△６四銀でした。すいません。
ありがとう。
7 ：名無し名人：03/05/22 22:29 ID:eMymZFQN
＞５
第30手も第26手でした。またすいません。
第30手も第26手でした。またすいません。
8 ：名無し名人：03/05/23 15:08 ID:lw0iP44D
診断お願いします。
先手：相手（12級）
後手：漏れ（12級）
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲78金 △33銀 ▲66歩 △84歩
▲68銀 △85歩 ▲77銀 △62銀 ▲48銀 △64歩 ▲46歩 △32金
▲47銀 △63銀 ▲68玉 △42玉 ▲36歩 △74歩 ▲58金 △52金
▲79玉 △94歩 ▲96歩 △73桂 ▲56銀 △54銀 ▲37桂 △14歩
▲16歩 △31玉 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △62飛 ▲68金右△22玉
▲67金直△95歩 ▲同歩 △65歩 ▲同歩 △75歩 ▲68銀 △35歩
▲同歩 △65桂 ▲47銀 △76歩 ▲73角 △61飛 ▲82角成△77歩成
▲同桂 △同桂成▲同金寄△67歩 ▲同銀 △39角 ▲58飛 △55桂
▲83馬 △67飛成▲同金寄△同桂成▲同金 △66歩 ▲同金 △49銀
▲34歩 △42銀 ▲68飛 △57角成▲67金 △68馬 ▲同金 △67歩
▲同金 △59飛 ▲88玉 △58銀不成▲同銀△同飛成▲68歩 △66金
▲47銀 △77銀 ▲97玉 △67金 ▲58銀 △95香 ▲96歩 △58金
▲88桂 △68金 ▲71飛 △86銀打▲同歩 △同銀成▲98玉 △96香
▲同桂 △77歩 ▲33銀 △同銀 ▲同歩成△同玉 ▲36香 △34歩
▲同香 △43玉 ▲41飛成△42金打▲32龍 △同金 ▲88金 △97歩
▲同金 △89銀 ▲同玉 △78歩成 まで124手で後手の勝ち
私は低級者で定跡もあまり知らないので角換わりは特に攻めの手がかりがわからず苦労します。
一応、「角換わりで▲5六歩（△5四歩）を突くな」という格言だけは知ってます。
中盤でやみくもに歩を突き捨てたんですが、48手目の△3五歩に対する▲同歩が、
後に相手の攻めの手がかりになってしまいあせりました。
74手目は△同銀としておけばよかったのでしょうか？
終盤でこちらの切れ筋や詰み筋があれば解説お願いします。
最後は118手目の▲8八金で相手が頓死してくれました。
私は普段10～12級の人と指してるんですが、四間飛車と角換わりがやたら多いです。
24の人たちは低級者でも角換わりの定跡ぐらいは常識なんでしょうか？ｽﾚ違いですいません。
先手：相手（12級）
後手：漏れ（12級）
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲78金 △33銀 ▲66歩 △84歩
▲68銀 △85歩 ▲77銀 △62銀 ▲48銀 △64歩 ▲46歩 △32金
▲47銀 △63銀 ▲68玉 △42玉 ▲36歩 △74歩 ▲58金 △52金
▲79玉 △94歩 ▲96歩 △73桂 ▲56銀 △54銀 ▲37桂 △14歩
▲16歩 △31玉 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △62飛 ▲68金右△22玉
▲67金直△95歩 ▲同歩 △65歩 ▲同歩 △75歩 ▲68銀 △35歩
▲同歩 △65桂 ▲47銀 △76歩 ▲73角 △61飛 ▲82角成△77歩成
▲同桂 △同桂成▲同金寄△67歩 ▲同銀 △39角 ▲58飛 △55桂
▲83馬 △67飛成▲同金寄△同桂成▲同金 △66歩 ▲同金 △49銀
▲34歩 △42銀 ▲68飛 △57角成▲67金 △68馬 ▲同金 △67歩
▲同金 △59飛 ▲88玉 △58銀不成▲同銀△同飛成▲68歩 △66金
▲47銀 △77銀 ▲97玉 △67金 ▲58銀 △95香 ▲96歩 △58金
▲88桂 △68金 ▲71飛 △86銀打▲同歩 △同銀成▲98玉 △96香
▲同桂 △77歩 ▲33銀 △同銀 ▲同歩成△同玉 ▲36香 △34歩
▲同香 △43玉 ▲41飛成△42金打▲32龍 △同金 ▲88金 △97歩
▲同金 △89銀 ▲同玉 △78歩成 まで124手で後手の勝ち
私は低級者で定跡もあまり知らないので角換わりは特に攻めの手がかりがわからず苦労します。
一応、「角換わりで▲5六歩（△5四歩）を突くな」という格言だけは知ってます。
中盤でやみくもに歩を突き捨てたんですが、48手目の△3五歩に対する▲同歩が、
後に相手の攻めの手がかりになってしまいあせりました。
74手目は△同銀としておけばよかったのでしょうか？
終盤でこちらの切れ筋や詰み筋があれば解説お願いします。
最後は118手目の▲8八金で相手が頓死してくれました。
私は普段10～12級の人と指してるんですが、四間飛車と角換わりがやたら多いです。
24の人たちは低級者でも角換わりの定跡ぐらいは常識なんでしょうか？ｽﾚ違いですいません。
9 ：名無し名人：03/05/23 18:40 ID:CJH32YJ/
自分が何級くらいかも判定してもらえますか？
11 ：診断迷人：03/05/23 22:22 ID:5+CQ2gHq
＞８さん
診断してみましたー。(^_^)
第 3手：手損。先後逆になりました。
第38手：△６五歩▲同歩△７五歩▲６六銀△９五歩▲同歩△８六歩▲同歩△３五歩▲同歩
△８六飛と先攻する定跡があります。逆に▲４五歩と仕掛けられる危険がありました。
第54手：後手良しです。
第66手：△６三飛と馬にアテたら先手困ります。
第96手：△５八金と駒を取らず△７八金で先手必至でした。>74手目は△同銀としておけばよかったのでしょうか？
>終盤でこちらの切れ筋や詰み筋があれば解説お願いします。
74手目は△同銀と取りたいですが▲２六桂に△４三銀ならば▲３四桂打が見えます
ので難しいところです。
後手さんの終盤での切れ筋や詰み筋は私には見つかりませんでした。
２４の10級～12級の人でも四間飛車や角換わりの序盤が詳しい人が多いですね。
そういうタイプには序盤を無難にこなして中終盤に勝負をかけると良いでしょう。
診断してみましたー。(^_^)
第 3手：手損。先後逆になりました。
第38手：△６五歩▲同歩△７五歩▲６六銀△９五歩▲同歩△８六歩▲同歩△３五歩▲同歩
△８六飛と先攻する定跡があります。逆に▲４五歩と仕掛けられる危険がありました。
第54手：後手良しです。
第66手：△６三飛と馬にアテたら先手困ります。
第96手：△５八金と駒を取らず△７八金で先手必至でした。>74手目は△同銀としておけばよかったのでしょうか？
>終盤でこちらの切れ筋や詰み筋があれば解説お願いします。
74手目は△同銀と取りたいですが▲２六桂に△４三銀ならば▲３四桂打が見えます
ので難しいところです。
後手さんの終盤での切れ筋や詰み筋は私には見つかりませんでした。
２４の10級～12級の人でも四間飛車や角換わりの序盤が詳しい人が多いですね。
そういうタイプには序盤を無難にこなして中終盤に勝負をかけると良いでしょう。
12 ：診断迷人：03/05/23 22:30 ID:5+CQ2gHq
＞１０さん
８さんと同じ方でしょうか？町の道場なら有段者です。２４だと５級くらい行けるのではないでしょうか。
攻めや斬り合いがとても強いので堅く囲って先攻するパターンを心掛けると良いと思います。
８さんと同じ方でしょうか？町の道場なら有段者です。２４だと５級くらい行けるのではないでしょうか。
攻めや斬り合いがとても強いので堅く囲って先攻するパターンを心掛けると良いと思います。
ごめんなさい。８さんとは別人です。
２４だと１１級くらいなのですが、他であまり対戦したことがないので、
一般的な評価をしてもらいたかったのです。
２４だと１１級くらいなのですが、他であまり対戦したことがないので、
一般的な評価をしてもらいたかったのです。
14 ：8：03/05/23 23:17 ID:szjAPO39
>>診断迷人さん
診断ありがとうございます。
38手目のところで紹介していただいた定跡は、是非今度実戦で使わせていただきます。
ただ角換わりばかり指すのは非常に萎えなんですがw
74手目に△同銀だとやはり難しいんですね。
終盤は特にグチャグチャした将棋でしたが丁寧に診断してくださって感謝してます。
それと、>>13にも書いてあるとおり、私は>>10さんとは別人です。
まずは一桁級を目指してがんがります。
診断ありがとうございます。
38手目のところで紹介していただいた定跡は、是非今度実戦で使わせていただきます。
ただ角換わりばかり指すのは非常に萎えなんですがw
74手目に△同銀だとやはり難しいんですね。
終盤は特にグチャグチャした将棋でしたが丁寧に診断してくださって感謝してます。
それと、>>13にも書いてあるとおり、私は>>10さんとは別人です。
まずは一桁級を目指してがんがります。
15 ：名無し名人：03/05/23 23:18 ID:b2UoZkKk
>>8
>>11さんに補足
52手目△７六歩は少しぬるい。△６六歩▲同金△３九角▲５八飛△５七桂成▲同銀△５七飛成▲同飛△６六飛でしょう。次の△４八銀を受けにくい。
56手目も△６六歩のほうが良かったでしょう。
74手目は△５八銀成で勝てませんか。
先手玉は詰めろで、▲５八銀と取っても△７七金で受けがない。対して、後手玉は詰めろが掛かりにくいと思うのですが。
92手目は△４七龍が一番分かりやすい。龍を取ると△９五香で詰み。どう受けても次に△６七龍と金を取って必至になると思う。
104手目は、△８七金▲８九玉△７八歩が簡明。
>>11さんに補足
52手目△７六歩は少しぬるい。△６六歩▲同金△３九角▲５八飛△５七桂成▲同銀△５七飛成▲同飛△６六飛でしょう。次の△４八銀を受けにくい。
56手目も△６六歩のほうが良かったでしょう。
74手目は△５八銀成で勝てませんか。
先手玉は詰めろで、▲５八銀と取っても△７七金で受けがない。対して、後手玉は詰めろが掛かりにくいと思うのですが。
92手目は△４七龍が一番分かりやすい。龍を取ると△９五香で詰み。どう受けても次に△６七龍と金を取って必至になると思う。
104手目は、△８七金▲８九玉△７八歩が簡明。
16 ：8：03/05/23 23:38 ID:szjAPO39
>>15さん
診断ありがとうございます。
52手目と56手目に△6六歩からの攻めがあったんですね。
この6筋からの仕掛けと診断迷人さんに教わった8筋からの仕掛けで、
ようやく角換わりになったときの攻めの手がかりが見えてきました。
74手目以降は結構見落としてた筋があったのですね。非常に参考になりました。
診断ありがとうございます。
52手目と56手目に△6六歩からの攻めがあったんですね。
この6筋からの仕掛けと診断迷人さんに教わった8筋からの仕掛けで、
ようやく角換わりになったときの攻めの手がかりが見えてきました。
74手目以降は結構見落としてた筋があったのですね。非常に参考になりました。
17 ：診断迷人：03/05/24 00:19 ID:nw8HpheD
>１３さん
棋譜の場所を教えていただければ診断します。１５さんの指摘で私の力弱さがバレですが...。
>１６さん
この定跡の攻めは歩をいっぱい突き捨てますので攻め足が止まるとマズイ。
駒損しても攻めを続けるのを心掛けてください。できれば先後両方の立場で定跡研究してください。プロでも先後良しの評価が割れるところです。
棋譜の場所を教えていただければ診断します。１５さんの指摘で私の力弱さがバレですが...。
>１６さん
この定跡の攻めは歩をいっぱい突き捨てますので攻め足が止まるとマズイ。
駒損しても攻めを続けるのを心掛けてください。できれば先後両方の立場で定跡研究してください。プロでも先後良しの評価が割れるところです。
恥ずかしいけど、お願いします。
２４で１２級です。
先手：対戦相手
後手：僕
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八飛 △５四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △５二金右 ▲５九飛 △３二銀
▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三桂 ▲４六歩 △５三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △４四歩
▲３八金 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３七桂 △６四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲１八香 △４三金
▲６三角 △５二角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四銀 ▲５九飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀
▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △４四歩 ▲１九飛 △２三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 馬 △３四金 ▲３六馬 △３五歩
▲３七馬 △４二金 ▲５九飛 △５三歩 ▲１五歩 △３二金
▲１四歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲２六馬 △１七桂成
▲同 馬 △１四香 ▲１六歩 △１一香 ▲２六桂 △１六香
▲３四桂 △同 銀 ▲２六馬 △２五歩 ▲３七馬 △１九角
▲３九玉 △３七角成 ▲同 金 △１九角 ▲３八金 △１八香成
▲６一角 △３六桂 ▲４九玉 △２八成香 ▲３六銀 △３八成香
▲５八玉 △４六角成 ▲３四角成 △４八金 ▲６九玉 △５九金
▲同 玉 △４九飛 ▲５八玉 △４八成香
まで、124手で後手勝ち
２４で１２級です。
先手：対戦相手
後手：僕
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八飛 △５四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △５二金右 ▲５九飛 △３二銀
▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三桂 ▲４六歩 △５三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △４四歩
▲３八金 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３七桂 △６四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲１八香 △４三金
▲６三角 △５二角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四銀 ▲５九飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀
▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △４四歩 ▲１九飛 △２三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 馬 △３四金 ▲３六馬 △３五歩
▲３七馬 △４二金 ▲５九飛 △５三歩 ▲１五歩 △３二金
▲１四歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲２六馬 △１七桂成
▲同 馬 △１四香 ▲１六歩 △１一香 ▲２六桂 △１六香
▲３四桂 △同 銀 ▲２六馬 △２五歩 ▲３七馬 △１九角
▲３九玉 △３七角成 ▲同 金 △１九角 ▲３八金 △１八香成
▲６一角 △３六桂 ▲４九玉 △２八成香 ▲３六銀 △３八成香
▲５八玉 △４六角成 ▲３四角成 △４八金 ▲６九玉 △５九金
▲同 玉 △４九飛 ▲５八玉 △４八成香
まで、124手で後手勝ち
続き。
序盤、せっかく強引に角交換をしたのに、先手には馬をつくられてしまい
こっちには打ち込むポイントが見当たりませんでした。
また途中なかなか攻撃の手が出せませんでした。（７０手めあたり）
しかけるポイントなどありましたか？
８０手目からの金の移動が自分でもいただけない手だと感じているのですが、
何か良い手はあったでしょうか？
終盤運良く詰ますことができたのですが、もっとよい詰め筋などあったでしょうか？（１００手以降あたり）
ながながとすいません。どなたかお願いします。
序盤、せっかく強引に角交換をしたのに、先手には馬をつくられてしまい
こっちには打ち込むポイントが見当たりませんでした。
また途中なかなか攻撃の手が出せませんでした。（７０手めあたり）
しかけるポイントなどありましたか？
８０手目からの金の移動が自分でもいただけない手だと感じているのですが、
何か良い手はあったでしょうか？
終盤運良く詰ますことができたのですが、もっとよい詰め筋などあったでしょうか？（１００手以降あたり）
ながながとすいません。どなたかお願いします。
20 ：名無し名人：03/05/24 00:58 ID:61lMBi3l
先手：相手 １０級
後手：俺 ８級
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△５四歩▲３六歩△４二銀
▲５八金右△９四歩▲７七角△５三銀▲６八角△２二飛▲５七銀△７四歩
▲６六銀△５二金左▲９六歩△８二玉▲３五歩△同歩▲同角△５一角
▲７五歩△７三角▲４六角△同角▲同歩△７五歩▲３八飛△３三歩
▲７五銀△７二銀▲７四歩△６四銀▲６六銀△１四歩▲８八銀△５五歩
▲３五飛△２七角▲５五歩△４九角成▲５四歩△２七馬▲３一角△３二飛
▲６四角成△同歩▲４一銀△１二飛▲５二銀成△同金▲５五飛△６二銀
▲７五銀△６五角▲５六金△５四角▲６四銀△５三歩▲７五飛△３八馬
▲５五金△３六角▲４五歩△２九馬▲７六飛△５八角成▲同金△８五金
▲２六飛△７四馬▲７七桂△８四金▲７三歩△同銀直▲同銀成△同銀
▲６五銀△６三馬▲７四歩△６二銀▲８六歩△７六歩▲同飛△７五歩
▲６六飛△５四桂▲２六飛△７四金▲２四歩△同歩▲同飛△２二歩
▲２三歩△同歩▲同飛成△２二歩▲３二竜△４三銀▲２一竜△６五金
▲同桂△７六歩▲６九玉△４六桂▲７五桂△５八桂成▲同玉△７二馬
▲６四角△７三銀打▲７四桂△９二玉▲８二金△同銀▲同桂成△同馬
▲同角成△同玉▲６一角△７四角▲７二銀△８四金▲８一銀成△９二玉
▲９一成銀△９三玉▲８五桂△同金▲同歩
まで、141手で先手勝ち
先手の飛車は働きまくりなのにこっちの飛車は最後まで使えずに終わってし
まいました（TдT) 診断士の方 アドバイスお願いします。
後手：俺 ８級
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△５四歩▲３六歩△４二銀
▲５八金右△９四歩▲７七角△５三銀▲６八角△２二飛▲５七銀△７四歩
▲６六銀△５二金左▲９六歩△８二玉▲３五歩△同歩▲同角△５一角
▲７五歩△７三角▲４六角△同角▲同歩△７五歩▲３八飛△３三歩
▲７五銀△７二銀▲７四歩△６四銀▲６六銀△１四歩▲８八銀△５五歩
▲３五飛△２七角▲５五歩△４九角成▲５四歩△２七馬▲３一角△３二飛
▲６四角成△同歩▲４一銀△１二飛▲５二銀成△同金▲５五飛△６二銀
▲７五銀△６五角▲５六金△５四角▲６四銀△５三歩▲７五飛△３八馬
▲５五金△３六角▲４五歩△２九馬▲７六飛△５八角成▲同金△８五金
▲２六飛△７四馬▲７七桂△８四金▲７三歩△同銀直▲同銀成△同銀
▲６五銀△６三馬▲７四歩△６二銀▲８六歩△７六歩▲同飛△７五歩
▲６六飛△５四桂▲２六飛△７四金▲２四歩△同歩▲同飛△２二歩
▲２三歩△同歩▲同飛成△２二歩▲３二竜△４三銀▲２一竜△６五金
▲同桂△７六歩▲６九玉△４六桂▲７五桂△５八桂成▲同玉△７二馬
▲６四角△７三銀打▲７四桂△９二玉▲８二金△同銀▲同桂成△同馬
▲同角成△同玉▲６一角△７四角▲７二銀△８四金▲８一銀成△９二玉
▲９一成銀△９三玉▲８五桂△同金▲同歩
まで、141手で先手勝ち
先手の飛車は働きまくりなのにこっちの飛車は最後まで使えずに終わってし
まいました（TдT) 診断士の方 アドバイスお願いします。
21 ：診断お願いします。：03/05/24 02:16 ID:H2FfPIJS
後手が私です。ゴキゲンに対して５筋の位を逆襲されてやられてしまいました。
対策がよくわからないです。１９手目あたりで後手が指しにくくなってる気がしますけど
それまでで問題ありましたか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △３三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲７七銀 △４三銀
▲６六銀 △５四銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二金
▲４四歩 △同 角 ▲２五歩 △２二角 ▲４五銀 △３三金
▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲３四銀 △４四歩 ▲２三歩 △３一角 ▲４三銀成 △同 飛
▲５四金 △同 銀 ▲同 歩 △５二歩 ▲３二銀 △３三飛
▲３一銀成 △同 飛 ▲４四飛 △３五飛 ▲４二飛成 △２五飛
▲５三歩成 △７二玉 ▲３六角 △８二玉 ▲２五角 △同 歩
▲５二と △７二金 ▲６一と △６二銀打 ▲７一と △同 銀
▲６一銀
対策がよくわからないです。１９手目あたりで後手が指しにくくなってる気がしますけど
それまでで問題ありましたか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △３三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲７七銀 △４三銀
▲６六銀 △５四銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二金
▲４四歩 △同 角 ▲２五歩 △２二角 ▲４五銀 △３三金
▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲３四銀 △４四歩 ▲２三歩 △３一角 ▲４三銀成 △同 飛
▲５四金 △同 銀 ▲同 歩 △５二歩 ▲３二銀 △３三飛
▲３一銀成 △同 飛 ▲４四飛 △３五飛 ▲４二飛成 △２五飛
▲５三歩成 △７二玉 ▲３六角 △８二玉 ▲２五角 △同 歩
▲５二と △７二金 ▲６一と △６二銀打 ▲７一と △同 銀
▲６一銀
. | ||
|| |.|
|| ∋8/ハヽ8∈ | |
|| （ ´ⅴ｀） | |
. |:| /／ |. |
. | | | | | |
| | |. | |. | ＜しんスレおめれとうございまーす♪
| | / | | ｜
| | / | /| ｜
| | /. | / || |
| || | -‐-| / || |
| ||＼ / / / ／|. |
| :| ＼ ＼/ | / / | ｜
| | ＼ ゝノ / |. |
| | ／） / | |
. .|| ／ / | | |
| (＿/ ＼ |.|
/ ／⌒＼ ＼ ||
（＿__／ ＼＿_） |
|| |.|
|| ∋8/ハヽ8∈ | |
|| （ ´ⅴ｀） | |
. |:| /／ |. |
. | | | | | |
| | |. | |. | ＜しんスレおめれとうございまーす♪
| | / | | ｜
| | / | /| ｜
| | /. | / || |
| || | -‐-| / || |
| ||＼ / / / ／|. |
| :| ＼ ＼/ | / / | ｜
| | ＼ ゝノ / |. |
| | ／） / | |
. .|| ／ / | | |
| (＿/ ＼ |.|
/ ／⌒＼ ＼ ||
（＿__／ ＼＿_） |
23 ：診断迷人：03/05/24 02:26 ID:nw8HpheD
>>１８
>>１９
１０さんの診断してみましたー。(^_^)
第14手：桂馬を跳ねるのは中飛車には通じません。攻撃目標にされます。
第17手と第19手：「引き角」と呼ばれる攻めの構えですが中飛車に通じません。▲７八金で守られているからです。第14手からは△４二玉～△３二玉～△５二金右として中飛車の出方を見るのが良いです。「船囲い」と呼ばれる定跡形です。
第28手：▲２二角打のスキが生じました。第38手△３一玉まで先手がトガメなかったので後手は守りが堅くなりました。
第58手：▲５五歩とされると無理筋でしたが、▲４五歩で勝負手になりました。中飛車側の左翼金銀桂に触らないのにセンスを感じます。
第72手：このあたり後手は馬を作られていますが持ち駒の角桂歩２枚の方が威力があり有望です。後手から仕掛ける方法はないのですがその後の本譜のようにカウンター攻撃があります。
（つづく）
>>１９
１０さんの診断してみましたー。(^_^)
第14手：桂馬を跳ねるのは中飛車には通じません。攻撃目標にされます。
第17手と第19手：「引き角」と呼ばれる攻めの構えですが中飛車に通じません。▲７八金で守られているからです。第14手からは△４二玉～△３二玉～△５二金右として中飛車の出方を見るのが良いです。「船囲い」と呼ばれる定跡形です。
第28手：▲２二角打のスキが生じました。第38手△３一玉まで先手がトガメなかったので後手は守りが堅くなりました。
第58手：▲５五歩とされると無理筋でしたが、▲４五歩で勝負手になりました。中飛車側の左翼金銀桂に触らないのにセンスを感じます。
第72手：このあたり後手は馬を作られていますが持ち駒の角桂歩２枚の方が威力があり有望です。後手から仕掛ける方法はないのですがその後の本譜のようにカウンター攻撃があります。
（つづく）
24 ：診断迷人：03/05/24 02:55 ID:nw8HpheD
>>２３ つづき
第80手：玉に近づく金寄りは価値の高い一手です。焦って攻めると悪くなりそうです。
第84手：△一五歩と取りたい。でも反撃狙いで悪くないでしょう。
第92手：▲２五歩と指して▲１四銀を狙うほうが良いと思いました。
100手以降は先手の攻防がチグハグでしたが後手１０さんはノーミスでした。棋力診断しますと町道場では２～３級で指せると思います。
中終盤では急所を外していないので初段位の力があると思います。上位者を倒して泣かせるタイプではないでしょうか？
序盤の力をつければ中終盤力が活きるので２４でも５階級くらいすぐに上がれると思います。
第80手：玉に近づく金寄りは価値の高い一手です。焦って攻めると悪くなりそうです。
第84手：△一五歩と取りたい。でも反撃狙いで悪くないでしょう。
第92手：▲２五歩と指して▲１四銀を狙うほうが良いと思いました。
100手以降は先手の攻防がチグハグでしたが後手１０さんはノーミスでした。棋力診断しますと町道場では２～３級で指せると思います。
中終盤では急所を外していないので初段位の力があると思います。上位者を倒して泣かせるタイプではないでしょうか？
序盤の力をつければ中終盤力が活きるので２４でも５階級くらいすぐに上がれると思います。
25 ：診断迷人：03/05/24 04:25 ID:nw8HpheD
>>２０
２０さん、診断してみましたー。(^_^)
第22手：△５二金左と指して▲２四歩を誘い△同歩▲同角に△２二飛で飛車のス抜きを狙うのが
三間飛車が活きる指し方です。その後先手は▲２五歩とス抜きを防ぎますが振り飛車がポイントを稼いでいます。
第28手：△６四銀なら安全でした。
第34手：△３二飛がありました。後手玉に不安があって良しまでにはなりませんが「効かし」です。
第40手△３三歩打の形は振り飛車が勝ちにくいので避けなければなりません。
第66手：絶好手でした。その前に先手にミスがあって形勢接近。さらにこれで後手良しの兆し。
第70手：辛抱のある好手でした。後手に流れが傾いています。
第74手：△２七角成が良いでしょう。△３六角に▲４五歩が好手になり、再びモツレました。
馬なら働かせ易く先手が苦しんだでしょう。
第78手：△２七角成と辛抱すればまだ解らない勝負です。
第83手▲７七桂の好手で後手苦しくなりました。以下先手ほぼ間違えずに指しているようです。
後手にチャンスは無いように思いました。
後手は飛車に働いてもらいたいところでした。70手台で辛抱をさらに続けて飛車を使う手が廻れば
逆転勝利となっていたでしょう。繰り返しですが序中盤アドバイスが振り飛車の捌きのコツです。
２０さんの第66手の角打はスゴク冴えていました。２４有段者クラスの一着と思いました。
２０さん、診断してみましたー。(^_^)
第22手：△５二金左と指して▲２四歩を誘い△同歩▲同角に△２二飛で飛車のス抜きを狙うのが
三間飛車が活きる指し方です。その後先手は▲２五歩とス抜きを防ぎますが振り飛車がポイントを稼いでいます。
第28手：△６四銀なら安全でした。
第34手：△３二飛がありました。後手玉に不安があって良しまでにはなりませんが「効かし」です。
第40手△３三歩打の形は振り飛車が勝ちにくいので避けなければなりません。
第66手：絶好手でした。その前に先手にミスがあって形勢接近。さらにこれで後手良しの兆し。
第70手：辛抱のある好手でした。後手に流れが傾いています。
第74手：△２七角成が良いでしょう。△３六角に▲４五歩が好手になり、再びモツレました。
馬なら働かせ易く先手が苦しんだでしょう。
第78手：△２七角成と辛抱すればまだ解らない勝負です。
第83手▲７七桂の好手で後手苦しくなりました。以下先手ほぼ間違えずに指しているようです。
後手にチャンスは無いように思いました。
後手は飛車に働いてもらいたいところでした。70手台で辛抱をさらに続けて飛車を使う手が廻れば
逆転勝利となっていたでしょう。繰り返しですが序中盤アドバイスが振り飛車の捌きのコツです。
２０さんの第66手の角打はスゴク冴えていました。２４有段者クラスの一着と思いました。
診断名人さん、ありがとうございます。
＞第14手：桂馬を跳ねるのは中飛車には通じません。攻撃目標にされます。
＞第17手と第19手：「引き角」と呼ばれる攻めの構えですが中飛車に通じません。▲７八金で守られているからです。
なるほど・・・
中飛車は普通の（？）振り飛車とはだいぶちがうんですね。
以前四間飛車相手に引き角でうまくいったので、「今回もやってやれ」と思ってやってしまいました。あと、舟がこいの堅さがちょっと不安というのもあります。
＞第28手：▲２二角打のスキが生じました。
上級者の方はこういったところを見逃さないんですね。いつもうっかりうちこまれてしまいます。
ところで今回の２２の角打ちが防げないのは、引き角での角の交換そのものが無理だったということでしょうか？（上での理由に加えて）
＞第58手：▲５五歩とされると無理筋
本当ですね。(^^;
危なかったです。気付かなかった・・・
＞中飛車側の左翼金銀桂に触らないのにセンスを感じます。
うふ。ありがとうございます。対戦中も「右側だけに絞って攻めれば、押し切れるだろうな」と思いながら、玉頭の戦いにもっていきました。
＞第14手：桂馬を跳ねるのは中飛車には通じません。攻撃目標にされます。
＞第17手と第19手：「引き角」と呼ばれる攻めの構えですが中飛車に通じません。▲７八金で守られているからです。
なるほど・・・
中飛車は普通の（？）振り飛車とはだいぶちがうんですね。
以前四間飛車相手に引き角でうまくいったので、「今回もやってやれ」と思ってやってしまいました。あと、舟がこいの堅さがちょっと不安というのもあります。
＞第28手：▲２二角打のスキが生じました。
上級者の方はこういったところを見逃さないんですね。いつもうっかりうちこまれてしまいます。
ところで今回の２２の角打ちが防げないのは、引き角での角の交換そのものが無理だったということでしょうか？（上での理由に加えて）
＞第58手：▲５五歩とされると無理筋
本当ですね。(^^;
危なかったです。気付かなかった・・・
＞中飛車側の左翼金銀桂に触らないのにセンスを感じます。
うふ。ありがとうございます。対戦中も「右側だけに絞って攻めれば、押し切れるだろうな」と思いながら、玉頭の戦いにもっていきました。
（続き）
＞序盤の力をつければ中終盤力が活きるので２４でも５階級くらいすぐに上がれると思います。
やはり序盤に課題ありですね。たしかに、負け戦のときは大概戦型で作戦負けをしていることが多いです。
実は家に将棋盤がないので、もっぱら将棋の本の読書だけで勉強していまして、詰め将棋や次の一手は身についても、定石本はなかなか吸収しにくいというのが大きいかもしれないです。
ポケットタイプのでもいいから買うかな・・・（笑
どうも、診断ありがとうございました。
またちょっと強くなったらまた診断おねがいしてもいいですか？
＞序盤の力をつければ中終盤力が活きるので２４でも５階級くらいすぐに上がれると思います。
やはり序盤に課題ありですね。たしかに、負け戦のときは大概戦型で作戦負けをしていることが多いです。
実は家に将棋盤がないので、もっぱら将棋の本の読書だけで勉強していまして、詰め将棋や次の一手は身についても、定石本はなかなか吸収しにくいというのが大きいかもしれないです。
ポケットタイプのでもいいから買うかな・・・（笑
どうも、診断ありがとうございました。
またちょっと強くなったらまた診断おねがいしてもいいですか？
28 ：診断迷人：03/05/24 05:46 ID:nw8HpheD
>>２１さん
診断というよりも序盤研究ですがよろしくお願いしますー。(^_^)
第10手△４四歩と角道を留めると５筋逆襲されやすいので△６二玉が良いと思います。
先手もイキナリ攻めては居玉がタタルので▲６八玉、以下△７二玉▲７八玉まで進むでしょうが、
これで後手も強い戦いが挑めるようになります。先手は５筋逆襲を諦めるかもしれません。
あとは先手が５筋逆襲で来る筋と▲３六銀から急戦で来る筋がありそうです。
１.△４二銀だと▲５六歩△同歩▲２二角成△５七歩成りの決戦を深く掘り下げないとナントもいえ
ませんが後手やや無理と思います。
２.△３三角としてから△４二銀を狙うのは▲３六銀がありますが、△５六歩の切り札があるので
一策。
３.△８二玉は手遅れ気味かもしれないがこれも一策。
４.△４二金から△５三金～△５四金と５筋を力強く確保する策はありそうですが、
ゴキゲン中飛車らしくない。(^^;
５.△４四歩は▲６八銀△４二銀▲７七銀△４三銀▲６六銀△５四銀で
▲５六歩か▲５八飛でしょうか？どこかのタイミングで△４五歩の決戦を
挑むしかないが△３三角も指しておきたいし、タイミングが難しい。
ということで第14手は△８二玉、△３三角が有力そうです。
なお、▲４七銀型に構えた先手が左美濃や居飛車穴熊にするのは作戦負けと言われています。
持久戦は芳しくないので急戦で来る率が高いです。
総論すると、△４四歩と角道を留めないで△７二玉まで囲う、５筋逆襲を狙われたらどこかで
決戦を挑む指し方をする、の２点になります。
診断というよりも序盤研究ですがよろしくお願いしますー。(^_^)
第10手△４四歩と角道を留めると５筋逆襲されやすいので△６二玉が良いと思います。
先手もイキナリ攻めては居玉がタタルので▲６八玉、以下△７二玉▲７八玉まで進むでしょうが、
これで後手も強い戦いが挑めるようになります。先手は５筋逆襲を諦めるかもしれません。
あとは先手が５筋逆襲で来る筋と▲３六銀から急戦で来る筋がありそうです。
１.△４二銀だと▲５六歩△同歩▲２二角成△５七歩成りの決戦を深く掘り下げないとナントもいえ
ませんが後手やや無理と思います。
２.△３三角としてから△４二銀を狙うのは▲３六銀がありますが、△５六歩の切り札があるので
一策。
３.△８二玉は手遅れ気味かもしれないがこれも一策。
４.△４二金から△５三金～△５四金と５筋を力強く確保する策はありそうですが、
ゴキゲン中飛車らしくない。(^^;
５.△４四歩は▲６八銀△４二銀▲７七銀△４三銀▲６六銀△５四銀で
▲５六歩か▲５八飛でしょうか？どこかのタイミングで△４五歩の決戦を
挑むしかないが△３三角も指しておきたいし、タイミングが難しい。
ということで第14手は△８二玉、△３三角が有力そうです。
なお、▲４七銀型に構えた先手が左美濃や居飛車穴熊にするのは作戦負けと言われています。
持久戦は芳しくないので急戦で来る率が高いです。
総論すると、△４四歩と角道を留めないで△７二玉まで囲う、５筋逆襲を狙われたらどこかで
決戦を挑む指し方をする、の２点になります。
30 ：名無し名人：03/05/24 08:59 ID:tny3e6Ug
診断お願いします。
先手：相手（9級）
後手：漏れ（10級）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩 ▲75歩 △63銀
▲48玉 △35歩 ▲77角 △32飛 ▲28銀 △72金 ▲68銀 △36歩
▲同歩 △同飛 ▲37歩 △35飛 ▲38玉 △75飛 ▲67銀 △62玉
▲58金左△74歩 ▲48金直△73桂 ▲86歩 △84歩 ▲16歩 △14歩
▲68飛 △85歩 ▲同歩 △86歩 ▲88飛 △65歩 ▲76歩 △85飛
▲86飛 △同飛 ▲同角 △81飛 ▲87歩 △66歩 ▲78銀 △88歩
▲77桂 △89歩成▲同銀 △85歩 ▲同桂 △同飛 ▲78銀 △67歩成
▲同金 △99角成▲39銀 △66歩 ▲77角 △67歩成▲99角 △78と
▲11角成△87飛成▲21馬 △32銀打▲11馬 △33香 ▲55桂 △54銀
▲56歩 △55銀 ▲同歩 △56桂 ▲49金 △57桂 ▲88歩 △77龍
▲58金 △68と ▲64香 △63歩 ▲57金 △同龍 ▲46銀 △58龍
▲48桂 △同桂成▲同銀 △28金 ▲同玉 △48龍 ▲38桂 △39銀
▲17玉 △38龍 ▲26玉 △34桂 ▲25玉 △24金 ▲36玉 △46桂
▲同玉 △35金 ▲56玉 △58龍 ▲57金 △同龍 ▲同玉 △67金
▲56玉 △65銀
まで114手で後手の勝ち
いつものｸｾで玉の囲いが中途半端なまま攻めてしまいました。
先手の囲いは相振りでよく見かける囲いですが、後手の△6三銀△7二金の囲いは
相振りの囲いとしてどのように攻められると弱いでしょうか？
40手目の△8五飛から飛車交換を狙い自陣飛車にしたのですが、
飛車交換以外になにか攻める筋はあったでしょうか？
99手目の▲2六玉で相手が頓死してくれたんですが、かわりに▲1八金なら、
△2五桂▲2六玉△3四桂ぐらいで結局本譜のような筋になって十分でしょうか？
終盤までに双方が見落としてた筋があれば解説をお願いします。
先手：相手（9級）
後手：漏れ（10級）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩 ▲75歩 △63銀
▲48玉 △35歩 ▲77角 △32飛 ▲28銀 △72金 ▲68銀 △36歩
▲同歩 △同飛 ▲37歩 △35飛 ▲38玉 △75飛 ▲67銀 △62玉
▲58金左△74歩 ▲48金直△73桂 ▲86歩 △84歩 ▲16歩 △14歩
▲68飛 △85歩 ▲同歩 △86歩 ▲88飛 △65歩 ▲76歩 △85飛
▲86飛 △同飛 ▲同角 △81飛 ▲87歩 △66歩 ▲78銀 △88歩
▲77桂 △89歩成▲同銀 △85歩 ▲同桂 △同飛 ▲78銀 △67歩成
▲同金 △99角成▲39銀 △66歩 ▲77角 △67歩成▲99角 △78と
▲11角成△87飛成▲21馬 △32銀打▲11馬 △33香 ▲55桂 △54銀
▲56歩 △55銀 ▲同歩 △56桂 ▲49金 △57桂 ▲88歩 △77龍
▲58金 △68と ▲64香 △63歩 ▲57金 △同龍 ▲46銀 △58龍
▲48桂 △同桂成▲同銀 △28金 ▲同玉 △48龍 ▲38桂 △39銀
▲17玉 △38龍 ▲26玉 △34桂 ▲25玉 △24金 ▲36玉 △46桂
▲同玉 △35金 ▲56玉 △58龍 ▲57金 △同龍 ▲同玉 △67金
▲56玉 △65銀
まで114手で後手の勝ち
いつものｸｾで玉の囲いが中途半端なまま攻めてしまいました。
先手の囲いは相振りでよく見かける囲いですが、後手の△6三銀△7二金の囲いは
相振りの囲いとしてどのように攻められると弱いでしょうか？
40手目の△8五飛から飛車交換を狙い自陣飛車にしたのですが、
飛車交換以外になにか攻める筋はあったでしょうか？
99手目の▲2六玉で相手が頓死してくれたんですが、かわりに▲1八金なら、
△2五桂▲2六玉△3四桂ぐらいで結局本譜のような筋になって十分でしょうか？
終盤までに双方が見落としてた筋があれば解説をお願いします。
31 ：キフネコ：03/05/24 14:45 ID:Uuj9Ljp1
>>３０
棋譜をワープロ打ちしてるみたいだけどkifu/wを使うといい二ャ～。(=^. .^=)
kifu/wの情報は
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
にあるのニャ。特別サービスでkifu/w形式に直したニャ。バイニャ。
ファイル名：03May24
先手：相手（9級）
後手：漏れ（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲４八玉 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲２八銀 △７二金 ▲６八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３五飛 ▲３八玉 △７五飛 ▲６七銀 △６二玉
▲５八金左 △７四歩 ▲４八金直 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲８八飛 △６五歩 ▲７六歩 △８五飛 ▲８六飛 △同 飛
▲同 角 △８一飛 ▲８七歩 △６六歩 ▲７八銀 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８五歩 ▲同 桂 △同 飛
▲７八銀 △６七歩成 ▲同 金 △９九角成 ▲３九銀 △６六歩
▲７七角 △６七歩成 ▲９九角 △７八と ▲１一角成 △８七飛成
▲２一馬 △３二銀打 ▲１一馬 △３三香 ▲５五桂 △５四銀
▲５六歩 △５五銀 ▲同 歩 △５六桂 ▲４九金 △５七桂
▲８八歩 △７七龍 ▲５八金 △６八と ▲６四香 △６三歩
▲５七金 △同 龍 ▲４六銀 △５八龍 ▲４八桂 △同桂成
▲同 銀 △２八金 ▲同 玉 △４八龍 ▲３八桂 △３九銀
▲１七玉 △３八龍 ▲２六玉 △３四桂 ▲２五玉 △２四金
▲３六玉 △４六桂 ▲同 玉 △３五金 ▲５六玉 △５八龍
▲５七金 △同 龍 ▲同 玉 △６七金 ▲５六玉 △６五銀
まで114手で後手の勝ち
棋譜をワープロ打ちしてるみたいだけどkifu/wを使うといい二ャ～。(=^. .^=)
kifu/wの情報は
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
にあるのニャ。特別サービスでkifu/w形式に直したニャ。バイニャ。
ファイル名：03May24
先手：相手（9級）
後手：漏れ（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲４八玉 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲２八銀 △７二金 ▲６八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３五飛 ▲３八玉 △７五飛 ▲６七銀 △６二玉
▲５八金左 △７四歩 ▲４八金直 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲８八飛 △６五歩 ▲７六歩 △８五飛 ▲８六飛 △同 飛
▲同 角 △８一飛 ▲８七歩 △６六歩 ▲７八銀 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８五歩 ▲同 桂 △同 飛
▲７八銀 △６七歩成 ▲同 金 △９九角成 ▲３九銀 △６六歩
▲７七角 △６七歩成 ▲９九角 △７八と ▲１一角成 △８七飛成
▲２一馬 △３二銀打 ▲１一馬 △３三香 ▲５五桂 △５四銀
▲５六歩 △５五銀 ▲同 歩 △５六桂 ▲４九金 △５七桂
▲８八歩 △７七龍 ▲５八金 △６八と ▲６四香 △６三歩
▲５七金 △同 龍 ▲４六銀 △５八龍 ▲４八桂 △同桂成
▲同 銀 △２八金 ▲同 玉 △４八龍 ▲３八桂 △３九銀
▲１七玉 △３八龍 ▲２六玉 △３四桂 ▲２五玉 △２四金
▲３六玉 △４六桂 ▲同 玉 △３五金 ▲５六玉 △５八龍
▲５七金 △同 龍 ▲同 玉 △６七金 ▲５六玉 △６五銀
まで114手で後手の勝ち
32 ：20：03/05/24 15:19 ID:61lMBi3l
診断名人さん、ありがとうございました。
確かに▲７七桂にはまいりました。
序盤をもっと研究するようにします。
確かに▲７七桂にはまいりました。
序盤をもっと研究するようにします。
33 ：30：03/05/24 17:13 ID:9mdlxDNk
>>31
漏れはkifu for winを使ってますけど、ひょっとして漏れの棋譜って他の人は読み込めないの？
だとしたら今まで診断してくださった人にものすごく手を煩わさせたのかも。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
漏れはkifu for winを使ってますけど、ひょっとして漏れの棋譜って他の人は読み込めないの？
だとしたら今まで診断してくださった人にものすごく手を煩わさせたのかも。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
>>34
読めますか。安心しますた。
読めますか。安心しますた。
>>36
なるほど、そうでしたか。全角方式で試してみます。
なるほど、そうでしたか。全角方式で試してみます。
38 ：名無し名人：03/05/24 20:20 ID:+4SKbWoX
kifu for winで読めばいいようなｗ
39 ：診断迷人：03/05/24 20:54 ID:Iy4utQIj
>>30さん
(^_^)診断してみましたー。ちなみに30さんの半角打だと第56手目が△67 成で迷人のkifu/wは
読み込みエラー、第58手△９九角成ができず読込中断でした。みなさんはどうですか？
第22手：後手30さんの構想通りに進んでます。先手の立場では歩を取られた代償が欲しいが
迷人の棋力ではトガメかたが判りません。７五の歩は死守すべきだったのでしょう。
>後手の△6三銀△7二金の囲いは相振りの囲いとしてどのように攻められると弱いでしょうか？
６四地点が急所で▲６四歩とクサビを打たれると弱いと思います。第55手または第59手が
タイミングでした。
第44手：飛車交換から自陣飛車の順が最善と迷人も思います。
第66手：飛車を成り込んで後手30さんの優勢です。後手ノーミスなのに対し先手が急所を外して
いる展開と思いました。
第100手：△３六金▲同歩△同竜▲１七玉△２五桂▲１八玉△３八竜までの７手詰めがありました。
△３六金に▲２五玉なら△２七龍以下詰みです。
>かわりに▲1八金なら、△2五桂▲2六玉△3四桂ぐらいで
△３四桂と詰めろを掛ける手もあります。先手に思わしい手がありません。
もちろん△２五桂▲２六玉△３四桂でも充分です。
(^_^)診断してみましたー。ちなみに30さんの半角打だと第56手目が△67 成で迷人のkifu/wは
読み込みエラー、第58手△９九角成ができず読込中断でした。みなさんはどうですか？
第22手：後手30さんの構想通りに進んでます。先手の立場では歩を取られた代償が欲しいが
迷人の棋力ではトガメかたが判りません。７五の歩は死守すべきだったのでしょう。
>後手の△6三銀△7二金の囲いは相振りの囲いとしてどのように攻められると弱いでしょうか？
６四地点が急所で▲６四歩とクサビを打たれると弱いと思います。第55手または第59手が
タイミングでした。
第44手：飛車交換から自陣飛車の順が最善と迷人も思います。
第66手：飛車を成り込んで後手30さんの優勢です。後手ノーミスなのに対し先手が急所を外して
いる展開と思いました。
第100手：△３六金▲同歩△同竜▲１七玉△２五桂▲１八玉△３八竜までの７手詰めがありました。
△３六金に▲２五玉なら△２七龍以下詰みです。
>かわりに▲1八金なら、△2五桂▲2六玉△3四桂ぐらいで
△３四桂と詰めろを掛ける手もあります。先手に思わしい手がありません。
もちろん△２五桂▲２六玉△３四桂でも充分です。
40 ：30：03/05/24 22:15 ID:GemOg04B
>>診断迷人さん
診断ありがとうございます。と共に、半角打ちでのご迷惑をお詫びいたします。汗出まくりです。
後手の囲いは6四の地点が急所なんですね。なるほどなぁ。
おっしゃる通り、単に6四に歩を打たれてもこちらの形が乱されますし、
8五の角との組み合わせで来られたらさらに脅威ですね。
先手陣の低い構えに比べたら弱点が多そうですね。勉強になりました。
59手目の▲3九銀なんかは、落ち着いてるなぁと敵ながら感心してたんですけど、
ここで▲3九銀のかわりに▲6四歩の反撃があったんですね。
100手目に△3六金からのそんな寄せ筋があったんですね。ｶｯｺｲｲ金打ですねぇ。恐れ入りました。
いったん攻めだすと攻めしか見えなくなるので、今後は守りにも配慮するようにしていこうと思います。
診断ありがとうございます。と共に、半角打ちでのご迷惑をお詫びいたします。汗出まくりです。
後手の囲いは6四の地点が急所なんですね。なるほどなぁ。
おっしゃる通り、単に6四に歩を打たれてもこちらの形が乱されますし、
8五の角との組み合わせで来られたらさらに脅威ですね。
先手陣の低い構えに比べたら弱点が多そうですね。勉強になりました。
59手目の▲3九銀なんかは、落ち着いてるなぁと敵ながら感心してたんですけど、
ここで▲3九銀のかわりに▲6四歩の反撃があったんですね。
100手目に△3六金からのそんな寄せ筋があったんですね。ｶｯｺｲｲ金打ですねぇ。恐れ入りました。
いったん攻めだすと攻めしか見えなくなるので、今後は守りにも配慮するようにしていこうと思います。
41 ：名無し名人：03/05/25 03:16 ID:yJrW9QEx
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲５八金左 △４二角
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩 ▲３九玉 △５三角 ▲７五歩 △同 角
▲７六銀 △８六歩 ▲８五歩 △５三角 ▲８六角 △同 角 ▲同 飛 △５三角 ▲８八飛 △７四歩
▲７七桂 △７三桂 ▲８四歩 △８六歩 ▲８三角 △７五歩 ▲６七銀 △４四角 ▲７四角成 △７六歩
▲同 銀 △６六角 ▲６七金 △８四飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六飛 △８五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 飛 △８三歩 ▲８一飛 △５五桂 ▲６八金 △７四角 ▲８四飛 △同 歩 ▲５八金寄 △７九飛
▲７五歩 △４七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金 △５八銀 ▲４八金引 △４九銀成 ▲同 金 △５八金
▲３八銀 △９九飛成 ▲６六角 △６九龍 ▲１一角成 △４八香 ▲４五桂 △４九香成 ▲２八玉 △４八成香
▲３三香 △４二玉 ▲２一馬 △３八成香 ▲同 玉 △４八金 ▲同 玉 △３九銀 ▲４七玉
まで99手で先手の勝ち
カマボコに組もうと、角を引いたとき▲８八飛と受けくれないので、しかたなく攻めましたが
無理攻めの気があり、うまく逆用されてしまいました。
どう指すべきだったでしょうか。よろしくお願いします。
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲５八金左 △４二角
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩 ▲３九玉 △５三角 ▲７五歩 △同 角
▲７六銀 △８六歩 ▲８五歩 △５三角 ▲８六角 △同 角 ▲同 飛 △５三角 ▲８八飛 △７四歩
▲７七桂 △７三桂 ▲８四歩 △８六歩 ▲８三角 △７五歩 ▲６七銀 △４四角 ▲７四角成 △７六歩
▲同 銀 △６六角 ▲６七金 △８四飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六飛 △８五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 飛 △８三歩 ▲８一飛 △５五桂 ▲６八金 △７四角 ▲８四飛 △同 歩 ▲５八金寄 △７九飛
▲７五歩 △４七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金 △５八銀 ▲４八金引 △４九銀成 ▲同 金 △５八金
▲３八銀 △９九飛成 ▲６六角 △６九龍 ▲１一角成 △４八香 ▲４五桂 △４九香成 ▲２八玉 △４八成香
▲３三香 △４二玉 ▲２一馬 △３八成香 ▲同 玉 △４八金 ▲同 玉 △３九銀 ▲４七玉
まで99手で先手の勝ち
カマボコに組もうと、角を引いたとき▲８八飛と受けくれないので、しかたなく攻めましたが
無理攻めの気があり、うまく逆用されてしまいました。
どう指すべきだったでしょうか。よろしくお願いします。
42 ：名無し名人：03/05/25 04:55 ID:ZQcyhSzH
43 ：20：03/05/25 21:16 ID:FAVOATu+
先手：相手 １０級
後手：俺 ８級
戦型：矢倉
手合割：平手 早指し
▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩
▲７八金△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩△５三銀
▲６六銀△３二金▲２六歩△４二銀上 ▲２五歩△３三銀
▲３六歩△５二金▲３七桂△４四歩▲４六歩△４三金右
▲６九玉△４一玉▲４七銀△７四歩▲５七銀△３一角
▲１六歩△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８四飛
▲５八金△７三桂▲４五歩△４二角▲４四歩△同銀右
▲４六銀左 △４五歩▲５七銀△６四角▲４八金△３五歩
▲５五歩△３六歩▲同 銀△５五角▲同 角△同 歩
▲２四歩△同 歩▲４五桂△同 銀▲同 銀△４四歩
▲３四歩△２二銀▲４四銀△同 金▲６二角△３九銀
▲２四飛△４八銀成 ▲４四角成 △４七角▲７九玉△８六歩
▲２二飛成 △６九金▲８八玉△８七歩成 ▲同 金△同飛成
▲同 玉△９五桂▲８六玉△８五金▲７七玉△６五桂
▲６六玉
まで85手で先手の勝ち
同じ相手に今度は矢倉模様で挑みました。序盤こちらの
△５三銀をみて動いてきました。桂馬と銀をうまく使われて
最後は際どく詰まずで負けてしまいました。
診断、よろしくお願いします。
後手：俺 ８級
戦型：矢倉
手合割：平手 早指し
▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩
▲７八金△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩△５三銀
▲６六銀△３二金▲２六歩△４二銀上 ▲２五歩△３三銀
▲３六歩△５二金▲３七桂△４四歩▲４六歩△４三金右
▲６九玉△４一玉▲４七銀△７四歩▲５七銀△３一角
▲１六歩△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８四飛
▲５八金△７三桂▲４五歩△４二角▲４四歩△同銀右
▲４六銀左 △４五歩▲５七銀△６四角▲４八金△３五歩
▲５五歩△３六歩▲同 銀△５五角▲同 角△同 歩
▲２四歩△同 歩▲４五桂△同 銀▲同 銀△４四歩
▲３四歩△２二銀▲４四銀△同 金▲６二角△３九銀
▲２四飛△４八銀成 ▲４四角成 △４七角▲７九玉△８六歩
▲２二飛成 △６九金▲８八玉△８七歩成 ▲同 金△同飛成
▲同 玉△９五桂▲８六玉△８五金▲７七玉△６五桂
▲６六玉
まで85手で先手の勝ち
同じ相手に今度は矢倉模様で挑みました。序盤こちらの
△５三銀をみて動いてきました。桂馬と銀をうまく使われて
最後は際どく詰まずで負けてしまいました。
診断、よろしくお願いします。
44 ：名無しさん：03/05/25 22:12 ID:vHLxQ64T
開始日時：03/05/25
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車穴熊
後手：居飛車左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲２八銀 △５三銀 ▲３九金 △２四歩 ▲５九金 △２三玉
▲４九金左 △３二銀 ▲３八金左 △４四銀 ▲６五歩 △３一角
▲８八飛 △３三銀引 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 角
▲６六銀 △６二飛 ▲６五歩 △３一角 ▲８六歩 △同 歩
▲同 角 △８二飛 ▲７五歩 △６七歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △８七飛 ▲７七銀 △８二飛成 ▲８六飛 △８五歩
▲６六飛 △７五角 ▲９七角 △６六角 ▲同 銀 △８六歩
▲６四歩 △６八歩成 ▲６三歩成 △６七と ▲６五銀 △６九飛
▲７九歩 △８七歩成 ▲６四角 △５七と ▲５三と △６五飛成
▲４三と △６四龍 ▲３三と △同 玉
攻めあいに行きましたが角を取られて手がかりを失い投了しました。
アドバイスとできたら棋力診断願います。
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車穴熊
後手：居飛車左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲２八銀 △５三銀 ▲３九金 △２四歩 ▲５九金 △２三玉
▲４九金左 △３二銀 ▲３八金左 △４四銀 ▲６五歩 △３一角
▲８八飛 △３三銀引 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 角
▲６六銀 △６二飛 ▲６五歩 △３一角 ▲８六歩 △同 歩
▲同 角 △８二飛 ▲７五歩 △６七歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △８七飛 ▲７七銀 △８二飛成 ▲８六飛 △８五歩
▲６六飛 △７五角 ▲９七角 △６六角 ▲同 銀 △８六歩
▲６四歩 △６八歩成 ▲６三歩成 △６七と ▲６五銀 △６九飛
▲７九歩 △８七歩成 ▲６四角 △５七と ▲５三と △６五飛成
▲４三と △６四龍 ▲３三と △同 玉
攻めあいに行きましたが角を取られて手がかりを失い投了しました。
アドバイスとできたら棋力診断願います。
45 ：名無し名人：03/05/25 23:18 ID:K2zkIMnd
先手：相手（8級）
後手：漏れ（この一番で念願の8級に昇級w）
戦型：相三間飛車
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３二飛 ▲７六歩 △８二銀 ▲２二角成 △同 銀
▲２八銀 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二金
▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀 ▲６八金 △４五銀 ▲６六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △４五銀 ▲４八金 △１四歩 ▲１六歩 △５二金上 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二金 ▲９五歩 △５二金左 ▲８六歩 △９四歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △８七角 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲６七角 △７六角成
▲同 銀 △４五歩 ▲３九銀 △１五歩 ▲５八金左 △１六歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩 △１七歩成
▲４一銀 △１八歩 ▲３二銀不成△１九歩成 ▲９二飛 △８二銀打 ▲１七桂 △同香成 ▲９四歩 △９一香
▲９三歩成 △９二香 ▲８二と △同 玉 ▲９三歩 △１八飛 ▲４九玉 △７九飛 ▲５九金 △２九と
▲３八銀 △２八と ▲９二歩成 △同 玉 ▲９九香 △９三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲６六角 △３八と
▲同 金 △６八銀 ▲４八銀 △２八成香 ▲９三角成 △同 玉 ▲９四歩 △８二玉 ▲２八金 △同飛成
▲３九銀打 △５九銀成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △６八金
まで116手で後手の勝ち
序盤でこちらの飛車先の歩を交換するのに手数をかけ過ぎたのですが、やはり作戦負けでしょうか？
8手目の△8二銀も早く上がり過ぎて、今思えば咎められそうで悪手っぽいのですがどうでしょうか？
中盤で、こちらからの仕掛けが思いつかなかったので、46手目と48手目に金で遊んでたんですが、
こんな間抜けな手のかわりに何か上手い仕掛けはありましたでしょうか？
序盤から終盤までで、こうすれば良かった、こうされたらやばかった、というところの解説もお願いします。
後手：漏れ（この一番で念願の8級に昇級w）
戦型：相三間飛車
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３二飛 ▲７六歩 △８二銀 ▲２二角成 △同 銀
▲２八銀 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二金
▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀 ▲６八金 △４五銀 ▲６六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △４五銀 ▲４八金 △１四歩 ▲１六歩 △５二金上 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二金 ▲９五歩 △５二金左 ▲８六歩 △９四歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △８七角 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲６七角 △７六角成
▲同 銀 △４五歩 ▲３九銀 △１五歩 ▲５八金左 △１六歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩 △１七歩成
▲４一銀 △１八歩 ▲３二銀不成△１九歩成 ▲９二飛 △８二銀打 ▲１七桂 △同香成 ▲９四歩 △９一香
▲９三歩成 △９二香 ▲８二と △同 玉 ▲９三歩 △１八飛 ▲４九玉 △７九飛 ▲５九金 △２九と
▲３八銀 △２八と ▲９二歩成 △同 玉 ▲９九香 △９三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲６六角 △３八と
▲同 金 △６八銀 ▲４八銀 △２八成香 ▲９三角成 △同 玉 ▲９四歩 △８二玉 ▲２八金 △同飛成
▲３九銀打 △５九銀成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △６八金
まで116手で後手の勝ち
序盤でこちらの飛車先の歩を交換するのに手数をかけ過ぎたのですが、やはり作戦負けでしょうか？
8手目の△8二銀も早く上がり過ぎて、今思えば咎められそうで悪手っぽいのですがどうでしょうか？
中盤で、こちらからの仕掛けが思いつかなかったので、46手目と48手目に金で遊んでたんですが、
こんな間抜けな手のかわりに何か上手い仕掛けはありましたでしょうか？
序盤から終盤までで、こうすれば良かった、こうされたらやばかった、というところの解説もお願いします。
46 ：診断迷人：03/05/25 23:33 ID:1j3QZq6F
>>41
41さん、診断してみましたー。(^_^)
第22手：お気づきの通り無理筋でした。囲いつつ戦機をうかがうところです。
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』第３巻51頁から完全同形が載ってます。
第32手までの攻防は藤井著『四間こなす本』第１巻109頁からの応用です。
第33手は▲８三歩△同飛▲７五銀△８七歩成▲６五角までの鋭い決め手があります。
▲８五歩で藤井プロの鋭い技を浴びずに済みましたが先手のリードは残っていました。
カマボコは攻め倒しに行くのではなく、四間飛車側の仕掛けを封じて手詰まりに導き
無理に動いたら反撃するのが基本戦術です。
41さん、診断してみましたー。(^_^)
第22手：お気づきの通り無理筋でした。囲いつつ戦機をうかがうところです。
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』第３巻51頁から完全同形が載ってます。
第32手までの攻防は藤井著『四間こなす本』第１巻109頁からの応用です。
第33手は▲８三歩△同飛▲７五銀△８七歩成▲６五角までの鋭い決め手があります。
▲８五歩で藤井プロの鋭い技を浴びずに済みましたが先手のリードは残っていました。
カマボコは攻め倒しに行くのではなく、四間飛車側の仕掛けを封じて手詰まりに導き
無理に動いたら反撃するのが基本戦術です。
47 ：診断迷人：03/05/26 00:23 ID:ufreP7TO
>>43
43さん、診断してみましたー。(^_^)
第12手：タイミングが少し早い気がします。△４二銀～△３二金～△４一玉を指してから
△５三銀右を狙いましょう。
第30手：△３一玉▲５八金△４二銀左引くが最善の対抗策です。先手の角のニラミが強いので
△３一角は危険です。「角には角で対抗」の格言があります。
本譜は先手にミスがあり第45手▲５七銀では後手有利になりました。
第48手：攻め駒に触って働かせるマイナス作用がありますが飛車取りを狙った決断の一着でした。
第50手：先に述べたマイナス作用が強くなってしまいました。△５五同歩が正着です。
△７五歩▲同歩△７七歩の反撃が残り有望です。
第52手：▲６二角が生じてキズを深めました。以下後手勝ちにくい展開でした。
△３五歩とプレッシャーを掛け、▲５五歩を指させて逆用する指し方がありました。
二つ以上の狙いを持つのが上手い指し方です。あとは指摘した序盤の駒組を参考に
してください。
43さん、診断してみましたー。(^_^)
第12手：タイミングが少し早い気がします。△４二銀～△３二金～△４一玉を指してから
△５三銀右を狙いましょう。
第30手：△３一玉▲５八金△４二銀左引くが最善の対抗策です。先手の角のニラミが強いので
△３一角は危険です。「角には角で対抗」の格言があります。
本譜は先手にミスがあり第45手▲５七銀では後手有利になりました。
第48手：攻め駒に触って働かせるマイナス作用がありますが飛車取りを狙った決断の一着でした。
第50手：先に述べたマイナス作用が強くなってしまいました。△５五同歩が正着です。
△７五歩▲同歩△７七歩の反撃が残り有望です。
第52手：▲６二角が生じてキズを深めました。以下後手勝ちにくい展開でした。
△３五歩とプレッシャーを掛け、▲５五歩を指させて逆用する指し方がありました。
二つ以上の狙いを持つのが上手い指し方です。あとは指摘した序盤の駒組を参考に
してください。
診断迷人さんありがとうございます。
強い人と指すと、敢えて５筋の位を取らせてから角頭狙ってきたり、
５筋逆襲されてやられてて指し方分からなかったので助かりました。
４４歩４３銀と角頭守りにいったり、銀出を急ぐより、
玉の移動優先で決戦をねらった方がよさそうですね。
強い人と指すと、敢えて５筋の位を取らせてから角頭狙ってきたり、
５筋逆襲されてやられてて指し方分からなかったので助かりました。
４４歩４３銀と角頭守りにいったり、銀出を急ぐより、
玉の移動優先で決戦をねらった方がよさそうですね。
49 ：20,43：03/05/26 01:04 ID:rmVH2GQq
診断名人さん、ありがとうございました。
結局、２回とも銀桂歩をうまくつかわれて負けてしまいました。
もっと相手の手が読めるようにがんばりますです、、、。
結局、２回とも銀桂歩をうまくつかわれて負けてしまいました。
もっと相手の手が読めるようにがんばりますです、、、。
50 ：診断迷人：03/05/26 01:22 ID:ufreP7TO
>>44さん
44さん、診断してみましたー。(^_^)
第23手：左翼金銀を▲７八銀～▲６七銀～▲５八金と活用して▲４六歩～▲４五歩を狙いましょう。
これは左美濃をけん制する構想で有力です。
第47手：ここで▲３六歩として△７四歩なら▲５九角～▲３七角と左美濃の攻めをけん制するのも
有力です。▲８六歩は本譜のように反撃されて指しにくくなります。
第53手：▲８七歩と打って辛抱し、不利ながら勝負を長引かせてみたいところです。
以下は先手の角銀が捌きにくい(働かない)ので先手が苦しい将棋でした。
アドバイスは振り飛車穴熊の駒組についてです。
44さんは基本的な駒組はマスターしていますのであとは居飛車の構えを見て臨機応変に
作戦負けしない駒組を心掛けると良いでしょう。左翼金銀の配置、どの筋の歩を突くか？
がポイントになります。振り飛車穴熊は意外にも細かい駒組が大切で作戦負けすると
力が出せずに終わってしまいます。
棋力診断は力が出せない展開なので難しいのですが、基本的な駒組を理解している点と
勝負を挑む判断はタイミングを捉えている点で町道場で１～３級で指せると思います。
振り飛車穴熊の臨機応変な駒組を身につけて常に攻め合い勝負に持ち込むことができれば
ハッキリ有段者と思います。
44さん、診断してみましたー。(^_^)
第23手：左翼金銀を▲７八銀～▲６七銀～▲５八金と活用して▲４六歩～▲４五歩を狙いましょう。
これは左美濃をけん制する構想で有力です。
第47手：ここで▲３六歩として△７四歩なら▲５九角～▲３七角と左美濃の攻めをけん制するのも
有力です。▲８六歩は本譜のように反撃されて指しにくくなります。
第53手：▲８七歩と打って辛抱し、不利ながら勝負を長引かせてみたいところです。
以下は先手の角銀が捌きにくい(働かない)ので先手が苦しい将棋でした。
アドバイスは振り飛車穴熊の駒組についてです。
44さんは基本的な駒組はマスターしていますのであとは居飛車の構えを見て臨機応変に
作戦負けしない駒組を心掛けると良いでしょう。左翼金銀の配置、どの筋の歩を突くか？
がポイントになります。振り飛車穴熊は意外にも細かい駒組が大切で作戦負けすると
力が出せずに終わってしまいます。
棋力診断は力が出せない展開なので難しいのですが、基本的な駒組を理解している点と
勝負を挑む判断はタイミングを捉えている点で町道場で１～３級で指せると思います。
振り飛車穴熊の臨機応変な駒組を身につけて常に攻め合い勝負に持ち込むことができれば
ハッキリ有段者と思います。
51 ：41：03/05/26 11:10 ID:FR+onDXE
診断名人さんありがとうございます。
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』は読んだことあるのですが、同一局面とは
気づきませんでした。
藤井相手では分が悪かったですね。
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』は読んだことあるのですが、同一局面とは
気づきませんでした。
藤井相手では分が悪かったですね。
52 ：名無し名人：03/05/26 11:26 ID:1x5/MboL
先手 自分（四間飛車）
後手 二段（左美濃）
途中形勢を損ねたと思ったのですがよく分かりません。
棋力診断お願いいたします。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲78銀 △52金右▲67銀 △42玉 ▲16歩 △14歩 ▲38銀 △32玉
▲58金左△54歩 ▲48玉 △53銀 ▲39玉 △24歩 ▲46歩 △23玉
▲36歩 △32銀 ▲37桂 △44銀 ▲45歩 △33銀引▲47金 △31角
▲88飛 △94歩 ▲26歩 △53角 ▲27銀 △74歩 ▲65歩 △73桂
▲56銀 △84飛 ▲25歩 △同歩 ▲同桂 △24歩 ▲33桂成△同桂
▲26歩 △92香 ▲46銀 △75歩 ▲同歩 △同角 ▲76歩 △53角
▲38飛 △74飛 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △同角 ▲同飛 △34歩
▲38飛 △76飛 ▲36金 △55歩 ▲47銀 △65桂 ▲55角 △57桂成
▲77歩 △47成桂▲76歩 △38成桂▲同銀 △69飛 ▲59歩 △58歩
▲同歩 △57歩 ▲25歩 △58歩成▲24歩 △22玉 ▲23飛 △同銀
▲同歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25歩 △23玉 ▲24銀 △12玉
▲23角 △21玉 ▲33銀成△49と ▲28玉 △39銀 ▲27玉 △67飛成
▲47桂 △26歩 ▲同玉 △31玉 ▲24桂 △42金寄▲32歩 △同金上
▲同桂成
まで113手で先手の勝ち
後手 二段（左美濃）
途中形勢を損ねたと思ったのですがよく分かりません。
棋力診断お願いいたします。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲78銀 △52金右▲67銀 △42玉 ▲16歩 △14歩 ▲38銀 △32玉
▲58金左△54歩 ▲48玉 △53銀 ▲39玉 △24歩 ▲46歩 △23玉
▲36歩 △32銀 ▲37桂 △44銀 ▲45歩 △33銀引▲47金 △31角
▲88飛 △94歩 ▲26歩 △53角 ▲27銀 △74歩 ▲65歩 △73桂
▲56銀 △84飛 ▲25歩 △同歩 ▲同桂 △24歩 ▲33桂成△同桂
▲26歩 △92香 ▲46銀 △75歩 ▲同歩 △同角 ▲76歩 △53角
▲38飛 △74飛 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △同角 ▲同飛 △34歩
▲38飛 △76飛 ▲36金 △55歩 ▲47銀 △65桂 ▲55角 △57桂成
▲77歩 △47成桂▲76歩 △38成桂▲同銀 △69飛 ▲59歩 △58歩
▲同歩 △57歩 ▲25歩 △58歩成▲24歩 △22玉 ▲23飛 △同銀
▲同歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25歩 △23玉 ▲24銀 △12玉
▲23角 △21玉 ▲33銀成△49と ▲28玉 △39銀 ▲27玉 △67飛成
▲47桂 △26歩 ▲同玉 △31玉 ▲24桂 △42金寄▲32歩 △同金上
▲同桂成
まで113手で先手の勝ち
53 ：診断迷人：03/05/26 14:43 ID:CvTo7aOr
>>45
45さん昇級おめでとうございます。診断してみましたー。(^_^)
第8手：▲６五角と▲７四歩に備えてむしろ良い手です。相振り飛車は意外性のある戦形で壁銀悪形が
不可欠な手(上部、端の守り）になるのもその一つです。
第26手：銀が良い位置に来ました。▲４六歩で追うのは玉のコビンが空いて後に苦労しますし今なら
王手飛車があります。
第28手：先手が第9手で損していますし攻めの銀の位置も先手がやや悪いので後手に分のある形勢です。
歩交換に手間取りましたがそれでも形勢を損ねていないのも相振り飛車の意外性、角交換しているので
▲７六飛よりも△３二飛が良いのも意外性です。
第38手：手詰まり模様なので△９四歩と端を受けましょう。第46手に▲９五歩を与えて損でした。
仕掛けを狙って駒が前進すると持ち角でスキを突かれるので手詰まり模様です。
金移動の手待ちは自分から負けにしない指し方で仕方ないところです。
第50手：好判断の勝負手でした。第60手で飛車を持たれて先手は指しにくそうです。
第72手：飛車を取らせて攻める好判断でした。手勝ちの形勢になったようです。
第92手：△３九と が優りました。▲同玉なら△５九飛成以下詰みです。
▲９五歩と突き越されたところが後手やばかったといえますが、第49手▲８六歩のチャンスで勝負に行っ
て勝ちをつかんだ将棋でした。
相三間飛車の戦形は、先に歩交換してもそれほど得ではない、角交換の展開は駒が前進しづらく
手詰まり模様になりやすい、という意外性がよく現れている将棋でした。
45さん昇級おめでとうございます。診断してみましたー。(^_^)
第8手：▲６五角と▲７四歩に備えてむしろ良い手です。相振り飛車は意外性のある戦形で壁銀悪形が
不可欠な手(上部、端の守り）になるのもその一つです。
第26手：銀が良い位置に来ました。▲４六歩で追うのは玉のコビンが空いて後に苦労しますし今なら
王手飛車があります。
第28手：先手が第9手で損していますし攻めの銀の位置も先手がやや悪いので後手に分のある形勢です。
歩交換に手間取りましたがそれでも形勢を損ねていないのも相振り飛車の意外性、角交換しているので
▲７六飛よりも△３二飛が良いのも意外性です。
第38手：手詰まり模様なので△９四歩と端を受けましょう。第46手に▲９五歩を与えて損でした。
仕掛けを狙って駒が前進すると持ち角でスキを突かれるので手詰まり模様です。
金移動の手待ちは自分から負けにしない指し方で仕方ないところです。
第50手：好判断の勝負手でした。第60手で飛車を持たれて先手は指しにくそうです。
第72手：飛車を取らせて攻める好判断でした。手勝ちの形勢になったようです。
第92手：△３九と が優りました。▲同玉なら△５九飛成以下詰みです。
▲９五歩と突き越されたところが後手やばかったといえますが、第49手▲８六歩のチャンスで勝負に行っ
て勝ちをつかんだ将棋でした。
相三間飛車の戦形は、先に歩交換してもそれほど得ではない、角交換の展開は駒が前進しづらく
手詰まり模様になりやすい、という意外性がよく現れている将棋でした。
54 ：45：03/05/26 16:04 ID:jCnG3tO/
>>診断迷人さん
ありがとうございます。
相振り飛車の意外性（壁銀悪形、飛車の位置、飛車先歩交換、その他諸々）についての解説がすごく参考になりました。
8手目の△8八銀は、やはり必然手っぽいですね。
これを手抜きして、角交換後に▲6五角を打たれたら、後手終わりですし。
26手目の△4五銀に、もし先手が▲4六歩と応じてくれたら、王手飛車で終わりですね。
これはハメ手として暖めておきます。と言っても、私ぐらいしか引っかからないでしょうがw
端歩を受けないで手抜きしたのは、相手からの銀を使った端攻めを妙に警戒してたからなんですが、
別に上手い仕掛けもなさそうなので、ここはしっかり受けとくべきでした。
92手目に△3九とがありましたか。やはり私は終盤も詰めの甘さが目立ちます。
今後も有段者の対局を数多く観戦して、仕掛けや寄せの手筋などを勉強しようと思います。
ありがとうございます。
相振り飛車の意外性（壁銀悪形、飛車の位置、飛車先歩交換、その他諸々）についての解説がすごく参考になりました。
8手目の△8八銀は、やはり必然手っぽいですね。
これを手抜きして、角交換後に▲6五角を打たれたら、後手終わりですし。
26手目の△4五銀に、もし先手が▲4六歩と応じてくれたら、王手飛車で終わりですね。
これはハメ手として暖めておきます。と言っても、私ぐらいしか引っかからないでしょうがw
端歩を受けないで手抜きしたのは、相手からの銀を使った端攻めを妙に警戒してたからなんですが、
別に上手い仕掛けもなさそうなので、ここはしっかり受けとくべきでした。
92手目に△3九とがありましたか。やはり私は終盤も詰めの甘さが目立ちます。
今後も有段者の対局を数多く観戦して、仕掛けや寄せの手筋などを勉強しようと思います。
55 ：診断迷人：03/05/26 16:41 ID:W+W8cWsN
>>52
52さん、診断してみましたー。(^_^)
第35手：▲５六歩～▲６八角と指して△７四歩なら▲６五歩～▲４六角を狙う順も有力です。
▲６五歩は△６四角ブッツケの備えです。
第39手：先の順もまだ狙えます。
第49手：歩を打つのガマンして▲４六銀打が優ると思います。
50手台では玉頭戦に持ち込んで先手有望です。
第55手：角のス抜き狙いで▲７八飛もありますが△７六歩▲５九角△７四飛で▲７六飛なら
△５七角成▲同金△７六飛で難しく、角のニラミを優先する本譜で良いと思います。
第67手：▲４六角もありそうです。△３五銀なら▲同角△同歩▲３四歩△同玉▲４六銀の
反撃でどうでしょうか？
形勢を損ねたと思われるのは第72手あたりですが、以下左美濃玉頭の急所を攻めて再逆転しています。
後手の立場では第92手△３二玉でシノげるか？です。△２四同玉では寄ってしまいました。
第99手：▲４一角成の詰めろもありました。
第109手：▲３二歩から３手詰め、▲４一角成△同玉▲５七桂△同金▲４二金の５手詰めが
ありました。
棋力二段は充分にあると思います。
52さん、診断してみましたー。(^_^)
第35手：▲５六歩～▲６八角と指して△７四歩なら▲６五歩～▲４六角を狙う順も有力です。
▲６五歩は△６四角ブッツケの備えです。
第39手：先の順もまだ狙えます。
第49手：歩を打つのガマンして▲４六銀打が優ると思います。
50手台では玉頭戦に持ち込んで先手有望です。
第55手：角のス抜き狙いで▲７八飛もありますが△７六歩▲５九角△７四飛で▲７六飛なら
△５七角成▲同金△７六飛で難しく、角のニラミを優先する本譜で良いと思います。
第67手：▲４六角もありそうです。△３五銀なら▲同角△同歩▲３四歩△同玉▲４六銀の
反撃でどうでしょうか？
形勢を損ねたと思われるのは第72手あたりですが、以下左美濃玉頭の急所を攻めて再逆転しています。
後手の立場では第92手△３二玉でシノげるか？です。△２四同玉では寄ってしまいました。
第99手：▲４一角成の詰めろもありました。
第109手：▲３二歩から３手詰め、▲４一角成△同玉▲５七桂△同金▲４二金の５手詰めが
ありました。
棋力二段は充分にあると思います。
56 ：44：03/05/26 18:19 ID:FlbDQqV3
診断士さんどうもでした。
対左美濃はあまり経験がなかったのでよくわかりませんでした。
対左美濃はあまり経験がなかったのでよくわかりませんでした。
57 ：52：03/05/26 18:22 ID:hx+fnJxi
>>診断迷人さん
有難う御座いました。勉強になりました。
早指しでは気付きにくいところの指摘が助かりました。
有難う御座いました。勉強になりました。
早指しでは気付きにくいところの指摘が助かりました。
58 ：診断迷人：03/05/26 18:34 ID:aRfNpmMp
59 ：診断と棋力認定をお願いします。：03/05/26 20:49 ID:OyZUlTvV
後手番角換わりをやろうと3手目に角交換をしたら、6手目に筋違い角をやられました。
後手は相当なﾀﾇｷ野郎です。といっても実は知り合いなんですがw
私は筋違い定跡をしらないのですが、筋違いにしたほうは、通常振り飛車にするものなんですか？
あと、筋違い相手にこちらが振り飛車にするというのは、やはり駒組み上無理でしょうか？
角を手持ちにしたものの、57手目に無駄に手放してしまい、まったくいいとこなしでした。
四間飛車相手に矢倉を組んだ私もどうかしてましたが、それにしても後手の高美濃が固く、
角を打ち込む筋を発見できませんでした。どこかでﾁｬﾝｽがあったならば教えてください。
先手：7筋歩なし矢倉w
後手：筋違い角四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角 ▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △４四歩
▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲７七銀 △３二角 ▲５五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７九玉 △５二金左 ▲５八金 △８二玉 ▲５六銀 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金右 △７二銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２六飛 △４三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七桂 △３四角 ▲８六歩 △４三角 ▲３六歩 △１五歩
▲同 歩 △５二角 ▲３五歩 △３八歩 ▲２九飛 △２二飛 ▲２七角 △２四歩 ▲５九飛 △２五歩
▲３八角 △２六歩 ▲２三歩 △４二飛 ▲２九飛 △１六歩 ▲２六飛 △１七歩成 ▲同 香 △８五歩
▲４七角 △７五桂 ▲６八金引 △８六歩 ▲同 銀 △４三角 ▲８七歩 △２五歩 ▲２九飛 △５四歩
▲７六歩 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩 ▲５五桂 △５二角 ▲６三桂成 △同 角 ▲７四歩 △７六桂
▲９八玉 △６八桂成 ▲７三歩成 △同 玉 ▲６八金 △１八角成 ▲８五桂 △６二玉 ▲７四歩 △５七金
▲７三歩成 △５三玉 ▲５五歩 △４七金 ▲５四金 △同 馬 ▲同 歩 △同 玉 ▲６七桂 △５七歩成
▲７六角 △５三玉 ▲５四歩 △５二玉 ▲７二と △同 金 ▲３四歩 △同 銀 ▲５三銀 △５一玉
▲４二銀成 △同 玉 ▲２二歩成 △５二玉 ▲７七金 △３三歩 ▲５五桂 △３八金 ▲７三飛 △６三銀
▲５三歩成 △同 玉 ▲６三桂成 △同 金 ▲５四銀 △４二玉 ▲６三飛成 まで137手で先手の勝ち
後手は相当なﾀﾇｷ野郎です。といっても実は知り合いなんですがw
私は筋違い定跡をしらないのですが、筋違いにしたほうは、通常振り飛車にするものなんですか？
あと、筋違い相手にこちらが振り飛車にするというのは、やはり駒組み上無理でしょうか？
角を手持ちにしたものの、57手目に無駄に手放してしまい、まったくいいとこなしでした。
四間飛車相手に矢倉を組んだ私もどうかしてましたが、それにしても後手の高美濃が固く、
角を打ち込む筋を発見できませんでした。どこかでﾁｬﾝｽがあったならば教えてください。
先手：7筋歩なし矢倉w
後手：筋違い角四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角 ▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △４四歩
▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲７七銀 △３二角 ▲５五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７九玉 △５二金左 ▲５八金 △８二玉 ▲５六銀 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金右 △７二銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２六飛 △４三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七桂 △３四角 ▲８六歩 △４三角 ▲３六歩 △１五歩
▲同 歩 △５二角 ▲３五歩 △３八歩 ▲２九飛 △２二飛 ▲２七角 △２四歩 ▲５九飛 △２五歩
▲３八角 △２六歩 ▲２三歩 △４二飛 ▲２九飛 △１六歩 ▲２六飛 △１七歩成 ▲同 香 △８五歩
▲４七角 △７五桂 ▲６八金引 △８六歩 ▲同 銀 △４三角 ▲８七歩 △２五歩 ▲２九飛 △５四歩
▲７六歩 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩 ▲５五桂 △５二角 ▲６三桂成 △同 角 ▲７四歩 △７六桂
▲９八玉 △６八桂成 ▲７三歩成 △同 玉 ▲６八金 △１八角成 ▲８五桂 △６二玉 ▲７四歩 △５七金
▲７三歩成 △５三玉 ▲５五歩 △４七金 ▲５四金 △同 馬 ▲同 歩 △同 玉 ▲６七桂 △５七歩成
▲７六角 △５三玉 ▲５四歩 △５二玉 ▲７二と △同 金 ▲３四歩 △同 銀 ▲５三銀 △５一玉
▲４二銀成 △同 玉 ▲２二歩成 △５二玉 ▲７七金 △３三歩 ▲５五桂 △３八金 ▲７三飛 △６三銀
▲５三歩成 △同 玉 ▲６三桂成 △同 金 ▲５四銀 △４二玉 ▲６三飛成 まで137手で先手の勝ち
60 ：名無しさん：03/05/26 23:18 ID:wBWcM3Ln
先手：私
後手：5級さん（玉頭位取りっぽい）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀右 ▲５八金左 △４四歩
▲７七角 △３五歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △３四銀
▲６五歩 △４二金直 ▲６七銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６六銀 △７二飛 ▲５八飛 △４三金右
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △７二飛 ▲５四歩 △６二銀
▲５五銀 △７四飛 ▲７五歩 △同 飛 ▲７八飛 △７四飛
▲６四歩 △同 歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲２六歩 △７三桂
▲２七銀 △８五桂 ▲８六角 △７九飛成 ▲４八飛 △７五歩
▲９七桂 △同桂成 ▲同 香 △４五歩 ▲４四桂 △同 金
▲同 銀 △同 角 ▲４五歩 △同 銀 ▲５六金 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲４五金 △４七歩成 ▲４四金 △４九龍
▲４三銀 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲５三金 △４四玉
▲７七角 △５五歩 ▲４五歩 △同 玉 ▲６七角 △５六桂
▲４九角 △４八飛 ▲３八銀 △同 と ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △４九角 ▲４七玉 △４六銀
まで106手で後手の勝ち
フリーで挑んだのですが力負けしました。
アドバイスがあったらお願いします。
後手：5級さん（玉頭位取りっぽい）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀右 ▲５八金左 △４四歩
▲７七角 △３五歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △３四銀
▲６五歩 △４二金直 ▲６七銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６六銀 △７二飛 ▲５八飛 △４三金右
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △７二飛 ▲５四歩 △６二銀
▲５五銀 △７四飛 ▲７五歩 △同 飛 ▲７八飛 △７四飛
▲６四歩 △同 歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲２六歩 △７三桂
▲２七銀 △８五桂 ▲８六角 △７九飛成 ▲４八飛 △７五歩
▲９七桂 △同桂成 ▲同 香 △４五歩 ▲４四桂 △同 金
▲同 銀 △同 角 ▲４五歩 △同 銀 ▲５六金 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲４五金 △４七歩成 ▲４四金 △４九龍
▲４三銀 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲５三金 △４四玉
▲７七角 △５五歩 ▲４五歩 △同 玉 ▲６七角 △５六桂
▲４九角 △４八飛 ▲３八銀 △同 と ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △４九角 ▲４七玉 △４六銀
まで106手で後手の勝ち
フリーで挑んだのですが力負けしました。
アドバイスがあったらお願いします。
61 ：診断迷人：03/05/27 01:12 ID:OhrN9Iyy
>>59
59さん、診断してみましたー。(^^)
第33手：筋違い角四間飛車の定跡と言っても良いほどの順でした。
第34手：筋違い角の活動範囲を広げつつ先手を制限する価値の高い一手。それなので先手は
▲３六歩を事前に(第33手などで)指しておくべきかもしれません。
第46手：▲３六歩△同歩▲同飛ならば△５六角▲同金△４七銀の狙いですが、見破られて
次に下がるのでは変調。
第49手：歩切れを解消して先手有利です。持ち角と筋違い角の差がハッキリ出ます。
以下苦しくなって暴れる後手の動きを逆用すれば優位が拡大して勝ちになります。
第55手：歩を払うことのできる▲３六飛が良いでしょう。
第57手：持ち角が先手有利の主張なので歩を払うために角を打つのはもったいない。
▲４七銀が良いでしょう。逆転して先手劣勢です。
第64手：△２三同飛で悪いとは思えないので不思議です。
第68手：△１五香が優りました。桂得より歩切れが心配。
後手優勢ですがそれを拡大する構想がなくてチグハグのようです。以下モツれて大乱戦に
なりました。それでも先手玉の方がわずかに安定しています。
第103手：駒があちこちでアタリの中で急所を見極めた強い手でした。これで先手に分の
ある形勢を再確保できたようです。
第109手：上に逃がさないのが大事で好手でした。
以下先手は「効かし」の手が連続して入り、途中で冷静に受けを入れる好手順で勝勢。
第129手：決め手の強手でした。
講評はつづきで。
59さん、診断してみましたー。(^^)
第33手：筋違い角四間飛車の定跡と言っても良いほどの順でした。
第34手：筋違い角の活動範囲を広げつつ先手を制限する価値の高い一手。それなので先手は
▲３六歩を事前に(第33手などで)指しておくべきかもしれません。
第46手：▲３六歩△同歩▲同飛ならば△５六角▲同金△４七銀の狙いですが、見破られて
次に下がるのでは変調。
第49手：歩切れを解消して先手有利です。持ち角と筋違い角の差がハッキリ出ます。
以下苦しくなって暴れる後手の動きを逆用すれば優位が拡大して勝ちになります。
第55手：歩を払うことのできる▲３六飛が良いでしょう。
第57手：持ち角が先手有利の主張なので歩を払うために角を打つのはもったいない。
▲４七銀が良いでしょう。逆転して先手劣勢です。
第64手：△２三同飛で悪いとは思えないので不思議です。
第68手：△１五香が優りました。桂得より歩切れが心配。
後手優勢ですがそれを拡大する構想がなくてチグハグのようです。以下モツれて大乱戦に
なりました。それでも先手玉の方がわずかに安定しています。
第103手：駒があちこちでアタリの中で急所を見極めた強い手でした。これで先手に分の
ある形勢を再確保できたようです。
第109手：上に逃がさないのが大事で好手でした。
以下先手は「効かし」の手が連続して入り、途中で冷静に受けを入れる好手順で勝勢。
第129手：決め手の強手でした。
講評はつづきで。
62 ：診断迷人：03/05/27 01:54 ID:OhrN9Iyy
>>59
「筋違い角戦法について」
筋違い角戦法側には居飛車と振飛車両方の戦法があります。
対筋違い角側は本譜の居飛車と右四間飛車腰掛銀の戦法があります。
対筋違い角の振り飛車戦法は本譜第7手で▲４八飛から△７六角▲６八飛で可能
ですが、筋違い角側が△５四角から向かい飛車にすると分が悪いです。
筋違い角側の居飛車戦法は江戸時代から存在する棒銀急戦の狙いです。
しかし威力抜群に見えても狙いが単調で成績も悪く、現在では少数です。
したがって現在は長引いても平気な筋違い角振飛車戦法が大多数です。
対筋違い角戦法は居飛車が大多数ですが、筋違い角にされたので臨機応変に
そうしているという背景があります。それに対して右四間飛車腰掛銀は少数
ですが筋違い角の弱点を狙う発想と研究の末に成立した真の対筋違い角戦法です。
とくに△４四歩を突いた筋違い角に威力を発揮します。
以上が筋違い角将棋の概要です。上位者同士ではそうしたことを知ったうえで
戦っています。（つづく）
「筋違い角戦法について」
筋違い角戦法側には居飛車と振飛車両方の戦法があります。
対筋違い角側は本譜の居飛車と右四間飛車腰掛銀の戦法があります。
対筋違い角の振り飛車戦法は本譜第7手で▲４八飛から△７六角▲６八飛で可能
ですが、筋違い角側が△５四角から向かい飛車にすると分が悪いです。
筋違い角側の居飛車戦法は江戸時代から存在する棒銀急戦の狙いです。
しかし威力抜群に見えても狙いが単調で成績も悪く、現在では少数です。
したがって現在は長引いても平気な筋違い角振飛車戦法が大多数です。
対筋違い角戦法は居飛車が大多数ですが、筋違い角にされたので臨機応変に
そうしているという背景があります。それに対して右四間飛車腰掛銀は少数
ですが筋違い角の弱点を狙う発想と研究の末に成立した真の対筋違い角戦法です。
とくに△４四歩を突いた筋違い角に威力を発揮します。
以上が筋違い角将棋の概要です。上位者同士ではそうしたことを知ったうえで
戦っています。（つづく）
63 ：診断迷人：03/05/27 02:32 ID:OhrN9Iyy
>>59
「本譜の講評と棋力診断」
序盤は両者ほぼ完璧で高段者レベルと言っても良いでしょう。
ですが中盤は両者とも急変して構想・読み筋が甘くアマ中級者位レベルに急降下し、
さらに中盤終わりから終盤始まりにかけては有利な先手さんだけが再び高段者
レベルに急上昇しているように見えるので誠に不思議な棋力だと思いました。
この傾向の不思議な棋力を発揮する方が私の知り合いにもいます。(^ー^)
綜合して町道場で二～四段で指せると思います。
私より強いのは間違いないですネ。（おわり）
「本譜の講評と棋力診断」
序盤は両者ほぼ完璧で高段者レベルと言っても良いでしょう。
ですが中盤は両者とも急変して構想・読み筋が甘くアマ中級者位レベルに急降下し、
さらに中盤終わりから終盤始まりにかけては有利な先手さんだけが再び高段者
レベルに急上昇しているように見えるので誠に不思議な棋力だと思いました。
この傾向の不思議な棋力を発揮する方が私の知り合いにもいます。(^ー^)
綜合して町道場で二～四段で指せると思います。
私より強いのは間違いないですネ。（おわり）
64 ：59：03/05/27 08:01 ID:VWVF7XNQ
診断迷人さん、ありがとうございます。
私は24ではおろか、町道場でも段位などでは絶対指せませんよw 恥ずかしいです。
仰る通り▲3六歩は早めに入れておくべきでした。玉の囲いに気を取られすぎていました。
後手が歩切れになったあたりでは先手有利かなと思ってましたが、
47手目の▲8六歩、55手目の▲2九飛、57手目の▲2七角、59手目の▲5九飛などがﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。
68手目に△1五香とされていたらもう終わってましたね。
「筋違い角戦法について」は、とても参考になりました。
特に、この戦法の歴史的推移や、対筋違い角側の戦形とその狙いなどの解説がわかりやすかったです。
中盤で敗勢になったので、終盤にかけて手筋っぽい手を連発したのですが、
実のところこれらはたいした狙いもなく、後手が勝手に悩んでくれるのを期待してました。
2九の飛車を取られたら速攻で寄せられるかなと思ってましたが、後手がまんまとはまってくれました。
診断迷人さんのきめ細かい解説にはいつも恐れ入ってます。
また機会がありましたら是非おながいします。
私は24ではおろか、町道場でも段位などでは絶対指せませんよw 恥ずかしいです。
仰る通り▲3六歩は早めに入れておくべきでした。玉の囲いに気を取られすぎていました。
後手が歩切れになったあたりでは先手有利かなと思ってましたが、
47手目の▲8六歩、55手目の▲2九飛、57手目の▲2七角、59手目の▲5九飛などがﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。
68手目に△1五香とされていたらもう終わってましたね。
「筋違い角戦法について」は、とても参考になりました。
特に、この戦法の歴史的推移や、対筋違い角側の戦形とその狙いなどの解説がわかりやすかったです。
中盤で敗勢になったので、終盤にかけて手筋っぽい手を連発したのですが、
実のところこれらはたいした狙いもなく、後手が勝手に悩んでくれるのを期待してました。
2九の飛車を取られたら速攻で寄せられるかなと思ってましたが、後手がまんまとはまってくれました。
診断迷人さんのきめ細かい解説にはいつも恐れ入ってます。
また機会がありましたら是非おながいします。
65 ：名無し名人：03/05/27 11:38 ID:VIZIXcGa
>>60
35手目の▲５八飛ですが、ここは後手に△４三金右と上がられて４筋５筋の守りが
堅くなる前に、▲５五歩と仕掛けるべきだったように思います。飛車も６筋に
いた方がよさそうですし。
51手目の▲７五歩ですが、ここは、じっと▲５六飛と上がってみたいです。
それに対して△７八歩でしたら、▲８六飛と回って、△８四歩と受けても、
▲７五歩と叩く手があるので、飛車がさばけそうです。また、▲５六飛に△４五歩
と角筋を通してきたら、▲７五歩、△同飛、▲８六角、△７八飛成、
▲４ニ角成と動いて、△４五歩と突いた手を逆用する手もありそうです（４四に
駒を打ちこむスペースができる）。
▲７五歩およびその後の手は、狙いが中途半端で、後手にばかり有効な
手を指させるという感じになってしまいました。
35手目の▲５八飛ですが、ここは後手に△４三金右と上がられて４筋５筋の守りが
堅くなる前に、▲５五歩と仕掛けるべきだったように思います。飛車も６筋に
いた方がよさそうですし。
51手目の▲７五歩ですが、ここは、じっと▲５六飛と上がってみたいです。
それに対して△７八歩でしたら、▲８六飛と回って、△８四歩と受けても、
▲７五歩と叩く手があるので、飛車がさばけそうです。また、▲５六飛に△４五歩
と角筋を通してきたら、▲７五歩、△同飛、▲８六角、△７八飛成、
▲４ニ角成と動いて、△４五歩と突いた手を逆用する手もありそうです（４四に
駒を打ちこむスペースができる）。
▲７五歩およびその後の手は、狙いが中途半端で、後手にばかり有効な
手を指させるという感じになってしまいました。
四間対５筋位取りです。勝機はあったはずだと思うのですが、自分ではどこら辺かわかりません。診断よろしくお願いいたします。
先手：(１１級)
後手：(ゲスト１５級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲９八香 △７四歩
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △４二金直 ▲２六歩 △４四歩
▲９六歩 △７二飛 ▲７八飛 △４三金右 ▲７九飛 △９四歩
▲７八飛 △７三飛 ▲７九飛 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △４一金 ▲７八飛 △４二金引 ▲７五銀 △６三銀
▲７四歩 △７二飛 ▲７六飛 △５二金寄 ▲７七桂 △８二飛
▲６五歩 △８三飛 ▲６四歩 △同銀左 ▲７三歩成 △同 飛
▲８五桂 △７五飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲７一飛 △６四銀引
▲８一飛成 △７八飛 ▲９一龍 △５八銀 ▲４八角 △４九銀成
▲同 銀 △９八飛成 ▲６五歩 △５三銀 ▲７三桂成 △５四銀右
▲６四歩 △同 銀 ▲２五香 △５一香 ▲８二龍 △６七歩
▲６二成桂 △５八金 ▲５二成桂 △同 香 ▲３五歩 △４九金
▲３八銀 △４八金 ▲同 金 △同 龍 ▲４九金 △３六桂
▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △３四歩
▲同 玉 △４三角
まで110手で後手の勝ち
先手：(１１級)
後手：(ゲスト１５級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲９八香 △７四歩
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △４二金直 ▲２六歩 △４四歩
▲９六歩 △７二飛 ▲７八飛 △４三金右 ▲７九飛 △９四歩
▲７八飛 △７三飛 ▲７九飛 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △４一金 ▲７八飛 △４二金引 ▲７五銀 △６三銀
▲７四歩 △７二飛 ▲７六飛 △５二金寄 ▲７七桂 △８二飛
▲６五歩 △８三飛 ▲６四歩 △同銀左 ▲７三歩成 △同 飛
▲８五桂 △７五飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲７一飛 △６四銀引
▲８一飛成 △７八飛 ▲９一龍 △５八銀 ▲４八角 △４九銀成
▲同 銀 △９八飛成 ▲６五歩 △５三銀 ▲７三桂成 △５四銀右
▲６四歩 △同 銀 ▲２五香 △５一香 ▲８二龍 △６七歩
▲６二成桂 △５八金 ▲５二成桂 △同 香 ▲３五歩 △４九金
▲３八銀 △４八金 ▲同 金 △同 龍 ▲４九金 △３六桂
▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △３四歩
▲同 玉 △４三角
まで110手で後手の勝ち
>>66
95手目の▲３五歩がどうしようもなく悪手です。
▲３五歩自体、ほとんど効果がありませんし、以下△４九金で銀をタダで取られています。
▲３五歩とせず、いったん▲５八銀△同金▲３八銀と守ってから攻めれば
優勢を維持できましたね。その後は▲２三香成から攻める構想を描くと思います。
95手目の▲３五歩がどうしようもなく悪手です。
▲３五歩自体、ほとんど効果がありませんし、以下△４九金で銀をタダで取られています。
▲３五歩とせず、いったん▲５八銀△同金▲３八銀と守ってから攻めれば
優勢を維持できましたね。その後は▲２三香成から攻める構想を描くと思います。
69 ：名無し名人：03/05/27 17:30 ID:weoIgy0Z
70 ：(´∀｀)：03/05/27 17:34 ID:gvDltk2i
診断っててめぇ強いんだろうな。６段ないならｶｴﾚ
71 ：名無し名人：03/05/27 17:40 ID:zQOlfVIa
>>66
▲７五銀△７六飛の形がかなりの好形なので、序盤は先手が十分。
65手目は、▲同銀、△同銀、▲７三歩成が普通。以下、△同銀なら▲６五桂、
△同桂なら▲７四歩で調子がよさそう。本譜のように、わざわざ銀損することは
ない。それでも先手の玉が堅いので、結構、いい勝負という感じ。
86手目は、まだ△６二歩と我慢するところか。89手目、▲８二竜の時点では
先手が勝っていそう。だが、68さんの指摘通り、95手目の▲３五歩が大悪手。
ここで攻めるなら、▲６一銀という俗手が良さそう。以下△４三銀なら、さらに
重く▲６三金とし、また、△６三銀なら軽く▲６二竜とする。先手玉は、
△４九金とされても、金さえ渡さなければ詰まない形。（けど、68さんの指摘
する通り、一度、受けに回るのが正解かも）。
▲７五銀△７六飛の形がかなりの好形なので、序盤は先手が十分。
65手目は、▲同銀、△同銀、▲７三歩成が普通。以下、△同銀なら▲６五桂、
△同桂なら▲７四歩で調子がよさそう。本譜のように、わざわざ銀損することは
ない。それでも先手の玉が堅いので、結構、いい勝負という感じ。
86手目は、まだ△６二歩と我慢するところか。89手目、▲８二竜の時点では
先手が勝っていそう。だが、68さんの指摘通り、95手目の▲３五歩が大悪手。
ここで攻めるなら、▲６一銀という俗手が良さそう。以下△４三銀なら、さらに
重く▲６三金とし、また、△６三銀なら軽く▲６二竜とする。先手玉は、
△４九金とされても、金さえ渡さなければ詰まない形。（けど、68さんの指摘
する通り、一度、受けに回るのが正解かも）。
72 ：名無し名人：03/05/27 17:53 ID:eh/2aRLV
73 ：診断迷人：03/05/27 18:03 ID:myajA8ib
>>59
「筋違い角戦法について／補足」
対筋違い角戦法に相筋違い角戦法がありますので補足します。
その１．本譜第7手で▲３六角の相筋違い角戦法
その２．本譜第7手で▲２五角の相筋違い角戦法
その３．本譜第7手で▲５八金右△７六角▲４五角の相筋違い角戦法
どんな展開になるかも、どちらが有利かも、全く判らない力将棋です。
「筋違い角戦法について／補足」
対筋違い角戦法に相筋違い角戦法がありますので補足します。
その１．本譜第7手で▲３六角の相筋違い角戦法
その２．本譜第7手で▲２五角の相筋違い角戦法
その３．本譜第7手で▲５八金右△７六角▲４五角の相筋違い角戦法
どんな展開になるかも、どちらが有利かも、全く判らない力将棋です。
気になったけど、他の診断士の皆さんの棋力は何段？
俺は24の初段っす・・・・・・しょぼい？
今までに何回か診断しちゃいました。（でも中級や低級の方の棋譜だけだよ）
自分が詳しい戦型の棋譜が貼られてると、見たくなっちゃってね・・・。
俺は24の初段っす・・・・・・しょぼい？
今までに何回か診断しちゃいました。（でも中級や低級の方の棋譜だけだよ）
自分が詳しい戦型の棋譜が貼られてると、見たくなっちゃってね・・・。
75 ：診断迷人：03/05/27 19:50 ID:myajA8ib
>>60
60さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：▲４六歩と位を保つのが堅実ですが、位を取らせて反撃する狙いも一策です。
第33手：△７四歩をトガめる▲５五歩のチャンスでした。△同歩▲同角△９二飛は論外に先手良し、
また手抜きで△４三金右などと穏やかに指すならば▲５六銀が好形で先手良し。
したがって後手は何か激しく反発して開戦になるかもしれませんが、
先手は囲いが堅く玉が戦場に遠いのに比べて後手は堅くなく戦場に近いので
戦えば必ず先手ペースになり大歓迎です。
以下は65さんのアドバイスと同感です。
また第67手▲９七桂と70手台の攻め合いに持ち込む力に強さを感じました。
60さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：▲４六歩と位を保つのが堅実ですが、位を取らせて反撃する狙いも一策です。
第33手：△７四歩をトガめる▲５五歩のチャンスでした。△同歩▲同角△９二飛は論外に先手良し、
また手抜きで△４三金右などと穏やかに指すならば▲５六銀が好形で先手良し。
したがって後手は何か激しく反発して開戦になるかもしれませんが、
先手は囲いが堅く玉が戦場に遠いのに比べて後手は堅くなく戦場に近いので
戦えば必ず先手ペースになり大歓迎です。
以下は65さんのアドバイスと同感です。
また第67手▲９七桂と70手台の攻め合いに持ち込む力に強さを感じました。
76 ：診断迷人：03/05/27 22:47 ID:/Ruh6lOY
>>66
66さん、診断してみましたー。(^_^)
第37手：▲５八飛がありました。５筋の位奪回は確実で居飛車劣勢になります。
後手は第50手△８六歩で勝負すべきでしたが見送ったために第57手▲７六飛まで
で先手66さんの有利が確定しました。
第59手：角の働きをつける▲７七角が優ります。以下▲８八角～▲９七角～▲７七桂
を狙います。ここで角の働きをつければさらに有利拡大でした。
角を働かせないうちに戦いになったので意外と難解な形勢になりました。
第65手：▲６四銀ならば△同銀▲７三歩成△同桂▲７四歩△７五銀打▲７三歩成
△同飛▲８五桂△８三飛▲７八飛△７七歩▲同飛△７六歩▲７八飛△８五飛
で難解と読みました。変化はあっても先手がうまく捌けないようです。
したがって本譜銀損の捌きが優ると思います。
第73手：ここで▲６五歩とタタくのが「効かし」で面白かったと思います。
△同銀でも△５三銀でも▲８一飛成で▲７三桂成が残り、さらに▲８六角の捌きも
楽しみになります。
以下角金を同時に攻める手を与えて苦しくしましたが、第90手△６七歩と垂らす手しかない
のでは未だ勝負形でした。
第95手：△４九金を与えては一手一手の寄りになりました。
68さんの▲５八銀△同竜▲３八銀で後手に早い寄せがないので勝負形です。
71さんの▲６一銀と攻め合いも
△４八金(詰めろ)は▲同銀と取れば後手は受けに手を入れなければならないし、
△４九金▲５八銀成もギリギリ一手違いの勝負形で勝機は充分にありそうです。
アドバイスをまとめると、角を働かせる、「効かし」を入れる、の２点になります。
そうすれば勝機がもっと充分にあった将棋でした。
66さん、診断してみましたー。(^_^)
第37手：▲５八飛がありました。５筋の位奪回は確実で居飛車劣勢になります。
後手は第50手△８六歩で勝負すべきでしたが見送ったために第57手▲７六飛まで
で先手66さんの有利が確定しました。
第59手：角の働きをつける▲７七角が優ります。以下▲８八角～▲９七角～▲７七桂
を狙います。ここで角の働きをつければさらに有利拡大でした。
角を働かせないうちに戦いになったので意外と難解な形勢になりました。
第65手：▲６四銀ならば△同銀▲７三歩成△同桂▲７四歩△７五銀打▲７三歩成
△同飛▲８五桂△８三飛▲７八飛△７七歩▲同飛△７六歩▲７八飛△８五飛
で難解と読みました。変化はあっても先手がうまく捌けないようです。
したがって本譜銀損の捌きが優ると思います。
第73手：ここで▲６五歩とタタくのが「効かし」で面白かったと思います。
△同銀でも△５三銀でも▲８一飛成で▲７三桂成が残り、さらに▲８六角の捌きも
楽しみになります。
以下角金を同時に攻める手を与えて苦しくしましたが、第90手△６七歩と垂らす手しかない
のでは未だ勝負形でした。
第95手：△４九金を与えては一手一手の寄りになりました。
68さんの▲５八銀△同竜▲３八銀で後手に早い寄せがないので勝負形です。
71さんの▲６一銀と攻め合いも
△４八金(詰めろ)は▲同銀と取れば後手は受けに手を入れなければならないし、
△４九金▲５八銀成もギリギリ一手違いの勝負形で勝機は充分にありそうです。
アドバイスをまとめると、角を働かせる、「効かし」を入れる、の２点になります。
そうすれば勝機がもっと充分にあった将棋でした。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
79 ：名無し名人：03/05/28 11:42 ID:kAd4rbPi
級位だと悪手は分からないから勉強になるな
80 ：名無し名人：03/05/28 15:04 ID:Tobaw6dt
激指とこのスレで大事に指すようになった。
あんまりポカだらけだと晒すのも恥ずかしいしｗ
あんまりポカだらけだと晒すのも恥ずかしいしｗ
81 ：小野寺達：03/05/28 17:20 ID:wNwJVgcf
先手;Ｒ３５１の人
後手:私（Ｒ４０９）
戦型:相横歩取り
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３ニ金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成▲同銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同飛△同歩▲４六角△８二角
▲同角成△同銀▲５五角△８五飛▲８六飛△同飛
▲同銀△２八歩▲８二角成△２九歩成▲４八銀△３八歩
▲８一馬△３九と▲同銀△同歩成▲同金△５五角
▲６三馬△５ニ銀▲７四馬△７三歩▲５ニ馬△同玉
▲８二飛△６二飛▲８一飛成△３七角成▲４八銀△１九馬
▲７二歩△７四歩▲７一歩成△５一金▲７二と△６三飛
▲２ニ歩△同銀▲３四桂△３四銀▲６一銀△４一玉
▲２ニ歩△３四銀▲２一歩成△８八歩▲３五歩△２三銀
▲３四桂△８九歩成▲２ニと△７九と▲３ニと△同銀
▲７三と△同飛▲７二銀成△６三飛▲４二金
まで83手で先手の勝ち
この将棋は、今年の５月７日２０時５０分３５秒に行われた将棋です。
私は、後手番で、横歩取りを結構指します。普段は、△８五飛戦法が多いです。
終盤は、私の方にも勝機があったかもしれません。アドバイスをお願いします。
後手:私（Ｒ４０９）
戦型:相横歩取り
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３ニ金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成▲同銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同飛△同歩▲４六角△８二角
▲同角成△同銀▲５五角△８五飛▲８六飛△同飛
▲同銀△２八歩▲８二角成△２九歩成▲４八銀△３八歩
▲８一馬△３九と▲同銀△同歩成▲同金△５五角
▲６三馬△５ニ銀▲７四馬△７三歩▲５ニ馬△同玉
▲８二飛△６二飛▲８一飛成△３七角成▲４八銀△１九馬
▲７二歩△７四歩▲７一歩成△５一金▲７二と△６三飛
▲２ニ歩△同銀▲３四桂△３四銀▲６一銀△４一玉
▲２ニ歩△３四銀▲２一歩成△８八歩▲３五歩△２三銀
▲３四桂△８九歩成▲２ニと△７九と▲３ニと△同銀
▲７三と△同飛▲７二銀成△６三飛▲４二金
まで83手で先手の勝ち
この将棋は、今年の５月７日２０時５０分３５秒に行われた将棋です。
私は、後手番で、横歩取りを結構指します。普段は、△８五飛戦法が多いです。
終盤は、私の方にも勝機があったかもしれません。アドバイスをお願いします。
82 ：名無し名人：03/05/28 17:52 ID:giof5AtQ
棋戦：自由対局室
先手：5筋位取り風
後手：四間飛車←私
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲６八銀上 △８二玉
▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩 ▲５七銀 △４三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △４一飛
▲１六歩 △７四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀引 △１四歩 ▲９六歩 △１二香
▲６六歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △５一角 ▲６五歩 △同 歩 ▲４四角 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四飛 ▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △９九角成
▲５二銀 △８五桂 ▲６八玉 △５二金 ▲同 龍 △６二角
▲６四歩 △５一香 ▲６三歩成 △５二香 ▲６二と △５七香成
▲同 金 △３八飛 ▲６七玉 △６六銀 ▲５六玉 △３六飛成
▲６五玉 △４五龍
まで86手で後手の勝ち
ルール違反の勝ち棋譜ですが最後相手の㌧死なのでご容赦を。
うまく押さえ込まれました。悪い手、疑問手があったら指摘してください。
棋力はフリーで双方9級申告です
先手：5筋位取り風
後手：四間飛車←私
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲６八銀上 △８二玉
▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩 ▲５七銀 △４三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △４一飛
▲１六歩 △７四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀引 △１四歩 ▲９六歩 △１二香
▲６六歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △５一角 ▲６五歩 △同 歩 ▲４四角 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △４四飛 ▲同 飛 △５五角 ▲４一飛成 △９九角成
▲５二銀 △８五桂 ▲６八玉 △５二金 ▲同 龍 △６二角
▲６四歩 △５一香 ▲６三歩成 △５二香 ▲６二と △５七香成
▲同 金 △３八飛 ▲６七玉 △６六銀 ▲５六玉 △３六飛成
▲６五玉 △４五龍
まで86手で後手の勝ち
ルール違反の勝ち棋譜ですが最後相手の㌧死なのでご容赦を。
うまく押さえ込まれました。悪い手、疑問手があったら指摘してください。
棋力はフリーで双方9級申告です
83 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/05/28 18:24 ID:HMeCWwhQ
>>81
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ ５２手目は△４五角の方が良さそうやな。
５６手目は疑問手。ここでも△４五角やね。
６０手目は桂打ちを防ぐ意味でも△６四飛の方が優ると思う出。
７０手目は遅い幹事。もっと前ならありかもしれへん。
７６手目、７８手目（敗着）、８０手目も悪手。
３二とは同玉、７三とは同馬と取るべきやったね。
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ ５２手目は△４五角の方が良さそうやな。
５６手目は疑問手。ここでも△４五角やね。
６０手目は桂打ちを防ぐ意味でも△６四飛の方が優ると思う出。
７０手目は遅い幹事。もっと前ならありかもしれへん。
７６手目、７８手目（敗着）、８０手目も悪手。
３二とは同玉、７三とは同馬と取るべきやったね。
84 ：診断迷人：03/05/28 20:06 ID:Lb69fAA4
>>82
並べてみたところ、押さえ込まれたという感じはしないですね。
これくらいは四間飛車なら普通の捌きですよ。
38手目には△５四銀という手もあります。
▲同歩だと△８八角成▲同玉△５五角▲６六角打△３七角成で後手やや良しか。
▲同銀は飛車交換、▲４四歩だと△４五銀▲同桂△６六書くで互角。
先手の飛車が４八でなく２八だったなら、はっきり優勢になるんですけどね。
52手目は△同桂と刷るべきでしょう、△同歩は甘い。桂馬を７三に跳ねている以上、
攻めに活用すべき。以下、銀が逃げれば△２四歩と桂を取りに行って良し。
54手目からの歩攻めはもったいない感じ。ここは△５五歩が良いとおもふ。
62手目の飛車角交換は甘いと思う。一目△５三銀が浮かぶところ。
本譜の飛車角交換も悪くはないのですが、△５三銀なら楽に勝てたでしょう。
72手目の６二角は悪手（敗着か）。受けになってないので、一手パスしたみたいな感じ。
△７三角か△８四角しかないところ。
これなら▲６四歩には△６二金と引ける。以下、▲１二流△８九馬で寄せにい。
並べてみたところ、押さえ込まれたという感じはしないですね。
これくらいは四間飛車なら普通の捌きですよ。
38手目には△５四銀という手もあります。
▲同歩だと△８八角成▲同玉△５五角▲６六角打△３七角成で後手やや良しか。
▲同銀は飛車交換、▲４四歩だと△４五銀▲同桂△６六書くで互角。
先手の飛車が４八でなく２八だったなら、はっきり優勢になるんですけどね。
52手目は△同桂と刷るべきでしょう、△同歩は甘い。桂馬を７三に跳ねている以上、
攻めに活用すべき。以下、銀が逃げれば△２四歩と桂を取りに行って良し。
54手目からの歩攻めはもったいない感じ。ここは△５五歩が良いとおもふ。
62手目の飛車角交換は甘いと思う。一目△５三銀が浮かぶところ。
本譜の飛車角交換も悪くはないのですが、△５三銀なら楽に勝てたでしょう。
72手目の６二角は悪手（敗着か）。受けになってないので、一手パスしたみたいな感じ。
△７三角か△８四角しかないところ。
これなら▲６四歩には△６二金と引ける。以下、▲１二流△８九馬で寄せにい。
86 ：診断迷人：03/05/28 20:15 ID:Lb69fAA4
87 ：名無し名人：03/05/28 21:09 ID:z0QWqB5Q
長いので二つに分けます
先手：美濃
後手：居飛穴
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２二玉
▲５七銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲７五歩 △４三金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △２四角 ▲６五歩 △３三角 ▲７七桂 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲３七銀左 △４五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △６二飛 ▲６五歩 △８七歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲７三歩 △７一歩
▲８四飛 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △６四飛
▲８三飛成 △８二歩 ▲６三と △８三歩 ▲６四と △同 銀
▲６五桂 △同 銀 ▲６三飛 △５三桂 ▲４六銀 △７九飛
▲２六角 △９九飛成 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △７四銀
▲３三桂成 △６三銀 ▲４二成桂 △同 金 ▲４三金 △４一香
▲４二金 △同 香 ▲４三歩成 △同 香 ▲４四歩 △同 香
▲同 角 △４三金 ▲３一角 △４四金 ▲５三角成 △７八飛
▲３九金打 △３二桂 ▲６三馬 △７六角 ▲５九香 △４五歩
▲５七銀 △４三金 ▲５二馬 △４九角成 ▲同 金 △４二金打
▲５一馬 △７二飛成 ▲６一角 △６三龍 ▲２六桂 △６九龍寄
▲５二銀 △５三龍 ▲４三銀不成△５一龍 ▲４二銀成 △同 龍
▲３四桂 △６一龍 ▲４二桂成 △６四角 ▲５五歩 △４二角
▲４三金 △４一銀 ▲４二金 △同 銀 ▲８二飛 △６四角
先手：美濃
後手：居飛穴
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２二玉
▲５七銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲７五歩 △４三金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △２四角 ▲６五歩 △３三角 ▲７七桂 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲３七銀左 △４五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △６二飛 ▲６五歩 △８七歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲７三歩 △７一歩
▲８四飛 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △６四飛
▲８三飛成 △８二歩 ▲６三と △８三歩 ▲６四と △同 銀
▲６五桂 △同 銀 ▲６三飛 △５三桂 ▲４六銀 △７九飛
▲２六角 △９九飛成 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △７四銀
▲３三桂成 △６三銀 ▲４二成桂 △同 金 ▲４三金 △４一香
▲４二金 △同 香 ▲４三歩成 △同 香 ▲４四歩 △同 香
▲同 角 △４三金 ▲３一角 △４四金 ▲５三角成 △７八飛
▲３九金打 △３二桂 ▲６三馬 △７六角 ▲５九香 △４五歩
▲５七銀 △４三金 ▲５二馬 △４九角成 ▲同 金 △４二金打
▲５一馬 △７二飛成 ▲６一角 △６三龍 ▲２六桂 △６九龍寄
▲５二銀 △５三龍 ▲４三銀不成△５一龍 ▲４二銀成 △同 龍
▲３四桂 △６一龍 ▲４二桂成 △６四角 ▲５五歩 △４二角
▲４三金 △４一銀 ▲４二金 △同 銀 ▲８二飛 △６四角
88 ：名無し名人：03/05/28 21:09 ID:z0QWqB5Q
▲８三飛成 △５五角 ▲４六歩 △８二歩 ▲７四龍 △８七と
▲４八銀 △８八角成 ▲６四角 △５二龍 ▲７一龍 △４六歩
▲同 金 △９二香 ▲８二龍 △同 龍 ▲同角成 △６七飛
▲９二馬 △７九馬 ▲５六馬 △７七飛成 ▲５七歩 △７八馬
▲６一飛 △７二龍 ▲６五飛成 △４五歩 ▲同 馬 △３一金
▲５四馬 △５二龍 ▲５六香 △５三歩 ▲５五馬 △３三銀右
▲６三歩 △７七と ▲６四馬 △４二銀 ▲７三馬 △６一歩
▲３七銀左 △９六馬 ▲４三歩 △同 龍 ▲８五歩 △８六馬
▲５五馬 △４四歩 ▲６四馬 △８七馬 ▲７六歩 △同 と
▲４七金 △２四歩 ▲７三馬 △７七と ▲７六歩 △８六馬
▲８三馬 △６八と ▲６一馬 △５九と ▲４三馬 △同 銀
▲３九金 △２五桂 ▲９一飛 △４五歩 ▲２六歩 △３七桂成
▲同 金 △６四歩 ▲７四龍 △４二銀 ▲６二歩成 △３五歩
▲５三香成 △３六歩 ▲４三成香 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲４二成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △４二金
▲２三桂 △同 銀 ▲２二金 △同 玉 ▲３一銀 △３三玉
▲４二銀不成△同 玉 ▲５一飛成 △３三玉 ▲４二銀 △２二玉
▲２一龍 △同 玉 ▲１三桂 △２二玉 ▲３三金 △１三玉
▲２三金 △同 玉 ▲６三龍
まで255手で先手の勝ち
116手目に△６八歩からと金で一段目を攻めるか迷ったんですけど美濃玉が固く、
こちらが薄くて自信がなく、角切りから受けに回ったので長手数になりました。
どこか後手側に勝機はあったのでしょうか。
アドバイスお願いします。
▲４八銀 △８八角成 ▲６四角 △５二龍 ▲７一龍 △４六歩
▲同 金 △９二香 ▲８二龍 △同 龍 ▲同角成 △６七飛
▲９二馬 △７九馬 ▲５六馬 △７七飛成 ▲５七歩 △７八馬
▲６一飛 △７二龍 ▲６五飛成 △４五歩 ▲同 馬 △３一金
▲５四馬 △５二龍 ▲５六香 △５三歩 ▲５五馬 △３三銀右
▲６三歩 △７七と ▲６四馬 △４二銀 ▲７三馬 △６一歩
▲３七銀左 △９六馬 ▲４三歩 △同 龍 ▲８五歩 △８六馬
▲５五馬 △４四歩 ▲６四馬 △８七馬 ▲７六歩 △同 と
▲４七金 △２四歩 ▲７三馬 △７七と ▲７六歩 △８六馬
▲８三馬 △６八と ▲６一馬 △５九と ▲４三馬 △同 銀
▲３九金 △２五桂 ▲９一飛 △４五歩 ▲２六歩 △３七桂成
▲同 金 △６四歩 ▲７四龍 △４二銀 ▲６二歩成 △３五歩
▲５三香成 △３六歩 ▲４三成香 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲４二成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △４二金
▲２三桂 △同 銀 ▲２二金 △同 玉 ▲３一銀 △３三玉
▲４二銀不成△同 玉 ▲５一飛成 △３三玉 ▲４二銀 △２二玉
▲２一龍 △同 玉 ▲１三桂 △２二玉 ▲３三金 △１三玉
▲２三金 △同 玉 ▲６三龍
まで255手で先手の勝ち
116手目に△６八歩からと金で一段目を攻めるか迷ったんですけど美濃玉が固く、
こちらが薄くて自信がなく、角切りから受けに回ったので長手数になりました。
どこか後手側に勝機はあったのでしょうか。
アドバイスお願いします。
89 ：小野寺達：03/05/28 21:18 ID:ZxR5gHsU
＞＞８３ ご指摘ありがとうございます。
５２手目は、△４五角でした。以下、▲７二歩には、５五の角を成るのですか？
９九か、３七のどちらか難しいところです。
＞＞８４ ６４手目は、△３三銀の誤りです。お詫びして訂正いたします。
この相横歩取りは、最近プロ間では、あまり指されていません。
１０年くらい前に、故村山九段が、羽生四冠をこの形で、下しています。
それから定跡は、少し変わったと思います。
５２手目は、△４五角でした。以下、▲７二歩には、５五の角を成るのですか？
９九か、３七のどちらか難しいところです。
＞＞８４ ６４手目は、△３三銀の誤りです。お詫びして訂正いたします。
この相横歩取りは、最近プロ間では、あまり指されていません。
１０年くらい前に、故村山九段が、羽生四冠をこの形で、下しています。
それから定跡は、少し変わったと思います。
90 ：診断迷人：03/05/29 00:19 ID:LgYsTUmG
>>81
81さん、了解。診断してみましたー。(^_^)
第51手まで双方正確な応酬でした。ただし、第43手は▲７二銀が本筋、▲６三馬は難解が
定説の変化でした。久しぶりに勉強させていただきました。
(『東大将棋ブックス横歩取り道場』第２巻26～85頁中、58頁に本譜進行の結論あり。)
第52手：83さんのご指摘通り△４五角が攻防に働く最善手でした。以下▲７二歩△９九角成
▲７五銀△４二玉▲６四銀打△５五桂▲５八銀△６五香▲７九桂△７四歩
▲７三銀不成△６七香成が予想進行で難解な形勢でした。
この順の中では△３七角成▲４八銀よりも△９九角成が優ります。
３七か９九かはケースバイケースで難しいですネ。
本譜第55手までとなって後手苦戦の結論でした。ここまで本の引用をお詫びします。
しかし、以下を調べてみると僅差の勝負形なので正直驚きました。(つづく)
81さん、了解。診断してみましたー。(^_^)
第51手まで双方正確な応酬でした。ただし、第43手は▲７二銀が本筋、▲６三馬は難解が
定説の変化でした。久しぶりに勉強させていただきました。
(『東大将棋ブックス横歩取り道場』第２巻26～85頁中、58頁に本譜進行の結論あり。)
第52手：83さんのご指摘通り△４五角が攻防に働く最善手でした。以下▲７二歩△９九角成
▲７五銀△４二玉▲６四銀打△５五桂▲５八銀△６五香▲７九桂△７四歩
▲７三銀不成△６七香成が予想進行で難解な形勢でした。
この順の中では△３七角成▲４八銀よりも△９九角成が優ります。
３七か９九かはケースバイケースで難しいですネ。
本譜第55手までとなって後手苦戦の結論でした。ここまで本の引用をお詫びします。
しかし、以下を調べてみると僅差の勝負形なので正直驚きました。(つづく)
>>67,68,71,76
お礼が遅くなりましたが、診断ありがとうございました。
自分ではいまいちポイントがわからなかったのですが、皆さんのアドバイスをいただいて、大変勉強になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
お礼が遅くなりましたが、診断ありがとうございました。
自分ではいまいちポイントがわからなかったのですが、皆さんのアドバイスをいただいて、大変勉強になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
92 ：診断迷人：03/05/29 00:36 ID:LgYsTUmG
>>81
(つづき)
第63手▲３四桂(質駒)と第65手▲６一銀(重い)は疑問手でした。▲６二銀が筋っぽい
ですが開き直って△同金▲同と△同飛で寄りがなく勝負形です。
第68手：△３八歩、△３六桂、△５五桂のどれかで勝負するのもありました。
第70手：先の候補手で勝負形です。本譜はやや遅い。
第77手：▲３二と、実は大悪手。▲２三と(先手指せる)が最善手でした。
第78手：第79手に▲５二銀成△同玉▲５一龍△同玉▲４二金の５手詰みが生じて
負けになりました。△同玉でむしろ後手面白い形勢です。次に力をためて
攻める△５五桂があります。
第80手：△７三馬は▲７二銀成で劣勢のようです。
土壇場の第78手で勝機がありました。一手の価値が重い相横歩取りの典型の将棋、
本当に勉強させていただいたきました。小野寺達さんありがとうございます。(おわり)
(つづき)
第63手▲３四桂(質駒)と第65手▲６一銀(重い)は疑問手でした。▲６二銀が筋っぽい
ですが開き直って△同金▲同と△同飛で寄りがなく勝負形です。
第68手：△３八歩、△３六桂、△５五桂のどれかで勝負するのもありました。
第70手：先の候補手で勝負形です。本譜はやや遅い。
第77手：▲３二と、実は大悪手。▲２三と(先手指せる)が最善手でした。
第78手：第79手に▲５二銀成△同玉▲５一龍△同玉▲４二金の５手詰みが生じて
負けになりました。△同玉でむしろ後手面白い形勢です。次に力をためて
攻める△５五桂があります。
第80手：△７三馬は▲７二銀成で劣勢のようです。
土壇場の第78手で勝機がありました。一手の価値が重い相横歩取りの典型の将棋、
本当に勉強させていただいたきました。小野寺達さんありがとうございます。(おわり)
＞激指
ってどこのスレですか？
ってどこのスレですか？
94 ：診断お願いします：03/05/29 02:32 ID:quL5taKR
四間VS棒銀ですが３９手目のやり取りで失敗してしまったと思います。
角銀交換に持ち込みましたが、飛車に成られてしまって、おまけに美濃も
固く戦いきれませんでした。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩
&読み込み時表示
△１四歩 ▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩 ▲６七銀
△５二金右 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉
△４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩
△７三銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲９八香 △８四銀 ▲６八角
△８六歩 ▲同 歩 △９五銀 ▲７五歩 △８六銀 ▲７四歩
△７七歩 ▲同 角 △８七銀成 ▲７九飛 △７七成銀 ▲７三歩成
△同 桂 ▲７七飛 △８九飛成 ▲７三飛成 △６五歩 ▲同 歩
△９九角成 ▲６四歩 △６二歩 ▲７一龍 △４一桂 ▲４五桂
△４四銀 ▲５一銀 △４五銀 ▲同 歩 △４六桂 ▲４七銀打
△３八桂成 ▲同 銀 △９八龍 ▲６二銀成 △同 金 ▲同 龍
△３一銀 ▲６三歩成 △３五角 ▲７二龍 △４六香 ▲５二と
△４九香成 ▲同 銀 △５七金 ▲４二と △同 銀 ▲４四桂
△同 角 ▲同 歩 △同 馬 ▲４八香 △５八金 ▲同銀引
△３五馬 ▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △１三玉 ▲２二角
△２四玉 ▲４一龍 △５八龍 ▲同 銀 △４六桂 ▲同 香
△４八金 ▲３八金 △１七銀 ▲同 桂 △同 馬 ▲同 香
△１八金 ▲同 玉 △３八金 ▲３六桂 △３五玉 ▲４五飛
まで111手詰
角銀交換に持ち込みましたが、飛車に成られてしまって、おまけに美濃も
固く戦いきれませんでした。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩
&読み込み時表示
△１四歩 ▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩 ▲６七銀
△５二金右 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉
△４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩
△７三銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲９八香 △８四銀 ▲６八角
△８六歩 ▲同 歩 △９五銀 ▲７五歩 △８六銀 ▲７四歩
△７七歩 ▲同 角 △８七銀成 ▲７九飛 △７七成銀 ▲７三歩成
△同 桂 ▲７七飛 △８九飛成 ▲７三飛成 △６五歩 ▲同 歩
△９九角成 ▲６四歩 △６二歩 ▲７一龍 △４一桂 ▲４五桂
△４四銀 ▲５一銀 △４五銀 ▲同 歩 △４六桂 ▲４七銀打
△３八桂成 ▲同 銀 △９八龍 ▲６二銀成 △同 金 ▲同 龍
△３一銀 ▲６三歩成 △３五角 ▲７二龍 △４六香 ▲５二と
△４九香成 ▲同 銀 △５七金 ▲４二と △同 銀 ▲４四桂
△同 角 ▲同 歩 △同 馬 ▲４八香 △５八金 ▲同銀引
△３五馬 ▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △１三玉 ▲２二角
△２四玉 ▲４一龍 △５八龍 ▲同 銀 △４六桂 ▲同 香
△４八金 ▲３八金 △１七銀 ▲同 桂 △同 馬 ▲同 香
△１八金 ▲同 玉 △３八金 ▲３六桂 △３五玉 ▲４五飛
まで111手詰
95 ：診断迷人：03/05/29 02:33 ID:LgYsTUmG
>>82
82さん、診断してみましたー。(^_^)
85さんのおっしゃる通りの所は割愛して補足します。
第54手：△５五歩は▲６七銀の次が判りませんでした。
第62手：△５三銀の変化に▲５二歩のタタキは△２四角で良し。
第68手：効かしの好手でした。
第72手：▲６四歩に備えて△７三角が最善と思います。
先手は第81手▲５八金打とすべきでした。
第85手で▲４六角の逆王手された変化を調べましたが判りませんでした。
△５五銀から王手の銀打ち連続でと金が抜けますが入玉されて難しい。
もどって本譜第84手△５七銀成(取れば詰み)を調べましたが▲６五玉△５六銀
▲６四玉△７三銀打▲５三玉△４四馬(取れば△４八飛成▲５三玉△４二金以下詰み)
に▲４二玉とされて詰まないのでやはり と金を抜く手に戻り難しい。
診断というより、自分一人で悩んでしまいました。すいません(^_^;
82さん、診断してみましたー。(^_^)
85さんのおっしゃる通りの所は割愛して補足します。
第54手：△５五歩は▲６七銀の次が判りませんでした。
第62手：△５三銀の変化に▲５二歩のタタキは△２四角で良し。
第68手：効かしの好手でした。
第72手：▲６四歩に備えて△７三角が最善と思います。
先手は第81手▲５八金打とすべきでした。
第85手で▲４六角の逆王手された変化を調べましたが判りませんでした。
△５五銀から王手の銀打ち連続でと金が抜けますが入玉されて難しい。
もどって本譜第84手△５七銀成(取れば詰み)を調べましたが▲６五玉△５六銀
▲６四玉△７三銀打▲５三玉△４四馬(取れば△４八飛成▲５三玉△４二金以下詰み)
に▲４二玉とされて詰まないのでやはり と金を抜く手に戻り難しい。
診断というより、自分一人で悩んでしまいました。すいません(^_^;
96 ：９４：03/05/29 02:38 ID:quL5taKR
42手目は△77銀成りなら▲同飛車に桂取りと同時に飛車が成れ、
相手は飛車先が重たく後手有利でしょうか？
相手は飛車先が重たく後手有利でしょうか？
97 ：診断迷人：03/05/29 12:05 ID:PZaL1wia
>>87
>>88
87.88さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手：△８四飛として▲７四歩交換を防ぎたいです。
以下長手順なので序中盤のアドバイスはこれだけで。
本譜中盤の大振り変わりの結果、飛車と金銀の二枚替えになりました。
方針は金銀を守りに使わせつつ長引くように粘る本譜の進行で良いと思います。
第116手：△６八歩が優りました。それから危なくなれば金をチギって埋めます。
本譜は一手損した感じがしました。
以下再び大振り変わりで金桂交換の駒損ですがまだ粘る余地があります。
第154手：△３一金と埋めるのが穴熊らしい粘りで優ります。△５二龍と▲７一龍
の交換は大きな損でした。
以下ほぼ金損になり差が開きました。
第200手：スキが空いて後にタタリました。△７七と で打診する手があります。
第234手：即詰みコースに入ってしまいました。しかし△５五角を効かして詰めろ
を受けても▲３七歩で△４二金には▲３四桂で手負けでした。
本譜の中で具体的に勝ちになるチャンスはありませんでしたが、駒を埋める穴熊
特有の粘りでチャンスが巡る可能性がありました。先手がチャンスを逃している
ように見えるのでなおさらそう思いました。
>>88
87.88さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手：△８四飛として▲７四歩交換を防ぎたいです。
以下長手順なので序中盤のアドバイスはこれだけで。
本譜中盤の大振り変わりの結果、飛車と金銀の二枚替えになりました。
方針は金銀を守りに使わせつつ長引くように粘る本譜の進行で良いと思います。
第116手：△６八歩が優りました。それから危なくなれば金をチギって埋めます。
本譜は一手損した感じがしました。
以下再び大振り変わりで金桂交換の駒損ですがまだ粘る余地があります。
第154手：△３一金と埋めるのが穴熊らしい粘りで優ります。△５二龍と▲７一龍
の交換は大きな損でした。
以下ほぼ金損になり差が開きました。
第200手：スキが空いて後にタタリました。△７七と で打診する手があります。
第234手：即詰みコースに入ってしまいました。しかし△５五角を効かして詰めろ
を受けても▲３七歩で△４二金には▲３四桂で手負けでした。
本譜の中で具体的に勝ちになるチャンスはありませんでしたが、駒を埋める穴熊
特有の粘りでチャンスが巡る可能性がありました。先手がチャンスを逃している
ように見えるのでなおさらそう思いました。
98 ：56：03/05/29 19:07 ID:Fi8QHezK
>>94
94さん、診断してみましたー。(^_^)
第42手：△８七銀成が悪手と思います。第45手▲７三歩成を効かされたのが理由です。
おっしゃる通り△７七銀成が▲７三歩成を効かされない最善手と思います。
1.▲７七同飛なら△８九飛成▲７三歩成△９五角▲７六飛△７三角とします。
以下▲８二歩△同竜▲８三歩△同竜▲７四銀で飛角両取りを掛けられても
△８四龍。以下ａ.▲７三銀不成は△同桂▲７四歩△７五歩で良し。
ｂ.▲８五歩は△８二龍▲７三銀成△同桂で良し。
これらの変化は桂歩３枚あるので美濃囲い端攻めの楽しみがあります。
2.▲７七桂なら△８九飛成として△８七角(飛香両取り)を狙います。
この変化は駒得しながら後手を押さえ込む方針で指せると思います。
本譜の進行は美濃囲いの堅さと龍の侵入と歩切れが重なって不利ですが、
角銀交換の駒得なのでまだ勝負形でした。辛抱して長引かせる方針が駒得を
活かせます。第56手で△２二馬、第58手で△４四馬、第62手で△３三馬など
の馬を引き付ける手が具体的勝負手です。実際は▲７三歩(と金作り)、第62手△３三馬では
▲６二銀成があって不利には違いないですがスグには寄せられません。
本譜は馬を引き付けずに攻め合いに行きましたが馬を引き付けてから攻め合いに行けば
チャンスも巡ってきたと思います。
94さん、診断してみましたー。(^_^)
第42手：△８七銀成が悪手と思います。第45手▲７三歩成を効かされたのが理由です。
おっしゃる通り△７七銀成が▲７三歩成を効かされない最善手と思います。
1.▲７七同飛なら△８九飛成▲７三歩成△９五角▲７六飛△７三角とします。
以下▲８二歩△同竜▲８三歩△同竜▲７四銀で飛角両取りを掛けられても
△８四龍。以下ａ.▲７三銀不成は△同桂▲７四歩△７五歩で良し。
ｂ.▲８五歩は△８二龍▲７三銀成△同桂で良し。
これらの変化は桂歩３枚あるので美濃囲い端攻めの楽しみがあります。
2.▲７七桂なら△８九飛成として△８七角(飛香両取り)を狙います。
この変化は駒得しながら後手を押さえ込む方針で指せると思います。
本譜の進行は美濃囲いの堅さと龍の侵入と歩切れが重なって不利ですが、
角銀交換の駒得なのでまだ勝負形でした。辛抱して長引かせる方針が駒得を
活かせます。第56手で△２二馬、第58手で△４四馬、第62手で△３三馬など
の馬を引き付ける手が具体的勝負手です。実際は▲７三歩(と金作り)、第62手△３三馬では
▲６二銀成があって不利には違いないですがスグには寄せられません。
本譜は馬を引き付けずに攻め合いに行きましたが馬を引き付けてから攻め合いに行けば
チャンスも巡ってきたと思います。
99 ：名無し名人：03/05/29 21:26 ID:5Pl78PAp
age
長手数の棋譜なので二回に分けて貼ります。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八角 △５二金左 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △５一角 ▲３七桂 △５四銀 ▲２四歩 △２五歩
▲同 桂 △２四飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲３三桂成 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲４四角 △３一飛 ▲２二角成 △５一飛
▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △６四角 ▲２九飛 △３六歩
▲５五桂 △７二銀 ▲２三歩成 △２八歩 ▲同 飛 △４三桂
▲３二と △２一歩 ▲３三馬 △５五桂 ▲同 歩 △同 角
▲同 馬 △同 銀 ▲１五角 △４六歩 ▲４二と △４七歩成
▲同 銀 △４二金 ▲同角成 △３七歩成 ▲４三桂 △５二飛
▲同 馬 △同 金 ▲２一飛成 △４七と ▲同 金 △６五角
▲４一飛 △６二銀 ▲７一金 △５一桂 ▲７二金 △同 玉
▲５一桂成 △２一角 ▲５二成桂 △７一金 ▲６一金 △７六角
▲７一金 △同 銀 ▲６一飛成 △８二玉 ▲７七金 △４三角
▲６二銀 △７二金 ▲７一銀不成△同 金 ▲５一龍 △３三角
棋戦：レーティング対局室
先手：相手３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八角 △５二金左 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △５一角 ▲３七桂 △５四銀 ▲２四歩 △２五歩
▲同 桂 △２四飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲３三桂成 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲４四角 △３一飛 ▲２二角成 △５一飛
▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △６四角 ▲２九飛 △３六歩
▲５五桂 △７二銀 ▲２三歩成 △２八歩 ▲同 飛 △４三桂
▲３二と △２一歩 ▲３三馬 △５五桂 ▲同 歩 △同 角
▲同 馬 △同 銀 ▲１五角 △４六歩 ▲４二と △４七歩成
▲同 銀 △４二金 ▲同角成 △３七歩成 ▲４三桂 △５二飛
▲同 馬 △同 金 ▲２一飛成 △４七と ▲同 金 △６五角
▲４一飛 △６二銀 ▲７一金 △５一桂 ▲７二金 △同 玉
▲５一桂成 △２一角 ▲５二成桂 △７一金 ▲６一金 △７六角
▲７一金 △同 銀 ▲６一飛成 △８二玉 ▲７七金 △４三角
▲６二銀 △７二金 ▲７一銀不成△同 金 ▲５一龍 △３三角
▲４一龍 △３二銀 ▲３一龍 △４一歩 ▲５三成桂 △３八飛
▲５八歩 △６五角 ▲５七金 △２四角 ▲３五歩 △同 角
▲４七銀 △５三角 ▲３八銀 △３一角 ▲５二飛 △７二桂
▲５五飛成 △３八角成 ▲５二龍 △４二飛 ▲同 龍 △同 角
▲５四桂 △５三角 ▲５二飛 △４二銀 ▲同桂成 △同 角
▲６二銀 △同 金 ▲同飛成 △７一銀 ▲５二龍 △６五桂
▲６六銀 △５一歩 ▲５四龍 △７七桂成 ▲同 銀 △３七馬
▲６三龍 △１九馬 ▲６一金 △６二歩 ▲６六龍 △６三香
▲３六龍 △４三銀 ▲４四歩 △５二銀 ▲７一金 △同 玉
▲４三銀 △７五角 ▲５二銀成 △同 歩 ▲４三歩成 △５七角成
▲同 歩 △４八飛 ▲５八銀 △４九銀 ▲３四角 △５八銀不成
▲同 金 △同飛成 ▲６八銀打 △６九銀 ▲８八玉 △７八金
▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６八龍
▲同 銀 △７八金
まで188手で後手の勝ち
四間飛車の棋譜です。
押さえ込まれてひどい作戦負けをしてしまいました。
勝つには勝ったのですが、途中こちらの玉に即詰みが
生じており実質負けている将棋です。
▲７七角に△４三銀と上がっていないとか、初歩的なこと
はわかるのですが、本に載ってないようなところ、
特に中盤の辺りがわかりません。
診断よろしくお願いします。
▲５八歩 △６五角 ▲５七金 △２四角 ▲３五歩 △同 角
▲４七銀 △５三角 ▲３八銀 △３一角 ▲５二飛 △７二桂
▲５五飛成 △３八角成 ▲５二龍 △４二飛 ▲同 龍 △同 角
▲５四桂 △５三角 ▲５二飛 △４二銀 ▲同桂成 △同 角
▲６二銀 △同 金 ▲同飛成 △７一銀 ▲５二龍 △６五桂
▲６六銀 △５一歩 ▲５四龍 △７七桂成 ▲同 銀 △３七馬
▲６三龍 △１九馬 ▲６一金 △６二歩 ▲６六龍 △６三香
▲３六龍 △４三銀 ▲４四歩 △５二銀 ▲７一金 △同 玉
▲４三銀 △７五角 ▲５二銀成 △同 歩 ▲４三歩成 △５七角成
▲同 歩 △４八飛 ▲５八銀 △４九銀 ▲３四角 △５八銀不成
▲同 金 △同飛成 ▲６八銀打 △６九銀 ▲８八玉 △７八金
▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６八龍
▲同 銀 △７八金
まで188手で後手の勝ち
四間飛車の棋譜です。
押さえ込まれてひどい作戦負けをしてしまいました。
勝つには勝ったのですが、途中こちらの玉に即詰みが
生じており実質負けている将棋です。
▲７七角に△４三銀と上がっていないとか、初歩的なこと
はわかるのですが、本に載ってないようなところ、
特に中盤の辺りがわかりません。
診断よろしくお願いします。
102 ：名無し名人：03/05/30 11:45 ID:Ic7FTcKw
後手が私です。先手が棒銀の受け方間違えたと思ったのですが、押さえ込まれてしまいました。助言お願いします。今度２４に正式登録したいのですが、どの辺がよいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △６九飛 ▲７八銀 △６五飛成
▲３七桂 △７五銀 ▲６七歩 △７六銀 ▲６六角 △８六歩
▲７七桂 △７四龍 ▲８六歩 △８七歩 ▲７五歩 △６三龍
▲８五桂 △８八歩成 ▲同 角 △７五飛 ▲６六角 △７一飛
▲７三歩 △７四龍 ▲３三角成 △同 金 ▲８二銀 △３一飛
▲９一銀不成△８四歩 ▲８二銀成 △８五歩 ▲７二歩成 △８六歩
▲７七歩 △６五銀 ▲８一と △８七歩成 ▲６六香 △同 銀
▲同 歩 △７八と ▲７一と △７七龍 ▲２五桂打 △２四金
▲７二成銀 △６八と ▲６四角 △５三銀 ▲７三角成 △６九角
▲６五歩 △６四歩 ▲同 歩 △４七角成 ▲同 銀 △同 龍
▲３八銀 △３六龍 ▲６三歩成 △４六桂 ▲５二と △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
（続く）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △６九飛 ▲７八銀 △６五飛成
▲３七桂 △７五銀 ▲６七歩 △７六銀 ▲６六角 △８六歩
▲７七桂 △７四龍 ▲８六歩 △８七歩 ▲７五歩 △６三龍
▲８五桂 △８八歩成 ▲同 角 △７五飛 ▲６六角 △７一飛
▲７三歩 △７四龍 ▲３三角成 △同 金 ▲８二銀 △３一飛
▲９一銀不成△８四歩 ▲８二銀成 △８五歩 ▲７二歩成 △８六歩
▲７七歩 △６五銀 ▲８一と △８七歩成 ▲６六香 △同 銀
▲同 歩 △７八と ▲７一と △７七龍 ▲２五桂打 △２四金
▲７二成銀 △６八と ▲６四角 △５三銀 ▲７三角成 △６九角
▲６五歩 △６四歩 ▲同 歩 △４七角成 ▲同 銀 △同 龍
▲３八銀 △３六龍 ▲６三歩成 △４六桂 ▲５二と △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
（続く）
103 ：１０２続き：03/05/30 11:45 ID:Ic7FTcKw
▲２五桂打 △同 金 ▲同 桂 △２四玉 ▲３七金打 △３八銀成
▲同 金 △４六桂 ▲同 馬 △同 龍 ▲３七銀 △４九龍
▲３六桂 △３五玉 ▲４七桂 △同 龍 ▲同 金 △３九銀
▲同 玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４六桂 ▲３七玉 △３九銀 ▲１七角 △４五玉
▲３九角 △５八と ▲４七金 △５九角 ▲４八歩 △６八角成
▲６五飛 △５五桂 ▲同 歩 △５七馬 ▲５六銀 △同 馬
▲同 金 △同 玉 ▲６六金
まで165手で先手の勝ち
▲同 金 △４六桂 ▲同 馬 △同 龍 ▲３七銀 △４九龍
▲３六桂 △３五玉 ▲４七桂 △同 龍 ▲同 金 △３九銀
▲同 玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４六桂 ▲３七玉 △３九銀 ▲１七角 △４五玉
▲３九角 △５八と ▲４七金 △５九角 ▲４八歩 △６八角成
▲６五飛 △５五桂 ▲同 歩 △５七馬 ▲５六銀 △同 馬
▲同 金 △同 玉 ▲６六金
まで165手で先手の勝ち
最近、長手数の棋譜が多いねー。
105 ：診断迷人：03/05/30 18:59 ID:N4jri4/R
>>100
100.101さん、診断してみましたー。(^_^)
第28手：△７二銀が安全でした。本譜は以下▲７七角が好手で後手苦しくなりました。
第50手：勝負のアヤを作る好手でした。
第60手：勝負形になりました。第56手△７二銀からタイミングを計るのが上手と思いました。
第62手：△５五桂でした。▲同歩に△５六桂とカラむ手があります。
以下後手苦戦の展開でしたが第95手で先手が即詰みを逃し、次第にモツれていきました。
第122手：第121手▲４七銀が悪手。ここでは△３九飛成がありました。△５七角成▲同歩△４七角成と
本譜の筋の両狙いで後手有利でした。
第130手：△４三銀打が面白いと思います。▲５一龍なら△４二角、▲５五龍なら△６四角、
▲６三龍は△６二歩▲６六龍△２二角で角が使えます。
本譜でも先手は攻めアグんで第144手６五桂が入って後手ついに逆転しました。
第172手△４九銀で手勝ちです。
ポイントは△７二銀と囲いを完成して戦うところにありました。
100.101さん、診断してみましたー。(^_^)
第28手：△７二銀が安全でした。本譜は以下▲７七角が好手で後手苦しくなりました。
第50手：勝負のアヤを作る好手でした。
第60手：勝負形になりました。第56手△７二銀からタイミングを計るのが上手と思いました。
第62手：△５五桂でした。▲同歩に△５六桂とカラむ手があります。
以下後手苦戦の展開でしたが第95手で先手が即詰みを逃し、次第にモツれていきました。
第122手：第121手▲４七銀が悪手。ここでは△３九飛成がありました。△５七角成▲同歩△４七角成と
本譜の筋の両狙いで後手有利でした。
第130手：△４三銀打が面白いと思います。▲５一龍なら△４二角、▲５五龍なら△６四角、
▲６三龍は△６二歩▲６六龍△２二角で角が使えます。
本譜でも先手は攻めアグんで第144手６五桂が入って後手ついに逆転しました。
第172手△４九銀で手勝ちです。
ポイントは△７二銀と囲いを完成して戦うところにありました。
106 ：診断迷人：03/05/30 20:09 ID:N4jri4/R
>>102
102.103さん、診断してみましたー。(^_^)
第42手：△６五歩が本筋です。以下▲５五歩△同角▲５六金△２二角▲６七銀
△７五銀が予想手順で、難解ながら先手を押さえ込むペースで後手指せます。
本譜は大駒交換になり棒銀が取り残されるので後手不満。
第52手：第53手▲３三角成△同銀▲７八銀打で強引に飛車を取りに来る手があって
危険でした。
本譜は穏やかな流れとなり△７五銀と棒銀が使えて後手ペースになりました。
以下生飛車は押さえ込まれ玉形はアジ悪になりましたが駒得が大きく後手有利です。
第104手：馬筋を止めた手ですが忙しくなりました。△２二玉が早逃げと△３五歩
の含みで一石二鳥でした。
それでも本譜は手勝ちの形勢になっています。
第132手：△４九龍が▲３六桂を与えて敗着でした。格言「敵の打ちたいところに打て」
を実行して△３六桂と打ち、1)▲３六銀なら△３七銀で以下即詰みもありますし
△３六龍としても後手勝ち、(2)▲１八玉など逃げれば△３七龍で先手受けなしで
後手勝ちでした。
本譜は▲４七桂に詰みを逃れて△同竜の一手となり、以下勝機はありませんでした。
棋力診断は町道場１級～初段以上あると思います。２４ですと３～５段階落とされて
エントリーされると良いでしょう。
筋良く、スマートな流れを選択されてますので、定跡・手筋の勉強を相当積んでおられると
拝察いたします。２４では級位者でも町道場有段者並みの中終盤力を持つ方がおられます
ので実戦特有のネジリ合いに気をつけて下さい。ご健闘を祈ります。
102.103さん、診断してみましたー。(^_^)
第42手：△６五歩が本筋です。以下▲５五歩△同角▲５六金△２二角▲６七銀
△７五銀が予想手順で、難解ながら先手を押さえ込むペースで後手指せます。
本譜は大駒交換になり棒銀が取り残されるので後手不満。
第52手：第53手▲３三角成△同銀▲７八銀打で強引に飛車を取りに来る手があって
危険でした。
本譜は穏やかな流れとなり△７五銀と棒銀が使えて後手ペースになりました。
以下生飛車は押さえ込まれ玉形はアジ悪になりましたが駒得が大きく後手有利です。
第104手：馬筋を止めた手ですが忙しくなりました。△２二玉が早逃げと△３五歩
の含みで一石二鳥でした。
それでも本譜は手勝ちの形勢になっています。
第132手：△４九龍が▲３六桂を与えて敗着でした。格言「敵の打ちたいところに打て」
を実行して△３六桂と打ち、1)▲３六銀なら△３七銀で以下即詰みもありますし
△３六龍としても後手勝ち、(2)▲１八玉など逃げれば△３七龍で先手受けなしで
後手勝ちでした。
本譜は▲４七桂に詰みを逃れて△同竜の一手となり、以下勝機はありませんでした。
棋力診断は町道場１級～初段以上あると思います。２４ですと３～５段階落とされて
エントリーされると良いでしょう。
筋良く、スマートな流れを選択されてますので、定跡・手筋の勉強を相当積んでおられると
拝察いたします。２４では級位者でも町道場有段者並みの中終盤力を持つ方がおられます
ので実戦特有のネジリ合いに気をつけて下さい。ご健闘を祈ります。
107 ：診断迷人：03/05/30 20:20 ID:N4jri4/R
>106
>1)△３六龍としても後手勝ち、
は△３七銀を打って逃げてから(取れば短手数で詰む)の意です。
失礼しました。「(^^; )
>1)△３六龍としても後手勝ち、
は△３七銀を打って逃げてから(取れば短手数で詰む)の意です。
失礼しました。「(^^; )
>>104
一概には言えないけど棋力向上に真剣な人ほど粘るんじゃないかな？
一概には言えないけど棋力向上に真剣な人ほど粘るんじゃないかな？
109 ：名無し名人：03/05/30 23:46 ID:GfViVUdv
決めるのが遅いんだとおもわれ。
有利になると手が縮むし。
切れば勝ち、とかなっても怖くて指せない。
俺もそう。
有利になると手が縮むし。
切れば勝ち、とかなっても怖くて指せない。
俺もそう。
110 ：名無し名人：03/05/31 01:05 ID:/2varYKD
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車。私
後手：棒銀風
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲５六歩 △７四飛
▲４六角 △７三桂 ▲９八香 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩
▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △６六角 ▲６七銀 △７八飛成
▲同 銀 △６五桂 ▲６七歩 △８八角成 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △９九飛
▲５四歩 △５六桂 ▲６六角 △６八桂成 ▲５三歩成 △同 金
▲８二飛 △５二歩 ▲６八銀 △９八飛成 ▲５九銀 △４四香
▲５八歩 △７五角 ▲８一飛成 △６六角 ▲同 歩 △８七龍
▲４八銀 △７五銀 ▲９一龍 △６六銀 ▲２六香 △２二銀
▲１五桂 △５五角 ▲４六桂 △５一金打 ▲６二歩 △６五歩
▲８一龍 △４六香 ▲同 歩 △同 角 ▲４七銀直 △５五角
▲５六香 △３五桂 ▲３六銀 △６四角 ▲５三香成 △同 歩
▲６一歩成 △４二金右 ▲５一と △２四香 ▲４一と △同 金
▲２四香 △同 歩 ▲６三角 △４二金 ▲３一金 △３三玉
▲３二金打 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲４一龍 △３三玉
▲３二金
まで109手で先手の勝ち
運良く逆転で勝てましたがみた事のない組み方をされて序～中盤は完全に負けでした。
双方の悪手、疑問手なんでも結構ですのでアドバイス頂けたら嬉しいです。
先手：四間飛車。私
後手：棒銀風
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲５六歩 △７四飛
▲４六角 △７三桂 ▲９八香 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩
▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △６六角 ▲６七銀 △７八飛成
▲同 銀 △６五桂 ▲６七歩 △８八角成 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △９九飛
▲５四歩 △５六桂 ▲６六角 △６八桂成 ▲５三歩成 △同 金
▲８二飛 △５二歩 ▲６八銀 △９八飛成 ▲５九銀 △４四香
▲５八歩 △７五角 ▲８一飛成 △６六角 ▲同 歩 △８七龍
▲４八銀 △７五銀 ▲９一龍 △６六銀 ▲２六香 △２二銀
▲１五桂 △５五角 ▲４六桂 △５一金打 ▲６二歩 △６五歩
▲８一龍 △４六香 ▲同 歩 △同 角 ▲４七銀直 △５五角
▲５六香 △３五桂 ▲３六銀 △６四角 ▲５三香成 △同 歩
▲６一歩成 △４二金右 ▲５一と △２四香 ▲４一と △同 金
▲２四香 △同 歩 ▲６三角 △４二金 ▲３一金 △３三玉
▲３二金打 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲４一龍 △３三玉
▲３二金
まで109手で先手の勝ち
運良く逆転で勝てましたがみた事のない組み方をされて序～中盤は完全に負けでした。
双方の悪手、疑問手なんでも結構ですのでアドバイス頂けたら嬉しいです。
尚、私はR700くらいです。
112 ：名無し名人：03/05/31 03:14 ID:TAoUJJKd
先手：東大将棋(マスター)
後手：僕です。。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △４三銀
▲６八角 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲８九玉 △４五歩 ▲７八金 △６三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △２二飛
▲７九銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四角 ▲２四飛 △同 飛
▲同 角 △２八飛 ▲４二角成 △６五歩 ▲４三馬 △６六歩
▲同 金 △２六角 ▲２二飛 △４二歩 ▲３四馬 △６五歩
▲６七金引 △５六歩 ▲４二飛成 △５一銀 ▲２二龍 △６六歩
▲６一馬 △６二金 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二馬 △同 金
▲同 龍 △７一角 ▲７三龍 △８四銀 ▲８五桂 △９二玉
▲７二龍
まで85手で先手の勝ち
これから、将棋倶楽部24に登録してみたいのですが、
僕は何級で登録すればよいでしょうか？
棋力判定をお願い致します。
後手：僕です。。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △４三銀
▲６八角 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲８九玉 △４五歩 ▲７八金 △６三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △２二飛
▲７九銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四角 ▲２四飛 △同 飛
▲同 角 △２八飛 ▲４二角成 △６五歩 ▲４三馬 △６六歩
▲同 金 △２六角 ▲２二飛 △４二歩 ▲３四馬 △６五歩
▲６七金引 △５六歩 ▲４二飛成 △５一銀 ▲２二龍 △６六歩
▲６一馬 △６二金 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二馬 △同 金
▲同 龍 △７一角 ▲７三龍 △８四銀 ▲８五桂 △９二玉
▲７二龍
まで85手で先手の勝ち
これから、将棋倶楽部24に登録してみたいのですが、
僕は何級で登録すればよいでしょうか？
棋力判定をお願い致します。
>>105
診断有難うございます。
第28手：△７二銀
そうですね。
△４五歩、▲８八銀の交換を入れてから△７二銀か△４四角かと
考えていましたが欲張りすぎたようです。
対局中も、どこかで△７二銀の一手が入っていれば▲７七角に△２五飛と捌いても
良い勝負かなあとは思っていました。
第62手：△５五桂
△２一歩は自分でも悪手だなと打った後すぐに思いました。
本譜は▲３三馬でしたけど▲１一馬だったら馬鹿みたいな二手
の交換ですからねえ。
△５五桂、▲同歩に△５六桂は全く見えてませんでした。
なるほどうまい手ですねえ。
銀に当たってるのが気持ち悪くてすぐに歩を払う手しか
見えないのは弱い証拠ですね。
第122手：△３九飛成
確かにその方が良さそうです。
△３九飛成なら明快に後手が良くなってるみたいですね。
第130手：△４三銀打
△４三銀打は対局中ちらっと浮かんだんですが。
その後のいろいろな変化を聞いてると本譜よりその方が
はるかに良さそうですね。
正直もっと酷評されるかと思ってましたが、診断迷人さんは
とても優しい方みたいですね。
あらためて感謝。
診断有難うございます。
第28手：△７二銀
そうですね。
△４五歩、▲８八銀の交換を入れてから△７二銀か△４四角かと
考えていましたが欲張りすぎたようです。
対局中も、どこかで△７二銀の一手が入っていれば▲７七角に△２五飛と捌いても
良い勝負かなあとは思っていました。
第62手：△５五桂
△２一歩は自分でも悪手だなと打った後すぐに思いました。
本譜は▲３三馬でしたけど▲１一馬だったら馬鹿みたいな二手
の交換ですからねえ。
△５五桂、▲同歩に△５六桂は全く見えてませんでした。
なるほどうまい手ですねえ。
銀に当たってるのが気持ち悪くてすぐに歩を払う手しか
見えないのは弱い証拠ですね。
第122手：△３九飛成
確かにその方が良さそうです。
△３九飛成なら明快に後手が良くなってるみたいですね。
第130手：△４三銀打
△４三銀打は対局中ちらっと浮かんだんですが。
その後のいろいろな変化を聞いてると本譜よりその方が
はるかに良さそうですね。
正直もっと酷評されるかと思ってましたが、診断迷人さんは
とても優しい方みたいですね。
あらためて感謝。
115 ：名無し名人：03/05/31 13:53 ID:XPRdq1GQ
age
116 ：名無し名人：03/05/31 18:35 ID:ZzPjT5dW
どっこいしょっと
117 ：名無し名人：03/05/31 18:38 ID:5Uguqd+T
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩
▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲同角成 △同 玉
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △３一玉 ▲３二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 金 ▲４三銀 △同 玉
▲２三飛成 △３三銀 ▲２五金 △８六歩 ▲同 銀 △８八歩 ▲同 玉 △６九銀 ▲３五金 △５八銀成
▲４四歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲４五金 △４三玉 ▲４四歩 △５二玉 ▲３二龍 △４二銀
▲４三歩成 △６一玉 ▲５二銀 △７一玉 ▲７二歩 △８一玉 ▲４二龍 △８六飛 ▲７一歩成 △同 玉
▲５一龍 △８二玉 ▲８六歩 △８七歩 ▲９八玉 △８八金 ▲９七玉 △８五桂 ▲同 歩 △８六角
▲同 玉 △７六金
まで112手で後手の勝ち
名人戦のコピー将棋で１勝稼がせてもらいました
それまで当然の手順と気にもとめてもいなかったのですが、67手目５４銀のところ３４銀だと
後手はどう指せば良いでしょうか
後手を持って指していて急に不安になりました
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩
▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲同角成 △同 玉
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △３一玉 ▲３二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 金 ▲４三銀 △同 玉
▲２三飛成 △３三銀 ▲２五金 △８六歩 ▲同 銀 △８八歩 ▲同 玉 △６九銀 ▲３五金 △５八銀成
▲４四歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲４五金 △４三玉 ▲４四歩 △５二玉 ▲３二龍 △４二銀
▲４三歩成 △６一玉 ▲５二銀 △７一玉 ▲７二歩 △８一玉 ▲４二龍 △８六飛 ▲７一歩成 △同 玉
▲５一龍 △８二玉 ▲８六歩 △８七歩 ▲９八玉 △８八金 ▲９七玉 △８五桂 ▲同 歩 △８六角
▲同 玉 △７六金
まで112手で後手の勝ち
名人戦のコピー将棋で１勝稼がせてもらいました
それまで当然の手順と気にもとめてもいなかったのですが、67手目５４銀のところ３４銀だと
後手はどう指せば良いでしょうか
後手を持って指していて急に不安になりました
118 ：名無し名人：03/05/31 18:45 ID:Un/MUKjC
119 ：112：03/05/31 19:10 ID:A4Yo/is5
>>114
>73手目の▲６一馬にうっかりしているあたり、
>24で10級あたりの登録が良いでしょう。
すいません、間違えました。。
この棋譜は、先手 関根紀代子四段・後手 あっこたん１級の
棋譜でした。
>73手目の▲６一馬にうっかりしているあたり、
>24で10級あたりの登録が良いでしょう。
すいません、間違えました。。
この棋譜は、先手 関根紀代子四段・後手 あっこたん１級の
棋譜でした。
>>119鹿島杯？
121 ：20,43：03/05/31 20:12 ID:dguTpJTY
棋戦：自由対局室 早指し
戦型：四間飛車
先手：相手８級
後手：俺 ８級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲２五歩△３三角▲７七角△８二玉
▲８八玉△７二銀▲７八金△４三銀▲５八金△５二金左▲５七銀△６四歩
▲６六歩△７四歩▲９八香△６三金▲９九玉△７三桂▲８八銀△４五歩
▲１六歩△４四銀▲３六歩△５四歩▲６八角△５五歩▲２四歩△同 歩
▲３七桂△５二飛▲５五歩△同 銀▲４五桂△５一角▲５三歩△２二飛
▲４六銀△４四銀▲６七金右△２五歩▲２四歩△同 飛▲３七銀△３五歩
▲５二歩成△同 金▲４六銀△３六歩▲３五銀△同 銀▲同 角△２二飛
▲５八飛△５四歩▲７一銀△９二玉▲５三桂成△８一銀打▲５二成桂△同 飛
▲４三金△２二飛▲４四角△１二飛▲２八飛△２六桂▲５三金△３七歩成
▲５八飛△４七と▲５六飛△５三金▲同角成△６三金▲３一馬△３八桂成
▲３六飛△４八成桂▲４一馬△２四角▲３一飛成△５七と▲７七金寄△６八と
▲２三馬△７八と▲同 金△５七角成▲１二馬△同 香▲３二飛△８二金
▲同銀成△同 玉▲７一金△６二銀▲８一金△同 銀▲７一銀△９二玉▲６二銀成
まで113手で先手の勝ち
イビアナにされちゃったので金が浮いているうちに仕掛けたら
逆用されてしまいました。どこがいけなかったでしょうか？
診断よろしくおねがいします。
戦型：四間飛車
先手：相手８級
後手：俺 ８級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲２五歩△３三角▲７七角△８二玉
▲８八玉△７二銀▲７八金△４三銀▲５八金△５二金左▲５七銀△６四歩
▲６六歩△７四歩▲９八香△６三金▲９九玉△７三桂▲８八銀△４五歩
▲１六歩△４四銀▲３六歩△５四歩▲６八角△５五歩▲２四歩△同 歩
▲３七桂△５二飛▲５五歩△同 銀▲４五桂△５一角▲５三歩△２二飛
▲４六銀△４四銀▲６七金右△２五歩▲２四歩△同 飛▲３七銀△３五歩
▲５二歩成△同 金▲４六銀△３六歩▲３五銀△同 銀▲同 角△２二飛
▲５八飛△５四歩▲７一銀△９二玉▲５三桂成△８一銀打▲５二成桂△同 飛
▲４三金△２二飛▲４四角△１二飛▲２八飛△２六桂▲５三金△３七歩成
▲５八飛△４七と▲５六飛△５三金▲同角成△６三金▲３一馬△３八桂成
▲３六飛△４八成桂▲４一馬△２四角▲３一飛成△５七と▲７七金寄△６八と
▲２三馬△７八と▲同 金△５七角成▲１二馬△同 香▲３二飛△８二金
▲同銀成△同 玉▲７一金△６二銀▲８一金△同 銀▲７一銀△９二玉▲６二銀成
まで113手で先手の勝ち
イビアナにされちゃったので金が浮いているうちに仕掛けたら
逆用されてしまいました。どこがいけなかったでしょうか？
診断よろしくおねがいします。
122 ：名無し名人：03/05/31 20:13 ID:Xr4X+lcb
鹿島杯、棋譜よりおまんこみたい。
123 ：o：03/05/31 20:15 ID:BZaWaDWs
124 ：94 ：03/05/31 20:33 ID:mJxwTsTf
診断迷人さんありがとうございます。
ご指摘の手順ならはっきり居飛車よしですね。
△９５角は私の棋力では気づきにい好手です。
棒銀は愛用しているので参考になりました。
ご指摘の手順ならはっきり居飛車よしですね。
△９５角は私の棋力では気づきにい好手です。
棒銀は愛用しているので参考になりました。
125 ：名無し名人：03/05/31 20:39 ID:mJxwTsTf
箱入り娘で負けてしまいました
５６手目△９９馬が緩手でしょうか？
相手玉に早く迫る手がないので、香をとってから
馬をひきつけて受けに徹しようかと思いましたが・・
６５手目▲６２歩とされて終わってしまいました。
しかし、▲56歩とつく手は△55歩の仕掛けを与えて振り飛車が
損かと思いましたが、どこで間違えたのか・・
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀
&読み込み時表示
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲４六歩 △５三銀
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲２八玉 △４二金寄 ▲５六歩 △５五歩 ▲５七金 △７六歩
▲同 銀 △５六歩 ▲同 金 △５五銀 ▲同 金 △同 角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △５二飛 ▲６七銀 △７三歩
▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △５七飛成 ▲８一角成 △８八角
▲５八銀 △７七龍 ▲同 桂 △同角成 ▲５四桂 △９九馬
▲４二桂成 △同 金 ▲５三歩 △５一歩 ▲６三馬 △３三馬
▲８二飛 △４一金打 ▲６二歩 △２四桂 ▲６一歩成 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲２五銀 △１五香 ▲１八歩 △１一香
▲４一馬 △同 玉 ▲５一と △３二玉 ▲５二歩成 △７一角
▲４二と △同 銀 ▲５二飛成 △１七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 歩 △同角成 ▲同 香 △同香成 ▲３九玉 △６六馬
▲５七歩 △３六桂打 ▲４一角 △３三玉 ▲３二金
５６手目△９９馬が緩手でしょうか？
相手玉に早く迫る手がないので、香をとってから
馬をひきつけて受けに徹しようかと思いましたが・・
６５手目▲６２歩とされて終わってしまいました。
しかし、▲56歩とつく手は△55歩の仕掛けを与えて振り飛車が
損かと思いましたが、どこで間違えたのか・・
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀
&読み込み時表示
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲４六歩 △５三銀
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲２八玉 △４二金寄 ▲５六歩 △５五歩 ▲５七金 △７六歩
▲同 銀 △５六歩 ▲同 金 △５五銀 ▲同 金 △同 角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △５二飛 ▲６七銀 △７三歩
▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △５七飛成 ▲８一角成 △８八角
▲５八銀 △７七龍 ▲同 桂 △同角成 ▲５四桂 △９九馬
▲４二桂成 △同 金 ▲５三歩 △５一歩 ▲６三馬 △３三馬
▲８二飛 △４一金打 ▲６二歩 △２四桂 ▲６一歩成 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲２五銀 △１五香 ▲１八歩 △１一香
▲４一馬 △同 玉 ▲５一と △３二玉 ▲５二歩成 △７一角
▲４二と △同 銀 ▲５二飛成 △１七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 歩 △同角成 ▲同 香 △同香成 ▲３九玉 △６六馬
▲５七歩 △３六桂打 ▲４一角 △３三玉 ▲３二金
126 ：125 ：03/05/31 20:50 ID:mJxwTsTf
４０手目は△66金だったでしょうか。これなら押さえ込んで押さえ込
めたような・・
角交換してからは、居飛車に勝つチャンスはほとんどなくなったでしょうか？
めたような・・
角交換してからは、居飛車に勝つチャンスはほとんどなくなったでしょうか？
127 ：名無し名人：03/05/31 21:58 ID:ZzPjT5dW
128 ：名無し名人：03/05/31 22:42 ID:ZzPjT5dW
129 ：112：03/06/01 00:09 ID:rR7KW9H6
130 ：診断迷人：03/06/01 01:49 ID:zJlguYfn
>110
110さん、診断してみましたー。(^_^)
第21手：▲５九角～▲４八角の動きがアタリに備えて手堅い。本譜はアタリがキツい
ので要注意だが積極的で良し。
第31手：飛車交換を想定し駒の連絡をつける臨機応変の好手でした。
本譜の棒銀側陣形を好む方が結構いますが疑問の駒組です。本譜第38手△６五桂まで
桂が捌けて後手の言い分が通ったようでも棒銀が取り残される大きな欠陥があります。
ですので序盤から先手充分でした。
第44手：歩切れの相手に歩を渡して遊び桂を捌かせる疑問手。しかし替わる手も難しい。
△２四角は▲４六角で無効。
第49手：急所の歩突きは好手でした。
第56手：堅いようでも疑問手。５筋攻めに使えなくなるし本譜のように香打に弱い。
第70手：△１四歩で本譜桂香打の寄せに備えるべきでした。
中盤も後手金桂交換の駒損でも先手玉は弱く棒銀が使えない駒なので後手良しでした。
第71手から後手だけ終盤戦の展開となり先手勝勢でした。
第75手：桂を渡した後の△３六桂を防いで堅実でした。
第77手：と金 を作り、切れない攻めを目指す好手でした。
以下第84手△５五角は香打を与えてキズを深めた疑問手ですがどの手を指しても寄り筋に
入ってダメでした。
棋譜全体を観ると後手には、△１四歩端歩突きを序盤に入れておく、飛車浮き桂跳ねは辞めて
△６四歩～△６五歩の角筋攻めを組み合わせる、がアドバイスとして言えます。
先手には疑問手がなく、タイミング良く好手を入れた完勝の内容でした。(ご謙遜してますネ)
アドバイスを余計にするならば歩切れになる瞬間が本譜中にあったのでなるべくそうならない
ように気をつけることです。悪しからず。
110さん、診断してみましたー。(^_^)
第21手：▲５九角～▲４八角の動きがアタリに備えて手堅い。本譜はアタリがキツい
ので要注意だが積極的で良し。
第31手：飛車交換を想定し駒の連絡をつける臨機応変の好手でした。
本譜の棒銀側陣形を好む方が結構いますが疑問の駒組です。本譜第38手△６五桂まで
桂が捌けて後手の言い分が通ったようでも棒銀が取り残される大きな欠陥があります。
ですので序盤から先手充分でした。
第44手：歩切れの相手に歩を渡して遊び桂を捌かせる疑問手。しかし替わる手も難しい。
△２四角は▲４六角で無効。
第49手：急所の歩突きは好手でした。
第56手：堅いようでも疑問手。５筋攻めに使えなくなるし本譜のように香打に弱い。
第70手：△１四歩で本譜桂香打の寄せに備えるべきでした。
中盤も後手金桂交換の駒損でも先手玉は弱く棒銀が使えない駒なので後手良しでした。
第71手から後手だけ終盤戦の展開となり先手勝勢でした。
第75手：桂を渡した後の△３六桂を防いで堅実でした。
第77手：と金 を作り、切れない攻めを目指す好手でした。
以下第84手△５五角は香打を与えてキズを深めた疑問手ですがどの手を指しても寄り筋に
入ってダメでした。
棋譜全体を観ると後手には、△１四歩端歩突きを序盤に入れておく、飛車浮き桂跳ねは辞めて
△６四歩～△６五歩の角筋攻めを組み合わせる、がアドバイスとして言えます。
先手には疑問手がなく、タイミング良く好手を入れた完勝の内容でした。(ご謙遜してますネ)
アドバイスを余計にするならば歩切れになる瞬間が本譜中にあったのでなるべくそうならない
ように気をつけることです。悪しからず。
131 ：名無しさん：03/06/01 02:07 ID:ks47pKEf
棋戦：自由対局室
先手：四間9級 私。
後手：右四間左美濃7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７七角 △６二飛
▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲５六銀 △３二銀
▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲２六歩 △２二金
▲２七銀 △４二金 ▲３八金 △３二金右 ▲６五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７一角 △６一飛 ▲５三角成 △６六歩
▲５二銀 △６七歩成 ▲６二歩 △６八と ▲６一歩成 △５九飛
▲６二飛 △５八と ▲４三銀成 △同 金 ▲同 馬 △３二銀打
▲同 馬 △同 金 ▲３一金 △４二歩 ▲３二金 △同 銀
▲４二飛成 △４一銀打 ▲２一銀 △同 玉 ▲３一金 △２二玉
▲４一金 △２九角 ▲３一龍 △２三玉 ▲３九銀 △３八角成
▲同銀引 △２一金 ▲同 龍 △同 銀 ▲３一金 △２二金
▲７七角 △８九飛成 ▲２一金 △同 金 ▲３三角成 △同 玉
▲４四銀 △２二玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１五歩 △７九飛
▲４九桂 △１五歩 ▲同 香 △１三歩 ▲２五歩 △１六銀
▲１七歩 △４九飛成 ▲同 銀 △２七金 ▲１九玉 △２八角
▲同 銀 △４九龍 ▲２九角 △１八銀
まで118手で後手の勝ち
お願いします。
先手：四間9級 私。
後手：右四間左美濃7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７七角 △６二飛
▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲５六銀 △３二銀
▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲２六歩 △２二金
▲２七銀 △４二金 ▲３八金 △３二金右 ▲６五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７一角 △６一飛 ▲５三角成 △６六歩
▲５二銀 △６七歩成 ▲６二歩 △６八と ▲６一歩成 △５九飛
▲６二飛 △５八と ▲４三銀成 △同 金 ▲同 馬 △３二銀打
▲同 馬 △同 金 ▲３一金 △４二歩 ▲３二金 △同 銀
▲４二飛成 △４一銀打 ▲２一銀 △同 玉 ▲３一金 △２二玉
▲４一金 △２九角 ▲３一龍 △２三玉 ▲３九銀 △３八角成
▲同銀引 △２一金 ▲同 龍 △同 銀 ▲３一金 △２二金
▲７七角 △８九飛成 ▲２一金 △同 金 ▲３三角成 △同 玉
▲４四銀 △２二玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１五歩 △７九飛
▲４九桂 △１五歩 ▲同 香 △１三歩 ▲２五歩 △１六銀
▲１七歩 △４九飛成 ▲同 銀 △２七金 ▲１九玉 △２八角
▲同 銀 △４九龍 ▲２九角 △１八銀
まで118手で後手の勝ち
お願いします。
132 ：診断迷人：03/06/01 02:39 ID:zJlguYfn
>117
＞67手目５４銀のところ３４銀だと
△２四銀ですねー。あとは角換わり腰掛銀スレ、質問スレにお願い。
＞67手目５４銀のところ３４銀だと
△２四銀ですねー。あとは角換わり腰掛銀スレ、質問スレにお願い。
133 ：名無し名人：03/06/01 16:27 ID:PuyfOgU2
age
134 ：猿よりも低能なmiya本人です＾＾；：03/06/01 17:06 ID:A5GS1gl3
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
135 ：名無し名人：03/06/01 20:20 ID:fNOatJD9
>>121
121さん、診断してみましたー。(^_^)
序盤は先手イビアナ対後手四間飛車△４四銀型の対抗で互角でした。
第38手：△９四歩～△８四歩と玉のフトコロを広げるべきでした。本譜は狭くてスグに寄って
しまい、戦いきれません。
イビアナは完成しますがやむをえません。対後手四間飛車△４四銀型はイビアナの局面打開の
動きに合わせて好機に仕掛けるのが方針です。仕掛けは有利の目算を立てていないとダメです。
第44手：▲４五桂を指されてはもうイケませんでした。
第51手▲６七金は敵ながら落ち着いた好手で残念ながら後手劣勢です。
ただし第55手▲３七銀が疑問手、▲５五銀△同銀▲２四角△同角▲２二飛の荒サバキがありました。
第56手：先手をサバかせてしまいました。△２二飛と辛抱すべきでした。
以下先手に好調にサバかれて第67手▲７一銀を指されては敗勢となりました。
イビアナに対しては互角のサバキ合いもダメ、自分の有利を維持する細かい指しまわしが
必要です。
121さん、診断してみましたー。(^_^)
序盤は先手イビアナ対後手四間飛車△４四銀型の対抗で互角でした。
第38手：△９四歩～△８四歩と玉のフトコロを広げるべきでした。本譜は狭くてスグに寄って
しまい、戦いきれません。
イビアナは完成しますがやむをえません。対後手四間飛車△４四銀型はイビアナの局面打開の
動きに合わせて好機に仕掛けるのが方針です。仕掛けは有利の目算を立てていないとダメです。
第44手：▲４五桂を指されてはもうイケませんでした。
第51手▲６七金は敵ながら落ち着いた好手で残念ながら後手劣勢です。
ただし第55手▲３七銀が疑問手、▲５五銀△同銀▲２四角△同角▲２二飛の荒サバキがありました。
第56手：先手をサバかせてしまいました。△２二飛と辛抱すべきでした。
以下先手に好調にサバかれて第67手▲７一銀を指されては敗勢となりました。
イビアナに対しては互角のサバキ合いもダメ、自分の有利を維持する細かい指しまわしが
必要です。
136 ：診断迷人：03/06/01 20:25 ID:fNOatJD9
>>121
＞イビアナの局面打開の 動きに合わせて好機に仕掛けるのが方針です。
参考のモデル定跡です。
先手：居飛車穴熊
後手：四間飛車△４四銀型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △４三銀 ▲５八金 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △４五歩 ▲１六歩 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６八角 △９四歩 ▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂 △４一飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲２六飛 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀
▲３五歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六銀
まで58手で中断
(参考文献『振り飛車ワールド第１巻』毎日コミ、「熊せて戦う四間飛車」)
＞イビアナの局面打開の 動きに合わせて好機に仕掛けるのが方針です。
参考のモデル定跡です。
先手：居飛車穴熊
後手：四間飛車△４四銀型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △４三銀 ▲５八金 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △４五歩 ▲１六歩 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６八角 △９四歩 ▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂 △４一飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲２六飛 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀
▲３五歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六銀
まで58手で中断
(参考文献『振り飛車ワールド第１巻』毎日コミ、「熊せて戦う四間飛車」)
137 ：名無し名人：03/06/01 21:09 ID:2ZLRHsCK
良スレ
138 ：20,43,121：03/06/01 22:39 ID:mvnThewR
139 ：名無し名人：03/06/02 00:16 ID:ZxrQETwp
age協力
140 ：診断迷人：03/06/02 00:30 ID:xLvmeHwt
>>125
125さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手まで先後の違いで▲４六歩が入っているだけの定跡形。第39手は見たことない
強気の一着でした。
第40手：たしかに△６六金が優るようです。先手おそらく▲６六角△同角▲６七銀
△９一角成▲７一飛成の荒サバキに出るでしょうが△８四飛と桂取り防止に
ガンバって指せる気がします。
第42手：△３三角が優ります。居飛車・振り飛車戦では角を先着してラインを支配
するのがお互いの急所です。
飛車回りのために次々に効かされて第47手▲６三角で早くも先手難局の気配。
飛車は△８六歩狙いで使うほうが良いと思います。
以下ほぼ駒損ナシの互角のサバキ合いから攻め合う展開となり、箱入娘囲いの勝ち
にくい将棋でした。
125さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手まで先後の違いで▲４六歩が入っているだけの定跡形。第39手は見たことない
強気の一着でした。
第40手：たしかに△６六金が優るようです。先手おそらく▲６六角△同角▲６七銀
△９一角成▲７一飛成の荒サバキに出るでしょうが△８四飛と桂取り防止に
ガンバって指せる気がします。
第42手：△３三角が優ります。居飛車・振り飛車戦では角を先着してラインを支配
するのがお互いの急所です。
飛車回りのために次々に効かされて第47手▲６三角で早くも先手難局の気配。
飛車は△８六歩狙いで使うほうが良いと思います。
以下ほぼ駒損ナシの互角のサバキ合いから攻め合う展開となり、箱入娘囲いの勝ち
にくい将棋でした。
141 ：名無し名人：03/06/02 13:07 ID:3G8/zhph
診断迷（名）人さんへ：次々レスの棋譜の診断等お願いします。
先手６七銀型三間飛車に対して、私が後手でした。勝局ではあり
ますが、実質的には負けだと思います。自分でも並べてみたので
すが、診断して頂きたいポイントは次の通りです。
１．第２４手（△６五歩）から第２８手（△８六歩）辺りの是
非：２３手目に▲７五歩と囲いが中途半端なままで無理気味
に仕掛けてきたのをとがめた積もりではあります。
２．第３８手目（△７三桂）の是非：先手が７筋に歩を打てな
くなったのに応じ、先手の飛車を捌かせず、自分だけ得をし
ようとした手ですが。
３．第４６手目（△５六香）の是非：やや手拍子気味に指した
手ではあります。他に手が見えますか？
４．第５２手目（△４四銀）の是非：先手に▲６六飛と活用さ
れてはいけないので、先手の角をいじめながら、６六の歩を
守る狙いでしたが、先手の▲３四角に一旦は△３三歩を利か
すべきでしたでしょうか？
（続く）
先手６七銀型三間飛車に対して、私が後手でした。勝局ではあり
ますが、実質的には負けだと思います。自分でも並べてみたので
すが、診断して頂きたいポイントは次の通りです。
１．第２４手（△６五歩）から第２８手（△８六歩）辺りの是
非：２３手目に▲７五歩と囲いが中途半端なままで無理気味
に仕掛けてきたのをとがめた積もりではあります。
２．第３８手目（△７三桂）の是非：先手が７筋に歩を打てな
くなったのに応じ、先手の飛車を捌かせず、自分だけ得をし
ようとした手ですが。
３．第４６手目（△５六香）の是非：やや手拍子気味に指した
手ではあります。他に手が見えますか？
４．第５２手目（△４四銀）の是非：先手に▲６六飛と活用さ
れてはいけないので、先手の角をいじめながら、６六の歩を
守る狙いでしたが、先手の▲３四角に一旦は△３三歩を利か
すべきでしたでしょうか？
（続く）
142 ：名無し名人：03/06/02 13:08 ID:3G8/zhph
（続き）
５．その後、危険な手が続きながらも、第８０手目（△５七歩
成）としたとことでは、こちらがよいと感じていました。こ
れから第８２手（△６七歩成）は先手の低い囲いをこじ開け
ようというものですが、王手竜取りをうっかりし、もつれま
した。つきましては、私のこのような攻め方の是非如何。代
替案として、△５七歩成に替え、△５九飛成▲同金△同竜と
二枚換えすべきだったでしょうか？
６．先手の反撃（第８７手目：▲４三銀）への対応。あっさり
△同金と応じ、その後△５七とと寄るのが実は正解だと考え
ていますがいかがでしょうか。
本譜の順であると、先手に第１１５手目に▲９七玉と上が
られるとぎりぎり詰まず、また、第９４手目に△６七金▲同
桂成△４七角打とするのも、やや危うい気がしますが、どう
でしょうか。
７．最後に一般論ですが、このように中盤の終わりから終盤に
掛けて失敗を犯してしまうのを防ぐためには、どのような考
え方で臨めばよろしいでしょうか？
（棋譜は次レスです。）
５．その後、危険な手が続きながらも、第８０手目（△５七歩
成）としたとことでは、こちらがよいと感じていました。こ
れから第８２手（△６七歩成）は先手の低い囲いをこじ開け
ようというものですが、王手竜取りをうっかりし、もつれま
した。つきましては、私のこのような攻め方の是非如何。代
替案として、△５七歩成に替え、△５九飛成▲同金△同竜と
二枚換えすべきだったでしょうか？
６．先手の反撃（第８７手目：▲４三銀）への対応。あっさり
△同金と応じ、その後△５七とと寄るのが実は正解だと考え
ていますがいかがでしょうか。
本譜の順であると、先手に第１１５手目に▲９七玉と上が
られるとぎりぎり詰まず、また、第９４手目に△６七金▲同
桂成△４七角打とするのも、やや危うい気がしますが、どう
でしょうか。
７．最後に一般論ですが、このように中盤の終わりから終盤に
掛けて失敗を犯してしまうのを防ぐためには、どのような考
え方で臨めばよろしいでしょうか？
（棋譜は次レスです。）
143 ：１４１・１４２：03/06/02 13:09 ID:3G8/zhph
（棋譜）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △７四歩 ▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲４六角 △５五歩 ▲７六飛 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 飛 △８六飛 ▲７七桂 △６六歩 ▲５八銀 △８八飛成
▲７八歩 △７三桂 ▲６三歩 △同 金 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △９九龍 ▲５九金左 △５六香 ▲４五角 △５八香成
▲同金直 △７四歩 ▲７六飛 △４四銀 ▲３四角 △５五銀
▲８六飛 △８五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △５七歩
▲同 金 △７六角 ▲５八歩 △８五角 ▲３五桂 △８九飛
▲４三角成 △２二玉 ▲５九香 △３二銀 ▲６五馬 △６四金
▲８六歩 △６五金 ▲８五歩 △５六歩 ▲４六金 △同 銀
▲同 歩 △５七歩成 ▲同 歩 △６七歩成 ▲４四角 △３三歩
▲９九角 △同飛成 ▲４三銀 △５七と ▲３二銀成 △同 金
▲４三銀 △５六角 ▲２八玉 △４七角打 ▲３二銀成 △１三玉
▲３八銀 △同角成 ▲同 金 △５九龍 ▲３一角 △２四玉
▲５四飛 △４四歩 ▲２三桂成 △３四玉 ▲５六飛 △同 と
▲６一角 △４三香 ▲２四成桂 △同 玉 ▲４三角成 △３九銀
▲１八玉 △２六桂 ▲同 歩 △２八金 ▲１七玉 △２七飛
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △３八銀 ▲同 玉 △４八龍
▲２七玉 △２八龍
まで128手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △７四歩 ▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲４六角 △５五歩 ▲７六飛 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 飛 △８六飛 ▲７七桂 △６六歩 ▲５八銀 △８八飛成
▲７八歩 △７三桂 ▲６三歩 △同 金 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △９九龍 ▲５九金左 △５六香 ▲４五角 △５八香成
▲同金直 △７四歩 ▲７六飛 △４四銀 ▲３四角 △５五銀
▲８六飛 △８五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △５七歩
▲同 金 △７六角 ▲５八歩 △８五角 ▲３五桂 △８九飛
▲４三角成 △２二玉 ▲５九香 △３二銀 ▲６五馬 △６四金
▲８六歩 △６五金 ▲８五歩 △５六歩 ▲４六金 △同 銀
▲同 歩 △５七歩成 ▲同 歩 △６七歩成 ▲４四角 △３三歩
▲９九角 △同飛成 ▲４三銀 △５七と ▲３二銀成 △同 金
▲４三銀 △５六角 ▲２八玉 △４七角打 ▲３二銀成 △１三玉
▲３八銀 △同角成 ▲同 金 △５九龍 ▲３一角 △２四玉
▲５四飛 △４四歩 ▲２三桂成 △３四玉 ▲５六飛 △同 と
▲６一角 △４三香 ▲２四成桂 △同 玉 ▲４三角成 △３九銀
▲１八玉 △２六桂 ▲同 歩 △２八金 ▲１七玉 △２七飛
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △３八銀 ▲同 玉 △４八龍
▲２七玉 △２八龍
まで128手で後手の勝ち
144 ：110：03/06/02 19:20 ID:gh80PhxQ
どうもありがとうございました。
ずっと悪いと思って指してたんですがそれほど悪いわけでもないんですね。
また晒しますのでお願いします。では。
ずっと悪いと思って指してたんですがそれほど悪いわけでもないんですね。
また晒しますのでお願いします。では。
145 ：診断迷人：03/06/02 20:51 ID:MLHZ2g0i
>>131
131さん、診断してみましたー。(^_^)
第37手：やや指し過ぎと思います。銀を持ち合うのは飛車角が接近している振り飛車側が
負担になります。割打ちを掛けて相手玉を薄くしてもさほど成果がありません。
第47手：ハッキリ指し過ぎです。△７七角成▲同桂△５九角で苦しくなるところでした。
▲６七飛は△５八銀、▲７八飛は△６七銀。
本譜は後手が誤り先手有利になりました。
第55手：垂らし歩手筋▲６三歩(好手)とすべきでした。△６七歩成を効かれて不利になり
ました。
以下攻め合いとなり、後手に正確に指されると負けるところでした。
例えば第68手△３二同銀、第70手△２九銀(詰めろ)が正着でした。
そのために先手に勝機が来ました。
第71手：▲２一銀がありました。後手玉が逃げる一手に▲３二銀不成が詰めろの決め手、
以下一手一手の寄り(手勝ち)でした。▲３二金は金を渡して先手玉が詰めろに
なるので悪手です。
第74手で△３九角▲同金△同飛成▲同玉△４九金▲３八玉△２八金▲同玉△３九角
▲３八玉△４八と▲２九玉△２八銀▲１八玉△１七銀成▲２九玉△２八角成までの
即詰みがありました。長手順ですが俗手△４九金と手筋△２八金に気づけばあとは
型通りの比較的易しい詰め。銀を渡すのであれば△２八金がなく不詰です。
第80手でも同じ詰みがありました。
81手以下で先手の勝機を探しましたが私には見つけられませんでした。
131さんには自玉の詰みの有無(駒を渡した後も想定して)確認の習慣化を
アドバイスします。読みきれなくとも構いませんので基本としてください。
131さん、診断してみましたー。(^_^)
第37手：やや指し過ぎと思います。銀を持ち合うのは飛車角が接近している振り飛車側が
負担になります。割打ちを掛けて相手玉を薄くしてもさほど成果がありません。
第47手：ハッキリ指し過ぎです。△７七角成▲同桂△５九角で苦しくなるところでした。
▲６七飛は△５八銀、▲７八飛は△６七銀。
本譜は後手が誤り先手有利になりました。
第55手：垂らし歩手筋▲６三歩(好手)とすべきでした。△６七歩成を効かれて不利になり
ました。
以下攻め合いとなり、後手に正確に指されると負けるところでした。
例えば第68手△３二同銀、第70手△２九銀(詰めろ)が正着でした。
そのために先手に勝機が来ました。
第71手：▲２一銀がありました。後手玉が逃げる一手に▲３二銀不成が詰めろの決め手、
以下一手一手の寄り(手勝ち)でした。▲３二金は金を渡して先手玉が詰めろに
なるので悪手です。
第74手で△３九角▲同金△同飛成▲同玉△４九金▲３八玉△２八金▲同玉△３九角
▲３八玉△４八と▲２九玉△２八銀▲１八玉△１七銀成▲２九玉△２八角成までの
即詰みがありました。長手順ですが俗手△４九金と手筋△２八金に気づけばあとは
型通りの比較的易しい詰め。銀を渡すのであれば△２八金がなく不詰です。
第80手でも同じ詰みがありました。
81手以下で先手の勝機を探しましたが私には見つけられませんでした。
131さんには自玉の詰みの有無(駒を渡した後も想定して)確認の習慣化を
アドバイスします。読みきれなくとも構いませんので基本としてください。
146 ：診断迷人：03/06/02 22:46 ID:MLHZ2g0i
>>143
143(141.142)さん、診断してみましたー。
1.第24手で△８六歩の突き捨てもありましたが本譜でも充分です。後手陣は金銀の
連絡が良いのに対して先手陣はバラバラ。居飛車の楽な展開です。
2.桂馬を使うのが良い発想です。
3.第44手△８六竜がありました。飛車が取れます。
第46手△５七歩▲同銀△６七歩成がありました。
4.第52手△７五銀～△９四歩で飛車を取りに行くのもあります。
△３三歩は先手の態度をウカガう意味もあり優ると思います。
5.逆転には至らないので気にしなくても良いですが、攻める事前に△３三歩と打って
おくのも手堅い考え方です。第82手で△５九飛成二枚替えの攻めも先手受けづらい。
▲４八銀打は△４九角▲２八玉△４八竜から詰ますこともできますし、シバッても
勝ちです。(つづく)
143(141.142)さん、診断してみましたー。
1.第24手で△８六歩の突き捨てもありましたが本譜でも充分です。後手陣は金銀の
連絡が良いのに対して先手陣はバラバラ。居飛車の楽な展開です。
2.桂馬を使うのが良い発想です。
3.第44手△８六竜がありました。飛車が取れます。
第46手△５七歩▲同銀△６七歩成がありました。
4.第52手△７五銀～△９四歩で飛車を取りに行くのもあります。
△３三歩は先手の態度をウカガう意味もあり優ると思います。
5.逆転には至らないので気にしなくても良いですが、攻める事前に△３三歩と打って
おくのも手堅い考え方です。第82手で△５九飛成二枚替えの攻めも先手受けづらい。
▲４八銀打は△４九角▲２八玉△４八竜から詰ますこともできますし、シバッても
勝ちです。(つづく)
147 ：診断迷人：03/06/02 22:49 ID:MLHZ2g0i
6.本譜第98手ではバラして△４七銀～△３八金と並べて詰み。以下最長手順は
▲１八玉△１七金▲同玉△２八銀▲１八玉△２九銀不成▲１七玉△２五桂▲２六玉
△３四桂▲２五玉△２四歩まで。
また本譜第108手で△３九銀▲同金△同竜▲同玉△４八金▲２八玉△３九銀▲１八玉
△１七香▲同玉△２五桂▲２六玉△３五金で詰み。△３九銀に▲１八玉と逃げても
△１七香と打って詰みです。
以上のチャンスに詰まさないとモツれるおそれがありました。
本譜は第109手▲３五金(取れば▲２四角以下詰み)で先手玉が寄らなくなる手があり
ました。第115手▲１七玉もハッキリした寄りがないので難しいですネ。
そうしたことから、６の答えは第87手は本譜で良し、第94手は△４三金▲同桂成
△４七角打が簡明(詰めろを▲３八金打で防ぐ一手だから)、となります。
7.「詰ます力」と終盤の組み立て方、が基本になります。
終盤は手番を握るのが第一優先で「即詰み=０手スキ」＞「詰めろ=１手スキ」の順で
手番を握る組み立てとなります。「即詰み」、「詰めろ」の判断は「詰ます力」がベース。
また自玉の「即詰み」、「詰めろ」の有無も常に確認しなければならない。
自玉と相手玉の「即詰み」、「詰めろ」のかね合いで手番を握るか否か、
正着か悪手か、が決まります。(言葉短かで解りずらいでしょうか？)
▲１八玉△１七金▲同玉△２八銀▲１八玉△２九銀不成▲１七玉△２五桂▲２六玉
△３四桂▲２五玉△２四歩まで。
また本譜第108手で△３九銀▲同金△同竜▲同玉△４八金▲２八玉△３九銀▲１八玉
△１七香▲同玉△２五桂▲２六玉△３五金で詰み。△３九銀に▲１八玉と逃げても
△１七香と打って詰みです。
以上のチャンスに詰まさないとモツれるおそれがありました。
本譜は第109手▲３五金(取れば▲２四角以下詰み)で先手玉が寄らなくなる手があり
ました。第115手▲１七玉もハッキリした寄りがないので難しいですネ。
そうしたことから、６の答えは第87手は本譜で良し、第94手は△４三金▲同桂成
△４七角打が簡明(詰めろを▲３八金打で防ぐ一手だから)、となります。
7.「詰ます力」と終盤の組み立て方、が基本になります。
終盤は手番を握るのが第一優先で「即詰み=０手スキ」＞「詰めろ=１手スキ」の順で
手番を握る組み立てとなります。「即詰み」、「詰めろ」の判断は「詰ます力」がベース。
また自玉の「即詰み」、「詰めろ」の有無も常に確認しなければならない。
自玉と相手玉の「即詰み」、「詰めろ」のかね合いで手番を握るか否か、
正着か悪手か、が決まります。(言葉短かで解りずらいでしょうか？)
148 ：125：03/06/03 00:20 ID:pLo3sI2b
診断迷人さんありがとうございます。
それにしても△63角と打たれた時点で既に難局とは・・
箱入り娘はやはり勝ちにくそうですね。
それにしても△63角と打たれた時点で既に難局とは・・
箱入り娘はやはり勝ちにくそうですね。
149 ：診断迷人：03/06/03 00:31 ID:cTm67KjF
今までの診断、後で読むと先手後手、符号の誤りがチラホラ。
皆様、すみませんでした。
皆様、すみませんでした。
150 ：名無し名人：03/06/03 10:51 ID:EyFYntGE
やはり無理しかけでしたか
無理攻めして間違えてくれたのに詰めろ逃してたらどうしようもないな一人相撲だw
診断ありがとう
無理攻めして間違えてくれたのに詰めろ逃してたらどうしようもないな一人相撲だw
診断ありがとう
151 ：１４１～１４３：03/06/03 14:32 ID:+ajMRYgX
診断名（迷）人さん、長々とした診断依頼でしたが、ご親切にどうも。
またお願いします。項目を長々述べた診断依頼ならば、それは私です。ｗ
またお願いします。項目を長々述べた診断依頼ならば、それは私です。ｗ
152 ：名無し名人：03/06/03 18:55 ID:1JgPxOPt
age
153 ：名無し名人：03/06/03 19:30 ID:9B3DCqvV
先手：自分（居飛車穴熊）
後手：相手（振り飛車）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲３六歩 △４四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲７九角 △８二玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七銀 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △５四銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲５九金 △９四歩
▲６九金 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八金 △６三金 ▲７八金上 △８四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲５七銀 △２四角 ▲同 歩 △３九角 ▲２三歩成 △２八角成
▲２二と △２九馬 ▲３一飛 △７五桂 ▲７六銀 △４六歩
▲２一飛成 △４七歩成 ▲６八銀 △５八と ▲７九銀 △６九と
▲１一龍 △４九飛 ▲５五桂 △７九と ▲同 金 △同飛成
▲６三桂成 △同銀引 ▲７八金打 △８七桂打 ▲同 銀 △同桂不成
▲同金右 △７八銀 ▲５五桂 △８七銀成 ▲同 金 △７八金
まで84手で後手の勝ち
おながいします。
攻め方がよくわかりませんですた。
後手：相手（振り飛車）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲３六歩 △４四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲７九角 △８二玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七銀 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △５四銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲５九金 △９四歩
▲６九金 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八金 △６三金 ▲７八金上 △８四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲５七銀 △２四角 ▲同 歩 △３九角 ▲２三歩成 △２八角成
▲２二と △２九馬 ▲３一飛 △７五桂 ▲７六銀 △４六歩
▲２一飛成 △４七歩成 ▲６八銀 △５八と ▲７九銀 △６九と
▲１一龍 △４九飛 ▲５五桂 △７九と ▲同 金 △同飛成
▲６三桂成 △同銀引 ▲７八金打 △８七桂打 ▲同 銀 △同桂不成
▲同金右 △７八銀 ▲５五桂 △８七銀成 ▲同 金 △７八金
まで84手で後手の勝ち
おながいします。
攻め方がよくわかりませんですた。
154 ：名無し名人：03/06/03 20:58 ID:wARfe3u3
棋力も書くといいよ＞ALL
155 ：名無し名人：03/06/04 01:39 ID:iXYuE76M
あげ
156 ：診断迷人：03/06/04 01:48 ID:AVhJskGE
>>153
153さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は居飛車穴熊「藤川流」の駒組ですね。手順と急所についてアドバイスします。
第7手は持久戦にするなら突かないのが普通、第11手が藤川流の第一歩。
第15手：△２二飛なら▲３七桂△２四歩▲５九玉△２五歩▲同飛と応戦する読みならば
正着といえますが、いかがでしょうか？
藤川流の堅実な手順を先手だけ示すと、▲７八銀～▲８六歩～▲８七銀～▲６八玉～
▲７八玉～▲７九角です。狙いは▲７六歩を突かないで藤井システム急戦を封じ、
堅い居飛車穴熊に組むことにあります。本譜は後手が動かなかったのでスンナリと組め
て、第42手まで進んで藤川流大成功まで一歩手前でした。
第43手：ここは▲７六歩でした。▲７七銀右引の余裕と△７五桂を防ぐ一石二鳥の好手。
△７五桂が将来に生じる場合は必要な手です。▲２四歩から戦いを起こすのは
指し過ぎです。
第45手：▲２五歩と打つ一手の場合は疑問手。居飛車は飛車先に歩を打つ形を避ける
べきです。
第57手：▲７六歩と突く最後のチャンスでした。不利ながら長持ちしたでしょう。
以下は△７五桂が入れられ、△４六歩とアジ良く突き捨てられて先手シビれました。
△４六歩に、1)▲同歩は△２七飛▲６八銀△２二飛成、2)▲同銀は△４七馬。
本譜の手抜きも と金を作られて劣勢です。第65手は▲５九銀△同と で手を稼ぐ
手筋もありますが、一手争いの形勢ではないので無効。第80手△７八銀となって
穴熊に受ける余地がなくなりました。
本譜は第43手で▲７六歩と指して以下▲３八飛～▲３五歩と動いて局面打開を
図れば勝ちやすい将棋となったでしょう。
153さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は居飛車穴熊「藤川流」の駒組ですね。手順と急所についてアドバイスします。
第7手は持久戦にするなら突かないのが普通、第11手が藤川流の第一歩。
第15手：△２二飛なら▲３七桂△２四歩▲５九玉△２五歩▲同飛と応戦する読みならば
正着といえますが、いかがでしょうか？
藤川流の堅実な手順を先手だけ示すと、▲７八銀～▲８六歩～▲８七銀～▲６八玉～
▲７八玉～▲７九角です。狙いは▲７六歩を突かないで藤井システム急戦を封じ、
堅い居飛車穴熊に組むことにあります。本譜は後手が動かなかったのでスンナリと組め
て、第42手まで進んで藤川流大成功まで一歩手前でした。
第43手：ここは▲７六歩でした。▲７七銀右引の余裕と△７五桂を防ぐ一石二鳥の好手。
△７五桂が将来に生じる場合は必要な手です。▲２四歩から戦いを起こすのは
指し過ぎです。
第45手：▲２五歩と打つ一手の場合は疑問手。居飛車は飛車先に歩を打つ形を避ける
べきです。
第57手：▲７六歩と突く最後のチャンスでした。不利ながら長持ちしたでしょう。
以下は△７五桂が入れられ、△４六歩とアジ良く突き捨てられて先手シビれました。
△４六歩に、1)▲同歩は△２七飛▲６八銀△２二飛成、2)▲同銀は△４七馬。
本譜の手抜きも と金を作られて劣勢です。第65手は▲５九銀△同と で手を稼ぐ
手筋もありますが、一手争いの形勢ではないので無効。第80手△７八銀となって
穴熊に受ける余地がなくなりました。
本譜は第43手で▲７六歩と指して以下▲３八飛～▲３五歩と動いて局面打開を
図れば勝ちやすい将棋となったでしょう。
157 ：153：03/06/04 14:01 ID:recqx6m/
158 ：153：03/06/04 14:03 ID:recqx6m/
先手：相手（居飛車棒金・９級）
後手：自分（三間飛車・９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲４七銀 △１三角
▲６八金 △４二銀 ▲３八金 △７二銀 ▲２七金 △２五桂
▲３八飛 △３一飛 ▲６五歩 △４三銀 ▲２六金 △２四歩
▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △１七歩 ▲同 桂 △３六歩
▲同 金 △１四香 ▲２五桂 △１九香成 ▲２三歩 △１一角
▲１三桂成 △３二香 ▲２二歩成 △３六香 ▲同 歩 △４五歩
▲１二成桂 △４六歩 ▲５六銀右 △４七金 ▲３九飛 △３八歩
▲１九飛 △３六飛 ▲１一と △３七飛成 ▲５五角 △９二玉
▲４七銀 △同 龍 ▲７四桂 △７一銀 ▲８二香 △７四歩
▲８一香成 △同 玉 ▲７三香 △５四香 ▲７二香成 △同 玉
▲７三銀 △８一玉 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
できればこれも診断してくださると嬉しいです。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
棒金にぼこぼこにされますた。また同じ手で来られると、なすすべもなくやられそうです。。。
後手：自分（三間飛車・９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲４七銀 △１三角
▲６八金 △４二銀 ▲３八金 △７二銀 ▲２七金 △２五桂
▲３八飛 △３一飛 ▲６五歩 △４三銀 ▲２六金 △２四歩
▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △１七歩 ▲同 桂 △３六歩
▲同 金 △１四香 ▲２五桂 △１九香成 ▲２三歩 △１一角
▲１三桂成 △３二香 ▲２二歩成 △３六香 ▲同 歩 △４五歩
▲１二成桂 △４六歩 ▲５六銀右 △４七金 ▲３九飛 △３八歩
▲１九飛 △３六飛 ▲１一と △３七飛成 ▲５五角 △９二玉
▲４七銀 △同 龍 ▲７四桂 △７一銀 ▲８二香 △７四歩
▲８一香成 △同 玉 ▲７三香 △５四香 ▲７二香成 △同 玉
▲７三銀 △８一玉 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
できればこれも診断してくださると嬉しいです。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
棒金にぼこぼこにされますた。また同じ手で来られると、なすすべもなくやられそうです。。。
159 ：名無し名人：03/06/04 14:04 ID:qQkZO+nn
診断お願いします。
先手：相手（１１級）
後手：私（１２級？）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △１二香 ▲９八玉 △７四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲４八飛 △２四歩
▲２八飛 △３五歩 ▲同 歩 △２五歩 ▲同 飛 △２四角 ▲２六飛 △４三金 ▲８八角 △３四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲３四歩 △同 金 ▲３六歩 △３五歩 ▲２五歩 △５一角
▲４五歩 △３六歩 ▲同 飛 △３二飛 ▲４六銀 △３五歩 ▲２六飛 △３三桂 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △４二飛 ▲２九飛 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲３三と △同 銀
▲７五歩 △８三銀 ▲３五歩 △同 金 ▲４七桂 △２六金 ▲２五桂 △２八歩 ▲３三桂成 △７二飛
▲３九飛 △３七歩成 ▲７四銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲３五桂 △３六金 ▲４三桂成 △２四角
先手：相手（１１級）
後手：私（１２級？）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △１二香 ▲９八玉 △７四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲４八飛 △２四歩
▲２八飛 △３五歩 ▲同 歩 △２五歩 ▲同 飛 △２四角 ▲２六飛 △４三金 ▲８八角 △３四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲３四歩 △同 金 ▲３六歩 △３五歩 ▲２五歩 △５一角
▲４五歩 △３六歩 ▲同 飛 △３二飛 ▲４六銀 △３五歩 ▲２六飛 △３三桂 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △４二飛 ▲２九飛 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲３三と △同 銀
▲７五歩 △８三銀 ▲３五歩 △同 金 ▲４七桂 △２六金 ▲２五桂 △２八歩 ▲３三桂成 △７二飛
▲３九飛 △３七歩成 ▲７四銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲３五桂 △３六金 ▲４三桂成 △２四角
160 ：名無し名人：03/06/04 14:07 ID:qQkZO+nn
▲６三銀 △２二飛 ▲７三歩成 △同 玉 ▲５三成桂 △９五歩 ▲６五歩 △９二飛 ▲５四成桂 △９六歩
▲７四歩 △８三玉 ▲９五歩 △同 飛 ▲７三歩成 △同 玉 ▲６四成桂 △８二玉 ▲８六歩 △７五桂
▲７四桂 △８三玉 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 飛 ▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲６二桂成 △７三香 ▲６一成桂 △８七桂成
▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △７六角 ▲７七玉 △３三角 ▲６六銀 △８八銀 ▲同 玉 △６六角
▲７八玉 △８七銀 ▲７九玉 △７八歩 ▲６八玉 △５八角成 ▲同 金 △７七金 ▲５九玉 △４八銀
▲６九玉 △７九歩成 ▲同 玉 △７八銀成
まで164手で後手の勝ち
中盤でボロボロでしたが、終盤でなんとか逆転できました。
相手玉が端の変な位置にいたので端攻めをしたんですが、あんな囲いもあるんですか？
相手は元６級の現１１級でした。やはり手を抜いてくれたんでしょうか？
▲７四歩 △８三玉 ▲９五歩 △同 飛 ▲７三歩成 △同 玉 ▲６四成桂 △８二玉 ▲８六歩 △７五桂
▲７四桂 △８三玉 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 飛 ▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲６二桂成 △７三香 ▲６一成桂 △８七桂成
▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △７六角 ▲７七玉 △３三角 ▲６六銀 △８八銀 ▲同 玉 △６六角
▲７八玉 △８七銀 ▲７九玉 △７八歩 ▲６八玉 △５八角成 ▲同 金 △７七金 ▲５九玉 △４八銀
▲６九玉 △７九歩成 ▲同 玉 △７八銀成
まで164手で後手の勝ち
中盤でボロボロでしたが、終盤でなんとか逆転できました。
相手玉が端の変な位置にいたので端攻めをしたんですが、あんな囲いもあるんですか？
相手は元６級の現１１級でした。やはり手を抜いてくれたんでしょうか？
161 ：診断迷人：03/06/04 19:38 ID:bXpJRg6B
>>158
153さん。じつは私は先手側を持つのが得意で後手側を持つ棋風ではないので、
自信を持ってオススメできる後手側の良策が浮かびません。?(＾_＾)?
ですが『島ノート』の「新・石田流」や鈴木大介著書の対丸山現棋王自戦記を読んで勉強
してみまた。その生カジリで本譜を修正しますと、
1)第24手は△７二銀と美濃囲いにする。△１三角を保留し、３一の銀も動かさない。
2)▲３八金に△４三金、▲２七金に△２五桂のタイミングで応接する。以下△３二飛～
△３四金の要領で戦い、先手が▲６五歩と角道を開けたら３一銀+２二角の構えを
活かして△４五歩で角交換のサバキを狙う。
となります。▲３八金から棒金で来ないのであれば(▲５六銀～▲４七金)、
△４二銀～△５四歩～△５三銀と活用します。私自身で経験していないので良くなるか
どうかは何とも言えませんが、ご参考までに。
153さん。じつは私は先手側を持つのが得意で後手側を持つ棋風ではないので、
自信を持ってオススメできる後手側の良策が浮かびません。?(＾_＾)?
ですが『島ノート』の「新・石田流」や鈴木大介著書の対丸山現棋王自戦記を読んで勉強
してみまた。その生カジリで本譜を修正しますと、
1)第24手は△７二銀と美濃囲いにする。△１三角を保留し、３一の銀も動かさない。
2)▲３八金に△４三金、▲２七金に△２五桂のタイミングで応接する。以下△３二飛～
△３四金の要領で戦い、先手が▲６五歩と角道を開けたら３一銀+２二角の構えを
活かして△４五歩で角交換のサバキを狙う。
となります。▲３八金から棒金で来ないのであれば(▲５六銀～▲４七金)、
△４二銀～△５四歩～△５三銀と活用します。私自身で経験していないので良くなるか
どうかは何とも言えませんが、ご参考までに。
162 ：診断迷人：03/06/04 22:13 ID:eviU+1IX
>>159
159.160さん、診断してみましたー。(^_^)
第29手：この形を「米長玉」と言います。元々終盤において指される手筋でしたが、
対振り飛車に限って序中盤で指しても振り飛車にトガめられにくい(振り
飛車玉も不安定になるから)ので昭和50年代から多用されはじめました。
米長邦雄永世棋聖が多用し好成績を上げたのが名の由来です。
普通は銀冠にして玉頭を守るのですが、本譜先手はユトリがないのかも？
第37手：角道を止めさせられて完全持久戦模様になりました。
第40手：△２四歩は本譜の逆用があって無理筋でした。△４二飛と迎え撃って充分。
第45手：これで先手良しと観て指し進めているのを見ると11級は不思議です。
ここで先手有利の将棋となりました。本譜第46手から後手が勝負を挑むのは形勢を
放されないための好判断でした。
第85手：疑問手。▲２五桂が最善手。
第105手：疑問手。▲６五歩と角を使うのが最善手。
第106手：角が邪魔駒のタイミングで突けて、ここから後手好転しました。
第109手：敗着に近い緩手。▲８六桂で▲７四銀成と△９六歩なら▲９三歩～
▲９四歩を狙うべき。
第120手：玉を逃がさない好手でした。これで後手逆転有利です。
第126手：△３三角の決め手がありました。▲７七歩は△７七角成で受けナシです。
この決め手を逃し、第137手▲６二桂成では難解ながら先手に分のある局面でした。
第138手：王手飛車を防ぐ勝負手。先手が誤ると頓死筋が生じます。
第139手：▲７三成桂△同玉▲７四歩△８三玉▲６一成桂でした。(先手に分あり)
また▲７四歩も△３三角▲７七桂△８七桂成▲同銀△８七飛成▲同玉
△８六銀▲同玉△９五角以下即詰みの筋があってダメ。▲６一成桂が敗着でした。
第140手から香の威力で即詰みでした。
本譜先手11級は、たしかに実力から低過ぎますネ。
ただし本譜は長手数まで進めているのでホンキだったけど最後ウッカリと思います。
159.160さん、診断してみましたー。(^_^)
第29手：この形を「米長玉」と言います。元々終盤において指される手筋でしたが、
対振り飛車に限って序中盤で指しても振り飛車にトガめられにくい(振り
飛車玉も不安定になるから)ので昭和50年代から多用されはじめました。
米長邦雄永世棋聖が多用し好成績を上げたのが名の由来です。
普通は銀冠にして玉頭を守るのですが、本譜先手はユトリがないのかも？
第37手：角道を止めさせられて完全持久戦模様になりました。
第40手：△２四歩は本譜の逆用があって無理筋でした。△４二飛と迎え撃って充分。
第45手：これで先手良しと観て指し進めているのを見ると11級は不思議です。
ここで先手有利の将棋となりました。本譜第46手から後手が勝負を挑むのは形勢を
放されないための好判断でした。
第85手：疑問手。▲２五桂が最善手。
第105手：疑問手。▲６五歩と角を使うのが最善手。
第106手：角が邪魔駒のタイミングで突けて、ここから後手好転しました。
第109手：敗着に近い緩手。▲８六桂で▲７四銀成と△９六歩なら▲９三歩～
▲９四歩を狙うべき。
第120手：玉を逃がさない好手でした。これで後手逆転有利です。
第126手：△３三角の決め手がありました。▲７七歩は△７七角成で受けナシです。
この決め手を逃し、第137手▲６二桂成では難解ながら先手に分のある局面でした。
第138手：王手飛車を防ぐ勝負手。先手が誤ると頓死筋が生じます。
第139手：▲７三成桂△同玉▲７四歩△８三玉▲６一成桂でした。(先手に分あり)
また▲７四歩も△３三角▲７七桂△８七桂成▲同銀△８七飛成▲同玉
△８六銀▲同玉△９五角以下即詰みの筋があってダメ。▲６一成桂が敗着でした。
第140手から香の威力で即詰みでした。
本譜先手11級は、たしかに実力から低過ぎますネ。
ただし本譜は長手数まで進めているのでホンキだったけど最後ウッカリと思います。
163 ：１５９、１６０：03/06/04 23:11 ID:qQkZO+nn
>>診断迷人さん
長手数にもかかわらず、ありがとうございました。
２９手目の▲９八玉のかたちを「米長玉」と言うんですね。初めて知り参考になりました。
昭和５０年代に多用されたとのことですが、私にはなんだかとても新鮮に思えました。
８５手目や１０５手目以降終盤まで、ご指摘の諸手を指されていたらこちらはどうしようもないですね。
どうやらこちらが勝たせてもらえるようにうまい具合に誘導されてるような気がします。
これからも診断すれを活用しつつ棋力向上に努めようと思いますので、今後もよろしくお願いします。
長手数にもかかわらず、ありがとうございました。
２９手目の▲９八玉のかたちを「米長玉」と言うんですね。初めて知り参考になりました。
昭和５０年代に多用されたとのことですが、私にはなんだかとても新鮮に思えました。
８５手目や１０５手目以降終盤まで、ご指摘の諸手を指されていたらこちらはどうしようもないですね。
どうやらこちらが勝たせてもらえるようにうまい具合に誘導されてるような気がします。
これからも診断すれを活用しつつ棋力向上に努めようと思いますので、今後もよろしくお願いします。
164 ：名無しさん：03/06/05 00:53 ID:qn/uuWvX
棋戦：自由対局室
先手：私R750：四間飛車
後手：相手：穴熊→？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲６六銀 △６二飛 ▲５六歩 △２四角 ▲２六歩 △４二角
▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △２一玉 ▲６九飛 △２四歩
▲９八香 △３一銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲６九飛 △８二飛
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６二飛
▲５七銀 △８五歩 ▲５六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △７五歩
▲３三桂打 △同金直 ▲同桂成 △同 角 ▲６四歩 △同 銀
▲７四金 △７六歩 ▲５九角 △６八歩 ▲同 飛 △６七歩
▲同 飛 △６五銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九飛
▲３七角 △５五桂 ▲４八金引 △６五飛成 ▲７一飛 △４五桂
▲２三銀 △２二銀打 ▲同銀成 △同 玉 ▲５五角 △同 歩
▲７五金 △４六角 ▲１八玉 △６二龍 ▲２三銀 △同 玉
▲３一飛成 △２二銀 ▲６三歩 △４二龍 ▲８一龍 △３七銀
▲同金左 △同桂成 ▲同 金 △同角成 ▲２八銀 △４八馬
▲５四歩 △７五馬
まで122手で後手の勝ち
お願いします。
先手：私R750：四間飛車
後手：相手：穴熊→？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲６六銀 △６二飛 ▲５六歩 △２四角 ▲２六歩 △４二角
▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △２一玉 ▲６九飛 △２四歩
▲９八香 △３一銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲６九飛 △８二飛
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６二飛
▲５七銀 △８五歩 ▲５六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △７五歩
▲３三桂打 △同金直 ▲同桂成 △同 角 ▲６四歩 △同 銀
▲７四金 △７六歩 ▲５九角 △６八歩 ▲同 飛 △６七歩
▲同 飛 △６五銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九飛
▲３七角 △５五桂 ▲４八金引 △６五飛成 ▲７一飛 △４五桂
▲２三銀 △２二銀打 ▲同銀成 △同 玉 ▲５五角 △同 歩
▲７五金 △４六角 ▲１八玉 △６二龍 ▲２三銀 △同 玉
▲３一飛成 △２二銀 ▲６三歩 △４二龍 ▲８一龍 △３七銀
▲同金左 △同桂成 ▲同 金 △同角成 ▲２八銀 △４八馬
▲５四歩 △７五馬
まで122手で後手の勝ち
お願いします。
165 ：名無し名人：03/06/05 01:42 ID:1Og8/FUf
穴熊から出てくるのは珍しいね↑
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩
▲７八金 △４二銀 ▲７五歩 △６二銀 ▲９六歩 △４四角
▲７六飛 △５四歩 ▲５八玉 △５三銀右 ▲３八金 △６二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四銀
▲４四角 △同 歩 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４一玉
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲５六飛 △４三金
▲４八銀 △５五歩 ▲２六飛 △３二玉 ▲８七歩 △２二玉
▲６六銀 △９四歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △７四歩 ▲７二歩 △同 金
▲６一角 △６二金 ▲４三角成 △５三金 ▲３二金 △１二玉
▲５三馬 △３二飛 ▲４三馬 △２二玉 ▲３二馬 △同 玉
▲６二飛 △４二銀 ▲３一金 △同 玉 ▲２三飛成 △３二金
▲６一飛成 △４一角 ▲同 龍 △同 玉 ▲２一龍 △３一金
▲１一龍 △２二角 ▲１二龍 △８九飛 ▲２三歩 △２九飛成
▲２二歩成 △同 金 ▲１八角 △３八龍 ▲６三角成 △５二金
▲２二龍 △３一金 ▲２三角 △３二桂 ▲５三桂 △同銀引
▲３一龍 △同 銀 ▲４三香 △４二桂 ▲６一金 △２二銀
▲５一金打 △３一玉 ▲５二馬 △２三銀 ▲４一金 △２二玉
▲５三馬 △４九角 ▲６八玉 △４八龍 ▲７九玉 △５九飛
▲６九銀 △同飛成 ▲同 玉 △８九銀 ▲６八金打 △７八銀成
▲同 玉 △７六金 ▲３一銀 △３三玉
▲４二馬
まで131手で先手の勝ち
最後、１一に逃げていれば勝てたのだけは分かりました。
よろしくお願いします。
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩
▲７八金 △４二銀 ▲７五歩 △６二銀 ▲９六歩 △４四角
▲７六飛 △５四歩 ▲５八玉 △５三銀右 ▲３八金 △６二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四銀
▲４四角 △同 歩 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４一玉
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲５六飛 △４三金
▲４八銀 △５五歩 ▲２六飛 △３二玉 ▲８七歩 △２二玉
▲６六銀 △９四歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △７四歩 ▲７二歩 △同 金
▲６一角 △６二金 ▲４三角成 △５三金 ▲３二金 △１二玉
▲５三馬 △３二飛 ▲４三馬 △２二玉 ▲３二馬 △同 玉
▲６二飛 △４二銀 ▲３一金 △同 玉 ▲２三飛成 △３二金
▲６一飛成 △４一角 ▲同 龍 △同 玉 ▲２一龍 △３一金
▲１一龍 △２二角 ▲１二龍 △８九飛 ▲２三歩 △２九飛成
▲２二歩成 △同 金 ▲１八角 △３八龍 ▲６三角成 △５二金
▲２二龍 △３一金 ▲２三角 △３二桂 ▲５三桂 △同銀引
▲３一龍 △同 銀 ▲４三香 △４二桂 ▲６一金 △２二銀
▲５一金打 △３一玉 ▲５二馬 △２三銀 ▲４一金 △２二玉
▲５三馬 △４九角 ▲６八玉 △４八龍 ▲７九玉 △５九飛
▲６九銀 △同飛成 ▲同 玉 △８九銀 ▲６八金打 △７八銀成
▲同 玉 △７六金 ▲３一銀 △３三玉
▲４二馬
まで131手で先手の勝ち
最後、１一に逃げていれば勝てたのだけは分かりました。
よろしくお願いします。
167 ：名無し名人：03/06/05 10:04 ID:Vn+qF4+g
age
168 ：名無し名人：03/06/05 14:28 ID:qBYPuhMF
先手：相手 １１級 居飛車穴熊
後手：私 １１級 三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３四飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲５九角 △６三金 ▲６八角 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５八金 △５四銀 ▲６七金 △３三桂 ▲７七角 △４五歩 ▲６八角 △１三角
▲４五歩 △同 銀 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 飛 △４五歩 ▲２六飛 △３六歩
▲１三角成 △同 香 ▲４三角 △４四飛 ▲３二角成 △３七歩成 ▲３五歩 △３六と
▲同 飛 △５八角 ▲３三馬 △３六角成 ▲４四馬 △２七飛 ▲６八金引 △２九飛成
▲５五桂 △６二金引 ▲４三桂成 △８五桂打 ▲５三成桂 △同 金 ▲同 馬 △９六歩
▲６三銀 △９七歩成 ▲同 香 △９八歩 ▲同 玉 △９七桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲７二銀成 △同 金 ▲８九桂 △９二香打 ▲７一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
後手：私 １１級 三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３四飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲５九角 △６三金 ▲６八角 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５八金 △５四銀 ▲６七金 △３三桂 ▲７七角 △４五歩 ▲６八角 △１三角
▲４五歩 △同 銀 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 飛 △４五歩 ▲２六飛 △３六歩
▲１三角成 △同 香 ▲４三角 △４四飛 ▲３二角成 △３七歩成 ▲３五歩 △３六と
▲同 飛 △５八角 ▲３三馬 △３六角成 ▲４四馬 △２七飛 ▲６八金引 △２九飛成
▲５五桂 △６二金引 ▲４三桂成 △８五桂打 ▲５三成桂 △同 金 ▲同 馬 △９六歩
▲６三銀 △９七歩成 ▲同 香 △９八歩 ▲同 玉 △９七桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲７二銀成 △同 金 ▲８九桂 △９二香打 ▲７一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
169 ：名無し名人：03/06/05 14:34 ID:qBYPuhMF
▲６一金 △８二玉 ▲１二飛 △７二桂 ▲９四歩 △同 香 ▲９三歩 △９七歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △９三香 ▲９六歩 △同 香 ▲８六玉 △８五銀
▲７七玉 △９五角 ▲８六香 △同 角 ▲同 歩 △７六銀 ▲同 玉 △７五香
▲８七玉 △７六銀 ▲９六玉 △９五歩 ▲同 玉 △８三桂 ▲９六玉 △９五歩
▲９七玉 △８五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六玉 △７七銀打 ▲同 銀 △同銀不成
▲８七玉 △８六銀打 ▲９八玉 △９七桂成 ▲８九玉 △８八成桂
まで142手で後手の勝ち
診断お願いします。
相手が穴熊含みなのに１８手目にこちらから角道を止めたのは緩手だったでしょうか？
４６手目からの後手の仕掛けは無理筋だったでしょうか？
後手が７２手目に桂馬を取るしかないようでは、やはり先手優勢なのでしょうか？
先手は７３手目の▲５五桂以降、どこで攻めを誤ったのでしょうか？
９３手目以降はさすがに逆転したかなと思いました。
最後はギリギリで勝てたのですが、終盤でこちらにもっと上手い寄せがあったでしょうか？
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △９三香 ▲９六歩 △同 香 ▲８六玉 △８五銀
▲７七玉 △９五角 ▲８六香 △同 角 ▲同 歩 △７六銀 ▲同 玉 △７五香
▲８七玉 △７六銀 ▲９六玉 △９五歩 ▲同 玉 △８三桂 ▲９六玉 △９五歩
▲９七玉 △８五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六玉 △７七銀打 ▲同 銀 △同銀不成
▲８七玉 △８六銀打 ▲９八玉 △９七桂成 ▲８九玉 △８八成桂
まで142手で後手の勝ち
診断お願いします。
相手が穴熊含みなのに１８手目にこちらから角道を止めたのは緩手だったでしょうか？
４６手目からの後手の仕掛けは無理筋だったでしょうか？
後手が７２手目に桂馬を取るしかないようでは、やはり先手優勢なのでしょうか？
先手は７３手目の▲５五桂以降、どこで攻めを誤ったのでしょうか？
９３手目以降はさすがに逆転したかなと思いました。
最後はギリギリで勝てたのですが、終盤でこちらにもっと上手い寄せがあったでしょうか？
170 ：名無し名人：03/06/05 15:57 ID:vpag2zJz
171 ：名無し名人：03/06/05 17:22 ID:J2nmQm50
172 ：名無し名人：03/06/05 17:39 ID:QytV1Pla
>>169
・４６銀の変化があるから一概には言えない。
・その局面は後手作戦勝ちだと思う
(先手からは簡単に仕掛けられないが、
すぐ仕掛けて良いかは難しいと思う。
４９手目の４５歩で７７金もあった？)
・本来なら８７飛車は手抜いて攻合えなければ穴熊まずいと思うが、
８０手目の６３銀は悪手で１１飛車ぐらい７１銀をみて穴熊がイイと思う。
・１０８手以降は詰み(８５桂が簡単)
・４６銀の変化があるから一概には言えない。
・その局面は後手作戦勝ちだと思う
(先手からは簡単に仕掛けられないが、
すぐ仕掛けて良いかは難しいと思う。
４９手目の４５歩で７７金もあった？)
・本来なら８７飛車は手抜いて攻合えなければ穴熊まずいと思うが、
８０手目の６３銀は悪手で１１飛車ぐらい７１銀をみて穴熊がイイと思う。
・１０８手以降は詰み(８５桂が簡単)
173 ：名無し名人：03/06/05 18:06 ID:GszlFW/M
>>168-169
診断迷人さんに見てもらった方がよいとは思いますが、
私なりの意見をちょっと書いてみます。
18手目△４四歩は、ごく普通の手だと思います。
46手目△４五歩からの仕掛けも、別に悪くないように見えます。
52手目△４六同銀では、△３六歩、▲４五銀、△同桂と進めた方が、
本譜に比べ、桂がさばけて良かったのではないかと思います。
63手目▲３五歩は、△３五角を事前に受けたものだと思いますが、
私には善悪不明です（11級の手ではないことは確かです）。
64手目、△３六とは一見もったいないようですが、普通に△４七と
だと、▲３三馬が厳しいと見たのでしょうか。
72手目△２九飛成の時点は、駒の損得もなし、馬の働きはどっちもどっち、
玉の堅さも同じくらいで、いい勝負のように見えますが、飛車を先着
しているだけ後手の方がいいのではないでしょうか。
実際、本譜の▲５五桂から▲４三桂成よりもうまい先手からの攻めは、
私にはあまり思いつきません。
81手目▲６三銀はさすがに悪手でしょう。▲９七歩成が入ったら、
流石に終わってます。ただ、84手目は、△９八歩と叩かず、
単に△９七同桂成の方がよかったのではないでしょうか。
97手目▲６一金は意味不明です。単に▲６三金と打って
どうなのでしょう。先手玉は、△９七歩成から清算しても、上部に
押さえる駒が少ないですし、持ち駒は多いですが、偏ってますので
詰ますのは意外と難しそうです（詰むかもしれませんが）。これ以降は、
流石に後手が勝っていると思います。最後にきっちり詰ましたのは
お見事でした。
宜しければ、この診断の診断お願いできますでしょうか。＞診断迷人さま
診断迷人さんに見てもらった方がよいとは思いますが、
私なりの意見をちょっと書いてみます。
18手目△４四歩は、ごく普通の手だと思います。
46手目△４五歩からの仕掛けも、別に悪くないように見えます。
52手目△４六同銀では、△３六歩、▲４五銀、△同桂と進めた方が、
本譜に比べ、桂がさばけて良かったのではないかと思います。
63手目▲３五歩は、△３五角を事前に受けたものだと思いますが、
私には善悪不明です（11級の手ではないことは確かです）。
64手目、△３六とは一見もったいないようですが、普通に△４七と
だと、▲３三馬が厳しいと見たのでしょうか。
72手目△２九飛成の時点は、駒の損得もなし、馬の働きはどっちもどっち、
玉の堅さも同じくらいで、いい勝負のように見えますが、飛車を先着
しているだけ後手の方がいいのではないでしょうか。
実際、本譜の▲５五桂から▲４三桂成よりもうまい先手からの攻めは、
私にはあまり思いつきません。
81手目▲６三銀はさすがに悪手でしょう。▲９七歩成が入ったら、
流石に終わってます。ただ、84手目は、△９八歩と叩かず、
単に△９七同桂成の方がよかったのではないでしょうか。
97手目▲６一金は意味不明です。単に▲６三金と打って
どうなのでしょう。先手玉は、△９七歩成から清算しても、上部に
押さえる駒が少ないですし、持ち駒は多いですが、偏ってますので
詰ますのは意外と難しそうです（詰むかもしれませんが）。これ以降は、
流石に後手が勝っていると思います。最後にきっちり詰ましたのは
お見事でした。
宜しければ、この診断の診断お願いできますでしょうか。＞診断迷人さま
174 ：名無し名人：03/06/05 18:19 ID:0jEfkm+h
上で、97手目に▲６三金としても先手玉は詰まないのでは、と書きましたが、
△９七歩成に、▲同桂、△同香成、▲同銀に、△８六桂と打つ筋で詰んでいるかも
しれません。▲同歩なら、△８七銀、▲同玉、△９五桂の筋でつみそうですし、
また、△８六桂に▲８八玉と逃げたら、△７九竜、▲同玉、△６七桂の筋で
詰んでいると思います。
△９七歩成に、▲同桂、△同香成、▲同銀に、△８六桂と打つ筋で詰んでいるかも
しれません。▲同歩なら、△８七銀、▲同玉、△９五桂の筋でつみそうですし、
また、△８六桂に▲８八玉と逃げたら、△７九竜、▲同玉、△６七桂の筋で
詰んでいると思います。
175 ：168=169：03/06/05 20:02 ID:qBYPuhMF
>>171-174
ありがとうございました。
>>172さん
おっしゃる通り８１手目からは、▲１一飛 △５一歩 ▲７一銀 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５一飛成 △８二玉 ▲９六歩 のような流れになると、
私のほうもよくわかりません。もっとも、こんな流れになるかどうかは私の棋力ではわかりませんが。
１０８手目は△８五桂がありましたか。どうも私は終盤力も乏しいものでして・・・。
>>173さん
実は６３手目の▲３五歩を指されたとき、私にはこの手の意味がわかりませんでした。
▲同桂でもなく、▲３三馬でもなく、３五の地点に何かこちらから打たれたら困るのかなと考え、
△３五角の手があるのに気付きました。相手のほうが何倍も深読みしてたんですね。
８４手目は玉を叩かないほうが良かったんですね。私は終盤力がどうしても弱いので、
どうしてもバカの一つ覚えで同じ手順（△９七歩成を入れて９八の地点が空くと
とにかく△９八歩と叩いてしまうような手順）ばかりやってしまいます。
△９七歩成からの詰み筋ですが、△９七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 銀 △８六桂 ▲８八玉 △９九角 なんかもありそうですね。
ご指摘の△８六桂が決め手になるんですね。こういう手が見えるようになりたいものです。
ありがとうございました。
>>172さん
おっしゃる通り８１手目からは、▲１一飛 △５一歩 ▲７一銀 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５一飛成 △８二玉 ▲９六歩 のような流れになると、
私のほうもよくわかりません。もっとも、こんな流れになるかどうかは私の棋力ではわかりませんが。
１０８手目は△８五桂がありましたか。どうも私は終盤力も乏しいものでして・・・。
>>173さん
実は６３手目の▲３五歩を指されたとき、私にはこの手の意味がわかりませんでした。
▲同桂でもなく、▲３三馬でもなく、３五の地点に何かこちらから打たれたら困るのかなと考え、
△３五角の手があるのに気付きました。相手のほうが何倍も深読みしてたんですね。
８４手目は玉を叩かないほうが良かったんですね。私は終盤力がどうしても弱いので、
どうしてもバカの一つ覚えで同じ手順（△９七歩成を入れて９八の地点が空くと
とにかく△９八歩と叩いてしまうような手順）ばかりやってしまいます。
△９七歩成からの詰み筋ですが、△９七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 銀 △８六桂 ▲８八玉 △９九角 なんかもありそうですね。
ご指摘の△８六桂が決め手になるんですね。こういう手が見えるようになりたいものです。
176 ：診断迷人：03/06/05 21:25 ID:DMjqhWB4
>>164さん、診断してみましたー。(^_^)
第43手まで、後手側からの仕掛けがないので先手が銀冠を目指す自然な進行。
第44手：カマボコに組替えて手待ちする(仕掛けを誘う?)意味でしょう。
第47手：後手玉横のスキを見て▲５五歩の歩交換に動くのもありました。
第55手：飛車先が伸びていないので反撃が弱く、好機でした。
第63手まで、先手好形に組替えて作戦勝ちに対し後手はカマボコの玉頭と端が弱い。
対局中の要所ではこうした大局観による形勢判断をするのがテクニックです。
指し手選択の基準になりますし、精神を落ち着かせる効用もあります。
第64手△６四歩にも「苦しくて暴れてきたな。ありがたい」と思えます。
第67手：飛車先を重くする疑問手でした。▲４五歩が薄い４筋を突いてキビしく最善手。
ちなみに△５五歩は▲同銀と取れます。
第71手：▲４五銀△同歩▲４四歩とクサビを入れて▲４五桂が優りました。△５八銀は攻め駒
が入ると思えば平気です。飛車を取らせて攻め潰す指し方もあるかもしれません。
第79手：▲６三歩△同飛▲７四金が形です。
本譜は金が使いにくく攻められる駒として残ったので難しくなりました。
第97手：▲４六角が最善でした。▲２三銀は後手持ち駒がなくなってから放ちます。
第101手：敗着になりました。ここも▲４六角の辛抱で形勢不明でした。
以下後手は駒得で寄らないので残念ながら敗勢でした。
164さんは中盤の力を上げれば自然に昇級していくと思います。
要所でのアドバイスを参考にしていただければ幸いです。
第43手まで、後手側からの仕掛けがないので先手が銀冠を目指す自然な進行。
第44手：カマボコに組替えて手待ちする(仕掛けを誘う?)意味でしょう。
第47手：後手玉横のスキを見て▲５五歩の歩交換に動くのもありました。
第55手：飛車先が伸びていないので反撃が弱く、好機でした。
第63手まで、先手好形に組替えて作戦勝ちに対し後手はカマボコの玉頭と端が弱い。
対局中の要所ではこうした大局観による形勢判断をするのがテクニックです。
指し手選択の基準になりますし、精神を落ち着かせる効用もあります。
第64手△６四歩にも「苦しくて暴れてきたな。ありがたい」と思えます。
第67手：飛車先を重くする疑問手でした。▲４五歩が薄い４筋を突いてキビしく最善手。
ちなみに△５五歩は▲同銀と取れます。
第71手：▲４五銀△同歩▲４四歩とクサビを入れて▲４五桂が優りました。△５八銀は攻め駒
が入ると思えば平気です。飛車を取らせて攻め潰す指し方もあるかもしれません。
第79手：▲６三歩△同飛▲７四金が形です。
本譜は金が使いにくく攻められる駒として残ったので難しくなりました。
第97手：▲４六角が最善でした。▲２三銀は後手持ち駒がなくなってから放ちます。
第101手：敗着になりました。ここも▲４六角の辛抱で形勢不明でした。
以下後手は駒得で寄らないので残念ながら敗勢でした。
164さんは中盤の力を上げれば自然に昇級していくと思います。
要所でのアドバイスを参考にしていただければ幸いです。
177 ：名無し名人：03/06/05 21:26 ID:teLcI7uQ
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/
178 ：猿よりも低能なmiya本人です＾＾；：03/06/05 22:22 ID:GDWIJ5y2
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
179 ：診断迷人：03/06/05 22:47 ID:DqBTRcXY
>>166
166さん、診断してみましたー。(^_^)
第14手：▲２二角成△同銀▲８八銀で指しにくくなる疑問手です。△８六歩は▲同歩
△同飛▲７七角があり、それを防ぐと▲７七銀でピッタリ受けられてしまいます。
第46手：▲４一角△同玉▲２三飛成の筋が生じています。イキナリは△２二歩で無理筋
ですが、「アジ悪い」状態で将来必ずタタリます。
第62手：△４二金で後手指せていました。
本譜は金損でイキナリ後手だけ終盤戦。第65手は△同飛で開き直るべきでした。
第67手：▲３三馬の決め手がありました。△同桂は▲２一銀の一手詰。
第75手：▲２二金と打つのが攻めの形です。
第80手：△５一金が受けの形です。
第89手：▲７九歩の受けが手堅いです。
第99手：▲３三桂△５一玉▲３一竜△同銀▲４一金△６一玉▲７二金の詰みがありました。
第101手：▲３三桂△同銀▲５一金△同玉▲３一竜△４一合▲６二金△同金▲４一竜の
詰みがありました。
本譜は先手が決め手を逃して長引きました。そしてついに...。
第117手：▲６九玉が最善。▲３一銀からの詰めろでまだ先手勝ちでした。本譜は逆転を
招く悪手でした。
第121手：詰めろが消えて後手大逆転の勝勢になりました。▲８八玉しかなかった。
第122手：△６七角成が駒を渡さない詰めろで最善。受けは▲８八玉しかなく、△６九飛成
で必至です。
166さんはおそらく将棋を指し始めたばかりと推察いたしましたので序盤は要所のみ、
中盤は基本的感覚の手のみ、指摘ました。終盤の「詰み」、「必至」、「詰めろ」
については将棋の勝敗が決するところとして参考にしていただけると幸いです。
(間違っていたらすいません。)
166さん、診断してみましたー。(^_^)
第14手：▲２二角成△同銀▲８八銀で指しにくくなる疑問手です。△８六歩は▲同歩
△同飛▲７七角があり、それを防ぐと▲７七銀でピッタリ受けられてしまいます。
第46手：▲４一角△同玉▲２三飛成の筋が生じています。イキナリは△２二歩で無理筋
ですが、「アジ悪い」状態で将来必ずタタリます。
第62手：△４二金で後手指せていました。
本譜は金損でイキナリ後手だけ終盤戦。第65手は△同飛で開き直るべきでした。
第67手：▲３三馬の決め手がありました。△同桂は▲２一銀の一手詰。
第75手：▲２二金と打つのが攻めの形です。
第80手：△５一金が受けの形です。
第89手：▲７九歩の受けが手堅いです。
第99手：▲３三桂△５一玉▲３一竜△同銀▲４一金△６一玉▲７二金の詰みがありました。
第101手：▲３三桂△同銀▲５一金△同玉▲３一竜△４一合▲６二金△同金▲４一竜の
詰みがありました。
本譜は先手が決め手を逃して長引きました。そしてついに...。
第117手：▲６九玉が最善。▲３一銀からの詰めろでまだ先手勝ちでした。本譜は逆転を
招く悪手でした。
第121手：詰めろが消えて後手大逆転の勝勢になりました。▲８八玉しかなかった。
第122手：△６七角成が駒を渡さない詰めろで最善。受けは▲８八玉しかなく、△６九飛成
で必至です。
166さんはおそらく将棋を指し始めたばかりと推察いたしましたので序盤は要所のみ、
中盤は基本的感覚の手のみ、指摘ました。終盤の「詰み」、「必至」、「詰めろ」
については将棋の勝敗が決するところとして参考にしていただけると幸いです。
(間違っていたらすいません。)
181 ：153：03/06/05 23:41 ID:ippUn6QB
診断迷人さんありがとうございます。
にっくき棒金を討ち果たしました。
にっくき棒金を討ち果たしました。
182 ：診断迷人：03/06/06 02:20 ID:LsgsOSVM
>>169
168-169さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：緩手ではありません。▲４六銀や棒金もありえますので。
なおタイミングにこだわるのは強くなるのに必要な姿勢と思います。
第26手：大局観として疑問手です。左翼の石田流に手を掛けたうえに右翼に手を掛けるのは
作戦分裂になります。右翼は低い美濃囲いで済ませて石田流完成に手を注ぐのが
バランス良いのです。第28手△７三桂も守りを弱くするマイナスが大きい疑問手です。
本譜の進行のように石田流は飛車角銀桂香の大振り替わりを挑みますので高美濃だと飛車角
を急所に打たれて低い美濃囲いよりも早く着火します。(▲３二飛～▲４一角～▲７五歩の筋)
第46手：６七金が離れているので仕掛けの時機といえます。
第52手：△３六歩が優ります。△４五歩と打つのは避けたい。
第63手：△３五角を消した手と以下の進め方、たしかに11級ではないですネ。
本譜第72手まで進んであとはどちらが早く寄せるかの勝負になりました。
第73手：▲４三桂成の構想なら疑問手でした。次に▲１二飛と打ち６三に駒を打ち込む構想で
なければ...。
第77手：▲８六銀打が穴熊らしく優りました。端を攻めてくるのは歩が入るし逆襲し易くなる
なるという読みです。
第83手：受けるなら▲９六歩、攻めるなら▲１一飛が優ります。本譜は悪手です。
第84手：△９八歩は９一の香車を走らずに寄せる意味で堅実です。△９七桂(香)成も勝ちです。
第97手：先手玉は詰めろの状態でした。▲６三金なら174さんの指摘の順、あるいはイキナリ
△８七桂と打ち▲同歩△９七歩成▲同桂(▲同銀なら△９七香成▲同桂△８七銀以下)
△８七銀▲同玉△９六角の筋でも詰みます。
第108手：△８五桂も上に逃げるのは△９五銀以下、下に逃げるのも△９七銀から王手すれば
駒は多く簡単に詰みます。
まとめとして第72手の形勢判断を申し上げると先手やや良しになります。
▲４三桂成の疑問手、▲６三銀の悪手があって後手勝ちになりましたので。
先手としては攻防に働いていない馬の活用がポイントでした。第73手は▲１二飛として
本譜▲５五桂の筋に▲４三馬の筋を足しておくのが良かったと思います。
168-169さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：緩手ではありません。▲４六銀や棒金もありえますので。
なおタイミングにこだわるのは強くなるのに必要な姿勢と思います。
第26手：大局観として疑問手です。左翼の石田流に手を掛けたうえに右翼に手を掛けるのは
作戦分裂になります。右翼は低い美濃囲いで済ませて石田流完成に手を注ぐのが
バランス良いのです。第28手△７三桂も守りを弱くするマイナスが大きい疑問手です。
本譜の進行のように石田流は飛車角銀桂香の大振り替わりを挑みますので高美濃だと飛車角
を急所に打たれて低い美濃囲いよりも早く着火します。(▲３二飛～▲４一角～▲７五歩の筋)
第46手：６七金が離れているので仕掛けの時機といえます。
第52手：△３六歩が優ります。△４五歩と打つのは避けたい。
第63手：△３五角を消した手と以下の進め方、たしかに11級ではないですネ。
本譜第72手まで進んであとはどちらが早く寄せるかの勝負になりました。
第73手：▲４三桂成の構想なら疑問手でした。次に▲１二飛と打ち６三に駒を打ち込む構想で
なければ...。
第77手：▲８六銀打が穴熊らしく優りました。端を攻めてくるのは歩が入るし逆襲し易くなる
なるという読みです。
第83手：受けるなら▲９六歩、攻めるなら▲１一飛が優ります。本譜は悪手です。
第84手：△９八歩は９一の香車を走らずに寄せる意味で堅実です。△９七桂(香)成も勝ちです。
第97手：先手玉は詰めろの状態でした。▲６三金なら174さんの指摘の順、あるいはイキナリ
△８七桂と打ち▲同歩△９七歩成▲同桂(▲同銀なら△９七香成▲同桂△８七銀以下)
△８七銀▲同玉△９六角の筋でも詰みます。
第108手：△８五桂も上に逃げるのは△９五銀以下、下に逃げるのも△９七銀から王手すれば
駒は多く簡単に詰みます。
まとめとして第72手の形勢判断を申し上げると先手やや良しになります。
▲４三桂成の疑問手、▲６三銀の悪手があって後手勝ちになりましたので。
先手としては攻防に働いていない馬の活用がポイントでした。第73手は▲１二飛として
本譜▲５五桂の筋に▲４三馬の筋を足しておくのが良かったと思います。
183 ：診断迷人：03/06/06 02:28 ID:LsgsOSVM
>>181
153さん、おめでとうございます。(￣▽￣)
153さん、おめでとうございます。(￣▽￣)
184 ：168-169：03/06/06 06:11 ID:6vXf7cQd
診断迷人さん、どうもありがとうございます。
石田流と各種美濃囲いとの相性の解説は非常に参考になりました。
私は気が向いたら高美濃にするといったような、かなり無方針で指してきたので、
攻めと囲いの相性の話は目から鱗でした。私の囲いに関する知識というとせいぜい、
「矢倉は振り飛車に弱い」「振り飛車なら美濃」程度なもんでしてw
５４手目の△３六歩は気持ちの良さそうな手ですね。
１０８手目は△８五桂の一手でしたね。喜び勇んで香車を走らせたのが泥沼の始まりでした。
やはり皆さんがご指摘の▲４三桂成、▲６三銀などの先手の悪手が勝敗を決めたのですね。
先手の人は私が一手勝ちかそれに近いような形で勝つように指してくれてたんですかね？
ともかくとても勉強になりました。これからもよろしくお願いします。
石田流と各種美濃囲いとの相性の解説は非常に参考になりました。
私は気が向いたら高美濃にするといったような、かなり無方針で指してきたので、
攻めと囲いの相性の話は目から鱗でした。私の囲いに関する知識というとせいぜい、
「矢倉は振り飛車に弱い」「振り飛車なら美濃」程度なもんでしてw
５４手目の△３六歩は気持ちの良さそうな手ですね。
１０８手目は△８五桂の一手でしたね。喜び勇んで香車を走らせたのが泥沼の始まりでした。
やはり皆さんがご指摘の▲４三桂成、▲６三銀などの先手の悪手が勝敗を決めたのですね。
先手の人は私が一手勝ちかそれに近いような形で勝つように指してくれてたんですかね？
ともかくとても勉強になりました。これからもよろしくお願いします。
185 ：名無し名人：03/06/06 16:10 ID:f9CLJqBU
棋戦：自由対局室
先手：俺・四間飛車14級
後手：相手・右四間飛車14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀
△６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７八金 △６二飛 ▲４八玉 △４二玉
▲７七桂 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △１四歩 ▲５八金
△９四歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲５八飛 △７三桂 ▲１六歩 △８四歩 ▲３六金
△８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲７七金 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九角 △６五桂 ▲８七金
△５七桂成 ▲同 銀 △９九角成 ▲６二飛成 △同 金 ▲７七金 △５九飛
▲６八銀 △６九飛成 ▲８二飛 △５二金寄 ▲６四桂 △６五香 ▲６六歩
△６三銀 ▲６五歩 △６四銀 ▲同 歩 △６五桂 ▲６七金 △７九龍
▲同 銀 △５八角 ▲６八金 △４七角成 ▲３八銀打 △５六馬 ▲５七香
△同桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲６三歩成 △６六馬右 ▲５二と △３九馬
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂 △２八金
まで88手で後手の勝ち
一方的にボコられた気がします。
途中からどうしたらよいか分かりませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
先手：俺・四間飛車14級
後手：相手・右四間飛車14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀
△６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７八金 △６二飛 ▲４八玉 △４二玉
▲７七桂 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △１四歩 ▲５八金
△９四歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲５八飛 △７三桂 ▲１六歩 △８四歩 ▲３六金
△８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲７七金 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九角 △６五桂 ▲８七金
△５七桂成 ▲同 銀 △９九角成 ▲６二飛成 △同 金 ▲７七金 △５九飛
▲６八銀 △６九飛成 ▲８二飛 △５二金寄 ▲６四桂 △６五香 ▲６六歩
△６三銀 ▲６五歩 △６四銀 ▲同 歩 △６五桂 ▲６七金 △７九龍
▲同 銀 △５八角 ▲６八金 △４七角成 ▲３八銀打 △５六馬 ▲５七香
△同桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲６三歩成 △６六馬右 ▲５二と △３九馬
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂 △２八金
まで88手で後手の勝ち
一方的にボコられた気がします。
途中からどうしたらよいか分かりませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
187 ：名無し名人：03/06/06 22:39 ID:6vXf7cQd
診断お願いします。
先手：相手 10級
後手：私 11級（角換わり棒銀）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀
▲７七銀 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲４六歩 △８四銀
▲４七銀 △５二金右 ▲６八玉 △９五銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉
▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲７九玉 △８四銀
▲７七桂 △７四歩 ▲６六歩 △５四角 ▲６七金右 △７五歩 ▲６五桂 △４二金直
▲４五桂 △４四銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５三桂右成△同 銀 ▲５五歩 △６三角
▲５三桂成 △同金直 ▲４五銀 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲７七金引 △７四角
▲５八銀 △５七歩 ▲同 銀 △４七角成 ▲６七金寄 △７六桂 ▲７七銀 △３七馬
▲１八飛 △２七馬 ▲５四歩 △５二金引 ▲４八飛 △３七馬 ▲４九飛 △５五桂
▲５六金 △４七桂成 ▲３九飛 △２八馬 ▲５九飛 △５八歩 ▲６九飛 △３七馬
▲２九飛 △５七成桂 ▲同 金 △５九歩成 ▲７一角 △７二飛 ▲５三歩成 △同金直
▲同角成 △同 金 ▲２四歩 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △７六歩
▲２三歩成 △４二玉 ▲８九桂 △６九銀 ▲６七金上 △５八と ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △４七角 ▲６八玉 △２九角成 ▲５四歩 △２八飛 ▲５八桂 △４六馬
▲５七金打 △４七馬引 ▲７九玉 △５七馬寄 ▲同 金 △同 馬 ▲６八銀 △７八金
▲同 玉 △７七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △５八飛成 まで126手で後手の勝ち
棒銀を目指したのですが21手目に▲8八銀と引かれてしまい、
これの定跡を忘れてたのでその後が続きませんでした。
51手目に▲5四銀とされていたら後手は潰れていたでしょうか？
68手目は飛車を取って攻め合いにいったほうが良かったでしょうか？
先手：相手 10級
後手：私 11級（角換わり棒銀）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀
▲７七銀 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲４六歩 △８四銀
▲４七銀 △５二金右 ▲６八玉 △９五銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉
▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲７九玉 △８四銀
▲７七桂 △７四歩 ▲６六歩 △５四角 ▲６七金右 △７五歩 ▲６五桂 △４二金直
▲４五桂 △４四銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５三桂右成△同 銀 ▲５五歩 △６三角
▲５三桂成 △同金直 ▲４五銀 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲７七金引 △７四角
▲５八銀 △５七歩 ▲同 銀 △４七角成 ▲６七金寄 △７六桂 ▲７七銀 △３七馬
▲１八飛 △２七馬 ▲５四歩 △５二金引 ▲４八飛 △３七馬 ▲４九飛 △５五桂
▲５六金 △４七桂成 ▲３九飛 △２八馬 ▲５九飛 △５八歩 ▲６九飛 △３七馬
▲２九飛 △５七成桂 ▲同 金 △５九歩成 ▲７一角 △７二飛 ▲５三歩成 △同金直
▲同角成 △同 金 ▲２四歩 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △７六歩
▲２三歩成 △４二玉 ▲８九桂 △６九銀 ▲６七金上 △５八と ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △４七角 ▲６八玉 △２九角成 ▲５四歩 △２八飛 ▲５八桂 △４六馬
▲５七金打 △４七馬引 ▲７九玉 △５七馬寄 ▲同 金 △同 馬 ▲６八銀 △７八金
▲同 玉 △７七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △５八飛成 まで126手で後手の勝ち
棒銀を目指したのですが21手目に▲8八銀と引かれてしまい、
これの定跡を忘れてたのでその後が続きませんでした。
51手目に▲5四銀とされていたら後手は潰れていたでしょうか？
68手目は飛車を取って攻め合いにいったほうが良かったでしょうか？
188 ：名無し名人：03/06/07 00:05 ID:9hOZTK9G
あぼーん
190 ：110：03/06/07 00:48 ID:4UAiPmS2
>>185
185さん、診断してみましたー。(^_^)
第11手と第15手：右四間飛車腰掛銀の攻めを受け止める作戦。飛車落上手の指し方です。
第21手：受け止め作戦ですので端を受けるのが正着です。
第27手：金を上がるよりも▲４八銀と活用するのが優ります。
第29手：受け止め作戦では玉を深い位置に運ぶのはバランスが崩れます。
第31手：中飛車にしても▲５五歩は成立しませんし６筋が危険になります。
第35手：攻める意図でしょうが受け止め作戦に反しますし守りのマイナスが大きいです。
第39手：ここでは▲５五桂が受け止め作戦の常套手段です。
第41手：受け止め作戦なので▲６五同歩と取るべきです。▲６八飛はサバキ合いの手です
ので作戦分裂でした。
以下は後手の攻めを受け止めにくいので先手勝ちにくい将棋でした。
本譜の敗因は受け止め作戦に反する手を指してしまったことにあります。
なお受け止め作戦でも正確に指せば「負けない将棋」ですが勝つまで苦労の連続ですし、
また一方的にボコられるのはつまらないでしょうから「斬り合い勝ちに行く将棋」を
目指すことをオススメします。(つづく)
185さん、診断してみましたー。(^_^)
第11手と第15手：右四間飛車腰掛銀の攻めを受け止める作戦。飛車落上手の指し方です。
第21手：受け止め作戦ですので端を受けるのが正着です。
第27手：金を上がるよりも▲４八銀と活用するのが優ります。
第29手：受け止め作戦では玉を深い位置に運ぶのはバランスが崩れます。
第31手：中飛車にしても▲５五歩は成立しませんし６筋が危険になります。
第35手：攻める意図でしょうが受け止め作戦に反しますし守りのマイナスが大きいです。
第39手：ここでは▲５五桂が受け止め作戦の常套手段です。
第41手：受け止め作戦なので▲６五同歩と取るべきです。▲６八飛はサバキ合いの手です
ので作戦分裂でした。
以下は後手の攻めを受け止めにくいので先手勝ちにくい将棋でした。
本譜の敗因は受け止め作戦に反する手を指してしまったことにあります。
なお受け止め作戦でも正確に指せば「負けない将棋」ですが勝つまで苦労の連続ですし、
また一方的にボコられるのはつまらないでしょうから「斬り合い勝ちに行く将棋」を
目指すことをオススメします。(つづく)
191 ：168-169：03/06/07 00:55 ID:UGMnz/KL
またまた診断お願いします。序盤は、>>168-169とほぼ同型（穴熊VS石田流）です。
先手：前と同じ相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３四飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △３三桂 ▲６八銀 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △１四歩
▲３八飛 △１三角 ▲５八金 △３六歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲４七歩 △４五銀
▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲３五銀 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成
▲４六飛 △４五金 ▲同 飛 △同 桂 ▲３四銀 △５七桂成 ▲４一飛 △３九飛
▲８五金 △６七成桂 ▲８六角 △２九飛成 ▲４三銀成 △同 金 ▲同飛成 △７八銀
▲４九歩 △３八龍 ▲５三角成 △７九銀成 ▲同 銀 △７一桂 ▲８八銀打 △６八成銀
▲５二金 △７九成銀 ▲同 銀 △７八金 ▲８八銀打 △同 金 ▲同 銀 △同 龍
▲同 玉 △７八銀 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲７一馬 △同 金
▲７四桂 △同 歩 ▲２八角 △７三桂打 ▲同角成 △同 桂 ▲９四桂 △９二玉
▲８二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲９三金 △同 玉 ▲９五飛 △８二玉
▲９六飛 △７九角 ▲９八玉 △９七歩
まで116手で後手の勝ち
54手目からは、△同飛、▲同歩、△1九角成、のほうが良かったですか？ 本譜はメチャメチャ駒損しました。
65手目の▲8五金はかなり緩手というか、狙いがわかりません。解説をおねがいします。
最後は、相手がデタラメに指してくれたので勝てましたが、先手はどこで誤ったのでしょうか？
先手：前と同じ相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３四飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △３三桂 ▲６八銀 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △１四歩
▲３八飛 △１三角 ▲５八金 △３六歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲４七歩 △４五銀
▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲３五銀 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成
▲４六飛 △４五金 ▲同 飛 △同 桂 ▲３四銀 △５七桂成 ▲４一飛 △３九飛
▲８五金 △６七成桂 ▲８六角 △２九飛成 ▲４三銀成 △同 金 ▲同飛成 △７八銀
▲４九歩 △３八龍 ▲５三角成 △７九銀成 ▲同 銀 △７一桂 ▲８八銀打 △６八成銀
▲５二金 △７九成銀 ▲同 銀 △７八金 ▲８八銀打 △同 金 ▲同 銀 △同 龍
▲同 玉 △７八銀 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲７一馬 △同 金
▲７四桂 △同 歩 ▲２八角 △７三桂打 ▲同角成 △同 桂 ▲９四桂 △９二玉
▲８二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲９三金 △同 玉 ▲９五飛 △８二玉
▲９六飛 △７九角 ▲９八玉 △９七歩
まで116手で後手の勝ち
54手目からは、△同飛、▲同歩、△1九角成、のほうが良かったですか？ 本譜はメチャメチャ駒損しました。
65手目の▲8五金はかなり緩手というか、狙いがわかりません。解説をおねがいします。
最後は、相手がデタラメに指してくれたので勝てましたが、先手はどこで誤ったのでしょうか？
192 ：診断迷人：03/06/07 01:19 ID:4UAiPmS2
>>185
先手：四間飛車
後手：右四間飛車腰掛銀左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲２六歩 △８四歩 ▲９八香 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲３五歩 △同 歩
▲８五歩 △６五銀 ▲４七桂 △５六銀 ▲同 歩 △６七銀
▲同 金 △同歩成 ▲３五桂 △１二玉 ▲３四銀
まで53手で中断
「斬り合い勝ちに行く将棋」のモデル定跡です。要点は
1)美濃囲いに囲って相手の攻めを待つ。△７四歩と△８四歩は攻める含み。
2)相手の手に乗って反撃を狙う。第41手△７五歩が第一弾。左美濃は
取っても取らなくても困る。
3)▲７五同歩ならば斬り合いモデル定跡が決まる。△６三桂が第二弾。
4)第50手で角がニラミ合った瞬間に△７五桂が第三弾。角取りの含みで受けにくい。
5)△７六銀がトドメの一撃。△８七銀打ちがキビシイ。
これは斬り合い勝ちの理想パターンですが、後手がこれを察知して変化しても
攻めが鈍って指しにくくなります。この斬り合い作戦が通じない強い相手に
遭遇したらまた別の作戦を求めるのが良いでしょう。186さんご指摘のＨＰに
紹介してある作戦も有力です。(おわり)
先手：四間飛車
後手：右四間飛車腰掛銀左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲２六歩 △８四歩 ▲９八香 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲３五歩 △同 歩
▲８五歩 △６五銀 ▲４七桂 △５六銀 ▲同 歩 △６七銀
▲同 金 △同歩成 ▲３五桂 △１二玉 ▲３四銀
まで53手で中断
「斬り合い勝ちに行く将棋」のモデル定跡です。要点は
1)美濃囲いに囲って相手の攻めを待つ。△７四歩と△８四歩は攻める含み。
2)相手の手に乗って反撃を狙う。第41手△７五歩が第一弾。左美濃は
取っても取らなくても困る。
3)▲７五同歩ならば斬り合いモデル定跡が決まる。△６三桂が第二弾。
4)第50手で角がニラミ合った瞬間に△７五桂が第三弾。角取りの含みで受けにくい。
5)△７六銀がトドメの一撃。△８七銀打ちがキビシイ。
これは斬り合い勝ちの理想パターンですが、後手がこれを察知して変化しても
攻めが鈍って指しにくくなります。この斬り合い作戦が通じない強い相手に
遭遇したらまた別の作戦を求めるのが良いでしょう。186さんご指摘のＨＰに
紹介してある作戦も有力です。(おわり)
193 ：診断迷人：03/06/07 01:49 ID:2qsZtc2o
>>192
符号を誤りました。
△７四歩→▲３六歩、△８四歩→▲２六歩、△７五歩→▲３五歩、▲７五同歩→△３五同歩、
△６三桂→▲４七桂、△７五桂→▲３五桂、△７六銀→▲３四銀、△８七銀打→▲２三銀打、
以上です。すいません。
符号を誤りました。
△７四歩→▲３六歩、△８四歩→▲２六歩、△７五歩→▲３五歩、▲７五同歩→△３五同歩、
△６三桂→▲４七桂、△７五桂→▲３五桂、△７六銀→▲３四銀、△８七銀打→▲２三銀打、
以上です。すいません。
194 ：診断迷人：03/06/07 14:43 ID:trWLkFU/
>>187
187さん、診断してみましたー。(^_^)
第21手：▲８八銀の受けに対しては飛車先交換をしてポイントを稼ぎます。(後手有利確定)
あとは玉を囲って(△３二金～△４二玉～△３一玉)棒銀を立て直し右桂の活用を
図れば指しやすくなります。
第36手：狙いはありますがやや指し過ぎです。攻防にアジ良い△６四歩を事前に指して
おくべきでした。
以下先手に桂二枚の強襲を掛けられ苦戦です。後手は棒銀と右桂が使えないのが痛い。
第51手：▲５四銀の方が優りました。△同金▲同歩となり、
1)△５五桂の攻め合いはおそらく後手の一手負け、
2)△５二歩の受けは▲５八飛で負け、
3)△同角は潰れませんが▲５八飛△５三歩で押され気味です。
第56手：先手を取って指しやすくなりました。
第66手：▲２四歩が生じるマイナスがありますので要注意。△７三銀が最善。
第68手：飛車を取るのは▲５三歩成で成立しませんでした。
以下危なくなりましたが手勝ちはゆるぎませんでした。
第114手は△５七馬で、▲同金は△７七金から、△同玉は△４七金▲５六玉△５八飛成から、
それぞれ詰みがありました。
本譜のように飛車先歩交換に成功したならば急攻は控えてジックリと指す方が良いです。
187さん、診断してみましたー。(^_^)
第21手：▲８八銀の受けに対しては飛車先交換をしてポイントを稼ぎます。(後手有利確定)
あとは玉を囲って(△３二金～△４二玉～△３一玉)棒銀を立て直し右桂の活用を
図れば指しやすくなります。
第36手：狙いはありますがやや指し過ぎです。攻防にアジ良い△６四歩を事前に指して
おくべきでした。
以下先手に桂二枚の強襲を掛けられ苦戦です。後手は棒銀と右桂が使えないのが痛い。
第51手：▲５四銀の方が優りました。△同金▲同歩となり、
1)△５五桂の攻め合いはおそらく後手の一手負け、
2)△５二歩の受けは▲５八飛で負け、
3)△同角は潰れませんが▲５八飛△５三歩で押され気味です。
第56手：先手を取って指しやすくなりました。
第66手：▲２四歩が生じるマイナスがありますので要注意。△７三銀が最善。
第68手：飛車を取るのは▲５三歩成で成立しませんでした。
以下危なくなりましたが手勝ちはゆるぎませんでした。
第114手は△５七馬で、▲同金は△７七金から、△同玉は△４七金▲５六玉△５八飛成から、
それぞれ詰みがありました。
本譜のように飛車先歩交換に成功したならば急攻は控えてジックリと指す方が良いです。
195 ：187：03/06/07 17:30 ID:UGMnz/KL
診断迷人さん、ありがとうございます。
後手棒銀での▲８八銀型の場合、後手は飛車先歩交換のあとにジックリと指していけば良いのですね。
おっしゃる通り本譜は、玉の囲いも中途半端なまま３６手目の△６四角がやり過ぎでしたね。
相手には桂馬をさばかれて、こちらの右銀は放置されっぱなしで、一方的な内容でした。
これからは攻めの緩急と、攻めと守りのバランスにもっと配慮しながら戦ってみます。
後手棒銀での▲８八銀型の場合、後手は飛車先歩交換のあとにジックリと指していけば良いのですね。
おっしゃる通り本譜は、玉の囲いも中途半端なまま３６手目の△６四角がやり過ぎでしたね。
相手には桂馬をさばかれて、こちらの右銀は放置されっぱなしで、一方的な内容でした。
これからは攻めの緩急と、攻めと守りのバランスにもっと配慮しながら戦ってみます。
196 ：診断迷人：03/06/07 18:20 ID:NI1STTEy
>>191
168-169さん、診断してみましたー。(^_^)
第34手：△１四歩▲６七銀△１三角▲６八角との比較は微妙ですが一策です。
第44手：△２四歩(▲同歩なら△同飛)が優ると思います。
第47手▲４七歩がしぶとい一着で第53手▲３五銀で難しい形勢になりました。
第54手：△３五飛▲同歩△１九角成も▲３九飛、△１九角成▲３四銀△４九銀▲４八飛
△５八銀成▲同飛△６七金も▲５九飛でやや不利でした。本譜の順が横に喰い
つけば受からないので最善かもしれません。
第65手：端玉頭を制圧する意図でしょうが、▲６五歩が角のサバキと▲６四歩突き捨て
攻めの一石２鳥で最善でしょう。
第78手：△７一桂がシッカリした受けで角桂交換の駒損ながら駒の働きが優って有望に
なりました。
第80手：△６九成銀が優ります。
第81手：▲４八金打と受けて勝負すべきでした。▲５二金は悪手でした。
第84手：△８八銀▲同銀△同竜▲同玉以下即詰みがありました。
以下即詰みを逃してしまい、▲８五金打ちを活かす逆転のピンチを招きました。
第95手から即詰頓死筋に入っています。第96手△同玉も▲６一金△同銀▲８二金△同玉
▲９四桂以下詰みです。
第97手：即詰みが消える大悪手で敗着となりました。▲９四桂で即詰みでした。
1)△９二玉は▲８二金△同金▲同桂成△同玉▲７一角△同玉▲６二金打△８二
玉▲７二金△同玉▲６二飛以下詰み。
2)△９三玉は▲７五角以下
a)△９二玉なら▲９三歩△同桂▲８二飛△同金▲同桂成△同玉▲９三角成
△同玉▲９四歩以下金を並べ打ちして詰み。
b)△９四合にも▲同角△同歩▲同金に同玉でも△９二玉でも詰んでます。
(お確かめ下さい。)
▲７四桂で先手の即詰みチャンスはなくなり後手勝ちとなったのでした。
168-169さん、診断してみましたー。(^_^)
第34手：△１四歩▲６七銀△１三角▲６八角との比較は微妙ですが一策です。
第44手：△２四歩(▲同歩なら△同飛)が優ると思います。
第47手▲４七歩がしぶとい一着で第53手▲３五銀で難しい形勢になりました。
第54手：△３五飛▲同歩△１九角成も▲３九飛、△１九角成▲３四銀△４九銀▲４八飛
△５八銀成▲同飛△６七金も▲５九飛でやや不利でした。本譜の順が横に喰い
つけば受からないので最善かもしれません。
第65手：端玉頭を制圧する意図でしょうが、▲６五歩が角のサバキと▲６四歩突き捨て
攻めの一石２鳥で最善でしょう。
第78手：△７一桂がシッカリした受けで角桂交換の駒損ながら駒の働きが優って有望に
なりました。
第80手：△６九成銀が優ります。
第81手：▲４八金打と受けて勝負すべきでした。▲５二金は悪手でした。
第84手：△８八銀▲同銀△同竜▲同玉以下即詰みがありました。
以下即詰みを逃してしまい、▲８五金打ちを活かす逆転のピンチを招きました。
第95手から即詰頓死筋に入っています。第96手△同玉も▲６一金△同銀▲８二金△同玉
▲９四桂以下詰みです。
第97手：即詰みが消える大悪手で敗着となりました。▲９四桂で即詰みでした。
1)△９二玉は▲８二金△同金▲同桂成△同玉▲７一角△同玉▲６二金打△８二
玉▲７二金△同玉▲６二飛以下詰み。
2)△９三玉は▲７五角以下
a)△９二玉なら▲９三歩△同桂▲８二飛△同金▲同桂成△同玉▲９三角成
△同玉▲９四歩以下金を並べ打ちして詰み。
b)△９四合にも▲同角△同歩▲同金に同玉でも△９二玉でも詰んでます。
(お確かめ下さい。)
▲７四桂で先手の即詰みチャンスはなくなり後手勝ちとなったのでした。
197 ：191：03/06/08 06:53 ID:gE3FHups
>>診断迷人さん
ありがとうございました。
４４手目の△２四歩からの筋は見落としてました。
石田流の場合なら、飛車を２筋（８筋）に展開する筋は常に考えとくべきでした。
本譜８０手目の△６八成銀は、飛車道を重くしますし、
▲同銀とされる可能性なども残りますし、筋が悪すぎました。
８４手目からの即詰頓死筋を逃したのはアホでした。
８６手目もせめて△８九金で行くべきでした。８８手目以降もダメダメでした。
なんかこの辺りは棋譜を再生してて鬱になりそうです。
９５手目以降のこちらの即詰頓死筋もとても参考になりました。
こっちもこっちで棋譜を並べ換える度に鬱になります。
双方頓死筋の見逃し連発で、笑っていいのやら笑えないのやら、変な一局でした。
すみませんが、次レスで相振りの棋譜も載せますので、これの診断もお願いします。
ありがとうございました。
４４手目の△２四歩からの筋は見落としてました。
石田流の場合なら、飛車を２筋（８筋）に展開する筋は常に考えとくべきでした。
本譜８０手目の△６八成銀は、飛車道を重くしますし、
▲同銀とされる可能性なども残りますし、筋が悪すぎました。
８４手目からの即詰頓死筋を逃したのはアホでした。
８６手目もせめて△８九金で行くべきでした。８８手目以降もダメダメでした。
なんかこの辺りは棋譜を再生してて鬱になりそうです。
９５手目以降のこちらの即詰頓死筋もとても参考になりました。
こっちもこっちで棋譜を並べ換える度に鬱になります。
双方頓死筋の見逃し連発で、笑っていいのやら笑えないのやら、変な一局でした。
すみませんが、次レスで相振りの棋譜も載せますので、これの診断もお願いします。
198 ：191：03/06/08 07:05 ID:gE3FHups
診断お願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲６五歩 △５二金左
▲３八玉 △５四銀 ▲４八金直 △３三桂 ▲２八銀 △１三角 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △６二玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲６九飛 △６四歩
▲１七銀 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 金
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △同 香 ▲９二歩 △７三桂 ▲９八香 △４五桂
▲６六角 △７五歩 ▲９一歩成 △６五桂 ▲９二と △９六歩 ▲８二と △６三銀上
▲４六歩 △同 角 ▲４七金左 △２四角 ▲３六金 △５七角成 ▲４五銀 △４八馬
▲同 角 △４五銀 ▲６六桂 △３六銀 ▲同 歩 △４六金 ▲７四桂 △同 銀
▲３七金 △５七銀 ▲４六金 △４八銀成 ▲同 玉 △５七角 ▲４七玉 △４六角成
▲同 玉 △５四桂 ▲５六玉 △３六飛 ▲６七玉 △７六金 ▲７八玉 △３八飛成
▲６八銀 △６六桂 ▲８八玉 △８七金打 ▲９九玉 △９八金 ▲同 玉 △９七歩成
▲同 桂 △６八龍 ▲同 飛 △９七香成 ▲同 玉 △９六歩 ▲９八玉 △８七銀
▲９九玉 △９八香 ▲８九玉 △７七桂不成▲７九玉 △６七桂
まで118手で後手の勝ち
相振りの定跡はほとんど知らないので（といっても他の戦法もですが）、
序盤中盤での見落とした筋が結構あると思います（終盤は特に･･･）。
私の棋力ではいかんとも捉えどころがない戦法でして、たいしてコメントできません。
最後のほうは相手が歩切れなのをいいことに、意地になって無理やり詰ましにいきました。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲６五歩 △５二金左
▲３八玉 △５四銀 ▲４八金直 △３三桂 ▲２八銀 △１三角 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △６二玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲６九飛 △６四歩
▲１七銀 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 金
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △同 香 ▲９二歩 △７三桂 ▲９八香 △４五桂
▲６六角 △７五歩 ▲９一歩成 △６五桂 ▲９二と △９六歩 ▲８二と △６三銀上
▲４六歩 △同 角 ▲４七金左 △２四角 ▲３六金 △５七角成 ▲４五銀 △４八馬
▲同 角 △４五銀 ▲６六桂 △３六銀 ▲同 歩 △４六金 ▲７四桂 △同 銀
▲３七金 △５七銀 ▲４六金 △４八銀成 ▲同 玉 △５七角 ▲４七玉 △４六角成
▲同 玉 △５四桂 ▲５六玉 △３六飛 ▲６七玉 △７六金 ▲７八玉 △３八飛成
▲６八銀 △６六桂 ▲８八玉 △８七金打 ▲９九玉 △９八金 ▲同 玉 △９七歩成
▲同 桂 △６八龍 ▲同 飛 △９七香成 ▲同 玉 △９六歩 ▲９八玉 △８七銀
▲９九玉 △９八香 ▲８九玉 △７七桂不成▲７九玉 △６七桂
まで118手で後手の勝ち
相振りの定跡はほとんど知らないので（といっても他の戦法もですが）、
序盤中盤での見落とした筋が結構あると思います（終盤は特に･･･）。
私の棋力ではいかんとも捉えどころがない戦法でして、たいしてコメントできません。
最後のほうは相手が歩切れなのをいいことに、意地になって無理やり詰ましにいきました。
199 ：名無し名人：03/06/08 14:22 ID:eIb4OvxR
先手で勝ちはしましたが、酷い勝ち方です。自分での検討も
したいと思いますが、（１）△６五歩に対して▲５五歩～▲４
七金と応じた手順はどうだったでしょうか、また、（２）どの
ような勝ち方を目指すべきだったでしょうか、（３）正式に会
員登録したいのですが、何級くらいがよいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △６二銀上
▲９八香 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛 ▲４八角 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲４七金 △６六歩
▲同 銀 △３三角 ▲５八飛 △７六歩 ▲６五銀 △７五銀
▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩 ▲３四飛 △４二玉
▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同 玉 ▲３三飛成 △同 桂
▲８二角 △７二飛 ▲９一角成 △６六歩 ▲８一馬 △７四飛
▲６五香 △４二玉 ▲６三馬 △２四飛 ▲３六歩 △８八飛
▲２六角 △５二銀 ▲６二馬 △６七歩成 ▲６三香成 △５七と
▲５二成香 △同 金 ▲３一銀 △同 玉 ▲５二馬 △４七と
▲３四桂 △同 飛 ▲４三馬 △３八と ▲同 金 △３二金
▲３四馬 △４七銀 ▲４一金 △２二玉 ▲７八金 △３八銀成
▲同 玉 △８九飛成 ▲７九歩 △７七歩成 ▲７二飛 △２一金
▲４四角 △２四銀 ▲４三銀 △３一銀 ▲３二銀成 △同 銀
▲３一金打 △７八と ▲３二金 △１三玉 ▲２一金 △３七歩
▲同 桂 △４九銀 ▲４七玉 △８七龍 ▲６七歩 △５八銀不成
▲同 玉 △６八と ▲４八玉 △５八と ▲３八玉 △４八と
▲同 玉 △９八龍 ▲７八銀 △４七歩 ▲同 玉 △５五桂
▲同 角
まで133手で先手の勝ち
したいと思いますが、（１）△６五歩に対して▲５五歩～▲４
七金と応じた手順はどうだったでしょうか、また、（２）どの
ような勝ち方を目指すべきだったでしょうか、（３）正式に会
員登録したいのですが、何級くらいがよいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △６二銀上
▲９八香 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛 ▲４八角 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲４七金 △６六歩
▲同 銀 △３三角 ▲５八飛 △７六歩 ▲６五銀 △７五銀
▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩 ▲３四飛 △４二玉
▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同 玉 ▲３三飛成 △同 桂
▲８二角 △７二飛 ▲９一角成 △６六歩 ▲８一馬 △７四飛
▲６五香 △４二玉 ▲６三馬 △２四飛 ▲３六歩 △８八飛
▲２六角 △５二銀 ▲６二馬 △６七歩成 ▲６三香成 △５七と
▲５二成香 △同 金 ▲３一銀 △同 玉 ▲５二馬 △４七と
▲３四桂 △同 飛 ▲４三馬 △３八と ▲同 金 △３二金
▲３四馬 △４七銀 ▲４一金 △２二玉 ▲７八金 △３八銀成
▲同 玉 △８九飛成 ▲７九歩 △７七歩成 ▲７二飛 △２一金
▲４四角 △２四銀 ▲４三銀 △３一銀 ▲３二銀成 △同 銀
▲３一金打 △７八と ▲３二金 △１三玉 ▲２一金 △３七歩
▲同 桂 △４九銀 ▲４七玉 △８七龍 ▲６七歩 △５八銀不成
▲同 玉 △６八と ▲４八玉 △５八と ▲３八玉 △４八と
▲同 玉 △９八龍 ▲７八銀 △４七歩 ▲同 玉 △５五桂
▲同 角
まで133手で先手の勝ち
200 ：名無し名人：03/06/08 15:07 ID:/Q4QwnWs
（１）序盤は詳しくないのですが、本譜のようになるなら先手よしでしょう
後手の銀の遊び駒が酷いです。
（２）
81手目 ３一銀とするより、５一銀の方がまさるとおもいます。
85手目 ５三角成りとして即詰みだとおもわれます。
（３）後手と比較して圧倒的に強いのでは？
具体的な級はよくわかりません。すいません。
後手の銀の遊び駒が酷いです。
（２）
81手目 ３一銀とするより、５一銀の方がまさるとおもいます。
85手目 ５三角成りとして即詰みだとおもわれます。
（３）後手と比較して圧倒的に強いのでは？
具体的な級はよくわかりません。すいません。
あぼーん
なんか最近圧勝した棋譜を貼り付けるのが流行ってますね
誉めてもらいたい人もいるんでしょ。
「来たれヨイショさん 賛美！あなたの将棋を褒めちぎります５」スレ
とか需要有るかもよ。
「来たれヨイショさん 賛美！あなたの将棋を褒めちぎります５」スレ
とか需要有るかもよ。
205 ：診断迷人：03/06/08 23:18 ID:FE3NIYKD
>>198
191さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手：アタリが強くなるので要注意ですが一つの作戦でした。
第41手：△２四歩と指されてイマイチ。
第46手：相手の攻め駒のウラを突く一着。先手を焦らせた心理的勝因かもしれません。
先手は端攻めで手を作りに行きましたが空振気味。後手はその間に二枚桂を跳ねて、この
応酬は後手が得したようです。
第69手：二枚桂の強襲を浴びる決定的な悪手、敗着でした。
第78手：△５八銀もあります。
第87手▲５八玉で詰みはありませんが△４六角成で後手玉に詰みはなく、手勝ちです。
第88手から即詰みが生じています。
第90手：△４五金が早く詰む。▲３七玉なら△３六飛▲４八玉△５六桂以下、
▲４七玉なら△５七金▲３八玉△４六桂以下の即詰。
第99手：△７七桂成と捨てて△９八金▲同玉△９七歩成で詰ますのが効率良い。
(効率の良い手＝手筋)
後手に悪手なく、即詰みを誤って逃したわけではないので完勝でした。
即詰み部分の指摘などは完勝の内容にケチを付けて心苦しいですがご容赦ください。
191さん、診断してみましたー。(^_^)
第38手：アタリが強くなるので要注意ですが一つの作戦でした。
第41手：△２四歩と指されてイマイチ。
第46手：相手の攻め駒のウラを突く一着。先手を焦らせた心理的勝因かもしれません。
先手は端攻めで手を作りに行きましたが空振気味。後手はその間に二枚桂を跳ねて、この
応酬は後手が得したようです。
第69手：二枚桂の強襲を浴びる決定的な悪手、敗着でした。
第78手：△５八銀もあります。
第87手▲５八玉で詰みはありませんが△４六角成で後手玉に詰みはなく、手勝ちです。
第88手から即詰みが生じています。
第90手：△４五金が早く詰む。▲３七玉なら△３六飛▲４八玉△５六桂以下、
▲４七玉なら△５七金▲３八玉△４六桂以下の即詰。
第99手：△７七桂成と捨てて△９八金▲同玉△９七歩成で詰ますのが効率良い。
(効率の良い手＝手筋)
後手に悪手なく、即詰みを誤って逃したわけではないので完勝でした。
即詰み部分の指摘などは完勝の内容にケチを付けて心苦しいですがご容赦ください。
あぼーん
207 ：名無し名人：03/06/09 00:52 ID:w36JaGEM
戦型：四間飛車
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲６六歩△８五歩▲６八飛△６二銀
▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５四歩▲５八金左△３三角
▲２八玉△２二玉▲３八銀△３二金▲６七銀△５二金▲４六歩△５三銀
▲４七金△４四歩▲１六歩△１二香▲５六銀△１一玉▲３六歩△２二銀
▲３七桂△４三金右▲４五歩△４二角▲６五歩△７四歩▲４四歩△同 銀
▲４五歩△３三銀引▲６四歩△同 角▲６五銀△４二角▲７四銀△８六歩
▲同 歩△同 角▲６三飛成△７七角成▲８三歩△６二歩▲６五龍△７三桂
▲同銀成△８三飛▲同成銀△９九馬▲６二龍△４二金引▲７一飛△４一歩
▲９一飛成△８九馬▲４四香△５五角▲７一龍寄△４五馬▲４二香成△同 歩
▲５一龍行△３一香▲４六歩△４四馬▲６四歩△７一馬▲同 龍△６四角
▲６一龍△９七角成▲６三歩△３五歩▲６二歩成△３六歩▲同 金△２四桂
▲２五金△３六歩▲４五桂△６八飛▲５八金打△６九飛成▲５九金寄△同 龍
▲同 金△３七香▲４七銀△６四馬▲３八歩△同香成▲同 銀△４六馬
▲３七香△４五馬▲２四金△３七歩成▲同 銀△２四銀▲４六歩△５五馬
▲３六桂△２五桂▲２四桂△３七桂成▲同 玉△２四歩▲５一飛△４五桂
▲４七玉△３七金▲５八玉△４七銀▲６九玉△６七香▲６八銀△５七桂不成
▲７八玉△８八金▲６七玉△５六銀成▲５八玉△４七金
まで134手で後手の勝ち
飛車を成りこんで良いと思っていたのですが穴熊は遠かったです。
どこが悪かったんでしょうか？アドバイスおねがいします。
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲６六歩△８五歩▲６八飛△６二銀
▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５四歩▲５八金左△３三角
▲２八玉△２二玉▲３八銀△３二金▲６七銀△５二金▲４六歩△５三銀
▲４七金△４四歩▲１六歩△１二香▲５六銀△１一玉▲３六歩△２二銀
▲３七桂△４三金右▲４五歩△４二角▲６五歩△７四歩▲４四歩△同 銀
▲４五歩△３三銀引▲６四歩△同 角▲６五銀△４二角▲７四銀△８六歩
▲同 歩△同 角▲６三飛成△７七角成▲８三歩△６二歩▲６五龍△７三桂
▲同銀成△８三飛▲同成銀△９九馬▲６二龍△４二金引▲７一飛△４一歩
▲９一飛成△８九馬▲４四香△５五角▲７一龍寄△４五馬▲４二香成△同 歩
▲５一龍行△３一香▲４六歩△４四馬▲６四歩△７一馬▲同 龍△６四角
▲６一龍△９七角成▲６三歩△３五歩▲６二歩成△３六歩▲同 金△２四桂
▲２五金△３六歩▲４五桂△６八飛▲５八金打△６九飛成▲５九金寄△同 龍
▲同 金△３七香▲４七銀△６四馬▲３八歩△同香成▲同 銀△４六馬
▲３七香△４五馬▲２四金△３七歩成▲同 銀△２四銀▲４六歩△５五馬
▲３六桂△２五桂▲２四桂△３七桂成▲同 玉△２四歩▲５一飛△４五桂
▲４七玉△３七金▲５八玉△４七銀▲６九玉△６七香▲６八銀△５七桂不成
▲７八玉△８八金▲６七玉△５六銀成▲５八玉△４七金
まで134手で後手の勝ち
飛車を成りこんで良いと思っていたのですが穴熊は遠かったです。
どこが悪かったんでしょうか？アドバイスおねがいします。
208 ：診断迷人：03/06/09 01:57 ID:ErXps/yI
>>199
199さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は先手頓死の瞬間を２度見つけました。危なかったですね。
第39手：▲６五歩△９九角成▲６六角が定跡化された応酬ですが、本譜も成立してます。
自分の将棋を作っていくのは良い姿勢と思います。
第47手：疑問手です。▲５五歩と指すべきでした。
第48手：△６六歩が最善でした。△６七歩成がキビシク▲５四銀は成立しません。
▲６八歩の受けは効かされで△７七歩成▲５四銀△６七と！で後手飛車成が
生じて優勢です。△６六歩は格言「駒の動いた跡に用心せよ」の典型例。
△７五銀は目標にされる悪手でした。
第50手：飛車をサバかせた悪手です。△４二銀と辛抱すべきでした。
後手の連続悪手で先手イキナリ勝勢になりました。
第67手：王手飛車狙いですが、かわされ気味でした。▲９二馬～▲５六馬が最善です。
第81手：▲５一銀が優ります。
第85手：▲５三角成△２一玉▲３二金(手筋)で△同玉は▲４一馬、△１二玉は▲１三金、
それぞれ以下の詰みで決めなければならないところでした。本譜は桂を渡して
２四の後手玉の逃げ道を開く悪手でした。
第87手は飛車取り詰めろですが先手玉が頓死筋に入ってました。
第90手：△３九銀▲同玉△４七桂！▲２八玉△３九銀以下の即詰みがありました。
▲１七玉と逃げると△２五桂と使われてしまいます。
第93手：後手玉を詰みにくくする疑問手です。
第95手：危ない受けでした。
第100手：△７八竜として△４七銀(金)▲同玉△５五桂以下の即詰みがありました。
第102手：金を受けに使って先手玉の詰みを逃してしまい、以下逆転はなくなりました。
(1)(2)ついては要点に書き込みました。(3)は２４中級(５級前後)をオススメします。
中級でも詰みに強い人がおられますのでご用心を。ご健闘を祈ります。
199さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は先手頓死の瞬間を２度見つけました。危なかったですね。
第39手：▲６五歩△９九角成▲６六角が定跡化された応酬ですが、本譜も成立してます。
自分の将棋を作っていくのは良い姿勢と思います。
第47手：疑問手です。▲５五歩と指すべきでした。
第48手：△６六歩が最善でした。△６七歩成がキビシク▲５四銀は成立しません。
▲６八歩の受けは効かされで△７七歩成▲５四銀△６七と！で後手飛車成が
生じて優勢です。△６六歩は格言「駒の動いた跡に用心せよ」の典型例。
△７五銀は目標にされる悪手でした。
第50手：飛車をサバかせた悪手です。△４二銀と辛抱すべきでした。
後手の連続悪手で先手イキナリ勝勢になりました。
第67手：王手飛車狙いですが、かわされ気味でした。▲９二馬～▲５六馬が最善です。
第81手：▲５一銀が優ります。
第85手：▲５三角成△２一玉▲３二金(手筋)で△同玉は▲４一馬、△１二玉は▲１三金、
それぞれ以下の詰みで決めなければならないところでした。本譜は桂を渡して
２四の後手玉の逃げ道を開く悪手でした。
第87手は飛車取り詰めろですが先手玉が頓死筋に入ってました。
第90手：△３九銀▲同玉△４七桂！▲２八玉△３九銀以下の即詰みがありました。
▲１七玉と逃げると△２五桂と使われてしまいます。
第93手：後手玉を詰みにくくする疑問手です。
第95手：危ない受けでした。
第100手：△７八竜として△４七銀(金)▲同玉△５五桂以下の即詰みがありました。
第102手：金を受けに使って先手玉の詰みを逃してしまい、以下逆転はなくなりました。
(1)(2)ついては要点に書き込みました。(3)は２４中級(５級前後)をオススメします。
中級でも詰みに強い人がおられますのでご用心を。ご健闘を祈ります。
209 ：198：03/06/09 05:59 ID:WSZdWFiK
>>診断迷人さん
ありがとうございました。
どうかお気を使わずに今後ともケチをつけまくってください。そのほうがためになりますので。
78手目の△５八銀は飛車取りと詰めろを狙った手で素晴らしいですね。
指摘されるとなるほどなぁと思うのですが、実戦ではこういう手が見えません。
終盤の即詰の筋の解説はいつもながら「おおぉ！」と感心しました。
やはり詰めろや必至、しばりの手筋とかを勉強しないとダメだなと痛感した一局でした。
ありがとうございました。
どうかお気を使わずに今後ともケチをつけまくってください。そのほうがためになりますので。
78手目の△５八銀は飛車取りと詰めろを狙った手で素晴らしいですね。
指摘されるとなるほどなぁと思うのですが、実戦ではこういう手が見えません。
終盤の即詰の筋の解説はいつもながら「おおぉ！」と感心しました。
やはり詰めろや必至、しばりの手筋とかを勉強しないとダメだなと痛感した一局でした。
210 ：１９９：03/06/09 10:11 ID:cxxbDcWe
診断迷人さん
詳細な判断をありがとうございます。中終盤を鍛えなければ。
詳細な判断をありがとうございます。中終盤を鍛えなければ。
211 ：名無し名人：03/06/09 12:40 ID:WSZdWFiK
先手：相手
後手：私
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △４二玉 ▲９六歩 △５二金
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △１四歩
▲８六銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲７六銀 △８六歩 ▲６六歩 △７七歩 ▲８八金 △８七歩成
▲同 銀 △７六角 ▲８四歩 △同 飛 ▲６九角 △８七角成 ▲同 金 △７八銀
▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △８九角 ▲８八玉 △８六歩
▲９七金 △５六角成 ▲同 歩 △７六銀 ▲６五桂 △８七歩成 ▲７九玉 △９七と
▲２五桂 △８八飛成 ▲６九玉 △６五銀上 ▲６八銀 △６六銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲６四桂 △５七桂 ▲同 銀 △同銀成 ▲６八銀 △７八金 ▲５九玉 △６八金
▲同 金 △４七桂 ▲４九玉 △６八龍
まで92手で後手の勝ち
先手が初手を妖しく指してきたのでゴキゲンを目指そうとしたらいきなり角換わりになりました。
16手目は相手に合わせて△１四歩と端歩を入れるべきでしたでしょうか？
35手目に▲７五歩は無理と思ったのか▲７七銀と手を戻し、こちらが手得しました。
38手目の△６五歩から仕掛けたのですが、途中で攻めを止めると負けると思ったので、
それっぽい手でハッタリをかましつづけました。
相手が正しく受けていたら、きっとどこかで攻めが途切れていたと思います。
後手：私
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △４二玉 ▲９六歩 △５二金
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △１四歩
▲８六銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲７六銀 △８六歩 ▲６六歩 △７七歩 ▲８八金 △８七歩成
▲同 銀 △７六角 ▲８四歩 △同 飛 ▲６九角 △８七角成 ▲同 金 △７八銀
▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △８九角 ▲８八玉 △８六歩
▲９七金 △５六角成 ▲同 歩 △７六銀 ▲６五桂 △８七歩成 ▲７九玉 △９七と
▲２五桂 △８八飛成 ▲６九玉 △６五銀上 ▲６八銀 △６六銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲６四桂 △５七桂 ▲同 銀 △同銀成 ▲６八銀 △７八金 ▲５九玉 △６八金
▲同 金 △４七桂 ▲４九玉 △６八龍
まで92手で後手の勝ち
先手が初手を妖しく指してきたのでゴキゲンを目指そうとしたらいきなり角換わりになりました。
16手目は相手に合わせて△１四歩と端歩を入れるべきでしたでしょうか？
35手目に▲７五歩は無理と思ったのか▲７七銀と手を戻し、こちらが手得しました。
38手目の△６五歩から仕掛けたのですが、途中で攻めを止めると負けると思ったので、
それっぽい手でハッタリをかましつづけました。
相手が正しく受けていたら、きっとどこかで攻めが途切れていたと思います。
212 ：名無し名人：03/06/09 16:15 ID:hbp4iXOP
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５二金右
▲７八銀 △３四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀上
▲３八銀 △１四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲５六歩 △３三銀
▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲１六歩 △４六歩
▲同 金 △４五歩 ▲４七金 △６二飛 ▲７五銀 △５五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △３一角
▲８四歩 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８二歩 △同 飛
▲６四銀 △６七歩 ▲同 飛 △６四銀 ▲同 角 △５六銀
▲３一角成 △同 玉 ▲６一飛成 △４七銀成 ▲同 銀 △５六歩
▲４四歩 △４二金引 ▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲４四歩 △４二金引 ▲４三銀 △５一金打 ▲７一龍 △６二飛
▲８一龍 △５七歩成 ▲３八銀 △６八飛成 ▲３四桂 △３三銀
▲４二銀成 △同金右 ▲４三金 △３四銀 ▲３二銀 △同金寄
▲８六角 △４二銀 ▲６八角 △同 と ▲７一飛 △５一歩
▲９一龍 △４三銀引 ▲同歩成 △同 金 ▲７二飛成 △５五角
▲１八玉 △５八と ▲５六香 △４九と ▲５五香 △３九銀
▲５一香成 △２八金 ▲１七玉 △９三桂 ▲４一成香
まで115手で先手の勝ち
どうでしょう？
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５二金右
▲７八銀 △３四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀上
▲３八銀 △１四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲５六歩 △３三銀
▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲１六歩 △４六歩
▲同 金 △４五歩 ▲４七金 △６二飛 ▲７五銀 △５五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △３一角
▲８四歩 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８二歩 △同 飛
▲６四銀 △６七歩 ▲同 飛 △６四銀 ▲同 角 △５六銀
▲３一角成 △同 玉 ▲６一飛成 △４七銀成 ▲同 銀 △５六歩
▲４四歩 △４二金引 ▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲４四歩 △４二金引 ▲４三銀 △５一金打 ▲７一龍 △６二飛
▲８一龍 △５七歩成 ▲３八銀 △６八飛成 ▲３四桂 △３三銀
▲４二銀成 △同金右 ▲４三金 △３四銀 ▲３二銀 △同金寄
▲８六角 △４二銀 ▲６八角 △同 と ▲７一飛 △５一歩
▲９一龍 △４三銀引 ▲同歩成 △同 金 ▲７二飛成 △５五角
▲１八玉 △５八と ▲５六香 △４九と ▲５五香 △３九銀
▲５一香成 △２八金 ▲１七玉 △９三桂 ▲４一成香
まで115手で先手の勝ち
どうでしょう？
戦型：相振り（四間VS三間）
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲５八金左 △６二玉 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △７二玉 ▲３八玉 △６二金直
▲７五歩 △８二銀 ▲７六銀 △５四歩 ▲６九飛 △５三銀 ▲７七角 △５五歩
▲４八金直 △１三角 ▲５九角 △３三桂 ▲９六歩 △５六歩 ▲６八角 △５七歩成
▲同金直 △５四飛 ▲５八金引 △５七歩 ▲同 角 △同角成 ▲同金直 △４五桂
▲６七金 △５八角 ▲６八飛 △６七角成 ▲同 飛 △５七金 ▲５八歩 △６七金
▲同 銀 △５七歩 ▲３六角 △５八歩成 ▲同 銀 △８八飛 ▲５五歩 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七角 △５八飛行成▲同 角 △５七銀 ▲４五角 △５八銀成
▲３九銀 △４八成銀 ▲同 銀 △２八金 ▲同 玉 △４八飛成 ▲１七玉 △３五角
▲２六歩 △１五歩 ▲２七玉 △３八銀 ▲３六玉 △４七龍 ▲３五玉 △４四銀
▲３四玉 △４五龍 ▲２三玉 △３五龍 ▲６四桂 △同 歩 ▲５四角 △６三桂
▲３四金 △同 龍 ▲同 玉 △３三金 ▲２五玉 △１四角 ▲１五玉 △４七角成
まで104手で後手の勝ち
俗っぽい手で攻めつづけたのですが、こちらの切れ筋がありましたら解説おねがいします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲５八金左 △６二玉 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △７二玉 ▲３八玉 △６二金直
▲７五歩 △８二銀 ▲７六銀 △５四歩 ▲６九飛 △５三銀 ▲７七角 △５五歩
▲４八金直 △１三角 ▲５九角 △３三桂 ▲９六歩 △５六歩 ▲６八角 △５七歩成
▲同金直 △５四飛 ▲５八金引 △５七歩 ▲同 角 △同角成 ▲同金直 △４五桂
▲６七金 △５八角 ▲６八飛 △６七角成 ▲同 飛 △５七金 ▲５八歩 △６七金
▲同 銀 △５七歩 ▲３六角 △５八歩成 ▲同 銀 △８八飛 ▲５五歩 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七角 △５八飛行成▲同 角 △５七銀 ▲４五角 △５八銀成
▲３九銀 △４八成銀 ▲同 銀 △２八金 ▲同 玉 △４八飛成 ▲１七玉 △３五角
▲２六歩 △１五歩 ▲２七玉 △３八銀 ▲３六玉 △４七龍 ▲３五玉 △４四銀
▲３四玉 △４五龍 ▲２三玉 △３五龍 ▲６四桂 △同 歩 ▲５四角 △６三桂
▲３四金 △同 龍 ▲同 玉 △３三金 ▲２五玉 △１四角 ▲１五玉 △４七角成
まで104手で後手の勝ち
俗っぽい手で攻めつづけたのですが、こちらの切れ筋がありましたら解説おねがいします。
215 ：名無し名人：03/06/09 20:29 ID:yLTt7Vc0
ageage
216 ：名無し名人：03/06/09 20:54 ID:6A9LmNck
217 ：名無し名人：03/06/09 20:57 ID:yLTt7Vc0
218 ：名無し名人：03/06/09 21:41 ID:hbp4iXOP
220 ：名無し名人：03/06/09 23:15 ID:w36JaGEM
戦型：その他の戦型
先手：相手
後手：私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△５四歩▲５六歩△４二銀
▲５八金右△５三銀▲５七銀△７四歩▲２五歩△３三角▲７八銀△６四銀
▲６六銀△７二飛▲７九角△３二金▲３六歩△４五歩▲１六歩△７五歩
▲同 歩△同 銀▲２四歩△同 歩▲同 角△同 角▲同 飛△２三歩
▲３四飛△６六銀▲同 歩△４三銀▲７三歩△５二飛▲１五角△６二玉
▲３五飛△１四歩▲２六角△４四角▲４一銀△３五角▲同 角△７三玉
▲５二銀成△同 銀▲２八角△７二玉▲７一角成△同 金▲７四歩△３八飛
▲９一角成△９五角▲８六香△８二銀▲９二馬△８六角▲同 歩△９一香
▲８二馬△同 玉▲１七角△３九角▲７一角成△同 玉▲７三銀△２六角
▲６八玉△７三桂▲同歩成△６一玉▲３五桂△５一玉▲４三銀△６六角成
▲５二銀成△同 玉▲４三金
まで83手で先手の勝ち
後手番で袖飛車急戦に持っていきました。序盤に角をバシバシ使われて
わけのわからない間に終わってしまいました。構想的にまずかったので
しょうか？ 診断よろしくおねがいします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△５四歩▲５六歩△４二銀
▲５八金右△５三銀▲５七銀△７四歩▲２五歩△３三角▲７八銀△６四銀
▲６六銀△７二飛▲７九角△３二金▲３六歩△４五歩▲１六歩△７五歩
▲同 歩△同 銀▲２四歩△同 歩▲同 角△同 角▲同 飛△２三歩
▲３四飛△６六銀▲同 歩△４三銀▲７三歩△５二飛▲１五角△６二玉
▲３五飛△１四歩▲２六角△４四角▲４一銀△３五角▲同 角△７三玉
▲５二銀成△同 銀▲２八角△７二玉▲７一角成△同 金▲７四歩△３八飛
▲９一角成△９五角▲８六香△８二銀▲９二馬△８六角▲同 歩△９一香
▲８二馬△同 玉▲１七角△３九角▲７一角成△同 玉▲７三銀△２六角
▲６八玉△７三桂▲同歩成△６一玉▲３五桂△５一玉▲４三銀△６六角成
▲５二銀成△同 玉▲４三金
まで83手で先手の勝ち
後手番で袖飛車急戦に持っていきました。序盤に角をバシバシ使われて
わけのわからない間に終わってしまいました。構想的にまずかったので
しょうか？ 診断よろしくおねがいします。
221 ：名無し名人：03/06/10 03:37 ID:pOMY8fAl
>>212でつが、誰か見ていただけませぬか？
222 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/06/10 04:18 ID:ocPAjz/s
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ １１４手目は句陸ーミスやな。
１０６手目、15歩豆腐同香17歩28銀のような筋で後手勝ちやったと思うで
１１０手目は28金17玉38金で勝ちやな
（ ‘д‘） ＜ １１４手目は句陸ーミスやな。
１０６手目、15歩豆腐同香17歩28銀のような筋で後手勝ちやったと思うで
１１０手目は28金17玉38金で勝ちやな
223 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/06/10 04:52 ID:ocPAjz/s
>>220
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 序盤から形を決め過ぎて作戦負けぽ。向かい飛車に妥協すべきかもな。
２２手目は悪手。欲張りすぎやと思うで。この手か２４手目から
玉囲った方がええんちゃう？３８手目は同飛でええと思うで。
４６手目も悪手。42飛32銀成同銀で、相手の飛車が動けば角が抜けるから
68玉のような手やと思うけど、そこで受けてればまだましやったと思うで。
５８手目も悪手。39角から57銀のような筋で攻めるべきかもしれへんけど
ここでは逆転は難しいかもしれへんね。
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 序盤から形を決め過ぎて作戦負けぽ。向かい飛車に妥協すべきかもな。
２２手目は悪手。欲張りすぎやと思うで。この手か２４手目から
玉囲った方がええんちゃう？３８手目は同飛でええと思うで。
４６手目も悪手。42飛32銀成同銀で、相手の飛車が動けば角が抜けるから
68玉のような手やと思うけど、そこで受けてればまだましやったと思うで。
５８手目も悪手。39角から57銀のような筋で攻めるべきかもしれへんけど
ここでは逆転は難しいかもしれへんね。
１１２手目も△１七金で詰んでるやね。
225 ：診断迷人：03/06/10 06:14 ID:gPjoNLm/
>>207
207さん、診断してみましたー。(^_^)
第50手：△６四歩で形勢不明でした。(▲６三銀成△７五歩の予想)
第51手：▲８三歩が最善でした。
第56手：△５五馬が最善で先手難局になるところでした。
本譜は成銀が活用しにくいですが二枚飛車が強力で有望でした。
第63手：△５三角を警戒して▲６一飛が最善です。
第65手：△５五角～△４六桂(香)があり危険です。▲６四歩が最善です。
第77手：飛車を渡して一変に悪くなりました。▲８一竜△３五歩で難しいですがまだ
勝負。
第84手：高美濃囲いの急所を突かれて劣勢です。
第101手：敗着。▲３三桂成△同金▲４八銀で粘ってみたい。
第106手：△３七歩成▲同銀△３六桂で寄りがあります。
第112手：△２七馬▲同玉△３五桂で即詰がありました。
本譜第120手から即詰みを決められました。対イビアナの高美濃は繊細な指し回しが
求められます。△３五歩が急所になりやすいので要注意です。
207さん、診断してみましたー。(^_^)
第50手：△６四歩で形勢不明でした。(▲６三銀成△７五歩の予想)
第51手：▲８三歩が最善でした。
第56手：△５五馬が最善で先手難局になるところでした。
本譜は成銀が活用しにくいですが二枚飛車が強力で有望でした。
第63手：△５三角を警戒して▲６一飛が最善です。
第65手：△５五角～△４六桂(香)があり危険です。▲６四歩が最善です。
第77手：飛車を渡して一変に悪くなりました。▲８一竜△３五歩で難しいですがまだ
勝負。
第84手：高美濃囲いの急所を突かれて劣勢です。
第101手：敗着。▲３三桂成△同金▲４八銀で粘ってみたい。
第106手：△３七歩成▲同銀△３六桂で寄りがあります。
第112手：△２七馬▲同玉△３五桂で即詰がありました。
本譜第120手から即詰みを決められました。対イビアナの高美濃は繊細な指し回しが
求められます。△３五歩が急所になりやすいので要注意です。
226 ：診断迷人：03/06/10 06:51 ID:Mjc3TDKF
>>211
211さん、診断してみましたー。(^_^)
第16手：端を受けておくのが受けや手詰まりに備えて堅実です。
第35手：▲７五歩△同歩▲同銀は△８五桂で指せそうです。
第42手：６八玉型なので△６五銀と変化した方が良かったと思います。
第53手：▲８六歩で後手が攻めを続けるのは難しそうです。
本譜は攻めが続いて勝勢になりました。
第78手：△６七桂もありました。
第90手：△６八竜で詰め上げてしまうのもありました。
角替わり腰掛け銀は駒損しても先攻して攻めを続けるのが肝要です。
その意味で先手の指し方の方がチグハグでした。
211さん、診断してみましたー。(^_^)
第16手：端を受けておくのが受けや手詰まりに備えて堅実です。
第35手：▲７五歩△同歩▲同銀は△８五桂で指せそうです。
第42手：６八玉型なので△６五銀と変化した方が良かったと思います。
第53手：▲８六歩で後手が攻めを続けるのは難しそうです。
本譜は攻めが続いて勝勢になりました。
第78手：△６七桂もありました。
第90手：△６八竜で詰め上げてしまうのもありました。
角替わり腰掛け銀は駒損しても先攻して攻めを続けるのが肝要です。
その意味で先手の指し方の方がチグハグでした。
227 ：211：03/06/10 07:31 ID:XlxQjfPL
>>216
ありがとうございます。
詰みがありましたね。中盤といい終盤といい･･･。
>>診断迷人さん
ありがとうございます。
やはり端歩は大事でしたか。受け・手詰まり防止、いろんな意味があるんですね。奥が深い。
やはり53手目は▲８六歩の平凡な受けで後手は困りますね。
後手からは角を切って銀を打ち込むぐらいしか手はないですしね。
終盤での見逃し筋が多いのも反省材料ですね。
低級者の分際で角換わりのような玄人好みの戦法を招いてしまったのも失敗でした。
定跡も詰め将棋も一からやり直してみます。といいつつも、いつも三日坊主なんですが。
ありがとうございます。
詰みがありましたね。中盤といい終盤といい･･･。
>>診断迷人さん
ありがとうございます。
やはり端歩は大事でしたか。受け・手詰まり防止、いろんな意味があるんですね。奥が深い。
やはり53手目は▲８六歩の平凡な受けで後手は困りますね。
後手からは角を切って銀を打ち込むぐらいしか手はないですしね。
終盤での見逃し筋が多いのも反省材料ですね。
低級者の分際で角換わりのような玄人好みの戦法を招いてしまったのも失敗でした。
定跡も詰め将棋も一からやり直してみます。といいつつも、いつも三日坊主なんですが。
あぼーん
229 ：診断迷人：03/06/10 09:11 ID:KV/DPUuC
>>212
212さん、診断してみましたー。(^_^)
第41手：▲５六金と指すべきです。▲５四歩△同金▲５五銀で押し潰す筋があります。
本譜先手は攻めあぐむ形になりました。
第47手：おおむね無理筋になります。
第50手：△５六歩で充分でした。
第60手：△６六歩～△６五歩～△５四銀と指すべきでした。
第65手▲６一飛成で先手優勢になりました。
第69手：急所の一着。
第87手：▲２二角△同銀▲４二桂成△同金右▲同銀成△同玉▲４三金以下詰みでした。
第95手：▲４一竜△同玉▲５二金△３一玉▲４二金寄△２二玉▲３二金寄△１二玉
(△１三玉は詰み)▲３一角成で先手玉は不詰で勝ちです。
第97手：▲４一竜△同玉▲５二金△３一玉▲４一飛と指すべきでした。
本譜は後手玉の寄り筋が消え、第104手△５五角で手負けになりました。
第110手：△２八金(取れば詰み)▲１七玉に△３八金か△３九角で後手勝ちでした。
第112手：△１七金▲同玉△２八角で、▲１八玉なら△２六桂▲同歩△１九角成以下、
▲２六玉なら△３六金がこの一手の妙手で▲同歩△３四桂▲２五玉△３三桂
▲３五玉△４六角成、で詰みでした。(△３六金が見えづらい)
第114手：クリックミスと思います。
▲５六金がこの戦形の肝要な手です。
212さん、診断してみましたー。(^_^)
第41手：▲５六金と指すべきです。▲５四歩△同金▲５五銀で押し潰す筋があります。
本譜先手は攻めあぐむ形になりました。
第47手：おおむね無理筋になります。
第50手：△５六歩で充分でした。
第60手：△６六歩～△６五歩～△５四銀と指すべきでした。
第65手▲６一飛成で先手優勢になりました。
第69手：急所の一着。
第87手：▲２二角△同銀▲４二桂成△同金右▲同銀成△同玉▲４三金以下詰みでした。
第95手：▲４一竜△同玉▲５二金△３一玉▲４二金寄△２二玉▲３二金寄△１二玉
(△１三玉は詰み)▲３一角成で先手玉は不詰で勝ちです。
第97手：▲４一竜△同玉▲５二金△３一玉▲４一飛と指すべきでした。
本譜は後手玉の寄り筋が消え、第104手△５五角で手負けになりました。
第110手：△２八金(取れば詰み)▲１七玉に△３八金か△３九角で後手勝ちでした。
第112手：△１七金▲同玉△２八角で、▲１八玉なら△２六桂▲同歩△１九角成以下、
▲２六玉なら△３六金がこの一手の妙手で▲同歩△３四桂▲２五玉△３三桂
▲３五玉△４六角成、で詰みでした。(△３六金が見えづらい)
第114手：クリックミスと思います。
▲５六金がこの戦形の肝要な手です。
230 ：207：03/06/10 18:05 ID:KU5mBAhB
231 ：診断迷人：03/06/10 19:12 ID:EPbi3dpf
>>214
214さん、診断してみましたー。(^_^)
第39手：▲５六同歩が自然です。ぶつけられた歩が取れない状態は良くても
互角(大概悪い)。本譜は角交換の可能性が生じてさらに危険でした。
第43手：▲５六歩と打つのが長持ちしそうです。ただし後手は歩二枚手持ち
で５七に角桂歩が効くので手に困らず有利です。
以下は後手の攻めが止まらなくなり勝勢です。相振り飛車は先攻が切れなければ
一方的大差になってしまいます。第76手△２八金に▲４九玉なら△６八飛成の
一手必至ですね。
第98手：先手玉は即詰みです。第92手△３五竜で完全必至ですね。
先手第39手▲６八角で終わっているといっても過言ではない将棋でした。
214さん、診断してみましたー。(^_^)
第39手：▲５六同歩が自然です。ぶつけられた歩が取れない状態は良くても
互角(大概悪い)。本譜は角交換の可能性が生じてさらに危険でした。
第43手：▲５六歩と打つのが長持ちしそうです。ただし後手は歩二枚手持ち
で５七に角桂歩が効くので手に困らず有利です。
以下は後手の攻めが止まらなくなり勝勢です。相振り飛車は先攻が切れなければ
一方的大差になってしまいます。第76手△２八金に▲４九玉なら△６八飛成の
一手必至ですね。
第98手：先手玉は即詰みです。第92手△３五竜で完全必至ですね。
先手第39手▲６八角で終わっているといっても過言ではない将棋でした。
232 ：名無し名人：03/06/10 19:43 ID:Wv5vz/m3
>>229
ありがとうございました。
97手目あたりで、ちょっと欲が出て王手飛車に走ってしまったもので･････。
ところで
▲８四歩 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８二歩 △同 飛
の手順は成立するのでしょうか？
ありがとうございました。
97手目あたりで、ちょっと欲が出て王手飛車に走ってしまったもので･････。
ところで
▲８四歩 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８二歩 △同 飛
の手順は成立するのでしょうか？
233 ：診断迷人：03/06/10 20:17 ID:R8ag1Boe
>>220さん、診断してみましたー。(^_^)
第24手：△７五歩の仕掛けの局面では先手の方がスキの多い形でした。
第38手：△９五角がありました。▲８六歩など王手を受ける一手に△７三角と歩をはらって
△１九角成があって受けにくいので後手有利です。先手居玉と▲３六歩が具体的スキ。
第42手：「お手伝い」と呼ばれる悪手ですが指し手が難しいところでした。
第46手：駒の損得と駒の働きの差をイッペンに開げた悪手でした。△４二飛でまだ難しい
ところでした。
第68手：▲７三銀で即詰みがありました。最長手順で△同桂▲同歩成△同玉▲７四歩△８四玉
▲８五銀△７五玉▲６五飛△８六玉▲９八桂△９五玉▲９六歩まで。
第81手：▲６二金△４一玉▲５一飛の３手詰もありますが本譜の順も即詰みでした。
本譜は第38手で△９五角と指せば機敏な仕掛けだったという評になったでしょう。
第24手：△７五歩の仕掛けの局面では先手の方がスキの多い形でした。
第38手：△９五角がありました。▲８六歩など王手を受ける一手に△７三角と歩をはらって
△１九角成があって受けにくいので後手有利です。先手居玉と▲３六歩が具体的スキ。
第42手：「お手伝い」と呼ばれる悪手ですが指し手が難しいところでした。
第46手：駒の損得と駒の働きの差をイッペンに開げた悪手でした。△４二飛でまだ難しい
ところでした。
第68手：▲７三銀で即詰みがありました。最長手順で△同桂▲同歩成△同玉▲７四歩△８四玉
▲８五銀△７五玉▲６五飛△８六玉▲９八桂△９五玉▲９六歩まで。
第81手：▲６二金△４一玉▲５一飛の３手詰もありますが本譜の順も即詰みでした。
本譜は第38手で△９五角と指せば機敏な仕掛けだったという評になったでしょう。
234 ：207,220：03/06/10 20:42 ID:KU5mBAhB
診断迷人さん 毎度ありがとうございます。
なれない事をしたら全然だめでした。早指しだったので考える
暇がなかったです（TдT)
やっぱり振り飛車で頑張ることにします。
なれない事をしたら全然だめでした。早指しだったので考える
暇がなかったです（TдT)
やっぱり振り飛車で頑張ることにします。
235 ：診断迷人：03/06/10 21:23 ID:Eba5JdeZ
>>232
厳密にいうと▲８四歩に△８二歩は効かされなので△８二飛が考えられます。
▲６四銀に△４四銀とかわして角が宙ブラで先手指しにくいだろうという発想。
以下1)▲７三銀成の強襲は△８六角▲８二成銀△６八角成
2)▲５三銀成の強襲は△同銀▲６一飛成△８四飛、は指しやすそうですが、
し3)▲７五銀で難しく感じました。
第50手△３一角の指し手(受け)の意味を受け継ぐ意味で△８二歩から面倒をみる
のが妥当とも思い、その辺をコメントしなかったのでした。
厳密にいうと▲８四歩に△８二歩は効かされなので△８二飛が考えられます。
▲６四銀に△４四銀とかわして角が宙ブラで先手指しにくいだろうという発想。
以下1)▲７三銀成の強襲は△８六角▲８二成銀△６八角成
2)▲５三銀成の強襲は△同銀▲６一飛成△８四飛、は指しやすそうですが、
し3)▲７五銀で難しく感じました。
第50手△３一角の指し手(受け)の意味を受け継ぐ意味で△８二歩から面倒をみる
のが妥当とも思い、その辺をコメントしなかったのでした。
236 ：214：03/06/10 22:02 ID:XlxQjfPL
診断迷人さん、ありがとうございました。
93手目に考えられる最強の受けとして、▲３六飛を検討してみましたが、
△６七角があって全然ダメでした。
何気なくさした△３五龍がなかなかの手だったんですね。
中盤で5筋の攻めが途切れなかったのが幸いでした。
93手目に考えられる最強の受けとして、▲３六飛を検討してみましたが、
△６七角があって全然ダメでした。
何気なくさした△３五龍がなかなかの手だったんですね。
中盤で5筋の攻めが途切れなかったのが幸いでした。
237 ：名無し名人：03/06/10 22:08 ID:OEdAVQCr
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲７六歩 △３二銀 ▲６六歩 △４三銀 ▲６五歩 △１四歩
▲６八飛 △３二飛 ▲７八金 △５二金左 ▲３八銀 △６二金直
▲４八玉 △８二銀 ▲３九玉 △６一玉 ▲２八玉 △７二玉
▲１八香 △３五歩 ▲４八金 △３四銀 ▲７五歩 △２五銀
▲６四歩 △２二角 ▲６三歩成 △同金直 ▲７七角 △３四飛
▲６六飛 △３三桂 ▲２六歩 △１六銀 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 香 ▲３二銀 △２四飛 ▲２一銀成 △１三角
▲２五歩 △同 飛 ▲２七銀 △１四香 ▲２六歩 △２四飛
▲１一成銀 △１七歩 ▲１二成銀 △１八歩成 ▲３九玉 △３一角
▲７六飛 △２九と ▲４九玉 △１七香成 ▲３八銀 △２八成香
▲２一成銀 △４二角 ▲２二成銀 △３九と ▲５九玉 △３八と
▲３二成銀 △４八と ▲同 玉 △６九銀 ▲６八金 △６四桂
▲６六飛 △７六金 ▲４六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 角
▲４五飛 △６六角 ▲４一飛成 △５六桂 ▲５九玉 △６八桂成
▲同 玉 △５八金
まで92手で後手の勝ち
いかがでしょうか？
もっと有力な手順があったように思ったんですが。
ミスの多い将棋になってしまいました。
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲７六歩 △３二銀 ▲６六歩 △４三銀 ▲６五歩 △１四歩
▲６八飛 △３二飛 ▲７八金 △５二金左 ▲３八銀 △６二金直
▲４八玉 △８二銀 ▲３九玉 △６一玉 ▲２八玉 △７二玉
▲１八香 △３五歩 ▲４八金 △３四銀 ▲７五歩 △２五銀
▲６四歩 △２二角 ▲６三歩成 △同金直 ▲７七角 △３四飛
▲６六飛 △３三桂 ▲２六歩 △１六銀 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 香 ▲３二銀 △２四飛 ▲２一銀成 △１三角
▲２五歩 △同 飛 ▲２七銀 △１四香 ▲２六歩 △２四飛
▲１一成銀 △１七歩 ▲１二成銀 △１八歩成 ▲３九玉 △３一角
▲７六飛 △２九と ▲４九玉 △１七香成 ▲３八銀 △２八成香
▲２一成銀 △４二角 ▲２二成銀 △３九と ▲５九玉 △３八と
▲３二成銀 △４八と ▲同 玉 △６九銀 ▲６八金 △６四桂
▲６六飛 △７六金 ▲４六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 角
▲４五飛 △６六角 ▲４一飛成 △５六桂 ▲５九玉 △６八桂成
▲同 玉 △５八金
まで92手で後手の勝ち
いかがでしょうか？
もっと有力な手順があったように思ったんですが。
ミスの多い将棋になってしまいました。
>>237
あんたいい加減にしとけよ。
あんたいい加減にしとけよ。
239 ：名無し名人：03/06/10 23:50 ID:yInUMEHj
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
一応テンプレ貼っとく
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
一応テンプレ貼っとく
240 ：名無し名人：03/06/11 06:54 ID:RwNhLFRT
241 ：名無し名人：03/06/11 09:26 ID:4k19Zs89
誰がどんな棋譜をここに貼ろうが、診断するもしないも選択権は診断士のほうにある。
診断するだけの価値があると判断すれば診断するだろうし、そうでなければ診断しないだろう。
全ての棋譜を善意で診断する人がいてもよいし、気に入った棋譜だけを診断する人がいてもよい。
明確な条件を設けてその条件を満たす棋譜しか診断してはならない（診断してもらえない）ように
するべきだという意見も十分考えられるが、その場合は、診断士と診断してもらう人の自由が
ある程度制限されてしまうことを覚悟しなければならない。
診断するだけの価値があると判断すれば診断するだろうし、そうでなければ診断しないだろう。
全ての棋譜を善意で診断する人がいてもよいし、気に入った棋譜だけを診断する人がいてもよい。
明確な条件を設けてその条件を満たす棋譜しか診断してはならない（診断してもらえない）ように
するべきだという意見も十分考えられるが、その場合は、診断士と診断してもらう人の自由が
ある程度制限されてしまうことを覚悟しなければならない。
そうだね、釣りで無い限りどんな棋譜を貼ろうが自由。
けど、診断されなくて文句を言うのはお門違いって事。
けど、診断されなくて文句を言うのはお門違いって事。
243 ：診断迷人：03/06/11 19:12 ID:FKdLZwHt
>>237
237さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は相振り飛車になりましたが先手▲２五歩、▲７八金、▲１八香などがバラバラで
すでに勝ちにくい形勢です。駒は有効に使ってこそ価値が出るもの、これらの駒は有効
ではなく価値が出ていません。
第32手：△６四歩と取りたい。▲同飛に△４四飛を防いで△４二飛と指し、飛車が引けば
△６三歩と守りを固めます。本譜は▲６四歩と打たれて拠点が残るおそれがあり
ます。(おそらく読みを入れて大丈夫と踏んだのでしょう。)
以下端で銀を捨てて歩得しながら突破して好調です。先手に歩を渡さずに攻めているので
▲６四歩もコワくないですね。第88手△５六桂から即詰みです。本譜途中の指し回しについて
コメントできるのは棋風の相違部分だけでした。
勝ち棋譜の場合はとくに問いたい要点を掲示されることを私からもお願いいたします。
237さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は相振り飛車になりましたが先手▲２五歩、▲７八金、▲１八香などがバラバラで
すでに勝ちにくい形勢です。駒は有効に使ってこそ価値が出るもの、これらの駒は有効
ではなく価値が出ていません。
第32手：△６四歩と取りたい。▲同飛に△４四飛を防いで△４二飛と指し、飛車が引けば
△６三歩と守りを固めます。本譜は▲６四歩と打たれて拠点が残るおそれがあり
ます。(おそらく読みを入れて大丈夫と踏んだのでしょう。)
以下端で銀を捨てて歩得しながら突破して好調です。先手に歩を渡さずに攻めているので
▲６四歩もコワくないですね。第88手△５六桂から即詰みです。本譜途中の指し回しについて
コメントできるのは棋風の相違部分だけでした。
勝ち棋譜の場合はとくに問いたい要点を掲示されることを私からもお願いいたします。
244 ：名無し名人：03/06/12 03:05 ID:RMPjjj9h
245 ：名無し名人：03/06/12 03:36 ID:9WBd3Oxr
開始日時：03/06/12 02:57:31
棋戦：自由対局室
先手：**LaLaLa
後手：**ukkari
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △３三銀 ▲７九角 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △４四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金右
▲５六飛 △５二飛 ▲５四歩 △６二銀 ▲４八玉 △５三歩
▲同歩成 △同 銀 ▲８六歩 △６四銀 ▲５四歩 △５五銀
▲同 飛 △５四金 ▲８五飛 △８二歩 ▲５八金 △７四歩
▲２五飛 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △４五金
▲５八歩 △３一角 ▲３八銀 △５六歩 ▲６八銀 △６九金
▲８八角 △６八金 ▲同 金 △７五角 ▲６六銀 △４二角
▲２六飛 △３五金 ▲２八飛 △７三桂 ▲７六歩 △６四歩
▲２七銀 △６五歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲３六歩 △６四角
▲３七桂 △４五金 ▲２九飛 △５五金 ▲７九角 △４五歩
▲２六銀 △４二飛 ▲６九金 △４六歩 ▲同 歩 △同 金
▲同 角 △同 角 ▲４七金 △６四角 ▲４五歩 △４六歩
▲５六金 △５三角 ▲４六金 △６四角 ▲５七玉 △５二飛
▲４七玉 △４六角 ▲同 玉 △３八角
まで106手で後手の勝ち
勝った将棋なんですが、相手に救われた手も多々ありますた
棋戦：自由対局室
先手：**LaLaLa
後手：**ukkari
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △３三銀 ▲７九角 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △４四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金右
▲５六飛 △５二飛 ▲５四歩 △６二銀 ▲４八玉 △５三歩
▲同歩成 △同 銀 ▲８六歩 △６四銀 ▲５四歩 △５五銀
▲同 飛 △５四金 ▲８五飛 △８二歩 ▲５八金 △７四歩
▲２五飛 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △４五金
▲５八歩 △３一角 ▲３八銀 △５六歩 ▲６八銀 △６九金
▲８八角 △６八金 ▲同 金 △７五角 ▲６六銀 △４二角
▲２六飛 △３五金 ▲２八飛 △７三桂 ▲７六歩 △６四歩
▲２七銀 △６五歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲３六歩 △６四角
▲３七桂 △４五金 ▲２九飛 △５五金 ▲７九角 △４五歩
▲２六銀 △４二飛 ▲６九金 △４六歩 ▲同 歩 △同 金
▲同 角 △同 角 ▲４七金 △６四角 ▲４五歩 △４六歩
▲５六金 △５三角 ▲４六金 △６四角 ▲５七玉 △５二飛
▲４七玉 △４六角 ▲同 玉 △３八角
まで106手で後手の勝ち
勝った将棋なんですが、相手に救われた手も多々ありますた
246 ：名無し名人：03/06/12 08:35 ID:cKnhDxHD
よろしくお願いします。
先手：相手（10級）
後手：私 （ 9級）
戦形：横歩取り８五飛
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３八金 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲８七歩 △８五飛
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３三角成 △同 桂 ▲８八歩 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩
▲２七金 △３六歩 ▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △２六角
▲３二と △同 玉 ▲２六金 △２八飛 ▲２四桂 △４二玉
▲５五角 △５四歩 ▲２二角成 △３七歩成 ▲３二桂成 △５二玉
▲３九銀打 △４八と ▲同 銀 △２六飛寄 ▲４二金 △６一玉
▲５一金 △同 銀 ▲３九金 △３六桂 ▲１五角 △４八桂成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３八金 ▲同 玉 △２九銀
▲４九玉 △４八金 ▲同 玉 △２八飛成
まで82手で後手の勝ち
26手目に9筋の端歩を何も考えずに受けたのですが、８五飛戦法の後手番の場合、
序盤で9筋の端歩を受ける（受けない）ことにはどのような意味がありますか？
先手が39手目に▲８八歩と打ったのですが、▲８七歩に打たなかったのは、
後手からの△４四角を警戒したからでしょうか？それ以外にも何か意図がありますか？
49手目は、▲２二とより本譜の▲３二とのほうが良かったのでしょうか？
中盤から終盤にかけては私の棋力では複雑すぎて、双方にどのような見落としや
ヘボ手があったのかわかりません。
先手：相手（10級）
後手：私 （ 9級）
戦形：横歩取り８五飛
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３八金 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲８七歩 △８五飛
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３三角成 △同 桂 ▲８八歩 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩
▲２七金 △３六歩 ▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △２六角
▲３二と △同 玉 ▲２六金 △２八飛 ▲２四桂 △４二玉
▲５五角 △５四歩 ▲２二角成 △３七歩成 ▲３二桂成 △５二玉
▲３九銀打 △４八と ▲同 銀 △２六飛寄 ▲４二金 △６一玉
▲５一金 △同 銀 ▲３九金 △３六桂 ▲１五角 △４八桂成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３八金 ▲同 玉 △２九銀
▲４九玉 △４八金 ▲同 玉 △２八飛成
まで82手で後手の勝ち
26手目に9筋の端歩を何も考えずに受けたのですが、８五飛戦法の後手番の場合、
序盤で9筋の端歩を受ける（受けない）ことにはどのような意味がありますか？
先手が39手目に▲８八歩と打ったのですが、▲８七歩に打たなかったのは、
後手からの△４四角を警戒したからでしょうか？それ以外にも何か意図がありますか？
49手目は、▲２二とより本譜の▲３二とのほうが良かったのでしょうか？
中盤から終盤にかけては私の棋力では複雑すぎて、双方にどのような見落としや
ヘボ手があったのかわかりません。
247 ：名無し名人：03/06/12 12:50 ID:46SczQjd
先手：自分（２段）
後手：相手の方（３段以上）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金直 △１二香 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △７四歩
▲５七銀 △６三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲４六銀 △８四歩 ▲６六角 △８三玉 ▲３五歩 △５一角
▲３四歩 △同 銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲４四角 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲３一飛 △４三銀 ▲２二角成 △３三角
▲同 馬 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀 ▲３三飛成 △１一角
▲３四龍 △９九角成 ▲８八銀 △９八飛 ▲６六角 △７三桂
▲７九玉 △８八馬 ▲同 角 △９九銀 ▲同 角 △同飛成
▲８八銀 △９八龍 ▲３一龍 △４四角 ▲６六角 △５三角
▲３二龍 △６五歩 ▲１一角成 △４四歩 ▲１二龍 △９六龍
▲８六桂 △９五龍 ▲７七桂 △８五歩 ▲９九香 △８四龍
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７三桂
▲５四銀 △同 金 ▲２一馬 △６三銀打 ▲６六桂 △６四金
▲４三馬 △５二歩 ▲５三馬 △同 歩 ▲４三角 △７一金
▲２一龍 △６一歩 ▲５二歩 △５六香 ▲５一歩成 △５八香成
▲同 金 △８七歩 ▲同 銀 △７七角 ▲８八香 △６五桂
▲６一と △８二金 ▲６二と △５六桂 ▲７二と △同 銀
▲８五銀 △同 龍 ▲同 歩 △６八銀 ▲８九玉 △８八角成
▲同 玉 △７七桂成 ▲９七玉 △８七成桂 ▲同 玉 △８六歩
▲同 玉 △７七銀打 ▲９七玉 △９五香
まで142手で後手の勝ち
どうしていれば勝てたのかわかりません。高段者の方の意見をください。
自分も他の人の棋譜を見てみます。
248 ：２４７：03/06/12 13:07 ID:46SczQjd
246さん
僕も端歩にはどんな意味があるのかわからないです＾＾；
88歩はおっしゃる通り４４角を警戒してのことです
７５歩から△３５歩は好手ですね意外と受けにくそうです
対する２７金はありえない手だと思います金が上ずるし自分では指せませんけど
かわりに７４歩があるかもです以下６５桂６６角とか
６６角で４６角は同飛車から３６歩がありますけど形勢は微妙です
２２とより３２との本譜のほうが良かったでしょうね
色々工夫できそうですけど難しいです
全体的に上手いですね最後の詰めはお見事でした
僕も端歩にはどんな意味があるのかわからないです＾＾；
88歩はおっしゃる通り４４角を警戒してのことです
７５歩から△３５歩は好手ですね意外と受けにくそうです
対する２７金はありえない手だと思います金が上ずるし自分では指せませんけど
かわりに７４歩があるかもです以下６５桂６６角とか
６６角で４６角は同飛車から３６歩がありますけど形勢は微妙です
２２とより３２との本譜のほうが良かったでしょうね
色々工夫できそうですけど難しいです
全体的に上手いですね最後の詰めはお見事でした
あぼーん
250 ：246：03/06/12 15:43 ID:cKnhDxHD
>>247さん
ありがとうございました。
段位者の方でも８五飛戦法での9筋の端歩のやりとりの意味を理解するのは難しいのですか。
低級者の私には当然さっぱりです。突き越されるのもなにか気持が悪いので受けたのですが。
さばき合いの８五飛戦法で43手目の▲２七金は、やはりありえないですよね。
「ありえない」という表現に思わず噴き出してしまいましたが、露骨過ぎる受けですよね。
45手目に▲３四歩と切り返すのなら、ますます▲２七金の手がぼやけそうですし。
ありがとうございました。
段位者の方でも８五飛戦法での9筋の端歩のやりとりの意味を理解するのは難しいのですか。
低級者の私には当然さっぱりです。突き越されるのもなにか気持が悪いので受けたのですが。
さばき合いの８五飛戦法で43手目の▲２七金は、やはりありえないですよね。
「ありえない」という表現に思わず噴き出してしまいましたが、露骨過ぎる受けですよね。
45手目に▲３四歩と切り返すのなら、ますます▲２七金の手がぼやけそうですし。
251 ：診断迷人：03/06/12 18:29 ID:y/doMmeC
>>245
245さん、診断してみましたー。(^_^)
第16手：△６二銀が自然です。△４二銀～△３三銀は不急の手でした。
本譜、中央を制圧されましたがまだ巻き返しが効くので充分。△８二歩と打たされたのは
不満ですが後手の方が厚い形(勝ちやすい)です。
第60手：効果の薄い一着でした。△７五角で▲６六銀と打たせておくところ。
第72手：▲６三金が生じてましたが先手が逃し、第76手で消してことなきを得ました。
第84手：勝因となった構想の一着と思います。
第92手：△４七歩が攻めの手筋です。取れば△４六飛▲３八玉△４七角で先手潰れ、
逃げれば△４六飛で充分。
第96手：▲４六歩と辛抱しなかった先手をトガめる一着。
第98手：△４七角で決まっていました。
第101手：▲５六金で何でもなかったのに△３八角が生じて敗着になりました。
第102手：△３八角と打ち、飛車取りを受けたら△４六角▲同玉△５六金で詰ます手
もありました。
第106手：△５六金で一手詰。
本譜のように自然に手厚い形にしていくのが勝ちへの道です。急所の一着は実戦で
指し込んで行けば気づくようになるでしょう。
245さん、診断してみましたー。(^_^)
第16手：△６二銀が自然です。△４二銀～△３三銀は不急の手でした。
本譜、中央を制圧されましたがまだ巻き返しが効くので充分。△８二歩と打たされたのは
不満ですが後手の方が厚い形(勝ちやすい)です。
第60手：効果の薄い一着でした。△７五角で▲６六銀と打たせておくところ。
第72手：▲６三金が生じてましたが先手が逃し、第76手で消してことなきを得ました。
第84手：勝因となった構想の一着と思います。
第92手：△４七歩が攻めの手筋です。取れば△４六飛▲３八玉△４七角で先手潰れ、
逃げれば△４六飛で充分。
第96手：▲４六歩と辛抱しなかった先手をトガめる一着。
第98手：△４七角で決まっていました。
第101手：▲５六金で何でもなかったのに△３八角が生じて敗着になりました。
第102手：△３八角と打ち、飛車取りを受けたら△４六角▲同玉△５六金で詰ます手
もありました。
第106手：△５六金で一手詰。
本譜のように自然に手厚い形にしていくのが勝ちへの道です。急所の一着は実戦で
指し込んで行けば気づくようになるでしょう。
252 ：診断迷人：03/06/12 20:13 ID:mK3d6ymR
>>246
246さん、診断してみましたー。(^_^)
第34手で９筋端歩の突き合いを除けば本によく出ている形になりました。
それまでのプロセスに言及すると長くなるので割愛しますが妥当な進行と
思いました。ただし９筋端歩の突き合いは後手の得と思います。
先手は後手に手を作られては面白くないのに９筋端攻めの権利を後手に
与えているからです。
第34手：△１四歩の手待ちが主流とされています。▲１六歩なら△８八角成
▲同銀△４四角▲２九飛△１五歩の端攻め、▲４六歩が本筋ですが
その瞬間がスキが多いと観て△８六歩と仕掛ける考え方です。
第37手：第39手▲８八歩まで穏やか過ぎて疑問の応接です。▲３五歩が最善
の筋ですが、△８五飛、△２五歩、△３六歩の手段に△９五歩まで
もの手段が加わって先手が悩ましい。
第40手：△９五歩もあります。
本譜第43手▲２七金はやはり良くなるとは思えない手です。第49手▲２二と
としても先手冴えません。
第52手：この瞬間金桂損でも△３七歩成がキビしく指せる形勢と思います。
この後、先手は粘る手を入れるべきでしたがソッポを攻めてしまいました。
第72手から鮮やかな即詰みですね。
246さん、診断してみましたー。(^_^)
第34手で９筋端歩の突き合いを除けば本によく出ている形になりました。
それまでのプロセスに言及すると長くなるので割愛しますが妥当な進行と
思いました。ただし９筋端歩の突き合いは後手の得と思います。
先手は後手に手を作られては面白くないのに９筋端攻めの権利を後手に
与えているからです。
第34手：△１四歩の手待ちが主流とされています。▲１六歩なら△８八角成
▲同銀△４四角▲２九飛△１五歩の端攻め、▲４六歩が本筋ですが
その瞬間がスキが多いと観て△８六歩と仕掛ける考え方です。
第37手：第39手▲８八歩まで穏やか過ぎて疑問の応接です。▲３五歩が最善
の筋ですが、△８五飛、△２五歩、△３六歩の手段に△９五歩まで
もの手段が加わって先手が悩ましい。
第40手：△９五歩もあります。
本譜第43手▲２七金はやはり良くなるとは思えない手です。第49手▲２二と
としても先手冴えません。
第52手：この瞬間金桂損でも△３七歩成がキビしく指せる形勢と思います。
この後、先手は粘る手を入れるべきでしたがソッポを攻めてしまいました。
第72手から鮮やかな即詰みですね。
253 ：診断迷人：03/06/12 21:08 ID:pSdlVUfL
>>247
247さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は大捌きの展開に踏み込んで駒得となったので先手有望でした。
第67手：先手有利を決めた好手でした。
第71手：▲２二角成として▲３三角から後手指し切りを狙えば良かったと思います。
第81手：▲４三馬の可能性を残して▲３三角成だったかもしれません。
本譜も依然駒得ですから勝負手もありました。
第89手：▲７四桂の勝負手がありました。△同金なら▲７五香、手抜きなら▲６五桂
△同桂▲同銀を狙って喰いつけます。
以下後手は急所で上手く逆用の指し回しをしていて強いなと思いました。
247さん、診断してみましたー。(^_^)
本譜は大捌きの展開に踏み込んで駒得となったので先手有望でした。
第67手：先手有利を決めた好手でした。
第71手：▲２二角成として▲３三角から後手指し切りを狙えば良かったと思います。
第81手：▲４三馬の可能性を残して▲３三角成だったかもしれません。
本譜も依然駒得ですから勝負手もありました。
第89手：▲７四桂の勝負手がありました。△同金なら▲７五香、手抜きなら▲６五桂
△同桂▲同銀を狙って喰いつけます。
以下後手は急所で上手く逆用の指し回しをしていて強いなと思いました。
254 ：246：03/06/12 23:11 ID:cKnhDxHD
診断迷人さん、ありがとうございます。
８五飛戦法での9筋の突き合いの損得の解説はとても参考になりました。
第37手と第40手の解説で△９五歩の端攻めがありますが、
こういう手が後手に生じることもあって、9筋の付き合いは後手が得なんですね。
ただ、私のような低級者には端攻めの構想が浮かばないのが歯がゆいところなんでが。
52手目は△３七歩成で厳しく行けましたか。どうもここで弱気になってしまいました。
いい勉強をさせていただき感謝しております。
８五飛戦法での9筋の突き合いの損得の解説はとても参考になりました。
第37手と第40手の解説で△９五歩の端攻めがありますが、
こういう手が後手に生じることもあって、9筋の付き合いは後手が得なんですね。
ただ、私のような低級者には端攻めの構想が浮かばないのが歯がゆいところなんでが。
52手目は△３七歩成で厳しく行けましたか。どうもここで弱気になってしまいました。
いい勉強をさせていただき感謝しております。
255 ：名無し名人：03/06/13 10:31 ID:6QkkKYIk
棋戦：自由対局室
先手：三間飛車：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五歩 △８二飛 ▲７七桂 △７四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩 ▲２五飛 △７五歩
▲同 飛 △７四歩 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △８八角成
▲同 銀 △８四歩 ▲８二飛 △８五歩 ▲８一飛成 △９三香
▲６六角 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲７一角 △６六桂
▲６八金 △８九飛 ▲７七銀 △７九飛成 ▲６七金 △７八桂成
▲６六銀 △６八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲９三角成 △６九龍
▲２六香 △４八金 ▲同 金 △３九角 ▲１八玉 △４八角成
▲２三香成 △４二玉 ▲４五桂 △５一金引 ▲３三金 △同 桂
▲同成香 △５二玉 ▲９二龍 △６二金 ▲７一馬 △６一金打
▲同 馬 △同 玉 ▲７三桂 △５一玉 ▲６一金 △同 金
▲同桂成
まで91手で先手の勝ち
振り飛車オンリー党なんで対処が分からず完敗しました。
75歩と伸ばされた時の駒組みなどもアドバイスして頂けると嬉しいです。
先手：三間飛車：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五歩 △８二飛 ▲７七桂 △７四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩 ▲２五飛 △７五歩
▲同 飛 △７四歩 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △８八角成
▲同 銀 △８四歩 ▲８二飛 △８五歩 ▲８一飛成 △９三香
▲６六角 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲７一角 △６六桂
▲６八金 △８九飛 ▲７七銀 △７九飛成 ▲６七金 △７八桂成
▲６六銀 △６八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲９三角成 △６九龍
▲２六香 △４八金 ▲同 金 △３九角 ▲１八玉 △４八角成
▲２三香成 △４二玉 ▲４五桂 △５一金引 ▲３三金 △同 桂
▲同成香 △５二玉 ▲９二龍 △６二金 ▲７一馬 △６一金打
▲同 馬 △同 玉 ▲７三桂 △５一玉 ▲６一金 △同 金
▲同桂成
まで91手で先手の勝ち
振り飛車オンリー党なんで対処が分からず完敗しました。
75歩と伸ばされた時の駒組みなどもアドバイスして頂けると嬉しいです。
256 ：診断迷人：03/06/13 19:21 ID:h9iHZ5uN
>>255
255さん、診断してみましたー。(^_^)
第5手▲６八飛は「石田流３・４・３戦法」(『島ノート』で命名)の一着です。
△３五歩～△４二飛～△３二飛と動くのが名の由来で▲６五角の石田破り防止と
一手余計に相手に指させて(▲５六歩、▲５八金右など)石田流を受けにくくする
狙いがあります。(本譜は先後逆なので符号を置換してください。)
本譜第19手▲７八金で「立石流四間飛車」になりましたが▲７八飛だと「３・
４・３戦法」になるところでした。「３・４・３戦法」の有力対策を私は知りま
せんが「立石流」だと何通りかの有力対策を知っています。
そのうち石田流に組ませない手を本譜で示します。
第22手：△４二銀が有力対策。一例は△４二銀▲６五歩△３三銀▲６六飛△３一角
▲７六飛△６四歩▲同歩△５三金です。(最強将棋塾シリーズ深浦著書より)
これは相手の意図を許さない指し方で面白いと思います。本譜の飛車先歩交換は効果
が薄い一着でした。ただし▲７七桂が指し過ぎで▲８七歩と打つところ。
第28手：強くトガめて後手面白いと思います。
第36手：△４二銀～△５三銀と繰り出して攻撃を厚くするべきでした。
第40手：飛車交換は先手の言い分が通るので△８四歩と辛抱すべきでした。
先手ペースになりました。
第53手：緩手と思います。(▲７三歩、と金攻めが最善か。)
後手が次々に効かす順となり再び面白くなりました。
第60手：△５八桂成がありました。▲同金なら△３九角▲１八玉△６九竜▲６八金引
△同竜▲同金△２八金▲１七玉△３八金▲２六玉を狙います。こうなれば
後手勝ちやすい形です。
第67手▲２六香で後手の手負けとなりました。第74手△２三同玉は▲４一竜△３八馬
に▲３五桂から詰みます。第77手は▲５三金の１手詰みがありました。
255さん、診断してみましたー。(^_^)
第5手▲６八飛は「石田流３・４・３戦法」(『島ノート』で命名)の一着です。
△３五歩～△４二飛～△３二飛と動くのが名の由来で▲６五角の石田破り防止と
一手余計に相手に指させて(▲５六歩、▲５八金右など)石田流を受けにくくする
狙いがあります。(本譜は先後逆なので符号を置換してください。)
本譜第19手▲７八金で「立石流四間飛車」になりましたが▲７八飛だと「３・
４・３戦法」になるところでした。「３・４・３戦法」の有力対策を私は知りま
せんが「立石流」だと何通りかの有力対策を知っています。
そのうち石田流に組ませない手を本譜で示します。
第22手：△４二銀が有力対策。一例は△４二銀▲６五歩△３三銀▲６六飛△３一角
▲７六飛△６四歩▲同歩△５三金です。(最強将棋塾シリーズ深浦著書より)
これは相手の意図を許さない指し方で面白いと思います。本譜の飛車先歩交換は効果
が薄い一着でした。ただし▲７七桂が指し過ぎで▲８七歩と打つところ。
第28手：強くトガめて後手面白いと思います。
第36手：△４二銀～△５三銀と繰り出して攻撃を厚くするべきでした。
第40手：飛車交換は先手の言い分が通るので△８四歩と辛抱すべきでした。
先手ペースになりました。
第53手：緩手と思います。(▲７三歩、と金攻めが最善か。)
後手が次々に効かす順となり再び面白くなりました。
第60手：△５八桂成がありました。▲同金なら△３九角▲１八玉△６九竜▲６八金引
△同竜▲同金△２八金▲１七玉△３八金▲２六玉を狙います。こうなれば
後手勝ちやすい形です。
第67手▲２六香で後手の手負けとなりました。第74手△２三同玉は▲４一竜△３八馬
に▲３五桂から詰みます。第77手は▲５三金の１手詰みがありました。
258 ：名無し名人：03/06/13 20:59 ID:PTy2edq1
棋譜が次ﾚｽにも続きます。
戦型：相掛かり
先手：相手（11級）
後手：私（12級）
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二玉 ▲９七角 △４二銀
▲４八玉 △８三銀 ▲２七銀 △７四銀 ▲３八玉 △１三角 ▲６八金 △３五角 ▲３六飛 △４四角
▲７八金 △５四歩 ▲６八銀 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲５九飛 △６五銀
▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △４一玉 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八銀 △８二飛
▲８七歩 △３四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲７六歩 △７四歩 ▲２八玉 △５二金 ▲７七角 △６三金
▲３八金 △７三桂 ▲４八金 △３三桂 ▲３八金 △４五銀 ▲５七歩 △５二玉 ▲６九飛 △８一飛
▲４八金 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５八金 △２一飛
▲２七歩 △４四角 ▲８六歩 △１五歩 ▲同 歩 △１四歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲９七桂 △１四香
▲８五桂 △１六歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同 歩 △２五桂 ▲２六桂 △１七桂成
▲同 桂 △１六歩 ▲１四桂 △１七歩成 ▲同 香 △２五桂 ▲１八歩 △１一飛 ▲２六桂 △１七桂成
▲同 歩 △２五歩 ▲４六香 △同 銀 ▲３四桂 △１四飛 ▲４二桂成 △同 金 ▲１九飛 △１一香
▲１六銀 △３五銀 ▲２五銀 △１七飛成 ▲同 飛 △同香成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △２五銀
▲１九香 △１六桂 ▲同 香 △同 銀 ▲２九桂 △２一香 ▲８二飛 △７二桂 ▲５四桂 △２二香打
▲４二桂成 △同 玉 ▲３九玉 △２七香成 ▲４八金 △６九飛 ▲５九金 △８九飛成 ▲４九玉 △３八成香
戦型：相掛かり
先手：相手（11級）
後手：私（12級）
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二玉 ▲９七角 △４二銀
▲４八玉 △８三銀 ▲２七銀 △７四銀 ▲３八玉 △１三角 ▲６八金 △３五角 ▲３六飛 △４四角
▲７八金 △５四歩 ▲６八銀 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲５九飛 △６五銀
▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △４一玉 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八銀 △８二飛
▲８七歩 △３四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲７六歩 △７四歩 ▲２八玉 △５二金 ▲７七角 △６三金
▲３八金 △７三桂 ▲４八金 △３三桂 ▲３八金 △４五銀 ▲５七歩 △５二玉 ▲６九飛 △８一飛
▲４八金 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５八金 △２一飛
▲２七歩 △４四角 ▲８六歩 △１五歩 ▲同 歩 △１四歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲９七桂 △１四香
▲８五桂 △１六歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同 歩 △２五桂 ▲２六桂 △１七桂成
▲同 桂 △１六歩 ▲１四桂 △１七歩成 ▲同 香 △２五桂 ▲１八歩 △１一飛 ▲２六桂 △１七桂成
▲同 歩 △２五歩 ▲４六香 △同 銀 ▲３四桂 △１四飛 ▲４二桂成 △同 金 ▲１九飛 △１一香
▲１六銀 △３五銀 ▲２五銀 △１七飛成 ▲同 飛 △同香成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △２五銀
▲１九香 △１六桂 ▲同 香 △同 銀 ▲２九桂 △２一香 ▲８二飛 △７二桂 ▲５四桂 △２二香打
▲４二桂成 △同 玉 ▲３九玉 △２七香成 ▲４八金 △６九飛 ▲５九金 △８九飛成 ▲４九玉 △３八成香
259 ：名無し名人：03/06/13 21:02 ID:PTy2edq1
▲同 金 △２七香成 ▲４八金寄 △６九銀 ▲７九香 △７八銀成 ▲同 銀 △７九龍 ▲６九金 △３八金
▲５八玉 △４八金 ▲同 玉 △６九龍 ▲同 銀 △６七金 ▲４九金 △４五桂 ▲５八銀打 △７七金
▲１二飛 △２二歩 ▲５九玉 △６七桂 ▲同 銀 △同 金 ▲６八銀 △５七桂成 ▲同 銀 △７七角
▲６八桂 △５七金
まで182手で後手の勝ち
11手目に▲２六飛とされたため、後手だけ飛車先の歩交換ができず、
角道も開けられなかったので正直参りました。
こういう場合はどのように手を作っていけばよいのでしょうか？
30手目あたりでは、もはや見たこともないような将棋に突入していったんですが、
いつまにか先手が中飛車になっていたので、面白い将棋だなぁと思いました。
長手数ですので、序盤のご指導だけで構いませんのでお願いします。
▲５八玉 △４八金 ▲同 玉 △６九龍 ▲同 銀 △６七金 ▲４九金 △４五桂 ▲５八銀打 △７七金
▲１二飛 △２二歩 ▲５九玉 △６七桂 ▲同 銀 △同 金 ▲６八銀 △５七桂成 ▲同 銀 △７七角
▲６八桂 △５七金
まで182手で後手の勝ち
11手目に▲２六飛とされたため、後手だけ飛車先の歩交換ができず、
角道も開けられなかったので正直参りました。
こういう場合はどのように手を作っていけばよいのでしょうか？
30手目あたりでは、もはや見たこともないような将棋に突入していったんですが、
いつまにか先手が中飛車になっていたので、面白い将棋だなぁと思いました。
長手数ですので、序盤のご指導だけで構いませんのでお願いします。
260 ：診断迷人：03/06/14 13:57 ID:jTATJODR
>>259
258-259さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：△６四歩または△３四歩で一局です。以下は先手の手に応じて進めていきます。
先手が飛車の横効きで飛車先歩交換を防ごうとすると駒が伸びないので指しにくく
なります。本譜▲９七角は一発狙いを喰わなければ大丈夫です。
本譜以下は先手にムダな動きが多過ぎました。後手は駒組(序盤)、駒のぶつかり合い(中盤)、
寄せ(終盤)を通して先手より強いところを見せている将棋でした。
258-259さん、診断してみましたー。(^_^)
第18手：△６四歩または△３四歩で一局です。以下は先手の手に応じて進めていきます。
先手が飛車の横効きで飛車先歩交換を防ごうとすると駒が伸びないので指しにくく
なります。本譜▲９七角は一発狙いを喰わなければ大丈夫です。
本譜以下は先手にムダな動きが多過ぎました。後手は駒組(序盤)、駒のぶつかり合い(中盤)、
寄せ(終盤)を通して先手より強いところを見せている将棋でした。
あぼーん
262 ：259：03/06/14 19:01 ID:G/rs3DMd
>>診断迷人さん
ありがとうございます。
相手の飛車先歩交換を飛車の横利きで防ごうとしたら、
自分のほうも歩が突けなくなって窮屈になるんですね。
言われてみてなるほどなぁと思いました。
お互い窮屈ながらも、どの段階で妥協するか、
あるいは、開き直るかがポイントなんですね。
こういう将棋はより構想力が問われそうで難しいなと思いました。
ありがとうございます。
相手の飛車先歩交換を飛車の横利きで防ごうとしたら、
自分のほうも歩が突けなくなって窮屈になるんですね。
言われてみてなるほどなぁと思いました。
お互い窮屈ながらも、どの段階で妥協するか、
あるいは、開き直るかがポイントなんですね。
こういう将棋はより構想力が問われそうで難しいなと思いました。
二つに分けます
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８五飛
▲３八金 △４二玉 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂
▲７七桂 △２五飛 ▲２七歩 △２二銀 ▲４八銀 △２四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲８五歩 △２四飛 ▲８六飛 △８二歩
▲７六飛 △１四歩 ▲７九銀 △７二銀 ▲６八銀 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３四飛 ▲４六歩 △３六飛
▲４七銀 △３五飛 ▲５六飛 △４四歩 ▲３六歩 △７五飛
▲８六角 △７四歩 ▲３七桂 △１二角 ▲７五角 △５六角
▲５三角成 △同 玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲３五歩 △３六歩
▲同 銀 △２九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △２九飛
▲３九飛 △同飛成 ▲同 金 △２三銀 ▲２一飛 △３一飛
▲同飛成 △同 金 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四飛 △５二角
▲２二角 △３二金 ▲１一角成 △２三銀 ▲５五香 △５四歩
▲２三飛成 △同 金 ▲５四香 △同 玉 ▲３二銀 △３五歩
▲同 銀 △１三飛 ▲２一馬 △６三玉 ▲３六歩 △５一飛
▲４四銀 △２一飛 ▲同銀成 △８七角 ▲５三飛 △６二玉
▲５五飛成 △２一角成 ▲５三銀成 △５一玉 ▲４五桂 △同 桂
▲同 龍 △４一香 ▲５五龍 △６三桂 ▲５二成銀 △同 金
▲６四龍 △７五銀 ▲２四角 △同 金 ▲同 龍 △１一飛
▲２二金 △１四飛 ▲同 龍 △２二馬 ▲２四龍 △５七歩
▲同 玉 △１三角 ▲２二龍 △同 角 ▲２四角 △６一玉
▲４八玉 △５七銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲５三桂 △６二玉
▲６八銀打 △４六香 ▲同 角 △９九馬 ▲８二角成 △５三金
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８五飛
▲３八金 △４二玉 ▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂
▲７七桂 △２五飛 ▲２七歩 △２二銀 ▲４八銀 △２四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲８五歩 △２四飛 ▲８六飛 △８二歩
▲７六飛 △１四歩 ▲７九銀 △７二銀 ▲６八銀 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３四飛 ▲４六歩 △３六飛
▲４七銀 △３五飛 ▲５六飛 △４四歩 ▲３六歩 △７五飛
▲８六角 △７四歩 ▲３七桂 △１二角 ▲７五角 △５六角
▲５三角成 △同 玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲３五歩 △３六歩
▲同 銀 △２九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △２九飛
▲３九飛 △同飛成 ▲同 金 △２三銀 ▲２一飛 △３一飛
▲同飛成 △同 金 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四飛 △５二角
▲２二角 △３二金 ▲１一角成 △２三銀 ▲５五香 △５四歩
▲２三飛成 △同 金 ▲５四香 △同 玉 ▲３二銀 △３五歩
▲同 銀 △１三飛 ▲２一馬 △６三玉 ▲３六歩 △５一飛
▲４四銀 △２一飛 ▲同銀成 △８七角 ▲５三飛 △６二玉
▲５五飛成 △２一角成 ▲５三銀成 △５一玉 ▲４五桂 △同 桂
▲同 龍 △４一香 ▲５五龍 △６三桂 ▲５二成銀 △同 金
▲６四龍 △７五銀 ▲２四角 △同 金 ▲同 龍 △１一飛
▲２二金 △１四飛 ▲同 龍 △２二馬 ▲２四龍 △５七歩
▲同 玉 △１三角 ▲２二龍 △同 角 ▲２四角 △６一玉
▲４八玉 △５七銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲５三桂 △６二玉
▲６八銀打 △４六香 ▲同 角 △９九馬 ▲８二角成 △５三金
▲３一飛 △６一桂 ▲３二飛成 △５二金打 ▲９一馬 △４二香
▲４七香 △同香成 ▲同 玉 △９八馬 ▲１二龍 △７六桂
▲６六香 △６八桂成 ▲６三香成 △同金寄 ▲６八銀 △４二飛
▲同 龍 △同 金 ▲９二飛 △４四香 ▲４六歩 △４三香
▲４五香 △同 香 ▲同 歩 △８三銀打 ▲８二飛成 △４六歩
▲５八玉 △４五香 ▲６九玉 △８七馬 ▲７八桂 △４七歩成
▲８四歩 △５七歩 ▲５九香 △８四銀引 ▲８八歩 △７三銀引
▲８七歩 △８二銀 ▲同 馬 △６四香 ▲６六桂 △同 香
▲４三歩 △３三金 ▲７一角 △５二玉 ▲４四桂 △４三玉
▲５二銀 △４二玉 ▲８三馬 △同 銀 ▲４三歩 △同 金
▲６三銀不成△３三玉 ▲１三銀 △５八と ▲同 香 △同歩成
▲同 玉 △４七角 ▲５七玉 △５八飛 ▲６六玉 △５六角成
▲７七玉 △８五桂 ▲８六玉 △６五馬 ▲２四金 △４二玉
▲５二銀成 △３一玉 ▲３五香 △３四歩
まで232手で後手の勝ち
私が先手です。
途中で勝ちがありそうだったのですが、なかなか決め手を見つけられず負けてしまいました。
御指導お願いします。
▲４七香 △同香成 ▲同 玉 △９八馬 ▲１二龍 △７六桂
▲６六香 △６八桂成 ▲６三香成 △同金寄 ▲６八銀 △４二飛
▲同 龍 △同 金 ▲９二飛 △４四香 ▲４六歩 △４三香
▲４五香 △同 香 ▲同 歩 △８三銀打 ▲８二飛成 △４六歩
▲５八玉 △４五香 ▲６九玉 △８七馬 ▲７八桂 △４七歩成
▲８四歩 △５七歩 ▲５九香 △８四銀引 ▲８八歩 △７三銀引
▲８七歩 △８二銀 ▲同 馬 △６四香 ▲６六桂 △同 香
▲４三歩 △３三金 ▲７一角 △５二玉 ▲４四桂 △４三玉
▲５二銀 △４二玉 ▲８三馬 △同 銀 ▲４三歩 △同 金
▲６三銀不成△３三玉 ▲１三銀 △５八と ▲同 香 △同歩成
▲同 玉 △４七角 ▲５七玉 △５八飛 ▲６六玉 △５六角成
▲７七玉 △８五桂 ▲８六玉 △６五馬 ▲２四金 △４二玉
▲５二銀成 △３一玉 ▲３五香 △３四歩
まで232手で後手の勝ち
私が先手です。
途中で勝ちがありそうだったのですが、なかなか決め手を見つけられず負けてしまいました。
御指導お願いします。
265 ：名無し名人：03/06/15 02:09 ID:s8gJyV+A
先手：私（右四間vs四間飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △４二飛 ▲１六歩 △６二玉
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲７七角 △１二香 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △１四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △６五銀
▲３四銀 △８五桂 ▲５五角 △５四歩 ▲３七角 △４四飛 ▲同 飛 △同 角
▲４三銀成 △８八角成 ▲同 金 △３九飛 ▲２八角打 △３八飛成 ▲４八金 △２八龍
▲同 角 △７七銀 ▲４九飛 △７六銀 ▲４二飛 △８八銀成 ▲同 玉 △７七角
まで72手で後手の勝ち
△4二銀と上がったので▲４六歩から居飛車右四間を狙ったのですが
▲４三銀で振り飛車vs右四間となりました。
▲２五桂を跳ねた時期が駄目でしたでしょうか？
▲３四銀は悪手だったように思いました。
他に変わる手orもっと前にこうしておけばという手があればお願いします。
以下は負けだと思います。
よろしくおねがいします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △４二飛 ▲１六歩 △６二玉
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲７七角 △１二香 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △１四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △６五銀
▲３四銀 △８五桂 ▲５五角 △５四歩 ▲３七角 △４四飛 ▲同 飛 △同 角
▲４三銀成 △８八角成 ▲同 金 △３九飛 ▲２八角打 △３八飛成 ▲４八金 △２八龍
▲同 角 △７七銀 ▲４九飛 △７六銀 ▲４二飛 △８八銀成 ▲同 玉 △７七角
まで72手で後手の勝ち
△4二銀と上がったので▲４六歩から居飛車右四間を狙ったのですが
▲４三銀で振り飛車vs右四間となりました。
▲２五桂を跳ねた時期が駄目でしたでしょうか？
▲３四銀は悪手だったように思いました。
他に変わる手orもっと前にこうしておけばという手があればお願いします。
以下は負けだと思います。
よろしくおねがいします。
266 ：名無し名人：03/06/15 03:22 ID:0fnq4wl8
手合割：平手
先手：わたし
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲３六飛 △８四歩 ▲３四飛 △８五歩 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △７二銀 ▲２八銀 △８三銀 ▲１六歩 △８四銀
▲７八金 △７五銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７五歩 △８七歩成 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △７八と
▲同 銀 △４二玉 ▲８三銀 △５二飛 ▲７四銀成 △７二飛
▲７三歩 △５二飛 ▲８三歩成 △８八角 ▲６三成銀 △７九角成
▲５二成銀 △同 金 ▲８二飛 △３五歩 ▲６六飛 △６八銀
▲４八玉 △５七銀不成▲３八玉 △６六銀成 ▲６三角 △６二歩
▲５二角成 △同 玉 ▲８一飛成 △６八飛 ▲５八金打 △７八飛成
▲６六歩 △５七馬 ▲５五桂 △７一歩 ▲同 龍 △６一金
▲６三銀 △同 歩 ▲６一龍 △同 玉 ▲６三桂成 △２七銀
▲同 銀 △５八龍 ▲同 金 △４九銀 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △１七金 ▲同 桂 △２八飛
まで82手で後手の勝ち
８級同士の対局です。よろしくお願いします。
先手：わたし
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲３六飛 △８四歩 ▲３四飛 △８五歩 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △７二銀 ▲２八銀 △８三銀 ▲１六歩 △８四銀
▲７八金 △７五銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７五歩 △８七歩成 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △７八と
▲同 銀 △４二玉 ▲８三銀 △５二飛 ▲７四銀成 △７二飛
▲７三歩 △５二飛 ▲８三歩成 △８八角 ▲６三成銀 △７九角成
▲５二成銀 △同 金 ▲８二飛 △３五歩 ▲６六飛 △６八銀
▲４八玉 △５七銀不成▲３八玉 △６六銀成 ▲６三角 △６二歩
▲５二角成 △同 玉 ▲８一飛成 △６八飛 ▲５八金打 △７八飛成
▲６六歩 △５七馬 ▲５五桂 △７一歩 ▲同 龍 △６一金
▲６三銀 △同 歩 ▲６一龍 △同 玉 ▲６三桂成 △２七銀
▲同 銀 △５八龍 ▲同 金 △４九銀 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △１七金 ▲同 桂 △２八飛
まで82手で後手の勝ち
８級同士の対局です。よろしくお願いします。
267 ：診断迷人：03/06/15 09:43 ID:vfHq21Ow
>>264
263-264さん、診断してみましたー。(^_^)
第36手で形勢判断すると先手１歩得で伸び伸びしているので「先手指しやすい」です。
弱点は△５四角打から２七地点を狙われるところにあります。
第37手：やや危険。△５四角に▲２六飛で指せないことはないですが。▲８七銀～
▲７六銀～▲６五銀があると思います。
第56手で形勢判断すると飛車は取れますが使い場所が難しく互角と思います。以下飛角
総交換で歩損を回復しつつ後手玉形を乱したのでまた指せる形勢になりました。
第91手：▲４五桂がありました。△同歩なら▲５四飛、△同桂なら▲４四馬△４二玉
▲２三飛成△同金▲５三銀から角を取って▲４五馬で勝ちやすいと思います。
これを逃して駒損のうえに手が続かなくなり苦しくなりました。しかし後手が第188手
から△７六香(詰めろ)のチャンスを逃しました。
第203手：▲６四桂が勝負手でした。△４三玉なら▲４四歩が打てます。
以下は残念ながら先手足りないようです。
263-264さん、診断してみましたー。(^_^)
第36手で形勢判断すると先手１歩得で伸び伸びしているので「先手指しやすい」です。
弱点は△５四角打から２七地点を狙われるところにあります。
第37手：やや危険。△５四角に▲２六飛で指せないことはないですが。▲８七銀～
▲７六銀～▲６五銀があると思います。
第56手で形勢判断すると飛車は取れますが使い場所が難しく互角と思います。以下飛角
総交換で歩損を回復しつつ後手玉形を乱したのでまた指せる形勢になりました。
第91手：▲４五桂がありました。△同歩なら▲５四飛、△同桂なら▲４四馬△４二玉
▲２三飛成△同金▲５三銀から角を取って▲４五馬で勝ちやすいと思います。
これを逃して駒損のうえに手が続かなくなり苦しくなりました。しかし後手が第188手
から△７六香(詰めろ)のチャンスを逃しました。
第203手：▲６四桂が勝負手でした。△４三玉なら▲４四歩が打てます。
以下は残念ながら先手足りないようです。
268 ：診断迷人：03/06/15 20:13 ID:VHilDzmC
>>265
265さん、診断してみましたー。(^_^)
第47手：穴熊の形を活かして▲４三歩成が成立します。1)△同銀なら▲２二角成△同飛▲４三飛成、
2)△同飛なら▲同飛成△７七角成に▲４一竜、3)△７七角成なら▲４二と です。
第53手：ここも▲４三歩成が成立していました。▲３七角は悪手でした。
以下でも後手が荒っぽく指してくれたので勝負所はありました。
第67手：▲７七同桂△同桂▲同金で後手も大変でした。△５九角には▲８八銀で
△４八角成で一段落、△８五桂なら▲７八金△７六銀に▲８八銀で一段
落、それぞれで攻めるチャンスが巡って来ます。
本譜では△７六銀のクッ付く攻めを浴びて受けナシでした。
▲８八銀のように埋める感覚が穴熊の受けならば、△７六銀のようにクッ付く感覚が
対穴熊の攻め。
265さん、診断してみましたー。(^_^)
第47手：穴熊の形を活かして▲４三歩成が成立します。1)△同銀なら▲２二角成△同飛▲４三飛成、
2)△同飛なら▲同飛成△７七角成に▲４一竜、3)△７七角成なら▲４二と です。
第53手：ここも▲４三歩成が成立していました。▲３七角は悪手でした。
以下でも後手が荒っぽく指してくれたので勝負所はありました。
第67手：▲７七同桂△同桂▲同金で後手も大変でした。△５九角には▲８八銀で
△４八角成で一段落、△８五桂なら▲７八金△７六銀に▲８八銀で一段
落、それぞれで攻めるチャンスが巡って来ます。
本譜では△７六銀のクッ付く攻めを浴びて受けナシでした。
▲８八銀のように埋める感覚が穴熊の受けならば、△７六銀のようにクッ付く感覚が
対穴熊の攻め。
269 ：診断迷人：03/06/15 20:46 ID:uKphEl6d
>>266
266さん、診断してみましたー。(^_^)
第5手：奇襲戦法ですがトップアマで指す人がいて、なかなか手強い力戦形です。
第6手：△８四歩が正着。▲３六飛なら△８五歩で▲３四飛に△８六を見せて
互角です。
ここで少し先手が得しました。
第15手：この形で先手棒銀は無理。▲３八金とバランスよく守り、▲７八金～
▲７六歩と指して、後手棒銀の受けに▲３三角成～▲８八銀を用意する
べきでした。(▲７七角～▲８八銀もある。)
逆転して後手指しやすくなりました。
第28手：▲８四歩があるので△７八と でした。
逆転して先手有利から勝勢になりました。
第49手：▲５二飛成で詰みがありました。△同玉は▲６三角以下、△３一玉は
▲６一飛成△２二玉▲３一角以下です。
詰みを逃して先手不利から敗勢になりました。
第72手：△５八竜▲同金△４九銀▲同玉△２七角以下の詰み筋がありました。
△２七銀はその筋を感じ取った一着かもしれませんが▲同玉で不詰めです。
ただし▲同玉でも△４五角から成桂を抜かれて敗勢です。
▲２七銀の応手以下は詰みを免れることはできませんでした。
266さん、診断してみましたー。(^_^)
第5手：奇襲戦法ですがトップアマで指す人がいて、なかなか手強い力戦形です。
第6手：△８四歩が正着。▲３六飛なら△８五歩で▲３四飛に△８六を見せて
互角です。
ここで少し先手が得しました。
第15手：この形で先手棒銀は無理。▲３八金とバランスよく守り、▲７八金～
▲７六歩と指して、後手棒銀の受けに▲３三角成～▲８八銀を用意する
べきでした。(▲７七角～▲８八銀もある。)
逆転して後手指しやすくなりました。
第28手：▲８四歩があるので△７八と でした。
逆転して先手有利から勝勢になりました。
第49手：▲５二飛成で詰みがありました。△同玉は▲６三角以下、△３一玉は
▲６一飛成△２二玉▲３一角以下です。
詰みを逃して先手不利から敗勢になりました。
第72手：△５八竜▲同金△４九銀▲同玉△２七角以下の詰み筋がありました。
△２七銀はその筋を感じ取った一着かもしれませんが▲同玉で不詰めです。
ただし▲同玉でも△４五角から成桂を抜かれて敗勢です。
▲２七銀の応手以下は詰みを免れることはできませんでした。
270 ：266：03/06/15 21:25 ID:x7A/+BZL
>>267
診断ありがとうございました。
９１手目のところで当初は４五桂のつもりだったのですが、
６三玉とかわされた後、３七飛があって少し嫌だったので手を変えてしまいました。
結局自陣に手がつかないように攻めようとしたのですが、手が続かなくなって大変でした。
この戦型は弱気は禁物ですね。
また御指導お願いします。
診断ありがとうございました。
９１手目のところで当初は４五桂のつもりだったのですが、
６三玉とかわされた後、３七飛があって少し嫌だったので手を変えてしまいました。
結局自陣に手がつかないように攻めようとしたのですが、手が続かなくなって大変でした。
この戦型は弱気は禁物ですね。
また御指導お願いします。
272 ：名無し名人：03/06/16 07:13 ID:nbOH81ep
棋譜が次ﾚｽにも続きます。診断お願いします。
戦型：相振り飛車
先手：相手（9級）
後手：私（10級）
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八銀 △３二飛
▲４八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △３四飛
▲３九玉 △６二玉 ▲３七歩 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲７六歩 △３三桂 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四飛
▲６七金 △４二銀 ▲７八銀 △１三角 ▲４八飛 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △８二銀
▲５五角 △５四飛 ▲６六角 △８三銀 ▲５六金 △７四銀
▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 銀 △５六飛
▲同 歩 △６七金 ▲８四角 △７七金 ▲７八銀 △７六金
▲２一飛 △４五桂 ▲１一飛成 △８三歩 ▲１三龍 △８四歩
▲５八金 △６六桂 ▲４五歩 △７九角 ▲６八桂 △５八桂成
▲同 飛 △６七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲４八飛 △６八角成
▲同 飛 △同 金 ▲４七金 △５八金 ▲３六歩 △６九飛
▲３四桂 △５一銀 ▲１一角 △４六桂 ▲同 金 △４八金
▲４九香 △３八金 ▲同 玉 △６八飛成 ▲４八桂 △５七銀
▲４七金打 △４六銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲３七銀 △４六銀成
▲同 銀 △６五銀 ▲４七銀 △５九金 ▲５五角成 △５四銀
▲３三馬 △６九龍 ▲５五歩 △６五銀 ▲４四歩 △同 歩
▲４三歩 △４五歩 ▲３七銀 △４九金 ▲４二歩成 △４六香
戦型：相振り飛車
先手：相手（9級）
後手：私（10級）
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八銀 △３二飛
▲４八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △３四飛
▲３九玉 △６二玉 ▲３七歩 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲７六歩 △３三桂 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四飛
▲６七金 △４二銀 ▲７八銀 △１三角 ▲４八飛 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △８二銀
▲５五角 △５四飛 ▲６六角 △８三銀 ▲５六金 △７四銀
▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 銀 △５六飛
▲同 歩 △６七金 ▲８四角 △７七金 ▲７八銀 △７六金
▲２一飛 △４五桂 ▲１一飛成 △８三歩 ▲１三龍 △８四歩
▲５八金 △６六桂 ▲４五歩 △７九角 ▲６八桂 △５八桂成
▲同 飛 △６七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲４八飛 △６八角成
▲同 飛 △同 金 ▲４七金 △５八金 ▲３六歩 △６九飛
▲３四桂 △５一銀 ▲１一角 △４六桂 ▲同 金 △４八金
▲４九香 △３八金 ▲同 玉 △６八飛成 ▲４八桂 △５七銀
▲４七金打 △４六銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲３七銀 △４六銀成
▲同 銀 △６五銀 ▲４七銀 △５九金 ▲５五角成 △５四銀
▲３三馬 △６九龍 ▲５五歩 △６五銀 ▲４四歩 △同 歩
▲４三歩 △４五歩 ▲３七銀 △４九金 ▲４二歩成 △４六香
273 ：272：03/06/16 07:13 ID:nbOH81ep
▲５二と △４七香成 ▲同 玉 △４八金 ▲同 銀 △３五桂
▲同 歩 △４六金 ▲３八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩
▲５七金 △３七歩成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４六銀 △同 歩
▲６四桂 △８三玉 ▲３七金 △２九銀 ▲２八玉 △３九龍
▲同 玉 △３七桂成
まで140手で後手の勝ち
11手目に▲３七銀として、飛車を引かせてから矢倉に組むのはダメなのでしょうか？
ここで矢倉に組まれていたら、7・8筋に飛車を振り直して攻める予定だったのですが、
それはさすがに無理っぽいでしょうか？
68手目の金打は相手の遊び銀との交換だったのですが、やっぱり筋悪でしょうか？
73手目は飛車を切るのが本筋なんでしょうか？龍逃げでは先手が辛いのでしょうか？
100手目の△５九金は、やぶれかぶれで打った手なのですが、正直３七→２六あたりから
相手玉に逃げられて果ては入玉されるかなと半ば諦めモードでした。
相手はどう指して凌ぐべきだったのでしょうか？
最後は相手の頓死でした。
▲同 歩 △４六金 ▲３八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩
▲５七金 △３七歩成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４六銀 △同 歩
▲６四桂 △８三玉 ▲３七金 △２九銀 ▲２八玉 △３九龍
▲同 玉 △３七桂成
まで140手で後手の勝ち
11手目に▲３七銀として、飛車を引かせてから矢倉に組むのはダメなのでしょうか？
ここで矢倉に組まれていたら、7・8筋に飛車を振り直して攻める予定だったのですが、
それはさすがに無理っぽいでしょうか？
68手目の金打は相手の遊び銀との交換だったのですが、やっぱり筋悪でしょうか？
73手目は飛車を切るのが本筋なんでしょうか？龍逃げでは先手が辛いのでしょうか？
100手目の△５九金は、やぶれかぶれで打った手なのですが、正直３七→２六あたりから
相手玉に逃げられて果ては入玉されるかなと半ば諦めモードでした。
相手はどう指して凌ぐべきだったのでしょうか？
最後は相手の頓死でした。
またかの人が来たね
ここに何度も棋譜貼ってる奴、ずうずうしくなってきてるよな。
>>275
いや、何度も貼るのは一向にかまわんと思うが、内容が・・
いや、何度も貼るのは一向にかまわんと思うが、内容が・・
内容が無いよう・・・・・・か。まあ二桁級だから仕方ないっしょ。
278 ： ：03/06/16 20:02 ID:2FKThenw
棋戦：２４ 自由対局室 早指し
戦型：中飛車
先手：おいら ゲストで５級登録
後手：４段 Ｒ２１００台後半
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲５八金右△５五歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△５二飛▲６八玉△４二銀▲７八銀△６二玉▲７九玉△７二玉
▲２六飛△４四歩▲３六歩△４三銀▲１六歩△８二玉▲３七桂△７二銀
▲９六歩△９四歩▲７七角△６四歩▲６六歩△５四銀▲６七金△７四歩
▲８六角△６三銀上▲７五歩△同 歩▲同 角△７二飛▲７六歩△４五歩
▲３五歩△同 歩▲７七桂△４二角▲２四歩△同 歩▲４六歩△７四銀
▲４五桂△７五銀▲同 歩△４五銀▲同 歩△４七歩▲３七銀△７六歩
▲８五桂△６二金▲７四銀△７一桂▲４四歩△７七歩成▲同 金△７三歩
▲４三歩成△５一角▲４二歩△３一金▲５三銀△同 金▲同 と△７四歩
▲同 歩△同 飛▲７三歩△同 桂▲同桂成△同 玉▲８六桂△７六歩
▲７四桂△７七歩成▲同 銀△４五角▲７五歩△５八銀▲５六歩△６九銀成
▲同 玉△８五桂▲８六銀△７七銀▲５九玉△５七金
まで94手で後手の勝ち
診断お願いします。
ゴキゲンちっくにはじまったので激しいのをキボーンってことで
▲５八金右型にしたのですが、相手にしてもらえませんでした（TдT)
序盤早々に角銀交換されて、あげくの果てに銀を歩で殺されてしまいました。
▲７三銀打ちのほうがよかったでしょうか？
あとは、痛いところばかりつかれて攻めを催促されてしまい攻めるしかなくなった
のですが、イモイ（死語）攻めしか思いつかず軽くあしらわれてしまいました。
最後は▲５八玉でまだ自玉の詰みは先かな？って思って（それでも負けだろうけど）
、詰むかどうか読んでいたら時間いっぱいになって、▲５九玉とクリックミスし
てしまいました。Freeで早指しということもあってずいぶん手を抜いてもらった
と思うのですが何級くらいで登録したらいいでしょうか？
あと、序盤の端歩つきは思いっきり緩手でしょうか？
戦型：中飛車
先手：おいら ゲストで５級登録
後手：４段 Ｒ２１００台後半
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲５八金右△５五歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△５二飛▲６八玉△４二銀▲７八銀△６二玉▲７九玉△７二玉
▲２六飛△４四歩▲３六歩△４三銀▲１六歩△８二玉▲３七桂△７二銀
▲９六歩△９四歩▲７七角△６四歩▲６六歩△５四銀▲６七金△７四歩
▲８六角△６三銀上▲７五歩△同 歩▲同 角△７二飛▲７六歩△４五歩
▲３五歩△同 歩▲７七桂△４二角▲２四歩△同 歩▲４六歩△７四銀
▲４五桂△７五銀▲同 歩△４五銀▲同 歩△４七歩▲３七銀△７六歩
▲８五桂△６二金▲７四銀△７一桂▲４四歩△７七歩成▲同 金△７三歩
▲４三歩成△５一角▲４二歩△３一金▲５三銀△同 金▲同 と△７四歩
▲同 歩△同 飛▲７三歩△同 桂▲同桂成△同 玉▲８六桂△７六歩
▲７四桂△７七歩成▲同 銀△４五角▲７五歩△５八銀▲５六歩△６九銀成
▲同 玉△８五桂▲８六銀△７七銀▲５九玉△５七金
まで94手で後手の勝ち
診断お願いします。
ゴキゲンちっくにはじまったので激しいのをキボーンってことで
▲５八金右型にしたのですが、相手にしてもらえませんでした（TдT)
序盤早々に角銀交換されて、あげくの果てに銀を歩で殺されてしまいました。
▲７三銀打ちのほうがよかったでしょうか？
あとは、痛いところばかりつかれて攻めを催促されてしまい攻めるしかなくなった
のですが、イモイ（死語）攻めしか思いつかず軽くあしらわれてしまいました。
最後は▲５八玉でまだ自玉の詰みは先かな？って思って（それでも負けだろうけど）
、詰むかどうか読んでいたら時間いっぱいになって、▲５九玉とクリックミスし
てしまいました。Freeで早指しということもあってずいぶん手を抜いてもらった
と思うのですが何級くらいで登録したらいいでしょうか？
あと、序盤の端歩つきは思いっきり緩手でしょうか？
279 ：265：03/06/16 20:27 ID:eHZkG/oB
280 ：名無し名人：03/06/16 20:37 ID:eHZkG/oB
>>278
5手目 ▲２五歩なら以下△５二飛に▲５八金右となり希望通りに進む可能性があったと思います。
本譜は手順前後で△５二飛を入れなくてもいい状態になってます。
17手目 怖い手ですね。△５六歩に▲同歩なら△８八角成～△４四角の王手飛車。
▲３三角成なら△同桂▲５六飛△同飛▲同歩△２八飛でも駄目かも。
何級かはわからないです。他の方によろしく。
5手目 ▲２五歩なら以下△５二飛に▲５八金右となり希望通りに進む可能性があったと思います。
本譜は手順前後で△５二飛を入れなくてもいい状態になってます。
17手目 怖い手ですね。△５六歩に▲同歩なら△８八角成～△４四角の王手飛車。
▲３三角成なら△同桂▲５六飛△同飛▲同歩△２八飛でも駄目かも。
何級かはわからないです。他の方によろしく。
281 ：278：03/06/16 20:48 ID:2FKThenw
282 ：名無し名人：03/06/16 21:45 ID:cmj5CJl0
持ち時間：無制限
先手：私
後手：人間
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲５八金右 △３四飛 ▲５六歩 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲５七銀左 △７二玉 ▲６八金直 △８二玉 ▲３八飛 △１三角
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △５二金左 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同 角 ▲３六銀 △４四角 ▲３五歩 △８八角成
▲同 玉 △７四飛 ▲６五角 △８四飛 ▲３二角成 △４三角
▲同 馬 △同 銀 ▲６六角 △７四飛 ▲３三角成 △７六飛
▲７七金 △７四飛 ▲４五銀 △４九角 ▲２八飛 △５八角成
▲同 飛 △４七金 ▲５九飛 △４四歩 ▲３六銀 △５七金
▲同 飛 △６八銀 ▲５八飛 △７七飛成 ▲同 桂 △５七金
▲２八飛 △６七金 ▲５五角 △５四歩 ▲７四桂
まで71手で先手の勝ち
私のほうがひどい将棋でした。中盤以降、相手に攻められっ放しで
反撃のチャンスもなかなか訪れなくて･･････、 △７七飛成 のあたりで
相手の駒が足りなかったのが救いで･･････。
ご指導のほどをお願いいたします。
ちなみにこんな私は９８級くらいでいいです(^_^;)
先手：私
後手：人間
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲５八金右 △３四飛 ▲５六歩 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲５七銀左 △７二玉 ▲６八金直 △８二玉 ▲３八飛 △１三角
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △５二金左 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同 角 ▲３六銀 △４四角 ▲３五歩 △８八角成
▲同 玉 △７四飛 ▲６五角 △８四飛 ▲３二角成 △４三角
▲同 馬 △同 銀 ▲６六角 △７四飛 ▲３三角成 △７六飛
▲７七金 △７四飛 ▲４五銀 △４九角 ▲２八飛 △５八角成
▲同 飛 △４七金 ▲５九飛 △４四歩 ▲３六銀 △５七金
▲同 飛 △６八銀 ▲５八飛 △７七飛成 ▲同 桂 △５七金
▲２八飛 △６七金 ▲５五角 △５四歩 ▲７四桂
まで71手で先手の勝ち
私のほうがひどい将棋でした。中盤以降、相手に攻められっ放しで
反撃のチャンスもなかなか訪れなくて･･････、 △７七飛成 のあたりで
相手の駒が足りなかったのが救いで･･････。
ご指導のほどをお願いいたします。
ちなみにこんな私は９８級くらいでいいです(^_^;)
283 ：診断迷人：03/06/16 22:58 ID:mMdKgL7Y
>>274
273-274さん、診断してみましたー。(^_^)
第10手：ここで矢倉を目指すのは金銀盛り上げ準備がしていないので無理と思います。
先手が矢倉に組んでも後手にも矢倉崩しの駒組があって充分です。
また７、８筋に振り戻す構想について私は賛成しません。将棋は１手しか指せない
のですから以前に指した手を尊重していくべきですし、相手がミスしたときしか
成功しません。
第24手：形を乱して成功しています。これは相手がミスしているため。
第30手：アジの悪い手です。
第50手：攻めている後手ペースに見えますが、難解な形勢です。
しかしながら、突き捨て、垂らし、歩の手筋で手をつくる所に強さを感じました。
第61手：▲５九香がしっかりした受けでした。これなら桂を取り竜を活用する手が
回って先手がハッキリ指しやすくなります。
第68手：攻めまくるしかないので是非ナシです。
第73手：生飛車を攻められるのが辛いのでこの手が優ります。
第100手：おっしゃる通り先手は後手陣を攻めず入玉に専念すべきでした。
273-274さん、診断してみましたー。(^_^)
第10手：ここで矢倉を目指すのは金銀盛り上げ準備がしていないので無理と思います。
先手が矢倉に組んでも後手にも矢倉崩しの駒組があって充分です。
また７、８筋に振り戻す構想について私は賛成しません。将棋は１手しか指せない
のですから以前に指した手を尊重していくべきですし、相手がミスしたときしか
成功しません。
第24手：形を乱して成功しています。これは相手がミスしているため。
第30手：アジの悪い手です。
第50手：攻めている後手ペースに見えますが、難解な形勢です。
しかしながら、突き捨て、垂らし、歩の手筋で手をつくる所に強さを感じました。
第61手：▲５九香がしっかりした受けでした。これなら桂を取り竜を活用する手が
回って先手がハッキリ指しやすくなります。
第68手：攻めまくるしかないので是非ナシです。
第73手：生飛車を攻められるのが辛いのでこの手が優ります。
第100手：おっしゃる通り先手は後手陣を攻めず入玉に専念すべきでした。
284 ：診断迷人：03/06/17 01:35 ID:PMbcjcji
>>278
278さん、診断してみましたー。(^_^)
第13手：ゴキゲン中飛車に左美濃など穏やかな持久戦は作戦負けになります。
この状態なので端歩は緩手うんぬんではなく、キャンセル待ち(相手の疑問手待ち)です。
第35手：後手にしっかり読まれて反撃されました。
以下後手は攻めを見せながら先手の無理な動きを誘ってポイントを稼いでいます。
さすがＲ２１００後半、と思っていたら第60手△７一桂が受け過ぎ(玉を狭くした)
なので逆転模様でした。第64手△７三歩もタイシタ手ではありませんでした。
第70手△５三同金がハッキリ悪手です。
第71手：▲８三銀成と形を乱して▲５三と(△同金の罪) で先手優勢と思います。
△８三同桂は▲６三とが残り、△８三同玉は▲４六飛からの攻めが残ります。
これなら第54手△４七歩までも悪手と化してしまいます。
第73手：ここも▲４六飛で先手面白いと思います。
先手チャンスを逃しましたが後手は玉が狭くてなかなか良くならず苦しい局面です。
第78手は△７三同飛が最善でしたが、△同玉が悪手。
第79手：▲８五金がありました。先手玉は堅いままに飛車が取れれば勝勢と言っても
良いでしょう。▲８六桂でも先手優勢ですが。
第85手：▲６一飛のメチャキビシー決め手がありました。
逃しましたがまだ先手優勢です。
第93手：▲７七同銀が▲８二銀△８四玉▲８五飛または銀△同玉▲８六金以下の詰めろ
で先手玉は不詰、先手勝ちです。
惜しい将棋でした。２４は５級で良いと思います。Ｒ２１００後半の方を苦しめたのを
励みにしてください。ご健闘を祈ります。
278さん、診断してみましたー。(^_^)
第13手：ゴキゲン中飛車に左美濃など穏やかな持久戦は作戦負けになります。
この状態なので端歩は緩手うんぬんではなく、キャンセル待ち(相手の疑問手待ち)です。
第35手：後手にしっかり読まれて反撃されました。
以下後手は攻めを見せながら先手の無理な動きを誘ってポイントを稼いでいます。
さすがＲ２１００後半、と思っていたら第60手△７一桂が受け過ぎ(玉を狭くした)
なので逆転模様でした。第64手△７三歩もタイシタ手ではありませんでした。
第70手△５三同金がハッキリ悪手です。
第71手：▲８三銀成と形を乱して▲５三と(△同金の罪) で先手優勢と思います。
△８三同桂は▲６三とが残り、△８三同玉は▲４六飛からの攻めが残ります。
これなら第54手△４七歩までも悪手と化してしまいます。
第73手：ここも▲４六飛で先手面白いと思います。
先手チャンスを逃しましたが後手は玉が狭くてなかなか良くならず苦しい局面です。
第78手は△７三同飛が最善でしたが、△同玉が悪手。
第79手：▲８五金がありました。先手玉は堅いままに飛車が取れれば勝勢と言っても
良いでしょう。▲８六桂でも先手優勢ですが。
第85手：▲６一飛のメチャキビシー決め手がありました。
逃しましたがまだ先手優勢です。
第93手：▲７七同銀が▲８二銀△８四玉▲８五飛または銀△同玉▲８六金以下の詰めろ
で先手玉は不詰、先手勝ちです。
惜しい将棋でした。２４は５級で良いと思います。Ｒ２１００後半の方を苦しめたのを
励みにしてください。ご健闘を祈ります。
285 ：名無し名人：03/06/17 09:00 ID:i4Pk14EW
>>273-274
人の診断にけちつけんのもなんだが、>>283 には納得がいかんので
44手目△８六歩からの攻めは無理筋。
51手目に角を逃げずに、▲３三角成△同銀▲８五桂とされていたら、６七の金が空振りになっている。先手からは▲９五歩からの端攻めが速い。
68手目は、△５七金があると思うが。
73手目は、>>283 に同意。
だから、72手目の△６八角成が疑問。重くても△５七銀と打つ方が良かった。
>>273 の攻めが強いのはよく分かったので、一度、受けに回ったときの将棋を貼ってもらいたいね。
人の診断にけちつけんのもなんだが、>>283 には納得がいかんので
44手目△８六歩からの攻めは無理筋。
51手目に角を逃げずに、▲３三角成△同銀▲８五桂とされていたら、６七の金が空振りになっている。先手からは▲９五歩からの端攻めが速い。
68手目は、△５七金があると思うが。
73手目は、>>283 に同意。
だから、72手目の△６八角成が疑問。重くても△５七銀と打つ方が良かった。
>>273 の攻めが強いのはよく分かったので、一度、受けに回ったときの将棋を貼ってもらいたいね。
286 ：272-273：03/06/17 14:47 ID:P6/V3L/5
>>診断迷人さん
ありがとうございました。
11手目からの矢倉組みとその場合の7･8筋に飛車を振り直す構想は無理でしたか。
前に指した手を尊重すべきという方針は肝に銘じておきます。
ただ、私のような低級者がこれを厳守しようとするとかなり難しそうですが。
強い人同士の場合は脈絡のない手を指しただけで致命的になるんでしょうね。
やはり先手は入玉を目指すべきだったのですね。
攻守の切り替えとそのﾀｲﾐﾝｸﾞの重要性を実感した一局でした。
>>285さん
ありがとうございました。
さすがに強い人は無理筋を咎める手がいろいろ見えるんですね。
低級者の場合、攻めが続けられるのは相手の受け間違いのおかげがほとんどなんでしょうね。
68手目にご指摘の△５七金はｶｯｺｲｲ手ですね。こういう駒を捨てる手筋は見えません。
私は攻めも受けも弱いですよ。だから相変わらず低級ﾀﾌﾞを卒業できないわけです。
特に定跡に疎いので、負けるときは序盤でﾉｯｸｱｳﾄがほとんどです。一例までに。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △１五角
参考までに、次ﾚｽと次々ﾚｽにも棋譜を貼っておきます。
前者は、受けに回ったというより、序盤でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった例です。
後者も、受けに回ったというより、終盤での詰み筋をかわした例でしょうか。
ありがとうございました。
11手目からの矢倉組みとその場合の7･8筋に飛車を振り直す構想は無理でしたか。
前に指した手を尊重すべきという方針は肝に銘じておきます。
ただ、私のような低級者がこれを厳守しようとするとかなり難しそうですが。
強い人同士の場合は脈絡のない手を指しただけで致命的になるんでしょうね。
やはり先手は入玉を目指すべきだったのですね。
攻守の切り替えとそのﾀｲﾐﾝｸﾞの重要性を実感した一局でした。
>>285さん
ありがとうございました。
さすがに強い人は無理筋を咎める手がいろいろ見えるんですね。
低級者の場合、攻めが続けられるのは相手の受け間違いのおかげがほとんどなんでしょうね。
68手目にご指摘の△５七金はｶｯｺｲｲ手ですね。こういう駒を捨てる手筋は見えません。
私は攻めも受けも弱いですよ。だから相変わらず低級ﾀﾌﾞを卒業できないわけです。
特に定跡に疎いので、負けるときは序盤でﾉｯｸｱｳﾄがほとんどです。一例までに。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △１五角
参考までに、次ﾚｽと次々ﾚｽにも棋譜を貼っておきます。
前者は、受けに回ったというより、序盤でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった例です。
後者も、受けに回ったというより、終盤での詰み筋をかわした例でしょうか。
287 ：272-273：03/06/17 14:51 ID:P6/V3L/5
参考棋譜ですので診断は必要ありません。
先手：相手
後手：私（向かい飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △９一玉
▲３六歩 △３二金 ▲６八金直 △８二銀 ▲７六歩 △７一金
▲４六歩 △５四銀 ▲３八飛 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２五歩 △５一角 ▲４五歩 △同 銀 ▲４四角 △３三角
▲５三角成 △９九角成 ▲７七桂 △３三桂 ▲６三馬 △４三金
▲４六歩 △５四銀 ▲４一馬 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲同 銀 △４四香 ▲４五歩 △同 香 ▲同 銀 △同 桂
▲４七香 △５七歩 ▲５九金 △４六歩 ▲同 香 △４七歩
▲同 飛 △５八歩成 ▲同金直 △５七銀 ▲同金直 △同桂成
▲同 金 △７七馬 ▲同 玉 △６五桂 ▲６六玉 △５七桂成
▲同 玉 △５三金 ▲３三角 △６二飛 ▲５一角成 △５二金打
▲３三馬 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △４五歩
▲同 香 △同 銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲４九飛 △４七金
▲６八玉 △５七歩 ▲５九香 △５八香 ▲６六桂 △５九香成
▲同 飛 △５八歩成 ▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △２八飛
▲６九玉 △２九飛成 ▲７八玉 △２六龍 ▲７五桂 △８五桂
▲８六銀 △２八龍 ▲６八香 △７七香 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △８八銀 ▲８六玉 △６八龍
まで124手で後手の勝ち
先手：相手
後手：私（向かい飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △９一玉
▲３六歩 △３二金 ▲６八金直 △８二銀 ▲７六歩 △７一金
▲４六歩 △５四銀 ▲３八飛 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２五歩 △５一角 ▲４五歩 △同 銀 ▲４四角 △３三角
▲５三角成 △９九角成 ▲７七桂 △３三桂 ▲６三馬 △４三金
▲４六歩 △５四銀 ▲４一馬 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲同 銀 △４四香 ▲４五歩 △同 香 ▲同 銀 △同 桂
▲４七香 △５七歩 ▲５九金 △４六歩 ▲同 香 △４七歩
▲同 飛 △５八歩成 ▲同金直 △５七銀 ▲同金直 △同桂成
▲同 金 △７七馬 ▲同 玉 △６五桂 ▲６六玉 △５七桂成
▲同 玉 △５三金 ▲３三角 △６二飛 ▲５一角成 △５二金打
▲３三馬 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △４五歩
▲同 香 △同 銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲４九飛 △４七金
▲６八玉 △５七歩 ▲５九香 △５八香 ▲６六桂 △５九香成
▲同 飛 △５八歩成 ▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △２八飛
▲６九玉 △２九飛成 ▲７八玉 △２六龍 ▲７五桂 △８五桂
▲８六銀 △２八龍 ▲６八香 △７七香 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △８八銀 ▲８六玉 △６八龍
まで124手で後手の勝ち
288 ：272-273：03/06/17 14:53 ID:P6/V3L/5
これも参考棋譜ですので診断は必要ありません。
先手：相手
後手：私（右四間左美濃）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４七銀引 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６九飛 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △７八角 ▲６七飛 △同角成
▲同 銀 △６五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲７七角 △３三桂
▲８六歩 △４四歩 ▲８二角 △８七飛 ▲７八銀 △７七飛成
▲同 銀 △６九飛成 ▲７一飛 △９九龍 ▲９一飛成 △２五香
▲３六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３六歩 ▲４七桂 △３七桂
▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △４五桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲４八玉 △３七歩 ▲同 銀 △２七香成 ▲３五桂 △３三玉
▲３四歩 △４二玉 ▲６九歩 △同 龍 ▲５九金引 △３七桂成
▲同角成 △同成香 ▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △４五銀
▲４七玉 △２五角 ▲４八玉 △２六角 ▲３七香 △４六銀
▲４三歩 △３一玉 ▲３八銀 △３六歩 ▲２九桂 △３七歩成
▲同 桂 △４七香 ▲３九玉 △３七銀成 ▲同 銀 △同角成
▲２三桂打 △２二玉
まで110手で後手の勝ち
先手：相手
後手：私（右四間左美濃）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４七銀引 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６九飛 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △７八角 ▲６七飛 △同角成
▲同 銀 △６五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲７七角 △３三桂
▲８六歩 △４四歩 ▲８二角 △８七飛 ▲７八銀 △７七飛成
▲同 銀 △６九飛成 ▲７一飛 △９九龍 ▲９一飛成 △２五香
▲３六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３六歩 ▲４七桂 △３七桂
▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △４五桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲４八玉 △３七歩 ▲同 銀 △２七香成 ▲３五桂 △３三玉
▲３四歩 △４二玉 ▲６九歩 △同 龍 ▲５九金引 △３七桂成
▲同角成 △同成香 ▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △４五銀
▲４七玉 △２五角 ▲４八玉 △２六角 ▲３七香 △４六銀
▲４三歩 △３一玉 ▲３八銀 △３六歩 ▲２九桂 △３七歩成
▲同 桂 △４七香 ▲３九玉 △３七銀成 ▲同 銀 △同角成
▲２三桂打 △２二玉
まで110手で後手の勝ち
もうわかったからネタはもう終わりにしてくれな。
290 ：診断迷人：03/06/17 19:29 ID:q5rmWclY
>>282
282さん、診断してみましたー。(^_^)
第30手は△３六同歩が最善と思います。先手は形は乱れましたが▲３五歩と打って
先に駒得をしたので後手に手を作られなければ有利が拡大します。本譜はその流れ
でした。第52手△４九角以下の強攻もシノぐことができます。
あとはラスト２手についてコメントします。
第69手：この手に対して△７七銀成があります。▲同角は△７六桂▲９八玉△７七金
で負け。▲９八玉でシノぐしかありませんが、△６四歩(▲同角△６三金)の
受けの手筋があります。こうなると先手は駒を渡す攻めができないので後手
指しきりに誘導するしかありませんがゴールは遠そうです。
したがってここは▲７八歩と打つのが優りそうです。
本譜で後手さんにアドバイスしたかったのはここだけでした。
282さん、診断してみましたー。(^_^)
第30手は△３六同歩が最善と思います。先手は形は乱れましたが▲３五歩と打って
先に駒得をしたので後手に手を作られなければ有利が拡大します。本譜はその流れ
でした。第52手△４九角以下の強攻もシノぐことができます。
あとはラスト２手についてコメントします。
第69手：この手に対して△７七銀成があります。▲同角は△７六桂▲９八玉△７七金
で負け。▲９八玉でシノぐしかありませんが、△６四歩(▲同角△６三金)の
受けの手筋があります。こうなると先手は駒を渡す攻めができないので後手
指しきりに誘導するしかありませんがゴールは遠そうです。
したがってここは▲７八歩と打つのが優りそうです。
本譜で後手さんにアドバイスしたかったのはここだけでした。
292 ：名無し名人：03/06/17 21:05 ID:SfMs4XK4
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆
耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w
ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w
ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
両者とも１１級で、相振りです。やっぱり金無双に組んだ時点でだめでしたか。
先手：僕
後手：相手
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △５五角
▲１八飛 △３六飛 ▲５六銀 △２二角 ▲３七歩 △３二飛
▲８八飛 △７二銀 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲５八金左 △５四歩
▲２八銀 △５三銀 ▲４八金直 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △７二金 ▲８六角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７七桂 △８四歩
▲６七飛 △８五歩 ▲９七角 △８四銀 ▲６五歩 △９五歩
▲６四歩 △６六歩 ▲６九飛 △９六歩 ▲６三歩成 △同金左
▲５三角成 △同 金
まで62手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △５五角
▲１八飛 △３六飛 ▲５六銀 △２二角 ▲３七歩 △３二飛
▲８八飛 △７二銀 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲５八金左 △５四歩
▲２八銀 △５三銀 ▲４八金直 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △７二金 ▲８六角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７七桂 △８四歩
▲６七飛 △８五歩 ▲９七角 △８四銀 ▲６五歩 △９五歩
▲６四歩 △６六歩 ▲６九飛 △９六歩 ▲６三歩成 △同金左
▲５三角成 △同 金
まで62手で後手の勝ち
295 ：名無し名人：03/06/18 20:38 ID:eP0dh6O+
棋戦：自由対局室
先手：私八級四間飛車
後手：相手七級居飛車穴熊
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △４三金 ▲６七銀 △３一金 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲２六歩 △１四歩 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲３八金 △６一飛 ▲５五歩 △６四歩
▲５四歩 △同 銀 ▲５五銀 △６五桂 ▲６六角 △５六歩
▲５八歩 △８六歩 ▲２五桂 △２四角 ▲４四銀 △４五歩
▲３五歩 △４六歩 ▲同 金 △８七歩成 ▲４三銀不成△同 銀
▲５三金 △３二銀 ▲４三歩 △４一歩 ▲４五金 △７八と
▲６七飛 △８一飛 ▲８四歩 △３五歩 ▲３四金 △３六歩
▲２四金 △同 歩 ▲５五角打 △２五歩 ▲４二歩成 △同 歩
▲同 金 △４四歩 ▲３一金 △同 銀 ▲４四角 △３三銀打
▲同角成 △同 銀 ▲３四歩 △４六角 ▲１七玉 △２二銀引
▲４七飛 △５四桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲４六飛 △同 桂
▲５五角 △３八桂成 ▲同 銀 △６七飛 ▲４七歩 △２三金
▲３二金 △３一金 ▲２二金 △同金上 ▲３二銀 △４八角
▲２七銀打 △１五歩 ▲２三銀成 △１六歩 ▲２八玉 △１七金
▲同 香 △同歩成
まで122手で後手の勝ち
66銀型から攻めたんですが飛車を押さえ込まれて負けました。
アドバイスください。特に仕掛けの辺りお願いします。
先手：私八級四間飛車
後手：相手七級居飛車穴熊
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △４三金 ▲６七銀 △３一金 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲２六歩 △１四歩 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲３八金 △６一飛 ▲５五歩 △６四歩
▲５四歩 △同 銀 ▲５五銀 △６五桂 ▲６六角 △５六歩
▲５八歩 △８六歩 ▲２五桂 △２四角 ▲４四銀 △４五歩
▲３五歩 △４六歩 ▲同 金 △８七歩成 ▲４三銀不成△同 銀
▲５三金 △３二銀 ▲４三歩 △４一歩 ▲４五金 △７八と
▲６七飛 △８一飛 ▲８四歩 △３五歩 ▲３四金 △３六歩
▲２四金 △同 歩 ▲５五角打 △２五歩 ▲４二歩成 △同 歩
▲同 金 △４四歩 ▲３一金 △同 銀 ▲４四角 △３三銀打
▲同角成 △同 銀 ▲３四歩 △４六角 ▲１七玉 △２二銀引
▲４七飛 △５四桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲４六飛 △同 桂
▲５五角 △３八桂成 ▲同 銀 △６七飛 ▲４七歩 △２三金
▲３二金 △３一金 ▲２二金 △同金上 ▲３二銀 △４八角
▲２七銀打 △１五歩 ▲２三銀成 △１六歩 ▲２八玉 △１七金
▲同 香 △同歩成
まで122手で後手の勝ち
66銀型から攻めたんですが飛車を押さえ込まれて負けました。
アドバイスください。特に仕掛けの辺りお願いします。
296 ：診断迷人：03/06/18 21:36 ID:2zVAj/qB
>>294さん、診断してみましたー。(^_^)
第13手：絶対に飛車を振る、飛車を取らせない、ならこの一手。居飛車でもイイ、
飛車を取られても平気、ならば▲６八玉があります。柔軟であり、また
妥協しない手です。
第22手：飛角の筋を通して矢倉の金銀で先手攻撃陣を粉砕する、そうした構想を
持って後手は指し進めているのが本譜から観てとれます。後手は11級
以上(少なくとも5級以上)の指し手です。しかし、飛角を動かしたうえに
矢倉に組もうとするのは欲張りで無理、というのが棋理と大局観。
第33手：ここで矢倉を阻止しつつ、先手の飛角の効きを強くする▲６五歩としなけ
ればなりません。。(他タイミングでも△６四歩とされる前に)
これも妥協しない手ですが角交換は三間飛車より向かい飛車が有利という
裏付けもあります。
勝負所で妥協すると相手の言い分が通って勝負が決まります。
第13手または第33手で妥協したために後手の無理な構想が通ってしまったのでした。
シビアな診断コメントになりましたが、それだけ後手が強いということでご容赦ください。
(後手が普通の11級ならこんなシビアなコメントにはならなかったでしょう。)
第13手：絶対に飛車を振る、飛車を取らせない、ならこの一手。居飛車でもイイ、
飛車を取られても平気、ならば▲６八玉があります。柔軟であり、また
妥協しない手です。
第22手：飛角の筋を通して矢倉の金銀で先手攻撃陣を粉砕する、そうした構想を
持って後手は指し進めているのが本譜から観てとれます。後手は11級
以上(少なくとも5級以上)の指し手です。しかし、飛角を動かしたうえに
矢倉に組もうとするのは欲張りで無理、というのが棋理と大局観。
第33手：ここで矢倉を阻止しつつ、先手の飛角の効きを強くする▲６五歩としなけ
ればなりません。。(他タイミングでも△６四歩とされる前に)
これも妥協しない手ですが角交換は三間飛車より向かい飛車が有利という
裏付けもあります。
勝負所で妥協すると相手の言い分が通って勝負が決まります。
第13手または第33手で妥協したために後手の無理な構想が通ってしまったのでした。
シビアな診断コメントになりましたが、それだけ後手が強いということでご容赦ください。
(後手が普通の11級ならこんなシビアなコメントにはならなかったでしょう。)
>>296
診断迷人さん、ありがとうございました。角交換も考えましたが、その後の相手の角打ちが気になって
しまってできませんでした・・・。やはり６４歩とされる前に６５突くべきでしたか。勉強になりました。ありがとうございます。
診断迷人さん、ありがとうございました。角交換も考えましたが、その後の相手の角打ちが気になって
しまってできませんでした・・・。やはり６４歩とされる前に６５突くべきでしたか。勉強になりました。ありがとうございます。
298 ：名無し名人：03/06/19 08:26 ID:ZVvQavjY
矢倉戦で、私が後手です。振り飛車模様から矢倉に変化され、雀刺しでやられてしまいました。つくづく矢倉の序盤は難しいと思いますが、どのような点を改善すればよいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金 △３二玉 ▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲７八金 △２二玉 ▲６九玉 △３二金
▲３七桂 △５三銀 ▲７九玉 △６四銀 ▲１七香 △５五歩
▲同 歩 △５二飛 ▲１八飛 △５五銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂成 △同 銀 ▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 桂
▲１二歩 △同 香 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △３三玉
▲１二と △１七桂成 ▲同 飛 △１五香 ▲２四角 △同 玉
▲２六香 △２五桂 ▲同 香 △３三玉 ▲１五飛 △２四歩
▲２二銀 △４二玉 ▲１三飛成 △２五歩 ▲２四桂 △２二金
▲同 と △４九角 ▲３一と △５八銀 ▲６五桂 △５一玉
▲４三龍 △６七銀成 ▲５二龍
まで81手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金 △３二玉 ▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲７八金 △２二玉 ▲６九玉 △３二金
▲３七桂 △５三銀 ▲７九玉 △６四銀 ▲１七香 △５五歩
▲同 歩 △５二飛 ▲１八飛 △５五銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂成 △同 銀 ▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 桂
▲１二歩 △同 香 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △３三玉
▲１二と △１七桂成 ▲同 飛 △１五香 ▲２四角 △同 玉
▲２六香 △２五桂 ▲同 香 △３三玉 ▲１五飛 △２四歩
▲２二銀 △４二玉 ▲１三飛成 △２五歩 ▲２四桂 △２二金
▲同 と △４九角 ▲３一と △５八銀 ▲６五桂 △５一玉
▲４三龍 △６七銀成 ▲５二龍
まで81手で先手の勝ち
299 ：名無し名人：03/06/19 14:25 ID:nerZG8Ym
300 ：278：03/06/19 20:36 ID:LVHzwMgY
診断迷人さん 診断ありがとうございます
第60手△７一桂は読み筋だったんでしょうかノータイムで
打ってきました。５級だったんで手を抜いたのかもしれませんね。
＞第73手：ここも▲４六飛
この手は一度も読まなかったです。全然見えてませんでした。
＞第79手：▲８五金
桂馬打たれてからそう思いました。ほんとダメですね。
カナごま使っちゃうと詰ますの難しいかなぁって思って
歩で節約してしまいました。
＞第85手：▲６一飛
これも全然よんでなかったです。いっつも
飛車の使い方がヘタクソで・・・・。
＞第93手：▲７七同銀
▲８二銀から詰ますのを考えてたんですが桂馬が邪魔でつまないな、と
それで時間が来てあわててしまって、、、３０秒では読み切れなかったです。
自玉の詰みか、相手玉の詰みかど、ちらを先に読んだらいいのか
考えさせられた将棋でした。
第60手△７一桂は読み筋だったんでしょうかノータイムで
打ってきました。５級だったんで手を抜いたのかもしれませんね。
＞第73手：ここも▲４六飛
この手は一度も読まなかったです。全然見えてませんでした。
＞第79手：▲８五金
桂馬打たれてからそう思いました。ほんとダメですね。
カナごま使っちゃうと詰ますの難しいかなぁって思って
歩で節約してしまいました。
＞第85手：▲６一飛
これも全然よんでなかったです。いっつも
飛車の使い方がヘタクソで・・・・。
＞第93手：▲７七同銀
▲８二銀から詰ますのを考えてたんですが桂馬が邪魔でつまないな、と
それで時間が来てあわててしまって、、、３０秒では読み切れなかったです。
自玉の詰みか、相手玉の詰みかど、ちらを先に読んだらいいのか
考えさせられた将棋でした。
301 ：診断迷人：03/06/19 21:47 ID:DEPtWA5q
>>295
295さん、診断してみましたー。(^_^)
第39手：第38手は△４二角として▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲６四歩△同歩▲同銀を受ける
のが常識的。しかしここで▲５五歩△同歩▲同銀の仕掛けは△８六歩と反発されて
1)▲同歩なら△７五歩▲６四歩△７六歩で後手良し、
2)▲同角なら△４五歩▲同桂△５五角▲５三桂成△８六飛▲４三成桂△８七飛成▲３二銀
△４五歩の攻め合いで後手一手勝ち、が予想されます。(佐藤康光著書参考)
したがって先手が銀冠に進める本譜が妥当です。高美濃より銀冠の方が攻め合いに強い。
第47手：▲５五歩は本譜の進行で悪いので桂頭が受からない▲７五歩が優ると思いました。
△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△６五桂に1)▲同銀△同銀▲７三歩成(▲６二歩)、
2)▲８八角△８六歩▲同歩△８七歩▲９七角△９五歩▲８五歩、が自分の読みですが
ハッキリ先手良しが見えませんでした。
第87手：この辺では先手も駒損なく急所に効いているのですが穴熊と攻め合う展開で先手苦戦。
第99手：▲４六飛の勝負手を読んでみました。△同桂▲５五角打△３八桂成なら▲３二銀で
逆転勝ちの狙いですが、後手に察知されると(△３八桂成で△４四歩や△３二金)届かない
形勢でした。
▲６六銀型プラス銀冠四間飛車では後手のこの形は避けられないのでハッキリした順をアドバイス
したかったのですが私にはできませんでした。他の方の意見、アドバイスを望みます。
295さん、診断してみましたー。(^_^)
第39手：第38手は△４二角として▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲６四歩△同歩▲同銀を受ける
のが常識的。しかしここで▲５五歩△同歩▲同銀の仕掛けは△８六歩と反発されて
1)▲同歩なら△７五歩▲６四歩△７六歩で後手良し、
2)▲同角なら△４五歩▲同桂△５五角▲５三桂成△８六飛▲４三成桂△８七飛成▲３二銀
△４五歩の攻め合いで後手一手勝ち、が予想されます。(佐藤康光著書参考)
したがって先手が銀冠に進める本譜が妥当です。高美濃より銀冠の方が攻め合いに強い。
第47手：▲５五歩は本譜の進行で悪いので桂頭が受からない▲７五歩が優ると思いました。
△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△６五桂に1)▲同銀△同銀▲７三歩成(▲６二歩)、
2)▲８八角△８六歩▲同歩△８七歩▲９七角△９五歩▲８五歩、が自分の読みですが
ハッキリ先手良しが見えませんでした。
第87手：この辺では先手も駒損なく急所に効いているのですが穴熊と攻め合う展開で先手苦戦。
第99手：▲４六飛の勝負手を読んでみました。△同桂▲５五角打△３八桂成なら▲３二銀で
逆転勝ちの狙いですが、後手に察知されると(△３八桂成で△４四歩や△３二金)届かない
形勢でした。
▲６六銀型プラス銀冠四間飛車では後手のこの形は避けられないのでハッキリした順をアドバイス
したかったのですが私にはできませんでした。他の方の意見、アドバイスを望みます。
302 ：295：03/06/19 22:19 ID:ojbBMwnF
どうもありがとう
穴熊は遠く堅いですね中々勝たせてもらえません。
穴熊は遠く堅いですね中々勝たせてもらえません。
あぼーん
304 ：診断迷人：03/06/19 22:45 ID:+j13DKC6
>>298
298さん、診断してみましたー。(^_^)
矢倉雀刺しは有力ですのでシッカリした対策を用意しなければなりません。
雀刺しは攻め筋がシンプルなのと緩くなる瞬間がある特性があり、それを
知れば対策は容易に立ちます。
第28手：△３二玉△３一角型の方が飛車先不突雀刺しの攻めに強いです。
玉が端に近くないので受けやすい。そこで△２二玉に替えて
△７四歩～△７三銀の棒銀型の攻撃陣を敷いて攻め合い勝ちを狙う
のがひとつの対策です。
本譜は手をかけて、脱出できないところに玉を入れてしまったのでした。
第38手：雀刺しの受けは相手に銀を渡しやすいので中飛車は割打ち銀の筋が
生じて危険です。
第40手：△２四銀と先受けするのが手筋です。
第43手：ホントは▲２六歩が雀刺しの攻めに必要でやや無理な攻めです。
第47手：▲２六歩が指してあればここで▲２五歩△同銀▲１三歩成で雀刺し
の攻めが決まります。▲２六歩型のときは第46手は△１四銀が
受けの手筋で▲同香△同香▲同飛△１一香の筋です。
第48手：第49手▲１二歩が攻め手筋で端が受からなくなりました。
△１三香が正着で端は受かります。ただし本譜は先手矢倉に攻め合って
なく、さらに割り打ち銀の筋や玉が脱出しにくい条件があってそれでも
指しにくい形勢です。
ポイントは雀刺しの攻めを想定した受けの形と攻め合い負けしない攻めの形を
用意して攻め合いの展開に持ち込むところにあります。
298さん、診断してみましたー。(^_^)
矢倉雀刺しは有力ですのでシッカリした対策を用意しなければなりません。
雀刺しは攻め筋がシンプルなのと緩くなる瞬間がある特性があり、それを
知れば対策は容易に立ちます。
第28手：△３二玉△３一角型の方が飛車先不突雀刺しの攻めに強いです。
玉が端に近くないので受けやすい。そこで△２二玉に替えて
△７四歩～△７三銀の棒銀型の攻撃陣を敷いて攻め合い勝ちを狙う
のがひとつの対策です。
本譜は手をかけて、脱出できないところに玉を入れてしまったのでした。
第38手：雀刺しの受けは相手に銀を渡しやすいので中飛車は割打ち銀の筋が
生じて危険です。
第40手：△２四銀と先受けするのが手筋です。
第43手：ホントは▲２六歩が雀刺しの攻めに必要でやや無理な攻めです。
第47手：▲２六歩が指してあればここで▲２五歩△同銀▲１三歩成で雀刺し
の攻めが決まります。▲２六歩型のときは第46手は△１四銀が
受けの手筋で▲同香△同香▲同飛△１一香の筋です。
第48手：第49手▲１二歩が攻め手筋で端が受からなくなりました。
△１三香が正着で端は受かります。ただし本譜は先手矢倉に攻め合って
なく、さらに割り打ち銀の筋や玉が脱出しにくい条件があってそれでも
指しにくい形勢です。
ポイントは雀刺しの攻めを想定した受けの形と攻め合い負けしない攻めの形を
用意して攻め合いの展開に持ち込むところにあります。
305 ：診断迷人：03/06/19 23:34 ID:+j13DKC6
>>304
約20年前の基本定跡を掲示します。先手雀刺しと後手棒銀の攻防に注目ください。
先手：雀刺し
後手：棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △４三金右 ▲２六歩 △８五歩 ▲６七金右 △６四角
▲３七桂 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △７三銀
▲８八玉 △８四銀 ▲１七香 △７三桂 ▲１八飛 △９四歩
▲６五歩 △４二角 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同 銀
▲１四歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１一香
▲１三歩 △同 香 ▲同角成 △同 桂 ▲３五歩 △９五銀
▲３四歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九玉 △８六銀
▲３九香 △７七銀成 ▲同 桂 △８八歩成 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △８七銀 ▲同 玉 △６九角
まで76手で後手の勝ち
△６九角で先手玉は即詰みです。
約20年前の基本定跡を掲示します。先手雀刺しと後手棒銀の攻防に注目ください。
先手：雀刺し
後手：棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △４三金右 ▲２六歩 △８五歩 ▲６七金右 △６四角
▲３七桂 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △７三銀
▲８八玉 △８四銀 ▲１七香 △７三桂 ▲１八飛 △９四歩
▲６五歩 △４二角 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同 銀
▲１四歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１一香
▲１三歩 △同 香 ▲同角成 △同 桂 ▲３五歩 △９五銀
▲３四歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九玉 △８六銀
▲３九香 △７七銀成 ▲同 桂 △８八歩成 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △８七銀 ▲同 玉 △６九角
まで76手で後手の勝ち
△６九角で先手玉は即詰みです。
昨日24の低級ﾀﾌﾞを覗いてたら、棋聖戦第2局を意識してかどうかは知らないけど、
こんな将棋があって、みんなで盛り上がってた。さすがに意識はしてないかw
さすがに内容は低級ﾀﾌﾞらしく両者とも我が道を突き進んでるんだけど、
これって先手には勝ちはなかったのかな？ 一桁級以上の人に診断おねがいします。
なぜか先手が最後に形作りして終わってたのにはﾜﾗﾀw
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲７八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △４四銀
▲２八銀 △３三桂 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲３八金 △２六歩 ▲５九金 △５五歩 ▲２七歩 △同歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲１六銀 △５四角 ▲２八歩 △１四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲７五歩 △５五銀 ▲７七角 △４五桂
▲５五角 △５七歩成 ▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △１五歩
▲５三桂 △１六歩 ▲６一桂成 △２七歩成 ▲７一成桂 △同 玉
▲２七歩 △１七歩成 ▲１一角成 △２七と ▲２四歩 △同 飛
▲３三馬 △２六飛 ▲３四馬 △３八と ▲３五馬 △４四桂
▲２六馬 △５六飛 ▲６八玉 △５七金 ▲７九玉 △２六飛
▲１二飛 △２二歩 ▲１一飛成 △３一歩 ▲２七歩 △同飛成
▲５三金 △２九龍 ▲６二銀 △７二玉 ▲６一銀打 △８二玉
▲５四金 △７六桂 ▲６九銀 △５九龍 ▲７一角 △９二玉
▲９三香 △同 桂
まで92手で後手の勝ち
こんな将棋があって、みんなで盛り上がってた。さすがに意識はしてないかw
さすがに内容は低級ﾀﾌﾞらしく両者とも我が道を突き進んでるんだけど、
これって先手には勝ちはなかったのかな？ 一桁級以上の人に診断おねがいします。
なぜか先手が最後に形作りして終わってたのにはﾜﾗﾀw
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲７八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △４四銀
▲２八銀 △３三桂 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲３八金 △２六歩 ▲５九金 △５五歩 ▲２七歩 △同歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲１六銀 △５四角 ▲２八歩 △１四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲７五歩 △５五銀 ▲７七角 △４五桂
▲５五角 △５七歩成 ▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △１五歩
▲５三桂 △１六歩 ▲６一桂成 △２七歩成 ▲７一成桂 △同 玉
▲２七歩 △１七歩成 ▲１一角成 △２七と ▲２四歩 △同 飛
▲３三馬 △２六飛 ▲３四馬 △３八と ▲３五馬 △４四桂
▲２六馬 △５六飛 ▲６八玉 △５七金 ▲７九玉 △２六飛
▲１二飛 △２二歩 ▲１一飛成 △３一歩 ▲２七歩 △同飛成
▲５三金 △２九龍 ▲６二銀 △７二玉 ▲６一銀打 △８二玉
▲５四金 △７六桂 ▲６九銀 △５九龍 ▲７一角 △９二玉
▲９三香 △同 桂
まで92手で後手の勝ち
307 ：名無し名人：03/06/21 00:25 ID:yvmpzA2R
age
308 ：名無しさん：03/06/21 17:15 ID:ZE80c0+l
先手：棒銀
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲３五歩 △６二角 ▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △４四角
▲同 馬 △同 銀 ▲３四歩 △３五歩 ▲８八角 △５五歩
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四銀 ▲３七飛 △２八角
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲５五歩 △１九角成
▲３三歩成 △同 桂 ▲５四歩 △３七馬 ▲同 桂 △３六歩
▲３四歩 △４三金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３一角 △３七歩成
▲４二角成 △同 銀 ▲４四金 △２九飛 ▲４九歩 △４七と
▲４三金 △５八と ▲同 金 △４三銀 ▲５三歩成 △６五桂
▲６八銀 △５六歩 ▲４三と △５七金 ▲４四角 △６八金
▲同 金 △４九飛成 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉
▲８五桂
まで97手で先手の勝ち
お願いします。
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲３五歩 △６二角 ▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △４四角
▲同 馬 △同 銀 ▲３四歩 △３五歩 ▲８八角 △５五歩
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四銀 ▲３七飛 △２八角
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲５五歩 △１九角成
▲３三歩成 △同 桂 ▲５四歩 △３七馬 ▲同 桂 △３六歩
▲３四歩 △４三金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３一角 △３七歩成
▲４二角成 △同 銀 ▲４四金 △２九飛 ▲４九歩 △４七と
▲４三金 △５八と ▲同 金 △４三銀 ▲５三歩成 △６五桂
▲６八銀 △５六歩 ▲４三と △５七金 ▲４四角 △６八金
▲同 金 △４九飛成 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉
▲８五桂
まで97手で先手の勝ち
お願いします。
あぼーん
>>308
どっちがあなたか書いてないぞ。
どっちがあなたか書いてないぞ。
311 ：名無し名人：03/06/21 17:43 ID:lTAh50kg
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲６九玉 △２三歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △５二玉 ▲４八銀 △７二金
▲７九玉 △６二銀 ▲３八金 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５九銀 △７四飛 ▲６八銀 △３五歩
▲７七銀左 △２四飛 ▲２五歩 △８四飛 ▲７六銀 △３六歩
▲７七銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △２二銀
▲１八飛 △３四飛 ▲２六角 △４四角 ▲４八角 △５五角
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲４六桂 △３五飛
▲６六歩 △２五飛 ▲２七歩 △４五桂 ▲１七飛 △４四角
▲２六歩 △３五飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８八銀 △３七歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △３六歩 ▲５九角 △５八金
▲７七角 △３七歩成 ▲１五歩 △同 歩 ▲５六桂 △５五角
▲３四歩 △４二銀 ▲１八飛 △４七と ▲６五歩 △４六角
▲８七銀直 △３九飛成 ▲８八玉 △５七と ▲１一角成 △６八金
▲７七金 △７九龍 ▲９七玉 △６七と ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △９六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲８六玉 △８五歩
▲同 玉 △８四歩
まで110手で後手の勝ち
１６手目の△７六飛を咎める手を教えてください。
とはいってもそれがないから相手は指してるんでしょうけど。
この後この飛車にはさんざんかき乱されて、後はまぁご覧の通り無様なもんです。
２４のフリー１５級での対局なんですが、相手は何級ぐらいなんでしょう？私は１３級です。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲６九玉 △２三歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △５二玉 ▲４八銀 △７二金
▲７九玉 △６二銀 ▲３八金 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５九銀 △７四飛 ▲６八銀 △３五歩
▲７七銀左 △２四飛 ▲２五歩 △８四飛 ▲７六銀 △３六歩
▲７七銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △２二銀
▲１八飛 △３四飛 ▲２六角 △４四角 ▲４八角 △５五角
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲４六桂 △３五飛
▲６六歩 △２五飛 ▲２七歩 △４五桂 ▲１七飛 △４四角
▲２六歩 △３五飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８八銀 △３七歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △３六歩 ▲５九角 △５八金
▲７七角 △３七歩成 ▲１五歩 △同 歩 ▲５六桂 △５五角
▲３四歩 △４二銀 ▲１八飛 △４七と ▲６五歩 △４六角
▲８七銀直 △３九飛成 ▲８八玉 △５七と ▲１一角成 △６八金
▲７七金 △７九龍 ▲９七玉 △６七と ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △９六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲８六玉 △８五歩
▲同 玉 △８四歩
まで110手で後手の勝ち
１６手目の△７六飛を咎める手を教えてください。
とはいってもそれがないから相手は指してるんでしょうけど。
この後この飛車にはさんざんかき乱されて、後はまぁご覧の通り無様なもんです。
２４のフリー１５級での対局なんですが、相手は何級ぐらいなんでしょう？私は１３級です。
312 ：診断迷人：03/06/21 22:02 ID:wi7l4cI4
>>308
308さん、診断してみましたー。(^_^)
第46手：ここでの形勢判断は、玉の堅さ、▲２六銀と△４四銀の差(中央の方が駒が働く)、
で振飛車有利です。この有利要素を維持しつつ気長に指すのが振飛車の勝つコツ。
したがってここでの具体的最善手は△２七角。▲３五銀を阻止しながら馬を作って
もたれるようにジックリ指します。△３五歩は▲３五同銀で悪手になります。
第48手：▲８八角は△３四飛でピッタリ受かる悪手でしたが、それを逃して▲３五銀を与え
たのは損しました。
第64手：△５六歩とタタいて▲同銀なら△２九馬が筋といえます。飛車を取るのアジ消しで
疑問手といえます。３七に跳ねさせた桂馬も取る間に手を稼いで働いています。
この辺でハッキリ逆転し先手優勢になりました。第68手△４三金も受けになっておらず、
第71手は軽い▲５三歩成がありました。ところが▲３一角～▲４二角成～▲４四金のために
後手も指せる勝負形になりました。
第88手：△６一金と玉を堅くして手を渡すのが最善の勝負手でした。金を渡すと▲４四角に
△６一金と打っても▲７一銀から詰む恐れがあります。
第89手：玉の逃げ場を作りながら詰めろをかける好手です。
第90手：ここで△６一金でも▲５七金で金を取られて後手玉に詰めろがかかります。
第92手：ここで△６一金は▲７一銀△同金▲同角成△同玉▲６二金△同玉▲５三金△７一玉
▲６二金打△８二玉▲７二金以下後手玉は即詰みの負けです。
先手さんには棒銀を取り残す▲４五歩からの単純角交換をしないことを、後手さんには棒銀を
取り残しながら、馬をつくりながら、気長に指すことをアドバイスいたします。
308さん、診断してみましたー。(^_^)
第46手：ここでの形勢判断は、玉の堅さ、▲２六銀と△４四銀の差(中央の方が駒が働く)、
で振飛車有利です。この有利要素を維持しつつ気長に指すのが振飛車の勝つコツ。
したがってここでの具体的最善手は△２七角。▲３五銀を阻止しながら馬を作って
もたれるようにジックリ指します。△３五歩は▲３五同銀で悪手になります。
第48手：▲８八角は△３四飛でピッタリ受かる悪手でしたが、それを逃して▲３五銀を与え
たのは損しました。
第64手：△５六歩とタタいて▲同銀なら△２九馬が筋といえます。飛車を取るのアジ消しで
疑問手といえます。３七に跳ねさせた桂馬も取る間に手を稼いで働いています。
この辺でハッキリ逆転し先手優勢になりました。第68手△４三金も受けになっておらず、
第71手は軽い▲５三歩成がありました。ところが▲３一角～▲４二角成～▲４四金のために
後手も指せる勝負形になりました。
第88手：△６一金と玉を堅くして手を渡すのが最善の勝負手でした。金を渡すと▲４四角に
△６一金と打っても▲７一銀から詰む恐れがあります。
第89手：玉の逃げ場を作りながら詰めろをかける好手です。
第90手：ここで△６一金でも▲５七金で金を取られて後手玉に詰めろがかかります。
第92手：ここで△６一金は▲７一銀△同金▲同角成△同玉▲６二金△同玉▲５三金△７一玉
▲６二金打△８二玉▲７二金以下後手玉は即詰みの負けです。
先手さんには棒銀を取り残す▲４五歩からの単純角交換をしないことを、後手さんには棒銀を
取り残しながら、馬をつくりながら、気長に指すことをアドバイスいたします。
313 ：308：03/06/21 23:39 ID:bFfRpvOC
>>312
ありがとう。四間側が私でした。
ありがとう。四間側が私でした。
314 ：診断迷人：03/06/22 19:13 ID:ZRxw1F5k
>>311
診断してみましたー。(^_^)
第16手△７六飛は成立しているようです。▲２二角成△同銀▲８二歩△同銀▲６五角
で△４三角成を狙う反撃は△８六飛▲８七歩に△２七歩▲同飛△２六歩で不成立。
第17手：本譜▲６九玉も有力です。他に▲７七角と▲２二角成もあります。
指していけないのは▲４八銀(△８八角成で終わり)、「手抜き」(△２七歩が
取れない)、▲７七歩(謝り過ぎ)です。
▲６九玉と▲７七角は先手が横歩取られ模様の方針、▲２二角成は△同銀に
▲７七金△７四飛▲８八飛△８二歩で力戦模様の方針です。
第19手：▲７七角～▲８八銀もあります。
第25手と第27手：玉と金の位置がバランス悪く指しにくくなりました。
第42手△３六歩で後手に手にされて不利となりました。
第90手：△３九飛成で詰み。
第104手から即詰みを決められました。
第16手△７六飛は先手の指し手により展開の変わる指しにくい手です。
先手側は▲７七角～▲８八銀の作戦か▲２二角成～▲７七金～▲８八飛の作戦の選択に
なりますが、▲８八飛作戦が△８二歩と打たせるポイントと後手の意表を突くのとで
私なら指してみたい感じがします。
相手は緩みながらも急所を逃さなかったので町道場初段、２４の５～８級と思いました。
診断してみましたー。(^_^)
第16手△７六飛は成立しているようです。▲２二角成△同銀▲８二歩△同銀▲６五角
で△４三角成を狙う反撃は△８六飛▲８七歩に△２七歩▲同飛△２六歩で不成立。
第17手：本譜▲６九玉も有力です。他に▲７七角と▲２二角成もあります。
指していけないのは▲４八銀(△８八角成で終わり)、「手抜き」(△２七歩が
取れない)、▲７七歩(謝り過ぎ)です。
▲６九玉と▲７七角は先手が横歩取られ模様の方針、▲２二角成は△同銀に
▲７七金△７四飛▲８八飛△８二歩で力戦模様の方針です。
第19手：▲７七角～▲８八銀もあります。
第25手と第27手：玉と金の位置がバランス悪く指しにくくなりました。
第42手△３六歩で後手に手にされて不利となりました。
第90手：△３九飛成で詰み。
第104手から即詰みを決められました。
第16手△７六飛は先手の指し手により展開の変わる指しにくい手です。
先手側は▲７七角～▲８八銀の作戦か▲２二角成～▲７七金～▲８八飛の作戦の選択に
なりますが、▲８八飛作戦が△８二歩と打たせるポイントと後手の意表を突くのとで
私なら指してみたい感じがします。
相手は緩みながらも急所を逃さなかったので町道場初段、２４の５～８級と思いました。
あぼーん
316 ：診断迷人：03/06/23 02:48 ID:woILF4sl
>>313
先崎学著『ホントに勝てる四間飛車』にもっと良い手が載ってました。
失礼しました。「(^^;
第46手：△３七歩が手筋「焦点の歩」。▲同飛なら△２八角、▲同銀なら△３四飛。
△２七角よりハッキリ優ります。
(△２七角は第45手▲３四歩で▲２四歩△同歩▲２三角△４二飛▲３四角成の変化
の応手に使えますので悪しからず。)
先崎学著『ホントに勝てる四間飛車』にもっと良い手が載ってました。
失礼しました。「(^^;
第46手：△３七歩が手筋「焦点の歩」。▲同飛なら△２八角、▲同銀なら△３四飛。
△２七角よりハッキリ優ります。
(△２七角は第45手▲３四歩で▲２四歩△同歩▲２三角△４二飛▲３四角成の変化
の応手に使えますので悪しからず。)
317 ：311：03/06/23 11:14 ID:LdcINTZN
診断迷人先生ありがとうございました。
△７六飛は成立してたんですか。やはり横歩を取れない奴はチキンなんでしょうか。
でも、横歩取られ模様のときの▲８八飛力戦振り飛車は魅力的ですね。ぜひ使ってみます。
△７六飛は成立してたんですか。やはり横歩を取れない奴はチキンなんでしょうか。
でも、横歩取られ模様のときの▲８八飛力戦振り飛車は魅力的ですね。ぜひ使ってみます。
四間対右四間です。１９手目の５８金左がいけなかったんでしょうか。だとしたら将棋って怖いゲームだ・・・・。
長いので２回に分けて貼ります。もっとも、後半は診る意味ないでしょうが・・・。
先手：僕(１１級)
後手：相手(ゲスト１0級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △６四歩
▲５八金左 △６五歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △６四銀
▲７七角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △６六銀 ▲９六歩 △７九角
▲７八飛 △３五角成 ▲７五歩 △５七銀成 ▲同 金 △同 馬
▲５八銀 △６七金 ▲７六飛 △５八金 ▲同 金 △同 馬
▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △６七馬 ▲５九飛 △４八金
▲６九飛 △３八金 ▲同 玉 △５八銀 ▲３九飛 △５七馬
▲４八銀 △７五馬 ▲６八金 △６六歩 ▲５八金 △７六馬
▲６八歩 △６二飛 ▲５七金打 △４四銀 ▲７七銀 △９四馬
長いので２回に分けて貼ります。もっとも、後半は診る意味ないでしょうが・・・。
先手：僕(１１級)
後手：相手(ゲスト１0級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △６四歩
▲５八金左 △６五歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △６四銀
▲７七角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △６六銀 ▲９六歩 △７九角
▲７八飛 △３五角成 ▲７五歩 △５七銀成 ▲同 金 △同 馬
▲５八銀 △６七金 ▲７六飛 △５八金 ▲同 金 △同 馬
▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △６七馬 ▲５九飛 △４八金
▲６九飛 △３八金 ▲同 玉 △５八銀 ▲３九飛 △５七馬
▲４八銀 △７五馬 ▲６八金 △６六歩 ▲５八金 △７六馬
▲６八歩 △６二飛 ▲５七金打 △４四銀 ▲７七銀 △９四馬
318のつづき
▲９五歩 △８三馬 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５五銀
▲５六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △３三銀
▲７七桂 △６六飛 ▲５七銀 △６二飛 ▲６七歩 △７六銀
▲６六銀打 △６五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六銀 △６二飛 ▲６六歩 △９四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲７五銀 △７四歩 ▲６六銀引 △１五歩 ▲６九飛 △１六歩
▲１八歩 △９四馬 ▲４八金 △５八金 ▲７九飛 △４八金
▲同 銀 △６七馬 ▲５七金 △８五馬 ▲８六歩 △同 馬
▲７四飛 △７三銀 ▲７九飛 △７八歩 ▲同 飛 △８七馬
▲７九飛 △６八歩 ▲８九飛 △７八馬 ▲６四歩 △８九馬
▲７四歩 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六銀 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲６二と △４八成桂 ▲同 玉 △２八飛
▲３八飛 △５八金
まで152手で後手の勝ち
▲９五歩 △８三馬 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５五銀
▲５六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △３三銀
▲７七桂 △６六飛 ▲５七銀 △６二飛 ▲６七歩 △７六銀
▲６六銀打 △６五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六銀 △６二飛 ▲６六歩 △９四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲７五銀 △７四歩 ▲６六銀引 △１五歩 ▲６九飛 △１六歩
▲１八歩 △９四馬 ▲４八金 △５八金 ▲７九飛 △４八金
▲同 銀 △６七馬 ▲５七金 △８五馬 ▲８六歩 △同 馬
▲７四飛 △７三銀 ▲７九飛 △７八歩 ▲同 飛 △８七馬
▲７九飛 △６八歩 ▲８九飛 △７八馬 ▲６四歩 △８九馬
▲７四歩 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六銀 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲６二と △４八成桂 ▲同 玉 △２八飛
▲３八飛 △５八金
まで152手で後手の勝ち
320 ：名無し名人：03/06/24 11:56 ID:lC+fVBcW
相手（後手）が序盤から超無理攻めをしてきたので楽勝だと思ってました。
が、どこで受け間違えてしまったのでしょうか？最後は相手が冷静でした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △５一金 ▲５八玉 △６二銀
▲４八銀 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲８六銀 △２五歩
▲２八飛 △８四飛 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲８八銀 △４五桂 ▲４六歩 △７七歩 ▲７九金 △５七桂左成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △７八銀 ▲７四桂 △７九銀不成
▲同 銀 △７三銀 ▲７七桂 △８七飛成 ▲２四桂 △４二金寄
▲５五角 △３三角 ▲７三角成 △７七角成 ▲５六銀 △６五桂
▲同 銀 △６七馬 ▲４八玉 △５七馬 ▲３八玉 △２三銀
▲４八銀 △７九馬 ▲５四歩 △２四銀 ▲３四桂 △２六桂
▲３九玉 △３八歩 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６九馬
▲５六銀 △５八馬 ▲５一馬 △同 玉 ▲５九金 △同 馬
▲４二桂成 △同 玉 ▲５三歩成 △同 玉 ▲５九銀 △２六桂
▲同 飛 △同 歩 ▲５四金 △同 玉 ▲６五角 △５三玉
▲４五桂 △４二玉 ▲３四桂 △３二玉 ▲８七角 △２七金
▲４九玉 △３八角 ▲５八玉 △８八飛 ▲６八歩 △５七銀
▲同 玉 △８七飛成 ▲６七銀打 △４七金 ▲同 銀 △同角成
▲同 玉 △３八角 ▲５八玉 △５七歩 ▲６九玉 △７八銀
まで126手で後手の勝ち
が、どこで受け間違えてしまったのでしょうか？最後は相手が冷静でした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △５一金 ▲５八玉 △６二銀
▲４八銀 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲８六銀 △２五歩
▲２八飛 △８四飛 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲８八銀 △４五桂 ▲４六歩 △７七歩 ▲７九金 △５七桂左成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △７八銀 ▲７四桂 △７九銀不成
▲同 銀 △７三銀 ▲７七桂 △８七飛成 ▲２四桂 △４二金寄
▲５五角 △３三角 ▲７三角成 △７七角成 ▲５六銀 △６五桂
▲同 銀 △６七馬 ▲４八玉 △５七馬 ▲３八玉 △２三銀
▲４八銀 △７九馬 ▲５四歩 △２四銀 ▲３四桂 △２六桂
▲３九玉 △３八歩 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６九馬
▲５六銀 △５八馬 ▲５一馬 △同 玉 ▲５九金 △同 馬
▲４二桂成 △同 玉 ▲５三歩成 △同 玉 ▲５九銀 △２六桂
▲同 飛 △同 歩 ▲５四金 △同 玉 ▲６五角 △５三玉
▲４五桂 △４二玉 ▲３四桂 △３二玉 ▲８七角 △２七金
▲４九玉 △３八角 ▲５八玉 △８八飛 ▲６八歩 △５七銀
▲同 玉 △８七飛成 ▲６七銀打 △４七金 ▲同 銀 △同角成
▲同 玉 △３八角 ▲５八玉 △５七歩 ▲６九玉 △７八銀
まで126手で後手の勝ち
>>311
去年のNHK杯の内藤-阿部戦の棋譜が
参考になる。
NHK将棋トーナメント Part１５
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
の755-757の辺りにある。
去年のNHK杯の内藤-阿部戦の棋譜が
参考になる。
NHK将棋トーナメント Part１５
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
の755-757の辺りにある。
>>318
双方これでもか、ってくらいえんえん悪手のオンパレードだな・・・。
双方これでもか、ってくらいえんえん悪手のオンパレードだな・・・。
>>318
23手目▲５六歩のところで６五歩、29手目▲５五銀のところで６五同銀で振り飛車が指せる。
てか「後半は診る意味ないでしょうが」と自覚しているのに、
なんで割愛しないのかなあ？
323はヒドイ言い方だが、決して言い過ぎではないぞ。
23手目▲５六歩のところで６五歩、29手目▲５五銀のところで６五同銀で振り飛車が指せる。
てか「後半は診る意味ないでしょうが」と自覚しているのに、
なんで割愛しないのかなあ？
323はヒドイ言い方だが、決して言い過ぎではないぞ。
318は地味なスレ荒らし、といっても過言ではない。
326 ：名無し名人：03/06/25 00:11 ID:IHdgvYbf
age
>>320 というか超無理攻めという程先手が楽勝にはみえないわけだが。。。
8六銀～7七銀が相手の攻めを加速させておかしくないかな？
ひょっとしたら誘った意味もあるのかもしれないけど、両方の桂を跳ねさせて
超無理攻めというのは。。。
8六銀～7七銀が相手の攻めを加速させておかしくないかな？
ひょっとしたら誘った意味もあるのかもしれないけど、両方の桂を跳ねさせて
超無理攻めというのは。。。
あぼーん
四間対早仕掛けです。低級同士です。よろしくお願いします。
先手：相手の人
後手：僕
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩
▲４五歩 △９四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６八金直 △６三金 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △５五歩 ▲同 角 △４三飛
▲４五桂 △同 桂 ▲４六銀 △５七歩 ▲５九金 △５四金
▲１一角成 △３七角 ▲同銀引 △同桂成 ▲４四歩 △同 飛
▲同 馬 △同 金 ▲３七銀 △５八歩成 ▲同金直 △５七歩
▲４七金 △４九角 ▲４一飛 △２七銀 ▲６二銀 △２八銀不成
▲７一角 △同 金 ▲同飛成 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲７五金 △９五玉 ▲９六歩
まで75手で先手の勝ち
330 ：名無し名人：03/06/25 08:29 ID:nCX1LJ78
２４の８級です。後手番でしたが、早めの角交換から乱戦に持ち込みました。
馬を作り途中までは優勢だと思っていたのですが、
終盤で一気に差を詰められてしまいました。
最後は相手のミスで逆転勝ちできましたが（ソフトに解析させたところ、
▲３七同玉と応じた場面で、先手玉には即詰みはないようです。）、
実質的には負け将棋だったと思います。
特に終盤の指し方について御指導頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（８級）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂
▲７八飛 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲５五角 △３二金
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲９六歩 △６四銀
▲同 角 △同 歩 ▲９五歩 △７二飛 ▲７四歩 △６三馬
▲７五銀 △４一玉 ▲９七桂 △９四歩 ▲８五桂 △９五歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四銀 △７七歩 ▲同 飛 △６五桂
▲６三銀成 △７七飛成 ▲同 銀 △７九飛 ▲４八玉 △２七角
▲３八銀 △６三角成 ▲６六銀 △８五馬 ▲８一飛 △７一歩
▲９一飛成 △６三馬 ▲９五香 △２六桂 ▲３六角 △３八桂成
▲同 金 △４五銀 ▲５九香 △３六銀 ▲同 歩 △２六角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △３五歩 ▲５五桂 △７三馬
▲６三角 △５二銀 ▲同角成 △同 玉 ▲９二龍 △７二金
▲６三銀 △４一玉 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三歩成 △３七歩成
▲同 金 △４五桂 ▲７二龍 △３七桂成 ▲同 玉 △４五桂
▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △４四角 ▲４五玉 △３五金
まで90手で後手の勝ち
馬を作り途中までは優勢だと思っていたのですが、
終盤で一気に差を詰められてしまいました。
最後は相手のミスで逆転勝ちできましたが（ソフトに解析させたところ、
▲３七同玉と応じた場面で、先手玉には即詰みはないようです。）、
実質的には負け将棋だったと思います。
特に終盤の指し方について御指導頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（８級）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂
▲７八飛 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲５五角 △３二金
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲９六歩 △６四銀
▲同 角 △同 歩 ▲９五歩 △７二飛 ▲７四歩 △６三馬
▲７五銀 △４一玉 ▲９七桂 △９四歩 ▲８五桂 △９五歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四銀 △７七歩 ▲同 飛 △６五桂
▲６三銀成 △７七飛成 ▲同 銀 △７九飛 ▲４八玉 △２七角
▲３八銀 △６三角成 ▲６六銀 △８五馬 ▲８一飛 △７一歩
▲９一飛成 △６三馬 ▲９五香 △２六桂 ▲３六角 △３八桂成
▲同 金 △４五銀 ▲５九香 △３六銀 ▲同 歩 △２六角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △３五歩 ▲５五桂 △７三馬
▲６三角 △５二銀 ▲同角成 △同 玉 ▲９二龍 △７二金
▲６三銀 △４一玉 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三歩成 △３七歩成
▲同 金 △４五桂 ▲７二龍 △３七桂成 ▲同 玉 △４五桂
▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △４四角 ▲４五玉 △３五金
まで90手で後手の勝ち
332 ：診断迷人：03/06/25 21:58 ID:5ERfSyLP
>>318
>>319
診断してみましたー。(^_^)
第35手：△６六銀の重い攻めには重い受け、▲４六銀があります。
△７九角を消して▲６七歩を見せれば後手が焦ったでしょう。
第45手：▲５七銀があります。馬を取り、飛車を取らせて△７八金とソッポにさせ
れば▲４五角～▲７一角があり先手面白い形勢です。▲７六飛は敗着です。
48手は△３九銀で決まっていました。以下後手も緩みましたが大勢は決していました。
すでにご指摘の通り第23手は▲６五歩、第29手は▲６五銀で先手充分でした。
対局はメンタルコントロールも大事です。ここは気持ちを落ち着かせて冷静に
局面をみれば先手は駒組み充分に対して後手は飛車が攻めに参加しておらず
自信が持てたでしょう。上達の過程ですから本譜の結果は忘れて(要所は覚えて)
次に臨んでください。
>>319
診断してみましたー。(^_^)
第35手：△６六銀の重い攻めには重い受け、▲４六銀があります。
△７九角を消して▲６七歩を見せれば後手が焦ったでしょう。
第45手：▲５七銀があります。馬を取り、飛車を取らせて△７八金とソッポにさせ
れば▲４五角～▲７一角があり先手面白い形勢です。▲７六飛は敗着です。
48手は△３九銀で決まっていました。以下後手も緩みましたが大勢は決していました。
すでにご指摘の通り第23手は▲６五歩、第29手は▲６五銀で先手充分でした。
対局はメンタルコントロールも大事です。ここは気持ちを落ち着かせて冷静に
局面をみれば先手は駒組み充分に対して後手は飛車が攻めに参加しておらず
自信が持てたでしょう。上達の過程ですから本譜の結果は忘れて(要所は覚えて)
次に臨んでください。
あぼーん
334 ：診断迷人：03/06/25 22:44 ID:5ERfSyLP
>>320
診断してみましたー。(^_^)
第25手：後続手段のないときの角交換は不利のモトなので避けましょう。
第43手：▲６六銀とすべきでした。
第48手：△７八銀の後続手段があり後手の攻めは充分に成立しています。
第60手：△７七竜と攻め合うべきでした。
第61手：▲７三角成となって先手に楽しみができました。
第65手：△７七角成が悪手。▲７八銀打で先手勝てそうです。
第67手：▲４八玉が正着でした。
第76手△２四銀となっては大勢が決しました。
二枚桂の強襲は玉を乱すために成立しやすいです。
診断してみましたー。(^_^)
第25手：後続手段のないときの角交換は不利のモトなので避けましょう。
第43手：▲６六銀とすべきでした。
第48手：△７八銀の後続手段があり後手の攻めは充分に成立しています。
第60手：△７七竜と攻め合うべきでした。
第61手：▲７三角成となって先手に楽しみができました。
第65手：△７七角成が悪手。▲７八銀打で先手勝てそうです。
第67手：▲４八玉が正着でした。
第76手△２四銀となっては大勢が決しました。
二枚桂の強襲は玉を乱すために成立しやすいです。
335 ：320：03/06/25 23:05 ID:jH475+/M
336 ：名無し名人：03/06/26 00:48 ID:OsgN2O+H
先手：相手9級
後手：俺10級
戦型：横歩取り
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △８八角成 ▲４五桂 △９九馬
▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △４四角 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲３四歩 △４四角 ▲３三角 △２三香
▲２四歩 △同 香 ▲同角成 △２五歩 ▲同 馬 △３六銀
▲２四馬 △２五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 飛 △４六桂
▲４九玉 △３八桂成 ▲同 玉 △３六歩 ▲４五桂 △５八金
▲３三歩成 △４九角 ▲３九玉 △３三金 ▲同桂成 △同 角
▲２一飛 △５二玉 ▲２八歩 △２六歩 ▲７二金 △６四歩
▲７五歩 △２七桂 ▲同 歩 △同歩成 ▲２二飛引成△同 角
▲同飛成 △４二飛 ▲４四桂 △６三玉 ▲７四角 △５四玉
▲４五銀 △同 玉 ▲４六香 △５四玉 ▲４五金
まで、107手で先手勝ち
60手目２三香からかなり損な指し方をしたと思います。２五歩、２四歩と連打するか
単に２四歩と打って香打ちを狙うべきだったでしょうか？
92手目に６三王と逃げるべきだったと思いますがどうでしょうか？
また、全体的な批評もお願いします。よろしくお願いします。
後手：俺10級
戦型：横歩取り
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △８八角成 ▲４五桂 △９九馬
▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △４四角 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲３四歩 △４四角 ▲３三角 △２三香
▲２四歩 △同 香 ▲同角成 △２五歩 ▲同 馬 △３六銀
▲２四馬 △２五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 飛 △４六桂
▲４九玉 △３八桂成 ▲同 玉 △３六歩 ▲４五桂 △５八金
▲３三歩成 △４九角 ▲３九玉 △３三金 ▲同桂成 △同 角
▲２一飛 △５二玉 ▲２八歩 △２六歩 ▲７二金 △６四歩
▲７五歩 △２七桂 ▲同 歩 △同歩成 ▲２二飛引成△同 角
▲同飛成 △４二飛 ▲４四桂 △６三玉 ▲７四角 △５四玉
▲４五銀 △同 玉 ▲４六香 △５四玉 ▲４五金
まで、107手で先手勝ち
60手目２三香からかなり損な指し方をしたと思います。２五歩、２四歩と連打するか
単に２四歩と打って香打ちを狙うべきだったでしょうか？
92手目に６三王と逃げるべきだったと思いますがどうでしょうか？
また、全体的な批評もお願いします。よろしくお願いします。
338 ：名無し名人：03/06/26 12:50 ID:M0dDxIL8
序盤の構想というか駒組みからして無理でしたか？ 当方後手です。
４０手目は余計だった気がします。８４手目は△４五歩でしたか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △２四飛
▲２七歩 △３四飛 ▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八玉 △６二玉
▲７六歩 △３三銀 ▲３六歩 △１三角 ▲３五歩 △同 角 ▲４八飛 △５四歩
▲３八飛 △４四角 ▲３四飛 △同 銀 ▲４四角 △同 歩 ▲９五歩 △１五歩
▲９四歩 △１六歩 ▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香 ▲６五桂 △６四角
▲９二飛 △８二歩 ▲９三飛成 △１七歩成 ▲７三桂成 △同 角 ▲７五香 △７二歩
▲７三香成 △同 歩 ▲９五角 △８一桂 ▲９一龍 △７二銀 ▲１七香 △１八飛
▲４八金 △１七香成 ▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３五香 ▲３九香 △４五歩
▲９三歩 △４六歩 ▲同 銀 △４七歩 ▲同 金 △３七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 金 △３五香 ▲２六角 △５二玉 ▲４六金 △３八香成 ▲同 香 △同飛成
▲４八歩 △４五香 ▲８六角 △６四香 ▲４五金 △同 銀 ▲９二歩成 △４七歩
▲８二と △４八歩成 ▲６八玉 △５八と ▲７七玉 △５七と ▲６九香 △２七龍
▲７二と △２六龍 ▲８一龍 △４四角 ▲６六香 △同 香 ▲６一龍 △４三玉
▲６三龍 △３四玉 ▲６六歩 △１七龍 ▲４六歩 △９六桂 ▲２九桂 △４七龍
▲３七金 △５八龍 ▲６八香打 △５六銀 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５六銀
▲６四角 △８五歩 ▲８六歩 △６八と ▲同 金 △６七金 ▲同 金 △同銀成
▲同 香 △８八銀 ▲８七玉 △６七龍 ▲９六玉 △９一香 ▲９五歩
まで151手で先手の勝ち
４０手目は余計だった気がします。８４手目は△４五歩でしたか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △２四飛
▲２七歩 △３四飛 ▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八玉 △６二玉
▲７六歩 △３三銀 ▲３六歩 △１三角 ▲３五歩 △同 角 ▲４八飛 △５四歩
▲３八飛 △４四角 ▲３四飛 △同 銀 ▲４四角 △同 歩 ▲９五歩 △１五歩
▲９四歩 △１六歩 ▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香 ▲６五桂 △６四角
▲９二飛 △８二歩 ▲９三飛成 △１七歩成 ▲７三桂成 △同 角 ▲７五香 △７二歩
▲７三香成 △同 歩 ▲９五角 △８一桂 ▲９一龍 △７二銀 ▲１七香 △１八飛
▲４八金 △１七香成 ▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３五香 ▲３九香 △４五歩
▲９三歩 △４六歩 ▲同 銀 △４七歩 ▲同 金 △３七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 金 △３五香 ▲２六角 △５二玉 ▲４六金 △３八香成 ▲同 香 △同飛成
▲４八歩 △４五香 ▲８六角 △６四香 ▲４五金 △同 銀 ▲９二歩成 △４七歩
▲８二と △４八歩成 ▲６八玉 △５八と ▲７七玉 △５七と ▲６九香 △２七龍
▲７二と △２六龍 ▲８一龍 △４四角 ▲６六香 △同 香 ▲６一龍 △４三玉
▲６三龍 △３四玉 ▲６六歩 △１七龍 ▲４六歩 △９六桂 ▲２九桂 △４七龍
▲３七金 △５八龍 ▲６八香打 △５六銀 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５六銀
▲６四角 △８五歩 ▲８六歩 △６八と ▲同 金 △６七金 ▲同 金 △同銀成
▲同 香 △８八銀 ▲８七玉 △６七龍 ▲９六玉 △９一香 ▲９五歩
まで151手で先手の勝ち
339 ：名無し名人：03/06/26 13:49 ID:TO//Doad
340 ：診断迷人：03/06/26 22:59 ID:ym+/d3Yw
>>329
診断してみましたー。(^_^)
本譜第48手△５四金から△３七角の強攻は駒損のうえに玉の囲いも弱くて後手勝ち
にくい将棋でした。
第48手は△４七歩のタタキが手筋ですが▲４七同銀に本譜の△５六金▲１一角成は
△３七桂成でも△３七角でも▲２一馬で手負けになりそう。ただちに△３七桂成は
▲４四歩、△３七角は▲同銀△同桂成で▲４四歩、以下飛車を取り合う変化も先手に
飛車打ちに▲４九歩の受けがあって後手良しとはいえないと思います。
△４五同銀、△５五歩、△４三飛、△５七歩など▲４五歩早仕掛けに対する有力応接
を繰り出しましたが、第47手▲５九金までとなると後続手段が難しくなっています。
これらの応接は△７四歩と△７三桂が間に合っているときに成立すると思います。
仮にそうであれば△４七歩▲４七銀に△８四桂で面白いが本譜では△８四桂は
▲８五銀や▲７七銀が指せるので無効です。
したがって、私の修正案は第32手は△７四歩と待機し、先手が同じ順で攻めて来る
ならば▲４四歩△同銀▲４五歩△同銀▲３三角成△同桂▲８八角にジッと△４三飛
です。▲４五桂△同桂▲４六銀なら△８四桂で勝負(▲８五銀、▲７七銀に△７三桂)、
▲２四飛なら△４七歩▲同銀△１五角▲４四歩△７三飛で後手良し、になります。
先手も察知すればこうはならないでしょうが。
私が四間飛車を指すときは▲４五歩早仕掛けに対し四間飛車後手番のときは△３二銀
△１二香型でなるべく避け、先手番のときは受けて立つようにしています。
いづれにしても▲４五歩早仕掛けは非常に強力ですので充分に変化研究したうえで
相手にしなければなりません。私も四間飛車を指す人に意見を伺いたいところです。
診断してみましたー。(^_^)
本譜第48手△５四金から△３七角の強攻は駒損のうえに玉の囲いも弱くて後手勝ち
にくい将棋でした。
第48手は△４七歩のタタキが手筋ですが▲４七同銀に本譜の△５六金▲１一角成は
△３七桂成でも△３七角でも▲２一馬で手負けになりそう。ただちに△３七桂成は
▲４四歩、△３七角は▲同銀△同桂成で▲４四歩、以下飛車を取り合う変化も先手に
飛車打ちに▲４九歩の受けがあって後手良しとはいえないと思います。
△４五同銀、△５五歩、△４三飛、△５七歩など▲４五歩早仕掛けに対する有力応接
を繰り出しましたが、第47手▲５九金までとなると後続手段が難しくなっています。
これらの応接は△７四歩と△７三桂が間に合っているときに成立すると思います。
仮にそうであれば△４七歩▲４七銀に△８四桂で面白いが本譜では△８四桂は
▲８五銀や▲７七銀が指せるので無効です。
したがって、私の修正案は第32手は△７四歩と待機し、先手が同じ順で攻めて来る
ならば▲４四歩△同銀▲４五歩△同銀▲３三角成△同桂▲８八角にジッと△４三飛
です。▲４五桂△同桂▲４六銀なら△８四桂で勝負(▲８五銀、▲７七銀に△７三桂)、
▲２四飛なら△４七歩▲同銀△１五角▲４四歩△７三飛で後手良し、になります。
先手も察知すればこうはならないでしょうが。
私が四間飛車を指すときは▲４五歩早仕掛けに対し四間飛車後手番のときは△３二銀
△１二香型でなるべく避け、先手番のときは受けて立つようにしています。
いづれにしても▲４五歩早仕掛けは非常に強力ですので充分に変化研究したうえで
相手にしなければなりません。私も四間飛車を指す人に意見を伺いたいところです。
341 ：診断迷人：03/06/27 00:34 ID:9WlXV6Fy
>>330
診断してみましたー。(^_^)
第6手：先手の早石田を決め打ちした指し方です。先手が柔軟に外したら？
第8手：早石田なのでとりあえずヒット。しかし実際は意外と難しい将棋です。
第9手：▲５八玉で居玉を直して攻めるのが有力です。
第14手：△７四同歩しかありませんでした。
第17手：▲７三飛成△同桂▲同角成△６二飛▲７四桂で先手優勢でした。
△６一馬▲同玉△４一飛、△４一飛▲同玉△６一馬も
飛車を取って▲７一飛がキビシく届きません。
第18手△６四銀で後手有利になりました。角銀交換の駒得に馬付きの後手は
「金持ちケンカせず」で戦わない方針(先手が無理攻めしたら応戦)で指すべきでした。
第22手：▲７二飛成△同馬なら後手良しですが▲７四歩で勝負のアヤになりました。
実際は大丈夫ですが玉形が金銀桂のカベなので心理的負担となります。早く△４二銀
だけは指しておくべきでした。
第34手：△８五桂で▲６三銀成なら△７八飛成で充分でした。△７七歩は歩を渡して
飛車をヒモ付きにする疑問手。
まだ後手有利で△６三馬～△８五馬など好調です。
第60手：角を切る攻めはやや無理でした。△６九銀から金をハガすのが自然です。
第72手：△４一玉が安全でした。▲６三銀で気持ち悪くなりました。
第74手：△６三同馬▲同桂成△同玉しかありませんでした。(まだ後手有利)
第75手：▲７二竜が▲５二金の詰めろで竜は取れない。△４二銀は▲５二銀成△３一玉
▲４二成銀△同金▲２二銀で△同玉は▲４二竜△３二銀▲２一金以下、
△４一玉は▲６一竜以下詰み。△４二金は▲４三桂成で必至。後手負けでした。
第76手：△５一馬とすべきでした。(後手優勢)
ここで先手逆転勝勢となりました。
第80手：△７三飛成も▲５二角から▲７二竜で後手負けです。
第81手：▲５二銀成△同玉▲７二竜△同歩▲６三と△４二玉▲５一角以下９手詰めでした。
第85手：▲２七玉が唯一の逃げ場所で先手玉は詰みませんので先手勝ちでした。
▲３六玉のために△３五歩が打つことができ即詰みコースに入って敗着となりました。
後手角交換△３三桂跳ねは無理気味です。あと駒得模様の良いときは自陣のマイナス要素を
消す指し回しが肝要です。
診断してみましたー。(^_^)
第6手：先手の早石田を決め打ちした指し方です。先手が柔軟に外したら？
第8手：早石田なのでとりあえずヒット。しかし実際は意外と難しい将棋です。
第9手：▲５八玉で居玉を直して攻めるのが有力です。
第14手：△７四同歩しかありませんでした。
第17手：▲７三飛成△同桂▲同角成△６二飛▲７四桂で先手優勢でした。
△６一馬▲同玉△４一飛、△４一飛▲同玉△６一馬も
飛車を取って▲７一飛がキビシく届きません。
第18手△６四銀で後手有利になりました。角銀交換の駒得に馬付きの後手は
「金持ちケンカせず」で戦わない方針(先手が無理攻めしたら応戦)で指すべきでした。
第22手：▲７二飛成△同馬なら後手良しですが▲７四歩で勝負のアヤになりました。
実際は大丈夫ですが玉形が金銀桂のカベなので心理的負担となります。早く△４二銀
だけは指しておくべきでした。
第34手：△８五桂で▲６三銀成なら△７八飛成で充分でした。△７七歩は歩を渡して
飛車をヒモ付きにする疑問手。
まだ後手有利で△６三馬～△８五馬など好調です。
第60手：角を切る攻めはやや無理でした。△６九銀から金をハガすのが自然です。
第72手：△４一玉が安全でした。▲６三銀で気持ち悪くなりました。
第74手：△６三同馬▲同桂成△同玉しかありませんでした。(まだ後手有利)
第75手：▲７二竜が▲５二金の詰めろで竜は取れない。△４二銀は▲５二銀成△３一玉
▲４二成銀△同金▲２二銀で△同玉は▲４二竜△３二銀▲２一金以下、
△４一玉は▲６一竜以下詰み。△４二金は▲４三桂成で必至。後手負けでした。
第76手：△５一馬とすべきでした。(後手優勢)
ここで先手逆転勝勢となりました。
第80手：△７三飛成も▲５二角から▲７二竜で後手負けです。
第81手：▲５二銀成△同玉▲７二竜△同歩▲６三と△４二玉▲５一角以下９手詰めでした。
第85手：▲２七玉が唯一の逃げ場所で先手玉は詰みませんので先手勝ちでした。
▲３六玉のために△３五歩が打つことができ即詰みコースに入って敗着となりました。
後手角交換△３三桂跳ねは無理気味です。あと駒得模様の良いときは自陣のマイナス要素を
消す指し回しが肝要です。
342 ：診断迷人：03/06/27 00:38 ID:9WlXV6Fy
343 ：３３０です。：03/06/27 11:53 ID:+inoESUj
診断迷人さん、どうもありがとうございました。大変勉強になりました。
先手：自分（１１級）
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △４二玉
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲３七桂 △４四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △３六歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七歩成 ▲２六飛 △１五角
▲２九飛 △４八と ▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 金
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４八金 △３六桂
▲２六角 △同 角 ▲同 飛 △２五銀 ▲２九飛 △４八桂成
▲４五歩 △同 金 ▲２三角 △４四金 ▲４五金 △同 金
▲同角成 △５四銀 ▲４四馬 △３三金 ▲５一銀 △同 玉
▲５三馬 △５二飛 ▲同 馬 △同 玉 ▲８二飛 △４三玉
▲８一飛成 △４七角 ▲４一竜 △４二歩 ▲３五桂 △３四玉
▲４二竜 △２九角成 ▲４八竜 △４七歩 ▲４九竜 △２八馬
▲８八玉 △４八銀 ▲５八竜 △３六銀 ▲２九歩 △３七馬
▲２八金 △５五馬 ▲４九歩 △３五玉 ▲４八歩 △４六桂
▲５九竜 △５八歩 ▲６八竜 △４八歩成 ▲６六銀 △４四馬
▲３七銀 △同銀成 ▲同 金 △３八桂成 ▲３六銀 △３四玉
▲３八金 △同 と ▲４六桂 △２三玉 ▲５四桂 △同 馬
▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △４八と ▲５五銀右 △７六馬
▲４五桂 △３二馬 ▲４四銀打 △７六桂
まで、130手で後手勝ち
自分から仕掛けてみたのですが、気が付いたらやられてしまいました。
どこらへんが勝負の分かれ目だったのでしょうか？
それともそもそも仕掛けるのは無理だったのでしょうか？
診断お願いします。
345 ：名無し名人：03/06/27 13:21 ID:OW06ADCs
先手：私（12級）
後手：相手（11級）
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △６二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀 ▲７六飛 △７三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金直 △５二金 ▲７七銀 △６四歩
▲８六銀 △６三金左 ▲９七角 △４五歩 ▲７七桂 △５五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △３四飛 ▲５九金 △５四銀 ▲５八金直 △２四歩 ▲２六歩 △７一玉
▲２七銀 △８二玉 ▲２八玉 △３三桂 ▲３八金 △３一角 ▲４八金左 △６五歩
▲６六歩 △６四金 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金 ▲７九飛 △５六歩
▲４三銀 △６四飛 ▲３二銀成 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲５八金 △５四飛
▲３一成銀 △５七歩成 ▲４三角 △５五飛 ▲５七金 △５六金 ▲同 金 △同 飛
▲３二成銀 △２五歩 ▲６五角成 △５八飛成 ▲３三成銀 △２六歩 ▲同 銀 △２五歩
▲６四桂 △２六歩 ▲２七歩 △同歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲７二桂成 △同 玉
▲２六歩 △１五桂 ▲同 歩 △２六歩 ▲１六玉 △２四銀 ▲２五金 △１五歩
▲２六玉 △１四桂 ▲同 金 △２五歩 ▲２七玉 △２六金 ▲２八玉 △１四香
▲４八金打 △２七金打 ▲３九玉 △３八金 ▲同 金 △６八龍 ▲５四馬 △６三歩
▲６九金 △５七龍 ▲５五桂 △２七金打 ▲６五桂 △６二銀 ▲４三成銀 △３六歩
▲５二成銀 △３七歩成 ▲６二成銀 △８二玉 ▲２七金 △同 金 ▲７三金 △９二玉
▲８三金 △同 玉 ▲８四歩 △９三玉 ▲８三歩成 △同 玉
まで142手で後手の勝ち
すんなり矢倉に組ませたのがまずかったでしょうか？
振り返ると、中盤の手待ちや8・9筋の角銀の働きが最悪でした。
どのあたりでこちらが敗勢になったのか診断お願いします。
後手：相手（11級）
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △６二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀 ▲７六飛 △７三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金直 △５二金 ▲７七銀 △６四歩
▲８六銀 △６三金左 ▲９七角 △４五歩 ▲７七桂 △５五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △３四飛 ▲５九金 △５四銀 ▲５八金直 △２四歩 ▲２六歩 △７一玉
▲２七銀 △８二玉 ▲２八玉 △３三桂 ▲３八金 △３一角 ▲４八金左 △６五歩
▲６六歩 △６四金 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金 ▲７九飛 △５六歩
▲４三銀 △６四飛 ▲３二銀成 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲５八金 △５四飛
▲３一成銀 △５七歩成 ▲４三角 △５五飛 ▲５七金 △５六金 ▲同 金 △同 飛
▲３二成銀 △２五歩 ▲６五角成 △５八飛成 ▲３三成銀 △２六歩 ▲同 銀 △２五歩
▲６四桂 △２六歩 ▲２七歩 △同歩成 ▲同 玉 △２五歩 ▲７二桂成 △同 玉
▲２六歩 △１五桂 ▲同 歩 △２六歩 ▲１六玉 △２四銀 ▲２五金 △１五歩
▲２六玉 △１四桂 ▲同 金 △２五歩 ▲２七玉 △２六金 ▲２八玉 △１四香
▲４八金打 △２七金打 ▲３九玉 △３八金 ▲同 金 △６八龍 ▲５四馬 △６三歩
▲６九金 △５七龍 ▲５五桂 △２七金打 ▲６五桂 △６二銀 ▲４三成銀 △３六歩
▲５二成銀 △３七歩成 ▲６二成銀 △８二玉 ▲２七金 △同 金 ▲７三金 △９二玉
▲８三金 △同 玉 ▲８四歩 △９三玉 ▲８三歩成 △同 玉
まで142手で後手の勝ち
すんなり矢倉に組ませたのがまずかったでしょうか？
振り返ると、中盤の手待ちや8・9筋の角銀の働きが最悪でした。
どのあたりでこちらが敗勢になったのか診断お願いします。
346 ：診断迷人：03/06/27 20:43 ID:YnvcicHz
>>336
診断してみましたー。(^_^)
第25手：▲３三角成△同桂▲８八銀の▲８七歩打保留△８五飛阻止作戦もありました。
第26手：△８五飛作戦もあります。本譜も一局。
第32手：△８五飛作戦△８六歩仕掛けの定跡に合流しました。
第35手：最善手の応接です。
第36手：ここは△８五飛または△２五歩が有力で難解、△３六歩は先手指しやすい、
という説になっています。(『東大将棋ブックス横歩取り道場第４巻』)
△７五歩は▲３三角成△同桂▲８七歩で飛車をにげても△７六飛の飛車交換も
▲３四歩で後手面白くないと思います。
第37手：△４四角打を生じたココセ(ここでこう指せ)の悪手。
第40手：後手陣は堅く寄り着かない形なので好判断でした。
第44手：△８八角成でも後手有利でした。
この辺で後手有利となりました。
第52手：△６七銀がありました。▲同玉に△４九角、▲４九玉に△３六香、ほとんど
決め手に近い威力があります。
第60手：△３三同銀でも受けに不安はなく充分でした。△２三歩でも充分です。
本譜の香は先手に楽しみを与えました。歩連打の受けも歩切れがマイナスです。
第69手：▲２五飛△同銀▲７四桂で攻め合う方が優りますが飛車を渡すので形勢不明
と思います。本譜は第72手△４六桂の後手の狙いが入りました。
第73手：▲４六同歩△３六角▲４七桂△２五角▲７四桂の方が勝負。
第74手：△６七角を入れて△３四角成の含みをつくるのが優ると思います。
この辺で再び後手指しやすくなりました。
第78手：△２六金が最善、この一手でした。
これを逃して後手苦しくなりました。(つづく)
診断してみましたー。(^_^)
第25手：▲３三角成△同桂▲８八銀の▲８七歩打保留△８五飛阻止作戦もありました。
第26手：△８五飛作戦もあります。本譜も一局。
第32手：△８五飛作戦△８六歩仕掛けの定跡に合流しました。
第35手：最善手の応接です。
第36手：ここは△８五飛または△２五歩が有力で難解、△３六歩は先手指しやすい、
という説になっています。(『東大将棋ブックス横歩取り道場第４巻』)
△７五歩は▲３三角成△同桂▲８七歩で飛車をにげても△７六飛の飛車交換も
▲３四歩で後手面白くないと思います。
第37手：△４四角打を生じたココセ(ここでこう指せ)の悪手。
第40手：後手陣は堅く寄り着かない形なので好判断でした。
第44手：△８八角成でも後手有利でした。
この辺で後手有利となりました。
第52手：△６七銀がありました。▲同玉に△４九角、▲４九玉に△３六香、ほとんど
決め手に近い威力があります。
第60手：△３三同銀でも受けに不安はなく充分でした。△２三歩でも充分です。
本譜の香は先手に楽しみを与えました。歩連打の受けも歩切れがマイナスです。
第69手：▲２五飛△同銀▲７四桂で攻め合う方が優りますが飛車を渡すので形勢不明
と思います。本譜は第72手△４六桂の後手の狙いが入りました。
第73手：▲４六同歩△３六角▲４七桂△２五角▲７四桂の方が勝負。
第74手：△６七角を入れて△３四角成の含みをつくるのが優ると思います。
この辺で再び後手指しやすくなりました。
第78手：△２六金が最善、この一手でした。
これを逃して後手苦しくなりました。(つづく)
347 ：診断迷人：03/06/27 20:45 ID:YnvcicHz
>>336
第83手：▲２二飛成が詰めろなので当然、先手勝勢でした。
第87手：△２四歩で止められるとマズイので▲２二飛上成の一手でした。以下△同角に
▲４二金と捨てます。△４二同金は詰み。△６一玉は▲５一竜△同銀▲７二銀
△同玉▲８二金△同玉▲８四香△８三合▲７四桂以下の詰み。したがって
△４二同玉の一手に▲２二飛成△３二合が必然ですが、飛金桂合すべて長手順
ですが詰みます。▲８四香や▲７四桂の筋が決め手になります。
第88手：△２四歩で後手指せていました。▲同飛は△同角▲２二飛成△４二金で不詰。
これを逃した本譜は即詰状態ですので後手すでに負けていました。
第91手：▲６一銀△６三玉▲６二金△同金▲５二銀打△同金▲５二銀不成△同玉
▲６二金△同玉▲７四桂△７二玉▲８一飛成△６三玉▲６一竜△７四玉
▲７五飛以下の即詰みがありました。
第92手：△６三玉も▲７四金△７二玉▲８四桂△６一玉▲７二銀△５二玉▲２二飛成
以下即詰みでした。
横歩取り将棋は前線で使える駒が少ない特性があります。後手さんが押し気味のところ
で、使える駒が少ない特性により決めかたが難しかった、と言えるかもしれません。
その特性をふまえて、決め方や継続手段に駒を有効に使うこと、をアドバイスいたします。
第83手：▲２二飛成が詰めろなので当然、先手勝勢でした。
第87手：△２四歩で止められるとマズイので▲２二飛上成の一手でした。以下△同角に
▲４二金と捨てます。△４二同金は詰み。△６一玉は▲５一竜△同銀▲７二銀
△同玉▲８二金△同玉▲８四香△８三合▲７四桂以下の詰み。したがって
△４二同玉の一手に▲２二飛成△３二合が必然ですが、飛金桂合すべて長手順
ですが詰みます。▲８四香や▲７四桂の筋が決め手になります。
第88手：△２四歩で後手指せていました。▲同飛は△同角▲２二飛成△４二金で不詰。
これを逃した本譜は即詰状態ですので後手すでに負けていました。
第91手：▲６一銀△６三玉▲６二金△同金▲５二銀打△同金▲５二銀不成△同玉
▲６二金△同玉▲７四桂△７二玉▲８一飛成△６三玉▲６一竜△７四玉
▲７五飛以下の即詰みがありました。
第92手：△６三玉も▲７四金△７二玉▲８四桂△６一玉▲７二銀△５二玉▲２二飛成
以下即詰みでした。
横歩取り将棋は前線で使える駒が少ない特性があります。後手さんが押し気味のところ
で、使える駒が少ない特性により決めかたが難しかった、と言えるかもしれません。
その特性をふまえて、決め方や継続手段に駒を有効に使うこと、をアドバイスいたします。
349 ：診断迷人：03/06/27 23:29 ID:YnvcicHz
>>338
診断してみましたー。(^_^)
第22手：ヒネリ飛車は意欲的と思いました。後手番ですからツッパるのも重要。
第27手：▲３六歩を見せられて後手ヒネリ飛車が無理と思わされるところですが、
△２四飛なら▲２八飛と戻る一手、△３四飛▲３八飛△２四飛▲２八飛
の千日手になるので先手が無理なのでした。
第31手：４筋のコビンが開きやすく「無い手」です。
第32手：△３三銀～△４四銀を急いで３筋位を確保するところと思います。
第36手：△４四銀▲３五歩△３五銀の方が指しやすいと思います。角交換されても
先手の方が５八・４七・３六・２五ライン角打の弱点があります。
第39手：マカ不思議な手ですが自陣の悪形により▲３六銀はダメみたいです。
第40手：玉のコビンが開いくのでこの時機では余計といわざるを得ません。
△１三角、△２四角などと指しておくべきでした。すかさず先手に強気に
指されて後手指しにくくなりました。
第42手：△７二玉の方が戦えます。
以下飛車角総交換で手番を握った先手が有利です。端攻めで具体的に有利拡大して
いました。
第84手：△４五歩は▲３五銀△同銀▲８六角で▲５三角打を受ける一手に▲９二歩成
が間に合って後手好転しないようです。
ところが第91手と第93手が疑問手、第96手△３八飛成で逆転、後手有望。
第108手：▲７七玉を指させずに△８五銀(角取り、△７六銀の狙い)でも後手指せて
います。
第116手：△９九角とこちらから打てば先手玉は詰んでいます。一例は▲８八銀
△６七と▲同香△同香成▲同金(６七でバラす)△６六銀▲同金△同竜
▲同玉△５六金以下金打まで。
これを逃して後手指しにくくなりました。第118手△７一金打で長引きますが指せない
手です。第119手▲６一竜で大勢決しました。
後手番ヒネリ飛車は無理といえばそうでしょうが後手番不利をふまえれば勝負形です。
先手の失着をトラえることができれば充分指せます。
診断してみましたー。(^_^)
第22手：ヒネリ飛車は意欲的と思いました。後手番ですからツッパるのも重要。
第27手：▲３六歩を見せられて後手ヒネリ飛車が無理と思わされるところですが、
△２四飛なら▲２八飛と戻る一手、△３四飛▲３八飛△２四飛▲２八飛
の千日手になるので先手が無理なのでした。
第31手：４筋のコビンが開きやすく「無い手」です。
第32手：△３三銀～△４四銀を急いで３筋位を確保するところと思います。
第36手：△４四銀▲３五歩△３五銀の方が指しやすいと思います。角交換されても
先手の方が５八・４七・３六・２五ライン角打の弱点があります。
第39手：マカ不思議な手ですが自陣の悪形により▲３六銀はダメみたいです。
第40手：玉のコビンが開いくのでこの時機では余計といわざるを得ません。
△１三角、△２四角などと指しておくべきでした。すかさず先手に強気に
指されて後手指しにくくなりました。
第42手：△７二玉の方が戦えます。
以下飛車角総交換で手番を握った先手が有利です。端攻めで具体的に有利拡大して
いました。
第84手：△４五歩は▲３五銀△同銀▲８六角で▲５三角打を受ける一手に▲９二歩成
が間に合って後手好転しないようです。
ところが第91手と第93手が疑問手、第96手△３八飛成で逆転、後手有望。
第108手：▲７七玉を指させずに△８五銀(角取り、△７六銀の狙い)でも後手指せて
います。
第116手：△９九角とこちらから打てば先手玉は詰んでいます。一例は▲８八銀
△６七と▲同香△同香成▲同金(６七でバラす)△６六銀▲同金△同竜
▲同玉△５六金以下金打まで。
これを逃して後手指しにくくなりました。第118手△７一金打で長引きますが指せない
手です。第119手▲６一竜で大勢決しました。
後手番ヒネリ飛車は無理といえばそうでしょうが後手番不利をふまえれば勝負形です。
先手の失着をトラえることができれば充分指せます。
350 ：338：03/06/28 06:35 ID:/pp4qkKF
>>349（診断迷人さん）
丁寧な診断を下さり、ありがとうございました。
後手番ヒネリ飛車は無理というのが強い方々の常識なんですか。
どうも私はそのへんのところから学習していかないとダメみたいです。
後手番は特に作戦の立てかた一つとっても難しいものなんですね。恐れ入りました。
116手目の詰み筋ですが、正直感動しました。
龍のほうにばかり気を取られていたので、いかに守りながら攻めようかと苦心してました。
丁寧な診断を下さり、ありがとうございました。
後手番ヒネリ飛車は無理というのが強い方々の常識なんですか。
どうも私はそのへんのところから学習していかないとダメみたいです。
後手番は特に作戦の立てかた一つとっても難しいものなんですね。恐れ入りました。
116手目の詰み筋ですが、正直感動しました。
龍のほうにばかり気を取られていたので、いかに守りながら攻めようかと苦心してました。
351 ：名無し名人：03/06/28 07:12 ID:Zx2MGMy1
352 ：名無し名人：03/06/28 13:43 ID:EyIcBS4q
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３四歩 ▲５五歩 △４四歩
▲６八銀 △４三金 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △４二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲５九金左 △３二銀 ▲４八金左 △８五歩
▲４七金 △８四飛 ▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀
▲９八香 △３二金 ▲２六歩 △３三桂 ▲５九角 △３一角
▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △２二玉 ▲７八飛 △５四歩
▲同 歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５八飛 △４三金寄
▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金引
▲５四歩 △６六歩 ▲６八飛 △４六歩 ▲同 金
△６五銀 ▲５五銀 △５四金 ▲６四歩 △５五金 ▲同 金
△５七銀 ▲８八飛 △６七歩成 ▲４四歩 △５八と ▲４三金
△６四角 ▲同 金 △同 飛 ▲５三角 △５四飛 ▲５五歩
△５三飛 ▲同 金 △４二歩 ▲７一飛 △５九と ▲７三飛成
△４九と ▲６二龍 △３一金打 ▲４五桂打 △同 桂 ▲同 桂
△４六角 ▲１八玉 △４八と ▲同 金 △同銀成 ▲同 飛
△３九角 ▲２八銀 △４八角成 ▲４三歩成 △２八角成 ▲同 玉
△３七金 ▲１八玉 △２八飛
中盤どう攻めたらよいかわかりませんでした。
指す手がなくなってきて、悪い手を指してしまいました。
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３四歩 ▲５五歩 △４四歩
▲６八銀 △４三金 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △４二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲５九金左 △３二銀 ▲４八金左 △８五歩
▲４七金 △８四飛 ▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀
▲９八香 △３二金 ▲２六歩 △３三桂 ▲５九角 △３一角
▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △２二玉 ▲７八飛 △５四歩
▲同 歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５八飛 △４三金寄
▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金引
▲５四歩 △６六歩 ▲６八飛 △４六歩 ▲同 金
△６五銀 ▲５五銀 △５四金 ▲６四歩 △５五金 ▲同 金
△５七銀 ▲８八飛 △６七歩成 ▲４四歩 △５八と ▲４三金
△６四角 ▲同 金 △同 飛 ▲５三角 △５四飛 ▲５五歩
△５三飛 ▲同 金 △４二歩 ▲７一飛 △５九と ▲７三飛成
△４九と ▲６二龍 △３一金打 ▲４五桂打 △同 桂 ▲同 桂
△４六角 ▲１八玉 △４八と ▲同 金 △同銀成 ▲同 飛
△３九角 ▲２八銀 △４八角成 ▲４三歩成 △２八角成 ▲同 玉
△３七金 ▲１八玉 △２八飛
中盤どう攻めたらよいかわかりませんでした。
指す手がなくなってきて、悪い手を指してしまいました。
353 ：名無し名人：03/06/28 13:50 ID:EyIcBS4q
前の棋譜は、先手が自分です。
先手も後手もヤフーのレート１６００ぐらいです。
先手も後手もヤフーのレート１６００ぐらいです。
あぼーん
355 ：名無し名人：03/06/28 15:24 ID:ahdoPDyk
356 ：名無し名人：03/06/28 19:13 ID:/pp4qkKF
私が後手です。診断お願いします。
７手目の▲２四歩早仕掛けを咎める手段はありますか？
この変化には正直意表を突かれました。テレビ将棋で全く見たことがありませんで。
そのあと普通の横歩取り８五飛に落ち着くかと思いきや、驚くのもつかの間、
角交換後に間髪入れず▲９六角を打たれました。この変化も全く見たことがないです。
こうなると飛車角交換も止むなしと判断し、本譜のようになりました。
このあたりでは、どうのように指すべきだったのでしょうか？是非教えてください。
終盤は相手の受けがデタラメだったので逆転できました。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲９六角 △６五飛
▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲７七桂 △６四飛
▲６五歩 △７四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲２一飛 △２二角
▲６四歩 △６二銀 ▲６六飛 △５五角 ▲６五飛 △６四角
▲２八銀 △７三桂 ▲６七飛 △７五歩 ▲６四飛 △同 歩
▲６六歩 △７六歩 ▲８三角 △５一金 ▲８五桂 △７五飛
▲７三桂成 △同 飛 ▲３四桂 △７七歩成 ▲同 金 △同飛成
▲６八銀 △７八龍 ▲２二桂成 △同 金 ▲１一飛成 △２七歩
▲６九角 △７三龍 ▲２三歩 △３二金 ▲５六角成 △２八歩成
▲２二歩成 △同 金 ▲２四香 △２一金打 ▲同 龍 △同 金
▲同香成 △７六桂 ▲３一成香 △同 玉 ▲２三馬 △４二玉
▲３二金 △５二玉 ▲７七銀 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △８八飛 ▲７八桂 △７七銀 ▲５八玉 △７八銀成
▲５九金打 △６九成銀 ▲６八銀 △同成銀 ▲同 金 △４六桂
▲同 歩 △４七銀 ▲同 玉 △５五桂
まで106手で後手の勝ち
７手目の▲２四歩早仕掛けを咎める手段はありますか？
この変化には正直意表を突かれました。テレビ将棋で全く見たことがありませんで。
そのあと普通の横歩取り８五飛に落ち着くかと思いきや、驚くのもつかの間、
角交換後に間髪入れず▲９六角を打たれました。この変化も全く見たことがないです。
こうなると飛車角交換も止むなしと判断し、本譜のようになりました。
このあたりでは、どうのように指すべきだったのでしょうか？是非教えてください。
終盤は相手の受けがデタラメだったので逆転できました。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲９六角 △６五飛
▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲７七桂 △６四飛
▲６五歩 △７四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲２一飛 △２二角
▲６四歩 △６二銀 ▲６六飛 △５五角 ▲６五飛 △６四角
▲２八銀 △７三桂 ▲６七飛 △７五歩 ▲６四飛 △同 歩
▲６六歩 △７六歩 ▲８三角 △５一金 ▲８五桂 △７五飛
▲７三桂成 △同 飛 ▲３四桂 △７七歩成 ▲同 金 △同飛成
▲６八銀 △７八龍 ▲２二桂成 △同 金 ▲１一飛成 △２七歩
▲６九角 △７三龍 ▲２三歩 △３二金 ▲５六角成 △２八歩成
▲２二歩成 △同 金 ▲２四香 △２一金打 ▲同 龍 △同 金
▲同香成 △７六桂 ▲３一成香 △同 玉 ▲２三馬 △４二玉
▲３二金 △５二玉 ▲７七銀 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △８八飛 ▲７八桂 △７七銀 ▲５八玉 △７八銀成
▲５九金打 △６九成銀 ▲６八銀 △同成銀 ▲同 金 △４六桂
▲同 歩 △４七銀 ▲同 玉 △５五桂
まで106手で後手の勝ち
357 ：名無し名人：03/06/28 21:01 ID:Zx2MGMy1
>>356
最後は６八成り銀、同金のあと同飛車か、７六角ぐらいで詰みのはず。同飛車、同玉のあと７六桂馬。
５４手目は同桂馬の方が良い。飛車打でも後手有利。
２４手目は８四飛車とかで馬を作らせても良いのでは。３２手目に２四飛でも良かったと思うが。
先手は４３手目がおかしい。５１手目も。
最後は６八成り銀、同金のあと同飛車か、７六角ぐらいで詰みのはず。同飛車、同玉のあと７六桂馬。
５４手目は同桂馬の方が良い。飛車打でも後手有利。
２４手目は８四飛車とかで馬を作らせても良いのでは。３２手目に２四飛でも良かったと思うが。
先手は４３手目がおかしい。５１手目も。
358 ：356：03/06/28 21:18 ID:/pp4qkKF
>>357
ありがとうございます。
▲９六角の変化は馬を作らせても後手十分なんですか。
３２手目に△２四飛というのもいいですね。先手争いをすればいいわけですか。
相手に馬を作らせないことに固執しすぎました。
機会があれば上級者相手に先手番でこの変化を試してみようかと思います。
ありがとうございます。
▲９六角の変化は馬を作らせても後手十分なんですか。
３２手目に△２四飛というのもいいですね。先手争いをすればいいわけですか。
相手に馬を作らせないことに固執しすぎました。
機会があれば上級者相手に先手番でこの変化を試してみようかと思います。
あぼーん
361 ：名無し名人：03/06/29 10:20 ID:cKSR54rv
未診断の棋譜をまとめてくれてるんでしょう
ミレニアム対四間です。４７手目のとき、ほかに何か良い手はなかったんでしょうか。弱い僕には思いつきませんでした。診断よろしくお願いいたします。
先手：僕(１１級)
後手：相手(ゲスト１５級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲６七銀 △３三角 ▲５八金左 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲８八飛 △４二角 ▲４七金 △３三桂
▲３六歩 △２一玉 ▲２六歩 △３二金 ▲３七桂 △７四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲６五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩
▲同 銀 △６二飛 ▲６八飛
*ここまでは互角と思ったが。
△８四銀
*ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは６４歩。以下、７５歩同歩７６歩８８角７５銀・・・ぐらいまで読んで、
そこから先はいろいろありそうで読む気をなくした。次に４５歩も考えたが、以下、同歩４４歩５３金で後続手段がない。
悩んでいるうちに時間が少なくなり・・・。
*
&読み込み時表示
▲６四歩
*とりあえずこっちにした。以下は悪手をさしてしまい、将棋は終わった。。
△７五歩 ▲６六角 △７三桂 ▲７四銀 △６四飛 ▲７三銀不成
△同 銀 ▲７五歩 △６七歩 ▲同 飛 △７八銀 ▲５六桂
△６七銀成 ▲６四桂 △６六成銀 ▲５二桂成 △７五角 ▲６一飛
△８三角 ▲９一飛成 △４七角成 ▲同 銀 △５七成銀
まで70手で後手の勝ち
先手：僕(１１級)
後手：相手(ゲスト１５級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲６七銀 △３三角 ▲５八金左 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲８八飛 △４二角 ▲４七金 △３三桂
▲３六歩 △２一玉 ▲２六歩 △３二金 ▲３七桂 △７四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲６五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩
▲同 銀 △６二飛 ▲６八飛
*ここまでは互角と思ったが。
△８四銀
*ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは６４歩。以下、７５歩同歩７６歩８８角７５銀・・・ぐらいまで読んで、
そこから先はいろいろありそうで読む気をなくした。次に４５歩も考えたが、以下、同歩４４歩５３金で後続手段がない。
悩んでいるうちに時間が少なくなり・・・。
*
&読み込み時表示
▲６四歩
*とりあえずこっちにした。以下は悪手をさしてしまい、将棋は終わった。。
△７五歩 ▲６六角 △７三桂 ▲７四銀 △６四飛 ▲７三銀不成
△同 銀 ▲７五歩 △６七歩 ▲同 飛 △７八銀 ▲５六桂
△６七銀成 ▲６四桂 △６六成銀 ▲５二桂成 △７五角 ▲６一飛
△８三角 ▲９一飛成 △４七角成 ▲同 銀 △５七成銀
まで70手で後手の勝ち
>>362
＞*ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは６４歩。
まず▲５六銀が浮かぶ。
飛車交換になれば囲いの固い四間側が有利。
ミレ側は銀が遊んでるのがマイナス。
あるいは、▲５四銀も成立するだろう。
以下△６八飛成▲４三銀成で・・・
△４三同金は▲６八角で先手優勢。
△７八龍だと▲４二成銀△同銀▲４四角で互角の勝負。
角を使うのが苦手なら避けたほうが無難か。
＞*ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは６４歩。
まず▲５六銀が浮かぶ。
飛車交換になれば囲いの固い四間側が有利。
ミレ側は銀が遊んでるのがマイナス。
あるいは、▲５四銀も成立するだろう。
以下△６八飛成▲４三銀成で・・・
△４三同金は▲６八角で先手優勢。
△７八龍だと▲４二成銀△同銀▲４四角で互角の勝負。
角を使うのが苦手なら避けたほうが無難か。
364 ：診断迷人：03/06/29 17:16 ID:c2qdD+4Y
>>344
診断してみましたー。(^_^)
第4手：先手１手得です。
第29手：角換わり腰掛銀は端を受けるべきです。すでに手得なので余裕を見せましょう。
第30手：突き越しは大きなポイントになります。
第31手：先に飛車先歩を突き捨てたがために第34手△３五歩が生じました。
仕掛けは▲４五歩の一手です。
第29手が大局観的、第31手が直接的疑問手で先手指しにくくなっていました。
第38手：△３四銀が最善と思います。▲２四飛△２三金▲２九飛△２四歩が私の読み。
▲２九飛で▲３四飛は九段目に王手の飛車打があり無理、▲２七飛は△４九角
▲２八飛△３七歩成で先手不利、△２四歩は▲３五歩を消して△３七歩成を
楽しみにしています。本譜△４五銀▲４五同銀は先手が面白くなっていました。
第45手：▲６八金右が玉を堅くするのでありました。
第53手：第54手△４八角成があります。▲２四飛なら△５七馬▲６八角△２四馬▲同角
△２九飛▲８八玉△２四飛成で後手優勢。したがって▲６八金右が最善です。
第55手：形勢を悪くする悪手です。▲５八金で指せます。△２八銀なら▲４九飛、
さらに△４八歩でも▲６九飛で先手は持ち駒豊富なのに後手は盤上の駒が使い
づらくなっています。後手の角が持ち駒になり、金を取られたのが罪でした。
第61手：▲８八玉としてから攻めるべきでした。
第63手：△３四銀打の受けがあって無理筋でした。▲８八玉としてあれば▲２五飛△同歩
▲３四角成の筋ですが本譜では△３九飛で不成立。
この辺が危ういところでしたが第67手▲４五角成でまた指しやすくなりました。
第69手：▲２三馬の一手でした。本譜は△３三金で馬の行き場がなく先手不利。
第78手△４三玉がニクイ好手で後手玉は寄せにくくなりました。以下駒の損得の差が大き
いので先手に勝ちはありませんでした。
形勢が動く要所についてコメントしました。あと、角換わり腰掛け銀先手は両端は突いて
後手のスキ(△７三桂、飛車のコビンが開いている、など)を見極めて仕掛け、攻めだした
ら継続するように(途中で止まったらダメ)指し回すのがコツです。
診断してみましたー。(^_^)
第4手：先手１手得です。
第29手：角換わり腰掛銀は端を受けるべきです。すでに手得なので余裕を見せましょう。
第30手：突き越しは大きなポイントになります。
第31手：先に飛車先歩を突き捨てたがために第34手△３五歩が生じました。
仕掛けは▲４五歩の一手です。
第29手が大局観的、第31手が直接的疑問手で先手指しにくくなっていました。
第38手：△３四銀が最善と思います。▲２四飛△２三金▲２九飛△２四歩が私の読み。
▲２九飛で▲３四飛は九段目に王手の飛車打があり無理、▲２七飛は△４九角
▲２八飛△３七歩成で先手不利、△２四歩は▲３五歩を消して△３七歩成を
楽しみにしています。本譜△４五銀▲４五同銀は先手が面白くなっていました。
第45手：▲６八金右が玉を堅くするのでありました。
第53手：第54手△４八角成があります。▲２四飛なら△５七馬▲６八角△２四馬▲同角
△２九飛▲８八玉△２四飛成で後手優勢。したがって▲６八金右が最善です。
第55手：形勢を悪くする悪手です。▲５八金で指せます。△２八銀なら▲４九飛、
さらに△４八歩でも▲６九飛で先手は持ち駒豊富なのに後手は盤上の駒が使い
づらくなっています。後手の角が持ち駒になり、金を取られたのが罪でした。
第61手：▲８八玉としてから攻めるべきでした。
第63手：△３四銀打の受けがあって無理筋でした。▲８八玉としてあれば▲２五飛△同歩
▲３四角成の筋ですが本譜では△３九飛で不成立。
この辺が危ういところでしたが第67手▲４五角成でまた指しやすくなりました。
第69手：▲２三馬の一手でした。本譜は△３三金で馬の行き場がなく先手不利。
第78手△４三玉がニクイ好手で後手玉は寄せにくくなりました。以下駒の損得の差が大き
いので先手に勝ちはありませんでした。
形勢が動く要所についてコメントしました。あと、角換わり腰掛け銀先手は両端は突いて
後手のスキ(△７三桂、飛車のコビンが開いている、など)を見極めて仕掛け、攻めだした
ら継続するように(途中で止まったらダメ)指し回すのがコツです。
365 ：名無し名人：03/06/29 17:53 ID:ce625EFy
東大将棋４大会編Ａ級トーナメントがどうしても勝てません。
現在３０６回目の挑戦中なんですけど、初の決勝まで進みました。
どうしても勝ちたいんですけど、次の一手はどうすればいいですか？
助けて。
先手：オレ
後手：東大将棋４・打田賀来
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △４二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲４八玉 △６二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △３一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △３三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △７二飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲８五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △７三桂 ▲８四歩 △８五飛
現在３０６回目の挑戦中なんですけど、初の決勝まで進みました。
どうしても勝ちたいんですけど、次の一手はどうすればいいですか？
助けて。
先手：オレ
後手：東大将棋４・打田賀来
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △４二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲４八玉 △６二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △３一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △３三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △７二飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲８五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △７三桂 ▲８四歩 △８五飛
366 ：名無し名人：03/06/29 18:10 ID:v3fGsabZ
全般的にいいとこなしでした。
どのように受けて相手の攻めを切らせるべきだったでしょうか？
先手：私（居飛車穴熊）
後手：相手（向かい飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △５四歩
▲６八金寄 △５三銀 ▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉
▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △５二金
▲７九金 △６二金寄 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八金寄 △７二金寄 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５七銀 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 銀
▲５五歩 △５六歩 ▲４八銀 △４六銀 ▲６七金 △５五銀
▲５七歩 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △６六歩
▲６八金引 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲４八銀 △４六銀
▲８六角 △５二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲２四飛 △５七歩成
▲２一飛成 △６八と ▲同 角 △５八飛成 ▲５九銀 △５六龍
▲４一龍 △６七歩成 ▲４四龍 △６八と ▲同 銀 △６六角
▲４一龍 △５七銀成 ▲７七銀右 △同角成 ▲同 桂 △６七成銀
▲５七歩 △同 龍 ▲５八歩 △６八龍 ▲同 金 △同成銀
▲４五角 △６七歩 ▲８九桂 △７八金 ▲４九飛 △４八歩
▲３九飛 △８九金 ▲同 飛 △７八銀 ▲７九金 △６六桂
▲７二角成 △７九成銀
まで110手で後手の勝ち
どのように受けて相手の攻めを切らせるべきだったでしょうか？
先手：私（居飛車穴熊）
後手：相手（向かい飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △５四歩
▲６八金寄 △５三銀 ▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉
▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △５二金
▲７九金 △６二金寄 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八金寄 △７二金寄 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５七銀 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 銀
▲５五歩 △５六歩 ▲４八銀 △４六銀 ▲６七金 △５五銀
▲５七歩 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △６六歩
▲６八金引 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲４八銀 △４六銀
▲８六角 △５二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲２四飛 △５七歩成
▲２一飛成 △６八と ▲同 角 △５八飛成 ▲５九銀 △５六龍
▲４一龍 △６七歩成 ▲４四龍 △６八と ▲同 銀 △６六角
▲４一龍 △５七銀成 ▲７七銀右 △同角成 ▲同 桂 △６七成銀
▲５七歩 △同 龍 ▲５八歩 △６八龍 ▲同 金 △同成銀
▲４五角 △６七歩 ▲８九桂 △７八金 ▲４九飛 △４八歩
▲３九飛 △８九金 ▲同 飛 △７八銀 ▲７九金 △６六桂
▲７二角成 △７九成銀
まで110手で後手の勝ち
367 ：診断迷人：03/06/29 20:07 ID:Jtoqp9Hf
>>345
診断してみましたー。(^_^)
第1手と第3手：成立してます。第2手△８四歩でも▲３八玉△８五歩▲７六歩△８六歩
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲８八飛の早石田変化の応用で良し。
▲３八玉で△４五角打を消すのがミソ。
第17手：矢倉を警戒して保留するのもあります。
第23手：矢倉に対し石田は分が悪いので▲６六歩～▲６七銀～▲７八飛～▲７六銀～
▲６八飛～▲７七角～▲８六角～▲７七桂の矢倉崩し攻撃形にチェンジする
のが優るでしょう。
第29手：▲２六歩から銀冠に組んでバランスをとるのもあります。
第31手：ここでは先の矢倉崩しは間に合わない感じです。
第39手：すでに先手指しにくくなっています。▲２六飛△３三飛▲３六歩の筋は
△４四銀で無効。ここまでの途中でも成立するチャンスはありませんでした。
ところが第56手△６五歩が指し過ぎ、手がなかった先手は手に乗るだけなので助かり
ました。駒得のワカレで有利が拡大していました。
第85手：▲５九金で竜の横効きを外しておけば先手勝ちやすい将棋でした。
まだ勝てますが気持ち悪いところ。第89手も▲５九金があります。
これを逃して形勢接近しました。(つづく)
診断してみましたー。(^_^)
第1手と第3手：成立してます。第2手△８四歩でも▲３八玉△８五歩▲７六歩△８六歩
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲８八飛の早石田変化の応用で良し。
▲３八玉で△４五角打を消すのがミソ。
第17手：矢倉を警戒して保留するのもあります。
第23手：矢倉に対し石田は分が悪いので▲６六歩～▲６七銀～▲７八飛～▲７六銀～
▲６八飛～▲７七角～▲８六角～▲７七桂の矢倉崩し攻撃形にチェンジする
のが優るでしょう。
第29手：▲２六歩から銀冠に組んでバランスをとるのもあります。
第31手：ここでは先の矢倉崩しは間に合わない感じです。
第39手：すでに先手指しにくくなっています。▲２六飛△３三飛▲３六歩の筋は
△４四銀で無効。ここまでの途中でも成立するチャンスはありませんでした。
ところが第56手△６五歩が指し過ぎ、手がなかった先手は手に乗るだけなので助かり
ました。駒得のワカレで有利が拡大していました。
第85手：▲５九金で竜の横効きを外しておけば先手勝ちやすい将棋でした。
まだ勝てますが気持ち悪いところ。第89手も▲５九金があります。
これを逃して形勢接近しました。(つづく)
368 ：診断迷人：03/06/29 20:08 ID:Jtoqp9Hf
>>345
第97手：▲２八金打もあります。△２六銀は▲１八玉△２七金▲同金左△同銀成▲同玉
△２六金▲１八玉で駒が足りません。しかし本譜進行もキワドく先手有利が
続いています。
第127手：▲４八金の一手でした。これはカワシの受け手筋です。本譜後手は△３八同金
▲同玉△４八金▲２八玉△４七竜の勝ち筋を逃しましたが△３六歩は詰めろ。
第129手：▲７八飛が唯一のシノギ。受けて駒が入れば先手が勝ちそうです。
第130手：△３八金▲同玉△４八金▲２八玉△３七歩成▲同桂△同金▲同玉△４七竜
▲２八玉△３八金▲１八玉△２六桂まで13手詰でした。
第133手：△４八竜の1手詰が生じました。▲７二成銀(取れば▲６三桂成△８二玉
▲７三成桂△同桂▲同桂成△同玉▲７四飛以下詰み)△９二玉を効かして
▲７三同桂とすれば先手玉は詰まず後手玉は金を渡すと詰まされるので
先手キワドク勝ちと思います。
第135手：▲７二成銀△９二玉▲８二金△９三玉▲８三金△同玉▲７三桂成△同桂
▲同成銀△同玉▲７四飛以下の即詰みがあります。△７四同玉ならば
▲７五銀△８三玉▲８四玉△８二玉▲７四桂△８一玉▲８二銀△７二玉
▲７三銀上成△６一玉▲６二成銀まで。
本譜▲７三金は不詰で最後の敗着でした。
矢倉を阻止するか、組ませて崩しを狙うか、自信のある方を選択すると良いでしょう。
本譜はドタン場まで勝敗が揺れ動いた将棋なのでした。
第97手：▲２八金打もあります。△２六銀は▲１八玉△２七金▲同金左△同銀成▲同玉
△２六金▲１八玉で駒が足りません。しかし本譜進行もキワドく先手有利が
続いています。
第127手：▲４八金の一手でした。これはカワシの受け手筋です。本譜後手は△３八同金
▲同玉△４八金▲２八玉△４七竜の勝ち筋を逃しましたが△３六歩は詰めろ。
第129手：▲７八飛が唯一のシノギ。受けて駒が入れば先手が勝ちそうです。
第130手：△３八金▲同玉△４八金▲２八玉△３七歩成▲同桂△同金▲同玉△４七竜
▲２八玉△３八金▲１八玉△２六桂まで13手詰でした。
第133手：△４八竜の1手詰が生じました。▲７二成銀(取れば▲６三桂成△８二玉
▲７三成桂△同桂▲同桂成△同玉▲７四飛以下詰み)△９二玉を効かして
▲７三同桂とすれば先手玉は詰まず後手玉は金を渡すと詰まされるので
先手キワドク勝ちと思います。
第135手：▲７二成銀△９二玉▲８二金△９三玉▲８三金△同玉▲７三桂成△同桂
▲同成銀△同玉▲７四飛以下の即詰みがあります。△７四同玉ならば
▲７五銀△８三玉▲８四玉△８二玉▲７四桂△８一玉▲８二銀△７二玉
▲７三銀上成△６一玉▲６二成銀まで。
本譜▲７三金は不詰で最後の敗着でした。
矢倉を阻止するか、組ませて崩しを狙うか、自信のある方を選択すると良いでしょう。
本譜はドタン場まで勝敗が揺れ動いた将棋なのでした。
診断どうもありがとうございました。
強い人の思考を垣間見ることができて嬉しいです。
飛車の逃げ場所一つにしても何気ないようにみえて、とてもシビアに計算しているのですね。
まずは序盤力からつけていこうと思います。
購入スレでものぞいてみようかな。
強い人の思考を垣間見ることができて嬉しいです。
飛車の逃げ場所一つにしても何気ないようにみえて、とてもシビアに計算しているのですね。
まずは序盤力からつけていこうと思います。
購入スレでものぞいてみようかな。
手のないときは相手の手に乗るというのは柔軟な発想ですね。
受身の棋風の私にはピッタリな気がします。
双方とも終盤での見逃しまくりには自分のことながら唖然としてます。（笑
カワシの手筋や詰み手筋は全く想像の及ばないものだったのでとても参考になりました。
受身の棋風の私にはピッタリな気がします。
双方とも終盤での見逃しまくりには自分のことながら唖然としてます。（笑
カワシの手筋や詰み手筋は全く想像の及ばないものだったのでとても参考になりました。
371 ：診断迷人：03/06/30 18:58 ID:LV2g+Msh
>>352
診断してみましたー。(^_^)
先手５筋位取り中飛車ですね。▲６六歩型は鈴木大介八段の得意で『鈴木流豪快中飛車
の極意』(毎日コミ)の自著書があります。今回参考にしました。
第33手：▲７八飛と指し、▲５九角～▲７五歩または▲５八金右の時機と思います。
後手の反発△４五歩、△５四歩は離れ駒を解消してからになるので。
第43手：ここも離れ駒のある瞬間なので▲７八飛の時機。
しかし本譜の待機策も先手の方が形が良いので互角ながら分がありました。
第53手：ここで▲７八飛は後手に待ち構えられている感じがします。後手陣を眺めると
４四地点が薄いので▲４五歩がありそうです。歩と桂を持ち駒にして▲４六金
～▲４八飛の狙いで押せそうです。
第59手▲７五歩に後手は反発しましたがその瞬間は重い形で得してないようです。
第65手：すぐに▲４五歩が優りました。△４三金寄で△６五歩が生じました。
第74手△６六歩で先手指しにくくなりました。第84手△５七銀の好手で先手押さえ込ま
れた形です。
第89手：▲４三歩成△同金▲４四歩で勝負すべきでした。△５三金なら▲４三金、
△４四同金なら▲同金△５九と▲４三金打、いずれも僅差です。
第98手△４二歩で後手良しがハッキリしました。以下の寄せ合いで▲４三歩成を効かし
て３三に駒を打つ手をつくっても△１三玉のカワシがあって届きませんでした。
好機に中飛車から▲７八飛、▲６八飛、▲４八飛など転進がミソと思いました。
離れ駒がある、薄い筋、などが判断時機でしょう。
診断してみましたー。(^_^)
先手５筋位取り中飛車ですね。▲６六歩型は鈴木大介八段の得意で『鈴木流豪快中飛車
の極意』(毎日コミ)の自著書があります。今回参考にしました。
第33手：▲７八飛と指し、▲５九角～▲７五歩または▲５八金右の時機と思います。
後手の反発△４五歩、△５四歩は離れ駒を解消してからになるので。
第43手：ここも離れ駒のある瞬間なので▲７八飛の時機。
しかし本譜の待機策も先手の方が形が良いので互角ながら分がありました。
第53手：ここで▲７八飛は後手に待ち構えられている感じがします。後手陣を眺めると
４四地点が薄いので▲４五歩がありそうです。歩と桂を持ち駒にして▲４六金
～▲４八飛の狙いで押せそうです。
第59手▲７五歩に後手は反発しましたがその瞬間は重い形で得してないようです。
第65手：すぐに▲４五歩が優りました。△４三金寄で△６五歩が生じました。
第74手△６六歩で先手指しにくくなりました。第84手△５七銀の好手で先手押さえ込ま
れた形です。
第89手：▲４三歩成△同金▲４四歩で勝負すべきでした。△５三金なら▲４三金、
△４四同金なら▲同金△５九と▲４三金打、いずれも僅差です。
第98手△４二歩で後手良しがハッキリしました。以下の寄せ合いで▲４三歩成を効かし
て３三に駒を打つ手をつくっても△１三玉のカワシがあって届きませんでした。
好機に中飛車から▲７八飛、▲６八飛、▲４八飛など転進がミソと思いました。
離れ駒がある、薄い筋、などが判断時機でしょう。
372 ：診断迷人：03/06/30 22:13 ID:f1rz8KoW
>>356
診断してみましたー。(^_^)
第7手：先手が嫌うのは第10手で△８八角成▲同銀△３三角です。以下▲２一飛成か
▲２八飛です。▲２一飛成は△８八角成▲７七角△８九馬▲１一角成に
△２二銀打▲１二馬△９九馬で後手銀得のワカレ。▲２八飛は△２六歩が
取れず、次に△２七歩成を受ける応手が問題。ここで▲７七銀、▲７七桂、
▲４五角の応手があります。(▲７七銀は△２二飛▲３八銀△７七角成
▲同桂△２七銀の筋があります。)
第7手に▲２四歩は後手に△３三角の変化が生じ、主導権を持つ先手が面白
くないので▲７八金が定跡で実戦でも指されます。
▲２四歩を指す人は、△３三角の変化に自信がある腕力の持ち主か、全く
知らない人、ということになります。なお△３三角変化は難解互角です。
第10手：△３三角変化は先手が誘っているかもしれないので、誘いに乗らない考え
で最善手です。
第11手：▲３四飛は△８八角成▲同銀△４五角▲２四飛△２三歩▲３四角△同角
▲同飛△４五角▲５六角△３四角▲同角の変化に自信がある人が指します。
▲７八金も主導権を維持する考えで選択する定跡の一着。
本譜は途中で乱戦になる変化があったのでした。
第23手：これがあるので以前は△８四飛の一手でした。△８五飛戦法成立にはこの手
を破らなければなりません。
第28手：私の手持ち資料では△２四飛の実戦例があります。▲９六角の筋は馬を作ら
せても後手が指せることが研究実戦で確かめられたので△８五飛戦法が成立
したのです。△６五飛▲７七桂の交換は先手飛車が２六で△４四角の筋が
あるときはやめた方が良く、その場合は△８四飛▲６三角成△５二金です。
第32手：△２四飛または△８四飛があります。(△２四飛が優ります。)
本譜は飛車を取られ、先手に持ち飛車を温存して駒組を整備されるとやや指しにくく
なるところでした。(つづく)
診断してみましたー。(^_^)
第7手：先手が嫌うのは第10手で△８八角成▲同銀△３三角です。以下▲２一飛成か
▲２八飛です。▲２一飛成は△８八角成▲７七角△８九馬▲１一角成に
△２二銀打▲１二馬△９九馬で後手銀得のワカレ。▲２八飛は△２六歩が
取れず、次に△２七歩成を受ける応手が問題。ここで▲７七銀、▲７七桂、
▲４五角の応手があります。(▲７七銀は△２二飛▲３八銀△７七角成
▲同桂△２七銀の筋があります。)
第7手に▲２四歩は後手に△３三角の変化が生じ、主導権を持つ先手が面白
くないので▲７八金が定跡で実戦でも指されます。
▲２四歩を指す人は、△３三角の変化に自信がある腕力の持ち主か、全く
知らない人、ということになります。なお△３三角変化は難解互角です。
第10手：△３三角変化は先手が誘っているかもしれないので、誘いに乗らない考え
で最善手です。
第11手：▲３四飛は△８八角成▲同銀△４五角▲２四飛△２三歩▲３四角△同角
▲同飛△４五角▲５六角△３四角▲同角の変化に自信がある人が指します。
▲７八金も主導権を維持する考えで選択する定跡の一着。
本譜は途中で乱戦になる変化があったのでした。
第23手：これがあるので以前は△８四飛の一手でした。△８五飛戦法成立にはこの手
を破らなければなりません。
第28手：私の手持ち資料では△２四飛の実戦例があります。▲９六角の筋は馬を作ら
せても後手が指せることが研究実戦で確かめられたので△８五飛戦法が成立
したのです。△６五飛▲７七桂の交換は先手飛車が２六で△４四角の筋が
あるときはやめた方が良く、その場合は△８四飛▲６三角成△５二金です。
第32手：△２四飛または△８四飛があります。(△２四飛が優ります。)
本譜は飛車を取られ、先手に持ち飛車を温存して駒組を整備されるとやや指しにくく
なるところでした。(つづく)
373 ：診断迷人：03/06/30 22:16 ID:f1rz8KoW
>>356
第36手：飛車を封じる好手。後手やや良しです。
第40手：△６四歩でした。角を手放して互角になりました。
本譜先手は第43手が意味のない悪形、第49手が▲８三角を見送り、変調で後手優勢。
第54手：△７六桂を許しても後手良し、でしたが△８五桂で後手充分。
第84手：△６八桂成▲同玉△７六桂▲５九玉△５八香▲同玉△６八飛▲５九玉
△６九飛成▲同玉△６八銀▲７八玉△７七歩▲６七玉△７八角▲５八玉
△６九角成▲６七玉△５七銀成▲同玉△６八馬▲５六玉△６七銀▲５五玉
△５四歩▲同玉△５三竜までの詰み筋がありました。
第98手から即詰みが決まりました。 ▲２四歩も乱戦志向としてある手です。
▲９六角の対策も用意しておく必要があります。 (局面により応手が変わります。)
終盤は自分なりの決め方、読みきった順で良いでしょう。
第36手：飛車を封じる好手。後手やや良しです。
第40手：△６四歩でした。角を手放して互角になりました。
本譜先手は第43手が意味のない悪形、第49手が▲８三角を見送り、変調で後手優勢。
第54手：△７六桂を許しても後手良し、でしたが△８五桂で後手充分。
第84手：△６八桂成▲同玉△７六桂▲５九玉△５八香▲同玉△６八飛▲５九玉
△６九飛成▲同玉△６八銀▲７八玉△７七歩▲６七玉△７八角▲５八玉
△６九角成▲６七玉△５七銀成▲同玉△６八馬▲５六玉△６七銀▲５五玉
△５四歩▲同玉△５三竜までの詰み筋がありました。
第98手から即詰みが決まりました。 ▲２四歩も乱戦志向としてある手です。
▲９六角の対策も用意しておく必要があります。 (局面により応手が変わります。)
終盤は自分なりの決め方、読みきった順で良いでしょう。
374 ：356：03/06/30 23:40 ID:YxlzhVLK
診断迷人さん、ありがとうございました。
序盤の変化の解説がとても参考になりました。やっぱり８五飛は難しい。
いかにもという相手の誘いには乗らない方針も大切なんですね。
終盤の詰み筋の解説も為になりました。
自分でも１手１手全ての変化を試してみます。
序盤の変化の解説がとても参考になりました。やっぱり８五飛は難しい。
いかにもという相手の誘いには乗らない方針も大切なんですね。
終盤の詰み筋の解説も為になりました。
自分でも１手１手全ての変化を試してみます。
375 ：名無し名人：03/07/01 00:36 ID:jWwT3c6I
先手：相手、居飛車急戦
後手：私、四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲１六歩 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △１四歩
▲４六歩 △１二香 ▲５七銀右 △５四歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二飛 ▲３八飛 △３四歩
▲１七香 △６四歩 ▲４八飛 △６三金 ▲６六銀 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △４二角 ▲５七銀 △３五歩
▲４五歩 △同 歩 ▲６八銀左 △３六歩 ▲３八歩 △３五飛
▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲２一角 △５二銀
▲１二角成 △２五飛 ▲２二馬 △２九飛成 ▲３三馬 △４六桂
▲５九金引 △２六角 ▲７七馬 △１七角成 ▲４六銀 △同 歩
▲同 飛 △３五馬 ▲４二飛成 △５三馬 ▲２二龍 △３八龍
▲４八歩 △３七歩成 ▲４五桂 △６四馬 ▲７六桂 △７五馬
▲５三香 △４八と ▲５二香成 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打
▲６三龍 △同 銀 ▲５三金 △５九と ▲同 金 △７六馬
▲同 馬 △７五香 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三金 △７六桂
▲７三金 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲５三銀 △７一玉
▲７四香 △８一玉 ▲７二銀 △８二玉 ▲７一角 △９二玉
▲９三角成
まで121手で先手の勝ち
うまく捌けて優勢になったと思ったのですが、逆転くらいました。
終盤の寄せ方について助言頂けるとありがたいです。
後手：私、四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲１六歩 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △１四歩
▲４六歩 △１二香 ▲５七銀右 △５四歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二飛 ▲３八飛 △３四歩
▲１七香 △６四歩 ▲４八飛 △６三金 ▲６六銀 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △４二角 ▲５七銀 △３五歩
▲４五歩 △同 歩 ▲６八銀左 △３六歩 ▲３八歩 △３五飛
▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲２一角 △５二銀
▲１二角成 △２五飛 ▲２二馬 △２九飛成 ▲３三馬 △４六桂
▲５九金引 △２六角 ▲７七馬 △１七角成 ▲４六銀 △同 歩
▲同 飛 △３五馬 ▲４二飛成 △５三馬 ▲２二龍 △３八龍
▲４八歩 △３七歩成 ▲４五桂 △６四馬 ▲７六桂 △７五馬
▲５三香 △４八と ▲５二香成 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打
▲６三龍 △同 銀 ▲５三金 △５九と ▲同 金 △７六馬
▲同 馬 △７五香 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三金 △７六桂
▲７三金 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲５三銀 △７一玉
▲７四香 △８一玉 ▲７二銀 △８二玉 ▲７一角 △９二玉
▲９三角成
まで121手で先手の勝ち
うまく捌けて優勢になったと思ったのですが、逆転くらいました。
終盤の寄せ方について助言頂けるとありがたいです。
377 ：診断迷人：03/07/01 19:09 ID:vfKa8x0L
あぼーん
379 ：診断迷人：03/07/01 19:18 ID:vfKa8x0L
>>365
この局面では▲８五飛△同桂▲５九角まで一本道。
その後の方針は以下。
1.▲７一飛の王手で飛車を打ち▲７八飛成と竜を自陣に引く。
2.▲８三歩成を狙う。
3.2を消して△８四歩なら▲８六歩の桂取りは含みでとっておき、
▲５六歩～▲３六歩と自陣を整備して東大ＣＰの焦り？を誘う。
ここまで指せれば、東大ＣＰは不利と計算して猛烈に攻めてくるでしょう。
あとは逆用の指し回しで指しやすく有利に展開するのではないでしょうか？
ご健闘を祈ります。
この局面では▲８五飛△同桂▲５九角まで一本道。
その後の方針は以下。
1.▲７一飛の王手で飛車を打ち▲７八飛成と竜を自陣に引く。
2.▲８三歩成を狙う。
3.2を消して△８四歩なら▲８六歩の桂取りは含みでとっておき、
▲５六歩～▲３六歩と自陣を整備して東大ＣＰの焦り？を誘う。
ここまで指せれば、東大ＣＰは不利と計算して猛烈に攻めてくるでしょう。
あとは逆用の指し回しで指しやすく有利に展開するのではないでしょうか？
ご健闘を祈ります。
380 ：診断迷人：03/07/01 21:38 ID:mmMLeUpj
>>366
診断してみましたー。(^_^)
穴熊は受けきるのに適していません。序盤の駒組と中盤の駒捌きで優劣が着きます。
本譜は後手第42手△４五歩を捌きの目標にすべきでした。振飛車穴熊の名手は△４五歩
が居飛車穴熊の目標になることを知っているので滅多につかないものです。
本譜の修正は第41手で▲３六歩で△４五歩には▲３七桂を用意します。
△４五歩▲３七桂の形は居飛車穴熊有利が多いです。
またさらにサカノボって第33手は▲６六歩より▲６六銀が指しやすいと思います。
▲６六銀△６四銀対抗の相穴熊戦実戦例が多いです。
本譜▲４六歩は銀だけの捌きなので後手に逆用され攻め駒を捌かれてしまいました。
あとは同じ穴熊を寄せ合うときに先に囲いを弱体化された方が負けです。
他の囲いは穴熊より深く遠くなくても横に逃げたり上に脱出したりで詰めろを解消
できますが、穴熊は薄くなり、詰めろが掛るともうホドけない形なのです。
本譜後手はそうした穴熊の性質を良く知り、大駒を切りヨコに金銀を貼り着けて受け
にくくする指し回しで、なかなかの指し手でした。
診断してみましたー。(^_^)
穴熊は受けきるのに適していません。序盤の駒組と中盤の駒捌きで優劣が着きます。
本譜は後手第42手△４五歩を捌きの目標にすべきでした。振飛車穴熊の名手は△４五歩
が居飛車穴熊の目標になることを知っているので滅多につかないものです。
本譜の修正は第41手で▲３六歩で△４五歩には▲３七桂を用意します。
△４五歩▲３七桂の形は居飛車穴熊有利が多いです。
またさらにサカノボって第33手は▲６六歩より▲６六銀が指しやすいと思います。
▲６六銀△６四銀対抗の相穴熊戦実戦例が多いです。
本譜▲４六歩は銀だけの捌きなので後手に逆用され攻め駒を捌かれてしまいました。
あとは同じ穴熊を寄せ合うときに先に囲いを弱体化された方が負けです。
他の囲いは穴熊より深く遠くなくても横に逃げたり上に脱出したりで詰めろを解消
できますが、穴熊は薄くなり、詰めろが掛るともうホドけない形なのです。
本譜後手はそうした穴熊の性質を良く知り、大駒を切りヨコに金銀を貼り着けて受け
にくくする指し回しで、なかなかの指し手でした。
381 ：名無し名人：03/07/01 22:31 ID:HmwcGJY7
先手：私
後手：ゲスト１３級の人
戦形：角換わり腰掛け銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５四銀 ▲５六銀 △８四歩
▲１八飛 △２四銀 ▲７九玉 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △２九角 ▲２八飛 △８三角成
▲６八銀 △８五歩 ▲２六歩 △８四馬 ▲２五歩 △３三銀
▲３四歩 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２七飛 △８六歩 ▲同 歩 △７五馬 ▲３五銀 △６五桂
▲７六歩 △８六馬 ▲７三角 △８五飛 ▲４五桂 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 金 △８八銀
▲６八玉 △６五桂 ▲６六金 △７七銀不成▲５九玉 △８九飛成
▲６九桂 △６六銀不成▲同 歩 △３六金 ▲２五飛 △７七桂不成
▲４八玉 △６九桂成 ▲６四角成 △５五桂 ▲５六角 △８八龍
▲７八銀 △４五銀 ▲同 角 △３五金 ▲同 飛 △４四銀
▲３九飛 △４五銀 ▲８九金 △同 龍 ▲同 銀 △３六桂
▲３八玉 △４六銀 ▲６九飛 △４九角
まで106手で後手の勝ち
中盤で馬を捌かれ飛車を成られたあたりから防戦一方になり、最後は大頓死でした。
どこかで受けの妙手はあったでしょうか？
それと、相手の緩手を手抜きして攻めに転じる局面はありましたか？
診断よろしくお願いします。
後手：ゲスト１３級の人
戦形：角換わり腰掛け銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５四銀 ▲５六銀 △８四歩
▲１八飛 △２四銀 ▲７九玉 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △２九角 ▲２八飛 △８三角成
▲６八銀 △８五歩 ▲２六歩 △８四馬 ▲２五歩 △３三銀
▲３四歩 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２七飛 △８六歩 ▲同 歩 △７五馬 ▲３五銀 △６五桂
▲７六歩 △８六馬 ▲７三角 △８五飛 ▲４五桂 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 金 △８八銀
▲６八玉 △６五桂 ▲６六金 △７七銀不成▲５九玉 △８九飛成
▲６九桂 △６六銀不成▲同 歩 △３六金 ▲２五飛 △７七桂不成
▲４八玉 △６九桂成 ▲６四角成 △５五桂 ▲５六角 △８八龍
▲７八銀 △４五銀 ▲同 角 △３五金 ▲同 飛 △４四銀
▲３九飛 △４五銀 ▲８九金 △同 龍 ▲同 銀 △３六桂
▲３八玉 △４六銀 ▲６九飛 △４九角
まで106手で後手の勝ち
中盤で馬を捌かれ飛車を成られたあたりから防戦一方になり、最後は大頓死でした。
どこかで受けの妙手はあったでしょうか？
それと、相手の緩手を手抜きして攻めに転じる局面はありましたか？
診断よろしくお願いします。
382 ：366：03/07/02 09:44 ID:7dpuc9zY
>>380
本譜は右桂の活用を怠ったのが悪かったですね。
相穴▲６六銀△６四銀対抗形の話も参考になりました。
穴熊の弱点を他の囲いと比較したうえで解説していただいたところは、
大変わかりやすく勉強になりました。ありがとうございます。
本譜は右桂の活用を怠ったのが悪かったですね。
相穴▲６六銀△６四銀対抗形の話も参考になりました。
穴熊の弱点を他の囲いと比較したうえで解説していただいたところは、
大変わかりやすく勉強になりました。ありがとうございます。
383 ：名無し名人：03/07/02 18:00 ID:BxoIVXIk
384 ：診断迷人：03/07/02 19:25 ID:zQwBCUCa
>>375
診断してみましたー。(^_^)
たしかに第76手まで振飛車優勢の形勢でした。
第80手：結果的に手損。△５三馬か△３八竜でした。
第92手：形として△４一銀の手筋がありますがこの場合は▲３一竜△４八と▲３八竜
△同と でつまらない。攻め速度を遅らせる手段として参考までに。
第94手：△５九と で手勝ちを狙うのもあります。▲６一成香ならば△６九と
▲７一銀△９三玉▲６九玉△５八金▲７八玉△６八金▲同馬に△８八金
▲同玉△６八竜または△８七銀▲同玉△７六馬▲同玉△７五香▲８七玉
△７八銀以下の即詰みになります。
第108手：△７六香で先手玉は即詰みでした。▲８八玉に△７九角、▲８七玉に
△７八角ですので▲７七合ですが△７七香成▲同桂に△８八金と△７九金
の詰み筋があります。
1)△８八金▲同玉△６八竜▲同金△７六桂▲７九玉△８八銀以下、
▲７八玉は△７九飛▲８七玉△７七銀成▲同金△８九飛成、
▲６九玉は△４七角▲７八玉△７九飛以下。
2)△７九金▲同玉(逃げれば飛角打で詰み)△８七桂▲７八玉(他の逃げも
７九飛角王手以下詰み)△７九飛▲８七玉△７八角▲９七玉△９九飛成
▲９八合△９六角成▲同玉△９八竜以下詰み。
第108手は△７七香としても詰みますが離して打てば▲７七同桂に限定されますし
実戦的。
診断してみましたー。(^_^)
たしかに第76手まで振飛車優勢の形勢でした。
第80手：結果的に手損。△５三馬か△３八竜でした。
第92手：形として△４一銀の手筋がありますがこの場合は▲３一竜△４八と▲３八竜
△同と でつまらない。攻め速度を遅らせる手段として参考までに。
第94手：△５九と で手勝ちを狙うのもあります。▲６一成香ならば△６九と
▲７一銀△９三玉▲６九玉△５八金▲７八玉△６八金▲同馬に△８八金
▲同玉△６八竜または△８七銀▲同玉△７六馬▲同玉△７五香▲８七玉
△７八銀以下の即詰みになります。
第108手：△７六香で先手玉は即詰みでした。▲８八玉に△７九角、▲８七玉に
△７八角ですので▲７七合ですが△７七香成▲同桂に△８八金と△７九金
の詰み筋があります。
1)△８八金▲同玉△６八竜▲同金△７六桂▲７九玉△８八銀以下、
▲７八玉は△７九飛▲８七玉△７七銀成▲同金△８九飛成、
▲６九玉は△４七角▲７八玉△７九飛以下。
2)△７九金▲同玉(逃げれば飛角打で詰み)△８七桂▲７八玉(他の逃げも
７九飛角王手以下詰み)△７九飛▲８七玉△７八角▲９七玉△９九飛成
▲９八合△９六角成▲同玉△９八竜以下詰み。
第108手は△７七香としても詰みますが離して打てば▲７七同桂に限定されますし
実戦的。
385 ：診断迷人：03/07/02 21:06 ID:T42JQDj0
>>381
診断してみましたー。(^_^)
第31手：角打ちのスキが生じるので無い手です。
本譜は後手に狙われて馬を作られましたが歩損で形勢は僅差でした。
第43手：▲２六歩が優ると思います。
第61手：▲７七歩と打っておけば△７六歩でこじ開けに来そうです。
第65手：▲９一角成で取った香が攻防に働きそうです。
第85手：▲６一銀の攻め合う勝負手、負けかもしれませんがありそうです。
私ならこう指したいところをコメントしました。
第88手△５五桂が３三に打ち込む先手の攻めを待ち構える上手い手、
第106手が実戦では気がつきにくい詰将棋の手筋、
これらが相手の強さを示してます。13級の人ならスキがどこかにある
はずですがありませんでした。
診断してみましたー。(^_^)
第31手：角打ちのスキが生じるので無い手です。
本譜は後手に狙われて馬を作られましたが歩損で形勢は僅差でした。
第43手：▲２六歩が優ると思います。
第61手：▲７七歩と打っておけば△７六歩でこじ開けに来そうです。
第65手：▲９一角成で取った香が攻防に働きそうです。
第85手：▲６一銀の攻め合う勝負手、負けかもしれませんがありそうです。
私ならこう指したいところをコメントしました。
第88手△５五桂が３三に打ち込む先手の攻めを待ち構える上手い手、
第106手が実戦では気がつきにくい詰将棋の手筋、
これらが相手の強さを示してます。13級の人ならスキがどこかにある
はずですがありませんでした。
386 ：名無し名人：03/07/03 05:33 ID:WyvSLDUY
よろしくお願いいたします
先手 私
後手 相手
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △同 角
▲６八飛 △５七角成 ▲７六歩 △２二銀 ▲６三飛成 △４七馬
▲５三龍 △５二金左 ▲６四龍 △３三銀 ▲３八銀 △４六馬
▲６七龍 △６二飛 ▲６三歩 △同 飛 ▲同 龍 △同 金
▲３一飛 △６二玉 ▲２一飛成 △４四銀 ▲７五桂 △５一歩
▲１一龍 △６八歩 ▲６三桂成 △同 玉 ▲６七香 △７二玉
▲５八金左 △５六桂 ▲４七金打 △６九飛 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △６八銀 ▲７八玉 △４七馬 ▲同 銀 △６六歩
▲１二飛 △６二銀 ▲６六香 △５七金 ▲６二香成 △同 金
▲５四角 △６三香 ▲同角成 △同 玉 ▲６四歩 △７四玉
▲５七金 △６九角 ▲６七玉 △５七銀成 ▲同 玉 △８七角成
▲７五金
まで67手で先手の勝ち
参考棋譜
▲７六歩 △４四歩 ▲同角 △４二飛車 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同金 ▲８八銀 △９五角 ▲７七飛車
この奇妙な戦法は、ある将棋漫画に載っていたものです。
先手が奨励会員、後手が道場破りの設定になっていました。もう長いこと将棋を
指していますが、こういう戦法は初めて目にしました。
先手の奨励会員は７七飛車打ちから勝ちに持っていきましたが、このあと後手番
を持ってどう指すのが適当なんでしょうか。
先手 私
後手 相手
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △同 角
▲６八飛 △５七角成 ▲７六歩 △２二銀 ▲６三飛成 △４七馬
▲５三龍 △５二金左 ▲６四龍 △３三銀 ▲３八銀 △４六馬
▲６七龍 △６二飛 ▲６三歩 △同 飛 ▲同 龍 △同 金
▲３一飛 △６二玉 ▲２一飛成 △４四銀 ▲７五桂 △５一歩
▲１一龍 △６八歩 ▲６三桂成 △同 玉 ▲６七香 △７二玉
▲５八金左 △５六桂 ▲４七金打 △６九飛 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △６八銀 ▲７八玉 △４七馬 ▲同 銀 △６六歩
▲１二飛 △６二銀 ▲６六香 △５七金 ▲６二香成 △同 金
▲５四角 △６三香 ▲同角成 △同 玉 ▲６四歩 △７四玉
▲５七金 △６九角 ▲６七玉 △５七銀成 ▲同 玉 △８七角成
▲７五金
まで67手で先手の勝ち
参考棋譜
▲７六歩 △４四歩 ▲同角 △４二飛車 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同金 ▲８八銀 △９五角 ▲７七飛車
この奇妙な戦法は、ある将棋漫画に載っていたものです。
先手が奨励会員、後手が道場破りの設定になっていました。もう長いこと将棋を
指していますが、こういう戦法は初めて目にしました。
先手の奨励会員は７七飛車打ちから勝ちに持っていきましたが、このあと後手番
を持ってどう指すのが適当なんでしょうか。
387 ：381：03/07/03 09:48 ID:CiNzEHAk
>>386
パックマン戦法だね。パックマン戦法の詳細については「パックマン 将棋 奇襲」ぐらいでググれば
解説したサイトがいくつか出てくると思うのでそちらを参考に。
あと１３手目の５三龍だけど、居玉で戦う戦型ではその歩はとらない方がいいことが多いと思う。
パックマン戦法だね。パックマン戦法の詳細については「パックマン 将棋 奇襲」ぐらいでググれば
解説したサイトがいくつか出てくると思うのでそちらを参考に。
あと１３手目の５三龍だけど、居玉で戦う戦型ではその歩はとらない方がいいことが多いと思う。
>>388
どうもありがとうございました。
「バックマン」ですか。将棋の戦法でカタカナは珍しいですね。
５三龍の手は控える事にします。
余談ですが、今週の日曜日にアマ名人戦があります。その場で一発狙いよろしく
この戦法を使ってみようかと画策しています。
大会の棋譜は後ほど晒しますので、そのときはよろしくお願いいたします。
できればNHK杯でこういう喧嘩将棋を見てみたいですね。
どうもありがとうございました。
「バックマン」ですか。将棋の戦法でカタカナは珍しいですね。
５三龍の手は控える事にします。
余談ですが、今週の日曜日にアマ名人戦があります。その場で一発狙いよろしく
この戦法を使ってみようかと画策しています。
大会の棋譜は後ほど晒しますので、そのときはよろしくお願いいたします。
できればNHK杯でこういう喧嘩将棋を見てみたいですね。
>>384
ありがとうございました。
ありがとうございました。
391 ：名無し名人：03/07/03 19:26 ID:CiNzEHAk
戦形：居飛車左銀急戦（先手）vs四間飛車（後手）
先手：相手 １３級
後手：私 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４三金
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △２七銀
▲２六飛 △３八銀成 ▲５七銀 △８二玉 ▲１六歩 △４五歩
▲６六歩 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三銀 △２五歩
▲同 飛 △２二歩 ▲２四歩 △４四角 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △６二角 ▲４六銀 △３三桂 ▲２七飛 △２三歩
▲同歩成 △２六歩 ▲６七飛 △２九成銀 ▲３三と △同 金
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △８五銀
▲６四歩 △７六銀 ▲６六飛 △６五歩 ▲７六飛 △６六桂
▲同 角 △同 歩 ▲７五桂 △６七角 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６五金 ▲６三銀 △４五歩 ▲７二銀成 △同 金
▲６三歩成 △７六金 ▲同 玉 △４四角 ▲７二と △同 飛
▲８三桂成 △７一玉 ▲７二成桂 △同 玉 ▲６四桂 △６三玉
▲７二銀 △５三玉 ▲５二飛
まで105手で先手の勝ち
２８手目は軽く△３六歩とかわしておくべきですか？
相手陣に打った銀をどう働かせればよいかわからず、
自陣に打たれた銀への対処もよくわかりませんでした。
終盤はどう指してもダメっぽかったです。
診断お願いします。
先手：相手 １３級
後手：私 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４三金
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △２七銀
▲２六飛 △３八銀成 ▲５七銀 △８二玉 ▲１六歩 △４五歩
▲６六歩 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三銀 △２五歩
▲同 飛 △２二歩 ▲２四歩 △４四角 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △６二角 ▲４六銀 △３三桂 ▲２七飛 △２三歩
▲同歩成 △２六歩 ▲６七飛 △２九成銀 ▲３三と △同 金
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △８五銀
▲６四歩 △７六銀 ▲６六飛 △６五歩 ▲７六飛 △６六桂
▲同 角 △同 歩 ▲７五桂 △６七角 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６五金 ▲６三銀 △４五歩 ▲７二銀成 △同 金
▲６三歩成 △７六金 ▲同 玉 △４四角 ▲７二と △同 飛
▲８三桂成 △７一玉 ▲７二成桂 △同 玉 ▲６四桂 △６三玉
▲７二銀 △５三玉 ▲５二飛
まで105手で先手の勝ち
２８手目は軽く△３六歩とかわしておくべきですか？
相手陣に打った銀をどう働かせればよいかわからず、
自陣に打たれた銀への対処もよくわかりませんでした。
終盤はどう指してもダメっぽかったです。
診断お願いします。
392 ：診断迷人：03/07/04 02:17 ID:HUUOEuPU
>>386
診断してみましたー。(^_^)
「パックマン戦法」の命名は『奇襲大全』(毎日コミ)かな？十数年前に流行したＴＶ
ゲームに由来してます。(今の若者は知らないでしょう、と思うオジサンの私)
最近も『奇襲』の改訂版が出ているようですが、あるのでしょうか？
なお「パックマン戦法は」パクつかなければ不発なので外されたときも想定して大会
に臨んだ方が良いでしょう。
さて棋譜の診断です。
第13手：▲４二歩(△４二同金▲２二角成)がありました。駒得優勢になるでしょう。
以降本譜のワカレは形勢不明。
第22手：△６三同金で後手有利だったと思います。
第26手：△４一飛で受かりそうです。
以降本譜は駒得のうえに手が判りやすい局面で先手優勢から勝勢でした。
「パックマン戦法」では馬で歩を取られた筋に歩を打ち角で銀をタダ取りするワザが
ミソのようです。
最後に参考棋譜▲７七飛以下の展開について述べますと後手は奇襲の方針で△３三桂、
それに対し▲９六歩の催促だと△７七角成▲同銀△４五桂▲４八銀△７七角成▲同桂
△８九飛▲７八角△９九飛成で成功。△３三桂に対する最善は▲６八玉だそうです。
(最後の△７七角成には▲７七同玉？。『奇襲大全』を参考にしました。)
「パックマン戦法」に対する受けは力がないと難しいといえるでしょう。
診断してみましたー。(^_^)
「パックマン戦法」の命名は『奇襲大全』(毎日コミ)かな？十数年前に流行したＴＶ
ゲームに由来してます。(今の若者は知らないでしょう、と思うオジサンの私)
最近も『奇襲』の改訂版が出ているようですが、あるのでしょうか？
なお「パックマン戦法は」パクつかなければ不発なので外されたときも想定して大会
に臨んだ方が良いでしょう。
さて棋譜の診断です。
第13手：▲４二歩(△４二同金▲２二角成)がありました。駒得優勢になるでしょう。
以降本譜のワカレは形勢不明。
第22手：△６三同金で後手有利だったと思います。
第26手：△４一飛で受かりそうです。
以降本譜は駒得のうえに手が判りやすい局面で先手優勢から勝勢でした。
「パックマン戦法」では馬で歩を取られた筋に歩を打ち角で銀をタダ取りするワザが
ミソのようです。
最後に参考棋譜▲７七飛以下の展開について述べますと後手は奇襲の方針で△３三桂、
それに対し▲９六歩の催促だと△７七角成▲同銀△４五桂▲４八銀△７七角成▲同桂
△８九飛▲７八角△９九飛成で成功。△３三桂に対する最善は▲６八玉だそうです。
(最後の△７七角成には▲７七同玉？。『奇襲大全』を参考にしました。)
「パックマン戦法」に対する受けは力がないと難しいといえるでしょう。
393 ：名無し名人：03/07/04 09:47 ID:SDXIJLg1
age
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △５二金右 ▲２八銀 △１二香
▲３九金 △１一玉 ▲５九金 △２二銀 ▲４九金左 △３一金 ▲５七銀 △４二金寄
▲３六歩 △３二金寄 ▲４六銀 △４四銀 ▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２四角 ▲３四飛 △５七角成 ▲５四飛 △４二銀
▲６五歩 △５三歩 ▲３四飛 △５六馬 ▲３二飛成 △同 金 ▲４一銀 △３三金
▲３二金 △８九馬 ▲３三角成 △同銀右 ▲５二歩 △３六桂 ▲５一歩成 △９九馬
▲５二と △２八桂成 ▲同 金 △５五馬 ▲４六金 △４四馬 ▲２五桂 △２四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲２二金 △同 玉 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４五銀 △６六馬
▲５三と △７九飛 ▲５九歩 △４八銀 ▲３八金上 △３一金 ▲４三と △４一金
▲３四歩 △２四銀 ▲３五金 △５九飛成 ▲２四金 △同 歩 ▲３三歩成 △２一玉
▲３四桂 △３一銀 ▲４二銀 △５五馬 ▲３一銀成 △同 金 ▲４六銀 △６六馬
▲４八金 △同 龍 ▲３二銀 △１一玉 ▲３七銀 △２一金打 ▲４八銀 △４一金打
▲３一銀成
まで113手で先手の勝ち
相穴熊の訳のわからない戦いになってしまいました。
どうやれば受け切れていたのでしょうか？
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △５二金右 ▲２八銀 △１二香
▲３九金 △１一玉 ▲５九金 △２二銀 ▲４九金左 △３一金 ▲５七銀 △４二金寄
▲３六歩 △３二金寄 ▲４六銀 △４四銀 ▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２四角 ▲３四飛 △５七角成 ▲５四飛 △４二銀
▲６五歩 △５三歩 ▲３四飛 △５六馬 ▲３二飛成 △同 金 ▲４一銀 △３三金
▲３二金 △８九馬 ▲３三角成 △同銀右 ▲５二歩 △３六桂 ▲５一歩成 △９九馬
▲５二と △２八桂成 ▲同 金 △５五馬 ▲４六金 △４四馬 ▲２五桂 △２四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲２二金 △同 玉 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４五銀 △６六馬
▲５三と △７九飛 ▲５九歩 △４八銀 ▲３八金上 △３一金 ▲４三と △４一金
▲３四歩 △２四銀 ▲３五金 △５九飛成 ▲２四金 △同 歩 ▲３三歩成 △２一玉
▲３四桂 △３一銀 ▲４二銀 △５五馬 ▲３一銀成 △同 金 ▲４六銀 △６六馬
▲４八金 △同 龍 ▲３二銀 △１一玉 ▲３七銀 △２一金打 ▲４八銀 △４一金打
▲３一銀成
まで113手で先手の勝ち
相穴熊の訳のわからない戦いになってしまいました。
どうやれば受け切れていたのでしょうか？
395 ：名無し名人：03/07/04 14:00 ID:V4/0xcS1
わすれage
396 ：名無し名人：03/07/04 14:32 ID:w5purz+L
診断お願いします。
先手：私（10級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △７三銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀 ▲６八銀 △３三角
▲８五歩 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５二金左 ▲６七銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △６二玉
▲６八角 △６三金 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △７一玉 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同 角 △２六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２六歩 △６六歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △６七歩成
▲６五香 △６四歩 ▲同 香 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲６七金 △３五歩
▲９二歩 △３六歩 ▲９一歩成 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲９八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲９二飛成 △６一玉 ▲８一と △３七歩成 ▲同 玉 △４五桂
▲４八玉 △３七歩 ▲２七銀 △６五桂 ▲３三角 △５二飛 ▲２四角成 △５七桂右成
▲３九玉 △３八歩成 ▲同 金 △３七香 ▲７一と △同 玉 ▲９一龍 △８一桂
▲８二歩 △同 金 ▲４六銀 △３八香成 ▲同 銀 △４七成桂 ▲同 銀 △５九飛成
▲４九桂 △４八角 ▲２八玉 △３七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 桂 △３九龍
まで112手で後手の勝ち
序盤の手待ちのかわりに駒組みを進めるとしたら、
どのような手が考えられますか？
相手は△５四歩△５三銀型でしたが、
こちらも▲５六歩▲５七銀型にしたほうがよかったですか？
こちらから角交換をしたのですが、手順に桂を跳ねられて損でしたか？
そもそも９筋攻めは無理だったですか？
終盤の受け間違いなども教えてください。
先手：私（10級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △７三銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀 ▲６八銀 △３三角
▲８五歩 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５二金左 ▲６七銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △６二玉
▲６八角 △６三金 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △７一玉 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同 角 △２六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２六歩 △６六歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △６七歩成
▲６五香 △６四歩 ▲同 香 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲６七金 △３五歩
▲９二歩 △３六歩 ▲９一歩成 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲９八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲９二飛成 △６一玉 ▲８一と △３七歩成 ▲同 玉 △４五桂
▲４八玉 △３七歩 ▲２七銀 △６五桂 ▲３三角 △５二飛 ▲２四角成 △５七桂右成
▲３九玉 △３八歩成 ▲同 金 △３七香 ▲７一と △同 玉 ▲９一龍 △８一桂
▲８二歩 △同 金 ▲４六銀 △３八香成 ▲同 銀 △４七成桂 ▲同 銀 △５九飛成
▲４九桂 △４八角 ▲２八玉 △３七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 桂 △３九龍
まで112手で後手の勝ち
序盤の手待ちのかわりに駒組みを進めるとしたら、
どのような手が考えられますか？
相手は△５四歩△５三銀型でしたが、
こちらも▲５六歩▲５七銀型にしたほうがよかったですか？
こちらから角交換をしたのですが、手順に桂を跳ねられて損でしたか？
そもそも９筋攻めは無理だったですか？
終盤の受け間違いなども教えてください。
397 ：名無し名人：03/07/04 15:05 ID:Ol5cIdBF
>>396
玉が８筋か９筋にいないときに端攻めしても響きません。９二歩も広いほうへ逃がすから響きません。
角交換はしなかったほうが良かったでしょう。手損というより、形が崩れます。ここからどんどん損していきます。６六歩には同銀、そこで９九角なら７七銀でしょう。
７７手目や８５手目に３二歩を入れておきたかった。先手圧倒的に不利ですが。３二歩を飛車で取ったら、４一角。６三の金を狙います。８５手目取らなくても、４一角（詰めろ）とします。
７３手目桂馬以外の駒で取りましょう。７９手目は同銀の方がまだ良いでしょうが、もう苦しいです。
玉が８筋か９筋にいないときに端攻めしても響きません。９二歩も広いほうへ逃がすから響きません。
角交換はしなかったほうが良かったでしょう。手損というより、形が崩れます。ここからどんどん損していきます。６六歩には同銀、そこで９九角なら７七銀でしょう。
７７手目や８５手目に３二歩を入れておきたかった。先手圧倒的に不利ですが。３二歩を飛車で取ったら、４一角。６三の金を狙います。８５手目取らなくても、４一角（詰めろ）とします。
７３手目桂馬以外の駒で取りましょう。７９手目は同銀の方がまだ良いでしょうが、もう苦しいです。
398 ：名無し名人：03/07/04 16:04 ID:q4bjy2jA
横歩どりの一戦です。相手が角交換を３３銀でとったので端を狙ってみましたが
この作戦は成立していたのでしょうか？他に有効な手筋があれば教えてください
その他勝負どころをおしえてください。
最後は４３銀からの即詰を見逃して自爆しました(´Д⊂ヽ
先手：ｵﾚ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △４一玉 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △５一金 ▲１六歩 △２五歩 ▲１五歩 △９四歩 ▲１七桂 △５四角
▲１六飛 △７六角 ▲５六角 △２四銀 ▲１四歩 △４四歩 ▲１三歩成 △同 香
▲１四歩 △１五歩 ▲３六飛 △５四角 ▲１二角成 △３六角 ▲同 歩 △２九飛
▲１三歩成 △３七歩 ▲２二と △３八歩成 ▲３二と △同 玉 ▲３四角 △３三金
▲２三金 △４一玉 ▲３三金 △同 銀 ▲２三馬 △３二歩 ▲４三金 △４二金打
▲同 金 △同 金 ▲４三香 △５二金打 ▲４二香成 △同 玉 ▲３八銀 △３四銀
▲同 馬 △８八飛成 ▲同 金 △７九飛成 ▲８二飛 △６九角 ▲４八玉 △６八龍
▲３七玉 △２六銀 ▲４六玉 △３八龍 ▲５二馬 △同 玉 ▲４二金 △同 玉
▲６二飛成 △５二金 ▲５一銀 △３三玉 ▲５二龍 △３六龍 ▲同 玉 △３五銀打
▲２五玉 △４七角成
この作戦は成立していたのでしょうか？他に有効な手筋があれば教えてください
その他勝負どころをおしえてください。
最後は４３銀からの即詰を見逃して自爆しました(´Д⊂ヽ
先手：ｵﾚ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △４一玉 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △５一金 ▲１六歩 △２五歩 ▲１五歩 △９四歩 ▲１七桂 △５四角
▲１六飛 △７六角 ▲５六角 △２四銀 ▲１四歩 △４四歩 ▲１三歩成 △同 香
▲１四歩 △１五歩 ▲３六飛 △５四角 ▲１二角成 △３六角 ▲同 歩 △２九飛
▲１三歩成 △３七歩 ▲２二と △３八歩成 ▲３二と △同 玉 ▲３四角 △３三金
▲２三金 △４一玉 ▲３三金 △同 銀 ▲２三馬 △３二歩 ▲４三金 △４二金打
▲同 金 △同 金 ▲４三香 △５二金打 ▲４二香成 △同 玉 ▲３八銀 △３四銀
▲同 馬 △８八飛成 ▲同 金 △７九飛成 ▲８二飛 △６九角 ▲４八玉 △６八龍
▲３七玉 △２六銀 ▲４六玉 △３八龍 ▲５二馬 △同 玉 ▲４二金 △同 玉
▲６二飛成 △５二金 ▲５一銀 △３三玉 ▲５二龍 △３六龍 ▲同 玉 △３五銀打
▲２五玉 △４七角成
399 ：397：03/07/04 16:45 ID:w5purz+L
>>398
▲３二歩は凄い手ですね。なんかプロっぽい。
取れば角打ち、取らなくても飛車の横利きが止まるわけですか。
１手で二役三役というのは効率がいいですね。
やはり終盤も受け間違いがいくつもありましたか。
ありがとうございました。
▲３二歩は凄い手ですね。なんかプロっぽい。
取れば角打ち、取らなくても飛車の横利きが止まるわけですか。
１手で二役三役というのは効率がいいですね。
やはり終盤も受け間違いがいくつもありましたか。
ありがとうございました。
400 ：診断迷人：03/07/04 19:30 ID:MZ4cOdHa
>>391
診断してみましたー。(^_^)
第24手：△８二玉と指すべき。△５四歩は角のラインが開いてアジ悪いです。
第26手：△３二飛もあります。
第28手：△３六歩なら▲３五銀△３二飛▲２四歩△４五歩▲３三角成△同飛▲５七角の
予想で先手良しになります。△５四歩が△８二玉に替わっていれば△４五歩を
△５一角に替えて▲４四銀△同銀▲同角(王手にならない)△３七銀で後手良し。
第30手：△４五歩で大捌きに出るのが普通ですが▲３三角成△同桂▲３五銀△同銀▲同飛
△４四角▲３九飛△３八歩▲同飛△４九銀▲３九飛△５八銀成▲同金△９九角成
▲８八銀△９八馬▲３三角成のとき△５四歩が△８二玉に替わっていると振飛車
が強く戦えるのが判ると思います。△４三金は変化する手段です。
第36手：△２八銀で桂香取りを狙うのが△４三金変化の狙い筋ですが、▲２六飛△１九銀成
以下▲４六歩～▲３七桂で居飛車の方が指しやすくなりますし、△２七銀も活用が
難しい。持ち駒の銀は温存した方が良い。(△８二玉～△６四歩～△６五歩)
第47手：▲９七角△５一飛▲２二歩で居飛車優勢でした。
第48手：△５五歩で後手面白い。▲２三銀は放置するのが良いです。
第49手：▲３六飛で先手面白い。
以降本譜は後手良しになっていました。
第72手：△７四桂で△６六銀を狙うのが優りました。▲６四歩もできなくなります。
第81手：▲６六飛が優りました。
第92手：△４四角で後手良し(勝勢)でした。△７六金は攻防のカナメを失う悪手、敗着。
第95手：後手玉は即詰みです。△７六金は▲７六玉を詰みの拠点の攻め駒にもしてしまった
のでした。
△５四歩は△８二玉の後に指す、持ち駒の温存がポイント。終盤は自分の有利点(△６五金)
に気づいて希望を持てば良かったと思います。
診断してみましたー。(^_^)
第24手：△８二玉と指すべき。△５四歩は角のラインが開いてアジ悪いです。
第26手：△３二飛もあります。
第28手：△３六歩なら▲３五銀△３二飛▲２四歩△４五歩▲３三角成△同飛▲５七角の
予想で先手良しになります。△５四歩が△８二玉に替わっていれば△４五歩を
△５一角に替えて▲４四銀△同銀▲同角(王手にならない)△３七銀で後手良し。
第30手：△４五歩で大捌きに出るのが普通ですが▲３三角成△同桂▲３五銀△同銀▲同飛
△４四角▲３九飛△３八歩▲同飛△４九銀▲３九飛△５八銀成▲同金△９九角成
▲８八銀△９八馬▲３三角成のとき△５四歩が△８二玉に替わっていると振飛車
が強く戦えるのが判ると思います。△４三金は変化する手段です。
第36手：△２八銀で桂香取りを狙うのが△４三金変化の狙い筋ですが、▲２六飛△１九銀成
以下▲４六歩～▲３七桂で居飛車の方が指しやすくなりますし、△２七銀も活用が
難しい。持ち駒の銀は温存した方が良い。(△８二玉～△６四歩～△６五歩)
第47手：▲９七角△５一飛▲２二歩で居飛車優勢でした。
第48手：△５五歩で後手面白い。▲２三銀は放置するのが良いです。
第49手：▲３六飛で先手面白い。
以降本譜は後手良しになっていました。
第72手：△７四桂で△６六銀を狙うのが優りました。▲６四歩もできなくなります。
第81手：▲６六飛が優りました。
第92手：△４四角で後手良し(勝勢)でした。△７六金は攻防のカナメを失う悪手、敗着。
第95手：後手玉は即詰みです。△７六金は▲７六玉を詰みの拠点の攻め駒にもしてしまった
のでした。
△５四歩は△８二玉の後に指す、持ち駒の温存がポイント。終盤は自分の有利点(△６五金)
に気づいて希望を持てば良かったと思います。
あぼーん
はじめて記譜をさらすのでミスがあるかもしれませんが、
そのときは容赦なく突っ込んでください。
相手が下の記譜のように、
振り飛車の可能性をぎりぎりまで残すような指し方をした場合の
序盤の組み立てがわかりません。
よろしくお願いします。
なんで▲４四銀をうけなかったんだろ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
後手：私（R約１３００将棋初めて一ヶ月）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △３二金
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △３三銀 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △３一角 ▲８八飛 △４二角 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲１六歩 △４三金右 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲６六銀 △２二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４四銀 △同 金 ▲同 角 △５三銀 ▲７七角 △６四歩
▲４五桂 △６二銀 ▲６四歩 △同 角 ▲６八飛 △４六角
▲同 金 △５七銀 ▲６五飛 △４六銀成 ▲５三桂成 △同 銀
▲６一飛成 △６二飛 ▲５一龍 △６九飛成 ▲５三龍 △４九龍
▲同 銀 △３七金 ▲１八玉 △３六成銀 ▲６八飛 △２七成銀
▲２九玉 △２八金打
そのときは容赦なく突っ込んでください。
相手が下の記譜のように、
振り飛車の可能性をぎりぎりまで残すような指し方をした場合の
序盤の組み立てがわかりません。
よろしくお願いします。
なんで▲４四銀をうけなかったんだろ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
後手：私（R約１３００将棋初めて一ヶ月）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △３二金
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △３三銀 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △３一角 ▲８八飛 △４二角 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲１六歩 △４三金右 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲６六銀 △２二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４四銀 △同 金 ▲同 角 △５三銀 ▲７七角 △６四歩
▲４五桂 △６二銀 ▲６四歩 △同 角 ▲６八飛 △４六角
▲同 金 △５七銀 ▲６五飛 △４六銀成 ▲５三桂成 △同 銀
▲６一飛成 △６二飛 ▲５一龍 △６九飛成 ▲５三龍 △４九龍
▲同 銀 △３七金 ▲１八玉 △３六成銀 ▲６八飛 △２七成銀
▲２九玉 △２八金打
403 ：４０２：03/07/05 04:01 ID:nIMwvkwG
yahooのレートです。ｽﾏｿ
404 ：391：03/07/05 05:37 ID:NBQr0RXo
>>400
診断ありがとうございました。
どう見ても24手目は△８二玉が絶対手でしたね。
△５四歩は典型的な悪手のお手本みたいな手で恥ずかしくなってきた･･･。
△５四歩を咎める変化の解説はすごく勉強になりました。
先手と後手双方の推薦手を挙げていただきとても参考になりました。
診断ありがとうございました。
どう見ても24手目は△８二玉が絶対手でしたね。
△５四歩は典型的な悪手のお手本みたいな手で恥ずかしくなってきた･･･。
△５四歩を咎める変化の解説はすごく勉強になりました。
先手と後手双方の推薦手を挙げていただきとても参考になりました。
405 ：診断迷人：03/07/06 00:34 ID:6hv4pYjh
>>394
診断してみました。(^_^)
大駒を切られ金銀で喰い付かれる相穴熊戦の負けパターンに気をつけましょう。
第56手：△３一歩、△３一銀右、△３三銀右などもありました。本譜も角切りが
ありましたが悪くありません。
第58手：△３一歩がこの場合の受けの形です。３二にカナ駒を置かれる状況を解消
するのが受けのコツです。
第62手：攻めるよりも受けの△３一歩が優ります。
第74手：ここも△３一歩があります。
第84手：駒を渡す攻めに出るよりも△３一金など受けるのが優ります。
第92手：△３五銀の方が本譜より後手持ち駒が少ないので有望でした。
第105手と第107手：質駒を取り置き駒を活用する攻防のコンビネーションがファイン
プレーで先手逆転に成功しました。
本譜はヨコに食いつかれる形の解消に専念するのが良かったでしょう。
反撃のコツは大駒を守りにも効かせる急所に置いておき、好機に切って一気に決める
指し回しになります。
守りの途中で小出しに攻め、相手に駒を渡すのは相手を助けます。
診断してみました。(^_^)
大駒を切られ金銀で喰い付かれる相穴熊戦の負けパターンに気をつけましょう。
第56手：△３一歩、△３一銀右、△３三銀右などもありました。本譜も角切りが
ありましたが悪くありません。
第58手：△３一歩がこの場合の受けの形です。３二にカナ駒を置かれる状況を解消
するのが受けのコツです。
第62手：攻めるよりも受けの△３一歩が優ります。
第74手：ここも△３一歩があります。
第84手：駒を渡す攻めに出るよりも△３一金など受けるのが優ります。
第92手：△３五銀の方が本譜より後手持ち駒が少ないので有望でした。
第105手と第107手：質駒を取り置き駒を活用する攻防のコンビネーションがファイン
プレーで先手逆転に成功しました。
本譜はヨコに食いつかれる形の解消に専念するのが良かったでしょう。
反撃のコツは大駒を守りにも効かせる急所に置いておき、好機に切って一気に決める
指し回しになります。
守りの途中で小出しに攻め、相手に駒を渡すのは相手を助けます。
406 ：診断迷人：03/07/06 21:35 ID:9O418R2z
>>396
診断してみました。(^_^)
第10手：相振飛車で矢倉囲いを狙う新作戦でした。この後手は作戦通かも。
第21手：▲３六歩～▲３七銀でこちらも矢倉に組むのはありそうです。
第27手：７六が弱いので▲５七銀は指しにくそうです。
第31手：▲４六歩～▲４七金の進展が可能と思います。▲４六歩に△２六歩なら
▲同歩△同飛▲２七銀△２四飛▲２六歩で銀冠にします。
第33手：▲５九角～▲３六歩～▲３七銀で矢倉に組むのも考えられます。
第39手：無理筋です。しかし手に困まる先手と手に困らない後手との対比で、
戦いを起こすのは止むを得なかったとも思います。
第49手：▲２六歩なら△６六角▲同銀△２六飛の十字飛車で止むなし。
第57手：△９九角を見せられては止むなし。
第69手：▲６五歩の勝負手があると思いました。△同桂は▲６六歩、△同銀は
▲６四歩(△同金なら▲３一角)、△５三銀なら拠点になります。
第73手：▲３七銀が優ると思います。
第84手：後手良しが見えてきました。
第85手：▲３二歩は飛車を使わせない手筋で勝負手になります。
(それに対して△５三香とされると苦しいですが。)
以降は後手良しがハッキリしていました。
本譜後手の作戦を自分で試みましたがそのときの対戦相手は▲４六歩～▲４七金～
▲５六銀～▲６五銀でこちらの飛角を牽制してきました。私はは銀バサミで反撃
したかったのですが矢倉が未完成で指しきれず、△２四飛で踏ん張り、矢倉囲い
構築に専念して相手の攻めを待ちました。そのときは辛抱が必要でしたので牽制
も有力策と思いました。いづれにしても本譜後手の作戦に対し右辺の進展(矢倉か
銀冠か牽制)がミソと思います。
診断してみました。(^_^)
第10手：相振飛車で矢倉囲いを狙う新作戦でした。この後手は作戦通かも。
第21手：▲３六歩～▲３七銀でこちらも矢倉に組むのはありそうです。
第27手：７六が弱いので▲５七銀は指しにくそうです。
第31手：▲４六歩～▲４七金の進展が可能と思います。▲４六歩に△２六歩なら
▲同歩△同飛▲２七銀△２四飛▲２六歩で銀冠にします。
第33手：▲５九角～▲３六歩～▲３七銀で矢倉に組むのも考えられます。
第39手：無理筋です。しかし手に困まる先手と手に困らない後手との対比で、
戦いを起こすのは止むを得なかったとも思います。
第49手：▲２六歩なら△６六角▲同銀△２六飛の十字飛車で止むなし。
第57手：△９九角を見せられては止むなし。
第69手：▲６五歩の勝負手があると思いました。△同桂は▲６六歩、△同銀は
▲６四歩(△同金なら▲３一角)、△５三銀なら拠点になります。
第73手：▲３七銀が優ると思います。
第84手：後手良しが見えてきました。
第85手：▲３二歩は飛車を使わせない手筋で勝負手になります。
(それに対して△５三香とされると苦しいですが。)
以降は後手良しがハッキリしていました。
本譜後手の作戦を自分で試みましたがそのときの対戦相手は▲４六歩～▲４七金～
▲５六銀～▲６五銀でこちらの飛角を牽制してきました。私はは銀バサミで反撃
したかったのですが矢倉が未完成で指しきれず、△２四飛で踏ん張り、矢倉囲い
構築に専念して相手の攻めを待ちました。そのときは辛抱が必要でしたので牽制
も有力策と思いました。いづれにしても本譜後手の作戦に対し右辺の進展(矢倉か
銀冠か牽制)がミソと思います。
407 ：診断迷人：03/07/06 22:34 ID:RD/S88Bp
>>398
診断してみました。(^_^)
第24手：以下▲８八銀△８二飛の実戦例を知ってます。△３三同桂と比べて発展性、
狙いがないものの先手も手づくりが難しく変化手段と思います。
第27手：実戦例も１筋を突き越して▲１七桂から攻めを狙っています。
本譜も先手面白い形勢から勝勢に進行しています。
第43手：▲４六飛もあります。
第54手：△５二玉が形ですが▲３八銀で△８九飛成なら▲７九金打で勝勢。
第55手：▲２三角△４二玉▲２一馬の勝ち筋がありました。
この辺でモツれました。
第62手：後手玉は堅くなり後手良しに逆転しました。
第70手：△４二金が正着。
第71手：▲３一金で先手有利に巻き返すことができました。
第74手：飛車を渡して先手勝勢にハッキリ逆転しました。
第77手：▲３一銀で△同玉なら▲２二金△同玉▲２三歩以下、△５一玉なら▲４二金
△６一玉▲５二馬△７二玉▲６二馬以下即詰みがあります。
第85手▲４三銀を逃して惜しい将棋でした。
診断してみました。(^_^)
第24手：以下▲８八銀△８二飛の実戦例を知ってます。△３三同桂と比べて発展性、
狙いがないものの先手も手づくりが難しく変化手段と思います。
第27手：実戦例も１筋を突き越して▲１七桂から攻めを狙っています。
本譜も先手面白い形勢から勝勢に進行しています。
第43手：▲４六飛もあります。
第54手：△５二玉が形ですが▲３八銀で△８九飛成なら▲７九金打で勝勢。
第55手：▲２三角△４二玉▲２一馬の勝ち筋がありました。
この辺でモツれました。
第62手：後手玉は堅くなり後手良しに逆転しました。
第70手：△４二金が正着。
第71手：▲３一金で先手有利に巻き返すことができました。
第74手：飛車を渡して先手勝勢にハッキリ逆転しました。
第77手：▲３一銀で△同玉なら▲２二金△同玉▲２三歩以下、△５一玉なら▲４二金
△６一玉▲５二馬△７二玉▲６二馬以下即詰みがあります。
第85手▲４三銀を逃して惜しい将棋でした。
408 ：352です：03/07/06 23:18 ID:Ax9+qkDh
診断迷人さん、ありがとうございました。
いろんな考え方や、見落としてた筋を勉強できました。
たいへんさんこうになりました。
いろんな考え方や、見落としてた筋を勉強できました。
たいへんさんこうになりました。
409 ：診断迷人：03/07/07 00:41 ID:RCQhhf2f
>>402
診断してみました。(^_^)
第10手：ここまで居飛車か振飛車を見極める正しい順です。
第11手：この金上がりで先手は振飛車と判断して良かったと思います。先手居飛車
にするには悪形です。
本譜矢倉でも振飛車と戦えます。穴熊にするのも理と実戦例があります。
第38手：△５三銀でした。
第51手：▲５三歩で先手完勝だったでしょう。
第61手：▲７一角でした。
第62手：上手くて強い捌きでした。互角に持ち込みました。
第66手：決め手の竜切り。
第70手：△２八金打以下詰んでます。
第10手まで運んで居飛車か振飛車か判断するのが正法ですが、二段玉で「居飛車で
来い！」の意地と挑発の手法もあります。判断や挑発の基準は経験を積んで自分なり
のものを養うのが良いでしょう。それも大局観の一つです。
診断してみました。(^_^)
第10手：ここまで居飛車か振飛車を見極める正しい順です。
第11手：この金上がりで先手は振飛車と判断して良かったと思います。先手居飛車
にするには悪形です。
本譜矢倉でも振飛車と戦えます。穴熊にするのも理と実戦例があります。
第38手：△５三銀でした。
第51手：▲５三歩で先手完勝だったでしょう。
第61手：▲７一角でした。
第62手：上手くて強い捌きでした。互角に持ち込みました。
第66手：決め手の竜切り。
第70手：△２八金打以下詰んでます。
第10手まで運んで居飛車か振飛車か判断するのが正法ですが、二段玉で「居飛車で
来い！」の意地と挑発の手法もあります。判断や挑発の基準は経験を積んで自分なり
のものを養うのが良いでしょう。それも大局観の一つです。
>>406
ありがとうございました。
こちらも機を見て矢倉・銀冠などに組みかえられたんですね。
飛角の牽制を見せつつこちらもジックリと囲いを進展するという方針は
とても参考になりました。両立出来るよう頑張ります。
ありがとうございました。
こちらも機を見て矢倉・銀冠などに組みかえられたんですね。
飛角の牽制を見せつつこちらもジックリと囲いを進展するという方針は
とても参考になりました。両立出来るよう頑張ります。
412 ：名無し名人：03/07/08 16:24 ID:nGhRjA/n
戦形：横歩取り
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △４二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２五角
▲３六飛 △同 角 ▲同 歩 △２二銀 ▲３八金 △３一玉 ▲７七銀 △３三銀
▲３七桂 △２九飛 ▲２八角 △９四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲４五桂 △４二銀 ▲３七角打 △５四歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △８六歩 ▲同 銀 △１五角 ▲５八玉 △３七歩 ▲４八金 △２八飛成
▲同 銀 △５五角 ▲７三歩成 △同 角 ▲２二歩 △３八歩成 ▲同 金 △２八角成
▲同 金 △５九銀 ▲３八金 △４四歩 ▲２一歩成 △同 玉 ▲２二歩 △１二玉
▲２一銀 △２二玉 ▲３四桂 △２一玉 ▲２二歩 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △３一玉 ▲２一飛 △３二玉 ▲２二飛成 △４三玉 ▲４二桂成 △同 角
▲２五角 △３四歩 ▲５三金 △同 角 ▲３三桂成
まで85手で先手の勝ち
８手目の△４二玉は良くないですか？
１４手目以降はどう指せばよかったですか？
とりあえず飛車角交換をしたのですが、あまり得ではないのですか？
最後のほうはあっけなく詰まされてしまいました。
どこでどう凌げばよかったですか？
診断よろしくおねがいします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △４二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２五角
▲３六飛 △同 角 ▲同 歩 △２二銀 ▲３八金 △３一玉 ▲７七銀 △３三銀
▲３七桂 △２九飛 ▲２八角 △９四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲４五桂 △４二銀 ▲３七角打 △５四歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △８六歩 ▲同 銀 △１五角 ▲５八玉 △３七歩 ▲４八金 △２八飛成
▲同 銀 △５五角 ▲７三歩成 △同 角 ▲２二歩 △３八歩成 ▲同 金 △２八角成
▲同 金 △５九銀 ▲３八金 △４四歩 ▲２一歩成 △同 玉 ▲２二歩 △１二玉
▲２一銀 △２二玉 ▲３四桂 △２一玉 ▲２二歩 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △３一玉 ▲２一飛 △３二玉 ▲２二飛成 △４三玉 ▲４二桂成 △同 角
▲２五角 △３四歩 ▲５三金 △同 角 ▲３三桂成
まで85手で先手の勝ち
８手目の△４二玉は良くないですか？
１４手目以降はどう指せばよかったですか？
とりあえず飛車角交換をしたのですが、あまり得ではないのですか？
最後のほうはあっけなく詰まされてしまいました。
どこでどう凌げばよかったですか？
診断よろしくおねがいします。
413 ：診断迷人：03/07/09 00:25 ID:1oJ4ZTWc
>412
診断してみました。(^_^)
第8手：▲３二飛成△同玉を狙う作戦です。
第12手から第16手：作戦に則した順です。
第17手：▲３二飛成△同玉は後手の言い分が通る。▲３六飛は羽生世代が指せることを
発見した一着です。佐藤康光プロ(昭和62)が実戦初みたい。
第20手：ここまで後手最善の応酬。飛角交換はやむをえないです。
第21手：▲３八銀が最善と考えられている定跡の一着。(先手面白いが定説。)
▲３八金では先手やや指しにくい形勢です。
第26手：▲２八角で封じられるので損しました。△８五歩、△６二銀など飛車を温存
して駒組を進めるべきでした。
第31手：やや単調な狙いで後手にも楽しみがあります。
第36手：△４四歩が優ります。
第42手：△６四角が最善。▲２八角成とされては先手悪いので勢い▲６四同角△同歩
▲７三歩成ですが△３七歩の攻め合いで後手勝勢です。
第43手：飛車で切られる質駒になり悪手です。
第48手：△８六飛▲同歩△２七銀で後手勝勢でした。
第50手：△６五桂が最後の勝負手でした。
本譜以下は先手良しがハッキリして後手の勝負所はありませんでした。
60手台からの先手の攻めは駒が豊富なうえに的確でシノギはありませんでした。
△４二玉～△２三歩の作戦は▲３二飛成の一手と思われた時代には有力でしたが、
▲３六飛の飛角交換でも先手面白いが定説になった時から実戦例が減っています。
でも本譜のように実戦は生き物ですから勝負所はあります。
診断してみました。(^_^)
第8手：▲３二飛成△同玉を狙う作戦です。
第12手から第16手：作戦に則した順です。
第17手：▲３二飛成△同玉は後手の言い分が通る。▲３六飛は羽生世代が指せることを
発見した一着です。佐藤康光プロ(昭和62)が実戦初みたい。
第20手：ここまで後手最善の応酬。飛角交換はやむをえないです。
第21手：▲３八銀が最善と考えられている定跡の一着。(先手面白いが定説。)
▲３八金では先手やや指しにくい形勢です。
第26手：▲２八角で封じられるので損しました。△８五歩、△６二銀など飛車を温存
して駒組を進めるべきでした。
第31手：やや単調な狙いで後手にも楽しみがあります。
第36手：△４四歩が優ります。
第42手：△６四角が最善。▲２八角成とされては先手悪いので勢い▲６四同角△同歩
▲７三歩成ですが△３七歩の攻め合いで後手勝勢です。
第43手：飛車で切られる質駒になり悪手です。
第48手：△８六飛▲同歩△２七銀で後手勝勢でした。
第50手：△６五桂が最後の勝負手でした。
本譜以下は先手良しがハッキリして後手の勝負所はありませんでした。
60手台からの先手の攻めは駒が豊富なうえに的確でシノギはありませんでした。
△４二玉～△２三歩の作戦は▲３二飛成の一手と思われた時代には有力でしたが、
▲３六飛の飛角交換でも先手面白いが定説になった時から実戦例が減っています。
でも本譜のように実戦は生き物ですから勝負所はあります。
>>413
ありがとうございます。
▲３六飛にまつわるエピソードもとても勉強になりました。
一方的にやられた印象が強かったのですが、こちらにも勝負所が
結構あったことがわかり、また少しやる気が出てきてホッとしてます。
ありがとうございます。
▲３六飛にまつわるエピソードもとても勉強になりました。
一方的にやられた印象が強かったのですが、こちらにも勝負所が
結構あったことがわかり、また少しやる気が出てきてホッとしてます。
龍が詰んだあたりからわけがわからなくなりました。
５８手目は相手の勝負手だと思いますが、ここからはどう指すべきでしたか？
相手玉が３一のままで仕掛けてきたのを咎める手はありましたか？
診断お願いします。
先手：私
後手：８級の人
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八玉 △３四歩
▲７六歩 △３三角 ▲７五歩 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金 △６三銀
▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲７六飛 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △５四歩 ▲３八金 △８四飛 ▲３六銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同 飛 △３一玉 ▲７六飛 △７四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩
▲３六銀 △６五銀 ▲４六飛 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７七歩成 ▲８六飛 △７八と ▲９七角 △６八と ▲同 玉 △７一金打
▲８三飛成 △４二角 ▲７四歩 △７二金左 ▲８六龍 △７四銀 ▲７七歩 △８五銀打
▲６六龍 △８六歩 ▲同 歩 △９六銀 ▲７九角 △８七銀不成▲７六歩 △６五銀
▲７五龍 △７四歩 ▲８四龍 △８三歩 ▲８五龍 △７三桂 ▲６五龍 △同 桂
▲５八銀 △７八飛 ▲６九玉 △７七桂成 ▲同 桂 △同飛成 ▲９七角 △４六桂
▲４八金 △７八銀成 ▲５九玉 △６八成銀 ▲４九玉 △５八成銀 ▲同 金 △３八銀
▲４八玉 △７八龍 ▲５九銀 △３九銀不成▲４七玉 △５八桂成 ▲同 銀 △２四角
▲４八歩 △２八銀成 ▲４六桂 △５五金 ▲３八桂 △７六龍 ▲６九銀 △６七龍
▲２五銀 △６九龍 ▲８五飛 △４五歩 ▲２四銀 △４六歩 ▲３六玉 △２五銀
▲同 玉 △２四歩 ▲２六玉 △２七成銀 ▲３六玉 △４五銀 ▲２七玉 △２九龍
▲２八歩 △３五桂 ▲１七玉 △２五桂
まで140手で後手の勝ち
５８手目は相手の勝負手だと思いますが、ここからはどう指すべきでしたか？
相手玉が３一のままで仕掛けてきたのを咎める手はありましたか？
診断お願いします。
先手：私
後手：８級の人
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八玉 △３四歩
▲７六歩 △３三角 ▲７五歩 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金 △６三銀
▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲７六飛 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △５四歩 ▲３八金 △８四飛 ▲３六銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同 飛 △３一玉 ▲７六飛 △７四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩
▲３六銀 △６五銀 ▲４六飛 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７七歩成 ▲８六飛 △７八と ▲９七角 △６八と ▲同 玉 △７一金打
▲８三飛成 △４二角 ▲７四歩 △７二金左 ▲８六龍 △７四銀 ▲７七歩 △８五銀打
▲６六龍 △８六歩 ▲同 歩 △９六銀 ▲７九角 △８七銀不成▲７六歩 △６五銀
▲７五龍 △７四歩 ▲８四龍 △８三歩 ▲８五龍 △７三桂 ▲６五龍 △同 桂
▲５八銀 △７八飛 ▲６九玉 △７七桂成 ▲同 桂 △同飛成 ▲９七角 △４六桂
▲４八金 △７八銀成 ▲５九玉 △６八成銀 ▲４九玉 △５八成銀 ▲同 金 △３八銀
▲４八玉 △７八龍 ▲５九銀 △３九銀不成▲４七玉 △５八桂成 ▲同 銀 △２四角
▲４八歩 △２八銀成 ▲４六桂 △５五金 ▲３八桂 △７六龍 ▲６九銀 △６七龍
▲２五銀 △６九龍 ▲８五飛 △４五歩 ▲２四銀 △４六歩 ▲３六玉 △２五銀
▲同 玉 △２四歩 ▲２六玉 △２七成銀 ▲３六玉 △４五銀 ▲２七玉 △２九龍
▲２八歩 △３五桂 ▲１七玉 △２五桂
まで140手で後手の勝ち
416 ：名無し名人：03/07/11 21:31 ID:PRN2lzZP
棋戦：自由対局室
先手：居飛車急戦
後手：四間飛車(私)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５二金左 ▲２五歩 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀
▲３八飛 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩
▲３八飛 △１二香 ▲２八飛 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲９七角 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △４五歩
▲８八角 △同角成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３七銀 △３五歩 ▲２一歩成 △３六歩 ▲４八銀 △６四角
▲２四飛 △１九角成 ▲２二と △３四飛 ▲２三飛成 △２八歩
▲１二と △２九歩成 ▲２一龍 △３七歩成 ▲５九銀 △４七と
▲同 金 △３九飛成 ▲５八銀 △４六香 ▲同 金 △同 馬
▲８六香 △５一桂 ▲５三桂 △同 金 ▲１七角 △５二金引
▲３九角 △同 と ▲４二歩 △５五馬 ▲４一歩成 △７四桂
▲５一と △同金引 ▲８三香成 △同 銀 ▲７五桂 △８四香
▲８三桂成 △同 玉 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６九玉 △４六桂 ▲８五歩 △５八桂成 ▲同 玉 △８五香
▲８四歩 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲８二飛 △５三玉
▲６五桂打 △６四玉 ▲５一龍 △３六角 ▲４七歩 △６五馬
▲同 桂 △４六桂 ▲５九玉 △４九金 ▲６九玉 △４七角成
▲７九玉 △７八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉
アドバイス頂きたいのは特に序盤の辺りです。
桂頭に歩を打たれて苦しくなりました。強引に書くを捌きにいったのですが。
その後相手のスピードが鈍ったのでなんとか勝負に持ち込みましたが最後は詰みを逃して残念な
負けでした。
先手：居飛車急戦
後手：四間飛車(私)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５二金左 ▲２五歩 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀
▲３八飛 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩
▲３八飛 △１二香 ▲２八飛 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲９七角 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △４五歩
▲８八角 △同角成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３七銀 △３五歩 ▲２一歩成 △３六歩 ▲４八銀 △６四角
▲２四飛 △１九角成 ▲２二と △３四飛 ▲２三飛成 △２八歩
▲１二と △２九歩成 ▲２一龍 △３七歩成 ▲５九銀 △４七と
▲同 金 △３九飛成 ▲５八銀 △４六香 ▲同 金 △同 馬
▲８六香 △５一桂 ▲５三桂 △同 金 ▲１七角 △５二金引
▲３九角 △同 と ▲４二歩 △５五馬 ▲４一歩成 △７四桂
▲５一と △同金引 ▲８三香成 △同 銀 ▲７五桂 △８四香
▲８三桂成 △同 玉 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６九玉 △４六桂 ▲８五歩 △５八桂成 ▲同 玉 △８五香
▲８四歩 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲８二飛 △５三玉
▲６五桂打 △６四玉 ▲５一龍 △３六角 ▲４七歩 △６五馬
▲同 桂 △４六桂 ▲５九玉 △４九金 ▲６九玉 △４七角成
▲７九玉 △７八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉
アドバイス頂きたいのは特に序盤の辺りです。
桂頭に歩を打たれて苦しくなりました。強引に書くを捌きにいったのですが。
その後相手のスピードが鈍ったのでなんとか勝負に持ち込みましたが最後は詰みを逃して残念な
負けでした。
417 ：名無し名人：03/07/12 00:43 ID:cIO9n+9c
418 ：名無し名人：03/07/12 01:39 ID:elJnTyB3
先手：オレ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △７一金
▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲６八金寄 △４三銀
▲７八金寄 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲７九金寄 △７二金寄 ▲３六歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲３五角 △３四飛 ▲５三角成 △６五歩 ▲７七銀引 △７三角 ▲３五歩 △３三飛 ▲２四飛 △５三飛
▲２一飛成 △１九角成 ▲１一龍 △６三銀 ▲５五桂 △５二銀 ▲４四香 △２三飛 ▲１二龍 △２二歩
▲２三龍 △同 歩 ▲４二香成 △６一銀 ▲５一飛 △２九馬 ▲５二成香 △同 銀 ▲同飛成 △６一香
▲５一龍 △１八飛 ▲５二銀 △２五角 ▲２六歩 △１六角 ▲４三桂成 △６二香 ▲５五歩 △５八飛成
▲６一銀成 △４三角 ▲７一成銀 △同 金 ▲５四歩 △５二歩 ▲４四金 △１六角 ▲１七歩 △２七角成
▲５二龍 △６一銀 ▲４一龍 △５二歩 ▲５三歩成 △同 歩 ▲５二歩 △同 銀 ▲同 龍 △４七馬
▲５三金 △６六歩 ▲同 歩 △６七歩 ▲５一銀 △６六香 ▲同 銀 △６四香 ▲７二香 △同 金
▲同 龍 △７一香 ▲５二龍 △６六香 ▲６二銀成 △７八龍 ▲同 金 △６八歩成 ▲７一成銀 △同 銀
▲６一飛 △８二銀打 ▲６八金 △同香成 ▲同飛成 △４六馬 ▲５七歩 △６七歩 ▲同 龍 △６六歩
▲６九龍 △３六馬引 ▲５八香 △６七銀 ▲７二香 △同 銀 ▲同 龍 △７一金 ▲５二龍 △７八金
▲６二銀 △５八馬 ▲６三金 △６九馬
まで154手で後手の勝ち
相穴熊は苦手、途中ポカがでて必敗でしたが、最後の方は勝ちがあったような
勝ちはなかったでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △７一金
▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲６八金寄 △４三銀
▲７八金寄 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲７九金寄 △７二金寄 ▲３六歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲３五角 △３四飛 ▲５三角成 △６五歩 ▲７七銀引 △７三角 ▲３五歩 △３三飛 ▲２四飛 △５三飛
▲２一飛成 △１九角成 ▲１一龍 △６三銀 ▲５五桂 △５二銀 ▲４四香 △２三飛 ▲１二龍 △２二歩
▲２三龍 △同 歩 ▲４二香成 △６一銀 ▲５一飛 △２九馬 ▲５二成香 △同 銀 ▲同飛成 △６一香
▲５一龍 △１八飛 ▲５二銀 △２五角 ▲２六歩 △１六角 ▲４三桂成 △６二香 ▲５五歩 △５八飛成
▲６一銀成 △４三角 ▲７一成銀 △同 金 ▲５四歩 △５二歩 ▲４四金 △１六角 ▲１七歩 △２七角成
▲５二龍 △６一銀 ▲４一龍 △５二歩 ▲５三歩成 △同 歩 ▲５二歩 △同 銀 ▲同 龍 △４七馬
▲５三金 △６六歩 ▲同 歩 △６七歩 ▲５一銀 △６六香 ▲同 銀 △６四香 ▲７二香 △同 金
▲同 龍 △７一香 ▲５二龍 △６六香 ▲６二銀成 △７八龍 ▲同 金 △６八歩成 ▲７一成銀 △同 銀
▲６一飛 △８二銀打 ▲６八金 △同香成 ▲同飛成 △４六馬 ▲５七歩 △６七歩 ▲同 龍 △６六歩
▲６九龍 △３六馬引 ▲５八香 △６七銀 ▲７二香 △同 銀 ▲同 龍 △７一金 ▲５二龍 △７八金
▲６二銀 △５八馬 ▲６三金 △６九馬
まで154手で後手の勝ち
相穴熊は苦手、途中ポカがでて必敗でしたが、最後の方は勝ちがあったような
勝ちはなかったでしょうか？
先手：旅人
後手：うさぴょん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７八飛 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △３四飛 ▲１六歩 △７四歩
▲３八金 △７二銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二銀
▲９六歩 △３七歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５八金 △７三銀
▲５六銀 △３三角 ▲８六歩 △２四角 ▲３六歩 △７四飛
▲同 飛 △同 銀 ▲６五歩 △６九飛 ▲１一角成 △２九飛成
▲３九香 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲７五歩 △同 銀
▲９五歩 △６六桂 ▲５九金 △７八桂成 ▲９四歩 △８九成桂
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲７四歩 △１九龍
▲９一飛 △８四角 ▲７三角 △同 角 ▲同歩成 △同 玉
▲６一飛成 △５一金 ▲８二角 △８四玉 ▲９三角成 △９五玉
▲７五馬 △９六玉 ▲９一龍 △８七玉 ▲７八金 △同 玉
▲９八龍 △８八金 ▲６九銀 △７九玉 ▲６八銀 △７八玉
▲６七銀引
まで85手で先手の勝ち
旅人はどのぐらいのＲでしょうか？
後手：うさぴょん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７八飛 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △３四飛 ▲１六歩 △７四歩
▲３八金 △７二銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二銀
▲９六歩 △３七歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５八金 △７三銀
▲５六銀 △３三角 ▲８六歩 △２四角 ▲３六歩 △７四飛
▲同 飛 △同 銀 ▲６五歩 △６九飛 ▲１一角成 △２九飛成
▲３九香 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲７五歩 △同 銀
▲９五歩 △６六桂 ▲５九金 △７八桂成 ▲９四歩 △８九成桂
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲７四歩 △１九龍
▲９一飛 △８四角 ▲７三角 △同 角 ▲同歩成 △同 玉
▲６一飛成 △５一金 ▲８二角 △８四玉 ▲９三角成 △９五玉
▲７五馬 △９六玉 ▲９一龍 △８七玉 ▲７八金 △同 玉
▲９八龍 △８八金 ▲６九銀 △７九玉 ▲６八銀 △７八玉
▲６七銀引
まで85手で先手の勝ち
旅人はどのぐらいのＲでしょうか？
420 ：名無し名人：03/07/12 09:58 ID:nFlTf34K
421 ：名無し名人：03/07/12 11:07 ID:OhmwOs4A
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲４八銀 △５二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７二銀
▲７九角 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五銀
▲６八角 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲８五桂 △同 飛 ▲８六香 △９五飛 ▲８一香成 △９七歩成 ▲８六銀打 △９六飛
▲６四桂 △６二金 ▲７九角 △６六桂 ▲同 銀 △同 角 ▲９七銀 △７六飛
▲８八角 △７七銀 ▲７九歩 △９六歩 ▲７七金 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲９六銀 △６六香 ▲６八桂 △同香成 ▲同 金 △６七歩
まで70手で後手の勝ち
この棒銀は無理攻めではないんでしょうか？
どこを受け間違ったんでしょう・・・
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲４八銀 △５二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７二銀
▲７九角 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五銀
▲６八角 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲８五桂 △同 飛 ▲８六香 △９五飛 ▲８一香成 △９七歩成 ▲８六銀打 △９六飛
▲６四桂 △６二金 ▲７九角 △６六桂 ▲同 銀 △同 角 ▲９七銀 △７六飛
▲８八角 △７七銀 ▲７九歩 △９六歩 ▲７七金 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲９六銀 △６六香 ▲６八桂 △同香成 ▲同 金 △６七歩
まで70手で後手の勝ち
この棒銀は無理攻めではないんでしょうか？
どこを受け間違ったんでしょう・・・
>>421
相手したために勢いつかせた。
29手目突く必要なし。
35手目香車が走ったのは悪手。９八あたりに歩を打つべし。あとはほとんど悪手。41手目はまだ９八歩。
相手が早い攻めを見せているのにゆっくりしすぎ（６八角など）。攻め合うなら攻めを見せなきゃ。
相手したために勢いつかせた。
29手目突く必要なし。
35手目香車が走ったのは悪手。９八あたりに歩を打つべし。あとはほとんど悪手。41手目はまだ９八歩。
相手が早い攻めを見せているのにゆっくりしすぎ（６八角など）。攻め合うなら攻めを見せなきゃ。
423 ：名無し名人：03/07/12 16:43 ID:ZClXVh+M
424 ：名無し名人：03/07/13 19:25 ID:qWnz6VkU
相振りです。はじめは優勢だと思ったのですが、応手を間違えた感があり、負けました。診断よろしくお願いいたします。
先手：私(１１級)
後手：後手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △８二銀 ▲４八玉 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３八玉 △６二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５八金左 △７二玉
▲６七銀 △６二金直 ▲４八金直 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲６六角 △３五歩
▲７七桂 △５四銀 ▲９五歩
*この攻めは無理筋だったのか、それとも、有力だったのに途中で間違えたのか。
△同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △４五歩 ▲３三角成
△同 桂 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９五香 △９四歩 ▲同 香
△９二歩 ▲６六角 △３四飛 ▲９五香 △８四桂 ▲８六飛
*飛車を逃げずに９３歩成、同歩、２６桂だったか？そうすればはっきり優勢になったのだろうか。
△９七角 ▲８四角 △８六角成 ▲同 歩 △８四歩 ▲９三香成
△同 歩 ▲６四歩 △９八飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩
△同 飛 ▲５五角 △６九飛成 ▲３三角成 △５八飛成 ▲同 金
△４九角
まで82手で後手の勝ち
先手：私(１１級)
後手：後手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △８二銀 ▲４八玉 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３八玉 △６二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５八金左 △７二玉
▲６七銀 △６二金直 ▲４八金直 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲６六角 △３五歩
▲７七桂 △５四銀 ▲９五歩
*この攻めは無理筋だったのか、それとも、有力だったのに途中で間違えたのか。
△同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △４五歩 ▲３三角成
△同 桂 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９五香 △９四歩 ▲同 香
△９二歩 ▲６六角 △３四飛 ▲９五香 △８四桂 ▲８六飛
*飛車を逃げずに９３歩成、同歩、２６桂だったか？そうすればはっきり優勢になったのだろうか。
△９七角 ▲８四角 △８六角成 ▲同 歩 △８四歩 ▲９三香成
△同 歩 ▲６四歩 △９八飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩
△同 飛 ▲５五角 △６九飛成 ▲３三角成 △５八飛成 ▲同 金
△４九角
まで82手で後手の勝ち
425 ：名無し名人：03/07/14 07:37 ID:zavZuj+T
11級同士の対局ですが診断お願いします。
７１手目の▲３四桂でほぼ諦めました。
序・中盤での指し誤りや見逃し筋を教えてください。
戦形：相掛かり
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △７四歩
▲５八玉 △５二玉 ▲４五銀 △３三金 ▲６八銀 △２四金 ▲２二角成 △同 銀
▲４六角 △３三角 ▲７七銀 △７三桂 ▲２四角 △同 角 ▲３四銀 △６五桂
▲６六銀 △８八歩 ▲６五銀 △８九歩成 ▲６四銀 △４二桂 ▲２四飛 △同 歩
▲５五角 △３四桂 ▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲５五角 △２八飛
▲３八銀 △２六桂 ▲３九金 △４九銀 ▲６八玉 △３八桂成 ▲２八金 △同成桂
▲２二飛 △４二銀 ▲７七玉 △３一角 ▲２一飛成 △８八金 ▲３四桂 △７八金
▲同 玉 △８八金 ▲６八玉 △５一金 ▲３二金 △６一玉 ▲４二桂成 △８七飛成
▲５一成桂 △７一玉 ▲７二金 △同 玉 ▲７三金 △８一玉 ▲８二歩
まで87手で先手の勝ち
７１手目の▲３四桂でほぼ諦めました。
序・中盤での指し誤りや見逃し筋を教えてください。
戦形：相掛かり
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △７四歩
▲５八玉 △５二玉 ▲４五銀 △３三金 ▲６八銀 △２四金 ▲２二角成 △同 銀
▲４六角 △３三角 ▲７七銀 △７三桂 ▲２四角 △同 角 ▲３四銀 △６五桂
▲６六銀 △８八歩 ▲６五銀 △８九歩成 ▲６四銀 △４二桂 ▲２四飛 △同 歩
▲５五角 △３四桂 ▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲５五角 △２八飛
▲３八銀 △２六桂 ▲３九金 △４九銀 ▲６八玉 △３八桂成 ▲２八金 △同成桂
▲２二飛 △４二銀 ▲７七玉 △３一角 ▲２一飛成 △８八金 ▲３四桂 △７八金
▲同 玉 △８八金 ▲６八玉 △５一金 ▲３二金 △６一玉 ▲４二桂成 △８七飛成
▲５一成桂 △７一玉 ▲７二金 △同 玉 ▲７三金 △８一玉 ▲８二歩
まで87手で先手の勝ち
426 ：名無し名人：03/07/15 05:52 ID:ZxdR3t0k
先手10級
後手私10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４二角
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩 △８二飛
*84飛車もあるのか？
▲７九金 △５二金右 ▲７七銀 △４二銀 ▲８六歩 △１四歩
▲６五歩 △５三銀左 ▲８八飛 △３五歩 ▲８五歩 △８三歩
▲６八飛 △４二金直
*84歩でどうだろうか
▲６六銀 △４四歩 ▲７五銀 △４五歩 ▲８八飛 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲７八金 △３六歩
▲５六歩 △３七歩成 ▲同 銀 △４四角 ▲３六歩 △３三桂
▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲８三銀成 △同 飛
▲同飛成 △５六歩 ▲８一龍 △５一銀 ▲３四桂 △５五角
▲２二飛 △４三玉 ▲４二桂成 △同銀引 ▲３二角 △５三玉
▲５四金 △６二玉 ▲５五金 △４三桂 ▲７一角 △６一玉
▲５三角成
まで83手で先手の勝ち
24手目86同飛あたりで飛先交換＆角交換して後手優勢ですよね？
しかしその飛先から逆襲されました
後手私10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４二角
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩 △８二飛
*84飛車もあるのか？
▲７九金 △５二金右 ▲７七銀 △４二銀 ▲８六歩 △１四歩
▲６五歩 △５三銀左 ▲８八飛 △３五歩 ▲８五歩 △８三歩
▲６八飛 △４二金直
*84歩でどうだろうか
▲６六銀 △４四歩 ▲７五銀 △４五歩 ▲８八飛 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲７八金 △３六歩
▲５六歩 △３七歩成 ▲同 銀 △４四角 ▲３六歩 △３三桂
▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲８三銀成 △同 飛
▲同飛成 △５六歩 ▲８一龍 △５一銀 ▲３四桂 △５五角
▲２二飛 △４三玉 ▲４二桂成 △同銀引 ▲３二角 △５三玉
▲５四金 △６二玉 ▲５五金 △４三桂 ▲７一角 △６一玉
▲５三角成
まで83手で先手の勝ち
24手目86同飛あたりで飛先交換＆角交換して後手優勢ですよね？
しかしその飛先から逆襲されました
427 ：名無し名人：03/07/15 09:23 ID:c+iQ3Hb4
>>415
61手目▲９七角は悪手でした。先に▲８一飛成とするべきです。
△８八と と角を取るのは、▲６一龍と金を取って先手が十分です。△７一歩と金取りを受ければ、そこで▲９七角で、本譜よりずっと先手が得をしています。
67手目▲７四歩は、ぬるい手です。全く攻めになっていません。
▲２四歩△同歩▲２三歩とするか、▲７七桂と銀取りに跳ねるかで勝負します。
どちらの場合も、△７二金左には▲同龍と切ります。飛車を渡すのは怖いですが、そんな贅沢の言える局面ではありません。
69手目の龍を逃げた手が敗着です。龍を殺されては、勝ち目がありません。
もちろん、▲７二同龍と切って、▲６一飛と打ち込む一手でした。
61手目▲９七角は悪手でした。先に▲８一飛成とするべきです。
△８八と と角を取るのは、▲６一龍と金を取って先手が十分です。△７一歩と金取りを受ければ、そこで▲９七角で、本譜よりずっと先手が得をしています。
67手目▲７四歩は、ぬるい手です。全く攻めになっていません。
▲２四歩△同歩▲２三歩とするか、▲７七桂と銀取りに跳ねるかで勝負します。
どちらの場合も、△７二金左には▲同龍と切ります。飛車を渡すのは怖いですが、そんな贅沢の言える局面ではありません。
69手目の龍を逃げた手が敗着です。龍を殺されては、勝ち目がありません。
もちろん、▲７二同龍と切って、▲６一飛と打ち込む一手でした。
428 ：名無し名人：03/07/15 09:27 ID:50WEmTXj
最近角換わりを指し始めました。定跡は全然知りません。
どうしても角換わりを指したかったので手損覚悟で角交換しました。
こちらは途中まで飛先を保留していたので、
竜王戦の山﨑みたいに角換わり中飛車にすべきだったのでしょうか？
なんか全般的にダメダメでした。角換わりの秘訣を教えてください。
戦形：角換わり腰掛銀
先手：私
後手：相手
▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲６八金右 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △６五歩
▲同 歩 △３五歩 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △３九角 ▲５八飛 △８六飛 ▲３五銀 △３六歩
▲３四歩 △４二銀 ▲８七歩 △８一飛 ▲４五桂 △同 歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲３九飛 △４八と ▲３七飛 △３六歩 ▲同 飛 △７六桂 ▲７二角 △７一飛
▲８三角成 △７五飛 ▲７七歩 △６八桂成 ▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △６六歩
▲６八金 △６七金 ▲４四桂 △６八金 ▲同 玉 △６七金 ▲７九玉 △５八と
▲６九歩 △５七桂成 ▲３二桂成 △同 玉 ▲３三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 桂
まで96手で後手の勝ち
どうしても角換わりを指したかったので手損覚悟で角交換しました。
こちらは途中まで飛先を保留していたので、
竜王戦の山﨑みたいに角換わり中飛車にすべきだったのでしょうか？
なんか全般的にダメダメでした。角換わりの秘訣を教えてください。
戦形：角換わり腰掛銀
先手：私
後手：相手
▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲６八金右 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △６五歩
▲同 歩 △３五歩 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △３九角 ▲５八飛 △８六飛 ▲３五銀 △３六歩
▲３四歩 △４二銀 ▲８七歩 △８一飛 ▲４五桂 △同 歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲３九飛 △４八と ▲３七飛 △３六歩 ▲同 飛 △７六桂 ▲７二角 △７一飛
▲８三角成 △７五飛 ▲７七歩 △６八桂成 ▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △６六歩
▲６八金 △６七金 ▲４四桂 △６八金 ▲同 玉 △６七金 ▲７九玉 △５八と
▲６九歩 △５七桂成 ▲３二桂成 △同 玉 ▲３三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 桂
まで96手で後手の勝ち
429 ：名無し名人：03/07/15 10:25 ID:c+iQ3Hb4
>>416
26手目は△３二飛じゃないかな。▲３五歩△同歩▲同飛なら、△２二角で飛車交換を迫る。
本譜のようにすんなり歩を交換させるのは、あまり感心できない。
54手目は、なぜ６四から？ ４六から打てば、▲２四飛とできないので、いったん▲２七飛ぐらい。そこで△１九角成▲２四飛なら、本譜より一手速い。
66手目△４七と は筋なんだけど、もったいないような。△４六桂でとりあえず一枚はがしておきたい。先手からは早い寄せがないので、慌てることはなかったと思う。
70手目は△４六歩で十分。香車を使う必要はなかった。
26手目は△３二飛じゃないかな。▲３五歩△同歩▲同飛なら、△２二角で飛車交換を迫る。
本譜のようにすんなり歩を交換させるのは、あまり感心できない。
54手目は、なぜ６四から？ ４六から打てば、▲２四飛とできないので、いったん▲２七飛ぐらい。そこで△１九角成▲２四飛なら、本譜より一手速い。
66手目△４七と は筋なんだけど、もったいないような。△４六桂でとりあえず一枚はがしておきたい。先手からは早い寄せがないので、慌てることはなかったと思う。
70手目は△４六歩で十分。香車を使う必要はなかった。
430 ：名無し名人：03/07/15 20:12 ID:SufZ/WT4
>>418
ポカというのは、57手目の▲３五歩かな。
確かに、ここは平凡に▲３七歩で、先手が優勢のようですね。△３六歩くらいだろうけど、▲５五歩△同角▲５八飛△３七歩成▲５五飛△同銀▲４三角で、先手十分でしょう。
▲３七歩と打たずに、いきなり▲５五歩△同角▲５八飛も成立しているかもしれません。
この後は、明らかに駒不足で苦しかったのですが、後手が受けすぎたのでチャンスがやってきました。
115手目は、▲６二龍△同金▲同金で、一手勝ちでしょう。
119手目も、▲６二銀成△同金▲同金△５二龍▲同金△６六香▲５一飛で、一手勝ちだと思います。
123手目も、▲７一同龍△同銀▲６二銀成で、勝ちのはずです。
133手目でも、▲８二同龍△同銀▲７二銀と絡んで、一手勝ちじゃないのかなあ。
136手目の△４六馬が攻防手で、ここで後手の勝ちになりました。
飛車を惜しみすぎだよね。穴熊なんだから、大駒を渡すのは怖くないはずなんだけど……
ポカというのは、57手目の▲３五歩かな。
確かに、ここは平凡に▲３七歩で、先手が優勢のようですね。△３六歩くらいだろうけど、▲５五歩△同角▲５八飛△３七歩成▲５五飛△同銀▲４三角で、先手十分でしょう。
▲３七歩と打たずに、いきなり▲５五歩△同角▲５八飛も成立しているかもしれません。
この後は、明らかに駒不足で苦しかったのですが、後手が受けすぎたのでチャンスがやってきました。
115手目は、▲６二龍△同金▲同金で、一手勝ちでしょう。
119手目も、▲６二銀成△同金▲同金△５二龍▲同金△６六香▲５一飛で、一手勝ちだと思います。
123手目も、▲７一同龍△同銀▲６二銀成で、勝ちのはずです。
133手目でも、▲８二同龍△同銀▲７二銀と絡んで、一手勝ちじゃないのかなあ。
136手目の△４六馬が攻防手で、ここで後手の勝ちになりました。
飛車を惜しみすぎだよね。穴熊なんだから、大駒を渡すのは怖くないはずなんだけど……
431 ：名無し名人：03/07/15 20:31 ID:SufZ/WT4
432 ：名無し名人：03/07/15 20:34 ID:tubzmc7D
コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
433 ：名無し名人：03/07/15 21:18 ID:IYhRXNoG
ttp://diary.lycos.co.jp/view.asp?member=00041uccu
２チャンネルのスレッドに来たれ診断士というのがあり、いくつかコメントしてきた。
で誰かが、私とうさぴょうんの棋譜をさらしている。旅人の棋力はどれくらいか問うている。
ちなみにそのすぐ下のほうにある、aKhUrQ+Wが私の書き込み。辛口の書き込みです。
なんと、誰かが棋力判定は負けた将棋の方が判りやすい、相手が勝手に転んだだけじゃんと
書いている。
勝手に転んだと書いている人の棋力が知りたいものだ。
２チャンネルのスレッドに来たれ診断士というのがあり、いくつかコメントしてきた。
で誰かが、私とうさぴょうんの棋譜をさらしている。旅人の棋力はどれくらいか問うている。
ちなみにそのすぐ下のほうにある、aKhUrQ+Wが私の書き込み。辛口の書き込みです。
なんと、誰かが棋力判定は負けた将棋の方が判りやすい、相手が勝手に転んだだけじゃんと
書いている。
勝手に転んだと書いている人の棋力が知りたいものだ。
436 ：名無し名人：03/07/16 18:29 ID:UmJXUlLp
>>424
45手目からの攻めは、歩が一枚足りないと思います。時期尚早かと。
ということで苦しめの将棋だったのですが、60手目の△３四飛が悪手で逆転。
すぐに▲９三香成～▲２六桂とすれば、先手が優勢でした。
この筋には気づいておられたようですが、63手目の局面だけは損でしょう。
△７六桂▲３四桂△６九飛▲３三角成△６八桂成で、先手が悪そうです。
65手目なら十分成立しています。
65手目の▲８四角は悪手で、単に△８四同歩ならどうしようもないところでした。
ところが、△８六馬だったので、まだチャンスが残っていました。▲９三香成と行くべきでした。
△９三同歩は、▲同香成△８四歩▲８二成香△同玉▲８六歩で、後手玉が薄いので、先手も相当やれそう。△８四歩も同じようなもの。
△７六馬と馬を逃げるのは、▲８二成香△同玉▲９二香成△同玉▲９三銀△８一玉▲７四桂で、先手が勝てそうです。
この手を逃してからは、相当苦しいです。
敗着は、▲６三歩成ですね。２枚飛車で来られては、受けがありません。
▲６六桂ぐらいかなあ。△４三銀なら▲５五桂ということで。まあ、逃げてはくれないと思いますが。
45手目からの攻めは、歩が一枚足りないと思います。時期尚早かと。
ということで苦しめの将棋だったのですが、60手目の△３四飛が悪手で逆転。
すぐに▲９三香成～▲２六桂とすれば、先手が優勢でした。
この筋には気づいておられたようですが、63手目の局面だけは損でしょう。
△７六桂▲３四桂△６九飛▲３三角成△６八桂成で、先手が悪そうです。
65手目なら十分成立しています。
65手目の▲８四角は悪手で、単に△８四同歩ならどうしようもないところでした。
ところが、△８六馬だったので、まだチャンスが残っていました。▲９三香成と行くべきでした。
△９三同歩は、▲同香成△８四歩▲８二成香△同玉▲８六歩で、後手玉が薄いので、先手も相当やれそう。△８四歩も同じようなもの。
△７六馬と馬を逃げるのは、▲８二成香△同玉▲９二香成△同玉▲９三銀△８一玉▲７四桂で、先手が勝てそうです。
この手を逃してからは、相当苦しいです。
敗着は、▲６三歩成ですね。２枚飛車で来られては、受けがありません。
▲６六桂ぐらいかなあ。△４三銀なら▲５五桂ということで。まあ、逃げてはくれないと思いますが。
>>436
診断ありがとうございました。解説を読んでからもう一度自分の指した手を見てみると、なんとあほな手をさしているのかと気づかされますね～。
何で対局中には気づかないんだろう・・・・。欝だ。大変勉強になりました。どうもありがとうございました。
診断ありがとうございました。解説を読んでからもう一度自分の指した手を見てみると、なんとあほな手をさしているのかと気づかされますね～。
何で対局中には気づかないんだろう・・・・。欝だ。大変勉強になりました。どうもありがとうございました。
438 ：診断迷人：03/07/17 20:26 ID:5l2Ro7nk
>>415
診断してみました。(^_^)
第14手：△６四歩、△３四歩、△９四歩、△１四歩が普通です。
以下相掛定跡を外れた力戦模様でした。先後双方に決定打が出にくい形。こうなると
ヒネリ飛車の先手よりも居飛車の後手の方が自然に駒を前進させることができます。
先手は素直に角交換して居飛車で戦う方が指しやすいと思います。
しかし本譜後手の仕掛けも飛銀のみの動きなので有効打を与えなければまだタイヘン。
第57手：有効打を与えない▲４九飛でした。
第58手：後手陣は飛車に抵抗力があり、「二枚替え」の含みで成立。
第61手：▲８一飛成が優ります。△７一金打で手番を握るのが後手の最善手ですが、
▲９一竜で▲５三桂、▲７二歩が残り勝負形です。
第67手：427さんご指摘の▲２四歩が最善と思います。
本譜は後手良しがハッキリ。第69手で▲７二竜も△同金▲６一飛△２二玉▲８一飛成
に△４九飛の攻め合い、または金取りを受けられても先手苦しい形勢でした。
先手は後手に飛車を持たれると敗勢になる陣形なので。
先手番で相掛りに誘導したならば本譜のように決定打の出にくいワカレでは不満。
もっと決定打のある、ポイントを稼いだワカレを求めるのが総合的アドバイスに
なります。
診断してみました。(^_^)
第14手：△６四歩、△３四歩、△９四歩、△１四歩が普通です。
以下相掛定跡を外れた力戦模様でした。先後双方に決定打が出にくい形。こうなると
ヒネリ飛車の先手よりも居飛車の後手の方が自然に駒を前進させることができます。
先手は素直に角交換して居飛車で戦う方が指しやすいと思います。
しかし本譜後手の仕掛けも飛銀のみの動きなので有効打を与えなければまだタイヘン。
第57手：有効打を与えない▲４九飛でした。
第58手：後手陣は飛車に抵抗力があり、「二枚替え」の含みで成立。
第61手：▲８一飛成が優ります。△７一金打で手番を握るのが後手の最善手ですが、
▲９一竜で▲５三桂、▲７二歩が残り勝負形です。
第67手：427さんご指摘の▲２四歩が最善と思います。
本譜は後手良しがハッキリ。第69手で▲７二竜も△同金▲６一飛△２二玉▲８一飛成
に△４九飛の攻め合い、または金取りを受けられても先手苦しい形勢でした。
先手は後手に飛車を持たれると敗勢になる陣形なので。
先手番で相掛りに誘導したならば本譜のように決定打の出にくいワカレでは不満。
もっと決定打のある、ポイントを稼いだワカレを求めるのが総合的アドバイスに
なります。
恥ずかしながら貼らせていただきます。
終盤で飛車角の両取りの見逃しがあり、あっさり詰まされてしまいました。
中盤でも、もう少し良い手順があるように思います。
よろしくお願いいたします。
先手：自分 14級
後手：相手 14級
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲６八銀 △８四歩
▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金右 △４四歩 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉 △３三金
▲３六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７九角 △３一角
▲６七金右 △２二飛 ▲３七銀 △７二金 ▲５七角 △４二角
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △２四歩 ▲８八玉 △８三金
▲９六歩 △５四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２三金 ▲３七銀 △３三桂
▲４六歩 △９四歩 ▲３六銀 △８四金 ▲３七桂 △４一玉
▲６八銀 △５一角 ▲４八角 △９三香 ▲７九玉 △９二飛
▲８八金 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八歩 △７五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △２四歩
▲３六銀 △７六歩 ▲６五歩 △７四金 ▲６四歩 △同 銀
▲７六金 △７五歩 ▲７七金引 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩
▲３五桂 △３七歩成 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △４七銀
▲４三桂成 △３六銀成 ▲３二銀 △同 飛 ▲同成桂 △同 玉
▲５二飛 △３三玉 ▲５一飛成 △４九飛 ▲７八玉 △６九銀
▲６七玉 △４八飛成 ▲３一龍 △３二歩 ▲５一角 △３四玉
▲３二龍 △２五玉 ▲２三龍 △５八龍 ▲６六玉 △６五金
まで114手で後手の勝ち
終盤で飛車角の両取りの見逃しがあり、あっさり詰まされてしまいました。
中盤でも、もう少し良い手順があるように思います。
よろしくお願いいたします。
先手：自分 14級
後手：相手 14級
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲６八銀 △８四歩
▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金右 △４四歩 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉 △３三金
▲３六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７九角 △３一角
▲６七金右 △２二飛 ▲３七銀 △７二金 ▲５七角 △４二角
▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △２四歩 ▲８八玉 △８三金
▲９六歩 △５四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２三金 ▲３七銀 △３三桂
▲４六歩 △９四歩 ▲３六銀 △８四金 ▲３七桂 △４一玉
▲６八銀 △５一角 ▲４八角 △９三香 ▲７九玉 △９二飛
▲８八金 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八歩 △７五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △２四歩
▲３六銀 △７六歩 ▲６五歩 △７四金 ▲６四歩 △同 銀
▲７六金 △７五歩 ▲７七金引 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩
▲３五桂 △３七歩成 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △４七銀
▲４三桂成 △３六銀成 ▲３二銀 △同 飛 ▲同成桂 △同 玉
▲５二飛 △３三玉 ▲５一飛成 △４九飛 ▲７八玉 △６九銀
▲６七玉 △４八飛成 ▲３一龍 △３二歩 ▲５一角 △３四玉
▲３二龍 △２五玉 ▲２三龍 △５八龍 ▲６六玉 △６五金
まで114手で後手の勝ち
440 ：診断迷人：03/07/17 21:51 ID:r6e4Npud
>>416
診断してみました。(^_^)
第26手：▲３五歩△同歩▲同飛の動きに備えて△３二飛と指すべきです。
△３二飛▲３五歩△同歩▲同飛なら△４五歩(△８八角成～△３五飛の狙い)
▲３三角成△同飛▲同飛成△同桂まで必然で、この場合は４筋のアタリが
先手居飛車にとってキツイので後手振飛車有利です。
四間飛車戦法を指すつもりでも臨機応変に戦いが起こる筋に飛車を振り直す
のが振飛車のコツです。
第30手：一方的に歩交換を許して歩を受けるのは振飛車が指しにくくなります。
他に優る代償がないときは避けるべき。
第41手：一方的歩交換から生じた筋ですが、先手急ぎ過ぎ。第39手は▲８六角が
落ち着きのある正着。
第42手：△２二飛もある。▲３一角成△２三飛▲４一馬△２二飛▲３一馬△２三飛
以下千日手の可能性あり。
第61手：▲４四歩が最善。△４四同飛▲５六桂△３四飛▲４四歩なら先手良し。
第63手でも▲４四歩。
第64手：逆転して後手優勢。
第66手：やはり△４六桂が厳しさで優ると思います。
第75手：▲８五香打でした。
第84手：△６四桂もある。▲７七銀でも△７六桂▲同銀△９九角成(△８八金)。
第96手：先手玉は詰筋に入りました。
第97手：▲８七玉なら△７八角からバラして△８六桂からの詰み。
第98手：△７八金からバラして△８六桂からの詰み。
第102手：△４七銀(▲同玉△３七金以下詰)▲６九玉△５八金からバラして△４九角
▲６八玉△７八金▲５九玉△７七馬▲同銀△４七桂▲４八玉△３八角成
▲５八玉に△５九桂成▲同玉△４九馬までの詰み。
第112手：△４九角▲６九玉△５八銀以下の詰み。
第114手：▲５三竜△同玉▲６五桂以下の詰みが生じる悪手。
第118手：△４九と▲同玉△３八銀以下の詰み。△４九金が最後の敗着。
繰り返しですが、居飛車の３筋歩交換に反発するのが振飛車の捌きのコツです。
診断してみました。(^_^)
第26手：▲３五歩△同歩▲同飛の動きに備えて△３二飛と指すべきです。
△３二飛▲３五歩△同歩▲同飛なら△４五歩(△８八角成～△３五飛の狙い)
▲３三角成△同飛▲同飛成△同桂まで必然で、この場合は４筋のアタリが
先手居飛車にとってキツイので後手振飛車有利です。
四間飛車戦法を指すつもりでも臨機応変に戦いが起こる筋に飛車を振り直す
のが振飛車のコツです。
第30手：一方的に歩交換を許して歩を受けるのは振飛車が指しにくくなります。
他に優る代償がないときは避けるべき。
第41手：一方的歩交換から生じた筋ですが、先手急ぎ過ぎ。第39手は▲８六角が
落ち着きのある正着。
第42手：△２二飛もある。▲３一角成△２三飛▲４一馬△２二飛▲３一馬△２三飛
以下千日手の可能性あり。
第61手：▲４四歩が最善。△４四同飛▲５六桂△３四飛▲４四歩なら先手良し。
第63手でも▲４四歩。
第64手：逆転して後手優勢。
第66手：やはり△４六桂が厳しさで優ると思います。
第75手：▲８五香打でした。
第84手：△６四桂もある。▲７七銀でも△７六桂▲同銀△９九角成(△８八金)。
第96手：先手玉は詰筋に入りました。
第97手：▲８七玉なら△７八角からバラして△８六桂からの詰み。
第98手：△７八金からバラして△８六桂からの詰み。
第102手：△４七銀(▲同玉△３七金以下詰)▲６九玉△５八金からバラして△４九角
▲６八玉△７八金▲５九玉△７七馬▲同銀△４七桂▲４八玉△３八角成
▲５八玉に△５九桂成▲同玉△４九馬までの詰み。
第112手：△４九角▲６九玉△５八銀以下の詰み。
第114手：▲５三竜△同玉▲６五桂以下の詰みが生じる悪手。
第118手：△４九と▲同玉△３八銀以下の詰み。△４九金が最後の敗着。
繰り返しですが、居飛車の３筋歩交換に反発するのが振飛車の捌きのコツです。
441 ：診断迷人：03/07/17 23:38 ID:PMl4zlv5
>>418
診断してみました。(^_^)
第55手：▲３五歩もあります。
第57手：悪手かどうかは継続の構想によります。
第59手：▲７一馬の一手でした。△７一同金、△７一同銀なら▲２四飛、
△２八角成なら▲７二馬△６三銀▲３四歩、いづれも先手有望と見ます。
▲２四飛△５三飛は後手良しがハッキリしました。
以下本譜は後手が△８五桂▲８六銀△７七香と強攻する筋を逃して受けにまわったために
先手が喰い付くチャンスを得ました。
第108手△５二銀がハッキリ悪手。相穴熊戦では囲いに付いている金銀の枚数、厚みが
勝敗を大きく左右します。ここが他の将棋に無い独特感覚です。
第110手も馬を受けに効かすべきで一手パス。
そこで430さん指摘のチャンスで後手の二枚の馬を受けに効かされないように
喰い付けば駒損は関係なく勝ちになったでしょう。
第132手：▲８二竜と切られて寄ってしまう悪手です。先手玉は絶対詰まない
「Ｚ(ゼット)」なので詰めろの連続で寄せが続けば良いですから。
第135手：▲７三香が▲８二竜△同銀▲８一飛成の詰めろで後手穴熊は受けなしです。
この香打は穴熊を寄せる必須手筋です。
診断してみました。(^_^)
第55手：▲３五歩もあります。
第57手：悪手かどうかは継続の構想によります。
第59手：▲７一馬の一手でした。△７一同金、△７一同銀なら▲２四飛、
△２八角成なら▲７二馬△６三銀▲３四歩、いづれも先手有望と見ます。
▲２四飛△５三飛は後手良しがハッキリしました。
以下本譜は後手が△８五桂▲８六銀△７七香と強攻する筋を逃して受けにまわったために
先手が喰い付くチャンスを得ました。
第108手△５二銀がハッキリ悪手。相穴熊戦では囲いに付いている金銀の枚数、厚みが
勝敗を大きく左右します。ここが他の将棋に無い独特感覚です。
第110手も馬を受けに効かすべきで一手パス。
そこで430さん指摘のチャンスで後手の二枚の馬を受けに効かされないように
喰い付けば駒損は関係なく勝ちになったでしょう。
第132手：▲８二竜と切られて寄ってしまう悪手です。先手玉は絶対詰まない
「Ｚ(ゼット)」なので詰めろの連続で寄せが続けば良いですから。
第135手：▲７三香が▲８二竜△同銀▲８一飛成の詰めろで後手穴熊は受けなしです。
この香打は穴熊を寄せる必須手筋です。
あぼーん
あぼーん
444 ：名無し名人：03/07/18 00:15 ID:DdBABvqw
不吉な番号で止まっているのでレスさせていただきます
診断迷人さん、いつも乙です
診断迷人さん、いつも乙です
446 ：名無し名人：03/07/18 08:44 ID:0bGa/fuv
診断お願いします。手数が長いので棋譜を２分割しました。
序盤の駒組みは双方の言い分が通っていたと思いますが、既に優劣はありましたか？
中盤の手待ちのところでは、替わりに２筋を突き越して左銀を活用すべきでしかた？
最後はと金攻めでボロボロでした。
調子に乗って上の級の人に挑戦したんですが、２級も差があるとやはり駄目でした。
先手：相手 １１級
後手：私 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △７二銀 ▲８六歩 △６二玉
▲８五歩 △３五歩 ▲８八飛 △３四飛 ▲２八銀 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八金直 △１二香 ▲５六銀 △７一玉
▲６五歩 △８二玉 ▲８六飛 △６二金寄 ▲７五歩 △５二金寄 ▲５五角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六角 △２二角 ▲５五角 △５四歩
▲７七角 △１三角 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △４四歩
▲６六飛 △５三銀 ▲８六角 △４五歩 ▲９七桂 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
序盤の駒組みは双方の言い分が通っていたと思いますが、既に優劣はありましたか？
中盤の手待ちのところでは、替わりに２筋を突き越して左銀を活用すべきでしかた？
最後はと金攻めでボロボロでした。
調子に乗って上の級の人に挑戦したんですが、２級も差があるとやはり駄目でした。
先手：相手 １１級
後手：私 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △７二銀 ▲８六歩 △６二玉
▲８五歩 △３五歩 ▲８八飛 △３四飛 ▲２八銀 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八金直 △１二香 ▲５六銀 △７一玉
▲６五歩 △８二玉 ▲８六飛 △６二金寄 ▲７五歩 △５二金寄 ▲５五角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六角 △２二角 ▲５五角 △５四歩
▲７七角 △１三角 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △４四歩
▲６六飛 △５三銀 ▲８六角 △４五歩 ▲９七桂 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
447 ：名無し名人：03/07/18 08:46 ID:0bGa/fuv
▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 玉 ▲９六香 △４四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲９四歩 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲９三歩成 △同 桂
▲７四歩 △同 玉 ▲７六飛 △７五歩 ▲同 飛 △６三玉 ▲９四歩 △８五歩
▲９七角 △９五歩 ▲同 香 △９六歩 ▲６五飛 △５四玉 ▲６四飛 △４三玉
▲８八角 △８六歩 ▲９三歩成 △９七歩成 ▲６六角 △５四桂 ▲７五角 △４六歩
▲８三と △４七歩成 ▲同金直 △６三銀 ▲８四飛 △７四歩 ▲８六角 △８七と
▲６八角 △４五銀 ▲７三と △７八と ▲８六角 △６四銀 ▲７四と △５三銀
▲８三飛成 △６二金直 ▲６四歩 △９五香 ▲６三歩成 △４六香 ▲５三と △同金右
▲同角成 △同 金 ▲６四と △４七香成 ▲同 金 △４六桂 ▲同 金 △５四金打
▲５三と △同 金 ▲６五桂 △６三歩 ▲５三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △４四玉
▲５四金 △同 玉 ▲５三金 △６五玉 ▲６六香 △７五玉 ▲７六銀打
まで151手で先手の勝ち
▲９四歩 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲９三歩成 △同 桂
▲７四歩 △同 玉 ▲７六飛 △７五歩 ▲同 飛 △６三玉 ▲９四歩 △８五歩
▲９七角 △９五歩 ▲同 香 △９六歩 ▲６五飛 △５四玉 ▲６四飛 △４三玉
▲８八角 △８六歩 ▲９三歩成 △９七歩成 ▲６六角 △５四桂 ▲７五角 △４六歩
▲８三と △４七歩成 ▲同金直 △６三銀 ▲８四飛 △７四歩 ▲８六角 △８七と
▲６八角 △４五銀 ▲７三と △７八と ▲８六角 △６四銀 ▲７四と △５三銀
▲８三飛成 △６二金直 ▲６四歩 △９五香 ▲６三歩成 △４六香 ▲５三と △同金右
▲同角成 △同 金 ▲６四と △４七香成 ▲同 金 △４六桂 ▲同 金 △５四金打
▲５三と △同 金 ▲６五桂 △６三歩 ▲５三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △４四玉
▲５四金 △同 玉 ▲５三金 △６五玉 ▲６六香 △７五玉 ▲７六銀打
まで151手で先手の勝ち
448 ：診断迷人：03/07/18 20:55 ID:SKV3IORK
>>421
診断してみました。(^_^)
後手の作戦は「矢倉棒銀」と呼ばれています。▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
▲７七銀(▲６六歩)の局面では後手の方が飛角が働いているのに着目して、△８五歩
～△７二銀～△８三銀～△８四銀の動きでリードを狙います。
数少ない後手番専用作戦です。矢倉棒銀戦法の成立には面白いエピソードがあります。
1)昭和55(1980)年、静岡県のある連盟支部新年会で、とあるアマ氏が自分で研究した
「矢倉棒銀」(後手番居玉原始棒銀)を青野照市七段に見せた。はじめは後手居玉棒銀に
否定的意見を述べた青野プロだったが盤駒を動かして進めてみると(おそらく指導将棋
したのでしょう。)途中で考え込んでしまった。結局、後手棒銀は青野プロに撃退され、
そのときは無理の結論にされた。
2)同年5月24日放映の早指し選手権で青野七段が後手番で「矢倉棒銀」(居玉原始)を指した。
相手は谷川浩司六段。青野プロに「矢倉棒銀」を問うたアマ氏は放送を見て驚いた。
問うた進行通りに進んでいたから。しかし青野プロは急所で手筋を放ち、また谷川プロも
常人離れした勝負手を放って応戦したのでアマ氏の研究からは分かれて熱戦となった。
結果は青野プロが制した。これが後手「矢倉棒銀」の誕生と成立の一局になった。
以降有名強豪プロも採用し、この一局をベースに先後ともに工夫が施された。
3)時は流れ、平成9(1997)年6月11、12日第55期名人戦第6局において挑戦者谷川竜王は、
後手番で羽生名人に「矢倉棒銀」(少し囲う趣向)を敢行、勝負を制して名人に復位し、
17世名人資格者となった。
以上が後手番「矢倉棒銀」のエピソード。アマが産んでプロが育てた戦法です。
名局、名勝負も多く生まれたので「矢倉棒銀」使い手はたくさんいます。
(診断、後手「矢倉棒銀」に対する対抗策は、つづく。)
診断してみました。(^_^)
後手の作戦は「矢倉棒銀」と呼ばれています。▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
▲７七銀(▲６六歩)の局面では後手の方が飛角が働いているのに着目して、△８五歩
～△７二銀～△８三銀～△８四銀の動きでリードを狙います。
数少ない後手番専用作戦です。矢倉棒銀戦法の成立には面白いエピソードがあります。
1)昭和55(1980)年、静岡県のある連盟支部新年会で、とあるアマ氏が自分で研究した
「矢倉棒銀」(後手番居玉原始棒銀)を青野照市七段に見せた。はじめは後手居玉棒銀に
否定的意見を述べた青野プロだったが盤駒を動かして進めてみると(おそらく指導将棋
したのでしょう。)途中で考え込んでしまった。結局、後手棒銀は青野プロに撃退され、
そのときは無理の結論にされた。
2)同年5月24日放映の早指し選手権で青野七段が後手番で「矢倉棒銀」(居玉原始)を指した。
相手は谷川浩司六段。青野プロに「矢倉棒銀」を問うたアマ氏は放送を見て驚いた。
問うた進行通りに進んでいたから。しかし青野プロは急所で手筋を放ち、また谷川プロも
常人離れした勝負手を放って応戦したのでアマ氏の研究からは分かれて熱戦となった。
結果は青野プロが制した。これが後手「矢倉棒銀」の誕生と成立の一局になった。
以降有名強豪プロも採用し、この一局をベースに先後ともに工夫が施された。
3)時は流れ、平成9(1997)年6月11、12日第55期名人戦第6局において挑戦者谷川竜王は、
後手番で羽生名人に「矢倉棒銀」(少し囲う趣向)を敢行、勝負を制して名人に復位し、
17世名人資格者となった。
以上が後手番「矢倉棒銀」のエピソード。アマが産んでプロが育てた戦法です。
名局、名勝負も多く生まれたので「矢倉棒銀」使い手はたくさんいます。
(診断、後手「矢倉棒銀」に対する対抗策は、つづく。)
449 ：診断迷人：03/07/18 21:03 ID:SKV3IORK
>>421
本譜の診断として後手矢倉棒銀の対抗策になる修正案を示します。
第7手：▲５六歩が後手矢倉棒銀に対し対抗策が広い。△８三銀のときに▲６六銀～
▲５八飛、▲７九角～▲８八飛など振飛車に変化する含みがある。
以降、７一銀保留の構えは後手矢倉棒銀の可能性大。
第19手：▲２五歩で反撃を用意する。△３三銀なら△６五歩の角筋攻めが消える。
第21手：▲６八角で△９五銀に▲８八銀の棒銀撃退を用意する。
第25手：ここでは手遅れ気味。▲３六歩と▲３七桂の２手の働きが悪い。
第29手：△９五歩の攻めが残り、△９六銀(▲９六同香なら△９五歩)もありえる。
▲５七銀の方が粘りがある。
後手側では第38手は△９七香成も相当だが△９八歩が手筋の攻め。▲８八銀打しか
受けがないがこの交換は後手の得です。
なお、本譜第56手と第58手が疑問手で第59手では▲６七金左が意表を突いた反撃の
勝負手になるでしょう。(銀が重く、飛角の位置が悪い)
後手矢倉棒銀には▲６八角で△９五銀に▲８八銀を用意する対抗策がミソです。
最新研究では、落ち着く形勢となりやすい、ということで後手矢倉棒銀出現は稀に
なりましたがいつかまた見直されて増えるときもあるでしょう。
(おわり)
本譜の診断として後手矢倉棒銀の対抗策になる修正案を示します。
第7手：▲５六歩が後手矢倉棒銀に対し対抗策が広い。△８三銀のときに▲６六銀～
▲５八飛、▲７九角～▲８八飛など振飛車に変化する含みがある。
以降、７一銀保留の構えは後手矢倉棒銀の可能性大。
第19手：▲２五歩で反撃を用意する。△３三銀なら△６五歩の角筋攻めが消える。
第21手：▲６八角で△９五銀に▲８八銀の棒銀撃退を用意する。
第25手：ここでは手遅れ気味。▲３六歩と▲３七桂の２手の働きが悪い。
第29手：△９五歩の攻めが残り、△９六銀(▲９六同香なら△９五歩)もありえる。
▲５七銀の方が粘りがある。
後手側では第38手は△９七香成も相当だが△９八歩が手筋の攻め。▲８八銀打しか
受けがないがこの交換は後手の得です。
なお、本譜第56手と第58手が疑問手で第59手では▲６七金左が意表を突いた反撃の
勝負手になるでしょう。(銀が重く、飛角の位置が悪い)
後手矢倉棒銀には▲６八角で△９五銀に▲８八銀を用意する対抗策がミソです。
最新研究では、落ち着く形勢となりやすい、ということで後手矢倉棒銀出現は稀に
なりましたがいつかまた見直されて増えるときもあるでしょう。
(おわり)
先手：自分（１１級）
後手：１１級
フリ飛車のフリをした袖飛車でした。
こういった（変則的？）戦法を取られたときの応対のコツなど教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７二飛 ▲５七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７七角 △４五歩 ▲６六銀 △６五銀 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △７二飛 ▲６八玉 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲８五角 △７三飛 ▲７四銀 △８四歩 ▲７三銀不成△８五歩
▲８二銀不成△７六歩 ▲６五桂 △７七角 ▲５七玉 △３九角
▲４八飛 △同角成 ▲同 玉 △２八飛 ▲３九玉 △２五飛成
▲２八歩 △６四銀 ▲５三銀 △６五銀 ▲８四角 △６二桂
▲７一飛 △４四角成 ▲６一飛成 △同 玉 ▲６二角成
まで、71手で先手勝ち
後手：１１級
フリ飛車のフリをした袖飛車でした。
こういった（変則的？）戦法を取られたときの応対のコツなど教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７二飛 ▲５七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７七角 △４五歩 ▲６六銀 △６五銀 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △７二飛 ▲６八玉 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲８五角 △７三飛 ▲７四銀 △８四歩 ▲７三銀不成△８五歩
▲８二銀不成△７六歩 ▲６五桂 △７七角 ▲５七玉 △３九角
▲４八飛 △同角成 ▲同 玉 △２八飛 ▲３九玉 △２五飛成
▲２八歩 △６四銀 ▲５三銀 △６五銀 ▲８四角 △６二桂
▲７一飛 △４四角成 ▲６一飛成 △同 玉 ▲６二角成
まで、71手で先手勝ち
王位戦の中継をネットでやっていた。
ちょこちょこ見ていた。２チャンネルも少し見た。更新が上手く行かず２チャンネルの方が更新が早かったから。
しかし形勢判断は無茶苦茶。２チャンネラーの棋力がうかがい知れる。で何人かがソフトに形勢判断させている。
By 旅人
ちょこちょこ見ていた。２チャンネルも少し見た。更新が上手く行かず２チャンネルの方が更新が早かったから。
しかし形勢判断は無茶苦茶。２チャンネラーの棋力がうかがい知れる。で何人かがソフトに形勢判断させている。
By 旅人
452 ：診断迷人：03/07/19 03:18 ID:Aqx7b9cR
>>425
診断してみました。(^_^)
第45手：やはり持ち歩一枚が足りず無理筋です。▲８六歩～▲８五歩と突き、８筋で
歩交換を狙うところ。
第50手：△９四香でした。(仮に先手に歩があれば▲９三歩、▲７四歩だが。)
第53手：▲６六角が優ります。
第54手：△９三同銀でした。本譜は自然に歩を入手して先手指せる形勢。
第60手：△４四桂でした。
第61手：436さんご指摘の▲９三香成でした。
第65手：これが無理な悪手でした。やはり▲９三香成。
第67手：▲９三香成は△同歩▲同香成に△８五馬があり、後手駒得と手厚い形なので
やはり苦しい形勢。ですが▲９三香成や▲７四桂など大駒が取られる瞬間に
斬り合いを挑む感覚は肝要。
本譜途中で優勢を感じたのは間違っていません。第65手▲８四角までは優勢でした。
診断してみました。(^_^)
第45手：やはり持ち歩一枚が足りず無理筋です。▲８六歩～▲８五歩と突き、８筋で
歩交換を狙うところ。
第50手：△９四香でした。(仮に先手に歩があれば▲９三歩、▲７四歩だが。)
第53手：▲６六角が優ります。
第54手：△９三同銀でした。本譜は自然に歩を入手して先手指せる形勢。
第60手：△４四桂でした。
第61手：436さんご指摘の▲９三香成でした。
第65手：これが無理な悪手でした。やはり▲９三香成。
第67手：▲９三香成は△同歩▲同香成に△８五馬があり、後手駒得と手厚い形なので
やはり苦しい形勢。ですが▲９三香成や▲７四桂など大駒が取られる瞬間に
斬り合いを挑む感覚は肝要。
本譜途中で優勢を感じたのは間違っていません。第65手▲８四角までは優勢でした。
454 ：名無し名人：03/07/19 10:52 ID:Gay0TkXu
あげ」
455 ：診断迷人：03/07/19 21:12 ID:mdHowM/3
>>452
424さんの診断でした。失礼しました。「(^^; )
424さんの診断でした。失礼しました。「(^^; )
456 ：診断迷人：03/07/19 22:24 ID:Xkh9cHuW
>>425
診断してみました。(^_^)
第21手：棒銀作戦を明示する前に▲１六歩△１四歩の１筋端歩突き合いを入れると
攻め手段が増えます。また１筋端歩を受けない場合は▲１五歩と突き越し
て、▲１四歩△同歩▲１三歩(▲１二歩)の端攻め手段が権利となるので
大きなポイントになります。
第23手：▲３六飛もあります。これは「タテ歩取り棒銀」と呼ばれます。
第24手：△８八角成▲同銀△３三桂が▲３六銀の受け(進出阻止)としてあります。
その場合の先手は▲４六歩～▲４七銀～▲３六歩で桂頭を狙います。
第29手：１筋端歩の突き合いがあれば▲１五歩△同歩▲１二歩△同香▲３四銀△同金
▲２三飛成で▲１二竜があるので先手有利の仕掛け成立になります。
第30手：△３五金を狙う力強い手。
第33手：▲２八飛の辛抱で互角以上と思いました。▲４六角では形が決まってしまい、
キュウクツです。
以降後手優勢になっていました。
第60手：△３八飛成▲同金△同桂成で先手玉は詰めろになります。▲２二飛に△４二銀
と受ければ先手は詰めろをホドかねばならず、双方最善を尽くして後手勝ちの
将棋でした。▲４九銀は早逃げを手伝ってしまう悪手でした。
第68手：△３一金と受けて桂香を拾っていけば後手有望でした。
８二の飛車を抜かれる筋は気にしなくても良かったです。
診断してみました。(^_^)
第21手：棒銀作戦を明示する前に▲１六歩△１四歩の１筋端歩突き合いを入れると
攻め手段が増えます。また１筋端歩を受けない場合は▲１五歩と突き越し
て、▲１四歩△同歩▲１三歩(▲１二歩)の端攻め手段が権利となるので
大きなポイントになります。
第23手：▲３六飛もあります。これは「タテ歩取り棒銀」と呼ばれます。
第24手：△８八角成▲同銀△３三桂が▲３六銀の受け(進出阻止)としてあります。
その場合の先手は▲４六歩～▲４七銀～▲３六歩で桂頭を狙います。
第29手：１筋端歩の突き合いがあれば▲１五歩△同歩▲１二歩△同香▲３四銀△同金
▲２三飛成で▲１二竜があるので先手有利の仕掛け成立になります。
第30手：△３五金を狙う力強い手。
第33手：▲２八飛の辛抱で互角以上と思いました。▲４六角では形が決まってしまい、
キュウクツです。
以降後手優勢になっていました。
第60手：△３八飛成▲同金△同桂成で先手玉は詰めろになります。▲２二飛に△４二銀
と受ければ先手は詰めろをホドかねばならず、双方最善を尽くして後手勝ちの
将棋でした。▲４九銀は早逃げを手伝ってしまう悪手でした。
第68手：△３一金と受けて桂香を拾っていけば後手有望でした。
８二の飛車を抜かれる筋は気にしなくても良かったです。
開始日時：03/07/19 22:45:21
棋戦：レーティング対局室
先手：私（3級）
後手：3級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲５八金 △９四歩 ▲２七銀 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５五角 △６四銀 ▲６六角 △１四歩 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △７五銀打 ▲８八角 △８六銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △３六飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７七桂 △７三桂 ▲６八玉 △７四飛 ▲６五銀 △同 銀
▲同 桂 △同 桂 ▲３三角成 △同 金 ▲４五桂 △４四角
▲３三桂成 △７八飛成 ▲５九玉 △５七桂不成▲同 金 △６九金
▲４九玉 △２七角
まで74手で後手の勝ち
59手目悪手はもう突破口が見あたらずにやけの手です。
激指の棋譜解析では59手まで疑問手無しなのですが、その時点で後手優勢です。
最近序盤、中盤で差をつけられてそのまま押し切られてしまいます。
この将棋の場合ポイントは何でしょうか？
棋戦：レーティング対局室
先手：私（3級）
後手：3級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲５八金 △９四歩 ▲２七銀 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５五角 △６四銀 ▲６六角 △１四歩 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △７五銀打 ▲８八角 △８六銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △３六飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７七桂 △７三桂 ▲６八玉 △７四飛 ▲６五銀 △同 銀
▲同 桂 △同 桂 ▲３三角成 △同 金 ▲４五桂 △４四角
▲３三桂成 △７八飛成 ▲５九玉 △５七桂不成▲同 金 △６九金
▲４九玉 △２七角
まで74手で後手の勝ち
59手目悪手はもう突破口が見あたらずにやけの手です。
激指の棋譜解析では59手まで疑問手無しなのですが、その時点で後手優勢です。
最近序盤、中盤で差をつけられてそのまま押し切られてしまいます。
この将棋の場合ポイントは何でしょうか？
458 ：診断迷人：03/07/19 23:47 ID:Xkh9cHuW
>>426
診断してみました。(^_^)
第18手：引き角の攻めが受からず後手良し、ではなく先手美濃囲いが完成している点、
後手△５二金右と締まっていない点で難解な将棋です。
第19手：▲６七銀があります。△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△７七角成▲８二飛成
△６七馬で後手銀得ですがそこで▲９一竜(次の▲８一竜が金取り)があります。
この変化は藤井著『四間飛車を指しこなす本』第２巻記載で有名になりました。
第20手：▲６七銀としない場合は△８六歩を急がずに権利として保留し、自陣整備する
のが正しく激辛になります。したがってここでは△５二金右や△１四歩が最善。
▲６七銀とされるまではさらに△７四歩など有効な手待ちを指します。
第25手：▲７九金が知る人ぞ知る対引き角裏ワザ。△８八角に▲同金△同飛成▲７七角、
または△８八角に▲７七角△同角成▲同銀(これは本譜より歩を損しない)です。
第27手：このワカレも存外難解。
第30手：△８七飛成と踏み込むのもあります。▲８八飛に△８六歩、または△同竜から
△８二飛、ともに後手に分があります。
第46手：△３六がイヤミをつけて優りました。
この将棋は棋書解説と実戦感覚の違いが現れています。極端には「ウソとホント」の表現
になります。棋書解説は筋の説明を主題に置くので微妙な形の違いによる成立不成立を
書ききれないところがあります。形の違いで成立不成立を見極める、仕掛けの権利を保留
して有効な手待ちをする、などリアルなテクニックは実戦譜を並べたり自分で実戦経験を
積んで学ぶしかありません。
診断してみました。(^_^)
第18手：引き角の攻めが受からず後手良し、ではなく先手美濃囲いが完成している点、
後手△５二金右と締まっていない点で難解な将棋です。
第19手：▲６七銀があります。△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△７七角成▲８二飛成
△６七馬で後手銀得ですがそこで▲９一竜(次の▲８一竜が金取り)があります。
この変化は藤井著『四間飛車を指しこなす本』第２巻記載で有名になりました。
第20手：▲６七銀としない場合は△８六歩を急がずに権利として保留し、自陣整備する
のが正しく激辛になります。したがってここでは△５二金右や△１四歩が最善。
▲６七銀とされるまではさらに△７四歩など有効な手待ちを指します。
第25手：▲７九金が知る人ぞ知る対引き角裏ワザ。△８八角に▲同金△同飛成▲７七角、
または△８八角に▲７七角△同角成▲同銀(これは本譜より歩を損しない)です。
第27手：このワカレも存外難解。
第30手：△８七飛成と踏み込むのもあります。▲８八飛に△８六歩、または△同竜から
△８二飛、ともに後手に分があります。
第46手：△３六がイヤミをつけて優りました。
この将棋は棋書解説と実戦感覚の違いが現れています。極端には「ウソとホント」の表現
になります。棋書解説は筋の説明を主題に置くので微妙な形の違いによる成立不成立を
書ききれないところがあります。形の違いで成立不成立を見極める、仕掛けの権利を保留
して有効な手待ちをする、などリアルなテクニックは実戦譜を並べたり自分で実戦経験を
積んで学ぶしかありません。
459 ：名無し名人：03/07/20 00:50 ID:3vYn/pFn
>>457
29手目２四銀では。何のための棒銀か判りません。
同桂のあとも２三歩の叩きのあと銀出。この銀が働かせないと銀を捨てたのと同じです。
攻め駒の銀の働きの違いが勝負を分けました。
角交換は手損になります。それ以上の代償がない場合は損です。
29手目２四銀では。何のための棒銀か判りません。
同桂のあとも２三歩の叩きのあと銀出。この銀が働かせないと銀を捨てたのと同じです。
攻め駒の銀の働きの違いが勝負を分けました。
角交換は手損になります。それ以上の代償がない場合は損です。
460 ：診断迷人：03/07/20 00:51 ID:hzKVDq/c
>>428
診断してみました。(^_^)
角換わり将棋はお互いに角打込みで牽制し合うために一手一手が厳しく制限されます。
ほとんどの将棋が相居飛車腰掛銀になるのもそのため。角換わり振飛車も角打込みを
警戒しながらで難しさがあります。(この独特世界を得意にする使い手もいますが。)
第9手：手損で先手番の得がなくなりますがアマ強豪でも指す人がいます。プロは
ほとんどしません。
第27手：玉は堅いですが守勢です。手損に飛車先不突きなのでやむなしですが。
第29手：端は受けるべき。突き越しは大きなポイントです。また▲３七桂は攻撃目標
にされて、すでに守勢の構えを採っているために作戦分裂になります。
▲６八金右が▲４七金の受けもなくしてます。
これらの要因がタタり、第40手△６五歩と仕掛けられて指しにくくなっています。
こうなるとたとえ棋力が高くても先手を持って勝ちにできません。
第45手：▲６六銀で△７六歩なら▲７四歩を見せるのが最強の応手です。
第49手：カベ銀になるとほとんど負けます。(やむなしですが。)
第64手：△５七角成が優ります。
第65手：積み重なったマイナス要因が大きく駒得でも良くなりません。
第77手：好手を入れられて敗勢になりました。
角換わり腰掛け銀のポイントは
1)端(突越しは大きなポイント、また突き合いは攻防両側に言い分があって互角)
2)バランス(▲６八金右は片寄り、▲３七桂は攻撃目標のマイナス要因になりうる。)
3)攻勢か、守勢か、攻め合いか、方針を明確にしてそれを遵守する。
になります。仕掛けてからすぐに終盤となる「中盤のない将棋」とも言われます。
悪くなると粘りが効かないので一手一手の価値が高く大切にする必要があります。
診断してみました。(^_^)
角換わり将棋はお互いに角打込みで牽制し合うために一手一手が厳しく制限されます。
ほとんどの将棋が相居飛車腰掛銀になるのもそのため。角換わり振飛車も角打込みを
警戒しながらで難しさがあります。(この独特世界を得意にする使い手もいますが。)
第9手：手損で先手番の得がなくなりますがアマ強豪でも指す人がいます。プロは
ほとんどしません。
第27手：玉は堅いですが守勢です。手損に飛車先不突きなのでやむなしですが。
第29手：端は受けるべき。突き越しは大きなポイントです。また▲３七桂は攻撃目標
にされて、すでに守勢の構えを採っているために作戦分裂になります。
▲６八金右が▲４七金の受けもなくしてます。
これらの要因がタタり、第40手△６五歩と仕掛けられて指しにくくなっています。
こうなるとたとえ棋力が高くても先手を持って勝ちにできません。
第45手：▲６六銀で△７六歩なら▲７四歩を見せるのが最強の応手です。
第49手：カベ銀になるとほとんど負けます。(やむなしですが。)
第64手：△５七角成が優ります。
第65手：積み重なったマイナス要因が大きく駒得でも良くなりません。
第77手：好手を入れられて敗勢になりました。
角換わり腰掛け銀のポイントは
1)端(突越しは大きなポイント、また突き合いは攻防両側に言い分があって互角)
2)バランス(▲６八金右は片寄り、▲３七桂は攻撃目標のマイナス要因になりうる。)
3)攻勢か、守勢か、攻め合いか、方針を明確にしてそれを遵守する。
になります。仕掛けてからすぐに終盤となる「中盤のない将棋」とも言われます。
悪くなると粘りが効かないので一手一手の価値が高く大切にする必要があります。
461 ：428：03/07/20 07:09 ID:Y2xxR2ml
>>460
診断迷人さん、ありがとうございました。
角換わりの定跡もろくに勉強してない私に助言をくださり感謝してます。
指し手の解説も勉強になりましたが、後半のポイントの話もすごくためになりました。
この戦法はこういう方針で行くべしのような大きな流れを教えてくれる解説には
今まで触れる機会がありませんでしたので目から鱗でした。
もっとマシな棋譜を貼れるように定跡を勉強しようと思います。
診断迷人さん、ありがとうございました。
角換わりの定跡もろくに勉強してない私に助言をくださり感謝してます。
指し手の解説も勉強になりましたが、後半のポイントの話もすごくためになりました。
この戦法はこういう方針で行くべしのような大きな流れを教えてくれる解説には
今まで触れる機会がありませんでしたので目から鱗でした。
もっとマシな棋譜を貼れるように定跡を勉強しようと思います。
462 ：名無し名人：03/07/20 13:17 ID:ZQMkFrAG
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲３六歩 △３二金 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △５一飛 ▲６八金直 △６四歩
▲３七銀 △７四歩 ▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２一飛
▲２三歩 △２五歩 ▲３七桂 △２三金 ▲同銀成 △同 飛
▲４一角 △２二飛 ▲６三角成 △２六歩 ▲２三歩 △同 飛
▲６四馬 △７三銀 ▲５三馬 △２七歩成 ▲４三馬 △６二金
▲２四歩 △同 飛 ▲３三馬 △２六飛 ▲６五桂 △２八と
▲７三桂成 △同 桂 ▲４四馬 △３五角 ▲６二馬 △同 角
▲６三銀 △３五角 ▲７二金 △９二玉 ▲８二銀 △６八角成
▲同 金 △７七飛 ▲同 銀 △８六桂 ▲同 歩 △８七金
▲同 玉 △６九角 ▲同 金 △２一飛 ▲９三金
まで95手で先手の勝ち
お願いします。
>>460に補足。
9手目 :７七角に１手使っているため、先手から角交換すると２手損(後手番+１手損)になります。
ここは▲７八金が無難で、後手が角を交換するのか、△４四歩とし矢倉調の力戦形にするかは後手の権利です。
無理やり角交換するなら、▲７六歩△３四歩▲２二角成の３手目角交換、
もしくは▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２二角成の５手目角交換です。
52手目:単に△８六飛車が勝ります。次に△４六飛車を見せて後手有望でしょう。
以下▲４七銀は△３六歩▲同銀△４六飛車。
▲４八飛車は△５九角▲３八飛車△４六飛車。
(▲３八飛車で▲４七飛車は△６八角成と守りの金を奪われ劣勢です。)
65手目:先手玉の玉形は最悪ながら、後手の手駒が不足していてすぐの寄せがありません。
いい勝負だと思います。
71手目:▲６七金が受けの勝負手で形勢不明～若干先手が指しやすいか。
以下△８八桂成▲同玉は、玉形が一気に安定するので駒得の分先手が優勢です。
手駒が銀だけでは寄せがありません。
後手の最善は△５八とで以下▲７六金△６八歩▲７七銀(以下略)となりますが、
やはり手駒が不足しているように思いますが、受け間違えれば頓死する状況です。
時間のない状況で正確な受けを続けるのは難しいことなので、
実際には非常に厳しい局面であります。
角換わりの将棋はアマでは敬遠されやすく、なかなか実戦を積む機会がないので、
3手目5手目角交換でより多く実戦を積むことが意外と近道かもしれません。
ちなみに私は角換わり党ですが、純正角換わりになるのは経験上１０％もなく、
大半が対振(ｒｙ
もちろん3手目5手目角交換は｢損｣であることには違いないということだけは認識しておいてください。
9手目 :７七角に１手使っているため、先手から角交換すると２手損(後手番+１手損)になります。
ここは▲７八金が無難で、後手が角を交換するのか、△４四歩とし矢倉調の力戦形にするかは後手の権利です。
無理やり角交換するなら、▲７六歩△３四歩▲２二角成の３手目角交換、
もしくは▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２二角成の５手目角交換です。
52手目:単に△８六飛車が勝ります。次に△４六飛車を見せて後手有望でしょう。
以下▲４七銀は△３六歩▲同銀△４六飛車。
▲４八飛車は△５九角▲３八飛車△４六飛車。
(▲３八飛車で▲４七飛車は△６八角成と守りの金を奪われ劣勢です。)
65手目:先手玉の玉形は最悪ながら、後手の手駒が不足していてすぐの寄せがありません。
いい勝負だと思います。
71手目:▲６七金が受けの勝負手で形勢不明～若干先手が指しやすいか。
以下△８八桂成▲同玉は、玉形が一気に安定するので駒得の分先手が優勢です。
手駒が銀だけでは寄せがありません。
後手の最善は△５八とで以下▲７六金△６八歩▲７七銀(以下略)となりますが、
やはり手駒が不足しているように思いますが、受け間違えれば頓死する状況です。
時間のない状況で正確な受けを続けるのは難しいことなので、
実際には非常に厳しい局面であります。
角換わりの将棋はアマでは敬遠されやすく、なかなか実戦を積む機会がないので、
3手目5手目角交換でより多く実戦を積むことが意外と近道かもしれません。
ちなみに私は角換わり党ですが、純正角換わりになるのは経験上１０％もなく、
大半が対振(ｒｙ
もちろん3手目5手目角交換は｢損｣であることには違いないということだけは認識しておいてください。
>>463
診断ありがとうございます。
角換わりスレなんてあったんですか。覗いてみます。
どうしても角換わりを指したいときはその代償としての手損をいつも覚悟してます。
こちらが先手で▲７六歩△３四歩▲２二角成のパターンがほとんどです。
普段は２４で指してますが、角換わりを指す人は低級タブにはほとんどいません。
私も角換わり党の一員としてこれからがんばります。
診断ありがとうございます。
角換わりスレなんてあったんですか。覗いてみます。
どうしても角換わりを指したいときはその代償としての手損をいつも覚悟してます。
こちらが先手で▲７六歩△３四歩▲２二角成のパターンがほとんどです。
普段は２４で指してますが、角換わりを指す人は低級タブにはほとんどいません。
私も角換わり党の一員としてこれからがんばります。
465 ：名無し名人：03/07/21 12:53 ID:cxEwchcv
前回は診断ありがとう。又診断お願いします
先手私8級 後手8級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八角 △２二飛 ▲５七銀 △５二金左 ▲６六銀 △４五歩
▲８八玉 △６四歩 ▲９八玉 △６三金 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７三桂 ▲５九金 △９四歩 ▲６九金右 △８二玉
▲７八金右 △８四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △５四歩
▲４六歩 △同 歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲４六飛 △４五歩
▲４九飛 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △３五歩
▲２四歩 △同 角 ▲３五歩 △３六歩 ▲２五桂 △３五銀
▲４三歩 △同 飛 ▲３五角 △同 角 ▲３四銀 △４一飛
▲４五飛 △同 飛 ▲同 銀 △４九飛 ▲４一飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 銀
△７九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲８八銀 △７八龍 ▲３四角
△８六金
まで82手で後手の勝ち
▲55手目 35歩の方がよかったでしょうか？△同銀なら、45飛からの銀取り＆
飛車ぶつけ 又、36歩なら45桂、同銀、34歩でどうでしょうか？
▲75手目 これ手はかなり悪いですよね。97同玉、85桂、86玉で粘れるでしょ
うか？
先手私8級 後手8級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八角 △２二飛 ▲５七銀 △５二金左 ▲６六銀 △４五歩
▲８八玉 △６四歩 ▲９八玉 △６三金 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７三桂 ▲５九金 △９四歩 ▲６九金右 △８二玉
▲７八金右 △８四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △５四歩
▲４六歩 △同 歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲４六飛 △４五歩
▲４九飛 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △３五歩
▲２四歩 △同 角 ▲３五歩 △３六歩 ▲２五桂 △３五銀
▲４三歩 △同 飛 ▲３五角 △同 角 ▲３四銀 △４一飛
▲４五飛 △同 飛 ▲同 銀 △４九飛 ▲４一飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 銀
△７九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲８八銀 △７八龍 ▲３四角
△８六金
まで82手で後手の勝ち
▲55手目 35歩の方がよかったでしょうか？△同銀なら、45飛からの銀取り＆
飛車ぶつけ 又、36歩なら45桂、同銀、34歩でどうでしょうか？
▲75手目 これ手はかなり悪いですよね。97同玉、85桂、86玉で粘れるでしょ
うか？
466 ：名無し名人：03/07/21 13:03 ID:cxEwchcv
↑すいません、「ホントに勝てる穴熊」先崎 学に似たような変化が載って
ました。▲55手目 35歩でいいんですね。36歩にはつよく34歩、22角、24歩
37歩成り、23歩成りって。しかし形が違うからどうなのだろうか？
ました。▲55手目 35歩でいいんですね。36歩にはつよく34歩、22角、24歩
37歩成り、23歩成りって。しかし形が違うからどうなのだろうか？
467 ：名無し名人：03/07/21 22:14 ID:BylBuBU2
age
468 ：名無し名人：03/07/22 03:19 ID:Q7JJ7Ulk
>>465 55手目は▲３５歩が勝ると思います 以下後手が△３６歩ならやや先手良しになりそうです
しかしながら後手の後々の△９６歩が相当きつい手で 形勢はいい勝負
玉は９９にいるほうが堅い。
序盤の3手目▲１６歩は相手が居飛車なら四間飛車かゴキゲンにするねらいだと
思われますが 本譜のように△44歩とされると相振り飛車か居飛車でいくことになる。
相手が居飛車党なら▲１６歩は有効だが 振り飛車の可能性がある場合は
3手目▲２６歩などをお勧めします
私の場合居飛車振り飛車両刀なので 先手の時は3手目26歩が多い （以前は3手目
▲16歩もさしたが 損だと感じた）
ちにみに四間飛車に対しては私は 左４６銀 右４６銀 ４５歩早仕掛け をおりまぜて
採用 穴熊はほんとたまにさすくらい。 穴熊を減らした理由は 急戦を追求してみたかったから
穴熊は優秀だが 攻めが単調になりやすい 決して堅くはないと考えてます・・・
しかしながら後手の後々の△９６歩が相当きつい手で 形勢はいい勝負
玉は９９にいるほうが堅い。
序盤の3手目▲１６歩は相手が居飛車なら四間飛車かゴキゲンにするねらいだと
思われますが 本譜のように△44歩とされると相振り飛車か居飛車でいくことになる。
相手が居飛車党なら▲１６歩は有効だが 振り飛車の可能性がある場合は
3手目▲２６歩などをお勧めします
私の場合居飛車振り飛車両刀なので 先手の時は3手目26歩が多い （以前は3手目
▲16歩もさしたが 損だと感じた）
ちにみに四間飛車に対しては私は 左４６銀 右４６銀 ４５歩早仕掛け をおりまぜて
採用 穴熊はほんとたまにさすくらい。 穴熊を減らした理由は 急戦を追求してみたかったから
穴熊は優秀だが 攻めが単調になりやすい 決して堅くはないと考えてます・・・
大変ぶしつけで申し訳ありませんが、下に貼ってある４つの棋譜で
対局者の棋力認定をしていただけないでしょうか？
対局者は４局とも私の長女（小学４年生）と次男（小学２年生）です。
双方が２局ずつ先後を持って指しています。
２人とも今年の春先に私が教えてから将棋を始めました。
子供達は今夏休みに入っているのですが、彼等がどうしても夏休みの間に
隣町の将棋教室に通いたいと申しておりまして、その前に自分達の棋力が
どの程度なのか知りたがっているのです。
恥ずかしながら現在私は子供達よりも将棋が下手なので、彼等の棋力が
どの程度なのかよくわかりません。親としては不甲斐ないところです。
先日知人から棋譜管理ソフトの使い方とこのスレのことを聞きまして、
こちらの診断士の方々にお願いに上がった次第です。
親バカなのは重々承知の上でここはどうぞひとつお願い致します。
こちらの診断士の方々は大変きめ細かく診断して下さるようですが、
なにぶん私の場合は棋譜が４つもございますので棋力認定だけで本当に充分です。
棋譜は次レスから貼っておきます。
対局者の棋力認定をしていただけないでしょうか？
対局者は４局とも私の長女（小学４年生）と次男（小学２年生）です。
双方が２局ずつ先後を持って指しています。
２人とも今年の春先に私が教えてから将棋を始めました。
子供達は今夏休みに入っているのですが、彼等がどうしても夏休みの間に
隣町の将棋教室に通いたいと申しておりまして、その前に自分達の棋力が
どの程度なのか知りたがっているのです。
恥ずかしながら現在私は子供達よりも将棋が下手なので、彼等の棋力が
どの程度なのかよくわかりません。親としては不甲斐ないところです。
先日知人から棋譜管理ソフトの使い方とこのスレのことを聞きまして、
こちらの診断士の方々にお願いに上がった次第です。
親バカなのは重々承知の上でここはどうぞひとつお願い致します。
こちらの診断士の方々は大変きめ細かく診断して下さるようですが、
なにぶん私の場合は棋譜が４つもございますので棋力認定だけで本当に充分です。
棋譜は次レスから貼っておきます。
先手：次男
後手：長女
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲７八金 △７四歩 ▲４八金 △７三桂 ▲２六歩 △３二金
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲２五歩 △６五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲８八銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △７七角成
▲同 銀 △８九飛成 ▲６八玉 △６五桂 ▲５三桂成 △同 玉
▲６六銀 △６七歩 ▲同 金 △５五桂 ▲２六角 △４四歩
▲５五銀 △同 歩 ▲９六角 △６六歩 ▲４五桂 △５四玉
▲６六金 △７七銀 ▲６七玉 △６六銀成 ▲同 玉 △８八龍
▲５三桂成 △同 玉 ▲７三銀 △６四歩 ▲７四角 △６三桂
▲４四角 △同 玉 ▲４五歩 △５四玉 ▲６三角成 △同 玉
▲６四銀成 △同 玉 ▲７五銀 △５四玉 ▲４六桂 △４五玉
▲６五玉 △７三桂 ▲６四玉 △６三歩 ▲７三玉 △７二銀
▲７四玉 △８三角
まで86手で後手の勝ち
後手：長女
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲７八金 △７四歩 ▲４八金 △７三桂 ▲２六歩 △３二金
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲２五歩 △６五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲８八銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △７七角成
▲同 銀 △８九飛成 ▲６八玉 △６五桂 ▲５三桂成 △同 玉
▲６六銀 △６七歩 ▲同 金 △５五桂 ▲２六角 △４四歩
▲５五銀 △同 歩 ▲９六角 △６六歩 ▲４五桂 △５四玉
▲６六金 △７七銀 ▲６七玉 △６六銀成 ▲同 玉 △８八龍
▲５三桂成 △同 玉 ▲７三銀 △６四歩 ▲７四角 △６三桂
▲４四角 △同 玉 ▲４五歩 △５四玉 ▲６三角成 △同 玉
▲６四銀成 △同 玉 ▲７五銀 △５四玉 ▲４六桂 △４五玉
▲６五玉 △７三桂 ▲６四玉 △６三歩 ▲７三玉 △７二銀
▲７四玉 △８三角
まで86手で後手の勝ち
先手：次男
後手：長女
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △４二飛
▲４五角 △７二銀 ▲３四角 △３二金 ▲８八飛 △６二玉
▲４八玉 △２二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲５六角 △７一玉
▲２八玉 △４四歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四銀
▲４八銀 △３三桂 ▲６六歩 △３五銀 ▲４七銀 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲４八金 △４六歩 ▲３八銀 △８二玉
▲５八金上 △３三金 ▲６八銀 △４四飛 ▲８六歩 △１四歩
▲１六歩 △４三金 ▲８五歩 △５四金 ▲７八角 △５五金
▲６七銀 △４一飛 ▲８四歩 △５四金 ▲５六銀 △８四歩
▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩 ▲８五歩 △同 歩
▲８四歩 △同 銀 ▲８五桂 △８六歩 ▲同 飛 △７七角
▲８七飛 △９九角成 ▲８三歩 △同 玉 ▲４五銀 △同 金
▲７五桂 △７四玉 ▲４五角 △同 飛 ▲６五金 △同 飛
▲同 歩 △８六歩 ▲同 飛 △８五銀 ▲８二飛 △８六銀
▲８三飛成 △６五玉 ▲８六龍 △６九飛 ▲４九歩 △１五歩
▲６三桂成 △１六歩 ▲７五龍 △５四玉 ▲６四龍 △同飛成
▲同成桂 △同 玉 ▲６九飛 △６五角 ▲７五銀 △５五玉
▲５六歩 △同 角 ▲６一飛成 △１七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △１三香 ▲１五歩 △２四桂
▲２五玉 △３四銀
まで116手で後手の勝ち
後手：長女
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △４二飛
▲４五角 △７二銀 ▲３四角 △３二金 ▲８八飛 △６二玉
▲４八玉 △２二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲５六角 △７一玉
▲２八玉 △４四歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２四銀
▲４八銀 △３三桂 ▲６六歩 △３五銀 ▲４七銀 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲４八金 △４六歩 ▲３八銀 △８二玉
▲５八金上 △３三金 ▲６八銀 △４四飛 ▲８六歩 △１四歩
▲１六歩 △４三金 ▲８五歩 △５四金 ▲７八角 △５五金
▲６七銀 △４一飛 ▲８四歩 △５四金 ▲５六銀 △８四歩
▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩 ▲８五歩 △同 歩
▲８四歩 △同 銀 ▲８五桂 △８六歩 ▲同 飛 △７七角
▲８七飛 △９九角成 ▲８三歩 △同 玉 ▲４五銀 △同 金
▲７五桂 △７四玉 ▲４五角 △同 飛 ▲６五金 △同 飛
▲同 歩 △８六歩 ▲同 飛 △８五銀 ▲８二飛 △８六銀
▲８三飛成 △６五玉 ▲８六龍 △６九飛 ▲４九歩 △１五歩
▲６三桂成 △１六歩 ▲７五龍 △５四玉 ▲６四龍 △同飛成
▲同成桂 △同 玉 ▲６九飛 △６五角 ▲７五銀 △５五玉
▲５六歩 △同 角 ▲６一飛成 △１七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △１三香 ▲１五歩 △２四桂
▲２五玉 △３四銀
まで116手で後手の勝ち
先手：長女
後手：次男
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △７四歩
▲５八玉 △５二玉 ▲４五銀 △３三金 ▲６八銀 △２四金
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △３三角 ▲７七銀 △７三桂
▲２四角 △同 角 ▲３四銀 △６五桂 ▲６六銀 △８八歩
▲６五銀 △８九歩成 ▲６四銀 △４二桂 ▲２四飛 △同 歩
▲５五角 △３四桂 ▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲５五角 △２八飛 ▲３八銀 △２六桂 ▲３九金 △４九銀
▲６八玉 △３八桂成 ▲２八金 △同成桂 ▲２二飛 △４二銀
▲７七玉 △３一角 ▲２一飛成 △８八金 ▲３四桂 △７八金
▲同 玉 △８八金 ▲６八玉 △５一金 ▲３二金 △６一玉
▲４二桂成 △８七飛成 ▲５一成桂 △７一玉 ▲７二金 △同 玉
▲７三金 △８一玉 ▲８二歩 △同 龍 ▲同 金 △同 玉
▲７三銀打
まで91手で先手の勝ち
後手：次男
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △７四歩
▲５八玉 △５二玉 ▲４五銀 △３三金 ▲６八銀 △２四金
▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △３三角 ▲７七銀 △７三桂
▲２四角 △同 角 ▲３四銀 △６五桂 ▲６六銀 △８八歩
▲６五銀 △８九歩成 ▲６四銀 △４二桂 ▲２四飛 △同 歩
▲５五角 △３四桂 ▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲５五角 △２八飛 ▲３八銀 △２六桂 ▲３九金 △４九銀
▲６八玉 △３八桂成 ▲２八金 △同成桂 ▲２二飛 △４二銀
▲７七玉 △３一角 ▲２一飛成 △８八金 ▲３四桂 △７八金
▲同 玉 △８八金 ▲６八玉 △５一金 ▲３二金 △６一玉
▲４二桂成 △８七飛成 ▲５一成桂 △７一玉 ▲７二金 △同 玉
▲７三金 △８一玉 ▲８二歩 △同 龍 ▲同 金 △同 玉
▲７三銀打
まで91手で先手の勝ち
先手：長女
後手：次男
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲７八金 △５二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲６六銀 △３二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲６九玉 △６二金直 ▲７七角 △８二銀 ▲５九金 △２四歩
▲２八飛 △１四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲１六歩 △２二飛
▲６八角 △６四歩 ▲３八銀 △６三金直 ▲２七銀 △５四歩
▲同 歩 △４五歩 ▲３六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲２五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲２四銀 △５五銀
▲２三銀成 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２二成銀 △２七歩成
▲２一成銀 △３九飛 ▲４一飛 △５三金寄 ▲１一成銀 △３八と
▲５八香 △４八と ▲５五香 △５九と ▲同 角 △４八金
▲６一銀 △６三玉 ▲５二銀不成△同 金 ▲６一飛成 △６二金
▲７五桂 △７四玉 ▲８五金 △６四玉 ▲６二龍 △５五玉
▲６六銀 △同 歩 ▲同 龍 △５四玉 ▲６三龍 △５五玉
▲６六金
まで85手で先手の勝ち
後手：次男
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲７八金 △５二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲６六銀 △３二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲６九玉 △６二金直 ▲７七角 △８二銀 ▲５九金 △２四歩
▲２八飛 △１四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲１六歩 △２二飛
▲６八角 △６四歩 ▲３八銀 △６三金直 ▲２七銀 △５四歩
▲同 歩 △４五歩 ▲３六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲２五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲２四銀 △５五銀
▲２三銀成 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２二成銀 △２七歩成
▲２一成銀 △３九飛 ▲４一飛 △５三金寄 ▲１一成銀 △３八と
▲５八香 △４八と ▲５五香 △５九と ▲同 角 △４八金
▲６一銀 △６三玉 ▲５二銀不成△同 金 ▲６一飛成 △６二金
▲７五桂 △７四玉 ▲８五金 △６四玉 ▲６二龍 △５五玉
▲６六銀 △同 歩 ▲同 龍 △５四玉 ▲６三龍 △５五玉
▲６六金
まで85手で先手の勝ち
以上が全ての棋譜です。よろしくお願い致します。
>>472の棋譜はどっかで見覚えがあるけど、
以前にも貼ったんならひとこと言ってくれたほーが・・
親が指さないのに長女さんは強いですね。学校で指せば最強クラスでしょうね。
どうやって覚えたんだろ。
私は子供将棋教室のレベルとかよくﾜｶﾗｿので、詳しい人来るまで待ちませう。
以前にも貼ったんならひとこと言ってくれたほーが・・
親が指さないのに長女さんは強いですね。学校で指せば最強クラスでしょうね。
どうやって覚えたんだろ。
私は子供将棋教室のレベルとかよくﾜｶﾗｿので、詳しい人来るまで待ちませう。
>>475さん
今>>472の棋譜を検索してみましたところ、>>425にありますね。
しかも、>>456でしっかりと診断して頂いています。
おそらくパソコンが使えない子供達に替わって主人が
ここで診断して頂いたのだと思います。
>>425には、
＞11級同士の対局ですが診断お願いします。
とありますが、すでに子供達の級位を家族は知っていたのですね。
なにも知らなかった私だけがなんだかバカみたいです。
大変ご迷惑をお掛けしました。
ところでスレ違いだとは思いますが、将棋教室に行ったときに
最初に11級と申告すればよろしいのでしょうか？
あまり将棋教室のシステムなどがわからないのです。
もちろん電話で直接問い合わせてみるつもりですが、
一度こちらで聞いてみた次第です。
今>>472の棋譜を検索してみましたところ、>>425にありますね。
しかも、>>456でしっかりと診断して頂いています。
おそらくパソコンが使えない子供達に替わって主人が
ここで診断して頂いたのだと思います。
>>425には、
＞11級同士の対局ですが診断お願いします。
とありますが、すでに子供達の級位を家族は知っていたのですね。
なにも知らなかった私だけがなんだかバカみたいです。
大変ご迷惑をお掛けしました。
ところでスレ違いだとは思いますが、将棋教室に行ったときに
最初に11級と申告すればよろしいのでしょうか？
あまり将棋教室のシステムなどがわからないのです。
もちろん電話で直接問い合わせてみるつもりですが、
一度こちらで聞いてみた次第です。
477 ：名無し名人：03/07/22 16:28 ID:XCp/l6ww
24の11級なら11級申告は強すぎるかも
主人に聞いたところ、やはり主人が>>425で診断を依頼したようです。
子供達には内緒で依頼し、頂いたアドバイスで薀蓄をたれるつもりだったとのことです。
なんとも情けない話なのですが、これも彼なりの親バカぶりなのでしょう。
>>456で診断して下さった診断迷人様、どうもありがとうございました。
私には内容がチンプンカンプンですが、きっと主人の口から子供達に伝わると思います。
>>477さん
２４のことを知らなかったので調べてみたのですが、ここでの段・級位は
将棋教室や町道場の段・級位よりも評価が厳しいのだそうですね。
１１級というのが２４の１１級ならば、将棋教室や町道場では
一桁級後半ぐらいなのでしょうか？スレ違いの質問はこれを最後に控えます。
子供達には内緒で依頼し、頂いたアドバイスで薀蓄をたれるつもりだったとのことです。
なんとも情けない話なのですが、これも彼なりの親バカぶりなのでしょう。
>>456で診断して下さった診断迷人様、どうもありがとうございました。
私には内容がチンプンカンプンですが、きっと主人の口から子供達に伝わると思います。
>>477さん
２４のことを知らなかったので調べてみたのですが、ここでの段・級位は
将棋教室や町道場の段・級位よりも評価が厳しいのだそうですね。
１１級というのが２４の１１級ならば、将棋教室や町道場では
一桁級後半ぐらいなのでしょうか？スレ違いの質問はこれを最後に控えます。
>>479さん
そちらを覗いてみることにします。
そちらを覗いてみることにします。
診断の方をお願いします。だいたい何級かも教えてくれるとありがたいです。
先手 自分
後手 他人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △１二香
▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五桂 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５六銀
▲２一飛成 △４七歩 ▲５九銀右 △５五角 ▲７七角 △４五桂
▲５五角 △同 歩 ▲３三角 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成
▲４二角成 △同 金 ▲５七金 △５六歩 ▲６二飛 △４一桂
▲４二飛成 △５七歩成 ▲６二金 △同 金 ▲同 龍 △７一金
▲同 龍 △同 玉 ▲４一龍 △６一金 ▲６二銀 △同 玉
▲５四桂 △７一玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同 金
▲７一銀
宜しくお願いします。
先手 自分
後手 他人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △１二香
▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五桂 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５六銀
▲２一飛成 △４七歩 ▲５九銀右 △５五角 ▲７七角 △４五桂
▲５五角 △同 歩 ▲３三角 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成
▲４二角成 △同 金 ▲５七金 △５六歩 ▲６二飛 △４一桂
▲４二飛成 △５七歩成 ▲６二金 △同 金 ▲同 龍 △７一金
▲同 龍 △同 玉 ▲４一龍 △６一金 ▲６二銀 △同 玉
▲５四桂 △７一玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同 金
▲７一銀
宜しくお願いします。
>>481
先手、後手ともに9級ぐらい。
先手、後手ともに9級ぐらい。
484 ： ：03/07/23 21:04 ID:JcNAdbMV
戦型：横歩取り
先手：相手
後手：ぼくちゃん
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角
▲３六歩△４一玉▲３七桂△２二銀▲８七歩△８五飛▲３八銀△５一金
▲９六歩△６二銀▲５八玉△９四歩▲１六歩△１四歩▲３三角成△同 桂
▲７七桂△８二飛▲２四飛△４二玉▲１五歩△同 歩▲１二歩△２三歩
▲２八飛△１二香▲２一角△１三香▲２五桂△同 桂▲同 飛△８六歩
▲同 歩△８七歩▲３四桂△３三玉▲３五飛△４一金▲１四歩△同 香
▲３二角成△同 金▲２二桂成 △同 玉▲１一銀
まで61手で先手の勝ち
５級同士の対局です。８筋の歩の垂らしが緩手でしたでしょうか？
診断お願いします。
先手：相手
後手：ぼくちゃん
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角
▲３六歩△４一玉▲３七桂△２二銀▲８七歩△８五飛▲３八銀△５一金
▲９六歩△６二銀▲５八玉△９四歩▲１六歩△１四歩▲３三角成△同 桂
▲７七桂△８二飛▲２四飛△４二玉▲１五歩△同 歩▲１二歩△２三歩
▲２八飛△１二香▲２一角△１三香▲２五桂△同 桂▲同 飛△８六歩
▲同 歩△８七歩▲３四桂△３三玉▲３五飛△４一金▲１四歩△同 香
▲３二角成△同 金▲２二桂成 △同 玉▲１一銀
まで61手で先手の勝ち
５級同士の対局です。８筋の歩の垂らしが緩手でしたでしょうか？
診断お願いします。
485 ：名無し名人：03/07/24 21:20 ID:Fryj7ccU
age
486 ：偽診断師：03/07/24 22:55 ID:y9BOeuUd
＞４８１
振り飛車使いなのですが、
24手目：香上がりよりも３二銀下がりがいいです
38手目：４六歩～４七銀～のほうがいいです
振り飛車使いなのですが、
24手目：香上がりよりも３二銀下がりがいいです
38手目：４六歩～４七銀～のほうがいいです
487 ：名無し名人：03/07/25 17:39 ID:nOJj7yQF
13級同士の対戦です。後手の妖しげな戦法にしてやられました。
序盤の早いうちに▲６六歩を突いて普通の三間飛車にするべきでしたか？
５手目以降こちらが角道を通したまま戦うのは無理ですか？
もし無理でなければ５手目以降の駒組みを教えてください。
ところで後手の戦法には名前があるのでしょうか？無知ですいません。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △７四歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲３九玉 △３四歩 ▲２八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８八角 △７七歩
▲同 角 △７六銀 ▲８六角 △６六歩 ▲６四角 △７七歩
▲８八飛 △６七歩成 ▲９一角成 △７八歩成 ▲同 飛 △同 と
▲８一馬 △７五飛 ▲６四歩 △６九飛 ▲５五桂 △６四飛成
▲８二馬 △６九龍 ▲６八歩 △８五飛 ▲６四馬 △８七飛成
▲６三桂成 △４二金寄 ▲５三成桂 △８九龍行 ▲４二成桂 △同 銀
▲５九金打 △７九龍左 ▲５五香 △６九と ▲４八金左上△４五桂
▲４六銀 △５七歩 ▲同金直 △同桂成 ▲同 銀 △５九と
▲３九金 △４五桂 ▲２六桂 △５七桂成 ▲同 金 △５八と
▲３四桂 △３九龍 ▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △４四角
▲３五桂 △２五金
まで86手で後手の勝ち
序盤の早いうちに▲６六歩を突いて普通の三間飛車にするべきでしたか？
５手目以降こちらが角道を通したまま戦うのは無理ですか？
もし無理でなければ５手目以降の駒組みを教えてください。
ところで後手の戦法には名前があるのでしょうか？無知ですいません。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △７四歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲３九玉 △３四歩 ▲２八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８八角 △７七歩
▲同 角 △７六銀 ▲８六角 △６六歩 ▲６四角 △７七歩
▲８八飛 △６七歩成 ▲９一角成 △７八歩成 ▲同 飛 △同 と
▲８一馬 △７五飛 ▲６四歩 △６九飛 ▲５五桂 △６四飛成
▲８二馬 △６九龍 ▲６八歩 △８五飛 ▲６四馬 △８七飛成
▲６三桂成 △４二金寄 ▲５三成桂 △８九龍行 ▲４二成桂 △同 銀
▲５九金打 △７九龍左 ▲５五香 △６九と ▲４八金左上△４五桂
▲４六銀 △５七歩 ▲同金直 △同桂成 ▲同 銀 △５九と
▲３九金 △４五桂 ▲２六桂 △５七桂成 ▲同 金 △５八と
▲３四桂 △３九龍 ▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △４四角
▲３五桂 △２五金
まで86手で後手の勝ち
５３手目は６２飛車でなく５４桂馬とかのが良かったですか？
>>487
この後手の4手目は初めて見たけど、ハッキリ咎める順は無さそうです。
ただ、大した狙いもなく、趣向というしかないでしょう。
5手目７七に角を上がる必要はなく、▲６八銀あたりが普通の構想です。
（７七角は、△７五歩を誘ったハメ手だった？ｗ）
で、▲６六歩という手があるかというと、角交換を避けるというより、
早く６七銀型を作って７六の角頭をカバーしたいという意味で、アリな発想です。
中盤、双方とも角を取りませんが、どちらから交換しても
交換した側がリードしてそうです。
30手目△７六銀 ▲６五歩 △７七歩～８七銀成で決まり。
35手目▲７三歩 △同飛 ▲６四角 △７七歩 ▲６八飛 △６三飛 ▲６五歩 と勝負するところ。
36手目以降は、もうチャンスがないです。
この後手の4手目は初めて見たけど、ハッキリ咎める順は無さそうです。
ただ、大した狙いもなく、趣向というしかないでしょう。
5手目７七に角を上がる必要はなく、▲６八銀あたりが普通の構想です。
（７七角は、△７五歩を誘ったハメ手だった？ｗ）
で、▲６六歩という手があるかというと、角交換を避けるというより、
早く６七銀型を作って７六の角頭をカバーしたいという意味で、アリな発想です。
中盤、双方とも角を取りませんが、どちらから交換しても
交換した側がリードしてそうです。
30手目△７六銀 ▲６五歩 △７七歩～８七銀成で決まり。
35手目▲７三歩 △同飛 ▲６四角 △７七歩 ▲６八飛 △６三飛 ▲６五歩 と勝負するところ。
36手目以降は、もうチャンスがないです。
490 ：487：03/07/26 10:00 ID:cr2WypuJ
>>489
ありがとうございます。
本譜５手目▲７七角はハメ手を狙いましたw が、相手にされませんでした。
解説の３５手目▲７三歩は勉強になりました。
相手の攻めにも穴があり勝負に持ち込めたことがわかり満足です。
ありがとうございます。
本譜５手目▲７七角はハメ手を狙いましたw が、相手にされませんでした。
解説の３５手目▲７三歩は勉強になりました。
相手の攻めにも穴があり勝負に持ち込めたことがわかり満足です。
あぼーん
492 ：偽診断師：03/07/26 23:46 ID:/mCy+nLy
>481
６２飛車でよし
６２飛車でよし
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △９四歩 ▲５九金右 △５二金左
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △５四銀 ▲６六歩 △６五歩
▲２五歩 △６六歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲２六飛 △６五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △４六歩
▲同 歩 △３五角 ▲３六飛 △４六飛 ▲同 飛 △同 角
▲４一飛 △７九角成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４九歩 △２九飛成
▲６八金 △３三桂 ▲５四歩 △同 歩 ▲５六角 △１九龍
▲３四角 △４二金打 ▲１一飛成 △４九龍 ▲８八銀打 △９五桂
▲７八金 △８四香 ▲３五角 △４六歩 ▲６四香 △５一金寄
▲５二角成 △同金寄 ▲７七金打 △５五角 ▲５三歩 △８七香成
▲同金上 △同桂不成 ▲同 金 △７九龍 ▲５二歩成 △７八金
▲７一角成 △同 玉 ▲５一龍 △８二玉 ▲７一龍 △同 玉
▲６二と △８二玉 ▲７二と △同 玉 ▲６三銀 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲９三香
まで99手で先手の勝ち
確か４級同士（？）の将棋だったと思います。
私の序盤が珍妙なのはさておき、どこが悪かったのかよく分かりません・・
強いて言えば７０手目が変でしょうか・・
それとも５５角で何か他の手を・・？
よろしくお願いします
494 ：名無し名人：03/07/27 00:22 ID:wLhF2rmc
>>439
序盤ですが、５手目▲６八銀のところで、▲２五歩と突けば先手だけ飛車先の歩を交換できる展開にできますね。
11手目▲５六歩はちょっと怖い手で、▲７八金のほうが無難です。
というのは、△８六歩▲同歩△同飛▲同銀△８八角成の強襲が成立する場合があるから。この局面だと、ちょっと無理筋のように見えますけどね。
どちらも、矢倉戦の基礎知識なので、ご記憶ください。
この後の駒組みは、後手がわけの分からない組み方をしているので、先手の作戦勝ちでしょう。
ところで、３筋の歩を換えるのは順当だけど、△４五歩の銀挟みに来られたときのことは考えられてましたか？
先手の躓きは、55手目あたりからですね。銀を引いて、角を引いて、玉を引いて……何をやってるんですか？ 玉は囲った、攻撃陣も組んだ、だったら後は攻めるだけでしょう。
後手陣は金が２三にいるので４筋が弱いですから、▲４八飛と回って、▲４五歩の仕掛けを見たいところです。
さて69手目▲２五歩と突いて、やっと攻めるのか、と思いきや、▲同桂△同桂▲同銀。いいんですか、桂馬を交換するだけで。
▲２五歩△同歩▲２四歩△同金▲２五桂という感じで、攻めたいところです。
75手目の▲６五歩は、遊んでいる金に働きかけてお手伝い。ここは▲４五歩△同歩▲２六角と角成りを見せるぐらいでしょうか。
83手目は、銀を逃げるところですね。まあ、▲３五桂で勝負、と読んでいたのでは仕方がないですが。
両取りをかけられて将棋は終わっていたはずですが、98手目の△３三玉が悪手（△４二角ならどうしようもなかった）で、まだ楽しみがありました。
101手目は▲５九角。△４七桂とかなら、▲３一龍△３二歩▲４一角と詰めろをかけて、まだまだ難しい。
あきらめたのが敗着でしたね。
序盤ですが、５手目▲６八銀のところで、▲２五歩と突けば先手だけ飛車先の歩を交換できる展開にできますね。
11手目▲５六歩はちょっと怖い手で、▲７八金のほうが無難です。
というのは、△８六歩▲同歩△同飛▲同銀△８八角成の強襲が成立する場合があるから。この局面だと、ちょっと無理筋のように見えますけどね。
どちらも、矢倉戦の基礎知識なので、ご記憶ください。
この後の駒組みは、後手がわけの分からない組み方をしているので、先手の作戦勝ちでしょう。
ところで、３筋の歩を換えるのは順当だけど、△４五歩の銀挟みに来られたときのことは考えられてましたか？
先手の躓きは、55手目あたりからですね。銀を引いて、角を引いて、玉を引いて……何をやってるんですか？ 玉は囲った、攻撃陣も組んだ、だったら後は攻めるだけでしょう。
後手陣は金が２三にいるので４筋が弱いですから、▲４八飛と回って、▲４五歩の仕掛けを見たいところです。
さて69手目▲２五歩と突いて、やっと攻めるのか、と思いきや、▲同桂△同桂▲同銀。いいんですか、桂馬を交換するだけで。
▲２五歩△同歩▲２四歩△同金▲２五桂という感じで、攻めたいところです。
75手目の▲６五歩は、遊んでいる金に働きかけてお手伝い。ここは▲４五歩△同歩▲２六角と角成りを見せるぐらいでしょうか。
83手目は、銀を逃げるところですね。まあ、▲３五桂で勝負、と読んでいたのでは仕方がないですが。
両取りをかけられて将棋は終わっていたはずですが、98手目の△３三玉が悪手（△４二角ならどうしようもなかった）で、まだ楽しみがありました。
101手目は▲５九角。△４七桂とかなら、▲３一龍△３二歩▲４一角と詰めろをかけて、まだまだ難しい。
あきらめたのが敗着でしたね。
495 ：名無し名人：03/07/27 00:53 ID:wLhF2rmc
>>446
> 中盤の手待ちのところでは、替わりに２筋を突き越して左銀を活用すべきでしかた？
その通りです。２筋を突くなり、４筋を突くなり、３筋を交換するなり、指すべき手はいくらでもあるので、手待ちをする必要はありません。
62手目からの、先手の桂馬を攻める構想が無理筋でした。桂馬を取っても、玉形が乱れて、歩切れでは、後手が辛いです。
70手目△４四銀が、ほぼ敗着かな。今一番利いている守り駒を動かしてしまったわけだから。
変な手だけど、△４三桂とでも指すところだったようです。▲９四歩に△５五歩と突いて、銀を追いながら、飛車の横利きを通して粘る。歩か何かが入ったら、△４六歩▲同歩△３五桂で反撃を狙う、という感じでどうでしょう。
この後は、ちょっと勝負どころがなかったようです。
> 中盤の手待ちのところでは、替わりに２筋を突き越して左銀を活用すべきでしかた？
その通りです。２筋を突くなり、４筋を突くなり、３筋を交換するなり、指すべき手はいくらでもあるので、手待ちをする必要はありません。
62手目からの、先手の桂馬を攻める構想が無理筋でした。桂馬を取っても、玉形が乱れて、歩切れでは、後手が辛いです。
70手目△４四銀が、ほぼ敗着かな。今一番利いている守り駒を動かしてしまったわけだから。
変な手だけど、△４三桂とでも指すところだったようです。▲９四歩に△５五歩と突いて、銀を追いながら、飛車の横利きを通して粘る。歩か何かが入ったら、△４六歩▲同歩△３五桂で反撃を狙う、という感じでどうでしょう。
この後は、ちょっと勝負どころがなかったようです。
496 ：名無し名人：03/07/27 04:35 ID:iomCABCN
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲８八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲７八金 △１二香 ▲８六歩 △同 歩
▲同 角 △８五歩 ▲７七角 △１一玉 ▲６五歩 △３二金
▲３三角成 △同 金 ▲６六角 △４四角 ▲同 角 △同 歩
▲６六角 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲６六角 △８四角
▲８五飛 △６六角 ▲８二飛成 △９九角成 ▲８一龍 △５一銀
▲７七桂 △５六歩 ▲同 銀 △６六角 ▲９一龍 △５三香
▲８二飛 △３二金 ▲５五香 △同 香 ▲同 銀 △同 角
▲５六香 △７七馬 ▲同 金 △３六桂 ▲１八玉 △４八銀
▲５五香 △４九銀不成▲３六歩 △３八銀成 ▲１六歩 △２八銀
▲４六角 △１七香
まで74手で後手の勝ち
負けたと思ったんですが、どんなもんでしょうか？
497 ：お願いします：03/07/27 07:06 ID:IYZaqeBj
ファイル名：負けちゃった.ki2
開始日時：7.26
棋戦：ハンゲーム
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀
▲７五歩 △９四歩 ▲６五銀 △４三銀 ▲７六飛 △５四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲９六歩 △１四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲９七角 △４二角 ▲７四歩 △同 歩 ▲４二角成 △同 金
▲７四銀 △７三歩 ▲６五銀 △５三金 ▲８六角 △５二金引
▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲７四銀 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △３六歩
▲３一角成 △同 飛 ▲同 と △７三歩 ▲４一飛 △５一金寄
▲６五銀 △３七歩成 ▲同 銀 △４一金 ▲同 と △８八飛
▲５九玉 △８九飛成 ▲４二金 △２五桂 ▲５二金 △同 銀
▲４二と △６一銀 ▲７四歩 △３七桂成 ▲７三歩成 △同 銀
▲３七桂 △３六歩 ▲７四歩 △３七歩成 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四銀 △４九金 ▲６八玉 △８八龍 ▲７八金打 △７七角
▲同 飛 △同 龍 ▲同 金 △５五角 ▲８三飛 △７一玉
▲８二角 △６二玉 ▲７三銀成 △５三玉 ▲６三成銀 △４二玉
▲５五角成 △８八飛 ▲７八金引 △８九飛成 ▲４四馬 △７六桂
▲７七玉 △６五桂 ▲７六玉 △８五銀 ▲６五玉
まで113手で先手の勝ち
歩成りで桂とった→銀がでてきたのとき、詰みはありましたか？
またその局面に至るまでに「こう変化したほうがよかった」みたいなアドバ
イスなど、お願いします。
悔しいです。
開始日時：7.26
棋戦：ハンゲーム
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀
▲７五歩 △９四歩 ▲６五銀 △４三銀 ▲７六飛 △５四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲９六歩 △１四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲９七角 △４二角 ▲７四歩 △同 歩 ▲４二角成 △同 金
▲７四銀 △７三歩 ▲６五銀 △５三金 ▲８六角 △５二金引
▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲７四銀 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △３六歩
▲３一角成 △同 飛 ▲同 と △７三歩 ▲４一飛 △５一金寄
▲６五銀 △３七歩成 ▲同 銀 △４一金 ▲同 と △８八飛
▲５九玉 △８九飛成 ▲４二金 △２五桂 ▲５二金 △同 銀
▲４二と △６一銀 ▲７四歩 △３七桂成 ▲７三歩成 △同 銀
▲３七桂 △３六歩 ▲７四歩 △３七歩成 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四銀 △４九金 ▲６八玉 △８八龍 ▲７八金打 △７七角
▲同 飛 △同 龍 ▲同 金 △５五角 ▲８三飛 △７一玉
▲８二角 △６二玉 ▲７三銀成 △５三玉 ▲６三成銀 △４二玉
▲５五角成 △８八飛 ▲７八金引 △８九飛成 ▲４四馬 △７六桂
▲７七玉 △６五桂 ▲７六玉 △８五銀 ▲６五玉
まで113手で先手の勝ち
歩成りで桂とった→銀がでてきたのとき、詰みはありましたか？
またその局面に至るまでに「こう変化したほうがよかった」みたいなアドバ
イスなど、お願いします。
悔しいです。
498 ：名無し名人：03/07/27 08:29 ID:3pJ705Fs
>>450
袖飛車対策なら、この棋譜が参考になる。
開始日時：1979/12/21
棋戦：第29期王将戦 挑戦者決定リーグ
先手：米長邦雄 九段
後手：大内延介 八段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲６八銀 △７四歩
▲５八金右 △７二飛 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六歩
*▲７九角は、△３二金▲２五歩△４一玉▲２四歩△同歩▲同角△２三歩▲６八角△７五歩▲同歩△同銀で、先手不満
△７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６七金 △７六歩 ▲８六銀
*▲６八銀は、△８四歩から８筋を狙われてダメ。
△同銀 ▲同歩 △７五銀 ▲８七銀 △３二金 ▲６八金直 △４一玉 ▲２五歩
△３三角 ▲５七銀
*▲７七歩から玉頭の嫌味を消し、銀冠を目指す順もある。
△４二角 ▲４六歩 △８四歩
*△８六銀が気になるが、▲同銀△同角▲８七銀△４二角▲７六銀で、たいしたことはない。
▲６五歩 △３三桂 ▲６六銀 △同銀 ▲同角 △７五銀 ▲４八角 △３一玉
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２七飛 △２二玉 ▲８三銀
*以下、自然に駒得して先手勝勢。
△７三飛 ▲８二銀不成 △７四飛 ▲８一銀成 △８五歩 ▲同歩 △６四歩 ▲８六桂
△同銀 ▲同銀 △６五歩 ▲７五歩 △７三飛 ▲９一成銀 △６四角 ▲２四歩
△同歩 ▲２三歩 △同金 ▲７六金 △４六角 ▲３七角 △同角成 ▲同飛
△４五桂 ▲６七飛 △４九角 ▲５八香 △５二金 ▲６五飛 △６四歩 ▲同飛
△６三歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △４六桂 ▲６三と
△５八桂成 ▲７七金上 △６八飛 ▲８七玉 △６三飛成 ▲４一飛 △３二銀 ▲６四歩
△７二龍 ▲７三歩 △６二龍 ▲８一飛成 △６八成桂 ▲７二歩成 △５一龍 ▲６三歩成
△８一龍 ▲同成銀 △７五歩 ▲同金 △７四歩 ▲５二と △７五歩 ▲４二と
△８五歩 ▲３二と △同玉 ▲４三銀 △同玉 ▲５二銀
まで125手で先手の勝ち
袖飛車対策なら、この棋譜が参考になる。
開始日時：1979/12/21
棋戦：第29期王将戦 挑戦者決定リーグ
先手：米長邦雄 九段
後手：大内延介 八段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲６八銀 △７四歩
▲５八金右 △７二飛 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六歩
*▲７九角は、△３二金▲２五歩△４一玉▲２四歩△同歩▲同角△２三歩▲６八角△７五歩▲同歩△同銀で、先手不満
△７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６七金 △７六歩 ▲８六銀
*▲６八銀は、△８四歩から８筋を狙われてダメ。
△同銀 ▲同歩 △７五銀 ▲８七銀 △３二金 ▲６八金直 △４一玉 ▲２五歩
△３三角 ▲５七銀
*▲７七歩から玉頭の嫌味を消し、銀冠を目指す順もある。
△４二角 ▲４六歩 △８四歩
*△８六銀が気になるが、▲同銀△同角▲８七銀△４二角▲７六銀で、たいしたことはない。
▲６五歩 △３三桂 ▲６六銀 △同銀 ▲同角 △７五銀 ▲４八角 △３一玉
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２七飛 △２二玉 ▲８三銀
*以下、自然に駒得して先手勝勢。
△７三飛 ▲８二銀不成 △７四飛 ▲８一銀成 △８五歩 ▲同歩 △６四歩 ▲８六桂
△同銀 ▲同銀 △６五歩 ▲７五歩 △７三飛 ▲９一成銀 △６四角 ▲２四歩
△同歩 ▲２三歩 △同金 ▲７六金 △４六角 ▲３七角 △同角成 ▲同飛
△４五桂 ▲６七飛 △４九角 ▲５八香 △５二金 ▲６五飛 △６四歩 ▲同飛
△６三歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △４六桂 ▲６三と
△５八桂成 ▲７七金上 △６八飛 ▲８七玉 △６三飛成 ▲４一飛 △３二銀 ▲６四歩
△７二龍 ▲７三歩 △６二龍 ▲８一飛成 △６八成桂 ▲７二歩成 △５一龍 ▲６三歩成
△８一龍 ▲同成銀 △７五歩 ▲同金 △７四歩 ▲５二と △７五歩 ▲４二と
△８五歩 ▲３二と △同玉 ▲４三銀 △同玉 ▲５二銀
まで125手で先手の勝ち
499 ：名無し名人：03/07/27 08:50 ID:3pJ705Fs
>>462
42手目の△３五同歩がありえない手。棒銀を捌かせてはいけません。
△６三銀と上がった以上、ここは△６五歩でしょうね。
▲７七銀なら△６四角と打って後手が指せそう。▲３四歩も、△同銀▲３八飛△６六歩▲３四飛△４六歩で、後手を持ちたい。▲６五同銀は、△７三桂▲３四歩△同銀▲３八飛△３五歩▲同銀△同銀▲同飛△４四角で、後手優勢じゃないかな。
後手の陣形がバラバラなので、何か先手にうまい手があるかもしれませんが。
42手目の△３五同歩がありえない手。棒銀を捌かせてはいけません。
△６三銀と上がった以上、ここは△６五歩でしょうね。
▲７七銀なら△６四角と打って後手が指せそう。▲３四歩も、△同銀▲３八飛△６六歩▲３四飛△４六歩で、後手を持ちたい。▲６五同銀は、△７三桂▲３四歩△同銀▲３八飛△３五歩▲同銀△同銀▲同飛△４四角で、後手優勢じゃないかな。
後手の陣形がバラバラなので、何か先手にうまい手があるかもしれませんが。
500 ：名無し名人：03/07/27 09:47 ID:Q62l073D
502 ：名無し名人：03/07/27 15:54 ID:IYZaqeBj
あぼーん
１３級同士の対局です。
９５手目に▲５三角と打ってもどうにもならなかったでしょうか？
全体を通してどこかでこちらに勝ち筋があれば教えてください。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲７七銀 △６二玉
▲２六歩 △７二玉 ▲７九角 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲７六銀 △４四歩
▲７八玉 △４五歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲７八金 △６四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲６八角 △４二飛 ▲３七銀 △５二金
▲７七角 △６三金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △１二香
▲２八飛 △２二飛 ▲２六銀 △４四角 ▲２七飛 △４二飛
▲３七銀 △２二飛 ▲２八飛 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３五歩 △同 角 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 歩 △６五歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲２三歩 △３二飛
▲２四飛 △５三金 ▲２二歩成 △３八飛成 ▲２一と △６六銀
▲６八角 △６七銀不成▲同 銀 △５六歩 ▲２三飛成 △６四金
▲７六桂 △７五金 ▲６四桂 △６六歩 ▲５六銀 △６七金
▲７二桂成 △同 銀 ▲７一銀 △同 玉 ▲６七銀 △同歩成
▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同 玉 ▲６一銀 △８二玉
▲１二龍 △９三玉 ▲７一角 △８三玉 ▲８二角成 △７四玉
▲６七金 △７六桂 ▲７七玉 △８六金 ▲同 玉 △８五歩
▲７六玉 △８六金 ▲同 角 △７八龍
まで118手で後手の勝ち
９５手目に▲５三角と打ってもどうにもならなかったでしょうか？
全体を通してどこかでこちらに勝ち筋があれば教えてください。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲７七銀 △６二玉
▲２六歩 △７二玉 ▲７九角 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲７六銀 △４四歩
▲７八玉 △４五歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲７八金 △６四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲６八角 △４二飛 ▲３七銀 △５二金
▲７七角 △６三金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △１二香
▲２八飛 △２二飛 ▲２六銀 △４四角 ▲２七飛 △４二飛
▲３七銀 △２二飛 ▲２八飛 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３五歩 △同 角 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 歩 △６五歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲２三歩 △３二飛
▲２四飛 △５三金 ▲２二歩成 △３八飛成 ▲２一と △６六銀
▲６八角 △６七銀不成▲同 銀 △５六歩 ▲２三飛成 △６四金
▲７六桂 △７五金 ▲６四桂 △６六歩 ▲５六銀 △６七金
▲７二桂成 △同 銀 ▲７一銀 △同 玉 ▲６七銀 △同歩成
▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同 玉 ▲６一銀 △８二玉
▲１二龍 △９三玉 ▲７一角 △８三玉 ▲８二角成 △７四玉
▲６七金 △７六桂 ▲７七玉 △８六金 ▲同 玉 △８五歩
▲７六玉 △８六金 ▲同 角 △７八龍
まで118手で後手の勝ち
505 ：診断迷人：03/07/27 21:24 ID:4yWIFBB0
>>439
診断してみました。(^_^)
第10手：後手に仕掛けの狙いが生じました。先手矢倉を指すときに注意しなければ
なりません。
第11手：▲７八金が後手の仕掛けを消す最善手です。
第12手：△８六歩▲同歩△同飛！があります。▲同銀なら△８八角成で先手の方が
スキが多くて後手有利。△８六同飛に▲７八金なら△７七角成▲同桂△８七銀
で後手優勢。▲５七銀△８七飛成▲７八金△８二竜では長持ちしますがジリ貧。
△４二銀はチャンスを逃した緩手。
第13手、第14手、先後とも△８六歩の筋を見逃しています。
以降、持久戦模様になりました。先手が正調、後手が変調、の駒組み比べです。
第54手まで先手の方が指せる形勢です。
第55手：後手４筋が薄いので▲４五歩、▲４八飛などが有力です。
第59手と第61手：後手９筋攻めを受け止める手段。形勢互角。
第62手：備えられているので無理攻めでした。
第65手：▲９六歩△同香▲９七歩△同香成▲９七金が優る受けと思います。
第71手：△２四歩の受けを消す▲２四歩が手筋です。(この場合△２四同角がややこしい
のですが。)
以降は先手玉壁金と後手薄い玉の兼合いで形勢急変しやすいので難解と思いました。
第82手△３五歩でシビレ気味ですが第85手▲３五桂の勝負手でまだ難解。
第93手：飛車を持つ得よりも銀桂二枚替と二段玉にする損が大きく敗勢がハッキリ。
▲８三銀の方がアヤがあると思いました。
本譜の壁金受けで難解互角とはいえ先手として不満の中盤ワカレと思います。
序盤△８六歩仕掛けのスキに注意し、先攻(50手台４筋)の機会を捉えるべきと思います。
診断してみました。(^_^)
第10手：後手に仕掛けの狙いが生じました。先手矢倉を指すときに注意しなければ
なりません。
第11手：▲７八金が後手の仕掛けを消す最善手です。
第12手：△８六歩▲同歩△同飛！があります。▲同銀なら△８八角成で先手の方が
スキが多くて後手有利。△８六同飛に▲７八金なら△７七角成▲同桂△８七銀
で後手優勢。▲５七銀△８七飛成▲７八金△８二竜では長持ちしますがジリ貧。
△４二銀はチャンスを逃した緩手。
第13手、第14手、先後とも△８六歩の筋を見逃しています。
以降、持久戦模様になりました。先手が正調、後手が変調、の駒組み比べです。
第54手まで先手の方が指せる形勢です。
第55手：後手４筋が薄いので▲４五歩、▲４八飛などが有力です。
第59手と第61手：後手９筋攻めを受け止める手段。形勢互角。
第62手：備えられているので無理攻めでした。
第65手：▲９六歩△同香▲９七歩△同香成▲９七金が優る受けと思います。
第71手：△２四歩の受けを消す▲２四歩が手筋です。(この場合△２四同角がややこしい
のですが。)
以降は先手玉壁金と後手薄い玉の兼合いで形勢急変しやすいので難解と思いました。
第82手△３五歩でシビレ気味ですが第85手▲３五桂の勝負手でまだ難解。
第93手：飛車を持つ得よりも銀桂二枚替と二段玉にする損が大きく敗勢がハッキリ。
▲８三銀の方がアヤがあると思いました。
本譜の壁金受けで難解互角とはいえ先手として不満の中盤ワカレと思います。
序盤△８六歩仕掛けのスキに注意し、先攻(50手台４筋)の機会を捉えるべきと思います。
あぼーん
507 ：診断迷人：03/07/27 22:14 ID:4yWIFBB0
>>446
診断してみました。(^_^)
第6手：８二のスキが生じますので注意。
第8手：△７四歩(▲８五歩に△７三銀)でないと第6手が疑問手になりそう。
第10手：スグに△３六歩が不成立ですし△７一玉でした。
第12手：△３六歩は▲同歩△同飛▲８四歩△同歩▲８二歩。
形勢を悪くしていないとはいえアジ悪い手(この場合は△７二銀)は指しにくくする
要因になります。
〈30手台の手待ちについて〉
歩を伸ばして行くことを大切にして下さい。歩によって可能性が拡がります。
〈第62手について〉
495さんの言う通り。「桂損、上手の定跡なり。」とも古来から云われます。
自分が桂一枚得のときでも相手が歩２～３枚得で自分が歩切れ、に注意。
診断してみました。(^_^)
第6手：８二のスキが生じますので注意。
第8手：△７四歩(▲８五歩に△７三銀)でないと第6手が疑問手になりそう。
第10手：スグに△３六歩が不成立ですし△７一玉でした。
第12手：△３六歩は▲同歩△同飛▲８四歩△同歩▲８二歩。
形勢を悪くしていないとはいえアジ悪い手(この場合は△７二銀)は指しにくくする
要因になります。
〈30手台の手待ちについて〉
歩を伸ばして行くことを大切にして下さい。歩によって可能性が拡がります。
〈第62手について〉
495さんの言う通り。「桂損、上手の定跡なり。」とも古来から云われます。
自分が桂一枚得のときでも相手が歩２～３枚得で自分が歩切れ、に注意。
508 ：診断迷人：03/07/27 22:30 ID:4yWIFBB0
509 ：名無し名人：03/07/27 23:07 ID:09vbpQ0J
>>462
27手目 ツノ銀中飛車を相手に急戦をしたい場合、４六銀戦法は損だと思います。
△４五歩のカウンターがあまりにもピッタリなので。
42手目 こういう歩を取ってはダメです。
△７三桂または△６五歩～７三角なら、後手の方が有望です。
50手目 ここでも△６五歩で、もう2筋は軽く見るところでしょう。
52手目 ６三銀が浮いているので、この手はないです。
これ以降は、後手ボロボロ・・・
83手目 ▲９三銀 △同玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成 △９三玉
▲８五桂 △９二玉 ▲８二金までの詰み。
27手目 ツノ銀中飛車を相手に急戦をしたい場合、４六銀戦法は損だと思います。
△４五歩のカウンターがあまりにもピッタリなので。
42手目 こういう歩を取ってはダメです。
△７三桂または△６五歩～７三角なら、後手の方が有望です。
50手目 ここでも△６五歩で、もう2筋は軽く見るところでしょう。
52手目 ６三銀が浮いているので、この手はないです。
これ以降は、後手ボロボロ・・・
83手目 ▲９三銀 △同玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成 △９三玉
▲８五桂 △９二玉 ▲８二金までの詰み。
511 ：診断迷人：03/07/28 05:56 ID:KhX62qXP
>>457
診断してみました。(^_^)
第13手：▲３三角成でないと後手の言い分が通ります。(ポイントその1)
第14手：▲３三角成△同銀で手得するのが後手の言い分でした。
第17手：この後手の構えに対しては棒銀は空振りになります。
端を受けて、腰掛け銀調に進めるところです。。(ポイントその2)
以上のポイントで形勢の均衡はすでに崩れています。ＣＰソフトの形勢判断は
駒の損得では確かですが、アジの良し悪し、手の損得の面では不確かです。
第31手：▲２三歩で活路を求めるべきでした。△同銀▲２四銀に△２七歩(指し過ぎ)
なら▲同飛△２六歩▲同飛△２五歩▲２八飛△２四銀▲４六角。
▲５五角は盤上に残るのでマイナスです。
第43手：アタリが強くなりマイナスです。
第48手：歩の損得は大きいです。
第53手：「歩のない将棋は負け将棋」は村田英雄『王将』の歌詞であり、棋理です。
もうすでに敗勢なのでした。
診断してみました。(^_^)
第13手：▲３三角成でないと後手の言い分が通ります。(ポイントその1)
第14手：▲３三角成△同銀で手得するのが後手の言い分でした。
第17手：この後手の構えに対しては棒銀は空振りになります。
端を受けて、腰掛け銀調に進めるところです。。(ポイントその2)
以上のポイントで形勢の均衡はすでに崩れています。ＣＰソフトの形勢判断は
駒の損得では確かですが、アジの良し悪し、手の損得の面では不確かです。
第31手：▲２三歩で活路を求めるべきでした。△同銀▲２四銀に△２七歩(指し過ぎ)
なら▲同飛△２六歩▲同飛△２五歩▲２八飛△２四銀▲４六角。
▲５五角は盤上に残るのでマイナスです。
第43手：アタリが強くなりマイナスです。
第48手：歩の損得は大きいです。
第53手：「歩のない将棋は負け将棋」は村田英雄『王将』の歌詞であり、棋理です。
もうすでに敗勢なのでした。
512 ：診断迷人：03/07/28 06:26 ID:KhX62qXP
>>462
診断してみました。
第27手：ここからだと先手の攻める手は▲３八飛、▲３七銀、▲４六歩が考えられ
ます。常に△４五歩の反撃筋を警戒しながら攻めを狙います。
第28手：以下後手中飛車には絶好調の展開。
第38手：△６五歩ならば絶好調を維持できました。△５五歩、△３九角が生じます。
これを逃して上ずった瞬間に仕掛けられたので形勢急接近しました。中飛車は金銀
二枚の囲いなので注意。△３五同歩▲同銀はナイ手。△６五歩は歩越銀(▲66銀)に
生じる手筋。
第55手：勝負あり。
第83手：▲８一銀△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成以下７手詰もある。
診断してみました。
第27手：ここからだと先手の攻める手は▲３八飛、▲３七銀、▲４六歩が考えられ
ます。常に△４五歩の反撃筋を警戒しながら攻めを狙います。
第28手：以下後手中飛車には絶好調の展開。
第38手：△６五歩ならば絶好調を維持できました。△５五歩、△３九角が生じます。
これを逃して上ずった瞬間に仕掛けられたので形勢急接近しました。中飛車は金銀
二枚の囲いなので注意。△３五同歩▲同銀はナイ手。△６五歩は歩越銀(▲66銀)に
生じる手筋。
第55手：勝負あり。
第83手：▲８一銀△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成以下７手詰もある。
514 ：名無し名人：03/07/28 11:20 ID:4+etcLlI
面倒な診断してくれる方に感謝しつつage
515 ：名無し名人：03/07/28 13:58 ID:NAxArHC3
先手：相手
後手：俺
▲２六歩 △３四歩
&読み込み時表示
▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲２六飛 △８五桂 ▲８六角 △７三銀
▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △５二金左 ▲３六飛 △８四香
▲９五角 △９四歩 ▲８四角 △同 銀 ▲３四飛 △９五桂
▲３三飛成 △同 桂 ▲６四香 △４九飛 ▲７七角 △８七桂成
▲９八香 △７七成桂 ▲同 金 △５五角 ▲６六桂 △６八角
▲８九金 △７七角成 ▲同 銀 △７八金 ▲５九角 △８九金
▲同 玉 △５八金 ▲３九金 △５九飛成 ▲同 銀 △６七角
▲８八玉 △５九金 ▲３四桂 △６三歩 ▲５四桂 △７九銀
▲同 玉 △７七角成 ▲２一飛 △４一銀 ▲４二桂右成△同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲２二飛打 △３二桂 ▲４三銀 △同 玉
▲４一飛成 △４二桂
24登録したいんだけど棋力どんくらいかこの棋譜で大体はんだんできますか？ちなみにこれは最初っから10秒将棋です
後手：俺
▲２六歩 △３四歩
&読み込み時表示
▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲２六飛 △８五桂 ▲８六角 △７三銀
▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △５二金左 ▲３六飛 △８四香
▲９五角 △９四歩 ▲８四角 △同 銀 ▲３四飛 △９五桂
▲３三飛成 △同 桂 ▲６四香 △４九飛 ▲７七角 △８七桂成
▲９八香 △７七成桂 ▲同 金 △５五角 ▲６六桂 △６八角
▲８九金 △７七角成 ▲同 銀 △７八金 ▲５九角 △８九金
▲同 玉 △５八金 ▲３九金 △５九飛成 ▲同 銀 △６七角
▲８八玉 △５九金 ▲３四桂 △６三歩 ▲５四桂 △７九銀
▲同 玉 △７七角成 ▲２一飛 △４一銀 ▲４二桂右成△同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲２二飛打 △３二桂 ▲４三銀 △同 玉
▲４一飛成 △４二桂
24登録したいんだけど棋力どんくらいかこの棋譜で大体はんだんできますか？ちなみにこれは最初っから10秒将棋です
516 ：名無し名人：03/07/28 14:21 ID:+XYBbf0k
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △７三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲５六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７九角 △３二金
▲５六歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三銀
▲８八角 △６二金 ▲６八金直 △６四銀 ▲３七銀 △４五歩
▲同 歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △同 角 ▲４四歩 △同 角 ▲５二歩 △同 金
▲２四飛 △３三桂 ▲５六歩 △６四銀 ▲４六銀 △２五歩
▲３七桂 △２六歩 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３三角
▲２六飛 △４四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲２五桂 △２二角
▲２三歩 △３一角 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 角 △５三角
▲同角成 △同 金 ▲２二歩成 △同 金 ▲４二銀 △７一飛
▲３三桂成 △同 金 ▲５三銀成 △４四角 ▲２二飛成 △３二桂
▲５四金 △９九角成 ▲６三成銀 △８二玉 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △２一桂 ▲５三角 △５一飛 ▲７三成銀 △同 桂
▲６二銀 △５三飛 ▲同 金 △６六歩 ▲６三金 △４五角
▲７三銀不成△９二玉 ▲４二飛 △５二歩 ▲同飛成
まで113手で先手の勝ち
お願いします。
どこで受けが間違ったんでしょうか……(´･ω･`)
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △７三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲５六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７九角 △３二金
▲５六歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三銀
▲８八角 △６二金 ▲６八金直 △６四銀 ▲３七銀 △４五歩
▲同 歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △同 角 ▲４四歩 △同 角 ▲５二歩 △同 金
▲２四飛 △３三桂 ▲５六歩 △６四銀 ▲４六銀 △２五歩
▲３七桂 △２六歩 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３三角
▲２六飛 △４四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲２五桂 △２二角
▲２三歩 △３一角 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 角 △５三角
▲同角成 △同 金 ▲２二歩成 △同 金 ▲４二銀 △７一飛
▲３三桂成 △同 金 ▲５三銀成 △４四角 ▲２二飛成 △３二桂
▲５四金 △９九角成 ▲６三成銀 △８二玉 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △２一桂 ▲５三角 △５一飛 ▲７三成銀 △同 桂
▲６二銀 △５三飛 ▲同 金 △６六歩 ▲６三金 △４五角
▲７三銀不成△９二玉 ▲４二飛 △５二歩 ▲同飛成
まで113手で先手の勝ち
お願いします。
どこで受けが間違ったんでしょうか……(´･ω･`)
>>493 終盤が難しい一局ですなｗ
30手目 ６七金が間に合わないので、後手が少しリードしたようです。
35手目 ▲２四歩 △同歩 を入れてから▲２六飛の方が勝ります。
56手目 ここで△３二銀もあったでしょうし、次の△５四同歩で４二金打もあったでしょう。
または66手目で△４一歩だったかも・・・？
というのも、やや結果論気味になりますが、この後の
飛角3枚の効きが凄かったので。。
71手目 この香打ちが2手スキで、85手目以下が即詰みだとすると、
ここでは既に先手が勝っているようです。
（直前の△４六歩で龍or角の効きを止めても、やはり▲６四香～５三歩なので。）
この最後の詰みが、もし75手目あたりから予定に入っていたとしたら、
この先手の終盤力は軽く有段者クラスです。（もちろん24で）
30手目 ６七金が間に合わないので、後手が少しリードしたようです。
35手目 ▲２四歩 △同歩 を入れてから▲２六飛の方が勝ります。
56手目 ここで△３二銀もあったでしょうし、次の△５四同歩で４二金打もあったでしょう。
または66手目で△４一歩だったかも・・・？
というのも、やや結果論気味になりますが、この後の
飛角3枚の効きが凄かったので。。
71手目 この香打ちが2手スキで、85手目以下が即詰みだとすると、
ここでは既に先手が勝っているようです。
（直前の△４六歩で龍or角の効きを止めても、やはり▲６四香～５三歩なので。）
この最後の詰みが、もし75手目あたりから予定に入っていたとしたら、
この先手の終盤力は軽く有段者クラスです。（もちろん24で）
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △２二飛 ▲５八金右 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △８二玉
▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △５三角
▲３七銀 △２一飛 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６五歩
▲５七角 △６三金 ▲７九角 △７四歩 ▲６六歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６七金 △４四角
▲７七桂 △８五桂 ▲同 桂 △９九角成 ▲７七金 △８四歩
▲６七歩 △８五歩 ▲６八玉 △６四桂 ▲７八金上 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲６六歩 △７七歩成 ▲同 金 △７六香
▲同 金 △同 桂 ▲５九玉 △８九馬 ▲９七角 △６七馬
▲５八香 △４七金
まで後手の勝ち
診断＆棋力の査定をお願いします
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △２二飛 ▲５八金右 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △８二玉
▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △５三角
▲３七銀 △２一飛 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６五歩
▲５七角 △６三金 ▲７九角 △７四歩 ▲６六歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６七金 △４四角
▲７七桂 △８五桂 ▲同 桂 △９九角成 ▲７七金 △８四歩
▲６七歩 △８五歩 ▲６八玉 △６四桂 ▲７八金上 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲６六歩 △７七歩成 ▲同 金 △７六香
▲同 金 △同 桂 ▲５九玉 △８九馬 ▲９七角 △６七馬
▲５八香 △４七金
まで後手の勝ち
診断＆棋力の査定をお願いします
519 ：名無し名人：03/07/28 20:56 ID:S5qtqIrt
ag
520 ：まとめ：03/07/28 23:38 ID:P90fqZMU
感想戦ができなかったので診断お願いします。
先手：相手（初段）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六銀 △５四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲３八飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲５七銀引 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
▲３一飛 △４三銀 ▲３四歩 △３二歩 ▲３三歩成 △同 歩
▲同飛成 △４四角 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △２七飛
▲３七角 △同飛成 ▲同 桂 △４四角 ▲同 馬 △同 銀
▲２一飛 △２九飛 ▲１一飛成 △８八角 ▲同 玉 △６九飛成
▲６八金 △１九龍 ▲４五桂 △８四香 ▲７四桂 △９二玉
▲６一龍 △８七香成 ▲同 玉 △８九龍 ▲８八歩 △８六金
▲同 玉 △８八龍 ▲８七歩 △９四桂 ▲９五玉
まで83手で先手の勝ち
先手：相手（初段）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六銀 △５四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲３八飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲５七銀引 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
▲３一飛 △４三銀 ▲３四歩 △３二歩 ▲３三歩成 △同 歩
▲同飛成 △４四角 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △２七飛
▲３七角 △同飛成 ▲同 桂 △４四角 ▲同 馬 △同 銀
▲２一飛 △２九飛 ▲１一飛成 △８八角 ▲同 玉 △６九飛成
▲６八金 △１九龍 ▲４五桂 △８四香 ▲７四桂 △９二玉
▲６一龍 △８七香成 ▲同 玉 △８九龍 ▲８八歩 △８六金
▲同 玉 △８八龍 ▲８七歩 △９四桂 ▲９五玉
まで83手で先手の勝ち
522 ：名無し名人：03/07/29 05:59 ID:aPC6XNB8
将棋の結構強い友達がいるのですが
家に遊びに来た時に、妹と指した一番です。
双方の棋力を診断して頂けますでしょうか。
開始日時：2003/07/○
終了日時：2003/07/○
棋戦：縁台将棋
先手：友達
後手：妹
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △５二金右 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲８六歩 △４二玉 ▲８八飛 △３三銀 ▲３八金 △３二玉
▲８五歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △４二金直
▲１六歩 △７三桂 ▲３九玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △６五歩 ▲８六銀 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲６八金 △８四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲８九飛 △１四歩
▲４八金 △２四歩 ▲３八玉 △２二玉 ▲９八香 △３二金
▲５六歩 △６四角 ▲２六歩 △４四歩 ▲５七金左 △１二香
▲６六歩 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 銀 △５五銀
▲６五歩 △４六銀 ▲６四歩 △５七銀成 ▲６三歩成 △４八成銀
▲同 玉 △４七歩 ▲同 玉 △５五銀 ▲３八玉 △４六歩
▲４八歩 △５七金 ▲５一角 △５六銀 ▲２五歩 △４七歩成
▲２七玉 △３七と ▲同 玉 △２五歩 ▲５五角 △２六金
▲３八玉 △４五桂 ▲４六銀 △４二飛 ▲２四歩 △３七桂成
▲２九玉 △４六飛 ▲２三金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲２四歩 △同 玉 ▲４六角 △３五銀
まで106手で後手の勝ち
家に遊びに来た時に、妹と指した一番です。
双方の棋力を診断して頂けますでしょうか。
開始日時：2003/07/○
終了日時：2003/07/○
棋戦：縁台将棋
先手：友達
後手：妹
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △５二金右 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲８六歩 △４二玉 ▲８八飛 △３三銀 ▲３八金 △３二玉
▲８五歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △４二金直
▲１六歩 △７三桂 ▲３九玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △６五歩 ▲８六銀 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角 ▲６八金 △８四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲８九飛 △１四歩
▲４八金 △２四歩 ▲３八玉 △２二玉 ▲９八香 △３二金
▲５六歩 △６四角 ▲２六歩 △４四歩 ▲５七金左 △１二香
▲６六歩 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 銀 △５五銀
▲６五歩 △４六銀 ▲６四歩 △５七銀成 ▲６三歩成 △４八成銀
▲同 玉 △４七歩 ▲同 玉 △５五銀 ▲３八玉 △４六歩
▲４八歩 △５七金 ▲５一角 △５六銀 ▲２五歩 △４七歩成
▲２七玉 △３七と ▲同 玉 △２五歩 ▲５五角 △２六金
▲３八玉 △４五桂 ▲４六銀 △４二飛 ▲２四歩 △３七桂成
▲２九玉 △４六飛 ▲２三金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲２四歩 △同 玉 ▲４六角 △３五銀
まで106手で後手の勝ち
523 ：名無し名人：03/07/29 12:55 ID:pvu2dVFo
棋譜をとる縁台将棋というのもアレですな。
524 ：名無し名人：03/07/29 13:38 ID:LwuOpoLr
先手：フリーの15級
後手：8級（漏れ）
▲７六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八銀 △５四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６八金 △７四歩
▲５七金 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀上 ▲４八金 △４四歩
▲４七金直 △４三銀 ▲６七銀 △３五歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２七銀 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲７八銀 △６五桂
▲６六角 △５七桂成 ▲同 金 △６五歩 ▲７七角 △７五歩
▲同 歩 △７六金 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７七金
▲同 銀 △４五歩 ▲同 歩 △６四角 ▲１八玉 △７五角
▲７六歩 △６四角 ▲４七金 △４四歩 ▲７四金 △４五歩
▲６四金 △同 銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲６八歩 △５五歩
▲同 歩 △４六金 ▲同 金 △同 歩 ▲３四桂 △４七歩成
▲２二桂成 △同 玉 ▲５六飛 △４四桂 ▲６六飛 △６五歩
▲６七飛 △５六金 ▲４五歩 △６七金 ▲４四歩 △５八飛
▲１七玉 △７七金 ▲１八金 △３八と ▲４三歩成 △同 金
▲４七銀 △２八銀 ▲同 金 △同 と ▲５八銀 △２七と
▲同 玉 △６八金 ▲４七銀 △８六飛 ▲３四桂 △同 金
▲同 歩 △３二歩 ▲４四角 △３三銀 ▲同歩成 △同 歩
▲７二飛 △４二歩 ▲４三歩 △６一金 ▲４二飛成 △同 金
▲同歩成
まで121手で先手の勝ち
わけがわからんうちに負けたのですが・・・
どの手が悪かったのでしょうか？
後手：8級（漏れ）
▲７六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八銀 △５四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６八金 △７四歩
▲５七金 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀上 ▲４八金 △４四歩
▲４七金直 △４三銀 ▲６七銀 △３五歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２七銀 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲７八銀 △６五桂
▲６六角 △５七桂成 ▲同 金 △６五歩 ▲７七角 △７五歩
▲同 歩 △７六金 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７七金
▲同 銀 △４五歩 ▲同 歩 △６四角 ▲１八玉 △７五角
▲７六歩 △６四角 ▲４七金 △４四歩 ▲７四金 △４五歩
▲６四金 △同 銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲６八歩 △５五歩
▲同 歩 △４六金 ▲同 金 △同 歩 ▲３四桂 △４七歩成
▲２二桂成 △同 玉 ▲５六飛 △４四桂 ▲６六飛 △６五歩
▲６七飛 △５六金 ▲４五歩 △６七金 ▲４四歩 △５八飛
▲１七玉 △７七金 ▲１八金 △３八と ▲４三歩成 △同 金
▲４七銀 △２八銀 ▲同 金 △同 と ▲５八銀 △２七と
▲同 玉 △６八金 ▲４七銀 △８六飛 ▲３四桂 △同 金
▲同 歩 △３二歩 ▲４四角 △３三銀 ▲同歩成 △同 歩
▲７二飛 △４二歩 ▲４三歩 △６一金 ▲４二飛成 △同 金
▲同歩成
まで121手で先手の勝ち
わけがわからんうちに負けたのですが・・・
どの手が悪かったのでしょうか？
悪手を挙げればきりがないけど
敗着じゃないけど金桂交換をしてから７６金は重いな
３６歩と取ってから７６歩とか６５歩とせずに６５金とか
取った駒をすぐ打たないで歩を使って攻めることを考えないと
まあ、一番問題なのは自陣が攻められてるのに手を戻さないところ
なんだけどね
敗着じゃないけど金桂交換をしてから７６金は重いな
３６歩と取ってから７６歩とか６５歩とせずに６５金とか
取った駒をすぐ打たないで歩を使って攻めることを考えないと
まあ、一番問題なのは自陣が攻められてるのに手を戻さないところ
なんだけどね
525は>>524に対してね
527 ：名無し名人：03/07/29 16:28 ID:LbY5V6ed
１２級同士の対局です。診断お願いします。
中盤はこちらがリードしてたような気もするんですが、
終盤に向けてこちらの読み筋を外す手ばかり指されてしまい、
よくわからないうちに寄せられました。
３０秒将棋ということもありかなり雑な将棋ですが勘弁してください。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲７六飛 △４四歩 ▲７五歩 △７三歩 ▲２六歩 △１三桂
▲２五歩 △同 桂 ▲２八銀 △３四飛 ▲２六歩 △３七桂成
▲同 玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲６八銀 △４三銀
▲５九金引 △２四飛 ▲３七銀 △３四銀 ▲２八玉 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７四桂 △５三玉
▲８二桂成 △５五歩 ▲８一成桂 △２七歩 ▲３八玉 △６五角
▲７七飛 △４五銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲６五銀 △３七歩成
▲同 桂 △３六銀 ▲３九金 △３四飛 ▲３五歩 △同 飛
▲４六角 △３四飛 ▲９一成桂 △３七銀不成▲同 角 △４五桂
▲５四銀 △４二玉 ▲４五銀 △同 歩 ▲２五桂 △２八銀
▲３三桂成 △同 玉 ▲２五桂 △４三玉 ▲２一角 △３二歩
▲４八銀 △４六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲４五香 △５三玉
▲２八金 △同歩成 ▲同 玉 △２七歩 ▲１八玉 △３八銀
▲３九桂 △４七歩成 ▲５五角 △４八と ▲同 金 △２八歩成
▲同 玉 △３九銀不成▲１七玉 △２八銀打 ▲２七玉 △３六金
▲３八玉 △４六桂 まで110手で後手の勝ち
中盤はこちらがリードしてたような気もするんですが、
終盤に向けてこちらの読み筋を外す手ばかり指されてしまい、
よくわからないうちに寄せられました。
３０秒将棋ということもありかなり雑な将棋ですが勘弁してください。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲７六飛 △４四歩 ▲７五歩 △７三歩 ▲２六歩 △１三桂
▲２五歩 △同 桂 ▲２八銀 △３四飛 ▲２六歩 △３七桂成
▲同 玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲６八銀 △４三銀
▲５九金引 △２四飛 ▲３七銀 △３四銀 ▲２八玉 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７四桂 △５三玉
▲８二桂成 △５五歩 ▲８一成桂 △２七歩 ▲３八玉 △６五角
▲７七飛 △４五銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲６五銀 △３七歩成
▲同 桂 △３六銀 ▲３九金 △３四飛 ▲３五歩 △同 飛
▲４六角 △３四飛 ▲９一成桂 △３七銀不成▲同 角 △４五桂
▲５四銀 △４二玉 ▲４五銀 △同 歩 ▲２五桂 △２八銀
▲３三桂成 △同 玉 ▲２五桂 △４三玉 ▲２一角 △３二歩
▲４八銀 △４六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲４五香 △５三玉
▲２八金 △同歩成 ▲同 玉 △２七歩 ▲１八玉 △３八銀
▲３九桂 △４七歩成 ▲５五角 △４八と ▲同 金 △２八歩成
▲同 玉 △３九銀不成▲１七玉 △２八銀打 ▲２七玉 △３六金
▲３八玉 △４六桂 まで110手で後手の勝ち
528 ：診断迷人：03/07/29 17:50 ID:XzTkk1YU
>>465
診断してみました。先手玉囲いは、端美濃、串カツ、などと呼ばれています。
第51手：仕掛ける前に▲８六歩が価値の高い手です。▲８七玉とカワす(△９七歩
▲８七玉など)余地が生じます。
第53手：▲３五歩(△同銀なら▲４五飛)もありそうです。
第55手：やはり▲３五同歩が優ります。
以下ではどうも苦しいようです。第74手△９七歩でシビレ。
診断してみました。先手玉囲いは、端美濃、串カツ、などと呼ばれています。
第51手：仕掛ける前に▲８六歩が価値の高い手です。▲８七玉とカワす(△９七歩
▲８七玉など)余地が生じます。
第53手：▲３五歩(△同銀なら▲４五飛)もありそうです。
第55手：やはり▲３五同歩が優ります。
以下ではどうも苦しいようです。第74手△９七歩でシビレ。
529 ：名無し名人：03/07/29 21:09 ID:vKwg6sc1
>>484
17手目は、青野新手（昨年度の青野－谷川のＡ級順位戦）のように見えるが、そうではない。
△３三角に▲５八玉と居玉を避け、△２二銀に▲３六歩が正しい手順。
どう違うかというと、まず18手目に後手も横歩を取る手が成立する。普通は、そこで▲８四飛と回られてつまらないのだけど、先手玉が居玉だから (ry
まあ横歩は無理に取らなくてもいいが、20手目あたりで飛車を８二に引いておきたい。
というのは、▲４五桂の強襲の筋があるから。
以下、△８八角成▲同銀△５二金に▲７七桂と跳ねて▲７五角を狙う。それを避けて△８二飛と引けば▲６五桂と跳ねて、５三に集中砲火を浴びせる、という狙い。
ただし、今すぐは△２六角と王手で５三に利かせる手があるので無理だし、それを嫌って▲５八玉と居玉を避ければ△６二銀が入るので、上に書いたように簡単には決まらないのだが。
（ここまで読んだ上で、飛車を引いていないのならｽﾏｿ）
24手目に△８八角成▲同銀△２八角が成立するかもしれない。打った角が遊ぶかもしれないが。
32手目は△３三同銀と取りたい。▲３五飛△同飛▲同歩に、△２七歩と垂らす。▲同銀なら△２八飛で、▲３八銀には△２七角。こうなれば、後手の勝ち筋。
これを逃したので、先手の飛車は捌きやすくなり、後手の飛車は自陣に押し込められて、先手が指しよくなったようです。
36手目は意味不明の悪手。３四に桂馬を打たれる傷を作っただけ。
このままでは先手玉に迫る手がないので、△５四歩と突くぐらいでしょうか。▲同飛なら、△２八角と打つか、△８六歩から横歩を取るか、という感じ。取らずに本譜の端攻めが本筋だろうが、▲３四桂の筋がない分受けやすいはず。
48手目△８六歩が敗着。▲３四桂が痛すぎる。
△３三銀▲１二角成△２四銀と受けに回って、相手のミスを待ちしかなかったでしょう。
17手目は、青野新手（昨年度の青野－谷川のＡ級順位戦）のように見えるが、そうではない。
△３三角に▲５八玉と居玉を避け、△２二銀に▲３六歩が正しい手順。
どう違うかというと、まず18手目に後手も横歩を取る手が成立する。普通は、そこで▲８四飛と回られてつまらないのだけど、先手玉が居玉だから (ry
まあ横歩は無理に取らなくてもいいが、20手目あたりで飛車を８二に引いておきたい。
というのは、▲４五桂の強襲の筋があるから。
以下、△８八角成▲同銀△５二金に▲７七桂と跳ねて▲７五角を狙う。それを避けて△８二飛と引けば▲６五桂と跳ねて、５三に集中砲火を浴びせる、という狙い。
ただし、今すぐは△２六角と王手で５三に利かせる手があるので無理だし、それを嫌って▲５八玉と居玉を避ければ△６二銀が入るので、上に書いたように簡単には決まらないのだが。
（ここまで読んだ上で、飛車を引いていないのならｽﾏｿ）
24手目に△８八角成▲同銀△２八角が成立するかもしれない。打った角が遊ぶかもしれないが。
32手目は△３三同銀と取りたい。▲３五飛△同飛▲同歩に、△２七歩と垂らす。▲同銀なら△２八飛で、▲３八銀には△２七角。こうなれば、後手の勝ち筋。
これを逃したので、先手の飛車は捌きやすくなり、後手の飛車は自陣に押し込められて、先手が指しよくなったようです。
36手目は意味不明の悪手。３四に桂馬を打たれる傷を作っただけ。
このままでは先手玉に迫る手がないので、△５四歩と突くぐらいでしょうか。▲同飛なら、△２八角と打つか、△８六歩から横歩を取るか、という感じ。取らずに本譜の端攻めが本筋だろうが、▲３四桂の筋がない分受けやすいはず。
48手目△８六歩が敗着。▲３四桂が痛すぎる。
△３三銀▲１二角成△２四銀と受けに回って、相手のミスを待ちしかなかったでしょう。
530 ：484：03/07/29 22:52 ID:F+92jKYu
>>496 確かに、大逆転がありました。
22手目 先手が直前に▲７八金と上がって▲８六歩を見せているので、
穴熊はまずいでしょう。
仮に△３二銀の左美濃で妥協しても、先手玉よりは堅いです。
28手目 △７四歩なら、急に潰される順は回避出来ました。
すなわち▲６五歩 △４四歩 ▲６六角 には△７三銀 です。
46手目 ここまで、後手にとっては散々です。
49手目 単純に▲４一飛と打ち込んで、△３二金なら▲４三桂だし、
角を受けに使えば▲５一飛成の二枚換えで終わってます。
（この飛打・桂打のチャンスは後でもありました）
▲６四歩 △同歩 ▲６二歩でも終わり。
51手目 歩で取った方が、当たる駒がなくて後手は困ったでしょう。
63手目 「これしかない」という負け筋に入りました。
▲５五香 △同馬 ▲４六角 △４五馬 ▲５六歩なら、まだ先手が勝っていそうです。
22手目 先手が直前に▲７八金と上がって▲８六歩を見せているので、
穴熊はまずいでしょう。
仮に△３二銀の左美濃で妥協しても、先手玉よりは堅いです。
28手目 △７四歩なら、急に潰される順は回避出来ました。
すなわち▲６五歩 △４四歩 ▲６六角 には△７三銀 です。
46手目 ここまで、後手にとっては散々です。
49手目 単純に▲４一飛と打ち込んで、△３二金なら▲４三桂だし、
角を受けに使えば▲５一飛成の二枚換えで終わってます。
（この飛打・桂打のチャンスは後でもありました）
▲６四歩 △同歩 ▲６二歩でも終わり。
51手目 歩で取った方が、当たる駒がなくて後手は困ったでしょう。
63手目 「これしかない」という負け筋に入りました。
▲５五香 △同馬 ▲４六角 △４五馬 ▲５六歩なら、まだ先手が勝っていそうです。
532 ：名無しさん：03/07/31 00:38 ID:1jDJ3pGj
開始日時：夕方
棋戦：レーティング対局室
先手：私8級
後手：相手8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △８二銀
▲２八銀 △６二金直 ▲４八玉 △４五歩 ▲５八金左 △３五歩
▲３八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲４八金直 △３三角 ▲８六歩 △４三銀 ▲８五歩 △６一玉
▲９六歩 △７二玉 ▲５六銀 △１四歩 ▲７五歩 △５四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８六飛 △８四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角 ▲７六飛 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲６四歩 △同 歩 ▲４六銀 △８七銀
▲５五銀 △７六銀成 ▲６四銀 △６三歩 ▲５五銀 △７九飛
▲６五角 △７七成銀 ▲２一角成 △６九飛成 ▲１一馬 △６八成銀
▲同 金 △同 龍 ▲３九銀 △６五桂 ▲４九桂 △４六歩
▲同 銀 △同 飛 ▲同 歩 △５八金 ▲６九歩 △４八金
▲同 銀 △５八龍 ▲３九銀打 △４七銀 ▲２八玉 △４八銀成
まで84手で後手の勝ち
相振り飛車の将棋です。
▲65歩から角交換に行ったのがまずかったのでしょうか？
▽33角～55銀で87銀打ちを見せられて案外受けに窮しました。
他にもアドバイスがあったらお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：私8級
後手：相手8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △８二銀
▲２八銀 △６二金直 ▲４八玉 △４五歩 ▲５八金左 △３五歩
▲３八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲４八金直 △３三角 ▲８六歩 △４三銀 ▲８五歩 △６一玉
▲９六歩 △７二玉 ▲５六銀 △１四歩 ▲７五歩 △５四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８六飛 △８四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角 ▲７六飛 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲６四歩 △同 歩 ▲４六銀 △８七銀
▲５五銀 △７六銀成 ▲６四銀 △６三歩 ▲５五銀 △７九飛
▲６五角 △７七成銀 ▲２一角成 △６九飛成 ▲１一馬 △６八成銀
▲同 金 △同 龍 ▲３九銀 △６五桂 ▲４九桂 △４六歩
▲同 銀 △同 飛 ▲同 歩 △５八金 ▲６九歩 △４八金
▲同 銀 △５八龍 ▲３九銀打 △４七銀 ▲２八玉 △４八銀成
まで84手で後手の勝ち
相振り飛車の将棋です。
▲65歩から角交換に行ったのがまずかったのでしょうか？
▽33角～55銀で87銀打ちを見せられて案外受けに窮しました。
他にもアドバイスがあったらお願いします。
533 ：名無し名人：03/07/31 05:53 ID:d4hhFGba
age
534 ：名無し名人：03/07/31 08:34 ID:SA8tWbdH
hage
後手の人ってどれぐらいの棋力ですか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：名無し
後手：名無し
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △６四歩
▲７九角 △６三銀 ▲６九玉 △５四銀 ▲４八銀 △６二飛
▲５八金 △４二玉 ▲５九玉 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲８六歩 △３二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩 ▲２五飛 △８二飛
▲８八歩 △６五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲５五歩 △同 銀
▲７五歩 △７六歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲５六歩 △同 銀
▲５七歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △６七桂
▲６九玉 △７九桂成 ▲同 玉 △６七銀成 ▲同金左 △同歩成
▲同 金 △６二飛 ▲６六歩 △４九角 ▲６八銀打 △７六歩
▲同 金 △６七歩 ▲７三歩成 △６八歩成 ▲同 銀 △９二飛
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △５八角成 ▲５九銀右 △６九金
▲８九玉 △５九金 ▲同 銀 △同 馬 ▲７五飛 △７七銀
▲７九歩 △７八銀成 ▲同 歩 △６六角 ▲７六飛 △５七角成
▲２六桂 △６七馬 ▲３四桂 △同 馬 ▲８三と △６二飛
▲７一飛成 △７七歩 ▲７九銀 △７八歩成 ▲同 銀 △７七歩
▲９八玉 △７八馬 ▲４一龍 △同 玉 ▲８七金 △８六歩
▲同 金 △８九銀 ▲９七玉 △９八金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △８九銀 ▲９七玉 △９八飛
まで124手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：名無し
後手：名無し
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △６四歩
▲７九角 △６三銀 ▲６九玉 △５四銀 ▲４八銀 △６二飛
▲５八金 △４二玉 ▲５九玉 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲８六歩 △３二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩 ▲２五飛 △８二飛
▲８八歩 △６五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲５五歩 △同 銀
▲７五歩 △７六歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲５六歩 △同 銀
▲５七歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △６七桂
▲６九玉 △７九桂成 ▲同 玉 △６七銀成 ▲同金左 △同歩成
▲同 金 △６二飛 ▲６六歩 △４九角 ▲６八銀打 △７六歩
▲同 金 △６七歩 ▲７三歩成 △６八歩成 ▲同 銀 △９二飛
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △５八角成 ▲５九銀右 △６九金
▲８九玉 △５九金 ▲同 銀 △同 馬 ▲７五飛 △７七銀
▲７九歩 △７八銀成 ▲同 歩 △６六角 ▲７六飛 △５七角成
▲２六桂 △６七馬 ▲３四桂 △同 馬 ▲８三と △６二飛
▲７一飛成 △７七歩 ▲７九銀 △７八歩成 ▲同 銀 △７七歩
▲９八玉 △７八馬 ▲４一龍 △同 玉 ▲８七金 △８六歩
▲同 金 △８九銀 ▲９七玉 △９八金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △８九銀 ▲９七玉 △９八飛
まで124手で後手の勝ち
>>535
あなたはどっちなの？
あなたはどっちなの？
537 ：名無し名人：03/07/31 21:26 ID:ZAlvAhCb
>>516
38手目の時点では、後手としては不満のない駒組みですね。
56手目△３三桂のところでは、△２三歩▲２八飛△５六歩と押さえ込みたい気もしますが、この辺りは棋風の違いかな。
60手目は△４五歩と打っておくほうが安全。というのは、本譜の62手目△２六歩に対して▲３五歩と角筋を止めてくる手があって、これがちょっと面倒なので。もちろん、この変化でも後手がいいと思いますが。
本譜は、63手目▲４五桂がひどい手で、銀を殺して後手必勝、のはずだったのですが。
70手目に銀を７三に引いた手が悪手。殺したはずの銀が生き返っては形勢逆転です。
５三に引けば、何事もなかった。
敗着は78手目△５三角。割打ちを食らってはどうしようもありません。ここは△４三金左でしょう。
▲１一角成は△５三角で両取りで問題外、▲２二角成も△同角▲同歩成△４四角の両取りがある。
なので▲８八角と引くでしょうが、そこで△５三角。２九や２七に逃げれば△６四歩、２八に逃げれば△６三歩と垂らして、銀打ちを含みに指す、のかな。
後手が悪いですが、これならまだ楽しみがあると思います。
38手目の時点では、後手としては不満のない駒組みですね。
56手目△３三桂のところでは、△２三歩▲２八飛△５六歩と押さえ込みたい気もしますが、この辺りは棋風の違いかな。
60手目は△４五歩と打っておくほうが安全。というのは、本譜の62手目△２六歩に対して▲３五歩と角筋を止めてくる手があって、これがちょっと面倒なので。もちろん、この変化でも後手がいいと思いますが。
本譜は、63手目▲４五桂がひどい手で、銀を殺して後手必勝、のはずだったのですが。
70手目に銀を７三に引いた手が悪手。殺したはずの銀が生き返っては形勢逆転です。
５三に引けば、何事もなかった。
敗着は78手目△５三角。割打ちを食らってはどうしようもありません。ここは△４三金左でしょう。
▲１一角成は△５三角で両取りで問題外、▲２二角成も△同角▲同歩成△４四角の両取りがある。
なので▲８八角と引くでしょうが、そこで△５三角。２九や２七に逃げれば△６四歩、２八に逃げれば△６三歩と垂らして、銀打ちを含みに指す、のかな。
後手が悪いですが、これならまだ楽しみがあると思います。
538 ：小野寺達：03/08/01 09:04 ID:BNPFqPn0
開始日時 2003.7/31 19:02:19
棋戦 将棋倶楽部２４レーティング対局
先手 父susumu-o Ｒ４６１
後手 私sataru-o Ｒ３８４
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩▲５六歩△３ニ銀
▲５八金右△４三銀▲９六歩△６二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△７一玉▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５ニ金左
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３ニ飛▲３四歩△同銀
▲２四歩△同歩▲３八飛△３七歩▲同銀引△２五歩
▲３五歩△同銀▲３六銀△３七歩▲同飛△１五角
▲３五銀△３七角成▲同桂△３五飛▲４四角△３四飛
▲１一角成△３六歩▲１二馬△３一飛▲２ニ馬△４一飛
▲３ニ馬△４四飛▲６六角△３七歩成▲４四角△４八と
▲同金△４三銀▲同馬△同金▲７一銀△同金
▲同角成△同玉▲４一飛△６一銀打▲４三飛成△２九飛
▲３ニ竜△１九飛成▲２一竜△８四香▲５九金打△１七竜
▲５三桂△５ニ銀打▲６一桂成△同銀右▲５一金△３四角
▲３一竜△４三角▲４六香△６四角▲４三香成△３一角
▲５ニ成香△同銀▲同金△８七香成▲同玉△８四香
▲７七玉△８七飛▲６八玉△６二桂▲同金△同玉
▲３五角△５三角▲１七角△同角成▲３ニ飛△５ニ桂
▲６五桂△８九飛成▲５三銀△同馬▲同桂成△同玉
▲４四銀△同桂▲３一角
まで117手で先手の勝ち
この対局に負けて、私は、レーティング対局通算３５０敗目を喫しました。
７８手目の△１七竜は、クリックミスで、△１八竜の予定でした。
１００手目の△６二桂は、まったく意味のない手で、自分が情けないと感じてしまいました。
△６二桂では、△８二玉でしたか（それでも苦しいですが）
ご意見お待ちしております。あと私の名前の達ですが、達と書いて、さとると読みます。
棋戦 将棋倶楽部２４レーティング対局
先手 父susumu-o Ｒ４６１
後手 私sataru-o Ｒ３８４
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩▲５六歩△３ニ銀
▲５八金右△４三銀▲９六歩△６二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△７一玉▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５ニ金左
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３ニ飛▲３四歩△同銀
▲２四歩△同歩▲３八飛△３七歩▲同銀引△２五歩
▲３五歩△同銀▲３六銀△３七歩▲同飛△１五角
▲３五銀△３七角成▲同桂△３五飛▲４四角△３四飛
▲１一角成△３六歩▲１二馬△３一飛▲２ニ馬△４一飛
▲３ニ馬△４四飛▲６六角△３七歩成▲４四角△４八と
▲同金△４三銀▲同馬△同金▲７一銀△同金
▲同角成△同玉▲４一飛△６一銀打▲４三飛成△２九飛
▲３ニ竜△１九飛成▲２一竜△８四香▲５九金打△１七竜
▲５三桂△５ニ銀打▲６一桂成△同銀右▲５一金△３四角
▲３一竜△４三角▲４六香△６四角▲４三香成△３一角
▲５ニ成香△同銀▲同金△８七香成▲同玉△８四香
▲７七玉△８七飛▲６八玉△６二桂▲同金△同玉
▲３五角△５三角▲１七角△同角成▲３ニ飛△５ニ桂
▲６五桂△８九飛成▲５三銀△同馬▲同桂成△同玉
▲４四銀△同桂▲３一角
まで117手で先手の勝ち
この対局に負けて、私は、レーティング対局通算３５０敗目を喫しました。
７８手目の△１七竜は、クリックミスで、△１八竜の予定でした。
１００手目の△６二桂は、まったく意味のない手で、自分が情けないと感じてしまいました。
△６二桂では、△８二玉でしたか（それでも苦しいですが）
ご意見お待ちしております。あと私の名前の達ですが、達と書いて、さとると読みます。
539 ：名無し名人：03/08/01 13:55 ID:DUHI12AX
２４に初心登録してレーティング対局室で対戦した棋譜です。
初心の人がいなかったので15級の人と対戦しました。
２４の人は強いとは聞いてましたが、私が弱いせいもありボロボロでした。
診断お願いします。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八玉 △１四歩 ▲４八銀 △８二飛 ▲２八飛 △６二銀
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７五歩 △６四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲３八金 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８七歩 △７二金 ▲３六歩 △６三金 ▲３七銀 △７五銀
▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △３五歩
▲４六歩 △２四歩 ▲２六飛 △８六銀 ▲７七歩 △８七歩
▲８三歩 △同 飛 ▲５六角 △８四飛 ▲７九銀 △７六歩
▲４五角 △５四歩 ▲６八銀 △７七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲６六銀 △８六銀
▲６八玉 △７二飛 ▲７五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲８六銀 △７二飛 ▲３五歩 △７七歩成 ▲同 銀 △７六歩
▲６六銀 △７七銀 ▲５八玉 △６六銀成 ▲同 歩 △７七歩成
▲８三銀 △７五飛 ▲７九金 △６七と ▲４八玉 △７九飛成
▲６七角 △６八龍 ▲３九玉 △６七龍 ▲７二銀不成△６二金
▲８一銀成 △３五角 ▲３六飛 △３四歩 ▲７二歩 △６九龍
▲２八玉 △２五銀 ▲３五飛 △同 歩 ▲７四桂 △６三金
▲４七角 △９九龍 ▲２六歩 △３六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 歩 ▲３九銀 △７八飛 ▲４八桂 △３四香
▲８二成銀 △４九角
まで128手で後手の勝ち
初心の人がいなかったので15級の人と対戦しました。
２４の人は強いとは聞いてましたが、私が弱いせいもありボロボロでした。
診断お願いします。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八玉 △１四歩 ▲４八銀 △８二飛 ▲２八飛 △６二銀
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７五歩 △６四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲３八金 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８七歩 △７二金 ▲３六歩 △６三金 ▲３七銀 △７五銀
▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △３五歩
▲４六歩 △２四歩 ▲２六飛 △８六銀 ▲７七歩 △８七歩
▲８三歩 △同 飛 ▲５六角 △８四飛 ▲７九銀 △７六歩
▲４五角 △５四歩 ▲６八銀 △７七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲６六銀 △８六銀
▲６八玉 △７二飛 ▲７五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲８六銀 △７二飛 ▲３五歩 △７七歩成 ▲同 銀 △７六歩
▲６六銀 △７七銀 ▲５八玉 △６六銀成 ▲同 歩 △７七歩成
▲８三銀 △７五飛 ▲７九金 △６七と ▲４八玉 △７九飛成
▲６七角 △６八龍 ▲３九玉 △６七龍 ▲７二銀不成△６二金
▲８一銀成 △３五角 ▲３六飛 △３四歩 ▲７二歩 △６九龍
▲２八玉 △２五銀 ▲３五飛 △同 歩 ▲７四桂 △６三金
▲４七角 △９九龍 ▲２六歩 △３六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 歩 ▲３九銀 △７八飛 ▲４八桂 △３四香
▲８二成銀 △４九角
まで128手で後手の勝ち
（＾＾）
542 ：名無し名人：03/08/02 10:26 ID:y3StDf8r
土曜age
543 ：名無し名人：03/08/02 17:12 ID:VIDzRF1d
１５級（私）と1４級（相手）の対局です。
２４に登録して初めて８五飛戦法に遭遇しました。
序盤の手順はNHK杯でたまに見かけるのを参考にそれっぽく指しました。
相手もそれっぽく指してる気がしますが、詳しいことはわかりません。
指し逃し、指し間違い、双方が見逃した詰み筋、等々、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 飛 △５四角
▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △３六歩 ▲８二角 △７三桂
▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △３八と ▲３二と △同 玉
▲３八銀 △８八歩 ▲７四桂 △８九歩成 ▲６八銀 △７六桂
▲６二桂成 △同 金 ▲２四銀 △３九飛 ▲３三歩 △同 銀
▲４九金 △６八桂成 ▲同 金 △１九飛成 ▲３三銀成 △同 玉
▲４六桂 △７六桂 ▲５四桂 △６八桂成 ▲同 玉 △７六桂
▲５八玉 △６八金 ▲４八玉 △５四歩 ▲３一飛 △３二歩
▲５一角 △４二銀 ▲４五桂 △２二玉 ▲４二角成 △３六桂
▲３七玉 △２八龍 ▲４六玉 △５五銀 ▲３五玉 △４四金
▲３六玉 △３五香
まで98手で後手の勝ち
２４に登録して初めて８五飛戦法に遭遇しました。
序盤の手順はNHK杯でたまに見かけるのを参考にそれっぽく指しました。
相手もそれっぽく指してる気がしますが、詳しいことはわかりません。
指し逃し、指し間違い、双方が見逃した詰み筋、等々、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 飛 △５四角
▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △３六歩 ▲８二角 △７三桂
▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △３八と ▲３二と △同 玉
▲３八銀 △８八歩 ▲７四桂 △８九歩成 ▲６八銀 △７六桂
▲６二桂成 △同 金 ▲２四銀 △３九飛 ▲３三歩 △同 銀
▲４九金 △６八桂成 ▲同 金 △１九飛成 ▲３三銀成 △同 玉
▲４六桂 △７六桂 ▲５四桂 △６八桂成 ▲同 玉 △７六桂
▲５八玉 △６八金 ▲４八玉 △５四歩 ▲３一飛 △３二歩
▲５一角 △４二銀 ▲４五桂 △２二玉 ▲４二角成 △３六桂
▲３七玉 △２八龍 ▲４六玉 △５五銀 ▲３五玉 △４四金
▲３六玉 △３五香
まで98手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（8級）
後手：自分（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七金 △７四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △６三金
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１三角 ▲４七銀 △３八飛成 ▲同 銀 △３九飛
▲４七銀 △２九飛成 ▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △４五歩 ▲１一龍 △４六角
▲同 銀 △同 歩 ▲４八歩 △１九龍 ▲５九香 △４七歩成 ▲同 歩 △４八銀
▲６五歩 △７三桂打 ▲６四歩 △同 金 ▲４六角 △２九龍 ▲６四角 △６三香
▲６五歩 △４一歩 ▲１二龍 △５九銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲６九金 △４八龍
▲４六角 △８四香 ▲６六桂 △４七龍 ▲７四桂 △９二玉 ▲５七角 △６五香
先手：相手（8級）
後手：自分（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七金 △７四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △６三金
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１三角 ▲４七銀 △３八飛成 ▲同 銀 △３九飛
▲４七銀 △２九飛成 ▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △４五歩 ▲１一龍 △４六角
▲同 銀 △同 歩 ▲４八歩 △１九龍 ▲５九香 △４七歩成 ▲同 歩 △４八銀
▲６五歩 △７三桂打 ▲６四歩 △同 金 ▲４六角 △２九龍 ▲６四角 △６三香
▲６五歩 △４一歩 ▲１二龍 △５九銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲６九金 △４八龍
▲４六角 △８四香 ▲６六桂 △４七龍 ▲７四桂 △９二玉 ▲５七角 △６五香
▲６六歩 △６四金 ▲６五歩 △７四金 ▲１四龍 △５四桂 ▲５八銀 △４五龍
▲４九香 △６五龍 ▲７七銀 △８六香 ▲同 銀 △８五金 ▲同 銀 △同 桂
▲８六歩 △６六歩 ▲同 金 △同 桂 ▲同角左 △７七歩 ▲９四龍 △８二玉
▲７四桂 △７三玉 ▲４六角 △６四歩 ▲９一龍 △７四龍 ▲７五香 △同 龍
▲同 歩 △７六銀 ▲同 玉 △８四桂 ▲８五玉 △９三歩 ▲８二銀 △６二玉
▲９三銀成 △同 桂 ▲同 龍 △７六銀 ▲９五玉 △９二歩 ▲７四桂 △５一玉
▲３三角成 △４二金 ▲同 馬 △同 歩 ▲１一飛 △４一香 ▲９二龍 △８八角
▲８二桂成 △９九角成 ▲７二成桂 △同 金 ▲同 龍 △９一香 ▲９二香 △同 香
▲同 龍 △６一香 ▲４四桂 △６二桂 ▲３二銀 △８九馬 ▲５二桂成
まで151手で先手の勝ち
100手目あたりまでは自分の方がちょっといいかと思っていました。
その後一気に敗色濃厚になってしまい、相手玉の頓死筋を一生懸命
探したのですが、分からずに、順当に負かされてしまいました。
形勢判断や終盤の攻防などのアドバイスをお願いします。
▲４九香 △６五龍 ▲７七銀 △８六香 ▲同 銀 △８五金 ▲同 銀 △同 桂
▲８六歩 △６六歩 ▲同 金 △同 桂 ▲同角左 △７七歩 ▲９四龍 △８二玉
▲７四桂 △７三玉 ▲４六角 △６四歩 ▲９一龍 △７四龍 ▲７五香 △同 龍
▲同 歩 △７六銀 ▲同 玉 △８四桂 ▲８五玉 △９三歩 ▲８二銀 △６二玉
▲９三銀成 △同 桂 ▲同 龍 △７六銀 ▲９五玉 △９二歩 ▲７四桂 △５一玉
▲３三角成 △４二金 ▲同 馬 △同 歩 ▲１一飛 △４一香 ▲９二龍 △８八角
▲８二桂成 △９九角成 ▲７二成桂 △同 金 ▲同 龍 △９一香 ▲９二香 △同 香
▲同 龍 △６一香 ▲４四桂 △６二桂 ▲３二銀 △８九馬 ▲５二桂成
まで151手で先手の勝ち
100手目あたりまでは自分の方がちょっといいかと思っていました。
その後一気に敗色濃厚になってしまい、相手玉の頓死筋を一生懸命
探したのですが、分からずに、順当に負かされてしまいました。
形勢判断や終盤の攻防などのアドバイスをお願いします。
546 ：偽診断師：03/08/03 00:54 ID:1l/jLc+j
＞５３２
43手目：
角交換はやめといたほうがよかったかも
桂のおもりを飛車でさせては飛車の動きが非常に重くなります。
どうせなら金をあげてもよかったのでは。
これで後手がかなり有利になったのでは
43手目：
角交換はやめといたほうがよかったかも
桂のおもりを飛車でさせては飛車の動きが非常に重くなります。
どうせなら金をあげてもよかったのでは。
これで後手がかなり有利になったのでは
547 ：偽診断師：03/08/03 01:06 ID:1l/jLc+j
＞５３９
３１手目：
７七桂と桂馬をあげといたほうがいいです。
8筋防波堤を作成しつつ
左銀をあげていかないと攻撃できないし
思い切り８筋をやぶられてしまいます。
３１手目：
７七桂と桂馬をあげといたほうがいいです。
8筋防波堤を作成しつつ
左銀をあげていかないと攻撃できないし
思い切り８筋をやぶられてしまいます。
548 ：名無し名人：03/08/03 12:49 ID:it2Hfjvt
1３級同士の対局です。手数が長いので２つに分けます。診断お願いします。
序盤でこちらの注文に相手が応じてくれて角換わりになりました。
途中で双方が手詰まりになり千日手になるところでしたが、
90手目に相手のほうから打開してくれました。
相手玉が左から右に移っていくあたりでこちらから攻めるチャンスはあったでしょうか？
相手玉が薄いのでなんとかなるだろうと軽視してたのですが、
結構懐が深いというか、しかも自らの玉頭から攻めて来たので、
こちらもどうしてよいかよく分からず、相手ペースになってしまいました。
終盤は終止攻め続けられ最後はきっちり詰まされました。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △５二金 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４二金右 ▲３七桂 △５二金
▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲５九金 △２二玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲６八金上 △５二金
▲７九玉 △４二玉 ▲４五歩 △５一玉 ▲８八玉 △６二玉
▲６七金直 △８一飛 ▲７九玉 △７二玉 ▲６八金引 △４一飛
▲４八飛 △６二金 ▲５八金 △４二金 ▲２八飛 △３二金
序盤でこちらの注文に相手が応じてくれて角換わりになりました。
途中で双方が手詰まりになり千日手になるところでしたが、
90手目に相手のほうから打開してくれました。
相手玉が左から右に移っていくあたりでこちらから攻めるチャンスはあったでしょうか？
相手玉が薄いのでなんとかなるだろうと軽視してたのですが、
結構懐が深いというか、しかも自らの玉頭から攻めて来たので、
こちらもどうしてよいかよく分からず、相手ペースになってしまいました。
終盤は終止攻め続けられ最後はきっちり詰まされました。
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △５二金 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４二金右 ▲３七桂 △５二金
▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲５九金 △２二玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲６八金上 △５二金
▲７九玉 △４二玉 ▲４五歩 △５一玉 ▲８八玉 △６二玉
▲６七金直 △８一飛 ▲７九玉 △７二玉 ▲６八金引 △４一飛
▲４八飛 △６二金 ▲５八金 △４二金 ▲２八飛 △３二金
549 ：548：03/08/03 12:49 ID:it2Hfjvt
▲６八玉 △８一飛 ▲４八飛 △４一飛 ▲６九玉 △４二金
▲７九玉 △８一飛 ▲２八飛 △３二金 ▲６八金右 △４一飛
▲８八玉 △８一飛 ▲４八飛 △４二金 ▲６七金直 △３一飛
▲２八飛 △５二金左 ▲６八金引 △８二玉 ▲７九玉 △３五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２二角 △３五飛
▲４四角成 △３七飛成 ▲１八飛 △３三角 ▲１七馬 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲２八馬 △３四龍 ▲９五歩 △３七歩
▲９四歩 △６六歩 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲６七歩 △同歩成 ▲９四歩 △同 玉 ▲６七銀 △６六歩
▲３五歩 △同 龍 ▲６六銀左 △６五歩 ▲７七銀 △３八歩成
▲９五歩 △８三玉 ▲３八馬 △２六桂 ▲３六歩 △４五龍
▲４六歩 △４一龍 ▲６四香 △６三香 ▲同香不成 △同金直
▲３四銀 △５一角 ▲４五香 △４四歩 ▲同 香 △同 龍
▲４五銀 △４一龍 ▲５四銀 △同 歩 ▲９四銀 △７二玉
▲７五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 金 ▲７四歩 △同 金
▲５六馬 △１八桂成 ▲２三馬 △４六龍 ▲６九金 △９六香
▲１八香 △８七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八歩 △９八香成
▲８八金 △同成香 ▲同 玉 △９六金 ▲８七香 △７六銀
▲同銀直 △同 歩 ▲７八歩 △８五歩 ▲９七銀 △７七歩成
▲同 歩 △９七金 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 玉 △８六歩
▲７六歩 △８五銀 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △８七歩成
▲同 玉 △８六香 ▲７七玉 △６六銀 ▲７八玉 △７七香
▲同 桂 △６七銀成 ▲同 玉 △６六龍
まで202手で後手の勝ち
▲７九玉 △８一飛 ▲２八飛 △３二金 ▲６八金右 △４一飛
▲８八玉 △８一飛 ▲４八飛 △４二金 ▲６七金直 △３一飛
▲２八飛 △５二金左 ▲６八金引 △８二玉 ▲７九玉 △３五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２二角 △３五飛
▲４四角成 △３七飛成 ▲１八飛 △３三角 ▲１七馬 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲２八馬 △３四龍 ▲９五歩 △３七歩
▲９四歩 △６六歩 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲６七歩 △同歩成 ▲９四歩 △同 玉 ▲６七銀 △６六歩
▲３五歩 △同 龍 ▲６六銀左 △６五歩 ▲７七銀 △３八歩成
▲９五歩 △８三玉 ▲３八馬 △２六桂 ▲３六歩 △４五龍
▲４六歩 △４一龍 ▲６四香 △６三香 ▲同香不成 △同金直
▲３四銀 △５一角 ▲４五香 △４四歩 ▲同 香 △同 龍
▲４五銀 △４一龍 ▲５四銀 △同 歩 ▲９四銀 △７二玉
▲７五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 金 ▲７四歩 △同 金
▲５六馬 △１八桂成 ▲２三馬 △４六龍 ▲６九金 △９六香
▲１八香 △８七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八歩 △９八香成
▲８八金 △同成香 ▲同 玉 △９六金 ▲８七香 △７六銀
▲同銀直 △同 歩 ▲７八歩 △８五歩 ▲９七銀 △７七歩成
▲同 歩 △９七金 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 玉 △８六歩
▲７六歩 △８五銀 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △８七歩成
▲同 玉 △８六香 ▲７七玉 △６六銀 ▲７八玉 △７七香
▲同 桂 △６七銀成 ▲同 玉 △６六龍
まで202手で後手の勝ち
550 ：名無し名人：03/08/04 13:50 ID:p7SYEt6Q
子供の付き添いで参加した地元の将棋大会の１回戦で小学生に負けた棋譜です。診断お願いします。
対局後に相手の子に何級か尋ねてみると２４で１２級だということでした。私は１４級です。
小学生のうちからネット将棋をやってるとは少々驚きでした。
といってもうちの子も２４をやってるので今時はそんなもんなんですかね。
残念なことにその子は２回戦で私と同じぐらいのｵｻｰﾝに敗れました。応援してたんですがね。
本文が長いそうなので、棋譜を２つに分けます。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲５六歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △６三銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６六銀 △６四銀左 ▲５八金 △３三角 ▲６七金 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩
▲同 金 △７一飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △７一飛 ▲３七桂 △５五歩 ▲６八飛 △５四銀
▲８三角 △６三歩 ▲６五銀 △同銀左 ▲同 金 △同 銀 ▲同角成 △５六銀 ▲２五桂打 △６五銀
▲３三桂成 △同 桂 ▲６五飛 △６四金 ▲６九飛 △７五飛 ▲７七角 △７八角 ▲３九飛 △８七角成
対局後に相手の子に何級か尋ねてみると２４で１２級だということでした。私は１４級です。
小学生のうちからネット将棋をやってるとは少々驚きでした。
といってもうちの子も２４をやってるので今時はそんなもんなんですかね。
残念なことにその子は２回戦で私と同じぐらいのｵｻｰﾝに敗れました。応援してたんですがね。
本文が長いそうなので、棋譜を２つに分けます。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲５六歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △６三銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６六銀 △６四銀左 ▲５八金 △３三角 ▲６七金 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩
▲同 金 △７一飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △７一飛 ▲３七桂 △５五歩 ▲６八飛 △５四銀
▲８三角 △６三歩 ▲６五銀 △同銀左 ▲同 金 △同 銀 ▲同角成 △５六銀 ▲２五桂打 △６五銀
▲３三桂成 △同 桂 ▲６五飛 △６四金 ▲６九飛 △７五飛 ▲７七角 △７八角 ▲３九飛 △８七角成
551 ：550：03/08/04 13:51 ID:p7SYEt6Q
▲４八銀 △７七馬 ▲同 桂 △同飛成 ▲４五桂 △５四金 ▲３三桂成 △同 玉 ▲３一銀 △４四歩
▲２二角 △４三玉 ▲４二銀不成△同 金 ▲２五桂 △４一桂 ▲１一角成 △２四歩 ▲５一銀 △５二金
▲４二香 △５一金 ▲４一香成 △５二金 ▲３三桂成 △５三玉 ▲４二成香 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６九飛 △６五香 ▲８九飛 △８六歩 ▲４五歩 △６七角 ▲４四歩 △５三玉 ▲２九飛 △４五歩
▲４三歩成 △同 玉 ▲５六桂 △５二桂 ▲３三金 △５三玉 ▲４三金打 △６二玉 ▲５三歩 △６四桂
▲５二歩成 △７三玉 ▲５三と △５六桂 ▲５四と △４八桂成 ▲同 金 △５六角成 ▲４七金打 △同 馬
▲同 銀 △４六銀 ▲３四金 △５六銀 ▲３八銀 △３七歩 ▲２七銀 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 銀 △３七金 ▲１八玉 △２七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 玉 △３七飛
▲１八玉 △２七銀 ▲１七玉 △３八銀不成
まで164手で後手の勝ち
▲２二角 △４三玉 ▲４二銀不成△同 金 ▲２五桂 △４一桂 ▲１一角成 △２四歩 ▲５一銀 △５二金
▲４二香 △５一金 ▲４一香成 △５二金 ▲３三桂成 △５三玉 ▲４二成香 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６九飛 △６五香 ▲８九飛 △８六歩 ▲４五歩 △６七角 ▲４四歩 △５三玉 ▲２九飛 △４五歩
▲４三歩成 △同 玉 ▲５六桂 △５二桂 ▲３三金 △５三玉 ▲４三金打 △６二玉 ▲５三歩 △６四桂
▲５二歩成 △７三玉 ▲５三と △５六桂 ▲５四と △４八桂成 ▲同 金 △５六角成 ▲４七金打 △同 馬
▲同 銀 △４六銀 ▲３四金 △５六銀 ▲３八銀 △３七歩 ▲２七銀 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 銀 △３七金 ▲１八玉 △２七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 玉 △３七飛
▲１八玉 △２七銀 ▲１七玉 △３八銀不成
まで164手で後手の勝ち
552 ：名無し名人：03/08/04 23:15 ID:duaIgzio
>>546
thanks
thanks
553 ：偽診断師：03/08/04 23:28 ID:6ZbwMVs+
＞５４８
駒割りは理解しておいた方がいいです。
だいぶ駒損しているので、相手からすると詰みやすかったと思います。
あと、角換わりの定石本見ておいた方がいいと思います。
そのとおりさせば、結構させますよ。
ちなみに今期名人戦第2局が角換わりですよ。
駒割りは理解しておいた方がいいです。
だいぶ駒損しているので、相手からすると詰みやすかったと思います。
あと、角換わりの定石本見ておいた方がいいと思います。
そのとおりさせば、結構させますよ。
ちなみに今期名人戦第2局が角換わりですよ。
555 ：名無し名人：03/08/06 13:47 ID:ONJb5qp1
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △４四歩
▲６八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角
▲１六歩 △３三桂 ▲７七角 △４五桂 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八角 △同角成
▲同金直 △５四銀 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同 銀 △６五銀 ▲２二角 △６六銀
▲１一角成 △３九角 ▲２六飛 △６七銀成 ▲同金右 △３五銀 ▲２七飛 △３六歩
▲２六桂
まで57手で先手の勝ち
相振り模様から先手の居飛車６筋位取り対後手三間です。
角交換後駒損をしすぎてどうしようもなくなってしまいました。
仕掛けの桂跳ねに無理があったのでしょうか？
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △４四歩
▲６八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角
▲１六歩 △３三桂 ▲７七角 △４五桂 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八角 △同角成
▲同金直 △５四銀 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同 銀 △６五銀 ▲２二角 △６六銀
▲１一角成 △３九角 ▲２六飛 △６七銀成 ▲同金右 △３五銀 ▲２七飛 △３六歩
▲２六桂
まで57手で先手の勝ち
相振り模様から先手の居飛車６筋位取り対後手三間です。
角交換後駒損をしすぎてどうしようもなくなってしまいました。
仕掛けの桂跳ねに無理があったのでしょうか？
>>555
21:▲3七歩
折角一段金なので簡単に受けるのは損。後の▲４六銀～▲３五歩がなくなる。
本譜は普通に交換できてまずは後手満足。
35：▲７七角
やや危険。▲４六銀と出て△４五歩を突かせておきたい。
36：△４五桂
やや単純。跳ねた後で銀が出て行くのは変調。
ここでの攻め筋は
１．△５七角成▲同金△４五桂
２．△３五飛
３．△３八歩▲同飛or▲４八銀△３五飛
あたりか。
１は▲４六角と受けられてよくわからない。やや指しすぎか。
２，３は△３五飛に▲４四角～▲１一角成から馬をひきつけられてウザイ。
よってここでは△４三銀と上がっておくところだと思う。
45：▲３七同銀
この局面では後手桂損だが、先手が歩切れなのでまだまだ。
なにより後手玉は堅い。今のところ怖いのは歩を渡した時の端攻めぐらい。
46:△６五銀
ややぬるいか。△６四歩も考えたが両取りを食らうのでばからしいか。
△３七同飛成～△３六歩は▲３一飛でだめぽ。
ここは単純に
△３六歩▲２六銀△３七角▲同桂△同歩成▲２九飛は△４七と。
これはつぶれ。
△３六歩▲４八銀△３七角▲１八飛△４六角成▲２二角ぐらいが相場かも。
57:▲２六桂
終わるほどの局面でないような。
△３七歩成▲同飛△角成▲３四桂△３六歩ぐらいでも不利ながらまだ大変。
４四馬と引けないのは結構大きい。
21:▲3七歩
折角一段金なので簡単に受けるのは損。後の▲４六銀～▲３五歩がなくなる。
本譜は普通に交換できてまずは後手満足。
35：▲７七角
やや危険。▲４六銀と出て△４五歩を突かせておきたい。
36：△４五桂
やや単純。跳ねた後で銀が出て行くのは変調。
ここでの攻め筋は
１．△５七角成▲同金△４五桂
２．△３五飛
３．△３八歩▲同飛or▲４八銀△３五飛
あたりか。
１は▲４六角と受けられてよくわからない。やや指しすぎか。
２，３は△３五飛に▲４四角～▲１一角成から馬をひきつけられてウザイ。
よってここでは△４三銀と上がっておくところだと思う。
45：▲３七同銀
この局面では後手桂損だが、先手が歩切れなのでまだまだ。
なにより後手玉は堅い。今のところ怖いのは歩を渡した時の端攻めぐらい。
46:△６五銀
ややぬるいか。△６四歩も考えたが両取りを食らうのでばからしいか。
△３七同飛成～△３六歩は▲３一飛でだめぽ。
ここは単純に
△３六歩▲２六銀△３七角▲同桂△同歩成▲２九飛は△４七と。
これはつぶれ。
△３六歩▲４八銀△３七角▲１八飛△４六角成▲２二角ぐらいが相場かも。
57:▲２六桂
終わるほどの局面でないような。
△３七歩成▲同飛△角成▲３四桂△３六歩ぐらいでも不利ながらまだ大変。
４四馬と引けないのは結構大きい。
558 ：名無し名人：03/08/06 20:36 ID:8G+XvnDN
>>504
亀だが、やらないよりはましだよね、ってことで。
序盤ですが、
・引き角はイマイチでした。
結局、７七にもっていったわけだけど、それなら最初っからそうしておくべきでした。
・４筋の位を取らせたのはまずかった。角の働きが大差になってしまいました。
ということで、４４手目の時点で、後手の作戦勝ちです。
さて、駒がぶつかってからですが、
６４手目からの手順が攻め急ぎで（△２五歩くらいで後手十分だった）、先手にもチャンスが来ました。
７１手目に▲３八飛と回るべきでした。△３三歩と受けるでしょうが、▲３四歩と合わせて十分手になっています。７５手目も▲３四歩で、後手の飛車成りを防ぐべきでした。
本譜は、まともに飛車を捌かれてチャンスを逃しています。
７７手目▲２一と はぬるい。▲４二角と打ってみたいです。
銀を使って受けるとは思えないので△４三金でしょうが、そこで▲５一角成と逃げておいて、間に合うようなら▲３二と～▲４二と、それでは遅いようなら▲５四飛～▲６三銀という感じで指したかったです。
７９手目▲６八角は終盤の手ではありません。この角は全く働いていないのですから、△７七銀成と取ってくれるならは、むしろありがたい。それに▲同金寄と取った形は堅いですからね。
最後は何かありそうな形だけど、ちょっと足りないですか。勝ちがあるとしたら、▲５六角が詰めろ逃れの詰めろになるパターンだと思うけど、先手玉の詰めろがほどけそうにないですね。
亀だが、やらないよりはましだよね、ってことで。
序盤ですが、
・引き角はイマイチでした。
結局、７七にもっていったわけだけど、それなら最初っからそうしておくべきでした。
・４筋の位を取らせたのはまずかった。角の働きが大差になってしまいました。
ということで、４４手目の時点で、後手の作戦勝ちです。
さて、駒がぶつかってからですが、
６４手目からの手順が攻め急ぎで（△２五歩くらいで後手十分だった）、先手にもチャンスが来ました。
７１手目に▲３八飛と回るべきでした。△３三歩と受けるでしょうが、▲３四歩と合わせて十分手になっています。７５手目も▲３四歩で、後手の飛車成りを防ぐべきでした。
本譜は、まともに飛車を捌かれてチャンスを逃しています。
７７手目▲２一と はぬるい。▲４二角と打ってみたいです。
銀を使って受けるとは思えないので△４三金でしょうが、そこで▲５一角成と逃げておいて、間に合うようなら▲３二と～▲４二と、それでは遅いようなら▲５四飛～▲６三銀という感じで指したかったです。
７９手目▲６八角は終盤の手ではありません。この角は全く働いていないのですから、△７七銀成と取ってくれるならは、むしろありがたい。それに▲同金寄と取った形は堅いですからね。
最後は何かありそうな形だけど、ちょっと足りないですか。勝ちがあるとしたら、▲５六角が詰めろ逃れの詰めろになるパターンだと思うけど、先手玉の詰めろがほどけそうにないですね。
>>544
5:▲３八飛
ありがたい手。
28:△４四歩
突きたくない歩。
通常の居振対抗型と違って、飛車の働きで勝っているので角交換は平気。
私なら△５四歩△５三銀を目指して、場合によってはこちらから△６五歩。
32:△６三金
どちらかというと将来の玉頭攻めを見越して△８四歩を入れておきたい。
香車を拾って△８三香と置くと意外に速い。
39:▲３八同銀
このわかれは手番があり先手で飛車が打ち込めるので後手が良い。
44:△５二銀
△３二銀として▲４二飛成に△３一歩で駒得を主張する手もある。
▲６五歩と角を働かせてくれば拠点ができる。
53:▲５九香
何を受けたのか不明。▲７六角など攻めてくる手の方が気になる。
54-56:△４七歩成～△４八銀
角のラインがなくても筋が悪い。
ここでも△８四歩～△８三香が速そう。△８四歩から△７五歩～△８三桂という筋も。
57:▲６五歩
これは痛い。苦戦に。
67:▲１二竜
△６二歩が痛そう。▲同金には△６六桂が厳しい。▲７一金にはそこで▲１二竜。
でも凝りすぎかな。単に△６六桂で受からないからそっちの方がいいか。
銀は渡せないし、だからといってこのままだと▲７四桂～▲６六角が銀に当たってひどい。
71:▲６九金
受ける必要がない。受けるなら▲６八銀。
ここで▲６六桂と打っておけば△８四金とするより無さそう。
5:▲３八飛
ありがたい手。
28:△４四歩
突きたくない歩。
通常の居振対抗型と違って、飛車の働きで勝っているので角交換は平気。
私なら△５四歩△５三銀を目指して、場合によってはこちらから△６五歩。
32:△６三金
どちらかというと将来の玉頭攻めを見越して△８四歩を入れておきたい。
香車を拾って△８三香と置くと意外に速い。
39:▲３八同銀
このわかれは手番があり先手で飛車が打ち込めるので後手が良い。
44:△５二銀
△３二銀として▲４二飛成に△３一歩で駒得を主張する手もある。
▲６五歩と角を働かせてくれば拠点ができる。
53:▲５九香
何を受けたのか不明。▲７六角など攻めてくる手の方が気になる。
54-56:△４七歩成～△４八銀
角のラインがなくても筋が悪い。
ここでも△８四歩～△８三香が速そう。△８四歩から△７五歩～△８三桂という筋も。
57:▲６五歩
これは痛い。苦戦に。
67:▲１二竜
△６二歩が痛そう。▲同金には△６六桂が厳しい。▲７一金にはそこで▲１二竜。
でも凝りすぎかな。単に△６六桂で受からないからそっちの方がいいか。
銀は渡せないし、だからといってこのままだと▲７四桂～▲６六角が銀に当たってひどい。
71:▲６九金
受ける必要がない。受けるなら▲６八銀。
ここで▲６六桂と打っておけば△８四金とするより無さそう。
84:△７四金
急所の桂をはずして少し難しくなった。しかし駒損が大きく苦戦。
101:▲６六同角左
急所に効いてきてやっぱり苦しい。
102:△７七歩
いわゆるキャンセル待ち。
103:▲９四竜
ややヌルイ。
▲９三香△８二玉▲７四桂で逃げたら▲６四金からばらして▲５五角で詰み。
よって▲７四桂には△同竜の一手で勝負あり。
▲６五歩を突かれてからはずっと悪いと思います。
角で金を取られてまんまと逃げられた分の駒損が大きいですね。
急所の桂をはずして少し難しくなった。しかし駒損が大きく苦戦。
101:▲６六同角左
急所に効いてきてやっぱり苦しい。
102:△７七歩
いわゆるキャンセル待ち。
103:▲９四竜
ややヌルイ。
▲９三香△８二玉▲７四桂で逃げたら▲６四金からばらして▲５五角で詰み。
よって▲７四桂には△同竜の一手で勝負あり。
▲６五歩を突かれてからはずっと悪いと思います。
角で金を取られてまんまと逃げられた分の駒損が大きいですね。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（９級）
後手：自分（７級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △５二玉 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △１四歩
▲８六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二銀 ▲１六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１五歩 △２四角 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲１七歩 △３四飛 ▲６五歩 △３三角
▲１三香成 △同 桂 ▲３八香 △３六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五歩 △同 飛 ▲４六角 △１五飛 ▲３六香 △３四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲８五歩 △２五桂 ▲２八銀 △４四香
▲５五角 △５四歩 ▲６六角 △５五角 ▲同 角 △同 歩
▲８四歩 △同 歩 ▲４六歩 △５四角 ▲８四飛 △３六角
▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △４六香 ▲４八歩 △４七香打
▲同 歩 △同香成 ▲４八歩 △５八成香 ▲同 銀 △１八歩
▲２六角 △１一飛 ▲６六桂 △８一歩 ▲９三龍 △１九歩成
▲３七歩 △５八角成 ▲同 金 △２九と ▲５四香 △４二玉
▲６八玉 △２八と ▲７四歩 △８二銀 ▲８四龍 △２七と
▲６二角成 △同 金 ▲５三銀 △同 金 ▲同香成 △同 玉
▲７三歩成 △９三角 ▲５四龍 △４二玉 ▲５三金 △３二玉
▲４三金 △２二玉 ▲３三金 △同 玉 ▲４四角 △２四玉
▲３五銀 △同 歩 ▲１一角成 △３四香 ▲１六香 △１七桂成
▲１二飛 △１六成桂 ▲同飛成 △１五金 ▲２七龍 △２六銀
▲２五歩 △同 金 ▲４四龍 △２七銀成 ▲３三馬 △１三玉
▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △同 金 ▲３四龍
まで131手で先手の勝ち
３度目の正直
何卒お願いします(-人-)
先手：相手（９級）
後手：自分（７級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △５二玉 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △１四歩
▲８六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二銀 ▲１六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１五歩 △２四角 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲１七歩 △３四飛 ▲６五歩 △３三角
▲１三香成 △同 桂 ▲３八香 △３六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五歩 △同 飛 ▲４六角 △１五飛 ▲３六香 △３四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲８五歩 △２五桂 ▲２八銀 △４四香
▲５五角 △５四歩 ▲６六角 △５五角 ▲同 角 △同 歩
▲８四歩 △同 歩 ▲４六歩 △５四角 ▲８四飛 △３六角
▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △４六香 ▲４八歩 △４七香打
▲同 歩 △同香成 ▲４八歩 △５八成香 ▲同 銀 △１八歩
▲２六角 △１一飛 ▲６六桂 △８一歩 ▲９三龍 △１九歩成
▲３七歩 △５八角成 ▲同 金 △２九と ▲５四香 △４二玉
▲６八玉 △２八と ▲７四歩 △８二銀 ▲８四龍 △２七と
▲６二角成 △同 金 ▲５三銀 △同 金 ▲同香成 △同 玉
▲７三歩成 △９三角 ▲５四龍 △４二玉 ▲５三金 △３二玉
▲４三金 △２二玉 ▲３三金 △同 玉 ▲４四角 △２四玉
▲３五銀 △同 歩 ▲１一角成 △３四香 ▲１六香 △１七桂成
▲１二飛 △１六成桂 ▲同飛成 △１五金 ▲２七龍 △２六銀
▲２五歩 △同 金 ▲４四龍 △２七銀成 ▲３三馬 △１三玉
▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △同 金 ▲３四龍
まで131手で先手の勝ち
３度目の正直
何卒お願いします(-人-)
562 ：名無し名人：03/08/07 17:54 ID:mqRN9dUH
あげ
miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆
よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑
勿論 犯人はmiyaしかいないね。
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆
よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑
勿論 犯人はmiyaしかいないね。
もうどれが診断されててどれがされてないのか。
診断迷人さんは引退かな・・？
診断迷人さんは引退かな・・？
565 ：名無し名人：03/08/07 21:27 ID:1Bcsvd5K
>>561
序盤ですが、相振りで中住まいは珍しいですけど、ひねり飛車や横歩取りではある形なので、これはいいとしましょう。
しかし、中住まいなら、早く浮き飛車にしないと駒組みのしようがありません。
△１四歩か△１三角のところで、△３六歩と交換して３四に飛車を持っていけば、まあ普通の形。
△２二銀は、はっきり悪手で、ここで△３四飛なら問題なし。
本譜は、端攻めを食らって、いきなり形勢が悪くなっています。
といっても、先手も決め切れなかったのですが。
▲１七歩ですぐ▲６五歩なら△３三歩くらいしか受けがないので、後手陣はどうしようもない悪形にされていました。
本譜は、▲３八香、▲４六角と持ち駒を全部使ってくれたので、ずいぶん楽になっています。
４６手目の△２五桂は悪手。
飛車を使うというのはいいのだけど、縦に使うのは無理。ここは横に使うところです。
桂馬を跳ねずにすぐ△４四香と打ち、角を逃げれば、そこで△６五飛と歩を取ってしまって、おそらく形勢逆転です。
５５手目の▲８四歩は指しすぎ。王手飛車の筋をうっかり、でしょうね。
５８手目△５四角は勝負手なんだろうけど、無理です。さすがに竜を作らせては……
ここは△１四歩と合わせて、後手優勢でした。
ところが、７３手目▲２六角が大悪手で、今度こそ後手の勝勢です。▲１六香と飛車を取ってしまえば、後手玉は寄っていました。
７６手目で何かあると思うのだけど……△４五角か、△７八金か、△５六歩か、どれだろう。ちょっと読み切れません。もちろん、△８一歩と手堅く受けた手は悪くありませんが。
８８手目△８二銀は、はっきり損な手です。手を抜いて次に▲７三歩成とされても、後手玉は遠いのでまったく気にすることはないので。
△７五桂と打って、次に△４九銀と５八の金を攻めるくらいで、後手の勝ち筋でしょう。
９８手目△９三角が敗着。▲５四竜から王手飛車を食らって、ほとんど頓死でした。
△４五角と、▲５四竜を消しながら詰めろをかけて、後手の勝ち筋でしょうね。
序盤ですが、相振りで中住まいは珍しいですけど、ひねり飛車や横歩取りではある形なので、これはいいとしましょう。
しかし、中住まいなら、早く浮き飛車にしないと駒組みのしようがありません。
△１四歩か△１三角のところで、△３六歩と交換して３四に飛車を持っていけば、まあ普通の形。
△２二銀は、はっきり悪手で、ここで△３四飛なら問題なし。
本譜は、端攻めを食らって、いきなり形勢が悪くなっています。
といっても、先手も決め切れなかったのですが。
▲１七歩ですぐ▲６五歩なら△３三歩くらいしか受けがないので、後手陣はどうしようもない悪形にされていました。
本譜は、▲３八香、▲４六角と持ち駒を全部使ってくれたので、ずいぶん楽になっています。
４６手目の△２五桂は悪手。
飛車を使うというのはいいのだけど、縦に使うのは無理。ここは横に使うところです。
桂馬を跳ねずにすぐ△４四香と打ち、角を逃げれば、そこで△６五飛と歩を取ってしまって、おそらく形勢逆転です。
５５手目の▲８四歩は指しすぎ。王手飛車の筋をうっかり、でしょうね。
５８手目△５四角は勝負手なんだろうけど、無理です。さすがに竜を作らせては……
ここは△１四歩と合わせて、後手優勢でした。
ところが、７３手目▲２六角が大悪手で、今度こそ後手の勝勢です。▲１六香と飛車を取ってしまえば、後手玉は寄っていました。
７６手目で何かあると思うのだけど……△４五角か、△７八金か、△５六歩か、どれだろう。ちょっと読み切れません。もちろん、△８一歩と手堅く受けた手は悪くありませんが。
８８手目△８二銀は、はっきり損な手です。手を抜いて次に▲７三歩成とされても、後手玉は遠いのでまったく気にすることはないので。
△７五桂と打って、次に△４九銀と５八の金を攻めるくらいで、後手の勝ち筋でしょう。
９８手目△９三角が敗着。▲５四竜から王手飛車を食らって、ほとんど頓死でした。
△４五角と、▲５四竜を消しながら詰めろをかけて、後手の勝ち筋でしょうね。
未診断のは、多分、これだけ。抜けがあったらｽﾏｿ
515, 518, 521, 522, 527, 535, 538, 543, 550
ところで、
俺個人としては、早指しだの、１０秒将棋だのは、勘弁してほしいと思ってるんだが、
ほかの診断士はどう思ってる？
515, 518, 521, 522, 527, 535, 538, 543, 550
ところで、
俺個人としては、早指しだの、１０秒将棋だのは、勘弁してほしいと思ってるんだが、
ほかの診断士はどう思ってる？
>>518
細かい話はさておいて。
４１手目：船囲いvs美濃と玉の堅さで負けている状態で、
さらに自分の囲いを崩していくのはいかがなものかと。
右辺から戦いに活路を見い出したい気がします。
溜まっているようなので一年ぶりに復帰してみましたが。
細かい話はさておいて。
４１手目：船囲いvs美濃と玉の堅さで負けている状態で、
さらに自分の囲いを崩していくのはいかがなものかと。
右辺から戦いに活路を見い出したい気がします。
溜まっているようなので一年ぶりに復帰してみましたが。
>>527
５５手目：７７へ逃げるのはいかにも窮屈な感じ。
５７手目：銀を投資するのは重たい感じ。
この辺りでだいぶ後手が食いついていると思います。
６３手目：４５桂打から王手飛車含みに攻める筋があると思いますが。
５５手目：７７へ逃げるのはいかにも窮屈な感じ。
５７手目：銀を投資するのは重たい感じ。
この辺りでだいぶ後手が食いついていると思います。
６３手目：４５桂打から王手飛車含みに攻める筋があると思いますが。
570 ：２４R800：03/08/08 01:17 ID:m1ohg3oz
開始日時：03/08/07
棋戦：レーティング対局室
先手：相手棒銀
後手：自分四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲３六歩 △１二香 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 飛
▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲２二角 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六歩 △４六歩 ▲同 銀 △４四角
▲３七銀右 △２七角 ▲２八飛 △４九角成 ▲６七金右 △４五歩
▲５七銀 △６五歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △２四歩 ▲同 飛 △７七角成 ▲同 桂 △６六銀
▲同 金 △同 歩 ▲５八銀 △５九馬 ▲８九飛 △６七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △６六銀 ▲７八玉 △６八馬
▲同 玉 △６七歩 ▲５八玉 △７七銀不成▲２一飛成 △４六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲６七玉 △６六銀打 ▲５八玉 △４五桂
▲４八玉 △４七金 ▲３九玉 △３七桂成 ▲同 桂 △同 金
▲２九玉 △７八銀成 ▲３九飛 △４七歩成 ▲１八玉 △３八と
▲５九飛 △６八成銀 ▲８九飛 △７七銀成 ▲１七玉 △７八成銀直
▲２六玉 △８九成銀 ▲２五玉
うまく捌けて勝てると思ったんですが。最後は見苦しいので割愛します。
悔しくて糞粘りしましたがﾀﾞﾒでした。飛車角交換の後の指し方をアドバイス願います。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手棒銀
後手：自分四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲３六歩 △１二香 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 飛
▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲２二角 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六歩 △４六歩 ▲同 銀 △４四角
▲３七銀右 △２七角 ▲２八飛 △４九角成 ▲６七金右 △４五歩
▲５七銀 △６五歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △２四歩 ▲同 飛 △７七角成 ▲同 桂 △６六銀
▲同 金 △同 歩 ▲５八銀 △５九馬 ▲８九飛 △６七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △６六銀 ▲７八玉 △６八馬
▲同 玉 △６七歩 ▲５八玉 △７七銀不成▲２一飛成 △４六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲６七玉 △６六銀打 ▲５八玉 △４五桂
▲４八玉 △４七金 ▲３九玉 △３七桂成 ▲同 桂 △同 金
▲２九玉 △７八銀成 ▲３九飛 △４七歩成 ▲１八玉 △３八と
▲５九飛 △６八成銀 ▲８九飛 △７七銀成 ▲１七玉 △７八成銀直
▲２六玉 △８九成銀 ▲２五玉
うまく捌けて勝てると思ったんですが。最後は見苦しいので割愛します。
悔しくて糞粘りしましたがﾀﾞﾒでした。飛車角交換の後の指し方をアドバイス願います。
>>568殿（および他の診断士の方々）
診断ありがとうございます。
８８角が時期尚早でしたか。
せっかく覚えた手筋も、使いどころを間違えてしまうのが
低級位者の悲しさですね。もっと修行せねば。
また機会がありましたら診断よろしくお願いします。
診断ありがとうございます。
８８角が時期尚早でしたか。
せっかく覚えた手筋も、使いどころを間違えてしまうのが
低級位者の悲しさですね。もっと修行せねば。
また機会がありましたら診断よろしくお願いします。
>>570
２枚角の打ち方はいろいろ考えられましたがありましたが本譜でも後手良しと思います。
６０手目は単に△６５歩としたい。
本譜は▲４６の銀が手順に引き締まるのが（先手にとって）好感触。
△６５歩に▲４５歩が気になりますが△６６角▲同金△同歩とすれば、
▲５８角か▲６９飛しかないですが先手に勝ち目がないでしょう。
本譜の角を切っての攻めは先手玉に明解な寄せが無く、
▲８９飛がうまい受けで攻めが切れ模様。
ただ８１手目は▲６７同金とすべきで、８２手目から△６６歩▲７８玉△６８馬
▲同玉△６７金▲５９玉・・・の展開は飛車を取られそうな形で先手が勝ちきるのは大変。
これなら１７０手くらいまで熱戦が続いていたと思われます。
２枚角の打ち方はいろいろ考えられましたがありましたが本譜でも後手良しと思います。
６０手目は単に△６５歩としたい。
本譜は▲４６の銀が手順に引き締まるのが（先手にとって）好感触。
△６５歩に▲４５歩が気になりますが△６６角▲同金△同歩とすれば、
▲５８角か▲６９飛しかないですが先手に勝ち目がないでしょう。
本譜の角を切っての攻めは先手玉に明解な寄せが無く、
▲８９飛がうまい受けで攻めが切れ模様。
ただ８１手目は▲６７同金とすべきで、８２手目から△６６歩▲７８玉△６８馬
▲同玉△６７金▲５９玉・・・の展開は飛車を取られそうな形で先手が勝ちきるのは大変。
これなら１７０手くらいまで熱戦が続いていたと思われます。
573 ：名無し名人：03/08/08 12:35 ID:iFExzI/U
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △３二銀 ▲８八玉 △８二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲７八銀 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀
▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △６四歩 ▲５九金 △６三金 ▲６六銀 △４五歩
▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △６二金引 ▲６九金 △６五銀 ▲５八飛 △５四歩
▲３六歩 △７一金 ▲７九金寄 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △４二飛
▲９八玉 △７二金寄 ▲８八銀 △９四歩 ▲７五歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２八飛 △６五銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四角 ▲４五桂 △７四歩
▲７七桂 △５六銀 ▲２四飛 △２二歩 ▲４六歩 △４七歩 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲５四飛 △５五歩 ▲３四歩 △１五角 ▲５五飛 △６七銀不成
▲同 金 △７五桂 ▲７八金 △６七桂成 ▲同 金 △４一飛 ▲２六歩 △６二金上
▲５三歩 △５一歩 ▲４五歩 △３一飛 ▲４四歩 △２六角 ▲４三歩成 △３七角成
▲３五飛 △２六馬 ▲３二銀 △３五馬 ▲同 角 △３二飛 ▲同 と △５八飛
▲６八金 △２八飛成 ▲５二歩成 △同 歩 ▲４六角 △３七銀 ▲３五角 △２六銀不成
▲５七角 △４八歩成 ▲６三歩 △同金直 ▲４一飛 △４七と ▲同飛成 △１九龍
▲４一龍 △５六金 ▲４八角 △２八龍 ▲５九角 △６六香 ▲７八金 △６七香成
▲７九金 △５八龍 ▲７三歩 △同 銀 ▲３六角 △５九龍 ▲６三角成
まで135手で先手の勝ち
駒損でも指せると思っていたのですが・・・
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △３二銀 ▲８八玉 △８二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲７八銀 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀
▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △６四歩 ▲５九金 △６三金 ▲６六銀 △４五歩
▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △６二金引 ▲６九金 △６五銀 ▲５八飛 △５四歩
▲３六歩 △７一金 ▲７九金寄 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △４二飛
▲９八玉 △７二金寄 ▲８八銀 △９四歩 ▲７五歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２八飛 △６五銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四角 ▲４五桂 △７四歩
▲７七桂 △５六銀 ▲２四飛 △２二歩 ▲４六歩 △４七歩 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 角 ▲５四飛 △５五歩 ▲３四歩 △１五角 ▲５五飛 △６七銀不成
▲同 金 △７五桂 ▲７八金 △６七桂成 ▲同 金 △４一飛 ▲２六歩 △６二金上
▲５三歩 △５一歩 ▲４五歩 △３一飛 ▲４四歩 △２六角 ▲４三歩成 △３七角成
▲３五飛 △２六馬 ▲３二銀 △３五馬 ▲同 角 △３二飛 ▲同 と △５八飛
▲６八金 △２八飛成 ▲５二歩成 △同 歩 ▲４六角 △３七銀 ▲３五角 △２六銀不成
▲５七角 △４八歩成 ▲６三歩 △同金直 ▲４一飛 △４七と ▲同飛成 △１九龍
▲４一龍 △５六金 ▲４八角 △２八龍 ▲５九角 △６六香 ▲７八金 △６七香成
▲７九金 △５八龍 ▲７三歩 △同 銀 ▲３六角 △５九龍 ▲６三角成
まで135手で先手の勝ち
駒損でも指せると思っていたのですが・・・
574 ：名無し名人：03/08/08 15:46 ID:s3wehZyJ
良スレ！！！診断士の方々に感謝！！
>>538
５８手目：ここで飛車を取らせるなら、もっと前に３１辺りで取らせた方がよいかも。
本譜は取られた後、角が４４の絶好位に来ているので居飛車大ラッキー。
６２手目：やや遊び気味の３２の馬を捌かせた上に、囲いが薄くなって大変。
３９飛でどうでしょうか？
７６手目：６６桂～６７銀で決まりそうな気が。
５８手目：ここで飛車を取らせるなら、もっと前に３１辺りで取らせた方がよいかも。
本譜は取られた後、角が４４の絶好位に来ているので居飛車大ラッキー。
６２手目：やや遊び気味の３２の馬を捌かせた上に、囲いが薄くなって大変。
３９飛でどうでしょうか？
７６手目：６６桂～６７銀で決まりそうな気が。
まとめ
未診断棋譜
>543 横歩取り
>550 三間飛車
>573 四間飛車穴熊
棋力診断依頼
>522
>535
未診断棋譜
>543 横歩取り
>550 三間飛車
>573 四間飛車穴熊
棋力診断依頼
>522
>535
>>543
４７手目：次の７３桂で角が使えなくなってしまいました。このやりとりが無ければ、
本譜と同じ展開になった時に（本譜の）５５手目の時に角が手駒なので２４桂と打てますね。
６５手目：取らせて２３金と打つのであればわかりますが、そうでなければやや余計かも。
２３歩～同銀～３３飛（歩）なんていう攻め筋を消してしまって損かと。
７１手目：７３角成（今なら竜取り）から飛車を打ち込んでいく筋は有力かと。
８３手目：４５桂から詰み。
４７手目：次の７３桂で角が使えなくなってしまいました。このやりとりが無ければ、
本譜と同じ展開になった時に（本譜の）５５手目の時に角が手駒なので２４桂と打てますね。
６５手目：取らせて２３金と打つのであればわかりますが、そうでなければやや余計かも。
２３歩～同銀～３３飛（歩）なんていう攻め筋を消してしまって損かと。
７１手目：７３角成（今なら竜取り）から飛車を打ち込んでいく筋は有力かと。
８３手目：４５桂から詰み。
>>550
３１手目：わざわざここで一手かけて相手の角の効きに飛車を持っていくのは何とも。
６１手目：８２角～６４角から押さえ込みに出るのも手かと。
１１３手目：せっかく出て行った飛車が叱られて逃げるようでは。同飛から５４香と挟撃してどうでしょうか。
力強い棋風で手作りが巧みですね。
３１手目：わざわざここで一手かけて相手の角の効きに飛車を持っていくのは何とも。
６１手目：８２角～６４角から押さえ込みに出るのも手かと。
１１３手目：せっかく出て行った飛車が叱られて逃げるようでは。同飛から５４香と挟撃してどうでしょうか。
力強い棋風で手作りが巧みですね。
>>573
１０４手目：飛車を打ち込む時は弾かれないように注意が必要です。３８，２８，３９辺りに打ちたいところ
１１０～２手目：貴重な銀を活用の見込みのないところに投資するのはいささか勿体ないような。
中～終盤では相手の王様に向かって駒を進めていくのがセオリーだと思います。
１１８手目：うっかりしましたね。
１３２手目：守りの駒はなるべく自玉に寄せた方が良いかと。同金寄でどうでしょう。
１０４手目：飛車を打ち込む時は弾かれないように注意が必要です。３８，２８，３９辺りに打ちたいところ
１１０～２手目：貴重な銀を活用の見込みのないところに投資するのはいささか勿体ないような。
中～終盤では相手の王様に向かって駒を進めていくのがセオリーだと思います。
１１８手目：うっかりしましたね。
１３２手目：守りの駒はなるべく自玉に寄せた方が良いかと。同金寄でどうでしょう。
棋力診断は苦手なので他の鑑定士様にお任せします。
581 ：名無し名人：03/08/08 20:55 ID:vBvSQ29v
>>578
ありがとうございます。とても参考になりました。
ありがとうございます。とても参考になりました。
582 ： ：03/08/08 22:04 ID:RX9IfJ86
戦型：四間飛車
手合割：平手
先手：相手 ５級
後手：俺 ３級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲２五歩△３三角
▲５六歩△４三銀▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲７七角△５四銀▲６八角△４五歩▲８八銀△８二玉▲７七桂△６四歩
▲５七銀△９二香▲９六歩△９一玉▲９五歩△８二銀▲６六歩△５一金左
▲６七金△７一金▲３六歩△７四歩▲５九角△６一金左▲８六歩△７二金左
▲２六角△６三金▲８七銀△１四歩▲１六歩△４六歩▲同歩△６五歩
▲３七桂△７五歩▲同歩△７二飛▲４五桂△６六歩▲３三桂不成△６七歩成
▲同玉△３三桂▲９四歩△同歩▲９三歩△同香▲８五桂△７五飛▲７六歩△２五飛
▲６六角△８四桂▲９三桂成△同銀▲８五歩△６五歩▲３三角成△６六金
▲同銀△同歩▲同馬△６五歩▲１一馬△２六飛▲同飛△４八角▲２三飛成△６六銀
▲７八玉△５七角成▲９二歩△同玉▲６八歩△５六馬▲８八玉△５五馬
▲同馬△同銀上▲７九香△７八歩▲同香△７七歩▲８四歩△７八歩成
▲同金△７七歩▲８三歩成△同玉▲７五桂△同銀▲同歩△７八歩成▲同銀△８四香
▲８五歩△同香▲８六歩△同香▲８七歩△６六角▲７七香△７六桂
▲９七玉△７五角▲７六香△８七香成▲同玉△８六歩▲９六玉△９五歩
▲同玉△８四銀▲９六玉△９五歩▲９七玉△８五桂▲８八玉△６六角
▲７九玉△８七歩成▲同銀△７七角成▲９四銀△同玉▲８六桂△同馬
▲同銀△７四桂▲９五香△同銀▲８三角
まで、147手で先手勝ち
序盤簡単に穴熊完成して攻めてみたもののうまくいきませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
手合割：平手
先手：相手 ５級
後手：俺 ３級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲２五歩△３三角
▲５六歩△４三銀▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲７七角△５四銀▲６八角△４五歩▲８八銀△８二玉▲７七桂△６四歩
▲５七銀△９二香▲９六歩△９一玉▲９五歩△８二銀▲６六歩△５一金左
▲６七金△７一金▲３六歩△７四歩▲５九角△６一金左▲８六歩△７二金左
▲２六角△６三金▲８七銀△１四歩▲１六歩△４六歩▲同歩△６五歩
▲３七桂△７五歩▲同歩△７二飛▲４五桂△６六歩▲３三桂不成△６七歩成
▲同玉△３三桂▲９四歩△同歩▲９三歩△同香▲８五桂△７五飛▲７六歩△２五飛
▲６六角△８四桂▲９三桂成△同銀▲８五歩△６五歩▲３三角成△６六金
▲同銀△同歩▲同馬△６五歩▲１一馬△２六飛▲同飛△４八角▲２三飛成△６六銀
▲７八玉△５七角成▲９二歩△同玉▲６八歩△５六馬▲８八玉△５五馬
▲同馬△同銀上▲７九香△７八歩▲同香△７七歩▲８四歩△７八歩成
▲同金△７七歩▲８三歩成△同玉▲７五桂△同銀▲同歩△７八歩成▲同銀△８四香
▲８五歩△同香▲８六歩△同香▲８七歩△６六角▲７七香△７六桂
▲９七玉△７五角▲７六香△８七香成▲同玉△８六歩▲９六玉△９五歩
▲同玉△８四銀▲９六玉△９五歩▲９七玉△８五桂▲８八玉△６六角
▲７九玉△８七歩成▲同銀△７七角成▲９四銀△同玉▲８六桂△同馬
▲同銀△７四桂▲９五香△同銀▲８三角
まで、147手で先手勝ち
序盤簡単に穴熊完成して攻めてみたもののうまくいきませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
583 ：小野寺達：03/08/08 22:06 ID:QLoAELI7
＞５７５ 解説どうもありがとうございました。
>>573
>>579さんも診断されてますが一言・・
最後の投了図は果たして後手負けなんでしょうか？
投了図から△７９竜▲同金△７７成香（詰めろ）で後手玉は不詰。
そこで▲８８金△８７成香▲同金△７５桂くらいで詰めろが続き、
先手勝ちとは思えません。
それと６４手目はクリックミスですか？
>>579さんも診断されてますが一言・・
最後の投了図は果たして後手負けなんでしょうか？
投了図から△７９竜▲同金△７７成香（詰めろ）で後手玉は不詰。
そこで▲８８金△８７成香▲同金△７５桂くらいで詰めろが続き、
先手勝ちとは思えません。
それと６４手目はクリックミスですか？
>>582
26:△９二香
△６五歩として美濃囲いにすれば、先手の動きが難しくなります。
駒組みを進めにくいですし桂頭が危ないので後手が作戦勝ちしやすいと思います。
48:△６五歩
▲同歩にはどうされるんでしょうか？
68:△８四桂
△７四桂がありそうです。すぐ殺到されてもつぶれませんし、▲３三角成には△６六歩。
▲同銀△同桂の瞬間がぬるいですかね。
ならすぐに△６五歩からゴリゴリかな。
116:△６六角
単に△７六桂で。▲７九玉には△８八角から桂打ち換えて寄り。
120:△７五角
△８七香成▲同玉△８八金▲７六玉△７八金で。
130:△９五歩
△８五桂で寄り。
終盤はそんなに自信ありません。
26:△９二香
△６五歩として美濃囲いにすれば、先手の動きが難しくなります。
駒組みを進めにくいですし桂頭が危ないので後手が作戦勝ちしやすいと思います。
48:△６五歩
▲同歩にはどうされるんでしょうか？
68:△８四桂
△７四桂がありそうです。すぐ殺到されてもつぶれませんし、▲３三角成には△６六歩。
▲同銀△同桂の瞬間がぬるいですかね。
ならすぐに△６五歩からゴリゴリかな。
116:△６六角
単に△７六桂で。▲７九玉には△８八角から桂打ち換えて寄り。
120:△７五角
△８七香成▲同玉△８八金▲７六玉△７八金で。
130:△９五歩
△８五桂で寄り。
終盤はそんなに自信ありません。
587 ：名無し名人：03/08/09 02:20 ID:jSq4g9T6
先手：相手（８級）
後手：自分（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２五角 ▲３二飛成 △同 銀
▲３八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲５八金 △４二飛
▲２二角 △４六歩 ▲同 歩 △６二玉 ▲１一角成 △５八角成
▲同 玉 △３九金 ▲２八金 △８六歩 ▲同 歩 △９四歩
▲４五香 △５二飛 ▲１六角 △２六飛 ▲５二角成 △同 金
▲２七歩 △４六飛 ▲４七歩 △４五飛 ▲２二馬 △４三銀
▲２一馬 △５四歩 ▲３一飛 △５一香 ▲８三桂 △６四角
▲９一桂成 △７二銀 ▲４六香 △３一角 ▲４五香 △５三角
▲４三香成 △４八歩 ▲５二成香 △同 香 ▲３一飛 △同 角
▲同 馬 △３八金 ▲同 金 △４九銀 ▲６九玉 △３八銀成
▲７九玉 △３九飛 ▲８八玉 △８七香 ▲同 玉 △８九飛成
▲８八金 △９五桂 ▲９六玉 △２九龍 ▲２六角 △５三桂
▲４一銀 △７一玉 ▲９二成桂 △５一金 ▲５二銀成 △同 金
▲５三角成 △同 金 ▲同 馬 △６二飛 ▲５二金 △７四角
▲８五香 △投了
97手で先手の勝ち
上級者相手にかなり健闘したつもりです。
診断よろしくお願いします。
後手：自分（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２五角 ▲３二飛成 △同 銀
▲３八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲５八金 △４二飛
▲２二角 △４六歩 ▲同 歩 △６二玉 ▲１一角成 △５八角成
▲同 玉 △３九金 ▲２八金 △８六歩 ▲同 歩 △９四歩
▲４五香 △５二飛 ▲１六角 △２六飛 ▲５二角成 △同 金
▲２七歩 △４六飛 ▲４七歩 △４五飛 ▲２二馬 △４三銀
▲２一馬 △５四歩 ▲３一飛 △５一香 ▲８三桂 △６四角
▲９一桂成 △７二銀 ▲４六香 △３一角 ▲４五香 △５三角
▲４三香成 △４八歩 ▲５二成香 △同 香 ▲３一飛 △同 角
▲同 馬 △３八金 ▲同 金 △４九銀 ▲６九玉 △３八銀成
▲７九玉 △３九飛 ▲８八玉 △８七香 ▲同 玉 △８九飛成
▲８八金 △９五桂 ▲９六玉 △２九龍 ▲２六角 △５三桂
▲４一銀 △７一玉 ▲９二成桂 △５一金 ▲５二銀成 △同 金
▲５三角成 △同 金 ▲同 馬 △６二飛 ▲５二金 △７四角
▲８五香 △投了
97手で先手の勝ち
上級者相手にかなり健闘したつもりです。
診断よろしくお願いします。
>>587
ざっと見た限りですが、
２０手目:
△３三銀の一手です。
これ以外は▲２二角と打たれて劣勢です。
２４手目:
ここも△３三銀。
３０手目:
△５八角成はさすがに自爆(無理攻め)と思われ。
悪いながらも△３三桂で馬筋を遮断して粘りに出るべきところ。
３６手目:
完全な一手パス。
これ以外に手がないのであれば、それまでの作戦がまずかったということ。
３０手目以降は先手のもたつきもあったものの、後手にはチャンスがありませんでした。
ざっと見た限りですが、
２０手目:
△３三銀の一手です。
これ以外は▲２二角と打たれて劣勢です。
２４手目:
ここも△３三銀。
３０手目:
△５八角成はさすがに自爆(無理攻め)と思われ。
悪いながらも△３三桂で馬筋を遮断して粘りに出るべきところ。
３６手目:
完全な一手パス。
これ以外に手がないのであれば、それまでの作戦がまずかったということ。
３０手目以降は先手のもたつきもあったものの、後手にはチャンスがありませんでした。
591 ：名無し名人：03/08/10 00:23 ID:0XMBTLSk
良スレage
>>587
補足
１２手目に２三歩をする人は今いません。ここは８六歩です。２三歩は微妙に損です。
角交換してからの２五角は、３二飛でも３六飛でも後手負け（プロの世界では）です。
先手は角を目標に攻撃していけばよいし、後手は角の打ち込みを避けながら駒組するのが難しい。
補足
１２手目に２三歩をする人は今いません。ここは８六歩です。２三歩は微妙に損です。
角交換してからの２五角は、３二飛でも３六飛でも後手負け（プロの世界では）です。
先手は角を目標に攻撃していけばよいし、後手は角の打ち込みを避けながら駒組するのが難しい。
勝った棋譜で恐縮ですが、診断をお願いいたします。
中盤では必勝だと思っていましたが、意外と紛れてしまいました。
安全・確実な勝ち方などを教えていただければ幸いです。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（８級）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △４三銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △３六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５七銀引 △３五歩
▲３八飛 △２五歩 ▲８八角 △２六歩 ▲２八歩 △２三飛
▲１一角成 △２七歩成 ▲同 歩 △同飛成 ▲３七飛 △２九龍
▲１二馬 △４三銀 ▲３五飛 △４四角 ▲３一飛成 △９九角成
▲３九歩 △３八歩 ▲２一馬 △４四馬 ▲３五桂 △３四銀
▲４一龍 △３五馬 ▲５四馬 △３九歩成 ▲７五歩 △５三香
▲６五馬 △３八と ▲５五歩 △４八と ▲同 銀 △８四桂
▲７七香 △３七歩 ▲７四歩 △７九銀 ▲４六歩 △６八銀成
▲同 金 △７九金
まで86手で後手の勝ち
中盤では必勝だと思っていましたが、意外と紛れてしまいました。
安全・確実な勝ち方などを教えていただければ幸いです。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（８級）
後手：私（８級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △４三銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △３六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５七銀引 △３五歩
▲３八飛 △２五歩 ▲８八角 △２六歩 ▲２八歩 △２三飛
▲１一角成 △２七歩成 ▲同 歩 △同飛成 ▲３七飛 △２九龍
▲１二馬 △４三銀 ▲３五飛 △４四角 ▲３一飛成 △９九角成
▲３九歩 △３八歩 ▲２一馬 △４四馬 ▲３五桂 △３四銀
▲４一龍 △３五馬 ▲５四馬 △３九歩成 ▲７五歩 △５三香
▲６五馬 △３八と ▲５五歩 △４八と ▲同 銀 △８四桂
▲７七香 △３七歩 ▲７四歩 △７九銀 ▲４六歩 △６八銀成
▲同 金 △７九金
まで86手で後手の勝ち
595 ：名無し名人：03/08/10 17:06 ID:GHrpC6lW
終盤まで必勝だと思っていたのにいっぺんに受けが無くなってしまいました。
先手：私（1級）
後手：相手（不明）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲３六歩 △４二銀 ▲７八金 △３三銀
▲４八金 △８五歩 ▲７七角 △３一角 ▲３七桂 △４二玉
▲６八角 △３二玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２九飛 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八玉 △４二角
▲９六歩 △９四歩 ▲６九飛 △６四歩 ▲４九玉 △６三銀
▲３八玉 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲５九飛 △２四歩
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀左 △２二玉 ▲６七金 △３二金
▲４五歩 △８六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀
▲８六角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同 金 △４六歩
▲同 銀 △８六飛 ▲同 歩 △６八角 ▲５七飛 △同角成
▲同 銀 △７九飛 ▲６一飛 △６五歩 ▲６三飛成 △６六歩
▲７三龍 △１九飛成 ▲４四桂 △同 金 ▲同 歩 △４六歩
▲２九金 △２七金 ▲同 玉 △２九龍 ▲２八金 △１五桂
▲同 歩 △１六金 ▲同 玉 △２八龍
まで94手で後手の勝ち
19龍と入られる前に受けておくべきだったのでしょうか？
先手：私（1級）
後手：相手（不明）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲３六歩 △４二銀 ▲７八金 △３三銀
▲４八金 △８五歩 ▲７七角 △３一角 ▲３七桂 △４二玉
▲６八角 △３二玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２九飛 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八玉 △４二角
▲９六歩 △９四歩 ▲６九飛 △６四歩 ▲４九玉 △６三銀
▲３八玉 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲５九飛 △２四歩
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀左 △２二玉 ▲６七金 △３二金
▲４五歩 △８六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀
▲８六角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同 金 △４六歩
▲同 銀 △８六飛 ▲同 歩 △６八角 ▲５七飛 △同角成
▲同 銀 △７九飛 ▲６一飛 △６五歩 ▲６三飛成 △６六歩
▲７三龍 △１九飛成 ▲４四桂 △同 金 ▲同 歩 △４六歩
▲２九金 △２七金 ▲同 玉 △２九龍 ▲２八金 △１五桂
▲同 歩 △１六金 ▲同 玉 △２八龍
まで94手で後手の勝ち
19龍と入られる前に受けておくべきだったのでしょうか？
診断士の棋力ってどれくらいなの？
597 ：名無し名人：03/08/11 05:55 ID:F9Dtnq7/
598 ：名無し名人：03/08/11 06:04 ID:F9Dtnq7/
599 ：名無し名人：03/08/11 07:54 ID:tXaN2oBg
Wing
はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです。点数制 無料
初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します 。
観戦はアマ県代表クラスによる棋譜と解説が何時でも再現可能です。
ソフトは超高機能で各種多数揃っています。（常に多人数で進化させてます）
100有るチャンネルによる豊富な囲碁交流（自ら部屋を持つことも可能）
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://playgo.to/interactive/index-j.html 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi 質問受付の掲示板です
はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです。点数制 無料
初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します 。
観戦はアマ県代表クラスによる棋譜と解説が何時でも再現可能です。
ソフトは超高機能で各種多数揃っています。（常に多人数で進化させてます）
100有るチャンネルによる豊富な囲碁交流（自ら部屋を持つことも可能）
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://playgo.to/interactive/index-j.html 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi 質問受付の掲示板です
>>594殿
棋譜を確認していただき、ありがとうございます。
「紛れた」というのは８級である私の判断ですので、
強い方から見れば、紛れなど無かったのかも知れません。
実戦で、どう形勢判断していたかと言うと・・・
５０手目：自分だけ飛車が成れるので「優勢」
５８手目：飛車取りと香取り（詰めろになる）が決まって「必勝」
６３手目：龍の紐付きで取られないと思っていた桂馬が取られたことと、
次の４３馬が美濃囲いを崩しつつ馬を殺す手も見せてるので
「忙しくなった」
７３手目：中盤では遊んでいた先手の馬が攻防に利いてきて、
次に８６香～８３香成とされると厳しそう。
桂馬を渡すと７４桂がありそうだし、
金が質駒であることも考えると「紛れてきた」
という感じで考えていました。
>>598殿
診断ありがとうございます。
上記の通り、８６香の筋がイヤだったので
桂馬を打ってしまいましたが緩かったですか。
確かに、馬を追って５６桂と打てば、はっきり勝ちになりそうですね。
棋譜を確認していただき、ありがとうございます。
「紛れた」というのは８級である私の判断ですので、
強い方から見れば、紛れなど無かったのかも知れません。
実戦で、どう形勢判断していたかと言うと・・・
５０手目：自分だけ飛車が成れるので「優勢」
５８手目：飛車取りと香取り（詰めろになる）が決まって「必勝」
６３手目：龍の紐付きで取られないと思っていた桂馬が取られたことと、
次の４３馬が美濃囲いを崩しつつ馬を殺す手も見せてるので
「忙しくなった」
７３手目：中盤では遊んでいた先手の馬が攻防に利いてきて、
次に８６香～８３香成とされると厳しそう。
桂馬を渡すと７４桂がありそうだし、
金が質駒であることも考えると「紛れてきた」
という感じで考えていました。
>>598殿
診断ありがとうございます。
上記の通り、８６香の筋がイヤだったので
桂馬を打ってしまいましたが緩かったですか。
確かに、馬を追って５６桂と打てば、はっきり勝ちになりそうですね。
601 ：名無し名人：03/08/12 20:47 ID:qMFp4wZF
棋戦：レーティング対局室
戦型：中飛車
先手：相手（１１級）
後手：自分（１１級）
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二金右▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀△５三銀右▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲７八金△８五歩
▲７五歩△６四銀▲６六銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲５五歩△同 歩▲同 銀△同 銀
▲同 角△同 角▲同 飛△３三角▲７一角△７二飛▲５二飛成△同 金▲８二金△７一飛▲同 金△９九角成
▲８一金△８九馬▲７一飛△５一歩▲５三歩△同 銀▲６一銀△６二金▲９一金△７八馬▲５七香△６一金
▲同飛成△５二銀▲５一龍△４一金▲８一龍△５四歩▲４五桂△６四角▲４六金△４四銀▲５三歩△同銀引
▲同桂成△同 銀▲８二龍△４二金▲６五銀△７五角▲５四香△同 銀▲同 銀△５一香▲７六歩△５四香
▲７五歩△５二香▲５一銀△４一金▲６二銀成△５一歩▲６三成銀△４二銀▲６四角△４四銀▲５三歩△同銀引
▲同成銀△同 香▲同角成△５七香成▲４五香△３一桂▲５四銀△５二歩▲同 馬△同 金▲同 龍△７六角
▲４一金△３三銀打▲５三銀成△２二玉▲３一金△同 玉▲４二成銀△同 銀▲５五桂△４四桂▲同 香△同 歩
▲４三銀△５一金▲同 龍△２二玉▲４二龍△１三玉▲２五桂△２四玉▲３四銀成△同 玉▲３五金打
まで131手で先手の勝ち
序盤は優勢だったと思うんですけど、途中から守りに入って負けた感じです。
守らずに攻めにいったほうがよかったと思います。どういうふうにすれば
よかったでしょうか？ ここで守るか攻めるかといったことがわかってない
のかもしれません。気のついた点などありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
戦型：中飛車
先手：相手（１１級）
後手：自分（１１級）
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二金右▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀△５三銀右▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲７八金△８五歩
▲７五歩△６四銀▲６六銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲５五歩△同 歩▲同 銀△同 銀
▲同 角△同 角▲同 飛△３三角▲７一角△７二飛▲５二飛成△同 金▲８二金△７一飛▲同 金△９九角成
▲８一金△８九馬▲７一飛△５一歩▲５三歩△同 銀▲６一銀△６二金▲９一金△７八馬▲５七香△６一金
▲同飛成△５二銀▲５一龍△４一金▲８一龍△５四歩▲４五桂△６四角▲４六金△４四銀▲５三歩△同銀引
▲同桂成△同 銀▲８二龍△４二金▲６五銀△７五角▲５四香△同 銀▲同 銀△５一香▲７六歩△５四香
▲７五歩△５二香▲５一銀△４一金▲６二銀成△５一歩▲６三成銀△４二銀▲６四角△４四銀▲５三歩△同銀引
▲同成銀△同 香▲同角成△５七香成▲４五香△３一桂▲５四銀△５二歩▲同 馬△同 金▲同 龍△７六角
▲４一金△３三銀打▲５三銀成△２二玉▲３一金△同 玉▲４二成銀△同 銀▲５五桂△４四桂▲同 香△同 歩
▲４三銀△５一金▲同 龍△２二玉▲４二龍△１三玉▲２五桂△２四玉▲３四銀成△同 玉▲３五金打
まで131手で先手の勝ち
序盤は優勢だったと思うんですけど、途中から守りに入って負けた感じです。
守らずに攻めにいったほうがよかったと思います。どういうふうにすれば
よかったでしょうか？ ここで守るか攻めるかといったことがわかってない
のかもしれません。気のついた点などありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
>>601
５６手目普通は玉に近づく△４２金。
６０手目△６１金は相手の飛車銀を捌かせる悪手。
受けるなら△４１金、攻めるなら△１５歩、緩めて△６７馬や△７７馬も相当有力。
７０手目丸一手パス。受けるなら△４４銀打や△４２銀打だし、
飛車でも下ろしておけば本譜より楽な展開。
７６手目手薄い。考える余地無く△４２銀打などと投資する。
とにかく△６７馬等が間に合うまでは妥協せず受ける。
７８手目黙っていても▲５４香と走ってきそうな所へ、お手伝いの薄い受け。
△５２銀打と埋めるくらいで、まだ駒得が残る。本譜でもまだ後手有利だが悪い流れ。
１０４手目敗着。△５２銀打と徹底して５２の地点で受ければ寄らない。
全体的には、駒得で受けに回ったときに持ち駒で自陣を補強しながら指すことを覚えると、
本譜のような展開でも勝てるようになると思います。
特に△７８馬のような遊ばされた駒があるときは長手順の受けが要求される事が多いです。
森下や丸山の棋譜を並べるとコツが身に付くかもしれません。
５６手目普通は玉に近づく△４２金。
６０手目△６１金は相手の飛車銀を捌かせる悪手。
受けるなら△４１金、攻めるなら△１５歩、緩めて△６７馬や△７７馬も相当有力。
７０手目丸一手パス。受けるなら△４４銀打や△４２銀打だし、
飛車でも下ろしておけば本譜より楽な展開。
７６手目手薄い。考える余地無く△４２銀打などと投資する。
とにかく△６７馬等が間に合うまでは妥協せず受ける。
７８手目黙っていても▲５４香と走ってきそうな所へ、お手伝いの薄い受け。
△５２銀打と埋めるくらいで、まだ駒得が残る。本譜でもまだ後手有利だが悪い流れ。
１０４手目敗着。△５２銀打と徹底して５２の地点で受ければ寄らない。
全体的には、駒得で受けに回ったときに持ち駒で自陣を補強しながら指すことを覚えると、
本譜のような展開でも勝てるようになると思います。
特に△７８馬のような遊ばされた駒があるときは長手順の受けが要求される事が多いです。
森下や丸山の棋譜を並べるとコツが身に付くかもしれません。
603 ：名無し名人：03/08/13 01:18 ID:/TNkvUKX
89の桂は馬でなく飛車で取るようにしよう。
馬がラインを外れると働きが悪くなるよね。
77桂とされる前に44と馬は引いておきましょう。50手目かな。
手駒は飛・角・銀・香とそろってることだし、
89の桂・78の金は遊んでるからあまり相手にしないように。
それと56手目は62じゃなくて42金が自然だよ。銀がからぶってる。
攻め駒渋滞してるでしょう。62金もおもしろい受けだけど61の銀を
取っちゃだめだ。61の銀は先手にとって邪魔駒なんだから。
ここらあたり受け損なってるから攻めに手が回らなくなってるって
ことなんだね。それでも断然優勢だし攻めるチャンスはたくさんあるよ。
58手目・60手目は69飛と打つチャンスです。
48銀～39角、これを防ぐのは大変だよね。歩もないし。
59香なら48香と打って、同金なら59飛成、49香、56桂。
49香のところ49金なら48銀、59金、39角、18玉、59銀成らず。
みたいな要領です。78馬と金を入手した後なら48に打つ駒が金
になってもっと容易になりますね。
本譜は馬で駒を取ってる間に攻められちゃったということです。
44馬と引いておけばもっと早く手番がまわってきて早く勝てました。
馬がラインを外れると働きが悪くなるよね。
77桂とされる前に44と馬は引いておきましょう。50手目かな。
手駒は飛・角・銀・香とそろってることだし、
89の桂・78の金は遊んでるからあまり相手にしないように。
それと56手目は62じゃなくて42金が自然だよ。銀がからぶってる。
攻め駒渋滞してるでしょう。62金もおもしろい受けだけど61の銀を
取っちゃだめだ。61の銀は先手にとって邪魔駒なんだから。
ここらあたり受け損なってるから攻めに手が回らなくなってるって
ことなんだね。それでも断然優勢だし攻めるチャンスはたくさんあるよ。
58手目・60手目は69飛と打つチャンスです。
48銀～39角、これを防ぐのは大変だよね。歩もないし。
59香なら48香と打って、同金なら59飛成、49香、56桂。
49香のところ49金なら48銀、59金、39角、18玉、59銀成らず。
みたいな要領です。78馬と金を入手した後なら48に打つ駒が金
になってもっと容易になりますね。
本譜は馬で駒を取ってる間に攻められちゃったということです。
44馬と引いておけばもっと早く手番がまわってきて早く勝てました。
604 ：名無し名人：03/08/13 01:30 ID:/TNkvUKX
603は>>601です。
だぶっちゃいました。すんまそん。
だぶっちゃいました。すんまそん。
605 ：601：03/08/13 13:03 ID:hgjrOibk
607 ：名無し名人：03/08/13 22:39 ID:yVfa2SLh
１３級同士の対戦です。どこかで後手に勝ちはあったでしょうか？
４４手目に△６四歩とした以上、△６三金を指しておくべきだった気がします。
そもそも△６四歩など必要なかったでしょうか？
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２四歩
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △５四歩 ▲４七銀 △３七歩成 ▲同 飛 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲４八銀 △２七飛 ▲３七飛 △同飛成 ▲同 銀 △３九飛
▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △６四歩 ▲７八玉 △３九飛 ▲７九飛 △同飛成
▲同 玉 △２五歩 ▲同 歩 △２七飛 ▲３八銀 △２五飛成 ▲４七金 △４三銀
▲７八玉 △４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △３三桂 ▲４四歩 △同 銀
▲４一飛 △５三銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲１一飛成 △４五桂 ▲３六角 △３四龍
▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲２七角 △２八歩 ▲３七桂 △同桂成
▲同銀直 △４五桂 ▲４八銀 △２四龍 ▲１六角 △４三歩 ▲３一龍 △２九歩成
▲３四角 △２八龍 ▲８六桂 △３八角 ▲４五銀 △４七角成 ▲同 銀 △５七金
▲５八角 △６八金 ▲同 玉 △４五銀 ▲同 角 △４九銀 ▲７四桂打 △同 歩
▲同 桂 △７三玉 ▲５四角 △８四歩 ▲７五香 △５八銀成 ▲同 銀 △５七歩
▲６二銀 △同金寄 ▲同桂成 △７四銀 ▲７二成桂 △同 金 ▲８三金 △同 玉
▲８一龍 △９三玉 ▲８五桂 △同 銀 ▲８二銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲７二角成 まで129手で先手の勝ち
４４手目に△６四歩とした以上、△６三金を指しておくべきだった気がします。
そもそも△６四歩など必要なかったでしょうか？
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２四歩
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △５四歩 ▲４七銀 △３七歩成 ▲同 飛 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲４八銀 △２七飛 ▲３七飛 △同飛成 ▲同 銀 △３九飛
▲７九飛 △同飛成 ▲同 玉 △６四歩 ▲７八玉 △３九飛 ▲７九飛 △同飛成
▲同 玉 △２五歩 ▲同 歩 △２七飛 ▲３八銀 △２五飛成 ▲４七金 △４三銀
▲７八玉 △４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △３三桂 ▲４四歩 △同 銀
▲４一飛 △５三銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲１一飛成 △４五桂 ▲３六角 △３四龍
▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲２七角 △２八歩 ▲３七桂 △同桂成
▲同銀直 △４五桂 ▲４八銀 △２四龍 ▲１六角 △４三歩 ▲３一龍 △２九歩成
▲３四角 △２八龍 ▲８六桂 △３八角 ▲４五銀 △４七角成 ▲同 銀 △５七金
▲５八角 △６八金 ▲同 玉 △４五銀 ▲同 角 △４九銀 ▲７四桂打 △同 歩
▲同 桂 △７三玉 ▲５四角 △８四歩 ▲７五香 △５八銀成 ▲同 銀 △５七歩
▲６二銀 △同金寄 ▲同桂成 △７四銀 ▲７二成桂 △同 金 ▲８三金 △同 玉
▲８一龍 △９三玉 ▲８五桂 △同 銀 ▲８二銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲７二角成 まで129手で先手の勝ち
こちらが14級で先手です。相手は12級です。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △７一銀 ▲９七銀 △４四歩
▲６八飛 △４五歩 ▲８八銀 △４二飛 ▲６五歩 △６二玉
▲２二角成 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲８三角 △５二金左
▲５六角成 △３三銀 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛 △７二玉
▲７七銀 △６二金上 ▲８六銀 △８二銀 ▲７五銀 △８三銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲５五銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲７八金 △２五歩 ▲３八金 △１二香
▲４八銀 △４一飛 ▲２六歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 銀
▲４六歩 △同 歩 ▲３四馬 △３三銀 ▲１二馬 △４七角
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲５六馬 △４六歩
▲４八香 △５六龍 ▲同 歩 △５七金 ▲４六香 △６八金
▲同 金 △３九飛 ▲４九歩 △２九飛成 ▲４三金 △３八龍
▲５二金 △同 金 ▲４三金 △４七桂 ▲６九玉 △４九龍
▲７八玉 △６二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五角 △８二玉
▲６三歩 △７二金 ▲５二金 △５九角 ▲６四銀 △６八角成
▲同 玉 △４八龍 ▲６七玉 △６五金 ▲５八飛 △６六歩
▲６八玉 △６七金 ▲７九玉 △５八龍
後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △７一銀 ▲９七銀 △４四歩
▲６八飛 △４五歩 ▲８八銀 △４二飛 ▲６五歩 △６二玉
▲２二角成 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲８三角 △５二金左
▲５六角成 △３三銀 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛 △７二玉
▲７七銀 △６二金上 ▲８六銀 △８二銀 ▲７五銀 △８三銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲５五銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲７八金 △２五歩 ▲３八金 △１二香
▲４八銀 △４一飛 ▲２六歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 銀
▲４六歩 △同 歩 ▲３四馬 △３三銀 ▲１二馬 △４七角
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲５六馬 △４六歩
▲４八香 △５六龍 ▲同 歩 △５七金 ▲４六香 △６八金
▲同 金 △３九飛 ▲４九歩 △２九飛成 ▲４三金 △３八龍
▲５二金 △同 金 ▲４三金 △４七桂 ▲６九玉 △４九龍
▲７八玉 △６二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五角 △８二玉
▲６三歩 △７二金 ▲５二金 △５九角 ▲６四銀 △６八角成
▲同 玉 △４八龍 ▲６七玉 △６五金 ▲５八飛 △６六歩
▲６八玉 △６七金 ▲７九玉 △５八龍
後手の勝ち
>>608 さんへ
あなたはどっち？
あなたはどっち？
>>609
▲です
▲です
>>608
29:▲６八飛
一方的に馬ができ、歩を手持ちにして成功。
ここから▲９五歩と端を攻める手あるが、一旦玉を囲っておくのがお勧め。
37-:▲６四歩△同歩▲同銀
銀を５五に展開するつもりなら最初から６六～５五と動いておけばいい。
本譜は銀に手数をつぎ込んだわりに戦果を上げていない。
８八～９七～８八～７七～８六～７五～５五と７手かかっている。
ここでは玉を囲っておいてから、▲８六歩～▲８八飛～▲８五歩と攻めれば後手陣つぶれ。
45:▲７八金
馬があるので左に使う必要はない。▲５八金左と中央に。
51:▲２六歩
以下の仕掛けは読みでやったようですが、危険。
▲４六歩△同歩で相手の飛車が働いてしまい、
場合によっては△２七歩成で金がそっぽにいくので４七の地点が非常に危ない。
63:▲４七同金
飛車を成らせては苦しい。▲４五香として△４四歩には▲４七金。
△３８と、には飛車を取ってから左へ大脱走。
67:▲４八香
歩でいいでしょう。
71:▲４六香
一手の価値が低い。△４七歩成には▲同香ととってしまえば△同金とはしにくい。
ここは▲４一飛と置いておく。
▲２一飛成～▲７五桂が入ればかなりの迫力だし金が入れば▲７一金。
73:▲６八同金
▲同玉が自然。格言「玉は下段に落とせ」の逆。しかし△２八飛でつらいか。
玉の安全度が段違いで苦戦。
29:▲６八飛
一方的に馬ができ、歩を手持ちにして成功。
ここから▲９五歩と端を攻める手あるが、一旦玉を囲っておくのがお勧め。
37-:▲６四歩△同歩▲同銀
銀を５五に展開するつもりなら最初から６六～５五と動いておけばいい。
本譜は銀に手数をつぎ込んだわりに戦果を上げていない。
８八～９七～８八～７七～８六～７五～５五と７手かかっている。
ここでは玉を囲っておいてから、▲８六歩～▲８八飛～▲８五歩と攻めれば後手陣つぶれ。
45:▲７八金
馬があるので左に使う必要はない。▲５八金左と中央に。
51:▲２六歩
以下の仕掛けは読みでやったようですが、危険。
▲４六歩△同歩で相手の飛車が働いてしまい、
場合によっては△２七歩成で金がそっぽにいくので４七の地点が非常に危ない。
63:▲４七同金
飛車を成らせては苦しい。▲４五香として△４四歩には▲４七金。
△３８と、には飛車を取ってから左へ大脱走。
67:▲４八香
歩でいいでしょう。
71:▲４六香
一手の価値が低い。△４七歩成には▲同香ととってしまえば△同金とはしにくい。
ここは▲４一飛と置いておく。
▲２一飛成～▲７五桂が入ればかなりの迫力だし金が入れば▲７一金。
73:▲６八同金
▲同玉が自然。格言「玉は下段に落とせ」の逆。しかし△２八飛でつらいか。
玉の安全度が段違いで苦戦。
>>608続き
77:▲４三金
相手の持ち駒を増やしてしまう攻め。▲４一飛と打っておき、▲７一金を狙う。
△６一桂など駒を使って受けたら、そこで▲４三金でもだいぶ違う。
81:▲４三金
▲４八金と弾けばまだまだ。竜が逃げれば
▲４一飛として一枚受けに使わせて▲２一飛成か▲４三香成。
82:△４七桂
△６七に打てば詰み。
95:▲６四銀
▲６二歩成としておけば、次に▲７二角成△同銀▲同とからの詰めろ。
５五の銀は守りに効いてるので動かしてはいけない。
序盤に関して、金持ちは喧嘩しない方がいいです。
馬＋一歩交換というポイントを上げているのでじっくり囲っておくところでした。
玉形の差が終盤で出てしまったようです。
77:▲４三金
相手の持ち駒を増やしてしまう攻め。▲４一飛と打っておき、▲７一金を狙う。
△６一桂など駒を使って受けたら、そこで▲４三金でもだいぶ違う。
81:▲４三金
▲４八金と弾けばまだまだ。竜が逃げれば
▲４一飛として一枚受けに使わせて▲２一飛成か▲４三香成。
82:△４七桂
△６七に打てば詰み。
95:▲６四銀
▲６二歩成としておけば、次に▲７二角成△同銀▲同とからの詰めろ。
５五の銀は守りに効いてるので動かしてはいけない。
序盤に関して、金持ちは喧嘩しない方がいいです。
馬＋一歩交換というポイントを上げているのでじっくり囲っておくところでした。
玉形の差が終盤で出てしまったようです。
>>607
２４手目：私には意図がよく分かりませんが。急がなければならない手ですか？
６２手目～：相手の堅いところを焦って攻め過ぎという感じがします。
じっと龍を自陣に引き付けてから２８歩・３６歩・４６歩・３９角打など狙う指し方もあったと思います。
遊び駒の桂を使おうという大局観は素晴らしいと思います。
１０２手目：７４桂打の狙いさえ受けてしまえば、玉の堅さで押し切れそうですね。
「桂先の銀がなんとやら」いう手でどうでしょう。
以下この持ち駒で７４桂打を喰らってしまうと・・・。
これで１３級同士ですか。レベルが高くなったなあ・・・。
あと６３金上がるかどうか・６４歩突くかどうかは、多分に結果論になってしまう気がするので何とも言えません。
２４手目：私には意図がよく分かりませんが。急がなければならない手ですか？
６２手目～：相手の堅いところを焦って攻め過ぎという感じがします。
じっと龍を自陣に引き付けてから２８歩・３６歩・４６歩・３９角打など狙う指し方もあったと思います。
遊び駒の桂を使おうという大局観は素晴らしいと思います。
１０２手目：７４桂打の狙いさえ受けてしまえば、玉の堅さで押し切れそうですね。
「桂先の銀がなんとやら」いう手でどうでしょう。
以下この持ち駒で７４桂打を喰らってしまうと・・・。
これで１３級同士ですか。レベルが高くなったなあ・・・。
あと６３金上がるかどうか・６４歩突くかどうかは、多分に結果論になってしまう気がするので何とも言えません。
616 ：607：03/08/14 17:44 ID:7mx0hp4X
>>614
診断ありがとうございます。
２４手目の△２四歩の意図なんですが、恥ずかしながら実は何もありません。
本当かどうかは知りませんが、昔似たような手を升田幸三が
大山名人に指したらしいので、自分もその気になって指しただけです。
６２手目からは、まさに仰る通り焦って攻めてました。鋭いですね。
「桂先の銀」の受けは見落としました。
攻めと守りの緩急の重要性が身にしみた一局でした。
最後の詰みは相手が見事でした。
診断ありがとうございます。
２４手目の△２四歩の意図なんですが、恥ずかしながら実は何もありません。
本当かどうかは知りませんが、昔似たような手を升田幸三が
大山名人に指したらしいので、自分もその気になって指しただけです。
６２手目からは、まさに仰る通り焦って攻めてました。鋭いですね。
「桂先の銀」の受けは見落としました。
攻めと守りの緩急の重要性が身にしみた一局でした。
最後の詰みは相手が見事でした。
617 ：名無し名人：03/08/14 18:23 ID:v+medTfu
先手：あいて
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲４六歩 △４四角
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △４二金直
▲４七金 △８一飛 ▲３七銀 △２四歩 ▲４五歩 △５三角
▲４六銀 △１二香 ▲３八飛 △１一飛 ▲５九角 △１五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３五歩 △６六角
▲３四歩 △２五桂 ▲９八香 △９九角成 ▲７七角 △同 馬
▲同 桂 △１七歩 ▲３七桂 △１八歩成 ▲同 香 △１七歩
▲２五桂 △１八歩成 ▲３七玉 △２五歩 ▲４四桂 △４三玉
▲５二桂成 △同 玉 ▲４八玉 △４四角 ▲４三歩 △４一金
▲３三角 △２八と ▲４四角成 △３八と ▲同 金 △１五香
▲７二金 △７八飛 ▲３七玉 △６一香 ▲６二金
まで83手で先手の勝ち
組み負け模様だったのを、端攻めから少し盛り返したと思いましたが、
４４桂が思いの他厳しく、その後は良く分からなくなってしまいました・・・
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲４六歩 △４四角
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △４二金直
▲４七金 △８一飛 ▲３七銀 △２四歩 ▲４五歩 △５三角
▲４六銀 △１二香 ▲３八飛 △１一飛 ▲５九角 △１五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３五歩 △６六角
▲３四歩 △２五桂 ▲９八香 △９九角成 ▲７七角 △同 馬
▲同 桂 △１七歩 ▲３七桂 △１八歩成 ▲同 香 △１七歩
▲２五桂 △１八歩成 ▲３七玉 △２五歩 ▲４四桂 △４三玉
▲５二桂成 △同 玉 ▲４八玉 △４四角 ▲４三歩 △４一金
▲３三角 △２八と ▲４四角成 △３八と ▲同 金 △１五香
▲７二金 △７八飛 ▲３七玉 △６一香 ▲６二金
まで83手で先手の勝ち
組み負け模様だったのを、端攻めから少し盛り返したと思いましたが、
４４桂が思いの他厳しく、その後は良く分からなくなってしまいました・・・
618 ：名無し名人：03/08/14 18:23 ID:UA4oZkHi
先手 相手
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲４八金 △７六角 ▲７八金 △５四角 ▲２五歩 △２二飛
▲５五角 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２七角打 ▲８六飛 △７二金
▲４六飛 △４五角引成▲同 飛 △同 角 ▲７七銀 △５四角
▲１六歩 △６二金 ▲１五角 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲２六角 △６四歩 ▲２七銀 △７二銀 ▲３六銀 △６三銀
▲４六歩 △７四銀 ▲４五銀 △同 角 ▲同 歩 △３九銀
▲２七飛 △４八銀成
まで50手で後手の勝ち
相手が投了したんですが、なぜでしょう？
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲４八金 △７六角 ▲７八金 △５四角 ▲２五歩 △２二飛
▲５五角 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２七角打 ▲８六飛 △７二金
▲４六飛 △４五角引成▲同 飛 △同 角 ▲７七銀 △５四角
▲１六歩 △６二金 ▲１五角 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲２六角 △６四歩 ▲２七銀 △７二銀 ▲３六銀 △６三銀
▲４六歩 △７四銀 ▲４五銀 △同 角 ▲同 歩 △３九銀
▲２七飛 △４八銀成
まで50手で後手の勝ち
相手が投了したんですが、なぜでしょう？
筋違い角だからむっとしてたんだよ
>>617
この戦型は端の位を取らせた形でないとなかなか難しいと思います。
居飛車（というのか？）が△１一飛と回った時には桂頭ロックオンされてるので。
本譜は藤井流（たしか）の桂頭攻めにあって作戦負けでしょう。
そうなってしまうとこのな玉形は見た目以上に薄く、
相振り飛車において「文鎮みたい」とか「欠陥囲い」とか言われるやつと一緒なので、
紛れを求めるのもなかなか難しいと思います。
駒の効率が段違いでまぎれる順を見つけられませんでした。
この戦型は端の位を取らせた形でないとなかなか難しいと思います。
居飛車（というのか？）が△１一飛と回った時には桂頭ロックオンされてるので。
本譜は藤井流（たしか）の桂頭攻めにあって作戦負けでしょう。
そうなってしまうとこのな玉形は見た目以上に薄く、
相振り飛車において「文鎮みたい」とか「欠陥囲い」とか言われるやつと一緒なので、
紛れを求めるのもなかなか難しいと思います。
駒の効率が段違いでまぎれる順を見つけられませんでした。
>>617
駒組み時点でこれだけ悪いのも珍しい。
しいて言うなら４８手目は△４５歩が先手にとって嫌味かもしれませんが
とても後手に勝ち目はないです。
>>619
普通に６９に飛車打って後手必勝でしょう。
駒組み時点でこれだけ悪いのも珍しい。
しいて言うなら４８手目は△４５歩が先手にとって嫌味かもしれませんが
とても後手に勝ち目はないです。
>>619
普通に６９に飛車打って後手必勝でしょう。
あらま被っちゃいますたｗ
625 ：名無し名人：03/08/15 07:04 ID:t+5YxTuk
下の４つの棋譜は昨日息子と指したものです。
簡単なコメントで構いませんのでよろしくお願いします。
息子の棋力は11級、私の棋力は12級です。いずれも24での級位です。
２人の級位にそれほど差はありませんが、普段は私が負けてばっかりです。
簡単なコメントで構いませんのでよろしくお願いします。
息子の棋力は11級、私の棋力は12級です。いずれも24での級位です。
２人の級位にそれほど差はありませんが、普段は私が負けてばっかりです。
626 ：１局目：03/08/15 07:06 ID:t+5YxTuk
終盤はどこかで息子の攻めを切らす手順があったとは思いますが、
よくもまぁ攻めが続いたもんだなぁと感心しました。
先手：私（居飛車穴熊）
後手：息子（向飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲７八金 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △５三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △７二飛 ▲６八角 △５一金 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △６一金左
▲７九金 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲２三歩 △６五歩
▲７七銀引 △７五歩 ▲２四角 △７六歩 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △２四角
▲同 飛 △５七角 ▲４六角 △同角成 ▲同 歩 △５七角 ▲７四歩 △同 飛
▲７五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲２二歩成 △７九角成 ▲同 銀 △７七飛成
▲同 桂 △７八歩 ▲同 銀 △６八金 ▲２八飛 △７九銀 ▲８九銀 △７六歩
▲７八歩 △７七歩成 ▲同 歩 △７六歩 ▲９五角 △９四歩 ▲８六角 △７四桂
▲７六歩 △８六桂 ▲同 歩 △６六角 ▲８八銀打 △同銀成 ▲同 銀 △８九金
▲同 玉 △７八銀 ▲９九玉 △８八角成 ▲同 玉 △８七銀打 ▲９九玉 △７九金
まで104手で後手の勝ち
よくもまぁ攻めが続いたもんだなぁと感心しました。
先手：私（居飛車穴熊）
後手：息子（向飛車穴熊）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲７八金 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △５三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △７二飛 ▲６八角 △５一金 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △６一金左
▲７九金 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲２三歩 △６五歩
▲７七銀引 △７五歩 ▲２四角 △７六歩 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △２四角
▲同 飛 △５七角 ▲４六角 △同角成 ▲同 歩 △５七角 ▲７四歩 △同 飛
▲７五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲２二歩成 △７九角成 ▲同 銀 △７七飛成
▲同 桂 △７八歩 ▲同 銀 △６八金 ▲２八飛 △７九銀 ▲８九銀 △７六歩
▲７八歩 △７七歩成 ▲同 歩 △７六歩 ▲９五角 △９四歩 ▲８六角 △７四桂
▲７六歩 △８六桂 ▲同 歩 △６六角 ▲８八銀打 △同銀成 ▲同 銀 △８九金
▲同 玉 △７八銀 ▲９九玉 △８八角成 ▲同 玉 △８七銀打 ▲９九玉 △７九金
まで104手で後手の勝ち
627 ：２局目：03/08/15 07:07 ID:t+5YxTuk
息子に教えてもらったｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車戦法を使いました。
急戦の変化を教えてもらったのに5手目にいきなり角交換されてしまいました。
まだまだ小さい息子のくせに親父を騙すとは許さんとばかりに攻めて勝ちました。
先手：息子（居飛車）
後手：私（ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４八銀 △３三銀
▲６八銀 △２二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △６三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △４四銀 ▲２九飛 △３二飛
▲６六歩 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛
▲２五歩 △７三桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一金
▲２三飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 金 ▲８八玉 △９六歩 ▲３一角 △２九飛
▲５三角成 △９七角 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △９九飛成
▲９八歩 △８五桂 ▲８六玉 △９八龍 ▲７一銀 △同 金 ▲４二飛 △５二香
▲７一馬 △同 玉 ▲４一飛成 △６一角 ▲２六角 △８二玉
まで78手で後手の勝ち
急戦の変化を教えてもらったのに5手目にいきなり角交換されてしまいました。
まだまだ小さい息子のくせに親父を騙すとは許さんとばかりに攻めて勝ちました。
先手：息子（居飛車）
後手：私（ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４八銀 △３三銀
▲６八銀 △２二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △６三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △４四銀 ▲２九飛 △３二飛
▲６六歩 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛
▲２五歩 △７三桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一金
▲２三飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 金 ▲８八玉 △９六歩 ▲３一角 △２九飛
▲５三角成 △９七角 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △９九飛成
▲９八歩 △８五桂 ▲８六玉 △９八龍 ▲７一銀 △同 金 ▲４二飛 △５二香
▲７一馬 △同 玉 ▲４一飛成 △６一角 ▲２六角 △８二玉
まで78手で後手の勝ち
628 ：３局目：03/08/15 07:10 ID:t+5YxTuk
前局の負けが相当悔しかったらしく、私の不勉強な８五飛で勝負してきました。完敗です。
先手：私
後手：息子（８五飛）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲４八銀 △７四歩 ▲２八飛 △７三桂 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △２五歩
▲７五歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲５八玉 △２七角 ▲４九角 △５四角成
▲８一飛 △８五飛 ▲８三歩 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲同 銀 △同飛成 ▲７三歩成 △７八龍 ▲６八桂 △６九銀 ▲５九玉 △８九龍
▲３九銀 △５八銀成 ▲同 玉 △５九金
まで60手で後手の勝ち
先手：私
後手：息子（８五飛）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３八金 △６二銀 ▲３六飛 △２二銀 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲４八銀 △７四歩 ▲２八飛 △７三桂 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △２五歩
▲７五歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲５八玉 △２七角 ▲４九角 △５四角成
▲８一飛 △８五飛 ▲８三歩 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲同 銀 △同飛成 ▲７三歩成 △７八龍 ▲６八桂 △６九銀 ▲５九玉 △８九龍
▲３九銀 △５八銀成 ▲同 玉 △５九金
まで60手で後手の勝ち
629 ：４局目：03/08/15 07:13 ID:t+5YxTuk
前局の惨敗があったので、絶対に手将棋に持ち込もうと思ってました。
序盤から歩を突きまくってこちらの思惑通り手将棋に持ち込めました。
これには息子も相当困ったようで終始こちらが優勢だったと思います。
先手：息子（四間飛車）
後手：私（中飛車）
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５五歩 ▲３八玉 △３四歩
▲７六歩 △３五歩 ▲４八金寄 △５三銀 ▲５八飛 △４四銀 ▲７五歩 △５二飛
▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △５三銀上 ▲７八飛 △６四銀 ▲９五角 △９四歩
▲８六角 △４五銀 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲２六銀 △５六歩 ▲９八飛 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲６八銀 △６五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲５三歩 △３二飛 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △５五角
▲１八玉 △７五歩 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八銀 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金引 △３七歩成 ▲１五角 △２四歩 ▲３七銀 △２二飛 ▲４八銀 △３六銀
▲３八金 △１四歩 ▲２六角 △３二飛 ▲１六歩 △１五歩 ▲同 歩 △２五歩
▲３七角 △同銀成 ▲同 銀 △１五香 ▲２八玉 △３六歩 ▲４六銀 △同 角
▲同 歩 △５七歩成 ▲同 金 △５九角 ▲５二銀 △同金左 ▲同歩成 △同 金
▲２四角 △６二玉 ▲３三歩 △６八角成 ▲３二歩成 △１九香成 ▲同 玉 △５七馬
▲８二飛 △７二銀 ▲５三歩 △同 金 ▲４二と △１一香 ▲１五歩 △１七歩
▲２八金打 △５八飛 ▲１七桂 △３七銀 ▲２五桂 △１七歩
まで110手で後手の勝ち
序盤から歩を突きまくってこちらの思惑通り手将棋に持ち込めました。
これには息子も相当困ったようで終始こちらが優勢だったと思います。
先手：息子（四間飛車）
後手：私（中飛車）
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５五歩 ▲３八玉 △３四歩
▲７六歩 △３五歩 ▲４八金寄 △５三銀 ▲５八飛 △４四銀 ▲７五歩 △５二飛
▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △５三銀上 ▲７八飛 △６四銀 ▲９五角 △９四歩
▲８六角 △４五銀 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲２六銀 △５六歩 ▲９八飛 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲６八銀 △６五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲５三歩 △３二飛 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △５五角
▲１八玉 △７五歩 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八銀 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金引 △３七歩成 ▲１五角 △２四歩 ▲３七銀 △２二飛 ▲４八銀 △３六銀
▲３八金 △１四歩 ▲２六角 △３二飛 ▲１六歩 △１五歩 ▲同 歩 △２五歩
▲３七角 △同銀成 ▲同 銀 △１五香 ▲２八玉 △３六歩 ▲４六銀 △同 角
▲同 歩 △５七歩成 ▲同 金 △５九角 ▲５二銀 △同金左 ▲同歩成 △同 金
▲２四角 △６二玉 ▲３三歩 △６八角成 ▲３二歩成 △１九香成 ▲同 玉 △５七馬
▲８二飛 △７二銀 ▲５三歩 △同 金 ▲４二と △１一香 ▲１五歩 △１七歩
▲２八金打 △５八飛 ▲１七桂 △３七銀 ▲２五桂 △１七歩
まで110手で後手の勝ち
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
631 ：名無し名人：03/08/15 12:17 ID:r9NaTIE2
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲２八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉
▲６七銀 △２三銀 ▲４七金 △３二金 ▲４五歩 △４二金右
▲２六歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △２二角
▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛 ▲８五桂 △６四歩
▲８二角 △７九飛成 ▲９一角成 △７八飛 ▲４八銀 △９九龍
▲６四馬 △５八銀 ▲同 金 △同飛成 ▲５九香 △同龍行
▲同 銀 △同 龍 ▲４九銀打 △３五歩 ▲８六角 △６八歩
▲４二馬 △同 金 ▲同角成 △３二香 ▲５二飛 △２二金
▲３一馬 △３六歩 ▲同 金 △３五歩 ▲３三金 △同 桂
▲３五金
▲３三金が見落としで負けになったのですが
それまでの指し方についてコメントください。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲２八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉
▲６七銀 △２三銀 ▲４七金 △３二金 ▲４五歩 △４二金右
▲２六歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △２二角
▲６四歩 △７七角成 ▲同 桂 △７六飛 ▲８五桂 △６四歩
▲８二角 △７九飛成 ▲９一角成 △７八飛 ▲４八銀 △９九龍
▲６四馬 △５八銀 ▲同 金 △同飛成 ▲５九香 △同龍行
▲同 銀 △同 龍 ▲４九銀打 △３五歩 ▲８六角 △６八歩
▲４二馬 △同 金 ▲同角成 △３二香 ▲５二飛 △２二金
▲３一馬 △３六歩 ▲同 金 △３五歩 ▲３三金 △同 桂
▲３五金
▲３三金が見落としで負けになったのですが
それまでの指し方についてコメントください。
この戦形、４五の位を取られると居飛車勝ちにくいと思います。
55:▲８二角
４六に馬を引きつられるわけではないので、効果イマイチ。
取った香は結局受けに使う可能性が高い。ここは▲４六角と打つのが攻防。
△７九飛成を防ぎ▲７九歩の底歩も効く。攻めては▲２五歩が狙い。
△３三銀と受けてくれたら駒を拾いにいく感じ。
71:▲８六角
強烈。勝勢に。
79:▲３一馬
▲３一金と筋悪く張り付いて受けが無さそう。
81:▲３六同金
▲３三歩が詰めろ。
▲２二馬△同玉▲３二歩成△同銀▲２三香△同玉▲３四金△同玉▲３二竜以下。
よって△３七歩成▲同金に△３三桂、そこで▲３四歩ぐらいでよさげ。
83:▲３三金
歩でも詰めろ。
55:▲８二角
４六に馬を引きつられるわけではないので、効果イマイチ。
取った香は結局受けに使う可能性が高い。ここは▲４六角と打つのが攻防。
△７九飛成を防ぎ▲７九歩の底歩も効く。攻めては▲２五歩が狙い。
△３三銀と受けてくれたら駒を拾いにいく感じ。
71:▲８六角
強烈。勝勢に。
79:▲３一馬
▲３一金と筋悪く張り付いて受けが無さそう。
81:▲３六同金
▲３三歩が詰めろ。
▲２二馬△同玉▲３二歩成△同銀▲２三香△同玉▲３四金△同玉▲３二竜以下。
よって△３七歩成▲同金に△３三桂、そこで▲３四歩ぐらいでよさげ。
83:▲３三金
歩でも詰めろ。
>>631を忘れてました。
53:▲８五桂が軽い好手だったと思います。
４六角の攻防手がいつでも厳しく、居飛車苦戦なのかもしれません。
二枚飛車でうまい攻めがあるといいんですが長期戦にしてと金ぐらいしか思いつきませんでした。
53:▲８五桂が軽い好手だったと思います。
４六角の攻防手がいつでも厳しく、居飛車苦戦なのかもしれません。
二枚飛車でうまい攻めがあるといいんですが長期戦にしてと金ぐらいしか思いつきませんでした。
>>626
47:▲２三歩
部分的には手筋だがぬるい。振り飛車からの６五歩～７五歩が厳しい。
角交換して飛車先突破したところで自分の歩が邪魔だし、飛車が目標になる。
ここは▲６五歩と抑えておいた方が良い。
69:▲２二歩成
▲６八銀打など受けておかないといけない。
二枚切られてからは少なくとも私の力では受けがない。
私は穴熊党ではないので伝聞ですが「相穴熊は先に食いついた方が勝ち」だそうです。
大駒を切って受けてもその大駒で駒の補充が効く形ですし。
47:▲２三歩
部分的には手筋だがぬるい。振り飛車からの６五歩～７五歩が厳しい。
角交換して飛車先突破したところで自分の歩が邪魔だし、飛車が目標になる。
ここは▲６五歩と抑えておいた方が良い。
69:▲２二歩成
▲６八銀打など受けておかないといけない。
二枚切られてからは少なくとも私の力では受けがない。
私は穴熊党ではないので伝聞ですが「相穴熊は先に食いついた方が勝ち」だそうです。
大駒を切って受けてもその大駒で駒の補充が効く形ですし。
先手 自分
後手 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △５二金左
▲５七銀 △６二玉 ▲６八銀上 △７二玉 ▲４八飛 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀左 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲４六歩 △３六銀 ▲３八金 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩 ▲３七歩 △２五銀
▲９七桂 △３五歩 ▲６五銀 △３三桂 ▲６六角 △４五歩
▲９八飛 △７一玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲９三香成 △同 桂
▲同桂成 △４六歩 ▲４八歩 △４五桂 ▲４六銀 △６四香
▲２六歩 △６五香 ▲２五歩 △６六香 ▲３四桂 △６七香成
▲４二桂成 △同 金 ▲４五銀 △９五歩 ▲３四桂 △３三角
▲４二桂成 △同 角 ▲４三銀 △３三角 ▲３二飛 △５二桂
▲３三飛成 △７七角 ▲４九玉 △５七桂 ▲３九玉 △６九桂成
▲５四歩 △３三角成 ▲５三歩成 △同 玉 ▲５四金 △６二玉
▲５三角 △５一玉 ▲３四銀上 △６六馬 ▲４二銀成
まで先手の勝ち
相手のミスが多くて自分が勝てたと思うのですが、相手側としてはどのようにすれば良かったのでしょうか？
後手 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △５二金左
▲５七銀 △６二玉 ▲６八銀上 △７二玉 ▲４八飛 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀左 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲４六歩 △３六銀 ▲３八金 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩 ▲３七歩 △２五銀
▲９七桂 △３五歩 ▲６五銀 △３三桂 ▲６六角 △４五歩
▲９八飛 △７一玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲９三香成 △同 桂
▲同桂成 △４六歩 ▲４八歩 △４五桂 ▲４六銀 △６四香
▲２六歩 △６五香 ▲２五歩 △６六香 ▲３四桂 △６七香成
▲４二桂成 △同 金 ▲４五銀 △９五歩 ▲３四桂 △３三角
▲４二桂成 △同 角 ▲４三銀 △３三角 ▲３二飛 △５二桂
▲３三飛成 △７七角 ▲４九玉 △５七桂 ▲３九玉 △６九桂成
▲５四歩 △３三角成 ▲５三歩成 △同 玉 ▲５四金 △６二玉
▲５三角 △５一玉 ▲３四銀上 △６六馬 ▲４二銀成
まで先手の勝ち
相手のミスが多くて自分が勝てたと思うのですが、相手側としてはどのようにすれば良かったのでしょうか？
636 ：626：03/08/15 16:10 ID:t+5YxTuk
▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △５二飛 ▲６五歩 △７二金
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７八金 △３五歩 ▲４六歩 △４七角 ▲４五歩 △２九角成
▲４四歩 △１九馬 ▲１六角 △３二金 ▲４八飛 △３七馬
▲４三歩成 △３一玉 ▲３二と △同 玉 ▲４三金 △３一玉
▲３八銀
変な将棋になってしまいました
639 ：名無し名人：03/08/17 04:40 ID:4e/O5yUa
戦型：雁木右玉
先手：有段者
後手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲５八金 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲５七銀 △４二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲７七桂 △８五歩 ▲２九飛 △８二飛 ▲４八玉 △４四歩 ▲４七金 △８一飛
▲５五歩 △同 銀 ▲８五桂 △同 桂 ▲５六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩
▲５五歩 △９五香 ▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △９八歩成 ▲７九角 △９九と
▲４六銀 △３六歩 ▲同 金 △７七香 ▲３四歩 △５一角 ▲４四歩 △７八香成
▲同 銀 △８四角 ▲６九香 △５六金 ▲４七銀 △同 金 ▲同 玉 △８九と
▲５七角 △８八と ▲６七銀 △７七桂成 ▲５六銀 △７八と ▲４五桂 △４三歩
▲３五銀 △４四歩 ▲同 銀 △４二玉 ▲５四歩 △同 歩 ▲３五角 △４六歩
▲同 金 △６六角 ▲５三桂成 △３一玉 ▲６六香
まで93手で先手の勝ち
どこが悪かったのかが全く分かりません。
５五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
先手：有段者
後手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲５八金 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲５七銀 △４二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲７七桂 △８五歩 ▲２九飛 △８二飛 ▲４八玉 △４四歩 ▲４七金 △８一飛
▲５五歩 △同 銀 ▲８五桂 △同 桂 ▲５六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩
▲５五歩 △９五香 ▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △９八歩成 ▲７九角 △９九と
▲４六銀 △３六歩 ▲同 金 △７七香 ▲３四歩 △５一角 ▲４四歩 △７八香成
▲同 銀 △８四角 ▲６九香 △５六金 ▲４七銀 △同 金 ▲同 玉 △８九と
▲５七角 △８八と ▲６七銀 △７七桂成 ▲５六銀 △７八と ▲４五桂 △４三歩
▲３五銀 △４四歩 ▲同 銀 △４二玉 ▲５四歩 △同 歩 ▲３五角 △４六歩
▲同 金 △６六角 ▲５三桂成 △３一玉 ▲６六香
まで93手で先手の勝ち
どこが悪かったのかが全く分かりません。
５五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
640 ：名無し名人：03/08/17 05:51 ID:RkgmzJo8
先手：私（13級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６八玉 △４二玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △３一玉 ▲５八金 △７四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲６六歩 △４二金右
▲３六歩 △５二飛 ▲８六銀 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五歩 △８四歩
▲７七銀 △２二玉 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △６五歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 馬 △８五桂 ▲６八銀 △６六歩 ▲８六歩 △７五歩
▲８五歩 △７六歩 ▲８四歩 △８八歩 ▲同 金 △８五香 ▲８三歩成 △８八香成
▲同 玉 △８七歩 ▲同 玉 △６九角 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同 銀 △６七歩成
▲１四桂 △１二玉 ▲６七金 △７七飛成 ▲同 金 △４七角成 ▲１三歩 △同 桂
▲８一飛 △３一金打 ▲６八飛 △６五歩 ▲９八玉 △５七馬 ▲６五飛 △６四銀打
▲８五飛 △７四銀 ▲８七飛 △７五銀左 ▲８八香 △８六歩 ▲９七飛 △７九馬
▲７六香 △同 銀 ▲同 金 △７五香 ▲２二銀 △７六香 ▲３一飛成 △８七銀
▲同 飛 △同歩成 ▲同 玉 △７八馬 ▲９七玉 △８八馬 ▲同 玉 △７八飛
▲８七玉 △８六金
まで114手で後手の勝ち
85手目は▲７三とぐらいで良かったでしょうか？
最後はﾀﾞﾒﾓﾄで必至を掛けに行ったんですが、こちらの詰みを読み切られてました。
診断お願いします。
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６八玉 △４二玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △３一玉 ▲５八金 △７四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲６六歩 △４二金右
▲３六歩 △５二飛 ▲８六銀 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五歩 △８四歩
▲７七銀 △２二玉 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △６五歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 馬 △８五桂 ▲６八銀 △６六歩 ▲８六歩 △７五歩
▲８五歩 △７六歩 ▲８四歩 △８八歩 ▲同 金 △８五香 ▲８三歩成 △８八香成
▲同 玉 △８七歩 ▲同 玉 △６九角 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同 銀 △６七歩成
▲１四桂 △１二玉 ▲６七金 △７七飛成 ▲同 金 △４七角成 ▲１三歩 △同 桂
▲８一飛 △３一金打 ▲６八飛 △６五歩 ▲９八玉 △５七馬 ▲６五飛 △６四銀打
▲８五飛 △７四銀 ▲８七飛 △７五銀左 ▲８八香 △８六歩 ▲９七飛 △７九馬
▲７六香 △同 銀 ▲同 金 △７五香 ▲２二銀 △７六香 ▲３一飛成 △８七銀
▲同 飛 △同歩成 ▲同 玉 △７八馬 ▲９七玉 △８八馬 ▲同 玉 △７八飛
▲８七玉 △８六金
まで114手で後手の勝ち
85手目は▲７三とぐらいで良かったでしょうか？
最後はﾀﾞﾒﾓﾄで必至を掛けに行ったんですが、こちらの詰みを読み切られてました。
診断お願いします。
先手：私 13級
後手：相手 13級
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３四歩 ▲４八飛 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △８六歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８六歩 △５四飛
▲６八銀 △３三銀 ▲８三角 △７四角 ▲同角成 △同 歩
▲８三角 △９二角 ▲同角成 △同 香 ▲８三角 △７三桂
▲９二角成 △６二銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲４五銀 △２四飛
▲２六香 △６四飛 ▲２三香成 △４四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲４五歩 △３四飛 ▲２二銀 △５五角 ▲１一銀成 △同 角
▲２二香 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲２一香成 △５五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △６七銀 ▲同 金 △７九飛成 ▲６九銀 △８九龍
▲７四馬 △５五桂 ▲４四歩 △６七桂不成▲５八玉 △４四歩
▲同 飛 △４三銀 ▲４八飛 △４七歩 ▲同 飛 △３八銀
▲同 金 △５九金 ▲４八玉 △６九龍 ▲３六歩 △４九金
▲３七玉 △３九金 ▲同 金 △同 龍 ▲２六玉 △２九龍
▲３五金 △３八龍 ▲４五飛 △３七銀 ▲２五玉 △２七龍
▲１四玉 △１八歩 ▲１三玉 △１六龍 ▲１四歩 △１九歩成
▲２四成香 △３二銀 ▲２二成香 △１一香 ▲同成香 △２三歩
▲２二銀 △２四歩 ▲同 金 △２三歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 玉 △３二金打 ▲１二玉 △１四龍 ▲１三銀打 △２三金打
▲３三角 △同金寄 ▲４一飛成 △同 玉 ▲３一金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲２一成香 △４二玉 ▲２二金 △１一歩
▲同成香 △２三銀 ▲２一玉 △８一飛
まで142手で後手の勝ち
入玉したのですが見事に負けてしまいました。
△2三歩には同成香のほうが良かったと思うのですがいかがでしょう？
他にもお気づきの点があれば指摘お願いします。
後手：相手 13級
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３四歩 ▲４八飛 △５二金右
▲３八銀 △１四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △８六歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８六歩 △５四飛
▲６八銀 △３三銀 ▲８三角 △７四角 ▲同角成 △同 歩
▲８三角 △９二角 ▲同角成 △同 香 ▲８三角 △７三桂
▲９二角成 △６二銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲４五銀 △２四飛
▲２六香 △６四飛 ▲２三香成 △４四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲４五歩 △３四飛 ▲２二銀 △５五角 ▲１一銀成 △同 角
▲２二香 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲２一香成 △５五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △６七銀 ▲同 金 △７九飛成 ▲６九銀 △８九龍
▲７四馬 △５五桂 ▲４四歩 △６七桂不成▲５八玉 △４四歩
▲同 飛 △４三銀 ▲４八飛 △４七歩 ▲同 飛 △３八銀
▲同 金 △５九金 ▲４八玉 △６九龍 ▲３六歩 △４九金
▲３七玉 △３九金 ▲同 金 △同 龍 ▲２六玉 △２九龍
▲３五金 △３八龍 ▲４五飛 △３七銀 ▲２五玉 △２七龍
▲１四玉 △１八歩 ▲１三玉 △１六龍 ▲１四歩 △１九歩成
▲２四成香 △３二銀 ▲２二成香 △１一香 ▲同成香 △２三歩
▲２二銀 △２四歩 ▲同 金 △２三歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 玉 △３二金打 ▲１二玉 △１四龍 ▲１三銀打 △２三金打
▲３三角 △同金寄 ▲４一飛成 △同 玉 ▲３一金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲２一成香 △４二玉 ▲２二金 △１一歩
▲同成香 △２三銀 ▲２一玉 △８一飛
まで142手で後手の勝ち
入玉したのですが見事に負けてしまいました。
△2三歩には同成香のほうが良かったと思うのですがいかがでしょう？
他にもお気づきの点があれば指摘お願いします。
642 ：名無し名人：03/08/17 09:40 ID:ZQsB8ebP
>>639
> ５五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか？
取らないと作戦負けでしょ。取る一手ですよ、ここは。本譜は後手圧勝に見えますが。
66手目の△８四角は、飛車成りの筋を消してまずかった。すぐに△８九と の方がよかった。
本譜と同じように、▲５七角△８八と▲６七銀△７七桂成▲５六銀と角も銀も逃げるのなら、△８七飛成で攻めが続きますね。
68手目△５六金は、▲４七銀に△同金と取る一手なら、一手パスですよね。何もなくても、▲４七玉と指したいところですから。
80手目△４三歩はひどいな。手順に銀を進出させて、自玉を危なくした上に、相手の玉を広くしたわけだから。といっても、もう代わる手も難しいのか、この局面は。
> ５五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか？
取らないと作戦負けでしょ。取る一手ですよ、ここは。本譜は後手圧勝に見えますが。
66手目の△８四角は、飛車成りの筋を消してまずかった。すぐに△８九と の方がよかった。
本譜と同じように、▲５七角△８八と▲６七銀△７七桂成▲５六銀と角も銀も逃げるのなら、△８七飛成で攻めが続きますね。
68手目△５六金は、▲４七銀に△同金と取る一手なら、一手パスですよね。何もなくても、▲４七玉と指したいところですから。
80手目△４三歩はひどいな。手順に銀を進出させて、自玉を危なくした上に、相手の玉を広くしたわけだから。といっても、もう代わる手も難しいのか、この局面は。
643 ：名無し名人：03/08/18 22:52 ID:46Kz+O6k
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛
▲６八銀 △２四飛 ▲２七歩 △８四飛 ▲７五歩 △５四角
▲４六飛 △３一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △８三歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲５六角 △９六歩
▲同 歩 △９八歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △９二飛
▲８四飛 △９六飛 ▲８二歩成 △９三桂 ▲７二と △９九歩成
▲６二と △同 金 ▲８一飛成 △４一香 ▲９一龍 △９八飛成
▲６六歩 △８六歩 ▲８八歩 △８九と ▲８二龍 △８八と
▲同 金 △同 龍 ▲８九歩 △９八龍 ▲９九歩 △同 龍
▲６二龍 △８七歩成 ▲６五桂 △８五桂 ▲２四香 △５五金
▲２三銀 △同 銀 ▲同香成 △４二銀 で後手投了
３８手目は、８七角成りなら同金、同飛車成りに６五角と打つつもりでした。
６五角に８九竜なら４三角成り同金同飛車成りで詰みの読みでしたが、これは
勝手読みで、４三角成りのとき４五歩打ちがあります。その変化は先手が悪い
ので、８九竜には４三飛車成りでしょう。先手は、斜め駒がないと詰まないので
それで指せると思うのですが、いかがでしょうか。
本譜は、３一王に８六歩と飛車を圧迫して指しやすくなりました。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛
▲６八銀 △２四飛 ▲２七歩 △８四飛 ▲７五歩 △５四角
▲４六飛 △３一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △８三歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲５六角 △９六歩
▲同 歩 △９八歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △９二飛
▲８四飛 △９六飛 ▲８二歩成 △９三桂 ▲７二と △９九歩成
▲６二と △同 金 ▲８一飛成 △４一香 ▲９一龍 △９八飛成
▲６六歩 △８六歩 ▲８八歩 △８九と ▲８二龍 △８八と
▲同 金 △同 龍 ▲８九歩 △９八龍 ▲９九歩 △同 龍
▲６二龍 △８七歩成 ▲６五桂 △８五桂 ▲２四香 △５五金
▲２三銀 △同 銀 ▲同香成 △４二銀 で後手投了
３８手目は、８七角成りなら同金、同飛車成りに６五角と打つつもりでした。
６五角に８九竜なら４三角成り同金同飛車成りで詰みの読みでしたが、これは
勝手読みで、４三角成りのとき４五歩打ちがあります。その変化は先手が悪い
ので、８九竜には４三飛車成りでしょう。先手は、斜め駒がないと詰まないので
それで指せると思うのですが、いかがでしょうか。
本譜は、３一王に８六歩と飛車を圧迫して指しやすくなりました。
644 ：名無し名人：03/08/18 23:18 ID:/dExMvMY
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.・ヮ・ﾉﾘ ＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
l く/めぐ
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜ふぎゅぎゅっ。。。汗）
l く/めぐ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.・ヮ・ﾉﾘ ＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
l く/めぐ
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜ふぎゅぎゅっ。。。汗）
l く/めぐ
645 ：名無し名人：
>>643
特に先手側から見てココはおかしい！といった所は無いと思われる。
後手側は多少手順前後がある程度で、先手はそこの所を上手く突いた
感じの完勝譜ですね。
コメントにありました38手目以降の変化ですが、読み筋はいいと
思われます。
特に先手側から見てココはおかしい！といった所は無いと思われる。
後手側は多少手順前後がある程度で、先手はそこの所を上手く突いた
感じの完勝譜ですね。
コメントにありました38手目以降の変化ですが、読み筋はいいと
思われます。