名人戦プレーオフ

一回戦は羽生対藤井
決勝は勝者対佐藤

(・∀・)ｲｲ！

2

実況しない毎日新聞が全て悪い

羽生と藤井の一回戦はどっちが優勢なのか？

千日手で指し直し。
指し直し局は相振り飛車。

今回は次の挑決戦も中継なしかな
数年前の谷川−佐藤戦はＢＳ中継したんだがな

スレ立て乙ー

前スレで1000ゲットしました。
ご協力ありがとうございました。

ネット中継してほしい

信じないも自由だが・・・一言。

「ﾏﾀﾓ　ﾁﾙ」

とりあえず。

決勝は、ぜひ、ＢＳ中継してほしい。
しなければＢＳ解約するぞ。

対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手　　
先手：藤井　猛
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀

転載ー貼ってくれ方に感謝

対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手　　
先手：藤井　猛
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀

どっち勝つんだろう？
本当にアイフリなら羽生勝ちそう。
とりあえず、前スレの棋譜はっとこ。

対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手　　
先手：藤井　猛
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀

だから穴熊はガセだって

716 ：ユーフォ ◆Bnw4FGxHUk ：03/03/10 21:28 ID:uR221yJa
どんな棋譜が載ってるのか知りませんが、穴熊というのは大嘘です。

結局のところ羽生優勢なのか？

三重婚・・・

わかっていることは指し直し局が藤井先手で、
戦型が相振りということだけ
藤井ファンのユーフォ君は藤井苦しいと見ている

羽生さん楽勝すか？

あと、藤井が動き出したという連絡を最後に
ユーフォくんは消息を絶ちました・・・

誰か、続報してくれ〜

もうそろそろ、現場では決着見えてるかしら？

相振り飛車は、感覚的には居飛車になるので大山１５世名人は指さなかった。
藤井も竜王戦の対鈴木七段戦では指さなかった。
それだけを見ても羽生が有利だと思われ。

>>23
まだまだと思う。この前の３月１日も終局は大体１２時過ぎくらいで、
その１時間半前は中盤たけなわというのが相場だった。
今回は千日手（と休憩）はさんでるし。

そうなのか？漏れは居飛車とは微妙に違うように思うが・・・。

本当に毎日は糞だな

藤井は振り飛車だけど縦攻め得意だし、微妙

藤井勝勢だってさ

藤井の相振りといえば、前年度の早指し戦の有森ー藤井戦を思い出した。
有森の怪力に吹っ飛ばされた印象が強い。

師匠の西村が解説で聞き手が谷川女流会長。
ふたりとも「有森」が言いにくいので何度も言い損なっていたのも印象深い。

７７手で羽生投了

藤井の万歳突撃が羽生陣を崩しに崩す
手番がまわるのを待ち、必死に耐える羽生

「持ちこたえよ。妻女山に向かった別働隊が到着すればわが軍の勝利じゃ」

羽生氏ね

もうこうなったらワリオでもいい、中継してくれ

アイフリは羽生が勝負優先で来たって感じだな。
藤井さんのフリ飛車に自分のイ飛車の研究を試したいとか
じゃないんだな。
でも、どちらが勝つかはわかんないけど。

毎日やる気ねぇんなら主催すんなよ

ガセネタはもういいよ。
本当の情報を教えてくれ。

一発勝負だから・・・相振りでも不思議じゃないか。
でも、ネット中継があったら、また違う将棋になった気もしたり。
辛い将棋が増えたよね。しょうがないけど。

数にまさる藤井軍が羽生軍を次々と打ち破る
乱戦の中で、羽生の弟信繁が戦死
そのとき、藤井軍の後方に無数の旗印が

藤井「ううむ。あと半刻もあれば羽生を討ち取れたものを・・・」

今日8段になりますた
凄いでしょう？

みんな、イライラが募っておかしくなりますた

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

はあ…、中継やればいいのになあ…

羽生優勢と出ました。

>>41
確かに確かにこのイライラどうにかしてくれ。
東京や大阪の大盤解説行ける人たちはいいが、地方に住んでいる人のことも考えてくれ。
何とかなりませんかね毎日新聞さん。

将棋の駒にＧＰＳつけとけ

719 ユーフォ ◆Bnw4FGxHUk sage 03/03/10 22:42 ID:2tncXXN3
羽生先生のいい手（といっていた）が出て、
藤井先生長考の局面で帰らなくてはならない。涙
やはり藤井先生苦しいのは間違いなさそうです。悲
因みに、千日手局は、
後手番55角を潰したかも知れない（千日手狙いが効くから）
一局で、検討されるだろうという話です。

　「殿、羽生軍の別働隊が迫っております。このままではわが軍は挟み撃ち。
　　いかがなさいます」

藤井「わかった。羽生の本陣に向けて突撃せよ。敵中突破して善光寺に置いた
　　　　五千の兵と合流するのじゃ。それしかここを抜け出す手だてはない。
　　　　いくぞ！」

いま、藤井の最後の突撃がはじまる・・・

ネットワーク機能付き将棋盤作ったら売れるかな？

負けるな、ボケ〜、藤井のボケ〜勝てよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　、
　　　 　 　 　 　　 , ‐ ''ﾞ ￣　　 　 `^'　､）
　　　 　 　 　 ,　'ﾞ　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　 　 　 ,. ﾞ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !,
　　　 　 /　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 !,　
　　　　 ,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼　 　 　 　 　 　 　　　 ',
　　　　 i　 / /!{　　 ヽ　 　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　 '、　　　　
　　　 　 }　 ｲ‐-.,_　　　 __,,､_‐‐`、'.,　　　　 　　　 ヽ　　　 ネット中継をしない毎日・・・
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　　 'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ!　　　　　 　 　 ヽ　　 軟弱者！！
　　　 / 　 　 | ゛　ﾉ　　　　　 ~　　 }.i.　 !　　　　 　 　 ヽ　
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　　　　 　 　 　 ヽ
　‐' ノ 　 /　　 ' ,　　ー-　　　／　　 /,　　　　 　 　 　 ／
　　 ﾞ' ,､/　　　　 ＼　 ゛　　　 ＼,　 //　　　　 　 　 ／　　
　　　　 ＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ　　 　 　 　 , ‐'ﾞ　　　　
　　　　　　 ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ　　　　　　
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ,/ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_　　　　　　

羽生がんばれ

羽生行け

ネット中継等ないのに、ネット・リテラシー能力全開で
それなりに羽生勝ちモードってことが見えてきたような…。

>>45
それ、イイ

おまえら、心の目で
見てください

やっぱ羽生か

仕方ないよ。将棋は結局人気がないのだ。
殆ど中継されないスポーツもあることを考えれば、現状でも
十分恵まれているといえよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |' 　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　見えるよ、ララァ
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

低脳者が戯れてるｽﾚはここ？

>>59
朱に交わりに来ましたか？

毎日も馬鹿だよね
中継して金取りゃいいのに
なんのためにスポンサーしてんだか

>>61
どれくらいの収益が見込まれますか？

毎日はそれどころじゃないからな
池田教の支援で持っているようなもんだし

いえてる
広告でもつけときゃそれだけでも商売になるのに
ビジネスチャンスをみすみすのがしてるよな

速報
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040042000c.html

感謝しなされ

｜　 　∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ　　　だから飛車を振るなと言ったのにぃ！･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

馬鹿はおまえらだってことに早く気付けよｗ

それにしても毎日新聞はひどいなあ。
ホームページ見てもどこにも今日のこと書いてない

｜　 △ 　　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　　|←棋士のH
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ　　　だから飛車を振るなと言ったのにぃ！･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

いま、どっちが先手？

>>65
それ、七時ぐらいから貼ってある記事なんだけど・・・

アイモードでここをみれないんだけどこれって異状？　ブラックリスト入り
して規制かかってるとしかおもえんのだが…

いろいろ掲示板調べたけど羽生が２筋から棒銀してるらしい。羽生指しやすい。

衛星銃弾「今から突撃しま〜す♥」

今のうち森下とモテで指しとけよ

>>73
どこを調べたか教えてください!
できればurlを直リンで

>>73
ありがとう。感謝

>>75
森下?

>>72
異常

ヤバイ。地球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
地球ヤバイ。
まず丸い。もう丸いなんてもんじゃない。超丸い。
丸いとかっても
「東京ドームくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ球体。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。球体だし超丸い。
しかも移動してるらしい。ヤバイよ、移動だよ。
だって普通は建物とか移動しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだんずれてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから建物とか移動しない。話のわかるヤツだ。
けど地球はヤバイ。そんなの気にしない。移動しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
球体っていたけど、もしかしたら平面かもしんない。でも平面って事にすると
「じゃあ、地球の端てどこよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超熱い。約6300ケルビン。摂氏で言うと6000℃。ヤバイ。熱すぎ。熱いぜェ〜熱いぜェ〜熱くて死ぬぜェ〜。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても地球は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
地球は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、地球のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ地球を探検した川口浩とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

Ｉ　ｈａｖｅ　ｈａｖｅ　＝俺は羽生持ち

>>81
あまりの「く　だ　ら　な　さ」に
ﾜﾗﾀ

ttp://8213.teacup.com/kutikomi/bbs

悪いですけど直リンはやめときます。
すぐ見つかると思うので探してください。どちらかの応援掲示板からたどればわかります。

あと羽生の囲いはやはり穴熊でなく矢倉の模様。

と書いたら貼られてるやん！！

>>83のカウンター回りまくり（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9464/zyx/20010615.gif
なんだこれは?
女にいっぱい囲まれてるな

その情報ってかなり早い時期でないかい？
ユーフォ氏は、藤井がやや苦しい場面から
動き出したってあったから

あっこたんのページみつけた

かわいすぎるぅぅ
http://www.positive-girls.net/

１２３の歩が伸びてる状態
ひふみｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2003/03/10(Mon) 21:31:19
千日手指し直し局は後手番となった羽生竜王が三間飛車で矢倉に囲うと
先手番を握った藤井九段は向かい飛車に。。。だそうです

2003/03/10(Mon) 22:55:40
その後５筋で飛車が向かい合い、いよいよ開戦か？！ってとこらしいッス

>>87
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i 　　
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、　　
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　 　 羽生よ、早く来い
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|　　　私はあこぎなことをしている
　　　　　　　　　 |`i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ　　
　　　　　　　　　 |　ﾞi, 　 　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,
　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

棋譜まだー？

>>90
しかも棒銀です

＞８３のカウンターが一気に３００くらい増えてる
もの凄い勢いだ

>>93
２〜３週間後でしょう。マジで。

余は眠いからもう寝る
おやすみー

今日は無理っぽいね。・・・でも、昔みたいにリアル実況とか入らなくなってるのは、
やっぱり、あれかな。関係者にネットカキコするなってお触れが出たからかね。

http://plaza25.mbn.or.jp/%7Eshinbokukai/index.html

こんなページまであるとはなあ
女流棋士全員参加とは、こりゃおどろいた

>>66
ワロタよ。

｜　 　∧谷∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ　　　だから飛車を振るなと言ったのにぃ！･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>98
翌日の発行部数を伸ばそうとする毎日新聞からのお触れだと思われ。

とりあえず今のところやや羽生有利なんだね

本当にイライラする

早漏野郎ばかりだな

羽生有利説が強いが、まだまだわかりません。

そろそろ羽生はお休みの時間だ。
まだ勝負付いてなかったら藤井有利と言ってみるテスト

毎日の速報を待つしかないみたいね。２時過ぎぐらいかな？？

　ゴルｱ、毎日。
　名人挑戦者決めてんのに〜。
　棋譜出せやヽ(`Д´)ノ

ここが一番早そう

http://8213.teacup.com/kutikomi/bbs

ラーララ　ラララ　ラーララ　ラララ　ラーラーラーラーラーララー

今時、ネット広告出せば良いとか、ビジネスチャンスだとか
言ってる低脳がいるようだな。
web広告によるビジネスモデルなど、ごく一部の例外を除いて
成立しないことがとっくに証明されているのに。

>>111
徹子の部屋？

羽生は相振りを指したかった。
しかし、振りゴマで先手になってしまった。
先手だと藤井に相振りを避けられる。
（76歩34歩に66歩や75歩だと、26歩で藤井が居飛車にできる）
だから敢えて千日手の展開にして後手番を選んだ。

・・・こんな予想どうよ？

>>110
カウンタ回りすぎだ

>>113
ｽｺﾞｲ!

×26歩→○84歩の間違いね。

羽生は今一番相振りの研究に夢中だそうです。

あえて千日手になっちゃってから開き直って
相振りにしたと思う。

そして案外肩の力が抜けて伸び伸びと指せて
勝つ気がする。

羽生が本格的に相振り指し始めたら、
一気に相振りが最新流行形になるんだろーな。
で、研究が一気に進んだ頃には、羽生は相振りに飽きて、アヒル戦法とかにはまると。

今どうなってんの？

羽生が相振りに夢中？だとしたら面白いな。
来年は久保もA級に上がってくるし、まだわからないが鈴木大も昇級可能性があるし
ますます振り飛車党との対決が増えるのを見越して、相振りの研究ってわけか。
相振りはまだまだ開拓できる戦型だしね。

ファイル名：2002王将戦ー藤井VS久保.KIF
開始日時：2002/12/12
棋戦：王将戦52期リーグ７回戦
戦型：相振り飛車
先手：藤井　猛九段
後手：久保利明七段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △４二飛 ▲８六歩 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲９六歩 △４四歩
▲９五歩 △４五歩 ▲４八金 △６四歩 ▲４九玉 △６三金
▲３八玉 △７四歩 ▲５八金上 △３五歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △６二金直 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　飛 ▲７五歩 △３三角 ▲９七香 △６四金
▲７四歩 △７五金 ▲９六飛 △７四金 ▲７六飛 △７五歩
▲８六飛 △８四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲９六飛 △８三玉
▲４五銀 △４二飛 ▲４六飛 △５五角 ▲５四銀 △４六角
▲５三銀不成△同　金 ▲４六歩 △同　飛 ▲５五角 △８六飛
▲９一角成 △８九飛成 ▲３四角 △９九龍 ▲６一角成 △８四玉
▲８三銀 △８二銀打 ▲同銀不成 △７六歩 ▲８一銀成 △６四金上
▲７一馬 △４六桂 ▲２八玉 △５八桂成 ▲同　金 △９八飛
▲９三馬 △同　玉 ▲６八香 △８四玉 ▲８七桂 △７三金
▲７五歩 △同　金 ▲６四銀
&読み込み時表示
まで93手で先手の勝ち

あ、指しなおしの一回目って今日だったのか。すっかり忘れてた。
で、一回千日手になって指しなおししてるの？？

>>119
相振り飛車は定跡にならないと思われ。
少なくとも、最新流行形にはならないと思う
（振り飛車指せる人間×2でやっとできる戦型なので）

80手で羽生が投了？

×名人戦プレーオフ
○A級順位戦プレーオフ

>>125　うそつくな

>121

来期は井上・タニーの兄弟弟子コンビでA級を荒らすのだ！

>>114
その考え方面白い。あり得ない話じゃないね。

でも、この大一番にわざわざ先手の利を捨てたとしたら、
ハブタンの勝負度胸はやっぱすげえ。

羽生さん楽勝すか？

将棋：
名人戦Ａ級順位戦　羽生、千日手指し直しの末に藤井降す
　第６１期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）のプレーオフが
１０日、東京・将棋会館で行われ、千日手指し直しの末に８０手
で羽生善治王将（３２）が藤井猛九段（３２）を降した。

羽生勝ち！！！！

羽生勝ちました

ヽ(*｀Д´)ノうおおおおお

>>125は微妙な神だな。

>>125
微妙だな

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
羽生タンおめでとう！！！！！！！！！！！！！！！

あと２かいかたないとならないのか。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040146000c.html

やったーーーーー！！！！

>>136
結婚しようか。

>>138
？

羽生ﾀﾝとりあえずオメ

きたー

羽生勝ちですね。

羽生勝ったか。ﾖｶﾀﾖｶﾀ。

おお、ハブﾀﾝやるぅ。
でも佐藤もそろそろハブに勝ちそうだからなー

両対局者おつかれさまー

>>141
いやじゃ

これは羽生が名人とりそうだな

次はいつ？

これで佐藤が勝ったら今まではなんだったのか・・・羽生ﾀﾝガンガレ

6連勝で羽生名人誕生のストーリーだな。決まった。

羽生ﾀﾝおめでと。
これでやっと寝れるヽ(´Д｀)ノ

お・お、
勝ったか!

勝ったんだね?

思いの他羽生に人気があるな。

やっぱり羽生に早く永世名人取ってもらわないととにかく収まりが悪い。

すごいね羽生タン。
対局過密で大変だろうけど、木曜日まで休んで、金曜の対局では
新世代・渡辺明くんにトラウマを与えてください。

振り飛車党を振り飛車で退治する羽生タンに萌え。
今後相振りはやりそうだな。
次期はタニーも藤井相手に相振れっ。

そう、何としてでも、次の永世名人は羽生さんでなければ．．．

ぶはぁ

森内名人なんて鬱だ。羽生名人のほうが貫禄がある。

付記ないの？

高橋名人がいい

名人の量産化は避けられた･･･。

永世名人とれたらマジで永世七冠王になってしまうのでわ・・・

>>158
ただでさえうんこ四間なのに・・・

開始日時：平成１５年３月１０日
棋戦：第６１期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）のプレーオフ
戦型：相振飛車
場所：東京・将棋会館
先手：藤井猛九段
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
▲８五桂 △７七角 ▲８九飛 △５五角成 ▲７四歩 △同　歩
▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三歩成 △同　銀
▲同香成 △同　香 ▲８四歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲８四飛 △７三金左 ▲９四飛 △９二香 ▲８六香 △９四香
▲８三歩 △８四歩 ▲８二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３一角 △５二飛 ▲５三金 △１二飛 ▲４二角成 △２六歩
▲同　歩 △２七歩
まで80手で後手の勝ち

婦自慰・・

>>166
はい、残念ながら……。

棋王戦が今、○とタイだね。こっちも頑張らないと。

さすがだよな、羽生ﾀﾝ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　まだ挑戦者でもないけどね
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　　板尾　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>167
おお、
その棋譜はいったいどうやって
お尻になったの?

どうやってケツになったの?

>167関係者の方ですね。
ご苦労様です。
次もお願いしますね。

まぁ167の棋譜はネタなわけだが。

将棋とはやはり最後は羽生が勝つｹﾞｰﾑだったのかと。

>>167
どう見ても初心者同士の棋譜だぞおい

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/714-726

うおーなんなんだよ
釣られちまったよ

羽生たんが十代のころは十代全盛、現在は30代全盛か・・・
年齢とかあんまり関係ないものなのね

どっちかったの？

棋譜見たが
藤井は諦めが早いのう

プロの将棋じゃないな

あらやだ。
並べちまったよ。
あまりのヘボ将棋で、あたしゃ20年ぶりに生理がきちゃったわよ。

漏れも並べたけど、そこまでヘボいか？24の有段者ﾚﾍﾞﾙってとこだろ

藤井へぼすぎ

こうなったら棋王と朝日は(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか思わないのかな

決勝はいつやるんだ？

>>188
3/26

>>185
７０手目前後を見てると２４有段者レベルの寄せとは思えんのだが
上部脱出を許しそうだし切れ筋だし

あらやだ。
並べちまったよ。
あまりのヘボ将棋で、あたしゃ20年ぶりに生理がきちゃったわよ。

これ２４のトップの将棋じゃない？見覚えあるんだけど、
たぶん六段同士の棋譜と思われ。
トッププロの棋譜には到底及ばないとはいえ、うまいこと偽造したもんだね。

ほんものだっちゅーの。

偽棋譜載せるならもっとまともなの載せろ。

ttp://www3.azaq.net/bbs/500/habuhabu/?1032560903

これを見ると偽棋譜だがにゃ

もう釣られる人も少ないと思われsage

>>192
ご名答！

開始日時：03/02/16 14:07:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Attack 24
後手：takason

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
▲８五桂 △７七角 ▲８九飛 △５五角成 ▲７四歩 △同　歩
▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三歩成 △同　銀
▲同香成 △同　香 ▲８四歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲８四飛 △７三金左 ▲９四飛 △９二香 ▲８六香 △９四香
▲８三歩 △８四歩 ▲８二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３一角 △５二飛 ▲５三金 △１二飛 ▲４二角成 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　銀 △２八歩 ▲５六銀 △２九歩成

まで84手で後手の勝ち

毎日の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040146000c.html
もガセと。

たとえ早指しだったにしろ２４の有段者なら
もう少しマシな将棋指す罠。

マジ五段ＶＳ六段の将棋でしたか。
鬱。
漏れ四段。
逝ってくる。

200

>201
イ�`

許してはおけん!!!

ハブかよ・・　　　つまんねー
この時点でもう名人戦を見る価値はなくなったな
来年の藤井名人に期待しよう

ん、でも名人戦と棋聖戦はしばらく羽生を見ていない気がする。
あの対局時間で羽生がどう指すかは興味がある。
藤井は羽生か谷川とタイトル戦やる方が合っている気がする。

棋聖戦しばらく見てないって、まだ奪われてから2年経ってないのだが。
一昨年の夏に岩室の高島屋で郷田に奪われた。

藤井って竜王戦以外でタイトル戦出たことあんの？

負自慰はもう表舞台にでてこれないね、てゆーかウザイ。
来年はめでたく陥落だな、ﾌﾟﾌﾟ。

>>207
藤井が羽生と戦って竜王を防衛したときに、
一緒に王座戦で挑戦したがで負け。

12番勝負というふれこみだった気がする。

>>207
王座戦(vs 羽生、2年前だったと思うが…)

>>209>>210
へーそうだったんだ、ｻﾝｸｽｺ

羽生が勝ったのでプレーオフはBSでたぶん中継があるでしょう。

誰も佐藤が勝つと思っていないところに、今の佐藤の軽さがあるな。
まあ佐藤×挙動不審の名人戦よりは、羽生×不審のほうが観たい感じはするが…

藤井さんはすごい人だが、対抗型しか指さない点で「名人」とは呼びたくないな。
藤井ヲタもすぐ「矢倉や横歩はつまらん」と言うので大嫌い。

羽生さんは強い。言葉も無い。
が、羽生ヲタも「対局過多で可哀想」とかいうので大嫌い。

>>198　の記事で羽生王将になっているのは毎日のプライドか・・・

来年７冠、再来年永世７冠達成、即引退→チェス転向
これ最強。

>>214
俺はお前みたいな香具師が大嫌い

>>217
はい、釣れた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>218
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

藤井ヲタで矢倉嫌いはただのﾄﾞｼﾛｳﾄだろ。
しかし今期のハブは何だかんだ言っても勝ってるな。
唯一、元幻Ａ級の富岡に負けたのが珍しいところか。

佐藤×羽生は勝率に差が付き過ぎてるよな。
ここ一番の佐藤の執念に期待するか。

羽生名人の流れですな

例えば王将戦で羽生の４−３だったら、プレーオフも羽生勝ちを予想する。
しかし王将戦が４−０だったので、プレーオフはむしろ佐藤勝ちな気がする。

森内名人vs羽生竜王なら新聞社も巻き込んで盛り上がりそう
いい勝負になりそうだし

>>223
すごい！！！！！
さっすが天才予想屋！！！！！！！！！！

前回のプレーオフは羽生タンが向かい飛車なんかやっちゃってまけてもうた。
最終戦の突撃戦もそれでまけたぽ。
まちがっても振り飛車はやらんでほしい。

羽生たんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

屋t歩言う甥p所あえおいお；ｇｌｋｊさｄｌｋ；ｆ

次の佐藤-羽生戦はいつ？

>>223
その前の王座戦も羽生の3-0でしたが何か？

羽生、強すぎる

佐藤「ガクガクブルブル」
森内「だからあれほど郷田に勝っておけと・・・」

全国の将棋ファン２名（森内＆モテ）の応援も空しく藤井は敗れたわけだが・・・・

佐藤がどれだけ「攻め」の気持ちがもてるか・・・
そろそろ開き直りそうな感じがするんだけど、羽生も望みの薄かった挑戦権だから気は楽？

しかし、客観的にみて森内×佐藤で対決するのでは、
名人になっても価値がないと感じるのは私だけではあるまい。

>>223
確率論の勉強でまず一番最初に間違いと指摘される論法だな。

だが森内ー羽生だと５０期の王将戦のように意地のはりあいになるようなことも考えられる

だから佐藤勝ってくれ。

将棋の大一番に「そろそろ勝ちそう」「今度は勝つ番」などという言葉はまったく当てはまらない。
それは、その言葉を言われ続けて負け続けた※が証明している（タイトル戦12連敗・名人戦６回連続挑戦失敗）。
だからまあ、今までの相性を考えると羽生が勝つんじゃないかな、と。

http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-satouyasu.html
まあ1998〜2000年の例を見ると・・・

(03/11)羽生が佐藤と対決――勝者が将棋への挑戦権
--------------------------------------------------------------------------------
　将棋の森内俊之名人への挑戦者を決める、第61期「Ａ級順位戦」
プレーオフ（同率の３棋士による）は10日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で
羽生善治四冠―藤井猛九段が行われ、1000日手指し直しの末、
11日午前０時44分、80手で後手の羽生が勝った。
　羽生は26日に佐藤康光棋聖と対局し、勝者が挑戦権を獲得する。〔共同〕

・・・将棋への挑戦ではなくて、名人への挑戦に汁！
・・・1000日手ではなくて、千日手に汁！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>238
てゆーかーまだまつがっとる罠

>>238

なんかデタラメじゃない？これ。
羽生の方に２４勝って書いてあるし、王将戦の
第四局佐藤勝ちになってるし。

なおった

連続ｶｷｺだがｽｹﾞｰなぁ
ﾚﾝﾁｬﾝしなかったの56勝中7回だけぢゃん
ﾝで３回目の確変ﾓｰﾄﾞ継続中ｗ

>>114の予想の真偽はどうなんでしょ。
本当なら、羽生ﾀｿの恐ろしいまでの強さにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎日ｻﾝ、羽生ﾀｿのインタビューきぼん。

羽生は将棋の神に角落ちで挑戦して欲しい。

>238
>>なんかデタラメじゃない？これ。

大野、早く直せ

名人位が羽生を呼んでいる

114=245ですた。

>>246
将棋の神が初手で投了する罠

>>250
う〜ん、なるほど！！

羽生たんは名人戦も朝日も挑戦者になったらタニーみたいにどっちも落としたりしないよね？

順位戦プレーオフだろ、禿。

初手を打つのって神のほうだよな？

とにかく棋譜だ!
棋譜はまだか?
棋譜はどこだ?

最後の日の5つと、プレーオフの1つの
合計6つの棋譜を教えていただいたヤツを神と認定しよう

携帯には３月１日のやつはアップされてるから誰かやってくれるんじゃない

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

ここをみれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045481019/l50

↑最後の日５つの棋譜ね。
おまけにこれもみれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6304/oniityan_01.html

>>260
(T∀T)

>>259
神!
ありが�d

>>259で信用させておいて>>260か。





いい仕事するじゃねーか。(つд｀)

毎日新聞棋譜載ってないね。

>>252
タニーは、97年に、名人戦にも、また当時の全日本プロ（現朝日オープン）にも、同時に両方勝ったことがある。
むろん、羽生たんにも、両方勝つ可能性は充分にある。

>>265
　米長は，名人をとった直前の朝日では深浦に負けたな。

97年は近年稀にみるﾀﾆｰの当たり年だったからね…

名人戦の77桂打忘れられんのぉ

ここまできて
羽生は佐藤にコロッと負けそうな予感

しばらく勝ってないから
そろそろ佐藤の勝どきだろ

>>268
興味深いな
その棋譜を教えてくれんかのう？

負け、負け、負け、負け、と来たから
もう負けが無いなどという読みは、まさに泥沼....。
嵌っている........ すでに泥中、首まで。

「固定観念」...この男、佐藤の思想。
将棋ではこういう考えが一番危ない。
まさに地獄に直結する道。崩壊路....！

>>272
あほ発見

数学的に見れば、負けが続いたからといって次の対戦の勝つ確率には影響ないが、
人間の感情としては、これだけ負け続ければ恥なので次の対局では集中力が倍増する

アカギ？

>>270は本気で言ってたのか…












あほだ…

>>276
まさか本気にするとは・・・・



あほ丸出し
チンポ丸出し

何かかんか言っても佐藤は羽生に３割も勝っている。
３割打者が打席に入ったらヒットを打ってくれそうな気がするだろ。

そうは言ってもまあ、イチローには及ばないのだが

言われてるほど羽生有利ではないだろ。
やや有利って程度。他棋戦では結構負けてるし。

【厨房のための煽り煽られ講座】

予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた or わーいマジレス帰ってきたよ

こんなイケメンの漏れでもナンパ成功率は1割に満たない。

その3倍以上の確率で勝っているモテが羽生に負けるとは到底思えない。

ほほう

こんなイケメンの漏れが出会った女で、漏れに一目惚れしなかった奴は１人もいない。

それに比べて勝率７割では心許なさ過ぎるので、羽生が勝てるとは到底思えない

つうか、>>281よ。キウイの勝率って３割なのでつか？

>>284
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-satouyasu.html

アナル。対羽生戦の戦績ね。逝きます。

>>285
1996年頃までは拮抗していたが、今はもう一方的と言わざるを得ないな。

羽生としては今回は、何が何でもじゃないですか？
ここ二年ほど、羽生は森内に勝ってないでしょ・・・
チェスのほうも先月、森内がアメリカの有名プレーヤーに勝った。
羽生と森内はチェスで対戦したことはないそうだけど（そりゃやんないよね）、
これによりチェスファン的には森内＞羽生という評価。

>>288　詳しい情報お願いします　誰に勝ったのでつか？
それと>>260泣ける(Ｔ∀Ｔ)

羽生がんばれ

そうですね！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

ハブ対砂糖だが96年からは一方的だのぉ
94-5年の竜王戦で勝負付が済んだ？

去年の王将奪取が最後の徒花かな。

>>288
> チェスファン的には森内＞羽生という評価。

そうなん？
俺、チェスのことあまり知らんけど、
羽生って日本ランキング2位じゃないの？

漏れも２４で３３連敗中なんで、そろそろ勝つんじゃないかと思ふ。

↑　もう千回ぐらい負けます

もう羽生挑戦は決まったようなもんだな
どうせ防衛されるだろうが

衛星放送あるのかな？

>>288
もしかして、森内・羽生・佐藤と有名なチェスプレイヤーの三面指しの話？
それなら、森内引き分け。羽生・佐藤の負けだったけれど。
と言っても、チェスに引き分けはありがちだからすぐに森内＞羽生って事はないと思うんだけど。

そんなこと、三人とも何とも思ってないってｗ

らいねんハブ名人に挑戦するのは誰でつか？

>288
それならチェスでの優位を証明するために名人戦と朝日は…。


ついでに >>235
その場合の確率は独立事象に対するもの。
将棋の対局はサイコロの出目とは違うので
単純に適用できない。

>>302
どういう意味だ？
詳しく教えたまえ

302ってすっげーばか。

佐藤ってファン少ないね。目立たないがちゃっかり勝ちそう。で、森内佐藤という今年もイマイチ盛り上がれない名人戦がはじまるわけだが

番勝負では羽生の最強は変わらないが、一発勝負で確実に勝てるほどの安定感はない

>>306

羽生に安定感がないと言うんなら、一体誰に安定感が
あるのかと、小三時間ほど問（ｒｙ

羽生VS佐藤は、さすがに羽生が勝つだろう。
そして、名人奪取、18世名人の資格奪取となってほしい。

>>292
そうだぬ。1996年はNHK杯の一局のみだが勝つも
1997年から今日まで12勝41敗の0.226。
イチローどころか新庄以下だ罠。

　 ／￣￣￣ヽ
＿i＿ Ｔ ＿＿_l
　 |　・　・　ﾓミ|
　〈 / し ヽ 〉.9)
　 |　Д　　　|　　　　　呼んだ？
　 |＿＿_/.　|

朝日、名人、王位と獲れば羽生は来年2億いくだろうな。

モテ光はここで負けたら「所詮、羽生には通用しない」という烙印を
を押されてしまうだろう。
逆に勝てばプレーオフ２連勝だからファンの目も「さすが、佐藤」
という風に変わる。棋士人生を賭けて戦って勝ってほしい。

キウイにとっていい材料はプレーオフ勝率十割だけかい？ｗ

大一番のみで考察してみた

92/09　竜王戦挑決第３局　羽生
93/12　竜王戦第６局　　　佐藤
94/12　竜王戦第６局　　　羽生
95/12　竜王戦第６局　　　羽生
97/08　王位戦第６局　　　羽生
98/02　王将戦第６局　　　羽生
98/03　Ａ級プレーオフ　　佐藤
98/09　王位戦第６局　　　羽生
99/03　棋王戦第３局　　　羽生
00/02　王将戦第４局　　　羽生
00/08　竜王戦挑決第２局　羽生
02/01　棋王戦第３局　　　羽生
02/03　王将戦第６局　　　佐藤
02/10　王座戦第３局　　　羽生
03/02　王将戦第４局　　　羽生

羽生の12勝3敗　0.800　ダメだこりゃ

その場合の「大一番」ってどういう基準なんだい？

その勝負で奪取・防衛・挑戦が決まるっていう対局ではないです？

一発勝負では
98/03　Ａ級プレーオフ　　佐藤

佐藤の1勝0敗　1.000　( ﾟдﾟ)ｵｵｯ!

>>315
挑戦・奪取・防衛が「結果的に決まった」対局っぽいな。
だから、２０００年の竜王戦挑決第２局は入っているのに、
９２年の挑決は第３局しか入っていない。
他にも例えば、０２年の王将戦で佐藤が３−１と追い込んだ後、
羽生が粘った第５局は入ってないのに、奪取を決めた第６局だけ入っている。
「大一番」の基準としては非常に主観的で、データとしての価値は乏しい。

>>318
ならおまいが決定版つくってください

しかし、羽生さんも万が一、朝日挑決で負けて、棋王戦で負けて、プレーオフ
でも負けたら、郷田たん並に勝負弱いレッテル貼られるな。

>>45
>>48
今ログを読み返しているところ。
駒にGPSをつけたり、
ネットワーク機能付きの将棋盤、
というのは俺様も思いつかなかった名案だな。
GPSは精度もしくは制度の点で現状では無理筋としても、
ネットワーク対応将棋盤は近い将来出てくると思う。

中に磁石とか埋め込めば原理的には簡単そうだけどね。

>>314
番勝負０勝３敗で迎えた第四局と一発勝負の決定戦とでは
モチベーションがだいぶ違うと思われ。
大一番には違いないんだろうけど。

で、羽生藤井の棋譜はまだ出ないんですね…

>>299
森内は二月末にフランスでチェストーナメントに参加。
律儀なことに大会途中で二戦を残し帰国して、3／1は日本にいた、と。
フランスでの成績は4勝3敗。うち1勝はアメリカの有名IMから。以下がそのときの写真。
http://www.cappelle-chess.com/photos.php?id=88
このアメリカ人、最終成績は6.5ポイント。
優勝者は7ポイントだったから、森内に負けていなかったら・・・。
この大会での森内の棋譜はなぜか惨敗の二局のみネットで公開されていて、
まだまだだな・・・という印象を与えてしまっている。

森内がやりたいのは、もちろん将棋ではなく、
チェスでもなく、クイズなんすよ!!!
だから、名人戦の途中で出国して
アメリカにクイズしにいきます!!!

チェスブーム？

>>314
乙。ﾜﾗﾀ。でも、
>>317
な考え方もあるし、ちとわからんね。。。

>260
ＡＡを使ったレスとしては漏れの
知る限り過去最高だな。泣いたよ（Ｔ.Ｔ）

>>206
僕も泣きました(T_T)

>>260でした

羽生が名人戦出るのって、97年の確変ﾀﾆｰにやられてそれ以来？
98年のＡ級最終戦突撃��原に負けたのが、けちのつけはじめだったね。

ぶっちゃけ佐藤・丸山・森内って名人の器なの？

>>332
もう名人になってるじゃんか。

持ち時間６時間の将棋（順位戦＋プレーオフ）に限っては、
佐藤は羽生と互角にたたかっているみたい。
佐藤にチャンスがあるとしたら、その辺りかな。

>>321
ネタにマジレスするのもなんだが・・・。
＞ネットワーク対応将棋盤は近い将来出てくると思う。
加藤一二三大先生が気合の空打ちで磁力はふっとばし
座標は狂いまくりで使い物にならないと思われ。

反則負け

番勝負で羽生に全く勝てなかった佐藤に、名人挑戦者となる資格はない！

>>337
まあそういうことは挑戦者が決まってから言おうや。

森内ー佐藤の組み合わせは何の面白みもないので却下。

森内は佐藤がライバルって言ってる。
羽生と当たるチャンスはまだいくらでもあるし、名人戦の舞台でライバル
対決ってのは、かなりいいと思うんだけど。
大体、羽生と当たるとかなり防衛きついと思うし、羽生がらみじゃない
タイトル戦っているのはかなり貴重だよ。

>>340
それなら他のタイトル戦でやってほしい。

>>314
てことはモテの可能性２割か。
そこへモテ王将戦４連敗と藤井戦で見せた羽生のあざとさの
変数を掛け合わせると．．．．
んー、わかんね。（´ο`）

>>332
そこなんだけどさ、風格って点じゃ一期名人の一二三、ヨネにも負けるけど、
この３人の将棋、全盛期の一二三、ヨネにも劣らねでしょ。特に強ぇ時の
森内って山のようだろ？風格ねぇのはこの３人に限らず、この世代ってことで
ま、大目に見ようぜ。連続カキコスマソ。

佐藤は今年４冠にはなるわけだが・・・。

誰がなってもいいと思うが
羽生がいる以上第一人者に
名人になってもらいたいねーー

もっかい７冠取ると羽生は正真正銘のバケモノでいいでつか。

歴代Best20
　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　　44期
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　　29期
　　羽生善治　　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　11期
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　22期
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　　26期
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　　27期
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　　36期
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　31期
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　　9期
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　　14期
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　　21期
　　森　?二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　　 10期
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　 6期
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 9期
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　 9期
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　 3期
　　中村　修　　　　5回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期
（参考）
　　丸山忠久　　　 4回　　　　　2期　　　　12回　　　　　　6期
　　森内俊之　　　 3回　　　　　1期　　　　12回　　　　　　9期

　※進行中の棋王挑戦、名人防衛戦を含まず

　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 獲得率４０〜５０％
　
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　獲得率２０〜３３％

>>343
風格というのは年齢と共に備わってくるものだ。
それよりも実績に乏しいことが問題なんだよ。

実績の点では、米長＞＞＞加藤＞佐藤＞＞＞丸山・森内・藤井

佐藤は名人になる資格が十分あると思うが、丸山、森内、藤井は
今後、よほど大活躍しないかぎり加藤の実績にも達しないと思うので
名人の資格を持っているとは言えない。

タイトルもカナーリふえたしのぉ

記憶がちとあやふやでｽﾏﾝのだが、羽生は竜王とったくらいのインタビューで「生涯のライバルは？」と聞かれてキッパリと「森内俊之」と答えた。
最近の7連敗(将棋の日含めて)を見ると名人戦にでても大変、というか
前回の羽生vs森内戦のような至高の将棋が見られるんではないか。
あの名人戦は羽生タンいや将棋界の歴史の中で間違いなく最高レベル
だったと思われ。

>>349
勝手に名人の資格を決めるなや。

世間一般の人は「羽生名人」と言っている人がいる。

今回は流れ的に羽生名人だな
誰しもがそう感じてる

一般常識では「羽生名人」でイイんだよ。第一人者なんだから。

キョーミない人には他のタイトルなんて、竜王も含めて「全く」浸透してないからな。

名人＝ダービー馬

いやいや。名人＝三冠馬だろう。そのくらい偉い。

>>347の羽生善治　64回　54期
タイトル獲得率８４％は凄いな。大山と中原でも７０％
晩年になったらもう少し落ちるんだろうが。

羽生タンは来年無冠になります（ｷｯﾊﾟﾘ

>>357
最も権威あるタイトル≠最強
ということ。
ダービーは運のいい馬が勝つ。

>>360
竜王は強い（だけ）
名人は、偉い　（つまり、偉大）

竜王は大関
名人は横綱

>>354
おまいが勝手に決めるなや。

名人は横綱
竜王は大相撲トーナメント優勝

また竜王・名人比較スレかよ

名人・竜王が最強で良いだろう。

最近は竜王のほうが強いと感じる
名人なんて誰だか忘れてしまったよ

次の羽生ー佐藤戦はいつ？

横綱でも千代の富士のような常勝横綱から若乃花のような引退強要横綱までいるし・・・

>>369
八百長常勝横綱出されてもねえ

>>370千代はヤオを断った力士をきっちり土俵で制裁する力があった。

名人＝横綱（年数がかかるが格調高い）
竜王＝その場所の優勝者（今、現在の最強者）

>>386
3/15

>>386
3/26

http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/3.html

すぐに相撲の話を持ち出すのがジジィの悪い癖だ

年金で2chなんかやるなよ、ｳﾞｫｹ

ところで棋譜は。。

>>372
名人戦がＪリーグ、竜王戦が天皇杯の方が近いかと。
竜王戦１組のメンバーは笑える。南、高橋、真田、大介なんてのが
入ってる。挑決トーではそこに下位トーの勝ち上がりが混ざって
とても最強者決定トーとは思えん。最強というよりは、むしろ、まぐれ、
くじ運ありまくりの最強運者決定トー。王将リーグの方が一貫してシビアだ。
やっぱＡ級でしょ。羽生、佐藤、丸山、藤井、谷川、郷田、森下、島が
棋戦のベスト８にいて何も疑問なし。これが全員Ａ級にいるんだから
今のところの最強者リーグです。森内が抜けてますがｗ

>>377
しかし、数年前は加藤、青野、寅、島、先崎が競っていたクラスだからなあ。
今期のA級は確かにレベル高いけど、来期はﾁｮﾄレベルダウンって感じだし、
最強者リーグってのは一時的な現象かもしれん。

>>378
それはもう勝負事だししょうがないでしょう。
ファンの誰もが納得するトップ１０が揃うなんてことはこの先もないよ。
竜王戦１組も同じ事。
ある程度のレベルが維持されていればいいんじゃない？

>>378
青野はともかく、残りは陥落・苦戦組。そこに厳しさが表れている。
郷田陥落、島苦戦でも分るとおり、Ｂ１から上がってきて安定するには
相当大変な筈。下位者は４勝でも落ちってことはあのメンバーで指し分け
なきゃいかん訳で、Ｂ１以下にそんなヤシいる？久保、井上も苦戦するでしょう。
郷田、島、久保、井上、みんなＡ級の将棋だろうけど、升田みたいなＡ級の
上格のがごろごろいる状態。こんなのは見たことがない。山�ｱ、渡辺あたりが
上がって来る頃には善戦するだろうけど、それは羽生世代もさすがにピークを
越えるからで、中原、谷川、羽生のようにすんなり挑戦と行くかどうか。
それまではＡ級は鬼だと思う。鬼。

>>379
別に悪いと思っていないよ。
ただ、順位戦をことさら他の棋戦より評価することもないと思っただけ。
>>380
確かに、今期のA級と王将戦リーグは、鬼と評価してもいいだろうね。

＞３８０
「一番長い日」の解説で、今期のＡ級について
先崎が「史上最強のオールスター」と言っていた。
プレーオフに進出した３人が、いずれも陥落した郷田か森下
に負けているのを見ても確かに鬼だと思う。
ついでに言えば、来期のＢ１もかなり手厚いメンバーのようだ。

屋敷がかわいそうだ・・・

南・高橋どっちも（゜�凵K）ｲﾗﾈ。

南…高橋……
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

屋敷と森下ってどっちが実績上と言えるの？

>>386
347の歴代Best20を見ると、屋敷と森下はいい勝負だが
タイトル３期獲得という点で屋敷＞森下だろうな。

竜王戦なんて、他のタイトルと変わらん
藤井ていどでも取ってるし、運とまぐれの世界。
去年の挑決戦、阿部ｘ中田の顔合わせみてもわかる

>>386
較べにくい二人ですね。森下はじっくり型の負けにくい将棋。
持ち時間は長い方がというタイプでしょう。屋敷はひらめきのある
時は上位者でも、って感じでしょ。棋聖戦でいいってことは時間は
短くてもやれるということかと。森下は取りこぼしが少ないが爆発
力に欠ける。大一番でむしろ力が出ないタイプ。屋敷はその逆、と
まあ見事に対照的な二人かも。いずれにせよ、言い方は悪いが、
帯に短し襷に長しなんでしょ。ホントに強いヤシはＡ級、タイトル
どっちも取ってるってことで。

>>347を見るとあらためて大山って化け物だと感じるな。

>>390
禿同　大山の全盛期に今くらいタイトルがあったら。。。。

屋敷は1990年の棋聖の防衛戦で森下を破っているから、屋敷の方が
上と見るべきだな。
森下は羽生が相手だったからタイトルがとれなかったという言い訳が
きかない。

ンなこたぁどっちでもええ

>>382
青野２ちゃんねる名人がいて、「史上最強のオールスター」といえるのか？

青野先生が>>394を見てより一層来期、奮闘されるでしょう

青野さんがＡ級に復帰したときは、正直すぐに落ちるだろうと
思っていましたが、今は正直スゴイと思っています。
自然と応援したくなりますね。こうやって結果を示されれば、
やっぱり納得せざるを得ません。
大言壮語、有言不実行な棋士には見習って欲しいっす。

先崎がいないから史上最強のオールスター

●現在の3強
羽生善治
谷川浩司
佐藤康光

●ベスト10
羽生善治
谷川浩司
佐藤康光
藤井猛
森内俊之
丸山忠久
郷田真隆
森下卓
島朗
先崎学

だろうな。

ﾀﾆｨが３強…。

今は、1強9弱だろ。
いや、森下、島、先崎はしょぼいから、1強6弱か。

森下が順位戦でひどかったのは座骨神経痛のせいらしい。

>>390
野球の金田や王みたいなもんだな

>>402
長島と王としなかったわけは?

王＝大山
長島＝升田
松井＝羽生
といったところか。

そして
元木＝屋敷

原＝先崎

元木＝屋敷にワラタ

清原＝森内
関本４４＝加藤１２３

カズ＝大山
中山＝升田
中田＝羽生

前園＝屋敷

もーええつーの！

>>408

大山をサッカーでたとえたら、
釜本とか、奥寺とかなのかな？

>>405
先崎はＡ級の将棋だけどＢ１にとどまる。将棋は口で指すんじゃんくて
精神で指す。芹沢みたいなもん。

>>408
>>410
ちゃうと思う。大山はペレ。カズは谷川かな。後は分らん。
あ、因みに前園は櫛田。

>>407
関本４４＝加藤１２３
むちゃくちゃ笑った。

あ"ー！「シトシ」だけ？

武豊＝羽生
岡部＝谷川
柴田善＝キウイ
中館＝藤井
松永幹＝島
的場＝森下


安田富＝2ch名人

騎手と棋士

鬼手〜

よし、明日は勝つ！

>>415
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

柴田＝森内
河内＝谷川
蛯名＝佐藤
横山＝藤井
松永＝森下

セナ→羽生
プロスト→佐藤
ファンジオ→大山
モントーヤ→藤井
バリチェロ→丸山

こんな感じかな？

正直、誰かに例えるのはもうお腹いっぱい。

じゃあ、ニキ・ラウダ　→　大山　（不死鳥）
　　　　ネルソン・ピケ→　中原　（種馬）
　　　　マンセル　　　→　タニー（勝てないエリート）


・・・う〜ん、やっぱりなんか違うぞ。
例えるの、やめねえか？　

大山＝不死鳥＝アラファト議長

>>398は２ch名人に奮起を促している＆先崎を油断させようとしているのか？

キャプ翼に例えると…
羽生→翼
谷川→シュナイダー
佐藤→ピエール
丸山→松山
森内→次藤

ガンダムおながいします

アムロ→羽生
シャア→谷川
カイ→佐藤
ハヤト→先崎
ブライト→島
セーラ→清水


赤鼻→野本御大

もーやめんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>428上手いね。
リュウ→郷田
てのはどう？

プロレスに例えると

ミサワ→羽生
カワダ→佐藤（ぴったりだなオイ）
コバシ→谷川
タウエ→森内
アキヤマ→丸山
オオモリ→郷田
オガワ（小）→藤井

羽生−佐藤戦までヒマだなー。

スシネタにたとえてください

もーやめれヽ(｀Д´)ノ

>>431　　プロレスで例えると
大山康晴＝ルーテーズ（不敗神話）
伊藤果＝ビル・ロビンソン（人間風車）
有吉道夫＝吉村道明（火の玉）
森安秀光＝ブルーザー・ブロディ（非業の死）
畠山兄弟＝シャープ兄弟（兄弟コンビ）
内藤国雄＝ミル・マスカラス（空中戦法）
田中寅彦＝タイガー・マスク（虎戦士）

NHK見ろ！谷川が出てるぞ！！

ほんとだ、これなんの番組？

さんくす。↑教育テレビだね

羽生タンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

フォーユー

犯罪者の顔だな

キウイキウイ

藤井に負けるわけだが。

死死死

×スシネタにたとえてください
○ズリネタにたとえてください

×ズリネタにたとえてください
○今夜のオカズにたとえてください
・・・分かるよな？

>>435
屋敷伸之＝ザ・グレート・サスケ（忍者）
加藤一二三＝アブドーラ・ザ・ブッチャー（奇声を発する）

ブッチャーとはいかがなものか

諸葛亮＝羽生
司馬慰＝森内
周喩＝谷川
ほうとう＝○
じゅんいく＝佐藤
かくか＝藤井
きょうい＝久保

羽生が忙しいのはわかるけど、
これだけ間があくとなんか冷めるな。

董卓＝突撃

ちょう蝉＝林葉直子

ﾓﾚの大好きな「ほうとう」があんなｦﾀｸﾆﾔﾆﾔ男なんて絶対ｲﾔだYO!!
両方とも志半ばて死んでしまったから村山にしてくれYO!!

南蛮大王＝田村

羽生＝織田信長
谷川＝長尾景虎
佐藤＝武田晴信
郷田＝浅井長政
藤井＝伊達政宗
森内＝北条氏康
丸山＝毛利元就
森下＝朝倉義景
島 ＝斎藤道三
三浦＝宮本武蔵
青野＝大内義隆
加藤＝大友宗麟
中原＝本願寺顕如
米長＝足利義昭
先崎＝羽柴秀吉

別にいいんだが、全然面白くねえな。イメージ無茶苦茶じゃねえか。

スレ違いの話題を引き受けるスレってのが欲しくなってきた。

分別ゴミにたとえてください　ワケルくんはダレですか？

>>456->>458
私は結構笑わさせてもらっています。
まー、プレーオフとは関係ない話ですけど‥。

>>450
しかし、それにしてもなぜこんなに間があいてしまうのでしょうか？

悪乗りしまくっていいスレはここですか。

ブレーオフ以外の話はすんな。
一切すんな。

明石屋さんま＝459
出川哲朗＝462,461

>>463
×明石屋
○明石家

で、２６日はＮＨＫのＢＳで放送してくれるのか？

衛星中継してほしい

棋譜はどうなったんだ？

負自慰と羽生の相振りの棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

週刊将棋で
羽生が今最も興味ある戦形は
相振り　っていってたね。

>>469
　今日から連載が始まった王位戦での小倉との将棋も相振り飛車になりそう。

羽生は、一時的な勝ち負けより
将棋を広く理解することを
考えてるんだろうなぁ。

棋士の間では羽生と佐藤の評価は全くの五分五分らしいな。

去年はアッコpowerで名人になったが
今年は何のパワーをもらおうかな

佐藤ならキツイが
羽生なら行けそうと考えている森内でした。

プレーオフに限っては、キウイは負けるべきだ。
名人の権威を揺らがせた張本人だし、羽生との番勝負ではほとんど勝てなかったし。
だから、責任を持って、潔く敗退してほしい。
将棋界のためにも、キウイ自身のためにも。
そうすれば、好感が持てて、人気が上昇するだろう。

>>474
キモイ。

>>474
お前見たいのがいるからﾊﾌﾞｦﾀがキモがられるんだ

>>464
ありがとう。
でもオレも確認したんだよ?
屋なのか確信が持てなかったから
ヤフーで「明石屋さんま」で検索して
いっぱいでてきたから、それで正しいと思った。

ちなみにこんなページを発見。
http://homepage1.nifty.com/hidex/goyo/sanma.html

しかし、ご指摘ありがとう。
助かったよ。ほんとに。実は・・。いや、なんでもない。

将棋と関係ない話ですが、
プレーオフの26日まで、特に話題がないから
いいやん。

囲碁将棋ジャーナルのHPではプレーオフの解説することになってんのに、
何故今日はやらなかったの？

先週の予告では三段リーグの昇段譜って言ってた記憶がある。

とにかく、プレーオフの衛星中継を半家しく希望。

佐藤はどうして羽生にだけ弱いのか…

やはり羽生は佐藤より一枚上。

前の羽生−佐藤のプレーオフは中継があったのにね。
人気下降線なんすかね、やっぱし。

モリウティ、タニーのプレーオフでさえも放映されたYo!

佐藤が名人の権威を揺るがせたって・・・。
それを言うなら、羽生と谷川の責任だろ？二人がしっかり防衛し続けていたら
こんな事にはならなかったということ。羽生も、棋王とかいいから、名人獲れよ。

いくら盛り上がったところで森内名人の防衛だぜ

藤井さんこそ、名人の器なのに・・・

>>487
藤井ｦﾀは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/
に戻ってね

485がいいこと言った

羽生が勝つことに
俺のチンポを賭けよう

名人に他のタイトル以上に権威があると考えることがおかしい。

早指しのぼやきを聞いて思いますた
名人はまともに喋れる香具師なら誰でも（･∀･）ｲｲ!

できれば習字もキボン。「書道」とはいわねえからよｗ

ＦＦ10-2がマジつまんねー。マップ見難いし歩きづらい。
マジクソゲー。

491さんに同歩

タイトルは一個で良い

俺はあまり名人戦のシステムは好きじゃない。
プロである以上、みんな同列だろ？
名人挑戦まで最低５年。
どう考えても、年配者が若手より有利のこのシステムはおかしいかと思う。

サッカーだってＪＦＬのチームがＪ１を制すまでに３年掛かる訳ですが。

まぁ、皆条件は同じだから、システムの問題はさておき
それはそれで(・∀・)ｲｲ！と思う。ひとつくらい順位戦の
様なシステムがあってもいいんじゃない？もし、これが
無くなれば、無くなったで、目安がかなりなくなってしまう
様な気がする。あの人はＡ級、あの人はＢ級１組、あの人は
Ｃ級２組・・順位戦は歴史だけではなくて、格付けを行なう
場合物凄く分かりやすいと思う。色々と問題点は目につくけど
（例えば降級点なんかは、ちょっと？？？って気もする）

羽生が勝ったの？

同意。高級点制度、もっと厳しくしる。南、高橋が年収１２００万って腹立つ。

>>485
漏れは羽生ヲタだが、全く禿げ堂
たとえ●に敗れて１３連覇を逃しても、もうどうでもいい。
ましてやアカ日オープンの挑戦権なんか眼中にねえや
それよりとにかく名人を獲ってほしい。いまだに名人だけがたった３期なんて。

>>497
Ｃ１とかＣ２には年配者がごろごろいるわけだが
んでもってＡ級には指し盛りの青年棋士ばっか
さっさとＣから抜けられない香具師が悪い

>>497

最低でも５年間、リーグをくぐり抜ける強さを維持しなきゃ
いけないところに価値があるんだが。
（あるいは長いキャリアの中で最低でも５回、当たり年を
迎える必要がある）

プロだから同列、とは全く思わない。棋士はプロになってからも
成長していくのだし、１０年選手と１年目の駆け出しでは
ポジションが違って当たり前。年配者が有利って、どういうことよ？
Ｂクラスとかにいる年配者は、「あなたは年配だからＢね」って
振り分けられたわけじゃない。みんなそれなりの紆余曲折を経た上で
現在のポジションにいるんだよ。本当に力を持った若手は、そんなの
乗り越えて上がっていくし、本当に力の落ちたベテランは落ちてる。

屋敷が抜けられないのがおかしいとか言う人がいるけど、結局
一年を通してずば抜けた強さを発揮できない（発揮できた年が
今まで一回しかない）というだけでしょう。それは不思議なことでは
あるかもしれないが、順位戦の制度のせいではないよ。

放送して欲しいけど、「一番長い日」の司会の人だけは御免だ

やはり、18世名人の資格を得るのは、羽生たんしかいない。
羽生たんよ、2004年の５月ごろに、永世名人をgetしてくれ！

>>505
キモイよ。
ただただキモイ。

>>503
＞（発揮できた年が今まで一回しかない）

棋聖を３回獲ってるわけでつが、どの１回のこと？
発揮しなくても棋聖くらいとれるってことかな

>>506
安置ハブは一手よし

>>504
村上ならまだましなほうじゃん。
斎藤だったらもっと嫌だぞ。

>>490
羽生が負けたらお前のちんぽを差し出せよ
絶対だぞ！

システム云々なら、竜王戦の方がはるかにひどいと思うが。

>>507
たとえば、高橋道雄は２３歳五段で王位を取り、２９歳で八段になるまでに
タイトル５期を獲得してきたわけだ。当時、タイトル５期とってなぜ九段に
なれないのでしょう、というほほえましい質問投稿もあったくらい。

その名九段がここ数年不調だからといって、実力のないものが上位にいるとか、
年収が多いとまで言われることはないということ。立会人や解説など、
格に見合った仕事はある。もちろん、屋敷もタイトル獲得者に見合った
処遇はされているだろう。

それでも、順位戦を上がれないのは本人のせいといわざるをえない。
先崎でもＣ２を抜けた後は、まわりが道をあけるように昇級していったの
だから。

>>507
そもそも屋敷の棋聖のうち2期分は年2期制の時のものなのに、
なんで3回＝3年で考えているのだろう？

>>503
数日前の読売新聞に、順位戦にたいして、激しく批判している記事がありました。
はっきりと、「既得権益を守る制度」と、書いてありました。
私は、そのとうりだと思います。

>507
おそらくC1に上がったとき。


既得権益を守る制度というのは
永世位シードにぴったりの言葉。
その棋戦に限定ならまだ分かる
んだが…。

>>513
既得権を護る制度と、正しく機能している部分
を混同している。
降級制度は確かに甘い。しかし、昇級に関しては
上がって得られる既得権のために皆死に物狂いと言える。
易々と与えられるものではない。
真田、大介、南、高道がいる竜王戦１組の方が
既得権を優遇していると言える。
つまり、順位戦にも問題はあるが、
読売サイドになんか言われる筋合い
はない、ということ。

>513
つーか、讀賣が順位戦を叩くのは当然じゃん。
プロパガンダに踊らされちゃだめだよ。

Ｂ１以上は機能してると思うけどな。
Ｂ１からフリークラスが出たときの降級者問題さえ解決できれば。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/l50
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る

続きはこのスレでどうぞ

もう制度の話すんのやめれ

517さんの言うとおり、B1以上は問題無い。
順位戦は郷田ですらA級残留できないという厳しい棋戦だ。
ゆえに緊張感が半端じゃなく、我々ﾌｧﾝも目が離せない棋戦である。

で、素朴な疑問なんですが、
何故B2以下は降級点制なのでしょう？
勝てない棋士は、AやB1の様に即落ちるのが妥当と思うのですが。
降級点取っても、翌年に勝ち越せば消せてしまうのも変。
今期もB2＆C1でｸﾗｽ落ちしたのはコバケンただ一人。

個人的に9勝1敗以上の成績をあげれば頭ハネ無しに昇級させてｲｲと思う。
それだけの成績を挙げて頭ハネはあまりに厳しすぎる。

降級点があるのなら昇給点も認めるべきだ

おれは順位戦の制度好きだけどな。
たしかに、名人に最短でも五年もかかるけど、
その分、天才を産み出せる制度だと思う。
１４歳で四段なって、１８歳で名人とかね。
なかなか真似できない。
１８歳でトーナメント優勝したやつが天才って騒いでも
次の年にまたそんなやつが現れる可能性もあるし、
だんだん人数増えていったら、ただただすごいってだけで、
天才性っていう意味では薄れていく。
一生に一度しか見れないような天才に出会えることを
将棋ファンは夢見てると思うけどなあ。
先崎が奨励会の退会に年齢基準があるのは、
名人になれる可能性がない奴はプロにしてもしょうがないから、
見たいなことを言ってた。
名人は神に近い存在、すなわち、順位戦のルールは神のルール。
それを引き受けていくのが筋だと思うな。
降級・昇級の泣き笑いがあったり、
既得権益も甘い罠で、それに安住しなかったやつだけが名人になれるわけだ。

>>520
昭和３４年度第１４期を以て降級制廃止、第１７期より降級点制度導入。
１４期以前のＣ２からの降級の様は凄まじい。まさに命懸け。
あの厳しさが順位戦の命だった。
降級点制度は、丸田がベテラン棋士の擁護ために導入したか、
力があったからそれを始めることが出来たか、
そんな話をどこかで読んだ記憶がある。
但し、丸田を責める積りはない。連盟が決定したことである。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm

>>514
永世位シードは制度としては問題ないと思う。大概の棋戦は「B1以上、もしくは
永世位は１次予選免除」というようにしているが、これは「永世位を持ってる棋士は
B1並みの強さは持ってるでしょ、ていうか持ってないと恥ずかしいよね」という主催者側の
判断＆「永世位を持ってる奴は対局料そのものが高いので、経費節減」という連盟の考えが
合致したものなんじゃないかと。まあ永世位のプライドを守ってやる、という側面も否定
できないけど。むしろ責められるべきはシードされていながら勝てない永世位に
向けられるべきかと。

>>522
よみくまみたいなアフォな事は言うな。

>>524
丸田を責めるつもりはない、というのには一部同意しかねるな。
その頃の連盟の実務全般を握っていたのは紛れもなく丸田であって
降級点制度＆プロ入り人数制限は、丸田が基盤を築くために（ベテランの支持を
得るために）導入した、という側面がある。
「連盟が決めた」ということはすなわち「丸田が決めた」ということだし、当時の
丸田に逆らえる棋士なんて皆無だったわけで・・・。

>>525
＞丸田を責めるつもりはない、というのには一部同意しかねるな。

確かにそうだろうけど、今丸田の責任を言っても始まらない。
ポイントはあなたの言うとおり、支持を得るためにベテラン
に手厚くしたということで、それは取りも直さず（力の衰えた）
ベテランが少しでも長く指せるようにしようという発想だよね。
それで落ちる者が減ってとんでもない大所帯になり現在に至ると。
じゃあ、その現状をどうするか、という話に絞らないと過去をほじくる
意見が混じってうざくなると思うが？

こういう棋戦があってもいいけど、格付けは他のタイトルと一緒にすべきだな。

>>522
俺も昇級点、賛成派。
決してアホな事ではないぞ。

>>525
よみくまってどういう意味？

禿しくスレ違い

>>528
昇級点制にすると7勝3敗程度で昇級点が付いちゃうｹｰｽが考えられるからｲﾔ。

制度の話は他でやってくんないかなあ。

とにかく大げさだがモテ光には棋士人生をかけるぐらいの意気込み
で戦ってほしい。ここで負けたら「羽生の噛ませ犬」という位置付け
の存在に成り下がるぞ。

てゆーかー他の棋士にもﾅﾒられそーな悪寒
勝ちゃいいきっかけになりそーだが

>>532
今でも十分噛ませ犬だと思うけど。
誰も二人の実力が接近してるなんて思ってないでしょ。

名人戦には羽生が出てこないと将棋界そのものが盛り上がらん。
一般の人には羽生名人ならわかるが、羽生四冠、ハァ？って
感じだもんな。

だがいつまでもﾊﾌにｵﾝﾌﾞﾀﾞｯｺぢゃｲｶﾝ!

　ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ　　　　　＼ ﾊﾌﾞﾊﾌﾞﾊﾌﾞ／....|＼
＼ ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　 ／　　　　 ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　　　　...|　|＼
　＼　│　／ ｳ…ｳﾝ・∧＿∧　　　..|　|.　 ＼
　　／￣＼　　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 　|　|　　　|
─（ ﾟ ∀|￣￣（ ；´д｀）￣|ヽ）　　　|　|　　　|
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　＼|　　 |
　／　│（　　　　）＜ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　　＼ 　　＼　.|
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼ 　 ＼|
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |＿佐藤＿＿＿＿|

>>537
ﾜﾛﾀ　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずれ過ぎ・・・

一般の人は竜王よりも名人が格上だと勘違いしている人が多い。

竜王が名人よりも格上だと思っているのは
読売だけじゃないの。

まあ、深く考えずにぱっと見ると竜王のほうが名人より
ｶｺｲｸ見える称号には感じる。

>>541
　一般の人には「竜王」なんて，大袈裟だけで何のことかわからん罠。
　まあ，大袈裟さが伝わればいいかもしれないが。

>>540
連盟公認ですが

将棋ファンだって名人の方が格上だと思っている人は多いと思う。

竜王が名人より格上だと思ってるのは読売と一部読売関係者だけ。
一応、竜王が名人より格上だということにしてるのは連盟。
将棋ファンの多くは竜王が名人より賞金が高い事を知ってて、なおかつ名人の方が格上だと思ってる。

ってことだな。

ま、結局モリウティが防衛するわけだが

>>545
将棋ファンの多くって、お前統計でも取ったのかよ

マジ、佐藤に勝って欲しい
そして>>490のちんぽをしごきたい

>>540

まともなこといってるようでも羽生が竜王で森内が名人なら説得に欠ける

>>545

まともなこといってるようでも羽生が竜王で森内が名人なら説得に欠ける

■第61期七番勝負日程（2003年）
■第1局　4月17・18日（木・金）　奈良県奈良市「東大寺本坊」
■第2局　4月24・25日（木・金）　愛知県蒲郡市西浦温泉「銀波荘」
■第3局　5月 7・ 8日（水・木）　長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局　5月19・20日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局　5月29・30日（木・金）　鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局　6月11・12日（水・木）　三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局　6月19・20日（木・金）　北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」

>>550
結果が100％順当に出るなら誰も将棋なんて見ないよ。

将棋ファン以外は竜王なんてまず知らない。

>>553
だな

誰がなるか分からない名人なんて、格とか関係ないんじゃないの？
木村→大山→中原→谷川→羽生と当代の第一人者が守って来たからこその格と伝統。
最近の名人も実力者ではあるけど、周りが認める第一人者じゃない。

今の羽生が竜王のが好きなんだから竜王のが格上じゃないの？

やっぱり名人の方が上だと思ってる
理由は特に無いけどね。

>>555
羽生が竜王の方が好きって本当？

歴史と伝統は、やはり名人が一番。

世間一般の評価は今でも「将棋は羽生名人」「森内って誰？」だもんな。

>>559
doukann

専用スレも立たない名人なんざ（ｒｙ

正直ﾊﾟﾝﾋﾟｰはﾊﾌﾞも忘れてる罠　畠田理恵のﾀﾞﾝﾅくらい?
てゆーかー畠田理恵も忘れられてるわけだがｗ

大内や高橋があと一歩で名人になれなかったときは、名人位の敷居の高さを感じたが、今は似たようなものは阿部が挑戦した竜王戦に感じる。

佐藤が名人になるまでは、永世名人以外でも名人は塚田、升田、加藤、米長だもんね。
量産型名人にしてしまったのは羽生のせいか？
それとも情報化で実力が伯仲してるのか？
しかし名人戦以外の実績を見るなら永世名人に勝るとも劣らない羽生。なぜだらう？

名人のギャラ（タイトル賞金など）が低いからです。
この際名人と竜王を合併して、名人竜王というタイトルを作る。
賞金は合わせた額で。

名竜戦
竜人戦
名王戦
王人戦

ｶｺﾜﾙｲな。

>>566
竜棋士戦でどうよ？

名人のｷﾞｬﾗが安いというのは、どこから出た話かと、小一（以下略

>>564
＞それとも情報化で実力が伯仲してるのか？
同飛成。
大山は升田を、中原は米長を振り切ることが出来た。
谷川は羽生世代を振りほどけなかった。同様に
羽生も同世代の棋士を完全には振り切れないで
いる。名人在位が短く日替わり的なのは、従って
羽生世代登場による特異な現象と理解している。
特に、７冠ものタイトルがある現状で、
常に３〜４冠保持し、強者との防衛戦を
強いられている中で、Ａ級であの実力伯仲の
メンバーとのリーグ戦で８−１，７−２の星
を残すのは羽生といえども容易ではない。
羽生が名人位を軽視しているとは思えないものの、
Ａ級連中も残留、挑戦に必死な訳で、６−３で挑戦
４−５で陥落という状態。全クラスの中でも最も
熾烈で見応えのある争いを展開していると思われる。
又、丸山森内の初タイトルが名人位だったことは
偶然ではなくて、それを目指して順位戦で勝ちま
くって来た筈だ。その結果名人になった丸山、森内ら
が現在の最強者達であることに異論はないだろう。
とりわけここ数年がこの特異現象のピークではないだろうか。
このような厳しい勝負が見られることを単純に幸福だと感じ、
棋士達には感謝している。長文スマソ。

>>564
谷川が名人らしく強ければ、佐藤や丸山は、かつての高橋や大内のように３勝４敗で涙を呑んだはず。

羽生が大人になって、98年のＡ級最終戦で��原と上座の譲り合いなどして勝負にはあっさり負けたのが混乱の始まりかと。

>>570
同意。そもそも羽生が谷川に名人位を奪われたこと自体は、
谷川も永世位を獲得したことだし、まあ納得のいく話。
ただ、羽生が再挑戦するまでは守って欲しかったよ。
羽生が名人位に就いてたなら、佐藤や丸山が奪取できたとは
思えないし・・・。

そうだよね、羽生とはいえ中々挑戦出来ない。
谷川があっさり佐藤に名人を譲り渡したのが始まりの気がしてきたよ。
今羽生以外が名人になっても長期防衛できるとは思えない。

>>573
そうかい？
谷川は佐藤にも丸山にも挑戦、と健闘していると言えると思うが。
ともかく、あの世代の強さは格別で、谷川でも持て余すほどだ、
ということでしょう。
谷川に関して一つ気になるのは、丸山との最終戦での投了。
当日解説を聞きに行ってて、まだ綾があるのに投げてしまった。
しかも、その粘る手に谷川は気が付いていなかった。
あれ以来、なんか不調だ。

>>574
確かに羽生世代が強くて谷川も苦戦ってのも解るけど、
名人にそれ以前の格や伝統を求めるなら、羽生から名人位を取り戻したのなら、
谷川に名人位だけでも守って欲しかった。
もちろんその後名人挑戦出来ない羽生も原因なんだろうけど。

実力はあるのに何故か名人位だけは神に選ばれなければとかが良かったなぁ。
現役（フリー除く）で名人経験者は谷川・羽生・佐藤・森内・●・加藤・・神様多すぎます。
今回羽生が奪取出来なければ、そのうち藤井も加わるかな。

そう。羽生世代と一括りにするのは簡単だけど、
羽生とその他の間にはやっぱりちょっと差があるわけでさ、
他ならぬ羽生から奪取したんだから、他に取られるなよって
思うわけよ。

現状のシステムでは名人になるのに格や伝統は必要ない。勝てばいいだけ。
その現実を認めようとしないファンや一部の棋士の目を覚まさせるためにも、
コロコロ名人が変わるのが望ましい。所詮一棋戦に過ぎないんだから。

>568
竜王より安いという意味。
他のタイトルと比べても、極端に高くない。

不可能と言われていた羽生七冠王が誕生した直後、三浦が棋聖位を奪い六冠に。
その羽生六冠から名人・竜王位を奪って飛翔したのが谷川だった。
無冠から名人･竜王位に就いた谷川は完全復活したかに見えた。　　　　･･･が

名人位を佐藤に、竜王位を藤井に奪われる事となる。
その後名人位は佐藤から丸山、そして森内に流出する事に･･･

谷川が緻密流、藤井ｼｽﾃﾑに屈しその間隙の中から激辛流のモンスター達が生まれたのであ〜る。
谷川は時代の大波を止められなかったのか？いや、一人の人間がどうこうできるものではなかったのだろう。
それほど想像を越えるビックウエーブだったのだ。
あ〜あ、哀れ谷川よ、その責任を一人背負うはめになるのか？

その後も谷川は棋聖を獲っては、翌年あっさり羽生に獲られ、寅の子の王位をなんとか死守している状態である。

>>577
そだねぇ、佐藤・○・森内と続く名人戦も所詮一棋戦だね。
その三人の実力も上位ではあるだろうけど、決してＮｏ１では無いからね。
しかしよく考えると別に当代最強が絶対名人になれる訳でも無いし、
あたり前と言えば当たり前。

羽生が中々名人挑戦者になれないでいたのは、名人が谷川ではないから。
羽生にとって、谷川は、二大タイトルの一つ名人を奪った、憎っき敵。
だから、谷川に挑戦して名人を奪い返すのが、羽生の最大の野望となっていたはずだ。
それが、佐藤が谷川を破って名人に就いたことによって、羽生のシナリオは完全に崩れた。
それ以来、羽生はすっかり目標とやる気を失い、何年もの間、挑戦権どころか、挑戦者争いに加われないでいた。
現に、谷川が名人を奪われて約２日後、羽生は、順位戦で、明らかに格下の島に、惨敗を喫し、その時の順位戦では負け越した。
そして、20世紀が終わるころに、丸山が、21世紀が過ぎたころに、森内と、意味のない運だけの名人が何人か誕生した。
これらのことが引き金になって、世紀末前後に、名人の神話は崩壊した。
名人の権威を復活させるには、羽生が、名人挑戦者になって、名人奪取、18世の資格となるしかない。
羽生さんよ、絶対に挑戦者になって、そして名人になってくれ。

>>578
確かに竜王戦よりは低いけど、他の５つと比べたら極端に高いよ（ﾜﾗ
名人は毎月いくらもらえるかご存知？

>>583
知らない。いくらもらえるの？

王将戦は
タイトルとしては
極端に低い？

>>584
月給で１００万チョットもらえまつ。

ちなみにＡ級の月給は７０万弱

そっか。よく考えれば「名人」ということで他の人よりもらえる賞金は
それほど高いわけじゃないね。ｽﾏｿ
名人位の契約金が棋士たちの月給を支えてるということで勘弁しちくり。

名人になるだけでいろいろ副収入が増えそうだが。

>>566
王大人戦ってどうよ？

＞竜人
(´ｰ｀)｡oO（古畑任三郎にあったなぁ）

と金戦

もちろん副収入もあるが、なんといっても第一人者として各地に引っ張り回される、扇子や
免状の署名など、雑務が大変。それで羽生も持たないと言うことで手放したとも言われている。
実は名人が全棋士の中で一番しんどいかもｗ

まあ、○がそれにふさわしかったかどうかは何ともいえんがな。

免状の署名って直筆なの？

>>592
直筆というもっぱらの噂です。

名人の権威を復活させるためにも羽生には頑張ってほしい

竜王を名人と同格（以上）とするために免状にも署名させることにしたもんだから
歴代の竜王は余計な雑務を背負うことになった

まあ、初段ですら正規の免状を申請するには３万もの金を取られるんだから
署名くらいは直筆でしてもらっても罰はあたらんだろうけど。
六段なんて２６万だぞ
ttp://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

あ、別スレのカキコのままの名前で書いちまった
ワケワカなことしてｽﾏｿ

谷川の罪は羽生世代に負けたことではなく、中原の復位を（二度も）許したこと。
羽生世代が出てくる前に、永世名人になっているべきだった。

これはよそにも書いたことだけど、
なんとなく、谷川が永世名人を取る前に羽生が取ってはいけないという遠慮が
あった気がする。だから、羽生は永世名人よりも七冠にこだわった。

今は、羽生が永世名人になる前に他のものが永世名人になってはいけないという
遠慮がある気がする。だから、名人がコロコロ変わる。

まあ、妄想だけど。

>>597
羽生本人の遠慮はしらんけど、少なくとも羽生ファンである漏れの期待はその通り。
だから、羽生タンの名人３期を越えそうな香具師が現れると、相手の奪取を期待したもんだ。
佐藤vs●しかり、●vsモリウティしかり
したがって、万が一今期の挑戦者が羽生タンでなかったとしても、森内はまだ２期だからいいけど
佐藤が勝つのだけはイヤン

さすがに十八世名人佐藤モテ光、十九世名人○、二十世名人羽生善治だとちょっとひくわな。

永世名人の条件をもっと厳しくしろ

朝日の深浦戦の内容みる限り、佐藤の勝ちでほぼ固い。
歴史は繰り返すのだ。とりあえず羽生の一強時代になるのだけはゴメンだね

>>601
普通に佐藤が負けるだろ

>>597
中原の復位を許したのは当然の結果であり、
谷川の罪は、たまたま最年少名人を取ってしまったことで過大評価されすぎているということ。
谷川ごときを永世名人にした中原や羽生の方が悪い。

別に過大評価されてないよー。
名人５期というのはタニーに丁度良い感じがする。

深浦に負けてもいいっす！
丸山に負けてもいいっす！
プレーオフでキウイに勝ってくれ！
名人戦で森内に勝ってくれ！
羽生は名人のワン・タイトルで超OK！

多くの羽生ｦﾀが18世名人ｷﾎﾞﾝとのたまってるが、そんなにあせるなよな。
羽生さんは18世名人はおろか、永世七冠になるのだって時間の問題だろ。
お前等は余命3年とでも宣告されているのか？
羽生ｦﾀはもっと心に余裕を持ってくれ。
でないと、ｷﾓｲｦﾀのままだぞ。

羽生竜王が飲み屋で言ってたよ。
「僕は名人戦で、谷川さんにしか負けてないんですけど？」って。

>>601
またですか…１局だけ見て判断する香具師は多いけど。
それ言い出したら、竜王戦なんて最初の２局を見ただけで
誰もが「羽生のストレート防衛で決まり」と感じただろうけど
結局そうはならなかったし、
第一「佐藤の勝ちでほぼ固い」ってあーた、王将戦の４タテを
もう忘れたわけ？

>>606
「永世七冠は時間の問題」なのは確かにそうだけどさ、
「１８世」名人になることと「いずれは永世名人」とは意味が違うでしょ。
羽生タン以外が１８世になるのがイヤン、なの

羽生ｦﾀってのは、この程度の煽りも放置できんのか…。

>>609
つーか煽りに弱いのは羽生オタだからじゃなくて
２ちゃんねらーだからとおもうが。

別に他の棋戦の永世位を持って無くとも何ともないが、
永世名人位だけは持ってもらわなくては困る。
取れる時に取っとかないと年齢のこともあるしね。
別に羽生ヲタじゃなくても普通の将棋ファンの普通の感想だと思うが。

指し手の解説を見てると佐藤も強いが○もかなり強いのう。
谷川は疑問手も多いけど観戦者が唸る手を出してくれるので見てて面白い。

>>607
王将戦後、遊びもお酒もいいと思うが自分はやらないとコメントしてましたよ。

しかし羽生は日程きついな。
棋聖戦に残っていたらエライことになってたな。

漏れは羽生タンに十七世名人になってほしかった。

朝日で破れ、棋王失冠、プレーオフでも破れて、この先どーするよ、羽生たん！？

佐藤は陥落した郷田にまで負けたんだから勝てんだろ。

渡辺が本物なら、３年後にはA級に昇ってくるのだから、
ハブに残された時間は意外に少ないのかもしれない。

プレーオフは、はっきり言っていい勝負だと思う。
追いついたのがハブの側だという点を除けば、６−３の
星といい、前回のプレーオフの時と状況が似ている。
それまで佐藤はハブにずっと勝っていなかったはず。
にも関わらず勝利を収め、名人にまでなったわけだが・・

>>617
歴史は繰り返される・・・か。

振り駒勝負かな？例え羽生たんが後手を引いても、決して飛車をふらないこと。

渡辺ってそんなに強いの？

近頃振り駒で先手を引くこと少なくない＞羽生

佐藤対森内の真剣勝負って見てみたいね。
誰が羽生の次点なのかってことをはっきりさせる戦いになる。
ま、その途中で羽生を倒していくわけだが、
プレーオフに勝ったくらいでは羽生より強いっていうふうにはならないね。
なぜかはわからんが、ならない。

＞佐藤対森内の真剣勝負って見てみたいね。
真剣勝負じゃなくて番勝負の間違いでは？
真剣勝負が見てみたいね、ってこれまでの二人の対局が「やらせ」みたいに聞こえるじゃん。

政治力の悪寒ｗ

　森内−佐藤の番勝負

盛り上がっているのは本人達だけだったりして。

毎日の携帯サイトで3/14のＢ１の棋譜はＵＰされてるのに、プレーオフはされてない。
毎日市ね！

A級最終日は最高に興奮したが、以降日々ﾃﾝｼｮﾝが下がっている自分が居る。
名人位に権威と伝統を感じているし、森内が嫌いなわけではないのになんでだろう？

森内が好きでもないからでしょう

森内がどーでもいーからだぬ

羽生がんばれ

羽生と闘っておもろいやつってもう棋界にいないかもね…。
ワールドカップがないのがつらいところ。
異種格闘戦で羽生と囲碁のチャンプで戦うか

将棋と囲碁を交互に指して、二連勝したら勝ち
つまり、相手のフィールドで一勝をあげなくちゃならない
囲碁将棋あわせた知能の総合力を試される闘い。

谷川がここらで奮起して、あと1期だけでいいから名人位に就いてくれたら
心から永世名人を祝福できると思っているのは俺だけか？なんかﾓﾔﾓﾔ感が残るんだよな。
5期ｷﾞﾘﾁｮﾝで永世名人ってのも谷川にはｶｺﾜﾙｲ、あんたは貴公子なんだからさ。

羽生は好きだが606には禿同する。つーかﾜﾗﾀ｡

>>632
先日の王座戦で杉本相手に相振りやって負けてるような男はすでに貴公子ではないな。

やはり名人戦での羽生ｖｓ谷川が見たいな。
羽生マジックも高速の寄せも既に幻想なのでしょうか？

月下の棋士の滝川みたいな感じで最後まで行って欲しいのですが・・・駄目？

>>635
心配御無用！タニーは確変入ると誰にも止められないよ。
高速の寄せはいまだ健在〜ぃぃぃ！！！　　　　っうか光速の寄せだっちゅうの。

羽生先生、対局が多すぎて嫌気がさしているのだろうね。
正直、タイトル戦だけでいいと思っているのでは？

実は７冠時代が１番日程楽だった？

朝日の挑戦権を放棄したつーことで、いよいよ名人戦に
ターゲットを絞ったと思いたい。棋王は○にはやんない。

滝川はキモかった。あれ見たモデルの谷川はどー思ったのかな？

棋王を捨て名人を取る　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

棋王防衛名人奪取

富岡？誰それ？

>>640
雑誌で作者と対談があったのです。
「やめてください。あれじゃ変態じゃ無いですか。」
↑タニーが言ってました。

滝川の顔が羽生時代になってからどんどん羽生に似ていったのが、
ﾀﾆｨｦﾀの漏れとしてはとても悲しかった。

それにしても26日まで、長すぎる

>>600
最初から、永世名人の条件の条件を連続５期にしておけば問題はなかった。

名人だけがタイトルの時代と違う。
今更変えられないか。

谷川流光速の寄せ
谷川流高速の寄せ

一文字変えただけで俄然ｼｮﾎﾞくなるな。
ま、どちらにせよ俺の終盤力とは比べもんにならんが・・・・・・・・・・・・・・強すぎて。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

全盛期を過ぎた感はあるが谷川にゃもう一花咲かせてもらいたいのぉ
ｲﾏﾄﾞｷのｼｽﾃﾏﾁｯｸな将棋が定跡の発展に一役買ってんのもわかっちゃいるが
負けても血が出んようで折れみたいな古い人間はｲﾏｲﾁｿﾞｸｿﾞｸせんのぢゃ

>>646
出ても出なくても構わない、他の永世タイトルとは違い、
永世名人は、江戸時代から続く、世襲性の「名人」を引き継ぐもの。
だから、沢山生まれても困るが、全く生まれなくても困る。
基本的には10年から20年に一人現れるぐらいが望ましいと思われる。

だから、永世名人の資格が通算５期でも、それほどおかしくない。

訂正。
よく考えると、江戸時代の「名人」は、特に世襲性というわけではないですね。
失礼。

月下の棋士のモデル
主人公=羽生　滝川=谷川　佐伯=佐藤　香田=郷田
らしいですね。

私的には主人公が佐伯に施した千年縛りがお気に入り。
「もうこの後佐伯が勝つことは無いだろう」みたいなトラウマを与えていた。
佐藤も少なからず羽生から縛りを受けて居そう。

主人公のモデルは羽生じゃないでしょ
羽生をモデルにした登場人物は作らなかった気がする

羽生だよ

主人公=？　滝川=谷川　首藤=佐藤　香田=郷田　でないの？

全盛期を過ぎた感はあるが谷川にゃあだ花咲かせてもらいたいのぉ

羽生だってもう「全盛期」は過ぎただろ

佐藤は佐伯だろう、名前が宗光だし。それから香田じゃなくて幸田だろ。

４冠でも全盛期は終わってるの？

あと主人公のモデルは羽生だったと思う。

>>660
全盛期は7冠、現在4冠・・・・。
とはいっても、谷川と同じく羽生にももう一花咲かせてほしい。
それと同時に若い世代にも期待してたりします。

谷川と羽生の間に永逝名人が入んのも何だかなぁ？

>>661
現四冠（ときどき五冠もしくは三冠）に、もう「一花咲かせてほしい」
というのもすごい話だ。

まあ、久しぶりに名人戦の舞台で羽生を見たいというのは確かだけど。

まったくだ（ｗ

羽生にしてみりゃ、
「いくつ花咲かせりゃ気が済むのよ、君たちは」
って感じだろ。

7冠時しか「全盛期」の称号を貰えない羽生って何だろう

>>665
将棋の神

>>666
（略

森内のファンているの？

羽生ﾌｧﾝ　３００万人
佐藤ﾌｧﾝ　２００万人
谷川ﾌｧﾝ　２００万人
森内ﾌｧﾝ　１００人

　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　
　　　　　/ 　 　/

ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

森内ファンの貴重な百人の人。
もう少し元気を出して
森内を応援してあげてね。

森内の将棋講座は結構好きだったんだけどねあの噛み合わなさが

森内って実物見ると印象変わるよ
学生スポーツの選手みたい

佐藤オメ

コ

個人的には羽生ファンなんだけどな。

羽生ﾌｧﾝが３００万なら一二三ﾌｧﾝは１０００万人くらいいるだろう。

戦争の影響でプレーオフの衛星放送は、放映されない可能性が強くなった。

羽生、今日の負け方は、プレーオフも危ない。

羽生の調子はマジ最悪だが、佐藤も王将戦4連敗したばかりだからなあ。

本当に弱いのはどっち？みたいなー

顎の尖がってる奴は…

佐藤君は棋聖戦の方で頑張ってください。

羽生も、ここで連戦でプレーオフだときつかっただろうが、
ほぼ一週間空くのは助かるな

それにしてもタイトルが減るってのは…要するに対局過多がますます激化か。
弱いなら当たり前だけど、強い棋士はどこでも勝ちあがってってしまうからな
来年度はまた最多対局記録でも生まれるか？（早指しは終わってしまったが）

羽生を応援するぞ

衛星放送してほしい。

オレは放送してくれるようにＮＨＫに電話するからお前らもしろ。

もうしてましたが何か？

将棋界のことを、また自身のことを考えるなら、佐藤は、羽生に負けるべきだ。
人間、時には、負けた方が良い勝負というものがあるのだ。

>>689
それが正しいとは思わないが、
モテ光、羽生に負けすぎだろう。

勝率３割は酷すぎる。
１００局記念対局本、この勝率で出せるか？
（タニー・羽生のときは４：６だった）

>>689は今井佳幸

今井佳幸先生のことについて教えてください！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981964500.html

衛星放送で羽生を見たい。

衛星にﾄﾏﾎｰｸが突き刺さりますた

朝日も挑戦できず、これでもし名人挑戦もなくなったら
羽生タンはまた春はチェスに逝ってしまうのでつか？

キウイを批判してる香具師が多いようですが、私は違う見解だ。
26日羽生が勝つと、キウイが完全に負け犬の烙印を押されてしまう。
ここ数年、棋界の覇を争ってきたキウイにとって今度の一戦は大一番だ。
がんがれ、キウイ！
キウイがダメならもう森内名人と丸山棋王しか(ry

羽生は去年の四月は一局も対局がなかったと思ったのだが？

>>696
2002/04/04(木)
第73期棋聖戦
対久保

やはり羽生には、ぜひとも名人に挑戦してほすぃ
朝日オープンも棋聖戦も出番がなくなり、当分は王位リーグの対局が
月に一度くらいある程度だろうか？
４〜６月に、とりあえず名人戦だけに集中してればいい、ような環境で
羽生の最高の将棋を見てみたい

佐藤vs森内なんて、棋聖戦で十分だ

羽生さんって大変だなぁ〜。いくら花咲かせても、全盛期過ぎたとか、もぅ１度
花を咲かせて欲しいとか・・棋士人生でタイトル戦に登場すらしない棋士が殆ど
なのに、少し負けたくらいで、これだけ何も知らない素人に言われて、大変だなぁ〜

>>698
羽生はタニーやモテ光のような、真っ向勝負にしか通用しないじゃねえか。
最近は・・森内には歯がたたんよ

もし羽生が勝っても森内に負けたらファンも他の棋士も
羽生の見方変わりそうな悪寒
名人に返り咲いてはほすぃんだが。。。。

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大丈夫。
善治はやればできる子だから。

名人挑戦者は佐藤に決まってるんだが････
来年の事言ってるの？

嘘つくなよバカ

>>701
もうかなり変わったんじゃないか。
王位戦はタニーに4-1で負け。
竜王戦は阿部相手に最終局にもつれ込む大接戦。
棋王戦は2連勝後に3連敗。

未だに羽生の呪縛から逃れられないのは
キウイただ一人か。

佐藤が、名人戦神話の擁護者とかいうのなら、26日に限っては、羽生に負けるべきだな。
キウイの場合、その方が好感が持てるよ。

負けて好感もたれてもうれしくない罠

池田教って創価学会のことですか？

森内名人は知名度が低い

おまい失礼すぎ　全国2000人は知ってんだる？

漏れの周りのｲﾊﾟｰﾝ人は、谷川は知らなくても、森内名人は知られていた。
名人を獲ったこともあるが、講座の影響も大きいのかな。
谷川丸山の名人戦のときも、丸山名人と相手は誰だっけ？って感じだった。

もう谷川は過去の（ry

いや、そうとも言いきれませんぞ。
関西では谷川王位の人気は絶大です。

運だけで名人になった、佐藤モテミツ。
これ以上、意味のない名人振りを見るのは、我慢の限界だ。
プレーオフで羽生に負けて、タニオタに詫びてくれ。

>>712
ｲﾊﾟｰﾝ人って、冗談だろ（ｗ
講座の影響があるって、熱心な将棋ファン以外の何者でもない

佐藤も地力はあると思うのだが、

結局、衛星放送は無いのか？
もう、ＢＳ解約しようかな？

羽生は、最近の負け方がひどすぎると思うのですが、どうでしょう？

>>715
名人以外にも棋聖、王将、竜王取ってるだろ
おまいは氏ねよ

たとえ羽生が名人奪取しても森内が一期保持した事実は永遠に消えないのか。

なんかブルーになってきた。

運だけで名人、棋聖、王将、竜王になった、佐藤モテミツ。
これ以上、意味のない名人振りを見るのは、我慢の限界だ。
プレーオフで羽生に負けて、タニオタに詫びてくれ。

>>712
一般人なんて正直、羽生を知っているか知っていないかとかそういう程度。
他に知っていたとしても谷川・中原・大山ぐらいだよ。

羽生さんが○に負けたからか、ﾓﾃ叩きがすごいな（ｗ
羽生ヲタが危機感を感じまくってるのがひしひし伝わってくるねぇ（ｱﾋｬ
そうか！朝日で深浦にも負けたから余計ショックだったのかな？(ｱﾋｬﾋｬ

おまいらもちつけよ！
羽生最強はかわんね−って。
おまいらが崇める羽生先生様はそんなに信頼ないのかよ(ｱﾋｬ-ﾘ

無意味に焦ってるヲタの意見に反論するのは心苦しいが、一言。
羽生さんだって、ﾓﾃが運だけの名人とは考えていないでしょう。
島の竜王については(ry

運だけで七冠王になった、羽生善治。
これ以上、意味のない名人振りを見るのは、我慢の限界だ。
プレーオフで佐藤に負けて、米長オタに詫びてくれ。

もうＢＳ解約しよう。

将棋あってのＢＳ

もしあさって、佐藤が勝って、挑戦者になったら、将棋界の秩序は、完全に崩壊するだろうな。

>>723
内藤もよく知られているよ

>>723
ハヤシバ・・・

運だけで名人になった、モリウッティ。
これ以上、意味のない名人振りを見るのは、我慢の限界だ。
名人戦でストレート負けして、○オタに詫びてくれ。

銛打ち、砂糖、○山が名人になったのは、将棋の神様が村山聖も名人になっていたことを証明するためにしたことです。

佐藤が名人になったのは、村山聖も知っているんだよね。

村山さんが生きていれば、

結局、放送はしてくれないようだな。
ＮＨＫ解約しよう。

戦形予想。
本命：相掛、矢倉
対抗：ｺﾞｷｹﾞﾝ、角換
大穴：相振
85飛車はそろそろ無いのでなかろ〜か？

>>723
漏れのまったく将棋を知らない友達が123を知っていてﾜﾗﾀ

村山って家の壁をバットで壊してた、こまったちゃんだろ。

島センセイを馬鹿にするなよ！世代間闘争に敗れただけだぜ！！

タニー軍団

谷川　名人５、竜王４、棋聖４、王位５、王座１、棋王２、王将４　　
　　　登場５２、獲得２５、優勝
福崎　十段１、王座１　　　　　　登場４，獲得２、優勝１
南　　棋聖２、棋王２、王将３　　登場１６、獲得７、優勝６
高橋　王位３、棋王１、十段１　　登場１０、獲得５、優勝３
中村　王将２　　　　　　　　　　登場５、獲得２、優勝１　
島　　竜王１　　　　　　　　　　登場６、獲得１、優勝３
井上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝２
塚田　王座１　　　　　　　　　　登場２、獲得１、優勝３
中田宏　　　　　　　　　　　　　登場１、獲得０、優勝２
神谷　（無し）
有森　（無し）　
泉　　（無し）
裏野　（無し）
神崎　（無し）


・・・あと誰か居たっけ？
世代としては立派なもんだが。

その２
羽生世代

羽生　名人３、竜王６、棋聖６、王位９、王座１１、棋王１２、王将７
　　　登場６５、獲得５４、優勝２５
佐藤　名人２、竜王１、棋聖１、王将１　　登場１７、獲得５、優勝３
森内　名人１　　　　　　　　　　　　　　登場３、獲得１、優勝１２
丸山　名人２、棋王１　　　　　　　　　　登場５、獲得３、優勝１１
郷田　棋聖２、王位１　　　　　　　　　　登場１１、獲得３、優勝５
藤井　竜王３　　　　　　　　　　　　　　登場５、獲得３、優勝６
屋敷　棋聖３　　　　　　　　　　　　　　登場７、獲得３、優勝２
先崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝２　
村山　　　　　　　　　　　　　　　　　　登場１、獲得０、優勝２
中川　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝１
真田　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑戦１、獲得０


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あと、低段の人は省きました。年齢だけで単純に輪切りにしても、明らかに棋士としての
キャリアが短い人は比較してもしょうがないので。
タニー世代の方が幅は広いです。だから羽生世代の方も三浦、鈴木、木村もしれないが、
そこまで入れると膨大になってしまうし、同じ世代という感じでもないので。

こうしてみると、いかに将棋界がこの２つの世代によって様相が一変したのかがよくわかる。
せめてタニー世代にももう少し頑張って欲しかったが、見方を変えれば世代関係なく如何に
「羽生の壁」が厚いかということでしょうね。

あと、タニーの優勝は２１回です。全然見劣りしないので、やはり防衛下手が痛いかと・・・。

矢倉の宮田新手対森内流を見たい。

タニー世代には、田中寅彦も入るよ。

ﾀﾆｰ世代で見ると２番手、３番手あたりのタイトル数は一応立派だけど、名人だけ
は誰も取ってないんだよね。
で、羽生世代の
ﾓﾃ2、○2、ﾓﾘｳﾁ1が目立つ目立つ。
安売りしすぎだ。
羽生がこの辺もがんがってくれれば、大山、突撃の上に安心して置けるんだが。

モテはまだ高橋南クラスなのか。

ﾓﾃは結婚後がとりあえず分岐点になるだろうね。

現名人がタイトル獲得1とは、如何なものか。

>>744
年齢ベースでまとめたので、トラは省きました。

とりあえず、高橋、南、中村、塚田・・・と、３０過ぎてからだめになったわけだから、
実績的に佐藤が高橋クラス（タカミチは名人挑戦も半ば以上は例の「名人は選ばれた・・・」の
圧力で破れたようなもの）、南はそれより上となっている。だから、将棋が本当にスポーツ的に
なってしまったのかどうかは、彼らの世代が結婚もして、今後の１０年をどう戦い抜くのかにか
かっている。特に、○と藤井、森内は羽生の独占を破らないと評価できないし、末代まで「名人
と竜王の格を下げた連中」と言われてしまう。もっとも、今後更に戦国時代が起こり、囲碁のよ
うに元に戻らない可能性もあるけどね。

この世代で歴史に残るのは羽生だけだろう・・・つかそれで十分

>>750
多分後世から振り返ってみても、佐藤康・丸山・森内・藤井は
中原時代の森安・桐山・森と同じ程度の印象しか残らないよ。
羽生を上回るタイトル数を一度でも保持できれば、米長と並ぶ
評価をしてもらえるかもしれないが。

その点で、タニーは羽生登場（＝羽生竜王獲得）以降に４冠を
達成しているから多分米長程度の評価は受けるだろう。米長以上
の評価も難しいだろうが。

＞谷川流光速の寄せ
＞谷川流高速の寄せ

648流高卒の寄せ

>>749
竜王は初代が初代なので、これ以上格が下がることはないと思われ。

谷川はかなりタイトル戦で負けてる印象あるが、登場１７、獲得５ってのも無類の
勝負弱さだな…

>>754
えっ、獲得５？

＞＞７５４
タイトル戦は、まず出る事に意義があるんだよ、素人君。
出なけりゃ取れない

がんばれモテみつ

>>754

自分のレスのこというのもあれだが。
お宅、それ佐藤と見間違ってねえか？タニーは登場５２、獲得２５だよ。
谷川の強さは奪取にある。取りに行くときは無類の強さで、羽生や中原、大山と全く遜色ない。
何故ダメポかというと、防衛がからっきしだめなのでつｗ
・・・あんた相当素人だね。

>>750
ところが、名人獲得により佐藤康、丸山、森内は歴史に残ってしまった

>>754
有吉九段は、登場９、獲得１。
森下は（ry

奪取率。　　　　　挑戦　　　奪取　　　　　率
大山十五世名人　　２４　−　１１　　　０．４５８
中原十六世名人　　２２　−　１５　　　０．６８２
谷川十七世名人　　２７　−　１３　　　０．４８１
羽生七冠王　　　　　１２　−　１１　　　０．９１７

無類の強さと言った手前だが、調べてみると、大分差があるね。
このうち、大山は挑戦失敗は晩年が多いのと、壮年期には勝っても負けてもほとんどの
タイトルに絡んでいるところが、見ていて圧倒された。
それと、中原もまた、防衛上手で、なかなか手放さない。
ただ、タニーの弁護もしておくと、中原も大山も、手放したタイトルを再度獲り返すの
は相当エネルギーを要したと思うので、その点獲られても獲られても勝ち抜いてチャレ
ンジャーになってまた獲り返す谷川の強さも大したもの。まあ、防衛すればいい訳だがｗ

いずれにしても、羽生の強さが恐るべき物だというのは一目瞭然だね。タニーが七冠阻
止した王将以外で、挑戦失敗が無いというのは、大変なもの。まあ、中原と同じで、こ
れから失敗も増えていくだろうが、それが目立ちだしたら衰えが始まった時と見ていい。
タニーも、羽生への挑戦失敗（挑戦１３、獲得３）が大きい。この数字を見れば、やは
り谷川は自分の時代を築くことを羽生に阻止されたと言うことが明らかではある。

>>761
羽生って、ダッシュ失敗一度だけかよ、すげーな。
相手は誰なの？

ちゃんと>>761よめや

７３９４０４１４９５８６１
>>739 = >>740 = >>741 = >>749 = >>758 = >>761でつ。ＩＤが変わるので、ややこしくて
ｽﾏｿ。

>>762
ちゃんと読んでけれ。ちなみに、タニーの対羽生戦のぞくと、挑戦１４で奪取１０。まあ、中原も大山もタニーも
ヨネも、みんな互いに絡み合ってるから意味無いけど、やはり羽生が居なかったら・・・、ってのは、はっきりわ
かるな。それ言い出したら、大山だって対中原抜いたら圧倒的だからね。

>>758
>>754は名人戦について話してるんじゃないの？

>>762
藤井との竜王戦じゃない？

あれ？羽生が挑戦しての獲得失敗は谷川王将と藤井竜王の二つでは。

大山の全盛期は「防衛」を続けていたから、「挑戦」の回数も少ないはず。
というか、「挑戦-失敗」を繰り返す時期がかなり晩年になってからだったような。

中原の茎

>761はデータ古すぎだろ。

羽生の挑戦（2003年3月現在）

竜王…5　（うち失敗1）
名人…1
棋聖…2
王位…1
王座…1
棋王…1
王将…3　（うち失敗1）

12/14＝0.857（奪取率）

去れでも凄いことには変わりない。
しかも、奪取失敗の次の年には必ずリベンジしている。

　　　　　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　　　 　|吉|
　　　　　　　　　　　　 　|野|
　　　　　　　　　　　　 　|屋|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|○|　　　　|　ヤタ！丸山が棋王げっとだ！！
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　お前等○様にひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
丸山は神なり！丸山は神なり！丸山は神なり！丸山は神なり！
○　IS　GOD！○　IS　GOD！○　IS　GOD！○　IS　GOD！

>>森内へ　　　　名人取られるなよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>藤井へ　　　　相振りの練習でもしてろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>谷川へ　　　　神吉と漫才でもやってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>佐藤へ　　　　キウイでも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>羽生へ　　　　名人取ってね(はぁと
>>中原へ　　　　クサイぞ糞もらすな(ﾌﾟﾌﾟ

結局は、藤井と佐藤に竜王、名人奪われた谷川は
逝って良しってことで、いいでつか？

つまり羽生は佐藤さえ破ればほぼ名人復活決定じゃん

明日なのか

　登場６５、獲得５４、
って・・・なんとトータルでも８３％じゃん
羽生って将棋の神様だな。。。すごすぎじゃん

羽生は凄過ぎが、羽生は凄過ぎだったに変わろうとしている今日この頃。

名人以外の６つのタイトルは名人のため暇つぶしでしょ
名人３期の羽生は、たいしたことない
持ち時間の少ない６つのタイトルは将棋ではない
極端に言えば６つのタイトルで強いのは、１０秒将棋で勝ちまくるのと大差ない

そら、ちと極端すぎるのでは・・・

ついに、明日

777番はフィーバーで打ち止め
でも一度、全プロ棋士対羽生１人の７番勝負を見てみたいね。
プロ全員が別室で検討して・・・
でもどっちが勝つかな〜？

ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ的な検討だとプロ全員が負ける可能性もあるなｗ
佐藤、森内、藤井、谷川、丸山、郷田、後青野、森下も補完的な意味で入れて
それぞれが実戦同様に読みふけった後に読み筋を照らし合わせて検討･･･
という形にすれば、さすがに羽生も苦しいのでは


というか、それで　苦　し　い　のかｗ

以下、将棋タイトル戦の持ち時間。

名人戦９時間
竜王戦８時間
王将戦８時間
王位戦８時間

７７７君、テキトーなこといわんようにｗ
江戸時代の無制限なら実力が出るのか、或いは国際化の進む囲碁で、持ち時間の少ないのが普通の韓国勢や
中国勢が弱いのか・・・。あんまり時間の比較は意味無い。

とにかく、明日、キウイは負けてほしい。
そうなれば、将棋界の秩序は、復活するだろう。

各棋戦、最高連覇数（＊継続中）

　　　　大山　　中原　　　谷川　　　羽生　　最高
名人　　１３　　　９　　　　２　　　　３　　大山（１３）
王将　　　９　　　６　　　　４　　　　６　　大山（９）
王位　　１２　　　６　　　　３　　　　９　　大山（１２）
王座　　　　　　　４　　　　１　　＊１１　　羽生（１１）
棋聖　　　７　　　４　　　　３　　　　５　　大山（７）
棋王　　　　　　　１　　　　１　　　１２　　羽生（１２）
竜王　　　　　　　　　　　　２　　＊　２　　藤井（３）

重要なのは、羽生があの若さで既にそれだけの数字を達成していること。大山などは、
その年代から始まっているわけだから、ここからも羽生の凄さがわかる。既に中原も
名人戦製以外完全に凌駕しているし、大山にも並んだといえよう。あとは、タイトル
が多いゆえの対局過多。大山や中原のように、他を手抜いて名人と竜王に執着できる
かどうか。谷川にはそれが出来なかったが、才能だけで突っ走るのも、限界があるの
だと思う。他の３人と比べても、憎らしいほどの強さは感じないし、内面の底知れな
い不気味さもない。いつもベビーフェイスであり、理性と知性の輝きの光に包まれて
いる。かっこいい事この上ないが、それでは勝負事はダメなのである。

>>784
>それでは勝負事はダメなのである。

んなこたーない。
羽生タンは誰が見ても大山中原とタメをはってるじゃん。

>>785
谷川のことぢゃねぇ？

>>784
各棋戦、最高連覇数（＊継続中）

　　　　大山　　　中原　　　谷川　　　羽生　　最高
名人　　１３　　　　９　　　　２　　　　３　　大山（１３）
王将　　　９　　　　６　　　　４　　　　６　　大山（９）
王位　　１２　　　　６　　　　３　　　　９　　大山（１２）
王座　　　　　　　　４　　　　１　　＊１１　　羽生（１１）
棋聖　　　７　　　　４　　　　３　　　　５　　大山（７）
棋王　　　　　　　　１　　　　１　　　１２　　羽生（１２）
竜王　　１０（６）　６　　　　２　　＊　２　　大山（１０）

※竜王の大山・中原の数字は九段・十段時、（）内は十段時のみ

九段十段も含めた方がよかろう

>>787

サンクス。やはり、こと連覇に関しては、大山が圧倒的だな。
羽生も最低大山並みの強さは確定だが、今後どうなるかはなんとも言えない。
その意味でも、谷川にはまだまだ頑張って欲しい。息長く活躍することで、
本当の値打ちが問われるわけだから。

大山、中原、羽生の防衛率きぼん

明日はとにかく羽生に勝って欲しい。何が何でも。

そして森内名人対羽生竜王の最高カードが見たい。

森内が防衛すれば、森内が皆から認められるし
羽生が名人に復位すれば、ただただ嬉しい。

森内対佐藤では何も変わらない。

>>790
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

いや、この結果に関わらず、過去最高の棋士でしょ羽生先生は。
個人的には佐藤の攻めを凌ぐ森内が見たい。

モテミツのファンには悪いけど、羽生たんに勝ってほしい。
羽生に、番勝負で全く勝てなかったキウイに、名人挑戦者となる資格はない！

>>793
羽生が迷惑するから、そういうこと言うのやめなｗ

中継ないの？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　羽生勝ってね♪
　　　　　　　　　　　（　･∀･）
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

モテ・ウティは羽生と長年研究会やってて、弱点熟知されてまつ。
純粋なる者達の研究会でしたが、王者になる者はしっかり相手の
研究も怠りませんでした。

>>795
解説会ならあるが
ttp://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html
ttp://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm
折れは逝けん　誰か現地実況おながいします

けっきょく明日は、BS放送、web速報ともになし？��(￣Д￣)

>>799
BS放送なし、携帯サイトで羽生藤井戦プレーオフ(3/10)の棋譜いまだＵＰされず。
3/14のＣ２はＵＰされているというのに。

マスコミではプレーオフの扱いは驚くほどに低い。

祝！プレーオフ 羽生ＶＳ佐藤

羽生ファンの人は、郷田先生にも感謝してくださいね。

>>787
　中原の棋聖戦連覇記録は，５でなかったけ？

>>801
恩着せがましいよ。まあB1でがんばれ

>>802

そうですね。すいません。目が疲れてるんで、ネットで拾ってくるのは疲れる。
将棋世界のバックナンバーとかにもあるけど、探すのめんどいし・・・。

さて、防衛率（これ、大変なんだけど・・・。）
　　　　　　　　　防衛機　　失冠　　失冠率　　防衛率　
大山十五世名人　　６５　　　１１　０・１６９　０．８３１
中原十六世名人　　５２　　　１５　０・２８９　０．７１１
谷川十七世名人　　２４　　　１３　０．５４１　０・４５９　　　　　
羽生七冠王　　　 　６０　　　　９　０．１５０　０・８５０

ここでも羽生の恐るべき強さが浮き彫りになっている。早くも中原を超えてしまっている。
しかしながら、真に恐るべきは５０代までタイトルを持っていた大山で、それでこの数字は
絶句するしかない。ここでも羽生が大山の域に達するには、これからが重要となる。
羽生の３０代は、修羅の闘いとなろう。まあ、数字にこだわって長嶋みたいにさっさと
引退でもすれば別だがｗ

将棋の強さがある年をピークにさがるような山なりだったら
今は超えてても比較と同じ年齢くらいまでにならなきゃわからなくないか?

しかし昔とタイトルが違うとはいえ羽生の防衛期がすごいな
ﾀﾆ-は自分の時代が来ると思った所に羽生が出てきた感じか

麻雀では、時間の短い関西ブー麻雀の打ち手が、東南半荘戦に慣れた関東の
打ち手を食い物にしていました。


よって、ＮＨＫ杯と早指しの両勝者の対局こそが真の名人戦・・・っ！！？？

あしたはプレーオフの日ですよ
ご記憶ください

早指し将棋戦績編

　　　　　　　　ＮＨＫ杯早指選手権　全日プロ　　計　　名人
升田実力制四代名人３回　　　　０回　　　−　　　３回　２期
大山十五世名人　　８回　　　　４回　　　０回　１２回１８期
加藤早指し名人　　７回　　　　３回　　　０回　１０回　１期
中原十六世名人　　６回　　　　３回　　　０回　　９回１５期
米長永世棋聖　　　１回　　　　３回　　　０回　　４回　１期
谷川十七世名人　　１回　　　　０回　　　７回　　８回　５期
羽生七冠王　　　　６回　　　　２回　　　３回　１１回　３期
佐藤棋聖　　　　　０回　　　　０回　　　０回　　０回　２期　
丸山棋王　　　　　０回　　　　２回　　　１回　　３回　２期
森内名人　　　　　２回　　　　１回　　　２回　　５回＊１期

全日本プロ？

やれやれ。またしても羽生の強さが浮き彫りに・・・。
しかしながら、今回○が羽生を破って棋王になったのは、何かこれからを
暗示する気もする。まあ、戦法の幅が狭いので一気にぽしゃる可能性もあ
るが、やはり○、佐藤、モリウティと藤井は、十分に名人になる資格はあ
るかもしれない。実績は彼らとタニー、羽生、それに更に下の世代との食
い合いなので大変だが、実力的には充分ヨネクラスと思う。

>>807
あんた、馬鹿？

>>810

ついでで入れました。それを除くと、タニーがＮＨＫ１回だけになってしまいますねｗ
羽生の方は、あの年で既に８回ですから、末恐ろしいです。（といっても早指しの方は
無くなりそうですが・・・。）この結果は、羽生という棋士が、非常に高次のレベルで
大局観を身につけているということを示していると思います。昔ＮＨＫで実験していた
ように、羽生の右脳、恐るべし！！

すごいすごい
とにかく羽生頑張れ

データをみればみるほど
ここ10年は羽生の一人勝ちだな。

で、勝ち星が不足なのはＡ級順位戦と名人戦な訳だが

優勝こそしてないが佐藤はいいとこまで残るよね。

>>813
日本シリーズと銀河戦を入れればよいと思われ。
３時間の将棋を一緒に論じるのは無理ぽ。

このスレ中途半端なところで1000いきそうだな

A級順位戦プレーオフ２

3/26　羽生善治竜王対佐藤康光棋聖

大盤解説会

将棋会館
3月26日（水）17時半開場､18時開始 ※終局まで
解説者　深浦康市七段・豊川孝弘六段

関西将棋会館
3月26日(水)　18：00から終局まで
解説　藤原直哉六段

対戦成績
羽生56勝−佐藤24勝

前スレ
名人戦プレーオフ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047301450/

Ａ級順位戦の勝率見てみると、
　　　Ａ級以上　勝 - 負　 勝率　 名人
大山　　44期　 136 - 82　0.623　18期
中原　　29期　　81 - 65　0.554　15期
谷川　　21期　　98 - 46　0.680　 5期
羽生　　10期　　39 - 23　0.629　 3期

これを見ると、特に羽生の勝率が悪いってわけではないが、
羽生の合計の勝率から比べるとやはり見劣りするな
タニーの勝率が高く、突撃の勝率が悪いのは、全盛期の名人在位期の差か
タニーは挑戦失敗が多かったからな
大山は全盛期には名人位に居たわけだし、生涯Ａ級だった事を考えると
順位戦においては別格だな・・・

>804 データおかしいぞ。

防衛機　60　ってのは、仮に5冠王なら
12年近く防衛戦の機会があるってことだろ?

そこまではまだいくらなんでもないだろ。
棋聖の半年制→1年制の勘定をまちがえてるとか?

2003年3月現在、羽生は

タイトル登場数−挑戦数＝防衛戦数
65-14=51

だから、

防衛戦数−失冠数＝防衛成功数
51-9=42

42/51= 0.8235　（防衛成功率）

参考
12/14＝0.857（奪取率）


みんな冷静にデータ見ような。

やっぱり羽生は神だな

史上最強の棋士羽生。しかし名人戦には意外と結果を出せなかった。
それでいいじゃん。佐藤がんばれ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

佐藤長考→新手→ﾏｽﾞｰ
という展開だけはｶﾝﾍﾞﾝ。
最近の羽生-佐藤戦はこればかりで終盤もクソもない。
ﾏｼﾞｯｸvs緻密流を見せてくれよ〜

しかし羽生竜王、谷川王位、佐藤棋聖、丸山棋王、森内名人となって、
今現在がもっともバランスがとれているような気がする。

中継ないのがほんと残念だ。
せめてサイトで棋譜中継やってくれたらな・・

>>825
郷田さんもタイトル欲しいね

>>825
ﾊｹﾞ同
王将戦は終盤の攻防があまり見られず残念でした。
さらに>>827にも激しく同飛
羽生-郷田の息詰まる番勝負が見たいね(一昔前の王位戦みたいな)。
ついでにｶｺｲｲ郷田にももどってほしいが・・・

竜王戦のように、有料でもいいから中継してほしい

いよいよ、今日。

連盟逝ってこんかい！>>1

今日の一戦、とにかく、羽生たんに勝ってほしい。
そうなれば、将棋界も少しは良くなるはずだ。

ところで、さっき、羽生の応援ページを見てきたが、大事な対局であるにも関わらず、プレーオフの話題は出なかった。
もし、羽生が負けたら、本人だけではなく、ファンにも大いに問題があると、いわざるを得ないだろう。

朝日、棋王、と連敗し佐藤の上を行く不調ぶりだが
今回は勝てるとおもう

負ければ羽生時代の終了を意味するからね

ンなこたーない

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


　　　　　　　　　３月２６日（水）　名人挑戦者決定戦


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

とにかく佐藤に勝ってほしい。
ここで羽生が勝つようでは将棋界はじり貧。

羽生がいくつもタイトルを持ち続けて長い時間が経ったが
とうとうプレーオフも放送されないようになってしまった
ではないか。
羽生が勝てば安泰、なんて雰囲気をぜひ佐藤にぶっ壊して
ほしい。

勝つのは羽生に決定

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　現地神が現れますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

羽生時代の終焉というのはありえないと思うが・・
モテ光が勝つには中盤〜終盤にかけて攻勢をかけた場合しか想像できん。
受けに廻った時のタニーとモテ光は魅力がないというか普通のＡ級棋士
なんだよなあ。

神きぼんぬ

初手▲７六歩

羽生ぜったいにかてよおおおおおおおおおおおおおお
大オオおお大雄雄おおおお大おおおおおおおおおおおおおおお
はぶまけるなああああああああああああああああああａａａａああｓ３ｉｍｋｒ

眼乱に線形と勝敗のﾈﾀﾊﾞﾚしときます。

n

え〜、こちら千駄ヶ谷将棋会館です。定刻通り対局が始まりました。

戦形は横歩以外ないな

佐藤さん、ここで浮雲出してくるとはやるなぁ。

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046999022/l50

浮雲があったか

浮雲はさすがに羽生ﾀﾝも研究してないだろう
モテ蜜、２ｃｈに感謝しる！

しかも、はぐれ浮雲とはなぁ。。。

浮き雲って、何でつか？

羽生は「ただの位取りじゃん」と思って油断していると思われ

毎日棋譜見せれー。レ(`皿´)ノ

先手はどっちなの？

浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲
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浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲 浮雲

漏れも知らなかった。
なんかカッコイイ名前だな。(ﾟдﾟ )

戦型

はぐれ浮雲　対　厳窟王

観衆

２８，０００人

先手羽生。戦形相矢倉

>>858
奨励会のお方、宜しくね！

はぐれ浮雲→浮雲百景に移行。

厳窟王→朽木囲いに移行。

羽生三冠が２９手目に放った朧月が好手だったようだが、すぐさま佐藤棋聖も
葉隠れで対抗して、現在まったく互角の展開で昼食休憩に入る。

ｶｯｺｲｲｗ

水に浮かぶ月は
掴めぬわ・・・

結局戦形とか棋譜とかせめて先後とかなんか情報無いのか？

>>864
ほぅ・・雲を掴むような話はよく聞くがな。。。

>>865
はは、無粋な。

羽生の朧月に佐藤が葉隠れで対抗、というだけで
充分ではないか。




ま、情報がないんでしょうね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/

多分、毎日の観戦記事では違う名前がついているだろうがな。

まあ、じっせんは相穴熊といってみる。

朝日オープンは挑決の中継したのに毎日は何もなしかよ、毎日逝ってよし。

つーか毎日の将棋サイト見ても、
今日がプレーオフなことすら分からないんですが。(w

じゃあ、今日じゃないんだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △２四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２五歩

まで、青野九段の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △２四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２五歩 △６三金 ▲２四歩 △同　角
▲４六歩 △３五歩

>>875
どっちが先手？
▲羽生△佐藤？

見たきゃ金はラって5時に見にこい！

どうなってんだｺﾞﾙｧ
状況を知りたい〜。
どなたか情報を激しくきぼん！
そもそも本当に今日対局なのか？

日本将棋連盟のページいけよ。棋譜あげてくれてる人に失礼だと思わないのか？
それくらい考えられるだろう。

>>879
（　゜д゜）ポカーン　

あげてる棋譜は確実に違うと思うぞ
すでに先手の３筋が受からないと思うし（本当の棋譜なら俺はただの馬鹿です
それにここまで進むかなあ

>>881
すまそ・・・棋譜自体はわからんけど棋風が違うね。
しかもこんな時間にここまで進まないだろうし

あげた時点で連盟関係の人間確定。でも、奨励会員の少年よ、情報を少し流して欲しい。

先手は羽生なのか

開始日時：2002/03/01(金)
先手：森下　卓
後手：佐藤康光
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△３三角　　
▲６八玉　　△２二飛　　▲７八玉　　△６二玉　　▲５六歩　　△４二銀　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲５八金右　△７二玉　　▲５七銀　　△８二玉　　
▲６六歩　　△５三銀　　▲６七金　　△９二香　　▲７七角　　△９一玉　　
▲８八玉　　△８二銀　　▲７八銀　　△７一金　　▲８六歩　　△５一金　　
▲８七銀　　△６一金左　▲７八金　　△７二金左　▲８五歩　　△６四歩　　
▲３六歩　　△７四歩　　▲３八飛　　△２四歩　　▲３五歩　　△同　歩　　
▲４六銀　　△６二飛　　▲３五銀　　△６五歩　　▲同　歩　　△３七歩　　
▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△２八角　　▲８六角　　△６三飛　　
▲４六銀　　△３七角成　▲同　桂　　△７五歩　　▲同　角　　△４九飛　　
▲３二角　　△４七飛成　▲５七銀　　△３七竜　　▲２一角成　△３九竜　　
▲８六桂　　△６四歩　　▲６六銀　　△１九竜　　▲３一馬　　△６一香　　
▲４一馬　　△６五歩　　▲同　銀　　△同　飛　　▲同　桂　　△６四銀　　
▲６六歩　　△７五銀　　▲同　歩　　△５八銀　　▲６八金引　△４九竜　　
▲７四桂　　△６七歩　　▲同金直　　△同銀成　　▲同　金　　△７九角　　
▲７七玉　　△５七金　　▲７八銀打　△５八竜　　
　まで、94手で後手勝ち

佐藤は向飛車を指したことはあるみたいだね。

これでいいのか将棋界？

プレーオフだぜ、天下の名人戦の・・・あきれてものも云えんわ。

今日の夕方６時からの大盤解説、誰も行くのやめようや。これが本当の将棋愛。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △２四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２五歩 △６三金 ▲２四歩 △同　角
▲４六歩 △３五歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲４五桂 △８五桂

こんな注目カードも無視されまくり。

将棋ってやっぱりほされてるね。

毎日が悪い！凸( ｀Д´) fuck!

>>887
賛成。

将棋界が終わった日

<中継> 15:54

29手目、羽生の朧月が炸裂。
佐藤投了。

ワクワクして今帰ってきたのにこの寂れようは・・・
擦れ違った毎日の夕刊配達員殴っときゃよかった。

盛り上げまっしょい

中盤戦　〜如月から水無月にかけて〜

羽生は積極的にワーズワースの森を抜けて、敵陣に向けて煉獄を放った。

佐藤はモンマルトルの丘から、果敢に駆け下り羽生の左陣へ蒼穹で応戦。

50年後の2chのスレは、こんな感じが予想されます。

1: 囲碁クラブ25中継スレpart92(891)　2: ★゜'・:*:.。囲碁ニュース　。.:*:・'゜★（260）　3: ヒカル世代　（420）
4:将棋のルール知ってるﾔｼの数→（27）　5: おまいらの自慢の定石本おしえて（362）　6: NHKが将棋中継やめたわけだが（13）

>>896
お前ウザイよ。消滅しなさい。

>>896
>>898

自作自演カコワルイｗ

え、羽生vs佐藤のプレーオフって17日じゃなかったっけ？今やってるの？

俺は８９６みたいな奴では断じてない。

今から解説会に逝ってきます。
みなさん、よろしくおながいします。

>>902
神ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>902
期待してます
いってらっしゃい

たかしくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
こちらこそお願いします

　 ∧ ∧　　　 　　　 　 　／￣￣￣￣￣
　（ ・д-）;ェ__＿＿_∫＜　たかしくん期待age 　　　　
　 |つ二っ-'''''""￣ 　 　 ＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 　
　 |" 　ｲ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 ∪ ∪

たかしくんだけが頼り。

いってらっさい。おながいしまつ。

たかしくんは、現在、この板きっての期待の新星となりますた。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

２ｃｈ観戦記者　たかしくん、がんがれ！

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
に情報出てるけどｶﾞｲｼｭﾂ？

たかしく〜ん、今どこ？千駄ヶ谷に着いたかな？

>>912
見たけど中継はしてくれないみたいだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いまから広尾の自宅を出て千駄ヶ谷逝ってきまぁ〜す。現地中経楽しみにしててね。

佐藤先手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

915さんも、何かコテハンつけてちょ！

キウイ色のジャケット着たｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>915
良いところに住んでるやんけ

>>たかしさん、９１５さん
おねぐぅあいします!!

佐藤先手だー
しかも26歩かよ

うわ、忘れてた。
今から行っても大丈夫なものだろうか……

これでいいのか将棋連盟

まじで浮雲だったのか・・・。

羽生は84歩かよ

どっちが勝ちっすか〜？
あ〜、けつ、ポリポリ

次スレタイ　
【羽生？】名人戦プレーオフ・２【佐藤？】

>>927
【羽生？】名人戦プレーオフ・第２局【佐藤？】

羽生の相掛かり後手番ってどうなのよ？
先日の深浦戦や昨年の佐藤戦の、惨敗した印象が強いんだが。

順位戦の対島と王将戦の対森下の圧勝もあるわけだが。

森下は相掛かりじゃなかった。失礼。

誰か数年前の　谷川名人・羽生竜王　の免状を持っているﾔｼいるか？

何で日経に負けてんだ？毎日。
お前主催じゃなかったのかョ。

毎日はｗ

毎日新聞を解約しますた。

中継はどこじゃーーーーーlkj;sfｋさｄｊ；おｆｈ＠ｈさ；おｄｆｈｄｊｌｋｈ；ｋｊｆｓ

先ほどのお二方、会館に着きましたか？

私の知り合いも行くって言ってた。７時頃になったら電話で聞いてみるわ。

関西は人が少なくて身元が特定できそうなほどでつ。
おながいでつから、私の覆面を剥がさないで下さい｡

　　　　　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　　　 　|キ|
　　　　　　　　　　　　 　|ウ|
　　　　　　　　　　　　 　|ィ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　　|　ヤタ！佐藤が挑戦権げっとだ！！
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　お前等モテ光様にひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
佐藤は神なり！佐藤は神なり！佐藤は神なり！佐藤は神なり！
○　IS　GOD！○　IS　GOD！○　IS　GOD！○　IS　GOD！

>>丸山へ　　　　牛丼食い過ぎるなよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>藤井へ　　　　相振りの練習でもしてろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>谷川へ　　　　吉本の方がお似合いですぜ(ﾌﾟﾌﾟ
>>森内へ　　　　名人が似合わないんだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>羽生へ　　　　勝たせてくれてありがとね(はぁと
>>中原へ　　　　クサイぞ糞もらすな(ﾌﾟﾌﾟ

５時５５分佐藤が投了しました。

>>941
トリップが違うっちゅうに。

がせ書くな

>>941
偽者うざいよ

>>941>>944
にせものうざい。

本物は、「たかしくん ◆69ABE7R802」のみだ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030326s1001s1
羽生はタバコ吸うんだね。知らなかった。

>>948
どこにタバコが・・・・・・？

>>948　タバコじゃなくて扇子だろ？

お前らいいかげんにしろよ。
情報が欲しけりゃ大人しくしてろハゲ！！

>>951
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>951
おめーはほしくねーのか

>>951　オマエモナー

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030326s1001s1
羽生は扇子吸うんだね。知らなかった。

>>951,954
602じゃなくて本物は802だぞ（藁

>>954
いいかげんにしろ！！ケツ触るぞコラ！！

たかしくんは関西将棋会館で覆面をしてる奴らしいな。

>>956
わかってやってるわい！！
◆が◇で表示されるのしらなかったから
みわけがつくようにしただけじゃい！！
っていうか情報やらねぇ〜ぞコラ！！

( ´Д｀)暇だ〜

ニセモノは氏ね

佐藤先手で相掛かりです。夕休までで47手進んでいるそうでつ。

戦型が判明しました。
相懸かりです。
羽生の銀が８三に出てたという証言あり。

>>962
形勢は不明ですか？

ということは、７四まで出たのでしょうね。

>>948
コートとかって対局室で脱ぐんだね。ロッカーとかないんだもんな。
当たり前なんだろうけど。

偽者うざすぎ。スレが汚れる。

ということは、７四まで出たのでしょうね。

羽生勝ち

にせものばっかりかよ……

無駄にスレ使った奴次スレ立てろ

写真見て、知らんｵｻ-ﾝが座ってるなぁと思ったら

> 立会人を務めるのは主催者毎日新聞社の山村英樹編集委員

普通そんなもんなの？

毎日新聞社の販売店にクレームの電話入れてやった。
なんで中継しねぇんだゴルァ！って。

寄付きぼうんね。

>>９７３
クレープの出前?

羽生がメガネを置きました。｡・ﾟつД`)ﾟ・｡

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＜毎日新聞
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

結果は明日の毎日朝刊にのるのでそれまで待て!

事実の報道があってこそ２ちゃんも盛り上がるのに、
どうしようもない。現場の記者の方頑張ってください。

羽生は和服着てないんだな。
最初に挑戦権を得たときのモチベーションを無くしてしまったか。

スレ立て出来ないって言われた……。
テンプレ案。

【羽生？】名人戦プレーオフ・第２局【佐藤？】

羽生 VS 佐藤(康) 勝った方が名人挑戦だ！！
ネット中継はやってないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前スレ: http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047301450/980

URL 失敗してまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

毎日、終わっているな。何で日経が写真をうpしているんだよ。
といいながら、これから千駄ヶ谷へ逝ってきます

毎日解約しました。

【羽生？】名人戦プレーオフ・第２局【佐藤？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048672402/

ほい。

俺が１０００取ったらモテタンが勝つ！

宿命の運命。

愛懸かり

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

990

>>984

ぷ。お前ごときが解約したってなんの影響力もない。

はぶをた、はんげきしないと！

ｲﾗｲﾗ

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!




　　

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

　　　　　　　　　　　　

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! 　

佐藤勝ちか?

　

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