【5月1日】名人戦棋譜速報有料化！part2【開始】

●有料化の時期
２００３年５月１日正午から。
●料金
月額５００円で、その月に行われる名人戦の棋譜速報が何度でも見られます。
●登録方法
５月１日から毎日インタラクティブ名人戦のページから申し込みができます。
●会員登録方法に関するお問い合わせ
＜アット・ニフティ・サービスセンター＞
http://www.nifty.com/support/madoguchi/madoguchi_tellist.htm
電話　（フリーダイヤル）0120-818-275
　　　（携帯・PHS・海外の場合）03-5753-2373（電話料金はお客様ご負担となります）
受付時間:毎日 9:00〜21:00
●それ以外のお問い合わせ
電　話　毎日新聞社　将棋問い合わせ班　０３−３２１２−２４８３
メール　[email protected]
※勝敗や指し手の内容に関する問い合わせは、御遠慮下さい。問い合わせの時間は、対局中（午前９時〜終局）です
ソース
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/oshirase.html
前スレ
【衝撃】　名人戦棋譜速報有料化！　【失敗しそう】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/
関連スレ
竜王戦倶楽部　成功の秘密
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/

2

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

3か

「名人戦の新聞記事や毎日２回の更新の棋譜はこれまで通り無料です。なにとぞご理解のうえ、引き続きご利用いただきますよう御願い申し上げます。」
というのを２回繰り返してるのは一体？？？＞まいにち案内ページ

控え室予想があるのか。
内容によっては会員になってしまいそうで怖い

毎日からの将棋ファンの子供達へのプレゼント
それは有料化！！
これで将棋の未来は不良化！！
これで主催者は肥満化？？
俺達は当然不満花満開！！

サンプル、小さくてよく見えない。サンプルになってない。

なんだよ、まだ５００円/月ごときけちってる香具師のスレかよ。
「名人戦の速報情報が５０万円」位で驚けよ、ボンビー人。

＞＞対局にあわせて将棋盤の上の駒がほぼリアルタイムで動く速報
ほぼリアルタイムってどれくらい？１５分ぐらいか？

＞＞控え室の検討の様子がわかる原稿が
ＢＢＳに１〜２行チラッと書くだけ？
見てみないことには何とも・・・

月極め500円が好評につき来期は特価600円で情報満載！
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・　
月極め600円が好評につき来期は特価800円で涼子の激辛名人罵倒解説！
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・　　
毎日新聞値上げにつき月極め800円が好評につき来期はお値打ち価格1000円で何度でも！
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・　　　
　　　　　　　　　　　　　・
月極め45万円が好評につき来期は激安特価50万円！今なら中原扇子がもれなく当たるビッグチャンス！

↑あまりにアホらしくて誰も驚かないと思うぞ。
　ボッタクリバーで飲んでた方がマシだ。

対局者の顔の表情も見れる映像＋プロの解説者付チャットは有料。
単純なソフトによる速報は無料。
将来はこうなって欲しい。

紹介ページ見たが、登録方法がわからんのだが。
別のページにあるのかな？

朝日も今度ネット中継やるんでしょ？
毎日はそれすら無いのに有ry（ｒｙ

500円のために、わざわざ新聞購読者を減らすとはな。
銀行がオンラインの手数料を有料化したために、預金者
を減らすようなものだな。

ごみ預金者は減ったほうが助かります

http://homepage.mac.com/ayaya16/

朝日のネット無料中継は明らかに毎日へのあてつけだな

朝日は金とらんでもやってけますよと

>>14>>18
朝日なら、ネット中継無料の上に加藤一二三か青野照市の扇子が当たる予感。ｗ

やっぱり速報はオープンに情報開示するべきだよ。(だから朝日オープンってか？)
だいたい控室のプロたちがまるで羽生の手を読めないくせに、その解説が有料
ってのはおかしい。金取る時は、控室のヌシが羽生の時だけにしてくれYO!

昨日の夕方、毎日新聞の勧誘が来ました。
いま、インターネットが常時接続の時代に、なんで新聞とるの？
って追い返しました。

>>4
とうてい理解されそうにないとゆう潜在意識がそうさせたのか?

っつーかこいつらは報道でメシ食ってんのに推敲ってものをしないのか? 話に
ならん…

>>19
予想が当たらないのに情報料取るのは競馬の予想屋とかコーチ屋
みたいなもの。WINS前の路上予想屋でも当たることあるけど、
将棋は羽生ﾀﾝの手はプロ多数の控室が驚愕するキモの一手が読め
ない寒い連中が無責任情報流してるだけ
競馬中継のＴＶ見られるなら店でビールでも飲むけど、ネット
中継無しの紙(猿)芝居で金取るってのもなあ
昔の街の紙芝居屋だって、紙芝居はタダで飴とかアイスクリーム
売って稼いでたんだぜ？

結局実際に毎日の購読を打ち切った奴って何人くらいいるの？

今日の９時から申し込みが可能ってことかな
ライブラリってのがどんなもんかわからんが
鯖も軽くなるだろうしとりあえず俺は買い

毎日新聞社は、アマチュアの善意によるＨＰを潰す気でしょうか。
このページは、棋譜の要所にコメントもついています。

http://homepage2.nifty.com/kifu/

>>23 朝から会社のために巡回ご苦労様です

>>25
こんなのにマジレスするのもなんだが・・・別に毎日の回し者じゃないよ
５００円くらい払う奴がいたっていいだろ

申し込みは正午からなのだが。

朝日なら６億で買ってくれるんじゃない？
みんなで所得倍増計画立てたらどうよ？
ファンも余計な金払わなくて済むし、朝日
は伝統と格式が取れるし三方一両得だ。
毎日はマードックにでも立て直してもらえよ。

ま、モリウティが１勝返しても羽生の奪取は確実だし、５００円だけで
済みそうだし、５００円ぐらいは払ってもいいんじゃな〜い？

毎日は池だ大作に立てなおしてもらえ。

俺の将棋も
毎日の方針も
（´･ω･‘）サエんの〜

中原の有料化賛成発言は
もっと（´･ω･‘）サエんの〜
毎日から理事選のバックアップを期待しての意思表示なら
（☆＿☆）サエてる〜？？？？

医者が病気を治せないのに金だけ取るのと同じだな。

５００円や１０００円くらいなら払っても差し支えない、と考えている人は結構居ると思う。
しかし、実際問題「申し込む」というのが面倒（嫌）で控える人は多いと思う。
住所氏名登録したり、課金システムにクレジットカード使うのか、銀行引き落としなのか、等
「煩わしい」と感じるだけで敬遠されると思う。このわずらわしさに「しかも金取るのかよ」の
心理が働くから、安い高いの問題ではなく、「面倒くさいから見送ろう」となる。

↑本末転倒な心理状態だが、消費者の心理面なんてこんなもんだと思う。

（将棋倶楽部２４の無料登録ですら面倒くさがってフリー専門の人が多いくらいだから）

受付開始まで、あと１時間を切りました。

受付開始あげ。
niftyの無料IDをとらにゃいかんのね。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

>>37
誤植あるよん。

さっそく申し込んだ裏切り者はいますか？

>>38
指し手？

第１局、第２局も、見ることができなくなったね。
そんなことして、何が嬉しいんだろう。

>>41
やっぱりザマアミロをということでしょうか？
はいはい、タダ見は終り終り、出てった出てった。
タダのものはひとつもないよ。はい出た出た。
手たたいて喜んでたりして。

カネの取り方がスマートじゃないよね。
毎日新聞に日替わりのパスワードを入れるとか、
もっと効率のいい方法を考えればいいのに。

名人戦本選になれば２ちゃんでパスワードはバレるとは思うけど、
普通の日はそれなりに面倒だろう。
「朝日か毎日か迷う」層には一つのインセンティブになると思う。

@nifty ID のサービス内容を読むだけでも、面倒くさい。

販売店が集金の時に、「毎日夫人」かパスワードか、選べるように
したらどうよ。他紙は、ゴミ袋も置いていくぞ。

販売店に意見を言うのが一番伝わりやすいかもね。
直接メールしても定型が返ってくるだけみたいだし。

ていうか読売に変えるのが一番。。。

WindowsXPをご利用の方はご覧いただけないことがあります

今どきどんなシステムだよ

この内容で申し込む人がいると思う感覚が理解できん。
全順位戦の棋譜が見られるのならまだしも、
A級だけじゃ意味なしですな。

将棋関係のビジネスって、失敗しても悔い改めないところが、進歩がないですね。

>>40
そうそう、差し手になってましたね。直ったようです。

あと、
トップ画像の「Mainichi」と「INTERACTIVE」の間にスペースがない・・・
テキスト中はあり。前者がおかしいように見える。
「リアルタイムで指し手を再現」も気になる言い方だけど、まあいいや。

＞●登録方法
＞５月１日から毎日インタラクティブ名人戦のページから申し込みができます。

という表現と、あとから付け加えた

＞■お申し込みはこちら

が、対応が取れていないね。

いずれにしても、いい加減な仕事の仕方だよ。

５００円ぐらいならいいと思うなーみんななんで怒るんだろう・・・。
毎日も名人戦に何億と金だしてるのだからしょうがないと思われ。

過去ログ読んでる？
500円が内容に伴わないからでしょ？

内容「が」500円と言う値段「に」　訂正。

棋譜に著作権はありません。
ですから、名人戦を観戦してその経過をインターネットの掲示板に書き込んでも何ら問題はありません。

ネタ提供のために申し込んだぞ。

いまのところ見えるのは第２局の時に利用されたのと同じものみたい。
６１期のA級順位表がありこれの対戦結果をクリックすると指し手が再現されるようだが・・・
ロード中の画面から先に進まない。
それ以外の部分でも指し手再現はまったくロードされる気配がない。
まだシステムを作っている最中なのだろう。

ふうううむ。ネタとはいえ５００円は早まったかも。

>>56
勇者

>>55
大丈夫だ。君の死は無駄にしない。












っつーか真面目にやれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ>毎日

>>56　神

>>53
52がいっているのは、500円ぐらいのはした金なら名人戦のために
払ってやってもいいじゃないか、ってことじゃないですか？
つまり内容に関していっても、500円ぐらいであれば払ってやってもいいぐらいの内容だ、
名人戦だしそのぐらい価値はあるよ、っていうことじゃないの？
まあ私もだいたいそう思うので。
ただ申し込みがメンドクサイとか、そういうの個人の価値観によると思うけれど。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

とりあえず、これでどうよ。

http://homepage2.nifty.com/kifu/kifu/2002a.htm

＠ゞ＜情報料￥500+申し込みの手間￥500＝￥1000

>>62
チョットしたものでも解説が付いてるのはイイね。

５００円がはした金かどうかはともかく、あんな使えない速報サイトなら

漏　れ　は　５　０　円　だ　っ　て　や　だ　ね

毎日に払う金は石で十分

500ディナールでいい。

これは・・・
情報の対価として５００円払えってことじゃなくて
将棋名人戦という｢宗教行事｣に
お布施をしろってことなのかね。
お賽銭。

いや　毎日による「かつあげ」って事だよ

名人戦終了後　ある飲み屋で、、
　
担当Ａ「ね？部長必ずうまく行くって言ったでしょ？」
部長「う〜む　うちだけ有料にしてこれだけ加入者が集まるとはね」
担当Ａ「ある掲示板見てるとこれはいけると確信しましたね」
担当Ａ「有料の理由もあの程度でこれだけ集まるから、馬鹿ばっかりですよ」
部長「あくどいとは言えこうして河豚が食えるから文句はないが、モグモグ」
担当Ａ「来年は鯨でも食いましょう　いい店あるんですよ」
部長「ほほう　鯨とは懐かしいね　君アフターサービスも大事だよ（ニヤ」
担当Ａ「任せてください　すぐ調べときます（ニヤ」

我ながらつまらんな、、

>>71
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>70-71 世の中には君みたいな人間が必要なんだよ

　　　　　

＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――― ―――――――――――――――
　 　 　　　　｜ やっつけで書いてみたら
　　　　　　 　 |　滑っちゃってさ、、
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 　　 ／>>73とか同情的だぞ
　�U　∩　［］ ∨％　
＿_ ∧∧＿_＿.∧,,∧| _　|　 また頑張れ
　　（　　,,）日　ミ　　,,ミ∇　　　
― / 　 つ――ﾐ　　 ﾐ―――　＼＿＿＿＿＿
〜（,,,,,,,.ﾉ　　〜ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

毎日新聞朝刊にパスワードって案、いいね。
新聞社は新聞売って儲けろよな。

それこそ、パスワードがネット上を駆けめぐるよ。

>>75
図書館で見られる

いつも日経買ってるおじさんが名人戦の日だけ毎日買うかもしれんだろ。
まあ、翌日は日経に戻ると思うが。

>>77
会員が2ちゃん上で無料公開するのは駄目で、図書館が無料公開するのはOKなのかね？

やり方も稚拙だよね・・

新聞売れないのが毎日だしw

本来は将棋ファンこそが毎日新聞を強く支持しなければならないと思うのだが･･･。

うーんしかしあの内容ではな・・・・・・・・・

板違いだが。

毎日新聞は将棋連盟にあれだけ金を使っていながら、
肝心の将棋ファンの支持は失うようなことばかりしてるような気が･･･。

ぶっちゃけ契約金今いくらくらいなんだろう
不況で下がってるのかな・

miyaさん　本性を剥き出しですね(w

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
笑

移籍先は
棋戦のないメジャー紙でしょうから
夕刊フジでつね。

アコムとか武富士ｗ

ナイスポｗ　将棋界的にはメジャー

　クレジットカードがないとニフティ＠ＩＤが取れないじゃないか。
　あるいはニフティ会員になる＝接続先をかえるのもおっくうだよ。
　中原永世十段の発言からして、どんどん拡大していって将来的に
は名人戦実況のほかその年の全順位戦の棋譜も、昔の順位戦の棋譜も
名人戦の棋譜も三段リーグの棋譜も月500円で見られるのかと
思って加入しようと思ったけど、メンバー限定しすぎだよ。
　ウェブマネーでいいじゃん。
　音楽のレーベルゲートはウェブマネー採用しているし、メディア
プレイヤーでのダウンロードもできるようにしているのに。
　
　おまけにWinＸＰなのでサンプル画面が見られませんでした。

ニフティからのバックが毎日に入るようになってるか
なるほどね

>>90
他にも見られるようになると500円では済まない予感。
WinXPて、もう２年くらい経つOSだよ？
個人ユースではシェアも多いんじゃないのか？
情けない。

突撃行為も時代の流れだったのかも知れんが、しがないファン
までいぢめなくてもいいだろうが。
慰謝料ケチったのも時代の流れなんだから、ケチった比率分を
今回差し引くと50円くらいが妥当なのが時代の流れだぜ。
なあ、突撃さんよ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

おれなんて、Windows2000だけど表示しなかったぞ。
Javaの最新バージョンを入れていると動作しないようだ。
単なるバグだな。ひでえな。
要するに、突然有料化が決まり、まともな開発工数が得られず突貫工事で申込日までに
何とか動くものをでっち上げたってことだ。
こんなレベルでは、いざ本番となってもまともに動作しない可能性が高いな。
普通は、事前に十分なランニングテストを行った後、金を取るのだがな。
この調子なら、第三局では金払ったが、まともに見ることができないっていうことになる可能性があるな。
良識のある人間が企画したなら、第三局は無料テスト公開を行い、十分な公開テストをしてから、
第四局以降が有料だろ。
っていうか、まともな企業人なら、名人戦が開始になる前にアナウンスをして、第一局をテスト公開
二局目以降を有料だろ。
あまりの、行き当たりばったりの酷さは、目を覆うばかりだ。

確かに酷過ぎるな･･･
A級順位戦載るから毎日にしていたんだが、抗議の意味も込めて読売にするかな
販売店の兄ちゃんとかにきつく言ってみよう

爆発物を持ち込み、それが爆発して空港の職員を死亡させた日本の記者･･･


　　　　毎　　日　　の　　記　　者　　ら　　し　　い　　ね
（ｿｰｽhttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030502it01.htm）


名人戦とは全く関係が無いのはわかってるが、あえて貼らせてもらった
あの偉そうなTVCMも説得力を失うよなｗ

爆弾を無修正のポルノ雑誌のようにこっそり持ってくるつもりだったのか？

毎日も受難の時だなｗ
自業自得だがな

毎日のサイトだけ、この記事が掲載されていないぞ。
記者が名前の通りの野郎だな。

いくらなんでも手榴弾もちこむのはあまりにも無神経だな。
おれなんてグアムの射撃場で拾ったピストルの弾丸ですら
怖くて持ち帰れなかったよ。

>>99　あなたは極めて健全な常識人です。

確かにｺﾞﾐだよな

死んだ職員のことを思うと怒りが込み上げてくるよ（偽善かな？）
ああ、日本の評判が悪くなる･･･

機内で爆発しなくて良かったな。
ちゃんと現地の法律に則って厳正なる処罰を下してもらいたいものだ。
記者が爆発物だと知らなかったなんて訳ないだろ。
酷すぎだな。

カッターナイフを機内に持ち込んだとしても、
今の時代テロリストと見なされかねないからね

ましてや手榴弾なんて･･･
今日のTBSのニュースが楽しみだ
どんな扱いしてるかな

・ヨルダン国営Petra通信によると、拘束されたのはMaynshi(マインシ)新聞のHeroki Gumi(ヘロキ グミ)記者。
　http://www.petra.gov.jo/2003/121/en12113.htm
・読売新聞の報道によると、拘束された日本人ジャーナリストは「毎日新聞のゴミ・ヒロキ記者」。
・毎日新聞の写真記者・五味宏基氏(36)は、第二次イラク国際市民調査団(Bコース)として、2月中旬にイラク入り。「人間の盾」となった模様(事実関係確認中)。
・ＣＮＮのみが、この爆発の原因が警備員にあることを示唆。

ほへぇ・・空港職員が死んでしまったのか。
よくありがちな、騙されて買った壺の中に爆弾が仕込まれていて・・
とかじゃなければいいけど（いやよくないが）。

なるほど、一発だけなら誤爆だ、といういい訳もできるな･･･

インターネットの急速な普及で、タイトル戦の棋譜速報も、今ではほとんどの新聞社
が行うようになってきた。アクセスが集中する時には、つながらなくなったり、親切
な解説のあるところもあれば、単に棋譜の配信だけしかしないところもあったりと、
いろいろではあるが、それでもすべて無料で棋譜速報が行われているのだから、こん
なありがたいことはない。

今回の毎日新聞のタイトル戦棋譜速報の有料化は、こうした時代の流れに逆行するも
のだ。

新聞社は多額の契約金を将棋連盟に支払っている。だから、その商品である棋譜を、
どのように扱っても、それは文句を言えるものではないと思うが、月額500円程度の
有料化で、大新聞の懐が潤うものなのだろうか？

元々、将棋連盟に支払っている膨大な契約金も、単に棋譜を新聞に載せたからと言っ
て、それで元が取れるとは、とても思えない。だから自分ら（←ちょっと将棋を知っ
てる程度のアマチュア）は、新聞社が、将棋にお金を出すのは、社会的、文化的事業
に寄与するという崇高な目的があるからだ、と考えていた。

プロの棋譜は商品である。特に、すぐれた商品には、作るのにそれなりの元手もか
かっている訳で、私自身、その商品を売るのに決して反対している訳ではない。
今回のような、棋譜速報を有料化することで、十分な収益を得られるなら、むしろ賛
成したいとさえ思う。

ただ、僅かばかりの収益のために、今まで築き上げてきた崇高な目的が失われて、社
会的な信頼を失墜させてしまうことの方が心配なのである。

これ以上はスレ違いだな･･･
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051817378/
この事件についてはこちらで･･･
一応誘導しときます

今回の棋譜速報有料化の件では、中原誠専務理事の「有料化は時代の流れですね。」
という発言
が紹介されましたが、インターネットと将棋の関係について、根本的な無理解の誹り
は免れない
と私は感じています。渉外担当の中原先生自身が不勉強であるとともに、インター
ネットなどの
新しいメディアをどう取り込んでいくか、連盟としての理念や方針を組み立て、説明
できるだけ
の人が周りにいないのではないかと思います。

しかし･･･まだ毎日のwebには載ってないよ

こんなことで、お金をとってまでやるという名人戦の速報性を信じろという
方が無理

カネ取る場所間違ってないか？
著作権主張のためなら他にもっと良い方法が無いのか？
ひょっとして爆発物所持毎日記者の速報も有料なのか？

ひょっとしてひょっとして、社会をナメてないか？

名人戦速報有料化の件ですが・・・
私は金を払ってまでリアルタイムに知りたいとは思わないので、昔のように翌朝の新聞をどきどきしながら見ることになると思います。
ところで、新聞社は棋譜の報道権を買っている（その金が棋士の収入になっている）のだから、中原先生のご発言は残念ではあっても仕方ないと考えるのが筋だと思います。只でないと怪しからんと言うのは簡単ですが、只で情報を入手しようと言うのは限界があるべきでしょうね。
ファンを大切にするという観点では、棋譜を只で配信することよりも、質の高い棋譜を生み出すことの方に力点が置かれるべきでしょう。
年間に日本史将棋連盟に対して高々数千円しか投資していない（将棋世界を買うだけ）のファンとしては、とても「何でも只にしろ」とは申せないと思っています。（只なら嬉しいが）

我々は将棋ファンではあるけれど、連盟棋士の生活援助支援隊ではない。
連盟に金を上納する義務もなければ、毎日を潤す義務もない。
純粋に将棋を楽しみたいだけ。
対価に相応するサービスを提供してもらえるなら、一消費者としてそのサービスを受けるだろう。
しかし、今回のような行き当たりばったりの悲惨な棋譜配信に不満を憶えるのは、いわば当たり前の反応では
ないのか。

まず権威ある名人に向かって公共放送で「ちゃん」付けで呼んでる記者をリストラしてくれ。
立場をわきまえろ。頭が高い。そこまで権威を貶めておいて儲からなくなったから金くれって
いうのは筋違いじゃないのか？
手投げ弾といい500円といい、無用なものをかっさらって逝くんじゃないぜ。

ヨルダンの空港警備員さんの賠償金１口５００円ということで加入してくださいまし。

名人戦７番勝負などニュース性、速報性があり、コアな将棋ファン以外にも
一般の注目を多く集めることのできるコンテンツの有料化、囲い込みは、
将棋連盟、毎日新聞、将棋ファンの三者すべてにとって大損です。

有料化は順位戦の棋譜データベースなど、コアなファンが繰り返し使えて
納得のいくサービスで行なうべきでしょう。

毎日新聞は　トクダネネットの金を稼ぐために，爆弾持参の自作自演。
流石突撃のお友達。

最初に有料化告知があった際の問い合わせ先が、
新聞社関係じゃなかったのが気になる。

正当か不当かで言えば正当なのかもしれないけど
毎日新聞社や日本将棋連盟にとって損か得かを考えると
明らかに大損なんだよな。

中原さんの突撃にしても、今回の毎日にしても、きっと誰かに巧妙に
はめられたんだよ。

有料化で明らかに得する人間は誰だ？
nifty（富士通）か。

要するに、名人戦の協賛でスポンサー料払ってるんだから何かしろと
富士通が毎日と連盟にねじ込んで断れなかったということなのかなあ。

販売店いじめてもしかたない
トップが腐ってる

niftyそのものが、過去の遺物のような感じもします。
パソコン通信の時代には、将棋フォーラムも活気がありましたが……。

対局室のライブ中継とか時間限定でいいから有名プロ参加の
解説チャットを設けるとか、インターネットの特性を
いかしたサービスを有料化とともに付加してほしいね。
そのままただ有料化しただけじゃ文句もくる。

パナウェーブ研究所？　スカラー電磁波って(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

有料化を祝して、何も爆発までさせなくてもいいのに。
毎日はイスラム圏の敵であり、将棋ファンの敵にもなってしまった。

朝日とのしこりがあって棋士は高楊枝して毎日で苦しんでるわけだろう。
で、依怙地になってる分の損失ツケ届けは場末のファンに押し付ける、と。
ワンコインで棋士の歪んだブライトとかを買わされる身はたまらんな。

毎日新聞も富士通も大赤字。
貧すれば鈍するで、赤字会社は目先の事しか思い付かない。
ネットで銭儲けは，将棋に勝てないマリオの常套手段。

　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､　　　
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　　
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐ 　　
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　　
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　毎日新聞解約しました。ごめんなさい。　　
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

朝日も昔は金持ちだったんだけど、
今は広告入らず新聞売れないのに高給社員ワンサ抱えて青息吐息だからなあ。

名人戦はもうNHKに移管したら？
A級順位戦45戦は、ちょうど週一ペースで放送するに適しているし。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>127
うん、まぁブライトは買う必要無いねえ。

５月１日は有料化と爆発の記念日となりました
一人の方が死亡し多くの将棋ファンが失望しました
まあ飛行機の中で爆発しなかったことだけが唯一の救いか
（´･ω･‘）ショボーン

ヤバいね、毎日。
こりゃあ名人戦どころではなくなる？

毎日は金だけじゃなくて命までとるのか
血も涙もない奴等だな

自己中心的な毎日の記者がイラクから
日本に爆弾持ち帰ろうとした
自己中心的な毎日が将棋ファンの声を取り入れずに
速報有料化をした（それもカードかニフティプロバイダー契約かの狭き門）
社内体質が生んだ悲劇だろうね
（´･ω･‘）ショボーン

今回の事件について、各板の反応

ニュー速：「毎日逝ってよし！」
マスコミ：「上司の指示か？　ｺﾞﾙｧ！」
オカルト：「亡くなった警備員の方を降霊しましょう」
番組ｃｈ：「テレビであまり報道しないな。同業者には甘いんだな」
軍　事　：「とりあえず爆発物の種類を。話はそれからだ」
将　棋　：「名人戦…( つД`)･ﾟﾟ･」

一部ネタ含む

爆発事件はゴミ毎日記者が爆弾を持ちこもうとしたからだろ
バカの毎日新聞の記者会見で拘束されて「遺憾です」なんていいやがって
やっぱり毎日はおかしいよ
有料化問題もそうだけど常識ってものがなさすぎる

うわ、いつの間にか有料化になってる

毎日新聞せこ〜っ

つーか５００円も出してあんな糞サイトから情報引っ張りだすなら
いつも立ち読みしてる将棋世界か近代将棋買うよ俺なら。ｆ

次の日の毎日新聞があれば棋譜だけなら手に入るぞ
もちろん図書館で見ますが

IF→飛行機内で爆発→操縦不能→ホワイトハウスに墜落
＝日本投了だったのか？
（´･ω･‘）ショボーン

>>137
それいいね。

棋譜有料化の謝罪会見はないのかョ？

毎日やりたい放題だな。

かつて大名人→でも突然突撃ストーカー

優秀な記者→でも突然爆発殺傷


そういった一連の流れの中で、誠に遺憾ながら名人戦は有料化となりますた。
なお報道によりますと記者は禁固10年くらいもあり得るとのことです。
この記者が帰国後、持ち帰ったことを忘れて連盟取材していたらと思うと・・・。

たしかに近代将棋は時々（毎月ではないが）
｢買おっかなぁ〜｣って気になるし、実際たまに買ってる。
囲碁将棋チャンネルの１５００円は微妙。
でもこの５００円は何か払う気しないよ。
（自分、プロバイダーはニフティなんだけどね）
雑誌等に比べて情報対費用の交換比率が悪すぎる。

毎日は基地害の集団

>>147
そうだね。ウェブの場合、速報性でそのへんの付加価値を補うべきなんだけど、
そこがまた信用が無いからなあ。

新品の手榴弾をおみやげにしてるような人たちの会社が将棋界を支えています。

まったく、毎日の記者は不発弾なんか拾ってっ！

空港で爆発でもしたら
大変なことになってたぞっ！！

500円払って毎日の掲示板に爆弾ネタ書こうかな････

>>151
世間の注目は朝日OPに集まってるから大丈夫だとよんだのでしょう。

ヨルダン人空港警備員のご冥福を心からお祈りしています

とか口で言うだけならバカでもできる
ゴミ記者が出所するまで名人戦有料化は自主的に凍結するべきだろう
誠意ある態度を見せてもらいたい
まずは突撃を含め、組織の綱紀粛正が必要だ
突撃は粛清してもよし
金取る前にやらねばならないことがたくさんないか？

内部に突撃爆弾を抱えている組織を年間３億円も払って支えている
毎日新聞社に何が起こっても不思議ではない。

>151 ???
空港で爆発して
大変なことになっているのだが・・・

毎日新聞の記者会見で、

社　会　的　責　任　を　痛　感　し　て　い　ま　す

と逝っていたけど、名人戦有料化のことだと思ったら
手榴弾所持空港爆発の方だった。
どっちがおおごとだと思ってるのか、その見識を疑う。

なに！
Window XP　非対応の謝罪じゃないのか！！

そういう新聞社の提供棋戦を、われわれは楽しく見てるわけではある。

>>157
爆発の方がおおごと

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　０１２０！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　まいにち！
　　　　　　　ボムは 　＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　日　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 毎 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

>有料化にあたって、日本将棋連盟にあいさつに行った。
>どんな反応か心配だったが、中原誠専務理事の一言で気が楽になった。
>「有料化は時代の流れですね」。

有料化に際し、顔色を窺うべきなのは
将棋連盟や中原ではなくてファンなのではないか？

にしても、この一言があれば
「大名人がそう言うんだからしょうがない」
と、ファンが納得するとでも思ったんだろうか？
とんでもない読み違いだ。

>>151
実際空港で爆発したんじゃ？（ｗ　これは笑えねーが

>>154
＞ゴミ記者が出所するまで名人戦有料化は自主的に凍結するべきだろう

不謹慎だが、笑ってしまった。関係あらへんがな。

坂本弁護士一家(TBS)→突撃(連盟)→空港爆発(毎日)

と、我々は数々の「テロ」を前にして恐怖から沈黙せざるを得なかった。
そして500円払えと言われれば仕方ないとおとなしく言うことを聞くしか
術がなかった。
サンゴ礁自作自演の朝日の方が人が死んでないだけまだマシ。
ヨルダンで名人戦有料でーすなどと言おうものなら大変なことになる。
我々は武器運搬爆発やストーカーに払う金は１銭もない。
我々は平和な名人戦を望む市民たちなのである。

殺人新聞社に金を払いたくありません
金はきっと殺人に使われます

負荷の少ない対局後の指し手再現とかも
見れなくする毎日って・・・
ラララ〜ラララ〜
言葉に出来ない・・・
…( つД`)♪

突撃も爆発も時代の流れですね

手榴弾って１個５００円くらい？
２個隠し持っていたらしいけど１個不明らしいよ。
連盟にも火ダネは多いわけだから引火しかねないよな。
NSN火薬庫が危（ｒｙ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。

>>169
見付かった模様

不謹慎だけど

『　ボムは毎日　』　

　　　　レス舌やしは糸井以上。


　　　　　最近の厨房は　…　　烏賊省略


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

ごみ→塵→鏖

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 有料化の前にいったん弾けまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

「控え室の検討の様子がわかる原稿」
　　加藤一二三九段と立会人の青野九段、副立会いの鈴木八段の間で
　　熱心な検討が続いています。
　　　　　　・・・検討の内容がわかるとは書いてない罠。
　　　　　　・・・検討内容をすぐに記事にできる記者いるの？

「毎日２回の更新の棋譜はこれまで通り無料」
　　ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/index_1.html
　　のように、10手ほど小出しにするだけ。
　　翌日になってもタダ見の連中には棋譜は見せない。

「５９期から６１期までの名人戦の全対局」
　　毎日が主催になってからの名人戦は？

「５月７日ごろには、第６０期と第５９期の名人戦A級順位戦の全対局が登録」
　　毎日が主催になってからの順位戦は？
　　A級だけ？ B1以下でも昇降に関するものの精選棋譜なしか。



500円の価値ないね。

もう誰も毎日の暴走を止められない。（ﾉД`）･ﾟ･

他のタイトル戦の棋譜は有料会員サイトで見せてくるくせに
名人戦の棋譜は１０手ほどの棋譜しか一般サイトで見せないって・・・
自己中の毎日いい加減にしろ
もう毎日は社会的にも将棋の発展にも必要なしだ
早く投了してくれ！！

読めた人いる？

毎日に見れないとメールする。
Java プラグインがサン・マイクロシステムズ社製の場合には
現在のところみれないが連休明けには対応するとの返事

うううむ。ということは IE6SP1 の環境で Sun の Java を入れている場合は，
ツール -> インターネット オプションの詳細タブで
Java(Sun)
□<applet> に Java2v1.4.0_03を使用(再起動が必要)
にチェックがついているのではずす。
以上で Windows2000 XP とも見れるようになりました。
（Windows Updateを全部行っている環境にて確認）

なんで500円はらった俺が解決策を考えねばならないのか・・・

>>178
みなごろしだったっけ。
おう殺とか言う。

正解でつ

◆拘束は「遺憾」−毎日新聞社常務ら沈痛会見
　ヨルダンのアンマン国際空港爆発事件で毎日新聞写真部の五味宏基記者（３６）が
身柄を拘束されたことを受け、毎日新聞社は２日午前６時から東京都千代田区の東
京本社で記者会見し、橋本達明常務（広報担当）は「遺憾だ。

便乗の毎日叩きは邪魔

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 ゲージツはバクハツ物だ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>175
まるっきり手抜きだよね。
金ほしさのいきあたりばったり。
名人戦にあぐらかいて、ただただ怠惰というか。

金欲しいからではなく、名人戦を切り捨てる口実だろう
さんざん既出だが、今回の手抜きで一層その思いを強くしたよ
切り捨てるものに、金や手間をかける必要ないもんな

少し違うが、漏れ達だって明日食ってしまう魚のために餌をあげたり、
水槽を新しくしないだろ？

潰れかかって池田大作に支えられている毎日新聞社の哀れさが漂う。

ジャーナリストとしての自覚が足りないよな。
名人としての自覚がゼロの人もいるけど。
将棋指しって駒得重視の経営で詰まされる
卓ちゃんパターン。
マジックまで逝かなくてもせめて藤井シス
テム並みの論理的経営が必要だ。
将棋同様、経営の才能は年とってればいい
ってわけじゃないし。
イモ筋は盤上だけにしてくれ。

インターネットは原則無料の時代に逆行する
毎日よ。
名人戦と王将戦のために約３０年（？）の読者
であったが、そろそろ年貢の納め時だな。

毎日も頭いいな
いろいろたたかれてるけど
なんだかんだいって金払うヤシはいるわけだし
それで毎日は少しは儲かるわけだし

有料化は戦略的には大正解だよ

さて、どうするかな。
　まあ500円だから人柱のつもりで入ってくるか。

　突撃！！

つるせこ毎日

工作員様もずっと前から交互に句点付けたり外したり古典的のようです。w

　入ってきた。（元々Niftyの会員だからそれほど抵抗感はない）
　今見ることが出来るのは、
【第６１期名人戦】
　【第１局】 　【第２局】
　このコンテンツは、無料の時と同じ。

【第６１期名人順位戦】
　全対局

【第６０期名人戦】
　第１局　第２局　第３局 第４局

【第５９期名人戦】
　第１局　第２局 　第３局（千日手局） 第３局 　第４局 　第５局　第６局 第７局

　全部試していないが、三浦ー丸山戦が再現できたから、多分大丈夫だろう。
（途中名人戦第２局と同じ局面が出て面白かった）
　棋譜を見てもよく分からないけど、盤を出してきて並べるのは面倒だ
という人間にはいいのかな。 指し手についてのコメントが出るようにすればもっと良いのだが。
　名人戦も指し手の再現だけ。おやつは分からない。
ここも昔の対局実況を付けてくれると付加価値が出ると思う。

工作員ごくろう

　別に毎日とは関係ないのだが。まあいいや。
　気が付いた点は[email protected]
　宛にメールしておいた。

工作員様へ

順位戦はA級だけじゃなくて全クラスの対局が見られるんですか？

竜王戦倶楽部のように、曲がりなりにも

＞この速報サイトはファンの要望に応え、毎日新聞社が設置しました。

とか、

＞日本将棋連盟の協力を得ておこなっております。

の一文を付け加えるべきではないか。
って、どうでもいいんですけど。

>>194
順位戦は全対局じゃなくてＡ級だけだよ

工作員、工作員と言う奴の方が何かの工作員みたいだな。
別に絶賛しているわけでもない、ただ登録して現状報告している
だけのかきこみがそんなに腹立つのか？

携帯のほうが安いしＣ２まで全対局見れるんだよね。これじゃあ意味なし。

申し込み状況を見ながら、Ａ級順位戦の中継とか夕刊掲載棋譜の提供とか
観戦記の転載とか「加古の四面楚歌」とかＢ１以下の全対局速報とか、サ
ービス内容を順次充実させていくのではないですか。

って、好意的に言ってみるテスト。

>>202

　過去はいらん。
　山口瞳が書いた名人戦の観戦記とかは読みたいな。

>>200
ただ煽ってるだけだから気にすんな
とマジレスしてみる

そのうち命と引き換えに名人戦が見られます
とかなったら嫌だな

名人戦本スレはネタスレ化してしまったようだし、レスの伸びもこっちの方が良い。
やはり今年の名人戦は勝敗より有料化のほうが事件なのであろう。

□■□■　身障者miyaと将棋の関係２　　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

一度車に乗りはじめると、近所に行くのも車に乗るようになり、
歩くことをしなくなる。楽を覚え、車が無かった頃を忘れてしまうんだな。

ネットが無かった頃は結果をそんなにあくせくと求めなかった。
勝敗の結果はＷＥＢでも新聞でもすぐわかるし、棋譜等内容についても
そのうち新聞、週将、将世でくわしくわかる。

名人戦の対局の日も、実況、実況と騒がずに、将棋を忘れＴＶ見るか、
音楽聴くか、ゲームでもして過ごしたら良いだろう。
どうしても将棋から離れられないのなら、２４で指すも良し、定跡を
勉強するも良し、詰将棋を考えるも良し、ともかく名人戦のことを
忘れようよ。

（毎日の）煽りに対しては相手するより、徹底した放置が良いと思う。

５月７日は、棋聖戦の挑戦者決定戦が中継されるそうなので、
しっかりやってほしい。
ファンに支持されるものだけが生き残ればいいですよ。

>>208
工作員

村山ヲタとしては名人戦だけはこうゆう結末に
なって欲しくなかったな

誰でも楽しめる棋戦で在り続けて欲しかったよ
残念だ

>>202
＞Ａ級順位戦の中継
ラスト2局はやらなかったら詐欺だ。

＞夕刊掲載棋譜の提供
言われなくても、最初からやるべき

＞申し込み状況を見ながら
じゃあ、ほとんど何も新しいコンテンツはないだろ

>>194
おお、入った人いるのか。
まだ一人目？　他に入った人はおらんのかのう。
ちなみに私は入る予定ナシ。めんどくさそうだから。

>>210
ｵｲｵｲ、放置しろって言ってるのに、何で工作員なんだよ（ｗ
みんなが名人戦そのものを忘れれば、毎日が反省するだろ。
こっちが頭下げて無料ネット中継を、なんて言うから図に乗る。

笑


削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

入ったけど
名人戦当日以外
見るとこないね

>>213
ここのネタのため、人柱のためで入る人がけっこういそう。
うはうは毎日、人気急増と勘違いしているかもね。

人集まらなかったら、層化が動員かけるだろ

てか、工作員って言葉に異常に反応しすぎだよ

>>217
>ここのネタのため、人柱のためで入る人がけっこういそう。
けっこうといっても、そういう人はせいぜい２・３十人だろ。
一般の加入者は数千人の単位だから全然影響無し。

ライブ中継やって。理科系の社員いないのか？
あんなの半日もかからないだろ？

>221
Are you a baka?
ちゃんと就職して社会経験をしてから書き込めよ。
必要書類そろえるだけで、一日仕事だ。

おまえら、月額５００円ほどの金額で、いつまでグダグダ言ってんだよ。
いろいろ講釈垂れる前に、思い切って加入してしまった方が、よほど
スッキリするぞ。名人戦第３局は、もう４日後だ。
あとで後悔することに比べたら、５００円何て、タダみたいなもんじゃ
ないか。名人戦の興奮は、金では表現できないほどのものなのを忘れた
のか。たった月額５００円で、３億円かけた名人戦のいちばんおいしい
ところが味わえるんだぞ。

>223
１５点／１００点満点　赤点です。やり直しを命じます。
こんな釣りでは、誰も釣れません。

>>220
＞数千人の単位だから全然影響無し。
ふ〜ん。数千人ねえ。

>>223
名人戦の興奮は、ここか２４で味わうことにするわ、俺。

>>223
スッキリするどころかページが更新されなかったりして余計ストレスが溜まり
そうな訳だが。

　新聞購読者より先に結果、棋譜を手に入れてしまうとなれば、
主催新聞社としては棋戦の観戦有料化もやもえないです。月ごと500円
は年間契約の竜王戦より良心的ではあります。支払いを
「ニフティ限定」ではなく支払いやすくしてキチンと見せてほしいです。
　富士通は名人戦の主催に関わっているのでしょうか。
　たとえばバンダイチャンネルはおおむねどこのプロバイダからもガンダムを
見ることができ、料金徴収はプロバイダ料金と同時徴収です。
　あるいは既出案ですが毎日新聞購読者には集金時、あるいは銀行振込
確認時に次月の閲覧をプレゼントしてもいいのではと思います。
　それにしてもＸｐ、ＩＥ6.0SP1の設定を直す知恵まではなかったです。
　
　将棋、囲碁チャンネルがブロードバンド番組として名人戦のように
ニフティ限定ではなく、ほかのプロバイダからも利用できるように
なってほしいです。

>227
どこがNIFTY限定なんだよ。
どこのプロバイダ利用しててても、利用できるじゃん。
ちゃんと説明嫁

私は囲碁専門なんだが。
囲碁はパンダネットというネット碁会所があって、そこは会費が
2500円と高いものの、海外の高段者と打てたり人が多くて
対局相手に困らなかったり日本棋院の理事と癒着していたりして
会員数自体は一番多い。で、囲碁のタイトル戦の中継は
たいていここがやっている。その際にパンダネットの対局ソフトを
用いてゲスト接続するので、パンダネットの宣伝にもなっている。
このように囲碁の場合は有料のネット碁会所を介することで
無料で質の良いネット中継を実現させている。

将棋の場合は最大手が24で無料だからわざわざ宣伝のために
中継を買ってでると言うことがなく、新聞社が自分でやらなければ
ならなくなっている。そのために有料化されたのだとすれば、
悪いのは24？

もう6万人加入したよ。

>>222
日本語使え。三国人。

とりあえず、第3局の様子を聞いて
「控え室の検討の様子」がどの程度わかるのか待ち。

プロ棋士の検討内容をどうやって記事にするのだろう？
次々枝分かれする棋譜を、最低でもBSでやっている解説以上に
ネットで見せてくれるのだろうか。やっぱり、1、2局でサンプル見せないと。

せいぜい「この手で５三金だと、次に〜（5手ほど）〜でうまくいかない」
程度のコメントが文章で載る程度じゃないの。
それなら、ただの「棋譜の解説」で控え室の検討とは程遠いな。
JAROに言うじゃろ。

>>229
無茶苦茶な責任転嫁だな。
広告になると思うのなら２４以外の有料対局サイトがやればいいだけ。
中継の技術がないとか商才がないとか理由はいろいろだがな。

>>233
要は、囲碁にはお願いだから中継させてくれ、という会社があるということ。
将棋にはないのかな。

>231
いつまでも、無職じゃ親が泣くぞ。ちゃんと就職すれよ。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　/￣￣| ヽ=@=ﾉ
　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　市内引き回しの刑♪
　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　 ＼ 　　　　　↓毎日
　（￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡　＼　　∧＿∧　　　ドドドドド
　 　　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／ 　　　　　　　＼( ｀Д´)　　／ 　　　　o　( )　　⌒)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 　≡≡≡≡≡≡≡≡　 つ　￣￣つつ （　 ）⌒( )　　）

思うように人が集まらない　→　今さら撤回はできない　→　値下げもできない　→
サービスを充実させる　→　棋戦の運営が観戦記からＷｅｂに比重が移る　→
毎日が金を出し渋る　→　富士通、負担増の受け入れに難色　→
名人戦終了　

>>237
思うように人が集まらない　→　今さら撤回はできない　→　値下げもできない　→
第4戦で名人戦終了 →　今回の有料化は「名人戦」のみ、1ヶ月でサービス終了

まあ散々言われていることだが・・・

>ここ見ているであろう担当者
第２局までのネット中継で金を取るのは無茶。
有料化を発表してからあわてて改善するつもりらしいが順番が逆。
商品を見せない（いや、できてもない）で売るつもりなのか？
ある程度納得できるものを作り、無料お試し期間でみんなが加入
したくなってからの有料化ではないのか？

>毎日の偉い方
おたくの担当はこんな仕事やってるがどう思いますか？

つーことで、担当者はＨＰで良いからきちんと謝罪し、
なんらかの対策をとること。
そうでもしなければ、内外からの信用を無くすよ。

無くすだけの信用がまだありゃいいが…

爆弾テロやって無くすもんがなくなったからな・・・

全部ふっとんだからな。

正直言って、名人戦どころじゃないだろうね。

担当者の信用だよ

　　　　　　　　　　,ヾ＼ヽ＼＼ ヾ　 V　／／　　　　　／／／／/
　　　　　　　　＿　 ＼　ﾞ　　ﾐﾐNﾐNWN／ゞﾚ‐〆彡〆　　／ー''''''ﾞﾞﾞﾞ￣＼
　　　　,,.. -‐''"　￣|　 ﾞヽ,　ミ/　 /////　　　　　　￣Ｚ,,／ |　 飛　言　ゴ＼
　　　　|　　ぶ　　　|　　　l ＞　 /// |（　　　　　　　//'／/ | 　行　わ　チ　|
　　　　ヽ　 っ　　　|　　　ヽZ　//　/ ヾゝ,　　　　　/l　彡'　| 　機　ず　ャ　|
　　　　　|　殺　　　>　　　|ﾐ---ｰ＜（/_,,..-''"''ヽ ､,!　　|彡 | 　に 　　　ゴ　|
　　　　　|　す　　　 ＞　　<'''' ＜ﾞnﾞ'l≡'ﾞ__./《ﾞﾞﾞｎ＞ミ,,,...彡>　 乗　　　チ　|
　　　　　|　ぞ　　 /''ヽ / |ヽ＼,ﾞ''=｀`'l'''<　￣ﾞﾞヽ='´-''":::/ｿヽ　せ　　　ャ /
　　　　　ﾞヽ､.,,, ／　　/|V|/ヾl|;,rﾐゝ';;|　__ﾞヽ-−'ﾞﾞ　 :::::::/ｿ/.＼ろ　　　／＼
　　　　　　　　_,,..-''彡l| |l|　 ／　 ）;;;/ /　）　　　　 :::::::/ﾞ //　 ＼　 ／　　＼<|l l
　　　　　　　　巛'ﾞ　 l |　|ll　|'ﾞﾞﾞ''i/ヽﾍ/'ﾞﾞﾞ'|!　　　　::::::/-'ﾞ/　／／／　　彡彡 l|/
　　　　_,,..-'彡＼＼＼i| ヽ<ﾞヽ　 |:::..: 」　 L_ ､-,i_　　::/://／/ /／,..-''"彡彡彡＼
　,､-''"//／　　＼＼＼| r'ﾞ ! |!　|l＼/　 |ﾆ/ く / :::／///／ ／／..-彡,､-''"彡／
/　　///　　　／／＼＼ |　| /　　ﾞ'ﾞ　　 |//::／::／:::/// 　/／／／彡彡　　　　

あいつが振るなら俺も振る！

近将カップ5月3日（土）20:00〜
★杉本昌隆六段　対　桐山隆アマ(二回戦) 　　　　　　　

俺たちの購読料を経費に使ってアンマンからバグダッドへ行く途中
ぴっかぴかの手榴弾をくすねて帰途、アンマン国際空港で爆発させた
わけだが、今回名人戦有料化の収入で一体どんな武器が手に入るの？

あぼーん

これ以上、毎日に金払うと、核爆弾作られるぞ

金が無い割には凶暴なんでつか？

>>250
金が無いから凶暴・・・

ＧＷ中に入る香具師も少ないだろう。
7日から第3局という日程といい、有料化こけら落としに爆発させるし何考えてるのか不明。
名人戦だけに５月の棋士総会で政争の具の１つになることは間違いない。
ヨネが個人HPでチョロチョロ動くのが目障りな勢力の嫌がらせかも知れないね。
毎回そうだけど、金払うのは立場の弱いバカ。

３億数千万円も将棋に使える毎日新聞にとっては、名人戦の速報にかかる
費用なんて、たかが知れているのに、連盟との契約を見直すのは、よほど
恐いんだね。
新聞購読者の不信を買う方が、よっぽどダメージが大きいと思うのだが。

キックバックで誰かの懐に・・・ｒｙ

雪印
担当者が謝罪
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　社長が謝れや
↓
社長が土下座で謝罪
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　謝ったからって罪が消えるワケじゃねーんだよ。ｸﾞﾁﾞｸﾞﾁﾞ

ゴミ（毎日）
担当常務が遺憾の意　→　充分に謝罪したので終了

こんな糞テロリスト新聞にビタ一文払う必要なし

ニュー速＋から転載：

　私は雪印食品の元社員でした。
皆さんもご存知のように、あの事件で私の会社は無くなり
同時に私も新しい職場にて働く事になってしまいました。
　あの事件の第一報を聞いたときには「大変なことをやった
奴がいるな」「でも、個人のやったことだからその個人が
裁かれるのは仕方が無い」と思っていました。
　それが、マスコミの熾烈な報道によって会社そのものが
無くなってしまうとは夢にも思っていませんでした。

　そこへ今回の毎日新聞の事件です。
確かに、私どもの会社では表記の違う食品を出荷してしまい
ましたが、人を殺すまでには至っておりません。
　はたして、マスコミの皆さん、特に毎日新聞の方々は
今回どのような責任をとって下さるのか興味深く見ております。

漏れ的には、有料化が問題と言うより、リアルタイムで2ちゃんや24で
好き勝手に喋ってるのを見る楽しみを奪うのが問題。
コンテンツ有料、と言われるのでなく、勝手に転載していいから寄付
金寄越せ、って言われるのならフラフラと500円払ったかもしんないよ。
ま、こんな馬鹿だからヨルダン人を虐殺しても平気なんだね。

有料化の件、なんで連盟サイトにはひと言もないんだろ。
自分たちは関係ない、という姿勢なのだろうか。

>>256
ここで反論してもしょうがないが、逝き印は「組織ぐるみ」かつ「常習犯」
ということで会社アボーンは仕方ないだろ。
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200203/a1.html
対して、毎日はあくまでも一社員の不祥事。もちろん管理責任は問われるわな。

>>256読んで思ったけど

今回の事件で他のマスコミが
毎日に報道の正義のナイフを使うとは思えないし
（自分の会社がなった時に致命的に叩かれたくないから）

また、自主的に毎日の社長がテレビの前で土下座することはないから

読者が自主的に購読をやめて
責任を取らせないとマスコミだけ無責任でも良い
社会になっちゃうよね

話題を単なる毎日叩きに持っていくのはやめてね。
ここは名人戦の速報について語るスレだから。

今回の件で竜王戦倶楽部がまだまともに思えてきた

サービスや情報は無料という日本人の風習に会わないよね。

イラクから爆弾持ってきて毎日の物置で爆破、サーバーが壊れて・・・・

￥500持ち逃げ馬ーに失敗しましたね

新聞や雑誌は無料という日本人の風習に会わないよね。

せめてブロードバンド中継やってくれや。それなら金払っても由、かも知れない。
今の感じだと安かろう悪かろうって感じではないの?まあ有料化自体への是非はあると思うが。

国家治安裁判所で審理されるらしいじゃないか。
軍事法廷に相当するらしいが、棋界にも軍事法廷があれば
毎日は（ｒｙ

　　　　　　‖
　　　　　　('A`) ツルマルボーイ・・・　
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣

>>266
そうだよね。おまけとしてもいいね。
中継しっぱなしできるのはインターネットならでは。
立ち上げの頃のＮＨＫＢＳって実験的に長時間流しっぱなしだった。
ああいう無意味な放送もおもしろかったけど無理なのはわかる。
むしろ将棋の中継ってインターネット向きじゃないのかな？

何かとお騒がせな毎日だが、ゴミ記者も中原邸で記者会見するのが筋というものだろう。

>>255, 256
お前も雪印事件の時は雪印を叩いてたんだろ？
自分の叩きたいものを叩くためには、以前ごみ扱いしたものの
味方を装うのか？この人間のくずが。

>>271
そういう意味じゃなく、マスコミが正義のナイフ使うなら
そのナイフに自ら作ったサビがあってはいけないってことだよ。
それに自分にナイフを向けることはしないでしょ。

ネットの特性を活かした映像による中継は有料にして
単純な今までの速報と棋譜は子供や学生やカードの無い人
のためにも無料にして欲しいな。

何でも有料化する愚
http://www005.upp.so-net.ne.jp/double_crown/shogi/index.html

>>273
そのページ、なかなかおもしろいね

雪印は意図してやった犯罪、五味は過失

>273のリンク先より引用
>ネットで課金制度が進むと、様々なサービスがフラットになるから、
>よほど競争力がないと負けるんですけど。
意味が分からん。

「対局にあわせて将棋盤の上の駒がほぼリアルタイムで動く速報」って、
よく考えると、今までどこも実現してなかったんじゃないかな。
実験的に、対局の映像が流されたことはあったけど、一般的には、
リロードするとか、３０秒ごとに自動更新とかだったから。
有料サイトだと、指し手を入力する担当者の使命感や緊張感も全然違うの
だろうね。きっと、野球中継のストライク、ボールの判定表示並みの速報
を目指しているんだよ。

やはり、５００円払う価値がありそうな気がしてこないか？

>276
頭悪いね。

>>277
んじゃ解説してくれ。

殺人集団｢毎日｣になぜ金を払わないといけないんだ？
毎日に金を払うのはオーム心理教に金をあげるのと同じ

>>279
つまり、携帯やFAXとの競争になってくるということでは？

インターネットでは情報がフラットである。
ネットでの課金は、情報がフラットな状態において、集金能力が要求される。
つまり、より魅力ある情報・コンテンツでなければ、フラットな情報の方に人が流れて、集金はおぼつかない。

簡単に言うと、２４や２ｃｈその他無数の無料掲示板の名人戦関連とバッティングする。
よっぽど魅力が無ければ、タダの方に人が流れて、有料は閑古鳥
っていう意味。

>>282
フラットっていうのが分からん。
どういう状態を言ってるの？

フラットとは平坦、平らって言う意味。
つまり、超えなければならない山とか丘とか坂が無くて、簡単に目的のとこまで到達できるっていう意味で使う。
中学レベルだと思うが。

>>284
漢字を使え。

>>284
平坦な情報って何？情報に差がないってことか？
それがインターネットの特徴なの？
>>273のサイトでは課金が進むと平坦になるって言ってるのか？
さっぱり分からん。

>286
ネタ？釣り？それともマジのおバカさん？
それともマジのおバカさん？ならマジレスするけど。
情報がフラット・・・っていうのは聞き慣れたフレーズだよな。

結局 ID:vMI+m3Itも分かってないみたいだね。

>>287
いや、本当に分かりません。
情報がフラットなんて聞いたこともありません。

インターネットとか無かった昔は、情報にはとても価値があった。
調べるだけで一苦労だし、時間やお金も必要だった。
名人戦の最新棋譜を入手するのだって、新聞、将棋世界くらいしかなかった。
新聞なら、半日遅れ。将棋世界なら、１ヶ月遅れくらいか。
これがフラットでない状態。
いろんな垣根があり、情報に到達するまでに時間的、金銭的境界が存在していた。

そして今。
名人戦の棋譜はほぼリアルタイムに得ることができる。
インターネットにアクセスすれば、いろんな情報を簡単に入手することができるようになった。
垣根が取り払われて、情報的に平坦な状態になった。これが、フラット。

>>290
じゃあ課金制度が進めば逆にフラットじゃなくなるんじゃないの？
>>273のサイトが言ってることは間違いってこと？

×　ネットで課金制度が進むと、様々なサービスがフラットになるから、
○　様々なサービスがフラットなネットで課金すると
だね。

>>282の「フラットな情報」ってのが解かりにくいんじゃない？
「フラットな情報環境」に置き換えるといいのかも。

>>292
それならとりあえずは理解できるな。
>>290
説明ありがとう。

付帯の特典があれば分かるけどね。
ここ読んでたらヒントがありそうなもんだが毎日は・・

ちょっと２ｃｈで盛り上がってるからってすぐカネクレクレ君てのもなあ。
そもそも将棋は連盟が開発したゲームじゃないんだから、むしろ文化遺産だろ。
竜王戦とか紀勢線とかなら分からんでもないが、名人戦てのは日本古来の最高の
文化遺産なんだからさ、素のままの速報くらい無料なのが当たり前だろう。
いかに付加価値つけてカネ取るかの知恵が絞れない脳味噌が時代の流れを語る
なんて滑稽の極みだ。

小学生の僕には500円は大金ですって
投書するしかないな。

あぼーん

旧態依然の体質からは新しい物は生まれない。
ただの棋譜に￥500獲りますって発想からして古杉。
それとも何か、理事選近いんでヨネ完封の謀議が急遽謀られて、
準備も何もできてないけど盗り合えず始めましたってトコかい？
何にしても謀略戦の犠牲になるのは御免だぜ。

300

将棋は間口から木戸銭取ってるようじゃダメだ。
もともとは博打の手段だったんだから、totoみたいに
公営ギャンブルにしなくちゃ。
タニーファンからなら金取れそうだよ。藤井、羽生
との対局でも張ってくれるのが見込める。ｗ

イラクの戦場からでもクラスター爆弾拾ってくるくらいだから、
拾えるものは５００円でも欲しいところだろう。
いいじゃないか有料化くらい。人が死ぬわけでもないし。ｗ

毎日も中途半端にふっかけるよな
５００円といわず１０００円以上取ればいいのに

あ　でも王将でもう５００円程取れば同じか

どうせ取るならガバッと取れよな
中途半端な額だからなまじ賛成者を生むことになる

228 名前：名無し名人[] 投稿日：03/05/03 15:56 ID:AaK4x2bI
>227 　どこがNIFTY限定なんだよ。
どこのプロバイダ利用しててても、利用できるじゃん。ちゃんと説明嫁
　
>228　今までは万人が利用できたものを毎日新聞社がニフティというプロバイダのルール
に押し込めようとしているんですよ。
　あなたはクレジットカードを保有しているかもしれない。今の私の年商、年収、貸家では
新たにカードを作る見込みはない。現行のルールでは希望しても名人戦の観戦はできません。
　現状の結果は「貧乏人は棋譜を見るな！」ということです。
>228　あなたがどういう立場、社会的身分にいるかわからないがもう一度ニフティのルールに
ついて考慮してもらえないですか。お金のない人は相手にしたくないというお気持ちなら人間の
品性の問題でそれはそれで仕方ないことですが。
　
※ご利用上のご注意※
このサービスは@nifty会員向けのサービスです。@niftyの会員でない方は月額基本料金無料の
@niftyIDを登録することで利用できます。@niftyへの入会に関しては入会案内をご覧ください。
　
@nifty IDの登録資格はありますか？
ご登録にあたっては、以下の条件をすべて満たしている必要があります。
・ ご本人名義のクレジットカードをお持ちの方 ・ 連絡用電子メールアドレスをお持ちの方
　
　現在、多くのプロバイダは利用料金銀行振込。クレジットカードを必要とはしない。ニフティ会員以外が
ニフティ＠ＩＤを取得するにはクレジットカードが必要。例に挙げたバンダイチャンネルと提携プロバイダの
加入者はクレジットカードに関係なく視聴できる。プロバイダ料金と同時に銀行振込で徴収。（利用後払い）　

毎日とNIFとはまた何と言う負け組コンビなんでしょうか？
ということはいずれso-netを擁するソニーたんが名人戦を
パトロンしてくれるとでも？
最高経営者会議で切られそうだなぁ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
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NHKのヤンキース中継の左下に小さい画面で名人戦映してもらえないかな。
そんなふうにしてあとはテロップで指し手速報してもらう。
地震情報だってタダだし。
公共の速報ニュースは日本人の公的財産のはずだ。

名人に無料なし

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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５００円出すから民主党党首選みたいに会長選投票権寄越せやゴルァ

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>>275
「本人の軽率な行動が原因」なのに
なぜか懲戒免職しません。

それどころか「容疑者の呼称がついても五味君は私たちの仲間。
　帰国させるために全力を尽くす」といっています

毎日新聞及びＴＢＳはクラスター爆弾反対のキャンペーンをしていました

名人に無料なし

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手榴弾だったら同情の余地無しだったがクラスター爆弾か・・かわいそうに。

日本危険団体ランキング


一位　毎日

二位　パナウェーブ

三位　アレフ

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過失で済ませるにはあまりにもお粗末で軽率な行動だったね。
やっぱり平和ボケ、安全ボケなんだよ。ジャーナリストにして、これだもの。

昨年の近代将棋社の順位戦速報への横やり、名人選速報の有料化、加古の暴言、
爆弾のお土産・・・毎日新聞社の感覚はずれてるとしか言いようがない。



２０年来の購読者ですけど。

毎日購読してさらに５００円の重圧か。
これはつまり夕刊切るしかないなあ。
もともと４０００円枠なんだから、毎日
は結局儲からないと思う。
瀬戸際渉外には動じないネオコン市民
て少なくないと思う。

>>320
> 昨年の近代将棋社の順位戦速報への横やり
具体的にどんなことがあったんでしょうか?

>>321
そうですね。
私もそれがもっとも現実的で利口な解だと思います。
私は思い切って、朝刊もやめました。
新聞購読やめて感じることは、今まで購読を継続していた一番の理由は
単に惰性であったなということです。
タブブラウザで内外各紙のＨＰが起動時に立ち上がるように設定しましたので、
思っていたほど、不便も寂しい思いも感じません。
一番困るのはスーパーの特売情報ぐらいかな。
これで、毎月本を２冊余計に買い、有用なネットサービスを利用する原資は確保できました。
（名人戦棋譜速報を利用するかどうかはまだ考慮中です。)
思い切るきっかけを作ってくれた毎日新聞の将棋担当者にはむしろ感謝しています。

>>323
私は一番困るのはテレビ欄ですね。
ほらBS中継って流動的でしょ？
でもネットでも確認できるしね。
毎日は図書館で読む媒体に決めました。
そういう人少なくないと思いますね。
たぶん朝日あたりに流れるでしょう。
突撃だの爆弾だのってもうウンザリ。
景品の突撃扇子、開くと突撃しまーす
とか音声付なら飲み会で使えますけど。（ｗ

ｽﾚ違いだと思うけどさ
爆弾を毎日本社まで持ち帰ってたらどうなってたんだろ

>>324
本音を言えば、私が一番未練があったのは東海林さだおの漫画でした。（＾＾；

俺は日経に変えようかって迷っていたので
きっかけになった。
名人戦はもういいやｗ。
ＮＨＫ将棋だけみる。

>>323
おれも新聞やめたいんだけど、広告のためにとってるんだよね。
でもやめて月３ｋ節約できるのは大きいよなー。

　毎日新聞読者には名人戦観戦の翌月分をサービスして
特別入り口を創設すればいいのに。

>304
無知を知るということは己を知るということ
下記でも読みなさい。
偉そうに貧乏でカードも作れないなどと言っている閑があるなら、少しは自分で努力することを憶えなさい。

郵貯チェックカード《セゾン》（VISA付）９枚目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051876342/

毎日の部数の減り方が加速しても
文化部はアンマン事件のせいにできる。

棋聖戦挑戦者決定戦、７日１０時から、ライブ中継決行！
観戦無料

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

将棋の棋譜ごときに金払うなんて馬鹿馬鹿しい。
棋譜にかね払う奴なんているわけ無いのに、
毎日はその辺の読みを誤ったな。

>>329
大丈夫です。毎日新聞購読者は販売店に交渉すれば
週刊将棋が只で読めるらしい。

>>334　本当！週刊将棋が毎週付いてくるの？
けっこう大きいセールスポイントなのに。きいたことないや。
第一、毎日の勧誘団に遭遇したことがないや。
　
>>330　たかだか500円の支払いのためになんだか面倒くさいですね。
　爆弾犯の社員さん？ニフティの社員さん？

棋譜が有料になるんじゃなくて速報が有料になるんだが
これを混同してるやつがいまだにいるのな


>>335
その社員とかいう返しにはもう飽きたよ
ちゃんと考えて言葉を返す努力をしないから
あの程度のことが面倒なんていう脳停止状態になるんだよ

毎日サン、ヨルダンで手厚いもてなし受けてるみたい。
でももし自社従軍記者がイラク人に撃たれて殺されていたら、
大々的に被害を喧伝しそうでヤな感じ。
アラブ人の方が人情があるよね。

嗚呼、血も涙も無い有料化推進。
国民は悪夢の記憶に悩まされるだろう。(サハフ調)

毎日さん、ここはこっそり無料化で点数稼ごうよ。

毎日の記事の表現だが、こっそり「アンマンの国際空港」と
謎の「の」を入れている。音読するわけじゃないのに。

>>336
＞棋譜が有料になるんじゃなくて速報が有料になるんだが

もう第1戦、第2戦の棋譜すら読めませんが、あんたバカ？

ヨネのHPもニフティだったよね？
無料化のヨネに当てつけるかのようにニフティで徴収ってのもなあ。
早くもジャブの応酬なんだろうか？

ま、まずは小手調べってことで。

無差別テロリストに金払う必要性はない

そーいえば、名人戦のインターネット速報が始まる前にniftyで名人戦速報があったな。
今はもう退会しちゃったのでどーなっているかわからないけど。
あのときは30円/1分の有料だったが喜んで観ていたな...

>>340
むむ。そーいや見当たらないような。

５００円いや、３ヶ月で１５００円か。
抽選プレゼントされなくても森内扇子買えそうなくらいの金額だよね。

オレなんか新聞やめて２年半くらいになる。
有料化でみじめったらしくブツブツ言うより、名人戦忘れたら良いじゃん。
>>297
忘れろ。>>208を見ろ。
>>324
ＴＶはYahooのトップから入れるここを見てます。
http://www.yahoo.co.jp/r/tv

名人戦ていうのはゴージャスじゃないとなぁ。
控室で突撃が化膿姉妹両手に抱えてご満悦だったり、
羽生がカスパロフとチェスやってたりとか、とにかく
豪華な雰囲気で５００円なんて話さえケチ臭くて
出来ない雰囲気が必要だね。
しみったれた名人戦はいらないよ。

>>339
オマーン国際空港もそうなのかな？

>>312
>「本人の軽率な行動が原因」なのに
>なぜか懲戒免職しません。

通常、逮捕だけでは解雇されません。
起訴された時点で、当然解雇処分でしょ。

投げ合って遊んでたらしいじゃん。
エース記者らしいが、エースでこれじゃ
他の皆さんだとどうなってしまうのか。

原型をきれいにとどめている手榴弾をどのように考えれば使用済みだと解釈できるのだろうか？？？

どうせ一日中パソコンの前に張り付いてられないんだから
ＢＳでまとめて見りゃいいじゃん

>>352
手榴弾じゃなくて、米軍のクラスター爆弾の子弾らしい。
簡単にいうと散弾銃みたいに小さい爆弾がたくさん入ってる構造らしい。
記者は泣いておわびしたらしいが、突撃師もこのくらい謙虚な姿勢を
見せていれば良かったのだが佐瀬一門もびっくりの突っ張り泥沼流無筋。

>>352
引きこもりにとっては深刻な問題なんだぞ

↑意味不明

いよいよ明日になったわけだが、スレが伸びるか注目だな。
漏れはＢＳみてるよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

マリオ的２匹目の泥鰌は、さあて、どうなりますかな？

♪いっぱい見れなくて〜　いっぱい金取られ〜る〜　

密室プレイで速報有料ってのもいかがなものか。
のぞき部屋プレイ速報入場有料みたいなイメージなのもいかがなものか。
解説会場に行けない過疎地域とか長時間労働者を切り捨てるってことか。
全国紙を張るのもキツイんじゃないの？

さすが２ch。ここは便所の落書きだね。
税金払ってない学生とプーだらけだね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 >>362 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

漏れ、昔からカード（払い）は借金と一緒だから絶対持つなって教えられましたが
そういう人今でも結構いないもんでしょ〜か。

>362
既に名古屋の地方最強紙とええ勝負でしょう

>366
ここにもいるよ
それでなくても最近は色々とあるからな
スキミングとか

>>367
毎日の方が劣ってる。毎日は暴茄子少なくて大変らしい。

>>366>>367
顧客データ管理が目的かもな。
禿しく購読攻勢かけて来そうでコワい。
最初は500円のつもりが朝晩攻勢で朝夕セットで約4000円。
つまり○○金融の利息みたいな気分に陥る香具師もいる
かも知れないよ。
しかも誤ってデータ流出とか、あのショボイサイト見てる
と管理セキュリティーとかに金かけてるのか不安もある。

ご質問の件ですが、クレジットカードでのご利用となります。
今後ともよろしくお願いいたします。

--
毎日新聞社・将棋問い合わせ班

今回の件に関する各棋士のコメント

羽生「地位の重さについていけるかどうか・・・」
谷川「ファンの皆さんにも、羽生さんにも申し訳ない」
先崎「ブタのような手ですね」
碓井「わぁお」
※長「500円も払えないような男に負けたとあってはご先祖様に申し訳ない」
突撃「それではこれから有料化に突撃しま〜す」
二上「さて、どうなりますかな」

このページを有料化する度胸があれば、名人戦速報の５００円くらい喜んで払うぞ。

>>371
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/owabi.html

>>372
「アンマンの国際空港」ではなく、「アンマン国際空港」と正しく
明記すべきだね。

で、ここに神は降臨するのでしょうか？
２４で実況するのでしょうか？

公称値で

読売＞朝日＞聖教＞＞（500万の越えられない壁）＞＞毎日＞日経＞中日＞産経＞北海道

以上が100万部超の新聞。あ、夕刊フジもあったな。産経と争ってるはず（ｗ

>>375
赤旗はどうなんだ？

>>376
赤旗（日曜版）は100万超えているが、日刊のほうは35万部。
自由民主（68万）のほうが多い。

今回の件に関する各棋士のコメント

羽生「地位の重さについていけるかどうか」
谷川「ファンの皆さんにも、羽生さんにも申し訳ない」
島「No！More悩み無用！あなたの髪きっと生えてくる♪」
碓井「毎日ももう終わりですね」
※長「500円も払えないような男に負けたとあってはご先祖様に申し訳ない」
突撃「500円も払えないようなヤツはエイズにでもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
二上「さて、どうなりますかな」

>>377
おお、そうだったのか・・・　聖教、侮り難し・・・

毎日新聞社がヨルダン主要２紙に謝罪広告
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

献花も
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/07-04.html

まさに「日本の恥」ですな

>>379
聖教は取ってる（ことになってる）人が多いと思われ。
うちも実はそう。金は親戚の会員さんが払ってくれてるみたいだけど。

関係ないけど
鈴木一郎、応募しすぎ
http://www.auto-wave.co.jp/menu/index09.html

>>375
日刊ゲンダイは？

>>382
ﾜﾛﾀよ
てか

千葉県　 鈴木一郎　様
東京都　 神田崇史　様

この二人の名前しかないじゃん(藁
普通失格にするだろ

あぼーん

>>375
毎日は部数は面目を保っているように見えるが身内読者だから苦しいよ。
毎日と日経どっち行きたいって言ったら日経逝くだろう。
関東と関西以外で毎日新聞はなかなかお目にかかれないと思う。

>>194

自己レスだが、さっき見たら【第６０期名人順位戦】【第５９期名人順位戦】
　としてA級順位戦の全対局が見られるようになっていた。
　まだ指しての解説は無し。

　全対局一覧へ

ついに今日
500円の真価が問われる・・・

　　　　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　　　　 （＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ／／）
　　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼　　　　　　　　 　　　／／／／）
　　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 　 　 　　　　 ／／／／／）
　　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜　　　　　　　｜｜｜　／／
　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃　　　　　⊂⊃｜｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　　　　∧ ∧　 ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼(*ﾟーﾟ)　　　(ﾟДﾟ　)／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（／｜ 　｜　　　 ｜　 ｜ ＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　 ∪　　　　∪　∪
　　　　　　　　　　　ミ＼　　　本日やっと月５００円の　　　／彡
　　　　　　　　　　　ミ　 ＼　　　 名人戦速報をみれる　　／　 彡
　　　　　　　　　　　　ミ　　＼　　　とてもたのしみだ　　／　　彡
　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　　／　　 ／
　　　　ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／￣ （ ・∀・ ）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　│　　／ ｜ ｜ ｜＼　　│　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　 ＼

竜王戦倶楽部、パーフェクトデータ、順位戦のアイモードサイト、
島ノート、大山康晴の晩節、女流棋士の本・・・広告を見るたびに
抑えがきかず、次々にネットからお金を吸い上げられています。
そしてついに、第３局を明日に控え、我慢できずに名人戦サイトにも
登録してしまいました。すっかり罠にはまっています。

将棋界も、広く浅くではなく
金のあるところから際限なく取ることにした？
アニメ界のエヴァのパターン？

>>390みたいな香具師が結構いるんなら
毎日の有料化も成功するのかもな

漏れは絶対払わんがなー

　将棋FANなら
　読売新聞読んでるのら〜

　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　そうさえ〜
　　｜＼･∀・)(・д･／│
　　○　 ＼　）（　／読○
　　│　　　＼／ 新売│
　　｜　　 　 ｜　聞 　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　 |

>>390
今月の標語

ちょっと待て　　その５００円が　　　命取り

>>384
シアトル市　 鈴木一郎　様

だったりして・・・

>>382
笑った。なんじゃこりゃｗ

>>635
NHKのひるどき日本列島のアユ釣り名人みたいなじいさんが
出た回で、おそらくは番組のプロットはアユ釣ってテンプラ作って
みんなで食べるというものだったのだろうが、まったく釣れない。
なんとか釣れたがじいさんはスタッフの「早くテンプラ作れ」の
指示にびびったのか、なんと油の中に生きたままアユを投入。
煮えたぎる鍋の中で暴れる魚、飛び散る油、アナの絶叫と共に番組
は終わった。

五百円持って、来たれ青少年諸君！　将棋はビズィネスだ。名人戦を速く知りたければ世の中の沙汰も金次第だ。
でも突撃不倫はダメ、ゼッタイ。

なんていう教育を推進して自治体から予算ぶんどれるものかな？
千円亭主にゃキツイ立夏なり

>>397
一体どこのスレに書き込もうとしたんだかわからんが…
昔私が見たのでは、トンボ採り名人のおじさんが出て来て、
アナウンサーが「では採り方を教えてください」っつったら

おじさん「これがめくら採りです」バサッバサッ

NHKの生放送で言っちゃった。
その瞬間カメラがガッとアナウンサーの方に変わって
「ただいま、不適切な表現がどーのこーの…」と言った。
次に写ったおじさんは申し訳なさそうにしてた。

この件に関する有名棋士座談会

羽生「地位の重さについていけるかどうか・・・」
谷川「ファンの皆さんにも、羽生さんにも申し訳ない」
碓井「毎日ももう終わりですね」
石田「こうやってこうやってこうやってこうやって、う〜〜〜〜〜ん、いやいやいやいやこんな事で収まる毎日新聞では……」
寅「私の実力では判りません」
二上「さて、どうなりますかな」
※長「500円も払えないような男に負けたとあってはご先祖様に申し訳ない」
先崎「ブタのような値段ですね」
森下「はいっ」
突撃「500円も払えないようなヤツはエイズにでもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
あっこ「なるほど〜」
○山「ふふふ、ふふふ」
加藤「あと何日?」

今日はつまらない一日になるのだろうか

毎日の糞より産経新聞様の棋聖戦をみましょう！！
丸山と郷田の挑戦者決定戦だよ〜
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

まだ中継がはじまらないなあ。

いつ見ても産経webは素晴らしいね

１手目から時間を無駄にすな！ﾓﾘｳﾃｨ！

これが出て登録できない

The requested URL could not be retrieved

--------------------------------------------------------------------------------

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Please contact your network administrator.




--------------------------------------------------------------------------------
Generated Wed, 07 May 2003 04:19:55 GMT by (Application and Content Networking System Software 4.2.7)

tp://cute.mainichi.co.jp/i-mode/m/s/img/meijin2003_3/ckifu/

「テロ記者五味宏基、爆発物所持、殺人、傷害、器物損壊で起訴★３ 」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052272258/

名人戦有料に対する俺の心の痛みに比べればテロ記者の事件なんてかわいいものだ。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

産経は神だ！！
そうだ毎日新聞やめて産経を購読しよっと
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/074kisei_cho.html
速報見れます
産経頑張れ！！部数が拡大するといいね！！
I LOVE SANKEI

↑
棋聖戦挑戦者決定戦
郷田ｖｓ丸山

>>408
ゴミは死刑ぽいな

>>407
対策されとるし
てことは毎日の人ここ見てるのね〜

>>400 毎日新聞の５００円糞スレより、４００のカキコのある２ｃｈの方
がよっぽど面白い。
だけど、有料化は勘弁してね。　いろゆき君。

「テロ記者五味宏基、爆発物不法所持、殺人傷害、器物損壊で起訴へ★４ 」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052295215/

無料で空港テロやっといて名人戦有料化はないだろう。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

今気づいたんだけど２４のトップページから毎日にリンクされてないよね？
これって久米さんの有料化へのちょっとした抵抗なのかな？

もしも抵抗だったら
今一番将棋の普及に貢献している久米さんを
将棋ファンは応援します！！
ってリンクになったね＾＾；

文春＆新潮（記者クラブの特権無し）も
毎日（記者クラブの特権有り）からネタもらってる関係なら
何も書けないぞ・・

ゴメン↑　
スレ間違い＾＾；
２個開いてたもので・・

でさ、だれか棋譜を載せるサイト作れば問題ないと思うんだけど、どうしてだれも作らないの？500円だしたから？

棋士覆面座談会予想

羽玉「どんなに考えても結論が出ないのが無料の魅力です」
タニ河「ちょっとキケンでしたか、ええ」
薄Ｅ「主婦って値段とアレはビンカンなのよねー」
医師田「昔はコールテンのズボンもアメ横じゃ500円でしたけどねえ、うーん時代は変わったんですねえ」
虎「無料と500円を行き来するようじゃダメ。今期は無料残留を目指しなさい」
Ａ部「こんなんっ、こんなんっ(困難なのかは不明)」
麦講演「無料教育と将棋の未来を語る」
Ｓ碕「この件についてはちょっと申し上げられない」
京番茶「500円とは神様もむごいことをしなさる・・・」
突撃「500円払えないってんでマスコミに売ります、え、このクソッタレ(留守電取材)」
Ｋ藤「朝陽がさんさんさん、おはようさんさんさん」

>>419
七番勝負スレのほうで、有志が棋譜をあげている模様。
だから問題なし。

>>420
ワロタ

>>421
有志の神には感謝してるけど、神がもしアマ高段者かプロなら
軽い解説も欲しいです。
貧者でもそれなりに楽しめるルートがあっても良い。
カコや山村は嫌いだけど名人戦が好きという層もあるのだから。
客は記者を選べない。

だいたい棋譜は明日になったら見れるわけだし
わざわざお金を出してまで見たいもんかな？
まあ無料でその日が暇なら生で見る気にもなるけどね。
しかもこの先Ａ級順位戦を中継する気なのかもしれないけど(予想）
これも棋譜は手に入るわけだしわざわざお金を出してまでとは思わない。
よってこの有料化は一部の熱狂的将棋愛好家くらいにしか
受け入れられないものなのではないでしょうかね。

今回いちばんさびしかったのは、おやつ画像が見られないことだな。
翌日の新聞にも載らないし。

毎日を擁護すると。

とりあえず、棋譜は全部読めたことは良かった。▽５二金「左」などの
書き方がなっていないのは、完全なミス。将棋を知らない人間が
入力するなどあってはいけないこと。次回以降はチェックのこと。
特に初日の分は、２ちゃんでも指摘されたわけで修正が遅かった。
「羽生4連勝」は不注意だから、特に責めない。

棋譜の速報は無料でもよかったのでは。24や２ちゃんで結局は
同じものが見られるので、有料の価値なし。
また、第1局、第2局の棋譜を一部を除いて読めなくしたのも疑問。
終わったあとは全部読めるようにして困らないはず。

解説でお金取るのなら、取ればいいと思う。有料コンテンツは
広く薄くよりも、マニアから取るもの。リアルでプロの解説を聞きたい、
というファンは多いし、そこに金を払う価値はあると思う。地方に住んで
大盤解説にいけないファンには魅力的。
おまけで過去2年のA級の棋譜も見られるし。B以下の埋もれている棋譜が
見られるようにすることも考えて欲しい。

あとは、月ごとの料金が疑問。名人戦全部で500円が妥当でしょうし、
来月以降、順位戦速報で月500円は疑問。A級のラスト2局あたりで
速報＋解説でお金取るくらいでしょう。

有料化そのものは反対しないが、もう少しやりようがあると思います。
2000人入会して100万円。ファンの批判を考えれば割が合わない。
有料にすることで、今までではできなかったサービスを開発してください。

現在加入者は三桁。
これまでの名人戦におけるアクセス数などから割り出した事前の予想では五桁はいくはずだった。
関係者の間に嫌な空気が流れている。

>>426
五桁はいくらなんでも甘すぎ。

>>425で2000と書いたのは語呂よく100万にするためで、
オーダー的に1000だろう、1000くらいはいくんじゃないか、
と思ったんだけど。

今日の第3戦見て、入る気はなくなりました。
繰り返しになりますが、マニアの為のコンテンツで金を取るのなら
いいと思うのです。ただ、大新聞のやる仕事じゃないですね。

２４に２５０人集まっていたから、今後逆転するんじゃない？

俺は以前から朝夕夜のBS見てあとは１回くらい２chを覗くくらいなんでそう思うのかもしれないけど
昨日今日と様子を見た限り無料者もそんなに困ることもなかったように思う

名人戦スレも結局誰かが棋譜を伝えてたみたいで今までとそんなに雰囲気かわんなかったし
１、２局の棋譜が見れないってのは良くないけど、２chに来ればいいわけだし

ま、入りたい人は入りゃいいし、入りたくない人はキチガイじみた反発しなくても
大した影響はないんじゃないの。さすがにおやつ画像はどうしようもなさそうだが。

毎日はせいぜいがんばって金払いたくなるようなサイトを勝手に作んなはれ

毎日担当者はここみて勉強汁！

3桁って言うのは悲惨だなあ
しかもこういう展開
今後ぜんぜん伸びないでしょ
「天罰」という言葉が頭に浮かぶ

さすがに、すぐ止める訳にも
いかんだろうし。

ＮＨＫ以外の映像が見られるとか、付加価値が無いとダメだね

以前はタダ、同じものが有料、てのは無理無理。

3桁か。あのヨルダン人警官が入っていれば1000人とか？

１００と９００じゃ
大分違うな

速報が開放されていたときは１日に何度も何度も毎日のサイトを覗いていたけど、
もう速報はなくなったと思えば、別に２日間平気で過ごせた。
ただ毎日のサイトを覗かなくなっただけ。
毎日サイトのアクセス数が名人戦期間だけ急増するのもマズイのだろうし、
有料化は人払いにはすこぶる有効な手段だったと思います｡

毎日ってＴＢＳ＝Ｎ２３との関連で嫌いだった。
でも良い番組世界遺産とかも作っているし・・・

名人戦での棋譜再現でもお世話になっているし・・・

って思っていたけど、今回のことで、これからは心おきなく叩ける気がします。

世界＋近将＋週将で計10万部という一般紙報道が去年だったかあった。
しかもこれ、公称部数だろうし、ダブりもいる。
そんな現状で五桁になるわけないだろう・・・
（個人的には多くて1000と思ってた）

今、三桁だと
名人戦終了後どうなる？

三桁っていうのは
具体的にはどんくらいなんだろね？
1000人近くいってりゃ、
まあまあなんじゃないの？
ワリオランドとどっちが多いのかな。

3桁は検討していると思うよ。
あれだけファンを魅惑しない宣伝してて。
月単位の課金にしても、事前企画の一つもないことにしても
まあ、トップダウンに言われて、なんとかニフティの
プラットフォームに載って、課金始めましたって
感じだろうし、すべてはこれからでしょう。

名人戦が終わって、３けたでも100に近いほうだと、
止めた方が楽だと思うがなあ。
意地があるのかもしれんが、名人戦が終わった後に
「試験に試みましたが、諸般の事情で〜」が
一番傷が浅くてすみそう。

俺は今回は様子見て、全然情報が入らないのなら、加入しようかとも思ってたけど。
とりあえずいろんなとこから情報は入るみたいだから、今の所入る気はしないね。
そう思った人は多いんじゃないの。

500円なんてたいした金額じゃないと思うけど
面倒くさいんだよな。

>420 　一二三先生のところがツボ入りました。

500円が惜しくて西新宿の無料解説に行きました。
寒かったのでコップ酒購入。300円。う〜ん、リーズナブル。

し第二局、第三局とも羽生挑戦者が大局観の格の違いを見せ付け勝利。
森内名人は負け方が悪すぎて４タテの可能性高いですね。
有料化は大失敗に終わる悪寒。

>>426
> これまでの名人戦におけるアクセス数などから割り出した事前の予想では五桁はいくはずだった。
システム屋の営業にはめられたんだな。システム投資しても、回収の見通しはこうです。
だからやりましょうってｗ
>>438のような検討をしなかったのかな。
将棋情報に金を払うファンの年齢構成からみて、加入できない、しない人は
かなり多いだろうということは分かっていたはずなのに。

>>446
そーなんよね、新宿５５は屋台出してさ、ビアガーデン形式とか、
お好み焼きとかやった方が儲かると思うよ、毎日サン。
それとか解説棋士が凄い筋ﾊｹｰﾝしたらおひねり投げ込むとか。ｗ
解説会場はショーなんだから内藤國雄とか原宿ナントカとか前座
も出してよ。夕食休憩中に筑紫哲也多事争論やるとか、毎日ニュース
フラッシュやるとか、もっとアピールしなきゃ鉱毒しねえだろ？
きょうび、将棋欄だけで4000円も払う香具師いねえぜ。
今年は女流も解説レギュラーにしたのは良いと思うけど、TBS女子穴
も連れて来なよ。ほら、通りすがりの通行人も一瞬会場見ていくだろ？
そこでTBS女子穴がいれば立ち止まって関心持ってくれるかも知れない
じゃん。もっとシロート摑まなきゃ。ストリートパフォーマンスなんだ
からさ、良いプロデューサー雇いなって。

(´-`).｡ｏＯ(>>448はいいプランナーになれるなあ…)

>>448
７番勝負のうちの２、３局を土日にすれば、
いろいろイベントができるのにね。

>>450
だよね。
でも、対局場のホテル・旅館が嫌がると思う。

>>450
一昨年だったか、土曜日にやったことがあり、その時、連盟の解説会に行っ
たけど、親子連れがいた。
今後も何局か土日にお願いしますって毎日と連盟にメールと米の掲示板に
カキコした。
誰からかは忘れたが、土日は会場費が高いから基本的に平日にすると回答を
もらった。　　この辺が将棋に普及とか言いながら今市なんだよな。

普及はしたいが、そのための金は無しってことですか・・・

そもそも、ホテルや旅館でやる必要
あるの？

連盟でやったらありがたみが出ないだろw

オレは元々niftyのID持ってたから加入は楽だったけど、
そうじゃない人にとっては面倒だったんだろ？金額より
そっちの方が参入障壁だった人たちも多いのでは？

毎日新聞は金が無くて、ネット速報に５００円恵んで頂戴という乞食新聞社です。
旅館代節約のため,羽生挑戦者４連勝で終局にして,経費節減　乞食新聞社を
救済してやってください。

有料化で関係者スナック打ち上げ飲食費を叩き出し高笑い


・・・とかだったら鬱


でもそんな程度の金額なんだろうな。禿鬱

2日制の対局だったら一日目を平日に旅館でやって、
土日に連盟で二日目とかも出来るんじゃないの?
スレ違い、素人考えでスマソ。。。

タイトル戦の会場設営費は、契約金とは別に主催新聞社の負担。
将棋のタイトル戦の場合は、棋士が和服、正座でビジュアル的に絵になる。
囲碁のタイトル戦の場合は、棋士がアロハシャツ、腕まくり、あぐら、座椅子で、
何で一流旅館ホテルでタイトル戦をやるのか、わかんないよ。

連盟がホテル経営始めれば
解決

>>641　それより、プリンスホテルとかのホテルチェーンが,将棋連盟を
経営した方が、先か？
でも今は,何処もホテル不況　そんな余裕はないか。
何処も.駄目集団の将棋連盟の面倒を見るところは無い。
連盟の自浄努力,自助努力それが無理。
日本将棋連盟　サヨナラ　サヨナラ　の日迫る。

今は、庶民が旅館やホテルにあこがれる時代でもないから
単なる、習慣になってるんだろうけど、
このご時世、どの新聞社も本当は連盟対局にしたいんだろうな。
王座戦なんか実際やってるし。

どこかが止めれば、横並びで無くなるかも。

人格が完全に崩壊してしまった哀れな　miya氏
悪いこと言わないから、早いとこ基地外病院に逝きなさい　(もう逝ってるかもしれないが？)
他人からの丁寧な対局のさそいも、高圧的に断る　miya氏　　まさに

▲▲▲▲▲　棋太平のお山の大将　miya　▲▲▲▲▲ 　そのものです(笑)


棋太平-SysOp >>16:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>外道＝変化無
miya >>野蛮人＝変化無（変化無限）
棋太平-SysOp >>18:24 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:27 miya さん ⇒ ログイン
kogou >>miyaさん
kogou >>miyaさん 名人戦よろしかったら、お願いします
kogou >>miyaさん
miya >>kogou か　　オナニーしてたので気づきませんでした・・
miya >>名人戦ですが、いつ教えてやろうか？
miya >>今日はちょっと気分すぐれません・・・脳みそぐつぐつなんで＾＾；
kogou >>今日どうでしょうか
miya >>俺が調子の出ない時は指さないんだよ・・
miya >>明日以降ならＯＫだぜ　ただで教えてやるよ＾＾；
miya >>明日の１０時くらいにでも出直してこいよな・・
miya >>よるです
kogou >>わたしの方も、おそらく大丈夫だと思います

笑

　　　　　　　　　　　　ぼ　　っ　　た　　く　　り

将棋ファンって貧乏人ばかり。碁とは全然違うね。
文句ばかり言って、金落とさないもんね。
貧乏人のやるゲームなんだね

>>466
毎日新聞って貧乏人ばかり。読売とは全然違うね。
文句ばかり言って、金ぼったくるもんね。
貧乏人の作る新聞なんだね

ホント毎日の有料化には閉口。
棋戦を毎局地方のホテルでやるのも時代遅れ。
第１局だけセレモニー的にやればいいんじゃないかなぁ。
昔と違って対局数も増えてるから対局者の負担も大きいだろうし。
Ａ級大盤解説会を将棋連盟で１５００円というのもファンの視点不在。
１５００円取るなら１０００人くらい入る会場とかで大々的にやってはどうか。

原点に帰って下町の縁側で勝負ってのはどう？

名物バカ記者が偉そうにしている限り何も変わらないよ

見逃した奴は一生童貞！！！

近将カップ
10日(土)20時〜
木村一基七段　対　山田敦幹アマ
　　　　　

>>471
さんくすこ

対局には↓ここがお薦め
ttp://www.juno.dti.ne.jp/%7Ekazuo24/index.htm

空港爆弾事件の自社検証を２�nまるまる使ってやってたけど、
有料化についても１０�nくらい使って検証して欲しいね。
Ｋ記者の名人戦での傍若無人な態度の数々をNHKで見てきた
せいか、空港事件も妙に納得してしまった。
それにしてもヨルダンのベドウィン族ってのは優しい人たち
だよね。有料化を決めたどこかの商売人たちとは大違いだ。

見合うコンテンツをそろえれば、有料サイトにするのはかまわんけど。
ファンが金払わんから、ケチだの貧乏だの言うのは筋違いだな。
スポーツ新聞が500円だったら、買うヤツほとんどいないよ。
世間の常識をわきまえなかった、毎日の失敗。

ちゃんとした解説を頼んで、リアルタイムで予想する。
BSの解説陣でもイマイチのもいたし。
第三局だったら、四間に振った時点で藤井を呼ぶくらいしてほしい。

第4局、万一でもカニカニ銀だったら、児玉を探せ。
「羽生の時代は〜」スレでは、カニきぼーんの声高し。

競輪の専門新聞は５００円なんだよな。でも最近売れないってよ。スポーツ新聞で済ましちゃうから。
順位戦や他棋戦も博打の元締めをしたがっている都知事と組んで賭けの対象にするか？

>>475
当日各スペシャリストにリブレットでも持たせて解説させるくらいでないとね。
四間藤井、角換わりタニー、矢倉康光、８五○または中座と揃えておいて欲しい。
康光解説１００円、先崎７５円、ひふみ１５０円とか選択制。（ｗ
いまどき５００円で夢は買えないが、有料サイトにはときめくものがまるでない。
2ch解説・速報陣の方が親切だ。
将棋鑑賞って辛口でワイワイやるのが楽しいんだよね。
それは誹謗中傷とはちょっと違う性質のもので、控室でもやってるはずなんだ。
アマチュアは５００円払って行儀良く見てなさいでは盛り上がらない。
今のコンテンツなら適正価格は５０円くらいかな。

>>477
どう考えても１５０円一二三が一番人気だなｗ
１５００円＋電車賃払って大盤解説聴きに行くこと考えれば

毎日新聞へのメールにこのスレのURL貼るってのはどうよ。
目から鱗なんじゃないの。あまりやると訴えられそうだけどさ。

折れは対局者2人の画面よりも、検討陣の指し手や検討内容を映して欲しいよ。

>>479
毎日はここを読んでいるし、工作もしてるから心配いらないよ。

500円払って週刊将棋やめたら毎日は得するのか？
両方は払えんからな。

両方やめるか。バカバカしくなってきたし。

あぼーん

ほんとに将棋ファンて貧乏臭いね

じゃなくて面倒臭いんだよ。

囲碁の有料サイトってうまく行ってるのですか？

月千円で、名人戦速報＋週刊将棋PDFファイル　は、
どうよ

>>487
値段というよりカネの払い方なんだよね。
毎日新聞朝夕刊に24時間有効のパスワードを載せるのが一番だと思うよ。

なんでここまで必死になって文句言ってんのかよくわからんなぁ
速報だって名人戦スレに行けば普通に情報入ってたし
何がそんなに困ってんだ？

毎日新聞は選抜高校野球でも各県から代表を出さないし
都市対抗野球でも同じだし、
将棋ではアマ王将戦でも同様だ。
(アマ竜王戦、アマ名人戦は各県代表制なのに【ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
朝日アマは各県代表制ではないが全国大会のベスト８が朝日オープンに出られる太っ腹ぶり)


「毎日　＝　ケチ」というイメージをさらに強めた。
自宅では毎日を購読しているが、
まもなく自立してアパート住まいを始めるので毎日は購読しないでおこう。

>>489
ケチつけたいだけだろ

高校野球では恣意的な「なんちゃら枠」を量産してどっちらけ。
写真部記者の不発弾空港持ち込み＆爆発殺傷事件は国王に泣きついて大顰蹙。
名人戦は有料化してブーイングの嵐。その引き換えの増収ほゴミ。

毎日は終わっている。将棋界の金看板、名人戦は朝日に移せ。
朝日も終わりかかっているが、まだ少しは持つ。

値段とか手間とかの問題じゃなくて
毎日も連盟もファンのことは二の次という事実が残念。

毎日が有料化について説明に行ったのは連盟でファンにはたいした説明なし。
連盟は「時代の流れだ」とかわけがわかんないこと言いやがる。

毎日が「これこれこういう理由で有料化させていただきます。」
連盟が「ファンのみなさんには申し訳ないが、これこれこういう理由で有料化を認めることにしました。」

という一言があればだいぶ違う。

>493
ほとんど変わらんと思う。

漏れは名人戦の次の一手予想とか書いてた方だけど
その気持ちは「名人戦を盛り上げよう」「毎日新聞ありがとう」、、
要は毎日新聞への応援だった。

毎日はそんな応援団の気持ちを裏切った。
非常に淋しい。

朝日、読売に比べるとやっぱりアタマが固くて古い全共闘的な人が発案してんじゃないの？
朝日・産経・日経のように太っ腹で逝くか、読売のようにアタマ使うかどっかにしてくれ。
５００円の設定内容が内向きの社内論理から出た発想なのか、棋界最高峰の棋戦を主催して
広く将棋文化を広める気概からのことなのか疑問だね。
ゴミ記者も結局、日本のODAの見返りで特赦とか言われるワケだが、ODAは国民の税金からの
支出なワケだ。ヨルダンに開発援助すること自体は良いことだが、毎日記者特赦絡みかと
思うと、税金も払ってるのにさらに５００円てのは心情的に受け付けられない。

早指し戦の次は名人戦だったりしたら鬱。
毎日は昔経営が傾いて以来、回復したことないもんなあ。
Ａ級順位戦トトカルチョとかサッカーみたいにした方が良い。
抽選で多数が会館で順位戦観戦できたりとかね。
午前中なら見せてもいいじゃん。

密室でやって情報料くれってのも一歩間違うと千乃正法代表
独占インタビューみたいな構図かも。
閉鎖的な将棋はますますカルトになって逝く。
ちなみに会長はカルト界の大御所、突撃師とのこと。
終わったな、毎日名人戦。

今日から第５８期本因坊戦第１局（毎日新聞社主催）が始まったが、
なんと速報ページは【無料】だよ！！
何故、囲碁が無料で、将棋が有料なの。
これってどういうこと。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/01/index.html

パンダネットという有料サイトがある囲碁と
無料の２４の違いもある。
毎日の将棋インタラクティブの広告もパンダ。
「囲碁はウェッブのスポンサーになってくれるところが
あるが、将棋にはない」が毎日の気持ちでしょ。

２４が無料で成功しているのに、毎日が有料化したのは
努力が足らないせいだと思うよ。
つーか、囲碁将棋で有料サイトちゅーのは、もともと
大新聞がやる商売じゃないんよ。そういうバランス考えずに
小金集めに走った姿勢が叩かれてるの。

これで毎日、TBSを心おきなく叩けます。
以上。

まるで今までは引っかかりがあったかのような口ぶりだな

>>498
将棋でうまくいかないことがわかったから、囲碁の有料化は見送りますた。
でも、うまくいかなかったからといってすぐに無料に戻すわけではないです。ハイ。

>>498 コピペ

330 名無し名人 03/05/14 11:07 ID:j6IspPaY
なめられてし、嫌われてる。

他のスレで散々言われてるけど
有料化は、名人戦を切り捨てる準備。
金を払う人間が少ないことを口実に
「名人戦の価値」に疑問符を投げかけるのが毎日の目論見。
経営状態が悪化の中で、名人戦を抱えてるのが辛くなってきてる。

囲碁は、例の漫画のせいで人気があるし
順位・名人戦より安く最高位（大三冠）を手元に置いておけるので
有料化などで波風を立てるつもりはさらさら無い。

ほんとになんで本因坊戦は無料なわけ？
誰か毎日を小１時間（ｒｙ

昔から囲碁の方が客質がいいからな。

連珠名人戦を軽視してるのは
けしからん

デリケートな上場企業が突撃イメージに乗りたくない気持ちは痛いほど分かる。
総会で各方面から突撃もされたくないだろう。
スポンサーなんて現れないよ。
だからそのツケの一部は場末のアマが取り立てられる構図なんだよ。

>>1 毎日新聞の　将棋お問い合わせ班が、勝敗や　差し手のお問い合わせはご遠慮下さいって、
いったい，何を問い合わせるんだ？
名人戦　順位戦主管の資格は無いな。

まいにちしんぶんがくげいぶしょうぎたんとうきしゃは
じゅうやくしゅっきんなのでごごさんじからしかしゅっしゃしません

マジヤバイワケよ。
連盟スポンサー推進して突撃とかNSNとか順位戦ゴミ爆発とかの
イメージに社の製品イメージがダブっちまったら責任者や担当
重役のクビが飛ぶ。
突撃やって東ガスとかＴＢＳ会長とか民間企業の役員出来るワケ
ないのが日本の、いや世界の常識だよ。
こんな非常識が通るなら○○ウェーブ研究所とどこが違うのか
判別が難しくなる。
ヤバイ組織とはエンガチョ、これ正解。
それでもそんな組織の情報が有料なんて棋界の七不思議。

有料化は、結局２チャンネラーを追放したかったんじゃねーのか！！
ここは、変なヤシが多いからな。

失礼しますm(　)m
毎日新聞記者アンマン空港爆発事件の被害者の
声をマスコミでは唯一放送し、現地の病院で入院中の
負傷者の精神的肉体的な傷が癒えてないことを
私達に向け放送してくれたテレビ東京に
寄付の開設を求める声が多ければ
テレビ東京による寄付の開設が可能になるかもしれません。
もしもですが、可能になればアンマンでの事件で
被害にあわれた方に日本の国民からのお詫びの
気持を伝えることが可能になり日本人に対するトラウマを
解消させることが出来るかもしれません
賛同者の方がいらっしゃいましたら、下記のところへ
アンマンの事件被害者への寄付金の開設を要望してみ
てくださいm(　)m
http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
負傷者の生の声を取り上げた番組名は、NEWS EYEです
住所・メルアドは書かなくても送信できます。名前もＨＮで
送信できます。誠に失礼しましたm(　)m

やっぱり囲碁は、いま子供達にも人気があるから毎日も配慮したんじゃないの？
小中学生がクレジットカード持ってるわけないし、そのへんの気配りだと思うよ。

スポーツなんかやらせても毎日が主催とか後援すると面白くないしね。
まじでやめていいよ、もう。

>>508
電話こども相談室みたいなことを聞いてみりゃいいじゃん。
「名人戦のさなかに名人and/or挑戦者が足に怪我をして畳に座れなくなった場合、
毎日新聞社としてはどういう対応をするのですか？」
とか。

　　　♪
♪　 ＠ノハ＠♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　（　‘д‘）　♪ 　　お金は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 　 |　　|
　　　　Ｕ Ｕ

聖教新聞でも刷ってろ

>>515
どうなんだろう。
晩年の足が悪くなった升田が「椅子に座っての対局を認めてくれ」って打診したら、
（毎日じゃなくて、連盟に）断られたらしいからねぇ・・・

>>517
輪転機の空き時間に盛況新聞を刷るバイトやめたら、毎日あぼーんかな？

>>518
性教刷れなくなったら、毎日あぼーん

ただ、全国三大紙の一紙の、その生死を握ってるメリットはでかい。
性教以外の機関紙とも言える訳で。
性教側が毎日を切ることは当分無い。

　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

亀レスだが>>473
URLに「24」って入ってるから将棋倶楽部24関係かと思いきや、
ﾊﾃｰﾝ場じゃねぇかよ！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　（将棋）やらないか？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

>>513
小中学生は平日学校だから、速報見ているヒマはない。

>>522
午後４時には帰ってくるよ。
速報見て面白いのは二日目の夕方以降でしょ。

来週決まる次期連盟会長、誰が有力なの？
有料容認の突撃か否定的な※か。それとも別の香具師か。

２ちゃんねら的には↓このかた
http://www.shogi.or.jp/syoukai/intai/nomoto.html

>>524
いまの理事候補の中に有料化を見直してくれそうな人はいるの？

やっと沈静化したか。

反対者でも、いるうちが華だったな。
そして、だれもいなくなった。

有料化しても、いいんじゃないの。
ここで棋譜はすぐわかるし。
始まる前は、棋譜上げしていいかとか
心配したけど、問題全然ないし。

毎日サイトがさびれるだけ〜

有料化の狙いは棋譜速報に金銭的価値があるという既成事実をつくること。
やがてはその既成事実をもとに、速報でもない棋譜自体にも知的財産権を認めさせ、
連盟や新聞社の収入にするという遠大な構想があるんだよ。
棋譜貼りスレッドで棋譜を貼ると、犯罪者扱いされる世の中になるよ。

王将戦就位式の家族写真、いいかげん引っ込めた方が・・・いまどき。

>>530
財産的価値があるから知的財産権制度が創設されるのではなくて
知的財産制度を設けることによって財産的価値を作るんだよ。
例えば特許制度がなければどんな良いアイディアでもそれが広まってしまったら
考え出した人はもうけることが難しくなるけど、特許制度があるおかげで
一定期間独占的に実施できるからそれでもうけることができるんだよ。

>>532
棋譜に知的財産権を認知させるには有料で流通したという既成事実が必要なんだよ。
それがなければ、財産的価値がないものをなぜ保護するんですかって話になるだろ。
保護してどうするんですかって。

http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
＞法的リスクを評価する
＞賠償額が何円になりうるかを算定するための障害には、以下のようなものがある。
＞
＞・棋譜取引の実態がない
＞ あとで述べるように、棋譜そのものが取引の対象とされることはほとんどないため、賠償額算定の根拠となるべき棋譜の価格がわからない。
＞・ウェブページ掲載のための取引がない
＞ 著作物一般について、一般の個人を対象として有料でウェブページ上に著作物を
＞掲載する商取引もほとんど存在しないため、賠償額算定の根拠となるべき相場がわからない。
＞・裁判所の判断に一定の基準がない
＞ 著作権侵害における賠償額算定はもともと難しい問題であり、裁判所はその
＞業界の実態・相場・慣行を十分に斟酌した上で判断する傾向が強い。そのため、
＞上記二項目の事情もあり、判断が難しくなる。

ということなので、棋譜に知的財産権、財産的価値を認めさせたい連盟や新聞社は棋譜
流通の事例や相場を作りたいのさ。

知的財産（著作権・特許etc）法総合スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048673951/285-287
棋譜の著作権認定について、法曹界では懐疑的な意見が多いのに、著作権を主張して
いる人が法律相談板にいた。
彼は棋士の思考について言及しているし、将棋界に詳しいのだろう。
工作員の匂いがプンプンするね。
前スレで法律相談板で相談しようって話が出ていたので、それを見た工作員が
乗り込んできたと見たがね。
彼は前スレで何回か著作権を主張していたようだが、彼の主張を聞いているうちに、
有料化のもうひとつの狙いは、棋譜に財産的価値があったという
既成事実であることがわかってきたよ。

>>534
棋譜は著作物にあたらないんだからいまさら無駄。
グーテンベルグ以来の長い歴史のもとで、やっと思想感情を創作的に
表現したもので文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
は保護しようということになったんだから。

俺が思うには、棋譜に価値があるんじゃなくて棋士に価値があるんであって、
棋譜はそれに触れるよすがにすぎない。
棋譜の囲い込みは棋士の魅力を伝えるという連盟なり棋院なりの
存在意義に真っ向から反していると思うよ。

ちなみにがいしゅつだと思うが棋譜が著作物にあたらないことは
最近の著作権法改正にたずさわった吉田大輔が明言している。
いわく野球のスコアブックのようなもので著作物にあたらない。
他に棋譜が著作物にあたるか否かを検討した専門家の書は
見あたらない。

だから、有料で流通しているという既成事実を積み重ねることによって、それをひっくり返す狙いなんだよ。

>>537
100年はかかるね。

毎日の頑張りは
読売や朝日にしてみればありがたいよな

>>538
昔スペースインベーダーってタイトーのゲームがあったな。
当時、ゲームの創造性について保護する仕組みがなかったから、セガやほかのソフトハウス
もこぞってこれのコピーゲームを作ったんだよ。
まだたったの２０数年前の話だ。いまこんなことできるか？
社会の変化によって法改正もされれば、法律は同じでも、裁判所や行政の判断が変わる
んだよ。

りそなも国有化だし保護すべきなのは毎n（ｒｙ

この前セガがテレビ出てたけど
研究部屋はいるのにＩＤが要るんだな

>>540
著作権法で保護されていますがなにか。
つーか、プログラムは著作物にあたらない、という裁判例は
あったのか？

>いまこんなことできるか？
えみゅってしってる？

囲碁は法律ができる前からあったわけだが、未だかつて
棋譜を法的に保護したことはない。

>>543
あのなぁ、スペースインベーダーの当時ｊは、大手ソフトハウスほとんど同じ
ゲームデザインのコピーゲームを作りまくっていたって話しだよ。
＞>いまこんなことできるか？
＞えみゅってしってる？
はぁ？
大手ソフトハウスが他社のゲームのゲームデザインを「そのまんま」パクって発売
できるかって話だよ。
えみゅだって、なにトンチンカンなこといってんだかｗ
おまえが100年かかるとか抜かすから、社会の変化で法や法の運用は変わりうるって
事例をあげたんだよ。

>>544
だから、法の運用は変わってないんじゃないのと。
コピーゲームだって当時から複製権の侵害だったのであって、ゲーム会社が
勝手に法を誤解して作っていただけだろ。
裁判所はそれは間違いと判断しただけ。
どこが法の運用は変わりうるという事例なの？

>>545
当時、ゲーム市場なんて出来たてで、ゲームデザインをぱくることを防ぐ法的な仕組みはなかったんだよ。
じゃなきゃ大手ソフトハウスが何社もこぞってパクリゲームなんか作れるわけないだろ。
今日では当時のような全く同じゲームデザインのパクリゲームが正規に発売されることはくなったんだよ。

バイナリの丸ごとコピーじゃないよ。デザインのまるごとコピーだ。
バイナリの丸ごとコピーが当時からまずいのは当然だろが。

名人戦が見たくて毎日とってたのにな。
確かにネットで速報見るようになったから、新聞購読の理由は薄れている。
けど、もし毎日購読をやめるとしたら、理由はネットの発達だけではない。

�@よく知らないけど「俺が名人戦の歴史だ！」みたいな記者がいて不愉快
�AＴＢＳと毎日の密接度はよくわからないが、今回の爆弾事件にしろ
　筑紫の番組のうさんくささにしろ、なんか「ジャーナリスト」を標榜している
　毎日（自社の宣伝も以前は少なかったし）が変貌している感じがする
�B池田の金が流れているとは！

ここでマスコミ論をぶつつもりはないけど、
この５００円課金にはｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑ崩壊、金ﾏﾝｾｰ、ﾏｽｺﾐ特権階級
みたいな要素が詰まっているように思う。

棋譜が現在の著作権法で保護されないというのは大体一致しているとして、
棋譜にある程度の価値があるのは明らかなんだから、それを法的でも経済的契約的でも何でも
何かの枠組みを作っていかないとしょうがないんじゃないの？

そんなもん作ってやる義理はない
ただし、どこかの新聞社が
今日まで蓄積してきたタイトル戦関連の棋譜を
データベース化して無料で公開したいと言うのであれば
その入力作業を手伝ってくれるヤツも多いだろうな
ついでに寄付でも募れば
もっとスマートにお足がいただけたのにな

別に>>549が作れといってるんじゃなく、
そういうものがない今のような中途半端な状態が続くと、
連盟や新聞社にも棋譜を見たい人にも不利益になるということ。

つーかデータベースはある程度まで出来てるし、
一部は年鑑データベースとして市販もされてるわけじゃん。
過去分は最近、発売が止まっているようで、いささか不安なわけだけど。

棋譜販売はいまのとこ儲からないんだってさ。
管理・維持費でけっきょく赤字なんだって。（年鑑が高いのもわかるよね）
連盟がやってるからダメなんだろうという気もするけど、
その辺、連盟も自覚はあるようで、第三者に委託すべきか？という話もあるらしい。

毎日にしても、連盟にしても速報は普及戦略として考えてほしいものだ。
ビタ銭とらずに、だれでもいつでもアクセスできるようすることで
将棋ファンも増えるというものだろう、というのは漏れに計算違いか。

カネの取り方が下手なんだよな。
将棋ファンを敵に回してどうするんよ。

オリンピックだって野球だって、テレビ局からカネ取るもんよ。
視聴者から直に取ったら誰も見ない。

今月中に名人戦が終わって、売上が半分になるわけだがｗ

さて、有料コンテンツのうち、どのくらいが無料で見れるようになるかな？

有料化に納得できない羽生が、ガチ・モードになって
４局だけで終わらせたとか。

有料化のおかげで
２chの名人戦スレが大いに盛り上がった。
楽しかった。

このまま有料継続きぼんぬ。

>>554
半分も残るんでつか？

>>558
会費２ヶ月分売り上げるはずが一ヶ月分しか売り上げられないので半分ってこと。
つまり、みんな解約でしょ。
解約し忘れる人がたよりだが、多くても５０人くらいじゃないか？25000円ｗ

　１月で終わって５００円で控室の検討も読めたからまあ
払って正解だったかと個人的には思っている。

有料化反対といいながら、皆さん会員登録していたのか。
これでは、１年後には全タイトル戦有料になるな。

一般普及を諦め、
金のあるマニアから
際限なく汲み上げる

さっき携帯のを解約してみたんだが、
(ToT) 登録解除
とか書いてるのな
そんなに200円貰えなくなるのが悲しいのかと

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

> (ToT) 登録解除
不覚にもﾜﾛてしもた

>>562
まるで過半数取れないから半永久的に公明党と
組む自民党みたいだな。（ｗ

よみくまの八面六臂によると、名人戦最終局後の打ち上げの席で、毎日新聞社の
学芸部長は、来年の名人戦第１局の開催場所を話題にしていたそうで、おめでた
いというか、危機意識ゼロだな。

あぼーん

加古　死ね、マジで死ね

>>566
公明党が自民党と組む理由は池田名誉会長の証人喚問を阻止するためです。
自民党の一部以外は証人喚問を要求する議員もなく、あったとしても、自民党と組んで
いれば実現することはないからです。

池田大助平が渋滞らしいが
氏んだら毎日も倒産かな？

こんなことで小銭稼ぐくらいなら、
順位戦各クラス毎の順位結果を当てるトトカルチョを導入すれば、
みんな喜んで金出すのにね。
少々テラ銭が高くてもそんなに文句は出ないと思う。

　#　タイトル戦も含めた個々の対局結果だと八百長の危険性もあるけど、
　#　順位戦のクラス順位ではその心配はなさそうだしね。

A級だと「名人挑戦者1名＋降級者2名」の連勝(?)複式でも良いかも。
去年の「挑戦者：羽生　降級者：郷田・森下」なんて
挑戦者が本命だったにもかかわらず、かなりの高配当になっただろうな。

結局、有料化は悪手だったの？

みんな、
五月中の契約解除
忘れちゃ
だめだを

>>574
毎日は、イメージ的に大敗だけど、

利用者としては、今までのほとんど何もない、
使えない中継に比べ、コンテンツ的にはだいぶマシになったんじゃないの？

いままでの毎日では食事・おやつしか興味なかったし・・。(^^;

今回はそれなりに、読めるようになっている。

しかも、羽生の活躍で１ヶ月で解約できる。


まぁ、２ｃｈや24での解説・検討の補助としては、よかったんじゃないの？


でも、ここでの棋譜速報は、まだ、ありかもしれんが、
毎日サイト上のプロ棋士の検討のコメントを貼るのはルール違反だと、私自身は思うけど・・。

一時、前局までの棋譜まで断片的にしか公開しない処置を取ったが、
またもどして、今は全部見ることができる。やることが極めてセコイ。

>>575
次スレは、「名人戦棋譜速報　解約を忘れた人の数→」でしょうか。

解約忘れる人、続出するだろうな

>>579
毎日新聞社の真の狙いは、そこ！

そんなに速報をネットで見られるのが嫌なら、毎日新聞のサイト自体を有料にすればよい

何人位有料会員になったのか、気になる。
１万人位は、入会したような気がする。

毎日の工作員がよくがんばった！！
感動した！！

本因坊戦（毎日新聞主催）第２局が終わった。
将棋名人戦が第３局から有料になったから、
本因坊戦も第３局から有料になるんじゃないかなと思っていたが、
どうやら第３局以降も無料らしい。
何故将棋が有料で囲碁が無料なのか、その理由が知りたい。

>>584
将棋の場合は、有料化について連盟とのネゴシエーションで、とくに好感触を獲ていて、
むしろ連盟が乗り気だった。
将棋で先行してみたが失敗だったため、囲碁では見送った。

当時の専務理事に打診したところ「時代の流れでしょう」と言われて
安心したと書いてあった。

５月３０日Ａ級順位戦　藤井猛九段対鈴木大介八段の
振り飛車対決は、有料会員には速報が見れるのでしょうか。

>>587
いまのところ速報があるのは名人戦だけかと
解約をお勧めします

これが↓本因坊戦の雰囲気だ。　本因坊戦のネット中継も無料だ。
将棋は大盤解説会でコーヒーや新聞でないシ、なんか将棋をコケにしてないか？＞毎日

大盤解説会行って来ますた
入場料1000円でコーヒー飲み放題、今日の毎日朝刊取り放題
立会人の大竹英雄名誉碁星も挨拶に登場して「碁の形をしていない」、
「コミ五目半か六目半か知らないけど」「詰め碁は大事」などと仰っておりました。

そしてなんと言っても午後1時からのメーエンさんの解説が圧巻ですたね。
碁の解説は放送の通りですけど、林芳美さんに張栩さんとの関係はどうなのかとか尋ねたり、
碁界の「いい人」談義で盛り上がりまくり。

他にもBS放送直前に「時間がないよ〜」と慌ててる芳美たんが異常に可愛かったり、
陽光四弾が可愛い女の子にサイン求められてたり、
検討室のモニターで「おかあさんといっしょ」がやってたり

>>584
たぶんがいしゅつだけど、ネット中継したい企業が囲碁にはあるから。
パンダネットという有料対局サイトが中継を買って出ていて、
パンダの宣伝にもなるし毎日は楽だし一石二鳥。

>>589
ため息しか出んわ
ヒカルの碁も終わったから囲碁人気は確実に落ちるのにな・・・
もう毎日新聞を取ることは絶対にないと断言できる

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

名人戦だけじゃなく、順位戦も見られるなら有料でもイイのかな。

>>594
1か月に5局見れて500円なら安いでしょう。
ラス前とラストだけでもいいくらい。

594=595=工作員

拡販営業マンや販売店が悪戦苦闘しているのに、有料化だとか
名物バカ記者の暴言、暴挙、駄文・・・
早指し戦打ち切り、将棋道場閉鎖の嵐にもかかわらず、相変わ
らずの密室棋士総会・理事戦、理事長スキャンダル対策・・・
毎日新聞と将棋連盟
どっちが早くアボーンするかは名人戦以上に興味深い。

第６２期Ａ級順位戦が明日開幕します。
私は工作員ではありませんし、名人戦棋譜速報サイトを宣伝する意図もありま
せんが、明日の開幕戦はＷｅｂ中継されるそうです。
会員、非会員を問わず、毎日新聞社の名人戦サイトに対する意見、要望、ある
いはご批判は、今後とも是非このスレッドにお願いします。
対局観戦の方が盛り上がることも期待していますので、そちらはそちらで、
よろしくお願いします。よく似た縁台将棋の情報も歓迎されると思います。

> 毎日インタラクティブ名人戦有料サイトで、５月３０日から第62期名人戦Ａ級順位戦の
> 棋譜速報が始まります。１カ月５００円（税込み）の料金を払うと、全対局のうち、
> 要所要所の対局で、対局にあわせて将棋盤の上の駒がほぼリアルタイムで動く速報が
> ご覧になれます。（以上毎日新聞サイトより引用）
こんな曖昧な内容で金取るのかよ。だいたい「要所要所の対局」って何よ。
どういう基準で何局選ぶのよ。
もうすこし詳しいことは
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
に書いてあることはあるけど、なんだかはっきりしないし。
しかも流す時期遅すぎ。商売をやる気すら感じられん。

>>599
分からない事は電話して直接聞けば良いだけであって、ここで愚痴をこぼしても何の解決にもなりません。

>>600
そもそも愚痴言ってる訳じゃないし解決しようなどとは思っていない訳だが。
基本的な内容を知るのに再度こちらから電話しなければいかんようなサービスは買わん。
日頃社会正義や公正を喧伝している新聞社のサイトにしては随分だなあと思ったので、
ちょっと嫌味を言ってみたくなった。それだけ。

>>598
書き忘れたが情報サンクスコ

>>599
ご指摘の通りだと私も思います。
「棋譜速報がない対局もありますが」という表現も出てくるのですが、それだと
いかにも多くは棋譜速報されるような感じがするのですが、一方、「要所要所の
対局」という言い方では、たまに速報する対局もあるというニュアンスでしか受
け取れないです。
電話して質問する気さえ起こらないですが、どの程度の頻度で中継するか決めて
いないから、こういう曖昧な表現になっているのだと思います。
名人戦を主催する矜持があれば、「Ａ級順位戦は一局一局全部が要所要所に決ま
っている」と即答してほしいですけどね。

＞棋譜速報がない対局もありますが、こちらは１〜３日後に、
＞棋譜再現が利用できるようになります。

とのことなので、特に悪いサービスではないでしょ。
ラス2局は絶対速報すべし。

B以下の「要所要所の対局」も速報でなくてもいいから、
見せて欲しい（少なくとも夕刊掲載分くらい）。

つーことで可もなく不可もなく。俺は500円払う気ないけどね。
年3000円くらいかなあ、上限は。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

そりゃそうだ

あと対局の解説をして欲しいね、詳しく。
もう1手毎にそこに打った理由なり、その場面での悪手を例に挙げたり。
そしたら500円払うよ。

契約書を偽造　毎日販売店捜索　容疑で福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000070-nnp-kyu

ま　た　毎　日　か　！

▼毎日新聞西部本社の平瀬政和・代表室長の話
四人は社員ではありませんが、事実であれば被害者の方に誠に申し訳なく、
販売店には厳しく改善を求め、再発防止を図りたい。

＞四人は社員ではありませんが、

･･･そういう問題ではない。

漏れも工作員になっちゃってる。毎日新聞も結局インテリが書いて、
ヤクザが売ってるって事ですかね。この前の大盤解説の時も、
露骨に勧誘されたんで正直萎えました。将棋連盟にカードが行くとか、
専門用語を使ってまで勧誘しなくてもいいのに。

毎日新聞社は、昨日のＡ級順位戦での度重なる速報ミスを
反省しまして、５月度の契約者に対して６月分を無料で
サービスさせていただくことにしました。
かな？

>>597 同歩

あぼーん

　　　　　　　　　 .,､-‐''```こ=---‐‐-- ､,_　　　１空港爆発事件（一人死亡、負傷者多数）
　　　　　　 __ .,／;;;;;;;r ' ´　　　　　　　　　 `ヽ､　　　毎日新聞記者
　　　　 ,r '　 ,i';;;;;;;r'　　　　　　　　.,　　　　　　 .ヽ,　　２お年寄りに嘘をついて契約させる　　　
　　　 .f　　　f;;;;;/　　　　　　　　 ./ヽ,　　　　.:　　 .':,　　毎日新聞販売店
　　.／!､　 _,.l;;;/　　　　　 .∧,　./　　＼　　 人　 ,　i　３タクシー運転手に暴行
　 /　　 ~.l　.∨　　　　,∧.i　_,Ｖ..､､-‐r' ＼ｲ､.レ' i.,.}　　毎日放送記者
　{　　　 .ﾉ　 ,!　　　　 .l　 ﾞ'l´ ,:-､　　 .l　　 l ,-､`'tﾞ.ﾘ
./l,　　 ,/　　.l　　.､　　l　　.l ..l!　.l!　　.l　　.l.l! .l!　.!.l
　 `'.‐ｲ　　　l　　 .ヽ,　l.　　l. .llk;;'ﾞ!　　l　　 l.l'Ｙi!　l l
　　　 l　　　 l,　　　　ヽ!.　-i, .ヽ;ﾂ　 ./　　 .i.ヾ'ﾞ　i　',
　　　 '､　　　.i　　　　　　 .‐'>､_　　ノ　　　 ヽ,　 ﾉ　 l
　　　　ヽ,　　 .'､　　　　　　　`''´``´　_,.......,　 `'´'　.ﾉ
　　　　　 `‐､　ヽ　　　　　　　　　,.r'ﾆ ､,　 .）　　　./
　　　　　　　 `''‐ ':､　　　　　　 ,/　　　　∨　　 .ノ
　　　　　　　　　　 ヾ ､,__,､ --┴-.､,　 .,ノ ._,､-'
　　　　　　　　　　 ヾ,　r'　　　　　　 ﾞヾ,-.く
　　　　　　　　　　　Ｎ l　　　　　　　　　) .ﾉもう毎日新聞の関連商品は買わない
.＼　　　　　　　　　 l .人　　r‐ ､　　　.ﾉＹ　ＴＢＳも出来る限り見ない・・・・
　 .`‐ ､,______, ､-‐'''''/　 `'y'　　l.....､-'　 'i
　　　　　　　　　　 ∧ .∧/　　 l　　　　　l

毎日の速報を見て。
　結構控室の検討が充実している。
名人戦以上だ。
　解約するつもりだったがどうするか迷っている。

>>614
ホント？そんなにかー？

俺も、中継局が限定されず、”全対局”中継なら迷わず加入したろうけど、
中継されない局があるのがなあ。
どの局が中継され、どの局が中継無しなのか分かるといいんだけど。
メールで聞いてみるか・・・。

>>615
月平均5局なんだしなあ。1局100円ってとこだと思う。
無料じゃないんだから、A全部中継してしかるべき。

毎月、どの局を解説してくれるのか事前に告知しない
時点で、商売としてあんまり。

ミス大杉
予定は発表しない

…⊂⌒~⊃。Д。)⊃ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>615
連盟ＨＰの「今後１週間の予定」を見れ。
Ａ級の対局の「対局場など」欄に、有料中継と書いてあるのが、速報中継予定局。
今後の中継予定は、６日の谷川三浦戦、島久保戦だよ。

>>618
今後1週間程度、分かっても仕方ないだろ。
全部のがわかるべき。

オレも解約するつもりでいたが金曜の中継を見て
とりあえず来月は継続してみることにした。

解説が充実していたのが良かったが、終局間際には
名人戦でも経験しなかったくらい重くなったのが心配。
時間帯が夜だったこともあってリーマンなんかは
昼間よりアクセスしやすかったのかもね。

文句言いつつ解約しないマニアを
当てにしている毎日

携帯はかいやくしますた

タクシー運転手に暴行している毎日新聞、宣伝も必死だな。

B1だけど，１２３たんの大局をMPEG4くらいで迫力ある駒音と共に
LIVE中継してくれるのならば月500円払っても良いのだが・・・

あ、解約し忘れた

外務省に泣きついて借りつくったり、被害者に金つんでうやむやに
するような新聞社なんて信用度０だな。
あえて交通事故にたとえるなら無免許飲酒運転で人ひき殺すようなもの。
しっかりお勤めしてこいや、ゴルァ。

結局毎日は儲かったのかよ？

　結局とりあえず解約した。
　順位戦が煮詰まってくる１月に入って名人戦が終わるときまで
入り続けるという手かなとも思う。そうすると年３０００円。
　８月なんかは順位戦の対局つかないしね。

月ぎめの値段って言うのもバカらしいな。

毎月の基本料は不要ですが1局中継するごとに100円の料金を頂きます、
って方式のほうが受けそうだよな。
500円払って月1局しか中継されなかったら場かみたいだし。

本日、Ａ級順位戦２局同時中継！

中継と言う字が中絶に見えてしまう折れは、考え過ぎか？　単に目が悪いだけか？

日本将棋連盟のＨＰには、島ｖｓ久保戦も有料中継と書いてあるのに、
一体どうしたのだろう。
これじゃあ、契約違反だよ。

>>632
「しくじり行為」は、その人の中で、二つの意思の干渉するために起こる現象。
本来意図しなかったものが表面に出るということは、無意識の中でその事柄を関連付
けているということだ。
だからしくじり行為を追及していけば、その人間の心の中を垣間見ることができる。
つまり何が言いたいのかというと――






　　　　　　　おまいさん、エッチやね？

年間通してＡ級順位戦観戦のカネ取る神経が爆弾所持記者的発想だ。
何を考えてるんだかさっぱり分からん。
脳味噌が麻痺してるとしか思えん。
指し手は無料公開、詳細解説は有料ってのが筋だろう。
今のままでは新しく将棋に関心持つ香具師が出てくる環境ではない。
間接的にNSN事業の首を真綿で締める展開と思うが。

順位戦の中継は良いとして
持ち時間長すぎだよな

熱戦だと夜中までかかるし
これからは観戦者の立場も考えて
各自３時間くらいで考えてくれんかね

>>636
じじいはさっさと寝ろ！

>>636
じじいは翌朝の新聞読め！

竜王戦は、１２日、１３日と連続で中継が予定されている。
毎日がこのままでは、順位戦は死んだも同然だよ。
将棋予算の使い道をよく考えてほしい。

＞日本将棋連盟デジタルショップの○野です。先日、ある有料中継サイト
＞に加入しました。月会費が500円（年になおせば6000円）というのは割高
＞感がありました。しかし実際に見たところ、インターネットの特性をよく
＞生かしており、あたかも自分が会場の控室にいるかのような臨場感を味わ
＞う事ができました。
＞ネットで流されるコンテンツを有料化する、というのは、インターネッ
＞トに事業展開している企業・団体が数年前から唱えていることです。実際
＞にはなかなか成功しないのですが、今回の中継についてはかなり可能性が
＞あるかもしれない、と思った次第です。

日本将棋連盟、大局観悪過ぎ。

あぼーん

＞ネットで流されるコンテンツを有料化する、というのは、インターネッ
＞トに事業展開している企業・団体が数年前から唱えていることです。実際
＞にはなかなか成功しないのですが、今回の中継についてはかなり可能性が
＞あるかもしれない、と思った次第です。
毎日の有料化について、連盟がいかに乗り気だったかが覗わせる発言だね。
棋譜を金に換えられるような世の中の流れにしたいんだよ。
棋譜が有料で取引されている実績を積み重ねたいんだよ。
棋譜には財産的価値があると社会や司法や行政に認識させる。
著作権法とその運用も変わりうるだろう。
そうなったら、棋譜は連盟と新聞社が管理できる財産だ。
勝手に棋譜貼りスレッドに貼ると、warezerのような犯罪者扱いされるよ。

>>642
すみません。warezerは何をしたのですか。

>>643
http://uk.geocities.com/sugar777pe/hacker.html
＞# Warezer （ワレザー）
＞Warez d00dと同じような意味ですが、Warezerは違法ソフトの収集だけを目的としており、
＞自ら海賊版を作成することはありません。 また、Warezerという呼び名は日本でしか使われていません。

>>644 ありがとう。一つ賢くなりました。

今日の控室情報は、素晴らしいね。
これで年間６，０００円は、タダみたいなもんだよ。
さすが、毎日新聞！

>>646

C1まで速報してくれるとは思わなかった
今後も期待できるかも（ｗ

夢みたいですね。
これも、中原誠新会長のご尽力の賜物でしょう。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　この流れは何・・・？
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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ネタをネタと(ry

C1も中継やると知っていたら継続したのにな。
　Ｃ１の中継はどうでしたか、注目局をとりあげるの
それとも全局？
　控室の検討付きですか。

日本将棋連盟の大野さんの表現を借りれば、「実際に見たところ、インターネット
の特性をよく生かしており、あたかも自分が会場の控室にいるかのよう」ですね。
こんな時代に生きることができて、本当に幸せです。

>>651

全局棋譜と簡単な解説つき
屋敷はすでに勝ったそうな

　うーむ。やはり入り直すかな。他のクラスの実況状況を
見て決めるか。

月５００円ってのが半端だよな
年間３ｋくらいにして割安感だしたほうが
利益あがるんじゃねーの
で、銀行振り込みあればまあ、入ってもいいかな

あぼーん

5月末で解約しなかった時は多少の躊躇があったけど
今になってみれば解約しなくて本当に良かったと思う。
まあ、金銭感覚は人それぞれだけどね。

５月末で解約して６月初めに再契約したからといって
割り増しを取られるわけではない

あぼーん

いや反対が激しかった当初から
サービス内容次第で金払うと言ってる香具師は
多かった

ただ一日中ネット見るのもしんどいし
俺的には損得微妙

熱戦だと終わるの深夜だし　みれね-よ

毎日新聞社がこんな素晴らしいシステムを作ってくれたのに、日本将棋連盟は
どうして、もっと宣伝しないのだろうか。名人戦棋譜速報の有料化が将棋ファ
ンが渇望するほど待ち望んでいたことが広く認知されれば、ほかのスポンサー
も雪崩を打って、有料化に向かうだろう。
中原新会長が、ニコッと微笑んで、「有料化は時代の流れですね。」とか言っ
ている宣伝でも打てば、連盟自身のＰＲにもなるだろう。
海外資本がドッと参入してくる契機にもなるかもしれない。これで日本将棋連
盟は５０年安泰だ。

　突撃会長が微笑んでも不気味なだけなので、羽生名人に
宣伝して貰うのが良いのだろうね。

　関西にも中継スタッフを送っているようだし、金を払う
価値があるものなら、コストを負担するのは当然だろう。

あぼーん

名人戦有料の時は、さんざん俺も叩いたが。現状の

Aの棋譜は全て無料公開。解説は有料
B以下も速報、解説する（有料）

というシステムなら、今入るかどうか別にして文句はない。
Aの棋譜は新聞を見れば読めたが、ネットで見れるように
なったのは便利。

問題は、
・Aの全対局を解説せよ
・B以下は全部は無理でもキー局は速報、解説せよ
・8月など対局が少なくても500円なのか？
くらいか。
毎月見ている暇はなくても、Aのラスト2局のときは入ってみるか。

　去年の例を見るとA級の対局が５局つくのは１２月からだし
そのころから昇級者、降級者争いも激しくなるから入ろうかな。

あぼーん

Ｃ１とかＣ２でも棋譜は観られるのですか？

●と名人戦棋譜速報入るとしたらどっちが得ですか？

あぼーん

>>669はM

>>668
どちらも、以前はタダだったのにね。

>>668
ＤＡＴ落ちは依頼すれば見れるからな
棋譜速報入って２ｃｈに流してくださいm(__)m

毎日は青空将棋有料化を画策中か
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030614k0000e040040000c.html

>>664
かって近代将棋社が善意でＡ級順位戦、Ｂ１順位戦の
速報を無償サービスしようとしたのを、権利だの権威
だの横やりを入れて中止させたのを忘れてはなりません。
ネット中継は無償が原則です。

Ｃ級２組の速報まで、こんなに充実しているなんて、凄いね。
今まで、何億もかけて、５００局近い棋譜を埋もれさせていた愚行を忘れさせる
ほどの快挙ですね。

関係者って言われたくてしょうがない奴が一人居付いてるな。
芸が無い事に、定期的に同じネタ書いてる。

>>675
今の毎日のやりかただと、そんなに素晴らしいものがマーケティングのまずさゆえに
市場に認知されることなくそのうち消えてゆくわけだが･･･｡

このスレに何度か書いたが､一番注目を集める名人戦期間中は無料解放しる！

正直　名人戦無料続行で
順位戦も有料ながら速報しますよって感じなら

毎日まんせーだったな

>>678
ハゲ同。
来年の名人戦は無料復帰を望む。
6月〜3月の順位戦の有料化だけにしてくれ。

あと、急がなくていいから
古い順位戦の棋譜が読めるようになれば。

■Ａ級までのスピード

　参考までに、昭和生まれの名人経験者が、どれぐらいのスピードでＡ級にまで昇ったのか列挙しておく。
数字は左から、Ｃ級２組、Ｃ級１組、Ｂ級２組、Ｂ級１組の在期数。
かっこ内はＡ級昇級までに要した期数として見ていただきたい

加藤一二三１→１→１→１（４期）
中原　誠　１→１→１→１（４期）
谷川浩司　２→１→１→１（５期）
羽生善治　２→２→２→１（７期）
森内俊之　３→１→２→１（７期）
米長邦雄　２→１→３→２（８期）
丸山忠久　２→３→２→１（８期）
佐藤康光　２→４→２→１（９期）

　名人になるような棋士といえども、Ｃ級２組を１期で通過するのは至難の技であるということがわかる。

順位戦の棋譜、全然更新されないけど、うちだけですか？（２１時３０ころが最後）
他の会員になってる人たち、情報教えて

参考までに最年少タイトル獲得の記録を持つ
屋敷八段の場合は・・・やめとこう

>>681　更新してませんね。

>>680
＞名人になるような棋士といえども、Ｃ級２組を１期で通過するのは至難の技であるということがわかる。
△同飛。とはいえ、この人たちの平均C2在籍期数っておよそ2でしょ。
これってやっぱり他の棋士と比べたらすごく短いんだろうね。
あとは意外とB2が魔の棲家なのかな。ここを抜けられるとB1もあっさり抜けられるんだね。

贅沢を言えば
特集もやって欲しいよな
升田とか　当時の解説や観戦記もつけて

>>685

夏・翌春ぐらいに用意しているんだよ、

朝日が名人戦を主催していたころの棋譜を毎日でアーカイブしてくれたら、
毎日を神として認定。

>>687
それなら紙だ。
せめて毎日主催時代でいいから、A・名人戦だけでも少しずつ。

>>685
古い観戦記をアーカイブするのは
手間だろうが、難しいことじゃないからね。

将棋界の発展にもなるし、記事が今後ずっと
公開されることは新聞にとってもいいこと。
やってほしいね。

産経は夕刊も出せないのに、棋聖戦ネット中継　無料で充実。
毎日はゴミ中継で月額５００円
毎日新聞　逝ってよし。

しかしまあ、７棋戦がみな有料になったら
￥３，５００／月ということになるのだが。
成？不成？
新聞購読止めれば、ＯＫ！ってか。

Ｂ級２組の速報もすばらしいね。今、将棋界がこの話題で持ち切りなのも、
当然って気がするね。
他社も先を競って、始めるのではないだろうか。
これは将棋界の一大革命だよ。
さすが、中原会長は先見の明があったね。

>>691
そうなればいよいよｺﾝﾃﾝﾂ勝負の時代になってくるね｡
棋譜を大量に流すとか、濃い解説を付けるとか（消去法対策で値段を下げるとか）｡

先週の週間将棋によると、順位戦の中継の際に毎日の速報部隊が連盟職員にクレーム
つけられたって書いてあったけどどういう顛末？

>>694
「本紙の強力なライバルになりそうだ。」は、笑えるね。
週刊将棋も毎日新聞社が販売協力だからね。

あぼーん

>>695
ライバル=競争相手=よそ者=自己との距離があるというニュアンスがあるので、この場合、
連盟職員にクレームをつけられるような棋界のイロハが分からんような奴らは
長年棋界を取材している俺たちとは全く無関係の田舎部隊ですよという意味合いに聞こえたけどね。
MYCOMは取材陣という立場をわきまえているが、毎日は取材陣であると同時にスポンサー
であるという顔を持つので、そのあたりの気持ちが毎日速報部隊の振る舞いに出ていたのか。
連盟職員としては、その辺はちゃんとケジメつけろよってか？

　負けた。我慢できないから来月から再入会しよう。

みんなで入会して、順位戦をワイワイ盛り上げよう！
このままでは、竜王戦７番勝負がＷｅｂ中継される頃には、名人戦は地盤沈下だよ。

>>699
もともと最終戦あたりにならんと盛り上がらんだろ

７００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>699

順位戦は年明けからが本番です。

(野球で言うと９〜10月、競馬で言うと最後の直線での叩きあい。)

http://bug.org/ML/shogi/onegai.txt

(日本将棋連盟からのお願い)
「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。

連盟も棋譜をばらまくことに異論はないそうだ。
何せ規制する法的根拠なしと自らの見解を述べているのだからな。

週刊将棋の中原会長のインタビューを読むと、日本将棋連盟に未来がないと
つくづく感じますよ。

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　０１２０！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　まいにち！
　　　　　　　ボムは 　＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　日　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 毎 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

縁台将棋はまだですか？

ミヤ　

順位戦がある都度、中継してくれるなんて、夢みたいに素晴らしいですね。
ほかの新聞社も見習ってほしいものです。

阪神大震災で被災者を救助している災害出動の自衛隊員に
「税金泥棒、かえれかえれ」とののしった辻本とプロ市民。
大震災で亡くなった方は浮かばれない。

カンボジヤで道路を修理しているＰＫＯの自衛隊員に
「環境破壊やめろやめろ」とののしった辻本とピース暴徒。
カンボジヤの人たちのことなど思ってもいない。

東チモールでＰＫＯの先回りをして、現地で雇った老婆を
大戦中の「慰安婦」に仕立て上げ、キャンペーンを張ろうとして
現地政府にチモールから叩き出された辻本とピース暴徒。

やってることが人間じゃない。　こっちが恥ずかしくなる。
国をだましたサギなど、当たり前のことか？

（＾＾）

中継多すぎ。大丈夫かな

こまかい事なんだけど、７月２２日のＣ級２組
▲伊奈−△川上戦
▲金沢−△宮田戦
▲大島−△田村戦
指し手再現ページの先手後手が逆みたい・・・

毎日さん、こーそり直しといてね。

毎日新聞社のトップページの見出しが、何日も前から、「息詰まる順位戦」のまま
で、このまま行ったら、窒息しそうだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

保守

日増しに速報の内容が充実してきたね。
これで月額５００円で本当にいいのだろうか？

やっぱ300円ぐらいじゃないとね。

関西の棋譜は、どのくらい待っていると、出てくるものなのでしょうか。
また、結局、出てこない棋譜もあるのでしょうか。

だいたい1日遅れで出てきます。
出てこない棋譜というのは、今のところ無いと思います。

盛り上がってまいりますた。

こんな魅力的な有料コンテンツも珍しいね。
来春の名人戦棋譜速報が今から楽しみ。

アマ王将戦の速報が始まったと思ったら、それまで有料じゃないですか。
全く素晴らしい企画だね。

解約忘れて半年たってしまった・・・

有料サイトの方でもいいから、王将戦リーグ最終戦の中継してくれんかな〜。
棋譜掲載はスポニチの方だから無理かも知れんが・・、リアルタイムで見たい。

>>722
？
無料で見れるぞ

>>725
指し手が一挙に公開されましたね。
順位戦も、終局後は、せめて新聞掲載の予定のない対局だけでも、
一般に公開するようなスタンスでやらないと、無駄に使われる金が
多過ぎますね。

有料サイトの方にもアマ王将戦の項目なんてなかったぞ。

多分明日から中継するんじゃないの？一般公開で。
さすがにあれだけの対局を全てリアルタイム中継するのは
ちょっと無理だろ。

毎日新聞社のトップページにある赤字で表示されたきょうの注目に
将棋関連の記事があるのだが、クリックするとniftyのIDとパスを要求される。
あれ、なんあんだ？課金するのか？

>>728
トップページの「今日の注目」からいきなり有料ページにリンクを張る
センスは、驚愕に値しますよね。

無料サイトはいまだ第１局１日目の状態。
なめとんのか。

「名人戦」をクリックすると、 「第１局羽生が４４手目を封じて
１日目終了」とか、出てきますからね。
毎日は、何を考えているのか。