【囲碁】上達法を考えるスレ
1 ：名無し名人：
現在、囲碁始めて半年の高校生です
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
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2 ：名無し名人：03/03/22 20:50 ID:ozcTfQ/g
sine
／Λ.ヽ
/ | | ヽ
ハ￣￣￣ヽ|
マ ６.｜ 新スレおめでとう
ム ｜
ラ ／
/ | | ヽ
ハ￣￣￣ヽ|
マ ６.｜ 新スレおめでとう
ム ｜
ラ ／
4 ：名無し名人：03/03/22 20:58 ID:Cvr1wQsf
夢の中で碁を打て。
5 ：名無し名人：03/03/22 22:24 ID:dBAkLO5H
受験勉強がんばって偏差値の高い大学の囲碁部にはいれ
>>1
その時期にいっぱい碁を打ったほうがいいぞ。
本を読んでネット碁で打っていれば、四段にはなれる。
大学入ってからだと驚くほど伸びない。
受験勉強をしながら、センター試験一週間前くらいまで碁を打て。
そうして上手くなっても、大学に囲碁部がなかったりすると悲しいけどな。
以上経験談。
その時期にいっぱい碁を打ったほうがいいぞ。
本を読んでネット碁で打っていれば、四段にはなれる。
大学入ってからだと驚くほど伸びない。
受験勉強をしながら、センター試験一週間前くらいまで碁を打て。
そうして上手くなっても、大学に囲碁部がなかったりすると悲しいけどな。
以上経験談。
紀伊国屋で万引き。一晩で覚える。ブックオフで売る。
低コストならぬ大もうけ間違いなし
低コストならぬ大もうけ間違いなし
一番いいのはタイムマシンで小学生に戻ってから囲碁を始める。
まーつまらん単独スレたてるくらいだから、何やってもダメ
まーつまらん単独スレたてるくらいだから、何やってもダメ
9 ：名無し名人：03/03/22 22:45 ID:WN4akF8h
めんどくさいと思うことをやる
対局が楽しくても対局ばかりじゃダメ
詰碁1時間とか棋譜並べで変化図を全部並べたりとか・・・
1番おすすめは毎日1時間詰碁を真剣に解く
初めて半年なら自分でも驚くほど読めるようになる時期が何度か実感できる
対局が楽しくても対局ばかりじゃダメ
詰碁1時間とか棋譜並べで変化図を全部並べたりとか・・・
1番おすすめは毎日1時間詰碁を真剣に解く
初めて半年なら自分でも驚くほど読めるようになる時期が何度か実感できる
11 ：名無し名人：03/03/22 23:08 ID:rs5IoTbH
12 ：名無し名人：03/03/22 23:15 ID:UxTRqvGY
6以外まともなのイネじゃん(-_-)
その時期は実戦と棋譜と詰め碁の簡単なのかな
特に棋譜と詰め碁は一日一回やるだけでもかなり違う
棋譜も最後までせんで150〜180手ぐらいまででいい
その時期は実戦と棋譜と詰め碁の簡単なのかな
特に棋譜と詰め碁は一日一回やるだけでもかなり違う
棋譜も最後までせんで150〜180手ぐらいまででいい
13 ：名無し名人：03/03/22 23:18 ID:UCFQAS/B
わりー
11もまともだ
11もまともだ
14 ：名無し名人：03/03/22 23:19 ID:UCFQAS/B
9も
15 ：1：03/03/22 23:40 ID:eWPTyTnR
追記
今は碁会所では４級で打ってます
雑誌かりて棋譜は１日１つか２つは並べてますが覚えるまでならべるべきか否か
棋譜ならべの容量がつかめない
>>12
ヨセは省略していいと言う事でしょうか？
詰め碁はどのレヴェルのものを使えば？
>>7
ブックオフはちょっと遠いですね
駅前に無いので駅から３０分程歩くのは辛いです
今は碁会所では４級で打ってます
雑誌かりて棋譜は１日１つか２つは並べてますが覚えるまでならべるべきか否か
棋譜ならべの容量がつかめない
>>12
ヨセは省略していいと言う事でしょうか？
詰め碁はどのレヴェルのものを使えば？
>>7
ブックオフはちょっと遠いですね
駅前に無いので駅から３０分程歩くのは辛いです
16 ：>>>12：03/03/23 00:15 ID:sRs2Auui
棋譜ならべは最初のうちはただならべるだけでいい
なれれば次の一手か三手ぐらいヨム
＞ヨセは省略していいと言う事でしょうか？
いい 時間があればしてもいいけど
手間取るようなら次の棋譜にうつれ
＞詰め碁はどのレヴェルのものを使えば？
初級中級のやつ(できれば上級) なるべく実戦に出てきそうなの
なれれば次の一手か三手ぐらいヨム
＞ヨセは省略していいと言う事でしょうか？
いい 時間があればしてもいいけど
手間取るようなら次の棋譜にうつれ
＞詰め碁はどのレヴェルのものを使えば？
初級中級のやつ(できれば上級) なるべく実戦に出てきそうなの
17 ：名無し名人：03/03/23 00:31 ID:3Ib1Dtev
9路盤をやりまくるのがいいと思う。
戦う力をつけるのが重要。
戦う力をつけるのが重要。
9路だと碁会所初段に楽勝だけど
KGS15Kのおいらの立場は？
KGS15Kのおいらの立場は？
手筋の本を読んだ方がいいんじゃないか？
筋が悪いと、必ず成長が止まるぞ。
筋が悪いと、必ず成長が止まるぞ。
20 ：名無し名人：03/03/23 00:51 ID:jZEDClQY
そういえば囲碁の上達法について検討するｽﾚがなかったな。
おそらく人によってベストなやり方は違うとは思うが、
棋風別などで検討するのも面白いかもしれない。
おそらく人によってベストなやり方は違うとは思うが、
棋風別などで検討するのも面白いかもしれない。
22 ：1：03/03/23 20:06 ID:S8WpSjum
碁会所行って７連敗・・・置石あるのにおかしいなぁ
置石増やせ。
自分の実力をきちんと把握するのも大事だ。
自分の実力をきちんと把握するのも大事だ。
24 ：1：03/03/23 21:13 ID:S8WpSjum
前日はそれで３勝２敗だったんですよ
25 ：名無し名人：03/03/24 12:38 ID:EHrGnmEx
まず筋力をつけて、囲碁的な考え方をいれるって順番で勉強すればいいと思う
詰碁で石の生き死に、石のとりかたを学んだ上で雑誌を片っ端から読んで
考え方を身に付ける。棋風も地を取らずに石を狙うほうが上達は早い
あとあと、地をうまく取る碁に変えたときものびやすい
詰碁で石の生き死に、石のとりかたを学んだ上で雑誌を片っ端から読んで
考え方を身に付ける。棋風も地を取らずに石を狙うほうが上達は早い
あとあと、地をうまく取る碁に変えたときものびやすい
囲碁など強くなれるもんじゃない
うまくなんか一生打てやしない
俺マジ最近発陽論毎日２時間くらいやってるけど実戦では見損じばかり
才能だ才能、それがすべて
うまくなんか一生打てやしない
俺マジ最近発陽論毎日２時間くらいやってるけど実戦では見損じばかり
才能だ才能、それがすべて
27 ：名無し名人：03/03/24 14:30 ID:LmfKif4s
28 ：名無し名人：03/03/24 17:45 ID:mnM09B//
チクンは５歳で碁をはじめて６歳で５段になった。
一昨々日ヒカルの碁を20巻までいっきに読み、
一昨日↓のスレを読んでインタラクティブ囲碁入門を読み
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
昨日igowinをダウンロードして100局ほど打ち16級で止まり、
そして今12級で止まっています。
置き石が無くなるとこうも辛いのか、と実感。
棋譜をうｐしたりして叩いてもらう予定
一昨日↓のスレを読んでインタラクティブ囲碁入門を読み
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
昨日igowinをダウンロードして100局ほど打ち16級で止まり、
そして今12級で止まっています。
置き石が無くなるとこうも辛いのか、と実感。
棋譜をうｐしたりして叩いてもらう予定
30 ：名無し名人：03/03/24 18:26 ID:tBt29OVA
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 13 Kyu. Computer playing at level 5]
AB[gc][cg]
;W[gg]
;B[cc]
;W[ge]
;B[fd]
;W[eg]
;B[df]
;W[dh]
;B[ch]
;W[ef]
;B[ee]
;W[hd]
;B[hc]
;W[ci]
;B[bi]
;W[di]
;B[bh]
;W[ic]
;B[hb]
;W[ib]
;B[ha]
;W[dg]
;B[cf]
;W[fe]
;B[ed]
;W[tt]
;B[tt]
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31 ：名無し名人：03/03/24 18:27 ID:tBt29OVA
13級相手に勝った棋譜です。
途中で切られるとどうにも辛く、対応が出来ないという致命的な弱点があるのですが
それがなく、とんとんといけました。
14〜12級が壁です
攻め込まれたときの対応を身に付けなくては・・・
途中で切られるとどうにも辛く、対応が出来ないという致命的な弱点があるのですが
それがなく、とんとんといけました。
14〜12級が壁です
攻め込まれたときの対応を身に付けなくては・・・
32 ：1：03/03/24 19:04 ID:YWNK3L8W
33 ： ｺｳﾞｧ：03/03/24 19:18 ID:xEBD2YJh
死活を勉強する。
※「初段合格の死活」「基本死活辞典」
ヨセを勉強する。先手、両先手、後手、逆ヨセを理解する。
※「ヨセ辞典」
目数を暗記する
※「この手何目？」シリーズ。若しくは自分で計算しメモしていく
手筋をマスターする
「初段合格の手筋」「三段合格の手筋」「必修手筋」「手筋辞典」
死活、ヨセ、手筋のポケットシリーズも良著
一日一局以上の実戦
以上でＯＫ。手筋と死活は簡単なものでも反復すると石の流れが身に付く。
棋譜並べは有段になるまで必要無し。布石書、定石書も当面必要なし。
※「初段合格の死活」「基本死活辞典」
ヨセを勉強する。先手、両先手、後手、逆ヨセを理解する。
※「ヨセ辞典」
目数を暗記する
※「この手何目？」シリーズ。若しくは自分で計算しメモしていく
手筋をマスターする
「初段合格の手筋」「三段合格の手筋」「必修手筋」「手筋辞典」
死活、ヨセ、手筋のポケットシリーズも良著
一日一局以上の実戦
以上でＯＫ。手筋と死活は簡単なものでも反復すると石の流れが身に付く。
棋譜並べは有段になるまで必要無し。布石書、定石書も当面必要なし。
棋譜添削は↓でどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
初心者なので他のスレで聴いていいか迷ったんじゃない？
前は初級者の質問みたいなスレあったね。
結構良スレだったと記憶している。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
初心者なので他のスレで聴いていいか迷ったんじゃない？
前は初級者の質問みたいなスレあったね。
結構良スレだったと記憶している。
36 ：名無し名人：03/03/24 19:37 ID:N6G6RkSG
>30
「地を囲って勝ちました」っていう碁だね。この打ち方では12kyuは越えられ
ないだろうな。12kyuで負けた碁を、棋譜添削スレに貼ってみそ。
勝った碁より負けた碁のほうが、コメントつきやすくて勉強になるぞ。
「地を囲って勝ちました」っていう碁だね。この打ち方では12kyuは越えられ
ないだろうな。12kyuで負けた碁を、棋譜添削スレに貼ってみそ。
勝った碁より負けた碁のほうが、コメントつきやすくて勉強になるぞ。
37 ：名無し名人：03/03/24 19:38 ID:0nQtxFA4
高校生で半年やって４級じゃ並の才能。県代表クラスには無理。
せいぜい頑張って県代表に２〜３子が生涯目標（碁会所で７段ぐらい）
大学で囲碁部に入って熱中すれば卒業時には悪くても５段くらいになる。
あとは一生やっても２子ぐらいあがるかどうか
低コスト希望なら碁会所よりインターネット。真剣に打つ
詰め碁はやさしすぎるぐらいからはじめて少しずつ難しいのにする
雑誌の棋譜並べるより自分の碁の棋譜を取り並べ負けた碁の敗因を自分なりに調べる
せいぜい頑張って県代表に２〜３子が生涯目標（碁会所で７段ぐらい）
大学で囲碁部に入って熱中すれば卒業時には悪くても５段くらいになる。
あとは一生やっても２子ぐらいあがるかどうか
低コスト希望なら碁会所よりインターネット。真剣に打つ
詰め碁はやさしすぎるぐらいからはじめて少しずつ難しいのにする
雑誌の棋譜並べるより自分の碁の棋譜を取り並べ負けた碁の敗因を自分なりに調べる
38 ：1：03/03/24 20:54 ID:YWNK3L8W
囲碁の大会にまだ出たこと無いのですが
県代表や出場者のレベルはどれぐらいなのですか？
県代表や出場者のレベルはどれぐらいなのですか？
>>38←なんかもう質問の仕方が馬鹿丸出し
sage
トッププロに４子〜先ぐらいだ
名前は忘れたけどプロの誰かが、
私と３子で打てればアマ上位１００人には入ってる、と言ってた記憶が。
私と３子で打てればアマ上位１００人には入ってる、と言ってた記憶が。
43 ：1：03/03/25 23:53 ID:fXmDZgcz
私の県はレベルは高くないはずですがそれでも５段はあるんでしょうか？
それと囲碁の教育ソフトならどれがいいでしょう？
それと囲碁の教育ソフトならどれがいいでしょう？
>>43
五段がどこの五段のことを指しているのか分からないんだけど、
日本棋院の五段免状や碁会所の五段クラスでは相手にならないよ。
IGSで3d（地方では2dでなれることも）、WWGOだと5Dが県代表クラスらしい。
ちなみに、俺が利用してるTAISENでは4500点以上になる。
五段がどこの五段のことを指しているのか分からないんだけど、
日本棋院の五段免状や碁会所の五段クラスでは相手にならないよ。
IGSで3d（地方では2dでなれることも）、WWGOだと5Dが県代表クラスらしい。
ちなみに、俺が利用してるTAISENでは4500点以上になる。
どこの五段かってのは重要だな
現実的な方法を言うと本人もわかってると思うけど
低コスト→ネットで打つ、本は立ち読みor図書館
早く強くなる→囲碁の勉強量を増やす＆上手に教えてもらう。
ぐらいだ。
東大にはいりたいのでコストのかからない早く点数のとれる受験勉強のやり方
教えてくださいっていってもそりゃそんなうまい話あるかいなとなる。
人それぞれだし勉強方法はは調べれば色々でてくるだろうがどれが一番か
なんてのは本人にしかわからない。試行錯誤して自分のやり方になる。
ある目標があってそれに到達する道程を考えることはけして無駄にならないよ。
実は漏れも本音ではいい上達法ないかと思ってスレを読んでみたんだが(´Д`;)
低コスト→ネットで打つ、本は立ち読みor図書館
早く強くなる→囲碁の勉強量を増やす＆上手に教えてもらう。
ぐらいだ。
東大にはいりたいのでコストのかからない早く点数のとれる受験勉強のやり方
教えてくださいっていってもそりゃそんなうまい話あるかいなとなる。
人それぞれだし勉強方法はは調べれば色々でてくるだろうがどれが一番か
なんてのは本人にしかわからない。試行錯誤して自分のやり方になる。
ある目標があってそれに到達する道程を考えることはけして無駄にならないよ。
実は漏れも本音ではいい上達法ないかと思ってスレを読んでみたんだが(´Д`;)
47 ：名無し名人：03/03/26 14:38 ID:hZKnFRP+
例えば、ネットで初段になればHしてくれるように彼女と約束する。
まずはそのような何か強いインセンティブを作る。
まずはそのような何か強いインセンティブを作る。
強い人にぼろ糞にけなされながらやる。
人に頼らない。自ら動く。多少の無駄はいとわない。
煮つまらない。気合の乗ってないときに無理しない。
２ちゃんは質問に使うだけにする。常駐しない。
煮つまらない。気合の乗ってないときに無理しない。
２ちゃんは質問に使うだけにする。常駐しない。
打って打って撃ち殺せ
本に書いてある戦法や、やや難解な定石をひたすら打つ。
52 ：1：03/03/27 13:07 ID:sLzVSHuI
色々な意見ありがとうございます
とりあえず棋譜並べは２日に１つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります
１ヵ月後の棋力はどうなることやら
とりあえず棋譜並べは２日に１つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります
１ヵ月後の棋力はどうなることやら
53 ：名無し名人：03/03/27 14:24 ID:cdcO94tI
まあ程々にがんばれ
限界知ると辛いから
限界知ると辛いから
間違い無く言えるのは「詰め碁は裏切らない」ってこと。
でも性に合わないとつらいからなー。
でも性に合わないとつらいからなー。
４級で上達法を実行しないといけないのも、限界棋力が
みえてそうでつらいな。
みえてそうでつらいな。
56 ：１：03/03/31 21:50 ID:Ipljwgs3
お勧めの詰め碁の本また手筋の本募集
57 ：名無し名人：03/03/31 22:10 ID:tBhJdLdq
碁会所行ってみれば？
場所によっては、金払えば強いアマが教えてくれる
俺が行ったところは、一月千円ちょっとだった（席料は別)
自分が打った碁を手直ししてもらうのが、一番勉強になる
場所によっては、金払えば強いアマが教えてくれる
俺が行ったところは、一月千円ちょっとだった（席料は別)
自分が打った碁を手直ししてもらうのが、一番勉強になる
58 ：名無し名人：03/04/01 07:33 ID:qJYeYvpS
>57
>15によると、１は碁会所で４級で打ってるそうなので、碁会所には行ってるのだろう。
詰碁、手筋の本は、日本棋院文庫の初段合格シリーズがいいのでは。
>15によると、１は碁会所で４級で打ってるそうなので、碁会所には行ってるのだろう。
詰碁、手筋の本は、日本棋院文庫の初段合格シリーズがいいのでは。
59 ：名無し名人：03/04/01 11:31 ID:asD9H5JE
ひと目でわかるポケット詰碁２００
初段合格の死活１５０題
９級から１級までの詰碁
の順番でマスターしていけばいいと思うよ
死活はこれで有段クラス。特に９級から１級までの詰碁は３段合格シリーズより
難しかったりするからさらっと全部解けるようになれば言うこと無し
手筋の本はよく知らない・・・
初段合格の死活１５０題
９級から１級までの詰碁
の順番でマスターしていけばいいと思うよ
死活はこれで有段クラス。特に９級から１級までの詰碁は３段合格シリーズより
難しかったりするからさらっと全部解けるようになれば言うこと無し
手筋の本はよく知らない・・・
手筋小事典→三段合格の手筋150題
61 ：１：03/04/01 13:33 ID:AReZnQmX
３月の頭から週１程度で碁会所でアマ五段の人に指導は受けています
あとは碁会所では２級〜初段の人相手に級位の差の置石で対局しています
学校の囲碁部は春休み中部活動がなく活動も普段週３
さらに指導者がいず部員には有段者もいない（部員のレベルは２級〜１０級）と、
指導者がいないと言う状況で今まで部活動をしてきました
夏には団体戦の大会もあります
これから部活動中に私だけでなくクラブ全体としてのレベルの底上げのため
どのような方法がよいでしょうか
あとは碁会所では２級〜初段の人相手に級位の差の置石で対局しています
学校の囲碁部は春休み中部活動がなく活動も普段週３
さらに指導者がいず部員には有段者もいない（部員のレベルは２級〜１０級）と、
指導者がいないと言う状況で今まで部活動をしてきました
夏には団体戦の大会もあります
これから部活動中に私だけでなくクラブ全体としてのレベルの底上げのため
どのような方法がよいでしょうか
「指導者が居ない」痛いねぇ。せめて初段の顧問は居ないのかな
「顧問」は居ないけど、実は校長とか高齢組の先生に碁を打つ人が居たりしないのか？
とりあえず中級〜低級者だけで打つばかりだと初段の壁が出てきそう
上にもあるが市民図書館で苦情がくるぐらい棋書を借りるとかしかないな。
１．ネットの２〜３段クラスの碁を観戦して棋譜を取得する。並べつつ次の手を予想しながら検討する
（ＷＷＧＯが棋譜漁りにイイんだが有料会員のみ・・パンダは無料ゲストでも観戦＋ＤＬできる。他は知らん）
２．皆で打った棋譜を並べ直して考える（定石本と照らしたりしながら）
攻め合いでどうするべきだった？と疑問点はピックアップしておいてその碁会所に持っていこう。
んで、観戦しながら酒飲んで煙草吸ってる高段のおっちゃんに聞く。
・・春休みは休部、普段週３。大会に出ようという感じではなくないか？同好会っぽい
「顧問」は居ないけど、実は校長とか高齢組の先生に碁を打つ人が居たりしないのか？
とりあえず中級〜低級者だけで打つばかりだと初段の壁が出てきそう
上にもあるが市民図書館で苦情がくるぐらい棋書を借りるとかしかないな。
１．ネットの２〜３段クラスの碁を観戦して棋譜を取得する。並べつつ次の手を予想しながら検討する
（ＷＷＧＯが棋譜漁りにイイんだが有料会員のみ・・パンダは無料ゲストでも観戦＋ＤＬできる。他は知らん）
２．皆で打った棋譜を並べ直して考える（定石本と照らしたりしながら）
攻め合いでどうするべきだった？と疑問点はピックアップしておいてその碁会所に持っていこう。
んで、観戦しながら酒飲んで煙草吸ってる高段のおっちゃんに聞く。
・・春休みは休部、普段週３。大会に出ようという感じではなくないか？同好会っぽい
63 ：１：03/04/01 14:18 ID:AReZnQmX
数年前には全国大会にも出場してるみたいでちゃんとした部です
部費は結構でますよ今年で12万ぐらい
クラブで去年ノートPC購入したので教育ソフトまた必要な本を購入するつもりです
部費は結構でますよ今年で12万ぐらい
クラブで去年ノートPC購入したので教育ソフトまた必要な本を購入するつもりです
64 ：名無し名人：03/04/01 15:23 ID:uU8kzp2y
65 ：名無し名人：03/04/01 22:31 ID:35lYeWO4
攻撃の突破口を開くため あるいは 敵の出足を止めるため 左上隅を こきざみに打つこと
この際 ひじを 左わきの下から 離さぬ心構えで やや内角をねらい えぐりこむように打つべし
この際 ひじを 左わきの下から 離さぬ心構えで やや内角をねらい えぐりこむように打つべし
１のような向上心あふれる人間をもう一人部内で作る。
アルゼンチンに渡り、アギ氏に入門。
68 ：名無し名人：03/04/07 19:57 ID:qfDD73ds
保守アゲ
あぼーん
70 ：１：03/04/12 21:38 ID:ZAKRoFEh
あれから２週間
実戦しないとはいえやはり打つのが面白いので打ってしまう
さらに、定石覚えるつもりが面倒くさいので星定石１０個覚えただけ
手筋、詰め碁を一冊ずつこなした
碁会所で前の置石のまま対局すると大分楽だったので置石を減らすことになるだろう
死活、詰め碁が最も意見の中で多かったようだが、私の中では手筋が特に役にたったような印象をもった
実戦しないとはいえやはり打つのが面白いので打ってしまう
さらに、定石覚えるつもりが面倒くさいので星定石１０個覚えただけ
手筋、詰め碁を一冊ずつこなした
碁会所で前の置石のまま対局すると大分楽だったので置石を減らすことになるだろう
死活、詰め碁が最も意見の中で多かったようだが、私の中では手筋が特に役にたったような印象をもった
71 ：１：03/04/12 21:58 ID:ZAKRoFEh
追記
個人戦の代表クラスで弱くて三段ぐらい普通で４，５段程度というのは聞いたことがありますが
団体戦の情報について詳しい人が居れば教えて欲しいのですが
確か団体戦は将棋とは違い３人だったように聞いたことがある程度です
団体戦は個人戦とは違い一人のずば抜けた選手じゃいけないように思います
全国に進む学校（大阪、東京など激戦区を除く）のレベルはどれぐらいなんでしょう
答えの例として 大将４段 副将３段 ３将２段
のような感じで答えてもらいたいと思います
個人戦の代表クラスで弱くて三段ぐらい普通で４，５段程度というのは聞いたことがありますが
団体戦の情報について詳しい人が居れば教えて欲しいのですが
確か団体戦は将棋とは違い３人だったように聞いたことがある程度です
団体戦は個人戦とは違い一人のずば抜けた選手じゃいけないように思います
全国に進む学校（大阪、東京など激戦区を除く）のレベルはどれぐらいなんでしょう
答えの例として 大将４段 副将３段 ３将２段
のような感じで答えてもらいたいと思います
結局自分が強くなった気がする方法を見つけてやり続けるのが大事な気がする。
時期や腕によってそれは変わり続ける。
誰がやってもすぐ強くなる万能なカリキュラムなんてないから
モチベーションを高くとどめておける方法をとる。
やることなんてそこそこ限られてるんだから
（詰め碁、手筋、死活、棋譜並べ、定石、構想、中盤、ヨセ、精神論）
あとはやり方とやる気の問題。
やり方にしたって独自の方法は数あれど一般的にいわれてるようなやり方で
さして問題はない気がする。
より効率的な方法を求めるならばできるだけ量をこなせる方法を見つけるのが
本手ぽ。
時期や腕によってそれは変わり続ける。
誰がやってもすぐ強くなる万能なカリキュラムなんてないから
モチベーションを高くとどめておける方法をとる。
やることなんてそこそこ限られてるんだから
（詰め碁、手筋、死活、棋譜並べ、定石、構想、中盤、ヨセ、精神論）
あとはやり方とやる気の問題。
やり方にしたって独自の方法は数あれど一般的にいわれてるようなやり方で
さして問題はない気がする。
より効率的な方法を求めるならばできるだけ量をこなせる方法を見つけるのが
本手ぽ。
73 ：１：03/04/19 19:45 ID:exluk6We
何とか２級までこぎつけましたが
一つ悩みがあるので相談に乗ってもらえればうれしいです
やはり私は攻めるのが好きなせいか攻めて攻めてるうちに
薄みをついてつぶされるというのが負けの原因として多いのですが
ここで形成判断と手を戻すタイミングが分からないのですが
どうしたらいいでしょう？
一つ悩みがあるので相談に乗ってもらえればうれしいです
やはり私は攻めるのが好きなせいか攻めて攻めてるうちに
薄みをついてつぶされるというのが負けの原因として多いのですが
ここで形成判断と手を戻すタイミングが分からないのですが
どうしたらいいでしょう？
74 ：名無し名人：03/04/19 19:51 ID:Bd8BZ3Wp
「取れなきゃ失敗」は正しい攻めとは言えない。
攻めて失敗しているうちはいいよ。
厚い碁はそれなりに力を付けた後、勝率が欲しくなったら勉強すればいいし。
それよりも、失敗した理由をしっかり検討。
そのうち攻めきれるかどうかとか感覚的に解るようになるさ。
武宮の棋譜は攻めて生かしても大利ってのが多いから並べてみたら？
厚い碁はそれなりに力を付けた後、勝率が欲しくなったら勉強すればいいし。
それよりも、失敗した理由をしっかり検討。
そのうち攻めきれるかどうかとか感覚的に解るようになるさ。
武宮の棋譜は攻めて生かしても大利ってのが多いから並べてみたら？
77 ：１：03/04/19 20:48 ID:exluk6We
特定の棋士の棋譜入手方法がまずわかりません
碁の雑誌に載っている棋譜を解説見ながら適当に並べる程度
検討って殆どしたことがない
部内（レベル低いねん）だと色々話しても結局どれが正しいのか分からずじまい
碁の雑誌に載っている棋譜を解説見ながら適当に並べる程度
検討って殆どしたことがない
部内（レベル低いねん）だと色々話しても結局どれが正しいのか分からずじまい
78 ：名無し名人：03/04/19 21:56 ID:rwBkeCfx
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
80 ：１：03/04/19 23:46 ID:exluk6We
81 ：名無し名人：03/04/20 00:05 ID:8REbR8Yx
>>80
別に形勢がいいから厚く打つ、悪いから厚く打たない、というわけではないでしょう。
形勢がいいにしろ悪いにせよ、厚く打つべき所は厚く打つ必要がありますから。
下手に置かせた置碁を打つのも手です。
置碁だと厚く打つ必要があります。
前半に築いた厚みを生かして後半に追い込む碁を打つわけですから、
しっかり厚く打っておけば、後半に必ず追いつけるのだという経験を積むことで、
地を取らなければ負けてしまう、攻めを続けなければ負けてしまうのだという
あせりの気持ちを持つことなく、厚く打てるようになります。
私の場合、昔は地を先に取って足早に打って、後半は薄さをとがめられるのを
我慢するという棋風だったのですが、下手相手の置碁を多数打つことで、
厚く打つ棋風に変わりました。
あと、「一方石は死なない」という格言を胸に刻んでおきましょう。
一カ所の弱い石を攻めても成果はなかなか上がらないものです。
ある程度攻めたら転戦しましょう。
相手がビビって弱い石に手を入れたら、それは身のない手のことが多いですから、
それで満足できます。
相手が手を入れなければ、機が熟せば、カラミ攻めやモタレ攻めが可能になる
局面が必ず出てきますので、その時に力を出しましょう。
別に形勢がいいから厚く打つ、悪いから厚く打たない、というわけではないでしょう。
形勢がいいにしろ悪いにせよ、厚く打つべき所は厚く打つ必要がありますから。
下手に置かせた置碁を打つのも手です。
置碁だと厚く打つ必要があります。
前半に築いた厚みを生かして後半に追い込む碁を打つわけですから、
しっかり厚く打っておけば、後半に必ず追いつけるのだという経験を積むことで、
地を取らなければ負けてしまう、攻めを続けなければ負けてしまうのだという
あせりの気持ちを持つことなく、厚く打てるようになります。
私の場合、昔は地を先に取って足早に打って、後半は薄さをとがめられるのを
我慢するという棋風だったのですが、下手相手の置碁を多数打つことで、
厚く打つ棋風に変わりました。
あと、「一方石は死なない」という格言を胸に刻んでおきましょう。
一カ所の弱い石を攻めても成果はなかなか上がらないものです。
ある程度攻めたら転戦しましょう。
相手がビビって弱い石に手を入れたら、それは身のない手のことが多いですから、
それで満足できます。
相手が手を入れなければ、機が熟せば、カラミ攻めやモタレ攻めが可能になる
局面が必ず出てきますので、その時に力を出しましょう。
82 ：名無し名人：03/04/20 00:19 ID:WIe1J/LF
アクセル踏んだらブレーキ掛ける
83 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:39 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
三連星なら三連星、中国流なら中国流、１つの好きな戦法を１時期徹底して
やってみるのも有効。
やってみるのも有効。
85 ：名無し名人：03/04/25 18:23 ID:ULcCoreu
詰碁集は買わなくても98%問題なく使えるし
あぼーん
88 ：名無し名人：03/04/26 21:26 ID:pSsXJ77A
最近は既に解いた詰め碁を１日に２０〜５０題を１題に時間をかけずに感覚で解いて
すぐに答えを見る方式でそれを繰り返している毎日
すぐに答えを見る方式でそれを繰り返している毎日
解けるようになったら
・正解図以外の色々な手が「なぜだめなのか」を正確に考える
・「黒先生き」を、実戦なら二手以降、白はどう打つのが最も得か？
（ききスジ・地の大きさ・コウダテにするなら最も多いのはどう打つか）
のステップもあります。
・正解図以外の色々な手が「なぜだめなのか」を正確に考える
・「黒先生き」を、実戦なら二手以降、白はどう打つのが最も得か？
（ききスジ・地の大きさ・コウダテにするなら最も多いのはどう打つか）
のステップもあります。
90 ：名無し名人：03/05/01 21:08 ID:Qo6ECK2a
sage
91 ：名無し名人：03/05/02 00:03 ID:d2O/EkCs
92 ：名無し名人：03/05/02 09:20 ID:/NUxvTup
ひたすら詰め碁で死活を磨く→基本の定石、ヨセを一通り習得
→ひたすら手筋を磨く→実戦で負けた碁から課題を見つけ随時学ぶ
初段まではこんな感じだと思う。
→ひたすら手筋を磨く→実戦で負けた碁から課題を見つけ随時学ぶ
初段まではこんな感じだと思う。
93 ：名無し名人：03/05/05 20:10 ID:aSAFQ42V
age
>>92
碁の勉強ももっと楽しくやらないと続かないよ。
碁の勉強ももっと楽しくやらないと続かないよ。
>80
形勢判断はやっぱ、李昌鎬に聞け（藁
ということで、おすすめは彼の著書の形勢判断本。確実に２子は強くなる。
具体的に星は何目、辺の２間ビラキは何目とわかりやすく解説されているので（例えばね）
級の人にも理解しやすいんじゃないかな。厚みの地の計算の仕方も
おぼろげにわかるので、いいと思うよ。
形勢判断はやっぱ、李昌鎬に聞け（藁
ということで、おすすめは彼の著書の形勢判断本。確実に２子は強くなる。
具体的に星は何目、辺の２間ビラキは何目とわかりやすく解説されているので（例えばね）
級の人にも理解しやすいんじゃないかな。厚みの地の計算の仕方も
おぼろげにわかるので、いいと思うよ。
>>96
６寸盤で そうしてる姿を想像したら笑えた。
６寸盤で そうしてる姿を想像したら笑えた。
起きたら碁盤に傷がぁぁぁぁぁぁぁ！！！！（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）
99 ：名無し名人：03/05/07 21:32 ID:6Xi61QGp
「強くなる必修手筋250」（石田芳夫、日本棋院）を見た瞬間正解が浮かぶまで
繰り返す。あと私の碁敵は「有段をめざす囲碁講座」（額謙、筑摩書房）を
強く勧めていた。ちなみに私の棋力はWWGoで1D、碁敵に私は定先で負け越している。
繰り返す。あと私の碁敵は「有段をめざす囲碁講座」（額謙、筑摩書房）を
強く勧めていた。ちなみに私の棋力はWWGoで1D、碁敵に私は定先で負け越している。
100 ：名無し名人：03/05/07 22:22 ID:bEdQ+SZr
>>100
うざいから師ね
うざいから師ね
102 ：名無し名人：03/05/07 23:16 ID:MeEDjjvc
WWGoってまだあったのか。
あぼーん
104 ：名無し名人：03/05/07 23:32 ID:03doyyxD
「上達の法則」岡本浩一著読んだら？
105 ：名無し名人：03/05/18 07:23 ID:bffIflZ/
棋譜
あぼーん
毎朝５ｋｍ走る
108 ：名無し名人：03/05/22 21:54 ID:Jna2X4t3
毎朝５キロ走る→腰痛めて引きこもる→囲碁ｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!
109 ：名無し名人：03/05/22 22:10 ID:ToWNYs1y
とりあえず強い人と打って直接教えを請うべし。
県代表レベルの人と９子くらいで打っていただいて検討もしてもらう。
人が集まる研究会とかに顔出して、
若者がやる気見せれば弱くても、親切な誰かが相手してくれるよ。。。
県代表レベルの人と９子くらいで打っていただいて検討もしてもらう。
人が集まる研究会とかに顔出して、
若者がやる気見せれば弱くても、親切な誰かが相手してくれるよ。。。
110 ：名無し名人：03/05/23 08:19 ID:xVqdg7Iw
1は初心者だったのか？
レス読んでなかったので・・・スマン
レス読んでなかったので・・・スマン
県代表に９子で指導碁を受ける手合って初心者とは違うのですか？
>>112
５級ぐらいの人でも県代表に９子で勝てないよ。
５級ぐらいの人でも県代表に９子で勝てないよ。
114 ：名無し名人：03/05/25 13:18 ID:D0u1ks6U
1は２級
あぼーん
116 ：名無し名人：03/05/25 14:48 ID:p4XcrGBm
強くなるための３大方法 その１ 棋譜並べ
プロの棋譜を並べるとか、暗記するとか、ヨセを繰り返し並べるとか、
次の一手をどうするかを自分なりに並べるとか、上下逆さまにして並べてみるとかの方法がある。
そのほかに
自分より少しだけ強い人の棋譜を並べる。
その際に、自分ならどう打つかを考える。
岡目八目で対戦者よりいい手を見つけることがある。
自分の過去の棋譜も同じ。
強い人に自分の棋譜を見てもらう。
強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。
強い人がどちらがいいか悩む場面では、今の自分のレベルではどちらを打っても正解と割り切る。
棋譜並べでは、だいたいこんなところ。
プロの棋譜を並べるとか、暗記するとか、ヨセを繰り返し並べるとか、
次の一手をどうするかを自分なりに並べるとか、上下逆さまにして並べてみるとかの方法がある。
そのほかに
自分より少しだけ強い人の棋譜を並べる。
その際に、自分ならどう打つかを考える。
岡目八目で対戦者よりいい手を見つけることがある。
自分の過去の棋譜も同じ。
強い人に自分の棋譜を見てもらう。
強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。
強い人がどちらがいいか悩む場面では、今の自分のレベルではどちらを打っても正解と割り切る。
棋譜並べでは、だいたいこんなところ。
117 ：名無し名人：03/05/25 14:51 ID:p4XcrGBm
強くなるための３大方法 その２ 詰碁
詰碁は回答を見てはイケナイ。何日でもわかるまで考えろ・・・・と
いうのはプロ養成の方法らしい。アマチュアにやったら誰もいなくなる。
アマチュアが勉強するには、前にも誰か書いていたが、すぐ回答を見る。
同じ問題を何回も解く。瞬間的に解けるようになるまで反復する。
これが基本的な方法。手筋問題集も同様。
いろいろな本があるが、パソコンで学習するのも結構いい。
詰碁は回答を見てはイケナイ。何日でもわかるまで考えろ・・・・と
いうのはプロ養成の方法らしい。アマチュアにやったら誰もいなくなる。
アマチュアが勉強するには、前にも誰か書いていたが、すぐ回答を見る。
同じ問題を何回も解く。瞬間的に解けるようになるまで反復する。
これが基本的な方法。手筋問題集も同様。
いろいろな本があるが、パソコンで学習するのも結構いい。
118 ：名無し名人：03/05/25 14:54 ID:p4XcrGBm
強くなるための３大方法 その３ 実戦
実戦は、終わったあとに感想戦をする。強い人に見てもらう。
実戦の最中は、常に「あそこに石があったらここはどうなる」という
シミュレーションを繰り返すこと。
実戦は、じっくり手を読む長期戦と、感覚で打つ１０秒碁のようなものを
両方打つと良い。
実戦は、終わったあとに感想戦をする。強い人に見てもらう。
実戦の最中は、常に「あそこに石があったらここはどうなる」という
シミュレーションを繰り返すこと。
実戦は、じっくり手を読む長期戦と、感覚で打つ１０秒碁のようなものを
両方打つと良い。
119 ：名無し名人：03/05/25 14:59 ID:p4XcrGBm
強くなるための３大方法 その４ 番外
●定石
定石は筋や形を勉強する目的で使用するのが良い。覚えて忘れるのが良い。
周囲の状況により、いい手悪射てて抜くべき手などがかわるので、そういうところ
まで理解する。
大型定石は、覚えてもしょうがない。ただし損のないハメ手としては使える。
でも、上達からは回り道になる。
●布石
基本の考え方を押さえたら、プロの棋譜の序盤を何回も並べる。
でも、アマチュアの場合、高段者以外は、結局は中盤の力が大半になる。
●その他
とにかくいろいろな関連の棋書を読む。愛着がわくと興味が増し、
記憶定着の度合いが強くなる。
人に教えること。それをもっと強い人にチェックしてもらう。
強い人の話を聞くと短期間で成長しやすい。
●定石
定石は筋や形を勉強する目的で使用するのが良い。覚えて忘れるのが良い。
周囲の状況により、いい手悪射てて抜くべき手などがかわるので、そういうところ
まで理解する。
大型定石は、覚えてもしょうがない。ただし損のないハメ手としては使える。
でも、上達からは回り道になる。
●布石
基本の考え方を押さえたら、プロの棋譜の序盤を何回も並べる。
でも、アマチュアの場合、高段者以外は、結局は中盤の力が大半になる。
●その他
とにかくいろいろな関連の棋書を読む。愛着がわくと興味が増し、
記憶定着の度合いが強くなる。
人に教えること。それをもっと強い人にチェックしてもらう。
強い人の話を聞くと短期間で成長しやすい。
120 ：名無し名人：03/05/25 17:40 ID:uiujLFNP
>>85
それは必携。
それは必携。
121 ：名無し名人：03/05/25 18:48 ID:D0u1ks6U
問題は何目差ぐらいから守りに入るか
122 ：名無し名人：03/05/25 19:54 ID:6LmKSkjc
例えば、私がサッカーを何試合見たとしてもサッカーがうまくなるということはない。
しかし、走り込みをしたり筋力トレーニングをしたり正確に蹴る練習をしたり
実戦を繰り返したりしながらスペインリーグの試合を見たならば、
得るものがあるだろうと思う。
囲碁においても同様で、ただ漫然と棋譜を並べているのは無意味であって、
詰碁や実戦で基礎体力にあたるものを培った上で棋譜並べをすることが
肝要。
しかし、走り込みをしたり筋力トレーニングをしたり正確に蹴る練習をしたり
実戦を繰り返したりしながらスペインリーグの試合を見たならば、
得るものがあるだろうと思う。
囲碁においても同様で、ただ漫然と棋譜を並べているのは無意味であって、
詰碁や実戦で基礎体力にあたるものを培った上で棋譜並べをすることが
肝要。
趙治勲は先に回答見てから詰碁解いたらしい
>>122
サッカー観戦と、棋譜並べを比べるのは無理がある。
サッカー観戦と、棋譜並べを比べるのは無理がある。
いや
なかなかまともなこと言ってる気がする
なかなかまともなこと言ってる気がする
126 ：名無し名人：03/05/26 21:16 ID:a/A0iJdM
多少は打てるような人でないと、棋譜も鑑賞できない、
そんなところだべ？
そんなところだべ？
127 ：名無し名人：03/05/26 21:27 ID:wLqzeRQy
通信教育
あぼーん
あぼーん
130 ：名無し名人：03/05/29 19:52 ID:J0p7LWA5
詰め碁とかやってるんだけど、解けるんだけど、時間内に解けないんです。
もちろん解けるのもあるんですけど、皆さんはどうですか？
もちろん解けるのもあるんですけど、皆さんはどうですか？
問題ないんじゃない？
難しい詰碁なら時間をかけても解くことに意義はあるだろうし、
基本詰碁なら繰り返し解けばそのうち瞬間的にスジが浮かぶようになる
難しい詰碁なら時間をかけても解くことに意義はあるだろうし、
基本詰碁なら繰り返し解けばそのうち瞬間的にスジが浮かぶようになる
132 ：名無し名人：03/05/29 21:23 ID:X8dAE1gG
通信教育は結局どうなのよ？
ネット碁2kになりますたが、
早碁や持ち時間切れ後の秒読みが苦手で仕方ありません
一手一分でも焦って初級者のようなミスをしてしまいます
早碁の打ち方とか早見えになる訓練法など教えてください
早碁や持ち時間切れ後の秒読みが苦手で仕方ありません
一手一分でも焦って初級者のようなミスをしてしまいます
早碁の打ち方とか早見えになる訓練法など教えてください
134 ：名無し名人：03/05/31 17:42 ID:kHWmILH4
sage質問してまった
135 ：名無し名人：03/05/31 17:56 ID:1csOj0z0
>>133
そりゃあ、簡単な詰め碁を素早く正確に読む訓練を繰り返す、に尽きるかと。
その際、背伸びして難しい詰め碁にチャレンジしないこと。
あくまで早見えの訓練だから、じっくり考えれば必ず解ける詰め碁を
素早く正確に読むこと。
簡単な詰め碁なのだから、必ず間違えずに正確に解くことが肝要。
そりゃあ、簡単な詰め碁を素早く正確に読む訓練を繰り返す、に尽きるかと。
その際、背伸びして難しい詰め碁にチャレンジしないこと。
あくまで早見えの訓練だから、じっくり考えれば必ず解ける詰め碁を
素早く正確に読むこと。
簡単な詰め碁なのだから、必ず間違えずに正確に解くことが肝要。
>>135
ありがとうございます
詰碁は三段合格の死活を毎日やっているのですが、
簡単なのを速く解くのもやってみます
>>136
普段は30分+秒読み1分で打っています
ネット碁だとこれ以上はなかなか相手が付かないので...
布石段階からたっぷり時間を使って考え、細かい形勢判断や攻め合いでダメを数えてると
あっという間に秒読みに入ってしまいます
ありがとうございます
詰碁は三段合格の死活を毎日やっているのですが、
簡単なのを速く解くのもやってみます
>>136
普段は30分+秒読み1分で打っています
ネット碁だとこれ以上はなかなか相手が付かないので...
布石段階からたっぷり時間を使って考え、細かい形勢判断や攻め合いでダメを数えてると
あっという間に秒読みに入ってしまいます
138 ：名無し名人：03/05/31 19:00 ID:1csOj0z0
3段合格の死活も10秒で解けます
141 ：名無し名人：03/06/01 22:41 ID:cVR0AGTQ
137は六段格と見た
142 ：(n‘∀‘)η：03/06/01 22:47 ID:5hop/2OM
１０秒以内か・・・・・厳しいなあ
でも、がんがろう。
最近、碁を打つよろこびに目覚めてきたから・・
でも、がんがろう。
最近、碁を打つよろこびに目覚めてきたから・・
143 ：名無し名人：03/06/02 21:17 ID:xF9LY/fZ
>>95
題名ｷﾎﾞｰﾝ
題名ｷﾎﾞｰﾝ
145 ：名無し名人：03/06/04 21:41 ID:feC4Z5Mu
対局中に考えること、注意点
↓
↓
職探さなきゃ･･･
>>116
ごもっともなアドバイスばかりで結構だと思うが、一点だけ、
「強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。 」
はいかがなものか。
勝手な思い込み（あるいは自分の好みの押し付け）で、
「ここはこの一手だ！」とか断言する人もいるので気をつけたほうがいいと思う。
ごもっともなアドバイスばかりで結構だと思うが、一点だけ、
「強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。 」
はいかがなものか。
勝手な思い込み（あるいは自分の好みの押し付け）で、
「ここはこの一手だ！」とか断言する人もいるので気をつけたほうがいいと思う。
148 ：名無し名人：03/06/05 20:14 ID:2SN0Da2l
対局中に注意すべき点
↓
↓
置き引き
置き引き？
151 ：名無し名人：03/06/05 22:43 ID:njwquQU8
ハンガーにかけたスーツのポケットとか、そういうの
>>149は置き引き犯でMSMの手先
碁石に止まった小バエを追い払う時に石を動かさないこと。
スーツの袖がおつまみの爪楊枝に引っ掛からないこと。
スーツの袖がおつまみの爪楊枝に引っ掛からないこと。
154 ：名無し名人：03/06/06 22:39 ID:S1rG6VON
碁品が上達します
155 ：名無し名人：03/06/08 12:16 ID:w9Mb4D1/
そろそろ上達方ネタ切れなので
目先の勝利を目指すスレ
↓
目先の勝利を目指すスレ
↓
156 ：名無し名人：03/06/08 19:01 ID:OuUf6O47
ポケットに相手の石をしのばせておく
157 ：めぐたんず ◆42.195kmAM ：03/06/08 20:16 ID:IhWupF/e
元禄積み、エスカレーターを習得する。
二のニのテンホウで相手はぎゃふん
二のニのテンホウで相手はぎゃふん
158 ：名無し名人：03/06/08 20:36 ID:OuUf6O47
黒1、２の２」などとアナウンスしながら静かに石を置く
相手はとさかに来る。20目の得。オッケー？
相手はとさかに来る。20目の得。オッケー？
プレイヤ・ウォッチャ・ブレイン（五人程度）を組織し、小型無線機を用意
ウォッチャが双眼鏡で着手を確認し通達、
別室でブレインが検討し着手を決めプレイヤは指示通りに打つ。
ウォッチャが双眼鏡で着手を確認し通達、
別室でブレインが検討し着手を決めプレイヤは指示通りに打つ。
160 ：名無し名人：03/06/09 19:51 ID:mrlrHmhK
そいつは良い考えだ！
161 ：名無し名人：03/06/09 20:38 ID:G47vxEXi
双眼鏡？
162 ：名無し名人：03/06/10 10:36 ID:KmNS1wJL
何年もかかって基本的なことはどうにか習得し
ネット碁で15k〜13kぐらいでは打つことができるようになりました。
しかし、ここから先に、どうにも進めません。
どうすればいいのでしょうか？
あるいは、15k〜13kに来るまでに数年かかってる時点で、才能がないのでしょうか？
棋譜並べなどは本当に効果的なのでしょうか。
実戦になるとプロの真似のような手が増えて、薄くなるばかりです。
ネット碁で15k〜13kぐらいでは打つことができるようになりました。
しかし、ここから先に、どうにも進めません。
どうすればいいのでしょうか？
あるいは、15k〜13kに来るまでに数年かかってる時点で、才能がないのでしょうか？
棋譜並べなどは本当に効果的なのでしょうか。
実戦になるとプロの真似のような手が増えて、薄くなるばかりです。
手筋の本を一冊、完璧に一目で解けるようにする
大抵継ぐ手筋や切る手筋もあるから手どころが解るようになるよ
大抵継ぐ手筋や切る手筋もあるから手どころが解るようになるよ
164 ：名無し名人：03/06/10 11:24 ID:KmNS1wJL
>>163
レスありがとうございます。手筋ですか。
そういえば、あんまりやってなかったかな〜。
このスレにも出てきた必修手筋250なども、一通りはやったけど、完璧にはやってなかったですね。
やってみます。
レスありがとうございます。手筋ですか。
そういえば、あんまりやってなかったかな〜。
このスレにも出てきた必修手筋250なども、一通りはやったけど、完璧にはやってなかったですね。
やってみます。
俺の場合、電車の中では本を読む
「詰め碁」か「手筋」って本には「一級〜９級」「初段〜」「３段挑戦〜」などのシリーズがあって(･∀･)ｲｲ!!
プロや高段者の棋譜並べはやっても解らんもの。
初段前後になったら週刊碁どか解説付きのを並べると解るようになってくる
個人的には「名局細解」シリーズが楽しい
で，定石本だが。基本定石「後」とかの本はあるけど定石説明本は見かけない
ハサミだけの徹底研究とかの本ばかり、定石辞典を買うしかないか。
追伸
詰め碁には基本形のやつとそうじゃない、まさに「珍籠」てのがある
玄玄碁経を持ってるが、こういうのは一般的な手筋じゃあないから勉強にならない
どころか下手に読むと持ち込みまくりの悪影響まで・・
「詰め碁」か「手筋」って本には「一級〜９級」「初段〜」「３段挑戦〜」などのシリーズがあって(･∀･)ｲｲ!!
プロや高段者の棋譜並べはやっても解らんもの。
初段前後になったら週刊碁どか解説付きのを並べると解るようになってくる
個人的には「名局細解」シリーズが楽しい
で，定石本だが。基本定石「後」とかの本はあるけど定石説明本は見かけない
ハサミだけの徹底研究とかの本ばかり、定石辞典を買うしかないか。
追伸
詰め碁には基本形のやつとそうじゃない、まさに「珍籠」てのがある
玄玄碁経を持ってるが、こういうのは一般的な手筋じゃあないから勉強にならない
どころか下手に読むと持ち込みまくりの悪影響まで・・
166 ：名無し名人：03/06/10 11:38 ID:PafdqX7Z
「一級〜９級」の詰め碁はもう５年ぐらいちょくちょく見てるけど、いい本だね。
必修手筋250は意外と簡単でそれで満足したらｲｸﾅｲ。
それで「必要十分」だろうって石田さんは書いてるけどプロにはアマの気持ちがわかりにくいんだろぅかなぁ。と...
必修手筋250は意外と簡単でそれで満足したらｲｸﾅｲ。
それで「必要十分」だろうって石田さんは書いてるけどプロにはアマの気持ちがわかりにくいんだろぅかなぁ。と...
低級のころ知りたかったこと（今はいちお低段）
・基本定石のつもりが、相手が変な変化してきたらどうする？
・ハサまれるとわかんない。とくに二間ハサミ、飛ぶ？付ける？
・手抜かれたからいじめたいけどどうしよう、取れないの？
・相手が定石の後もしつこくハネとか全部決めてくる。手抜いてもいいのかな？
とりあえず、ぐらいかな。んで，そういう本ってあまりない
んで確か３段挑戦か六段挑戦の実戦死活本の「一章：基本死活」 ここにあるんだなこれがｗ。
「三三基本定石形」をベースにハネられた後とか片ノビなしとか，下がりは利いてるとか
日本棋院よ 「一年前の俺は、それが知りたかったんや！」
・基本定石のつもりが、相手が変な変化してきたらどうする？
・ハサまれるとわかんない。とくに二間ハサミ、飛ぶ？付ける？
・手抜かれたからいじめたいけどどうしよう、取れないの？
・相手が定石の後もしつこくハネとか全部決めてくる。手抜いてもいいのかな？
とりあえず、ぐらいかな。んで，そういう本ってあまりない
んで確か３段挑戦か六段挑戦の実戦死活本の「一章：基本死活」 ここにあるんだなこれがｗ。
「三三基本定石形」をベースにハネられた後とか片ノビなしとか，下がりは利いてるとか
日本棋院よ 「一年前の俺は、それが知りたかったんや！」
168 ：名無し名人：03/06/10 15:13 ID:KmNS1wJL
いろいろありがとうございます。
とりあえず、九級から一級までの詰碁は注文しました。
とりあえず、九級から一級までの詰碁は注文しました。
169 ：名無し名人：03/06/10 16:02 ID:shHEz+p1
自分の打った碁記録してるかな？
勝った碁でも負けた碁でもとにかく弄繰り回してみることだ。
新たな発見が上達につながる。
ここはこううつとどうか？とか殆ど無限に研究材料があるはず。
勝った碁でも負けた碁でもとにかく弄繰り回してみることだ。
新たな発見が上達につながる。
ここはこううつとどうか？とか殆ど無限に研究材料があるはず。
170 ：名無し名人：03/06/10 20:11 ID:GclqZ5rG
あっちやったりこっちやったりすると
どれも中途半端になりおかしなことになる
本は一冊一冊完璧にして次の本に進むのがベター
碁会所で有段者に教えてもらえる環境があればなおよい
どれも中途半端になりおかしなことになる
本は一冊一冊完璧にして次の本に進むのがベター
碁会所で有段者に教えてもらえる環境があればなおよい
171 ：名無し名人：03/06/10 20:18 ID:TReIqizy
私は、一冊の本を完璧に理解してから他の本に進むより、
どんどん色々な本を食い散らかした方がいいと思う。
その代わり、読みっぱなしにするのではなく、実力が上がるごとに
読み直すのが肝要。
どうせアマのレベルでは一冊の本を完璧に理解するなんて無理だ。
なにせ、すでに読んだ本をしばらく期間を置いて読んでみるたびに
毎回新しい発見があるぐらいだから。
一冊の本でも低級者、低段者、高段者でそれぞれ得られるモノは異なるかと。
どんどん色々な本を食い散らかした方がいいと思う。
その代わり、読みっぱなしにするのではなく、実力が上がるごとに
読み直すのが肝要。
どうせアマのレベルでは一冊の本を完璧に理解するなんて無理だ。
なにせ、すでに読んだ本をしばらく期間を置いて読んでみるたびに
毎回新しい発見があるぐらいだから。
一冊の本でも低級者、低段者、高段者でそれぞれ得られるモノは異なるかと。
172 ：名無し名人：03/06/10 21:10 ID:e8HlJIyu
有名棋士のキフならべするだけで３ヵ月で級イ３くらいあがりました。タケミヤマサキおすすめ
173 ：名無し名人：03/06/10 21:18 ID:WqYsS9EX
３ヶ月続くなら棋譜並べも効果あるのでしょう。あるいは後妻が会ったのか。
続ける根性のない人はやさしい詰碁が即効薬。
続ける根性のない人はやさしい詰碁が即効薬。
武宮先生の本だと、「進化する三連星」ってのがオススメ。
序盤の布石だけを何十局ものせてそれぞれ短い解説もついてる。
根気が無い人や棋譜並べ初心者も、序盤の布石だけなら並べられる（と思う）
慣れた人には総譜がついてないのが残念だけど、布石の勉強にはとてもイイ！
武宮の碁はアマにも分かりやすいしね
>>171
詰め碁や手筋の本は一目で分かるまで一冊熟読するのも勉強になるよ。
序盤の布石だけを何十局ものせてそれぞれ短い解説もついてる。
根気が無い人や棋譜並べ初心者も、序盤の布石だけなら並べられる（と思う）
慣れた人には総譜がついてないのが残念だけど、布石の勉強にはとてもイイ！
武宮の碁はアマにも分かりやすいしね
>>171
詰め碁や手筋の本は一目で分かるまで一冊熟読するのも勉強になるよ。
碁は総合力だからバランス良く勉強するのが大事と思う
176 ：名無し名人：03/06/11 04:03 ID:UlOlsPAT
>>168
15k〜13kだと「九級から一級までの詰碁」はきついと思う。
俺はKGSで6kだけど、初めのほうは易しいものの五級あたりで半分くらいしか解けなくなる。
解説は詳しいし、265問で1000円とコストパフォーマンスもいいし、
いい本には違いないんだけど。
易しい詰碁集として「ひと目でわかるポケット詰碁200」と「第一感の死活」をお勧めしておく。
この二冊だとポケット200のほうが易しく、第一感のほうが解説は詳しい。
15k〜13kだと「九級から一級までの詰碁」はきついと思う。
俺はKGSで6kだけど、初めのほうは易しいものの五級あたりで半分くらいしか解けなくなる。
解説は詳しいし、265問で1000円とコストパフォーマンスもいいし、
いい本には違いないんだけど。
易しい詰碁集として「ひと目でわかるポケット詰碁200」と「第一感の死活」をお勧めしておく。
この二冊だとポケット200のほうが易しく、第一感のほうが解説は詳しい。
177 ：めぐたんず ◆42.195kmAM ：03/06/11 06:26 ID:roaP201P
そんなに何冊も本買えないもんもんめぐたんず
178 ：めぐたんず ◆42.195kmAM ：03/06/11 06:30 ID:roaP201P
なまじっか「犬掻き」で泳ぐことを覚えた奴はなかなか「平泳ぎ」が覚えられないということがある。
13級どまりな碁の原因は、打ち方が非合理的な「犬掻き」だからである。
平泳ぎは犬掻きの延長線上にはないので、いくら犬掻きを練習してもそれ以上は上手く泳げるようにはならないだろう。
要するに、いったんその「犬掻き」を棄てないとそれ以上先へは進めないと思われる。
根を詰めて頑張っても打開できない。発想の転換を心がけるのが肝腎。
そのためには、プロなどの打ち碁を並べて眺めるのは有効。
巷の入門書や囲碁教室に「犬掻き」みたいな安直な教え方がよくあるのはイカン。
安直な教え方だと生徒も講師も楽だが、碁の理解という点では甚だ遠回りである。
13級どまりな碁の原因は、打ち方が非合理的な「犬掻き」だからである。
平泳ぎは犬掻きの延長線上にはないので、いくら犬掻きを練習してもそれ以上は上手く泳げるようにはならないだろう。
要するに、いったんその「犬掻き」を棄てないとそれ以上先へは進めないと思われる。
根を詰めて頑張っても打開できない。発想の転換を心がけるのが肝腎。
そのためには、プロなどの打ち碁を並べて眺めるのは有効。
巷の入門書や囲碁教室に「犬掻き」みたいな安直な教え方がよくあるのはイカン。
安直な教え方だと生徒も講師も楽だが、碁の理解という点では甚だ遠回りである。
180 ：名無し名人：03/06/11 09:45 ID:7GpMz2Tq
私は、苑田勇一の[基本基本戦略」は是非一度読む事をお勧めしたい。目からうろことは、このような本と思う、上位者と打つのが楽しくなる本です。後、坂田の囲碁ハメ手入門がお勧め。
181 ：名無し名人：03/06/11 09:46 ID:7GpMz2Tq
基本がｗ、すまん。
182 ：名無し名人：03/06/11 09:53 ID:uk6P9Kb2
簡単な詰碁を解いて、ネット碁で番数こなす。これしかないと思う。
普通覚えて半年位だと面白くて夢中で指しまくる時期だと思う(自分がそうだった)
上達法なんか考える前にとにかく対局しまくる、気が向いたらTV棋戦でも観戦する。
これだけでも後一年も続けたら有段者になっていると思う(年齢から見て)
自分は23でルールを覚えたのでその若さで碁を楽しめる貴方がうらやましい。
普通覚えて半年位だと面白くて夢中で指しまくる時期だと思う(自分がそうだった)
上達法なんか考える前にとにかく対局しまくる、気が向いたらTV棋戦でも観戦する。
これだけでも後一年も続けたら有段者になっていると思う(年齢から見て)
自分は23でルールを覚えたのでその若さで碁を楽しめる貴方がうらやましい。
183 ：名無し名人：03/06/11 10:55 ID:eKSZ1xb+
>>178
>たいていの場合、それは全然努力してないからだもんもんめぐたんず
その通り。しかも俺の場合、半年周期で飽きる。半年やって半年飽きて。
これを何度か繰り返してます。これじゃあ強くならんわな・・・。
>>176
「ひと目でわかるポケット詰碁200」も安いですからね。買っておきますか。
一緒に注文すれば良かった。
>たいていの場合、それは全然努力してないからだもんもんめぐたんず
その通り。しかも俺の場合、半年周期で飽きる。半年やって半年飽きて。
これを何度か繰り返してます。これじゃあ強くならんわな・・・。
>>176
「ひと目でわかるポケット詰碁200」も安いですからね。買っておきますか。
一緒に注文すれば良かった。
>>176
ネット15kって勝負弱いだけで基礎やなんかは出来てるはず
俺は碁会所で二級の時にネット１１Kだったしね。
俺の考えだと ２〜３K＝初段 ４〜一桁＝１〜５級 二桁＝〜１０級
１０級以下ってのは１３路だったりっていうレベルになるよ
ちなみに最初は３０秒見て答え見ちゃってよし。
ネット15kって勝負弱いだけで基礎やなんかは出来てるはず
俺は碁会所で二級の時にネット１１Kだったしね。
俺の考えだと ２〜３K＝初段 ４〜一桁＝１〜５級 二桁＝〜１０級
１０級以下ってのは１３路だったりっていうレベルになるよ
ちなみに最初は３０秒見て答え見ちゃってよし。
185 ：名無し名人：03/06/11 14:11 ID:bD2/4LAO
>>183
ポケット200は基本死活に関する問題が多いので、題名通りひと目でわかるようになるまで
繰り返すとかなり力がつくと思う。
>>184
「九級から一級までの詰碁」は少し古い本のせいか級位の評価が今のものより辛い。
「第一感の死活」も9級から1級が対象なんだけど、こちらは最近の本なので
これの1,2級が「九級から…」の4,5級あたりと同じ難易度になってる。
「九級から…」はまだ最後までやってないんだけど
>>59 を見ると「九級から…」の最後のほうの問題は今の基準だと有段クラスっぽい。
ポケット200は基本死活に関する問題が多いので、題名通りひと目でわかるようになるまで
繰り返すとかなり力がつくと思う。
>>184
「九級から一級までの詰碁」は少し古い本のせいか級位の評価が今のものより辛い。
「第一感の死活」も9級から1級が対象なんだけど、こちらは最近の本なので
これの1,2級が「九級から…」の4,5級あたりと同じ難易度になってる。
「九級から…」はまだ最後までやってないんだけど
>>59 を見ると「九級から…」の最後のほうの問題は今の基準だと有段クラスっぽい。
ダイソーで100円の扇子を買ってくる。
↓
対局中ガジガジ噛む
↓
精神集中
↓
ｳﾏｰ
ただチナ製なので環境ホルモンには注意だ。約束ナ！
↓
対局中ガジガジ噛む
↓
精神集中
↓
ｳﾏｰ
ただチナ製なので環境ホルモンには注意だ。約束ナ！
あぼーん
188 ：名無し名人：03/06/11 18:16 ID:V1411Sc2
ヒカルの碁読破
アマはヨセの勉強をおろそかにする傾向がある
プロの細かい碁をパソコンで並べて何目の手か計算しる
次第に大きい所に目がいくようになる
プロの細かい碁をパソコンで並べて何目の手か計算しる
次第に大きい所に目がいくようになる
190 ：名無し名人：03/06/11 19:12 ID:V1411Sc2
ヨセは手筋とかより丁寧にやるだけで初段までなら十分と思ってる
俺は実力２級
俺は実力２級
>>180
俺その基本戦略って本買ったけど、正直理解しづらかった。
内容は基本的なことだったけど、
なんか言葉が電波をおびてるというか・・・
石は縦に使うとか斜めに使うとか？？？
あと、記憶に残ってる言葉で「力関係のセンターが云々」「囲うと囲わせる」
言いたいことは何となく分かるけどね・・・
説明の仕方がかなり独特。
俺その基本戦略って本買ったけど、正直理解しづらかった。
内容は基本的なことだったけど、
なんか言葉が電波をおびてるというか・・・
石は縦に使うとか斜めに使うとか？？？
あと、記憶に残ってる言葉で「力関係のセンターが云々」「囲うと囲わせる」
言いたいことは何となく分かるけどね・・・
説明の仕方がかなり独特。
193 ：名無し名人：03/06/12 02:01 ID:Em0ulJAX
苑田って、弱石は攻めるな、みたいな事書いてるよね。
1周回っちゃって、こんな結論になったのかもしれないけど、
基本はやっぱり、弱石は攻めろですよね。シロウト同士の碁で
弱石を攻めなかったら、負けだよ。
1周回っちゃって、こんな結論になったのかもしれないけど、
基本はやっぱり、弱石は攻めろですよね。シロウト同士の碁で
弱石を攻めなかったら、負けだよ。
194 ：名無し名人：03/06/12 15:16 ID:BRL/YDoM
>194
その説明、淡路先生みたいでつね。
（そこまで直接的にお下劣ではないが、言ってることは同じ）
その説明、淡路先生みたいでつね。
（そこまで直接的にお下劣ではないが、言ってることは同じ）
196 ：名無し名人：03/06/12 17:59 ID:PmGbs9v1
これでやってます。図書館の囲碁の本を片端から読み解く、なんせ初心者から段持ちまで、ずらりと揃ってるから経費的にはグットだねー、ただ気に入った本は無断持ち出ししたくなるのは、人間性のなせるわざかと、あーいかんいかん。
197 ：名無し名人：03/06/12 18:10 ID:jlWBvts1
自分の流儀を決めると結構いいですよ。たとえば僕の場合、必ず三連星からツケノビ。これだけで、中級者くらいまでなら倒せる。
（最終的には個人の技量だが…）
（最終的には個人の技量だが…）
あぼーん
>>192
その本は読んでないけど、NHKの講座はわかりやすくて良かった。
（広いところに打て、生きている石のそばは小さい）
メイエンの講座も言ってることは分かりやかった（狭い方に押し込め）けど、
ここからは少し読みが必要ですが・・・
といいつつ、アマ初段程度の人間には不可能な領域に入っていくのが残念だった
その本は読んでないけど、NHKの講座はわかりやすくて良かった。
（広いところに打て、生きている石のそばは小さい）
メイエンの講座も言ってることは分かりやかった（狭い方に押し込め）けど、
ここからは少し読みが必要ですが・・・
といいつつ、アマ初段程度の人間には不可能な領域に入っていくのが残念だった
200 ：名無し名人：03/06/14 01:24 ID:e2YgHTFa
201 ：名無し名人：03/06/15 10:38 ID:dFKA0/DT
おむえら打ってるときの心構えはどうよ？
横チンをはみださせない。
腹ぺこのまま学校へ行かぬこと
天気のいい日に布団を干すこと
道を歩くときには車に気をつけること
他人の力を頼りにしないこと
土の上を裸足で走りまわって遊ぶこと
天気のいい日に布団を干すこと
道を歩くときには車に気をつけること
他人の力を頼りにしないこと
土の上を裸足で走りまわって遊ぶこと
205 ：名無し名人：03/06/15 20:06 ID:dFKA0/DT
たとえ上手でもしばくぐらいの気合で
206 ：名無し名人：03/06/16 01:49 ID:8hg7AAAP
いつからネタスレになったんだ・・・。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
209 ：名無し名人：03/06/19 20:19 ID:/54W0AeY
有段になってから伸びるために何をすべきだ？
水ごり
211 ：名無し名人：03/06/19 20:56 ID:xkvxS7T9
プロと懇意になり研究会に参加すると良い。
212 ：名無し名人：03/06/19 22:49 ID:lgGvitwW
一番苦手なことをする
バランスが大事
214 ：名無し名人：03/06/20 10:58 ID:7XeU8wfh
趣味：囲碁
どれくらいになったら言っていいですか
どれくらいになったら言っていいですか
ＫＧＳ２０Ｋあたりから。
216 ：名無し名人：03/06/20 20:03 ID:FsBZv2fo
碁会所５級ぐらいから
あぼーん
趣味の定義は人によって違うからな
219 ：名無し名人：03/06/21 06:34 ID:EBBCa41p
ヒカルの碁全部読んだら
220 ：名無し名人：03/06/23 22:52 ID:zsCniGCg
age
221 ：名無し名人：03/06/29 19:24 ID:+KEFJB/T
>>199
有段なら
有段なら
222 ：名無し名人：03/07/01 01:32 ID:JTI5Hds2
はっきりと実戦で役に立ったと感じたのは、攻め合いの勉強。
俺は、まずは定石。
俺は詰め碁。
詰碁というか、基本死活だな。
ナカデ、隅の6目型、星に三々入り定石を知っておくだけで
碁会所初段までは行けるだろ。（死活以外の分野はおいといて）
ナカデ、隅の6目型、星に三々入り定石を知っておくだけで
碁会所初段までは行けるだろ。（死活以外の分野はおいといて）
226 ：名無し名人：03/07/04 21:41 ID:Xp1VxDYl
今年のＧＷごろから始めたばかりです。
今は碁会所で指導を週1回ぐらいで受け、あとは毎日死活や手筋の問題を1時間
ぐらいやってます。
まだ19路ではほとんどやっておらず、碁会所5段に13路で4子置いてるくらいです。
詰碁の本って、100％できるようになってから次の本に行くのと7、8割ぐらいできたら
次に進むのとどっちがいいのでしょうか。
ちなみに今やっているレベルは日本棋院の「囲碁トレーニング３」。
3、4回やって7、8割できるといったところなのですが、形というより問題の順番とかで答えを覚えて
しまっている場合があって、そういうのはあまりよくないのかな〜、と思って
このまま繰り返すべきか寝かせて（その間はほかの本をやって）しばらく経ってから
やってみるのとどちらがいいか悩んでいます。
今は碁会所で指導を週1回ぐらいで受け、あとは毎日死活や手筋の問題を1時間
ぐらいやってます。
まだ19路ではほとんどやっておらず、碁会所5段に13路で4子置いてるくらいです。
詰碁の本って、100％できるようになってから次の本に行くのと7、8割ぐらいできたら
次に進むのとどっちがいいのでしょうか。
ちなみに今やっているレベルは日本棋院の「囲碁トレーニング３」。
3、4回やって7、8割できるといったところなのですが、形というより問題の順番とかで答えを覚えて
しまっている場合があって、そういうのはあまりよくないのかな〜、と思って
このまま繰り返すべきか寝かせて（その間はほかの本をやって）しばらく経ってから
やってみるのとどちらがいいか悩んでいます。
初段ぐらいで止まる人、どんな本にも書いてるような基本の手筋や死活知らない。
228 ：名無し名人：03/07/04 22:47 ID:/ELopQHN
攻め合いの勉強ってどうするんですか？
いつも思うのだが100手くらいで盤を見渡すと自分の石はふにゃふにゃで
相手の石はきれいになってる。
これってなんで？
いつも思うのだが100手くらいで盤を見渡すと自分の石はふにゃふにゃで
相手の石はきれいになってる。
これってなんで？
あぼーん
230 ：名無し名人：03/07/09 11:49 ID:F/PuVrbN
初めて二ヶ月ぐらいなら
１級から９級の詰め碁と何かしらの基本定石本でも勉強すればよし
余裕あれば手筋
１級から９級の詰め碁と何かしらの基本定石本でも勉強すればよし
余裕あれば手筋
231 ：名無し名人：03/07/10 12:03 ID:HKJP9Min
こんぴゅーたとあそんでていい？
232 ：名無し名人：03/07/10 14:18 ID:iO7Xs3tT
234 ：名無し名人：03/07/10 16:20 ID:+HPn9d03
> 自分の石はふにゃふにゃで相手の石はきれいになってる。
どういうのがきれいでどういうのがふにゃふにゃなのかはわかるってことだな。
ならば、最初からふにゃふにゃにならないことを心がければいい。
その際大事なのは地を気にするなってことだ。
稼ぎすぎるとふにゃふにゃになりがち。
ただし根拠は大切にすること。
どういうのがきれいでどういうのがふにゃふにゃなのかはわかるってことだな。
ならば、最初からふにゃふにゃにならないことを心がければいい。
その際大事なのは地を気にするなってことだ。
稼ぎすぎるとふにゃふにゃになりがち。
ただし根拠は大切にすること。
形については淡路修三さんの本がよく扱われてた気がする。
まあ連絡第一、形第一で一度うってみては？
地なんて、相手の薄みついてれば勝手についてくるよ。
まあ連絡第一、形第一で一度うってみては？
地なんて、相手の薄みついてれば勝手についてくるよ。
236 ：名無し名人：03/07/10 20:09 ID:vjCi4VAf
いまだに碁の石の配列の「ふにゃふにゃ」ってのが分からん
正直意味不明
正直意味不明
あぼーん
あぼーん
239 ：名無し名人：03/07/12 23:38 ID:+rXf6iie
ふにゃふにゃの棋譜うｐキボンヌ
240 ：名無し名人：03/07/13 21:16 ID:YSDzz9gi
>236
ナナメが多くて切れ目が多いってことでは。下手な人ほどがっちり継ぐのを
嫌ってカケツギばかりする傾向があるし、地を広げるつもりなのか、むやみに
ハネてしまって後手を引いたり、ハネたばかりに死んでしまったりするよね。
ナナメが多くて切れ目が多いってことでは。下手な人ほどがっちり継ぐのを
嫌ってカケツギばかりする傾向があるし、地を広げるつもりなのか、むやみに
ハネてしまって後手を引いたり、ハネたばかりに死んでしまったりするよね。
241 ：名無し名人：03/07/13 21:18 ID:rme2REFb
ネット９段ってどんなもん？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
243 ：名無し名人：03/07/16 09:42 ID:VIJjtWuE
碁に興味を持って１週間、igowin16k〜14kをいったりきたりです。
「地を囲う」戦法なら最高で12ｋまでは行ったんだけど、戦おうとするとまるで駄目。
なにか良いアドバイスを下さい ＿|￣|○ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
「地を囲う」戦法なら最高で12ｋまでは行ったんだけど、戦おうとするとまるで駄目。
なにか良いアドバイスを下さい ＿|￣|○ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
244 ：名無し名人：03/07/16 10:09 ID:A6/CyUM2
>>243
さっさと人と打とう。
さっさと人と打とう。
245 ：名無し名人：03/07/17 06:58 ID:+SDndvZo
人と打つのは怖いよ
246 ：名無し名人：03/07/17 07:26 ID:9NzHmEn1
要するにおっさんがいっぱいいて
睨んできて愚痴言われるということです。
睨んできて愚痴言われるということです。
碁会所の人たちは『初心者なんです』って言えば
多くの人が教えながら打ってくれるから積極的に通ったほうがイイ!!
俺も地元の爺様達にシゴかれて上達したよ。
ただし説明房やただひたすらに「〜の時はこの１手」と言う人の
話はテキトーに聞き流せ。
多くの人が教えながら打ってくれるから積極的に通ったほうがイイ!!
俺も地元の爺様達にシゴかれて上達したよ。
ただし説明房やただひたすらに「〜の時はこの１手」と言う人の
話はテキトーに聞き流せ。
あぼーん
>>245
初心のうちは目碁はやめたほうがいいぞ
初心のうちは目碁はやめたほうがいいぞ
目碁って？
投了不可、一目\10/\50/\100といふもの
(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すごくつよくなれそうだば
255 ：名無し名人：03/07/19 12:46 ID:UTr/yS1E
番碁にしとけ
256 ：名無し名人：03/07/19 15:18 ID:GsgPFwr/
番碁って？
257 ：名無し名人：03/07/19 17:00 ID:QIxG966M
KGSで一勝もできないんですが・・・
258 ：名無し名人：03/07/19 20:14 ID:prou64OM
>>257
漏れも
漏れも
257と258が戦えばいいよ
>>259
天才
天才
261 ：名無し名人：03/07/20 00:06 ID:bvfb60t6
ﾜﾗﾀ
262 ：名無し名人：03/07/20 06:50 ID:xmioqP54
持碁
263 ：名無し名人：03/07/20 10:49 ID:kz/2QyqN
3コウ
264 ：名無し名人：03/07/20 11:06 ID:e+rCCu3Q
常に上手と打って、打ち終わったら必ず感想戦。
どこが悪いか、教えてもらう。これでメキメキ実力がつく。
当たり前だが、確実。
どこが悪いか、教えてもらう。これでメキメキ実力がつく。
当たり前だが、確実。
白番で勝てません
ＫＧＳでの最近１０局の成績は
黒 8勝2敗
白 3勝7敗
白番で勝つための勉強法（お勧めの本など）を教えてください
ＫＧＳでの最近１０局の成績は
黒 8勝2敗
白 3勝7敗
白番で勝つための勉強法（お勧めの本など）を教えてください
呉清源布石 白の打ち方 誠文堂新光社 \1,800
267 ：258：03/07/20 12:38 ID:H8zmZPKA
たぶん２５７には勝てる
>>265
黒番の時はコミを忘れて自由に打ってるでしょ。
白番の場合、序盤の一手の差が実際よりも大きく見えて
焦って不利な手を打ってるんじゃない？
序盤に相手に大場を打たれると相手がかなり大きく見えるからね。
そんな時は自分も別の大場に打ってみるとか
じっくり打つことをお勧めします。コミがきいてくるぞ。
黒番の時はコミを忘れて自由に打ってるでしょ。
白番の場合、序盤の一手の差が実際よりも大きく見えて
焦って不利な手を打ってるんじゃない？
序盤に相手に大場を打たれると相手がかなり大きく見えるからね。
そんな時は自分も別の大場に打ってみるとか
じっくり打つことをお勧めします。コミがきいてくるぞ。
棋譜だったら武宮の白番とかが参考になるかも。
本も出ているはず。
本も出ているはず。
ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
778 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 06:06 ID:51SyzHVY
武宮の白番の本が欲しくなってきた。何冊か出てたよね？
779 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 10:55 ID:M5Z/i50U
>778
河出書房新社『武宮の白番』てのがあった。
もう一冊出てたような気がするけど。誠文堂かなぁ
780 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 11:08 ID:mTNUh6CI
内容は知らないけど、
「武宮流・白番の勝ち方」ってのはあるね。フローラル出版
781 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 11:16 ID:GX5Oisqo
そうそう！誠文堂じゃなくてフローラル出版。
もう一冊というのその本のことです。ｽﾏｿ
778 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 06:06 ID:51SyzHVY
武宮の白番の本が欲しくなってきた。何冊か出てたよね？
779 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 10:55 ID:M5Z/i50U
>778
河出書房新社『武宮の白番』てのがあった。
もう一冊出てたような気がするけど。誠文堂かなぁ
780 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 11:08 ID:mTNUh6CI
内容は知らないけど、
「武宮流・白番の勝ち方」ってのはあるね。フローラル出版
781 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 11:16 ID:GX5Oisqo
そうそう！誠文堂じゃなくてフローラル出版。
もう一冊というのその本のことです。ｽﾏｿ
最大の防御でなければ、攻撃ではない。
（＾＾）
274 ：名無し名人：03/08/03 19:07 ID:rypaLWss
初段ぐらいからって何勉強すればいいんだ？
人生
276 ：名無し名人：03/08/03 20:08 ID:4VZiikai
囲碁を覚えるなら、ヒカ碁ゲームが最強では？
って、したことないけど。
って、したことないけど。
長時間の対局を戦い抜くために体力つけないと駄目ですよ。
水泳やマラソンがお薦めです。
水泳やマラソンがお薦めです。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
279 ：名無し名人：03/08/16 10:33 ID:OI6YQKPY
ヤマサキって何？
280 ：名無し名人：03/08/17 21:02 ID:+rpoLo7j
あげとく
>>279
中華マンの老舗。
中華マンの老舗。
282 ：名無し名人：03/08/19 13:22 ID:5DgcIBPJ
現在、将棋始めて半年の高校生です
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
283 ：名無し名人：03/08/19 13:25 ID:83nPleW/
へぇ〜
284 ：名無し名人：03/08/19 14:44 ID:kPDOiONc
ふ〜ん
285 ：名無し名人：03/08/19 15:03 ID:jSP5kQel
常に賭けて打つと良いです。
甘ったれた気持ちを捨てて必死に上達しようとせさるを得なくなるから
最短で上達して結局安上がりになりますよ。
甘ったれた気持ちを捨てて必死に上達しようとせさるを得なくなるから
最短で上達して結局安上がりになりますよ。
ところで>>1の棋力はどれぐらいになったん？
９級から１級までの詰碁
これって難しい本だったのだな。入門書読み終わって直ぐにこれ買って3ヶ月積読。
既に2年経つけど、いまだに３級の問題は実力で解けない。毎日読んでるから
解答覚えてしまった。意味内な。
これって難しい本だったのだな。入門書読み終わって直ぐにこれ買って3ヶ月積読。
既に2年経つけど、いまだに３級の問題は実力で解けない。毎日読んでるから
解答覚えてしまった。意味内な。
>>287
その本を横向きや逆さまにして何回も解くようにしる！
その本を横向きや逆さまにして何回も解くようにしる！
290 ：名無し名人：03/08/19 18:42 ID:kPDOiONc
>>286
ボチボチ有段の予感
ボチボチ有段の予感
291 ：１：03/08/19 19:32 ID:QsTHwFKz
碁やめました
逆さに読んでも思ったほど変化なし。詰め碁って読みの訓練だよな。
293 ：名無し名人：03/08/19 20:02 ID:aKI8rMWd
詰碁の本を見ていると「これは基本死活だが、うっかりしやすい。」と言うような
表現が出てきます。何をもって基本死活というのでしょうか。「ひと目〜」とか
「死活小事典」とか基本といわれる問題集はありますが、その「基本」の意味がわかりません。
筋がよくあるパターンということですか、広さが狭い限られた範囲の死活ということですか、
手数が短いということですか、実戦での出現頻度が高いということですか、
詰碁において何をもって基本と言うのかどなたか教えてください。
表現が出てきます。何をもって基本死活というのでしょうか。「ひと目〜」とか
「死活小事典」とか基本といわれる問題集はありますが、その「基本」の意味がわかりません。
筋がよくあるパターンということですか、広さが狭い限られた範囲の死活ということですか、
手数が短いということですか、実戦での出現頻度が高いということですか、
詰碁において何をもって基本と言うのかどなたか教えてください。
【基本】
物事の判断、行動または存在などのよりどころとなるもと。
物事の判断、行動または存在などのよりどころとなるもと。
実戦での出現頻度が高い
296 ：名無し名人：03/08/19 23:48 ID:9IvN9Ifb
>>291
軽くワラタ
軽くワラタ
297 ：1：03/08/20 14:16 ID:BTlolVam
７月から一応初段でやらせてもらってます
ネットでは１級ですけど
ネットでは１級ですけど
＞１
やめたんじゃねえのかよ。
やめたんじゃねえのかよ。
299 ：1：03/08/20 22:31 ID:BTlolVam
>>298
軽くワラタ
軽くワラタ
302 ：1：03/08/21 08:29 ID:KF5rQys6
何か変な香具師いるな
夏休みは公民館でよく囲碁を打ってますね
学校ナインで時間帯合うんで
それと来年の大会終わるまでやめませんよ
ってことでやめてません
夏休みは公民館でよく囲碁を打ってますね
学校ナインで時間帯合うんで
それと来年の大会終わるまでやめませんよ
ってことでやめてません
碁をやめた１とやめてない１がいるね。
やめてない１、がんばれよ。
やめてない１、がんばれよ。
304 ：1：03/08/21 16:54 ID:KF5rQys6
もう何か初段ぐらいで伸びないような気がしてるのね
最近詰め碁もやってないし本読まずに暇なときネット碁してるだけだから
実戦たまにする程度で２目ぐらいは強くなれるの？
最近詰め碁もやってないし本読まずに暇なときネット碁してるだけだから
実戦たまにする程度で２目ぐらいは強くなれるの？
そうだね。継続は力なり、だね。
本物の１はトリップつけなよ。
割と良スレだから、荒らされるのはもったいない。
割と良スレだから、荒らされるのはもったいない。
偽者でてきてからトリップつけるのって意味あるの？
というか偽者やって悦に入ってる馬鹿くらいわかる。
なにか勘違いしてるようだが。うまいことやってるつもりらしいですな（藁
なにか勘違いしてるようだが。うまいことやってるつもりらしいですな（藁
うまいことやってるつもりなんか？
ばれてるの分かっててやってるように見えるが
ばれてるの分かっててやってるように見えるが
311 ：1：03/08/22 09:20 ID:LuhB0Aw9
トリップってどうやって付けるんですか？
名前のとこに
#ほにゃらら
#ほにゃらら
313 ：てすと ◆qEQJFWmjoI ：03/08/22 19:10 ID:hAzNqDVN
てすと
314 ：♯：03/08/23 12:23 ID:Kq9GN0+i
テスト
315 ：名無し名人：03/08/27 21:33 ID:4MNPbV3Y
やさしい詰碁に取り組んでいます。最近思うのは、「ダメな筋をいかに速く捨てられるか」が
大切ではないかと。ダメな筋を何回も追いかけて（確かめて）、時間を浪費する、次の筋へ頭が
切り替わらない、「ハマリ」の状態から抜けられないというのが最大の難関かと思います。
最初に思いついた筋を捨てるのが惜しいのだろうか、そこを抜けると意外に早く正解に
たどり着いたりします。まっ、要するに自分の読みになかなか自信が持てないということですかね。
ご親切な方がいらっしゃれば、頭の「ハマリ」から速く抜ける妙薬をご教授ください。
大切ではないかと。ダメな筋を何回も追いかけて（確かめて）、時間を浪費する、次の筋へ頭が
切り替わらない、「ハマリ」の状態から抜けられないというのが最大の難関かと思います。
最初に思いついた筋を捨てるのが惜しいのだろうか、そこを抜けると意外に早く正解に
たどり着いたりします。まっ、要するに自分の読みになかなか自信が持てないということですかね。
ご親切な方がいらっしゃれば、頭の「ハマリ」から速く抜ける妙薬をご教授ください。
316 ：囲碁半年アマ１５級高校生：03/08/27 21:36 ID:ZGMExA6b
本を読むのが一番はやいと思う。
317 ：1：03/08/29 06:25 ID:OpPX4fVc
定石はどこまで覚えるべきか
全部
定石は、大斜のとこをサラっと学べば、
あとは特に憶える必要はないと思う。
定石を丸暗記して強くなった人なんて
まずいないんじゃないかな。
あとは特に憶える必要はないと思う。
定石を丸暗記して強くなった人なんて
まずいないんじゃないかな。
320 ：名無し名人：03/08/29 17:26 ID:YyW4TuLm
定石は手筋と形の宝庫だから、覚えて損はない。
大型定石を覚える必要はないけど。
大型定石を覚える必要はないけど。
321 ：名無し名人：03/08/29 18:07 ID:BuK+p/Jp
322 ：名無し名人：03/08/29 21:31 ID:5Ba2hjeM
自分の棋力では無理だと思ったんだけれども、「〜定石の徹底探求」という本を買って
読んだんですよ。とても面白かった。手筋ってすごいんだな〜って、結構感動。
でも全く覚えていない。今は辞書として使っています。
棋譜並べしていても、定石どおりには打っていないケースってかなり多いと思うよ。
読んだんですよ。とても面白かった。手筋ってすごいんだな〜って、結構感動。
でも全く覚えていない。今は辞書として使っています。
棋譜並べしていても、定石どおりには打っていないケースってかなり多いと思うよ。
323 ：名無し名人：03/08/30 20:12 ID:Pkk3hNcd
↑ 確かに「定石は・・・・だが。この場合は〜」という表現を結構見かけるね。
1 名前：名無し名人[] 投稿日：03/03/22 20:50 ID:eWPTyTnR
現在、囲碁始めて半年の高校生です
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
15 名前：1[] 投稿日：03/03/22 23:40 ID:eWPTyTnR
追記
今は碁会所では４級で打ってます
52 名前：1[] 投稿日：03/03/27 13:07 ID:sLzVSHuI
色々な意見ありがとうございます
とりあえず棋譜並べは２日に１つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります
１ヵ月後の棋力はどうなることやら
73 名前：１[] 投稿日：03/04/19 19:45 ID:exluk6We
何とか２級までこぎつけましたが
297 名前：1[] 投稿日：03/08/20 14:16 ID:BTlolVam
７月から一応初段でやらせてもらってます
ネットでは１級ですけど
３月→４月→８月
４級→２級→初段
現在、囲碁始めて半年の高校生です
あと１年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います
15 名前：1[] 投稿日：03/03/22 23:40 ID:eWPTyTnR
追記
今は碁会所では４級で打ってます
52 名前：1[] 投稿日：03/03/27 13:07 ID:sLzVSHuI
色々な意見ありがとうございます
とりあえず棋譜並べは２日に１つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります
１ヵ月後の棋力はどうなることやら
73 名前：１[] 投稿日：03/04/19 19:45 ID:exluk6We
何とか２級までこぎつけましたが
297 名前：1[] 投稿日：03/08/20 14:16 ID:BTlolVam
７月から一応初段でやらせてもらってます
ネットでは１級ですけど
３月→４月→８月
４級→２級→初段
325 ：名無し名人：03/08/31 00:16 ID:PHTafNyU
標準的な上達です。普通の才能を持っていると思います。
碁席六段まではいけるでしょう。その先は知らない。
碁席六段まではいけるでしょう。その先は知らない。
326 ：万年級位者：03/08/31 06:21 ID:nIqyFomv
「初段の壁」ってないの？
わしには、どこでも壁があるみたいだが･･･。
わしには、どこでも壁があるみたいだが･･･。
>>326
人によるんだろうが、俺にはあった。
知識（本での勉強）が先行していたタイプで
それの実戦での発揮ができなかった。
（ペーパーテストでは有段、実戦1級が長かった）
結局実戦をこなす中で壁を抜けた。
逆に実戦先行派は基礎的、体系的な勉強をすれば
抜けられると思う（変な癖がついてなければ）。
人によるんだろうが、俺にはあった。
知識（本での勉強）が先行していたタイプで
それの実戦での発揮ができなかった。
（ペーパーテストでは有段、実戦1級が長かった）
結局実戦をこなす中で壁を抜けた。
逆に実戦先行派は基礎的、体系的な勉強をすれば
抜けられると思う（変な癖がついてなければ）。
同じく壁まみれだ。
329 ：1：03/09/01 20:54 ID:NwF6xfe8
自分の欲しい棋譜（例えば３連星の棋譜とか）を手に入れるのはどうしたらいいんでしょうか？
武宮の全集を買う
332 ：名無し名人：03/09/01 21:21 ID:XuQ3dLza
「武宮の三連星好局集」、26局載っているが、この土日で13局並べたら飽きてしまった。
同じ大模様でも「苑田理論」とはだいぶ違うような気がする。わしには苑田理論の方が
理路整然、筋が通っているように思う。武宮流では捕ってしまわないと勝てないよ。
どうやって勝ちに結びつけるのかが何も書かれていない。
そんなもんで、ちょっとオイトイテ、「武宮の二連星好局集」を並べはじめた。
とりあえず、こっちのほうが変化があって面白いみたい。
同じ大模様でも「苑田理論」とはだいぶ違うような気がする。わしには苑田理論の方が
理路整然、筋が通っているように思う。武宮流では捕ってしまわないと勝てないよ。
どうやって勝ちに結びつけるのかが何も書かれていない。
そんなもんで、ちょっとオイトイテ、「武宮の二連星好局集」を並べはじめた。
とりあえず、こっちのほうが変化があって面白いみたい。
軽い気持ちで書いたらすごい返事をいただいた。
真剣にやらねば
真剣にやらねば
彩に勝てないよ。。助けて。
336 ：名無し名人：03/09/02 00:04 ID:VLMBUnnK
>>337
彩より強くなればよいだけの話。
彩より強くなればよいだけの話。
339 ：名無し名人：03/09/03 00:35 ID:/z05r24L
>>337
彩に負けるようじゃ手の施しようが無い…
って訳でも無いけど打ち方が消極的過ぎるんじゃないの？
自分から勝ちに行かないと勝てないよ
基本死活が分ってるのに勝てないとなるとそのぐらいしか思いつかん
彩に負けるようじゃ手の施しようが無い…
って訳でも無いけど打ち方が消極的過ぎるんじゃないの？
自分から勝ちに行かないと勝てないよ
基本死活が分ってるのに勝てないとなるとそのぐらいしか思いつかん
棋譜うpｷﾎﾞﾝﾇ
>>337
互い先で歯が立たないなら置き碁で出直せ
互い先で歯が立たないなら置き碁で出直せ
342 ：名無し名人：03/09/03 06:29 ID:gyJ2HBLX
棋譜うｐするのどうするんだ？
保存した棋譜ファイルの拡張子sgfをtxtに変える
ファイルを開いてコピペ
ファイルを開いてコピペ
344 ：名無し名人：03/09/03 17:41 ID:EPVvs3I2
だいたい出ているけど。
囲碁って「布石・中盤・ヨセ」という３つの流れがあるから、これらの
カテゴリー毎に勉強したり、自分の得意形や好きな形を作るのもいいか
もね。後は詰め碁解きも面白いし、実戦経験だな。
対戦相手も色々な人とやると面白い。ネット碁なんていい経験だね。
布石もそこそこにやたら打ち込む人とか、じっくり土台を作ってからお
もむろに挑んでくる人とか、初手を必ず天元から打つ人とか。
囲碁って「布石・中盤・ヨセ」という３つの流れがあるから、これらの
カテゴリー毎に勉強したり、自分の得意形や好きな形を作るのもいいか
もね。後は詰め碁解きも面白いし、実戦経験だな。
対戦相手も色々な人とやると面白い。ネット碁なんていい経験だね。
布石もそこそこにやたら打ち込む人とか、じっくり土台を作ってからお
もむろに挑んでくる人とか、初手を必ず天元から打つ人とか。
345 ：名無し名人：03/09/03 23:25 ID:gyJ2HBLX
>>343
PC初心者なんでもう少し詳しく教えてもらえませんか
PC初心者なんでもう少し詳しく教えてもらえませんか
>>345
自分のPCのOSと使ってる棋譜ソフトの名前書け。
棋譜ソフト持ってないならとにかく一つインストールしてヘルプ読め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/8
話はそれからだ。
自分のPCのOSと使ってる棋譜ソフトの名前書け。
棋譜ソフト持ってないならとにかく一つインストールしてヘルプ読め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/8
話はそれからだ。
>>345
ネットのマナーを知らないヤツだな。「初心者なんですが」は禁句だボケ。
人に聞く前に自分で調べろ。聞く時はどこまで調べたか言え。そして自分の環境も言え。
こんなことは常識だ。ここ↓でもじっくり読んでから出直せ。
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/cds/lhp25.html
ネットのマナーを知らないヤツだな。「初心者なんですが」は禁句だボケ。
人に聞く前に自分で調べろ。聞く時はどこまで調べたか言え。そして自分の環境も言え。
こんなことは常識だ。ここ↓でもじっくり読んでから出直せ。
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/cds/lhp25.html
あんまりいいといわれるやり方に固執しないことだな。
多分。そういう凝り固まった思考が大体悪い。
多分。そういう凝り固まった思考が大体悪い。
349 ：名無し名人：03/09/14 00:24 ID:xiiw7gOS
age
350 ：名無し名人：03/09/15 15:54 ID:Pw2tCURZ
351 ：名無し名人：03/09/15 16:03 ID:5SMRS8uC
ＳＧＦというのは、囲碁の棋譜のファイルで、最もよく使われてる形式。
すでに持っているのなら、「メモ帖」などで開けば中身が見れるよ。
すでに持っているのなら、「メモ帖」などで開けば中身が見れるよ。
352 ：名無し名人：03/09/16 15:40 ID:3vGoE/tQ
やはり詰め碁をコツコツと・・・
353 ：名無し名人：03/09/25 21:40 ID:OLxpZEfN
誰の初段以上にはどんな棋譜がいいかと？
上級の壁：ハサミ、打ち込み
初段の壁：隅の死活、味悪への手戻しのタイミング
三段の壁：厚薄感覚、形勢判断
高段の壁：未知。（三段の壁が破壊できてないので）
初段の壁：隅の死活、味悪への手戻しのタイミング
三段の壁：厚薄感覚、形勢判断
高段の壁：未知。（三段の壁が破壊できてないので）
355 ：名無し名人：03/10/02 22:02 ID:okKN4RXa
ハサミ、打ち込み、隅の死活は教科書・問題集がたくさんあって勉強しやすいが、
「味悪への手戻しのタイミング」ってどうやって勉強すればいいのでしょうか。
「味悪への手戻しのタイミング」ってどうやって勉強すればいいのでしょうか。
「さあ今から『味悪への手戻しのタイミング』を勉強しましょう！」・・・・ってな事と違うでしょそれ。
味が悪くても急ぐ所があるならそちらへ行かざるを得ないだろうし、先手で決めときたいところがあっても
そっちへ向かうでしょう。
いずれにせよ互いに味悪部分を睨みながらの攻防となるし、
そっちが一段落した後、後手でも味悪解消が盤面最大と判断すれば手を戻す・・・という事になりましょう。
いずれにせよ、『死活』、『打ち込み』等の分野分けとは次元の異なる話だと思いますが。
つまり総合的な棋力（当然、死活・打ち込み含み）が求められている話。
味が悪くても急ぐ所があるならそちらへ行かざるを得ないだろうし、先手で決めときたいところがあっても
そっちへ向かうでしょう。
いずれにせよ互いに味悪部分を睨みながらの攻防となるし、
そっちが一段落した後、後手でも味悪解消が盤面最大と判断すれば手を戻す・・・という事になりましょう。
いずれにせよ、『死活』、『打ち込み』等の分野分けとは次元の異なる話だと思いますが。
つまり総合的な棋力（当然、死活・打ち込み含み）が求められている話。
357 ：名無し名人：03/10/02 22:43 ID:okKN4RXa
そうか、では「筋力トレーニング」を続けながら実戦で体得するしかないってことか
358 ：名無し名人：03/10/04 22:49 ID:oqpQPmqQ
寝てる間に囲碁が強くなるCDないでつか？
359 ：名無し名人：03/10/05 11:53 ID:KtVB8Soh
そんなんで強くなっても面白くないと思うよ、たぶん
夢の中でアマ本因坊獲得。現実は碁会所で初段に５子
361 ：名無し名人：03/10/06 11:39 ID:2lf6trXZ
>>360
アマ本因坊獲得おめ(ﾟдﾟ)
アマ本因坊獲得おめ(ﾟдﾟ)
362 ：1：03/10/13 00:57 ID:enPpSrOm
初段ぐらいから棋譜並べ中心にやるといいかも
何か並べた後に心なしか強くなった気が・・・
何か並べた後に心なしか強くなった気が・・・
363 ：名無し名人：03/10/13 01:01 ID:CoHZQXPF
>>362
気のせい
気のせい
364 ：名無し名人：03/10/13 21:48 ID:Rbf8RRKN
詰碁やる方が充実感があるよ
バランスが大事。欠けてると思ったところを重点的にやるべし。
個性が大事、自分の長所を徹底的に伸ばそう
367 ：名無し名人：03/10/16 18:56 ID:fCMn0U9l
外国の棋譜ってどうやって入手するんだ？
あぼーん
>>367
韓国と中国のは年鑑で発売されてるよ。
韓国と中国のは年鑑で発売されてるよ。
彩で９子以上の置石は設定できないのかな？
井目風鈴中四目鉄柱を与えても勝てそうな気がする。
井目風鈴中四目鉄柱を与えても勝てそうな気がする。
>>370
それだけの棋力があるならほかにすることあるだろ・・・
それだけの棋力があるならほかにすることあるだろ・・・
373 ：名無し名人：03/10/20 10:38 ID:JsUui+uy
>370
彩の置き石設定で「１３子」（井目風鈴）はあるよ。
「２５子」もあったけど、井目風鈴中四目鉄柱ではなくて、
井目の間に等間隔に置く置き方になってる。
彩の置き石設定で「１３子」（井目風鈴）はあるよ。
「２５子」もあったけど、井目風鈴中四目鉄柱ではなくて、
井目の間に等間隔に置く置き方になってる。
>>373
25子で彩に勝つ棋譜を見てみたい・・・
25子で彩に勝つ棋譜を見てみたい・・・
375 ：名無し名人：03/11/07 22:14 ID:k3Joja+c
急に勝てなくなるとどうやって状況を打開します？
ヤフーやハンゲームで初心者狩り
377 ：名無し名人：03/11/08 02:25 ID:vW2Frvum
>>375
そういうときあるよね。
多分、考え方の軸が知らず知らずのうちにずれて
しまったのだと思う。俺の場合、実戦ばかりをあまり
続けると、妙に部分戦にこだわる傾向が出たりして
そうなることが多いように思う。あと、早打ちのしすぎ
で読みが雑になってたり。
打開策としては、棋譜ならべ、詰碁で頭をリセットする
のがよいかと。
そういうときあるよね。
多分、考え方の軸が知らず知らずのうちにずれて
しまったのだと思う。俺の場合、実戦ばかりをあまり
続けると、妙に部分戦にこだわる傾向が出たりして
そうなることが多いように思う。あと、早打ちのしすぎ
で読みが雑になってたり。
打開策としては、棋譜ならべ、詰碁で頭をリセットする
のがよいかと。
378 ：名無し名人：03/11/08 17:52 ID:aAuGOSA0
379 ：名無し名人：03/11/09 00:27 ID:fKC3BnS6
>>378 ワラタ
380 ：375：03/11/09 21:45 ID:E7fNbJCu
詰め碁三〇題し、依田の棋譜を３回程繰り返し並べ
言われたとおりハンゲームに行きたい局相手に級位者をチョイス
やれるだけの事はやったんだが大石とられてどうしようもなかったのよ
言われたとおりハンゲームに行きたい局相手に級位者をチョイス
やれるだけの事はやったんだが大石とられてどうしようもなかったのよ
> 依田の棋譜を３回程繰り返し並べ…大石とられてどうしようもなかったのよ
並べた棋譜が悪かったのかも…
並べた棋譜が悪かったのかも…
382 ：375：03/11/09 23:30 ID:E7fNbJCu
っていうか１日１局は絶対並べてるんだけどね日は浅いが
それに実戦より本で勉強する方が好きなんだけどねえ
何て言うのかな常に相手の傷とか攻める事考えてるのが悪いのかもね
途中かってても大石とか結構ころっと殺されるのよ
まあ自分の碁に自信がないのよね
勝ってる碁でもまだ地が欲しいわけよ、手を一手入れてたらいいのにさ
形成判断しろと？１０目以上見当がはずれるのさ形成判断の
細かいけど勝ってるかなって思ったら１５目ぐらい負けてたのよこないだ
打ってるときはいつも頭の中は熱いね、それがいけないんだよ
こないだ何かで読んだんだけどさ冷静に自分の傷を把握して薄身を補うって奴？
そんなのどないするんですか？囲碁に対する心構えが難しいよな
自分で言うのもなんだけど序盤は結構上手く打ててると思うんですよ
問題は石が込み合ってきてからなんです。石が込み合ってからどういう心がまえでうつんでしょうねえ
それに実戦より本で勉強する方が好きなんだけどねえ
何て言うのかな常に相手の傷とか攻める事考えてるのが悪いのかもね
途中かってても大石とか結構ころっと殺されるのよ
まあ自分の碁に自信がないのよね
勝ってる碁でもまだ地が欲しいわけよ、手を一手入れてたらいいのにさ
形成判断しろと？１０目以上見当がはずれるのさ形成判断の
細かいけど勝ってるかなって思ったら１５目ぐらい負けてたのよこないだ
打ってるときはいつも頭の中は熱いね、それがいけないんだよ
こないだ何かで読んだんだけどさ冷静に自分の傷を把握して薄身を補うって奴？
そんなのどないするんですか？囲碁に対する心構えが難しいよな
自分で言うのもなんだけど序盤は結構上手く打ててると思うんですよ
問題は石が込み合ってきてからなんです。石が込み合ってからどういう心がまえでうつんでしょうねえ
手筋を覚えた数だけ強くなる
ハンゲームは級位者でも強いのいるよ。10級周辺で勝率6割以上ある奴は間違いなく強い。
級位者の内は棋譜並べは色んなのを沢山やったほうがいいんじゃない
棋譜並べやるだけ偉い。
一流の碁なら打ち手はあまり気にする必要ないと思う。
一流の碁なら打ち手はあまり気にする必要ないと思う。
387 ：名無し名人：03/11/29 22:03 ID:hISgCaap
age
389 ：名無し名人：03/12/11 21:17 ID:PXLrtp+X
厚い碁ってのがよくわからないよね
形成判断相当正確じゃないと難しくない？
形成判断相当正確じゃないと難しくない？
走る碁も形勢判断が正確じゃないと難しい。
気がついた時には寄りつかれるばかりということも。
気がついた時には寄りつかれるばかりということも。
391 ：名無し名人：03/12/17 16:38 ID:/CAVE+6s
形成判断って一局に何回ぐらいするもんなんだ？
392 ：名無し名人：03/12/17 17:50 ID:fV749FLi
>>390
走り続けて、止まったときが死ぬ時、そんな碁もいいじゃないか。(w
走り続けて、止まったときが死ぬ時、そんな碁もいいじゃないか。(w
マグロみたいだ
394 ：名無し名人：03/12/18 10:39 ID:a2maucA9
囲碁って負け出すと本当に止まらないよなあ
７連勝したと思ったらいきなり５連敗(；´Д｀)
７連勝したと思ったらいきなり５連敗(；´Д｀)
396 ：名無し名人：03/12/30 00:59 ID:iYBT6y0u
初めて囲碁しようと思うときは入門書でしょ
１５級ぐらいはどの棋書がいいんでしょうね？
１５級ぐらいはどの棋書がいいんでしょうね？
397 ： ：03/12/30 10:44 ID:FJQ0Du/P
初めての人には図書館とかにある囲碁入門ビデオを30分見てもらって後は打てる人と
ルールを確かめながら打ってみるのがｲｲんじゃないかな。 初心者は棋譜って見にくいだろうし。
ルールを確かめながら打ってみるのがｲｲんじゃないかな。 初心者は棋譜って見にくいだろうし。
398 ：名無し名人：03/12/31 10:11 ID:q4zJi+fP
>>396
雑談・雑学・質問スレのテンプレにある
webの関西棋院囲碁入門の問題やigowinと一緒に
有紀書房「碁の打ち方教えます」田村竜騎兵
金園社「囲碁の初歩の初歩」 菊池康郎
くらいがいいんじゃない？
雑談・雑学・質問スレのテンプレにある
webの関西棋院囲碁入門の問題やigowinと一緒に
有紀書房「碁の打ち方教えます」田村竜騎兵
金園社「囲碁の初歩の初歩」 菊池康郎
くらいがいいんじゃない？
399 ：名無し名人：03/12/31 11:58 ID:2UL2QMrT
死活関係勉強すればいいみたいですけど
日本棋院出版の隅と辺の死活勉強した後
どれに手をつけて良いか分かりません
簡単な詰め碁を数解くのが良いとききましたが
どれも難しく思うどうりできないんですけど
どの棋書がいいでしょうか？
日本棋院出版の隅と辺の死活勉強した後
どれに手をつけて良いか分かりません
簡単な詰め碁を数解くのが良いとききましたが
どれも難しく思うどうりできないんですけど
どの棋書がいいでしょうか？
>>399
棋力書いてくれ。大雑把でいいから。
棋力書いてくれ。大雑把でいいから。
>>399
成美出版からの文庫をポッケにいれとく
成美出版からの文庫をポッケにいれとく
404 ：名無し名人：04/01/02 21:47 ID:fAkfIy0i
>>399
初心者から段に届かないまでのレベルなら、
毎日コミュニケーションズから文庫で出ている
ひと目の詰碁、ひと目の手筋を何回も何回も読むのがよい。
見た瞬間答えが浮かぶまでやる。
成美出版のは意外と難しい。
初心者から段に届かないまでのレベルなら、
毎日コミュニケーションズから文庫で出ている
ひと目の詰碁、ひと目の手筋を何回も何回も読むのがよい。
見た瞬間答えが浮かぶまでやる。
成美出版のは意外と難しい。
棋書スレより http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/-8
（死活入門）「ひと目の詰碁」MYCOM囲碁文庫、「ひとめで解るポケット詰碁200」日本棋院
死活の基本（六死八生、ナカデ、１ハネ２オキなど）をどこかで学んでおくこと。
低級位者なら死活であまり煮つまらないように。碁を楽しみながら強くなろう。
（死活入門）「ひと目の詰碁」MYCOM囲碁文庫、「ひとめで解るポケット詰碁200」日本棋院
死活の基本（六死八生、ナカデ、１ハネ２オキなど）をどこかで学んでおくこと。
低級位者なら死活であまり煮つまらないように。碁を楽しみながら強くなろう。
406 ：399：04/01/12 21:06 ID:fejtLyKq
自称筋悪２，３段
>>406
それだけの棋力があって「どれも難しく思うとおりできない」と
いうのなら、棋書スレの超定番ですけど、
まず(1)「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
次に(2)「やさしく解けるポケット詰碁180」 〃
そして、併読する手引き＆問題集として(3)「基本死活事典（上巻）」 〃
でどうでしょう。
手軽な体系的勉強としては
この板の(4)「基本死活・手筋を楽しもう」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
の塚本神の出題を追うというのもいいと思います。
とりあえずは(1)と(4)かな。
レベルが低かったらスマソ。そうならすぐ(2),(3)へ。
それだけの棋力があって「どれも難しく思うとおりできない」と
いうのなら、棋書スレの超定番ですけど、
まず(1)「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
次に(2)「やさしく解けるポケット詰碁180」 〃
そして、併読する手引き＆問題集として(3)「基本死活事典（上巻）」 〃
でどうでしょう。
手軽な体系的勉強としては
この板の(4)「基本死活・手筋を楽しもう」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
の塚本神の出題を追うというのもいいと思います。
とりあえずは(1)と(4)かな。
レベルが低かったらスマソ。そうならすぐ(2),(3)へ。
408 ：井上：04/01/26 22:24 ID:PJ/3/0Tn
今囲碁を教える立場にいるのですが
自分で上達するのは言ってしまえば簡単ですが
他人に楽しいと言う事をわからせながら、かつ上手く上達させるというので頭を悩ましています
私は詰碁と定石と棋譜並べを主にしているのですが
覚えて間もないぐらいの、２０級から１０級ぐらいの子はそういう類の勉強方法は好まないようで
特に１９路での隅の打ち方は一つ一つ示して私が教える訳にいかないのです
この状況を打開するためにどのような方法が有効かお尋ねしたい次第であります
自分で上達するのは言ってしまえば簡単ですが
他人に楽しいと言う事をわからせながら、かつ上手く上達させるというので頭を悩ましています
私は詰碁と定石と棋譜並べを主にしているのですが
覚えて間もないぐらいの、２０級から１０級ぐらいの子はそういう類の勉強方法は好まないようで
特に１９路での隅の打ち方は一つ一つ示して私が教える訳にいかないのです
この状況を打開するためにどのような方法が有効かお尋ねしたい次第であります
410 ：名無し名人：04/01/27 00:03 ID:HYXLzhZk
>>408
私は中年男性。とある囲碁教室に通っています。
面白そうだなと思うのは、教室内で割りと強いと自他共に認める生徒に大盤で対局させて、それをみんなで検討するというもの。
ま、生徒が「勉強したい」と思ってなくちゃだめだけど。
私は中年男性。とある囲碁教室に通っています。
面白そうだなと思うのは、教室内で割りと強いと自他共に認める生徒に大盤で対局させて、それをみんなで検討するというもの。
ま、生徒が「勉強したい」と思ってなくちゃだめだけど。
411 ：井上：04/01/27 14:01 ID:Oqc911zs
生徒数が少ないので大盤などを使うようなことはしにくいんですよ
そして有段者が居ないという現実
そして有段者が居ないという現実
412 ：名無し名人：04/02/01 22:08 ID:D5d857Ua
>>411
子どもが相手なら石の取り方をなるべく多く教えてあげて
対局でもお互いに石取り碁になるようにしてあげるのがよいと思います。
地が多い少ないよりも取った取られたの方が印象的でしょうから。
対局では置き碁にしてなるべく石を取る側になることを多くしてあげればなりません
取られ癖がつくとどうしてもおもしろいとは思えないでしょうし・・・
基本的には打ち方を教えてあげる必要はありませんが、聞かれたら必ずなんらかの
打ち方を示してあげる程度でよいでしょう。それよりも大事なのは勝ち負けの
割合をなるべく同程度にしてあげることです。勝ちが多い分にはかまいませんが
負けが多すぎるのはやはりいい気分にならないでしょうから。
なんといってもこちらは大人ですからある程度結果の見当はつきます。その利点を
いかしてうまく結果を調節してあげることが大切だと思います。
子どもが相手なら石の取り方をなるべく多く教えてあげて
対局でもお互いに石取り碁になるようにしてあげるのがよいと思います。
地が多い少ないよりも取った取られたの方が印象的でしょうから。
対局では置き碁にしてなるべく石を取る側になることを多くしてあげればなりません
取られ癖がつくとどうしてもおもしろいとは思えないでしょうし・・・
基本的には打ち方を教えてあげる必要はありませんが、聞かれたら必ずなんらかの
打ち方を示してあげる程度でよいでしょう。それよりも大事なのは勝ち負けの
割合をなるべく同程度にしてあげることです。勝ちが多い分にはかまいませんが
負けが多すぎるのはやはりいい気分にならないでしょうから。
なんといってもこちらは大人ですからある程度結果の見当はつきます。その利点を
いかしてうまく結果を調節してあげることが大切だと思います。
囲碁を始めて1年半ですがまだ８〜１０級程度です。
勉強する時間がなかなかとれない主婦なので無理かもしれませんがやっぱり遅いですか？
あきらめてやめるべきですかね・・・
才能、センスがないのかな。。。
勉強する時間がなかなかとれない主婦なので無理かもしれませんがやっぱり遅いですか？
あきらめてやめるべきですかね・・・
才能、センスがないのかな。。。
>>413
私は4年やってますが、8級ぐらいです。
私は4年やってますが、8級ぐらいです。
415 ：名無し名人：04/02/06 00:18 ID:Z89IlgH5
>>413
１年半で一桁級くらいって、わりと普通だと思います。
棋歴50年２級なんて人もいるそうですし。私の通って
いる教室でも、20代でも棋歴２年くらいで10級になる
かならないかの人はたくさんいます。
「強くなりたい」「うまくなりたい」と思っているうちは、
きっと棋力は伸びるのでしょう。
上手と打ちたくない、、、などと思い始めたときに、その
後の囲碁とのかかわり方を考え直して見るべきなのかもし
れませんけどね。
１年半で一桁級くらいって、わりと普通だと思います。
棋歴50年２級なんて人もいるそうですし。私の通って
いる教室でも、20代でも棋歴２年くらいで10級になる
かならないかの人はたくさんいます。
「強くなりたい」「うまくなりたい」と思っているうちは、
きっと棋力は伸びるのでしょう。
上手と打ちたくない、、、などと思い始めたときに、その
後の囲碁とのかかわり方を考え直して見るべきなのかもし
れませんけどね。
＞＞４１４、４１５
ありがとうございます。
本当は囲碁が大好きで誰よりもうまくなりたくて、がんばっていたのですが
なかなか勝てなくて落ち込んでいました。
すこし元気がでてきました。
このスレを最初から読み返して参考にしながらもう少しがんばってみます。
ありがとうございます。
本当は囲碁が大好きで誰よりもうまくなりたくて、がんばっていたのですが
なかなか勝てなくて落ち込んでいました。
すこし元気がでてきました。
このスレを最初から読み返して参考にしながらもう少しがんばってみます。
417 ：名無し名人：04/02/08 11:51 ID:o5Wyd6BF
>>416
つたない私の経験から言うと、「誰よりも強くなりたい」と
思うのは、なんかあまりよくないようにも思います。プロを
目指すなら別でしょうが。
私の場合「強くなって上手な人と碁を打ちたい」という感じ。
初心者同士で碁を打っていても「あ〜うっかりした〜」って
ことが多くて、碁の奥深さって味わえないでしょ？ 検討し
ても「そこ気付かなかったのが痛かったね」なんて（笑）。
手談とも言われる碁で、ちゃんと会話するにはいろいろと基
礎知識が必要。そして知識が増えてくればより実りある会話
ができるようになってきてそれが楽しい。
それほど拘るところじゃないんだろうけど、「強くなりたい」
が悪く作用している人も多いもんだから、ちょっと書かせて
もらいました。
つたない私の経験から言うと、「誰よりも強くなりたい」と
思うのは、なんかあまりよくないようにも思います。プロを
目指すなら別でしょうが。
私の場合「強くなって上手な人と碁を打ちたい」という感じ。
初心者同士で碁を打っていても「あ〜うっかりした〜」って
ことが多くて、碁の奥深さって味わえないでしょ？ 検討し
ても「そこ気付かなかったのが痛かったね」なんて（笑）。
手談とも言われる碁で、ちゃんと会話するにはいろいろと基
礎知識が必要。そして知識が増えてくればより実りある会話
ができるようになってきてそれが楽しい。
それほど拘るところじゃないんだろうけど、「強くなりたい」
が悪く作用している人も多いもんだから、ちょっと書かせて
もらいました。
そうですね。
私が通っている囲碁サークルは点数制で、勝つとあがっていきます。
人に勝つこと、点数が上がることにきがいってしまいました。
囲碁の楽しさからずれてたかもしれません。
だからうまく打てないのかな・・・・
私が通っている囲碁サークルは点数制で、勝つとあがっていきます。
人に勝つこと、点数が上がることにきがいってしまいました。
囲碁の楽しさからずれてたかもしれません。
だからうまく打てないのかな・・・・
１ですが久しぶりです
現在、碁会所では３段で打たしてもらえるようになったのですが
今や高校２年生の冬で受験生であることから囲碁の勉強に使う時間が限られてきました
碁会所で高段の人と打つとどうもヨセで緩むせいかなかなか勝たしてもらえません
高校生の大会といっても入賞するためには４段以上の人にヨセで圧倒される訳にはいきません
３日で３０時間の勉強でいくらかかヨセを勉強したいのですが
ヨセの勉強方法はあまり聞かないので良く分からないので募集したいと思います
ヨセの棋書では日本棋院のヨセ小事典は一応読みました
現在、碁会所では３段で打たしてもらえるようになったのですが
今や高校２年生の冬で受験生であることから囲碁の勉強に使う時間が限られてきました
碁会所で高段の人と打つとどうもヨセで緩むせいかなかなか勝たしてもらえません
高校生の大会といっても入賞するためには４段以上の人にヨセで圧倒される訳にはいきません
３日で３０時間の勉強でいくらかかヨセを勉強したいのですが
ヨセの勉強方法はあまり聞かないので良く分からないので募集したいと思います
ヨセの棋書では日本棋院のヨセ小事典は一応読みました
420 ：１：04/02/14 22:18 ID:i7dhnybj
書き忘れましたが形成判断の仕方もよく分かりません
どこからどこが自分の地として計算するのだろう？と思いつつ
いつも適当に真ん中ぐらいで分けて計算する分
１０目近く見当が外れることがしばしばあります
形成判断に関する棋書もあれば募集したいので宜しくお願いします
どこからどこが自分の地として計算するのだろう？と思いつつ
いつも適当に真ん中ぐらいで分けて計算する分
１０目近く見当が外れることがしばしばあります
形成判断に関する棋書もあれば募集したいので宜しくお願いします
>>421はヨーダ
1年でもう3段までいったのですか・・・・
う、うらやましい・・・・
8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
あとは大石をとればといったのですが複雑な石のからみあいで、
あと1手だ、と思ったらとられてしまいました。頭が真っ白になり、
あとはぼろぼろ。。。。
経験不足ですか？攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう？
仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。
効率のよい勉強法があったらぜひ教えてください！！！
う、うらやましい・・・・
8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
あとは大石をとればといったのですが複雑な石のからみあいで、
あと1手だ、と思ったらとられてしまいました。頭が真っ白になり、
あとはぼろぼろ。。。。
経験不足ですか？攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう？
仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。
効率のよい勉強法があったらぜひ教えてください！！！
424 ：名無し名人：04/02/16 13:44 ID:XGum3Uzx
手筋と実戦に尽きる
これ以上効率のいい勉強法なんてないよ
これ以上効率のいい勉強法なんてないよ
>>423
>
> 8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
> あとは大石をとればといったのですが
石を取るのはキモチイーけど、ウワテの人たちは「石は取るもんじゃない！」
なんてことも言いますね。「取るために攻める」んじゃなくて「得するため
に攻める」んだとか。そんなことがわかるようになれば、まあ５級くらいに
はなってそうですが。
> 経験不足ですか？攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう？
攻め合いは基本的に経験かなあ。初心者のうちはとくに、相手も含めて変な
手を打ちがちなので、理論でうまくなるというよりも、経験でうまくなるん
だと思います。
> 仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。
それは結構「豊富な勉強量」の部類に入ると思いますよ(^^)。
もうちょっと上達すれば「手筋」の本とか勉強してみると良いんでしょうね。
今のうちも「理論」を勉強したいと思えば、無駄死にを無くすためにごく簡
単な詰碁を勉強すれば良いのではないかと。『ひと目の詰碁』なんてお勧め。
文庫本なのに千円だから高く感じるかもしれないけど。
>
> 8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
> あとは大石をとればといったのですが
石を取るのはキモチイーけど、ウワテの人たちは「石は取るもんじゃない！」
なんてことも言いますね。「取るために攻める」んじゃなくて「得するため
に攻める」んだとか。そんなことがわかるようになれば、まあ５級くらいに
はなってそうですが。
> 経験不足ですか？攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう？
攻め合いは基本的に経験かなあ。初心者のうちはとくに、相手も含めて変な
手を打ちがちなので、理論でうまくなるというよりも、経験でうまくなるん
だと思います。
> 仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。
それは結構「豊富な勉強量」の部類に入ると思いますよ(^^)。
もうちょっと上達すれば「手筋」の本とか勉強してみると良いんでしょうね。
今のうちも「理論」を勉強したいと思えば、無駄死にを無くすためにごく簡
単な詰碁を勉強すれば良いのではないかと。『ひと目の詰碁』なんてお勧め。
文庫本なのに千円だから高く感じるかもしれないけど。
426 ：名無し名人：04/02/16 15:51 ID:i9TO1ueH
取れるかどうかわからない石を無理矢理取りに行くのがダメなんじゃないかと。
手を抜けば本当に取るぞ、と牽制しながら自分の石を美味しいところに
打っていくのが本当の打ち方で。
手を抜けば本当に取るぞ、と牽制しながら自分の石を美味しいところに
打っていくのが本当の打ち方で。
みなさん、ありがとうございます！！！
ていねいにアドバイスしていただいて感謝です！
ここにきて本当によかったです。
手筋と詰碁をがんばって勉強して、棋院の級位者対戦にいって数をこなそうと
思います。
ていねいにアドバイスしていただいて感謝です！
ここにきて本当によかったです。
手筋と詰碁をがんばって勉強して、棋院の級位者対戦にいって数をこなそうと
思います。
428 ：１：04/02/17 21:23 ID:0sk+qsn5
倶楽部で６級前後の子とはよく打ちますが
隅の定石を殆ど知らないので序盤で形が崩れることが多々あるので
星の基本定石を覚えることをお勧めします
むやみにダメを詰めたりすることなども無くなり
悪い手が極端にへるので格言を覚えるのも有効だと思います
知得は依田さんの本に載っているのは一通り並べました
１５０手目ぐらいまでは楽しく並べれるのですがヨセは何に注意して並べるのかも分からないし
手の意図もつかめなく余り好きではありません
隅の定石を殆ど知らないので序盤で形が崩れることが多々あるので
星の基本定石を覚えることをお勧めします
むやみにダメを詰めたりすることなども無くなり
悪い手が極端にへるので格言を覚えるのも有効だと思います
知得は依田さんの本に載っているのは一通り並べました
１５０手目ぐらいまでは楽しく並べれるのですがヨセは何に注意して並べるのかも分からないし
手の意図もつかめなく余り好きではありません
ヨセまで並べることでヨセまで並べることの練習ができる。
まずはそこから。
まずはそこから。
上達するにはまとまった時間が必要ですね。
社会人になると毎日一局打つのもしんどでつ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
社会人になると毎日一局打つのもしんどでつ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
431 ：dat落ち間近だが：04/02/23 11:19 ID:UC3vyJ/t
初級・中級者向け＞
「詰め碁やってる？」 スレ ↓ を2chブラウザで保存して
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/992- の基本型をやり、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/974- の索引をやる。
「詰め碁やってる？」 スレ ↓ を2chブラウザで保存して
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/992- の基本型をやり、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/974- の索引をやる。
432 ：名無し名人：04/02/24 00:44 ID:Suml+oaX
「依田ノート」読んでるうちに、囲碁の勉強が苦痛になってきた。
「依田ノート」は良い本だし、なんとか続けたいんだけどね。
苦痛になってきたら趣味として楽しめなくなってきた。
しばらく囲碁と距離をおいたほうがいいのかなあ。
実戦もここのところ、あまり楽しくなくなってきた。
「依田ノート」は良い本だし、なんとか続けたいんだけどね。
苦痛になってきたら趣味として楽しめなくなってきた。
しばらく囲碁と距離をおいたほうがいいのかなあ。
実戦もここのところ、あまり楽しくなくなってきた。
434 ：名無し名人：04/02/24 08:26 ID:1suSbNpc
まあ、あまりムキにならない方が良いと思われ。
ムキになる奴は、えてして酷い大錯誤をドンドン積み上げて意固地に
上達したつもりになりがちなものだから。
巷では、万年５級くらいで異常に教えたがりなオッサンに多いタイプだ。
ムキになる奴は、えてして酷い大錯誤をドンドン積み上げて意固地に
上達したつもりになりがちなものだから。
巷では、万年５級くらいで異常に教えたがりなオッサンに多いタイプだ。
435 ：名無し名人：04/02/24 18:57 ID:jBhKTJB9
436 ：数字神 ◆pDYsdUf.Is ：04/02/24 19:02 ID:c5KrgXlF
>>432
そんなおまえにこの言葉を贈る。
「誰しも長年上達を目指し囲碁をやってると囲碁が嫌になる時期が来る
石を見るのさえ嫌になるほどに。
そこで囲碁を辞めるのも一法だろう。
所詮そこまでの打ち手だったと言う事だ」
by新宿の碁会所初段のｵｯｻﾝ
そんなおまえにこの言葉を贈る。
「誰しも長年上達を目指し囲碁をやってると囲碁が嫌になる時期が来る
石を見るのさえ嫌になるほどに。
そこで囲碁を辞めるのも一法だろう。
所詮そこまでの打ち手だったと言う事だ」
by新宿の碁会所初段のｵｯｻﾝ
437 ：名無し名人：04/02/24 21:28 ID:mgENzX4W
依田ノート、わからないところ多々あれど、いい本だと思ったので、ザーと一回流し読み。
大まかに「こんなことが書いてある」がわかったが、自分には難しいと考えたので半年以上放っておいた。
その間、他の本や棋譜並べもやったが、今年になって再度依田ノートに挑戦。基本死活の前まで読み終わったが、
やっぱりいい本だと思い直した。この本は盤に並べながら読まないと辛い。読むのが苦痛と感じなくなるまで、
放置しておくのが良いでしょう。
大まかに「こんなことが書いてある」がわかったが、自分には難しいと考えたので半年以上放っておいた。
その間、他の本や棋譜並べもやったが、今年になって再度依田ノートに挑戦。基本死活の前まで読み終わったが、
やっぱりいい本だと思い直した。この本は盤に並べながら読まないと辛い。読むのが苦痛と感じなくなるまで、
放置しておくのが良いでしょう。
438 ：432：04/02/25 00:12 ID:QBh37Nd6
アドバイス下さった皆様、ありがとうございます。
当分「依田ノート」を保留にしておきます。
簡単な手筋集や詰碁集、石倉先生の初級突破法を読み直して、
地力をつけてから再挑戦しようと思います。
厚みさえ満足に作れない自分に気が付いた…。
当分「依田ノート」を保留にしておきます。
簡単な手筋集や詰碁集、石倉先生の初級突破法を読み直して、
地力をつけてから再挑戦しようと思います。
厚みさえ満足に作れない自分に気が付いた…。
8級の主婦ですが「依田ノート」買いましたが私には難しかったです。
もっと棋力があがったらまた勉強しなおします。
アドバイスしていただいた「ひと目の詰碁」、｢ひと目の手筋」を毎晩5問ずつ
実際におきながらといています。
これは本当に勉強になりますし、いろいろな発見があっておもしろいです。
同じ位の棋力のかたにおすすめです。
もっと棋力があがったらまた勉強しなおします。
アドバイスしていただいた「ひと目の詰碁」、｢ひと目の手筋」を毎晩5問ずつ
実際におきながらといています。
これは本当に勉強になりますし、いろいろな発見があっておもしろいです。
同じ位の棋力のかたにおすすめです。
流行戦型を広く取り扱ってるから
ある程度棋譜並べするようになってから読むと
理解しやすいYO ＞依田ノート
ある程度棋譜並べするようになってから読むと
理解しやすいYO ＞依田ノート
441 ：名無し名人：04/02/26 21:17 ID:ZrgfsKWR
442 ：名無し名人：04/03/10 14:03 ID:S7WX6IcZ
hoshu
443 ：名無し名人：04/03/14 22:06 ID:8medUV//
ハメ手ばっかりひたすら覚えたらどこぐらいまでいくんだ？
444 ：名無し名人：04/03/14 23:03 ID:bVN3+Opc
>>133
私から見ればあなたはまだまだ初級者です。
私から見ればあなたはまだまだ初級者です。
445 ：名無し名人：04/03/15 02:35 ID:hE7kneSu
>>444
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。
446 ：444：04/03/15 08:08 ID:d4oZRxD4
>>445
対局するぅ？
対局するぅ？
447 ：名無し名人：04/03/15 08:27 ID:d4oZRxD4
もしいたら830 900 930 1000に見に来るから
ヤフーのすてIDかいてえ
漏れはmadamadadanajpどすぇ
ヤフーのすてIDかいてえ
漏れはmadamadadanajpどすぇ
448 ：名無し名人：04/03/15 08:33 ID:d4oZRxD4
いないようだ
次は900
次は900
451 ：名無し名人：04/03/15 09:25 ID:JxdbrxgE
微笑ましいな
>>444はおそらく昨晩初めて>>1からこのスレを見ていった
そして>>133をみて>>444の書き込みをし、少したってから就寝
8時間寝て起きてすぐどんなレスがついているだろうとわくわくしながらこのスレを開くと
445 名前：名無し名人[] 投稿日：04/03/15 02:35 ID:hE7kneSu
>>444
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。
一瞬にしてぶち切れた>>444は対局を申し込む
20分間リロードをし続けるが相手は現れず
憤懣やるかたない >>444は30分ごとに来ることを宣言
まさに春
>>444はおそらく昨晩初めて>>1からこのスレを見ていった
そして>>133をみて>>444の書き込みをし、少したってから就寝
8時間寝て起きてすぐどんなレスがついているだろうとわくわくしながらこのスレを開くと
445 名前：名無し名人[] 投稿日：04/03/15 02:35 ID:hE7kneSu
>>444
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。
一瞬にしてぶち切れた>>444は対局を申し込む
20分間リロードをし続けるが相手は現れず
憤懣やるかたない >>444は30分ごとに来ることを宣言
まさに春
452 ：名無し名人：04/03/15 09:35 ID:xCWE88bq
またまたきますた
わたくしめに勝つ自身のある方はいませんか？
次は1000
わたくしめに勝つ自身のある方はいませんか？
次は1000
453 ：名無し名人：04/03/15 10:13 ID:n6LmaLVI
そしてだれもいなくなった・・・
454 ：名無し名人：04/03/15 14:31 ID:KNFHDkQS
ＫＧＳのＩＤ晒せば？ｗ
>>444
KGSでなら打ってもいいよ。
>>451
その解説ﾜﾛﾀ。>>444の物言いが偉そうでなんかむかついたから
ちょっと煽ってみただけなんだけど。
でもどれぐらいの棋力なんだろう。ちなみに漏れはKGS6ｄだけど
＞わたくしめに勝つ自身（原文ママ）のある方はいませんか？
こんなこと言えないな。
KGSでなら打ってもいいよ。
>>451
その解説ﾜﾛﾀ。>>444の物言いが偉そうでなんかむかついたから
ちょっと煽ってみただけなんだけど。
でもどれぐらいの棋力なんだろう。ちなみに漏れはKGS6ｄだけど
＞わたくしめに勝つ自身（原文ママ）のある方はいませんか？
こんなこと言えないな。
457 ：名無し名人：04/03/15 18:30 ID:JVFcRDGB
なってみればわかるが全然大したことない
強い人は際限なく強い
強い人は際限なく強い
>>457
> なってみればわかるが全然大したことない
↑くっそー、俺もこんな事言ってみたいぜー。ちくしょー、強いからって偉そうによー。
「たいしたことないですよ・・・ﾌｯ・・・」
くそったれめ、かっこよすぎるぜ。
> なってみればわかるが全然大したことない
↑くっそー、俺もこんな事言ってみたいぜー。ちくしょー、強いからって偉そうによー。
「たいしたことないですよ・・・ﾌｯ・・・」
くそったれめ、かっこよすぎるぜ。
ID:6GMYxBF1は何級ですか？
460 ：444：04/03/15 19:07 ID:n6LmaLVI
kgsのすてID でもOK？
madamadadaでいるね
madamadadaでいるね
やっぱやめますた
すれ汚しごめんなさいではさいなら
すれ汚しごめんなさいではさいなら
本当にいた。しかも登録してるし。
なんでそんなに自信あるの？
なんでそんなに自信あるの？
KGS６ｄって言っても打つ気満々だったところを見るともっと上？
そんだけ強いんだったら>>444みたいなくだらないレスつけてないで、
もっと意味のあること書いてよ。ID:6GMYxBF1にアドバイスでもしてあげれば？
そんだけ強いんだったら>>444みたいなくだらないレスつけてないで、
もっと意味のあること書いてよ。ID:6GMYxBF1にアドバイスでもしてあげれば？
>>459
KGS1kです
KGS1kです
>>ID:6GMYxBF1
どんな勉強をしてますか？
せっかくだしスレに沿った話に変えていこう。
どんな勉強をしてますか？
せっかくだしスレに沿った話に変えていこう。
>>465
囲碁を始めて以来、一貫して重視してきたのは「囲碁の考え方」です。
しばらくの間、死活や手筋の本はほとんど見向きもしませんでしたが、
6kあたりになると「力」を鍛える必要性を感じ、死活手筋の訓練を始めました。
まず本を読んでから打つタイプなので、碁歴と比べて実戦数はかなり少ないと思います。
死活の訓練不足とあいまって、筋力不足が最大の悩みです。
序盤から中盤にかけて優勢を築くも、石が込み入ってくると一発喰らってボカーン、というのが一番多い負けパターンです。
ハッキリ言って、シチョウアタリ近辺に黒石と白石があると、果たしてシチョウなのかどうか読めません。
筋や形で打てる時はいいんですけど読みの局面になると脳内に碁盤が無いので、
ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。
囲碁を始めて以来、一貫して重視してきたのは「囲碁の考え方」です。
しばらくの間、死活や手筋の本はほとんど見向きもしませんでしたが、
6kあたりになると「力」を鍛える必要性を感じ、死活手筋の訓練を始めました。
まず本を読んでから打つタイプなので、碁歴と比べて実戦数はかなり少ないと思います。
死活の訓練不足とあいまって、筋力不足が最大の悩みです。
序盤から中盤にかけて優勢を築くも、石が込み入ってくると一発喰らってボカーン、というのが一番多い負けパターンです。
ハッキリ言って、シチョウアタリ近辺に黒石と白石があると、果たしてシチョウなのかどうか読めません。
筋や形で打てる時はいいんですけど読みの局面になると脳内に碁盤が無いので、
ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。
訓練として今は「三段合格の死活」をやっています。
あらゆる変化を検討したいが頭の中で並べる力が無いので、150問全問ソフトに並べ、それをパソコンに保存して、
それを一日一問詳細に検討していっています。
あらゆる変化を検討したいが頭の中で並べる力が無いので、150問全問ソフトに並べ、それをパソコンに保存して、
それを一日一問詳細に検討していっています。
いくつか思ったことを書いてみますので参考にしてみてください。
基本的な筋と形が身につけば、もう二、三子はすぐに強くなるはずです。
細かい読みが必要になるのは更に上のレベルなので
まずは基本手筋をなんでもいいので本一冊全問即答できるようになるまでやることで筋を身につけ、
棋譜並べで正しい形を知るというのがいいような気がします。
＞ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。
これはよくないと思います。反則云々ではなくて強くなるためにはやめたほうがいいかと。
そんなに先までの読みが必要になることってあんまりないと思うんですよね。
大体の場合、第一感で浮かんだ手がうまくいくかどうかを確かめるっていう程度。
その第一感で浮かぶ手をよりよくするために上で書いたような筋と形の鍛錬が大切で、
あとはそれを確認するわずかな読み。
少しの読みでいいので並べなくてもそんなに大変じゃないはず。
問題図だけ見て解答手順を思い浮かべるっていうのを繰り返していれば
自然に読めるようになってくるかと。
詰碁に関しては、読みを鍛えるという意味合いでやっているのなら、
石を並べずに頭の中でやるべきだと思います。
そうではなくて単に死活に強くなりたいというのなら基本死活の勉強をおすすめします。
詰碁の問題集よりも基本死活事典なんかのほうがずっと役に立つし即効性もあります。
なんかあまりまとまってませんがとりあえずこれぐらいで。
基本的な筋と形が身につけば、もう二、三子はすぐに強くなるはずです。
細かい読みが必要になるのは更に上のレベルなので
まずは基本手筋をなんでもいいので本一冊全問即答できるようになるまでやることで筋を身につけ、
棋譜並べで正しい形を知るというのがいいような気がします。
＞ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。
これはよくないと思います。反則云々ではなくて強くなるためにはやめたほうがいいかと。
そんなに先までの読みが必要になることってあんまりないと思うんですよね。
大体の場合、第一感で浮かんだ手がうまくいくかどうかを確かめるっていう程度。
その第一感で浮かぶ手をよりよくするために上で書いたような筋と形の鍛錬が大切で、
あとはそれを確認するわずかな読み。
少しの読みでいいので並べなくてもそんなに大変じゃないはず。
問題図だけ見て解答手順を思い浮かべるっていうのを繰り返していれば
自然に読めるようになってくるかと。
詰碁に関しては、読みを鍛えるという意味合いでやっているのなら、
石を並べずに頭の中でやるべきだと思います。
そうではなくて単に死活に強くなりたいというのなら基本死活の勉強をおすすめします。
詰碁の問題集よりも基本死活事典なんかのほうがずっと役に立つし即効性もあります。
なんかあまりまとまってませんがとりあえずこれぐらいで。
8級の主婦です。初級者の質問で申し訳ないのですが、読むということが、
できません。三手先を読みなさいといわれますが、頭の中で石を並べている
というこですか？それともパターンを自分の引き出しにいれて、そのつどだすと
いうことですか？
余談ですが、ちくんさんのひと目の手筋を勉強しはじめてから四連勝中です。
今日など１ページ目そのものが碁盤にある感じでほとんどの石がとれました。
手筋は大切ですね。
できません。三手先を読みなさいといわれますが、頭の中で石を並べている
というこですか？それともパターンを自分の引き出しにいれて、そのつどだすと
いうことですか？
余談ですが、ちくんさんのひと目の手筋を勉強しはじめてから四連勝中です。
今日など１ページ目そのものが碁盤にある感じでほとんどの石がとれました。
手筋は大切ですね。
470 ：名無し名人：04/03/16 00:31 ID:O/NFUPCd
頭のなかで並べることと正しいパターンをつかむことは互いに補完の関係にあります。
第一感の初手をすべて正しい所に打てるなら読む必要はまったくないし、
コンピューターのように片っ端から読みまくって疲れないというなら第一感はまったく必要ない。
実際はどちらもありえないので、両方をバランスよく育てていくことになります。
ひと目の手筋、ひと目の詰碁（両方必要）を始めたのなら当分はその2冊と実戦だけでＯＫかと。
その他の訓練法としては、実戦時に正否はどうあれ、とにかく3手イメージしてから打ってみること、
囲碁きっずのトップページからいけるシチョウ訓練のページでシチョウを読むこと（読みきれるまで打っては駄目です）などです。
第一感の初手をすべて正しい所に打てるなら読む必要はまったくないし、
コンピューターのように片っ端から読みまくって疲れないというなら第一感はまったく必要ない。
実際はどちらもありえないので、両方をバランスよく育てていくことになります。
ひと目の手筋、ひと目の詰碁（両方必要）を始めたのなら当分はその2冊と実戦だけでＯＫかと。
その他の訓練法としては、実戦時に正否はどうあれ、とにかく3手イメージしてから打ってみること、
囲碁きっずのトップページからいけるシチョウ訓練のページでシチョウを読むこと（読みきれるまで打っては駄目です）などです。
>>467
頭の中で並べられないなら、あなたにとって『三段合格の死活』は
難しすぎです。
『初段合格の死活』か、もっと簡単な本に切り替えましょう。
詰碁の練習の基本は、ぱっぱと７〜８割方確実に解けるレベルの
死活を素早く、確実に読むことです。
それによって、実戦で三手の読み、五手の読みが確実に、正確に、
苦労せずに読むことができるようになります。
難しい詰め碁を５分かけてうんうん唸って考えても、そうした力はつきません。
（それはそれで効用はありますが…）
プロだって初段レベルの詰碁を解いたりしてます。そういう発言がありました。
詰碁で背伸びをしても意味がありません。
頭の中で並べられないなら、あなたにとって『三段合格の死活』は
難しすぎです。
『初段合格の死活』か、もっと簡単な本に切り替えましょう。
詰碁の練習の基本は、ぱっぱと７〜８割方確実に解けるレベルの
死活を素早く、確実に読むことです。
それによって、実戦で三手の読み、五手の読みが確実に、正確に、
苦労せずに読むことができるようになります。
難しい詰め碁を５分かけてうんうん唸って考えても、そうした力はつきません。
（それはそれで効用はありますが…）
プロだって初段レベルの詰碁を解いたりしてます。そういう発言がありました。
詰碁で背伸びをしても意味がありません。
背伸びをするなら実戦でね、なんてな
弱い相手をいじめても強くならないけど、
強い相手にいじめられれば強くなり得る。
弱い相手をいじめても強くならないけど、
強い相手にいじめられれば強くなり得る。
473 ：名無し名人：04/03/16 21:25 ID:km3G+f+5
頭の中で碁石並べてるとあっという間にぐちゃぐちゃになってしまうんだが
こういうのはどうしたらいいの？
こういうのはどうしたらいいの？
>>473
ぐちゃぐちゃになるというより、石が消えるんじゃないか？ おれはそうだ。
（頭の中で）
一手目を置く→はっきり見える。
二手目→まだ見える。
三手目→一手目がぼやける。
四手目→一手目が消える。二手目がぼやける。
五手目→一、二手目が消える。三手目が（以下略）
ぐちゃぐちゃになるというより、石が消えるんじゃないか？ おれはそうだ。
（頭の中で）
一手目を置く→はっきり見える。
二手目→まだ見える。
三手目→一手目がぼやける。
四手目→一手目が消える。二手目がぼやける。
五手目→一、二手目が消える。三手目が（以下略）
何年かブランクがあるとはっきり読みの力が衰えるね。
ひさしぶりにやったとき詰め碁がまったくできなくなってて驚いた。
ひさしぶりにやったとき詰め碁がまったくできなくなってて驚いた。
歳のせいもあるかもしれない。
昔は時間をかけて読めば答えが出せたのに、
今は読めないので勘に頼るしかない。
昔は時間をかけて読めば答えが出せたのに、
今は読めないので勘に頼るしかない。
>>468
なるほど。読みの力以前に筋と形に対する感度がそもそも足りねえんだよヴォケェ！！って事ですね。
ちょっと目が覚めました。
言われた通り、あまりアレコレ読もうとせず第一感を信じて打つようにしたら楽しく打てました。
>>471
「攻め合いの達人」は7割方第一感で見えるのでそっちもやります。
なるほど。読みの力以前に筋と形に対する感度がそもそも足りねえんだよヴォケェ！！って事ですね。
ちょっと目が覚めました。
言われた通り、あまりアレコレ読もうとせず第一感を信じて打つようにしたら楽しく打てました。
>>471
「攻め合いの達人」は7割方第一感で見えるのでそっちもやります。
1日に簡単な詰碁100題ぐらいすると次の日はいつもより読めますよね
ちなみに私はポケット詰碁と小事典を使っていますがこれより一ランクレベルを上げたいのですが
3段の死活はちょっと難しいんですが何がいいでしょうか
あと、基本定石で星や高目などはある程度限られていますがコモクの小ケイマがかりについては変化が余りに多すぎてとても覚えきれないのですが
何か対策などはあるのでしょうか
ちなみに私はポケット詰碁と小事典を使っていますがこれより一ランクレベルを上げたいのですが
3段の死活はちょっと難しいんですが何がいいでしょうか
あと、基本定石で星や高目などはある程度限られていますがコモクの小ケイマがかりについては変化が余りに多すぎてとても覚えきれないのですが
何か対策などはあるのでしょうか
>>480
どんどんシリーズの「詰碁」「玄々碁経」（ともに山海堂）あたりがよく話題に出る。
もっとも、ポケット（180）と小事典が終わってるなら何やってもいいと思うんだが。
ちょと難しい（負荷が高い）のをやるとぐっと筋力がつくと思う。
定石は基本（頻出）定石からやればいい。覚えるというより変化を調べるつもりで。
事典のほかに定石数を絞った本をやれば？
棋書名は・・・棋書スレでもあまり名があがってなかったような（汗
（俺が基本定石事典の前に使ったのはもう手に入らない。）
どんどんシリーズの「詰碁」「玄々碁経」（ともに山海堂）あたりがよく話題に出る。
もっとも、ポケット（180）と小事典が終わってるなら何やってもいいと思うんだが。
ちょと難しい（負荷が高い）のをやるとぐっと筋力がつくと思う。
定石は基本（頻出）定石からやればいい。覚えるというより変化を調べるつもりで。
事典のほかに定石数を絞った本をやれば？
棋書名は・・・棋書スレでもあまり名があがってなかったような（汗
（俺が基本定石事典の前に使ったのはもう手に入らない。）
482 ：名無し名人：04/03/20 10:53 ID:R25O8tTm
>>480
題名に○段と銘打ってあるものは実践型の問題なのでお勧め
重複問題も多いけど復習のつもりで解くべし。
とりあえず書店で立ち読みして自分のレヴェルにあった本を見つけるとよいよ。
定石は実践や棋譜並べで出た形を局後に辞典や検索ソフト（持ってれば）で調べ
研究すれば理解しやすいよ。
題名に○段と銘打ってあるものは実践型の問題なのでお勧め
重複問題も多いけど復習のつもりで解くべし。
とりあえず書店で立ち読みして自分のレヴェルにあった本を見つけるとよいよ。
定石は実践や棋譜並べで出た形を局後に辞典や検索ソフト（持ってれば）で調べ
研究すれば理解しやすいよ。
483 ：名無し名人：04/03/29 00:01 ID:rA2jkZ2G
インターネットの入門指導ページを読んで、igoewinやってみた。
何度やっても、１５〜１８ｋを行ったり来たり。１〜５秒ぐらいで打ってるからか。
何も成長してないことに気がついた、さて。
何度やっても、１５〜１８ｋを行ったり来たり。１〜５秒ぐらいで打ってるからか。
何も成長してないことに気がついた、さて。
484 ：名無し名人：04/03/29 01:58 ID:QNOgzufg
さて、ＫＧＳで打ってみよう。
やっぱ強くなりたいなら詰碁か
つーか、棋書を読むべきだと思うのだが。
これまでの数多の先人が確立してきた囲碁理論を学ぶことなく、
自力でそれらを獲得する必要はなかろう。
これまでの数多の先人が確立してきた囲碁理論を学ぶことなく、
自力でそれらを獲得する必要はなかろう。
487 ：名無し名人：04/03/29 10:41 ID:Q3Ga5QmT
489 ：ＴＯＳＨＩ：04/03/31 22:48 ID:oHIjIwSo
パンダネットでグッドなフレーズを見ました「囲碁は心、貪りは破滅」まさにそのとおり。
490 ：名無し名人：04/04/01 00:13 ID:fX80Du0P
KGSってかなり段位辛くないですか？
一般の碁会所の段位ぐらいで打ったら痛い目にあってしまいました
KGS１級って碁会所の３段ぐらいじゃないですか？
一般の碁会所の段位ぐらいで打ったら痛い目にあってしまいました
KGS１級って碁会所の３段ぐらいじゃないですか？
その碁会所が甘いだけ
493 ：名無し名人：04/04/17 22:22 ID:w+zfCsVU
保守
494 ：名無し名人：04/04/22 18:18 ID:ZGp+wHdI
test
495 ：名無し名人：04/04/22 18:49 ID:ZGp+wHdI
（ヨミの方法１； 一番最初のころ）
棋書の影響からか、問題図をにらみながら、「１，２，３，４…」と読んでいた。
４手目には、どれが黒石でどれが白石かわからなくなった。
自分には読むなんて無理とあきらめかけた。
（ヨミの方法２； それからしばらく経って）
そうか、「クロ、シロ、クロ、シロ…」と読めばいいんだ、と気付いて少し楽になった。
ところが、今度は４手目、５手目になってくると、最初に置いた１手目、２手目の
石の位置やクロだったか、シロだったかがぼやけてくる。
テレビの映像に霞がかかってくる感じ。その先５手目、６手目だと１手目、２手目が
ほとんど消える。475さんと同じです。その結果、石を実際に並べれば絶対にわかる
ダメ詰まりとか、アタリになっていることに気がつかずに問題は解けない。
解答をみて、「な〜んだ、ここ入れないじゃん」ってやつ。
（ヨミの方法３； 最近チラッと思ったこと）
めったにないが、正解かどうかは別にして、問題を見るのとほぼ同時に最初の
３、４手くらいが瞬間的に見えることがある。まるで問題図に最初からあるように
比較的はっきり見える。あれっと思って「クロ、シロ、クロ…」と追ってみると
確かにそのかたちになる。でも、その先の石をイメージしていくと、
やっぱり最初の残像が消えてくるので結果は変わらない。
でも、めったにないこういう時って正解にたどり着く場合が多いように思う。
残像を長く残しておかないと、勝手読みすらおぼつかないし、残りの手数
の差も数えられない。（泣）
棋書の影響からか、問題図をにらみながら、「１，２，３，４…」と読んでいた。
４手目には、どれが黒石でどれが白石かわからなくなった。
自分には読むなんて無理とあきらめかけた。
（ヨミの方法２； それからしばらく経って）
そうか、「クロ、シロ、クロ、シロ…」と読めばいいんだ、と気付いて少し楽になった。
ところが、今度は４手目、５手目になってくると、最初に置いた１手目、２手目の
石の位置やクロだったか、シロだったかがぼやけてくる。
テレビの映像に霞がかかってくる感じ。その先５手目、６手目だと１手目、２手目が
ほとんど消える。475さんと同じです。その結果、石を実際に並べれば絶対にわかる
ダメ詰まりとか、アタリになっていることに気がつかずに問題は解けない。
解答をみて、「な〜んだ、ここ入れないじゃん」ってやつ。
（ヨミの方法３； 最近チラッと思ったこと）
めったにないが、正解かどうかは別にして、問題を見るのとほぼ同時に最初の
３、４手くらいが瞬間的に見えることがある。まるで問題図に最初からあるように
比較的はっきり見える。あれっと思って「クロ、シロ、クロ…」と追ってみると
確かにそのかたちになる。でも、その先の石をイメージしていくと、
やっぱり最初の残像が消えてくるので結果は変わらない。
でも、めったにないこういう時って正解にたどり着く場合が多いように思う。
残像を長く残しておかないと、勝手読みすらおぼつかないし、残りの手数
の差も数えられない。（泣）
496 ：名無し名人：04/04/22 18:50 ID:ZGp+wHdI
（ヨミの方法４； シチョウだと）
シチョウアタリになるかならないか、遠方の微妙なあたりの配石を、シチョウ
追い始めの付近に移動してくると読みやすい。でも、途中で方向が変わる
やつは結局最後まで追わねば安心できない。さらにシチョウにかけるまでに
数手もかかり、かつその先にシチョウに絡みそうな微妙な石が２つあったり
すると、全くヨミに自信がもてなくなる。３つだと、まずぐちゃぐちゃになる。
従って、先々のシチョウを読み切らないと打てない定石がいくつもあるが、
その着手に時間がかかったり、結局よくわからなくて打てなかったりする。（涙）
（ヨミの方法５； 長々とすいませんが）
私のやり方は相当に稚拙？ もっと良い方法があるのでしょうか？
頭の中に残像を長く残しておくにはどうすればいいの？
その訓練方法は？ やっぱり、やさしい詰碁の繰り返し？
読みの力をつけていく過程ってどんななの？
経験豊富な諸先輩方、ヨミのレベルが上がっていったときの体験を
聞かせていただいたり、ヒントを頂戴できるとありがたいです。
シチョウアタリになるかならないか、遠方の微妙なあたりの配石を、シチョウ
追い始めの付近に移動してくると読みやすい。でも、途中で方向が変わる
やつは結局最後まで追わねば安心できない。さらにシチョウにかけるまでに
数手もかかり、かつその先にシチョウに絡みそうな微妙な石が２つあったり
すると、全くヨミに自信がもてなくなる。３つだと、まずぐちゃぐちゃになる。
従って、先々のシチョウを読み切らないと打てない定石がいくつもあるが、
その着手に時間がかかったり、結局よくわからなくて打てなかったりする。（涙）
（ヨミの方法５； 長々とすいませんが）
私のやり方は相当に稚拙？ もっと良い方法があるのでしょうか？
頭の中に残像を長く残しておくにはどうすればいいの？
その訓練方法は？ やっぱり、やさしい詰碁の繰り返し？
読みの力をつけていく過程ってどんななの？
経験豊富な諸先輩方、ヨミのレベルが上がっていったときの体験を
聞かせていただいたり、ヒントを頂戴できるとありがたいです。
497 ：数字神 ◆pDYsdUf.Is ：04/04/22 19:11 ID:v4SSVclW
シチョウだとか緩みシチョウだとか変則ゲタとかは手筋本で練習するべき
基本手筋の本を数冊購入して全部やれ。取れる石取れないようでは初段ないぞ
基本詰め碁もやれ。すると「これはあの筋が適用できそうだ。読んでみるか」
となる。高段になると見た目で大体結論が予想できて、読みはその裏付けなんだよ
基本詰め碁や基本手筋やらずに「読みの力をつけたい」とか言う低級者多過ぎ
基本手筋の本を数冊購入して全部やれ。取れる石取れないようでは初段ないぞ
基本詰め碁もやれ。すると「これはあの筋が適用できそうだ。読んでみるか」
となる。高段になると見た目で大体結論が予想できて、読みはその裏付けなんだよ
基本詰め碁や基本手筋やらずに「読みの力をつけたい」とか言う低級者多過ぎ
498 ：名無し名人：04/04/22 20:06 ID:hVX2DtLO
囲碁ってモンゴ臭いよね
499 ：名無し名人：04/05/03 12:51 ID:7MFz/eN2
「ひと目でわかるポケット詰碁１８０」と「初段合格の死活」は、
どちらがレベルが上でしょうか。また、どちらがおすすめですか？
どちらがレベルが上でしょうか。また、どちらがおすすめですか？
500 ：名無し名人：04/05/03 12:54 ID:7MFz/eN2
↑すいません、まちがいでした
「やさしく解けるポケット詰碁１８０」の方です。
あんまりやさしくないかと・・・
「やさしく解けるポケット詰碁１８０」の方です。
あんまりやさしくないかと・・・
501 ：名無し名人：04/05/03 13:18 ID:cZuyBGBk
>497
いいこといった
でも自分も低級者のころは「読みとは？」についてあれこれ悩んだから
ZGp+wHdIは自分なりに一通り試してみて気づいたらそれなりのレベルになってるよ。
効率的な方法というのがあったとして教えられたとおりやってもあまり意味がない。
いいこといった
でも自分も低級者のころは「読みとは？」についてあれこれ悩んだから
ZGp+wHdIは自分なりに一通り試してみて気づいたらそれなりのレベルになってるよ。
効率的な方法というのがあったとして教えられたとおりやってもあまり意味がない。
502 ：名無し名人：04/05/16 17:48 ID:XNAYIs3U
死活や詰碁が嫌いで、手筋ばっかりやっていて、
手筋は大好きだ。でも、どうも自分は攻め合いや
石をとる筋に弱いと思っていた。
なんとはなしに久しぶりに詰碁の本を開いてみたら、
隅の攻め合いや石とりの筋もチョコチョコ出てくるのに気がついた。
すると詰碁がけっこう面白いと思えるようになってきた。
やっぱ、手筋と詰碁、両方やらんとダメみたいだな。
手筋有段、詰碁５級じゃだめだよね、やっぱ。
手筋は大好きだ。でも、どうも自分は攻め合いや
石をとる筋に弱いと思っていた。
なんとはなしに久しぶりに詰碁の本を開いてみたら、
隅の攻め合いや石とりの筋もチョコチョコ出てくるのに気がついた。
すると詰碁がけっこう面白いと思えるようになってきた。
やっぱ、手筋と詰碁、両方やらんとダメみたいだな。
手筋有段、詰碁５級じゃだめだよね、やっぱ。
棋風として地にｶﾗｲ碁打つなら詰碁は必須
模様の碁で打つなら手筋は必須
模様の碁で打つなら手筋は必須
<496
505 ：名無し名人：04/05/22 17:01 ID:BMXzuRYn
詰碁をやらなきゃと思い直し、最近重点的に取り組んでいます。
「やさしい詰碁を瞬間的に解けるようになるまで繰り返せ」と言われますが、
「瞬間的に解ける」とはどういうことでしょうか。
例えば5手詰とかでも、5手先の詰めあがりの図がほぼ瞬間的に目に浮かぶ
ということでしょうか。暗記してしまえばともかく、5手詰めくらいになると、
すぐに解けるにせよ、ちょっとは変化に気を取られると思うんですが。
変化がちょっとでも浮かんだら瞬間的とは言いませんよね？
「やさしい詰碁を瞬間的に解けるようになるまで繰り返せ」と言われますが、
「瞬間的に解ける」とはどういうことでしょうか。
例えば5手詰とかでも、5手先の詰めあがりの図がほぼ瞬間的に目に浮かぶ
ということでしょうか。暗記してしまえばともかく、5手詰めくらいになると、
すぐに解けるにせよ、ちょっとは変化に気を取られると思うんですが。
変化がちょっとでも浮かんだら瞬間的とは言いませんよね？
506 ：名無し名人：04/05/22 18:06 ID:ET9c0bfY
>>505
簡単に言えば中出の手なんか考えなくてもすぐに手が思いつくでしょ？
問題を見て回答がちゃんと頭に浮かべば問題ない
当然その途中に変化も考える事があるけれども
それは進めていけば間違いである事がわかるわけで
それが間違いである事が一目でわかる事も大事になる
やさしい詰碁であれば難解な変化は少なく
見た瞬間に答えが出せるものが多いので
慣れればページをめくる速度で回答が出せるようになります
１００％間違わなくなったらその本は数ヶ月封印して次の本を解きましょう
簡単に言えば中出の手なんか考えなくてもすぐに手が思いつくでしょ？
問題を見て回答がちゃんと頭に浮かべば問題ない
当然その途中に変化も考える事があるけれども
それは進めていけば間違いである事がわかるわけで
それが間違いである事が一目でわかる事も大事になる
やさしい詰碁であれば難解な変化は少なく
見た瞬間に答えが出せるものが多いので
慣れればページをめくる速度で回答が出せるようになります
１００％間違わなくなったらその本は数ヶ月封印して次の本を解きましょう
大局観を養うには何をすればいいんかな？
毎日、新聞に載ってる棋譜とその解説を読むだけで大分強くなった
509 ：505：04/05/22 21:11 ID:JDwM0Xur
>>506
ありがとうございました。
そうやって、少しずつ問題のレベルを上げていけということと理解しました。
それなら自分にもという気持ちと、道は遠いという気持ちと・・・
でも、一気にローマへ至る道はないからやるしかない。
ありがとうございました。
そうやって、少しずつ問題のレベルを上げていけということと理解しました。
それなら自分にもという気持ちと、道は遠いという気持ちと・・・
でも、一気にローマへ至る道はないからやるしかない。
全ての道はローマに通ず
と
学問に王道無しが混ざってる
と
学問に王道無しが混ざってる
511 ：506：04/05/23 07:13 ID:zQuKFIx8
>>510
そっか、自分でもなんか変だと思った。
必ずローマ（＝有段者）に通じる道があったら知りたい。
全ての道が通じているならいいが、自分が歩いている道が
ローマに通じているかどうかは、はっきり言ってわからん。
近道はないらしいが・・・。
そっか、自分でもなんか変だと思った。
必ずローマ（＝有段者）に通じる道があったら知りたい。
全ての道が通じているならいいが、自分が歩いている道が
ローマに通じているかどうかは、はっきり言ってわからん。
近道はないらしいが・・・。
ローマは一日にしてならず、ですね
ローマではローマ人に従え
窓からローマが見える
ローマンエンパイヤ
イエローマジックオーケストラ
ひと口一マン
死んだ石をもがいて
ますます死を確定させるのが初心者の負けパターン。
死んだ瞬間に放置しておけば
周囲のあやで後に復活する可能性がある。
ますます死を確定させるのが初心者の負けパターン。
死んだ瞬間に放置しておけば
周囲のあやで後に復活する可能性がある。
初心者にあやを見つける力はないでしょ。
むしろもがくことによって、どういう石が死にそうで
どういう石が生きそうなのかという感覚が身についてくる。
石が生きそうかどうかなんて毎回きちんと読んでると大変だから
こういう感覚はものすごく大事。
むしろもがくことによって、どういう石が死にそうで
どういう石が生きそうなのかという感覚が身についてくる。
石が生きそうかどうかなんて毎回きちんと読んでると大変だから
こういう感覚はものすごく大事。
いやまぁ
そこそこ強い人でもさ
そこそこ強い人でもさ
521 ：名無し名人：04/05/26 18:46 ID:XK8ghp/C
ほとんど死んでいるような気がするが、
ここで一手入れればもしかしたら生きるかもしれないと思って・・・
一手入れたらやっぱり殺された。
これが死を確定させてしまう心理とパターンかと。
今は死んでいる、でも将来サガリが先手で利けば生きるなどと
考えられる人は私から見て「強い人」
要するに死活の力が無いということだと思う。
ここで一手入れればもしかしたら生きるかもしれないと思って・・・
一手入れたらやっぱり殺された。
これが死を確定させてしまう心理とパターンかと。
今は死んでいる、でも将来サガリが先手で利けば生きるなどと
考えられる人は私から見て「強い人」
要するに死活の力が無いということだと思う。
522 ：名無し名人：04/05/26 18:57 ID:tEq8Z1UM
３級ぐらいまでは読まないでもすぐなれるだろ
問題は数多く対局して形を脳内に入れることだから
筋悪くなるって思うんなら棋譜並べを１０局打ったら１局ぐらいすればいい
問題は数多く対局して形を脳内に入れることだから
筋悪くなるって思うんなら棋譜並べを１０局打ったら１局ぐらいすればいい
詰め碁がﾑｽﾞｰ（ﾟдﾟ）
524 ：名無し名人：04/05/30 11:59 ID:HbWJWzMO
３段ぐらいから布石や中盤やで強くなるのは結構時間かかるから
ヨセの勉強しまくった方がいいんじゃないの？
一つ一つの手の大きさ知っといたら十目ぐらいすぐに得できるでしょ
もしかしてこれって１週間ぐらいで１目強くなれる名案？
ヨセの勉強しまくった方がいいんじゃないの？
一つ一つの手の大きさ知っといたら十目ぐらいすぐに得できるでしょ
もしかしてこれって１週間ぐらいで１目強くなれる名案？
ただいま棋力滞在中・・・・
6級からなかなか上がらん＿|￣|○
6級からなかなか上がらん＿|￣|○
526 ：名無し名人：04/05/30 20:59 ID:kd3iD7Vl
比較的有名な詰碁、死活本、
入門からやさしい順番に並べてみた。
違ってたら教えて。
ひと目の詰碁
ポケット詰碁２００
第一感の死活
初段合格の死活
ポケット詰碁１８０
九級から一級までの詰碁
入門からやさしい順番に並べてみた。
違ってたら教えて。
ひと目の詰碁
ポケット詰碁２００
第一感の死活
初段合格の死活
ポケット詰碁１８０
九級から一級までの詰碁
527 ：名無し名人：04/05/31 15:12 ID:EDGS8uXV
詰め碁って全然即効性ないから気長にやるしかないよ
詰め碁はめんどくさいが、これやらんと強くなれない。(事もない)
529 ：名無し名人：04/05/31 21:27 ID:J+N0E5eF
詰碁は繰り返し取り組む問題集のレベルを、少しずつ上げていくしかないかと思っている。
前回解けた問題が今日はできなかった、というのがたまにあって悔しい。
ところで、速攻性があるのは何でしょうか。
前回解けた問題が今日はできなかった、というのがたまにあって悔しい。
ところで、速攻性があるのは何でしょうか。
530 ：名無し名人：04/05/31 21:35 ID:+pkyMsGq
手筋・死活その局面では絶対１手
その局面が来なければ役立たず
速攻で強くなる秘訣があればみんなやるって。 大人しく強い人から教わりなさい。
その局面が来なければ役立たず
速攻で強くなる秘訣があればみんなやるって。 大人しく強い人から教わりなさい。
手筋・死活はその形に導くものです
近い形が出た瞬間に右脳が猛烈なフラッシュバックをおこすぐらい問題やるです。
近い形が出た瞬間に右脳が猛烈なフラッシュバックをおこすぐらい問題やるです。
速攻で強くなる方法は、速攻で死活手筋をやる事。
依田ノートを数ページ読んだら、それを意識して実戦を打つ。
その数ページの繰り返し、1年かかりそうだが、それで5級くらいは
上がるだろ。
その数ページの繰り返し、1年かかりそうだが、それで5級くらいは
上がるだろ。
碁は総合力だからな。
パソに例えるとCPUがいくら良くても他のバランスが悪かったらあまり役に立たない。
パソに例えるとCPUがいくら良くても他のバランスが悪かったらあまり役に立たない。
535 ：名無し名人：04/06/01 21:59 ID:H/45Jr/A
いろんな分野を満遍なく鍛えて、螺旋階段を上るように総合力を上げて行かなくては・・・ということか。
数多い階段を一歩一歩上っていくしかないが、自分がいる位置、高さを一段アップさせるには
かなりのステップを上らなくてはならないということですかね。
たいへん厳しいゲームだな。
数多い階段を一歩一歩上っていくしかないが、自分がいる位置、高さを一段アップさせるには
かなりのステップを上らなくてはならないということですかね。
たいへん厳しいゲームだな。
で、全部踏まえた上で難しく考えすぎないってことだ
ルールは単純なんだから
ルールは単純なんだから
537 ：名無し名人：04/06/04 23:13 ID:AO1DCFiN
速攻でヨセ勉強したら細かい碁で最近全然負けなくなった
何か目算も正確になってきたら「あー４，５目勝ってるから大丈夫か」とか思えたりして安心できるから
終盤に変な手打つ機会すくなくなるから
ヨセが一番効果あるでしょ
相手が３，４段でも結構終盤実にならない手打ってくるから十目差ぐらいなら追いついたりするし
問題はゴリゴリと力で押してくる奴の時どうするかだ
何か目算も正確になってきたら「あー４，５目勝ってるから大丈夫か」とか思えたりして安心できるから
終盤に変な手打つ機会すくなくなるから
ヨセが一番効果あるでしょ
相手が３，４段でも結構終盤実にならない手打ってくるから十目差ぐらいなら追いついたりするし
問題はゴリゴリと力で押してくる奴の時どうするかだ
538 ：名無し名人：04/06/04 23:48 ID:oX9PTEfO
ヨセが出来るという事は先手後手が理解できてるということだから
相手を先手でさばいて大場に先行すればいい
相手を先手でさばいて大場に先行すればいい
対局とその後の検討だけで3段まできたが、伸び悩み
なんか良い方法無い？
なんか良い方法無い？
もうコツだけじゃ伸びないレベルじゃないの
無駄に常に限界まで読んでみるとか
無駄に常に限界まで読んでみるとか
俺は手筋の勉強をしたら急に強くなったよ。
今まで購入した棋書を大雑把に説明すると
ポケットヨセ→中級者のための囲碁→詰め碁、雑誌等いろいろ
要するに今まで手筋の勉強が疎かになってたのが手ごたえの原因と思われる。
つまり効率の悪い勉強をしていたということ。
ヨセの勉強に即効性があるのは殆どのアマはヨセの勉強を軽視してるから
序、中盤に比べて地味なイメージがあるので重点的に勉強する人は少ない。
10目以下の出入り計算をするだけでもかなり精度が上がる。
ということでヨセの勉強はお勧めです。
今まで購入した棋書を大雑把に説明すると
ポケットヨセ→中級者のための囲碁→詰め碁、雑誌等いろいろ
要するに今まで手筋の勉強が疎かになってたのが手ごたえの原因と思われる。
つまり効率の悪い勉強をしていたということ。
ヨセの勉強に即効性があるのは殆どのアマはヨセの勉強を軽視してるから
序、中盤に比べて地味なイメージがあるので重点的に勉強する人は少ない。
10目以下の出入り計算をするだけでもかなり精度が上がる。
ということでヨセの勉強はお勧めです。
>>541
> 俺は手筋の勉強をしたら急に強くなったよ。
というから「手筋の勉強しる」って話だと思って読み進めていったら。
> ポケットヨセ→中級者のための囲碁→詰め碁、雑誌等いろいろ
> 要するに今まで手筋の勉強が疎かになってたのが手ごたえの原因と思われる。
> つまり効率の悪い勉強をしていたということ。
ナルホド、ヨセや死活ばかりでは効率が悪いということだと思っていたら。
> ということでヨセの勉強はお勧めです。
そうなんですか。「効率悪い勉強しる」ということでしたか。
> 俺は手筋の勉強をしたら急に強くなったよ。
というから「手筋の勉強しる」って話だと思って読み進めていったら。
> ポケットヨセ→中級者のための囲碁→詰め碁、雑誌等いろいろ
> 要するに今まで手筋の勉強が疎かになってたのが手ごたえの原因と思われる。
> つまり効率の悪い勉強をしていたということ。
ナルホド、ヨセや死活ばかりでは効率が悪いということだと思っていたら。
> ということでヨセの勉強はお勧めです。
そうなんですか。「効率悪い勉強しる」ということでしたか。
543 ：名無し名人：04/06/05 15:28 ID:PClb8PBn
自分が手筋の勉強をして急に強くなったのは今まで手筋の勉強をおろそかにしていたから
↓
足りないものを補うと強くなる
↓
ほとんどのアマはヨセの勉強をおろそかにしている
↓
ヨセの勉強をするとほとんどのアマには効果が高いだろう
こういう論理だろ
↓
足りないものを補うと強くなる
↓
ほとんどのアマはヨセの勉強をおろそかにしている
↓
ヨセの勉強をするとほとんどのアマには効果が高いだろう
こういう論理だろ
>>542
分かり難い文でｽﾏｿ
自分の苦手な分野を勉強したら効果的ということです。
私の場合は極端に手筋の勉強不足でした。
一般的には、殆どの人はヨセが苦手なので>537-539の流れもあり
ヨセの勉強を薦めてみました。
分かり難い文でｽﾏｿ
自分の苦手な分野を勉強したら効果的ということです。
私の場合は極端に手筋の勉強不足でした。
一般的には、殆どの人はヨセが苦手なので>537-539の流れもあり
ヨセの勉強を薦めてみました。
更新してないからすごい遅レスに・・（苦笑
546 ：しゅらの棋士：04/06/13 20:07 ID:Bt2MTcx3
米長（あの永世棋聖）の「碁敵が泣いて口惜しがる本」（という囲碁の本があるのはご存じのとおり・・・かな？）
１か月に３００局棋譜並べをすると、基本的なことはわかるとある。
１日１０局。やってみないか？
１か月に３００局棋譜並べをすると、基本的なことはわかるとある。
１日１０局。やってみないか？
それ１局一回だけでもｶﾅｰﾘきついな。
549 ：名無し名人：04/06/19 16:06 ID:/Kjh6CY0
結局１は初段ぐらいになれたの？
551 ：しゅらの棋士：04/06/20 11:19 ID:3El/L0OQ
そんなことできたら初段ではすまないでしょ。
米長の本は大嘘。
意味もわからないで
何局並べても無駄。
意味もわからないで
何局並べても無駄。
無駄じゃないよ
まるきり無駄ではないけどとても効率の悪いやり方。
意味を推測する力（＝棋力）があって初めて役に立つ。
意味がわからないで並べるのはほとんど無駄。
意味を推測する力（＝棋力）があって初めて役に立つ。
意味がわからないで並べるのはほとんど無駄。
555 ：名無し名人：04/06/20 17:00 ID:juUcbGdG
意味がわかる度合いにもよるがな
布石の意味を完璧に理解するのは相当高いレベル
それを無駄といわれては棋譜並べが出来ない
攻め合いやヨセなどはわかりやすいが
棋譜並べではどちらかと言うと感性を磨くものだと思ってるが
布石の意味を完璧に理解するのは相当高いレベル
それを無駄といわれては棋譜並べが出来ない
攻め合いやヨセなどはわかりやすいが
棋譜並べではどちらかと言うと感性を磨くものだと思ってるが
布石の意味を完璧に理解しろなんて無茶苦茶な事はどこにも書いてないよ。
感性磨くためには、意味がわからず数でそれを補おうとすることほど非効率的なことはないというだけのこと。
感性磨くためには、意味がわからず数でそれを補おうとすることほど非効率的なことはないというだけのこと。
557 ：1：04/06/20 19:02 ID:+XRUDTKj
今は三段です
もしかして俺か？
私は昔将棋で似たようなこと（ひたすらわけもわからず棋譜並べ）をしてたけど、
序盤に関しては感覚が身につきますよ。なんつーか、パターン的なものが自然と
分かって、後からしらべたら定跡だった、見たいな。
意味がわからないで並べるだけでも、打ち方のイメージは身につくんで
無駄じゃないです。意味が分からず並べても無駄って人は実際にはやったことないくせに
イメージだけでグダグダ因縁つけてるだけでしょ？
序盤に関しては感覚が身につきますよ。なんつーか、パターン的なものが自然と
分かって、後からしらべたら定跡だった、見たいな。
意味がわからないで並べるだけでも、打ち方のイメージは身につくんで
無駄じゃないです。意味が分からず並べても無駄って人は実際にはやったことないくせに
イメージだけでグダグダ因縁つけてるだけでしょ？
人が言ってることをなんでちゃんと読まないのかな。100％無駄なんてまったく言ってないよ。
効率が悪いと言ってるだけ。
誰だって難しかったりややこしいこと考えるのは疲れる。
100局並べるぞー！だの200局！だの言うのは勇ましく聞こえるし、なにも考えずに並べるのはある意味楽だ。
でも、ちゃんと物を考える訓練をしないと。何万局打っても上達しない人っているけれど、物を考えないのが原因だよ。
効率が悪いと言ってるだけ。
誰だって難しかったりややこしいこと考えるのは疲れる。
100局並べるぞー！だの200局！だの言うのは勇ましく聞こえるし、なにも考えずに並べるのはある意味楽だ。
でも、ちゃんと物を考える訓練をしないと。何万局打っても上達しない人っているけれど、物を考えないのが原因だよ。
一理あると思うが、はっきり答えが出ない話なのに
そんなに断定的に書くと無用の反発をまねいてちゃんと読んでもらえないよ。
そんなに断定的に書くと無用の反発をまねいてちゃんと読んでもらえないよ。
563 ：名無し名人：04/06/20 21:34 ID:juUcbGdG
何局並べても無駄。
意味がわからないで並べるのはほとんど無駄。
感性磨くためには、意味がわからず数でそれを補おうとすることほど非効率的なことはないというだけのこと。
効率が悪いと言ってるだけ。
だんだん言葉が弱くなっていくな
何も考えないのは問題だが
形を覚えるのは数並べるのが一番早い
理詰めではその形になる理由まで覚える必要があるからな
実戦では読む時間が限られるので
研究時に深く読んでおくのも大事だが
わからない事は形で片付けておく事も大事
意味がわからないで並べるのはほとんど無駄。
感性磨くためには、意味がわからず数でそれを補おうとすることほど非効率的なことはないというだけのこと。
効率が悪いと言ってるだけ。
だんだん言葉が弱くなっていくな
何も考えないのは問題だが
形を覚えるのは数並べるのが一番早い
理詰めではその形になる理由まで覚える必要があるからな
実戦では読む時間が限られるので
研究時に深く読んでおくのも大事だが
わからない事は形で片付けておく事も大事
564 ：名無し名人：04/06/20 21:35 ID:rJiLB1ds
もっと書き方考えてればこうはならなかったのにね。
( ´Д｀)-3
( ´Д｀)-3
ごめん、むしゃくしゃしてやった
今は反省してる
今は反省してる
567 ：名無し名人：04/06/21 00:01 ID:Z8yTK9MF
あたしは「意味がわからなくても並べる」のが効率悪いとは思わないなあ。
囲碁する前に将棋してたけど、劇的に強くなる子どもの特徴は
１．とにかく攻める。攻めて攻めて攻める。
２．漢字があまり読めないので本の解説をほとんど読まない。
３．実戦で考える時間はほとんどない。１０秒将棋ならぬ０秒将棋。
本で解説を読むのは、囲碁を日本語（もしくは他の言語）で理解しようとしている。
でも、子どもは囲碁を「囲碁」で理解している。だから考えなくても急所に手が行く。
強くなりたいなら、しんどくてもこうすべきだ、と思った。囲碁を始める時に絶対に
解説を読まない、棋譜を並べる、詰碁をする。これを続けようと思った。
効率が悪いように見えて、しんどいけど一番一直線なやり方だと思うなあ。
一局１５〜２０分で並べられるようになるし、新聞の棋譜も目で追えるようになるし、
それと同時に急所に勝手に目がいくし。
ま、人それぞれだけどね。あたしは米長共感しますな。
囲碁する前に将棋してたけど、劇的に強くなる子どもの特徴は
１．とにかく攻める。攻めて攻めて攻める。
２．漢字があまり読めないので本の解説をほとんど読まない。
３．実戦で考える時間はほとんどない。１０秒将棋ならぬ０秒将棋。
本で解説を読むのは、囲碁を日本語（もしくは他の言語）で理解しようとしている。
でも、子どもは囲碁を「囲碁」で理解している。だから考えなくても急所に手が行く。
強くなりたいなら、しんどくてもこうすべきだ、と思った。囲碁を始める時に絶対に
解説を読まない、棋譜を並べる、詰碁をする。これを続けようと思った。
効率が悪いように見えて、しんどいけど一番一直線なやり方だと思うなあ。
一局１５〜２０分で並べられるようになるし、新聞の棋譜も目で追えるようになるし、
それと同時に急所に勝手に目がいくし。
ま、人それぞれだけどね。あたしは米長共感しますな。
568 ：名無し名人：04/06/21 00:53 ID:o3p/MDPC
>>567
あんまり論理的な思考ができない方とお見受けしたが
あんまり論理的な思考ができない方とお見受けしたが
569 ：しゅらの棋士：04/06/21 01:02 ID:XOftCkdh
なかなか白熱していますな。
こういう展開でなきゃね。
まあ、囲碁を効率性や論理で理解しようとするのは秀才のやることですね。
しっかりがんばりましょう。寝る前には歯を磨こうね。効率的だから。そうすると虫歯にならないから。論理的ですね。
こういう展開でなきゃね。
まあ、囲碁を効率性や論理で理解しようとするのは秀才のやることですね。
しっかりがんばりましょう。寝る前には歯を磨こうね。効率的だから。そうすると虫歯にならないから。論理的ですね。
棋譜並べが好きな人には有効だろうし、
棋譜並べﾏﾝﾄﾞｸｾと思う人には時間の無駄だと思う。
しんどい思いをしてまでやることかなぁ。
棋譜並べﾏﾝﾄﾞｸｾと思う人には時間の無駄だと思う。
しんどい思いをしてまでやることかなぁ。
あんまり白熱しないように。
目が悪くなりそうなので、棋譜並べはしたことがない。
それでもKGS5Dにはなれたので、勉強としての棋譜並べの必要性は感じない。
それでもKGS5Dにはなれたので、勉強としての棋譜並べの必要性は感じない。
高いレベルを目指すのなら、なんともいえない。
町内代表が目標の私には同じ時間量で別の事をしたい。
なだれ定石を武器にするとか。
町内代表が目標の私には同じ時間量で別の事をしたい。
なだれ定石を武器にするとか。
別に無理してやる必要はないね
一つのやり方というだけ。
定石の勉強が言語で理解しようと云々〜はそれらしい評論に聞こえるけど
それは本を読んでるだけだから。棋譜並べで解説読んでるだけと同じ。
棋譜並べ厨は定石漬けの勉強したこともないのにイメージだけでぐだぐだ言ってるんでしょ？
一つのやり方というだけ。
定石の勉強が言語で理解しようと云々〜はそれらしい評論に聞こえるけど
それは本を読んでるだけだから。棋譜並べで解説読んでるだけと同じ。
棋譜並べ厨は定石漬けの勉強したこともないのにイメージだけでぐだぐだ言ってるんでしょ？
575 ：名無し名人：04/06/21 12:40 ID:ZG78D5NR
ぐだぐだ言ってるのはお前
棋譜並べ厨はまともに会話もできないんですね
何も考えずに並べるって
並べ直しが出来ないほど適当に並べてるってことか？
並べ直しが出来ないほど適当に並べてるってことか？
578 ：名無し名人：04/06/21 13:47 ID:ZG78D5NR
そりゃ意味ねーな
おーッ、はじまったか。今日は台風で小学校中学校休みだからなぁ。
ごめんよ
581 ：名無し名人：04/06/21 18:02 ID:Z8yTK9MF
>568
「棋譜並べ」自体が理論的な理由が明確なものじゃないからだと思う。
わたしは信じてます。
定跡づけの勉強で、将棋はめげたから。
まあ、強くなろうと思ったら「どれか」ではなく「全部」いるわな。
「棋譜並べ」自体が理論的な理由が明確なものじゃないからだと思う。
わたしは信じてます。
定跡づけの勉強で、将棋はめげたから。
まあ、強くなろうと思ったら「どれか」ではなく「全部」いるわな。
やりもしないでだめだめ言うのも何なんで。
棋譜並べより、依田ノートの基本死活覚えるのが先だな。
記憶力あったかな。
棋譜並べより、依田ノートの基本死活覚えるのが先だな。
記憶力あったかな。
武宮は棋譜を並べてツメがすべすべになった。
マジお勧め。
マジお勧め。
584 ：名無し名人：04/06/21 19:24 ID:dSQ/oDwl
強い人は並べるのもはやいもんねえ。
テレビ解説でも加藤さんとかはやかった。
テレビ解説でも加藤さんとかはやかった。
>>563
だから>>552は俺じゃないって言ったのに読んでないのが明らかですね。日本語読めないんかな・・
>>564
人の意見を勝手に決めるとは頭おかしいですよ。100％無駄だと言ってるとあなたが勘違いしただけ。
もう一回文章読んでね。
>>565
最初ッから断定などしていません。
だから>>552は俺じゃないって言ったのに読んでないのが明らかですね。日本語読めないんかな・・
>>564
人の意見を勝手に決めるとは頭おかしいですよ。100％無駄だと言ってるとあなたが勘違いしただけ。
もう一回文章読んでね。
>>565
最初ッから断定などしていません。
不毛な議論だな
>>586
自分の経験で言うと、KGSで初段になるかならないかくらいの時に棋譜並べをしてみたら、
身になり方に、それまでとは明らかに違いを感じました。
一つの基準として、「”利かされ”というのがどういう状態なのかわかるかようになったかどうか」、かな・・・と思います。
また、大局的に見たときに、なぜ囲おうとせずに大きく構えるのかの感覚がわかるかどうか、というのもあるかなと
思います。
自分の経験で言うと、KGSで初段になるかならないかくらいの時に棋譜並べをしてみたら、
身になり方に、それまでとは明らかに違いを感じました。
一つの基準として、「”利かされ”というのがどういう状態なのかわかるかようになったかどうか」、かな・・・と思います。
また、大局的に見たときに、なぜ囲おうとせずに大きく構えるのかの感覚がわかるかどうか、というのもあるかなと
思います。
そうですね。感覚養うのによさそうです。5級のころ以来とんとご無沙汰なので
そろそろ必要を感じています。
そろそろ必要を感じています。
まあ、「棋譜並べしてみてもほとんど無駄だった」てのには、本人の能力も関係してくることなので…
ていうか筋の所や一本道の所をパターン化させるためじゃないのか
592 ：名無し名人：04/06/22 09:14 ID:uSSJ8yaz
プロから見て無駄って一介のアマがやるのになんの不都合があるの？
そもそもプロのレベルから見て無駄ってなにさ？
アマ初段あたりで覚えることがプロから見て有意義だったらそっちのがびびる
アマ初段がやることはアマ初段のレベルにとって有意義ならそれでいいじゃないか
そもそもプロのレベルから見て無駄ってなにさ？
アマ初段あたりで覚えることがプロから見て有意義だったらそっちのがびびる
アマ初段がやることはアマ初段のレベルにとって有意義ならそれでいいじゃないか
>>592はプロ、592はプロ！
プロレベルまでは手順を暗記する勉強が有効らしいね。
596 ：名無し名人：04/06/22 10:33 ID:Rh4ct2H5
喧嘩しないでください
一人の基地外のおかげですっかり糞スレになったな。
基地外に反応してたか。君たちは大丈夫か。
って言うかひさびさのプロ降臨でしょ？名前あかして欲しいな。
>>592
並べるということの意味が分かれば、有意義なスレになりましょう。
並べるということの意味が分かれば、有意義なスレになりましょう。
多分プロになるくらいの人はアマ高段くらいまであっというまに成長するから
その時の記憶がないんですよ。
その時の記憶がないんですよ。
5級より前の記憶がない。大脳辺縁部の異常かも（適当）
603 ：名無し名人：04/06/22 23:58 ID:s1E/Fa3D
何の本だったけか、プロがどうして上達法に「詰碁」を勧めるのか？という問いに
「それしか努力した記憶がないから」
と載っていた。まさに知らん間に強くなってた、と。
「どうやったら強くなるか」を考えなきゃいけない時点で才能ないのかしら。
棋譜並べは、初級者から並べてます。
自分が強くなるにつれ、同じ棋譜から分かることが変わってくるのが凄く面白い。
前は見えなかったりわからなかったりしたことがわかったりする。
秀策が好きで並べるけど、１００年以上前の棋譜が自分の手で再生されている、
と思うとなんだか昔とつながっているようで凄く楽しい。自分の場合、上達法と
いうより、棋譜並べるのも楽しい、って感じ。変わってるんだろうけど。
「それしか努力した記憶がないから」
と載っていた。まさに知らん間に強くなってた、と。
「どうやったら強くなるか」を考えなきゃいけない時点で才能ないのかしら。
棋譜並べは、初級者から並べてます。
自分が強くなるにつれ、同じ棋譜から分かることが変わってくるのが凄く面白い。
前は見えなかったりわからなかったりしたことがわかったりする。
秀策が好きで並べるけど、１００年以上前の棋譜が自分の手で再生されている、
と思うとなんだか昔とつながっているようで凄く楽しい。自分の場合、上達法と
いうより、棋譜並べるのも楽しい、って感じ。変わってるんだろうけど。
× 道元
○ 道玄
○ 道玄
定石も詰碁と攻め合いベースだからな
607 ：名無し名人：04/06/23 05:25 ID:Cn1UUFgv
サッカーできないおっさんがスペインリーグを何試合見たって上手くならんだろ
見れば面白いだろうが、基礎ができて無ければ上達には何の役にも立たない
棋譜並べ主義者は棋譜並べが面白いと宣伝すれば軋轢をうまないのに、上達すると宣伝するからうざい
見れば面白いだろうが、基礎ができて無ければ上達には何の役にも立たない
棋譜並べ主義者は棋譜並べが面白いと宣伝すれば軋轢をうまないのに、上達すると宣伝するからうざい
言い切るからいけないんだよな
609 ：名無し名人：04/06/23 06:28 ID:Qw4yLyZQ
サッカーと囲碁は違うだろ
比較する方がおかしい
何がうざいのか知らんが
棋譜並べ囲碁の勉強方の一つとして認められているのに
無駄だと断言するのは何故かね
比較する方がおかしい
何がうざいのか知らんが
棋譜並べ囲碁の勉強方の一つとして認められているのに
無駄だと断言するのは何故かね
スポーツは見て、真似て、上達するもんだと言ってみる。
書道でも絵画でも、模倣することや優れた作品を鑑賞することは有効な修練の方法だろう。
サッカーよりは的を得た例えだと思うが。
サッカーよりは的を得た例えだと思うが。
テニスならプロのフォーム真似るよな。
さらに補足。個人的には棋譜並べは効果的な勉強法の一つだと思っています。
棋譜並べが有効であることは誰も異論がないのでは？
女流の碁でもアマ高段の碁でも秀策の碁でも勉強にはなると思う。
何も考えずに適当に並べるのが効果的か効率が悪いかで意見が割れてるように見える。
女流の碁でもアマ高段の碁でも秀策の碁でも勉強にはなると思う。
何も考えずに適当に並べるのが効果的か効率が悪いかで意見が割れてるように見える。
>>607
日本のサッカーが強くなったのはJリーグができて一流や元一流のプレーヤーが
日本の少年の前でプレーするようになったからなのだが。もちろん練習も絶対に
大事だが、練習だけならJ以前もやってた。が、良質のサッカーを観る機会は
ダイヤモンドサッカーぐらいしかなかった。今は練習の中で、子供が実際その目で
見た一流プレーヤーのプレーをイメージできる。この違いは非常に大きい。
棋譜並べだって、棋譜並べだけやってれば強くなるなどと言ってる香具師はいない。
定石や手筋や詰碁など、基礎力を身に付けながら、そこで良い棋譜の中に
それらの定石や手筋を見てその使い方を感覚として理解して身につけることが
大切なのでは？
日本のサッカーが強くなったのはJリーグができて一流や元一流のプレーヤーが
日本の少年の前でプレーするようになったからなのだが。もちろん練習も絶対に
大事だが、練習だけならJ以前もやってた。が、良質のサッカーを観る機会は
ダイヤモンドサッカーぐらいしかなかった。今は練習の中で、子供が実際その目で
見た一流プレーヤーのプレーをイメージできる。この違いは非常に大きい。
棋譜並べだって、棋譜並べだけやってれば強くなるなどと言ってる香具師はいない。
定石や手筋や詰碁など、基礎力を身に付けながら、そこで良い棋譜の中に
それらの定石や手筋を見てその使い方を感覚として理解して身につけることが
大切なのでは？
618 ：名無し名人：04/06/23 10:47 ID:LTFxbADN
おまえら釣られ名人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう勝利宣言か。
620 ：名無し名人：04/06/23 21:54 ID:VmQTZCNd
>>1の「低コスト」とは相容れず申し訳ありませんが、雑誌でよく見かける通信講座（梶原とか工藤）で上達した方はいますか。
KGS７ｋで年齢は４０代です。
碁会所もないし、まわりに碁を打つ人もいないので、棋書を読んでネット碁を打つくらいしかできないものですから。
KGS７ｋで年齢は４０代です。
碁会所もないし、まわりに碁を打つ人もいないので、棋書を読んでネット碁を打つくらいしかできないものですから。
悪くないと思うけど添削以外特別たいしたことするわけじゃないよ
棋書集めたほうがいいかも
棋書集めたほうがいいかも
自分は中級と上級を申し込んだことがあるよ。
バランス良く体系的に学べる感じ。
ツケノビ定石や小目の存在すらしらない素人だったけど1年で三段くらいになりますた。
二段コースも受けようと思ってたのだが、一冊あたりの金額を計算してしまった。
「薄いのに高いよ！」と一人でツッコミを入れ、辞めちゃいました。
バランス良く体系的に学べる感じ。
ツケノビ定石や小目の存在すらしらない素人だったけど1年で三段くらいになりますた。
二段コースも受けようと思ってたのだが、一冊あたりの金額を計算してしまった。
「薄いのに高いよ！」と一人でツッコミを入れ、辞めちゃいました。
623 ：名無し名人：04/06/24 13:20 ID:0bXMi1Xi
梶原の通信講座なら今受けてるけど、たしかに考え方とかアマチュアでは思いつかないものだから
すごく勉強になるけど、ちょっと薄すぎて高いと思う。おすすめは囲碁研究っていう雑誌ですね。
あと棋譜並べはプロの手の狙いが分かってないとあんまり並べても意味がないと思います。
俺は自分より３石くらい強い人の碁見て勉強してやっと八段になりました。あと自分の負け碁を研究したり。
すごく勉強になるけど、ちょっと薄すぎて高いと思う。おすすめは囲碁研究っていう雑誌ですね。
あと棋譜並べはプロの手の狙いが分かってないとあんまり並べても意味がないと思います。
俺は自分より３石くらい強い人の碁見て勉強してやっと八段になりました。あと自分の負け碁を研究したり。
624 ：名無し名人：04/06/24 13:31 ID:uJYT/1Q5
梶原のは三四段と初段と級位の講座をそれぞれ1000円くらいで買ったな
読み物として実に面白いし、薄いから何回も並べてマスターしようと思えるんじゃないのかな
あれだけでもちゃんと身についたらそれなりのものにはなると思う
たしか梶原講師にライター中山という最強コンビだし
ただあの6冊に添削だけで数万するのは高いし、問題演習には量が圧倒的に不足
金に余裕があるならいいんじゃないかと
読み物として実に面白いし、薄いから何回も並べてマスターしようと思えるんじゃないのかな
あれだけでもちゃんと身についたらそれなりのものにはなると思う
たしか梶原講師にライター中山という最強コンビだし
ただあの6冊に添削だけで数万するのは高いし、問題演習には量が圧倒的に不足
金に余裕があるならいいんじゃないかと
625 ：名無し名人：04/06/24 17:21 ID:bE6oZzpA
626 ：|ω-）lirycal：04/06/24 18:52 ID:qAs4Tq0m
棋譜並べは有効か否かに限った話じゃないけれど、人はすぐ限界を作りたがる
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ
碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
詰碁か棋譜並べかってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ
碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
詰碁か棋譜並べかってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ﾉ ,.==- =;
( r| j. ｰo 、 ,..of だれだテメェ････
': ヽT ￣ i ￣｝
': . i ! .r _ j /
'; | ＼ 'ｰ-=ゝ/
人、 ＼ ￣ﾉ
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
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人、 ＼ ￣ﾉ
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ヽ | ;' ヽ
628 ：名無し名人：04/06/25 08:10 ID:Xh2fwcyD
昼飯のあと、いつも１５分だけチョイ寝するんだけど
そのあと、仕事再開の前に
これから毎日、棋譜並べすることにした
集中力回復､初段突破、一挙両得
そのあと、仕事再開の前に
これから毎日、棋譜並べすることにした
集中力回復､初段突破、一挙両得
629 ：名無し名人：04/06/26 07:30 ID:1hnySGPj
>623
「囲碁研究」はホント、どうなんでしょうか
値段は他の囲碁雑誌と大差なく送料分高いくらいですね。
案内を取り寄せると付録がバラエティに富んでいるなとも思うし、
内容が豊富すぎて、一ヶ月で消化しきれるのかと心配でもあります。
また3月号からとか4月号からとか、区切りのいいところから
購読をはじめた方がいいのではないかとか思ってます。
実際のところ、どうなんでしょう
私はたぶん１〜３級。
「囲碁研究」はホント、どうなんでしょうか
値段は他の囲碁雑誌と大差なく送料分高いくらいですね。
案内を取り寄せると付録がバラエティに富んでいるなとも思うし、
内容が豊富すぎて、一ヶ月で消化しきれるのかと心配でもあります。
また3月号からとか4月号からとか、区切りのいいところから
購読をはじめた方がいいのではないかとか思ってます。
実際のところ、どうなんでしょう
私はたぶん１〜３級。
631 ：623：04/06/26 10:47 ID:1ahyd/RI
えと、自分は「囲碁研究」と「囲碁」しか知らないんですが。
囲碁研究はおすすめですね。
一年を通じて布石・中盤・ヨセと体系的に学べるようになっているみたいですし。
あと読むだけなら一日ですぐ読めますよ〜。
たとえ一ヶ月で消化できなくても終わったら次の号ってゆうふうにしてけばいいと思います。
各先生の講座は数ヶ月単位なので、何月号からでも平気だと思いますよ＾＾
囲碁研究はおすすめですね。
一年を通じて布石・中盤・ヨセと体系的に学べるようになっているみたいですし。
あと読むだけなら一日ですぐ読めますよ〜。
たとえ一ヶ月で消化できなくても終わったら次の号ってゆうふうにしてけばいいと思います。
各先生の講座は数ヶ月単位なので、何月号からでも平気だと思いますよ＾＾
囲碁研究は布石とかにも詳しい。
ところで碁ワールド最近充実してきてるな。
最初の頃が悲惨すぎただけかもしれんが。
ところで碁ワールド最近充実してきてるな。
最初の頃が悲惨すぎただけかもしれんが。
633 ：名無し名人：04/06/26 14:06 ID:6yaQbCJX
雑誌は「レッツ碁」が一番良かった。
囲碁雑誌は「将棋世界」のノリを見習って欲しいね
635 ：629：04/06/26 16:35 ID:bGJOkv1t
>>630
>>631
レスありがとうございます。
もう２，３点教えてください。
「囲碁研究」一冊はおよそ何ページありますか。
対象とする読者を次の3通りに分けると、
記事の分量の割合は、おおよそどのような感じになりますか。
（講座数でもページ数でもかまいません。）
（１）初段を目指す級位者
（２）高段を目指す初、2段程度
（３）高段者
>>631
レスありがとうございます。
もう２，３点教えてください。
「囲碁研究」一冊はおよそ何ページありますか。
対象とする読者を次の3通りに分けると、
記事の分量の割合は、おおよそどのような感じになりますか。
（講座数でもページ数でもかまいません。）
（１）初段を目指す級位者
（２）高段を目指す初、2段程度
（３）高段者
636 ：629：04/06/26 16:36 ID:bGJOkv1t
ごめんなさい
>>632殿もありがとうございました
>>632殿もありがとうございました
>>633同歩。「レッツ碁」が最高だった。
639 ：629：04/06/27 09:34 ID:xo/YA2gY
>>637
ありがとうございました。
「囲碁未来」は、私にとってはやさしい記事が
ほとんどのようだし、「碁ワールド」は難しすぎ。
って言うか、「碁ワールド」は書店で見ても
面白くなくて、あまり買う気がしない。
レベル的に両者の中間の雑誌がほしいのですが・・・。
「囲碁研究」をやってみます。
レスくださった皆さん、本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
「囲碁未来」は、私にとってはやさしい記事が
ほとんどのようだし、「碁ワールド」は難しすぎ。
って言うか、「碁ワールド」は書店で見ても
面白くなくて、あまり買う気がしない。
レベル的に両者の中間の雑誌がほしいのですが・・・。
「囲碁研究」をやってみます。
レスくださった皆さん、本当にありがとうございました。
640 ：名無し名人：04/06/27 14:21 ID:wMXpgUmx
思い出してみると全局的手筋や相場を覚え始めたのは棋譜並べからだったな
棋譜並べが上達に有効だというのは何となく分かります。
でも、プロを目指すなら
それこそ古今東西あらゆる名局といわれるものを暗記するまで並べるべきでしょうが
アマでもう一子強くなりたいなという程度の人間にはなかなか時間もありません。
それ以前に何が名局なのかというのもよく分かりません。
そこで皆さんの上達に役立った棋譜を教えていただけませんか。
でも、プロを目指すなら
それこそ古今東西あらゆる名局といわれるものを暗記するまで並べるべきでしょうが
アマでもう一子強くなりたいなという程度の人間にはなかなか時間もありません。
それ以前に何が名局なのかというのもよく分かりません。
そこで皆さんの上達に役立った棋譜を教えていただけませんか。
呉清源を集中的に並べたら連敗しました
もし並べていなければ倍は連敗していたであろう
木谷実を集中的に並べたら地がちっちゃくなりました
武宮正樹を集中的に並べたら四隅を取られるようになりました
>>644
もし並べていなければ相手に巨大な地が確定していたであろう
もし並べていなければ相手に巨大な地が確定していたであろう
>>641
どの棋譜を並べれば良いのかってのは確かに難しいよね。
俺の場合は、「弱いアマチュアは地に走る傾向がある」と思っ
ているので、地に走らない棋譜を並べようと思って、山下敬吾
九段の棋譜を並べたな。まあ初手天元とか五の五の棋譜なんか
は軽く並べただけだけど、普通の（？）棋譜は覚えるまで並べ
たりした。
三段の俺は、「どちらかと言うと地に辛い棋士の棋譜よりも、
厚みで打つタイプ」の棋譜を並べた方がアマチュアの勉強には
なるのかなと思ってる。
だってさ、張栩本因坊の碁なんてさ、見ていてぜんぜんわかん
ないことが多いでしょｗ。新聞解説でも他のプロに叱られるよ
うな手を打って、それでもヨミキリで勝っちゃったりする。そ
ういう碁を並べても、彼ほどに読めないアマチュアの勉強にな
るとは思えないんだよね。むしろ変な所で手抜きする癖がつい
ちゃうかもしれないｗ。
あと、パンダの7dに聞いたんだけどさ、弱い内はあまり昔の
碁を並べない方が良いとも言われた。昔は時間制限がなかった
りしたので、一手一手に凄いヨミが入っていたりするんだよね。
そんな棋譜を並べても、消化不良になる可能性が高いと言われ
た。
いわずもがな、あくまでも個人的な見解だけどさ。上のような
考えで棋譜並べてます。
どの棋譜を並べれば良いのかってのは確かに難しいよね。
俺の場合は、「弱いアマチュアは地に走る傾向がある」と思っ
ているので、地に走らない棋譜を並べようと思って、山下敬吾
九段の棋譜を並べたな。まあ初手天元とか五の五の棋譜なんか
は軽く並べただけだけど、普通の（？）棋譜は覚えるまで並べ
たりした。
三段の俺は、「どちらかと言うと地に辛い棋士の棋譜よりも、
厚みで打つタイプ」の棋譜を並べた方がアマチュアの勉強には
なるのかなと思ってる。
だってさ、張栩本因坊の碁なんてさ、見ていてぜんぜんわかん
ないことが多いでしょｗ。新聞解説でも他のプロに叱られるよ
うな手を打って、それでもヨミキリで勝っちゃったりする。そ
ういう碁を並べても、彼ほどに読めないアマチュアの勉強にな
るとは思えないんだよね。むしろ変な所で手抜きする癖がつい
ちゃうかもしれないｗ。
あと、パンダの7dに聞いたんだけどさ、弱い内はあまり昔の
碁を並べない方が良いとも言われた。昔は時間制限がなかった
りしたので、一手一手に凄いヨミが入っていたりするんだよね。
そんな棋譜を並べても、消化不良になる可能性が高いと言われ
た。
いわずもがな、あくまでも個人的な見解だけどさ。上のような
考えで棋譜並べてます。
そういえばＨＮＫ杯とか早碁が勉強になると聞いたことがある。
早碁は考える時間が短いので本手中心になる
だから難解なものが少なくアマでも理解しやすいだろうという考え
だから難解なものが少なくアマでも理解しやすいだろうという考え
651 ：名無し名人：04/07/05 20:20 ID:VuXZwEzG
「囲碁研究」、申し込んだ。
7月号が今日きた。
読者層の平均年齢の高そうなこと、唖然とした。
（並みの年配者ではないな）
まっ、一年間勉強してみよう。
対局しているわけじゃないんだから。
7月号が今日きた。
読者層の平均年齢の高そうなこと、唖然とした。
（並みの年配者ではないな）
まっ、一年間勉強してみよう。
対局しているわけじゃないんだから。
652 ：名無し名人：04/07/05 21:38 ID:WEQ59z67
>650
おうおう、なるほどなあ。
おうおう、なるほどなあ。
653 ：名無し名人：04/07/06 15:18 ID:yL6chiay
654 ：651：04/07/06 19:07 ID:MVc7TVx8
>>653
確固たるデータに基づいていない発言でした。
反省しています。
投稿欄はほとんどが70歳を越えた方々です。
（最低47歳、最高84歳）
でもこれだけを根拠に、
「読者層の平均年齢が高い」とはいえませんね。
また
>>対局しているわけじゃないんだから。
という書き込みも不適切でした。
たとえ相手が100歳でも上手は上手、
対局していただけるならば、教えを請い学ぶべきです。
よって、651の発言は極めて不適切であり、全て撤回します。
申し訳ありませんでした。
確固たるデータに基づいていない発言でした。
反省しています。
投稿欄はほとんどが70歳を越えた方々です。
（最低47歳、最高84歳）
でもこれだけを根拠に、
「読者層の平均年齢が高い」とはいえませんね。
また
>>対局しているわけじゃないんだから。
という書き込みも不適切でした。
たとえ相手が100歳でも上手は上手、
対局していただけるならば、教えを請い学ぶべきです。
よって、651の発言は極めて不適切であり、全て撤回します。
申し訳ありませんでした。
囲碁は子供と年寄りに２分してるから
雑誌によってはそうなのかもな
雑誌によってはそうなのかもな
>>656 釣りはよそでね！
658 ：651：04/07/06 20:56 ID:MVc7TVx8
さらに「囲碁研究」の名誉のために言い添えます。
まだ一冊しか見ていませんが、内容的には、
非常に充実していると思います。
講座もよさそうですが、問題数が多いのには感心します。
付録含めて、これを1ヶ月では目を通すだけでも結構大変そう。
段級位認定問題も今の自分には難問が多い。
それはともかく、私にとっては意欲が湧く雑誌です。
ちなみに私はそろそろ有段者の仲間入りと思っている中年です。
まだ一冊しか見ていませんが、内容的には、
非常に充実していると思います。
講座もよさそうですが、問題数が多いのには感心します。
付録含めて、これを1ヶ月では目を通すだけでも結構大変そう。
段級位認定問題も今の自分には難問が多い。
それはともかく、私にとっては意欲が湧く雑誌です。
ちなみに私はそろそろ有段者の仲間入りと思っている中年です。
659 ：名無し名人：04/07/06 21:04 ID:kkypOL28
問題数がいくら多くても、自分の棋力に合った問題が
少なければ意味ない。
少なければ意味ない。
>>659
そ、そうかぁ。
詰碁なんてのは考えることに価値がある。布石や中盤戦略は難しいものではない。
ただ茫洋としているだけだ。解答を見てはたと膝を打つ。それで十分。
もうすぐ初段なら、そのくらいはできる。
なんでもかんでも、受験生みたいに答えをひとつに絞らないように。
そ、そうかぁ。
詰碁なんてのは考えることに価値がある。布石や中盤戦略は難しいものではない。
ただ茫洋としているだけだ。解答を見てはたと膝を打つ。それで十分。
もうすぐ初段なら、そのくらいはできる。
なんでもかんでも、受験生みたいに答えをひとつに絞らないように。
661 ：名無し名人：04/07/06 21:39 ID:yja9+8mQ
難しい問題をいくら考えても詰碁の力はつかないよ
簡単な死活を覚えてしまうくらいやって瞬時に解けるようにならないと実戦では役に立たない
羽根も初段レベルの問題でトレーニングしてるそうだし
簡単な死活を覚えてしまうくらいやって瞬時に解けるようにならないと実戦では役に立たない
羽根も初段レベルの問題でトレーニングしてるそうだし
うむ。詰碁はそれもあるね。わたしも調子が落ちたときは低段向けの詰碁を
ぱらっぱらっとやる。難問で頭の中をぐちゃぐちゃにするのもいい。
ま、簡単に「意味ない」などと言い切られたので、名無しの分際も忘れて
つい興奮したのさ。
ぱらっぱらっとやる。難問で頭の中をぐちゃぐちゃにするのもいい。
ま、簡単に「意味ない」などと言い切られたので、名無しの分際も忘れて
つい興奮したのさ。
難解な問題に弱い人は勝負も弱いイメージがある。
簡単にわかると詰め碁とか、一目の手筋の様なのは感性を鍛えるものと考えてよろしい？
難しい詰め碁も出来るだけ深く読む力を養う意味では重要な気もするんだけど。
難しい詰め碁も出来るだけ深く読む力を養う意味では重要な気もするんだけど。
665 ：名無し名人：04/07/07 08:18 ID:k0arAJ3N
一目で解けるようなシリーズをやると、実戦でもあまり考えずに打ってしまう癖が付いてしまうことが怖い。
もちろんぱっとみでわかる感覚をつけることは大事だけれど、実戦では必ず読みを裏付けてから打つようにしている。
たくさんの詰め碁をといていくと、死にそうなのかどうか感覚的にわかるから、死にそうだと思ったら徹底的に読んでいく。
もちろんぱっとみでわかる感覚をつけることは大事だけれど、実戦では必ず読みを裏付けてから打つようにしている。
たくさんの詰め碁をといていくと、死にそうなのかどうか感覚的にわかるから、死にそうだと思ったら徹底的に読んでいく。
一目で解くっていっても一瞬で読みの裏付けを取るという意味でしょう。
感覚が磨かれてくると第一感で正解にたどり着くようになるので読みの
裏付けを含めて一瞬で正しい着点がわかるようになるということだよね。
詰め碁の問題集をカンでやってもしょうがないでしょ。
感覚が磨かれてくると第一感で正解にたどり着くようになるので読みの
裏付けを含めて一瞬で正しい着点がわかるようになるということだよね。
詰め碁の問題集をカンでやってもしょうがないでしょ。
誰か詰碁をカンでやるって言ったか？
はい！先生。山田さんです。
669 ：名無し名人：04/07/07 20:57 ID:QuycuJLP
666の言っていることは、もちろん正しい。
でも、感性を鍛えた上での「勘」とあてずっぽの「感」はぜんぜん違う。
要は、研ぎ澄ました勘はすばらしい武器で、これが実力と言っていいかも。
でも、感性を鍛えた上での「勘」とあてずっぽの「感」はぜんぜん違う。
要は、研ぎ澄ました勘はすばらしい武器で、これが実力と言っていいかも。
670 ：名無し名人：04/07/07 21:13 ID:MNmbnxxJ
手を入れて詰めないといけない形も含めた
ダメの数を数える問題出すソフトがあったらええよね
早碁の攻め合いめっさ強くなりそう
ダメの数を数える問題出すソフトがあったらええよね
早碁の攻め合いめっさ強くなりそう
671 ：名無し名人：04/07/08 01:56 ID:nV0MPH4n
簡単な詰め碁３冊くらいマスターしたら少しずつレベル上げていくのが良いと思うけどどうですか？
碁経衆妙なんかおすすめです
碁経衆妙なんかおすすめです
673 ：名無し名人：04/07/08 08:15 ID:CNTCWlN4
形を一目見て分かるようになる。これの積み重ねだから、難解なものは実力を付ける
点では趣向がことなりますね
点では趣向がことなりますね
発揚論マニアは碁も強いイメージがある。
そりゃぁ、マニアの域に達するまでが大変だからな。
碁経衆妙は現に簡単だよ
677 ：名無し名人：04/07/11 01:45 ID:pF0HZI1F
ヤフーでひたすら打ち続けて上達しますでしょうか？
678 ：名無し名人：04/07/11 01:51 ID:ZSza/jGA
揺るぎ無い信念があれば
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:15 ID:1AppWXkZ
>>678 にだまされてはいけない
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:56 ID:uJ1uVqPj
まったく上達しなくはないだろうけど
yahooとか他のどこかとかの問題じゃなく
そもそも対局だけをし続けてもあまり上達は見込めないと思う
yahooとか他のどこかとかの問題じゃなく
そもそも対局だけをし続けてもあまり上達は見込めないと思う
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:11 ID:+f2vkxdm
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:18 ID:z7wy0QEv
実戦のみで強くなるためには一局一局から確実に何かを得るように努力しないと難しいんじゃないかな。
ただ打ってるだけではうまくはならないとおもわれ。
飛躍した発想が必要な手筋や定石は本で覚えないと何万局打っても
使えないよ。親切な上手が局後に教えてくれるならともかく。
使えないよ。親切な上手が局後に教えてくれるならともかく。
碁会所の上手に教えてもらうのは無理筋が染み付きそうで怖い
>>685
その碁を持って帰って無理筋を調べる。染み付きゃしないよ
その碁を持って帰って無理筋を調べる。染み付きゃしないよ
687 ：名無し名人：04/07/12 20:22 ID:VN3gfUDF
中国の碁に興味がある
なんですか？突然。
だって力碁が面白いんだもの
690 ：名無し名人：04/07/12 20:46 ID:j1KuW15Y
>>677 危機感がたりないんだよ！負けたほうがアナルにねじ込まれるとかのバツゲームが必要です。
691 ：名無し名人：04/07/12 20:54 ID:CSxt5zt0
>>684
賛成、でもね、
手筋とか定石って問題集も多くて順にこなしていけばいいよね。
そこで、へぇ〜って思えばいい。
その他に皆さんも経験してるかと思うけど、考え方が変わると
目からうろこが落ちた気がして、一気に視界が開けて飛躍するときがあるよね。
自分は一回だけそういう経験があって、感動したことがある。
それを2回、３回と繰り返すことで、上級、有段、3段、高段って上がっていくのかなと・・・。
そういうことにめぐり合う確率を高めるには、何が効果的なんだろうか。
賛成、でもね、
手筋とか定石って問題集も多くて順にこなしていけばいいよね。
そこで、へぇ〜って思えばいい。
その他に皆さんも経験してるかと思うけど、考え方が変わると
目からうろこが落ちた気がして、一気に視界が開けて飛躍するときがあるよね。
自分は一回だけそういう経験があって、感動したことがある。
それを2回、３回と繰り返すことで、上級、有段、3段、高段って上がっていくのかなと・・・。
そういうことにめぐり合う確率を高めるには、何が効果的なんだろうか。
煮詰まっていたから目からうろこが落ちたのでしょう。
だから？と問い詰められると困るのだが。
だから？と問い詰められると困るのだが。
強くなりたいと思うこと
なぜ自分は弱いのかを真剣に考える。
漏れの場合、多少強くなって人に教える機会がでてくると
段々目標がぼやけてきた
修羅の道を行くべし
なぜ自分は弱いのかを真剣に考える。
漏れの場合、多少強くなって人に教える機会がでてくると
段々目標がぼやけてきた
修羅の道を行くべし
694 ：691：04/07/12 21:10 ID:CSxt5zt0
>>692
「煮詰まっていた」って、どういうことでしょうか。
「煮詰まっていた」って、どういうことでしょうか。
身についたものがあったから考え方も変わる。なんにもないのに考えだけ変わる
ものでもないような。困ったな。問い詰められるな、これは。
ものでもないような。困ったな。問い詰められるな、これは。
>>690
わざと負けてもいいですか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
わざと負けてもいいですか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>690
＞負けたほうがアナルにねじ込まれるとかのバツゲーム
「変な日本語だな、何をねじこまれるか書いてない」としばらく考えて、
「負けたほうが」ねじ込まれるということなのかと気がついてﾜﾛﾀ。
>>690が意図したかどうかは知らないが。
＞負けたほうがアナルにねじ込まれるとかのバツゲーム
「変な日本語だな、何をねじこまれるか書いてない」としばらく考えて、
「負けたほうが」ねじ込まれるということなのかと気がついてﾜﾛﾀ。
>>690が意図したかどうかは知らないが。
698 ：691：04/07/12 22:01 ID:CSxt5zt0
>>695
ん〜っ、なるほど。
積み重ねたものもないのに考え方だけが、
ある日突然変わるなんてありえないってことですね。
そうですよね。
ってことはやっぱり、地道に問題をこなしたり、次の一手を考えたり、
棋書を読まないとダメってことですね。
プロになるような天才でもない限り、棋力向上に王道なし、それしかないか・・・。
でも、プロになるわけでもないんだから「有段者特急コース」があってもいいような気もするし。
ん〜っ、なるほど。
積み重ねたものもないのに考え方だけが、
ある日突然変わるなんてありえないってことですね。
そうですよね。
ってことはやっぱり、地道に問題をこなしたり、次の一手を考えたり、
棋書を読まないとダメってことですね。
プロになるような天才でもない限り、棋力向上に王道なし、それしかないか・・・。
でも、プロになるわけでもないんだから「有段者特急コース」があってもいいような気もするし。
>>698
そのへんの五段程度なら特急コースはあるでしょう。きっと。
縁がないだけで。う〜、たとえばプロの子供時代はどう？
1年で五段くらいなった人、何人もいるのでしょう？知らないけど。
いないのかな。
そのへんの五段程度なら特急コースはあるでしょう。きっと。
縁がないだけで。う〜、たとえばプロの子供時代はどう？
1年で五段くらいなった人、何人もいるのでしょう？知らないけど。
いないのかな。
700 ：名無し名人：04/07/13 01:16 ID:HFePcV0J
1年で5段スレならあるよ
そりゃ指導受けれれば簡単だよな。
凡庸なわれわれには簡単ではないのだな、これが。
「凡庸なるものよ、汝の罪を許そう・・・」
雑誌いくつか買ってづーっとハガキ書いていれば1年くらいで５段どうよ？
多面打ちってやって見たい気もするんだけど、なんか上達に際しての効用ってあるの？
706 ：名無し名人：04/07/14 06:04 ID:dyuFeWwu
同じ雑誌を1年間読みつづけ、はがきも毎回出す
と決意して、年間予約しちゃった。
1年後には、ペーパー５段、実力2段くらいになれないかと
密かに期待している。
と決意して、年間予約しちゃった。
1年後には、ペーパー５段、実力2段くらいになれないかと
密かに期待している。
>>706
指す間がないw。
指す間がないw。
708 ：706：04/07/14 21:46 ID:8pAD5XuB
「実戦やらんとだめかな」がわからん。
実戦が囲碁を打つ目的そのものじゃないか。
実戦が囲碁を打つ目的そのものじゃないか。
ヒカルの碁に「碁を覚えて2年でプロになった人は実在します」とありましたが、
誰のことなんでしょうか？
あと、弁護士の資格を持っているプロもいるとかいうのも本当？
誰のことなんでしょうか？
あと、弁護士の資格を持っているプロもいるとかいうのも本当？
2年でプロになったら凄いけど
ライバルが弱いことが必須条件と思う。
ライバルが弱いことが必須条件と思う。
>>710
本当。石嶺、笠井。
本当。石嶺、笠井。
713 ：名無し名人：04/07/15 15:57 ID:rG8Cyf8e
俺は自信がすごく大事だと思う。ぜったいに勝てる自信があると運も引き寄せるよ！
714 ：708：04/07/16 19:50 ID:tKmpCGzr
716 ：708：04/07/16 21:02 ID:tKmpCGzr
>>715
違う違う、
行けるし、行ったこともある
yahooもやったしｗｉｎｇもかじった。
相手の顔も見えず、声も聞こえない･･･
face to faceで対局する囲碁と、
ネットゲームの囲碁が
どうしても同じゲームとは思えんのよ。
目も疲れるし、単なる好き嫌いの話。
違う違う、
行けるし、行ったこともある
yahooもやったしｗｉｎｇもかじった。
相手の顔も見えず、声も聞こえない･･･
face to faceで対局する囲碁と、
ネットゲームの囲碁が
どうしても同じゲームとは思えんのよ。
目も疲れるし、単なる好き嫌いの話。
よーするにジジイってことだな。
脳みそ硬すぎだよ、ほんとに。
ネット碁はまぎれもなく囲碁そのものだよ。
リアル碁しか囲碁と感じないなんて、それはね、あなたの脳みそが囲碁も囲碁以外の要素もいっしょくたにして
脳内に整理してしまっているだけ。
かの梶原武雄はこう言ったそうだよ。
「俺の相手は、碁盤の向こうに坐っているやつではない。碁盤の上にいる石が相手なのだ」・・・と。
これは、「俺は勝負ではなく碁の真理を追究しているのだ」という志しを言っているものだけど、
あなたはこんな心境には一生なれないんだろうな。
脳みそ硬すぎだよ、ほんとに。
ネット碁はまぎれもなく囲碁そのものだよ。
リアル碁しか囲碁と感じないなんて、それはね、あなたの脳みそが囲碁も囲碁以外の要素もいっしょくたにして
脳内に整理してしまっているだけ。
かの梶原武雄はこう言ったそうだよ。
「俺の相手は、碁盤の向こうに坐っているやつではない。碁盤の上にいる石が相手なのだ」・・・と。
これは、「俺は勝負ではなく碁の真理を追究しているのだ」という志しを言っているものだけど、
あなたはこんな心境には一生なれないんだろうな。
ネットにおじいちゃん結構いるよ
韓国の２４時間囲碁の番組見ようぜ
mms://baduktv.nefficient.co.kr/baduktv203
mms://baduktv.nefficient.co.kr/baduktv203
723 ：名無し名人：04/07/17 03:25 ID:apFXc79/
そこは、どんどん差が広がっていきそうな
インターネッツですね＿|￣|○
インターネッツですね＿|￣|○
724 ：708：04/07/17 06:21 ID:kqKZSe9f
725 ：名無し名人：04/07/17 06:25 ID:cnwzUo89
:/
>>708
梶原の通信講座を受けてから碁会所デビューすればｲｲ。
梶原の通信講座を受けてから碁会所デビューすればｲｲ。
講座を受けても実戦で活用しないと身に付かないだろうし、
実戦の楽しみ無しでは講座を受け続けるモチベーションを保つのも大変そう
ネットじゃなくても、どこか碁の打てる場所を探しておいた方がいいんでは
実戦の楽しみ無しでは講座を受け続けるモチベーションを保つのも大変そう
ネットじゃなくても、どこか碁の打てる場所を探しておいた方がいいんでは
詰め碁ってちょっと考えてわかんなかったら、すぐ答え見たほうがいい？
色々考えるとものすごく時間がかかっちゃって、効率が悪い様にかんじるんだけど。
そもそも詰め碁の効率的な勉強法ってどういうの？教えて偉い人。
色々考えるとものすごく時間がかかっちゃって、効率が悪い様にかんじるんだけど。
そもそも詰め碁の効率的な勉強法ってどういうの？教えて偉い人。
729 ：708：04/07/17 11:49 ID:yJFl4H65
>>721
>>726
>>727
ありがとう、その通りです。
実戦なしでは効果も薄いでしょうね。
>>728
特に初心のうちは、「下手な考え・・・なんとやら」
やさしい詰碁をたくさん見て慣れることが大切かと。
>>726
>>727
ありがとう、その通りです。
実戦なしでは効果も薄いでしょうね。
>>728
特に初心のうちは、「下手な考え・・・なんとやら」
やさしい詰碁をたくさん見て慣れることが大切かと。
実戦だけで強くなるのは無理だ。
模擬試験ばかり受けてて成績は上がらない。
みっちり棋書を吸収することが大事だ。
模擬試験ばかり受けてて成績は上がらない。
みっちり棋書を吸収することが大事だ。
公民館とかで初心者講座やってたような。
逝った事ないけど、碁会所よりやさしいと思う。
逝った事ないけど、碁会所よりやさしいと思う。
8級の主婦ですが、今、週に一度碁会所にいってます。
私以外高段の方ばかりですが皆さん親切に打ってくださいます。
けれどやはり私クラスでは碁会所は早いですか？
すごく勉強になっているので続けたいのですが迷惑になってるのかなと
心配です。
私以外高段の方ばかりですが皆さん親切に打ってくださいます。
けれどやはり私クラスでは碁会所は早いですか？
すごく勉強になっているので続けたいのですが迷惑になってるのかなと
心配です。
>>732
あなたの容姿によります
あなたの容姿によります
734 ：名無し名人：04/07/17 18:01 ID:BYuew6U0
>>732
人妻にはやさしいから大丈夫(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
人妻にはやさしいから大丈夫(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
735 ：名無し名人：04/07/17 18:30 ID:8RRT2Dd6
僕はネットで上達したよ〜。
はっきりいって碁会所じゃなかなか強くなれないよ
毎日いけたとしても。ネットは棋譜が残っててくわしく検討ができるから
強い人も多いし
>>732 みんな人妻だからって鼻伸ばしちゃって！まったく。。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
はっきりいって碁会所じゃなかなか強くなれないよ
毎日いけたとしても。ネットは棋譜が残っててくわしく検討ができるから
強い人も多いし
>>732 みんな人妻だからって鼻伸ばしちゃって！まったく。。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
736 ：名無し名人：04/07/17 18:53 ID:1WIFUnWG
>>735
碁会所で棋譜をとりながらってのは実際は難しいでしょう。
かといって、ネット碁で棋譜を使っての検討って、一人でやるんですか？
相手がいないとこれまた難しいかとおもいますが、
具体的にはどういうふうにやるんですか？
一人で検討できるとしたらそれだけで相当な棋力かと・・・
どれくらいの棋力から一人で検討できるようになりますか？
マジ、教えてください。
碁会所で棋譜をとりながらってのは実際は難しいでしょう。
かといって、ネット碁で棋譜を使っての検討って、一人でやるんですか？
相手がいないとこれまた難しいかとおもいますが、
具体的にはどういうふうにやるんですか？
一人で検討できるとしたらそれだけで相当な棋力かと・・・
どれくらいの棋力から一人で検討できるようになりますか？
マジ、教えてください。
737 ：名無し名人：04/07/17 19:05 ID:8RRT2Dd6
>>736
僕は自分で検討してます。（７段です）
どの棋力でもできますよ。あくまで自分なりでいいんですよ。
まずは敗着をさがしたりこれは悪手かなぁ〜とか。。
囲碁で大切なのは構想だと思う。自分が打った手が死なないように気をつける
あと布石が分かってないと勝率が悪くなります
先手を選ぶところと後手でもうたなきゃいけないところとか、だんだんわかってくる
僕は自分で検討してます。（７段です）
どの棋力でもできますよ。あくまで自分なりでいいんですよ。
まずは敗着をさがしたりこれは悪手かなぁ〜とか。。
囲碁で大切なのは構想だと思う。自分が打った手が死なないように気をつける
あと布石が分かってないと勝率が悪くなります
先手を選ぶところと後手でもうたなきゃいけないところとか、だんだんわかってくる
碁会所の棋譜は覚えておいて家に帰ってから取ります。50手くらいなら
すぐに覚えるようになります。どうということもないのでやってみてはいかがでしょう。
すぐに覚えるようになります。どうということもないのでやってみてはいかがでしょう。
布石で知らない定石を辞書で調べるだけでもカナリためになるよ。
ソフトと棋譜があるなら部分検索で調べるのがベター。
周囲の状況によって使い分けれるようになるし常套手段を覚えることが出来る。
ソフトと棋譜があるなら部分検索で調べるのがベター。
周囲の状況によって使い分けれるようになるし常套手段を覚えることが出来る。
742 ：名無し名人：04/07/17 20:53 ID:TSwehT59
743 ：名無し名人：04/07/17 20:59 ID:TSwehT59
英語部屋でなら結構やる
母国語じゃないのがネックだけどね
母国語じゃないのがネックだけどね
KGSって、コントロールの受け渡しがしにくいので、
検討はあまりしなくなった。
検討はあまりしなくなった。
コントロールの受け渡しがしにくいってのがわからん。
ひとりで検討やっても、意味なし！
自分より強い人とやらないと意味なし
自分より強い人とやらないと意味なし
全然分かってない
750 ：名無し名人：04/07/18 00:16 ID:v//cV++K
検討するならigo系だろ
751 ：名無し名人：04/07/18 00:19 ID:gh4wWnCk
>>748 じゃあ昔の人はどうやって強くなったの？自分ひとりでも変化とか研究できるんだよ。。もうちょと強くなればわかる
なんで負けたかがわからないでほおっておいたら絶対強くなれないよ
なんで負けたかがわからないでほおっておいたら絶対強くなれないよ
752 ：名無し名人：04/07/18 00:28 ID:v//cV++K
一人でもできるけどエロイ人に教えてもらうほうが近道だろ
さすがに独学の方が効率いいと主張する人はいないと思われ
>>751
だーかーらー、なんで負けたのかを理解するたーめーにー、
ひーとーりーで検討して分ぁかったつもりになって
ほうっておっかっなっいっようにするために、強い人に見てもらうべきなんだよ。
「じゃあ昔の人はどうやって強くなったの？」
↑君はどうやら人類全体としての知識技術の発達過程と
個人の発達過程とを混同しているようだ。
君の言ってることは、「物理や数学は自分ひとりでも研究できる。
だから数をいちにいさんと数えるところから始めて
自分で作り上げて理解すればよい」
と言ってるようなものだ。
だーかーらー、なんで負けたのかを理解するたーめーにー、
ひーとーりーで検討して分ぁかったつもりになって
ほうっておっかっなっいっようにするために、強い人に見てもらうべきなんだよ。
「じゃあ昔の人はどうやって強くなったの？」
↑君はどうやら人類全体としての知識技術の発達過程と
個人の発達過程とを混同しているようだ。
君の言ってることは、「物理や数学は自分ひとりでも研究できる。
だから数をいちにいさんと数えるところから始めて
自分で作り上げて理解すればよい」
と言ってるようなものだ。
岡目八目って言葉があるけど、自分の棋譜を局後に見てみると
明らかにヒドイ手ってのが意外とわかったりするよ。
自分で気づかない悪いクセはエロい人に指摘してもらわないと
気づかないんだろうけどね。
明らかにヒドイ手ってのが意外とわかったりするよ。
自分で気づかない悪いクセはエロい人に指摘してもらわないと
気づかないんだろうけどね。
756 ：名無し名人：04/07/18 02:10 ID:gh4wWnCk
エロい人って誰ですか？(；・∀・)まあ、俺だって上手に検討してもらいたいよ。まだまだ変な手多いし。
難しいことは分からないけど、755さんも言ってるけど、意外と自分でも分かるから見たほうがいいかなと思います。
難しいことは分からないけど、755さんも言ってるけど、意外と自分でも分かるから見たほうがいいかなと思います。
囲碁を始めて2週間のド素人なんですが、んで今、地合い表示機能のある
ソフトに棋譜を読み込ませて、石の効果を一手ずつ見てるんだけど、強く
なるには無意味なんでしょうか？
個人的にはその機能のおかげでプロの対局を初めて面白く感じた(見たの
は第59期本因坊戦っス)んですけどね。
ソフトに棋譜を読み込ませて、石の効果を一手ずつ見てるんだけど、強く
なるには無意味なんでしょうか？
個人的にはその機能のおかげでプロの対局を初めて面白く感じた(見たの
は第59期本因坊戦っス)んですけどね。
758 ：名無し名人：04/07/18 02:36 ID:v//cV++K
>>757
初心者は地合いを理解できないから
自分で地合い判断ができるまではいいんじゃないかな
地合いが入れ替わる瞬間石の生死がどうなってるのかを知れば
その手にどんな意味があるのかもわかる
目算がある程度できるようになったら自分で計算する癖をつけたほうがいいかもね
初心者は地合いを理解できないから
自分で地合い判断ができるまではいいんじゃないかな
地合いが入れ替わる瞬間石の生死がどうなってるのかを知れば
その手にどんな意味があるのかもわかる
目算がある程度できるようになったら自分で計算する癖をつけたほうがいいかもね
楽しくやるなら勝率６〜７割になるような置石で
早めに強くなりたいなら勝率４割程度の置石で
３子置かせて安定して勝てるようになったらソフトからは離れたほうがいい
早めに強くなりたいなら勝率４割程度の置石で
３子置かせて安定して勝てるようになったらソフトからは離れたほうがいい
要するに常にエロイ人に習える人ばかりじゃないってことでしょ。
局後何もしないよりは一人でも検討した方がいい。
局後何もしないよりは一人でも検討した方がいい。
>>739
碁会所では打ち終わったあと1手目から打ち直して検討してもらってます。
これはかなり勉強になると思います。
勝ち負けの碁ではないので筋のいい碁を教えてもらっていると思います。
8級は卒業できたと思いますが囲碁未来や囲碁講座、打碁シリーズの武宮さんの
棋譜をならべて勉強しています。
碁会所では打ち終わったあと1手目から打ち直して検討してもらってます。
これはかなり勉強になると思います。
勝ち負けの碁ではないので筋のいい碁を教えてもらっていると思います。
8級は卒業できたと思いますが囲碁未来や囲碁講座、打碁シリーズの武宮さんの
棋譜をならべて勉強しています。
764 ：名無し名人：04/07/19 09:50 ID:X0GCxYVP
765 ：名無し名人：04/07/19 16:08 ID:3SL5tkQ3
>>763 その調子ならあと半年で初段ですね！がんばって
人柄の問題で、こんなやつには教えてやんね〜、とか。
かわいいやっちゃの、とか、いろいろあるわけ。
かわいいやっちゃの、とか、いろいろあるわけ。
ありがとうございます！！
恵まれてますよね。
初段まではまだまだ遠い道ですが感謝しながら打っていきます。
恵まれてますよね。
初段まではまだまだ遠い道ですが感謝しながら打っていきます。
768 ：名無し名人：04/07/20 01:30 ID:73JKi1ZT
>>767 ちなみに何段の人に教わってるんですか？
>>768
３段から６段ぐらいで６０代、７０代の方です。
全員男の人ですね。女性は私だけです。
サークルには６０代の女性はたくさんいます。碁会所は級位者には敷居が高い
ですよね。もっといろいろな年代の人がふえるといいな。
３段から６段ぐらいで６０代、７０代の方です。
全員男の人ですね。女性は私だけです。
サークルには６０代の女性はたくさんいます。碁会所は級位者には敷居が高い
ですよね。もっといろいろな年代の人がふえるといいな。
ヨセってどうやったら上達するんでしょう？何かいい参考書とかないですかね？？
ヨセの知識、棋譜並べ
日本棋院の本ですね。ヨセの基本ってのもあるみたいなのでそれも買って
読んでみます。ど〜もでした。
読んでみます。ど〜もでした。
定石の手順がたくさん載ってる書籍を知りませんか？
解説などは載ってなくひたすら定石だけで
もしくは定石を示した後に解説を行っているものがあれば教えてください。
解説などは載ってなくひたすら定石だけで
もしくは定石を示した後に解説を行っているものがあれば教えてください。
>>774
囲碁定石事典 監修小林光一 学研 １７００円
囲碁定石事典 監修小林光一 学研 １７００円
776 ：名無し名人：04/08/03 03:41 ID:vKnLFg0u
棋譜並べで、九路の棋譜（プロが打ったもの）を並べるのってどうですかね？
１９路は長すぎてちょっとしんどい・・・。
ルールを覚えた程度の初心者です。
１９路は長すぎてちょっとしんどい・・・。
ルールを覚えた程度の初心者です。
９路の見たことあるけど、逆に９路の方が内容きつかったりして（ﾃﾍｯ
779 ：名無し名人：04/08/03 19:23 ID:+iD3cmSf
>>776
中級ぐらいになるまでは棋譜並べはどうかなと思っています。
私もはじめ１００手ぐらいまでがんばって覚えたりしましたが、
アマの碁とプロの碁では同じ碁でもまったく違うものなので、
意味がないかなと感じました。
中級ぐらいになるまでは棋譜並べはどうかなと思っています。
私もはじめ１００手ぐらいまでがんばって覚えたりしましたが、
アマの碁とプロの碁では同じ碁でもまったく違うものなので、
意味がないかなと感じました。
武宮の碁を並べるのだ。
９路ってあらゆる要素がごっちゃになってでてくるからね。
俺も１９路のほうがわかりやすいと思う。
俺も１９路のほうがわかりやすいと思う。
俺もそう思う。
9路の碁は
19路とはあまりにかけ離れてる。
あれじゃかえって生き死にや地の概念を
つかみづらいと思う。
たとえば大きく地をもって生きることと
小さく眼をもって生きることの違いが
分からないのではないだろうか。
せめて13路以上の大きさで入門するのが近道だと思う。
9路の碁は
19路とはあまりにかけ離れてる。
あれじゃかえって生き死にや地の概念を
つかみづらいと思う。
たとえば大きく地をもって生きることと
小さく眼をもって生きることの違いが
分からないのではないだろうか。
せめて13路以上の大きさで入門するのが近道だと思う。
9路と19路がかけ離れてるなんて全く思わないけど。基本は全く一緒で、19路になると考える事が増える。
９路より１９路がわかりやすいっての、単に相手との馴れ合いで
プロの碁の真似っこの石並べをしてるだけってことじゃないか？
２人で協力して定石の最終形を完成させてるみたいな碁、よく見
るよね。
どんな理屈で考えても１９路のほうがわかりやすいなんてあり
えん。
プロの碁の真似っこの石並べをしてるだけってことじゃないか？
２人で協力して定石の最終形を完成させてるみたいな碁、よく見
るよね。
どんな理屈で考えても１９路のほうがわかりやすいなんてあり
えん。
いや、9路は最悪。
入門には13路が最適。
19路でも9路よりはずっと良い。
入門には13路が最適。
19路でも9路よりはずっと良い。
787 ：名無し名人：04/08/03 23:25 ID:BXDtwMQ9
何路だろうが考えなければ指の運動。
９路でも読み切ってやろうとウンウンうなって考えれば力は付くんじゃないの？
９路でも読み切ってやろうとウンウンうなって考えれば力は付くんじゃないの？
788 ：名無し名人：04/08/03 23:27 ID:BXDtwMQ9
俺はできるだけ手筋を見せるようにやるな
９路は壁にぶつかったときに、それを突破するのが難しい。
また、自分が上達していることを実感しにくい。
９路で置き石を一つ減らそうと思えば、３〜４級・段ぐらいは実力を
上げなければならないしね。
９路にはあまり初心の頃から入れあげない方がいいと思う。
また、自分が上達していることを実感しにくい。
９路で置き石を一つ減らそうと思えば、３〜４級・段ぐらいは実力を
上げなければならないしね。
９路にはあまり初心の頃から入れあげない方がいいと思う。
一部の入門書に見られる6路盤はどうですか？
ルールや生き方とかごく基本的な手筋覚える程度なら9路がいいけど、そこから先の話さ。
１９路のほうが、布石、中盤、寄せって分けてそれぞれの能力を伸ばしやすいと思うんだよ。
９路はヘタするとそれらをいっぺんに考えないといけない。
実戦としては9路おもしろいけどね。
１９路のほうが、布石、中盤、寄せって分けてそれぞれの能力を伸ばしやすいと思うんだよ。
９路はヘタするとそれらをいっぺんに考えないといけない。
実戦としては9路おもしろいけどね。
797 ：名無し名人：04/08/04 09:22 ID:c8liyUwO
手筋より読みの力が優先なんて、そこまで細かく分けて考えなくてもいいんじゃないか
795の言う通りだと思うよ
795の言う通りだと思うよ
>>373, >>374
７路盤では、最善手の研究が終わっているので
６路盤だったら、何も考えずに打てるような気がします。
冗談で38路盤を打ってみた事がありますが、終局までに午後をまるきり
使い果たしました。 その後、19路を打つと狭く感じました。
38路では、19路の定石は半分以上、役にたちませんでした。
コペルニクス的発想の転換。
７路盤では、最善手の研究が終わっているので
６路盤だったら、何も考えずに打てるような気がします。
冗談で38路盤を打ってみた事がありますが、終局までに午後をまるきり
使い果たしました。 その後、19路を打つと狭く感じました。
38路では、19路の定石は半分以上、役にたちませんでした。
コペルニクス的発想の転換。
>>798
武宮は38路盤対局によって宇宙流を編み出したらしいね。
武宮は38路盤対局によって宇宙流を編み出したらしいね。
＞冗談で38路盤を打ってみた事がありますが、終局までに午後をまるきり
＞使い果たしました。 その後、19路を打つと狭く感じました。
＞38路では、19路の定石は半分以上、役にたちませんでした。
なーんか変だなぁ・・・・・・
801 ：名無し名人：04/08/11 20:17 ID:4fn9Z2lB
詰碁、手筋の勉強 棋譜並べをやっていれば強くなれる
もちろん継続できる根気とやる気が必要なのが大前提で
もちろん継続できる根気とやる気が必要なのが大前提で
＞38路では、19路の定石は半分以上、役にたちませんでした。
定石は隅での互角の別れなんだから盤が広くなろうと役に立つだろ
定石は隅での互角の別れなんだから盤が広くなろうと役に立つだろ
辺や中央を地にしようと思ったら盤が広い分だけたくさん囲わないといけないし荒らされやすい
むしろ地に辛い方が有利になるくらいだ
むしろ地に辛い方が有利になるくらいだ
そんなエサに（AAｒｙ
「どこどこを地にしよう」なんて何路盤だろうと思っちゃいけないよ。
有段になりたかったらね。
有段になりたかったらね。
大昔、囲碁関西の企画で21路盤対局があったな。
最近はないかな。
最近はないかな。
有段どころか三段にはなれる。
どこを地にするかってのは常に考えてるけどな。
よくないのはいったん地にしようと思った場所をそのまま変えられないこと。
強い人はその辺が柔軟。
よくないのはいったん地にしようと思った場所をそのまま変えられないこと。
強い人はその辺が柔軟。
２ちゃんのスレで38路盤対局できないかな？
盤が広すぎて無理か・・・
盤が広すぎて無理か・・・
終わるのに１０年ぐらいかかる
>>812
でかすぎｗ
でかすぎｗ
ワロタ
815 ：名無し名人：04/08/17 12:55 ID:wUapQKYN
攻める石や攻められる石がないと中盤の方針がわかｒないです
攻める石も攻められる石もなかったら地だけ見て大きいところに打てばいい。
まあ攻める石があったとしてもすぐ攻める必要もないわけだが。
同様に攻められる石があったとしてもすぐに補強するのがいいとも限らない。
まあ攻める石があったとしてもすぐ攻める必要もないわけだが。
同様に攻められる石があったとしてもすぐに補強するのがいいとも限らない。
中央は自分も相手も地を作らせずに凌ぐだけのほうが
地が計算しやすくて楽ちん
地が計算しやすくて楽ちん
攻めれなくても
石を分断したり
封鎖しといたりとかしとくと
のちのち大きいよ
石を分断したり
封鎖しといたりとかしとくと
のちのち大きいよ
>>815
攻めるために攻めてると言うんだったら、考え方をもうちっと深めた方がいいね。
攻めて得を図る、なんて言い方もあるけどそれでもまだ不十分。
互いの弱石を持ちそれらが近接している場合、先制攻撃は大きな意味を持つ。
先に発展の方向を抑えた方が有利になるのは当たり前。王メイエンが言うところのプレスってやつです。
また、相手の弱石の周囲に自分の弱石が無い場合、攻める価値は低いことが多い。プレスの必要性が薄いから。
そういう状態で攻めても、そりゃ単に「攻めるためだけの攻め」でむしろ損をするかもね。苑田勇一の
「美人（弱石）は追わず」って言葉はそういうこと。
攻める過程で打った自分の石は、冷静に考えてみて元々そこに打ちたかったところなのか、ってこと。
「地」ってのは最終的に”ライン”によって完成するものであって、相手にどんどん逃げられてる時点でラインが
破られてるってことで、それが損をしてるかもしれないってことです。ラインを破るってだけで相手はちょっと得かもしれない
くらいです。
攻めるために攻めてると言うんだったら、考え方をもうちっと深めた方がいいね。
攻めて得を図る、なんて言い方もあるけどそれでもまだ不十分。
互いの弱石を持ちそれらが近接している場合、先制攻撃は大きな意味を持つ。
先に発展の方向を抑えた方が有利になるのは当たり前。王メイエンが言うところのプレスってやつです。
また、相手の弱石の周囲に自分の弱石が無い場合、攻める価値は低いことが多い。プレスの必要性が薄いから。
そういう状態で攻めても、そりゃ単に「攻めるためだけの攻め」でむしろ損をするかもね。苑田勇一の
「美人（弱石）は追わず」って言葉はそういうこと。
攻める過程で打った自分の石は、冷静に考えてみて元々そこに打ちたかったところなのか、ってこと。
「地」ってのは最終的に”ライン”によって完成するものであって、相手にどんどん逃げられてる時点でラインが
破られてるってことで、それが損をしてるかもしれないってことです。ラインを破るってだけで相手はちょっと得かもしれない
くらいです。
820 ：815：04/08/18 02:24 ID:FfmMO9aU
ありがとうございます
でも難しいです＞＜
でも難しいです＞＜
821 ：名無し名人：04/08/23 20:36 ID:0L4Q+Buz
6級前後で成長がとまってしまいました。
というかまったく勝てなくなりました。
ネット碁はまだ経験してませんが効果があるものですか？
というかまったく勝てなくなりました。
ネット碁はまだ経験してませんが効果があるものですか？
わかんね、とりあえずやってみるといいよ
強い人の対局見たりできるしKGSがおすすめ
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824 ：名無し名人：04/08/23 23:29 ID:I22vdjDF
ヤフーは戦国時代だからな
826 ：名無し名人：04/09/03 07:25 ID:Lj/PN87I
遅レスすまんが、
>互いの弱石を持ちそれらが近接している場合、先制攻撃は大きな意味を持つ。
これは攻めるというよりは競り合いなんじゃないのか？こういう手は攻めるという感覚よりは
絶対の一手て感じがするけど（この競り合いで主導権を握るのが碁の主導権を握れる、みたいな）。
>また、相手の弱石の周囲に自分の弱石が無い場合、攻める価値は低いことが多い。プレスの必要性が薄いから。
>そういう状態で攻めても、そりゃ単に「攻めるためだけの攻め」でむしろ損をするかもね。苑田勇一の
>「美人（弱石）は追わず」って言葉はそういうこと。
弱石は追わず、はよく分からないんだが、
自分と相手の勢力の差があまりない（もちろん自分の方がその場所では強いことは前提）
とき、攻めても攻めの効果が空振りに終わる、
しかし完全に自分の勢力である場所では相手はつらい生きを強いられるので、
攻めて効果は上がる、（＝準備工作して、もたれ攻めなりなんなりして、自分の勢力を築き、それから攻めろ）
ってことなんじゃないのか？
つまり、美人は追わず、ってのは、自分と相手の勢力差があまりない
（ただし、弱石をこちらも抱えている、ということではない）とき、
石を攻めても得をできるわけではない（むしろ、相手を攻める分、相手の石が強くなり、相対的に自分の石
に弱石ができる）から、攻めるな、ってことなんじゃないのか？
>互いの弱石を持ちそれらが近接している場合、先制攻撃は大きな意味を持つ。
これは攻めるというよりは競り合いなんじゃないのか？こういう手は攻めるという感覚よりは
絶対の一手て感じがするけど（この競り合いで主導権を握るのが碁の主導権を握れる、みたいな）。
>また、相手の弱石の周囲に自分の弱石が無い場合、攻める価値は低いことが多い。プレスの必要性が薄いから。
>そういう状態で攻めても、そりゃ単に「攻めるためだけの攻め」でむしろ損をするかもね。苑田勇一の
>「美人（弱石）は追わず」って言葉はそういうこと。
弱石は追わず、はよく分からないんだが、
自分と相手の勢力の差があまりない（もちろん自分の方がその場所では強いことは前提）
とき、攻めても攻めの効果が空振りに終わる、
しかし完全に自分の勢力である場所では相手はつらい生きを強いられるので、
攻めて効果は上がる、（＝準備工作して、もたれ攻めなりなんなりして、自分の勢力を築き、それから攻めろ）
ってことなんじゃないのか？
つまり、美人は追わず、ってのは、自分と相手の勢力差があまりない
（ただし、弱石をこちらも抱えている、ということではない）とき、
石を攻めても得をできるわけではない（むしろ、相手を攻める分、相手の石が強くなり、相対的に自分の石
に弱石ができる）から、攻めるな、ってことなんじゃないのか？
827 ：苑田教信者：04/09/03 20:59 ID:WNZQzV5t
まっ、勢力差というよりも、誤った「攻めの方向」、「攻めの効果を回収できない追っかけ」を戒めていると私は解釈しています。
美人追わずはモタレ攻めの推奨。
競り合いはそれ以前の問題で、自分の石を強くするために競り合うって事。
競り合いはそれ以前の問題で、自分の石を強くするために競り合うって事。
自分vs自分で打つと、頭が混乱してやたら時間がかかる上に変な碁になってしまう＞＜
強くなればまともに打てるのかな
強くなればまともに打てるのかな
830 ：名無し名人：04/09/09 14:03 ID:KSLteHGT
うｎ
831 ：名無し名人：04/09/14 05:42:41 ID:UjIjAGB1
ここらで講談社の漏れが定石の勉強の意義を教えてやろうか。
定石を覚えるのはめんどくさいが、目的がわかってればまた別だろう。
というわけで、定石を覚えるメリットは大体↓だ。
１、いきなりつぶれない
２、手筋、形、死活のべんきょ
３、読みの省略
４、部分的な形勢判断の目安
要するに「知っている」のが重要なんだけど
だいたい実戦でリンクしてくるのはこんな感じ。
１と２の説明はイランよね。
３は布石から中盤にかけての方針を立てるときに役立つ。
普通の人は高段でも一本道でもなければ10手以上読むのは大変だと思う。
定石を知ってれば少なくとも定石分の変化からさらに先を読むことができる。
また、星の石へのこげいまがかりを例にすると、はさんだ場合、極端に言うと、
隅に入るか、入らないか、（たまに手抜き）の大体2択に限定できる。
知っていればだけど、読みの裏付けがあるのとおなじだから、定石を使いこなせると
不要な読みをする心配がなくなって序盤の作戦立案の楽しさを味わうことができるようになる。
定石を覚えるのはめんどくさいが、目的がわかってればまた別だろう。
というわけで、定石を覚えるメリットは大体↓だ。
１、いきなりつぶれない
２、手筋、形、死活のべんきょ
３、読みの省略
４、部分的な形勢判断の目安
要するに「知っている」のが重要なんだけど
だいたい実戦でリンクしてくるのはこんな感じ。
１と２の説明はイランよね。
３は布石から中盤にかけての方針を立てるときに役立つ。
普通の人は高段でも一本道でもなければ10手以上読むのは大変だと思う。
定石を知ってれば少なくとも定石分の変化からさらに先を読むことができる。
また、星の石へのこげいまがかりを例にすると、はさんだ場合、極端に言うと、
隅に入るか、入らないか、（たまに手抜き）の大体2択に限定できる。
知っていればだけど、読みの裏付けがあるのとおなじだから、定石を使いこなせると
不要な読みをする心配がなくなって序盤の作戦立案の楽しさを味わうことができるようになる。
（８３１のつづき）
ｽﾏｿ あげちまった
４は、相手が定石とちょっと違う手を打ってきた場合につかえる。
みたことないけどすぐつぶせるようには思えない。んじゃどうしようかなーって時に、
自然に打ってみると定石と比べて似てるけどちょっと形が変わる。
一本割次を打てているとか、一本余分にはってるとか、隅に入ってきた石が定石だと外の下がりが
きかないのに利く形になってるとか、自分の意志のガン形が増えてるとかetc,etc....
要するに定石の形と比べることで、はじめて見る形の形勢判断が自分でできるようになる。
できなくても意識してればそのうちできるようになる。
これはけっこう重要で、定石は基本的に1目を争うプロが使うやつだから、互角ってなってると
部分的にﾎﾝﾄに互角。そっから例えば2目損だよーて形は素人にはまず判断できない。
定石と比べるとこれができることがある。
強くなってくると
定石を前提に作戦立てる→相手看破して反発→さらに反発or妥協
って感じで手談っぽい雰囲気を楽しめるようになる・・・・かもな。
んじゃ。
ｽﾏｿ あげちまった
４は、相手が定石とちょっと違う手を打ってきた場合につかえる。
みたことないけどすぐつぶせるようには思えない。んじゃどうしようかなーって時に、
自然に打ってみると定石と比べて似てるけどちょっと形が変わる。
一本割次を打てているとか、一本余分にはってるとか、隅に入ってきた石が定石だと外の下がりが
きかないのに利く形になってるとか、自分の意志のガン形が増えてるとかetc,etc....
要するに定石の形と比べることで、はじめて見る形の形勢判断が自分でできるようになる。
できなくても意識してればそのうちできるようになる。
これはけっこう重要で、定石は基本的に1目を争うプロが使うやつだから、互角ってなってると
部分的にﾎﾝﾄに互角。そっから例えば2目損だよーて形は素人にはまず判断できない。
定石と比べるとこれができることがある。
強くなってくると
定石を前提に作戦立てる→相手看破して反発→さらに反発or妥協
って感じで手談っぽい雰囲気を楽しめるようになる・・・・かもな。
んじゃ。
一本道 真っ先に浮かんだ読みがイッポンドーだった
これじゃ強くなれそうもないや （；＾▽＾）
これじゃ強くなれそうもないや （；＾▽＾）
定石ってさ
なんで定石書に書いてある手順になるのか
『理解』しないと意味ないよ
次につながらないからさ
定石覚えて二子弱くなりって格言あるっしょ
定石関係で『覚える』や『暗記』とか言ってるやつは
低段者
なんで定石書に書いてある手順になるのか
『理解』しないと意味ないよ
次につながらないからさ
定石覚えて二子弱くなりって格言あるっしょ
定石関係で『覚える』や『暗記』とか言ってるやつは
低段者
難しい事言わずに覚えりゃいいのに。そのための定石。そこから先の話をしてるような。してないような。
KGS２ｄごときのおれには高度すぎてついていけない。覚えてから、理屈をくっつけよう。
KGS２ｄごときのおれには高度すぎてついていけない。覚えてから、理屈をくっつけよう。
ていうか教える時の言葉遣いの違いぐらい別にいいじゃん、手筋死活の勉強って入ってるし
プロだって何かを説明する時に定石を覚えるとか使うし
プロだって何かを説明する時に定石を覚えるとか使うし
依田ノートによると依田名人は定石を覚えようと勉強したことがないらしい。
けれど最善の手をうっていたらそれが定石だったといってます。
ただ暗記するのではなく意味もしらなければだめだと思われ。
けれど最善の手をうっていたらそれが定石だったといってます。
ただ暗記するのではなく意味もしらなければだめだと思われ。
記憶と理解。どちらが先でもいい気がするが
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この基本定石は初心者が覚えてもためになる定石だけど、
全てを理解しようとすると講談社でも大変。
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この基本定石は初心者が覚えてもためになる定石だけど、
全てを理解しようとすると講談社でも大変。
>>840
正論だが、皆がそうやって定石通りに打てるなら世の中高段者だらけだよ。
暗記から入るか、理屈から入るか、どっちから入るにしても、最終的に
両方会得しなきゃならないのだから、同じことだと思う。
正論だが、皆がそうやって定石通りに打てるなら世の中高段者だらけだよ。
暗記から入るか、理屈から入るか、どっちから入るにしても、最終的に
両方会得しなきゃならないのだから、同じことだと思う。
843 ：名無し名人：04/09/15 01:49:32 ID:NMiFoerr
初段認定の講談社だがまあまあの反応だな
>>836は>>831,832へのれすか？
まあでも内容はいいこといってるので使わせてもらおうか。
定石の勉強は大体↓の3段階にわかれるのかな
覚える→理解する→使いこなす
>>831でいうと、
「覚える」段階で１をクリアできる。まあ一番基本の目的だな。
序盤でつぶれまくってたらつまらんからな。
で、「理解する」段階になると、２〜４かな。
大体定石の別れでわかりにくいのはあとの狙いだろう。
例えば星にダイレクトに33にはいった場合
┬┬┬┬┬┬┬┬┬
┼┼┼壱○○┼┼┼┤
┼┼┼●●●○○○┤
┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
↑となるんだが、黒から壱が隅に対して聞くのかどうか、このあたり
がわからないと理解したとはいえない罠。
先手かもーて不安なって逆に白から壱にはったりするもんだ。
この辺をちゃんと知っとくのが２のメリット。
また白がはって来たときに位置の左におさえるかすなおにのびるか、
定石知ってればごちゃごちゃ押えずに伸びてりゃいいことに気づけるようになる。
これはえーと４か。
3の例はもうめんどいな。ま>>831,832はむしろ「理解する」 ことについて説明したかったかもね。
>>836は>>831,832へのれすか？
まあでも内容はいいこといってるので使わせてもらおうか。
定石の勉強は大体↓の3段階にわかれるのかな
覚える→理解する→使いこなす
>>831でいうと、
「覚える」段階で１をクリアできる。まあ一番基本の目的だな。
序盤でつぶれまくってたらつまらんからな。
で、「理解する」段階になると、２〜４かな。
大体定石の別れでわかりにくいのはあとの狙いだろう。
例えば星にダイレクトに33にはいった場合
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↑となるんだが、黒から壱が隅に対して聞くのかどうか、このあたり
がわからないと理解したとはいえない罠。
先手かもーて不安なって逆に白から壱にはったりするもんだ。
この辺をちゃんと知っとくのが２のメリット。
また白がはって来たときに位置の左におさえるかすなおにのびるか、
定石知ってればごちゃごちゃ押えずに伸びてりゃいいことに気づけるようになる。
これはえーと４か。
3の例はもうめんどいな。ま>>831,832はむしろ「理解する」 ことについて説明したかったかもね。
844 ：名無し名人：04/09/15 01:50:53 ID:NMiFoerr
（８４３のつづき）
またあげてもうたORZ
まあいいや。
あとは「使いこなす」だけど、これは難しくて
ある定石が進行中だけど、辺に味方の石が既にある。定石だといってかけて守るところを、
少し欲張って手を抜こうかとか、ある地点は本来はねると切られてまずいんだけど
ちょっとがんばってみようかとかetc..
まあ要するに、周囲のはいせきによって、定石の中の手を自分でいじってみる。
これができるとその定石を使いこなしているってことになるだろうね。
ちなみにその工夫がうまくいった場合はかなりうれしい。
自分で上達の目安というか方針としては
覚える→知ってる中から作戦に応じて取捨選択 →定石の手自体を工夫
という具合で目標立てるといいかもね。
ま、なんかそんなかんじ。
んじゃ。
またあげてもうたORZ
まあいいや。
あとは「使いこなす」だけど、これは難しくて
ある定石が進行中だけど、辺に味方の石が既にある。定石だといってかけて守るところを、
少し欲張って手を抜こうかとか、ある地点は本来はねると切られてまずいんだけど
ちょっとがんばってみようかとかetc..
まあ要するに、周囲のはいせきによって、定石の中の手を自分でいじってみる。
これができるとその定石を使いこなしているってことになるだろうね。
ちなみにその工夫がうまくいった場合はかなりうれしい。
自分で上達の目安というか方針としては
覚える→知ってる中から作戦に応じて取捨選択 →定石の手自体を工夫
という具合で目標立てるといいかもね。
ま、なんかそんなかんじ。
んじゃ。
なかなかいいこと言ってるねー。
気が向いたら続きも書いてね。
気が向いたら続きも書いてね。
>>844
> まあ要するに、周囲のはいせきによって、定石の中の手を自分でいじってみる。
> これができるとその定石を使いこなしているってことになるだろうね。
> ちなみにその工夫がうまくいった場合はかなりうれしい。
ただ、その段階では無理筋と手筋の区別が難しいだろうね。
感想戦で上手が「これは本当は無理筋」と教えてくれれば伸びるけど、
下手すれば筋悪の力碁になりかねない。諸刃の剣。
> まあ要するに、周囲のはいせきによって、定石の中の手を自分でいじってみる。
> これができるとその定石を使いこなしているってことになるだろうね。
> ちなみにその工夫がうまくいった場合はかなりうれしい。
ただ、その段階では無理筋と手筋の区別が難しいだろうね。
感想戦で上手が「これは本当は無理筋」と教えてくれれば伸びるけど、
下手すれば筋悪の力碁になりかねない。諸刃の剣。
モヨウの碁って難しいね
いつも広くしすぎて荒らされてしまう
いつも広くしすぎて荒らされてしまう
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼●●●○○○┤
┼┼┼┼┼┼●●○┤
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┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
二線を這う必要があるときは
相手が二線を抑えた時に
その押さえが先手とならない分だけ這うんだよ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼☆○┼┼┼┤
┼┼┼●●●○○○┤
┼┼┼┼┼┼●●○┤
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┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
☆を手抜きすると黒が☆に打つ押さえが先手になってしまう。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○★┼┼┤
┼┼┼●●●○○○┤
┼┼┼┼┼┼●●○┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
手抜きはこれで死んでしまう。
┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼●●●○○○┤
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二線を這う必要があるときは
相手が二線を抑えた時に
その押さえが先手とならない分だけ這うんだよ
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☆を手抜きすると黒が☆に打つ押さえが先手になってしまう。
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手抜きはこれで死んでしまう。
>>836で言っている『理解』はこんな風に次に繋がらないといけない
これからは、定石にない分かれになって二線を這うことになっても
相手の押さえが先手にならないだけ這えばいい
ただ、定石だっつってんで↑の定石の形に石を置くのでは上達しない
これからは、定石にない分かれになって二線を這うことになっても
相手の押さえが先手にならないだけ這えばいい
ただ、定石だっつってんで↑の定石の形に石を置くのでは上達しない
単に「定石を覚える」と発言がある。「丸暗記する」などとは誰も言っていない。
↓
「意味がわからなきゃ無意味」「弱くなるよ」などと極論使いが出てくる。
↓
議論に発展。極論使いだけが必死。
このパターン。２ちゃんだけで何度見たことか。
↓
「意味がわからなきゃ無意味」「弱くなるよ」などと極論使いが出てくる。
↓
議論に発展。極論使いだけが必死。
このパターン。２ちゃんだけで何度見たことか。
>>850
あおりはかんべんな。
荒れるの好きじゃないんで。
さて、ここらで講談社の俺が自分でまとめておこうか。
いろいろ書いたが、基本的に定石は暗記するべきだと思うな。
重要なのは、手順と出来上がり図かな。
ハイレベルで読みと形勢判断ができて、自分で定石を作れるような
やつらは、定石を覚えなくても同じようなうち方ができるだろう。
名人に定石なしと言うやつだな。ちょっと違う気もするが。
でも大半のやつはそうじゃない。
とくにアマチュアの中で弱いうちはだいたい↓
どこ打てばいいかよくわかんないからとりあえず石置いてみた
→よくわかんないけどうちこみ→よくわかんないけどつけてみた
→よくわか（ｒｙ・・・・→なんか死んだ・とれた→以下しばらくループ
→よくわからんうちに負けた・勝った
で、一局が終わる。
まあ別にいいとは思うし、それだけでも碁は楽しいんだが、
もう少し工夫できれば碁の世界が変わるんじゃないかなあと思うんだな。
「よくわかんない」の理由は読めないからだろう。
序盤作戦をたてようにも、部分的な読みでいっぱいいっぱいだから、
とても形勢判断なんかやってられないし、そもそもどういう形で落ち着くかすら
まったく予測不能だろうな。
あおりはかんべんな。
荒れるの好きじゃないんで。
さて、ここらで講談社の俺が自分でまとめておこうか。
いろいろ書いたが、基本的に定石は暗記するべきだと思うな。
重要なのは、手順と出来上がり図かな。
ハイレベルで読みと形勢判断ができて、自分で定石を作れるような
やつらは、定石を覚えなくても同じようなうち方ができるだろう。
名人に定石なしと言うやつだな。ちょっと違う気もするが。
でも大半のやつはそうじゃない。
とくにアマチュアの中で弱いうちはだいたい↓
どこ打てばいいかよくわかんないからとりあえず石置いてみた
→よくわかんないけどうちこみ→よくわかんないけどつけてみた
→よくわか（ｒｙ・・・・→なんか死んだ・とれた→以下しばらくループ
→よくわからんうちに負けた・勝った
で、一局が終わる。
まあ別にいいとは思うし、それだけでも碁は楽しいんだが、
もう少し工夫できれば碁の世界が変わるんじゃないかなあと思うんだな。
「よくわかんない」の理由は読めないからだろう。
序盤作戦をたてようにも、部分的な読みでいっぱいいっぱいだから、
とても形勢判断なんかやってられないし、そもそもどういう形で落ち着くかすら
まったく予測不能だろうな。
（８５１のつづき）
ああ、またあげてる・・・・
で、定石の話に戻るが、定石を覚えるメリットは名人クラスの読みの裏づけと
形勢判断を知識でできるようになるということだと思う。
要するに読みを省略できるというのが一番おおきい。
定石の形を知ってれば煩雑な読みを一気に省略して、局面全体の形勢判断
をすることができる。
序盤の構想を練るって楽しみ方ができるようになると思う。
これが出来上がり図を覚える（きちんとイメージできるぐらいにな）理由。
とはいっても相手はしょっちゅう定石と違う手打ってくるだろう。
そのときに相手の手が悪手かどうか､定石と違うところで考えることができる。
イッテイッテで立ち止まって考えないで、いわゆる手どころで考えることができる。
知識で読みの効率を上げるわけだな。
これが手順を覚える理由。
でないとこんぷーた君と同じことやっちゃって嫌になるだろ？
基本死活、形覚えるのも同じ理由だな。
それと念のためにいっておくけど、定石と違う手は全部悪手というわけじゃないよ。
ああ、またあげてる・・・・
で、定石の話に戻るが、定石を覚えるメリットは名人クラスの読みの裏づけと
形勢判断を知識でできるようになるということだと思う。
要するに読みを省略できるというのが一番おおきい。
定石の形を知ってれば煩雑な読みを一気に省略して、局面全体の形勢判断
をすることができる。
序盤の構想を練るって楽しみ方ができるようになると思う。
これが出来上がり図を覚える（きちんとイメージできるぐらいにな）理由。
とはいっても相手はしょっちゅう定石と違う手打ってくるだろう。
そのときに相手の手が悪手かどうか､定石と違うところで考えることができる。
イッテイッテで立ち止まって考えないで、いわゆる手どころで考えることができる。
知識で読みの効率を上げるわけだな。
これが手順を覚える理由。
でないとこんぷーた君と同じことやっちゃって嫌になるだろ？
基本死活、形覚えるのも同じ理由だな。
それと念のためにいっておくけど、定石と違う手は全部悪手というわけじゃないよ。
853 ：名無し名人：04/09/16 11:29:55 ID:WGhB0tm0
（８５２のつづき）
ちゃんとさがってた
いままで書いたのはあたりまえのことだと自分では思うが、
こういう考え方を意識するようになってから俺は強くなった気がするな。
というところかな。
ん？ああ、OKわかってる。全然まとまってないな。
まあ基本的に自分が考えたことを垂れ流しただけだから
せめて他のやつに定石勉強する気が起きるよう丁寧に書いたつもりだから
そらまとまらんわな。
というか具体例がないから伝わらん気もしてきたな。
図を入れると多くなるんでやめたが、いる人がいたら作る気もあるが。
というわけでなんかこんなかんじでやったらいいんじゃないか。
んじゃ
ちゃんとさがってた
いままで書いたのはあたりまえのことだと自分では思うが、
こういう考え方を意識するようになってから俺は強くなった気がするな。
というところかな。
ん？ああ、OKわかってる。全然まとまってないな。
まあ基本的に自分が考えたことを垂れ流しただけだから
せめて他のやつに定石勉強する気が起きるよう丁寧に書いたつもりだから
そらまとまらんわな。
というか具体例がないから伝わらん気もしてきたな。
図を入れると多くなるんでやめたが、いる人がいたら作る気もあるが。
というわけでなんかこんなかんじでやったらいいんじゃないか。
んじゃ
>>851-853 乙
おれも講談社だけどほとんど同意できる。
気が向いたらもっと書いてほしいな。
上達のための方法は大きく二種類に分けられると思う。
一つは読みの速度をあげること。もう一つは読む量を少なくすること。
要するに、しらみつぶしに全ての場合を読むという
不可能ではあるが究極の目標に向けて二通りのアプローチの仕方があるわけだ。
定石の暗記というのはもちろん後者で、暗記することによって
１、読みの枝分かれを少なくすることが出来る
２、枝を途中で打ち切って評価することが出来る
という効果がある。さらに手順の意味を知れば
同じ効果が他の似たような局面でも期待できるということだね。
おれも講談社だけどほとんど同意できる。
気が向いたらもっと書いてほしいな。
上達のための方法は大きく二種類に分けられると思う。
一つは読みの速度をあげること。もう一つは読む量を少なくすること。
要するに、しらみつぶしに全ての場合を読むという
不可能ではあるが究極の目標に向けて二通りのアプローチの仕方があるわけだ。
定石の暗記というのはもちろん後者で、暗記することによって
１、読みの枝分かれを少なくすることが出来る
２、枝を途中で打ち切って評価することが出来る
という効果がある。さらに手順の意味を知れば
同じ効果が他の似たような局面でも期待できるということだね。
定石暗記するのなら、定石外れの咎め方もセットで暗記しなければ意味がない。
定石の「形」の意味はむしろ咎めの筋のほうに凝縮されることが多いと思う。
定石の「形」の意味はむしろ咎めの筋のほうに凝縮されることが多いと思う。
意味がない意味がないと言ってる人が居るが
定石を覚えないことに意味があるのか？
定石を知らないほうが得する事って何？
定石を覚えないことに意味があるのか？
定石を知らないほうが得する事って何？
>>856
> 意味がない意味がないと言ってる人が居るが
これがどうして
> 定石を覚えないことに意味があるのか？
こうなって、しかも
> 定石を知らないほうが得する事って何？
こうなってしまうのだ？
君の言っていることは、あたかも
「日本の全都道府県の県庁の住所を番地まで記憶することには意味はないだろう」
という意見に対して
「では、番地まで覚えないことに意味はあるのか？」
と反論した上に、
「番地まで覚えないことで得することって何？」
と問い返すようなものだ。
> 意味がない意味がないと言ってる人が居るが
これがどうして
> 定石を覚えないことに意味があるのか？
こうなって、しかも
> 定石を知らないほうが得する事って何？
こうなってしまうのだ？
君の言っていることは、あたかも
「日本の全都道府県の県庁の住所を番地まで記憶することには意味はないだろう」
という意見に対して
「では、番地まで覚えないことに意味はあるのか？」
と反論した上に、
「番地まで覚えないことで得することって何？」
と問い返すようなものだ。
858 ：名無し名人：04/09/16 14:56:07 ID:Cpf27FKj
定石外れの咎め方とかいってるやつは強くならないね。
しらない手を打たれると咎めなきゃと必死になって自爆するタイプ。
しらない手を打たれると咎めなきゃと必死になって自爆するタイプ。
俺も昔はヘボに負けて憤りを感じることが多かったが
見慣れない手を悪手と決め付けて読めてないだけだった。
見慣れない手を悪手と決め付けて読めてないだけだった。
>>858
> 定石外れの咎め方とかいってるやつは強くならないね。
ふーん、菊池康郎さんって強くない人だったんだね・・・
> しらない手を打たれると咎めなきゃと必死になって自爆するタイプ。
なんでそういうことになってしまうのか、君は碁よりもまず日本語の勉強と
論理的思考の訓練をしたほうがいい。
> 定石外れの咎め方とかいってるやつは強くならないね。
ふーん、菊池康郎さんって強くない人だったんだね・・・
> しらない手を打たれると咎めなきゃと必死になって自爆するタイプ。
なんでそういうことになってしまうのか、君は碁よりもまず日本語の勉強と
論理的思考の訓練をしたほうがいい。
861 ：名無し名人：04/09/16 15:14:15 ID:/txRGCaq
覚えて忘れろ
せっかくID:WGhB0tm0がいいこと書いてくれたのにお前らは本当に馬鹿だな。
そんなことだから強くなれないんだよ。
そんなことだから強くなれないんだよ。
上のほうのレスを読んで、講談社からいい定石本が出てるのかと思って、
ひとしきり検索した俺はアホでしたｗ
ひとしきり検索した俺はアホでしたｗ
８５７は８５６の読み方を間違えていると思う
ちょうど８５５の書き込みに意味がないとい言葉が使われているが、それに対しての言葉じゃないと思う
ちょうど８５５の書き込みに意味がないとい言葉が使われているが、それに対しての言葉じゃないと思う
せっかく次元の高い話が一気に急降下したな。背伸びしていいから
難しい話についていきなさい。
難しい話についていきなさい。
「意味がない、意味がない」っていっている人って、ホントに頭が固いね。
定石を勉強することの意義を非常に狭くとらえてる。
たぶん初心の頃に「定石覚えて二目弱くなり」といった考え方が
頭に固定観念として染みついていて、定石は「理解しなければならない」
という考え方しか出来なくなってるんでしょうね。
定石を勉強することの意義を非常に狭くとらえてる。
たぶん初心の頃に「定石覚えて二目弱くなり」といった考え方が
頭に固定観念として染みついていて、定石は「理解しなければならない」
という考え方しか出来なくなってるんでしょうね。
867 ：名無し名人：04/09/16 21:53:11 ID:Diw/PSXT
定石を理解する、についてなんだが、独自の考え方かもしれないが、
定石を丸暗記してはいけない、というよりも定石の意味を解析できる力がなければならない、
ということなんじゃないだろうか？
たとえば、基本的なことだが、解析するためには、たとえば
一方的に攻められるような石を作ってはいけない（＝根拠の大切さ）、
厚みの価値、
重い石を作らない、
利かし、
などの意味を理解しておかなければならない、ということなんじゃないのか？
定石を丸暗記してはいけない、というよりも定石の意味を解析できる力がなければならない、
ということなんじゃないだろうか？
たとえば、基本的なことだが、解析するためには、たとえば
一方的に攻められるような石を作ってはいけない（＝根拠の大切さ）、
厚みの価値、
重い石を作らない、
利かし、
などの意味を理解しておかなければならない、ということなんじゃないのか？
868 ：このスレの自称講談社は煽りの高段：04/09/16 23:54:30 ID:DqrgUfpu
単に「暗記だけじゃ意味がない」と発言がある。
「弱くなる」などとは誰も言っていない。
↓
「まずは覚えなきゃはじまらない」「頭が固い」などと極論使いが出てくる。
↓
議論に発展。極論使いだけが必死。
このパターン。２ちゃんだけで何度見たことか。
「弱くなる」などとは誰も言っていない。
↓
「まずは覚えなきゃはじまらない」「頭が固い」などと極論使いが出てくる。
↓
議論に発展。極論使いだけが必死。
このパターン。２ちゃんだけで何度見たことか。
定石も覚えないで強くなれる分けないじゃん。
まあ、うろ覚えの定石が危険なのだけは真実なのだが。
弱い頃、それでさんざん煮え湯を飲まされたから。
弱い頃、それでさんざん煮え湯を飲まされたから。
>>863
わろたｗ悪いことしたな。
>>854
まあそういうことだけど、それで伝わるかどうか不安だから長くなるな。
さてと、やっとで高段認定された講談社だが
あんまりいいたいこと伝わってないかな。予想してたけど。
抽象的だから無理ないな。
ちょっと補足しとくか。
>>831,832は初段前後のやつに対して書いてみた。
>>843,844は級医者も想定してちょっとくどく書いてみた。
>>851-853は級のやつ向けかな。
これから定石を覚えようかなってやつにそのメリットと、
定石をうまく使えないやつにうまく使うアドバイスと、
思いつきで書いたからちょっとまとまりなかったかもな。
ああ、それと理屈っぽく書いてるからわかると思うけど、大人向けな。
子供はほっといても打ってるだけで強くなるからな。
わろたｗ悪いことしたな。
>>854
まあそういうことだけど、それで伝わるかどうか不安だから長くなるな。
さてと、やっとで高段認定された講談社だが
あんまりいいたいこと伝わってないかな。予想してたけど。
抽象的だから無理ないな。
ちょっと補足しとくか。
>>831,832は初段前後のやつに対して書いてみた。
>>843,844は級医者も想定してちょっとくどく書いてみた。
>>851-853は級のやつ向けかな。
これから定石を覚えようかなってやつにそのメリットと、
定石をうまく使えないやつにうまく使うアドバイスと、
思いつきで書いたからちょっとまとまりなかったかもな。
ああ、それと理屈っぽく書いてるからわかると思うけど、大人向けな。
子供はほっといても打ってるだけで強くなるからな。
（８７２のつづき）
碁の基本は、あたりまえだけど読みだわな。
早く、正確に読めるやつが大概勝つ。深く読めればなおいい。
で、読みの基本は↓
こういく→そこでこうきたら→こういく
これの繰り返しだな。
このループが正確に長くできれば問題ないんだが、まあ難しいな。
でも知識でカバーできるようになると飛躍的に深く読める（のと同じ）ようになる。
それと強いやつはより読めるんだが、むしろ読んでないことのほうが多いと思う。
弱いうち 星にかかる→はさむ→３３にはいる→さえぎっておさえる→はう→のびる・・・
強いやつ 星にかかる→はさむ→33にはいる定石→他の大場→また定石→ほかの・・・
基本的には同じ作業だけど、結果的に考える局面ははるか先になるわけだ。
しかも読む手の単純な量だけでいったら強いやつの方が読んでない罠。
んじゃ何してるかって言うと形勢判断してることが多いな。
ようするに構想を練ってるわけだ。中には違う人もいるけど。
碁の基本は、あたりまえだけど読みだわな。
早く、正確に読めるやつが大概勝つ。深く読めればなおいい。
で、読みの基本は↓
こういく→そこでこうきたら→こういく
これの繰り返しだな。
このループが正確に長くできれば問題ないんだが、まあ難しいな。
でも知識でカバーできるようになると飛躍的に深く読める（のと同じ）ようになる。
それと強いやつはより読めるんだが、むしろ読んでないことのほうが多いと思う。
弱いうち 星にかかる→はさむ→３３にはいる→さえぎっておさえる→はう→のびる・・・
強いやつ 星にかかる→はさむ→33にはいる定石→他の大場→また定石→ほかの・・・
基本的には同じ作業だけど、結果的に考える局面ははるか先になるわけだ。
しかも読む手の単純な量だけでいったら強いやつの方が読んでない罠。
んじゃ何してるかって言うと形勢判断してることが多いな。
ようするに構想を練ってるわけだ。中には違う人もいるけど。
（８７３のつづき）
ああ、また長くなってるな。
碁は自分で工夫して打つのが楽しいだろうと思うんだが、１〜１０まで自分で考えるのは
大変じゃないか？
定石とかの知識を道具として使って、工夫できれば、それなりに個性のある碁を打てるようになると思う。
で、道具の使い方を書いてみたわけだな、たぶん。
最初は暗記で使ってみるだけでいいだろうな。
相手に変な手打たれて、ゴミのようにつぶされてなきながら定石書めくったりしながら
定石の理解を深めていきゃいいんじゃないか。
全部理解してから実戦投入なんて気の長い話だからな。
ああそれと理解は重要だと思うよ。念のため。
まあ蛇足だったな。
書きたいことは大体書いたからとりあえず消えるわ。
やたらながいけど参考程度に読んでくれ。
それと誰とはいわないけど、頼まれもせんのに教えてやるってしゃしゃり出るんだから
とりあえずわかってもらえるよう努力しような。
２ｃｈでいうことじゃないがな。
んじゃ。
ああ、また長くなってるな。
碁は自分で工夫して打つのが楽しいだろうと思うんだが、１〜１０まで自分で考えるのは
大変じゃないか？
定石とかの知識を道具として使って、工夫できれば、それなりに個性のある碁を打てるようになると思う。
で、道具の使い方を書いてみたわけだな、たぶん。
最初は暗記で使ってみるだけでいいだろうな。
相手に変な手打たれて、ゴミのようにつぶされてなきながら定石書めくったりしながら
定石の理解を深めていきゃいいんじゃないか。
全部理解してから実戦投入なんて気の長い話だからな。
ああそれと理解は重要だと思うよ。念のため。
まあ蛇足だったな。
書きたいことは大体書いたからとりあえず消えるわ。
やたらながいけど参考程度に読んでくれ。
それと誰とはいわないけど、頼まれもせんのに教えてやるってしゃしゃり出るんだから
とりあえずわかってもらえるよう努力しような。
２ｃｈでいうことじゃないがな。
んじゃ。
さようなら。またね。
ありがとうございました。大変参考になりました。
お、ちゃんと下がってるぞ
三度目の正直だな
三度目の正直だな
級クラスの人は、三手抜き定石（本当は二手の手抜き）を覚えるだけでも勝率アップすると思う
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
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├┼○┼┼┼┼┼┼┼
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├┼●○○○○┼┼┼
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●┼●●●○┼┼┼┼
├●○┼○┼┼┼┼┼
├○○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
大体こんな風になるけれど
この変化を覚えて、このままで黒が生きていることがわかれば、詰め碁の手筋をひとつ覚えたわけだし、
両ガカリされても堂々と手抜きできる。
で白が「あれ？くれるのかな？」と五の５にカケて取りに来て、生きられてガッカリするわけです。
興味のある人は★以外の生き方（実はそのほうが得）や出切りの逆襲も覚えてください。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
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├┼★┼┼○┼┼┼┼
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├┼●○○○○┼┼┼
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大体こんな風になるけれど
この変化を覚えて、このままで黒が生きていることがわかれば、詰め碁の手筋をひとつ覚えたわけだし、
両ガカリされても堂々と手抜きできる。
で白が「あれ？くれるのかな？」と五の５にカケて取りに来て、生きられてガッカリするわけです。
興味のある人は★以外の生き方（実はそのほうが得）や出切りの逆襲も覚えてください。
いや、厚みで十分
>>879
まずは生きることを確認して死活のお勉強。
で、いろんな定石を学んでるうちに、自然と白の厚みの十分さが分かってくる。
そこやって「両ガカリにて抜くならコスミだけ打ってから」という結論に至るわけだ。
まずは生きることを確認して死活のお勉強。
で、いろんな定石を学んでるうちに、自然と白の厚みの十分さが分かってくる。
そこやって「両ガカリにて抜くならコスミだけ打ってから」という結論に至るわけだ。
881 ：名無し名人：04/09/20 14:27:37 ID:08O9MjcQ
何年か打ってなくて知らない型を打たれると困らなくない？
>>881
そういう時こそ本当に定石を理解していたかが試されるのだと思う。
今時分の知っている限りの知識から、いろいろなものを引き出して判断する。
他の定石に似た形になるとか、形の急所とか、周りの配石とか、ある程度のヨミとか・・・。
それを実戦でいきなりやられると確かに困るが、逆に実力テストみたいなものだと思えばいい。
失敗したところで、終局後に相手に質問すれば新しい引き出しが確実に1つ増えて、それはそれでよしとするものだ。
そういう時こそ本当に定石を理解していたかが試されるのだと思う。
今時分の知っている限りの知識から、いろいろなものを引き出して判断する。
他の定石に似た形になるとか、形の急所とか、周りの配石とか、ある程度のヨミとか・・・。
それを実戦でいきなりやられると確かに困るが、逆に実力テストみたいなものだと思えばいい。
失敗したところで、終局後に相手に質問すれば新しい引き出しが確実に1つ増えて、それはそれでよしとするものだ。
>>882
なるほどー。勉強になります。
なるほどー。勉強になります。
講談者のみなさまに聞いてみたいことがあります。
5級になるまでと初段になるまでどのくらいかかりましたか？
どのあたりでもたつきましたか？おひまだったらおしえてください。
5級になるまでと初段になるまでどのくらいかかりましたか？
どのあたりでもたつきましたか？おひまだったらおしえてください。
五級は5ヶ月くらい、初段は5ヶ月(囲碁始めてから10ヶ月)くらい、
一年で二段
一年で二段
>>884
いつのまにか（幼児のとき）囲碁をおぼえて、いつのまにか（入社前後）五段くらいになっていたので
はっきりはいえないけれど
５級は覚えてから１０年くらいかな。昔は将棋とか勉強とかに興味の対象が向いていたから。
それから数年で三段ぐらいにはなっていたと思う。
ほとんど本だけで勉強してました。
帰郷したときに父や叔父と打つだけで。
もたつきはここ１０年ぐらい。強い人と打つ機会が少ないので。
いつのまにか（幼児のとき）囲碁をおぼえて、いつのまにか（入社前後）五段くらいになっていたので
はっきりはいえないけれど
５級は覚えてから１０年くらいかな。昔は将棋とか勉強とかに興味の対象が向いていたから。
それから数年で三段ぐらいにはなっていたと思う。
ほとんど本だけで勉強してました。
帰郷したときに父や叔父と打つだけで。
もたつきはここ１０年ぐらい。強い人と打つ機会が少ないので。
さて、話題がなさそうにみえるが、
前の方（>>826-829あたり）に苑田がよく言ってる「美人は追わず」の
話題が出てたけど、面白そうだから講談社の俺がまた考えてみた。
初〜3段ぐらいで行き詰まってるやつにとってはかなり重要な部分
だろうから､まあこれも参考程度に聞いてくれ。
※注1
初〜3段とかいってるが、やっぱり級医者でもわかるように書いて
しまったので、なんかやたらながくなった。
つまりくどい。2行目から〜でいいかもな。
が、過疎スレだからいいかな、とも思ってる。
注２
すれ違いかもしれない。が、気にしなかった。
前の方（>>826-829あたり）に苑田がよく言ってる「美人は追わず」の
話題が出てたけど、面白そうだから講談社の俺がまた考えてみた。
初〜3段ぐらいで行き詰まってるやつにとってはかなり重要な部分
だろうから､まあこれも参考程度に聞いてくれ。
※注1
初〜3段とかいってるが、やっぱり級医者でもわかるように書いて
しまったので、なんかやたらながくなった。
つまりくどい。2行目から〜でいいかもな。
が、過疎スレだからいいかな、とも思ってる。
注２
すれ違いかもしれない。が、気にしなかった。
889 ：名無し名人：04/09/29 12:36:39 ID:VALpk7SC
たしか苑田は本で（どれか忘れた。というかやつの本はあんまり
読んでない）↓も言ってたな。
１利きはできるだけ多くストックする
２貯めた利きはなるだけ遠くで利かす（ことを考える）
だったと思う。
２は違ったかもしれないが「美人〜」の説明で使えると思うから入れとくな。
で、これを理屈っぽく考えてみたんだが、苑田が言いたいのは
むしろこっちじゃないかと思うぐらいだな。
だが１，２がわからないと「美人〜」もわからないかもしれない。
とりあえず１から考えてみると
碁は基本的に効率のいい手をめざすんだが、効率のいい手は大体
↓の2種類にだろうな。
Ａ目的が複数ある手
Ｂ2手連打
まあＢはＡに含まれるんだけど、そのなかでたぶん一番きつい手だろう。
Ａの例をあげると「はさみとひらき」とか「地と根拠」「根拠と根拠」
「模様の接点」etc,etc...。
で、利きがもっとも関係してくるのが「2手連打」だな。要するに王手飛車。
読んでない）↓も言ってたな。
１利きはできるだけ多くストックする
２貯めた利きはなるだけ遠くで利かす（ことを考える）
だったと思う。
２は違ったかもしれないが「美人〜」の説明で使えると思うから入れとくな。
で、これを理屈っぽく考えてみたんだが、苑田が言いたいのは
むしろこっちじゃないかと思うぐらいだな。
だが１，２がわからないと「美人〜」もわからないかもしれない。
とりあえず１から考えてみると
碁は基本的に効率のいい手をめざすんだが、効率のいい手は大体
↓の2種類にだろうな。
Ａ目的が複数ある手
Ｂ2手連打
まあＢはＡに含まれるんだけど、そのなかでたぶん一番きつい手だろう。
Ａの例をあげると「はさみとひらき」とか「地と根拠」「根拠と根拠」
「模様の接点」etc,etc...。
で、利きがもっとも関係してくるのが「2手連打」だな。要するに王手飛車。
（つづき）
例えば↓これが
┬┬┬┬┬┬┬┬ ┬┬┬┬┬┬┬┬ こうなる
┼┼┼┼┼┼┼┼ → ┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○┼※○┼┼ ┼┼○┼●○┼┼
┼┼┼┼★┼┼┼ ┼┼┼┼●┼┼┼
順番に打ってれば★に※でうければなんともない、というか悪手。
が、受けることができなくて連打されるとまずありえないぐらいまずい。
そのありえない形を実現できるのが利きの威力だな。
「利き」は要するに相手に他を打たせるんだけど、視点を変えると
↑でいえば★に突然石を出現させてるんだな、と俺は理解した。
盤上にはまだ存在しないのに、利きの数だけ自分の石が増えてるわけだ。
つまり、利きが多いほど相手より石数が多くなり、その周辺で有利になる。
相手の手を制限できる。
強烈な利きになると、シチョウあたりなら盤の端まで、天下コウとか花見コウ
みたいのなら、盤上全部に自分の石を自分に都合よく出現させられる。
例えば↓これが
┬┬┬┬┬┬┬┬ ┬┬┬┬┬┬┬┬ こうなる
┼┼┼┼┼┼┼┼ → ┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○┼※○┼┼ ┼┼○┼●○┼┼
┼┼┼┼★┼┼┼ ┼┼┼┼●┼┼┼
順番に打ってれば★に※でうければなんともない、というか悪手。
が、受けることができなくて連打されるとまずありえないぐらいまずい。
そのありえない形を実現できるのが利きの威力だな。
「利き」は要するに相手に他を打たせるんだけど、視点を変えると
↑でいえば★に突然石を出現させてるんだな、と俺は理解した。
盤上にはまだ存在しないのに、利きの数だけ自分の石が増えてるわけだ。
つまり、利きが多いほど相手より石数が多くなり、その周辺で有利になる。
相手の手を制限できる。
強烈な利きになると、シチョウあたりなら盤の端まで、天下コウとか花見コウ
みたいのなら、盤上全部に自分の石を自分に都合よく出現させられる。
891 ：名無し名人：04/09/29 12:40:24 ID:VALpk7SC
(つづき）
ただし、一つの狙いに対する利きは大体一つしか使えない。
利きがたくさんあったときは、自分の石もやたら増えてたんだけど
つかっちゃうと大概他のは全部消えてしまう。
だから、たいした意味もないのに使っちゃわないで、ここぞというときに
とっておくべきだな。
特に利きの方向が違う場合（上辺か右辺かとか、封鎖か追い出すか、とか）
や同じ場所でも複数ある場合は熟考した方がいいな。
というのが「利きはできるだけ多くストックする」の意味だろうな。
要するに味けしをするな、断点とかいっぱい作っとけ、
でかいシチョウとかはとっとと抜いとけ、とかいろんなことを
いってるんだろう。
↓具体例あげると
黒から※が黒壱に対して利き（シチョウもあり）。
つまり、※には既に黒石がある(但し一つだけ）。
☆の動き出しや左の方の戦いで重要。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼※※※○壱●●○┼○┼┤
┼┼※※※※○○○●○○┼┤
┼┼┼※※●●●○●●●┼┤
┼┼┼┼※┼┼☆●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
ただし、一つの狙いに対する利きは大体一つしか使えない。
利きがたくさんあったときは、自分の石もやたら増えてたんだけど
つかっちゃうと大概他のは全部消えてしまう。
だから、たいした意味もないのに使っちゃわないで、ここぞというときに
とっておくべきだな。
特に利きの方向が違う場合（上辺か右辺かとか、封鎖か追い出すか、とか）
や同じ場所でも複数ある場合は熟考した方がいいな。
というのが「利きはできるだけ多くストックする」の意味だろうな。
要するに味けしをするな、断点とかいっぱい作っとけ、
でかいシチョウとかはとっとと抜いとけ、とかいろんなことを
いってるんだろう。
↓具体例あげると
黒から※が黒壱に対して利き（シチョウもあり）。
つまり、※には既に黒石がある(但し一つだけ）。
☆の動き出しや左の方の戦いで重要。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼※※※○壱●●○┼○┼┤
┼┼※※※※○○○●○○┼┤
┼┼┼※※●●●○●●●┼┤
┼┼┼┼※┼┼☆●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
（つづき）
なんかあげたりさげたりだな。
で、次は苑田が言ったかどうか記憶が怪しいが
２「利きはできるだけ遠くで利かす（ことを考える）」
を考えてみたんだが、いまいちピンとこないだろうな。
┬┬┬┬┬┬┐←例をあげてみた。
┼┼┼┼┼┼┤ 有名なやつだな。
┼┼┼┼┼○┤ 普通はすぐ抜くが
┼┼●╋○┼○ 抜かなかった場合な。
┼┼┼●●○┤
┼┼┼※☆●┤
┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
苑田はよく「生きている石の近くは小さい」
といってて、これもまたいろんな格言を混ぜてるんだろうけど
今はその中の「強い石に近寄るな」って言うのを使ってみる。
とりあえず強い石＝利きがない石で理解したらいいと思う。
なんかあげたりさげたりだな。
で、次は苑田が言ったかどうか記憶が怪しいが
２「利きはできるだけ遠くで利かす（ことを考える）」
を考えてみたんだが、いまいちピンとこないだろうな。
┬┬┬┬┬┬┐←例をあげてみた。
┼┼┼┼┼┼┤ 有名なやつだな。
┼┼┼┼┼○┤ 普通はすぐ抜くが
┼┼●╋○┼○ 抜かなかった場合な。
┼┼┼●●○┤
┼┼┼※☆●┤
┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
苑田はよく「生きている石の近くは小さい」
といってて、これもまたいろんな格言を混ぜてるんだろうけど
今はその中の「強い石に近寄るな」って言うのを使ってみる。
とりあえず強い石＝利きがない石で理解したらいいと思う。
（つづき）
↑の図だとシチョウの利きが残ってる間はこの黒の壁はあまり強くない
ようにみえるんだが、※にぬいたとたん何手打ってもまず死なない
鉄壁になる。
つまり、利きを行使すると相手の石の利きがなくなって、強い石に
なるんだな。だから、自分の石を好きに出現させるんなら、
その強い石からできるだけ離れた方がいいといえる。
絶対じゃないけどな。
それと、自分の売った場所と関係が薄いほど2手連打の威力は
高くなる(効率がいい）場合が多いんじゃないだろうか。
あと、利きの最大範囲を考える癖を身に付けるのも実戦に役立つんじゃないかな。
↑の図だとシチョウの利きが残ってる間はこの黒の壁はあまり強くない
ようにみえるんだが、※にぬいたとたん何手打ってもまず死なない
鉄壁になる。
つまり、利きを行使すると相手の石の利きがなくなって、強い石に
なるんだな。だから、自分の石を好きに出現させるんなら、
その強い石からできるだけ離れた方がいいといえる。
絶対じゃないけどな。
それと、自分の売った場所と関係が薄いほど2手連打の威力は
高くなる(効率がいい）場合が多いんじゃないだろうか。
あと、利きの最大範囲を考える癖を身に付けるのも実戦に役立つんじゃないかな。
(つづき）
さて、ようやく本題に入るとするか。
「美人〜」はいままでのを前提としてるんじゃないかな。
つまりシチョウあたりとか、コウ立てみたいな直接的な利きじゃなくて、
もう少しあいまいな広い意味での利きの使い方を言ってると思うんだな。
まず、追いかける方向が複数の場合、すぐにその利きをつかわないで、
他の場所から策動する。もたれ攻めなどで2手連打できれば言うことはないし
弱石に対する利きから相手の手を制限できる。
また利きを使うと弱い石が強くなるから、そこから離れてたほうが
いい可能性も高いし、純粋な2手連打に近くなる（かもね）。
逆にいうと弱い石に一手入れて、他の利きをなくすのがいいことに
なる場合も多いな。
俺的に「美人〜」が理想的にやれてる場合は
相手の弱石発生→とりあえず他の場所打つ→弱石への悪影響を
おそれて相手が妥協→弱石の状態変わらず→他の場所〜
→弱石への〜→以下略
という感じで、全く関係なさそうなところで得をしまくるという
状態な気がする。
イメージ的には厚みを利用した（弱石じゃない場所への）
寄り付きに近いかな。
要するに模様一本で行かない場合の構想の立て方だな。
ただし、相手もがんばるだろうからそのあとの強打が重要
になるからやっぱり読みの問題になるな。
とにかく高度なうち方ではあるな。
さて、ようやく本題に入るとするか。
「美人〜」はいままでのを前提としてるんじゃないかな。
つまりシチョウあたりとか、コウ立てみたいな直接的な利きじゃなくて、
もう少しあいまいな広い意味での利きの使い方を言ってると思うんだな。
まず、追いかける方向が複数の場合、すぐにその利きをつかわないで、
他の場所から策動する。もたれ攻めなどで2手連打できれば言うことはないし
弱石に対する利きから相手の手を制限できる。
また利きを使うと弱い石が強くなるから、そこから離れてたほうが
いい可能性も高いし、純粋な2手連打に近くなる（かもね）。
逆にいうと弱い石に一手入れて、他の利きをなくすのがいいことに
なる場合も多いな。
俺的に「美人〜」が理想的にやれてる場合は
相手の弱石発生→とりあえず他の場所打つ→弱石への悪影響を
おそれて相手が妥協→弱石の状態変わらず→他の場所〜
→弱石への〜→以下略
という感じで、全く関係なさそうなところで得をしまくるという
状態な気がする。
イメージ的には厚みを利用した（弱石じゃない場所への）
寄り付きに近いかな。
要するに模様一本で行かない場合の構想の立て方だな。
ただし、相手もがんばるだろうからそのあとの強打が重要
になるからやっぱり読みの問題になるな。
とにかく高度なうち方ではあるな。
（つづき）
いくらなんでも長すぎかもしれないな。
苑田の格言は、複数の古い格言のエッセンスをまとめなおしている
と思うのだが、他の格言を大体理解している講談社たちには、
あたりまえのことを言っているといわれ、まだそこまでいってないやつには
高級でわかりづらいかもしれない。
が、基本的に利きについて重視してて、非常に重要なことを一言で
言っているような気がするな。
というところだが
まああれだ、２レスで済んでたなってとこか。
少し無駄が多かったな。
んじゃ。
いくらなんでも長すぎかもしれないな。
苑田の格言は、複数の古い格言のエッセンスをまとめなおしている
と思うのだが、他の格言を大体理解している講談社たちには、
あたりまえのことを言っているといわれ、まだそこまでいってないやつには
高級でわかりづらいかもしれない。
が、基本的に利きについて重視してて、非常に重要なことを一言で
言っているような気がするな。
というところだが
まああれだ、２レスで済んでたなってとこか。
少し無駄が多かったな。
んじゃ。
896 ：名無し名人：04/09/29 22:23:19 ID:xpZaWOxO
俺は梶原の初級講座5ヶ月やって7級になって
ヤフーで対戦したけど全然ダメだな
レートが900台と1000台を行ったり来たりしている
やっはり詰め碁の必要性を感じるね 石取られまくり
ヤフーで対戦したけど全然ダメだな
レートが900台と1000台を行ったり来たりしている
やっはり詰め碁の必要性を感じるね 石取られまくり
>>896
やふの初級だったら、５段クラスもいるからアテにならないよｗ
やふの初級だったら、５段クラスもいるからアテにならないよｗ
898 ：高校一年生：04/09/29 23:18:25 ID:k0c3pEmq
俺は初段くらいで伸び悩んでるんだ
碁の勉強といえば
毎日の通学の電車の中で碁の本を読んで
学校では囲碁部に行って打って検討して
帰りの電車ではたまに立ちながら詰碁か手筋して、
家に帰ったらその日部活で打った碁を反省と共に記録してネット碁打って
気が向いたら棋譜並べしてって感じです
囲碁の本はもうなんか買うのが癖になってしまって月に５，６冊買います
おかげで消化不良です いつも碁のことばっか考えていて成績落ちました
ってな感じの俺は強くなれますか？
碁の勉強といえば
毎日の通学の電車の中で碁の本を読んで
学校では囲碁部に行って打って検討して
帰りの電車ではたまに立ちながら詰碁か手筋して、
家に帰ったらその日部活で打った碁を反省と共に記録してネット碁打って
気が向いたら棋譜並べしてって感じです
囲碁の本はもうなんか買うのが癖になってしまって月に５，６冊買います
おかげで消化不良です いつも碁のことばっか考えていて成績落ちました
ってな感じの俺は強くなれますか？
今の学生はネット碁があるから
いいねぇ
いいねぇ
>>898
いいじゃん、高校生で初段。碁が好きなんでしょ。
俺なんか、３０過ぎで始めて多分才能ないから初段になれるとは思えないし。
でも、好きだし楽しいからいいんだ。
詰碁や手筋はかなり苦痛だけど、とりあえず、名人戦とかの棋譜見て
すごさがわかるレベルまでは行きたいなあ。
そんな、ガキの頃にやるチャンスがあったけどやらなかったことを
後悔している３日スレの住人でした。
うらやまし〜
いいじゃん、高校生で初段。碁が好きなんでしょ。
俺なんか、３０過ぎで始めて多分才能ないから初段になれるとは思えないし。
でも、好きだし楽しいからいいんだ。
詰碁や手筋はかなり苦痛だけど、とりあえず、名人戦とかの棋譜見て
すごさがわかるレベルまでは行きたいなあ。
そんな、ガキの頃にやるチャンスがあったけどやらなかったことを
後悔している３日スレの住人でした。
うらやまし〜
>>900
俺も３０近くになって始めた。２年でやっとＫＧＳ一桁ｋ。
お互いﾏﾀｰﾘ頑張りましょう。
あと、詰碁や手筋はかなり苦痛ってのは難しいのやりすぎてるんじゃない？
よくいわれていることだけど、簡単なのを数こなしましょう。
俺も３０近くになって始めた。２年でやっとＫＧＳ一桁ｋ。
お互いﾏﾀｰﾘ頑張りましょう。
あと、詰碁や手筋はかなり苦痛ってのは難しいのやりすぎてるんじゃない？
よくいわれていることだけど、簡単なのを数こなしましょう。
みんながんばってね
http://202.208.158.51/bin/Q039.avi
http://202.208.158.51/bin/Q039.avi
>>901
ひと目の詰碁と手筋なんだけど。前半３回目、後半２回目で大体前半は８割
ぐらい、後半は3割以下って感じですが、また同じ問題をやってみると
できた問題ができなくなったりで、がっくり。
囲碁未来の問題とかは結構できるんだけどなあ。
頭の中でやるから、読み逃し（答え見て、あ、こんな所繋がってて囲まれてる
じゃんみたいな）がほとんど。たくさん問題をやってると、大体２、３に絞れる
からできないのが不思議なくらい。
詰碁って基礎体力みたいで言葉で説明したり、アドバイスで伸びるものじゃないから、
筋トレやランニングみたいだ。
布石や定石、攻め合いとかは楽しいけど、結局行き着くところは詰碁の
ような細かい生き死になんだよなあ。
最近、棋譜見てて何を争ってるか、戦況が少しずつ見えてきてかなりうれしい。
ひと目の詰碁と手筋なんだけど。前半３回目、後半２回目で大体前半は８割
ぐらい、後半は3割以下って感じですが、また同じ問題をやってみると
できた問題ができなくなったりで、がっくり。
囲碁未来の問題とかは結構できるんだけどなあ。
頭の中でやるから、読み逃し（答え見て、あ、こんな所繋がってて囲まれてる
じゃんみたいな）がほとんど。たくさん問題をやってると、大体２、３に絞れる
からできないのが不思議なくらい。
詰碁って基礎体力みたいで言葉で説明したり、アドバイスで伸びるものじゃないから、
筋トレやランニングみたいだ。
布石や定石、攻め合いとかは楽しいけど、結局行き着くところは詰碁の
ような細かい生き死になんだよなあ。
最近、棋譜見てて何を争ってるか、戦況が少しずつ見えてきてかなりうれしい。
私も３０過ぎて始めたおばちゃんですが、なかなかうまくなりません。
家事に育児に仕事にと勉強する時間がないので学生さんがかなりうらやましい。
せめて週一だけでも囲碁の日にしようと碁会所の教室に通ってますが、
目からうろこです。
904サンの言うとおり石の生き死にがわからないとどうしようもないことが
わかってきました。詰碁が上達の近道ですね。
戦況がみえてきてるなんてかなりうらやましい！
家事に育児に仕事にと勉強する時間がないので学生さんがかなりうらやましい。
せめて週一だけでも囲碁の日にしようと碁会所の教室に通ってますが、
目からうろこです。
904サンの言うとおり石の生き死にがわからないとどうしようもないことが
わかってきました。詰碁が上達の近道ですね。
戦況がみえてきてるなんてかなりうらやましい！
トイレで詰碁とくとか、かじしながら解くとか・・・
料理中にやったら危険だ罠（笑
料理中にやったら危険だ罠（笑
学生はそんなに暇そうに見えるんかね。
例えば、時間の合間合間とかお風呂入りながらでも、
脳内で九路とか五路を打っても、そこそこ楽しめると思うし、
他に、打った碁やテレビとかで見た碁を脳内再生してみるとかさ。
勉強法を自分なりに工夫するのも、それなりに楽しいと思うけど。
例えば、時間の合間合間とかお風呂入りながらでも、
脳内で九路とか五路を打っても、そこそこ楽しめると思うし、
他に、打った碁やテレビとかで見た碁を脳内再生してみるとかさ。
勉強法を自分なりに工夫するのも、それなりに楽しいと思うけど。
>>905
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ちょっとスレとずれるけど、ごめん。
自分も学生時代は、学生は暇だってよく言われるけど
そんなことはない、と思ってたが、社会人になってから
考えると、学生は暇というか気楽でした。
学生が勉強だったりバイトだったり忙しくても、それは
特殊な場合を除いて、全部自分のためだけのことで、
家族とか、仕事とか自分だけではどうしようもないこと
までも自分の責任になる、という部分がないのですね。
だから、囲碁とか遊びだけの時間を作りだすのは、学生は
自分のことをやらないでそれをやればいいだけだけど、
社会人は（主婦も含めて）なにかを終わらせて、しかも、
先のことをやっとくくらいじゃないと、落ち着いた時間が
できないんです。
だから電車で通勤する時間とか、こま切れの時間をうまく
使えるといいですね。主婦だと家庭と切り離されてる時間
が少ないから難しいかも知れないですが。
いずれにしろ上達を願ってる者同志、お互いがんばりましょう。
関係ないことが多くてすみませんでした。ごめんなさい。
自分も学生時代は、学生は暇だってよく言われるけど
そんなことはない、と思ってたが、社会人になってから
考えると、学生は暇というか気楽でした。
学生が勉強だったりバイトだったり忙しくても、それは
特殊な場合を除いて、全部自分のためだけのことで、
家族とか、仕事とか自分だけではどうしようもないこと
までも自分の責任になる、という部分がないのですね。
だから、囲碁とか遊びだけの時間を作りだすのは、学生は
自分のことをやらないでそれをやればいいだけだけど、
社会人は（主婦も含めて）なにかを終わらせて、しかも、
先のことをやっとくくらいじゃないと、落ち着いた時間が
できないんです。
だから電車で通勤する時間とか、こま切れの時間をうまく
使えるといいですね。主婦だと家庭と切り離されてる時間
が少ないから難しいかも知れないですが。
いずれにしろ上達を願ってる者同志、お互いがんばりましょう。
関係ないことが多くてすみませんでした。ごめんなさい。
>>909
本当にそのとうりですなんですよね。
ただ自分でそのことを言い訳にしてるかな。
907サンの言うとおり無い時間のなかで工夫して勉強することも大切ですよね。
囲碁は本当に楽しい！うまくなりたい！がんばりますよー。
本当にそのとうりですなんですよね。
ただ自分でそのことを言い訳にしてるかな。
907サンの言うとおり無い時間のなかで工夫して勉強することも大切ですよね。
囲碁は本当に楽しい！うまくなりたい！がんばりますよー。
911 ：名無し名人：04/10/04 20:28:30 ID:GcDNKfwO
ルールを覚えてプレステの碁ソフトにもなんとか勝てるようになりました
今詰め碁やってます。
棋譜並べもやってみようと思っているんですが
小林覚かチクンか武宮の棋風ではどれが初心者に向いているでしょうか？
今詰め碁やってます。
棋譜並べもやってみようと思っているんですが
小林覚かチクンか武宮の棋風ではどれが初心者に向いているでしょうか？
好きな棋士がいればその人の棋譜がいいと思うけど
特にそういうのがないなら、その中ではチクン以外の二人かな。
あと初心者なら下のスレも参考にするといいですよ。
もう知ってるかもしれませんが。
3日でネット碁デビューするスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第2局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/
特にそういうのがないなら、その中ではチクン以外の二人かな。
あと初心者なら下のスレも参考にするといいですよ。
もう知ってるかもしれませんが。
3日でネット碁デビューするスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第2局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/
>>911
小林覚
小林覚
武宮って言うか、三連星は定石を覚えなくていいから初心者向きだと聞いた
でも模様の碁って結構大変だと思うぞ。
連書きすまん。
確かに三連星は置碁で馴染んでるから親近感はあるのだろうけれど、
布石のあとが難しいんだよ。
俺なら初めての棋譜ならべは高川秀格か大竹英雄を薦める。
確かに三連星は置碁で馴染んでるから親近感はあるのだろうけれど、
布石のあとが難しいんだよ。
俺なら初めての棋譜ならべは高川秀格か大竹英雄を薦める。
917 ：911：04/10/04 23:30:45 ID:99i41+Mu
ありがとうございます
武宮と小林と大竹をためしてみます
チクンは何故だめなんでしょうか
模様対策にいいかなとおもったのですが
武宮と小林と大竹をためしてみます
チクンは何故だめなんでしょうか
模様対策にいいかなとおもったのですが
地に辛い三連星もあるぞ。
昔は治勲も三連星打ってたんだ。
昔は治勲も三連星打ってたんだ。
チクンは難しすぎる。ヤバイ
初心者に難しいとかそういうレベルじゃなくて並のプロでも理解できないくらいヤバイ。
漏れの一押しは二十代前半の時期の武宮。
初心者に難しいとかそういうレベルじゃなくて並のプロでも理解できないくらいヤバイ。
漏れの一押しは二十代前半の時期の武宮。
囲碁を始めて二ヶ月。やっと２級になりました。
これから何を中心に勉強していけば段の壁を突破できますか？
ちなみにまだ経験ははネット碁を三局ほどです。
これから何を中心に勉強していけば段の壁を突破できますか？
ちなみにまだ経験ははネット碁を三局ほどです。
囲碁文庫の初段突破の詰碁やって大竹、武宮白番とか並べればいいと思う
923 ：名無し名人：04/10/08 21:53:29 ID:xBfAEVoM
囲碁はじめて2ヶ月、経験3局で２級って
どういうことだ？
凡人には理解できんが・・・。
どういうことだ？
凡人には理解できんが・・・。
日本棋院のネット段級位認定問題で2級を取ったってこったろ
２ヶ月で認定２級ならこのスレ的には興味深い。
927 ：名無し名人：04/10/08 22:12:46 ID:efnRhpi8
１年半以上続いたこのスレ、だれか「次スレ」の心配をしてくれよー
おねがいします！！
おねがいします！！
何を勉強すればいいですか、とか聞く時点で糞馬鹿確定。なんでそういう阿呆な事言えるのか理解に苦しむ。
何をしようが一生段の壁を突破なんかできないっつーの。
何をしようが一生段の壁を突破なんかできないっつーの。
>>922
なるほど白番ですか。盲点でした。
>>924
>>925
>>926
今までWeb認定と囲碁ワールドの投稿で９級、４級、２級と
地道に来ました。
>>929
それに気がついて三日ほどまえから手筋の本を買うようになりました。
>>930
ネットでプロの先生に指導碁を打ってもらったのと秀策の棋譜並べ、
依田名人の詰め碁などです。
なるほど白番ですか。盲点でした。
>>924
>>925
>>926
今までWeb認定と囲碁ワールドの投稿で９級、４級、２級と
地道に来ました。
>>929
それに気がついて三日ほどまえから手筋の本を買うようになりました。
>>930
ネットでプロの先生に指導碁を打ってもらったのと秀策の棋譜並べ、
依田名人の詰め碁などです。
933 ：名無し名人：04/10/09 01:22:05 ID:2OxomAwm
じゃオレも・・・・
ある年９月末(25)に会社の人と続けて２局つき合って、ルール知ってるだけのレベルだったんで、
コテンコテンに負かされたわけよ。「投了」とかもやたらやってはまずいと思ったし
大石取られても終わりのほうまで続けたりして。
で、くやしくて、とにかく強くなる！と決意して集中・勉強しました。
勉強のしかたは多少工夫しましたが、
目標はとにかく「免状」。実力じゃなくて「免状」、その当時は。
免状取るために実力が必要だから少しは身に付いていたはずだが、考え方としては
「免状取ったらそのあとから実力を付ければいい」。
で、やりました。ペーパー試験。
11月1日には「三段ＯＫ」の通知が来ましたよ。
※ お金振り込んだのはその数日あとだけど、来ました藤沢秀行の筆もある免状が。
蛇足だけど、前出の会社の人とか周りの人と打ってみたんだが、
まったく問題になりませんでしたオレのほうが強くて・・・。
これは自分でもびっくりした。（調子のって碁会所行ったら誰にも勝てませんでした）
＊長いけど荒す気は無いので、よろしくお願いします。
ある年９月末(25)に会社の人と続けて２局つき合って、ルール知ってるだけのレベルだったんで、
コテンコテンに負かされたわけよ。「投了」とかもやたらやってはまずいと思ったし
大石取られても終わりのほうまで続けたりして。
で、くやしくて、とにかく強くなる！と決意して集中・勉強しました。
勉強のしかたは多少工夫しましたが、
目標はとにかく「免状」。実力じゃなくて「免状」、その当時は。
免状取るために実力が必要だから少しは身に付いていたはずだが、考え方としては
「免状取ったらそのあとから実力を付ければいい」。
で、やりました。ペーパー試験。
11月1日には「三段ＯＫ」の通知が来ましたよ。
※ お金振り込んだのはその数日あとだけど、来ました藤沢秀行の筆もある免状が。
蛇足だけど、前出の会社の人とか周りの人と打ってみたんだが、
まったく問題になりませんでしたオレのほうが強くて・・・。
これは自分でもびっくりした。（調子のって碁会所行ったら誰にも勝てませんでした）
＊長いけど荒す気は無いので、よろしくお願いします。
>藤沢秀行の筆もある免状
これってあの秀行免状？
これってあの秀行免状？
935 ：933：04/10/09 02:40:44 ID:2OxomAwm
>>934
> >藤沢秀行の筆もある免状
>
> これってあの秀行免状？
あ。違います。取れるわけ無いじゃんそんなのっ。
日本棋院のふつーの免状です。
ん万円も払うんで、偉い先生３人の「承認の直筆」が付いてるわけだ・・・・。
家が壊れて実は免状も失せた（・・・トホホホ・・・でもどこかにXerox取って残ってるはず）んだが、
あと二人は、たしか・・・
色部さんという理事長と、
岩田一（当時も八段／確かこの人／岩田薫とも思えてならないんですが----「薫」という文字があったような----、まあこれはありえない）
> >藤沢秀行の筆もある免状
>
> これってあの秀行免状？
あ。違います。取れるわけ無いじゃんそんなのっ。
日本棋院のふつーの免状です。
ん万円も払うんで、偉い先生３人の「承認の直筆」が付いてるわけだ・・・・。
家が壊れて実は免状も失せた（・・・トホホホ・・・でもどこかにXerox取って残ってるはず）んだが、
あと二人は、たしか・・・
色部さんという理事長と、
岩田一（当時も八段／確かこの人／岩田薫とも思えてならないんですが----「薫」という文字があったような----、まあこれはありえない）
× 岩田薫 → ○ 岩本薫
>>935
直筆といってもコピーだろ？
直筆といってもコピーだろ？
>>937
> >>935
> 直筆といってもコピーだろ？
免状見たこと無いのかい？
棋力のないじいさんが、金なら出す！っていったって貰えない、けどいつかは初段の免状が欲しい
って思わせるぐらいの迫力はあるさ！ 協会の収入源。オレは大金出したお客様です。
高そうな和紙の上に、真筆の免状文言数行の左に続けて、理事長以下、ご本人の直筆！
まあ、プロ野球で言えばサインボールを定期的に書くのが義務付けられている、みたいなことかね。
プロ棋士は協会の一員でもあるわけで。
なんか大窪一玄九段の名もあったような・・・。 計４人か、オレもイイカゲンですまん。
（でも段々思い出してきた）
> >>935
> 直筆といってもコピーだろ？
免状見たこと無いのかい？
棋力のないじいさんが、金なら出す！っていったって貰えない、けどいつかは初段の免状が欲しい
って思わせるぐらいの迫力はあるさ！ 協会の収入源。オレは大金出したお客様です。
高そうな和紙の上に、真筆の免状文言数行の左に続けて、理事長以下、ご本人の直筆！
まあ、プロ野球で言えばサインボールを定期的に書くのが義務付けられている、みたいなことかね。
プロ棋士は協会の一員でもあるわけで。
なんか大窪一玄九段の名もあったような・・・。 計４人か、オレもイイカゲンですまん。
（でも段々思い出してきた）
免状もらうのって楽しいですか？
ペーパー認定されてもしかたないと思われ･･･
囲碁の楽しみは人と打ってこそわかるはずですが。
ペーパー認定されてもしかたないと思われ･･･
囲碁の楽しみは人と打ってこそわかるはずですが。
>>938
免状見たこと無いよ〜
印刷かどうかは免状を2枚並べてみればわかる
すでに見比べてたならスマソ。
>>939
免状がやる気になればそれでも問題ないんじゃない？
楽しみ方なんて人それぞれなんだし
免状見たこと無いよ〜
印刷かどうかは免状を2枚並べてみればわかる
すでに見比べてたならスマソ。
>>939
免状がやる気になればそれでも問題ないんじゃない？
楽しみ方なんて人それぞれなんだし
ペーパー認定なんて、継続してやっていれば５段とかとれるんだから、
途中で半端な段のをとるのは無駄。
途中で半端な段のをとるのは無駄。
943 ：名無し名人：04/10/09 22:52:30 ID:wRIMmXGC
免状なんて認定大会でとるものだろ。
5000円くらいで初段から集めればよい。
5000円くらいで初段から集めればよい。
順番に認定大会でとっていけば受験料だけで済む（四連勝の場合）けど時間がかかる
一発試験で飛びつき免状を取ると飛びつき料がかかる。
（どちらも一時的にでも棋院会員になる必要がある）
金持ちか時間持ちかで好きな方をとればよい。
初段の認定大会は１０００円か１５００円だったと思う。
一発試験で飛びつき免状を取ると飛びつき料がかかる。
（どちらも一時的にでも棋院会員になる必要がある）
金持ちか時間持ちかで好きな方をとればよい。
初段の認定大会は１０００円か１５００円だったと思う。
945 ：名無し名人：04/10/10 22:34:37 ID:uFrAle0n
免状なんて自分で書けばいい。
>>945は棋院の関係者
>>945 お金が余って余って邪魔なので100万円で八段免状くれ
八段の免状持ってる人ってどのくらいいるんだろうか
シュウコウの免状取っとくんだったなあ、もうないんでしょ。
そんなときのyahoo。
自分の免状のハナシで恐縮なんですが、
直筆の先生がたのお名前を全て思い出したので、書いておきます。
------------------------------------------------
オレの名前、免状の漢文書き、
日付（年がいま一つうろ覚えで、日にちは確か11月25日）、
「日本棋院（の４文字と印）」に続いて・・・、
※ 以下、氏名の末にそれぞれの印あり。
理 事 長 色部義明 ※ 義明の部分のみｸﾞｸﾞって確かめた
審査役 九段 藤沢秀行
審査役 九段 岩本 薫
審査役 九段 大窪一玄
------------------------------------------------
・・・横書きは、オーラ無いね・・・・
以上
直筆の先生がたのお名前を全て思い出したので、書いておきます。
------------------------------------------------
オレの名前、免状の漢文書き、
日付（年がいま一つうろ覚えで、日にちは確か11月25日）、
「日本棋院（の４文字と印）」に続いて・・・、
※ 以下、氏名の末にそれぞれの印あり。
理 事 長 色部義明 ※ 義明の部分のみｸﾞｸﾞって確かめた
審査役 九段 藤沢秀行
審査役 九段 岩本 薫
審査役 九段 大窪一玄
------------------------------------------------
・・・横書きは、オーラ無いね・・・・
以上
952 ：名無し名人：04/10/13 23:37:25 ID:tz5Og6tx
免状ｲﾗﾈｰ
953 ：名無し名人：04/10/14 02:07:41 ID:24HhFkX3
強くなって気持ちよく打つにはやっぱり詰碁やって、布石はそれなりで部分が激強な感じの棋風かな
強くなって気持ちよく手筋をスパスパ決めたい
詰碁は結構好きだから、どんどんやろうっと
強くなって気持ちよく手筋をスパスパ決めたい
詰碁は結構好きだから、どんどんやろうっと
>>953
相手が格下じゃないと決まらないよ。強くて互角だと互いの脳内でのみ華麗に決まる。
相手が格下じゃないと決まらないよ。強くて互角だと互いの脳内でのみ華麗に決まる。
>>955
>相手が格下じゃないと決まらないよ。強くて互角だと互いの脳内でのみ華麗に決まる。
これって名言かも・・・・。「互いの脳内でのみ華麗に決まる 」 ・ ・ ・ ・ 笑いました
しかし、955が言うのはカッコよすぎるね。下手同士の対戦の「互いの脳内」こそ華麗だと思うが・・・・。
>相手が格下じゃないと決まらないよ。強くて互角だと互いの脳内でのみ華麗に決まる。
これって名言かも・・・・。「互いの脳内でのみ華麗に決まる 」 ・ ・ ・ ・ 笑いました
しかし、955が言うのはカッコよすぎるね。下手同士の対戦の「互いの脳内」こそ華麗だと思うが・・・・。
互いに手筋を決めまくるクロスカウンターのような碁もよく見る。
どちらも自己厨なのよ
まあ、その辺はお互いの棋風次第、
［寄り道ネタ・・・・］
プロ棋士が下手なアマのオヤジに指導する時、
オヤジが間違えたところを総称して「先生（あなた）の『棋風』」と言うことがある。
プロ棋士が下手なアマのオヤジに指導する時、
オヤジが間違えたところを総称して「先生（あなた）の『棋風』」と言うことがある。
>>962
当時の岩本薫は・・・・、
・ 長老だし，タイトルの経歴も持つ． 囲碁海外普及では嚆矢，というか第一人者．
・ しかし，（オレの記憶では）とっくに引退宣言をしていた． 対局はもうしないということだったらしい．
・ 引退後は，日本棋院の「顧問」または「名誉顧問」（だったと思う）．
・ 一方，当時の秀行は現役棋士．
・ ネットでググると「免状２人目に岩本薫」という例が見つかり、年代的に，ご逝去される間際まで「顧問」を続けていたことが知れる．
当時の岩本薫は・・・・、
・ 長老だし，タイトルの経歴も持つ． 囲碁海外普及では嚆矢，というか第一人者．
・ しかし，（オレの記憶では）とっくに引退宣言をしていた． 対局はもうしないということだったらしい．
・ 引退後は，日本棋院の「顧問」または「名誉顧問」（だったと思う）．
・ 一方，当時の秀行は現役棋士．
・ ネットでググると「免状２人目に岩本薫」という例が見つかり、年代的に，ご逝去される間際まで「顧問」を続けていたことが知れる．
ちょっといいかな。
いま２７なんだけど、いまから囲碁やって、券代表とか
そんなレベルは狙える？県10位内でもいい。
最近頭使ってると感じてなかったので、囲碁を勉強しようかと
思っている。そのいい目標になるかなっと思って。
どうでしょうか？
いま２７なんだけど、いまから囲碁やって、券代表とか
そんなレベルは狙える？県10位内でもいい。
最近頭使ってると感じてなかったので、囲碁を勉強しようかと
思っている。そのいい目標になるかなっと思って。
どうでしょうか？
965 ：名無し名人：04/10/24 15:52:48 ID:kPsCNiwb
あげさせてくれ。
967 ：名無し名人：04/10/24 16:12:44 ID:kPsCNiwb
>>966
レスどうも。
yo,余裕なの？東京に住んでいるので、
県十傑ですら、無理だろうとは思っていたけど。
三十傑くらいを目標に頑張ってみようかな。
あと、近くの囲碁打ってるところに行こうかと思っているけど、
やっぱ、おじさんばっかりだったりするのかな？
レスどうも。
yo,余裕なの？東京に住んでいるので、
県十傑ですら、無理だろうとは思っていたけど。
三十傑くらいを目標に頑張ってみようかな。
あと、近くの囲碁打ってるところに行こうかと思っているけど、
やっぱ、おじさんばっかりだったりするのかな？
>県十傑に入るぐらいの努力は必要ね。
飛びぬけた才能は持ってないねえ。。
飛びぬけた才能は持ってないねえ。。
>>969
始める前から、碁の才能を持っているかどうかどうして分かるの？(^^;
「あの馬鹿が 本因坊に 先二つ」
という川柳があるように、勉強の才能と碁の才能は別物かと。
ただまあ、子供の頃に始めたのなら、努力の量と棋力とは比例しないんだけど、
成人してからだと、どうしても棋力を上げるには努力が必要なのは確か。
始める前から、碁の才能を持っているかどうかどうして分かるの？(^^;
「あの馬鹿が 本因坊に 先二つ」
という川柳があるように、勉強の才能と碁の才能は別物かと。
ただまあ、子供の頃に始めたのなら、努力の量と棋力とは比例しないんだけど、
成人してからだと、どうしても棋力を上げるには努力が必要なのは確か。
>>970
>「あの馬鹿が 本因坊に 先二つ」
>という川柳があるように、勉強の才能と碁の才能は別物かと。
まあ、そうですな。最初から自分の能力を過小評価するのは
いけないですね。
>成人してからだと、どうしても棋力を上げるには努力が必要なのは確か。
どこまで伸びるかですね。
>「あの馬鹿が 本因坊に 先二つ」
>という川柳があるように、勉強の才能と碁の才能は別物かと。
まあ、そうですな。最初から自分の能力を過小評価するのは
いけないですね。
>成人してからだと、どうしても棋力を上げるには努力が必要なのは確か。
どこまで伸びるかですね。