【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
1 ：名無し名人：
指す人の多い四間vs居飛車をメインに、他の振り飛車の定跡についてこのスレで質問してくれ。
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、さいぞう先生のギャグには大爆笑する。
■質問者へ
なかなか回答がこない場合は「>>2」のように質問を書いた場所の
左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
関連スレなどは>>2-10
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、さいぞう先生のギャグには大爆笑する。
■質問者へ
なかなか回答がこない場合は「>>2」のように質問を書いた場所の
左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
関連スレなどは>>2-10
|
|
|
■関連スレ
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/
将棋 棋書購入検討感想スレ５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/
【しまけん】島ノ-ト【バイブル】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042516426/
☆藤井猛 SYSTEM３☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/
【 ＾ ｏ ＾ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/
立石流四間飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031426505/
升田式石田流は最強です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/
向い飛車について語っておくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/
【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/
【天王山】 五筋位取り 【勝因】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026614206/
中飛車好きな奴、語ろうぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017911553/
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045481019/
【将棋】データが不明な棋譜の調査スレ３ 【棋譜】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045350315/
振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029846907/
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/
将棋 棋書購入検討感想スレ５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/
【しまけん】島ノ-ト【バイブル】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042516426/
☆藤井猛 SYSTEM３☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/
【 ＾ ｏ ＾ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/
立石流四間飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031426505/
升田式石田流は最強です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/
向い飛車について語っておくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/
【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/
【天王山】 五筋位取り 【勝因】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026614206/
中飛車好きな奴、語ろうぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017911553/
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045481019/
【将棋】データが不明な棋譜の調査スレ３ 【棋譜】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045350315/
振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029846907/
関連サイト
居飛車VS四間飛車 http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
中飛車 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
居飛車VS四間飛車 http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
中飛車 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
削除依頼だしとけよ
5 ：名無し名人：03/02/18 12:54 ID:UpR/J1U0
対抗形も玉頭戦になればそこそこおもしろいね。
6 ：名無し名人：03/02/18 12:58 ID:C1Pz9sVs
>>1
乙。
乙。
それぞれのスレで聞けばいいだろ。
削除以来ちゃんとだしとけよ
削除以来ちゃんとだしとけよ
9 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/19 20:04 ID:Nw5I11dF
>>1っていうか四段はどうしたのＹＯ！
>>9
1はハマグリじゃねーのかよ？ｗ
1はハマグリじゃねーのかよ？ｗ
あ
12 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/20 08:00 ID:COo3GEIh
>>10
違うよｗ
違うよｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八飛
となったとき、後手として
どういうふうに囲って指していくといいんでしょうか。
どのあたりから攻めていくのがいいのでしょうか。
となったとき、後手として
どういうふうに囲って指していくといいんでしょうか。
どのあたりから攻めていくのがいいのでしょうか。
>>13
洩れなら普通に居飛穴目指して、７筋から行く。
でも、右四間居飛穴のほうがわかりやすいかも知れない。
その前に６手目に▽８五歩とは指さないなあ。
別にどう指してもいい局面だと思うので、
▽６二銀にすると思う。ここで飛車先をどうしても
突いておかないといけない理由はないからね。
まあ、突いてもつかなくてもどっちでもいい局面
だから、他の手を指したい感じ。
▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲６八銀 ▽６二銀 ▲３八銀
▽５二金右 ▲３九玉 ▽５四歩 ▲５八金左 ▽３三角 ▲６七銀
▽２二玉 ▲４六歩 ▽１二香 ▲５六銀 ▽４四歩 ▲３六歩
▽１一玉 ▲３七桂 ▽２二銀 ▲１六歩 ▽５三銀 ▲２六歩
▽３一金 ▲２八玉 ▽４二金寄 ▲１五歩 ▽３二金寄 ▲２七銀
▽７四歩 ▲３八金 ▽７五歩 ▲同 歩 ▽７二飛 ▲７八飛
▽６四銀 ▲２五桂 ▽２四角 ▲４七金左 ▽７五飛 ▲６七銀
▽７二飛 ▲７六歩 ▽５一角
↑は仮手順。
洩れなら普通に居飛穴目指して、７筋から行く。
でも、右四間居飛穴のほうがわかりやすいかも知れない。
その前に６手目に▽８五歩とは指さないなあ。
別にどう指してもいい局面だと思うので、
▽６二銀にすると思う。ここで飛車先をどうしても
突いておかないといけない理由はないからね。
まあ、突いてもつかなくてもどっちでもいい局面
だから、他の手を指したい感じ。
▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲６八銀 ▽６二銀 ▲３八銀
▽５二金右 ▲３九玉 ▽５四歩 ▲５八金左 ▽３三角 ▲６七銀
▽２二玉 ▲４六歩 ▽１二香 ▲５六銀 ▽４四歩 ▲３六歩
▽１一玉 ▲３七桂 ▽２二銀 ▲１六歩 ▽５三銀 ▲２六歩
▽３一金 ▲２八玉 ▽４二金寄 ▲１五歩 ▽３二金寄 ▲２七銀
▽７四歩 ▲３八金 ▽７五歩 ▲同 歩 ▽７二飛 ▲７八飛
▽６四銀 ▲２五桂 ▽２四角 ▲４七金左 ▽７五飛 ▲６七銀
▽７二飛 ▲７六歩 ▽５一角
↑は仮手順。
>>14 ありがとうございました。
飛先突き出しすぎました。
向飛車にする定跡、相振り飛車の三間飛車相金無双、あるいは右矢倉
にするのは出ていましたけど先手がわざわざ向飛車にしてきたとき、
一手足りない後手がどう対応するか見当たりませんでした。
重ねがさねすいません、
穴熊にしないで５三銀左と上る戦い方では無理ですか？
飛先突き出しすぎました。
向飛車にする定跡、相振り飛車の三間飛車相金無双、あるいは右矢倉
にするのは出ていましたけど先手がわざわざ向飛車にしてきたとき、
一手足りない後手がどう対応するか見当たりませんでした。
重ねがさねすいません、
穴熊にしないで５三銀左と上る戦い方では無理ですか？
>>15
>> 穴熊にしないで５三銀左と上る戦い方では無理ですか？
無理とは思わないよ。でも>>15さんの言うとおり、後手番だと
先手番より一手遅れるから、局面をリードされやすいと思う。
序盤戦術としては穴熊も急戦も立派な戦術。どちらでもいいと
思う。きちんと指せれば勝ち負けは中盤や終盤の問題だろうね。
>> 穴熊にしないで５三銀左と上る戦い方では無理ですか？
無理とは思わないよ。でも>>15さんの言うとおり、後手番だと
先手番より一手遅れるから、局面をリードされやすいと思う。
序盤戦術としては穴熊も急戦も立派な戦術。どちらでもいいと
思う。きちんと指せれば勝ち負けは中盤や終盤の問題だろうね。
（＾＾）
18 ：名無し名人：03/02/27 01:06 ID:+cpulfrw
せっかくなのでだれか答えてもらえませんか？
四間飛車の定跡で角道をあけて角交換してもらうのが多くあると思いますがあれでとってもらえなかったり角道をふさがれたりするとすごい困るんですがこれはどうしたらいいもんなんでしょうか？
おねがいします
四間飛車の定跡で角道をあけて角交換してもらうのが多くあると思いますがあれでとってもらえなかったり角道をふさがれたりするとすごい困るんですがこれはどうしたらいいもんなんでしょうか？
おねがいします
19 ：名無し名人：03/02/27 01:17 ID:roEVrASA
相手が角筋止めるなら4筋から棒銀に出たりして
攻めていくのがいいと思いますが。どうでしょう。
攻めていくのがいいと思いますが。どうでしょう。
20 ：名無し名人：03/02/27 01:35 ID:+cpulfrw
あ、いや逆なんです。
四間飛車側で６五歩とした瞬間に７七角ときてもらわないとどうしていいのかわかんないんです
どの本にも書いてないからたぶん決定的な指し方があるんだろうけど。。。
四間飛車側で６五歩とした瞬間に７七角ときてもらわないとどうしていいのかわかんないんです
どの本にも書いてないからたぶん決定的な指し方があるんだろうけど。。。
21 ： ◆r1jx8Uh8fk ：03/02/27 02:36 ID:2jC32L/z
65歩のあと66銀とかでどうですか？
という意味です。
という意味です。
23 ：名無し名人：03/02/27 05:57 ID:V+wft0R+
後手：振り飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：居飛車
先手の持駒：なし
手数＝24 △５四歩 まで
>>18さんと逆の事を言うみたいですが、このように後手がずっと３二銀形で待機されたとき、
先手の急戦は全て後手の４五歩によって成立しなくなるのではないでしょうか？
仮に居飛車側が角道を止めて持久戦模様になったら、
玉形の差で明らかに振り飛車が有利なような気がするんですが・・・
で、結局何が言いたいかというと、常に４五ポン（６五ポン）ばかり狙っている
振り飛車に対する、急戦での攻め方を教えてください。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：居飛車
先手の持駒：なし
手数＝24 △５四歩 まで
>>18さんと逆の事を言うみたいですが、このように後手がずっと３二銀形で待機されたとき、
先手の急戦は全て後手の４五歩によって成立しなくなるのではないでしょうか？
仮に居飛車側が角道を止めて持久戦模様になったら、
玉形の差で明らかに振り飛車が有利なような気がするんですが・・・
で、結局何が言いたいかというと、常に４五ポン（６五ポン）ばかり狙っている
振り飛車に対する、急戦での攻め方を教えてください。
あぼーん
角交換して、▲６六歩～▲６七金右～▲３七桂って駒組みを進めるていけば、
後手は３三の銀を使いづらく、先手悪くない。
ただ、△１四歩～△１三角で△４四銀の活用を図られた場合、▲４五桂、△同飛、
▲３二角の筋を知らないと、先手苦戦になるけどね。
後手は３三の銀を使いづらく、先手悪くない。
ただ、△１四歩～△１三角で△４四銀の活用を図られた場合、▲４五桂、△同飛、
▲３二角の筋を知らないと、先手苦戦になるけどね。
>>25
レスサンクス。参考になりますた。
レスサンクス。参考になりますた。
>>23 こういうのがあるｿﾞ
後手：四間飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：山田定跡
▲９七角(88)△４一飛(42)▲８六角(97)△４五歩(44)▲６六銀(57)△４三銀(32)▲６八角(86)△４二飛(41)▲３七桂(29)△４四銀(43)
▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 角(68)△２二飛(42)▲３三角成(24)△２八飛成(22)▲４四馬(33)△１九龍(28)▲４五桂(37)△４一香打
▲５四馬(44)△４五香(41)▲同 馬(54)
まで23手で中断
他に、3筋に飛車をまわって角頭を攻める”鷺宮定跡”とか。
後手：四間飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：山田定跡
▲９七角(88)△４一飛(42)▲８六角(97)△４五歩(44)▲６六銀(57)△４三銀(32)▲６八角(86)△４二飛(41)▲３七桂(29)△４四銀(43)
▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 角(68)△２二飛(42)▲３三角成(24)△２八飛成(22)▲４四馬(33)△１九龍(28)▲４五桂(37)△４一香打
▲５四馬(44)△４五香(41)▲同 馬(54)
まで23手で中断
他に、3筋に飛車をまわって角頭を攻める”鷺宮定跡”とか。
29 ：１８：03/02/27 19:21 ID:YBcVZHwK
レスありがとうございます
でもやっぱり疑問があってたとえば山田定跡？で４六歩形などで
▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩▲３五銀△４五歩
のところで▲３三角とやってもらわないで▲２四歩とかされるとあれ？ってなって困っちゃうんですよね。こういう場合はどうしたらいいんでしょうか？
△７七角と自分からいってどこかに打てばいいのかなぁと思ったりもするんですが。
どなたか教えてもらえませんでしょうか
でもやっぱり疑問があってたとえば山田定跡？で４六歩形などで
▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩▲３五銀△４五歩
のところで▲３三角とやってもらわないで▲２四歩とかされるとあれ？ってなって困っちゃうんですよね。こういう場合はどうしたらいいんでしょうか？
△７七角と自分からいってどこかに打てばいいのかなぁと思ったりもするんですが。
どなたか教えてもらえませんでしょうか
30 ：名無し名人：03/02/27 23:14 ID:XbvT218Y
>>29
居飛車急戦対振り飛車の将棋で居飛車から
角を交換する事が多いのは、8八角成に対し
同玉と取ると、
・玉が囲いから離れる（離れ駒ができる）
・角筋に入る（王手飛車の筋に入る）
などの弊害が大きいからです。
>>29の場合だと、▲2四歩に対し、
△同歩 ▲同銀 △8八角成 ▲同玉
の後、例えば
△2七歩 ▲同飛 △2六歩の時に同飛と
指せません（4四角がある）。以降、
▲2八飛 △4六歩
位で後手指しやすいと思います。
居飛車急戦対振り飛車の将棋で居飛車から
角を交換する事が多いのは、8八角成に対し
同玉と取ると、
・玉が囲いから離れる（離れ駒ができる）
・角筋に入る（王手飛車の筋に入る）
などの弊害が大きいからです。
>>29の場合だと、▲2四歩に対し、
△同歩 ▲同銀 △8八角成 ▲同玉
の後、例えば
△2七歩 ▲同飛 △2六歩の時に同飛と
指せません（4四角がある）。以降、
▲2八飛 △4六歩
位で後手指しやすいと思います。
31 ：miya本人です ＾＾；：03/02/27 23:26 ID:0haAh5SX
ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導～、なんてったって俺はプロ並だからな～
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ～？悔しかったらかかってきな～
miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で～、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。
あれは指導だよ、指導～、なんてったって俺はプロ並だからな～
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ～？悔しかったらかかってきな～
miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で～、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。
32 ：１８：03/03/01 00:59 ID:+jw4weRY
NHK将棋講座2002・４月号 木村一基の四間飛車破り・
急戦の極意・棒銀戦法① P15より
後手：四間飛車
後手の持駒：銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v飛 ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀v角 ・ ・ と 角v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：棒銀
先手の持駒：歩
手数＝53 ▲３二と(23) まで
後手番
ここで△４三飛▲３一角成△２三歩▲３三歩という順が本筋で
紹介されていて、
ここで△２七歩でも▲同飛△２六歩▲３七飛△３六銀▲３三角成で
先手十分と説明されていました。
① ▲３三角成で十分なのでしょうか。
② △３六銀と打つ理由がわかりません。
急戦の極意・棒銀戦法① P15より
後手：四間飛車
後手の持駒：銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v飛 ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀v角 ・ ・ と 角v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：棒銀
先手の持駒：歩
手数＝53 ▲３二と(23) まで
後手番
ここで△４三飛▲３一角成△２三歩▲３三歩という順が本筋で
紹介されていて、
ここで△２七歩でも▲同飛△２六歩▲３七飛△３六銀▲３三角成で
先手十分と説明されていました。
① ▲３三角成で十分なのでしょうか。
② △３六銀と打つ理由がわかりません。
おそらく想定している局面がちがうものと思われます。
実際の局面は9図からD図へ向かう変化で、
後手：四間飛車
後手の持駒：銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v飛 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀v角v金 ・ ・ 角v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩v桂 とv歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：棒銀
先手の持駒：歩二
手数＝0 まで
後手番
実際の局面は9図からD図へ向かう変化で、
後手：四間飛車
後手の持駒：銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v飛 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀v角v金 ・ ・ 角v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩v桂 とv歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：棒銀
先手の持駒：歩二
手数＝0 まで
後手番
ここで△4三飛でなく△2七歩とした変化の解説だと思います。
よって、
① △3七銀成▲同桂△4三金▲3二馬△4二飛▲4五桂くらいで先手指しやすい
② 歩切れだから3六歩とできない
という感じだと思います。
>>33の局面で、2七歩～2六歩と後手が指した場合は、両方とも
飛車で取って問題なしとなるでしょう。
>>33の質問に忠実に答えれば
① △同桂で負け
② 歩で十分です
よって、
① △3七銀成▲同桂△4三金▲3二馬△4二飛▲4五桂くらいで先手指しやすい
② 歩切れだから3六歩とできない
という感じだと思います。
>>33の局面で、2七歩～2六歩と後手が指した場合は、両方とも
飛車で取って問題なしとなるでしょう。
>>33の質問に忠実に答えれば
① △同桂で負け
② 歩で十分です
>>34、>>35 読み間違えですか。失礼しました。
丁寧に、どうもありがとうございました。
棒銀スレでの同型の疑問のお答えも参考になりました。
（いまは講座②△５一角～△６二角のところを読んでいます）
丁寧に、どうもありがとうございました。
棒銀スレでの同型の疑問のお答えも参考になりました。
（いまは講座②△５一角～△６二角のところを読んでいます）
sage
（＾＾）
NHK将棋講座2002・５月号 木村一基の四間飛車破り・
急戦の極意・ナナメ棒銀① P11より
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △３三角(22) まで
*ここまでが根幹図
根幹図からの指し手
▲４六銀△３二飛▲３五歩△５四歩▲３四歩△同銀
（本文①）△３二飛と寄るところで、△４五歩の反発は、△４五歩▲３三角成△同桂
▲５七銀引△２二飛に、▲５五歩△６四歩▲５六銀と組み替えて作戦勝ち。
（本文②）また△５四歩▲３五歩に△４五歩も、▲３三角成△同桂▲５七銀引△２二飛
▲３四歩△同銀に▲３一角成～▲８六角成で十分の形勢になります。
本文①はわかりました。しかし本文②が？です。
▲３五歩△５四歩のところで△５四歩の代わりに△４五歩ならば角交換して
▲３一角と打ち込むと▲８六角と成れるのでしょうか。
△５四歩▲３四歩のあとで△４五歩では▲３三歩成だと思います。
急戦の極意・ナナメ棒銀① P11より
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △３三角(22) まで
*ここまでが根幹図
根幹図からの指し手
▲４六銀△３二飛▲３五歩△５四歩▲３四歩△同銀
（本文①）△３二飛と寄るところで、△４五歩の反発は、△４五歩▲３三角成△同桂
▲５七銀引△２二飛に、▲５五歩△６四歩▲５六銀と組み替えて作戦勝ち。
（本文②）また△５四歩▲３五歩に△４五歩も、▲３三角成△同桂▲５七銀引△２二飛
▲３四歩△同銀に▲３一角成～▲８六角成で十分の形勢になります。
本文①はわかりました。しかし本文②が？です。
▲３五歩△５四歩のところで△５四歩の代わりに△４五歩ならば角交換して
▲３一角と打ち込むと▲８六角と成れるのでしょうか。
△５四歩▲３四歩のあとで△４五歩では▲３三歩成だと思います。
>>39
②は根幹図から▲４六銀、△５四歩、▲３五歩、△４五歩の変化についてだね。
②は根幹図から▲４六銀、△５四歩、▲３五歩、△４五歩の変化についてだね。
たびたびどうも。ＮＨＫ講座2002・５月号「ナナメ棒銀」も最終章
④▲３九飛までさしかかってきました。ところで疑問です。
単に▲３八飛にする前に▲２四歩の突き捨てが大きいのはわかりましたが、
講座では必ず後手△２四同歩と取ります。△２四同角と取れる順は
ないのでしょうか。△５四歩の意味合いがわかりません。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝31 ▲２四歩(25) まで
後手番
④▲３九飛までさしかかってきました。ところで疑問です。
単に▲３八飛にする前に▲２四歩の突き捨てが大きいのはわかりましたが、
講座では必ず後手△２四同歩と取ります。△２四同角と取れる順は
ないのでしょうか。△５四歩の意味合いがわかりません。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝31 ▲２四歩(25) まで
後手番
>>42
△２四同角は、▲４四角と歩を取られるじゃん。
△２四角▲４四角△３三桂▲２五歩△１五角▲１六歩△４八角成▲同 飛
となれば後手やや不利。
△５四歩と突いてあるのは、▲５五銀と出られる変化を防ぐため。
△２四同角は、▲４四角と歩を取られるじゃん。
△２四角▲４四角△３三桂▲２五歩△１五角▲１六歩△４八角成▲同 飛
となれば後手やや不利。
△５四歩と突いてあるのは、▲５五銀と出られる変化を防ぐため。
振り飛車側が居飛車側の飛車先の突き捨ての歩を角で取る順の出ている本をやっとこ
見つけました。後手急戦が△６五歩～△７三桂で振り飛車が勝つ順のところでした。
（△６四銀手順△７三銀手順には出ていないので省略）
ファイル名：四間飛車急戦編
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲６八飛(28)△８五歩(84)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲４八玉(59)△４二玉(51)▲３八銀(39)△３二玉(42)
▲３九玉(48)△５四歩(53)▲５八金(69)△５二金(61)▲７八銀(79)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△７四歩(73)▲２八玉(39)△４二銀(31)▲６七銀(78)△５三銀(42)
▲５六歩(57)
*急戦基本図。▲６七銀のところでは▲９二香などの変則的な手もあるが本書ではオーソドックスな▲６七銀を解説する。
△６四歩(63)
*次に△６五歩の意。
▲４六歩(47)△６五歩(64)▲３六歩(37)△７三桂(81)▲４七金(58)△８六歩(85)
▲同 歩(87)△６六歩(65)▲同 銀(67)△６五歩打 ▲同 銀(66)△７七角成(22)
▲同 桂(89)△２二角打 ▲５五歩(56)△同 角(22)▲６七飛(68)△８六飛(82)
▲５六銀(65)△６六歩打 ▲５七飛(67)△８八飛成(86)▲５五銀(56)△同 歩(54)
変化：44手
△６五桂(73)▲同 桂(77)△４四銀(53)▲５三歩打
変化：37手
▲５七銀(66)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８六飛(82)▲６五桂(77)△同 桂(73)
▲同 飛(68)△８九飛成(86)
変化：33手
▲同 角(77)△６六歩(65)▲同 銀(67)△８八歩打 ▲７七桂(89)△８九歩成(88)
▲５五歩(56)△９九と(89)▲７五歩(76)△６三銀(62)▲６四歩打 △同 銀(53)
▲７四歩(75)△８五歩打 ▲６四角(86)△同 銀(63)▲７三歩成(74)△同 銀(64)
▲５四歩(55)△６四歩打 ▲４五桂打
見つけました。後手急戦が△６五歩～△７三桂で振り飛車が勝つ順のところでした。
（△６四銀手順△７三銀手順には出ていないので省略）
ファイル名：四間飛車急戦編
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲６八飛(28)△８五歩(84)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲４八玉(59)△４二玉(51)▲３八銀(39)△３二玉(42)
▲３九玉(48)△５四歩(53)▲５八金(69)△５二金(61)▲７八銀(79)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△７四歩(73)▲２八玉(39)△４二銀(31)▲６七銀(78)△５三銀(42)
▲５六歩(57)
*急戦基本図。▲６七銀のところでは▲９二香などの変則的な手もあるが本書ではオーソドックスな▲６七銀を解説する。
△６四歩(63)
*次に△６五歩の意。
▲４六歩(47)△６五歩(64)▲３六歩(37)△７三桂(81)▲４七金(58)△８六歩(85)
▲同 歩(87)△６六歩(65)▲同 銀(67)△６五歩打 ▲同 銀(66)△７七角成(22)
▲同 桂(89)△２二角打 ▲５五歩(56)△同 角(22)▲６七飛(68)△８六飛(82)
▲５六銀(65)△６六歩打 ▲５七飛(67)△８八飛成(86)▲５五銀(56)△同 歩(54)
変化：44手
△６五桂(73)▲同 桂(77)△４四銀(53)▲５三歩打
変化：37手
▲５七銀(66)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８六飛(82)▲６五桂(77)△同 桂(73)
▲同 飛(68)△８九飛成(86)
変化：33手
▲同 角(77)△６六歩(65)▲同 銀(67)△８八歩打 ▲７七桂(89)△８九歩成(88)
▲５五歩(56)△９九と(89)▲７五歩(76)△６三銀(62)▲６四歩打 △同 銀(53)
▲７四歩(75)△８五歩打 ▲６四角(86)△同 銀(63)▲７三歩成(74)△同 銀(64)
▲５四歩(55)△６四歩打 ▲４五桂打
変化：36手
△６七歩打 ▲同 飛(68)△８六飛(82)▲同 歩(87)△７八角打 ▲６八飛(67)
△８九角成(78)▲６九飛打△６六角(22)▲同 飛(68)△７八馬(89)▲６三歩打
△同 銀(62)▲同 飛成(66)△同 金(52)▲同 飛成(69)
変化：46手
△８八馬(89)▲６三歩打 △５一銀(62)▲８二角打 △６六馬(88)▲同 飛(69)
△８九飛打 ▲７三角成(82)△９九飛成(89)▲４五桂打
変化：48手
△同 銀(62)▲同 飛成(66)△同 金(52)▲同 飛成(69)
変化：48手
△６六馬(88)▲６二歩成(63)
変化：49手
▲同 飛(69)△６三銀(62)
変化：36手
△６五歩打 ▲７七銀(66)△６三銀(62)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲２六歩(27)
△４二金(41)▲２七銀(38)△６四銀(53)▲３八金(49)△７二飛(82)▲３七桂(29)
△８五桂(73)▲６六歩打 △７七桂成(85)▲同 桂(89)△６六歩(65)▲６五歩打
△５三銀(64)▲４五桂(37)△６七銀打 ▲５三桂成(45)△同 金(52)▲４五桂打
△５二金(53)▲６四歩(65)△同 銀(63)▲同 角(86)△６八銀(67)▲６五桂(77)
△６二飛(72)▲４二角成(64)△同 金(52)▲５三桂成(65)
△６七歩打 ▲同 飛(68)△８六飛(82)▲同 歩(87)△７八角打 ▲６八飛(67)
△８九角成(78)▲６九飛打△６六角(22)▲同 飛(68)△７八馬(89)▲６三歩打
△同 銀(62)▲同 飛成(66)△同 金(52)▲同 飛成(69)
変化：46手
△８八馬(89)▲６三歩打 △５一銀(62)▲８二角打 △６六馬(88)▲同 飛(69)
△８九飛打 ▲７三角成(82)△９九飛成(89)▲４五桂打
変化：48手
△同 銀(62)▲同 飛成(66)△同 金(52)▲同 飛成(69)
変化：48手
△６六馬(88)▲６二歩成(63)
変化：49手
▲同 飛(69)△６三銀(62)
変化：36手
△６五歩打 ▲７七銀(66)△６三銀(62)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲２六歩(27)
△４二金(41)▲２七銀(38)△６四銀(53)▲３八金(49)△７二飛(82)▲３七桂(29)
△８五桂(73)▲６六歩打 △７七桂成(85)▲同 桂(89)△６六歩(65)▲６五歩打
△５三銀(64)▲４五桂(37)△６七銀打 ▲５三桂成(45)△同 金(52)▲４五桂打
△５二金(53)▲６四歩(65)△同 銀(63)▲同 角(86)△６八銀(67)▲６五桂(77)
△６二飛(72)▲４二角成(64)△同 金(52)▲５三桂成(65)
変化：56手
△４四銀(53)▲６四歩(65)
変化：55手
▲６四桂打
変化：52手
△６六角(22)▲同 飛(68)△同 歩(65)▲６五歩打
変化：46手
△５五歩(54)▲同 歩(56)△同 銀(64)▲５六歩打 △６四銀(55)▲３七桂(29)
△８一飛(82)▲６六歩打 △同 歩(65)▲同 銀(77)△６五歩打 ▲５五銀(66)
△同 銀(64)▲同 歩(56)△同 角(22)▲５三歩打 △同 金(52)▲５八飛(68)
△５四歩打 ▲４五桂(37)△５二金(53)▲５五飛(58)△同 歩(54)▲５三銀打
変化：56手
△８八歩打 ▲７七桂(89)△８九歩成(88)▲５五銀(66)
変化：52手
△８五歩打 ▲９七角(86)△９五歩(94)▲同 歩(96)△同 香(91)▲６四角(97)
△同 銀(63)▲９五香(99)
変化：26手
△６四銀(53)
*次に△７五歩の意。
▲７八飛(68)△７五歩(74)
変化：26手
△７三銀(62)
*加藤一二三先生多用の棒銀。
△４四銀(53)▲６四歩(65)
変化：55手
▲６四桂打
変化：52手
△６六角(22)▲同 飛(68)△同 歩(65)▲６五歩打
変化：46手
△５五歩(54)▲同 歩(56)△同 銀(64)▲５六歩打 △６四銀(55)▲３七桂(29)
△８一飛(82)▲６六歩打 △同 歩(65)▲同 銀(77)△６五歩打 ▲５五銀(66)
△同 銀(64)▲同 歩(56)△同 角(22)▲５三歩打 △同 金(52)▲５八飛(68)
△５四歩打 ▲４五桂(37)△５二金(53)▲５五飛(58)△同 歩(54)▲５三銀打
変化：56手
△８八歩打 ▲７七桂(89)△８九歩成(88)▲５五銀(66)
変化：52手
△８五歩打 ▲９七角(86)△９五歩(94)▲同 歩(96)△同 香(91)▲６四角(97)
△同 銀(63)▲９五香(99)
変化：26手
△６四銀(53)
*次に△７五歩の意。
▲７八飛(68)△７五歩(74)
変化：26手
△７三銀(62)
*加藤一二三先生多用の棒銀。
上記の基本図でのナナメ棒銀△６四銀ときて、ゆくゆくは
△８六歩の突き捨てがありますが、これを▲同角と取れるような
手順ってないのでしょうか。
△８六歩の突き捨てがありますが、これを▲同角と取れるような
手順ってないのでしょうか。
48 ：名無し名人：03/03/30 21:24 ID:KmwVIxkV
age
49 ：名無し名人：03/04/11 19:57 ID:az8xANjS
miya
駄～スレ、駄スレ～♪駄スレをたてた厨房は～♪
いついつ出やう♪即死の晩に～♪
スレとネタがすべった～♪放置の正面だーれ♪
＿ (⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)）∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ﾟ ∩（ 《 （ ﾟ∀ﾟ） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ 出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!! ∧＿∧
（ ) ヽ(`Д´)ﾉ （ ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
（ つ ( >>1 ) （つ と）
ヽ_＿_ノj ∪∪ (⌒Y⌒)
∧__∧ ／´￣ヽ￣
（ﾟ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
いついつ出やう♪即死の晩に～♪
スレとネタがすべった～♪放置の正面だーれ♪
＿ (⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)）∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ﾟ ∩（ 《 （ ﾟ∀ﾟ） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ 出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!! ∧＿∧
（ ) ヽ(`Д´)ﾉ （ ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
（ つ ( >>1 ) （つ と）
ヽ_＿_ノj ∪∪ (⌒Y⌒)
∧__∧ ／´￣ヽ￣
（ﾟ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀ ） ┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.ｍiya ..つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_|
miya安らかに成仏しな
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
53 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:33 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
54 ：名無し名人：03/04/20 21:21 ID:gisgmd4f
age
55 ：名無し名人：03/04/26 01:07 ID:vFbsGcVB
さぁそろそろ
三間飛車の話にもどそうか
三間飛車への急戦特有の戦法に何の戦法があるのかいまいちわからない
４筋ついてから５筋ついて角交換さける早仕掛けしか知らない
四間はある程度わかるんだが
三間飛車の話にもどそうか
三間飛車への急戦特有の戦法に何の戦法があるのかいまいちわからない
４筋ついてから５筋ついて角交換さける早仕掛けしか知らない
四間はある程度わかるんだが
対三間飛車用の代表的な急戦
・4三銀型
対四間の4三銀型とほぼ同じ。
・4二銀型
4五歩早仕掛け（3七桂戦法）、2枚銀
斜め棒銀（左銀戦法）
棒銀
3五歩早仕掛け
3歩突き捨て
4六金戦法
5筋位取り
・5三銀型
誰か教えてください。山田定跡や鷺宮定跡風でもよさそうだし
4五歩早仕掛けもいけそうな気がします。
・4三銀型
対四間の4三銀型とほぼ同じ。
・4二銀型
4五歩早仕掛け（3七桂戦法）、2枚銀
斜め棒銀（左銀戦法）
棒銀
3五歩早仕掛け
3歩突き捨て
4六金戦法
5筋位取り
・5三銀型
誰か教えてください。山田定跡や鷺宮定跡風でもよさそうだし
4五歩早仕掛けもいけそうな気がします。
・斜め棒銀、棒銀
最初から3筋に飛車がいるため、形としては対先手四間急戦と同様。
ただし、4五歩ポンをやりにくいため、定跡形になりやすいか。
・5筋位取り
三間飛車側が5筋を受けることが多いのでほとんど出てこない。
石田流に組む含みもあり、少し居飛車がつらいか。
最初から3筋に飛車がいるため、形としては対先手四間急戦と同様。
ただし、4五歩ポンをやりにくいため、定跡形になりやすいか。
・5筋位取り
三間飛車側が5筋を受けることが多いのでほとんど出てこない。
石田流に組む含みもあり、少し居飛車がつらいか。
・3五歩早仕掛け
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
ここから3五歩と突き捨てる、対四間の山田定跡に似た形。
三間の最善は3五歩に対し4三銀らしい。
後手番で使用する際は千日手を狙う、と羽生の頭脳に書いてあったはず。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
ここから3五歩と突き捨てる、対四間の山田定跡に似た形。
三間の最善は3五歩に対し4三銀らしい。
後手番で使用する際は千日手を狙う、と羽生の頭脳に書いてあったはず。
・3歩突き捨て
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・ ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
ここから2四歩～1五歩～3五歩と仕掛ける。全部同歩としてきたら
1五香と香車を捨てて歩を取り、3四に歩を打って陣形を崩す。
3五歩に4三銀が最善であるが、そこで4五歩として角交換をねらう。
この急戦があるため、三間飛車側が早い段階で端を受けるのは
タブーらしい。端を受けなければ端を突き越して行う。ただし
居飛車側は陣形の整備を後回しにして手を稼ぐ必要が出てくる。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・ ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
ここから2四歩～1五歩～3五歩と仕掛ける。全部同歩としてきたら
1五香と香車を捨てて歩を取り、3四に歩を打って陣形を崩す。
3五歩に4三銀が最善であるが、そこで4五歩として角交換をねらう。
この急戦があるため、三間飛車側が早い段階で端を受けるのは
タブーらしい。端を受けなければ端を突き越して行う。ただし
居飛車側は陣形の整備を後回しにして手を稼ぐ必要が出てくる。
・4六金戦法
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝22 ▽８二玉 まで
ここから5七金として、金で斜め棒銀風に攻める戦法。
単純に捌くのではなく、うまく相手を押さえ込む必要がある。
もともと対中飛車用の戦法で、対三間の定跡書では
見たことがないが、2～3年位前の将棋世界に淡路9段（だったはず）
が連採していた、と載っていたはず。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝22 ▽８二玉 まで
ここから5七金として、金で斜め棒銀風に攻める戦法。
単純に捌くのではなく、うまく相手を押さえ込む必要がある。
もともと対中飛車用の戦法で、対三間の定跡書では
見たことがないが、2～3年位前の将棋世界に淡路9段（だったはず）
が連採していた、と載っていたはず。
対三間急戦わかりやすい戦型選択
先手：斜め棒銀
3七桂急戦には、特有の手筋が多く、定跡をおぼえるのが面倒。
ならば、先手四間飛車への急戦の必須科目である斜め棒銀を
一緒にマスターするほうがいいと思う。
後手：棒銀
通常の7三桂急戦は先手三間には通用しないのが定説。やるなら
2枚銀や富沢キックなどのひねった形が必要。
急戦で戦う自体が少し無理なのかもしれない。4二銀型から
端歩を突き、受けたら3歩突き捨て、受けなかったら棒銀にする
などの工夫が必要と思う。
先手：斜め棒銀
3七桂急戦には、特有の手筋が多く、定跡をおぼえるのが面倒。
ならば、先手四間飛車への急戦の必須科目である斜め棒銀を
一緒にマスターするほうがいいと思う。
後手：棒銀
通常の7三桂急戦は先手三間には通用しないのが定説。やるなら
2枚銀や富沢キックなどのひねった形が必要。
急戦で戦う自体が少し無理なのかもしれない。4二銀型から
端歩を突き、受けたら3歩突き捨て、受けなかったら棒銀にする
などの工夫が必要と思う。
対三間急戦裏技
本当に有効な対三間急戦は
「右四間」と「鳥刺し」だと思う。
右四間は石田に組まれることもあるが、そのときはそのとき。
うまく四間に戻してもらえれば、一手得できる。
鳥刺しは組むまでの陽動が大変だが、組みあがれば相当
勝ちやすいと思う。藤川流穴熊の含みもある。
この二つの良い点は、「後手番のほうが組みやすい」こと。
相手が三間党なら、試してみる価値はある。
以上、長々と失礼しました。
本当に有効な対三間急戦は
「右四間」と「鳥刺し」だと思う。
右四間は石田に組まれることもあるが、そのときはそのとき。
うまく四間に戻してもらえれば、一手得できる。
鳥刺しは組むまでの陽動が大変だが、組みあがれば相当
勝ちやすいと思う。藤川流穴熊の含みもある。
この二つの良い点は、「後手番のほうが組みやすい」こと。
相手が三間党なら、試してみる価値はある。
以上、長々と失礼しました。
63 ：名無し名人：03/04/29 16:48 ID:vtqUO/7b
64 ：名無し名人：03/05/07 05:22 ID:b4n7gnTM
三間飛車には普通に4筋から攻めれば楽勝～
対四間には32銀型には山田流、43銀型には45歩早仕掛け、
後手番なら鷺宮か棒銀で楽勝～
対四間には32銀型には山田流、43銀型には45歩早仕掛け、
後手番なら鷺宮か棒銀で楽勝～
>>56-62
スゴク（・∀・）ｲｲ!
スゴク（・∀・）ｲｲ!
66 ：名無し名人：03/05/17 17:07 ID:2Tb4rG3a
後手：**windo
後手の持駒：9級私
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：8級さん
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲７七銀 まで
後手番
こんな仕掛け食らったんだけど四間側どういう方新で指すべき？
後手の持駒：9級私
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：8級さん
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲７七銀 まで
後手番
こんな仕掛け食らったんだけど四間側どういう方新で指すべき？
あぼーん
68 ：名無し名人：03/05/17 17:26 ID:SpJDm9fD
69 ：名無し名人：03/05/17 18:01 ID:2JGA6Yfa
70 ：名無し名人：03/05/17 18:21 ID:QaONEmGv
71 ：名無し名人：03/05/17 18:23 ID:RRhmTxXZ
>>66
この後先手がどうするかによって違うけど、俺なら△５四歩から捌きにいく。
△７四歩と位を取り返しにいくのもいいかも。
こちらから動かず、普通の対５筋位取りの受け方でも良い。（４一飛で待機するやつ）
玉頭+五筋位取りは厚かましいしバランスが悪すぎ、
玉も薄いからそんな怖くないでしょ。
この後先手がどうするかによって違うけど、俺なら△５四歩から捌きにいく。
△７四歩と位を取り返しにいくのもいいかも。
こちらから動かず、普通の対５筋位取りの受け方でも良い。（４一飛で待機するやつ）
玉頭+五筋位取りは厚かましいしバランスが悪すぎ、
玉も薄いからそんな怖くないでしょ。
72 ：名無し名人：03/05/17 21:19 ID:9U4jNybB
ミレニアム対策おながいします
73 ：名無し名人：03/05/17 21:20 ID:H7jTVA3Q
75 ：名無し名人：03/05/26 17:52 ID:GmBVlxE8
76 ：名無し名人：03/05/27 00:43 ID:eWLLLmqX
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７六銀 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀
▲同 銀 △７六歩
ここでどう指すべき？＞先手
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７六銀 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀
▲同 銀 △７六歩
ここでどう指すべき？＞先手
▲６六飛 △７七歩成 ▲７四歩
>>７６
△７六歩以下、
▲６六角△７七歩成▲同角△７五飛▲１一角成で先手良し。
後手、歩切れが辛い。
△７六歩以下、
▲６六角△７七歩成▲同角△７五飛▲１一角成で先手良し。
後手、歩切れが辛い。
ありが㌧
飛車引いて負けちゃったので悔しくて
飛車引いて負けちゃったので悔しくて
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
81 ：名無し名人：03/05/28 15:08 ID:WEsUNDe7
82 ：名無し名人：03/05/28 15:21 ID:pHPDQSAj
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こんな感じで△３２銀じっとしてる振り飛車で居飛車側の急戦の指し方おせーて。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こんな感じで△３２銀じっとしてる振り飛車で居飛車側の急戦の指し方おせーて。
>>82
棒銀
棒銀
>>82
新鷺宮でいいんじゃないの
あんまり指したこと無いけど
主な変化
▲３八飛－△６四歩▲３五歩△同歩▲４六銀△４五歩▲３三角成△同銀▲３五銀 先手指しやすい
△４五歩▲３三角成△同銀▲２八飛△６四歩▲３一角 先手指しやすい
△４三銀▲４六歩△６四歩▲４五歩
△７四歩▲３五歩
新鷺宮でいいんじゃないの
あんまり指したこと無いけど
主な変化
▲３八飛－△６四歩▲３五歩△同歩▲４六銀△４五歩▲３三角成△同銀▲３五銀 先手指しやすい
△４五歩▲３三角成△同銀▲２八飛△６四歩▲３一角 先手指しやすい
△４三銀▲４六歩△６四歩▲４五歩
△７四歩▲３五歩
86 ：名無し名人：03/06/04 23:15 ID:TOGvVtyR
手合割：平手
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v銀v歩v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 金 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ ・ 角 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
VS棒銀定跡で▲55歩▽55同角▲56金としたところなんだけど
ここで▽77歩叩かれた時どうするべきかアドバイス下さい
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v銀v歩v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 金 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ ・ 角 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
VS棒銀定跡で▲55歩▽55同角▲56金としたところなんだけど
ここで▽77歩叩かれた時どうするべきかアドバイス下さい
実戦では▲77同飛▽76歩▲78飛▽66歩▲同銀▽同銀▲同金
▽同角▲同角▽67金▲11角成▽22銀▲12馬▽78金と進行しました。
▽同角▲同角▽67金▲11角成▽22銀▲12馬▽78金と進行しました。
▲同桂ではﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ？
89 ：名無し名人：03/06/05 01:46 ID:1Og8/FUf
それでも▲指せない？
90 ：名無し名人：03/06/05 10:05 ID:5s2/F4Zm
age
91 ：名無し名人：03/07/03 07:36 ID:q9QQhw3N
斜め棒銀の変化です。
普通、斜め棒銀って、居飛車側が△７６歩を入れてから 飛車を寄るのが普通だと思うんですけど、
先に飛車をよられて図の局面になりました。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽７二飛 まで
後手番
結果的には角丸損になってしまって、でも無理攻めが決まって逆転勝ちしちゃったんですが、
この局面ではどう指すのが最善なんでしょうか？
激指しだと▲６５歩なんですけど、いまいち振り飛車によくなる変化になりません。
ご教授願います。
どこが悪かったんでしょうか？
低級スレでは、▲４７金が疑問だと指摘されましたが、もう少し具体的に教えていただけますでしょうか？
よろしくおねがいします。（１２級同士の対局です）
普通、斜め棒銀って、居飛車側が△７６歩を入れてから 飛車を寄るのが普通だと思うんですけど、
先に飛車をよられて図の局面になりました。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽７二飛 まで
後手番
結果的には角丸損になってしまって、でも無理攻めが決まって逆転勝ちしちゃったんですが、
この局面ではどう指すのが最善なんでしょうか？
激指しだと▲６５歩なんですけど、いまいち振り飛車によくなる変化になりません。
ご教授願います。
どこが悪かったんでしょうか？
低級スレでは、▲４７金が疑問だと指摘されましたが、もう少し具体的に教えていただけますでしょうか？
よろしくおねがいします。（１２級同士の対局です）
誘導されたって書かないと、マルチしてることになるぞ。
向こうのスレにも、他のスレで聞きますって書いとけよ。
向こうのスレにも、他のスレで聞きますって書いとけよ。
93 ：名無し名人：03/07/03 07:54 ID:q9QQhw3N
>>92
そうですね。気をつけます。ペコリ。
そうですね。気をつけます。ペコリ。
94 ：名無し名人：03/07/03 07:55 ID:q9QQhw3N
96 ：名無し名人：03/07/03 14:06 ID:wDuIS5Dq
おれもわからないからage
97 ：名無し名人：03/07/03 15:58 ID:VcKGuxp1
>>91
｜激指しだと▲６５歩なんですけど、いまいち振り飛車によくなる変化になりません。
｜ご教授願います。
一応、低級スレも見てみたけど、何も検討する雰囲気がないな。ｗ
そもそも、盤面が「後手番」となっているが、先手番でいいの？
例えば、▲６五歩△３三角成▲同飛以下、どういう手順で角の丸損に
なったのかとか、具体的な指し手が無いと、答えにくいぞ。
(1)▲６五歩△３三角成▲同飛
(2)▲５九角△７六歩
(3)▲７五歩△同銀▲５九角
いずれも厳しい事には違いないが、角丸損という結果が分からん。(^^;
｜激指しだと▲６５歩なんですけど、いまいち振り飛車によくなる変化になりません。
｜ご教授願います。
一応、低級スレも見てみたけど、何も検討する雰囲気がないな。ｗ
そもそも、盤面が「後手番」となっているが、先手番でいいの？
例えば、▲６五歩△３三角成▲同飛以下、どういう手順で角の丸損に
なったのかとか、具体的な指し手が無いと、答えにくいぞ。
(1)▲６五歩△３三角成▲同飛
(2)▲５九角△７六歩
(3)▲７五歩△同銀▲５九角
いずれも厳しい事には違いないが、角丸損という結果が分からん。(^^;
あぼーん
99 ：91：03/07/03 17:45 ID:q9QQhw3N
>>97
すいません、わかりにくいので棋譜をはります。上の図は先手番でした。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七金 △７二飛
ここまでの盤面です。▲６五歩は実戦ではやってなくて、あとで激指で検討したものです。
そのあと、なんかのんびりと以下のようにやってしまいました。というか、パニクってた？（笑）
▲３六歩 △７六歩 ▲８八角 △７五銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △２二角 ▲６六角 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲６八飛 △９九角成
これで角の丸損の上、成られて香車までとられました。
△７二飛までの間に、なにか手があると思う（？）んですが、それをご教授願いたいと思います。
すいません、わかりにくいので棋譜をはります。上の図は先手番でした。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七金 △７二飛
ここまでの盤面です。▲６五歩は実戦ではやってなくて、あとで激指で検討したものです。
そのあと、なんかのんびりと以下のようにやってしまいました。というか、パニクってた？（笑）
▲３六歩 △７六歩 ▲８八角 △７五銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △２二角 ▲６六角 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲６八飛 △９九角成
これで角の丸損の上、成られて香車までとられました。
△７二飛までの間に、なにか手があると思う（？）んですが、それをご教授願いたいと思います。
３六歩はさすがにだめでしょうね。
角を動かすのも金が４七だからまずそう。
▲６五歩△３三角成▲同飛△５三銀▲７五歩で
△８八角に▲６六角で一応勝負にはなりそう。
かな？
角を動かすのも金が４七だからまずそう。
▲６五歩△３三角成▲同飛△５三銀▲７五歩で
△８八角に▲６六角で一応勝負にはなりそう。
かな？
101 ：名無し名人：03/07/03 18:24 ID:vrmLo9K+
３三角成じゃなくて７七角成だろ？
５三銀なんて弱い手じゃなくて△７五歩だろ？
同飛は手順に銀進められて押え込まれるから同銀だが
そこで５三銀として角打ちを狙って後手優勢
こういう展開が嫌なら定跡の本でも読んで作戦負けにならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
５三銀なんて弱い手じゃなくて△７五歩だろ？
同飛は手順に銀進められて押え込まれるから同銀だが
そこで５三銀として角打ちを狙って後手優勢
こういう展開が嫌なら定跡の本でも読んで作戦負けにならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
12級同士なら、▲６五歩でも角丸損とかいう形にはならないと思う。
29手目の▲４六歩（疑問手）では▲９八香が定跡。
▲９八香以下、△７六歩▲同銀△７五歩or△７二飛
簡単な変化は四間飛車を指しこなす本(1)に載ってるので、そちらを参照する
ほうが楽だろう。
ネットで検索すればどこかでヒットするかもしれない。
29手目の▲４六歩（疑問手）では▲９八香が定跡。
▲９八香以下、△７六歩▲同銀△７五歩or△７二飛
簡単な変化は四間飛車を指しこなす本(1)に載ってるので、そちらを参照する
ほうが楽だろう。
ネットで検索すればどこかでヒットするかもしれない。
104 ：名無し名人：03/07/13 05:03 ID:HnW3AWf6
age
>>91
振り飛車側の駒組みは居飛車の駒組みに対して
最善手で応戦しないと駒がぶつかった時点で勝負がつくことがあります。
この将棋がそう。
斜め棒銀を相手にする場合、金は58に居ないといけない。
なぜなら▲65歩のカウンターを出せないからである。
（▽76飛のとき、▲67金と上がれない）
指しこなす本を持っているなら盤に並べながら読むことをお勧めする。
まずは定跡の手順だけでも覚えるべき。
指し手の意味はその後でも構いません。
振り飛車側の駒組みは居飛車の駒組みに対して
最善手で応戦しないと駒がぶつかった時点で勝負がつくことがあります。
この将棋がそう。
斜め棒銀を相手にする場合、金は58に居ないといけない。
なぜなら▲65歩のカウンターを出せないからである。
（▽76飛のとき、▲67金と上がれない）
指しこなす本を持っているなら盤に並べながら読むことをお勧めする。
まずは定跡の手順だけでも覚えるべき。
指し手の意味はその後でも構いません。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
107 ：転載：03/07/21 00:15 ID:5SyyWyDI
先手：居飛車
後手：四間飛車で私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩
先手居飛車、後手四間飛車対抗型からの序盤について質問です。
左美濃を警戒して71玉型で待機していたのでここで▽64歩と指したところ
▲35歩と仕掛けられ以下
△同 歩
▲３八飛 △４三銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛
とされて苦戦に陥りました。
後手側としてどう指せば良かったのかアドバイスお願いします
後手：四間飛車で私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩
先手居飛車、後手四間飛車対抗型からの序盤について質問です。
左美濃を警戒して71玉型で待機していたのでここで▽64歩と指したところ
▲35歩と仕掛けられ以下
△同 歩
▲３八飛 △４三銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛
とされて苦戦に陥りました。
後手側としてどう指せば良かったのかアドバイスお願いします
>>108
なるほどありが㌧。参考にします。
なるほどありが㌧。参考にします。
110 ：名無し名人：03/07/22 23:58 ID:6NLJ6U2J
雑学スレッドから誘導されてきました。
下の局面で先手からの打開が難しく手詰まりになってしまうのですが、
先手としては不満です。
何か打開策は無いでしょうか？
それとも△４５歩に角交換拒否すべきだったんでしょうか？
開始日時：2003/07/22(火) 23:44:40
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
下の局面で先手からの打開が難しく手詰まりになってしまうのですが、
先手としては不満です。
何か打開策は無いでしょうか？
それとも△４５歩に角交換拒否すべきだったんでしょうか？
開始日時：2003/07/22(火) 23:44:40
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
>>110
とりあえずその局面からは▲６６歩△６４歩とするとして、
１．▲５５角△６３金▲２４歩△同歩▲３５歩から強引に飛車先突破
２．▲７５歩と位を取る。後手が△７４歩～と動けば
貰った一歩で打開できる（▲３５歩△同歩▲３４歩とか）。
３．▲３７銀～▲４６歩とこっちから動く。▲３５歩や▲４３歩狙い。
てとこだと思うがどうですかね。
とりあえずその局面からは▲６６歩△６４歩とするとして、
１．▲５５角△６３金▲２４歩△同歩▲３５歩から強引に飛車先突破
２．▲７５歩と位を取る。後手が△７４歩～と動けば
貰った一歩で打開できる（▲３５歩△同歩▲３４歩とか）。
３．▲３７銀～▲４６歩とこっちから動く。▲３５歩や▲４３歩狙い。
てとこだと思うがどうですかね。
対三間飛車の急戦について私の見解。（私は三間党）
（１）３七桂早仕掛け
（ⅰ）先手・・・互角、有力な対策の一つだと思う。
（ⅱ）後手・・・居飛車不利、△５五歩のときに４七金が間に合ってるので厳しい。
（２）４六銀（右or左）、棒銀
（ⅰ）先手・・・互角がやっと、△４三銀とされると四間飛車の定跡とほぼ同じ、
一手遅れている分、有利になる変化は減っていると思う。
（ⅱ）後手・・・不利かも、対先手四間より二手損なのでより厳しい。
（３）３五歩早仕掛け、端歩突き捨て戦法
（ⅰ）先手・・・互角～難しい？△４三銀と受けられると攻めが軽くて後が難しいかも。
（ⅱ）後手・・・もっと難しい？↑に同じ、三間側の手得が生きる感じ。
（４）右四間
（ⅰ）先手・・・いい勝負、なかなか有力な戦法だと思うが、三間飛車側に△５三銀型に
組まれると穴熊や左美濃にしても作戦負けになり易く、やるなら飛車先も
突かずに早い段階で仕掛けたほうが良いと思う。
（ⅱ）後手・・・急戦は無理っぽい、穴熊に組むのが無難か。
大雑把でｽﾏｿ、できれば細かい手順まで触れたかったが・・・
（１）３七桂早仕掛け
（ⅰ）先手・・・互角、有力な対策の一つだと思う。
（ⅱ）後手・・・居飛車不利、△５五歩のときに４七金が間に合ってるので厳しい。
（２）４六銀（右or左）、棒銀
（ⅰ）先手・・・互角がやっと、△４三銀とされると四間飛車の定跡とほぼ同じ、
一手遅れている分、有利になる変化は減っていると思う。
（ⅱ）後手・・・不利かも、対先手四間より二手損なのでより厳しい。
（３）３五歩早仕掛け、端歩突き捨て戦法
（ⅰ）先手・・・互角～難しい？△４三銀と受けられると攻めが軽くて後が難しいかも。
（ⅱ）後手・・・もっと難しい？↑に同じ、三間側の手得が生きる感じ。
（４）右四間
（ⅰ）先手・・・いい勝負、なかなか有力な戦法だと思うが、三間飛車側に△５三銀型に
組まれると穴熊や左美濃にしても作戦負けになり易く、やるなら飛車先も
突かずに早い段階で仕掛けたほうが良いと思う。
（ⅱ）後手・・・急戦は無理っぽい、穴熊に組むのが無難か。
大雑把でｽﾏｿ、できれば細かい手順まで触れたかったが・・・
（ⅰ）（ⅱ）ってなんて書いてるの？
ﾏｶｰでつか？
116 ：110：03/07/23 22:07 ID:UdD+0jdO
>>111
１の作戦が一番うまくいきそうですね。
>>112
４５歩と先に延ばされてると、55歩～54銀とはやりずらそうです。
いつでも４６歩があるので。
△45歩のほかにも△３２金とされて急戦を封じる順がやりずらいので、
やっぱ急戦やめて穴熊にしようかな・・
１の作戦が一番うまくいきそうですね。
>>112
４５歩と先に延ばされてると、55歩～54銀とはやりずらそうです。
いつでも４６歩があるので。
△45歩のほかにも△３２金とされて急戦を封じる順がやりずらいので、
やっぱ急戦やめて穴熊にしようかな・・
117 ：名無し名人：03/07/26 07:33 ID:BJp5PHWV
島ノートの３３１ページ
羽生流右銀の一変化なんだけど、
▽４九角と打たれて先手苦しいと書いてある。
それはなんでなのか教えてたもれ。
▲３七飛でいいんじゃねーの、と思うんだが・・・。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 銀 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝2 ▽４九角打 まで
羽生流右銀の一変化なんだけど、
▽４九角と打たれて先手苦しいと書いてある。
それはなんでなのか教えてたもれ。
▲３七飛でいいんじゃねーの、と思うんだが・・・。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 銀 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝2 ▽４九角打 まで
118 ：名無し名人：03/07/26 07:37 ID:BJp5PHWV
119 ：名無し名人：03/07/26 07:38 ID:vuicygbB
>>117
盤面違ってるし・・・
盤面違ってるし・・・
120 ：名無し名人：03/07/26 07:39 ID:BJp5PHWV
あ、３七飛は▽３六歩か。重ね重ねスマンので逝ってきます・・・。
121 ：名無し名人：03/07/26 08:28 ID:iUXtCa3a
三間飛車は飛車先が角で塞がっていてなかなか働かないので
居飛車としては持久戦を目指せばいいような気がする。
居飛車としては持久戦を目指せばいいような気がする。
122 ：名無し名人：03/07/26 08:44 ID:LBGEgpvO
開始日時：03/07/28 16:46:16
棋戦：自由対局室
先手：r
後手：f
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金
四間飛車相手に急戦狙いで指していたんですが４７金上がられて
どう指して良いか分からなくなりました。
ここではどう指すべきか誰か詳しい人教えてください。
棋戦：自由対局室
先手：r
後手：f
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金
四間飛車相手に急戦狙いで指していたんですが４７金上がられて
どう指して良いか分からなくなりました。
ここではどう指すべきか誰か詳しい人教えてください。
124 ：名無し名人：03/07/28 19:16 ID:S5qtqIrt
あげ
>>123
質問になってねーよ。好きなように指せよ。
質問になってねーよ。好きなように指せよ。
桂を跳ねる
127 ：名無し名人：03/07/28 19:35 ID:WxeM1Akw
>>125
まったくだ
まったくだ
>>123
投了しる。
投了しる。
>>123
その局面からの指し手というより・・・２３手目▲９六歩 この手を指してくれれば事実上先後が入れ替わります。
そこで▽７四歩と突き、▲９八香なら▽７ニ飛として鷺宮定跡を狙います。
そして、▲４六歩ならそこで▽４ニ金直と一手待って▽３五歩から仕掛けるのが良いです。
（▽４ニ金直は手待ちの意味合いが大きいので、先に▽７四歩を突くようにしたほうが手が広いです）
ちなみに▲７八銀待機型には山田定跡を使う手もあります。
（先後逆ですが山田定跡は「５四歩型には端角、６四歩型には▲３五歩の急戦」が基本です）
鷺宮定跡や山田定跡の詳しい説明は他の人に聞くか、自分で勉強して下さい。
（すみません、私には自信がないです）
その局面からの指し手というより・・・２３手目▲９六歩 この手を指してくれれば事実上先後が入れ替わります。
そこで▽７四歩と突き、▲９八香なら▽７ニ飛として鷺宮定跡を狙います。
そして、▲４六歩ならそこで▽４ニ金直と一手待って▽３五歩から仕掛けるのが良いです。
（▽４ニ金直は手待ちの意味合いが大きいので、先に▽７四歩を突くようにしたほうが手が広いです）
ちなみに▲７八銀待機型には山田定跡を使う手もあります。
（先後逆ですが山田定跡は「５四歩型には端角、６四歩型には▲３五歩の急戦」が基本です）
鷺宮定跡や山田定跡の詳しい説明は他の人に聞くか、自分で勉強して下さい。
（すみません、私には自信がないです）
130 ：名無し名人：03/07/28 22:36 ID:S5qtqIrt
>>129
参考になりましたありがとうございます。
参考になりましたありがとうございます。
131 ：名無し名人：03/07/28 23:39 ID:StheTJep
金上がってるから斜め棒銀とかだめなの？
>>131
確かに>>123の最終手▲４七金には違和感を感じます（普通なら▲５六歩や▲６七銀ですか）。
しかし、斜め棒銀でいくよりも▽７ニ飛～▽７五歩と鷺宮定跡で仕掛ける方が自然な気がするのですが。
やはり角頭が薄いということと、▲４七金を咎める（５ニ金に比べて受けにくい）という意味で。
たとえば▲４七金に変えて▲６七銀なら▽６四銀から斜め棒銀でいく方が有力だと思います。
ひょっとすると>>123の局面は後手が少し指しやすいのかもしれません（攻めが決まりやすそう）。
高美濃なので勝ちきるのは大変そうですが。
いつも居飛車穴熊ばかり使ってますが、色々考えているうちに急戦が面白そうな気がしてきました。
間違いなく負けますが（ｗ
確かに>>123の最終手▲４七金には違和感を感じます（普通なら▲５六歩や▲６七銀ですか）。
しかし、斜め棒銀でいくよりも▽７ニ飛～▽７五歩と鷺宮定跡で仕掛ける方が自然な気がするのですが。
やはり角頭が薄いということと、▲４七金を咎める（５ニ金に比べて受けにくい）という意味で。
たとえば▲４七金に変えて▲６七銀なら▽６四銀から斜め棒銀でいく方が有力だと思います。
ひょっとすると>>123の局面は後手が少し指しやすいのかもしれません（攻めが決まりやすそう）。
高美濃なので勝ちきるのは大変そうですが。
いつも居飛車穴熊ばかり使ってますが、色々考えているうちに急戦が面白そうな気がしてきました。
間違いなく負けますが（ｗ
>>132
△７五歩、▲同歩、△６四銀と仕掛けていいんじゃない？
振り飛車側が５六歩も３六歩も突いてない状態で金上がっているのは
バランスが悪い（△５五桂、３五桂が金に当たる、▲４六角も無い、▲３六歩が突いて
無いので玉も狭いまま）ので仕掛けの好機だと思う。
△７二飛と鷺宮を狙うのもいいけど、▲６七銀と角頭を受けるとは限らないので
△４七金の瞬間にはっきりと仕掛けるのが分かりやすいかな。
△７五歩、▲同歩、△６四銀と仕掛けていいんじゃない？
振り飛車側が５六歩も３六歩も突いてない状態で金上がっているのは
バランスが悪い（△５五桂、３五桂が金に当たる、▲４六角も無い、▲３六歩が突いて
無いので玉も狭いまま）ので仕掛けの好機だと思う。
△７二飛と鷺宮を狙うのもいいけど、▲６七銀と角頭を受けるとは限らないので
△４七金の瞬間にはっきりと仕掛けるのが分かりやすいかな。
134 ： ：03/07/30 12:20 ID:rpiIzqgM
現在の藤井システムはどうなったのでしょうか
藤井が竜王を失冠したときに、ハブに正面から破られた結果、
藤井システムに結論がでたということにはならないのでしょうか。
藤井の本を読んでも随分昔の棋譜ばかりでよくわかりません。
現在の藤井システムの評価というか結論を教えてください。
島ノートは読んでませんが。
藤井が竜王を失冠したときに、ハブに正面から破られた結果、
藤井システムに結論がでたということにはならないのでしょうか。
藤井の本を読んでも随分昔の棋譜ばかりでよくわかりません。
現在の藤井システムの評価というか結論を教えてください。
島ノートは読んでませんが。
78金型には仕掛けにくいんじゃないの？
あぼーん
>>134
藤井大すぎ
藤井大すぎ
（＾＾）
>>134>>137
藤井システムはそもそも居飛車穴熊対策。
藤井システム事態は有効だが、居飛車側がいきなり穴熊を狙う事が少なくなった。
振り飛車側が穴熊模様の時に居飛車側が穴熊を狙う事が多い。
さらにこれは少し前の話になるが、藤井システムを牽制しつつ固く囲える、ミレニ
アムが大流行した。
しかし、この後どういうわけか、対振り飛車は居飛車側が急戦で対応する事が多く
なり。それが嫌な棋士は相振り飛車を選択する人が多くなった。久保、鈴木、藤井
がA級にいるのでかなり面白い対戦が増えるのかと思われる。
藤井システムはそもそも居飛車穴熊対策。
藤井システム事態は有効だが、居飛車側がいきなり穴熊を狙う事が少なくなった。
振り飛車側が穴熊模様の時に居飛車側が穴熊を狙う事が多い。
さらにこれは少し前の話になるが、藤井システムを牽制しつつ固く囲える、ミレニ
アムが大流行した。
しかし、この後どういうわけか、対振り飛車は居飛車側が急戦で対応する事が多く
なり。それが嫌な棋士は相振り飛車を選択する人が多くなった。久保、鈴木、藤井
がA級にいるのでかなり面白い対戦が増えるのかと思われる。
141 ：名無し名人：03/08/06 22:58 ID:o8DLEk/+
質問です。
振り穴には何が有効でしょうか？
自分は、相穴は芸がないと思って中、三間、四間にかかわらず
いつも森下流銀冠で対抗してるんですけど、他にも良い対策があったら教えて下さい。
それから、振り穴に急戦定跡で対抗している人、いますか？
いつも切れ負けするんでもうやってないんですけど・・・(^^;)
振り穴には何が有効でしょうか？
自分は、相穴は芸がないと思って中、三間、四間にかかわらず
いつも森下流銀冠で対抗してるんですけど、他にも良い対策があったら教えて下さい。
それから、振り穴に急戦定跡で対抗している人、いますか？
いつも切れ負けするんでもうやってないんですけど・・・(^^;)
142 ：名無し名人：03/08/06 23:00 ID:CgYhJzEY
振り飛車穴熊には居飛車穴熊が有効です。
>いつも切れ負けするんで
？指しきってしまうと言っているのか、リアルの切れ負け将棋で時間が切れてしまう
ということなのか意味不明。
？指しきってしまうと言っているのか、リアルの切れ負け将棋で時間が切れてしまう
ということなのか意味不明。
>>141
漏れは居飛穴、銀冠、銀冠穴熊のどれかにしてる。
振り穴退治は割と得意なので勝率はどれも（平均勝率より）高い。
んで、その中では個人的には相穴熊が、（特に対四間には）
相手の指し手を限定していていいと思う。
銀冠だと優劣はともかく相手の作戦の自由度が高すぎる。
持久戦に飽きてどうしても急戦やりたい場合は
地下鉄飛車模様から端に突撃する。
対策を知らなかったり、舐めきって無策に組む奴には圧勝できるのがいい。
ちなみに対策を研究されてると・・・・ｺﾞﾎｯｹﾞﾌﾝ
漏れは居飛穴、銀冠、銀冠穴熊のどれかにしてる。
振り穴退治は割と得意なので勝率はどれも（平均勝率より）高い。
んで、その中では個人的には相穴熊が、（特に対四間には）
相手の指し手を限定していていいと思う。
銀冠だと優劣はともかく相手の作戦の自由度が高すぎる。
持久戦に飽きてどうしても急戦やりたい場合は
地下鉄飛車模様から端に突撃する。
対策を知らなかったり、舐めきって無策に組む奴には圧勝できるのがいい。
ちなみに対策を研究されてると・・・・ｺﾞﾎｯｹﾞﾌﾝ
漏れ、段に上がるまでは地下鉄一辺倒だった。
少なくとも級レベル相手なら問題無く攻め倒せる。
少なくとも級レベル相手なら問題無く攻め倒せる。
>>141
昨日のかけうどんと無礼部の将棋ミレ
昨日のかけうどんと無礼部の将棋ミレ
147 ：名無し名人：03/08/07 03:51 ID:mPHZGfHD
居飛車党。今までは急戦ばっかで結構勝ってたけど、
ちょっと棋力が上がり、玉が薄くて勝ちにくいってやっとわかってきた。
それに急戦しか知らないと相手が振り穴だったら困る。
勝率の高くて評判の居飛車穴熊はじめようと思ってるけど
独特の受けの感覚とか、おおざっぱな定跡とかが勉強できるサイトもしくは本ってない？
ちょっと棋力が上がり、玉が薄くて勝ちにくいってやっとわかってきた。
それに急戦しか知らないと相手が振り穴だったら困る。
勝率の高くて評判の居飛車穴熊はじめようと思ってるけど
独特の受けの感覚とか、おおざっぱな定跡とかが勉強できるサイトもしくは本ってない？
振り穴党。
確かに地下鉄飛車の受けが分からん。
いい定跡書とかHP知りません？
確かに地下鉄飛車の受けが分からん。
いい定跡書とかHP知りません？
150 ：名無し名人：03/08/07 10:07 ID:S0snbjav
三間穴は角頭攻めがしにくいし、引き角から石田流の狙いも
あるので、急戦は（四間に比べ）難しいかも、持久戦が無難だと思う。
漏れは銀冠で対抗してるけど。
四間穴に対しては、最有力は穴熊だと思うが、急戦も結構おもしろい。
漏れは普通は銀冠だけど、飽きたときは急戦やってる。
山田定跡の仕掛けが結構つかえる（△３二銀型）、あと５筋位取りも
なかなかおもしろい、美濃にくらべ右桂が跳ねてこないので、位がとり易い。
棒銀はだめね、攻め足が遅いので、袖飛車からの玉頭攻めがうるさい。
あるので、急戦は（四間に比べ）難しいかも、持久戦が無難だと思う。
漏れは銀冠で対抗してるけど。
四間穴に対しては、最有力は穴熊だと思うが、急戦も結構おもしろい。
漏れは普通は銀冠だけど、飽きたときは急戦やってる。
山田定跡の仕掛けが結構つかえる（△３二銀型）、あと５筋位取りも
なかなかおもしろい、美濃にくらべ右桂が跳ねてこないので、位がとり易い。
棒銀はだめね、攻め足が遅いので、袖飛車からの玉頭攻めがうるさい。
152 ：141：03/08/09 00:20 ID:RPgTgl1I
いろいろとレスありがとうございました。
どっかのページで振り穴党が
「対銀冠はやりづらい」て書いてたのを真に受けてたんですけどね。
実際、心理的なプレッシャーを与えられるのが大きいんだろうけど
居飛車側としても勝ちきるのは大変なんだよねー。
相穴や地下鉄も毛嫌いせずにやってみることにします。
（穴熊党相手に相穴は正直怖いけど・・・）
いろいろ新しい発見があるかもしてないので。
ではでは。
どっかのページで振り穴党が
「対銀冠はやりづらい」て書いてたのを真に受けてたんですけどね。
実際、心理的なプレッシャーを与えられるのが大きいんだろうけど
居飛車側としても勝ちきるのは大変なんだよねー。
相穴や地下鉄も毛嫌いせずにやってみることにします。
（穴熊党相手に相穴は正直怖いけど・・・）
いろいろ新しい発見があるかもしてないので。
ではでは。
地下鉄飛車には、４７金３８飛型に組んで三筋の角桂攻めればいいんじゃないの？
いつもそうしてるけど。
東大将棋の持久戦対穴熊では、地下鉄飛車は無理筋なのであまり指されないと書いてあるだけで、解説はなかったな
いつもそうしてるけど。
東大将棋の持久戦対穴熊では、地下鉄飛車は無理筋なのであまり指されないと書いてあるだけで、解説はなかったな
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
155 ：名無し名人：03/08/16 14:06 ID:S4eMnEBO
さぁそろそろ
角道止め中飛車の話にもどそうか
中飛車への急戦特有の戦法に何の戦法があるのかいまいちわからない
5七銀右～4六歩型から3八飛とまわるやつしか知らない
四間はある程度わかるんだが
角道止め中飛車の話にもどそうか
中飛車への急戦特有の戦法に何の戦法があるのかいまいちわからない
5七銀右～4六歩型から3八飛とまわるやつしか知らない
四間はある程度わかるんだが
５七金～４六金と金で攻めるやつ。
157 ：名無し名人：03/08/20 08:51 ID:cPQpuwja
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
このように後手が早仕掛けを警戒して、54銀と上がってきた場合、
居飛車側はどのように指せば良いでしょうか？教えてください。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
このように後手が早仕掛けを警戒して、54銀と上がってきた場合、
居飛車側はどのように指せば良いでしょうか？教えてください。
158 ：名無し名人：03/08/20 08:59 ID:uDKob253
>>157
そりゃあ玉頭銀ですね。
居飛車側の指し手としては
１、そのまま▲３七桂として△６五銀▲４五歩と仕掛ける
２、▲６六銀として銀出を阻む。
３、▲３五歩△同歩▲２八飛といきなりの仕掛け
４、▲５五歩と歩を取らせて銀を呼び込む
５、▲１六歩といったん様子を見る
私は、２番の銀出を封じるやつがいいかな。
そりゃあ玉頭銀ですね。
居飛車側の指し手としては
１、そのまま▲３七桂として△６五銀▲４五歩と仕掛ける
２、▲６六銀として銀出を阻む。
３、▲３五歩△同歩▲２八飛といきなりの仕掛け
４、▲５五歩と歩を取らせて銀を呼び込む
５、▲１六歩といったん様子を見る
私は、２番の銀出を封じるやつがいいかな。
＞３、▲３五歩△同歩▲２八飛といきなりの仕掛け
▲２八飛→▲３八飛に訂正
▲２八飛→▲３八飛に訂正
５二金型で△３二金の余地が無いから、
▲３七桂、△６五銀、▲４五歩で先手十分だと思う。
▲３七桂、△６五銀、▲４五歩で先手十分だと思う。
▲６６銀は居飛車作戦負けになりやすいから、あまりお勧めできない。
自分の好きなように指せばいいじゃん
165 ：名無し名人：03/08/21 18:51 ID:7WM/dEqx
４間穴と４間美濃はどちらがいいですか？
166 ：名無し名人：03/08/21 18:53 ID:AmYWmOhV
2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html
168 ：名無し名人：03/08/22 20:42 ID:HTLYvXye
中飛車は、左金を王の守りにつかいづらいから不利といわれてるけど、
穴熊にすればどうだろう。
５９～４９（４８）とすれば、囲いに参加できるね。
中飛車穴熊ってどうなの？
穴熊にすればどうだろう。
５９～４９（４８）とすれば、囲いに参加できるね。
中飛車穴熊ってどうなの？
相振飛車になったらどうすればいいのですか
>>169
スレタイ嫁
スレタイ嫁
質問です。
先手が３手目に６６歩と角道を止めて無理やり矢倉をしようとしたのを
振り飛車にして咎めたい（愛振りは歓迎）のですが、
先手が角道を３手目に止めた場合に有効な振り飛車の作戦はなんでしょうか。
４手目に３５歩で石田流に組むことができるのでこれかと思ったのですが、
石田流本組み自体が対策がいろいろあってあまり有効な作戦でないようです。
先手が３手目に６６歩と角道を止めて無理やり矢倉をしようとしたのを
振り飛車にして咎めたい（愛振りは歓迎）のですが、
先手が角道を３手目に止めた場合に有効な振り飛車の作戦はなんでしょうか。
４手目に３５歩で石田流に組むことができるのでこれかと思ったのですが、
石田流本組み自体が対策がいろいろあってあまり有効な作戦でないようです。
石田流に対策はあるが、それで互角。
不利にならなければ良しでは？
不利にならなければ良しでは？
>>172 カニカニ銀
175 ：将棋初心者：03/09/05 00:42 ID:O6HMAwp7
振り穴なのですが、急戦に勝てません。
ここを読んでいると、振り穴に休戦は不利のようですが。。。
いつも左を突破されてじり貧です。
振りは飛車交換を狙えとよくありますが、まずできない、、、
よくて飛車角交換です。
棋譜もないので具体的なアドバイスはいただけないと思いますが、
大局的な助言で構いませんので何かないですかね？
左を突破されるのは仕方ないのですか？
ここを読んでいると、振り穴に休戦は不利のようですが。。。
いつも左を突破されてじり貧です。
振りは飛車交換を狙えとよくありますが、まずできない、、、
よくて飛車角交換です。
棋譜もないので具体的なアドバイスはいただけないと思いますが、
大局的な助言で構いませんので何かないですかね？
左を突破されるのは仕方ないのですか？
>>175
振り穴と美濃の急戦対策の違いは、袖飛車（7二飛）のしやすさにある思う。
7五歩～7六歩や、7二飛～7五歩は急戦側にとって非常に厳しい筋だ。
左で互角かやや不利でも玉頭からくらいつければ
舟囲いは脆いのでなんとかなることが多い。
後手四間穴熊の序盤ということならば
・7四歩を早めに突く（玉頭を圧迫する）
・5二金の保留（4二金型が棒銀系急戦に有効という意味もある）
それと
・4三銀の保留（4五歩の権利を残しより価値の高い手を指す）
これらの事に注意すれば、指しやすくなると思う。
振り穴と美濃の急戦対策の違いは、袖飛車（7二飛）のしやすさにある思う。
7五歩～7六歩や、7二飛～7五歩は急戦側にとって非常に厳しい筋だ。
左で互角かやや不利でも玉頭からくらいつければ
舟囲いは脆いのでなんとかなることが多い。
後手四間穴熊の序盤ということならば
・7四歩を早めに突く（玉頭を圧迫する）
・5二金の保留（4二金型が棒銀系急戦に有効という意味もある）
それと
・4三銀の保留（4五歩の権利を残しより価値の高い手を指す）
これらの事に注意すれば、指しやすくなると思う。
178 ：将棋初心者：03/09/05 20:55 ID:kDNb/VIa
179 ：名無し名人：03/09/05 21:26 ID:LtGT/BY1
後手三間破りの定跡で▲５５歩△豆腐▲４５歩の時に
定跡では△５３銀ですが、△４３金はどうですか？
以下どうやっても居飛車の手を殺してｲｲように思えるんですが。
定跡では△５３銀ですが、△４３金はどうですか？
以下どうやっても居飛車の手を殺してｲｲように思えるんですが。
▲４六銀は？
>>181
是非はともかく、今年杉本六段が採用して勝っていたような。
是非はともかく、今年杉本六段が採用して勝っていたような。
183 ：名無し名人：03/09/06 22:24 ID:Kfm7YbdH
>>180
△５６歩
△５６歩
▲５五歩△同歩▲４五歩△４三金▲４六銀△５六歩
▲５五銀△５三銀▲４四歩△同銀▲同銀△同金
▲４五歩△５四金▲４四銀
△５三銀の局面は△５六歩▲５五銀に△４三金と上がったのと一緒。
▲５五銀△５三銀▲４四歩△同銀▲同銀△同金
▲４五歩△５四金▲４四銀
△５三銀の局面は△５六歩▲５五銀に△４三金と上がったのと一緒。
185 ：名無し名人：03/09/07 20:43 ID:y9IsBvte
186 ：名無し名人：03/09/09 00:23 ID:WGOH35hF
いつも迷うのですが四間の序盤で居飛車が５筋の歩を突いてきたら
突き返した方がいいのでしょうか？
突き返した方がいいのでしょうか？
どっちを選択しても別に悪くなるわけじゃない。
藤井九段は突かない方が固いと考えてるみたいだけど。
藤井九段は突かない方が固いと考えてるみたいだけど。
俺的にはその時点で左銀上がるな
>>186 棒銀にするとか
190 ：名無し名人：03/09/09 21:53 ID:2WpzO1EL
最近四間ばかり指していますが相手の急戦で負けてばかり。
たった今も一方的に負けました。
どこが悪かったのでしょう？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △４二金直 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲９八香 △６五歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △７六飛 ▲７三銀成 △７七飛成
▲６二成銀 △同 銀 ▲６五飛 △７六角 ▲７五飛 △４九角成
▲７七飛 △３九銀 ▲１七玉 △３八馬
まで58手で後手の勝ち
たった今も一方的に負けました。
どこが悪かったのでしょう？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △４二金直 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲９八香 △６五歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △７六飛 ▲７三銀成 △７七飛成
▲６二成銀 △同 銀 ▲６五飛 △７六角 ▲７五飛 △４九角成
▲７七飛 △３九銀 ▲１七玉 △３八馬
まで58手で後手の勝ち
後手が早仕掛けに来てるので▲98香や▲96歩は意味が無いような。56歩の方が良いと思う。
あと▲74銀のところでは先手番の得を生かして▲45桂馬跳ねたいなあ
あと▲74銀のところでは先手番の得を生かして▲45桂馬跳ねたいなあ
192 ：190：03/09/09 23:58 ID:2WpzO1EL
98香や96歩は手がなかったので仕方なくだったのですが、
56歩ですか？多分深い意味があるのでしょうが、私にはちょっとわから
ないです。
７４銀が致命的な悪手だったのかな。。。
56歩ですか？多分深い意味があるのでしょうが、私にはちょっとわから
ないです。
７４銀が致命的な悪手だったのかな。。。
74銀には▽76飛車がよく出てくる受けだからね
▲45桂に▽44銀なら▲63歩叩いて先手指せると思うよ。
▲45桂に▽44銀なら▲63歩叩いて先手指せると思うよ。
序盤は別としたら、６五飛車の所は飛車切るタイミングじゃ無かったのかな？
致命的なのは７五飛車だと思う。玉より飛車が大事な手になったから。外してたらｽﾏｿ
致命的なのは７五飛車だと思う。玉より飛車が大事な手になったから。外してたらｽﾏｿ
>>190
27:▲４七金は疑問。△６四銀型急戦になった時に損。
33-35:▲９八香～▲９六歩はイマイチ。
▲５六歩～▲４五歩と相手の玉頭方面にプレッシャーをかけておきたい。
この手の効果は二つ。
仮に４５手目の局面で５六と４五が突いてあった場合、▲６六角と打つと受けにくい。
△３三角は取って桂頭攻めだし、△３三桂は即桂頭攻め、△２二角は取ってもう一回。
歩がついてなければ５五や４四の地点に角合いができる。
もう一つ、４六の地点に角や桂馬を打つことができる。
この戦型では▲４六桂と据えるのが見た目以上に厳しい。
次に▲３四桂と跳ねて▲２二角と打てば手薄な玉周辺を攻略できる。
▲３四桂を受けられても▲５五歩とつけば手になる。△同歩なら▲５四歩で銀が死ぬ。
また▲５六歩単体の効果として、いいタイミングで▲５五歩△同歩と突き捨てると、
１．▲５四歩や▲４五、▲６五桂から銀が逃げれば▲５三歩と拠点を作れる。
２・相手の飛が成りこんできた時に、▲５九歩と底歩で受けることが出来る。
こういう利点があります。
また本譜ですが45手目では▲６三歩△同銀▲６四歩△７二銀と銀の位置を悪くしてから
▲４五桂と跳ねるのが有力だと思います。
27:▲４七金は疑問。△６四銀型急戦になった時に損。
33-35:▲９八香～▲９六歩はイマイチ。
▲５六歩～▲４五歩と相手の玉頭方面にプレッシャーをかけておきたい。
この手の効果は二つ。
仮に４５手目の局面で５六と４五が突いてあった場合、▲６六角と打つと受けにくい。
△３三角は取って桂頭攻めだし、△３三桂は即桂頭攻め、△２二角は取ってもう一回。
歩がついてなければ５五や４四の地点に角合いができる。
もう一つ、４六の地点に角や桂馬を打つことができる。
この戦型では▲４六桂と据えるのが見た目以上に厳しい。
次に▲３四桂と跳ねて▲２二角と打てば手薄な玉周辺を攻略できる。
▲３四桂を受けられても▲５五歩とつけば手になる。△同歩なら▲５四歩で銀が死ぬ。
また▲５六歩単体の効果として、いいタイミングで▲５五歩△同歩と突き捨てると、
１．▲５四歩や▲４五、▲６五桂から銀が逃げれば▲５三歩と拠点を作れる。
２・相手の飛が成りこんできた時に、▲５九歩と底歩で受けることが出来る。
こういう利点があります。
また本譜ですが45手目では▲６三歩△同銀▲６四歩△７二銀と銀の位置を悪くしてから
▲４五桂と跳ねるのが有力だと思います。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
すいません。
中級（６～８級あたり）で振り飛車に勝ちやすい形を教えて下さい。
居飛車側の囲いって船囲いと左美濃と穴熊ぐらいですよね？
相居飛車だとそこそこ分かるんですけど振り飛車だと
どう攻めたらいいか分からないっす･･･。
中級（６～８級あたり）で振り飛車に勝ちやすい形を教えて下さい。
居飛車側の囲いって船囲いと左美濃と穴熊ぐらいですよね？
相居飛車だとそこそこ分かるんですけど振り飛車だと
どう攻めたらいいか分からないっす･･･。
６～８級くらいなら、棒銀で楽勝。
ちょっと定跡外れると（加藤流の端攻めなど）四間側は大抵憤死。
ちょっと定跡外れると（加藤流の端攻めなど）四間側は大抵憤死。
居飛車穴熊でしょ。あと相振とか。
>>198
６～８級前までは船囲いの一歩手前（５八金右上がって王を二手左に）
まで組んで適当に急戦してたら勝てたんですけど、
最近になって急戦で負けたんでじっくり指そうと思って
囲ってみようと思ったら組んでる間に仕掛けられるは、
組んでからも（銀冠ｖｓ穴熊）上から潰されるはー、で
全然勝てないんです。
右四間勉強してみます。
棋書スレで右四間の本探してきます。
６～８級前までは船囲いの一歩手前（５八金右上がって王を二手左に）
まで組んで適当に急戦してたら勝てたんですけど、
最近になって急戦で負けたんでじっくり指そうと思って
囲ってみようと思ったら組んでる間に仕掛けられるは、
組んでからも（銀冠ｖｓ穴熊）上から潰されるはー、で
全然勝てないんです。
右四間勉強してみます。
棋書スレで右四間の本探してきます。
たしかにそのレベルの振り飛車党で正しく受けられるやつはあまりいないよね。
無茶暴れに対応できるようになれば自然と良くなると思うけど。
無茶暴れに対応できるようになれば自然と良くなると思うけど。
203 ： ：03/09/13 22:47 ID:XHX8irD5
>>201
右四間飛車なら三浦本かな。決め打ちだけど組めればかなり良いのでは。
右四間飛車なら三浦本かな。決め打ちだけど組めればかなり良いのでは。
低級スレにも書きましたが、こちらの方がよかったかと気付きました。
マルチポストごめんなさい。
四間飛車が好きなのですがいつも同じ幹事で負けます。
桂馬や銀の攻めで相手に先に飛車成られて、こっちの飛車は追い込まれて
使い物になりません。飛車を働かせるにはどうすればいいですか？さばく
といっても上手くできません。一方的にやられて悲しいです。でも四間で
頑張りたいのでどうかアドバイスお願いします。
参考に負けた棋譜を貼ります。できるだけ多くの方のアドバイスがいただ
きたいです。よろしくお願い致します。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀 ▲３七桂 △７五歩
▲７八飛 △８四銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲８八角 △７六歩
▲６八金 △６四歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 金 △６五歩
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △６五歩
▲同 金 △８八角成 ▲同 飛 △７九角 ▲５八飛 △６九銀
▲５九飛 △６八角成 ▲７五歩 △６二飛 ▲５六角 △６六歩
マルチポストごめんなさい。
四間飛車が好きなのですがいつも同じ幹事で負けます。
桂馬や銀の攻めで相手に先に飛車成られて、こっちの飛車は追い込まれて
使い物になりません。飛車を働かせるにはどうすればいいですか？さばく
といっても上手くできません。一方的にやられて悲しいです。でも四間で
頑張りたいのでどうかアドバイスお願いします。
参考に負けた棋譜を貼ります。できるだけ多くの方のアドバイスがいただ
きたいです。よろしくお願い致します。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀 ▲３七桂 △７五歩
▲７八飛 △８四銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲８八角 △７六歩
▲６八金 △６四歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 金 △６五歩
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △６五歩
▲同 金 △８八角成 ▲同 飛 △７九角 ▲５八飛 △６九銀
▲５九飛 △６八角成 ▲７五歩 △６二飛 ▲５六角 △６六歩
>>204
22手目△４二銀の局面。
▲６四歩よりも▲５六歩を突いておきたい。
あとは、本譜の場合、９筋の歩を突き合っていないので、35手目▲９五角～▲７三歩というのも有力。
これ以降はいかんともしがたいので、アドバイスできない。
22手目△４二銀の局面。
▲６四歩よりも▲５六歩を突いておきたい。
あとは、本譜の場合、９筋の歩を突き合っていないので、35手目▲９五角～▲７三歩というのも有力。
これ以降はいかんともしがたいので、アドバイスできない。
まあ、４六歩型は最近よくある形だからいいとしても、
▲３六歩～▲３七桂って奇異に映るね。
▲５六歩～▲９八香や、はたまた▲６七銀～▲７八飛とか、指したい手は他にいっぱい。
んなことより、ちゃんと低級者スレにもこっちのスレに質問を転載したって書いとけよ。
▲３六歩～▲３七桂って奇異に映るね。
▲５六歩～▲９八香や、はたまた▲６七銀～▲７八飛とか、指したい手は他にいっぱい。
んなことより、ちゃんと低級者スレにもこっちのスレに質問を転載したって書いとけよ。
208 ：204：03/09/21 19:31 ID:5TlBXcJP
マルチの件はごめんなさい。今後気をつけます。失礼しました。
うーん、どうして急戦模様なら４６ではなく56なのか、６７銀のタイミング
は相手がどうきたときなのか、このあたりの感覚がわからないんですよね。
居飛車側なら攻め筋がわりとわかりやすいので、実際勝率もそっちの方が高い
のですが。。。
受けがどうしても下手なんですよね。だから低級スレにも書かれた様に、四間
はむいていないのだと思いますが、できれば受けて反撃する将棋がやりたくて
四間を勉強している次第です。
アドバイスありがとうございました。
うーん、どうして急戦模様なら４６ではなく56なのか、６７銀のタイミング
は相手がどうきたときなのか、このあたりの感覚がわからないんですよね。
居飛車側なら攻め筋がわりとわかりやすいので、実際勝率もそっちの方が高い
のですが。。。
受けがどうしても下手なんですよね。だから低級スレにも書かれた様に、四間
はむいていないのだと思いますが、できれば受けて反撃する将棋がやりたくて
四間を勉強している次第です。
アドバイスありがとうございました。
209 ：名無し名人：03/09/21 19:46 ID:ZFFRTf9B
受けができないのなら居飛車急戦はさせないと思います。
まあ、低級レベルだと一気に攻めて終わり、というパターンですむのかも
しれませんが。
差し手に関しては、>>206とか低級スレの706が正鵠を得た指摘を
してくれているので、それを十分吟味しましょう。
まあ、低級レベルだと一気に攻めて終わり、というパターンですむのかも
しれませんが。
差し手に関しては、>>206とか低級スレの706が正鵠を得た指摘を
してくれているので、それを十分吟味しましょう。
210 ：NIKO：03/09/21 19:55 ID:GEzONFq1
俺は居飛車党で、相手が四間のときは必ず急戦に決めてるのですが、四間から急戦こられると、どうも勝てなくて・・・
急戦された場合、どのように四間を潰しますか？初心者の質問でスマセン。
急戦された場合、どのように四間を潰しますか？初心者の質問でスマセン。
211 ：NIKO：03/09/21 19:59 ID:GEzONFq1
スマセン、だいたいでいいんで、そこんとこよろしくお願いします。
212 ：名無し名人：03/09/21 20:00 ID:ZFFRTf9B
>>210
四間から急戦というと、早い段階で▲６五歩を突く自殺行為の事？
それとも、▲５六銀からの角頭銀？
先手が急戦で行くなら、どちらも無理筋だったはずだが・・・
参考になる棋譜出してもらわないと、何とも言えない。
四間から急戦というと、早い段階で▲６五歩を突く自殺行為の事？
それとも、▲５六銀からの角頭銀？
先手が急戦で行くなら、どちらも無理筋だったはずだが・・・
参考になる棋譜出してもらわないと、何とも言えない。
215 ：NIKO：03/09/21 21:03 ID:GEzONFq1
素早い返信ありがとうございます。>>212>>213
棋譜がとっていないので手書きで。俺は２４で9級くらいの実力なので、おかしいトコは目をつぶってやってくださいｗ
では初手から。
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲25歩△33角▲48銀△42飛▲56歩△32銀▲68玉△45歩
ここまでです。
ここは居飛車側から角交換でいいのでしょうか？
棋譜がとっていないので手書きで。俺は２４で9級くらいの実力なので、おかしいトコは目をつぶってやってくださいｗ
では初手から。
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲25歩△33角▲48銀△42飛▲56歩△32銀▲68玉△45歩
ここまでです。
ここは居飛車側から角交換でいいのでしょうか？
217 ：NIKO：03/09/21 21:12 ID:GEzONFq1
いや不満ないです（笑
質問に答えていただいてありがとうございました。>>216
質問に答えていただいてありがとうございました。>>216
219 ：NIKO：03/09/21 21:59 ID:GEzONFq1
それはOKです(´･ω･｀)>>218
親切にドモーｗ
親切にドモーｗ
へぼい質問なんだけど、
対振り飛車でそれぞれどの戦型がやりやすい？（急戦）
自分が先手と仮定して
漏れは一応…
四間は早仕掛けばっかで。
三間は、４６歩はやくついて４７銀とあがってる
中飛車は、６６歩から６７金なんだけど。
おまいらは？参考程度によろ
対振り飛車でそれぞれどの戦型がやりやすい？（急戦）
自分が先手と仮定して
漏れは一応…
四間は早仕掛けばっかで。
三間は、４６歩はやくついて４７銀とあがってる
中飛車は、６６歩から６７金なんだけど。
おまいらは？参考程度によろ
四間は早仕掛け
三間、中飛車は右四間です
三間、中飛車は右四間です
三間 気分しだいで早仕掛け、穴熊、左美濃、相振りのどれか
四間 気分しだいであらゆる急戦、ミレ、左美濃、穴熊のどれか
中飛車 とにかく気分しだいでいろいろやってみる
四間 気分しだいであらゆる急戦、ミレ、左美濃、穴熊のどれか
中飛車 とにかく気分しだいでいろいろやってみる
中飛車に右四間って銀使えるの？
５五歩位取りでなければ使える
225 ：名無し名人：03/09/22 07:31 ID:0YLBTULB
三間 左美濃～銀冠、気分によって急戦
四間 基本的に46銀左、さもなくば山田定跡
中飛車 前は急戦だったけど、近頃は銀冠が多い
不機嫌の場合は丸山ワクチンで左美濃
54歩をついてくれなかったり、32銀だったりする人が多いので、
早仕掛けはやらせてもらえないことが多いですね。
四間 基本的に46銀左、さもなくば山田定跡
中飛車 前は急戦だったけど、近頃は銀冠が多い
不機嫌の場合は丸山ワクチンで左美濃
54歩をついてくれなかったり、32銀だったりする人が多いので、
早仕掛けはやらせてもらえないことが多いですね。
三間 ３七桂か穴熊
四間 穴熊か早仕掛け システムならたまに右銀も
中飛車 穴熊か3筋からの急戦
ゴキゲンなら５八金右で喧嘩売る
四間 穴熊か早仕掛け システムならたまに右銀も
中飛車 穴熊か3筋からの急戦
ゴキゲンなら５八金右で喧嘩売る
227 ： ：03/09/22 09:56 ID:VUb5G4Wr
以前は対四間は早仕掛けでかなり勝てたが、最近は３二銀待機型が多い。
早仕掛けは使えないので、鷺宮使いたいけど覚えるの大変そうだ・・・。
あと３二金型に組まれると急戦策は結構厳しいと思う。何か良い方法有るかな？
１２３の対振り棒銀の本はちょっと期待してるんだけど。
早仕掛けは使えないので、鷺宮使いたいけど覚えるの大変そうだ・・・。
あと３二金型に組まれると急戦策は結構厳しいと思う。何か良い方法有るかな？
１２３の対振り棒銀の本はちょっと期待してるんだけど。
３二金型は棒銀で十分
>>223
角道とめる中飛車で腰掛が可能な場合
角道とめる中飛車で腰掛が可能な場合
230 ：名無し名人：03/09/22 12:05 ID:1FqqFfOq
俺の実戦譜ですがアドバイスお願いします。
開始日時：03/09/15 22:19:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △５三銀 ▲１八香 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲１九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △８七銀 ▲６七銀 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀
▲３九金 △５一金右 ▲６五歩 △４二金右 ▲４八飛 △３一金
▲５八金 △７四歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲５五角 △８六飛 ▲９一角成 △８八銀不成▲６四歩 △９九銀成
▲６三歩成 △８九飛成 ▲６四馬 △３五桂 ▲４九歩 △４五香
▲４八香 △同香成 ▲同金寄 △４五香 ▲５三と △４八香成
▲同 金 △３二金寄 ▲６五角 △６九飛 ▲４三と △同 金
▲同角成 △４九飛成 ▲同 金 △同 龍 ▲３九香 △４八金
▲７一飛 △３二金打 ▲３三香 △３九金 ▲６五馬右引△３八香
▲３九銀 △同香成 ▲３二香成 △２九成香 ▲同 馬 △３二金
▲５四馬 △３一香 ▲３九金 △同 龍 ▲同 馬 △４五銀
▲３二馬 △同 香 ▲６一飛打 △３一桂 ▲２八金 △３六銀
▲３一飛成 △同 銀 ▲同飛成 △２二角 ▲４二銀 △３一角
▲同銀不成 △２二金 ▲４二金 △７一飛 ▲２二銀成 △同 玉
▲４三金打
開始日時：03/09/15 22:19:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △５三銀 ▲１八香 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲１九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △８七銀 ▲６七銀 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀
▲３九金 △５一金右 ▲６五歩 △４二金右 ▲４八飛 △３一金
▲５八金 △７四歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲５五角 △８六飛 ▲９一角成 △８八銀不成▲６四歩 △９九銀成
▲６三歩成 △８九飛成 ▲６四馬 △３五桂 ▲４九歩 △４五香
▲４八香 △同香成 ▲同金寄 △４五香 ▲５三と △４八香成
▲同 金 △３二金寄 ▲６五角 △６九飛 ▲４三と △同 金
▲同角成 △４九飛成 ▲同 金 △同 龍 ▲３九香 △４八金
▲７一飛 △３二金打 ▲３三香 △３九金 ▲６五馬右引△３八香
▲３九銀 △同香成 ▲３二香成 △２九成香 ▲同 馬 △３二金
▲５四馬 △３一香 ▲３九金 △同 龍 ▲同 馬 △４五銀
▲３二馬 △同 香 ▲６一飛打 △３一桂 ▲２八金 △３六銀
▲３一飛成 △同 銀 ▲同飛成 △２二角 ▲４二銀 △３一角
▲同銀不成 △２二金 ▲４二金 △７一飛 ▲２二銀成 △同 玉
▲４三金打
231 ：２３０：03/09/22 12:08 ID:1FqqFfOq
先手が俺です。87銀打たれたあとの構想がまずく
悪くしてしまいました。どういう構想がよかったでしょうか？
悪くしてしまいました。どういう構想がよかったでしょうか？
みなさんどうもです。いろんな戦型がありますね。
こうみると、なかなか覚えること多そうで大変ですわ。
こうみると、なかなか覚えること多そうで大変ですわ。
233 ：万年低級：03/09/24 19:30 ID:ANXTvwsR
山田定跡に関する質問です
最強四間飛車マニュアルにある久保っちの棋譜から
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
まで35手で中断
この局面で久保っちは△３四銀が最善手と言ってますが、△２四同銀は▲同飛
△３三角▲２一飛成△２ニ飛▲同竜△同角で▲６六桂が好手と言ってますが、家の
激指君は完全互角（定跡）と言ってます。また△４四銀は▲２三銀不成△４六歩
▲同歩△２七歩▲同飛△３八角で▲３ニ銀成が良い手らしく、久保っちは先手優勢
と言っていますが、激指君は△４四銀▲２三銀不成で△６四角が定跡であると言ってま
す。また、低級の漏れは▲３ニ銀成を△同飛と取って▲２一飛成とされても△４ニ飛
くらいで問題無いような気がしますが…
考えの至らぬ低級の漏れに神の鉄槌を食らわしてくださいませ。
（読み難い文章で申し訳ないっす。文才の無い漏れが一所懸命に書きましたが、至らぬ
所も多々あるかと思いますが、何卒宜しくお取り計らい下さいますようお願い申し上げ早漏）
最強四間飛車マニュアルにある久保っちの棋譜から
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
まで35手で中断
この局面で久保っちは△３四銀が最善手と言ってますが、△２四同銀は▲同飛
△３三角▲２一飛成△２ニ飛▲同竜△同角で▲６六桂が好手と言ってますが、家の
激指君は完全互角（定跡）と言ってます。また△４四銀は▲２三銀不成△４六歩
▲同歩△２七歩▲同飛△３八角で▲３ニ銀成が良い手らしく、久保っちは先手優勢
と言っていますが、激指君は△４四銀▲２三銀不成で△６四角が定跡であると言ってま
す。また、低級の漏れは▲３ニ銀成を△同飛と取って▲２一飛成とされても△４ニ飛
くらいで問題無いような気がしますが…
考えの至らぬ低級の漏れに神の鉄槌を食らわしてくださいませ。
（読み難い文章で申し訳ないっす。文才の無い漏れが一所懸命に書きましたが、至らぬ
所も多々あるかと思いますが、何卒宜しくお取り計らい下さいますようお願い申し上げ早漏）
>>233
定跡型の良しは基本的に微差だからね
最善を逃すと逆転する事も多い
＞低級の漏れは▲３ニ銀成を△同飛と取って▲２一飛成とされても△４ニ飛
＞くらいで問題無いような気がしますが…
４２飛のあと３４角と先手が指すとどうも後手に有効な手がない気がする
例えば３４角で歩３つに桂馬があるから９５歩の端攻めも目に付く
しかし ９５歩、５６角成、９４歩、９２歩でこれは良い勝負と思う
次の先手にそれほど良さそうな手が無さそうだし、後手は次５５銀と銀が使えそうなのが
大きい けど先手も端を詰めてるので互角かなと思う
それで最初の３４角に戻るけど、後手の５６角成りを防ぎつつ、金、香あたりにもなってる
同じようでも２３角だと２９の桂馬取られてしまう
こうやって手を渡されると後手は有効そうな指し手がないから
一手パスに近い手を指さざる得なくなる
先手は端攻めと香取りが残る
そうゆうわけで先手良しになってるんじゃないかなと思った（あくまで個人的に）
定跡型の良しは基本的に微差だからね
最善を逃すと逆転する事も多い
＞低級の漏れは▲３ニ銀成を△同飛と取って▲２一飛成とされても△４ニ飛
＞くらいで問題無いような気がしますが…
４２飛のあと３４角と先手が指すとどうも後手に有効な手がない気がする
例えば３４角で歩３つに桂馬があるから９５歩の端攻めも目に付く
しかし ９５歩、５６角成、９４歩、９２歩でこれは良い勝負と思う
次の先手にそれほど良さそうな手が無さそうだし、後手は次５５銀と銀が使えそうなのが
大きい けど先手も端を詰めてるので互角かなと思う
それで最初の３４角に戻るけど、後手の５６角成りを防ぎつつ、金、香あたりにもなってる
同じようでも２３角だと２９の桂馬取られてしまう
こうやって手を渡されると後手は有効そうな指し手がないから
一手パスに近い手を指さざる得なくなる
先手は端攻めと香取りが残る
そうゆうわけで先手良しになってるんじゃないかなと思った（あくまで個人的に）
>>233
ソフトの序盤～中盤の形勢判断力は２４の中級クラスだからね。
実際の棋力は初段はあるとおもうけどね。
ちなみにソフトの終盤はアマトップレベルで、必死以降の寄せは神。
というわけで久保を全面的に信用するがよろし。
ちなみに低級ではこの僅差が有利に働くほどの棋力が無いだろうから
有利不利の恩恵を受けることは少ない。（有利だといえるには最善手を打てる実力がいる）
ソフトの序盤～中盤の形勢判断力は２４の中級クラスだからね。
実際の棋力は初段はあるとおもうけどね。
ちなみにソフトの終盤はアマトップレベルで、必死以降の寄せは神。
というわけで久保を全面的に信用するがよろし。
ちなみに低級ではこの僅差が有利に働くほどの棋力が無いだろうから
有利不利の恩恵を受けることは少ない。（有利だといえるには最善手を打てる実力がいる）
▲2四同銀の変化。
後手の持駒：飛 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v角v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 桂 歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 銀 歩
後手番
以降、2筋に後手が飛車を打つと、
△2八飛▲2一飛△2九飛成▲2二飛成△同龍▲7四桂△同歩▲5五角打
となり、飛車桂交換の駒得で先手有利となっている。
しかし、先手の陣が薄く、2一の桂が捌けているなどの理由で
実際の形勢は見た目ほど傾いていないらしい。
山田定跡形は、上の図の類似局面なら、先手で2二～8八のライン
に桂馬を打てれば居飛車有利と言われることが多い。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v角v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 桂 歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 銀 歩
後手番
以降、2筋に後手が飛車を打つと、
△2八飛▲2一飛△2九飛成▲2二飛成△同龍▲7四桂△同歩▲5五角打
となり、飛車桂交換の駒得で先手有利となっている。
しかし、先手の陣が薄く、2一の桂が捌けているなどの理由で
実際の形勢は見た目ほど傾いていないらしい。
山田定跡形は、上の図の類似局面なら、先手で2二～8八のライン
に桂馬を打てれば居飛車有利と言われることが多い。
× 飛車桂
○ 角桂
先手が龍をとった段階で、の話。わかりにくくてすいません。
2二～8八のラインに桂馬を打つ例。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
上記と同様の変化になった場合、4四桂と打つと次に3六桂があり
振り飛車側はこれを受ける必要が出てくる。
○ 角桂
先手が龍をとった段階で、の話。わかりにくくてすいません。
2二～8八のラインに桂馬を打つ例。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
上記と同様の変化になった場合、4四桂と打つと次に3六桂があり
振り飛車側はこれを受ける必要が出てくる。
239 ：名無し名人：03/09/25 07:46 ID:1t0/9ApK
>>233
まだ誰も触れていない64角の変化を。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲２三銀不成△６四角 ▲２五飛 △１九角成 ▲１二銀成 △同 飛
▲２一飛成 △４二飛 ▲３四桂 △４三飛 ▲４一角
▲１二銀成が好手。
あとは手順に飛車をいじめていけば、先手勝勢です。
まだ誰も触れていない64角の変化を。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲２三銀不成△６四角 ▲２五飛 △１九角成 ▲１二銀成 △同 飛
▲２一飛成 △４二飛 ▲３四桂 △４三飛 ▲４一角
▲１二銀成が好手。
あとは手順に飛車をいじめていけば、先手勝勢です。
240 ：名無し名人：03/09/25 18:16 ID:1t0/9ApK
↑の変化は、まあ居飛車うまく行き過ぎの感があります。
19角なりが悪手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲２三銀不成△６四角 ▲２六飛 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩
▲５九銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３五銀 ▲２五飛 △４六銀
▲４三歩 △同 金 ▲４五桂 △２四歩 ▲同 飛 △３五銀
▲２五飛 △４四銀 ▲１二銀不成
が、「新鷺宮定跡」に載っていた手順。
これも振り飛車の飛車先が重いので居飛車がいいと思います。
64の角が働いていないのも痛いですね。
19角なりが悪手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲２三銀不成△６四角 ▲２六飛 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩
▲５九銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３五銀 ▲２五飛 △４六銀
▲４三歩 △同 金 ▲４五桂 △２四歩 ▲同 飛 △３五銀
▲２五飛 △４四銀 ▲１二銀不成
が、「新鷺宮定跡」に載っていた手順。
これも振り飛車の飛車先が重いので居飛車がいいと思います。
64の角が働いていないのも痛いですね。
皆さん私の愚問にレスしてくれてありがとうございます。
とても参考になります。
>>234さん
『３歩持ったら端に手あり』の格言通り、確かに端攻め気になります。
おまけに桂も持ってるのでかなり早い攻めに繋がりそうですね。
低級の漏れはどうしても戦場となっている部分を重視して、端は最後
の手段として見る傾向が強く、盤面を広く見ることが大切だと改めて
思いました。
▲３四角のみではあまり効果が無いように思いましたが、端も複合
されると後手はどちらも急所なだけに大変そうですね。端を攻める、受ける、
逆襲する、っていう部分は私には非常に難しい部分ですが勉強してみます。
レスありがとうございます。
>>235さん
ソフトの実力はＣＰＵに依存している部分が多いそうなので、うちのパソコン
じゃあまり強さが期待できそうでないでつ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
詰め将棋をソフトを使ってある人が1分で解いた！なんて言ってたので、それと
同じ詰め将棋を解かせたら…解けませんでした…はははってスレ違いですね。
確かに久保っちがそう言ってるんだからそうなんだろう、ってわかるん
ですが、如何せん頭が固いもので、、、｢相手がこうしたらどうしよう…
こうきたらどう変化する？｣なんて悲観的な考えになってしまうのが将棋の
辛い、しかし面白い所ですね。レスありがとうございます。
改めてありがとうございます。
とても参考になります。
>>234さん
『３歩持ったら端に手あり』の格言通り、確かに端攻め気になります。
おまけに桂も持ってるのでかなり早い攻めに繋がりそうですね。
低級の漏れはどうしても戦場となっている部分を重視して、端は最後
の手段として見る傾向が強く、盤面を広く見ることが大切だと改めて
思いました。
▲３四角のみではあまり効果が無いように思いましたが、端も複合
されると後手はどちらも急所なだけに大変そうですね。端を攻める、受ける、
逆襲する、っていう部分は私には非常に難しい部分ですが勉強してみます。
レスありがとうございます。
>>235さん
ソフトの実力はＣＰＵに依存している部分が多いそうなので、うちのパソコン
じゃあまり強さが期待できそうでないでつ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
詰め将棋をソフトを使ってある人が1分で解いた！なんて言ってたので、それと
同じ詰め将棋を解かせたら…解けませんでした…はははってスレ違いですね。
確かに久保っちがそう言ってるんだからそうなんだろう、ってわかるん
ですが、如何せん頭が固いもので、、、｢相手がこうしたらどうしよう…
こうきたらどう変化する？｣なんて悲観的な考えになってしまうのが将棋の
辛い、しかし面白い所ですね。レスありがとうございます。
改めてありがとうございます。
>>236-238さん
△２四同銀の変化ありがとうございます。
＞△2八飛▲2一飛△2九飛成▲2二飛成△同龍▲7四桂△同歩▲5五角打
なんて確かに何も知らずに指されると振り飛車側はΣ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ と一時的な
ショック状態に陥りますね。言われる通り振り飛車側は玉が固く、確かに形勢は
言われてみると微妙ですね。（どちらを持っても勝ちきるのは私では大変そうです）
△２四同銀の変化は居飛車の注文に乗っているようであまり指されないのかな？
とも思いましたが、今日こちらが先手居飛車で山田定跡を試したのですが、２四
同銀と取ってくれましたｗ（後は勝手に相手が潰れまして、この変化になる要素は
ありませんでしたが…）
238の局面で４四桂や２四桂と打つのはよく出そうな局面ですね。端も絡めれば
これも振り飛車側は大変ですね。局面付でありがとうございます。
>>239-240さん
△６四角の変化ありがとうございます。
この角は振り飛車の常套手段となってますが、ここで飛車を逃げるところが一番
問題のような気がします。ここまで来ると▲１八飛は論外のような気がするので
２筋の何処かになるでしょうが、▲２四飛と▲２六飛は△４六歩▲同歩△４七歩～
△３五銀とでると飛車に銀が当たるし、239さんの▲２五飛は△３三桂と跳ねられた
時に飛車当たりになるのが低級の私には気になる筋です。（この辺は経験でしょうか…）
239さんの手順どおりに進むと確かに飛車を苛められる展開になりそうですね。
３四桂の変化は考えてましたが、こうされて見ると振り飛車は飛車が捌けずに
大変だなとわかりました。ありがとうございます。
新鷺宮定跡…めちゃめちゃ難しい変化ですね…確かに６四角が働いてなく飛車先
も重い、こう見ると６四角は確かにダメなような気がします。このような激しい展開
だと６四角は生きないんですね。６四角は主に先手で飛車を苛めれるかどうか？
なのでしょうか？居飛車を持って６四角をこのように良くない手にするのは無理そう
ですが、とにかく分からずとも変化を追ってみます。棋譜付でありがとうございます。
改めてありがとうございます。
△２四同銀の変化ありがとうございます。
＞△2八飛▲2一飛△2九飛成▲2二飛成△同龍▲7四桂△同歩▲5五角打
なんて確かに何も知らずに指されると振り飛車側はΣ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ と一時的な
ショック状態に陥りますね。言われる通り振り飛車側は玉が固く、確かに形勢は
言われてみると微妙ですね。（どちらを持っても勝ちきるのは私では大変そうです）
△２四同銀の変化は居飛車の注文に乗っているようであまり指されないのかな？
とも思いましたが、今日こちらが先手居飛車で山田定跡を試したのですが、２四
同銀と取ってくれましたｗ（後は勝手に相手が潰れまして、この変化になる要素は
ありませんでしたが…）
238の局面で４四桂や２四桂と打つのはよく出そうな局面ですね。端も絡めれば
これも振り飛車側は大変ですね。局面付でありがとうございます。
>>239-240さん
△６四角の変化ありがとうございます。
この角は振り飛車の常套手段となってますが、ここで飛車を逃げるところが一番
問題のような気がします。ここまで来ると▲１八飛は論外のような気がするので
２筋の何処かになるでしょうが、▲２四飛と▲２六飛は△４六歩▲同歩△４七歩～
△３五銀とでると飛車に銀が当たるし、239さんの▲２五飛は△３三桂と跳ねられた
時に飛車当たりになるのが低級の私には気になる筋です。（この辺は経験でしょうか…）
239さんの手順どおりに進むと確かに飛車を苛められる展開になりそうですね。
３四桂の変化は考えてましたが、こうされて見ると振り飛車は飛車が捌けずに
大変だなとわかりました。ありがとうございます。
新鷺宮定跡…めちゃめちゃ難しい変化ですね…確かに６四角が働いてなく飛車先
も重い、こう見ると６四角は確かにダメなような気がします。このような激しい展開
だと６四角は生きないんですね。６四角は主に先手で飛車を苛めれるかどうか？
なのでしょうか？居飛車を持って６四角をこのように良くない手にするのは無理そう
ですが、とにかく分からずとも変化を追ってみます。棋譜付でありがとうございます。
改めてありがとうございます。
243 ：名無し名人：03/09/26 07:29 ID:h5cOwjpd
>>242
239で書いた25飛車は間違いでした。
この形では26飛車と逃げるのが筋です。
240の流れのとおり、この飛車をいじめようにも意外といじめにくいです。
ただ単に35銀と出ても、25飛車が銀とりになりますし。
＞こう見ると６四角は確かにダメなような気がします
じつは、そもそも後手の44銀が悪手なんですね、これが。
正解はここで34銀なんです。
239で書いた25飛車は間違いでした。
この形では26飛車と逃げるのが筋です。
240の流れのとおり、この飛車をいじめようにも意外といじめにくいです。
ただ単に35銀と出ても、25飛車が銀とりになりますし。
＞こう見ると６四角は確かにダメなような気がします
じつは、そもそも後手の44銀が悪手なんですね、これが。
正解はここで34銀なんです。
244 ：名無し名人：03/09/26 08:38 ID:D0/PY67A
245 ：名無し名人：03/09/26 18:15 ID:h5cOwjpd
>>244
＞小出しにしないでやったら
まあ、そうはいっても、低級の方向けのレクチャーなわけですから、
いきなり24同銀・44銀・34銀のすべての変化を解説して消化不良に
陥らせても仕方ないと思いまして。
そういう意味で、239の振り飛車悪手で居飛車大優勢の変化→双方共に
悪手なしの変化という風に解説したつもりです。
34銀の変化はまた明日以降にでも・・・
＞小出しにしないでやったら
まあ、そうはいっても、低級の方向けのレクチャーなわけですから、
いきなり24同銀・44銀・34銀のすべての変化を解説して消化不良に
陥らせても仕方ないと思いまして。
そういう意味で、239の振り飛車悪手で居飛車大優勢の変化→双方共に
悪手なしの変化という風に解説したつもりです。
34銀の変化はまた明日以降にでも・・・
居飛車党で長年愛用してる戦法があります。
簡単に言うと、淡路システムの飛車の上下運動を持久戦用の穴熊の手数に
活用する戦法です。
まず、玉が２つより５２右金でおなじみの船囲いにしておきます。
そしてすぐさま４筋の歩をつき振り飛車の銀が
４３にきたらいつでも早仕掛けできるようにしておきます。
次に、３６歩で早い仕掛け戦に備え桂の活用を見せてから、
５３銀とあがり持久戦模様の態度を示します。
ここで相手が居飛穴阻止とばかりに４３銀とあがれば、
すぐさま早仕掛けの４５歩とつっかえします。
そうすると相手の銀は４３に釘付けになり５４から角頭に迫れません。
（迫ってもいいですけど一歩損で銀が遊びやすく振飛車悪くなりがちです。）
以降４６歩と取り込まずに、そこから悠々と７７角から穴熊を目指します。
７７角、８８玉、９８香、９９玉、８８銀、８９金の６手かかりますが、
銀がせまってこないので楽に組めるというわけです。
尚、相手がじれて飛車を６筋にふったり、玉側の桂馬や銀を活用しようと
する仕草をみせ穴熊が間に合わないなと感じなら、
７８銀とあがり左美濃にして十分です。（実践はほとんど間に合いますが。
この左美濃にする場合もあるので端歩はすべて受けます。
たとえ居飛穴になったとしても端歩を付いて損とは限らないので
ちなみに、２２金と手厚く受けられたらまったく別の将棋です。
簡単に言うと、淡路システムの飛車の上下運動を持久戦用の穴熊の手数に
活用する戦法です。
まず、玉が２つより５２右金でおなじみの船囲いにしておきます。
そしてすぐさま４筋の歩をつき振り飛車の銀が
４３にきたらいつでも早仕掛けできるようにしておきます。
次に、３６歩で早い仕掛け戦に備え桂の活用を見せてから、
５３銀とあがり持久戦模様の態度を示します。
ここで相手が居飛穴阻止とばかりに４３銀とあがれば、
すぐさま早仕掛けの４５歩とつっかえします。
そうすると相手の銀は４３に釘付けになり５４から角頭に迫れません。
（迫ってもいいですけど一歩損で銀が遊びやすく振飛車悪くなりがちです。）
以降４６歩と取り込まずに、そこから悠々と７７角から穴熊を目指します。
７７角、８８玉、９８香、９９玉、８８銀、８９金の６手かかりますが、
銀がせまってこないので楽に組めるというわけです。
尚、相手がじれて飛車を６筋にふったり、玉側の桂馬や銀を活用しようと
する仕草をみせ穴熊が間に合わないなと感じなら、
７８銀とあがり左美濃にして十分です。（実践はほとんど間に合いますが。
この左美濃にする場合もあるので端歩はすべて受けます。
たとえ居飛穴になったとしても端歩を付いて損とは限らないので
ちなみに、２２金と手厚く受けられたらまったく別の将棋です。
読み返してみたら棋譜が間違ってる。
５８右金とか・・７９金とかまぁ、パターンだからわかってくれるはず。
５８右金とか・・７９金とかまぁ、パターンだからわかってくれるはず。
３二銀型で４五ポン
あと４５突っかけたままの状態で穴熊に組めるってのが理解できない
あと４５突っかけたままの状態で穴熊に組めるってのが理解できない
46銀戦法（左銀）について質問です。
まず、簡単な棋譜です。
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛▲25歩△33角▲36歩△32銀
▲56歩△62玉▲68玉△72玉▲78玉△82飛▲58金△72銀▲68銀△52金
▲57銀△94歩▲96歩△54歩▲68金△43銀▲46銀△32飛▲35歩△64歩
▲34歩△同銀▲35歩△43銀▲37銀
先手は次に37銀と立て直して好形を目指します。
羽生の頭脳では、振り飛車側に銀の立て直しを拒む手段はないと書いてあるのですが、
▲37銀の後に、△34歩と合わせられると、どうも立て直しが出来ないような気がします＾＾；
34歩の変化、どうやって戦っていいかご教授願いします。
まず、簡単な棋譜です。
▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛▲25歩△33角▲36歩△32銀
▲56歩△62玉▲68玉△72玉▲78玉△82飛▲58金△72銀▲68銀△52金
▲57銀△94歩▲96歩△54歩▲68金△43銀▲46銀△32飛▲35歩△64歩
▲34歩△同銀▲35歩△43銀▲37銀
先手は次に37銀と立て直して好形を目指します。
羽生の頭脳では、振り飛車側に銀の立て直しを拒む手段はないと書いてあるのですが、
▲37銀の後に、△34歩と合わせられると、どうも立て直しが出来ないような気がします＾＾；
34歩の変化、どうやって戦っていいかご教授願いします。
>>249
▲３六銀
▲３六銀
252 ：244：03/09/29 18:35 ID:wiA7gUTD
>>245
まあ確かに34銀の変化までやると有段者向け講座になりそ
まあ確かに34銀の変化までやると有段者向け講座になりそ
おいおい、△３四銀の変化が定跡の本流じゃないか。
有段者は知ってて当然、中級者あたりでも知っておくべきだろ。
有段者は知ってて当然、中級者あたりでも知っておくべきだろ。
254 ：名無し名人：03/09/29 19:11 ID:wiA7gUTD
居飛車党は知ってて当然かもしれないけど
実戦では有段でも34銀はなかなかでないよ。
最初に出たのが久保5段（当時）だからH7年くらいかな。
勉強不足の振飛車党なら知らないし、それでも勝負にはなる。
実戦では有段でも34銀はなかなかでないよ。
最初に出たのが久保5段（当時）だからH7年くらいかな。
勉強不足の振飛車党なら知らないし、それでも勝負にはなる。
255 ：名無し名人：03/09/29 20:50 ID:icIkJA7Z
3級ですが、今までさした経験では、24同銀が一番多いです。
次が44銀。
34銀とかわす人はほとんどいないですね。
かわしたとしても、結局64角と単にうっちゃう人しか見たことがないです。
中級タブではほとんど24同銀でしたね。
それで、そのあとの王手竜とりで考え込む人が多かったです（笑
次が44銀。
34銀とかわす人はほとんどいないですね。
かわしたとしても、結局64角と単にうっちゃう人しか見たことがないです。
中級タブではほとんど24同銀でしたね。
それで、そのあとの王手竜とりで考え込む人が多かったです（笑
ｖｓ四間飛車の戦法で、
斜め棒銀というのは４６銀左戦法と同じ物をさしているんですか？
また５７銀戦法というのもあるそうなのですが、それと４６銀左戦法とは違うものなのですか？
斜め棒銀というのは４６銀左戦法と同じ物をさしているんですか？
また５７銀戦法というのもあるそうなのですが、それと４６銀左戦法とは違うものなのですか？
＞斜め棒銀というのは４６銀左戦法と同じ物をさしているんですか？
漏れはそう解釈してるけど、人によっては山田定跡も含むと認識してるみたい。
＞また５７銀戦法というのもあるそうなのですが
５七銀戦法なんて聞いたことないぞ。
５七銀右戦法（正式名称不明）ってことかな。
漏れはそう解釈してるけど、人によっては山田定跡も含むと認識してるみたい。
＞また５７銀戦法というのもあるそうなのですが
５七銀戦法なんて聞いたことないぞ。
５七銀右戦法（正式名称不明）ってことかな。
と言うか
５７銀左戦法（後手は５３）と言う 対不利急戦の花形
ここから鷺宮、はやし掛け、斜め棒銀と派生している ああ棒銀も
右銀で急戦する場合は単に右銀急戦でええと思う
５７銀左戦法（後手は５３）と言う 対不利急戦の花形
ここから鷺宮、はやし掛け、斜め棒銀と派生している ああ棒銀も
右銀で急戦する場合は単に右銀急戦でええと思う
259 ：名無し名人：03/10/02 21:41 ID:n3G3AjuZ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
ここで ▲８八角という手をさされて負けてしまいました。この手にはどのような流れで進めばよいのでしょうか？？
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
ここで ▲８八角という手をさされて負けてしまいました。この手にはどのような流れで進めばよいのでしょうか？？
260 ：名無し名人：03/10/02 22:01 ID:n3G3AjuZ
続きをかくと△５四角打▲２六飛 というふうになりました。
>>260
△５四角打ではなく普通に△６四角打でよかったのでは？
△５四角打ではなく普通に△６四角打でよかったのでは？
>258
なるほど。
４５歩はや仕掛け・４６銀左（斜め棒銀）・鷺宮とどれにでも対応できるあの金銀三角の形を５７銀左戦法というのかな。
なるほど。
４５歩はや仕掛け・４６銀左（斜め棒銀）・鷺宮とどれにでも対応できるあの金銀三角の形を５７銀左戦法というのかな。
263 ：名無し名人：03/10/15 16:54 ID:2ZCNbDXC
大分レス付いてないですね。
自分居飛車党なんですが、
最近三間も増えてきてるような気が。
そう思いません？
ノーマル三間だと結構なんとかなるんですけど、
先手升田式石田流とかつらいですね。
みなさん対策はどうしてますか？
自分居飛車党なんですが、
最近三間も増えてきてるような気が。
そう思いません？
ノーマル三間だと結構なんとかなるんですけど、
先手升田式石田流とかつらいですね。
みなさん対策はどうしてますか？
俺は右四間ですが・・・相手の出方によって棒金にしたり
どちらにいこうと指せてませんが
どちらにいこうと指せてませんが
三間には相振w
267 ：名無し名人：03/10/16 06:02 ID:1DWHwdZ9
▲５七銀上がった瞬間に△４五歩をつかれた場合、
角交換した方が良いんですか？
で、そのあと居飛車はどういう方針で指すんですか？
角交換した方が良いんですか？
で、そのあと居飛車はどういう方針で指すんですか？
角交換したあと玉頭を厚くして、後は気を見て一段飛車で玉頭直撃かな。
ちなみに、△１三角～△４四銀って無理矢理捌いてくる順があるんで、
△１三角と打たれたらその瞬間に▲４五桂と跳ねましょう。
以下△４五同飛なら▲３二角です。
ちなみに、△１三角～△４四銀って無理矢理捌いてくる順があるんで、
△１三角と打たれたらその瞬間に▲４五桂と跳ねましょう。
以下△４五同飛なら▲３二角です。
269 ：名無し名人：03/10/20 18:28 ID:3F2lqTsg
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △６四歩 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △３二銀
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
ここで ▲８八角ここからの進行を教えてください。
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △６四歩 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △３二銀
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀
ここで ▲８八角ここからの進行を教えてください。
270 ：名無し名人：03/10/20 18:46 ID:cW4xMc+0
７７角５４角２６飛１２香２４歩同歩同銀同飛２８歩同飛４６歩同歩
３７歩成同銀２７銀４８飛３８歩４９飛７６角２８歩３９歩成同飛
３６歩２７歩３７歩成同飛４６飛４７歩３６歩３９飛４５飛３６飛
２５飛２６歩５４角４６飛８５飛８６銀３５飛まで優勢不明
３７歩成同銀２７銀４８飛３８歩４９飛７６角２８歩３９歩成同飛
３６歩２７歩３７歩成同飛４６飛４７歩３６歩３９飛４５飛３６飛
２５飛２６歩５４角４６飛８５飛８６銀３５飛まで優勢不明
271 ：名無し名人：03/10/20 18:49 ID:cW4xMc+0
７７角は８８角でも構いません
わからなければ投了すればいい
裏定跡って言うのかな。
△２八歩の瞬間に▲５五歩と突いて角で飛車をいじめられることが
無いようにする手順があるんだけど、後手は咎められる？
△２八歩の瞬間に▲５五歩と突いて角で飛車をいじめられることが
無いようにする手順があるんだけど、後手は咎められる？
274 ：名無し名人：03/10/21 09:15 ID:e3Ed7TEv
美濃にするときは、四間が一番バランスがいいようですが、
穴熊にするときは、どこに振るのがおすすめですか？
穴熊にするときは、どこに振るのがおすすめですか？
三間がいいにゃ。
>>273
△６五角で▲２八飛には△４六歩でどうよ
△６五角で▲２八飛には△４六歩でどうよ
定跡通りに指して何がおもしろいんだか
定跡通りに指して何がつまらないんだか
279 ：名無し名人：03/10/21 23:12 ID:R0eDZfjG
てかフジイシステムって４三銀型と３二銀型どちらがいいの？？藤井最近３二銀型じゃ～ん。最前線物語は４三銀型。 ？？
280 ：名無し名人：03/10/23 22:35 ID:CZwxB5gL
斜め棒銀急戦で飛車先突き捨てられたらどうすれば良いの？
▽８筋（▲２筋）突き捨て型斜め棒銀？
それなら▲74歩（▽４６歩）かな。
それなら▲74歩（▽４６歩）かな。
▽３６歩だね
先手居飛車で後手振り飛車だとして
急戦でさ、先に▲４６銀あがるか、３５歩つくか場合によるよね？
俺はよく４６銀先にあがるけど、後手が△６４歩ついてたら３５歩つく。
みんなどうしてる？
もちろん４３銀型の話ね
急戦でさ、先に▲４６銀あがるか、３５歩つくか場合によるよね？
俺はよく４６銀先にあがるけど、後手が△６４歩ついてたら３５歩つく。
みんなどうしてる？
もちろん４３銀型の話ね
>>283
左銀か右銀かぐらい書いてくれ。大雑把すぎてぜんぜんわからん
左銀か右銀かぐらい書いてくれ。大雑把すぎてぜんぜんわからん
285 ：名無し名人：03/10/26 07:02 ID:OrOz+9DP
三間飛車で角引いて46角がうざいのですがどうすればいいですか
>>285
△８六歩で飛車先突破して楽勝。
△８六歩で飛車先突破して楽勝。
四間飛車の相手の左銀が序盤に上がってきて７六の歩を取られるのですが、どうすれば良いですか？
こちらは船囲いです。
こちらは船囲いです。
ほっとく。７６の歩を取りに来るほうが銀が遊びそうなので喜んで
攻める。飛車とか角とか通されそうなら、歩とか仕方なく打つけど
攻める。飛車とか角とか通されそうなら、歩とか仕方なく打つけど
289 ：名無し名人：03/10/26 21:48 ID:k5ZMZF5l
振り穴で、（あくまで穴熊に組んだ上での）地下鉄への対抗策がわからず
いつも惨めな思いをします。対抗策みたいのありますか？
いつも惨めな思いをします。対抗策みたいのありますか？
ない
292 ：289：03/10/27 15:57 ID:4d9SV1Fj
>291
ありがとうございます。棋譜並べてみると地下鉄はかなり手数がかかるので
３筋に焦点を求めるのも可能ですね。
ありがとうございます。棋譜並べてみると地下鉄はかなり手数がかかるので
３筋に焦点を求めるのも可能ですね。
玉頭銀のことを言ってるんだよな。
△５四銀、▲３七桂、△６五銀（△３二金なら▲６六銀）、▲４五歩と決戦して問題無し。
△５四銀、▲３七桂、△６五銀（△３二金なら▲６六銀）、▲４五歩と決戦して問題無し。
今日の読売新聞の朝刊で竜王戦第一局を読んでいたら
「立ち会いの木村一基七段がオヤ？という顔をする。
▲４五歩自体は古くからある急戦定跡だが・・・（中略）・・・
簡単に言えば、大多数の棋士が、この定跡は居飛車が大変と
見ているのだ。」と書いてありました。
では、以下の局面でどのように指すのが通常と言われているのでしょうか。
４六銀左戦法？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 △５四歩 まで
「立ち会いの木村一基七段がオヤ？という顔をする。
▲４五歩自体は古くからある急戦定跡だが・・・（中略）・・・
簡単に言えば、大多数の棋士が、この定跡は居飛車が大変と
見ているのだ。」と書いてありました。
では、以下の局面でどのように指すのが通常と言われているのでしょうか。
４六銀左戦法？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 △５四歩 まで
45歩が最有力だと思いますが・・・
46銀左は64角の味があるので居飛車は損になりそうですし
46銀左は64角の味があるので居飛車は損になりそうですし
はい。僕もそう思っていただけに
驚いてるんです・・・・
驚いてるんです・・・・
まあかまいたちが対四間最有（ｒｙ
冗談はおいといてここから45歩以外なら棒銀ぐらいの気が・・
冗談はおいといてここから45歩以外なら棒銀ぐらいの気が・・
観戦記の手を解説してる部分（要するに感想戦情報の公開）以外は、
けっこううさんくさい内容もあるので注意すべし。
そういや棒銀も渡辺がやると悪い分かれにならないから、有力なのかもね。
ﾋﾟﾝﾀｿの場合は棒銀決め打ち理想形で迎撃されるから悪くなるけど。
けっこううさんくさい内容もあるので注意すべし。
そういや棒銀も渡辺がやると悪い分かれにならないから、有力なのかもね。
ﾋﾟﾝﾀｿの場合は棒銀決め打ち理想形で迎撃されるから悪くなるけど。
>295
一手待つべきなんですかね
一手待つべきなんですかね
例えば▲１六歩と待たれたら、そこで得られる１手を後手は何に使うべきなんだろうね。
△１四歩だったら△４七歩と打てなくなる（△１五角の筋が無いんで▲同銀と取られる）し、
△８四歩と突くと△８四桂が無くなるし。
△７三桂と跳ねて△７五歩から反撃する将棋になるのかな。
△１四歩だったら△４七歩と打てなくなる（△１五角の筋が無いんで▲同銀と取られる）し、
△８四歩と突くと△８四桂が無くなるし。
△７三桂と跳ねて△７五歩から反撃する将棋になるのかな。
302 ：名無し名人：03/11/04 13:02 ID:eMVb0OPx
なんか最近右四間するときに、７８金６８飛５８金の形を良く見るんだけど
なんかの本に載ってるの？
なんかの本に載ってるの？
303 ：名無し名人：03/11/04 13:32 ID:VyEyvMuc
今日初めてみた↑７８金
メリケン右四間？？
多分なんかの本に載ってると思われ。
メリケン右四間？？
多分なんかの本に載ってると思われ。
誰か新・山田定跡って知ってる人いない？
>>305
もってる
もってる
>>306
どうよ？
どうよ？
308 ：名無し名人：03/12/11 15:36 ID:UCn/ofZj
棒銀対向飛車って、どこから突破すればいいですか？
あと、対振り棒銀は桂馬上がる方がいいんですか？
あと、対振り棒銀は桂馬上がる方がいいんですか？
309 ：308：03/12/11 15:38 ID:UCn/ofZj
すみません、僕は居飛車党です。
>>308
後手向飛車に対して、
2六銀－3七桂の形から仕掛けが成功する場合がある。
▲3五歩△同歩▲同銀△3四歩▲2四歩△同歩▲4五桂と跳ねる。
いろいろな変化があるが、案外面白く戦える。
もちろん△3五同歩と来ない場合もあるが、その辺は検討していただきたい。
ただし、▲4五桂にあっさり△3五歩▲3三桂成△同桂とされたとき、
取った角を使う場所がないと失敗。
6四歩－5四歩が突いてあって、6四歩が浮いている状態なら、
直後に▲3一角が打てる。
後手向飛車に対して、
2六銀－3七桂の形から仕掛けが成功する場合がある。
▲3五歩△同歩▲同銀△3四歩▲2四歩△同歩▲4五桂と跳ねる。
いろいろな変化があるが、案外面白く戦える。
もちろん△3五同歩と来ない場合もあるが、その辺は検討していただきたい。
ただし、▲4五桂にあっさり△3五歩▲3三桂成△同桂とされたとき、
取った角を使う場所がないと失敗。
6四歩－5四歩が突いてあって、6四歩が浮いている状態なら、
直後に▲3一角が打てる。
うんこ
よくわからんが、▲３五同銀に△３六歩は気にしなくてええのんか？
わかりやすく局面出さないとなんともいえんな
>>312
△3六歩には▲2六飛で問題ないと思う。
>>313
こういう局面ね。
盤面編集で作ったので、手数とかあってないかも知れんけど。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
△3六歩には▲2六飛で問題ないと思う。
>>313
こういう局面ね。
盤面編集で作ったので、手数とかあってないかも知れんけど。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
△３六歩、▲２六飛、△３七歩成、▲２四歩、△同歩、
▲３四歩、△５一角、▲４四銀、△同銀、▲同角、△３三歩？
これって後手持ちたいけど。
▲３四歩、△５一角、▲４四銀、△同銀、▲同角、△３三歩？
これって後手持ちたいけど。
ごめん、激しく間違えた。
△3六歩に▲2六飛はナシでお願いします。
詳しい変化はあとで追って連絡します。
漏れ自身、この変化で居飛車側で勝ったことがあるんだけど、
激しく忘れてしまった。
ちなみに5五の竜に載ってた変化です。
5五の竜では角をすぐ打ち込む場所がなく、向かい飛車が有利になってます。
△3六歩に▲2六飛はナシでお願いします。
詳しい変化はあとで追って連絡します。
漏れ自身、この変化で居飛車側で勝ったことがあるんだけど、
激しく忘れてしまった。
ちなみに5五の竜に載ってた変化です。
5五の竜では角をすぐ打ち込む場所がなく、向かい飛車が有利になってます。
何のために桂馬跳ねてるの？
向かい飛車相手には3五歩、同歩の時に3八飛が
わかりやすいような気がする。
3五歩を取らなければ、対四間の定跡形とほぼ同じ。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
こんな感じ。斜め棒銀や3二金型についても同様でいけそう。
相手が飛車先を交換していた場合については、
「加藤流振り飛車撃破」に載っている。
わかりやすいような気がする。
3五歩を取らなければ、対四間の定跡形とほぼ同じ。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
こんな感じ。斜め棒銀や3二金型についても同様でいけそう。
相手が飛車先を交換していた場合については、
「加藤流振り飛車撃破」に載っている。
319 ：名無し名人：03/12/12 07:09 ID:3nFSFA6k
僕は居飛車党で
四間の４５ポン戦法というのが苦手なんですけど、
あれをやられるとどうしていいかわかりません。
対策とかどういうふうにすればいいのでしょうか？
持久戦みたいな感じになって、攻め手がなくなるんですけど。
棒銀とかがいいんでしょうか？
四間の４５ポン戦法というのが苦手なんですけど、
あれをやられるとどうしていいかわかりません。
対策とかどういうふうにすればいいのでしょうか？
持久戦みたいな感じになって、攻め手がなくなるんですけど。
棒銀とかがいいんでしょうか？
>>319 ４５ぽんって何？
急戦で逝った時に3二銀型で振り飛車から角かえてくるやつ？
もしそうなら、▲5七銀ー▲3七銀の形から▲46歩と一歩持っておいて
様子見る作戦がいいそうだよ
▽45歩とか不用意に押さえるといつでも▲43歩（▲32角が狙い）があって
なかなか振り飛車も陣形組むのに神経使うからね
居飛車は66歩から色々金銀組替えてれば指しやすくなるよ
急戦で逝った時に3二銀型で振り飛車から角かえてくるやつ？
もしそうなら、▲5七銀ー▲3七銀の形から▲46歩と一歩持っておいて
様子見る作戦がいいそうだよ
▽45歩とか不用意に押さえるといつでも▲43歩（▲32角が狙い）があって
なかなか振り飛車も陣形組むのに神経使うからね
居飛車は66歩から色々金銀組替えてれば指しやすくなるよ
>>319こんなのとかね 古い棋譜だけど参考にはなる
開始日時：1963/08/29(木) 00:00:00
棋戦：王位戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：大山康晴
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32銀 ▲58金右△42飛 ▲68玉
△62玉 ▲78玉 △72玉 ▲56歩 △82玉 ▲36歩 △72銀 ▲68銀 △52金左▲37銀 △14歩
▲16歩 △94歩 ▲96歩 △64歩 ▲57銀 △74歩 ▲68金直△45歩 ▲33角成△同銀 ▲46歩
△同歩 ▲同銀右△73桂 ▲45歩 △84歩 ▲37桂 △63金 ▲26飛 △54歩 ▲66銀 △13香
▲55歩 △同歩 ▲同銀右△65歩 ▲57銀 △52飛 ▲56歩 △43歩 ▲46銀引△32飛 ▲55歩
△31飛 ▲56銀 △62金直▲12角 △95歩 ▲同歩 △92香 ▲77金 △91飛 ▲86金 △53角
▲29飛 △86角 ▲同歩 △95香 ▲97歩 △85歩 ▲68金 △98歩 ▲同香 △99金 ▲96歩
△98金 ▲95歩 △同飛 ▲77金 △84香 ▲96歩 △同飛 ▲87金 △91飛 ▲85歩 △86歩
▲同金 △85香 ▲92歩 △同飛 ▲96香 △94歩 ▲95歩 △83銀 ▲94歩 △同銀 ▲同香
△同飛 ▲95銀 △88金 ▲68玉 △91飛 ▲85金 △同桂 ▲94歩 △83歩 ▲93歩成△72玉
▲94銀 △73金上▲95香 △92歩 ▲同と △同飛 ▲21角成
まで117手で先手の勝ち
開始日時：1963/08/29(木) 00:00:00
棋戦：王位戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：大山康晴
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32銀 ▲58金右△42飛 ▲68玉
△62玉 ▲78玉 △72玉 ▲56歩 △82玉 ▲36歩 △72銀 ▲68銀 △52金左▲37銀 △14歩
▲16歩 △94歩 ▲96歩 △64歩 ▲57銀 △74歩 ▲68金直△45歩 ▲33角成△同銀 ▲46歩
△同歩 ▲同銀右△73桂 ▲45歩 △84歩 ▲37桂 △63金 ▲26飛 △54歩 ▲66銀 △13香
▲55歩 △同歩 ▲同銀右△65歩 ▲57銀 △52飛 ▲56歩 △43歩 ▲46銀引△32飛 ▲55歩
△31飛 ▲56銀 △62金直▲12角 △95歩 ▲同歩 △92香 ▲77金 △91飛 ▲86金 △53角
▲29飛 △86角 ▲同歩 △95香 ▲97歩 △85歩 ▲68金 △98歩 ▲同香 △99金 ▲96歩
△98金 ▲95歩 △同飛 ▲77金 △84香 ▲96歩 △同飛 ▲87金 △91飛 ▲85歩 △86歩
▲同金 △85香 ▲92歩 △同飛 ▲96香 △94歩 ▲95歩 △83銀 ▲94歩 △同銀 ▲同香
△同飛 ▲95銀 △88金 ▲68玉 △91飛 ▲85金 △同桂 ▲94歩 △83歩 ▲93歩成△72玉
▲94銀 △73金上▲95香 △92歩 ▲同と △同飛 ▲21角成
まで117手で先手の勝ち
>>319 是非は別としてわかりやすいというだけなら、こんな手もあるみたい
多分▽46歩は▲同銀と取るべきじゃないかな ▽65歩は▲同歩なら▽45桂▲同歩
▽3三角の狙いだと思う 46歩を同銀と取っていればこの筋はないからね
棋戦：天王戦
先手：森下 卓
後手：関屋喜代作
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲56歩 △62玉 ▲68玉 △72銀 ▲78玉
△32銀 ▲58金右△71玉 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲68銀 △82玉
▲57銀左△45歩 ▲33角成△同銀 ▲66歩 △64歩 ▲55角 △63金 ▲24歩 △同歩 ▲35歩
△同歩 ▲33角成△同桂 ▲24飛 △46歩 ▲同歩 △65歩 ▲95歩 △66歩 ▲94歩 △92歩
▲21飛成△49角 ▲68歩 △54角 ▲11龍 △76角 ▲59銀 △28歩 ▲77銀 △54角 ▲34歩
△45桂 ▲66銀右△57桂不成▲同金△29歩成▲33歩成△62飛 ▲58銀 △38角成▲55桂 △19と
▲43と △64香 ▲63桂成△同飛 ▲53と △同飛 ▲44金 △52飛 ▲54金 △同飛 ▲63香
△51歩 ▲61香成△同銀 ▲43角 △52香 ▲51龍 △71金 ▲63金 △72桂 ▲54角成△同香
▲31飛 △43角 ▲61龍 △同金 ▲同飛成△同角 ▲62銀 △71桂 ▲同銀不成△同玉▲62金打
△82玉 ▲61金
まで101手で先手の勝ち
多分▽46歩は▲同銀と取るべきじゃないかな ▽65歩は▲同歩なら▽45桂▲同歩
▽3三角の狙いだと思う 46歩を同銀と取っていればこの筋はないからね
棋戦：天王戦
先手：森下 卓
後手：関屋喜代作
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲56歩 △62玉 ▲68玉 △72銀 ▲78玉
△32銀 ▲58金右△71玉 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲68銀 △82玉
▲57銀左△45歩 ▲33角成△同銀 ▲66歩 △64歩 ▲55角 △63金 ▲24歩 △同歩 ▲35歩
△同歩 ▲33角成△同桂 ▲24飛 △46歩 ▲同歩 △65歩 ▲95歩 △66歩 ▲94歩 △92歩
▲21飛成△49角 ▲68歩 △54角 ▲11龍 △76角 ▲59銀 △28歩 ▲77銀 △54角 ▲34歩
△45桂 ▲66銀右△57桂不成▲同金△29歩成▲33歩成△62飛 ▲58銀 △38角成▲55桂 △19と
▲43と △64香 ▲63桂成△同飛 ▲53と △同飛 ▲44金 △52飛 ▲54金 △同飛 ▲63香
△51歩 ▲61香成△同銀 ▲43角 △52香 ▲51龍 △71金 ▲63金 △72桂 ▲54角成△同香
▲31飛 △43角 ▲61龍 △同金 ▲同飛成△同角 ▲62銀 △71桂 ▲同銀不成△同玉▲62金打
△82玉 ▲61金
まで101手で先手の勝ち
今調べて知ったんだが、現代の対策はちょっと違うみたいですね
5筋の位をとって盛り上がるような感じが多いです
確かにこの方が居飛車の指し手がわかりやすいかも
開始日時：2002/10/25(金) 00:00:00
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：藤井 猛
後手：森内俊之
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲16歩 △14歩 ▲38銀 △42玉 ▲78銀
△54歩 ▲58金左△32玉 ▲46歩 △52金右▲48玉 △74歩 ▲39玉 △42銀 ▲28玉 △53銀左
▲77角 △85歩 ▲96歩 △42金直▲95歩 △72飛 ▲65歩 △82飛 ▲36歩 △77角成▲同銀
△44歩 ▲37桂 △55歩 ▲26歩 △54銀 ▲64歩 △同歩 ▲同飛 △53金直▲68飛 △64歩
▲47金 △73桂 ▲66歩 △43金寄▲27銀 △65歩 ▲38金 △86歩 ▲同銀 △66歩 ▲75歩
△67歩成▲同飛 △78角 ▲68飛 △87角成▲83歩 △86馬 ▲77角 △同馬 ▲同桂 △92飛
▲81角 △59角 ▲64飛 △63歩 ▲74飛 △77角成▲92角成△同香 ▲61飛 △65銀 ▲62飛成
△74銀 ▲同歩 △49銀 ▲48金寄△88飛 ▲51銀 △53角 ▲42銀成△同金 ▲53龍 △同金
▲97角 △86飛打▲79金 △58飛成▲同金 △同銀不成▲48金△47銀打▲72飛 △52桂 ▲58金
△同銀不成▲54銀△42金 ▲53銀成△同金 ▲54銀
まで105手で先手の勝ち
5筋の位をとって盛り上がるような感じが多いです
確かにこの方が居飛車の指し手がわかりやすいかも
開始日時：2002/10/25(金) 00:00:00
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：藤井 猛
後手：森内俊之
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲16歩 △14歩 ▲38銀 △42玉 ▲78銀
△54歩 ▲58金左△32玉 ▲46歩 △52金右▲48玉 △74歩 ▲39玉 △42銀 ▲28玉 △53銀左
▲77角 △85歩 ▲96歩 △42金直▲95歩 △72飛 ▲65歩 △82飛 ▲36歩 △77角成▲同銀
△44歩 ▲37桂 △55歩 ▲26歩 △54銀 ▲64歩 △同歩 ▲同飛 △53金直▲68飛 △64歩
▲47金 △73桂 ▲66歩 △43金寄▲27銀 △65歩 ▲38金 △86歩 ▲同銀 △66歩 ▲75歩
△67歩成▲同飛 △78角 ▲68飛 △87角成▲83歩 △86馬 ▲77角 △同馬 ▲同桂 △92飛
▲81角 △59角 ▲64飛 △63歩 ▲74飛 △77角成▲92角成△同香 ▲61飛 △65銀 ▲62飛成
△74銀 ▲同歩 △49銀 ▲48金寄△88飛 ▲51銀 △53角 ▲42銀成△同金 ▲53龍 △同金
▲97角 △86飛打▲79金 △58飛成▲同金 △同銀不成▲48金△47銀打▲72飛 △52桂 ▲58金
△同銀不成▲54銀△42金 ▲53銀成△同金 ▲54銀
まで105手で先手の勝ち
>>323と似たような将棋を貼って終わりにします
開始日時：1995/08/20(日) 00:00:00
先手：小林健二
後手：行方尚史
▲76歩 △84歩 ▲78銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38銀
△54歩 ▲39玉 △52金右▲28玉 △14歩 ▲16歩 △74歩 ▲58金左△42銀 ▲46歩 △85歩
▲77角 △53銀左▲65歩 △77角成▲同銀 △44歩 ▲47金 △43金 ▲36歩 △55歩 ▲37桂
△42金直▲96歩 △94歩 ▲26歩 △54銀 ▲64歩 △同歩 ▲同飛 △78角 ▲97桂 △89角成
▲66銀 △99馬 ▲65銀 △63銀引▲同飛成△同銀 ▲45歩 △56歩 ▲64歩 △52銀 ▲56銀
△53香 ▲44歩 △同金 ▲45銀 △69飛 ▲63歩成△同飛成▲44銀 △同馬 ▲45金 △88馬
▲44歩 △33銀 ▲46角 △55歩 ▲25桂 △43歩 ▲33桂成△同金 ▲35歩 △44歩 ▲34金
△97馬 ▲33金 △同玉 ▲71銀 △92飛 ▲56歩 △45金 ▲34銀 △42玉 ▲43歩 △同銀
▲同銀成△同玉 ▲34銀 △52玉 ▲82金 △93飛 ▲45銀 △同歩 ▲57角 △66歩 ▲62金
△同龍 ▲同銀成△同玉 ▲66角 △63玉 ▲61飛 △62金 ▲81飛成△56歩 ▲65歩 △57歩成
▲37金 △56と ▲84角 △73銀 ▲93角成△同香 ▲55歩 △同と ▲83金 △36歩 ▲27金
△65と ▲73金 △同玉 ▲83飛 △64玉 ▲67桂 △46角 ▲37銀打△同歩成▲同銀 △57角成
▲21龍 △67馬 ▲39金 △46歩 ▲51龍 △61歩 ▲42龍 △76馬 ▲45桂 △47歩成▲53桂成
△37と ▲同玉 △75玉 ▲78香 △77銀 ▲同香 △同馬 ▲62成桂△76玉 ▲47龍 △56銀
▲85飛成△同玉 ▲77龍 △47飛 ▲同龍 △同銀成▲同玉 △57飛 ▲38玉 △36香 ▲37銀
△47金 ▲29玉 △38銀 ▲同金 △同金 ▲18玉 △28金打▲同銀 △同金 ▲同金 △17銀
▲同金 △58飛成▲48歩 △同龍 ▲28金 △同龍 ▲同玉 △64馬 ▲55歩 △同馬
まで186手で後手の勝ち
開始日時：1995/08/20(日) 00:00:00
先手：小林健二
後手：行方尚史
▲76歩 △84歩 ▲78銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38銀
△54歩 ▲39玉 △52金右▲28玉 △14歩 ▲16歩 △74歩 ▲58金左△42銀 ▲46歩 △85歩
▲77角 △53銀左▲65歩 △77角成▲同銀 △44歩 ▲47金 △43金 ▲36歩 △55歩 ▲37桂
△42金直▲96歩 △94歩 ▲26歩 △54銀 ▲64歩 △同歩 ▲同飛 △78角 ▲97桂 △89角成
▲66銀 △99馬 ▲65銀 △63銀引▲同飛成△同銀 ▲45歩 △56歩 ▲64歩 △52銀 ▲56銀
△53香 ▲44歩 △同金 ▲45銀 △69飛 ▲63歩成△同飛成▲44銀 △同馬 ▲45金 △88馬
▲44歩 △33銀 ▲46角 △55歩 ▲25桂 △43歩 ▲33桂成△同金 ▲35歩 △44歩 ▲34金
△97馬 ▲33金 △同玉 ▲71銀 △92飛 ▲56歩 △45金 ▲34銀 △42玉 ▲43歩 △同銀
▲同銀成△同玉 ▲34銀 △52玉 ▲82金 △93飛 ▲45銀 △同歩 ▲57角 △66歩 ▲62金
△同龍 ▲同銀成△同玉 ▲66角 △63玉 ▲61飛 △62金 ▲81飛成△56歩 ▲65歩 △57歩成
▲37金 △56と ▲84角 △73銀 ▲93角成△同香 ▲55歩 △同と ▲83金 △36歩 ▲27金
△65と ▲73金 △同玉 ▲83飛 △64玉 ▲67桂 △46角 ▲37銀打△同歩成▲同銀 △57角成
▲21龍 △67馬 ▲39金 △46歩 ▲51龍 △61歩 ▲42龍 △76馬 ▲45桂 △47歩成▲53桂成
△37と ▲同玉 △75玉 ▲78香 △77銀 ▲同香 △同馬 ▲62成桂△76玉 ▲47龍 △56銀
▲85飛成△同玉 ▲77龍 △47飛 ▲同龍 △同銀成▲同玉 △57飛 ▲38玉 △36香 ▲37銀
△47金 ▲29玉 △38銀 ▲同金 △同金 ▲18玉 △28金打▲同銀 △同金 ▲同金 △17銀
▲同金 △58飛成▲48歩 △同龍 ▲28金 △同龍 ▲同玉 △64馬 ▲55歩 △同馬
まで186手で後手の勝ち
低級者振り党の抽象的過ぎる質問でつが､いつもやってて分かってるはずの
対抗形で居飛車側もつとぜんぜん互角に戦えません 相振りにしてしまいます
まだ角がわりや横歩のが指せます 対振りって何を心得ていればいいんでしょう
とくに、船がこいといってもいろいろあるのでどう自陣を構築するか分からんです
（熊を指しこなす自信はもっと無いし・・・）
対抗形で居飛車側もつとぜんぜん互角に戦えません 相振りにしてしまいます
まだ角がわりや横歩のが指せます 対振りって何を心得ていればいいんでしょう
とくに、船がこいといってもいろいろあるのでどう自陣を構築するか分からんです
（熊を指しこなす自信はもっと無いし・・・）
別に居飛車持たなくても相振り指せるのならそれでいいじゃん
あれもこれもは良くないと思われ。
あれもこれもは良くないと思われ。
327 ：名無し名人：03/12/16 18:25 ID:07YAmAhY
325でつ､どうもです＞326
でも勝つばっかが能じゃない､振りばっかより居飛車もさせた方が人生楽しいのでは
と思うわけで。フリーで練習はいいでしょ？
そんなことは振り飛車でせめて10級→5級に上がってから言った方がいいでつか そ
うでつか（自己完結）
でも、フリーで練習しようとすると過小or激弱い人に遭遇するし… 15級よりやや上の
フリーに香落ちくらいで頼んでみようかな？そういう経験したひといますか？
でも勝つばっかが能じゃない､振りばっかより居飛車もさせた方が人生楽しいのでは
と思うわけで。フリーで練習はいいでしょ？
そんなことは振り飛車でせめて10級→5級に上がってから言った方がいいでつか そ
うでつか（自己完結）
でも、フリーで練習しようとすると過小or激弱い人に遭遇するし… 15級よりやや上の
フリーに香落ちくらいで頼んでみようかな？そういう経験したひといますか？
香桂□□□金銀桂香 後手：歩１
□□飛□□金玉□□
歩□□歩□歩□歩□
□□□銀歩□歩□歩
□歩□□□□□□□
□□銀歩□歩□□歩
歩歩角□歩□歩歩□
香□飛□金□銀玉□
□桂□□□金□桂香 先手：歩１
後手の形が違うが、ほぼ定跡形。△７二飛と回ったところ。
ここから▲８八角と▲６五歩がありますが
先手は▲８八角を選択。△７七歩や△６五銀の筋も見えますが
定跡だとどのようになるでしょうか。
ちなみに、現在進行形で順位戦スレでやってますので
この形に興味ある人は来てください。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070308246/l50
□□飛□□金玉□□
歩□□歩□歩□歩□
□□□銀歩□歩□歩
□歩□□□□□□□
□□銀歩□歩□□歩
歩歩角□歩□歩歩□
香□飛□金□銀玉□
□桂□□□金□桂香 先手：歩１
後手の形が違うが、ほぼ定跡形。△７二飛と回ったところ。
ここから▲８八角と▲６五歩がありますが
先手は▲８八角を選択。△７七歩や△６五銀の筋も見えますが
定跡だとどのようになるでしょうか。
ちなみに、現在進行形で順位戦スレでやってますので
この形に興味ある人は来てください。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070308246/l50
>>325
急戦ならいくつも選択肢があるよね。
早仕掛け、斜め棒銀、鷺宮、棒銀、６五歩・・・。
本当は、これらは振り飛車側の構え（４六歩や５六歩の有無、９八香の有無など）
に応じて作戦をどれにするか選択するのがいいのだけど、
最初は１通り覚えるだけでもいいと思うよ。
私は６五歩早仕掛けオンリーでやってます。
急戦ならいくつも選択肢があるよね。
早仕掛け、斜め棒銀、鷺宮、棒銀、６五歩・・・。
本当は、これらは振り飛車側の構え（４六歩や５六歩の有無、９八香の有無など）
に応じて作戦をどれにするか選択するのがいいのだけど、
最初は１通り覚えるだけでもいいと思うよ。
私は６五歩早仕掛けオンリーでやってます。
それじゃ３二銀型には手も足も出ないじゃないか。
棒銀一本にしようぜ。
棒銀一本にしようぜ。
331 ：名無し名人：03/12/16 20:07 ID:wv5o8mHc
>>325
総論としては、美濃囲いと船囲いの違いを理解することが大切です。
玉の堅さは美濃囲いのより船囲いのほうが薄い。これは誰でも知っています。
では、その薄さを補うものは何か。
それは玉の広さと駒の配置のバランスです。
これをしっかり意識してください。
では、それを意識した上で、それを活かす指し方とはどういうものか。
ここは人によって違うと思うけど、ぼくは押さえ込む指し方だと思います。
2枚の銀（特に48の銀）と歩を使っていかに相手の飛車を押さえ込むかが勝負だと思います。
あとは、受けが強くなる必要性が高いですね。
受けないと勝てないです。玉の堅さが違いますから。
で、受ける方法なんですが、3筋の歩を必ず切っておくこと。
飛車を交換したあとに39歩の底歩が打てるか否かで堅さがぜんぜん違ってきます。
あと、これも48の銀の使い方なんですが、59に引くと結構堅くなります。
で、その引いた形をより堅くするためには、金は69・58の形がいいと個人的には思います。
でも、これはこれで上部に薄いという欠点があります。これは好みの違いが大きいですね。
総論としては、美濃囲いと船囲いの違いを理解することが大切です。
玉の堅さは美濃囲いのより船囲いのほうが薄い。これは誰でも知っています。
では、その薄さを補うものは何か。
それは玉の広さと駒の配置のバランスです。
これをしっかり意識してください。
では、それを意識した上で、それを活かす指し方とはどういうものか。
ここは人によって違うと思うけど、ぼくは押さえ込む指し方だと思います。
2枚の銀（特に48の銀）と歩を使っていかに相手の飛車を押さえ込むかが勝負だと思います。
あとは、受けが強くなる必要性が高いですね。
受けないと勝てないです。玉の堅さが違いますから。
で、受ける方法なんですが、3筋の歩を必ず切っておくこと。
飛車を交換したあとに39歩の底歩が打てるか否かで堅さがぜんぜん違ってきます。
あと、これも48の銀の使い方なんですが、59に引くと結構堅くなります。
で、その引いた形をより堅くするためには、金は69・58の形がいいと個人的には思います。
でも、これはこれで上部に薄いという欠点があります。これは好みの違いが大きいですね。
325でつ。なんかこのスレの皆さん異様に優しいですね。ポイント抑えてる感じだし。
こうなったら皆様ご恩のためにもというのは変でつががんばるしかないですね。
実は本美濃より金美濃や片美濃やごきげんが好きだし
低級では囲いも何も無い仁義泣き戦い（ド急戦）が多いので､堅固さは気にしてません。
でも、棒銀には3間にするとたいてい勝勢になるので､私は指す気無く･･･
まずは5七銀左、とくに斜め棒銀中心にがんばってみます。ぢゃm(_ _)m
こうなったら皆様ご恩のためにもというのは変でつががんばるしかないですね。
実は本美濃より金美濃や片美濃やごきげんが好きだし
低級では囲いも何も無い仁義泣き戦い（ド急戦）が多いので､堅固さは気にしてません。
でも、棒銀には3間にするとたいてい勝勢になるので､私は指す気無く･･･
まずは5七銀左、とくに斜め棒銀中心にがんばってみます。ぢゃm(_ _)m
上手く押さえ込めて勝てたと思う例です。
飛車いじめが成功しました。
55歩の連打で相手の攻めを遅らせるスジは自分でもうまくいったと思います。
まあ、そもそもは54銀が悪手なので、うまくいって当然といえば当然なんですが。
先手：ぼく（1級）
後手：相手（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２三飛 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △５一角 ▲１五桂 △５三飛 ▲４一成銀 △６二角
▲２四飛 △２三歩 ▲同桂成 △５四飛 ▲３三成桂 △５六歩
▲５五歩 △同 金 ▲２二飛成 △６五金 ▲５五歩 △同 金
▲４三成桂 △６五金 ▲４五桂 △５七銀 ▲５五歩 △５八銀成
▲同 金 △５七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金 △５五金 ▲５三桂成 △同 角 ▲同成桂 △同 飛
▲４四銀 △５七歩成 ▲５三銀成 △５八と ▲５五角 △６五桂
▲６三成銀 △８五桂 ▲７二成銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲４二飛 △６二銀 ▲８二金 △６三玉 ▲７二角 △５四玉
▲４四飛成
まで109手で先手の勝ち
飛車いじめが成功しました。
55歩の連打で相手の攻めを遅らせるスジは自分でもうまくいったと思います。
まあ、そもそもは54銀が悪手なので、うまくいって当然といえば当然なんですが。
先手：ぼく（1級）
後手：相手（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２三飛 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △５一角 ▲１五桂 △５三飛 ▲４一成銀 △６二角
▲２四飛 △２三歩 ▲同桂成 △５四飛 ▲３三成桂 △５六歩
▲５五歩 △同 金 ▲２二飛成 △６五金 ▲５五歩 △同 金
▲４三成桂 △６五金 ▲４五桂 △５七銀 ▲５五歩 △５八銀成
▲同 金 △５七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金 △５五金 ▲５三桂成 △同 角 ▲同成桂 △同 飛
▲４四銀 △５七歩成 ▲５三銀成 △５八と ▲５五角 △６五桂
▲６三成銀 △８五桂 ▲７二成銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲４二飛 △６二銀 ▲８二金 △６三玉 ▲７二角 △５四玉
▲４四飛成
まで109手で先手の勝ち
>>333
最後の５４玉にﾜﾗﾀ
最後の５４玉にﾜﾗﾀ
実戦において
・有利とされているがあまり出ない変化
・互角とされているが良く出る変化
のどちらを選ぶか悩みます。
>>333の棋譜を例に取ると
居飛車側の選択 25手目
・△5四歩を突いていないのを咎め▲4五歩△同歩▲5五歩と仕掛ける
・29手目の一般的な定跡形まで仕掛けを待つ
振り飛車側の選択 34手目
・▲4六銀型ならば有利になりやすいと信じ△5六歩
・33手目が▲6六銀の場合と同じ形で受ける△5四銀
このスレの方は実戦ではどちらを選択しますか？
ちなみに私は居飛車なら前者、振り飛車なら後者です。
・有利とされているがあまり出ない変化
・互角とされているが良く出る変化
のどちらを選ぶか悩みます。
>>333の棋譜を例に取ると
居飛車側の選択 25手目
・△5四歩を突いていないのを咎め▲4五歩△同歩▲5五歩と仕掛ける
・29手目の一般的な定跡形まで仕掛けを待つ
振り飛車側の選択 34手目
・▲4六銀型ならば有利になりやすいと信じ△5六歩
・33手目が▲6六銀の場合と同じ形で受ける△5四銀
このスレの方は実戦ではどちらを選択しますか？
ちなみに私は居飛車なら前者、振り飛車なら後者です。
>>336
333の棋譜を貼った者です。
＞振り飛車の方は▲４６銀、▲６６銀いずれの時でも△５４銀が有力とされているが？
ここは△56歩が最善というのが定説だと思ってましたが。
それとも、羽生の頭脳以降定跡に変化があったんでしょうか。
>>335
＞居飛車側の選択 25手目
＞・△5四歩を突いていないのを咎め▲4五歩△同歩▲5五歩と仕掛ける
そのあとの居飛車の手順がわからないので、参考棋譜をお願いしますm(_ _)m
333の棋譜を貼った者です。
＞振り飛車の方は▲４６銀、▲６６銀いずれの時でも△５４銀が有力とされているが？
ここは△56歩が最善というのが定説だと思ってましたが。
それとも、羽生の頭脳以降定跡に変化があったんでしょうか。
>>335
＞居飛車側の選択 25手目
＞・△5四歩を突いていないのを咎め▲4五歩△同歩▲5五歩と仕掛ける
そのあとの居飛車の手順がわからないので、参考棋譜をお願いしますm(_ _)m
汚い棋譜が貼ってあるスレはここですか？
▲３一成銀には軽く△５四金とされて角交換は成銀が負担で不満。
あと本譜も桂馬二枚が躍動するまでは居飛車良しとはいえないと思う。
25手目は▲５五歩と位をとる手が有力。▲４五歩△同歩▲５五歩は△４三金とする変化あり。
以下一例
▲５五歩△４三銀▲４五歩△同歩▲同桂△４四角▲３七銀△６四歩▲４六銀で
次に▲３五歩△同歩▲３二歩が狙い。
あと本譜も桂馬二枚が躍動するまでは居飛車良しとはいえないと思う。
25手目は▲５五歩と位をとる手が有力。▲４五歩△同歩▲５五歩は△４三金とする変化あり。
以下一例
▲５五歩△４三銀▲４五歩△同歩▲同桂△４四角▲３七銀△６四歩▲４六銀で
次に▲３五歩△同歩▲３二歩が狙い。
>>339
＞▲３一成銀には軽く△５四金とされて角交換は成銀が負担で不満。
54金だったら33角なり、同飛車に66桂馬かなあ・・・
羽生の頭脳では21銀なりまでで居飛車良し、となっていますが、定跡が
進化したんでしょうか。
21銀なりを同飛車だったら45桂馬で簡単なんですけどね。
31なり銀のときに15桂馬・・・いかにも無理そうですが。
＞▲３一成銀には軽く△５四金とされて角交換は成銀が負担で不満。
54金だったら33角なり、同飛車に66桂馬かなあ・・・
羽生の頭脳では21銀なりまでで居飛車良し、となっていますが、定跡が
進化したんでしょうか。
21銀なりを同飛車だったら45桂馬で簡単なんですけどね。
31なり銀のときに15桂馬・・・いかにも無理そうですが。
>>340
確か定跡外伝に△２三飛が載ってて、振り良しと書いてあった。
確か定跡外伝に△２三飛が載ってて、振り良しと書いてあった。
>>336、>>337、>>339
すいません、25手目以降の変化を勘違いしてました。
>>339さんの書かれたものが正しい変化です。
変化の例が三間スレのほうにもあったので、リンクしておきます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/552
すいません、25手目以降の変化を勘違いしてました。
>>339さんの書かれたものが正しい変化です。
変化の例が三間スレのほうにもあったので、リンクしておきます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/552
6六銀型が不利とされる理由がわからなかったので、調べてみました。
長いです。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲２五歩△３三角▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△７二玉▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩△５四歩
▲４六歩△９四歩▲９六歩△８二玉▲３七桂△２二飛
▲６八銀△７二銀▲５七銀左 △６四歩▲５五歩△同 歩
▲４五歩△５三銀▲６六銀
*最近流行した形。
△５四銀
*以前はこの一手と考えられていた。
▲５五銀△同 銀▲同 角△４三金▲８八角△４五歩
▲５五銀△４四銀▲同 銀△同 金▲２四歩△同 歩
▲２三歩△同 飛▲３二銀△２二飛▲２一銀成 △２三飛
*研究により見つかった新手。
▲１五桂
*この手で打開できるとされていた
△２一飛▲４五桂△５一角▲５三桂不成
*▲4四角は△4一飛で振り飛車良し。
△５二金▲４四角△７四歩
*△5二金～△7四歩の順が発見されて、
*現在のところこの変化は振り飛車良しとの
*結論が出ている。
長いです。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲２五歩△３三角▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△７二玉▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩△５四歩
▲４六歩△９四歩▲９六歩△８二玉▲３七桂△２二飛
▲６八銀△７二銀▲５七銀左 △６四歩▲５五歩△同 歩
▲４五歩△５三銀▲６六銀
*最近流行した形。
△５四銀
*以前はこの一手と考えられていた。
▲５五銀△同 銀▲同 角△４三金▲８八角△４五歩
▲５五銀△４四銀▲同 銀△同 金▲２四歩△同 歩
▲２三歩△同 飛▲３二銀△２二飛▲２一銀成 △２三飛
*研究により見つかった新手。
▲１五桂
*この手で打開できるとされていた
△２一飛▲４五桂△５一角▲５三桂不成
*▲4四角は△4一飛で振り飛車良し。
△５二金▲４四角△７四歩
*△5二金～△7四歩の順が発見されて、
*現在のところこの変化は振り飛車良しとの
*結論が出ている。
変化：33手
▲４六銀
*こちらが以前から使われていた形。
△５四銀▲４四歩
*▲5五銀ならば▲6六銀型と同じ変化になる
△同 角▲５六歩
*「振り飛車ワールド 第一巻」
*「コーヤン流三間飛車の極意 急戦編」
*に掲載されていた攻め筋。
△４二飛▲５五歩△３三角▲４五歩△６五銀
*以下、難解。
変化：34手
△５六歩
*多くの定跡書で本筋とされている。
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成 △同 桂
▲８八角
*当然の一手と思われていた。
△４三金
*△4二金も有力とされている。
▲４七銀
*▲2六飛が有力とされていたが、△5四銀でうまくいかない
△３九角▲２六飛△８四角成▲３五歩
*先に▲3五歩と突くのは、飛車の横利きを通す手筋。
△同 歩▲５六銀△９五歩▲３五銀△９六歩▲９八歩
△３二飛▲４四歩△４二金▲３四歩△５四銀
*以下、優劣不明。
▲４六銀
*こちらが以前から使われていた形。
△５四銀▲４四歩
*▲5五銀ならば▲6六銀型と同じ変化になる
△同 角▲５六歩
*「振り飛車ワールド 第一巻」
*「コーヤン流三間飛車の極意 急戦編」
*に掲載されていた攻め筋。
△４二飛▲５五歩△３三角▲４五歩△６五銀
*以下、難解。
変化：34手
△５六歩
*多くの定跡書で本筋とされている。
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成 △同 桂
▲８八角
*当然の一手と思われていた。
△４三金
*△4二金も有力とされている。
▲４七銀
*▲2六飛が有力とされていたが、△5四銀でうまくいかない
△３九角▲２六飛△８四角成▲３五歩
*先に▲3五歩と突くのは、飛車の横利きを通す手筋。
△同 歩▲５六銀△９五歩▲３五銀△９六歩▲９八歩
△３二飛▲４四歩△４二金▲３四歩△５四銀
*以下、優劣不明。
変化：47手
▲５六銀
*2003年竜王戦2組準決勝
*中原誠－三浦弘行 の進行。
△９五歩▲３五歩△同 歩▲同 銀△９六歩▲４四歩
△４二金▲３四歩
*以下、対局は中原が勝利している。
変化：44手
△２一飛
*2002年A級順位戦
*青野輝市－佐藤康光 の進行。
*
▲５六銀△５四銀▲６八金直 △２四歩
*△2一飛～△5四銀の形を作ってから△2四歩と反発するのは、
*△4二金型の変化として知られている。
*以下、対局は青野が勝利している。
変化：41手
▲４七銀
*佐藤－青野戦の感想戦で出た手。
*以後の変化については不明。
▲５六銀
*2003年竜王戦2組準決勝
*中原誠－三浦弘行 の進行。
△９五歩▲３五歩△同 歩▲同 銀△９六歩▲４四歩
△４二金▲３四歩
*以下、対局は中原が勝利している。
変化：44手
△２一飛
*2002年A級順位戦
*青野輝市－佐藤康光 の進行。
*
▲５六銀△５四銀▲６八金直 △２四歩
*△2一飛～△5四銀の形を作ってから△2四歩と反発するのは、
*△4二金型の変化として知られている。
*以下、対局は青野が勝利している。
変化：41手
▲４七銀
*佐藤－青野戦の感想戦で出た手。
*以後の変化については不明。
変化：33手
▲６六銀△５六歩
*「振り飛車ワールド第一巻｣に出ていた変化。
▲４七銀
*△4五歩が角交換にならないため、居飛車指しやすいとされていた。
△６五歩
*振り飛車らしい軽手。▲同銀は△4五歩。
▲５五銀△４二飛▲５六銀△５四歩
*これで振り飛車ペースらしい。
参考文献
「先手三間飛車破り」青野輝市 1988
「三間飛車ガイド」武者野勝巳 1988
「羽生の頭脳 第三巻」羽生善治 1992
「これが最前線だ！」深浦康市 1999
「粉砕振り飛車破り」井上慶太 2001
「振り飛車ワールド 第一巻」毎日コミニュケーションズ 2003
「コーヤン流三間飛車の極意 急戦編」中田功 2003
「定跡外伝（文庫）」毎日コミニュケーションズ 2003
「将棋世界」2002年11月号、2003年7月号
▲６六銀△５六歩
*「振り飛車ワールド第一巻｣に出ていた変化。
▲４七銀
*△4五歩が角交換にならないため、居飛車指しやすいとされていた。
△６五歩
*振り飛車らしい軽手。▲同銀は△4五歩。
▲５五銀△４二飛▲５六銀△５四歩
*これで振り飛車ペースらしい。
参考文献
「先手三間飛車破り」青野輝市 1988
「三間飛車ガイド」武者野勝巳 1988
「羽生の頭脳 第三巻」羽生善治 1992
「これが最前線だ！」深浦康市 1999
「粉砕振り飛車破り」井上慶太 2001
「振り飛車ワールド 第一巻」毎日コミニュケーションズ 2003
「コーヤン流三間飛車の極意 急戦編」中田功 2003
「定跡外伝（文庫）」毎日コミニュケーションズ 2003
「将棋世界」2002年11月号、2003年7月号
▲4六銀型も合わせて長々と書いてまいりましたが、
▲6六銀型は後手の手を△5四銀に限定することが
目標だったにもかかわらず、△5四銀自体が居飛車にとって面白くない
変化であり、かつ△5六歩と指されても勝ちにくい、ということで
すたれたみたいです。
最後に、参考文献を読むにあたり三間飛車が5筋を受けない場合の変化についての
本による違いを示して終りにします。
▲6六銀型は後手の手を△5四銀に限定することが
目標だったにもかかわらず、△5四銀自体が居飛車にとって面白くない
変化であり、かつ△5六歩と指されても勝ちにくい、ということで
すたれたみたいです。
最後に、参考文献を読むにあたり三間飛車が5筋を受けない場合の変化についての
本による違いを示して終りにします。
三間飛車が5筋を受けない場合の定跡としてあげている手順に
文献による差が見受けられました。
単に▲5五歩（△4三金に言及）
「三間飛車ガイド」、「柿木将棋7」
▲4五歩△同歩▲5五歩
「粉砕振り飛車破り」、「将棋世界 2003年9月号（！！）」
と、新しい本でも△4三金の変化を無視しているものがありました。
特に、将棋世界2003年9月号ではB1級順位戦郷田－中村戦で実際に
>>333の25手目とほぼ同一の局面が出現していました。
さらに、先手は仕掛けを保留し▲7七角と指していました。
▲4五歩△同歩▲5五歩で△4三金とされた場合、プロには良い打開策があるのでしょうか？
さらに、中村八段は▲5五歩の対策を用意してこの局面に誘導していたのでしょうか？
興味は尽きません。
以上、調査結果報告を終わります。
できれば>>336さんにも>>335の最初の変化が論外であることと、
▲6六銀悪手説の理由について答えていただければありがたいです。
文献による差が見受けられました。
単に▲5五歩（△4三金に言及）
「三間飛車ガイド」、「柿木将棋7」
▲4五歩△同歩▲5五歩
「粉砕振り飛車破り」、「将棋世界 2003年9月号（！！）」
と、新しい本でも△4三金の変化を無視しているものがありました。
特に、将棋世界2003年9月号ではB1級順位戦郷田－中村戦で実際に
>>333の25手目とほぼ同一の局面が出現していました。
さらに、先手は仕掛けを保留し▲7七角と指していました。
▲4五歩△同歩▲5五歩で△4三金とされた場合、プロには良い打開策があるのでしょうか？
さらに、中村八段は▲5五歩の対策を用意してこの局面に誘導していたのでしょうか？
興味は尽きません。
以上、調査結果報告を終わります。
できれば>>336さんにも>>335の最初の変化が論外であることと、
▲6六銀悪手説の理由について答えていただければありがたいです。
よく書き込んだ、感動した。
が、２ｃｈ名人の字が間違ってるので大減点。
が、２ｃｈ名人の字が間違ってるので大減点。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
352 ：名無し名人：03/12/21 16:59 ID:aqJZvC2O
先手：四間
後手：急戦
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽５二金右 ▲３八銀 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二玉 ▲３九玉 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽１四歩
▲５八金左 ▽４二銀 ▲２八玉 ▽５三銀左 ▲６七銀 ▽７四歩
▲５六歩 ▽４二金上 ▲４六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽７五歩
▲同 歩 ▽６四銀 ▲７四歩 ▽７五銀 ▲６五歩 ▽７七角成
▲同 桂 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲６六角 ▽３三角
▲同角成 ▽同 桂 ▲６六角 ▽７九角
銀をあがらずに▽75歩と仕掛けてくる手にはどう対処するの？
あっという間に苦戦になっちゃった
後手：急戦
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽５二金右 ▲３八銀 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二玉 ▲３九玉 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽１四歩
▲５八金左 ▽４二銀 ▲２八玉 ▽５三銀左 ▲６七銀 ▽７四歩
▲５六歩 ▽４二金上 ▲４六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽７五歩
▲同 歩 ▽６四銀 ▲７四歩 ▽７五銀 ▲６五歩 ▽７七角成
▲同 桂 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲６六角 ▽３三角
▲同角成 ▽同 桂 ▲６六角 ▽７九角
銀をあがらずに▽75歩と仕掛けてくる手にはどう対処するの？
あっという間に苦戦になっちゃった
353 ：名無し名人：03/12/21 17:00 ID:l1VLEIot
AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！ まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。
聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！ これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。
番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！
私は24の９級です。
355 ：名無し名人：03/12/21 17:20 ID:6E18+315
▽75歩の時、取らずに飛車を７筋に回ってみてはどうですか
鉄の掟
358 ：352：03/12/21 17:52 ID:KZDbw7nd
なるほど参考になりましたサンクスです。
ちなみに逆転して勝ち＾＾
ちなみに逆転して勝ち＾＾
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲４六歩 △４二銀
▲７八玉 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △５六歩 ▲２二歩 △４七歩
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △５七歩成 ▲５五金 △４四角
▲同 金 △４八と ▲同 飛 △５七飛成 ▲２八飛 △４六歩
▲６八銀 △５六龍 ▲２三角 △５二金左 ▲３四角成 △７六龍
▲７七歩 △７四龍 ▲５三歩 △同 銀 ▲２一歩成 △４四銀
▲６六桂 △８四龍 ▲５八飛 △５五歩 ▲５三歩 △同 銀
▲５五飛 △３四龍 ▲９四歩 △同 歩 ▲９七角 △５四歩
▲８五飛 △８二銀 ▲１一と △４七歩成 ▲７五角 △８四銀
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五龍
▲８五香 △７二金打 ▲９三歩 △同 香 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲９四銀 △６五角 ▲９六歩 △９三歩
▲９五歩 △９四歩 ▲同 歩 △９五銀 ▲９九香 △８六銀
▲同 歩 △８七角打 ▲７九玉 △６九角成 ▲同 玉 △５八と
まで102手で後手の勝ち
中飛車穴熊対早仕掛けなんだけど、
４５歩の対処方がわからない。
とりあえず５５歩とやったんだけど
この手はどうなんですか？
お互いひどすぎるな
>>331の話はとても参考になるので
覚えておくように書き込みます。
覚えておくように書き込みます。
362 ：名無し名人：04/01/07 19:05 ID:D48LySM9
先手四間飛車対後手居飛車は居飛車の方が優勢になるんですか？
羽生の頭脳を読む限り▲46歩突いちゃうと四間指しにくい。みたいな感じになってるんですが
そうなると先手番では手数的に仕方無く▲46歩突かないといけないと思うので
先手四間飛車が不利になると思うのですが、どうなんでしょう？
羽生の頭脳を読む限り▲46歩突いちゃうと四間指しにくい。みたいな感じになってるんですが
そうなると先手番では手数的に仕方無く▲46歩突かないといけないと思うので
先手四間飛車が不利になると思うのですが、どうなんでしょう？
同じ局面で、居飛車側から書いた本は居飛車有利
振り飛車側から書いた本は振り飛車有利ってのもあるからねぇ。
振り飛車側から書いた本は振り飛車有利ってのもあるからねぇ。
>>362
具体的には斜め棒銀を念頭においた話だと思いますが、
あなたが振り飛車党なら
8六歩突き捨て型「コーヤン流三間飛車の極意急戦編」「定跡外伝2」
準急戦「振り飛車ワールド第五巻」
あたりを読んで自信を取り戻してください。
あなたが居飛車党だったなら、「青野照市のノックアウト四間飛車」
で自信を深めてください。
具体的には斜め棒銀を念頭においた話だと思いますが、
あなたが振り飛車党なら
8六歩突き捨て型「コーヤン流三間飛車の極意急戦編」「定跡外伝2」
準急戦「振り飛車ワールド第五巻」
あたりを読んで自信を取り戻してください。
あなたが居飛車党だったなら、「青野照市のノックアウト四間飛車」
で自信を深めてください。
幕末の書「将棋獨稽古」から居飛車急戦vs四間飛車の定跡手順。
注釈も本のまま。参考にされたし。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲２六飛 △７二金 ▲３七桂 △４五歩
*初番より是迄の駒組を二十八手と名づけてもつぱらさす人多し
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲５四角 △１二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四飛 △２三銀 ▲２九飛 △４四飛 ▲２一角成 △同 角
▲２三飛成
*にて先手よし
変化：34手
△同 桂
*にて後手よし
変化：33手
▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀
*にて先手よし
変化：32手
△８八角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲２二角 △６四角 ▲４八金 △２五歩 ▲同 飛 △３六歩
*にて後手よし
変化：36手
△４四角 ▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲２二角 △３四飛
*にて双方五分のわかれなり
変化：31手
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲１二歩 △同 香 ▲３四角 △２三角 ▲同角成 △同 銀 ▲５四角
*にて先手よし
注釈も本のまま。参考にされたし。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲２六飛 △７二金 ▲３七桂 △４五歩
*初番より是迄の駒組を二十八手と名づけてもつぱらさす人多し
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲５四角 △１二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四飛 △２三銀 ▲２九飛 △４四飛 ▲２一角成 △同 角
▲２三飛成
*にて先手よし
変化：34手
△同 桂
*にて後手よし
変化：33手
▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀
*にて先手よし
変化：32手
△８八角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲２二角 △６四角 ▲４八金 △２五歩 ▲同 飛 △３六歩
*にて後手よし
変化：36手
△４四角 ▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲２二角 △３四飛
*にて双方五分のわかれなり
変化：31手
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲１二歩 △同 香 ▲３四角 △２三角 ▲同角成 △同 銀 ▲５四角
*にて先手よし
368 ：名無し名人：04/01/12 09:26 ID:6YRVGqYL
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５二金右 ▲３九玉 ▽９四歩
▲９六歩 ▽７四歩 ▲１六歩 ▽６四歩 ▲７七角 ▽６三銀
▲７八銀 ▽６二飛 ▲５八金左 ▽５四銀 ▲２八玉 ▽３三角
▲６七銀 ▽２二玉 ▲５六歩 ▽１二香 ▲１五歩 ▽１一玉
▲４六歩 ▽２二銀 ▲３六歩 ▽３一金 ▲３七桂 ▽４二金寄
▲４七金 ▽３二金寄 ▲２六歩 ▽７三桂 ▲９八香 ▽８五桂
▲８八角 ▽６五歩 ▲８六歩 ▽６六歩 ▲同 銀 ▽６五歩
▲５五銀 ▽同 銀 ▲同 歩 ▽６六歩 ▲同 飛 ▽同 飛
▲同 角 ▽６九飛
穴熊+右四間に組み上げられて作戦負け
四間側のまずい手を指摘してください。
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５二金右 ▲３九玉 ▽９四歩
▲９六歩 ▽７四歩 ▲１六歩 ▽６四歩 ▲７七角 ▽６三銀
▲７八銀 ▽６二飛 ▲５八金左 ▽５四銀 ▲２八玉 ▽３三角
▲６七銀 ▽２二玉 ▲５六歩 ▽１二香 ▲１五歩 ▽１一玉
▲４六歩 ▽２二銀 ▲３六歩 ▽３一金 ▲３七桂 ▽４二金寄
▲４七金 ▽３二金寄 ▲２六歩 ▽７三桂 ▲９八香 ▽８五桂
▲８八角 ▽６五歩 ▲８六歩 ▽６六歩 ▲同 銀 ▽６五歩
▲５五銀 ▽同 銀 ▲同 歩 ▽６六歩 ▲同 飛 ▽同 飛
▲同 角 ▽６九飛
穴熊+右四間に組み上げられて作戦負け
四間側のまずい手を指摘してください。
5筋の歩をつくのが早い気がします
相手が桂を跳ねたら56銀、それまでは67銀で待つというのが一番よいと思います
相手が桂を跳ねたら56銀、それまでは67銀で待つというのが一番よいと思います
370 ：名無し名人：04/01/12 10:41 ID:ZaohBhj7
371 ：368：04/01/12 21:34 ID:9P24/Bys
thx
372 ：名無し名人：04/01/13 17:36 ID:x/oLkl1z
>>370
居飛車党ってわけじゃないが、
▲８６角なら手損になるけど△４２金とかしてから
△６５歩なりそう。
考えてみたけど△４２金としたら、先手の手も難しそう。
▲２７銀と銀冠を目指すとその瞬間に△６５歩がきそう出し。
振り党の意見を待つ。
居飛車党ってわけじゃないが、
▲８６角なら手損になるけど△４２金とかしてから
△６５歩なりそう。
考えてみたけど△４２金としたら、先手の手も難しそう。
▲２７銀と銀冠を目指すとその瞬間に△６５歩がきそう出し。
振り党の意見を待つ。
373 ：名無し名人：04/01/13 19:47 ID:+wrEYlwx
最近出た藤井と杉本の本に右四間載ってるけど
両方とも舟囲いや左美濃、米長玉に対しては△４三銀のままで
５筋の歩を突く指し方を薦めてるけど穴熊に対しては
△５四銀と上がってる。穴熊側は▲７八金寄とすると
５七の地点が弱いし、かといって▲６八金のままだと
角が窮屈だから振り飛車から△８五桂と跳んで▲８六角
とさしておいてから角引いて３筋に飛車まわったりして
桂頭を攻めたりする狙いがある。
△４三銀型だと△８五桂跳ねても△６六角とされる。
この前のＡ級で三浦が鈴木に対して右四間穴熊で▲７八金寄の形
から仕掛けられなくて▲６六歩から▲６七銀とさらに固めたけど
陣形が凝りすぎで鈴木の圧勝に終わった将棋があったよね。
右四間穴熊はバランスが悪いし△５四銀型で普通に組んで
振り飛車悪くないと思う。
穴熊に組まれる前に三間にして仕掛けていくのも有力だけど。
両方とも舟囲いや左美濃、米長玉に対しては△４三銀のままで
５筋の歩を突く指し方を薦めてるけど穴熊に対しては
△５四銀と上がってる。穴熊側は▲７八金寄とすると
５七の地点が弱いし、かといって▲６八金のままだと
角が窮屈だから振り飛車から△８五桂と跳んで▲８六角
とさしておいてから角引いて３筋に飛車まわったりして
桂頭を攻めたりする狙いがある。
△４三銀型だと△８五桂跳ねても△６六角とされる。
この前のＡ級で三浦が鈴木に対して右四間穴熊で▲７八金寄の形
から仕掛けられなくて▲６六歩から▲６七銀とさらに固めたけど
陣形が凝りすぎで鈴木の圧勝に終わった将棋があったよね。
右四間穴熊はバランスが悪いし△５四銀型で普通に組んで
振り飛車悪くないと思う。
穴熊に組まれる前に三間にして仕掛けていくのも有力だけど。
374 ：名無し名人：04/01/22 21:47 ID:v9/pY3ki
相腰掛銀の定跡より▲67銀型のほうがいいみたいだね
藤井本、杉本本共にそういう評価をしていた
藤井本、杉本本共にそういう評価をしていた
375 ：名無し名人：04/01/26 21:09 ID:0IehRF4B
先手：四間飛車
後手：早仕掛け
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽１四歩
▲７八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽５四歩
▲６七銀 ▽７四歩 ▲２八玉 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽４二金上 ▲９八香 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽７七角成 ▲同 桂 ▽２二角
▲５五歩 ▽同 角 ▲６七飛 ▽８六飛 ▲７四銀 ▽７六飛
▲７三銀成 ▽７七角成 ▲同 飛 ▽同飛成 ▲６二成銀 ▽同 銀
以下ヘボイので自主規制。
先手の香上がりを咎めに早仕掛けに出たんですが
７４銀に対して居飛車はどうさすべきでしょうか？
後手：早仕掛け
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽１四歩
▲７八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽５四歩
▲６七銀 ▽７四歩 ▲２八玉 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽４二金上 ▲９八香 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽７七角成 ▲同 桂 ▽２二角
▲５五歩 ▽同 角 ▲６七飛 ▽８六飛 ▲７四銀 ▽７六飛
▲７三銀成 ▽７七角成 ▲同 飛 ▽同飛成 ▲６二成銀 ▽同 銀
以下ヘボイので自主規制。
先手の香上がりを咎めに早仕掛けに出たんですが
７４銀に対して居飛車はどうさすべきでしょうか？
開始日時：2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦：第16期竜王戦 第一局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区「ホテルニューオータニ」
先手：羽生 善治 竜王
後手：森内 俊之 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同 角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩
▲１一龍 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同 飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同 銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同 金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同 歩 △３七角上成▲５二と △同 飛 ▲同成香 △同 金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲４一龍 △４二金打
▲９四歩 △同 玉 ▲４二龍 △同 金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同 金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同 銀 △４五桂打 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 飛 △同飛成
▲６八金 △５九龍 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同 金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉
まで１３０手で後手の勝ち
棋戦：第16期竜王戦 第一局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区「ホテルニューオータニ」
先手：羽生 善治 竜王
後手：森内 俊之 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同 角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩
▲１一龍 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同 飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同 銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同 金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同 歩 △３七角上成▲５二と △同 飛 ▲同成香 △同 金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲４一龍 △４二金打
▲９四歩 △同 玉 ▲４二龍 △同 金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同 金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同 銀 △４五桂打 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 飛 △同飛成
▲６八金 △５九龍 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同 金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉
まで１３０手で後手の勝ち
377 ：名無し名人：04/01/26 21:27 ID:0IehRF4B
銀引いてくれればその順で居飛車させると思っていたんですが
74銀と桂頭に出てこられたので・・
74銀と桂頭に出てこられたので・・
ああそっか、ちょっと形が違ってましたね。
でもその変化でも居飛車戦えるような気がしますけど。
でもその変化でも居飛車戦えるような気がしますけど。
379 ：名無し名人：04/01/26 22:48 ID:JdfhM48M
ﾌﾘ=ﾋﾞｼｬは飛車角を総合的に
使用する格闘技である
(ﾟдﾟ )
(| y |)
この格闘技を極めることにより…
( ﾟдﾟ)飛 角
(＼／＼／
攻撃効果は120％上昇
( ﾟдﾟ)三間
(＼／＼
＼四間
防御面では63％上昇
美濃―
｜
(ﾟдﾟ )
銀冠＿／| y |
ﾌﾘ=ﾋﾞｼｬを極めたものは無敵になる！
軽さ ( ﾟдﾟ) 固さ
＼／| y |＼／
使用する格闘技である
(ﾟдﾟ )
(| y |)
この格闘技を極めることにより…
( ﾟдﾟ)飛 角
(＼／＼／
攻撃効果は120％上昇
( ﾟдﾟ)三間
(＼／＼
＼四間
防御面では63％上昇
美濃―
｜
(ﾟдﾟ )
銀冠＿／| y |
ﾌﾘ=ﾋﾞｼｬを極めたものは無敵になる！
軽さ ( ﾟдﾟ) 固さ
＼／| y |＼／
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
382 ：名無し名人：04/01/27 02:24 ID:hrZs3h9J
>>375
△７６飛に▲７３銀成とすれば本譜の対応でいいと思うよ。
ただ△７６飛に▲６３歩とかもあるし、
固さを生かして△７７角成に▲６２銀成と
やる人もいるかもしれないね・・・ 例 ノムマコとかｗ
一例をあげると△７６飛▲６３歩△５１銀なら▲７３銀成
△７７角成▲同飛△同飛成▲６５桂。
また、△７７角成▲６２銀成だと△６７馬▲５２成銀△同金▲４５桂か。
このように４５（６５）桂～５３（５７）歩とかがくると居飛車もいやですね。
この場合は居飛車攻めあい勝ちだとは思うけど・・・ｗ
△７６飛に▲７３銀成とすれば本譜の対応でいいと思うよ。
ただ△７６飛に▲６３歩とかもあるし、
固さを生かして△７７角成に▲６２銀成と
やる人もいるかもしれないね・・・ 例 ノムマコとかｗ
一例をあげると△７６飛▲６３歩△５１銀なら▲７３銀成
△７７角成▲同飛△同飛成▲６５桂。
また、△７７角成▲６２銀成だと△６７馬▲５２成銀△同金▲４５桂か。
このように４５（６５）桂～５３（５７）歩とかがくると居飛車もいやですね。
この場合は居飛車攻めあい勝ちだとは思うけど・・・ｗ
383 ：名無し名人：04/01/31 03:38 ID:pXnxNW03
居飛車穴熊に対して藤井システムと鈴木流があるけど、
みんなはどっち派？
みんなはどっち派？
相穴熊
385 ：名無し名人：04/01/31 03:47 ID:3N65WOKG
(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
>>383
石田流への組み換え。
石田流への組み換え。
２４の低段クラスの感想だけど、素人は相穴熊が一番勝ちやすいと思う。
藤井システムは玉が薄すぎて反動がきつく、俺らレベルじゃ使いこなせないし、
美濃に組んで戦う他の戦法（鈴木流、向かい飛車変化、浮き飛車等）はどうも勝ちづらい。
藤井システムは玉が薄すぎて反動がきつく、俺らレベルじゃ使いこなせないし、
美濃に組んで戦う他の戦法（鈴木流、向かい飛車変化、浮き飛車等）はどうも勝ちづらい。
＞相穴熊が一番勝ちやすいと思う。
(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
真部流
先手：居飛車
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六銀 △７一玉 ▲５八金右 △４三銀
▲１六歩 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲４五歩 △１二香
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 まで居飛車( ﾟДﾟ) ｳﾏｰ
右四間飛車と見せかけて４５歩早仕掛け殺法が完成しました。どうでしょうか？
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六銀 △７一玉 ▲５八金右 △４三銀
▲１六歩 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲４五歩 △１二香
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 まで居飛車( ﾟДﾟ) ｳﾏｰ
右四間飛車と見せかけて４５歩早仕掛け殺法が完成しました。どうでしょうか？
３三角早くね？
△５四歩がすごく駄目っぽい。いや、俺、居飛車党だけど。
四間飛車側の駒組みがひどい
同角じゃ駄目なのか？
指了図以降
△５五銀▲２四歩△同歩▲５五銀△同角▲同角△同歩▲２四飛△４六角
▲２一飛成△３七角成▲４四桂△５六歩
と言った感じかな。
楽勝とはとても思えないけど何か変化あるのかな。
△５五銀▲２四歩△同歩▲５五銀△同角▲同角△同歩▲２四飛△４六角
▲２一飛成△３七角成▲４四桂△５六歩
と言った感じかな。
楽勝とはとても思えないけど何か変化あるのかな。
>>392
私の場合は上がるけど、、早いかも・・・（´･ω･‘）
>>393
そうですね。５四銀の方がいいかも・・・ （´･ω･‘）
>>394
すいません。振り飛車側は割と適当に動かしていました。 （´･ω･‘）
>>395
２四歩の突き捨てを先に入れとくべきでした。 （´･ω･‘）
>>396
先手の竜に対して後手の飛車が捌きづらいのでちょっといいかなぁと。。（´･ω･‘）
>>392-396
レスどうもでした！
私の場合は上がるけど、、早いかも・・・（´･ω･‘）
>>393
そうですね。５四銀の方がいいかも・・・ （´･ω･‘）
>>394
すいません。振り飛車側は割と適当に動かしていました。 （´･ω･‘）
>>395
２四歩の突き捨てを先に入れとくべきでした。 （´･ω･‘）
>>396
先手の竜に対して後手の飛車が捌きづらいのでちょっといいかなぁと。。（´･ω･‘）
>>392-396
レスどうもでした！
>>397
でも十分戦える一局だと思うんで、実際さしてみたりして続報あったらよろ～
でも十分戦える一局だと思うんで、実際さしてみたりして続報あったらよろ～
399 ：名無し名人：04/02/05 17:14 ID:3YrcJRYc
>>391
相当遅いし、そんなに強くないけど一応レスしとくｗ
▲４５歩以下△５５歩もありそうですね。
一例は▲２４歩△同歩▲４４歩△５６歩▲同歩△４４角▲同角△同飛
▲４５歩△４２飛▲２４飛△２２歩▲３１角△３３角で
▲４２角成と▲３４飛がありますが、どちらでも難しいかもしれないですね。
相当遅いし、そんなに強くないけど一応レスしとくｗ
▲４５歩以下△５５歩もありそうですね。
一例は▲２４歩△同歩▲４４歩△５６歩▲同歩△４４角▲同角△同飛
▲４５歩△４２飛▲２４飛△２２歩▲３１角△３３角で
▲４２角成と▲３４飛がありますが、どちらでも難しいかもしれないですね。
400 ：名無し名人：04/02/06 05:07 ID:LD+UgkVO
400 ▼・～・▼
401 ：囲碁将棋界の一番長い日：04/02/11 22:25 ID:qs5sapEf
毎年、Ａ級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。
しかし、今年は、忍者・屋敷八段の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。
すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
しかし、今年は、忍者・屋敷八段の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。
すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
402 ：名無し名人：04/03/09 20:22 ID:qSlEvC0E
救い上げ
403 ：名無し名人：04/03/18 03:33 ID:arB8Hne/
教えて！お願い！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲９五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △２九飛 ▲１一馬 △４三歩
で先手ペースって四間道場に書いてあったのですが・・・・
▲４七香 △３五歩 ▲４四香 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲４五桂 △４一香
とやられたら後手ペースだと思うのですが、どう指せばいいのですか？
どなたか教えて下さいませ。。。。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲９五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △２九飛 ▲１一馬 △４三歩
で先手ペースって四間道場に書いてあったのですが・・・・
▲４七香 △３五歩 ▲４四香 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲４五桂 △４一香
とやられたら後手ペースだと思うのですが、どう指せばいいのですか？
どなたか教えて下さいませ。。。。
404 ：名無し名人：04/03/18 03:43 ID:oMkjNLuH
▲５三桂成と突撃すれば指せそうじゃない？
405 ：名無し名人：04/03/18 03:58 ID:oMkjNLuH
俺の研究では▲５三桂成以下何回やっても先手勝ち
こんなところまで研究してるのか。すげぇなぁ。
407 ：403：04/03/18 16:47 ID:JzkhhjHn
>>404
ご返答ありがとうございます。
▲５三成桂以下考えてみました。
△４四飛▲６三成桂△同銀▲４四馬△同香▲４二飛△７二金▲４四飛成
△３七歩成▲同銀△１九飛成▲５九香△８四桂でどうでしょう？
後手指せそうな感じしますが？
ご返答ありがとうございます。
▲５三成桂以下考えてみました。
△４四飛▲６三成桂△同銀▲４四馬△同香▲４二飛△７二金▲４四飛成
△３七歩成▲同銀△１九飛成▲５九香△８四桂でどうでしょう？
後手指せそうな感じしますが？
408 ：名無し名人：04/03/18 18:30 ID:fcD+0C4g
409 ：名無し名人：04/03/18 18:56 ID:oMkjNLuH
▲４四飛成がぬるいなあ
ここは▲６一銀でしょう
ここは▲６一銀でしょう
410 ：名無し名人：04/03/18 19:47 ID:3Orqa1yY
>>403
そもそもこの変化、５３手目の▲４四同角が遊んでいる飛車に
角の質駒を与えながら自陣に直射させる、ここせみたいな手です。
▲３三馬と飛車をいじめて、横に逃げれば▲４四角、△４一香なら
▲４二馬で香車が遊び駒なので▲３二飛ぐらいで、先手ペースと思います。
個人的には４９手目、▲４七香は少し重い気がします。▲９八香打ちと
して持ち駒の桂と質駒の銀で端攻めし、馬や角で飛車をいじめながら挟撃
した方がいいと思います。
そもそもこの変化、５３手目の▲４四同角が遊んでいる飛車に
角の質駒を与えながら自陣に直射させる、ここせみたいな手です。
▲３三馬と飛車をいじめて、横に逃げれば▲４四角、△４一香なら
▲４二馬で香車が遊び駒なので▲３二飛ぐらいで、先手ペースと思います。
個人的には４９手目、▲４七香は少し重い気がします。▲９八香打ちと
して持ち駒の桂と質駒の銀で端攻めし、馬や角で飛車をいじめながら挟撃
した方がいいと思います。
411 ：403：04/03/18 20:10 ID:pUsp77/s
412 ：403：04/03/18 20:23 ID:pUsp77/s
>>410
ご返答ありがとうございます
なるほど▲３三馬ですか！
以下△４一香▲４二馬△同香▲３二飛△３六歩あたりでしょうか。
４９手目▲９八香打ち！この手も全然思いつきませんでした。
んー互角の形勢でしょうか？研究しないとわからないですね。
ご返答ありがとうございます
なるほど▲３三馬ですか！
以下△４一香▲４二馬△同香▲３二飛△３六歩あたりでしょうか。
４９手目▲９八香打ち！この手も全然思いつきませんでした。
んー互角の形勢でしょうか？研究しないとわからないですね。
413 ：名無し名人：04/03/18 23:20 ID:nK+znNvu
後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・v香|二
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝36 △４五歩 まで
四間飛車対棒銀の戦いでよくこの形になるんだけどこの後居飛車良しになる変化教えてください
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・v香|二
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝36 △４五歩 まで
四間飛車対棒銀の戦いでよくこの形になるんだけどこの後居飛車良しになる変化教えてください
414 ：名無し名人：04/03/18 23:49 ID:IVF9NYRF
プロの棋譜で同じ局面あったよ！
▲３三角成 △同 飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲２二角 △２七角
▲４八飛 △４七歩 ▲同 金 △４五角成 ▲１一角成 △３六歩
▲３五歩 △６五歩 ▲２一馬 △４四馬 ▲７七桂 △７五歩
▲７四桂 △９二玉 ▲２二馬 △３二銀 ▲３六金 △７一馬
▲９五歩 △８四歩 ▲９四歩 △８三玉 ▲７五歩 △７三歩
▲９三歩成 先手優勢
▲３三角成 △同 飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲２二角 △２七角
▲４八飛 △４七歩 ▲同 金 △４五角成 ▲１一角成 △３六歩
▲３五歩 △６五歩 ▲２一馬 △４四馬 ▲７七桂 △７五歩
▲７四桂 △９二玉 ▲２二馬 △３二銀 ▲３六金 △７一馬
▲９五歩 △８四歩 ▲９四歩 △８三玉 ▲７五歩 △７三歩
▲９三歩成 先手優勢
415 ：名無し名人：04/03/19 12:35 ID:Oi21TuYj
416 ：名無し名人：04/03/19 12:49 ID:EO1Ec042
417 ：名無し名人：04/03/25 07:24 ID:15/Ncqq9
天守閣美濃から端玉にされた場合どう戦えばいいのですか？
藤井システムには載ってないのですが。
藤井システムには載ってないのですが。
>>417
四枚美濃にしてじっくり戦えばいい。
四枚美濃にしてじっくり戦えばいい。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v金v角v玉|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 金 桂 銀 ・|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v金v角v玉|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 金 桂 銀 ・|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
失礼。こんなことやってた覚えがあるが
422 ：名無し名人：04/03/25 11:05 ID:cBqRshUf
相穴熊は居飛車やや有利と言われているが、振り飛車側がなんとか
互角の形勢に持ち込む方法はないものか？
互角の形勢に持ち込む方法はないものか？
久保の棋譜でも並べるか...
425 ：名無し名人：04/03/25 13:16 ID:cBqRshUf
>>424
それを言われてしまってはねえ…。
それを言われてしまってはねえ…。
トンカンとめぐたんの棋譜でも並べるか・・ ﾊｯ!Σ（ﾟдﾟlll）
427 ：名無し名人：04/03/31 18:11 ID:xR/bu8zA
先手：居飛車
後手：振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５二金左
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲３七桂 △５六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △８八角成
▲同 銀 △４六角 ▲２九飛 △３三桂
この局面。コーヤン本では以下▲２一角△４五桂▲３二角成△５七歩成で振り飛車良し。
深浦本では角を打たずに▲５三歩△５一金引▲４七で居飛車良し。
どっちの手順がつくりものなんでしょうか？
おまえが、コーヤンと深浦のどちらを信じるかだ…。
429 ：名無し名人：04/03/31 19:00 ID:xR/bu8zA
>>428
どっちも信じたい
どっちも信じたい
430 ：名無し名人：04/04/01 01:19 ID:riVm55Xk
深浦本の変化、互角だと思うけど。
431 ：名無し名人：04/04/01 03:46 ID:QniYYePm
深浦本の▲4七金以下を東大振り飛車道場のCOM同士にやらせたら△6四角▲2三角
△3一飛車▲3四角成り△3七歩▲4三歩△4五桂馬▲同馬以下居飛車勝ち。
ゴーヤン本の△5七歩成り以下は▲5四馬△4八と▲4五馬△5八と▲4六馬△5七銀以下
振り飛車勝ち。
△3三桂の所から東大にやらせても深浦の順を選んだ事を考えると飛車捨ての
手順の美しさに目がくらんで▲2一角とゴーヤンは書いた様な気がする。ソフト
ごときがおそれ多き事とは思うが・・。
ちなみに定跡講座では△9四歩と△8二玉が変わった形で△3三桂で互角となってます。
△3一飛車▲3四角成り△3七歩▲4三歩△4五桂馬▲同馬以下居飛車勝ち。
ゴーヤン本の△5七歩成り以下は▲5四馬△4八と▲4五馬△5八と▲4六馬△5七銀以下
振り飛車勝ち。
△3三桂の所から東大にやらせても深浦の順を選んだ事を考えると飛車捨ての
手順の美しさに目がくらんで▲2一角とゴーヤンは書いた様な気がする。ソフト
ごときがおそれ多き事とは思うが・・。
ちなみに定跡講座では△9四歩と△8二玉が変わった形で△3三桂で互角となってます。
432 ：名無し名人：04/04/02 02:45 ID:FyyjD+Nr
この局面から振り飛車が互角に戦うにはどうしたらいいですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９五歩 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９五歩 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉
>>432
先手：柿木将棋VII L7
後手：柿木将棋VII L7
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９五歩
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 金 △７三銀 ▲５五歩 △７五歩 ▲同 角 △６三金
▲６五歩 △６四歩 ▲６八飛 △７二玉 ▲８八玉 △６五歩 ▲同 金 △６四歩 ▲６六金 △５四歩
▲９九玉 △５五歩 ▲８八銀 △５二飛 ▲７九金 △８二玉 ▲８六角 △４三銀 ▲６七金 △５四銀
▲５八飛 △６五銀 ▲３七桂 △５六歩 ▲４八銀 △６六銀 ▲６八金引 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 飛 △５六歩 ▲５八飛 △５七銀 ▲５三歩 △同 飛 ▲４五桂 △５八銀成 ▲同 金 △８八角成
▲同 金 △４三飛 ▲３二角 △４四飛 ▲２一角成 △３八飛 ▲７五桂 △６二金引 ▲６九銀 △４五飛
▲５四馬 △６五飛 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三歩 △７二金寄 ▲２一飛 △７九銀 ▲６一飛成 △８八銀成
▲同 玉 △６六角 ▲７七銀 △同桂成 ▲同 桂 △７一金打 ▲５一龍 △５七角成 ▲６八金打 △５八飛成
▲６五桂 △７八金 ▲同 銀 △６八馬 ▲７三桂成 △同 金 ▲７一龍 △同 玉 ▲６二歩成 △８二玉
▲６八角 △７一金 ▲４六角打 △６四桂 ▲６七銀打 △５七歩成 ▲同角引 △６二金 ▲６三歩 △６六桂
▲７一銀 △９三玉 ▲５八銀 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成 ▲８三桂成 △同 金 ▲６六角 △７五歩
▲同 角 △８四桂 ▲６八玉 △７四銀 ▲８一飛 △３七角 ▲６二銀不成△６七歩 ▲同銀右 △３八飛
▲５八金 △同飛成 ▲同 玉 △５七歩 ▲同 角 △５九金 ▲６八玉
まで157手で先手の勝ち
先手：柿木将棋VII L7
後手：柿木将棋VII L7
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９五歩
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 金 △７三銀 ▲５五歩 △７五歩 ▲同 角 △６三金
▲６五歩 △６四歩 ▲６八飛 △７二玉 ▲８八玉 △６五歩 ▲同 金 △６四歩 ▲６六金 △５四歩
▲９九玉 △５五歩 ▲８八銀 △５二飛 ▲７九金 △８二玉 ▲８六角 △４三銀 ▲６七金 △５四銀
▲５八飛 △６五銀 ▲３七桂 △５六歩 ▲４八銀 △６六銀 ▲６八金引 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 飛 △５六歩 ▲５八飛 △５七銀 ▲５三歩 △同 飛 ▲４五桂 △５八銀成 ▲同 金 △８八角成
▲同 金 △４三飛 ▲３二角 △４四飛 ▲２一角成 △３八飛 ▲７五桂 △６二金引 ▲６九銀 △４五飛
▲５四馬 △６五飛 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三歩 △７二金寄 ▲２一飛 △７九銀 ▲６一飛成 △８八銀成
▲同 玉 △６六角 ▲７七銀 △同桂成 ▲同 桂 △７一金打 ▲５一龍 △５七角成 ▲６八金打 △５八飛成
▲６五桂 △７八金 ▲同 銀 △６八馬 ▲７三桂成 △同 金 ▲７一龍 △同 玉 ▲６二歩成 △８二玉
▲６八角 △７一金 ▲４六角打 △６四桂 ▲６七銀打 △５七歩成 ▲同角引 △６二金 ▲６三歩 △６六桂
▲７一銀 △９三玉 ▲５八銀 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成 ▲８三桂成 △同 金 ▲６六角 △７五歩
▲同 角 △８四桂 ▲６八玉 △７四銀 ▲８一飛 △３七角 ▲６二銀不成△６七歩 ▲同銀右 △３八飛
▲５八金 △同飛成 ▲同 玉 △５七歩 ▲同 角 △５九金 ▲６八玉
まで157手で先手の勝ち
434 ：名無し名人：04/04/02 17:48 ID:J0PGFnr0
戦型：▲はやしかけ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △４三銀
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △５四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △４六歩
▲３八銀 △３六銀 ▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五歩
▲同 角 △３七銀成 ▲同 銀 △４五桂 ▲４六銀右 △５七桂成
▲同 銀 △６五桂 ▲４三歩成 △５五飛 ▲同 歩 △５七桂成
▲同金左 △１三角 ▲１一龍 △５七角成 ▲同 金 △５六歩
▲５八金 △５七銀 ▲３二飛 △４二歩 ▲４七銀 △５八銀不成
▲同 銀 △３五角 ▲４二飛成 △５一金打 ▲同龍上 △同 金
▲７九銀 △２八飛 ▲６九金 △５七歩成 ▲４八歩 △同飛成
▲５九香 △４一歩 ▲１二龍 △５八と ▲同 金 △４三龍
▲４七歩 △６一金 ▲６八桂 △７三桂 ▲５四角 △同 金
▲同 歩 △５二歩 ▲５六金 △５四龍 ▲５五歩 △６三龍
▲４五金 △３七角 ▲３五金 △同 歩 ▲４六角 △同角成
▲同 歩 △３七角 ▲４五角 △６二金打 ▲６三角成 △同 金
▲４四飛 △１九角成 ▲４一飛成 △６五歩 ▲２三龍 △１八馬
▲４五歩 △６二銀 ▲５四桂 △５三銀 ▲２六龍 △８四香
▲５六龍 △２九馬 ▲５七龍 △３六歩 ▲４四歩 △４二歩
&読み込み時表示
△が自分なんですが
いかにも無理攻めぽく進めてしまった感じで
46手目あたりからどのような感じで指せばいいのか
教えてください
いかにも無理攻めぽく進めてしまった感じで
46手目あたりからどのような感じで指せばいいのか
教えてください
人に聞くような局面じゃないだろ。
わからないつうなら悪いこといわんから四間飛車やめろ
わからないつうなら悪いこといわんから四間飛車やめろ
煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
どっかで聞いたような物言いだなｗ
どっかで聞いたような物言いだなｗ
>>435
1600点台とみた
1600点台とみた
（´-`）.｡oO（きっと誰だか分かってて言ってるんだろうな・・・）
いや まあそう思っていただけると嬉しいです
誰かエロい来ないかなぁ
誰かエロい来ないかなぁ
１筋の交換がなければ４８手目に△１五角と打てる
手合割：平手
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 龍v桂v香|一
| ・v玉v銀v金 ・ ・v銀v金 ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ 歩|六
| 角 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：東大将棋 (1200)
後手：あなた (1366)
▲３五歩で△２四飛成としましたが、「△同歩としておけばリードを保てたのでは
なかったのでしょうか」（音声：△同歩としておけばなんでもなかったと思います）
と局後感想画面に出ました。△３五同歩だと▲３五同銀から角が詰められてしまうと
考えたのですが△３五同歩でリードを保てるのでしょうか。
思います
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 龍v桂v香|一
| ・v玉v銀v金 ・ ・v銀v金 ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ 歩|六
| 角 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：東大将棋 (1200)
後手：あなた (1366)
▲３五歩で△２四飛成としましたが、「△同歩としておけばリードを保てたのでは
なかったのでしょうか」（音声：△同歩としておけばなんでもなかったと思います）
と局後感想画面に出ました。△３五同歩だと▲３五同銀から角が詰められてしまうと
考えたのですが△３五同歩でリードを保てるのでしょうか。
思います
445 ：名無し名人：04/04/13 06:28 ID:g05LyMsJ
一目△２四飛成り 筋悪！
END
END
>>444
予想される手順は△３五歩▲同銀△４五歩▲８八角△同角成▲同玉
△６一金▲５五角△３三角▲４四銀△２九飛成あたりでしょうか？
コンピュータの形勢判断は当てにならないことも多いので必要以上
に気にすることはないと思いますが、△３五同歩は一番ましな手の
ような気がします。
ところで図は急戦向飛車で飛車交換になった後、▲２二歩を△同金
と取ったおかげでだいぶ形を乱されていますね。この局面が振飛車
リードとはとても私には思えません。
予想される手順は△３五歩▲同銀△４五歩▲８八角△同角成▲同玉
△６一金▲５五角△３三角▲４四銀△２九飛成あたりでしょうか？
コンピュータの形勢判断は当てにならないことも多いので必要以上
に気にすることはないと思いますが、△３五同歩は一番ましな手の
ような気がします。
ところで図は急戦向飛車で飛車交換になった後、▲２二歩を△同金
と取ったおかげでだいぶ形を乱されていますね。この局面が振飛車
リードとはとても私には思えません。
447 ：名無し名人：04/05/05 02:32 ID:c9A1TgKc
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝25 ▲６六同角 まで
後手番
四間対右四間ですが
ここから本には△５五銀▲８八角△６六歩▲７六銀という手順が書かれてますが
ほとんどの場合△同角▲同銀の進行になります
ここで△６七歩、△７九角、△２二角のそれぞれの先手の受け方を教えてください
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝25 ▲６六同角 まで
後手番
四間対右四間ですが
ここから本には△５五銀▲８八角△６六歩▲７六銀という手順が書かれてますが
ほとんどの場合△同角▲同銀の進行になります
ここで△６七歩、△７九角、△２二角のそれぞれの先手の受け方を教えてください
>>447
６７歩は同金で後手の手の継続が難しそう
（６５銀のぶつけは７７銀と引いて歩の無い後手は手が作れないのでこれなら先手よし）
７９角は７８飛車で、６６飛車に７９飛車と角を取れば後手飛車もなれないし角銀交換の駒得
（６８銀なら７８飛車６９銀に６８飛車かなぁ よくわかんないけど恐らく後手攻め切れない）
２２角がこの３っつのなかではまだましな感じだけど７７銀と引いといて飛車交換なら同銀。
先に香車損するけど５４銀があそんでるし飛車おろせばすぐに駒損も回復できそう
７７銀に６６歩がちょっと気になるけど後手やっぱり手の継続が難しそうなので
角手持ちにして先手十分な気が。
これらの手段を指してくるってのは棋力が相当低そうだから、その後の指し手も
芋筋で考えてみたけどどうなの？その辺
ちなみに当方２段の読みなので、もっと先手が良くなる順があるかもしれない。
（あるいは破綻してるかもｗ）
６７歩は同金で後手の手の継続が難しそう
（６５銀のぶつけは７７銀と引いて歩の無い後手は手が作れないのでこれなら先手よし）
７９角は７８飛車で、６６飛車に７９飛車と角を取れば後手飛車もなれないし角銀交換の駒得
（６８銀なら７８飛車６９銀に６８飛車かなぁ よくわかんないけど恐らく後手攻め切れない）
２２角がこの３っつのなかではまだましな感じだけど７７銀と引いといて飛車交換なら同銀。
先に香車損するけど５４銀があそんでるし飛車おろせばすぐに駒損も回復できそう
７７銀に６６歩がちょっと気になるけど後手やっぱり手の継続が難しそうなので
角手持ちにして先手十分な気が。
これらの手段を指してくるってのは棋力が相当低そうだから、その後の指し手も
芋筋で考えてみたけどどうなの？その辺
ちなみに当方２段の読みなので、もっと先手が良くなる順があるかもしれない。
（あるいは破綻してるかもｗ）
>>448
自己レス
２２角のとき７７銀に飛車交換にきたら同金の方が香車損しないで済むし飛車の打ちこみ
もなくなってよいかも。
（３９飛車には桂馬にひもつける筋に角打って場合によっては飛車捕獲できそ）
自己レス
２２角のとき７７銀に飛車交換にきたら同金の方が香車損しないで済むし飛車の打ちこみ
もなくなってよいかも。
（３９飛車には桂馬にひもつける筋に角打って場合によっては飛車捕獲できそ）
450 ：名無し名人：04/05/05 21:00 ID:Ps78Saw2
島ノートにあった３４３戦法対策ってあるの？
451 ：447：04/05/06 07:33 ID:WxKtaHrQ
>>448-449
ありがとうございます
当方２４で６級ですがいままでこの戦型１０局くらいさして
５五銀とされたのが１局しかなかったので
もしかして右四間飛車側もって書かれた本には同角のほうがいいとなってるのでしょうか
ありがとうございます
当方２４で６級ですがいままでこの戦型１０局くらいさして
５五銀とされたのが１局しかなかったので
もしかして右四間飛車側もって書かれた本には同角のほうがいいとなってるのでしょうか
>>451
右４間の本って読んだ事無いので本来なら回答すべきじゃなかったのかも。
（自分４間党なものでついついおせっかいをしてしまた、すまそ）
ただまぁ乗りかかった船なので、おせっかいついでに私見を述べさせてもらうと
右４間側から見て、４間飛車の角の捌きを押さえて負担にさせようというのが狙いなわけ。
だから振り飛車側が 角を捌きたい！ と飛び出してきたのを はい、そうですか と
簡単に交換するのはそもそも本筋ではないのではないかと。
（交換後有効な攻め筋があれば別だけど、その辺は上に書いたとおり）
で、５５銀と捌きを抑えるんだけど、７７角と引いて６６歩に７６銀の余地を作るというのが
４間側の主張な訳（だったよね？）で、それに乗っかるのも右４間側としては面白くない。
だからそもそもこのタイミングでの仕掛けは、問題がある（？）のかも。
前置きが長くなったけど
本に書かれてるかどうかは知らないが
定跡だから交換してきたんじゃなくて、単に手拍子か
あるいは相手が定跡をあえてはずそうとして交換してきたんじゃないの？
というのが私の見解（異論反論歓迎）
実際あんまりこのタイミングで仕掛けられた事もほとんどないし。。。
ただ、今書いてて思い出したのだけど、交換後に７６角と打たれたことがあったかな。。。
（どうなるか自分で考えてみ）
以上 ２段ごときの長文ご容赦。
右４間の本って読んだ事無いので本来なら回答すべきじゃなかったのかも。
（自分４間党なものでついついおせっかいをしてしまた、すまそ）
ただまぁ乗りかかった船なので、おせっかいついでに私見を述べさせてもらうと
右４間側から見て、４間飛車の角の捌きを押さえて負担にさせようというのが狙いなわけ。
だから振り飛車側が 角を捌きたい！ と飛び出してきたのを はい、そうですか と
簡単に交換するのはそもそも本筋ではないのではないかと。
（交換後有効な攻め筋があれば別だけど、その辺は上に書いたとおり）
で、５５銀と捌きを抑えるんだけど、７７角と引いて６６歩に７６銀の余地を作るというのが
４間側の主張な訳（だったよね？）で、それに乗っかるのも右４間側としては面白くない。
だからそもそもこのタイミングでの仕掛けは、問題がある（？）のかも。
前置きが長くなったけど
本に書かれてるかどうかは知らないが
定跡だから交換してきたんじゃなくて、単に手拍子か
あるいは相手が定跡をあえてはずそうとして交換してきたんじゃないの？
というのが私の見解（異論反論歓迎）
実際あんまりこのタイミングで仕掛けられた事もほとんどないし。。。
ただ、今書いてて思い出したのだけど、交換後に７６角と打たれたことがあったかな。。。
（どうなるか自分で考えてみ）
以上 ２段ごときの長文ご容赦。
453 ：名無し名人：04/05/28 03:25 ID:MO80kt7x
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲８五角
これで先手良しと聞いたのですが、この後△8四歩とされたらどうすれば良いですか？
▲同 銀 △４五角 ▲８五角
これで先手良しと聞いたのですが、この後△8四歩とされたらどうすれば良いですか？
成れ
△８四歩▲６三角成△５二金右となって難しいような気がします。
勝手読み筋をひとつ挙げれば、
以下▲6四馬△6七角成▲7四歩△同歩▲8二角成△同銀▲7二飛△9四角で後手勝ち。
勝手読み筋をひとつ挙げれば、
以下▲6四馬△6七角成▲7四歩△同歩▲8二角成△同銀▲7二飛△9四角で後手勝ち。
457 ：名無し名人：04/07/31 14:54 ID:6ng5TcLq
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金直 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１四歩 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △３三桂 ▲４六銀右 △４四歩 ▲同 歩 △同 金
▲４五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 金 ▲３三歩 △４二飛 ▲３四飛 △３五金 ▲５四飛
一二三本から質問です。
ここから△４九飛成▲５三銀で先手優勢となってますが、飛車をならずに△５三銀と
逆に打ってきたら、居飛車としてはどうすれば有利になるのでしょうか？
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金直 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１四歩 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △３三桂 ▲４六銀右 △４四歩 ▲同 歩 △同 金
▲４五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 金 ▲３三歩 △４二飛 ▲３四飛 △３五金 ▲５四飛
一二三本から質問です。
ここから△４九飛成▲５三銀で先手優勢となってますが、飛車をならずに△５三銀と
逆に打ってきたら、居飛車としてはどうすれば有利になるのでしょうか？
458 ：名無し名人：04/07/31 22:29 ID:H13eO3m8
左美濃（四枚美濃）ＶＳ四間飛車で，四間側から△８５歩▲同歩△同桂と仕掛けられた場合，
左美濃は▲８８銀と引くのと▲８６歩として銀桂交換に甘んじるのとどちらが良いと思いますか？
『藤井システム（ＭYＣＯＭ文庫）』ではほとんどの変化が「▲８８銀で居飛車つぶれ」なんですが，
私（２４中級）の経験では，▲８６歩の方が良いような気がしています。
ちなみに私は居飛車党（相振り・ツノ銀中飛車は昔よく指した）で，
対振りには左美濃８割・玉頭位取り２割です。正直急戦定跡の話にはついていけない・・・
（私のような人間が最も対抗形の急戦定跡を知らないのでしょうね。
振り飛車側を持つこともないし，自分では指さないから。）
左美濃は▲８８銀と引くのと▲８６歩として銀桂交換に甘んじるのとどちらが良いと思いますか？
『藤井システム（ＭYＣＯＭ文庫）』ではほとんどの変化が「▲８８銀で居飛車つぶれ」なんですが，
私（２４中級）の経験では，▲８６歩の方が良いような気がしています。
ちなみに私は居飛車党（相振り・ツノ銀中飛車は昔よく指した）で，
対振りには左美濃８割・玉頭位取り２割です。正直急戦定跡の話にはついていけない・・・
（私のような人間が最も対抗形の急戦定跡を知らないのでしょうね。
振り飛車側を持つこともないし，自分では指さないから。）
>>460
すぐには潰れないけど、桂頭が弱すぎてジリ貧になる
すぐには潰れないけど、桂頭が弱すぎてジリ貧になる
463 ：名無し名人：04/09/17 22:06:48 ID:4CLubmNx
一二三先生は鷺の宮は全く採用した事が無いうえに
やってみたいとも思わないとインタビューで言っていた。
棒銀と何が違うんだろう。
やってみたいとも思わないとインタビューで言っていた。
棒銀と何が違うんだろう。
>>463
想像だが、振り飛車側に作戦を限定させられてるのが気に食わないんじゃないかな。
想像だが、振り飛車側に作戦を限定させられてるのが気に食わないんじゃないかな。
465 ：名無し名人：04/09/18 00:44:12 ID:x+nEb+Jg
居飛車側（先手）は５八金を省略して超急線？（一手早いだけの４六左銀や４五歩）でいくと守備が弱すぎて駄目でしょうか
それとも２４手目を相手に指させてから攻めるほうが相手にスキができやすいのでしょうか
それとも２４手目を相手に指させてから攻めるほうが相手にスキができやすいのでしょうか
＞ ２４手目を相手に指させてから
激しく意味不明
激しく意味不明
467 ：名無し名人：04/09/19 23:40:12 ID:zVfiKH5J
たぶん、△5四歩や△1二香を待たないで仕掛けるってことじゃない？
今流行の四間飛車の急所っていう本が後手番四間飛車の24手目の分岐で章分けされてたので、24手目っていう言い方で一般に通じると思ったのだろう。
469 ：名無し名人：04/09/20 15:22:39 ID:uFZSdbZ9
>>466
わかりにくくてすいません
>>467 468
そのとおりです
5四歩や１二香の手には一長一短あると思いますが長所と短所どっちが大きいのかと思いまして
もし長所が大きいなら５八金を省略して攻めるのは駄目かなって思ったのですが
こちらの囲いの弱さのほうがでかく響きそうですね
日本語の勉強します＿|￣|○
わかりにくくてすいません
>>467 468
そのとおりです
5四歩や１二香の手には一長一短あると思いますが長所と短所どっちが大きいのかと思いまして
もし長所が大きいなら５八金を省略して攻めるのは駄目かなって思ったのですが
こちらの囲いの弱さのほうがでかく響きそうですね
日本語の勉強します＿|￣|○
470 ：名無し名人：04/09/20 15:32:09 ID:6ruPBgSk
図面があると、誤解が無く、ぱっと見わかりやすくていいよ、たとえば
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│★銀│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│★銀│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
471 ：名無し名人：04/09/20 19:14:09 ID:kLlbDJdc
後手：居飛車急戦
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：先手四間飛車
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲４六歩 まで
後手番
ここから▽７五歩▲同歩▽６四銀▲７四歩▽７五銀
▲６五歩▽７七角成▲同桂▽２二角 とされたんですがどうさすべきですか？
▲７八飛▽８六歩▲同歩▽同銀 で指しにくくなってしまいました。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：先手四間飛車
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲４六歩 まで
後手番
ここから▽７五歩▲同歩▽６四銀▲７四歩▽７五銀
▲６五歩▽７七角成▲同桂▽２二角 とされたんですがどうさすべきですか？
▲７八飛▽８六歩▲同歩▽同銀 で指しにくくなってしまいました。
おおサンクス。
すごいさんこうになった。
すごいさんこうになった。
474 ：名無し名人：04/09/24 22:32:13 ID:qMNrzaS/
右４間の対策きぼんぬ
>>474
弱い相手と指せ
弱い相手と指せ
ヤフー将棋のラダー緑～青あたりだと、四間飛車にすると必ず居飛車側に角道を止められ、
角を３一に動かされ、角、銀、飛車の連携で攻められてしまう。
定石が役に立たん。誰が対処法知ってます？
検索したくても、その三連携の定石の名前が分からんし・・・
角を３一に動かされ、角、銀、飛車の連携で攻められてしまう。
定石が役に立たん。誰が対処法知ってます？
検索したくても、その三連携の定石の名前が分からんし・・・
>>477
矢倉引き角かな？こんな感じか
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲７九角 まで
後手番
藤井の「四間飛車を指しこなす本」か、森下の「なんでも矢倉」あたりがいいか。
矢倉引き角かな？こんな感じか
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲７九角 まで
後手番
藤井の「四間飛車を指しこなす本」か、森下の「なんでも矢倉」あたりがいいか。
479 ：名無し名人：04/09/26 15:03:52 ID:PS2dvqyC
なるほど！
やはりプロでは使われないが、アマチュアの間ではよく使われる戦法みたいですね。
しかし逆にプロは使わないからか、定石がほとんど記されていないので本を買うしかないというのが不便なところです。
あまり触れられないけど初心者にとっては鬼門かと。
形は違いますが、昨日もまた、こちらが四間飛車なのですが、
居飛車側から飛車を５筋に振られ、金と銀まで動員してゴリ押しされました・・・。
やはりプロでは使われないが、アマチュアの間ではよく使われる戦法みたいですね。
しかし逆にプロは使わないからか、定石がほとんど記されていないので本を買うしかないというのが不便なところです。
あまり触れられないけど初心者にとっては鬼門かと。
形は違いますが、昨日もまた、こちらが四間飛車なのですが、
居飛車側から飛車を５筋に振られ、金と銀まで動員してゴリ押しされました・・・。
480 ：名無し名人：04/09/26 23:40:30 ID:cz9kRMt7
引き角ってホント載ってる本すくないよね
昔の一二三の本にはよく載ってたが
482 ：名無し名人：04/10/01 00:01:35 ID:LrA+ldNw
引き角って王様が薄くない？
>>482
おまえの頭の方が薄いから心配するな
おまえの頭の方が薄いから心配するな
自分のコンプレックスを他人に置き換える奴っているよなあ
自演乙
てことは、何でもかんでもやたら自演と決め付けるやつは、
日ごろから自分がやっている自演行為に対する後ろめたさが
そさせるということか。
日ごろから自分がやっている自演行為に対する後ろめたさが
そさせるということか。
後手の持駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ 角 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩二
手数＝40 ▽５三歩打 まで
後手三間飛車対急戦の一変化です。この局面でプロの実戦として
▲７七桂△６二飛▲８六角という手順が出現したことがありました。
しかし、新刊の「東大将棋三間飛車道場急戦編」にはこの順は載っていません。
何か有力な対策が出来たのでしょうか？詳しい方ご教授お願いします。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ 角 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩二
手数＝40 ▽５三歩打 まで
後手三間飛車対急戦の一変化です。この局面でプロの実戦として
▲７七桂△６二飛▲８六角という手順が出現したことがありました。
しかし、新刊の「東大将棋三間飛車道場急戦編」にはこの順は載っていません。
何か有力な対策が出来たのでしょうか？詳しい方ご教授お願いします。
ほっしゅほっしゅ
490 ：名無し名人：04/11/13 19:14:06 ID:jEMT5s0z
居飛がワザと手詰まりにして飛車とか千日手みたく動かして
きたらどうしたらいい？
きたらどうしたらいい？
千日手上等。
492 ：名無し名人：04/11/14 00:28:24 ID:+9UYCY+6
居飛車が攻めないと振り飛車は攻めることできない？
んー飛車下段に引いて香車上がって玉と反対側からの端攻めとか良く本に載ってるけどね
494 ：名無し名人：04/11/14 10:03:37 ID:AyulEn28
待ちの戦法だからね
495 ：名無し名人：04/11/16 21:17:31 ID:OMhNdKQU
質問です。２４で１１級です。
鷺宮定跡で、３８飛と寄った瞬間、振り側に角道開けて決戦を申し込まれる
ことが多いんですが、３３角成、同銀のあと、どういう方針で指したら
いいんでしょうか？
囲いは固めにくいし、ほっとくと振り飛車ばっか固くなっていくしで
参ってます。
鷺宮定跡で、３８飛と寄った瞬間、振り側に角道開けて決戦を申し込まれる
ことが多いんですが、３３角成、同銀のあと、どういう方針で指したら
いいんでしょうか？
囲いは固めにくいし、ほっとくと振り飛車ばっか固くなっていくしで
参ってます。
投了
497 ：485：04/11/17 19:15:56 ID:nMnKaNAb
無視されてるので再度。ちょっと自分でも調べました。
交換後、振り側に角打ちの隙のないようなタイミングで３８飛とまわるのが
そもそもの間違いですか。そうですか。
なんかみんな５筋の歩ついてくんない３２銀型なんですが、そしたら
アレですか。山田定跡とかを覚えないとってことですか。
そうですか。
交換後、振り側に角打ちの隙のないようなタイミングで３８飛とまわるのが
そもそもの間違いですか。そうですか。
なんかみんな５筋の歩ついてくんない３２銀型なんですが、そしたら
アレですか。山田定跡とかを覚えないとってことですか。
そうですか。
無視も何も・・・・
しょうがなしにレスすると微妙な形の違い（ex.△６四歩型か△５四歩型か△1二香や△１四歩があるか、▲６八金直は？など）
で展開が逝って還ってくるくらい変わるので、図を貼ってもらわないとなんとも言いようがないでしょうね。
図を貼られても△４三銀型使いの俺には答えられませんけど。
495だけだと▲３三角成△同銀▲３一角から馬作って優勢です、と言われても文句言えないすよ。
しょうがなしにレスすると微妙な形の違い（ex.△６四歩型か△５四歩型か△1二香や△１四歩があるか、▲６八金直は？など）
で展開が逝って還ってくるくらい変わるので、図を貼ってもらわないとなんとも言いようがないでしょうね。
図を貼られても△４三銀型使いの俺には答えられませんけど。
495だけだと▲３三角成△同銀▲３一角から馬作って優勢です、と言われても文句言えないすよ。
>>498
ありがとうございます。
難しいんですね。対四間には全部急戦でいこうと思って勉強中なんです。
ハブの頭脳１には鷺宮しかないんで、３２銀型には鷺宮で十分なのかと
思ってました。
ところで図ですが、
後手：あいて
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：おれ
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽４五歩 まで
相手の囲いが中途半端で、こっちは６８金直いれてもあんまり得がないと
思ったんで、３８飛と回ったんですが、そっこーで反撃されて、角交換しても
３１角が打てませんでした。
ここは、やっぱ６８金直いれたり、端歩ついたりして手待ちするしか
なかったんでしょうか？
ありがとうございます。
難しいんですね。対四間には全部急戦でいこうと思って勉強中なんです。
ハブの頭脳１には鷺宮しかないんで、３２銀型には鷺宮で十分なのかと
思ってました。
ところで図ですが、
後手：あいて
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：おれ
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽４五歩 まで
相手の囲いが中途半端で、こっちは６８金直いれてもあんまり得がないと
思ったんで、３８飛と回ったんですが、そっこーで反撃されて、角交換しても
３１角が打てませんでした。
ここは、やっぱ６８金直いれたり、端歩ついたりして手待ちするしか
なかったんでしょうか？
500 ：名無し名人：04/11/17 20:17:17 ID:SEzuItQu
それ以前に▲３８飛の代わりに▲３５歩と仕掛けるほうが良いでしょう
山田定跡を勉強しましょう
山田定跡を勉強しましょう
502 ：名無し名人：04/12/15 18:27:30 ID:AbCObv99
『四間飛車を指しこなす本1』のP14の問12は、△7七角成▲同飛△5三銀と引いた局面となっていますが、
ここで、後手が△5三銀と引かずに、8八角と打ってきた場合の定跡を教えてください。
ここで、後手が△5三銀と引かずに、8八角と打ってきた場合の定跡を教えてください。
503 ：名無し名人：04/12/15 19:00:29 ID:ISOGK2g9
銀を取るんじゃねえの＿？
最新定跡って、早仕掛けに
後手居飛車▲５６銀から４５銀？（先手居飛車△５４銀から６５銀？）が主流？
いつもやれるけど、対抗知らないよ。
普通に▲６７銀や、△４３銀型から△６５歩や▲４５歩狙う奴ぐらいしか。
後手居飛車▲５６銀から４５銀？（先手居飛車△５４銀から６５銀？）が主流？
いつもやれるけど、対抗知らないよ。
普通に▲６７銀や、△４３銀型から△６５歩や▲４５歩狙う奴ぐらいしか。
分かりにくいね。こういいたかった。
後手居飛車の場合、振り飛車は▲５６銀から４５銀？
（先手居飛車の場合、振り飛車は△５４銀から６５銀？）が主流？
後手居飛車の場合、振り飛車は▲５６銀から４５銀？
（先手居飛車の場合、振り飛車は△５４銀から６５銀？）が主流？
銀を取っても角でその後飛車取られて飛車成られて指しにくいんですけど。
定跡通の方、よろしく御教授ください。
定跡通の方、よろしく御教授ください。
507 ：四間飛車：04/12/17 10:42:37 ID:JkWp/Z6Z
五筋位取りで６五歩と仕掛けられて、同歩同銀の変化で質問なのですが
よろしかったらご教授お願い致します。
先手：四間飛車
後手：五筋位取り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △６四歩
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６九飛 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀
*これにて四間飛車よしと書いてあったのですが
△同 歩
*確かにこの変化になれば
▲２二角成 △同 玉 ▲５五角 △３三銀 ▲７三角成 △９二飛
▲６五飛
*先手優勢ですが
まで47手で中断
よろしかったらご教授お願い致します。
先手：四間飛車
後手：五筋位取り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △６四歩
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６九飛 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀
*これにて四間飛車よしと書いてあったのですが
△同 歩
*確かにこの変化になれば
▲２二角成 △同 玉 ▲５五角 △３三銀 ▲７三角成 △９二飛
▲６五飛
*先手優勢ですが
まで47手で中断
508 ：四間飛車：04/12/17 10:45:43 ID:JkWp/Z6Z
変化：40手
△８六歩
*無視して飛車先をつく変化だと？
▲同 歩 △７六銀 ▲５五角
*角交換を挑むと
△同 角 ▲同 銀
*相手の角筋を自銀で止めてしまうし
△６七歩
*歩で押さえ込まれて
▲７七歩
*追い払おうにも
△８七角
*ﾀﾞﾒﾎﾟなんですが(´･ω･`)
まで48手で中断
△８六歩
*無視して飛車先をつく変化だと？
▲同 歩 △７六銀 ▲５五角
*角交換を挑むと
△同 角 ▲同 銀
*相手の角筋を自銀で止めてしまうし
△６七歩
*歩で押さえ込まれて
▲７七歩
*追い払おうにも
△８七角
*ﾀﾞﾒﾎﾟなんですが(´･ω･`)
まで48手で中断
４１手目から▲６五銀△８七歩成▲７四銀△７七と▲７三銀成（▲８三歩？）
ぐらいでどうでしょうか。
ぐらいでどうでしょうか。
＞５０８
いやぁこんなんどうとでもなるでしょと思ったけど
読んでみると確かに難しそうね
個人的な第一勘は、７７歩がおかしい。で代わる手なのだが、、、
浮かばない！？
いろいろ考えてみたけどどうも振り飛車苦しそう
ってことでしょうがないので８６歩を手抜きで６５銀と取るのが最善手のような気がする
（といっても当然８７歩成りが来るわけで。。。角引いとくのか見捨てるのか良く分からない）
当方２４で５筋位取りには６６銀型にすることが多いのでこの変化（５６銀と出る変化）はほとんど実戦で使ったことが無い
３段の４間飛車党の意見でござるがいかがであろうか。
ちなみに今売ってる将棋世界（１月号）に５筋位取りの対策がいくつか紹介されてるから見てみては？
作戦の幅が広がるよ。
いやぁこんなんどうとでもなるでしょと思ったけど
読んでみると確かに難しそうね
個人的な第一勘は、７７歩がおかしい。で代わる手なのだが、、、
浮かばない！？
いろいろ考えてみたけどどうも振り飛車苦しそう
ってことでしょうがないので８６歩を手抜きで６５銀と取るのが最善手のような気がする
（といっても当然８７歩成りが来るわけで。。。角引いとくのか見捨てるのか良く分からない）
当方２４で５筋位取りには６６銀型にすることが多いのでこの変化（５６銀と出る変化）はほとんど実戦で使ったことが無い
３段の４間飛車党の意見でござるがいかがであろうか。
ちなみに今売ってる将棋世界（１月号）に５筋位取りの対策がいくつか紹介されてるから見てみては？
作戦の幅が広がるよ。
511 ：名無し名人：04/12/17 11:50:36 ID:JkWp/Z6Z
>>509
アドバイスありがとうございます。
▲７三銀成りだと△６八歩とされ、▲８二成銀では
成り駒がそっぽへ行く一方で、他方△６九歩成りで厳しそうですので
そのまえに▲８三歩な感じでしょうか。。
難解な形勢ですね。。でも振飛車もなんとか指せるかも？
アドバイスありがとうございます。
▲７三銀成りだと△６八歩とされ、▲８二成銀では
成り駒がそっぽへ行く一方で、他方△６九歩成りで厳しそうですので
そのまえに▲８三歩な感じでしょうか。。
難解な形勢ですね。。でも振飛車もなんとか指せるかも？
512 ：名無し名人：04/12/17 11:56:12 ID:JkWp/Z6Z
>>510
アドバイスありがとうございます。
ふむふむ。やはり銀を取りに行く一手でしょうか。。
６６銀型もあるのですね。
当方、２４で２級の四間初学者なものでまだまだ知識不足であります。
今度将棋世界を読んでみますね。
アドバイスありがとうございます。
ふむふむ。やはり銀を取りに行く一手でしょうか。。
６６銀型もあるのですね。
当方、２４で２級の四間初学者なものでまだまだ知識不足であります。
今度将棋世界を読んでみますね。
>>509の順で最後▲８三歩と打つのがおそらく最善で振り飛車悪くないと思う。
飛車の逃げ場所が難しい。△６八歩からの取り合いは先手良し。
△７二飛は▲６一銀の割り打ち。△６二飛は▲同飛成。
△８一飛や△９二飛なら▲７三銀成くらい？でも良さそう。
飛車の逃げ場所が難しい。△６八歩からの取り合いは先手良し。
△７二飛は▲６一銀の割り打ち。△６二飛は▲同飛成。
△８一飛や△９二飛なら▲７三銀成くらい？でも良さそう。
514 ：名無し名人：04/12/17 20:36:53 ID:GJTKnRJI
▲８三歩△８一飛▲７三銀成り△６八飛▲７九飛△８八と▲７七飛
の間違いでした。。
の間違いでした。。
516 ：名無し名人：04/12/18 04:03:33 ID:HMqHwJOw
ちょっと聞きたいんだけど、立石流と浮き飛車の攻略法なんかいいのないかな？
みんなどういう対策してるの？
みんなどういう対策してるの？
浮き飛車は振り飛車側の穴熊対策なんだから嫌なら穴熊にしなければよい。
立石流はいくつか決定版が出てる。
個人的なお勧めは３５歩を５７角で狙う指し方。
そのほかにも玉頭方面を制圧する指し方とかいろいろある。
立石流はいくつか決定版が出てる。
個人的なお勧めは３５歩を５７角で狙う指し方。
そのほかにも玉頭方面を制圧する指し方とかいろいろある。
ただし王様は相当薄いのでそれ相応の覚悟が必要（手順を間違えると簡単に空中分解しよる）
519 ：名無し名人：04/12/18 09:26:51 ID:bV1LFXcF
質問です。
斜め棒銀の変化なんですが、
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △４二金上 ▲４七金 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角
自分が居飛車側なんですが、このタイミングで角をひかれた場合、
その後どういう方針でさせばいいんでしょうか？
実戦では△７六歩▲同飛△７五歩とおさえこんだものの、
その後攻めがうまく続きませんでした。ご指導お願いします。
斜め棒銀の変化なんですが、
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △４二金上 ▲４七金 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角
自分が居飛車側なんですが、このタイミングで角をひかれた場合、
その後どういう方針でさせばいいんでしょうか？
実戦では△７六歩▲同飛△７五歩とおさえこんだものの、
その後攻めがうまく続きませんでした。ご指導お願いします。
>>519
△7六歩の所で△7二飛と寄るのは駄目かい？
△7六歩の所で△7二飛と寄るのは駄目かい？
523 ：名無し名人：04/12/18 11:49:17 ID:pbl+xPhd
>>519
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △４二金直 ▲４七金 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角 △７二飛 ▲７五歩 △同 銀 ▲７六歩 △６六銀
▲同 銀 △同 角 ▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同 金
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △６七角
まで46手で中断
こんな感じは？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △４二金直 ▲４七金 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角 △７二飛 ▲７五歩 △同 銀 ▲７六歩 △６六銀
▲同 銀 △同 角 ▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同 金
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △６七角
まで46手で中断
こんな感じは？
>>523
>>522
どうもありがとうございます。
なるほど、△６六銀で攻めが続くんですね。
気づきませんでした。
けど、ソフトでみたところそんなに有利になってるわけでもなく、
角引きも有力みたいですね。
（微妙な形によるだろうけど）
>>522
どうもありがとうございます。
なるほど、△６六銀で攻めが続くんですね。
気づきませんでした。
けど、ソフトでみたところそんなに有利になってるわけでもなく、
角引きも有力みたいですね。
（微妙な形によるだろうけど）
ソフトは駒の損得が無ければそんなに差がつかないんじゃない？
振り飛車党から見たら、こりゃもうダメポ。
振り飛車党から見たら、こりゃもうダメポ。
角引きも有力というより47金上がってるから角引くしか無いって感じだな
普通に対応すると67金が無い
普通に対応すると67金が無い
527 ：名無し名人：05/01/08 15:42:14 ID:9U+WaP9w
四間飛車対居飛車急戦で四間飛車側が４五歩をついてきたんですが
これは角交換しちゃっていいんですよね？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲２五歩 △７二銀 ▲３六歩 △４五歩
これは角交換しちゃっていいんですよね？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲２五歩 △７二銀 ▲３六歩 △４五歩
はい
529 ：527：05/01/08 16:00:44 ID:9U+WaP9w
これは四間飛車側不利なんですよね？
居飛車側はどう攻めればいいんでしょうか？
と思ったら同じ質問が一杯ありましら失礼しました
居飛車側はどう攻めればいいんでしょうか？
と思ったら同じ質問が一杯ありましら失礼しました
530 ：519：05/02/08 22:25:48 ID:dhcFrsmZ
ｖｓ三間飛車について
先手３間の、早めの６７銀型には、居飛車からの有力な急戦策はないのでしょうか？
具体的には、
先手：先手
後手：後手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲６七銀
のような局面なんですが、手持ちの羽生の頭脳３では、こういった
早めの６７銀についての解説はないと思われ、今までいろいろと
仕掛けを試行錯誤したんですがうまくいかなくて、左美濃とかの
持久戦にしています。できれば急戦で戦いたいのですが、
なにか定跡っぽいものを教えていただければありがたいです。
先手３間の、早めの６７銀型には、居飛車からの有力な急戦策はないのでしょうか？
具体的には、
先手：先手
後手：後手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲６七銀
のような局面なんですが、手持ちの羽生の頭脳３では、こういった
早めの６７銀についての解説はないと思われ、今までいろいろと
仕掛けを試行錯誤したんですがうまくいかなくて、左美濃とかの
持久戦にしています。できれば急戦で戦いたいのですが、
なにか定跡っぽいものを教えていただければありがたいです。
早仕掛けでいーんじゃねーの。
早めの▲６七銀は角交換を狙われて三間が損かと。
534 ：名無し名人：05/03/03 10:41:50 ID:l+JkoC+v
「振り飛車破り超急戦ガイド」の変化局面について質問です。（Ｐ．４９～）
開始日時：2005/03/03(木) 10:35:32
終了日時：2005/03/03(木) 10:37:42
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v玉 ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△３四銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
△同 銀 ▲同 飛 △４四角 ▲３九飛 △２八銀
まで11手で中断
最後の▲３９飛に対し、△９９角成なら先手優勢と書いてあるのですが、△２８銀と打ち込まれても先手優勢なのでしょうか？
開始日時：2005/03/03(木) 10:35:32
終了日時：2005/03/03(木) 10:37:42
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v玉 ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△３四銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
△同 銀 ▲同 飛 △４四角 ▲３九飛 △２八銀
まで11手で中断
最後の▲３９飛に対し、△９９角成なら先手優勢と書いてあるのですが、△２８銀と打ち込まれても先手優勢なのでしょうか？
535 ：名無し名人：05/03/03 10:45:07 ID:1Ombyij6
それには▲３八飛で、
１、△２九銀不成には▲３九飛
２、△２九銀成には▲５五銀
で何れも有利っぽい。
１、△２九銀不成には▲３九飛
２、△２九銀成には▲５五銀
で何れも有利っぽい。
536 ：名無し名人：05/03/06 23:49:27 ID:NQ48JHM/
なるほど。５５銀で角を殺す手がありましたね。
537 ：名無し名人：05/03/07 18:22:07 ID:mpJgShg1
この棋譜は、▲４五歩早仕掛け△２四同角型です。
４７手目定跡どうり▲３三桂と打った場面、ここで△同銀と取られた場合、
有利になる順がわかりません。定跡書には△同銀の変化は載っていません。
良いアドバイスをお願いします。
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△７二銀▲７
八玉
△９四歩▲５六歩△３二銀▲５八金右△４三銀▲９六歩△６二玉▲６八銀
△７一玉▲２五歩△３三角▲３六歩△８二玉▲５七銀左△５二金左▲６八金
上
△５四歩▲４六歩△６四歩▲４五歩△７四歩▲３七桂△６三金▲２四歩△同
角
▲９五歩△同 歩▲４四歩△同 銀▲４三歩△同 飛▲２四飛△同 歩▲３
二角
△４二飛▲２一角成△４一飛打▲３三桂
この後は、普通に▲３三角成△４八飛成▲同銀△２一飛と進むと思います。
４７手目定跡どうり▲３三桂と打った場面、ここで△同銀と取られた場合、
有利になる順がわかりません。定跡書には△同銀の変化は載っていません。
良いアドバイスをお願いします。
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△７二銀▲７
八玉
△９四歩▲５六歩△３二銀▲５八金右△４三銀▲９六歩△６二玉▲６八銀
△７一玉▲２五歩△３三角▲３六歩△８二玉▲５七銀左△５二金左▲６八金
上
△５四歩▲４六歩△６四歩▲４五歩△７四歩▲３七桂△６三金▲２四歩△同
角
▲９五歩△同 歩▲４四歩△同 銀▲４三歩△同 飛▲２四飛△同 歩▲３
二角
△４二飛▲２一角成△４一飛打▲３三桂
この後は、普通に▲３三角成△４八飛成▲同銀△２一飛と進むと思います。
538 ：537：05/03/07 18:29:51 ID:mpJgShg1
すみません改行してしまいました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲９五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲９五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂
32銀から飛車を取りに行って2枚飛車で攻めれば十分じゃね？
540 ：537：05/03/08 22:16:43 ID:e2B8himb
>>539
４三馬か３四馬かと思っていたのですが、馬を切るのはもったいないような・・・。
４三馬か３四馬かと思っていたのですが、馬を切るのはもったいないような・・・。
先手四間飛車の場合は山田定跡（△７５歩と開戦）は通用しないのでしょうか？
どこを見ても居飛車先手でしか書いてないのですが。
どこを見ても居飛車先手でしか書いてないのですが。
>>541
成立する条件が厳しい。先手四間飛車▲４六歩－▲７八銀型、
後手急戦△４一金型と設定すると、後手四間飛車定跡に比べ
振り飛車側は一手多く指せることになる。
先手居飛車▲６八金直型と同様の局面であり、鷺宮定跡の開発までは
△５四歩で先手不利とされてきた形でもある。
振り飛車側（先手）の代表的な手
▲６七銀 △７五歩が成立しない。その他の急戦で対応する。
▲５六歩 後手四間飛車△５四歩型と同様の順で不利。
▲９八香 振り飛車側が通常定跡より一手得をする。
▲９六歩 藤井九段によれば先手有利な筋がある（四間飛車の急所4より）。
▲３六歩 △２二角打を入れない進行で、△４四桂の筋があり成立する。
▲４七金 △２二角打を入れない進行で、△５五桂の筋があり成立する。
成立する条件が厳しい。先手四間飛車▲４六歩－▲７八銀型、
後手急戦△４一金型と設定すると、後手四間飛車定跡に比べ
振り飛車側は一手多く指せることになる。
先手居飛車▲６八金直型と同様の局面であり、鷺宮定跡の開発までは
△５四歩で先手不利とされてきた形でもある。
振り飛車側（先手）の代表的な手
▲６七銀 △７五歩が成立しない。その他の急戦で対応する。
▲５六歩 後手四間飛車△５四歩型と同様の順で不利。
▲９八香 振り飛車側が通常定跡より一手得をする。
▲９六歩 藤井九段によれば先手有利な筋がある（四間飛車の急所4より）。
▲３六歩 △２二角打を入れない進行で、△４四桂の筋があり成立する。
▲４七金 △２二角打を入れない進行で、△５五桂の筋があり成立する。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲３六歩△７五歩
*▲３六歩の場合。△２二角打を入れない進行の例
▲７五同歩△６四銀▲７四歩△７五銀▲６五歩△７七角成
▲同銀△８六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛
▲７七角△８九飛成▲８八飛△同龍▲同角△４四桂
次の△３六桂が厳しく後手良しといわれている。
△４二金直を入れた場合などの類似局面では、
△４四桂、もしくは△５五桂の厳しさで仕掛けの
是非を評価する。▲５六歩+▲３六歩の局面が代表例。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲３六歩△７五歩
*▲３六歩の場合。△２二角打を入れない進行の例
▲７五同歩△６四銀▲７四歩△７五銀▲６五歩△７七角成
▲同銀△８六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛
▲７七角△８九飛成▲８八飛△同龍▲同角△４四桂
次の△３六桂が厳しく後手良しといわれている。
△４二金直を入れた場合などの類似局面では、
△４四桂、もしくは△５五桂の厳しさで仕掛けの
是非を評価する。▲５六歩+▲３六歩の局面が代表例。
ふむふむ
振り飛車党なのですが後手で３手目に角換わりされました。
もう、振るのはあきらめたほうがいいんですかね？
もう、振るのはあきらめたほうがいいんですかね？
>>545
いや、あきらめなくてもいけるよ。やや強引だが。
いや、あきらめなくてもいけるよ。やや強引だが。
角交換されたら錆刀四間で戦ってみるのも一興。
二枚銀の攻撃力を活かして攻めまくるのはなかなか楽しい。
二枚銀の攻撃力を活かして攻めまくるのはなかなか楽しい。
ありがとうございます、全く初耳。
こんな定跡も古くからあるんですねー。
交換する方もあまり知らないのではないだろうか。
こんな定跡も古くからあるんですねー。
交換する方もあまり知らないのではないだろうか。
549 ：名無し名人：2005/04/02(土) 17:28:51 ID:35AVW+RC
あげ
550 ：名無し名人：2005/04/20(水) 19:29:11 ID:EjTwct1G
age
>>537
＞この後は、普通に▲３三角成△４八飛成▲同銀△２一飛と進むと思います。
▲１一馬△同飛▲３三角成の変化もあるよ。
昔、両方研究してみたけど両方ある手。
結論はだせなかったが振り飛車なら同銀ととる手もある
（ただし進行が受身になるので、受けに自身があるか、かなり研究してないと勝てない）
確か最近の本に△同銀の変化が少しだけ載ってたよ。
どの本か忘れたけど。
ちなみに私は24で四段の序盤の定跡で押すタイプです。
＞この後は、普通に▲３三角成△４八飛成▲同銀△２一飛と進むと思います。
▲１一馬△同飛▲３三角成の変化もあるよ。
昔、両方研究してみたけど両方ある手。
結論はだせなかったが振り飛車なら同銀ととる手もある
（ただし進行が受身になるので、受けに自身があるか、かなり研究してないと勝てない）
確か最近の本に△同銀の変化が少しだけ載ってたよ。
どの本か忘れたけど。
ちなみに私は24で四段の序盤の定跡で押すタイプです。
>>527
徹底４五歩早仕掛けって昔の本に載ってるよ。
図書館で借りてみては？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲５六歩△３二銀▲６八玉△３三角▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７二玉▲５七銀左△８二玉▲５八金右△５二金左
▲２五歩△７二銀▲３六歩△４五歩▲３三角成△同 銀
▲６六歩△６四歩▲６八金上△７四歩▲６七金右△６三金
▲９六歩△９四歩▲３七角
*こんな感じに角を打つんだったと思う。内容は定かでない。
△７三桂▲７七桂
徹底４五歩早仕掛けって昔の本に載ってるよ。
図書館で借りてみては？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲５六歩△３二銀▲６八玉△３三角▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７二玉▲５七銀左△８二玉▲５八金右△５二金左
▲２五歩△７二銀▲３六歩△４五歩▲３三角成△同 銀
▲６六歩△６四歩▲６八金上△７四歩▲６七金右△６三金
▲９六歩△９四歩▲３七角
*こんな感じに角を打つんだったと思う。内容は定かでない。
△７三桂▲７七桂
age
554 ：名無し名人：2005/04/22(金) 20:38:27 ID:EZsdVdSw
>>249-251
はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀
*はじめから４六銀左を狙うと決めてるならここで出るほうがよい。（▲６八金直は損）
△５四歩
*ここでは△１二香とすると▲５五銀と出られる変化があり振り飛車損
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀引 △３四歩 ▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲３四歩
*本筋は▲３六歩だが初段までならこうなるだろうと思うのでこちらの解説をします。
△同 銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △４二飛
*この手がある。
▲６六角
*▲８八や７七は後の変化で王手になるので居飛車損
△２二角
▲２三歩成 △４四角 ▲３二と △６六角 ▲４二と △９九角成 ▲５二と △２二香
▲３八飛
*▲６一とは、飛車を取る手が詰めろで後手勝ち。
△３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △３五銀 ▲３九飛
*▲同飛は△４四角が詰めろ飛車取りで後手勝ち。
△２八香成
▲５九飛 △８八銀 ▲６八金上 △９八角
で後手優勢。
よって▲３四歩は通じないというわけ。
はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀
*はじめから４六銀左を狙うと決めてるならここで出るほうがよい。（▲６八金直は損）
△５四歩
*ここでは△１二香とすると▲５五銀と出られる変化があり振り飛車損
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀引 △３四歩 ▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲３四歩
*本筋は▲３六歩だが初段までならこうなるだろうと思うのでこちらの解説をします。
△同 銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △４二飛
*この手がある。
▲６六角
*▲８八や７七は後の変化で王手になるので居飛車損
△２二角
▲２三歩成 △４四角 ▲３二と △６六角 ▲４二と △９九角成 ▲５二と △２二香
▲３八飛
*▲６一とは、飛車を取る手が詰めろで後手勝ち。
△３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △３五銀 ▲３九飛
*▲同飛は△４四角が詰めろ飛車取りで後手勝ち。
△２八香成
▲５九飛 △８八銀 ▲６八金上 △９八角
で後手優勢。
よって▲３四歩は通じないというわけ。
555 ：名無し名人：2005/04/22(金) 23:52:46 ID:Dqui7cX4
556 ：名無し名人：2005/04/23(土) 00:11:28 ID:P/NCsv9R
557 ：名無し名人：2005/04/23(土) 00:12:43 ID:P/NCsv9R
>>554
その順で６八金と１二香（もしくは６四歩）の交換が入ってると
３筋連打からの３五銀という筋が効かない。
６九金型と違って６八金型だと４四角が詰めろにならないし
飛車を取られても詰まない。
６八金直が損とは一概に言えない。
その順で６八金と１二香（もしくは６四歩）の交換が入ってると
３筋連打からの３五銀という筋が効かない。
６九金型と違って６八金型だと４四角が詰めろにならないし
飛車を取られても詰まない。
６八金直が損とは一概に言えない。
559 ：名無し名人：2005/04/23(土) 12:40:08 ID:P/NCsv9R
>>558
▲6八金直入れると損な理由
1.△1二香やら△6四歩の両方の対策を覚えなければならないからめんどう。
なぜ変化の多い方を選ぶ？
2.△6四歩型は▲3五歩の準急戦でも▲3八飛の急戦でも3△6四角の筋がなくなるからな。
だから▲3五歩と▲3八飛にも対抗できる△1二香型にするんだが、
まず▲3五歩には557の変化にせずとも角が空成になる変化にすればいいんだし。
▲3八飛には△6四角の筋+角の空成の
ﾀﾞﾌﾞﾙで損でない変化がある。
▲6八金直入れると損な理由
1.△1二香やら△6四歩の両方の対策を覚えなければならないからめんどう。
なぜ変化の多い方を選ぶ？
2.△6四歩型は▲3五歩の準急戦でも▲3八飛の急戦でも3△6四角の筋がなくなるからな。
だから▲3五歩と▲3八飛にも対抗できる△1二香型にするんだが、
まず▲3五歩には557の変化にせずとも角が空成になる変化にすればいいんだし。
▲3八飛には△6四角の筋+角の空成の
ﾀﾞﾌﾞﾙで損でない変化がある。
561 ：名無し名人：2005/04/23(土) 15:29:17 ID:nixuZOd1
良スレage
６八金直と１二香の交換は後手振り飛車にとって得な変化が増えるから
振り飛車としては入れておきたい交換だ。
だけど、居飛車が悪くなるわけでもないよ。
６九金型よりも６八金型の方が上部や中央に厚いし連繋もいい。
一長一短あるけど、玉の安全度は６八金の方がわずかに上。
例えば>>554の変化で詰めろがかからないとかね。
振り飛車側の手順によっては６八金を省略すると別の将棋になる場合も有る。
３二銀１二香で待つとか、４一金型で待機して３二飛４二金とか３二金型とか。
６八金省略でも、どうせそういう変化を覚えておかなきゃいけないよ。
プロの将棋でも６八金としてから仕掛けるほうが多いよ。
別に６八金を推奨するわけでもないけど、
６八金は損だと断定するのには賛成しない。
振り飛車としては入れておきたい交換だ。
だけど、居飛車が悪くなるわけでもないよ。
６九金型よりも６八金型の方が上部や中央に厚いし連繋もいい。
一長一短あるけど、玉の安全度は６八金の方がわずかに上。
例えば>>554の変化で詰めろがかからないとかね。
振り飛車側の手順によっては６八金を省略すると別の将棋になる場合も有る。
３二銀１二香で待つとか、４一金型で待機して３二飛４二金とか３二金型とか。
６八金省略でも、どうせそういう変化を覚えておかなきゃいけないよ。
プロの将棋でも６八金としてから仕掛けるほうが多いよ。
別に６八金を推奨するわけでもないけど、
６八金は損だと断定するのには賛成しない。
△４一金型も藤井本出版で熱いけど、とりあえず基本図置いときますね。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
564 ：名無し名人：2005/04/24(日) 00:24:14 ID:4YUUpxtg
６八金直入れるのは得だ損だと、
どっちも言えないのはプロでも誰でもそう。
>>559が言いたいのは、(わずかに)得だの損だのってことでしょ。
みんなさすがに気分で▲６八金直入れるか入れないか適当にさしてるわけじゃないよね？
(↑ある程度の実力があるならの話)
確かに100％と断定はできないけど、そのわずかに得損で言えば、どっちになるよ？
>>562はその回答として、
＞６八金直と１二香の交換は後手振り飛車にとって得な変化が増えるから
＞振り飛車としては入れておきたい交換だ。
とわずかに得という立場をとっていると。
＞だけど、居飛車が悪くなるわけでもないよ。
完全に悪くなるわけではないとここで言っていると。
まとめると▲６八金直△１二香の交換は振り飛車にとって、
微妙に得になると言いたいんでしょ。
どっちも言えないのはプロでも誰でもそう。
>>559が言いたいのは、(わずかに)得だの損だのってことでしょ。
みんなさすがに気分で▲６八金直入れるか入れないか適当にさしてるわけじゃないよね？
(↑ある程度の実力があるならの話)
確かに100％と断定はできないけど、そのわずかに得損で言えば、どっちになるよ？
>>562はその回答として、
＞６八金直と１二香の交換は後手振り飛車にとって得な変化が増えるから
＞振り飛車としては入れておきたい交換だ。
とわずかに得という立場をとっていると。
＞だけど、居飛車が悪くなるわけでもないよ。
完全に悪くなるわけではないとここで言っていると。
まとめると▲６八金直△１二香の交換は振り飛車にとって、
微妙に得になると言いたいんでしょ。
言葉の遊びをするつもりもないのでもうこれで終わりにする。
６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
６八金１二香の交換が入っていようといなかろうと
難しい将棋なのは間違いない。
あとは棋風や好みによるよ。
とにかく言いたいのは、６八金と締まる手が疑問手では無いという事。
もうおしまいにする。
じゃね。
６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
６八金１二香の交換が入っていようといなかろうと
難しい将棋なのは間違いない。
あとは棋風や好みによるよ。
とにかく言いたいのは、６八金と締まる手が疑問手では無いという事。
もうおしまいにする。
じゃね。
566 ：名無し名人：2005/04/24(日) 00:46:21 ID:4YUUpxtg
>>562
ちゃんと自分の意見を整理してから書いてくれよ。。。
＞振り飛車側の手順によっては６八金を省略すると別の将棋になる場合も有る。
＞３二銀１二香で待つとか、
前提条件が>>554のすでに△５四歩△４三銀型に対する
▲４六銀と出る時のタイミングを今話してるんだろ。
話を他の局面に発散させて煙に巻くって、官僚がよく使うテクニックだな。
＞４一金型で待機して３二飛４二金とか３二金型とか。
＞６八金省略でも、どうせそういう変化を覚えておかなきゃいけないよ。
これも話を発散させてるだけ。
ちゃんと自分の意見を整理してから書いてくれよ。。。
＞振り飛車側の手順によっては６八金を省略すると別の将棋になる場合も有る。
＞３二銀１二香で待つとか、
前提条件が>>554のすでに△５四歩△４三銀型に対する
▲４六銀と出る時のタイミングを今話してるんだろ。
話を他の局面に発散させて煙に巻くって、官僚がよく使うテクニックだな。
＞４一金型で待機して３二飛４二金とか３二金型とか。
＞６八金省略でも、どうせそういう変化を覚えておかなきゃいけないよ。
これも話を発散させてるだけ。
567 ：名無し名人：2005/04/24(日) 00:59:21 ID:4YUUpxtg
>>565
＞言葉の遊びをするつもりもない
俺もない。単にあんたに文章能力、読解力、説明力がないだけ。
みんなにわかりやすいように翻訳しただけ。
（あなたの意見にはあなた自身の結論がないから。あなたが言ってるのはすべて一般論。）
＞６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
それが両方わかってるなら、居飛車振り飛車の選択権によって
結論がでてしまうよ。
＞あとは棋風や好みによるよ。
あいまいな言葉に逃げたなｗ
じゃあ聞くけどどんな棋風なら▲６八金直入れた方がいいの？
言えないはずだよ。誰もそんなことわからないからね。
＞とにかく言いたいのは、６八金と締まる手が疑問手では無いという事。
誰がいつ疑問手だって言ったんだろうか。。。
わずかに損≠疑問手だろ。
＞言葉の遊びをするつもりもない
俺もない。単にあんたに文章能力、読解力、説明力がないだけ。
みんなにわかりやすいように翻訳しただけ。
（あなたの意見にはあなた自身の結論がないから。あなたが言ってるのはすべて一般論。）
＞６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
それが両方わかってるなら、居飛車振り飛車の選択権によって
結論がでてしまうよ。
＞あとは棋風や好みによるよ。
あいまいな言葉に逃げたなｗ
じゃあ聞くけどどんな棋風なら▲６八金直入れた方がいいの？
言えないはずだよ。誰もそんなことわからないからね。
＞とにかく言いたいのは、６八金と締まる手が疑問手では無いという事。
誰がいつ疑問手だって言ったんだろうか。。。
わずかに損≠疑問手だろ。
もう書かないといったけど、もう一回だけ。
>>566
>>559で６八金直を入れると６四歩型と１二香型の両方を覚えるのが面倒って
書いてるから、６八金省略形だってそんなにシンプルじゃないよって言っただけだよ。
ちなみに、６八金直を省略して４六銀出てったって居飛車が良くなるわけじゃないだろ。
俺は四間党だから後手側しか持たないけど、４六銀左で振り飛車が一番損なのは
６八金１二香の交換が入った形の新鷺宮だと思ってる。
振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
>>567
厚みで押すなら６八金入れた方が良いだろ。
つーか、俺が居飛車持つなら６八金入れるよ。
新鷺宮にするにせよ３五の位を取る準急戦にしろ
その方が得だと思う。
>>566
>>559で６八金直を入れると６四歩型と１二香型の両方を覚えるのが面倒って
書いてるから、６八金省略形だってそんなにシンプルじゃないよって言っただけだよ。
ちなみに、６八金直を省略して４六銀出てったって居飛車が良くなるわけじゃないだろ。
俺は四間党だから後手側しか持たないけど、４六銀左で振り飛車が一番損なのは
６八金１二香の交換が入った形の新鷺宮だと思ってる。
振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
>>567
厚みで押すなら６八金入れた方が良いだろ。
つーか、俺が居飛車持つなら６八金入れるよ。
新鷺宮にするにせよ３五の位を取る準急戦にしろ
その方が得だと思う。
570 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:12:32 ID:4YUUpxtg
＞６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
これを具体的に示さないか、こんな議論しててもお互い勉強にならんだろ。
では、
>>554引用
はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
【前提条件】
①上の手順の△３三角を基本図とする。
②▲４六銀戦法を指すと決めている。
で選択肢を分類すると以下になる。（他にあったら指摘してくれ）
1.▲４六銀
>>554がわずかに得と主張（まあ東大将棋にもこうかいてるんだが、本当にそうなのか示されてないし）
2.▲６八金直△１二香▲４六銀
3.▲６八金直△６四歩▲４六銀
>>565が
＞６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
ということで、損になる変化、得になる変化を挙げてもらう。
（無理しなくても知ってる局面だけでいいよ。どうせ知らんだろうから）
これで言葉遊びではなくて、具体的な議論になるのでは？
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
これを具体的に示さないか、こんな議論しててもお互い勉強にならんだろ。
では、
>>554引用
はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
【前提条件】
①上の手順の△３三角を基本図とする。
②▲４六銀戦法を指すと決めている。
で選択肢を分類すると以下になる。（他にあったら指摘してくれ）
1.▲４六銀
>>554がわずかに得と主張（まあ東大将棋にもこうかいてるんだが、本当にそうなのか示されてないし）
2.▲６八金直△１二香▲４六銀
3.▲６八金直△６四歩▲４六銀
>>565が
＞６八金と１二香の交換が振り飛車にとって得になる変化は有る。
＞しかし、６八金が入ってる事によって居飛車が得する変化も有る。
ということで、損になる変化、得になる変化を挙げてもらう。
（無理しなくても知ってる局面だけでいいよ。どうせ知らんだろうから）
これで言葉遊びではなくて、具体的な議論になるのでは？
>>570
６八金１二香の交換をいれずに４六銀出られたって
振り飛車が悪くなるわけじゃないよ。
>>544みたいに都合のいい変化を持ち出されたって困る。
６八金１二香の交換が入ってたって
居飛車が悪くなるわけでもない。
６八金１二香の交換をいれずに４六銀出られたって
振り飛車が悪くなるわけじゃないよ。
>>544みたいに都合のいい変化を持ち出されたって困る。
６八金１二香の交換が入ってたって
居飛車が悪くなるわけでもない。
↑
544じゃなくて>>554ですた。
544じゃなくて>>554ですた。
573 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:35:57 ID:4YUUpxtg
>>569
＞もう書かないといったけど、もう一回だけ。
書いてほしい。他の人が勉強になる。
＞>>559で６八金直を入れると６四歩型と１二香型の両方を覚えるのが面倒って
＞書いてるから、６八金省略形だってそんなにシンプルじゃないよって言っただけだよ。
またか、、、シンプルじゃないって言う表現でまた逃げる気か。
じゃああんたの意見はどっちなんだってことなんだよ。
で、下に書いてるわけね。
＞ちなみに、６八金直を省略して４六銀出てったって居飛車が良くなるわけじゃないだろ。
よくなるって誰も書いてないし。わずかに得だって書いてるだけだろ。。。
＞俺は四間党だから後手側しか持たないけど、４六銀左で振り飛車が一番損なのは
＞６八金１二香の交換が入った形の新鷺宮だと思ってる。
頼むから話を新鷺宮に発散させないでくれ。
すでに>>554の銀出るタイミングでは△４三銀型なんだから鷺宮なんてもう選択肢にはないよ。
＞振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
あなたの意見としては、▲６八金直がわずかに損っていうことはわかった。
＞もう書かないといったけど、もう一回だけ。
書いてほしい。他の人が勉強になる。
＞>>559で６八金直を入れると６四歩型と１二香型の両方を覚えるのが面倒って
＞書いてるから、６八金省略形だってそんなにシンプルじゃないよって言っただけだよ。
またか、、、シンプルじゃないって言う表現でまた逃げる気か。
じゃああんたの意見はどっちなんだってことなんだよ。
で、下に書いてるわけね。
＞ちなみに、６八金直を省略して４六銀出てったって居飛車が良くなるわけじゃないだろ。
よくなるって誰も書いてないし。わずかに得だって書いてるだけだろ。。。
＞俺は四間党だから後手側しか持たないけど、４六銀左で振り飛車が一番損なのは
＞６八金１二香の交換が入った形の新鷺宮だと思ってる。
頼むから話を新鷺宮に発散させないでくれ。
すでに>>554の銀出るタイミングでは△４三銀型なんだから鷺宮なんてもう選択肢にはないよ。
＞振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
あなたの意見としては、▲６八金直がわずかに損っていうことはわかった。
574 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:38:18 ID:4YUUpxtg
＞厚みで押すなら６八金入れた方が良いだろ。
＞つーか、俺が居飛車持つなら６八金入れるよ。
そうそう、これであなたの意見が聞けた。でその理由を下で説明してると。
＞新鷺宮にするにせよ３五の位を取る準急戦にしろ
＞その方が得だと思う。
新鷺宮の意見は前提局面が△４三銀型なので話を発散させているので問題外。
３五の位を取る準急戦は得？本当かよ。
東大将棋左４六銀（第３巻）p215見てみろよ。
引用すると↓
『△１二香型に対する準急戦＝先手不利』
『この形では準急戦はうまくいかない』
と▲６八金直△１二香を入れた形では、
現在のプロ的意見はそうらしく、本にも具体的手順も載ってる。
＞つーか、俺が居飛車持つなら６八金入れるよ。
そうそう、これであなたの意見が聞けた。でその理由を下で説明してると。
＞新鷺宮にするにせよ３五の位を取る準急戦にしろ
＞その方が得だと思う。
新鷺宮の意見は前提局面が△４三銀型なので話を発散させているので問題外。
３五の位を取る準急戦は得？本当かよ。
東大将棋左４六銀（第３巻）p215見てみろよ。
引用すると↓
『△１二香型に対する準急戦＝先手不利』
『この形では準急戦はうまくいかない』
と▲６八金直△１二香を入れた形では、
現在のプロ的意見はそうらしく、本にも具体的手順も載ってる。
>>573
＞すでに>>554の銀出るタイミングでは△４三銀型なんだから鷺宮なんてもう選択肢にはないよ。
鷺宮と新鷺宮の区別がつかない程度の棋力なのかい？
何を興奮してるのかわかんないけど、もうすこし落ち着いて他人のレスを読んでくれ。
＞振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
これは、居飛車が得してるって意味だよ。
>>569に書いてるように、俺なら６八金直を入れると書いてる。
それは、６八金を入れた方が得だと思ってるって意味だよ。
読解力が無いのはあなたの方だと思う。
＞すでに>>554の銀出るタイミングでは△４三銀型なんだから鷺宮なんてもう選択肢にはないよ。
鷺宮と新鷺宮の区別がつかない程度の棋力なのかい？
何を興奮してるのかわかんないけど、もうすこし落ち着いて他人のレスを読んでくれ。
＞振り飛車が悪いとも思わないけど、他の変化に比べると損な取引してるように思う。
これは、居飛車が得してるって意味だよ。
>>569に書いてるように、俺なら６八金直を入れると書いてる。
それは、６八金を入れた方が得だと思ってるって意味だよ。
読解力が無いのはあなたの方だと思う。
6八金を入れたからって全部の変化が
居飛車の損になるわけじゃないと思うけど。
居飛車の損になるわけじゃないと思うけど。
ちょっと訂正。
３五の位を取る準急戦は６四歩型に対してはうまくいかないね。
先手四間に対する準急戦と混同してた。
ただし、俺が言いたかったのは６八金１二香の交換を入れての新鷺宮が
４六銀左の場合は一番有力（つーか、後手四間で４六銀左を相手にしてて
一番嫌な展開）という事。
３五の位を取る準急戦は６四歩型に対してはうまくいかないね。
先手四間に対する準急戦と混同してた。
ただし、俺が言いたかったのは６八金１二香の交換を入れての新鷺宮が
４六銀左の場合は一番有力（つーか、後手四間で４六銀左を相手にしてて
一番嫌な展開）という事。
579 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:52:42 ID:4YUUpxtg
>>575
＞鷺宮と新鷺宮の区別がつかない程度の棋力なのかい？
棋力はあるが、新鷺宮がでてきてから、その辺の変化を覚えたんでね。
鷺宮(△６四歩型)と新鷺宮(△１二香型)の△３二銀型だと思ってたよ。
これは俺が間違ってるようだが、なら本当の違いはどうよ？
＞これは、居飛車が得してるって意味だよ。
言葉的には俺の早とちりだったな。
で、その得してるって内容の、厚みやら準急戦やらの具体的手順を
>>574で本当に得か？と反発した内容を書いたわけだが
（やっと具体的な手順を議論できるまできた）
＞鷺宮と新鷺宮の区別がつかない程度の棋力なのかい？
棋力はあるが、新鷺宮がでてきてから、その辺の変化を覚えたんでね。
鷺宮(△６四歩型)と新鷺宮(△１二香型)の△３二銀型だと思ってたよ。
これは俺が間違ってるようだが、なら本当の違いはどうよ？
＞これは、居飛車が得してるって意味だよ。
言葉的には俺の早とちりだったな。
で、その得してるって内容の、厚みやら準急戦やらの具体的手順を
>>574で本当に得か？と反発した内容を書いたわけだが
（やっと具体的な手順を議論できるまできた）
新鷺知らなかったのか。
正直スマンかった。
正直スマンかった。
ﾜﾗﾀ
新鷺宮知らないで喚いてるｱﾎだったかｗ
脱力したんで寝るわｗ
新鷺宮知らないで喚いてるｱﾎだったかｗ
脱力したんで寝るわｗ
582 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:56:53 ID:4YUUpxtg
ちょっと調べたが、
新鷺宮＝▲６八金直型の▲左４六銀？
定義があいまいでわからん。
おしえてくれ。
新鷺宮＝▲６八金直型の▲左４六銀？
定義があいまいでわからん。
おしえてくれ。
583 ：名無し名人：2005/04/24(日) 01:58:09 ID:4YUUpxtg
>>581
あんたより棋力は上だが。
あんたより棋力は上だが。
２ｃｈ名人の歴史に残る名著だ。
買ってきて勉強汁。
買ってきて勉強汁。
おまいらぐだぐだいってねーで青野先生のありがたい
お言葉を聞いてさっさと寝ろ。
「▲６八金上と△１二香の交換はどうも先手が損な気がしたのである」
お言葉を聞いてさっさと寝ろ。
「▲６八金上と△１二香の交換はどうも先手が損な気がしたのである」
587 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:04:18 ID:4YUUpxtg
>>584
一度読んだよ。名著だってことも知ってるよ。
内容はしらんでいい。定義だけ教えてくれ。
俺が読んだ記憶が正しければ、
▲４六銀左戦法って名前を、かってに鷺宮って名前にしてるだけ？
そんなはずないよな、形を限定してるんだろ？
俺はその細かい部分を理解してない。
一度読んだよ。名著だってことも知ってるよ。
内容はしらんでいい。定義だけ教えてくれ。
俺が読んだ記憶が正しければ、
▲４六銀左戦法って名前を、かってに鷺宮って名前にしてるだけ？
そんなはずないよな、形を限定してるんだろ？
俺はその細かい部分を理解してない。
589 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:07:32 ID:4YUUpxtg
>>585
勝負してもいいがｗ
勝負してもいいがｗ
おまいが本当に読んだとは思えんが、
仮に読んでるとしたら鷺宮定跡の方だな。
これも名著だ。
古本でしか手に入らないかもしれないがヤフオクで探してでも買え。
定跡本を一生懸命勉強してるみたいだから特別に教えてやる。
新鷺宮定跡つーのはその後に出版された本だよ。
要するに３九飛だ。
いいか、必ず両方買えよ。
仮に読んでるとしたら鷺宮定跡の方だな。
これも名著だ。
古本でしか手に入らないかもしれないがヤフオクで探してでも買え。
定跡本を一生懸命勉強してるみたいだから特別に教えてやる。
新鷺宮定跡つーのはその後に出版された本だよ。
要するに３九飛だ。
いいか、必ず両方買えよ。
593 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:15:39 ID:4YUUpxtg
＞無知をさらけだすだけだよ
無知をさらして損になることでもあるか？
あんたはあるみたいだなｗ
俺はない。
あんたも俺と同様無知なんじゃないか？
鷺宮と▲４六銀左戦法の違いを言えないんだろ。
答え書いちゃうけど、プロによって使ってる言葉が違うんだよ。
脱線したが、
>>586
サンクス
＞「▲６八金上と△１二香の交換はどうも先手が損な気がしたのである」
これで青野もそういってるわけだなｗ
>>569の主張がすべて消えたわけだが。
無知をさらして損になることでもあるか？
あんたはあるみたいだなｗ
俺はない。
あんたも俺と同様無知なんじゃないか？
鷺宮と▲４六銀左戦法の違いを言えないんだろ。
答え書いちゃうけど、プロによって使ってる言葉が違うんだよ。
脱線したが、
>>586
サンクス
＞「▲６八金上と△１二香の交換はどうも先手が損な気がしたのである」
これで青野もそういってるわけだなｗ
>>569の主張がすべて消えたわけだが。
595 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:18:38 ID:4YUUpxtg
>>590
その▲３九飛の変化は知ってるよ。
名前を知らなかっただけだな。
東大将棋本では鷺宮って言葉を使ってないで
全て▲左４六銀と言ってるからな。
>>591
やろうぜ。勝っても負けてもいい勝負になりそうだ。
公式ＨＮでやるのか？
その▲３九飛の変化は知ってるよ。
名前を知らなかっただけだな。
東大将棋本では鷺宮って言葉を使ってないで
全て▲左４六銀と言ってるからな。
>>591
やろうぜ。勝っても負けてもいい勝負になりそうだ。
公式ＨＮでやるのか？
596 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:22:49 ID:4YUUpxtg
597 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:25:14 ID:4YUUpxtg
眠いから早くやってくれ。こちとら待ってるんだから。
599 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:33:04 ID:4YUUpxtg
>>598
終わったら棋譜貼るから寝てもいいぞ。
これを▲左４六銀研究：第一回実践譜とする。
>>iB2wbyhr
以下他の対抗型も実践研究ってことでシリーズ化していこうぜ。
勝ち負けなんてどうでもいい、ただ強いやつと戦って定跡を強化していきたい。
ただそれだけ。
終わったら棋譜貼るから寝てもいいぞ。
これを▲左４六銀研究：第一回実践譜とする。
>>iB2wbyhr
以下他の対抗型も実践研究ってことでシリーズ化していこうぜ。
勝ち負けなんてどうでもいい、ただ強いやつと戦って定跡を強化していきたい。
ただそれだけ。
600 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:41:58 ID:4YUUpxtg
>>591
＞いいよ、俺四間党だけど先手でも後手でも良いよ。
一応俺も自己紹介的に書いておくよ。
俺、先手なら居飛車だが、後手なら振り飛車なんだよ。すまんな。
相手の陣形によって、序盤の一手目からシステム化してるから、
相手が、振り飛車党だとわかってても、決め打ちで指したりしないから安心してくれ。
矢倉、角換わり腰掛銀以外ならオールラウンドに指しこなすから
このスレの内容の『対抗形』って意味では、
私が後手なら振り飛車、先手なら居飛車を希望したいところだ。
＞いいよ、俺四間党だけど先手でも後手でも良いよ。
一応俺も自己紹介的に書いておくよ。
俺、先手なら居飛車だが、後手なら振り飛車なんだよ。すまんな。
相手の陣形によって、序盤の一手目からシステム化してるから、
相手が、振り飛車党だとわかってても、決め打ちで指したりしないから安心してくれ。
矢倉、角換わり腰掛銀以外ならオールラウンドに指しこなすから
このスレの内容の『対抗形』って意味では、
私が後手なら振り飛車、先手なら居飛車を希望したいところだ。
601 ：名無し名人：2005/04/24(日) 02:49:12 ID:4YUUpxtg
＞俺、先手なら居飛車だが、後手なら振り飛車なんだよ。
つっこまれるかもしれんから、なぜそうなのか書いておくと
今まで四間飛車党だったんだが、
先手四間に対して急戦されるとどうも研究してて、よくなる変化が見当たらなくてさ。
だから先手なら居飛車、後手なら四間飛車ってなったわけ。
まー相手が先手で、振り飛車やってきたなら居飛車にするけどさｗ
（俺が先手四間飛車vs急戦が嫌だって変化を試す絶好の機会になるからな）
つっこまれるかもしれんから、なぜそうなのか書いておくと
今まで四間飛車党だったんだが、
先手四間に対して急戦されるとどうも研究してて、よくなる変化が見当たらなくてさ。
だから先手なら居飛車、後手なら四間飛車ってなったわけ。
まー相手が先手で、振り飛車やってきたなら居飛車にするけどさｗ
（俺が先手四間飛車vs急戦が嫌だって変化を試す絶好の機会になるからな）
602 ：名無し名人：2005/04/24(日) 07:38:41 ID:Rsqeyrfh
ちょっとここでど素人な質問ですみません。
居飛車急戦派の2段にもかかわらず、ここで議論された戦法名の正確な定義を、
実は押えていなかったりします。それでお願いをかねた質問なんですが、
鷺宮・新鷺宮・46銀左等それぞれの定義をはっきりしていただけませんか？
ぼくの理解では以下のようになっているんですが、これで正しいでしょうか。
山田定跡：32銀、54歩に対しては97角、32銀、64歩に対しては35歩とつき捨てる戦法
鷺宮：32銀、54歩、64歩型で、68金を上がった上で38飛車と寄る戦法
新鷺宮：32銀、54歩、12香車型で、68金をあがらずに38飛車と寄る、
あるいは66歩ととめる戦法
46銀左：38飛車と回る前、かつ35歩の突き捨てを入れる前に46銀と出る戦法
（振り飛車側の歩や香車の位置、68金をあがるか否かを問わない）
？：32銀、12香車型で35歩と突っかける戦法（先手不利ゆえ名前なし？）
居飛車急戦派の2段にもかかわらず、ここで議論された戦法名の正確な定義を、
実は押えていなかったりします。それでお願いをかねた質問なんですが、
鷺宮・新鷺宮・46銀左等それぞれの定義をはっきりしていただけませんか？
ぼくの理解では以下のようになっているんですが、これで正しいでしょうか。
山田定跡：32銀、54歩に対しては97角、32銀、64歩に対しては35歩とつき捨てる戦法
鷺宮：32銀、54歩、64歩型で、68金を上がった上で38飛車と寄る戦法
新鷺宮：32銀、54歩、12香車型で、68金をあがらずに38飛車と寄る、
あるいは66歩ととめる戦法
46銀左：38飛車と回る前、かつ35歩の突き捨てを入れる前に46銀と出る戦法
（振り飛車側の歩や香車の位置、68金をあがるか否かを問わない）
？：32銀、12香車型で35歩と突っかける戦法（先手不利ゆえ名前なし？）
603 ：名無し名人：2005/04/24(日) 10:41:28 ID:jwquZmc6
>>594
定義を知ってるだけの口だけな奴Ｗ
定義を知ってるだけの口だけな奴Ｗ
>>602
山田定跡は△32銀△54歩型に対して▲97角と上がる変化と
△32銀型に対して▲35歩△同歩▲46銀の両方に使われる
鷺宮は△32銀型に対して▲38飛と寄る形
新鷺宮は当初の意味は△43銀型に対する▲46銀左戦法で▲39飛と引く変化の事
ただし現在では△32銀型に対する形も含めて新鷺宮、もしくは単に鷺宮と呼ぶ
山田定跡は△32銀△54歩型に対して▲97角と上がる変化と
△32銀型に対して▲35歩△同歩▲46銀の両方に使われる
鷺宮は△32銀型に対して▲38飛と寄る形
新鷺宮は当初の意味は△43銀型に対する▲46銀左戦法で▲39飛と引く変化の事
ただし現在では△32銀型に対する形も含めて新鷺宮、もしくは単に鷺宮と呼ぶ
>>602
「新鷺宮定跡」には振り飛車のさまざまな形に対応する居飛車の「新」手順
という意味がある。「新鷺宮定跡」出版時点（1997年）では、
「鷺宮定跡」と異なり▲６八金直を省略しての急戦という意味合いが強いように思う。
※あくまで居飛車先手の話。居飛車後手では△４二金直を入れる形が載っている。
「新鷺宮定跡」では、△４三銀型に対して▲６九金型の▲４六銀左戦法（斜め棒銀）
で対応する。青野照市「新鷺宮定跡」や深浦康市「これが最前線だ！」には、
新鷺宮定跡の名で斜め棒銀が掲載されている。特に、斜め棒銀でも青野新手である
△３六歩の手順における▲３九飛の構想が「新鷺宮定跡」といわれるようです。
実際には「新鷺宮定跡」の裏にも>>602の形（△３二銀待機型に対する▲６九金型での▲３八飛）
が載っているし、「新鷺宮」の狭義は>>602で問題ないと思います。
△４三銀型に対する▲６九金型▲４六銀左の形は斜め棒銀と言えば十分だし。
「新鷺宮定跡」には振り飛車のさまざまな形に対応する居飛車の「新」手順
という意味がある。「新鷺宮定跡」出版時点（1997年）では、
「鷺宮定跡」と異なり▲６八金直を省略しての急戦という意味合いが強いように思う。
※あくまで居飛車先手の話。居飛車後手では△４二金直を入れる形が載っている。
「新鷺宮定跡」では、△４三銀型に対して▲６九金型の▲４六銀左戦法（斜め棒銀）
で対応する。青野照市「新鷺宮定跡」や深浦康市「これが最前線だ！」には、
新鷺宮定跡の名で斜め棒銀が掲載されている。特に、斜め棒銀でも青野新手である
△３六歩の手順における▲３九飛の構想が「新鷺宮定跡」といわれるようです。
実際には「新鷺宮定跡」の裏にも>>602の形（△３二銀待機型に対する▲６九金型での▲３八飛）
が載っているし、「新鷺宮」の狭義は>>602で問題ないと思います。
△４三銀型に対する▲６九金型▲４六銀左の形は斜め棒銀と言えば十分だし。
ずっとこのスレの流れ見てるけど>>554の噛み付き方が気に入らない。
>>249の手順なら▲６八金直入れないと斜め棒銀にならないはずだ。
そのおかげでスレが活性化されているのはうれしいけれど。
ID:iB2wbyhr氏の主張だと、下に記した局面は振り飛車嫌、と言うことだろうか。
「新鷺宮定跡」p140、「四間飛車の急所3」p35に同一局面の記述あり。
青野九段最新刊の「鷺宮定跡 歴史と最先端」p133では>>586とあるわけだが・・・
ID:4YUUpxtg氏も含め、是非とも有段者の考えるところを見てみたい。
「そもそもこの局面にしない」という意見でもいいです。
局面についての手順の説明は要らないよね？
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v飛 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
後手番
>>249の手順なら▲６八金直入れないと斜め棒銀にならないはずだ。
そのおかげでスレが活性化されているのはうれしいけれど。
ID:iB2wbyhr氏の主張だと、下に記した局面は振り飛車嫌、と言うことだろうか。
「新鷺宮定跡」p140、「四間飛車の急所3」p35に同一局面の記述あり。
青野九段最新刊の「鷺宮定跡 歴史と最先端」p133では>>586とあるわけだが・・・
ID:4YUUpxtg氏も含め、是非とも有段者の考えるところを見てみたい。
「そもそもこの局面にしない」という意見でもいいです。
局面についての手順の説明は要らないよね？
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v飛 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
後手番
608 ：名無し名人：2005/04/25(月) 00:20:18 ID:UQVSXjez
>>607
ID:iB2wbyhr氏の主張では６九金型と６八金型で
この形[新鷺宮定跡]の場合、
>>607の６八金直１二香型がいいといってるのではないかな。
ちなみに６九金型なら
<６九金型の場合>
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v飛 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
手数＝41 ▲３九飛(36) まで
後手番
ID:iB2wbyhr氏の主張では６九金型と６八金型で
この形[新鷺宮定跡]の場合、
>>607の６八金直１二香型がいいといってるのではないかな。
ちなみに６九金型なら
<６九金型の場合>
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v飛 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
手数＝41 ▲３九飛(36) まで
後手番
609 ：名無し名人：2005/04/26(火) 19:04:15 ID:QOHqT7Tc
＞「▲６八金上と△１二香の交換はどうも先手が損な気がしたのである」
同じ事を魔太郎も書いてるね。
46銀左戦法では、今のところ69金型のほうがいいと思っている人が多いみたいだ。
同じ事を魔太郎も書いてるね。
46銀左戦法では、今のところ69金型のほうがいいと思っている人が多いみたいだ。
610 ：名無し名人：2005/04/26(火) 20:43:09 ID:lXEDi83D
>>594は実は青野本人
34取り込んで38飛と回る形だと12香は後手にとって大きなプラス
準急戦（35歩～37銀引）だとそうとも言えないが今度は68金直がマイナスになる
具体的には▲35歩△43銀▲37銀引△34歩▲36銀△42角▲34歩△同銀▲24歩△同角以下
角を68に切る手がある
というわけで先手急戦で金を上がるのは損
準急戦（35歩～37銀引）だとそうとも言えないが今度は68金直がマイナスになる
具体的には▲35歩△43銀▲37銀引△34歩▲36銀△42角▲34歩△同銀▲24歩△同角以下
角を68に切る手がある
というわけで先手急戦で金を上がるのは損
振り飛車ワールド第２巻以降に発表された
４六銀左の定跡解説本ってある？
漏れの手元の本は２００３年３月になってるんだけど。
４六銀左の定跡解説本ってある？
漏れの手元の本は２００３年３月になってるんだけど。
すいません自己解決しました
６八金と１二香の交換が損だというなら
６九金型４六銀左なら居飛車が指せると思われる変化が有るけど
６八金型４六銀左だとその筋が通用しないという意味になる。
振り飛車が最善を尽くせば左４六銀を相手にして悪くなる事は無いでしょ。
だが、居飛車が正確に指せば居飛車が悪くなるわけでもない。
金の位置に関わらず左４六銀の攻め筋は
１ ３四歩同銀３五歩と３筋の位を取る準急戦
２ ３四歩同銀３八飛
３ ３四歩同銀２四歩同歩３八飛
の３つにわかれる。
１の準急戦は後手四間飛車の６三歩型にはうまくいかない。
金や香の位置に関わらず振り飛車の反発がきつくて居飛車が大変。
香の位置によって振り飛車の反発方法が多少変化するだけで
いずれにしろ居飛車がまずい。
例をあげると、６九金１一香型なら>>554の順で振り飛車勝勢。
６八金１二香型なら途中３四歩同銀４四銀となったところで
３一飛と引けばいい。これを３二飛としちゃうと居飛車良しになってしまう。
２の仕掛けには４五歩と応じれば、金や香の位置だけではなく
仮に６四歩型だったとしても振り飛車が十分の結果になる。
香の位置は１二の方がより振り飛車にとって得になるが１一に有ったとしても
居飛車有利にはならない。
以上の２種類の仕掛けはいずれにせよ居飛車不満なので
６八金が損とはいえない。
金香の位置で結果に多少の差が出るのは３番目の仕掛けだけ。
６九金型４六銀左なら居飛車が指せると思われる変化が有るけど
６八金型４六銀左だとその筋が通用しないという意味になる。
振り飛車が最善を尽くせば左４六銀を相手にして悪くなる事は無いでしょ。
だが、居飛車が正確に指せば居飛車が悪くなるわけでもない。
金の位置に関わらず左４六銀の攻め筋は
１ ３四歩同銀３五歩と３筋の位を取る準急戦
２ ３四歩同銀３八飛
３ ３四歩同銀２四歩同歩３八飛
の３つにわかれる。
１の準急戦は後手四間飛車の６三歩型にはうまくいかない。
金や香の位置に関わらず振り飛車の反発がきつくて居飛車が大変。
香の位置によって振り飛車の反発方法が多少変化するだけで
いずれにしろ居飛車がまずい。
例をあげると、６九金１一香型なら>>554の順で振り飛車勝勢。
６八金１二香型なら途中３四歩同銀４四銀となったところで
３一飛と引けばいい。これを３二飛としちゃうと居飛車良しになってしまう。
２の仕掛けには４五歩と応じれば、金や香の位置だけではなく
仮に６四歩型だったとしても振り飛車が十分の結果になる。
香の位置は１二の方がより振り飛車にとって得になるが１一に有ったとしても
居飛車有利にはならない。
以上の２種類の仕掛けはいずれにせよ居飛車不満なので
６八金が損とはいえない。
金香の位置で結果に多少の差が出るのは３番目の仕掛けだけ。
615の続き
６九金１一香型に対する３四歩同銀２四歩同歩３八飛の仕掛け。
これに対しては、３六歩同飛４五歩や３七歩同銀引（または同飛）４五歩といった
対策が有るが、最近では単に４五歩とするのが有力だと見られている。
以下３三角成同飛６六角４六歩３三角成３七歩同飛３六歩３四馬３七歩成
同桂４七歩成同銀３九飛。以前はこの形は先手１手勝ちと言われていて、
その辺の変化は２ｃｈ名人の新鷺宮定跡に詳しい。詰みまでの手順が詳細に
解説されている。だが、この名著は一つだけ５一金という受けの勝負手を
見落としている。現在では、３九飛以下振り飛車が８八銀や４一飛に対する
５一金引き（または５一金打ち）をギリギリのタイミングで組み合わせて
勝ちへとたどり着く順が発見されている。実際の所、変化は複雑で
振り飛車が簡単に勝ちというものでも無いのだが、
振り飛車はっきり不利という順も無い。トッププロの対局でも何度か現れている
局面なので難しいのは確かなのだけど、居飛車良しとは少なくとも言えない。
この辺について振り飛車ワールド第２巻が詳しい。
宮田ｖｓ松尾、渡辺ｖｓ宮田の指定局面戦と、所司さんによる総評が書いてある。
そして、そこでの結論として
「旧定跡が意外に難しく結論として６八金直を入れての
▲４六銀が勝る可能性があります。」となっている。
６九金１一香型に対する３四歩同銀２四歩同歩３八飛の仕掛け。
これに対しては、３六歩同飛４五歩や３七歩同銀引（または同飛）４五歩といった
対策が有るが、最近では単に４五歩とするのが有力だと見られている。
以下３三角成同飛６六角４六歩３三角成３七歩同飛３六歩３四馬３七歩成
同桂４七歩成同銀３九飛。以前はこの形は先手１手勝ちと言われていて、
その辺の変化は２ｃｈ名人の新鷺宮定跡に詳しい。詰みまでの手順が詳細に
解説されている。だが、この名著は一つだけ５一金という受けの勝負手を
見落としている。現在では、３九飛以下振り飛車が８八銀や４一飛に対する
５一金引き（または５一金打ち）をギリギリのタイミングで組み合わせて
勝ちへとたどり着く順が発見されている。実際の所、変化は複雑で
振り飛車が簡単に勝ちというものでも無いのだが、
振り飛車はっきり不利という順も無い。トッププロの対局でも何度か現れている
局面なので難しいのは確かなのだけど、居飛車良しとは少なくとも言えない。
この辺について振り飛車ワールド第２巻が詳しい。
宮田ｖｓ松尾、渡辺ｖｓ宮田の指定局面戦と、所司さんによる総評が書いてある。
そして、そこでの結論として
「旧定跡が意外に難しく結論として６八金直を入れての
▲４六銀が勝る可能性があります。」となっている。
>>616の続き
６八金１二香型に対する３四歩同銀２四歩同歩３八飛の仕掛け。
単に４五歩だと今度は振り飛車が悪くなる。同様に進めて３九飛と打っても
８八銀の筋が無いから居飛車玉が寄らない。この変化だと６八金１二香の交換が
むしろ居飛車にとってプラスになっている。
３七歩は同銀引２五歩で難解な勝負。６八金直の１手が生きる展開になるので
居飛車不満は無いが、１二香も香に飛車のひもをつけつつ角にダイレクトで
取られる変化を消しているので振り飛車の言い分も通っている。
３六歩同飛４五歩、自分が振り飛車ならこの順を選ぶ。以下３三角成同飛
５七銀３五歩３九飛。この３九飛と引いた形が６八金型とマッチしていると思う。
四間飛車が先手だとここに６四歩（先手だから４六歩）が入った形になる。
６四歩が入っていると、以下２八角１一角と進んだ時に５五歩が入る。
放置しておくと次の５六の取り込みを同銀と取れない（５五歩で銀が死ぬ）し、
同歩なら１九角成以下、幸便なタイミングで５五馬と引ける。
ところが、後手四間だとそういう筋が成立しないから他の手段を選択せざるを
えなくなる。これが、自分が後手四間を持って一番不満に思う理由である。
ただし、形勢は振り飛車が悪いわけでもなくて、３二飛と引いて形を直せば
それで難解な将棋にはなる。
この辺の変化は東大将棋四間飛車道場第３巻 左４六銀に詳しい。
金や香の位置がどこであっても最善をつくせば振り飛車が悪くはならないと思う。
しかし、６八金１二香の交換が入ったからといって居飛車が悪くなるわけでもない。
むしろ、６八金を省略して仕掛けると居飛車が面白くないようにさえ思う。
というよりも、６八金が損になる仕掛けというのは
６八金が入っていなくても居飛車が悪くなる仕掛けの事だと思う。
例えば>>611のような準急戦は、後手四間相手にやっても
金の位置とは無関係にどうせうまくいかない。
６八金１二香型に対する３四歩同銀２四歩同歩３八飛の仕掛け。
単に４五歩だと今度は振り飛車が悪くなる。同様に進めて３九飛と打っても
８八銀の筋が無いから居飛車玉が寄らない。この変化だと６八金１二香の交換が
むしろ居飛車にとってプラスになっている。
３七歩は同銀引２五歩で難解な勝負。６八金直の１手が生きる展開になるので
居飛車不満は無いが、１二香も香に飛車のひもをつけつつ角にダイレクトで
取られる変化を消しているので振り飛車の言い分も通っている。
３六歩同飛４五歩、自分が振り飛車ならこの順を選ぶ。以下３三角成同飛
５七銀３五歩３九飛。この３九飛と引いた形が６八金型とマッチしていると思う。
四間飛車が先手だとここに６四歩（先手だから４六歩）が入った形になる。
６四歩が入っていると、以下２八角１一角と進んだ時に５五歩が入る。
放置しておくと次の５六の取り込みを同銀と取れない（５五歩で銀が死ぬ）し、
同歩なら１九角成以下、幸便なタイミングで５五馬と引ける。
ところが、後手四間だとそういう筋が成立しないから他の手段を選択せざるを
えなくなる。これが、自分が後手四間を持って一番不満に思う理由である。
ただし、形勢は振り飛車が悪いわけでもなくて、３二飛と引いて形を直せば
それで難解な将棋にはなる。
この辺の変化は東大将棋四間飛車道場第３巻 左４六銀に詳しい。
金や香の位置がどこであっても最善をつくせば振り飛車が悪くはならないと思う。
しかし、６八金１二香の交換が入ったからといって居飛車が悪くなるわけでもない。
むしろ、６八金を省略して仕掛けると居飛車が面白くないようにさえ思う。
というよりも、６八金が損になる仕掛けというのは
６八金が入っていなくても居飛車が悪くなる仕掛けの事だと思う。
例えば>>611のような準急戦は、後手四間相手にやっても
金の位置とは無関係にどうせうまくいかない。
>>607
青野九段最新刊の「鷺宮定跡 歴史と最先端」
この本は読んでいない。
もしかしたら、私が参考にした棋書の結論は古いのかもしれない。
だけど、自分が四間飛車を持って不満なのはその図だし
自分が居飛車側を持つならその局面にもっていく。
ちなみに、自分は４一金待機型の急戦対策を用いる事が多いので
その図の局面が自分の実戦に現れる場合は端の交換が入っている。
端の交換が入っていると、その図から２八角１一角と進めた時に
１三桂と逃げ出す手がきく場合が有る。
それがきくなら振り飛車有利だと思う。
青野九段最新刊の「鷺宮定跡 歴史と最先端」
この本は読んでいない。
もしかしたら、私が参考にした棋書の結論は古いのかもしれない。
だけど、自分が四間飛車を持って不満なのはその図だし
自分が居飛車側を持つならその局面にもっていく。
ちなみに、自分は４一金待機型の急戦対策を用いる事が多いので
その図の局面が自分の実戦に現れる場合は端の交換が入っている。
端の交換が入っていると、その図から２八角１一角と進めた時に
１三桂と逃げ出す手がきく場合が有る。
それがきくなら振り飛車有利だと思う。
>>615-618
大変丁寧な解答ありがとうございました。
1. 振り飛車△６三歩型に対する斜め棒銀で比較的有効なのは▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛
2. ▲６九金型斜め棒銀では、△４五歩の決戦で居飛車良くない（振り飛車は>>608の変化にしない）
3. ▲６八金型斜め棒銀では、△４五歩の決戦は居飛車良し
4. 最終的に△３六歩の変化を選択し、>>607の形となるが互角
ということですね。思想として納得できました。
差し支えなければ▲５五歩の変化についての見解もいただきたいです。
私は、斜め棒銀は▲６九金型で仕掛けます。シンプルなのは居飛車にとって魅力です。
>>616の変化が気になりますが、プロの実戦例として2004年度順位戦
▲森内－△藤井があり、これでは先手が勝っているのでまだまだ研究の余地があると思ってます。
振り飛車ワールド2以降もこの変化の掲載されている文献はあり、それは（知る限りでは）
「鷺宮定跡 歴史と最先端」 と「四間飛車の急所３」です。
青野本では（一応）先手勝てるような書き方をしてます（研究してるほうが勝つ、そうです）。
ただし、駆け引きで居飛車▲６八金直+振り飛車△５四歩△４三銀型になったときは
（話が拡散してしまいますが）４五歩早仕掛けのほうが有力と考えています。
「四間飛車の急所３」では居飛車不利と書いていますけどね。
大変丁寧な解答ありがとうございました。
1. 振り飛車△６三歩型に対する斜め棒銀で比較的有効なのは▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛
2. ▲６九金型斜め棒銀では、△４五歩の決戦で居飛車良くない（振り飛車は>>608の変化にしない）
3. ▲６八金型斜め棒銀では、△４五歩の決戦は居飛車良し
4. 最終的に△３六歩の変化を選択し、>>607の形となるが互角
ということですね。思想として納得できました。
差し支えなければ▲５五歩の変化についての見解もいただきたいです。
私は、斜め棒銀は▲６九金型で仕掛けます。シンプルなのは居飛車にとって魅力です。
>>616の変化が気になりますが、プロの実戦例として2004年度順位戦
▲森内－△藤井があり、これでは先手が勝っているのでまだまだ研究の余地があると思ってます。
振り飛車ワールド2以降もこの変化の掲載されている文献はあり、それは（知る限りでは）
「鷺宮定跡 歴史と最先端」 と「四間飛車の急所３」です。
青野本では（一応）先手勝てるような書き方をしてます（研究してるほうが勝つ、そうです）。
ただし、駆け引きで居飛車▲６八金直+振り飛車△５四歩△４三銀型になったときは
（話が拡散してしまいますが）４五歩早仕掛けのほうが有力と考えています。
「四間飛車の急所３」では居飛車不利と書いていますけどね。
620 ：名無し名人：2005/05/01(日) 15:45:38 ID:w1tPq115
５七銀に構えた四間飛車について解説した定跡書ってあるんでしょうか？
622 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:01:14 ID:w1tPq115
>>619
45歩早仕掛けの方がシンプルでわかりやすいから
研究しやすいし研究の結論が出しやすいという意味で居飛車が自信があるなら、
54歩型に対しては枝わかれが少ない分必ずそうするよね。
結局、46銀左に関しては、枝分かれが多すぎてこのスレのように意見が発散するのがオチ。
いろんな本や意見を誰にでも理解できるように
(日本語はあいまいだから結局棋譜の手順で示すことになるんだが)
まとめる力のある人が必要だな。(これぐらいならアマチュア段以上ならやってるかな)
まずその局面の有利不利を全ての枝の先の局面で判定しておいて、
(手が多すぎる場合はいわゆる形勢不明って本でもなってる。いわゆる保留。他の局面で有利不利が出れば考える必要がないから後回しでもいい)
その枝の先の局面を相互に比較する。(←アマチュアにはこの考え抜けてるんだよね。一番重要な要素。藤井氏の本ではこういう他の局面と比較する解説になってたと思うよ。)
そしてその局面の選択権はどちらにあります。
もし、自分が居飛車ならその選択権のある部分を研究していけばよい
(アマチュアならしかたないが、本の内容を鵜呑みにするととんでもないことになるよ)
著者が研究してる秘手などは、自分の勝率にかかわるから絶対に書かない手がある(というかどの本みてもそう笑)！
45歩早仕掛けの方がシンプルでわかりやすいから
研究しやすいし研究の結論が出しやすいという意味で居飛車が自信があるなら、
54歩型に対しては枝わかれが少ない分必ずそうするよね。
結局、46銀左に関しては、枝分かれが多すぎてこのスレのように意見が発散するのがオチ。
いろんな本や意見を誰にでも理解できるように
(日本語はあいまいだから結局棋譜の手順で示すことになるんだが)
まとめる力のある人が必要だな。(これぐらいならアマチュア段以上ならやってるかな)
まずその局面の有利不利を全ての枝の先の局面で判定しておいて、
(手が多すぎる場合はいわゆる形勢不明って本でもなってる。いわゆる保留。他の局面で有利不利が出れば考える必要がないから後回しでもいい)
その枝の先の局面を相互に比較する。(←アマチュアにはこの考え抜けてるんだよね。一番重要な要素。藤井氏の本ではこういう他の局面と比較する解説になってたと思うよ。)
そしてその局面の選択権はどちらにあります。
もし、自分が居飛車ならその選択権のある部分を研究していけばよい
(アマチュアならしかたないが、本の内容を鵜呑みにするととんでもないことになるよ)
著者が研究してる秘手などは、自分の勝率にかかわるから絶対に書かない手がある(というかどの本みてもそう笑)！
623 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:04:02 ID:w1tPq115
>>622のつづき
[基本図]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △３三角(22) まで
基本図より46銀左に関していえば、
1.選択権:
1.1.戦法自体の選択権:46銀左の選択権は居飛車にある。(つまり46銀左が居飛車不利とわかれば他の急戦で攻めればよい)
1.2.四間飛車の陣形の形の選択権:
・すぐに46銀と出た場合：54歩型(12香だと55銀の筋～43角という形になる)でほぼ限定されるので居飛車の選択権
・68金直と入れた場合：14歩,12香,(64歩)が振り飛車の選択権
・16歩を入れた場合：14歩,12香,(64歩)が振り飛車の選択権
居飛車としてはここでわざわざ選択権を振り飛車に渡すよりもう少し後の局面で渡した方が枝分かれが少ないので研究が楽。
居飛車としては、46銀が不利と結論が出てから研究しても遅くないし。
46銀が得って結論が出てしまえば68金直の研究はする必要がなくなってしまうし。
ってことで46銀左が研究面から見ると得かもね。
[基本図]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △３三角(22) まで
基本図より46銀左に関していえば、
1.選択権:
1.1.戦法自体の選択権:46銀左の選択権は居飛車にある。(つまり46銀左が居飛車不利とわかれば他の急戦で攻めればよい)
1.2.四間飛車の陣形の形の選択権:
・すぐに46銀と出た場合：54歩型(12香だと55銀の筋～43角という形になる)でほぼ限定されるので居飛車の選択権
・68金直と入れた場合：14歩,12香,(64歩)が振り飛車の選択権
・16歩を入れた場合：14歩,12香,(64歩)が振り飛車の選択権
居飛車としてはここでわざわざ選択権を振り飛車に渡すよりもう少し後の局面で渡した方が枝分かれが少ないので研究が楽。
居飛車としては、46銀が不利と結論が出てから研究しても遅くないし。
46銀が得って結論が出てしまえば68金直の研究はする必要がなくなってしまうし。
ってことで46銀左が研究面から見ると得かもね。
624 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:10:05 ID:0McFoAd9
フリヒシャって急戦に対して必死に主張するけど
結局イビシャが勝ってる
相イビシャの戦いが複雑で理解できないからフリヒシャやってるくせに
フリヒシャは主張する前に実力をつけて結果を出さないと理解されない
負け犬が何ほえても無駄
結局イビシャが勝ってる
相イビシャの戦いが複雑で理解できないからフリヒシャやってるくせに
フリヒシャは主張する前に実力をつけて結果を出さないと理解されない
負け犬が何ほえても無駄
625 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:23:14 ID:w1tPq115
>>623のつづき
その居飛車の選択権を不満と考え、振り飛車側は41金型待機策がある。
その基本図といえるのがこの図かな。
[基本図2]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲５七銀(68) まで
後手番
選択権：振り飛車の形54歩,14歩,32金,(52金左:従来の形になり>>623になる)
これで振り飛車にも選択権の幅が広がる(といっても単に数手前に戻したんだから当たり前)
その居飛車の選択権を不満と考え、振り飛車側は41金型待機策がある。
その基本図といえるのがこの図かな。
[基本図2]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲５七銀(68) まで
後手番
選択権：振り飛車の形54歩,14歩,32金,(52金左:従来の形になり>>623になる)
これで振り飛車にも選択権の幅が広がる(といっても単に数手前に戻したんだから当たり前)
626 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:26:26 ID:w1tPq115
>>625のつづき
1.54歩型に対しては、
1.1 46歩52金左45歩となれば68金直と74歩の交換ができない不備な陣形[参考図1][参考図2]になる
[参考図1]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 △６三金(52) まで
1.54歩型に対しては、
1.1 46歩52金左45歩となれば68金直と74歩の交換ができない不備な陣形[参考図1][参考図2]になる
[参考図1]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 △６三金(52) まで
627 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:28:47 ID:w1tPq115
>>626のつづき
[参考図2]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 △７四歩(73) まで
[参考図1]については75桂の筋。[参考図2]については86桂の筋があり
74歩と63金はセットと考えられている。
1.2 46歩32金となれば、また別の将棋38飛となり対中飛車のような展開になる。
[参考図2]
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 △７四歩(73) まで
[参考図1]については75桂の筋。[参考図2]については86桂の筋があり
74歩と63金はセットと考えられている。
1.2 46歩32金となれば、また別の将棋38飛となり対中飛車のような展開になる。
628 ：名無し名人：2005/05/01(日) 17:39:18 ID:w1tPq115
>>625-627
より41金型待機策54歩型に対しては、
46歩52金左が従来の45歩早仕掛け(68金直54歩46歩の形)より
75桂や86桂が厳しい分、居飛車よしと言われている。
(この形に関しては振り飛車が得といえる変化を聞いたことがない)
つまり、41金型待機策54歩型に対しては、
居飛車が46歩を選択すると32金という戦いになりやすい。
双方この局面を研究すればよい。
より41金型待機策54歩型に対しては、
46歩52金左が従来の45歩早仕掛け(68金直54歩46歩の形)より
75桂や86桂が厳しい分、居飛車よしと言われている。
(この形に関しては振り飛車が得といえる変化を聞いたことがない)
つまり、41金型待機策54歩型に対しては、
居飛車が46歩を選択すると32金という戦いになりやすい。
双方この局面を研究すればよい。
629 ：名無し名人：2005/05/01(日) 18:47:04 ID:0McFoAd9
詰みまで研究しろよ こんな単純なイビシャvsフリビシャぐらい
∧_∧
（ ＾Д＾）
.c( ,m9 ﾉ
ﾉ>ノ ID:0McFoAd9 ﾌﾟｷﾞｬーｗｗ
三 レﾚ
（ ＾Д＾）
.c( ,m9 ﾉ
ﾉ>ノ ID:0McFoAd9 ﾌﾟｷﾞｬーｗｗ
三 レﾚ
単純な手順にして勝てればどれほど楽だろうか？
複雑な状況にできるのが振り飛車のいやらしいところだろう。
△４一金待機だったり、棒銀系急戦に対する△５三金のような定跡はずしなど。
単純な△４五歩ポンすらも最終結論なんて出ていない。
>>629には>>563から後手△４五歩としたときの詰みまでの研究を発表してもらいたいな。
大体正確に指せば急戦が勝つものだ、と信じてはいるが
将棋は間違えたほうが負けるゲーム。そして急戦と振り飛車では急戦のほうが
間違いやすい。間違えた時のダメージがでかい。
相居飛車でも横歩のほうがよっぽど単純な研究将棋に見える。
その点一手損角換わりは昔の戦法が復活したりするするので面白い。
複雑な状況にできるのが振り飛車のいやらしいところだろう。
△４一金待機だったり、棒銀系急戦に対する△５三金のような定跡はずしなど。
単純な△４五歩ポンすらも最終結論なんて出ていない。
>>629には>>563から後手△４五歩としたときの詰みまでの研究を発表してもらいたいな。
大体正確に指せば急戦が勝つものだ、と信じてはいるが
将棋は間違えたほうが負けるゲーム。そして急戦と振り飛車では急戦のほうが
間違いやすい。間違えた時のダメージがでかい。
相居飛車でも横歩のほうがよっぽど単純な研究将棋に見える。
その点一手損角換わりは昔の戦法が復活したりするするので面白い。
632 ：名無し名人：2005/05/01(日) 19:49:10 ID:w1tPq115
急戦で勝てるんならプロから四間飛車は絶滅するだろ。
634 ：名無し名人：2005/05/01(日) 20:50:04 ID:w1tPq115
居飛車側が、『この変化は居飛車がよい』というと
振り飛車側は、『その変化が居飛車がいいなら、こちらの変化にします』
といういたちごっこがプロでも続いてるわけよ。
振り飛車の考えは、
『居飛車さん研究しなさい、結論でたらまた他の変化にするからね』
と結論がでてない変化に乗り換える。
まー振り飛車は楽でいいわな。
居飛車側も振り飛車も研究しる！と淡路システム発動したくなるわな。
振り飛車側は、『その変化が居飛車がいいなら、こちらの変化にします』
といういたちごっこがプロでも続いてるわけよ。
振り飛車の考えは、
『居飛車さん研究しなさい、結論でたらまた他の変化にするからね』
と結論がでてない変化に乗り換える。
まー振り飛車は楽でいいわな。
居飛車側も振り飛車も研究しる！と淡路システム発動したくなるわな。
635 ：名無し名人：2005/05/01(日) 21:11:17 ID:MnhUEdaO
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△９四歩▲９六歩△８二玉▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４三銀
▲４六歩△５四歩▲４五歩△６四歩▲３七桂△６三金▲２四歩△同 角
▲４四歩△同 銀▲４三歩△同 飛▲２四飛△同 歩▲３二角△４二飛
▲２一角成
この局面で△４一飛打▲３三桂△５一飛▲９五歩なら先手よしといわれますが
△５一飛打はないですか？
それだと▲３三桂が打てないので▲１一角成と切ることになりそうですが
これで先手よしなら元々△４一飛打▲１一角成が成立する訳で・・・
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△９四歩▲９六歩△８二玉▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４三銀
▲４六歩△５四歩▲４五歩△６四歩▲３七桂△６三金▲２四歩△同 角
▲４四歩△同 銀▲４三歩△同 飛▲２四飛△同 歩▲３二角△４二飛
▲２一角成
この局面で△４一飛打▲３三桂△５一飛▲９五歩なら先手よしといわれますが
△５一飛打はないですか？
それだと▲３三桂が打てないので▲１一角成と切ることになりそうですが
これで先手よしなら元々△４一飛打▲１一角成が成立する訳で・・・
>>636
にゃりほでぇ
にゃりほでぇ
638 ：名無し名人：2005/05/01(日) 21:24:27 ID:1YqXONpS
まあ、有利って言っても少し有利ってとこかな。藤井本には振り有利とも書いていたような・・・？
藤井本ってことは急所の２、３巻ですね？
あとで見てみよう・・・
あとで見てみよう・・・
>>635-638
厳密には藤井本３巻には載っていない変化。
▲９五歩の突き捨てを飛車切りの前に入れられた場合、
▲４一飛より▲５一飛の方が良いと言う記述。
この郷田新手▲９五歩入れるタイミングの話は、東大将棋道場ではいつでも居飛車良しと
書いてあったけど、明快な違いを書いていた本が藤井本３巻以外にも有ったような・・・
厳密には藤井本３巻には載っていない変化。
▲９五歩の突き捨てを飛車切りの前に入れられた場合、
▲４一飛より▲５一飛の方が良いと言う記述。
この郷田新手▲９五歩入れるタイミングの話は、東大将棋道場ではいつでも居飛車良しと
書いてあったけど、明快な違いを書いていた本が藤井本３巻以外にも有ったような・・・
つか先手早仕掛けで69金型だとほとんど玉頭銀になる
642 ：名無し名人：2005/05/02(月) 04:11:13 ID:I3ehaZpe
>>641
アマチュアの流行は最新の本から入手されることが多い。
最新の本では、69金型での46歩には玉頭銀と出るのが有力となっている。
早仕掛けしたいなら68金直入れて54歩を待ちましょう。
68金直入れても12香なら早仕掛けをあきらめて他の戦法(棒銀かな)でいきましょう。
【結論】
急戦党には棒銀は必須。（てか棒銀だけでいい）
俺は唯一棒銀だけ知らない居飛車急戦派だから12香43銀型には困る。。。
アマチュアの流行は最新の本から入手されることが多い。
最新の本では、69金型での46歩には玉頭銀と出るのが有力となっている。
早仕掛けしたいなら68金直入れて54歩を待ちましょう。
68金直入れても12香なら早仕掛けをあきらめて他の戦法(棒銀かな)でいきましょう。
【結論】
急戦党には棒銀は必須。（てか棒銀だけでいい）
俺は唯一棒銀だけ知らない居飛車急戦派だから12香43銀型には困る。。。
>>642
どれだけ研究してても銀の動きだけで使えなくなるのが早仕掛けや46銀の弱点だよな
どれだけ研究してても銀の動きだけで使えなくなるのが早仕掛けや46銀の弱点だよな
644 ：名無し名人：2005/05/02(月) 11:16:58 ID:I3ehaZpe
>>643
そだな。
そういう意味で向飛車(居飛車が25歩突いてくれないとできない)と同じ位置づけなのかも
今後居飛車急戦派になりたい人のための効率のよい手順を以下に示す。
1.とりあえず、棒銀を覚える。(オールマイティー)
2.ちょっと得したいなら45歩早仕掛けを覚える(対43銀54歩型)
3.さらに得したいなら46銀左を覚える。(対43銀64歩型)
4.対32銀型の鷺宮を覚える。(対32銀型)
(2と3と4は順不同)
というのが理想なんだが、初段対象の書籍って対外3か4が掲載されてるんだよね。
俺の場合は3→4→2→その他急戦(ポンポン桂など)と
棒銀はまだまだ覚えてない。
上の4戦法の居飛車のやりたいと思える順番(指しやすさ、有利さ、変化の少なさ)でいえばどうなんだろ？
俺的には、2>3>1>4かな。
そだな。
そういう意味で向飛車(居飛車が25歩突いてくれないとできない)と同じ位置づけなのかも
今後居飛車急戦派になりたい人のための効率のよい手順を以下に示す。
1.とりあえず、棒銀を覚える。(オールマイティー)
2.ちょっと得したいなら45歩早仕掛けを覚える(対43銀54歩型)
3.さらに得したいなら46銀左を覚える。(対43銀64歩型)
4.対32銀型の鷺宮を覚える。(対32銀型)
(2と3と4は順不同)
というのが理想なんだが、初段対象の書籍って対外3か4が掲載されてるんだよね。
俺の場合は3→4→2→その他急戦(ポンポン桂など)と
棒銀はまだまだ覚えてない。
上の4戦法の居飛車のやりたいと思える順番(指しやすさ、有利さ、変化の少なさ)でいえばどうなんだろ？
俺的には、2>3>1>4かな。
645 ：名無し名人：2005/05/02(月) 11:27:16 ID:0WFXrByE
けど、穴熊をやりだすと急戦なんてやってらんねーよな。
646 ：名無し名人：2005/05/02(月) 11:29:38 ID:sP6R9gvY
位取りが熱い
647 ：名無し名人：2005/05/02(月) 11:57:59 ID:I3ehaZpe
>>645
穴熊なんて組めないから...藤井システムで。
藤井システム全盛期のころに急戦に切り替えたよ。
急戦の利点は、
1.持久戦と比べると10年後でも通じる可能性が高いということ。
2.コンスタントに勝率を上げられること。(ただし研究してなければコンスタントに負ける)
3.なぜか中盤、終盤力がつく(段位が上がる)
かな。
24の２段から３段にあがれないって人はお勧めかも。
俺はこれを試して２段から４段になったけど、他の人にも効果があるかはわからない。
穴熊なんて組めないから...藤井システムで。
藤井システム全盛期のころに急戦に切り替えたよ。
急戦の利点は、
1.持久戦と比べると10年後でも通じる可能性が高いということ。
2.コンスタントに勝率を上げられること。(ただし研究してなければコンスタントに負ける)
3.なぜか中盤、終盤力がつく(段位が上がる)
かな。
24の２段から３段にあがれないって人はお勧めかも。
俺はこれを試して２段から４段になったけど、他の人にも効果があるかはわからない。
648 ：名無し名人：2005/05/02(月) 12:15:19 ID:1TmSSPGc
急戦の利点は、他にも
・仕掛けの権利がこちらにある
・玉が広い
・駒が偏らない
というのもあると思います。
急戦は攻める戦法というイメージがあるけど、実は受けの戦法ですよね。
自分がまず仕掛けて、相手の体を崩してから、玉の広さと駒のバランスを
使って受けて勝つ。受けの力がないと勝てない戦法だと思います。
一方的に攻め勝つなんてのは、相手のミスか手合い違い。
受けのことを考えると、3筋の底歩を打つために3筋を突き捨てるのは
必然だし、個人的な感覚では、右銀が48にいた方がバランスがいいような
気がしてます。だから棒銀はあんまり好みじゃないかな。57にいる銀って
あんまり働かないような感じだから。
・仕掛けの権利がこちらにある
・玉が広い
・駒が偏らない
というのもあると思います。
急戦は攻める戦法というイメージがあるけど、実は受けの戦法ですよね。
自分がまず仕掛けて、相手の体を崩してから、玉の広さと駒のバランスを
使って受けて勝つ。受けの力がないと勝てない戦法だと思います。
一方的に攻め勝つなんてのは、相手のミスか手合い違い。
受けのことを考えると、3筋の底歩を打つために3筋を突き捨てるのは
必然だし、個人的な感覚では、右銀が48にいた方がバランスがいいような
気がしてます。だから棒銀はあんまり好みじゃないかな。57にいる銀って
あんまり働かないような感じだから。
649 ：名無し名人：2005/05/02(月) 12:21:21 ID:1TmSSPGc
「棒銀は好みじゃない」などといっていながら、実は明本を読んで、
「あれ、意外と棒銀いいかも？（ﾟ∀ﾟ）」と思ってしまった自分がいたりします。
芸域を広げるためにも、久しぶりに指してみようかな、と思ってます。
2年ほど前に棒銀を指してたときは銀が泣きまくってましたから、
もうその轍は踏まないようにしたいもんです。
「あれ、意外と棒銀いいかも？（ﾟ∀ﾟ）」と思ってしまった自分がいたりします。
芸域を広げるためにも、久しぶりに指してみようかな、と思ってます。
2年ほど前に棒銀を指してたときは銀が泣きまくってましたから、
もうその轍は踏まないようにしたいもんです。
650 ：名無し名人：2005/05/03(火) 04:51:45 ID:M7zSFYEB
最新の急戦本、四間飛車破り[渡辺明著]によれば、p135
『46銀左急戦において、68金直12香の交換は居飛車が損なのだ』
って>>554氏の意見
『はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ』
そのままだなｗ
あやうく振り飛車党にだまされるとこだった。
あぶないあぶない。
『46銀左急戦において、68金直12香の交換は居飛車が損なのだ』
って>>554氏の意見
『はじめから４六銀左を狙うと決めてるなら▲６八金直は損だよ』
そのままだなｗ
あやうく振り飛車党にだまされるとこだった。
あぶないあぶない。
明本さあ、、
棒銀の△６５歩型対策に３４歩同銀３５歩から準急戦でよしってかいてあるけどさ、
５３金～５１角って備えれば４６銀左の準急戦と同じ形になって互角だと思う。
本当はあそこからの流れをこそ書いてほしかったんだが、、、
残念だな。
棒銀の△６５歩型対策に３４歩同銀３５歩から準急戦でよしってかいてあるけどさ、
５３金～５１角って備えれば４６銀左の準急戦と同じ形になって互角だと思う。
本当はあそこからの流れをこそ書いてほしかったんだが、、、
残念だな。
>>650
だまされている、と思う時点で逆に振り飛車党の罠にはまっている
ということを認識してほしい。
居飛車にとって有利とされる局面は振り飛車党にとって「想定の範囲内」。
居飛車党の最善の選択肢の終点を研究している可能性が高い。
大体▲６九金型でも今のところの先手斜め棒銀の結論は・・・
先手四間対後手急戦なら、大抵は△４二金直の入った斜め棒銀に誘導される。
もしくは、▲３六歩と▲４七金のはいっている△４一金型の△６五歩早仕掛け。
叉、「相手の想定する局面に誘導しない」という選択権が（純粋急戦党に対しては）
常に存在する。渡辺本だけしか知らないと藤井本2巻と4巻を読んでいる
四間飛車党に△３二銀待機や△４一金待機をされたら対応しにくい。
「▲６八金直でもいれて様子見るか」てなことになる。
青野本しか読んでなければ、これまた▲４五歩早仕掛けは載ってないので
不利（と考えているはず）な局面で斜め棒銀をすることになってしまう。
いろんな本、実戦から、自分なりの序盤システム・結論をまとめないと、急戦ではコンスタントに勝てません。
だまされている、と思う時点で逆に振り飛車党の罠にはまっている
ということを認識してほしい。
居飛車にとって有利とされる局面は振り飛車党にとって「想定の範囲内」。
居飛車党の最善の選択肢の終点を研究している可能性が高い。
大体▲６九金型でも今のところの先手斜め棒銀の結論は・・・
先手四間対後手急戦なら、大抵は△４二金直の入った斜め棒銀に誘導される。
もしくは、▲３六歩と▲４七金のはいっている△４一金型の△６五歩早仕掛け。
叉、「相手の想定する局面に誘導しない」という選択権が（純粋急戦党に対しては）
常に存在する。渡辺本だけしか知らないと藤井本2巻と4巻を読んでいる
四間飛車党に△３二銀待機や△４一金待機をされたら対応しにくい。
「▲６八金直でもいれて様子見るか」てなことになる。
青野本しか読んでなければ、これまた▲４五歩早仕掛けは載ってないので
不利（と考えているはず）な局面で斜め棒銀をすることになってしまう。
いろんな本、実戦から、自分なりの序盤システム・結論をまとめないと、急戦ではコンスタントに勝てません。
653 ：名無し名人：2005/05/03(火) 08:18:25 ID:M7zSFYEB
>>652
なんてマイナス思考なんだ・・・こんなの久しぶりだよ
いろんな本、実戦から、自分なりの序盤システム・結論をまとめれば
急戦でコンスタントに勝てるってことじゃないか！
ってプラス思考で生きた方が楽しいよ♪
なんてマイナス思考なんだ・・・こんなの久しぶりだよ
いろんな本、実戦から、自分なりの序盤システム・結論をまとめれば
急戦でコンスタントに勝てるってことじゃないか！
ってプラス思考で生きた方が楽しいよ♪
明は急戦なんて指したこともない久世にいきがるなやヴォケが！
655 ：名無し名人：2005/05/03(火) 08:51:49 ID:M7zSFYEB
>>654
おまえより確実に知ってる。あわれ
おまえより確実に知ってる。あわれ
656 ：名無し名人：2005/05/03(火) 09:08:58 ID:3WObjAcV
▲４五歩早仕掛けの変化。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂
▲同 桂 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛 ▲２三飛成 △６五歩
▲８六桂 △６四桂 ▲７四桂 △同 金 ▲５三龍 △４四角
▲３二角 △５三角 ▲４一角成
明本（P71)によると、ここから△７三歩が好手で先手苦戦。
東大将棋4巻P140によると▲４一角成が先手で先手有利。
森下の四間飛車破りP144によると、△７三歩から先は後手はっきり優勢。
ちなみに、この進行は森下-櫛田戦（平成元年3月5日）。
森下が後手はっきり優勢と言った変化を所司は先手有利といい、
明はまた先手苦戦という。なお、刊行順は森下→所司→明の順。
これだけを見ても、所司の研究の甘さというか、大局観のなさが分かるよね。
明本P170でもやんわりと師匠批判をしているし、やっぱり弱い棋士が書いた
本はダメなんだな～と再認させられたよ。
森下-櫛田戦の以後の経過は以下のとおり。
△７三歩 ▲４三飛 △２六角
▲８五銀 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲６九金 △５六歩
▲６八銀引 △４四飛 ▲７四馬 △同 歩 ▲２三飛成 △３七角成
▲９五歩 △同 歩 ▲７五歩 △４六馬 ▲７七桂 △７六桂打
▲７四歩 △４八歩成 ▲同 銀 △６八桂成 ▲同金上 △７六歩
▲６五桂 △６八馬 ▲同 金 △７七銀 ▲同 金 △４八飛成
▲６八桂 △８八金 ▲同 玉 △６八龍 ▲９七玉 △７五角
まで96手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂
▲同 桂 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛 ▲２三飛成 △６五歩
▲８六桂 △６四桂 ▲７四桂 △同 金 ▲５三龍 △４四角
▲３二角 △５三角 ▲４一角成
明本（P71)によると、ここから△７三歩が好手で先手苦戦。
東大将棋4巻P140によると▲４一角成が先手で先手有利。
森下の四間飛車破りP144によると、△７三歩から先は後手はっきり優勢。
ちなみに、この進行は森下-櫛田戦（平成元年3月5日）。
森下が後手はっきり優勢と言った変化を所司は先手有利といい、
明はまた先手苦戦という。なお、刊行順は森下→所司→明の順。
これだけを見ても、所司の研究の甘さというか、大局観のなさが分かるよね。
明本P170でもやんわりと師匠批判をしているし、やっぱり弱い棋士が書いた
本はダメなんだな～と再認させられたよ。
森下-櫛田戦の以後の経過は以下のとおり。
△７三歩 ▲４三飛 △２六角
▲８五銀 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲６九金 △５六歩
▲６八銀引 △４四飛 ▲７四馬 △同 歩 ▲２三飛成 △３七角成
▲９五歩 △同 歩 ▲７五歩 △４六馬 ▲７七桂 △７六桂打
▲７四歩 △４八歩成 ▲同 銀 △６八桂成 ▲同金上 △７六歩
▲６五桂 △６八馬 ▲同 金 △７七銀 ▲同 金 △４八飛成
▲６八桂 △８八金 ▲同 玉 △６八龍 ▲９七玉 △７五角
まで96手で後手の勝ち
>>652
41金型はたしかに急戦にとって手強い相手だ
32金を見せられて仕掛けられないくらいなら最初から固める作戦を取った方がいいからな
>>656
つかその変化は46歩を打たずに黙って21飛成が最善だと思う
41金型はたしかに急戦にとって手強い相手だ
32金を見せられて仕掛けられないくらいなら最初から固める作戦を取った方がいいからな
>>656
つかその変化は46歩を打たずに黙って21飛成が最善だと思う
急に良スレ化したな
むしろ糞スレ化してるぞ。
661 ：名無し名人：2005/05/03(火) 13:07:30 ID:DQrPnVej
スレちがいかもしれんが、鷺宮流は青野、米長が鷺宮に住んでて、ついたんだけど、
ネーミングとしちゃどうだろうか。３八に飛車よる指し方は高橋なんかも指してたけど、
源流は青野じゃないのかね。青野流で良かったんじゃないの？青野先生はお人よしだから、
鷺宮流でいいでしょう、てなことになったけれど。。。まぁ今さらって話なんだが。
すまん、逝ってくる。
ネーミングとしちゃどうだろうか。３八に飛車よる指し方は高橋なんかも指してたけど、
源流は青野じゃないのかね。青野流で良かったんじゃないの？青野先生はお人よしだから、
鷺宮流でいいでしょう、てなことになったけれど。。。まぁ今さらって話なんだが。
すまん、逝ってくる。
「３八飛戦法」だったら満足だったか？
やっぱ男は持久戦だよ。
664 ：名無し名人：2005/05/03(火) 22:29:26 ID:3WObjAcV
もう少し新しければ
青野システムで決まりだろうけど
青野システムで決まりだろうけど
もう少し話しのわかるﾔｼなら
２ｃｈ定跡で決まりだろうけど
２ｃｈ定跡で決まりだろうけど
667 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:24:15 ID:eyCaO8NQ
４一金型は大山将棋の急戦対策によく見られた。
しかし、「いざ持久戦になったとき、左に行った金を巧みに自陣にひきつける
指し回しは誰にもまねできない」と言われて、正直敬遠されていたぞい。
しかし、「いざ持久戦になったとき、左に行った金を巧みに自陣にひきつける
指し回しは誰にもまねできない」と言われて、正直敬遠されていたぞい。
668 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:32:22 ID:sQ/7zupa
>>667
そうそう△４一金型には持久戦というより、
△４三銀型がそもそも持久戦向きじゃないんだよな。
藤井システムは△３二銀型だから、天守閣美濃も組めるかもよ。
居飛穴に対しての藤井システムも
角筋空け(△４五歩)たらいつでも居飛車の反発(２筋突き捨てて▲６五歩)が
あるなとは前から思ってた。
【対四間飛車格言】
△４三銀みたら持久戦を目指せ！
そうそう△４一金型には持久戦というより、
△４三銀型がそもそも持久戦向きじゃないんだよな。
藤井システムは△３二銀型だから、天守閣美濃も組めるかもよ。
居飛穴に対しての藤井システムも
角筋空け(△４五歩)たらいつでも居飛車の反発(２筋突き捨てて▲６五歩)が
あるなとは前から思ってた。
【対四間飛車格言】
△４三銀みたら持久戦を目指せ！
669 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:41:11 ID:eyCaO8NQ
>>668
いやいや、現代の振り飛車は一筋縄ではいかんと思う。
いざ、居飛車側が穴熊や左美濃など持久戦志向にシフトすると、
△３二飛～△３五歩～△４五歩という具合に、振り飛車から急戦を仕掛けてくるのよ。
「振り飛車は受けの戦法」という常識が過去のものになってのサ。
いやいや、現代の振り飛車は一筋縄ではいかんと思う。
いざ、居飛車側が穴熊や左美濃など持久戦志向にシフトすると、
△３二飛～△３五歩～△４五歩という具合に、振り飛車から急戦を仕掛けてくるのよ。
「振り飛車は受けの戦法」という常識が過去のものになってのサ。
670 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:46:06 ID:sQ/7zupa
>>667
大山の場合、ほかにも袖飛車に振り直すとか、
イビ穴にツノ銀中飛車で対抗するなど
王が薄い形でも平気で戦って、
戦いながら王を固くしていくから、
もうあれは「大山流」という全く別の戦型だと思う。
ちょっと間違ったら一気に敗勢になるから、
「間違わない」という自信がないかぎり、真似はできん……。
大山の場合、ほかにも袖飛車に振り直すとか、
イビ穴にツノ銀中飛車で対抗するなど
王が薄い形でも平気で戦って、
戦いながら王を固くしていくから、
もうあれは「大山流」という全く別の戦型だと思う。
ちょっと間違ったら一気に敗勢になるから、
「間違わない」という自信がないかぎり、真似はできん……。
672 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:55:24 ID:eyCaO8NQ
673 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:56:21 ID:FqhMjbOj
>>672
でも、３二金の余地がある場合はわからんでぇ
でも、３二金の余地がある場合はわからんでぇ
674 ：名無し名人：2005/05/04(水) 14:58:29 ID:eyCaO8NQ
居飛車党なんですがいまいち角の居場所がよくわからなくて
やはり７９に引いて使うのが基本ですか？
やはり７９に引いて使うのが基本ですか？
676 ：名無し名人：2005/05/04(水) 16:09:54 ID:sQ/7zupa
678 ：名無し名人：2005/05/04(水) 17:00:57 ID:WZ7F8cVh
対居飛車穴熊65銀型四間飛車や45銀型三間飛車の戦い方は、対振り飛車急戦のように体系的に定跡化されていないのですか？
>>678
スレッドストッパーだなｗ
スレッドストッパーだなｗ
(T_T)
681 ：名無し名人：2005/05/04(水) 22:53:30 ID:bj+bmYW+
魔太郎の急戦本は深い局面まで解説してある？
当方アマ２、３段の棋力ですが、物足りない内容じゃないといいんですけど。
当方アマ２、３段の棋力ですが、物足りない内容じゃないといいんですけど。
683 ：名無し名人：2005/05/05(木) 02:45:27 ID:DZpguJj4
昔、△４三銀型で構えているので▲４六歩と突いたら、なんと手損を承知で
△３二銀と引かれて難儀した記憶がある。
今ではこの戦術にワクチンは存在するのでしょうか？
ちなみに、その日から▲４五歩の仕掛けは捨てました。
△３二銀と引かれて難儀した記憶がある。
今ではこの戦術にワクチンは存在するのでしょうか？
ちなみに、その日から▲４五歩の仕掛けは捨てました。
684 ：名無し名人：2005/05/05(木) 03:08:21 ID:06XFlTdN
685 ：名無し名人：2005/05/05(木) 03:44:21 ID:LujrdzTP
686 ：名無し名人：2005/05/05(木) 03:54:47 ID:LujrdzTP
>>681
当方四段急戦党。
藤井本、東大将棋、振り飛車ワールドを
魔太郎は一通り読んで書いてるみたいで、『○○本でこの手が掲載されていたが…』と
他の本の手にふれてるので見解の違いなど比較できるのはよかった。
内容についても藤井本と同様にいいよ。
買って損はない。
当方四段急戦党。
藤井本、東大将棋、振り飛車ワールドを
魔太郎は一通り読んで書いてるみたいで、『○○本でこの手が掲載されていたが…』と
他の本の手にふれてるので見解の違いなど比較できるのはよかった。
内容についても藤井本と同様にいいよ。
買って損はない。
687 ：名無し名人：2005/05/05(木) 03:57:38 ID:06XFlTdN
>>685
最終▲45桂△同飛▲32角で54角成と21角成があります
最終▲45桂△同飛▲32角で54角成と21角成があります
688 ：名無し名人：2005/05/05(木) 04:13:45 ID:06XFlTdN
689 ：名無し名人：2005/05/05(木) 08:07:56 ID:xFBfyE2/
>>>688
『発言するにしてもよく練ってからにしてくださいね。あなたも級位者？』
▲３七桂には△４一飛で居飛車の攻めがない。
ちなみに△３二銀には
1.▲３七銀～棒銀。
2.▲４七銀～▲５五歩△同歩▲同角～▲５六銀といくのが形。
両方とも３二銀がマイナスになる。
『発言するにしてもよく練ってからにしてくださいね。あなたも級位者？』
▲３七桂には△４一飛で居飛車の攻めがない。
ちなみに△３二銀には
1.▲３七銀～棒銀。
2.▲４七銀～▲５五歩△同歩▲同角～▲５六銀といくのが形。
両方とも３二銀がマイナスになる。
692 ：名無し名人：2005/05/05(木) 09:22:38 ID:xFBfyE2/
険悪になりそうなので話題を変えましょう。
先日、三間飛車に対して穴熊に囲おうとしたら、なんと「中田ＸＰ」と思しき
戦法を取られて難儀しました。島ノートでちらりと見た程度なので瞬く間に攻め
潰されてしまいました。
実感からいって、この戦法は穴熊対策の決定版のような気がしますが、どこか
問題点が教えてください。
先日、三間飛車に対して穴熊に囲おうとしたら、なんと「中田ＸＰ」と思しき
戦法を取られて難儀しました。島ノートでちらりと見た程度なので瞬く間に攻め
潰されてしまいました。
実感からいって、この戦法は穴熊対策の決定版のような気がしますが、どこか
問題点が教えてください。
693 ：名無し名人：2005/05/05(木) 10:16:02 ID:ICYn0tCW
>>692
ヒント 羽生森内戦
ヒント 羽生森内戦
695 ：名無し名人：2005/05/05(木) 12:52:25 ID:NU+/JvIk
「棋書購入スレ」で青野先生の「鷺宮戦法」が激賞されておって、四間飛車党の
オイラも、対策のつもりで買ってしまったと思いねぇ。
ところが気が付いたのサ。「鷺宮戦法」は随分と前に編み出されているのに、
オイラはまだぶつかったためしがない（この戦法を理解できるレベルじゃない…
と言われればそれまでですが）。
案外マスターするのが難しいとかならともかく、もしかしたら振り飛車の側から
避ける変化があるのでしょうか。あるのでしたら是非知っておきたい。
オイラも、対策のつもりで買ってしまったと思いねぇ。
ところが気が付いたのサ。「鷺宮戦法」は随分と前に編み出されているのに、
オイラはまだぶつかったためしがない（この戦法を理解できるレベルじゃない…
と言われればそれまでですが）。
案外マスターするのが難しいとかならともかく、もしかしたら振り飛車の側から
避ける変化があるのでしょうか。あるのでしたら是非知っておきたい。
「鷺宮定跡」という名前のついている本は知ってる限り３冊有るけど、最新のものだろうか？
「鷺宮定跡」を避ける変化は無いといえば無いのだが・・・
居飛車が使ってこない理由について考察してみた。
前提：基本図>>563 鷺宮定跡：▲３八飛型の急戦
１ △４三銀で回避される。穴熊警戒などで早めに指していないだろうか？
△４三銀には斜め棒銀で対応が「鷺宮定跡」のロジック。
２ 「羽生の頭脳」「東大将棋道場」等の比較的メジャーな書物で有効性を
否定されている。ただしあくまで振り飛車最善の手順を踏んだ場合。
３ 上記の本を読んでいたら棒銀を使う。ほかにも応用利かせやすい。
４ 急戦マニアならば△１二香以外なら山田定跡を使う。
５ 変化が多くマスターするのが難しい。△５四歩型、△６四歩型、いきなり△４五歩等。
特に振り飛車党も把握していない状況も多いため、定跡書とおりの局面にならない。
「四間飛車の急所２」によれば△１二香～△６四歩が最善の形。
最新の青野本にも同様の記述。以前は△１二香～△５四歩が良いとされていたが
これは居飛車が良くなるらしい。
「鷺宮定跡」を避ける変化は無いといえば無いのだが・・・
居飛車が使ってこない理由について考察してみた。
前提：基本図>>563 鷺宮定跡：▲３八飛型の急戦
１ △４三銀で回避される。穴熊警戒などで早めに指していないだろうか？
△４三銀には斜め棒銀で対応が「鷺宮定跡」のロジック。
２ 「羽生の頭脳」「東大将棋道場」等の比較的メジャーな書物で有効性を
否定されている。ただしあくまで振り飛車最善の手順を踏んだ場合。
３ 上記の本を読んでいたら棒銀を使う。ほかにも応用利かせやすい。
４ 急戦マニアならば△１二香以外なら山田定跡を使う。
５ 変化が多くマスターするのが難しい。△５四歩型、△６四歩型、いきなり△４五歩等。
特に振り飛車党も把握していない状況も多いため、定跡書とおりの局面にならない。
「四間飛車の急所２」によれば△１二香～△６四歩が最善の形。
最新の青野本にも同様の記述。以前は△１二香～△５四歩が良いとされていたが
これは居飛車が良くなるらしい。
697 ：名無し名人：2005/05/05(木) 17:50:33 ID:gZ/Yylti
>>696その最善の形から棒銀にされたらどう対処すればいいのですか？？
698 ：名無し名人：2005/05/05(木) 18:25:23 ID:ZJRcQx3j
対居飛穴持久戦の本てある？
699 ：名無し名人：2005/05/05(木) 18:35:11 ID:LUhrtoEW
腐るほどあるだろ・・・・
700 ：名無し名人：2005/05/05(木) 18:36:59 ID:ZJRcQx3j
なんていうやつ？
701 ：名無し名人：2005/05/05(木) 19:14:21 ID:06XFlTdN
>>696
意味わからん
意味わからん
>>701
わかりづらく申し訳ない。
「鷺宮定跡」は四間飛車△３二銀型と△４三銀型に対する急戦定跡（△４一金型は考えない）。
△３二銀型には▲３八飛（狭義ではこれが鷺宮定跡）、
△４三銀型には▲４六銀から攻めるのが良いとしている。で、>>695の
・なぜ居飛車党は▲３八飛型急戦を指さないのか
という疑問点（おそらく）に絞って見解を書いたつもりだったのだが。
>>701氏にも見解をお伺いしたい。ついでにわからなかった部分についてもお願いします。
>>697
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
この形ですよね。この形について詳しいのは木村本なんだが、調べると結構面白い。
振り飛車良しとは書きつつも具体的順については書いてないので、読みつつまとめるのも一興。
わかりづらく申し訳ない。
「鷺宮定跡」は四間飛車△３二銀型と△４三銀型に対する急戦定跡（△４一金型は考えない）。
△３二銀型には▲３八飛（狭義ではこれが鷺宮定跡）、
△４三銀型には▲４六銀から攻めるのが良いとしている。で、>>695の
・なぜ居飛車党は▲３八飛型急戦を指さないのか
という疑問点（おそらく）に絞って見解を書いたつもりだったのだが。
>>701氏にも見解をお伺いしたい。ついでにわからなかった部分についてもお願いします。
>>697
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
この形ですよね。この形について詳しいのは木村本なんだが、調べると結構面白い。
振り飛車良しとは書きつつも具体的順については書いてないので、読みつつまとめるのも一興。
>>696
簡略すっと、
【疑問】
居飛車が鷺宮定跡を使ってこないのは？
【理由】
●振り飛車回避可能
1.４三銀で鷺宮定跡を回避できる。
●居飛車にとっては応用性がない(だから鷺宮定跡以外の戦法で対応している)
3.羽生の頭脳、東大将棋読んでる人なら棒銀を使う。
(理由：振り飛車△５二金左型に対しては、銀の位置△４三銀△３二銀に関わらず使用できる)
4.急戦マニアならば△３二銀型の△１二香以外なら山田定跡が基本。
(△３二銀△５四歩型には▲９七角。△３二銀△６四歩型には▲３五歩)
●戦法自体が難しい
5.鷺宮定跡は変化が多くマスターするのが難しいため、居飛車としても自信がもてない。
●定跡自体が一部プロに否定
2.鷺宮定跡は、書物で有効性を否定されている(らしい)
「四間飛車の急所２」によれば△１二香～△６四歩が最善の形。
(だが4の理由で、居飛車は山田定跡を使用する場合が多い)
>>701
ということらしい。
言いたいことはわかるが、
同じことを何回もダブって言ってるからわかりずらくなってるんかも。
書いてくれた>>696にも感謝。サンクス。
簡略すっと、
【疑問】
居飛車が鷺宮定跡を使ってこないのは？
【理由】
●振り飛車回避可能
1.４三銀で鷺宮定跡を回避できる。
●居飛車にとっては応用性がない(だから鷺宮定跡以外の戦法で対応している)
3.羽生の頭脳、東大将棋読んでる人なら棒銀を使う。
(理由：振り飛車△５二金左型に対しては、銀の位置△４三銀△３二銀に関わらず使用できる)
4.急戦マニアならば△３二銀型の△１二香以外なら山田定跡が基本。
(△３二銀△５四歩型には▲９七角。△３二銀△６四歩型には▲３五歩)
●戦法自体が難しい
5.鷺宮定跡は変化が多くマスターするのが難しいため、居飛車としても自信がもてない。
●定跡自体が一部プロに否定
2.鷺宮定跡は、書物で有効性を否定されている(らしい)
「四間飛車の急所２」によれば△１二香～△６四歩が最善の形。
(だが4の理由で、居飛車は山田定跡を使用する場合が多い)
>>701
ということらしい。
言いたいことはわかるが、
同じことを何回もダブって言ってるからわかりずらくなってるんかも。
書いてくれた>>696にも感謝。サンクス。
>>704
わかりやすくまとめて頂きありがとうございます。大体そんなところです。
あと、穴熊対策だと思いますが、△３二銀で待機する四間飛車党自体が少ないです。
だから居飛車党も、実戦経験が少ないので使えないと言うこともあると思います。
私なんか△３二銀待機型のひとが出てくるとゾクゾクします。実戦で研究できますから。
いきなり△４五歩とか来たらがっかりですけど。
ただ最終結論がやや違います。
先に△１二香と待たれた場合は、山田定跡（▲３五歩）が成立しないと言う考え方が主流です。
この定跡の周辺は>>233-255あたりに載っています。鷺宮は手順前後の理解も難しい戦法です。
△１二香と待たれた場合、居飛車の選択肢は鷺宮のほかは５筋位取りと棒銀くらいでしょうか。
▲６八金直も結構魅力的です。どれがいいかは各人の好みによるところも大きいでしょう。
わかりやすくまとめて頂きありがとうございます。大体そんなところです。
あと、穴熊対策だと思いますが、△３二銀で待機する四間飛車党自体が少ないです。
だから居飛車党も、実戦経験が少ないので使えないと言うこともあると思います。
私なんか△３二銀待機型のひとが出てくるとゾクゾクします。実戦で研究できますから。
いきなり△４五歩とか来たらがっかりですけど。
ただ最終結論がやや違います。
先に△１二香と待たれた場合は、山田定跡（▲３五歩）が成立しないと言う考え方が主流です。
この定跡の周辺は>>233-255あたりに載っています。鷺宮は手順前後の理解も難しい戦法です。
△１二香と待たれた場合、居飛車の選択肢は鷺宮のほかは５筋位取りと棒銀くらいでしょうか。
▲６八金直も結構魅力的です。どれがいいかは各人の好みによるところも大きいでしょう。
706 ：６９５：2005/05/05(木) 23:41:07 ID:zdzLAktY
皆さんありがとうございます。
知らず知らずのうちに、△４三銀を早々と決めていました。それが鷺宮定跡との
出会いを妨げていたようです。
知らず知らずのうちに、△４三銀を早々と決めていました。それが鷺宮定跡との
出会いを妨げていたようです。
707 ：名無し名人：2005/05/06(金) 00:00:19 ID:06XFlTdN
青野九段の本では６９金型斜め棒銀も鷺宮定跡の内らしいし、
形勢も居飛車が不利になることは無いようなので
四間飛車側が普通に指してくれば鷺宮へ誘導は難しくないと思う。
形勢も居飛車が不利になることは無いようなので
四間飛車側が普通に指してくれば鷺宮へ誘導は難しくないと思う。
>>707
前提として、私は初段の対抗形党。相手が居飛車なら振り飛車。相手が振り飛車なら居飛車を指す。
鷺宮定跡は、まず勝ち負けよりも、見たい。大歓迎。
やや古い考え方の持ち主なので△４三銀型は急戦に対して不利との思いが有る。
居飛車を持ったら棒銀との半々。相手の指しまわし次第。多分に感覚的なもの。
>>702のような形は居飛車勝ちにくいと思うが奇襲的に使えるので楽しい。
振り飛車をもったら△１二香でなく△５四歩を選択。山田定跡端角は受けるのも攻めるのも面白い。
▲３八飛も正確に指して来る奴などめったにいない。序盤で勝てないと実感するまでこの形に誘導する。
やれるものならやってみろ、という感じ。
最新研究を見ると上の考え方が揺らいでいるのも事実。しかし戦型決定はシンプルなほうが好き。
△４三銀には▲４六銀。△５四歩には▲９七角。△６四歩には▲３五歩。
棒銀やるなら加藤流端銀希望。
△４一金待機型には対中飛車棒銀風か、急戦にせず左美濃。
本だけで選択局面を決めるのはつまらない。
実戦も含め自分なりの序盤システム・結論をまとめるのが重要。
そうすれば急戦では楽しく攻めて勝てる。と信じる。
振り飛車を持っていたら・・・未解決局面のバリエーションを増やすことも必要と思う。
・・・で、そろそろあなたのの見解をお聞きしたいのですが。
できれば>>563の形からでお願いします。
前提として、私は初段の対抗形党。相手が居飛車なら振り飛車。相手が振り飛車なら居飛車を指す。
鷺宮定跡は、まず勝ち負けよりも、見たい。大歓迎。
やや古い考え方の持ち主なので△４三銀型は急戦に対して不利との思いが有る。
居飛車を持ったら棒銀との半々。相手の指しまわし次第。多分に感覚的なもの。
>>702のような形は居飛車勝ちにくいと思うが奇襲的に使えるので楽しい。
振り飛車をもったら△１二香でなく△５四歩を選択。山田定跡端角は受けるのも攻めるのも面白い。
▲３八飛も正確に指して来る奴などめったにいない。序盤で勝てないと実感するまでこの形に誘導する。
やれるものならやってみろ、という感じ。
最新研究を見ると上の考え方が揺らいでいるのも事実。しかし戦型決定はシンプルなほうが好き。
△４三銀には▲４六銀。△５四歩には▲９七角。△６四歩には▲３五歩。
棒銀やるなら加藤流端銀希望。
△４一金待機型には対中飛車棒銀風か、急戦にせず左美濃。
本だけで選択局面を決めるのはつまらない。
実戦も含め自分なりの序盤システム・結論をまとめるのが重要。
そうすれば急戦では楽しく攻めて勝てる。と信じる。
振り飛車を持っていたら・・・未解決局面のバリエーションを増やすことも必要と思う。
・・・で、そろそろあなたのの見解をお聞きしたいのですが。
できれば>>563の形からでお願いします。
言葉の定義は難しいですね。
「藤井システム」ならば
広義：居飛車のさまざまな戦法に対する四間飛車の対応手順
狭義；居飛車穴熊に対する四間飛車からの（居玉）急戦
「藤井システム」の名前で最初に出された本は対左美濃でした。
「鷺宮定跡」にも広義狭義あるわけで・・・まあ普通は△３二銀型に対する▲３八飛を意味しますが。
>>569-596のような悲劇も起こるわけで。
「藤井システム」ならば
広義：居飛車のさまざまな戦法に対する四間飛車の対応手順
狭義；居飛車穴熊に対する四間飛車からの（居玉）急戦
「藤井システム」の名前で最初に出された本は対左美濃でした。
「鷺宮定跡」にも広義狭義あるわけで・・・まあ普通は△３二銀型に対する▲３八飛を意味しますが。
>>569-596のような悲劇も起こるわけで。
711 ：名無し名人：2005/05/06(金) 01:45:06 ID:sxRW7erG
563の段階であれこれいっても話が進まない｡局面が広すぎる。どうやっても一局
①54フ、68金直、12香→鷺宮
②54フ、68金直、64フ→鷺宮
③54フ、68金直、43銀→45フしかけ
このように場合分けしてもう少し先まで進めてから深くつっこんで欲しい
①54フ、68金直、12香→鷺宮
②54フ、68金直、64フ→鷺宮
③54フ、68金直、43銀→45フしかけ
このように場合分けしてもう少し先まで進めてから深くつっこんで欲しい
713 ：名無し名人：2005/05/06(金) 02:03:08 ID:qCWXO2Wk
じゃあ７８金型穴熊で行こう。
714 ：名無し名人：2005/05/06(金) 02:03:43 ID:sxRW7erG
54フ、12香、43銀、64フの中から順番を考えて2つ選んだ形は12通り。
①54フ、68金直、12香→鷺宮
②54フ、68金直、64フ→鷺宮・棒銀
③54フ、68金直、43銀→45フ・棒銀
54フに38ヒ
④12香、68金直、54フ→鷺宮・棒銀
⑤12香、68金直、64フ→鷺宮・棒銀
⑥12香、68金直、43銀→46銀左・棒銀
12香に38ヒ
⑦43銀、68金直、54フ→46銀左・棒銀
⑧43銀、68金直、64フ→46銀左・棒銀
⑨43銀、68金直、12香→46銀左・棒銀
43銀に46銀左
⑩64フは山田
①54フ、68金直、12香→鷺宮
②54フ、68金直、64フ→鷺宮・棒銀
③54フ、68金直、43銀→45フ・棒銀
54フに38ヒ
④12香、68金直、54フ→鷺宮・棒銀
⑤12香、68金直、64フ→鷺宮・棒銀
⑥12香、68金直、43銀→46銀左・棒銀
12香に38ヒ
⑦43銀、68金直、54フ→46銀左・棒銀
⑧43銀、68金直、64フ→46銀左・棒銀
⑨43銀、68金直、12香→46銀左・棒銀
43銀に46銀左
⑩64フは山田
715 ：名無し名人：2005/05/06(金) 02:08:17 ID:sxRW7erG
うんちくばっかりいってるだけで意味ねー
716 ：名無し名人：2005/05/06(金) 02:13:57 ID:sxRW7erG
54フに97角はすっきりせずアマには不向き
じゃあせっかくだから鷺宮よりもっとホットで単純そうな局面にしましょう。
鷺宮は本だけでも変化が多すぎます。実戦ならなおさらです。
本当は>>702について詳しく検討したかったのですが・・・
>>607図と下の図ではどちらが振り飛車好ましいか。意見はまだ1つしか出ていない。
これ以降の手順については詳しい解説もスレには無い。
下図でも居飛車に負けるとか、振り飛車にとって>>607のほうが勝ちまで遠そうだとか。具体的な手順で。
先手斜め棒銀絶滅がかかった面白い局面だと思いますが。
後手の持駒：飛 角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 馬v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 歩四
後手番
申し訳ないですが今日はもう寝ます。
鷺宮は本だけでも変化が多すぎます。実戦ならなおさらです。
本当は>>702について詳しく検討したかったのですが・・・
>>607図と下の図ではどちらが振り飛車好ましいか。意見はまだ1つしか出ていない。
これ以降の手順については詳しい解説もスレには無い。
下図でも居飛車に負けるとか、振り飛車にとって>>607のほうが勝ちまで遠そうだとか。具体的な手順で。
先手斜め棒銀絶滅がかかった面白い局面だと思いますが。
後手の持駒：飛 角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 馬v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 歩四
後手番
申し訳ないですが今日はもう寝ます。
それいったら△６４歩に▲３５歩も玉が薄いので不向き。
△５４歩に▲３８飛の鷺宮定跡もアマには難解なので不向き。
棒銀も正確に指されると苦戦なので不向き。
４６銀左はプロ間では結論が出ているため不向き。
△５４歩に▲３８飛の鷺宮定跡もアマには難解なので不向き。
棒銀も正確に指されると苦戦なので不向き。
４６銀左はプロ間では結論が出ているため不向き。
719 ：名無し名人：2005/05/06(金) 11:29:20 ID:sTBQBLOS
高野くんの書いた「急戦再点検（題名は忘れた、ごめんなさい）」によると、
「どうしても急戦では美濃の固さには敵わない。だから居飛車はイーブンの
ポイントでは勝ちにくい」とある。
こうも難解な変化である以上、「急戦は弱い者には不向き」と結論してもよろしい
でしょうか？
「どうしても急戦では美濃の固さには敵わない。だから居飛車はイーブンの
ポイントでは勝ちにくい」とある。
こうも難解な変化である以上、「急戦は弱い者には不向き」と結論してもよろしい
でしょうか？
>>720
何故不満なのか理由を書かなくては研究にならないな。
何故不満なのか理由を書かなくては研究にならないな。
このスレには、高段者が多いんだよ。
だから自己解決してしまうから質問がでてこないのかな。
高段者が多いのならちょっとレベルの高い課題局面を出してみるか。(また序盤だけど)
４一金待機形は発散してしまいそうなので、５二金左を決めてる形からいきたいと思う。
ここでの▲１六歩にいつも迷う。
振り飛車はどう対応するのがいいのか？
<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲１六歩(17) まで
後手番
</TT>
1.△１四歩には居飛車どう指す？
2.△５四歩には居飛車どう指す？
3.△１二香には居飛車どう指す？
4.(△６四歩には居飛車どう指す？)
だから自己解決してしまうから質問がでてこないのかな。
高段者が多いのならちょっとレベルの高い課題局面を出してみるか。(また序盤だけど)
４一金待機形は発散してしまいそうなので、５二金左を決めてる形からいきたいと思う。
ここでの▲１六歩にいつも迷う。
振り飛車はどう対応するのがいいのか？
<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲１六歩(17) まで
後手番
</TT>
1.△１四歩には居飛車どう指す？
2.△５四歩には居飛車どう指す？
3.△１二香には居飛車どう指す？
4.(△６四歩には居飛車どう指す？)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲４六銀 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
*課題局面1
変化：26手
△５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛
△４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛
△３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛
*課題局面2
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲４六銀 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
*課題局面1
変化：26手
△５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛
△４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛
△３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛
*課題局面2
age
726 ：名無し名人：2005/05/06(金) 15:32:00 ID:qCWXO2Wk
急戦より穴熊研究しようぜ。
727 ：名無し名人：2005/05/06(金) 15:58:43 ID:Llub05K+
このｽﾚの敗因。
それは戦法を限定しなかったこと。。。
それは戦法を限定しなかったこと。。。
730 ：名無し名人：2005/05/06(金) 18:16:18 ID:tOui31lP
731 ：名無し名人：2005/05/06(金) 18:22:22 ID:sxRW7erG
まず、△１二香～△６四歩型がなぜ最善なのか手順を交えて説明して欲しい。
732 ：名無し名人：2005/05/06(金) 18:43:58 ID:sxRW7erG
>>717
それと7l7は定跡本に載ってる局面で詰みまで書いてある。
何を研究したいんだ?
本にのってる手順をまず書いてから、それを元にちがう手順があるかどうかを考えるだろ普通
単に人を困らせたいだけならもう書き込むなよ
それと7l7は定跡本に載ってる局面で詰みまで書いてある。
何を研究したいんだ?
本にのってる手順をまず書いてから、それを元にちがう手順があるかどうかを考えるだろ普通
単に人を困らせたいだけならもう書き込むなよ
733 ：名無し名人：2005/05/06(金) 19:49:26 ID:Llub05K+
>>732
詰みまで知ってるなら書き込んであげるのが親切というものでは？
君みたいに全て知ってる人ばかりがこのｽﾚにいるわけではない。
ダメダメばかり言うくらいならいい課題局面だせよ。
それができないならあんたの存在価値がない。
文句なんか書き込まないで欲しい。
詰みまで知ってるなら書き込んであげるのが親切というものでは？
君みたいに全て知ってる人ばかりがこのｽﾚにいるわけではない。
ダメダメばかり言うくらいならいい課題局面だせよ。
それができないならあんたの存在価値がない。
文句なんか書き込まないで欲しい。
>>728
ちょっと２つわからなかったので質問させてください。
＞1.△１四歩▲４六歩
▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
＞3.△１二香に▲６八金
この手には待機という感じですか。
以下△１四歩となると思います。(54歩には46歩、64歩には46銀左54歩35歩)
ここで１筋交換が入った１二香４三銀型になりますが。
ここからは棒銀ですか？
ちょっと２つわからなかったので質問させてください。
＞1.△１四歩▲４六歩
▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
＞3.△１二香に▲６八金
この手には待機という感じですか。
以下△１四歩となると思います。(54歩には46歩、64歩には46銀左54歩35歩)
ここで１筋交換が入った１二香４三銀型になりますが。
ここからは棒銀ですか？
>>731
簡潔に述べると、「新・鷺宮定跡」により>>563から△１二香▲３八飛△５四歩の順が
四間飛車不利と結論つけられたからです。
具体的な手順棋譜を作成するのに相当な時間がかかります。
待ってる間ヒマなら「四間飛車の急所２」「新・鷺宮定跡」「鷺宮定跡 歴史と最先端」を
読んで自分で判断してください。
各人によっても見解は異なることもあるでしょう。信じるか信じないかは自由です。
>>696ではこの2冊の本で最善となっている、と書いたに過ぎません。
私は最善ではないかもしれませんが△５四歩～△１二香型で待ちます。
>>732
具体的な詰み手順をお願いします。研究が2004-2005年の本から進んでいるのかもしれませんね。
もし、あなたのおっしゃる詰みまでの手順が、居飛車が勝つ変化（>>717から△４六歩▲同銀△４九飛）
の事だったとしたら、それは古い結論です。>>729で振り飛車有利が大方の結論です。
それでも居飛車勝てるかどうか、手順回避できるか、また振り飛車持ったら>>717と>>607どっちが
勝ちやすいかについての見解を伺いたいのです。
また、明快な詰み手順があるならこの局面で回避のための手を探すのが研究ではないでしょうか。
簡潔に述べると、「新・鷺宮定跡」により>>563から△１二香▲３八飛△５四歩の順が
四間飛車不利と結論つけられたからです。
具体的な手順棋譜を作成するのに相当な時間がかかります。
待ってる間ヒマなら「四間飛車の急所２」「新・鷺宮定跡」「鷺宮定跡 歴史と最先端」を
読んで自分で判断してください。
各人によっても見解は異なることもあるでしょう。信じるか信じないかは自由です。
>>696ではこの2冊の本で最善となっている、と書いたに過ぎません。
私は最善ではないかもしれませんが△５四歩～△１二香型で待ちます。
>>732
具体的な詰み手順をお願いします。研究が2004-2005年の本から進んでいるのかもしれませんね。
もし、あなたのおっしゃる詰みまでの手順が、居飛車が勝つ変化（>>717から△４六歩▲同銀△４九飛）
の事だったとしたら、それは古い結論です。>>729で振り飛車有利が大方の結論です。
それでも居飛車勝てるかどうか、手順回避できるか、また振り飛車持ったら>>717と>>607どっちが
勝ちやすいかについての見解を伺いたいのです。
また、明快な詰み手順があるならこの局面で回避のための手を探すのが研究ではないでしょうか。
一応、私が理解できた部分を解説する。
開始日時：2005/05/06(金) 20:11:42
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲１六歩 △５四歩
*やや損か？
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛 ▲２四飛
*△１五角の筋がないので▲１六歩が居飛車側に利いている。
変化：38手
△５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲２一飛成
*▲１六歩は利いていないが、この変化であれば居飛車十分。
変化：34手
△同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成
*▲１六歩は利いていないが、この変化であれば居飛車十分。
変化：26手
△１四歩
*１筋交換を生かす攻め筋は？
変化：26手
△１二香 ▲４六歩 △５四銀
変化：28手
△５四歩
*やや損か？
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲４四角 △同 飛 ▲１二馬
*△１二香型がマイナス。
開始日時：2005/05/06(金) 20:11:42
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲１六歩 △５四歩
*やや損か？
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛 ▲２四飛
*△１五角の筋がないので▲１六歩が居飛車側に利いている。
変化：38手
△５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲２一飛成
*▲１六歩は利いていないが、この変化であれば居飛車十分。
変化：34手
△同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成
*▲１六歩は利いていないが、この変化であれば居飛車十分。
変化：26手
△１四歩
*１筋交換を生かす攻め筋は？
変化：26手
△１二香 ▲４六歩 △５四銀
変化：28手
△５四歩
*やや損か？
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲４四角 △同 飛 ▲１二馬
*△１二香型がマイナス。
変化：34手
△同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２三角
△２五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲１二角成 △２九飛 ▲５九香
*△１二香型がマイナス。
変化：38手
△５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
*この変化であれば居飛車十分。(この局面では46歩が最善？)
変化：32手
△７四歩
*この手の方が飛車に紐がついている分、若干まし？
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛
*△１五角の筋がないので▲１六歩が居飛車側に利いている。
変化：43手
▲２三角
*△１二香型がマイナス。
変化：39手
▲３三角成
*やや損な手。
△同 桂 ▲８八角 △２五桂
*△１二香型が振り飛車にとって得になっている。
変化：26手
△６四歩
*やや損か？
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
*▲１六歩の利きは研究課題だが、△６四歩△１一香型であれば居飛車十分。
△同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２三角
△２五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲１二角成 △２九飛 ▲５九香
*△１二香型がマイナス。
変化：38手
△５三銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
*この変化であれば居飛車十分。(この局面では46歩が最善？)
変化：32手
△７四歩
*この手の方が飛車に紐がついている分、若干まし？
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛
*△１五角の筋がないので▲１六歩が居飛車側に利いている。
変化：43手
▲２三角
*△１二香型がマイナス。
変化：39手
▲３三角成
*やや損な手。
△同 桂 ▲８八角 △２五桂
*△１二香型が振り飛車にとって得になっている。
変化：26手
△６四歩
*やや損か？
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
*▲１六歩の利きは研究課題だが、△６四歩△１一香型であれば居飛車十分。
一つだけ訂正。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △５四歩
*やや損か？
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
*この手の方が飛車に紐がついている分、若干まし？
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛
*△７五歩がありそう。▲６九金型がマイナス。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △５四歩
*やや損か？
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
*この手の方が飛車に紐がついている分、若干まし？
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛
*△７五歩がありそう。▲６九金型がマイナス。
>>736-737乙
非常に分かりやすい。自分は居飛車党なので、どの変化も指せるように思う。
問題は１６歩に後手が１４歩と受けた場合どう指すか迷う。
形的には４６銀戦法が有力に見えるけど、４６銀戦法自体好きじゃなく、どう変化しても不利になりそう。
４５歩早仕掛けなら互角かな？ 今後のみんなの検討に期待。
非常に分かりやすい。自分は居飛車党なので、どの変化も指せるように思う。
問題は１６歩に後手が１４歩と受けた場合どう指すか迷う。
形的には４６銀戦法が有力に見えるけど、４６銀戦法自体好きじゃなく、どう変化しても不利になりそう。
４５歩早仕掛けなら互角かな？ 今後のみんなの検討に期待。
スマソ。少し訂正。
×▲６六角
○▲１一角
以下後手は△２八角か△３三桂くらいか？どちらにも▲２二歩としておく。
１．△２八角▲２二歩△３三桂▲２一歩成△４三金▲２三歩は、と金が大きいと思う。
２．△３三桂▲２二歩△４四角▲２一歩成△９九角成▲７七桂△９八馬▲２二と
△４二飛▲１二と△８四香▲８五香か？右で桂取り及びと金の活用、左で馬殺しを狙う。
×▲６六角
○▲１一角
以下後手は△２八角か△３三桂くらいか？どちらにも▲２二歩としておく。
１．△２八角▲２二歩△３三桂▲２一歩成△４三金▲２三歩は、と金が大きいと思う。
２．△３三桂▲２二歩△４四角▲２一歩成△９九角成▲７七桂△９八馬▲２二と
△４二飛▲１二と△８四香▲８五香か？右で桂取り及びと金の活用、左で馬殺しを狙う。
>>734
>▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
>以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
私は728ではないですが
四間飛車の急所３では、1筋の突きあいがある場合は
玉頭銀不利だったと思います。
>▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
>以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
私は728ではないですが
四間飛車の急所３では、1筋の突きあいがある場合は
玉頭銀不利だったと思います。
>>697 >>730 >>731
ちょっとまとめてみた。疑問点があったらそこを研究しましょう。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲３八飛 △５四歩
*△５四歩の待機。
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △６四角 ▲３四歩 △２二銀 ▲２八角 △同角成
▲同 飛 △６四角 ▲３七角 △５三角 ▲２六角 △６四角
▲３七角
*千日手は後手歓迎とする。
変化：27手
▲６六歩
*角交換の防止。
△４三銀 ▲６五歩
*６筋位取りは痛手だが、▲３八飛とのバランスが悪いと考えられれば無い順ではない。
ちょっとまとめてみた。疑問点があったらそこを研究しましょう。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲３八飛 △５四歩
*△５四歩の待機。
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △６四角 ▲３四歩 △２二銀 ▲２八角 △同角成
▲同 飛 △６四角 ▲３七角 △５三角 ▲２六角 △６四角
▲３七角
*千日手は後手歓迎とする。
変化：27手
▲６六歩
*角交換の防止。
△４三銀 ▲６五歩
*６筋位取りは痛手だが、▲３八飛とのバランスが悪いと考えられれば無い順ではない。
変化：28手
△６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀
△６五歩 ▲５七銀
*押さえ込む
△６六歩 ▲同 銀 △３四歩
*銀を呼び込む手。
▲同 銀 △６六角 ▲同 角 △３三歩 ▲５七金
*飛車先突破を防ぐ。
△６五銀 ▲８八角 △３四歩 ▲６八飛 △７六銀 ▲２二角成
△３三桂 ▲７七歩 △６七歩 ▲２八飛 △６五銀 ▲６六歩
*相手の攻めを完封する。
変化：40手
△４六歩 ▲３三銀成 △同 桂 ▲９七角
*▲３四歩では速度負けする
△４七歩成 ▲４二角成 △５八と ▲６二歩 △同金直 ▲５二馬
△同 金 ▲５八飛
*四間飛車の急所２ではここまでで振り飛車不利として研究を打ち切っている。
△４七角 ▲２八飛 △６七銀 ▲同 玉 △６九角成 ▲３五角
△６二歩 ▲６三歩 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲５三金
△３六馬 ▲６二金
*きわどく一手勝ち。
変化：26手
△６四歩
*△６四歩の待機。
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △４六歩 ▲同 歩 △２七角
*▲３八飛～△５三歩型では常に狙いになる筋。
▲３七飛 △５四角成 ▲３四歩 △４四銀 ▲同 銀 △３六歩
▲３八飛 △４四馬
*馬の分後手指しやすい
変化：35手
▲３四歩
*攻め合いを目指すが・・・
△４七歩成 ▲３三歩成 △５八と ▲４二と △６九と ▲５二と
△７九金 ▲８八玉 △６八角
*この手が詰めろで後手優勢。
変化：27手
▲５五歩 △４五歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２八飛 △７四歩
▲５六銀
*1歩ただで取られてしまうため先手良し。
△６四歩
*△６四歩の待機。
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △４六歩 ▲同 歩 △２七角
*▲３八飛～△５三歩型では常に狙いになる筋。
▲３七飛 △５四角成 ▲３四歩 △４四銀 ▲同 銀 △３六歩
▲３八飛 △４四馬
*馬の分後手指しやすい
変化：35手
▲３四歩
*攻め合いを目指すが・・・
△４七歩成 ▲３三歩成 △５八と ▲４二と △６九と ▲５二と
△７九金 ▲８八玉 △６八角
*この手が詰めろで後手優勢。
変化：27手
▲５五歩 △４五歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２八飛 △７四歩
▲５六銀
*1歩ただで取られてしまうため先手良し。
変化：29手
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲３七桂 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △２二角 ▲３二飛成 △同 銀
▲３三歩 △同 桂 ▲５四歩 △４五桂 ▲２二角成 △５七桂成
▲同 銀
*「青野照市のノックアウト四間飛車」より。居飛車良し。
変化：28手
△４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀
△３四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４六歩 ▲５七銀打
△４七歩成 ▲同 銀 △４五銀 ▲３五飛 △４六歩 ▲３八銀
△４四飛 ▲３七桂 △３四銀 ▲３六飛
*「青野照市のノックアウト四間飛車」より。居飛車良し。
変化：42手
△５四歩
*青野九段は最新刊「鷺宮定跡 歴史と最先端」では▲６八金直を決めてから仕掛けている。なにかこのあたりに不具合があるのだろうか？
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲３七桂 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △２二角 ▲３二飛成 △同 銀
▲３三歩 △同 桂 ▲５四歩 △４五桂 ▲２二角成 △５七桂成
▲同 銀
*「青野照市のノックアウト四間飛車」より。居飛車良し。
変化：28手
△４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀
△３四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４六歩 ▲５七銀打
△４七歩成 ▲同 銀 △４五銀 ▲３五飛 △４六歩 ▲３八銀
△４四飛 ▲３七桂 △３四銀 ▲３六飛
*「青野照市のノックアウト四間飛車」より。居飛車良し。
変化：42手
△５四歩
*青野九段は最新刊「鷺宮定跡 歴史と最先端」では▲６八金直を決めてから仕掛けている。なにかこのあたりに不具合があるのだろうか？
変化：27手
▲６八金直 △１四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲４六歩 △３四飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３二飛 △３三桂 ▲１二飛成 △２七飛 ▲１四龍 △４三銀
▲３四歩 △２五桂 ▲３九香 △３二歩 ▲４五歩 △２九飛成
▲３三歩成 △同 歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲１二龍 △４一銀
▲２一龍 △５一金寄 ▲３二歩 △２七桂 ▲３六香 △３九桂成
▲３一歩成
*「鷺宮定跡 歴史と最先端」での主要変化。居飛車良し。
変化：32手
△同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 飛 △４六歩 ▲５七銀打 △４七歩成 ▲同 銀
△５四歩
*「四間飛車の急所２」での変化。お互い自信の無い、手を殺しあう展開が続く。
変化：42手
△４五銀 ▲３五飛 △４七歩成 ▲同 銀 △４六歩 ▲３八銀
*「鷺宮定跡 歴史と最先端」での変化。1歩得を生かして居飛車良し。
▲６八金直 △１四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲４六歩 △３四飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３二飛 △３三桂 ▲１二飛成 △２七飛 ▲１四龍 △４三銀
▲３四歩 △２五桂 ▲３九香 △３二歩 ▲４五歩 △２九飛成
▲３三歩成 △同 歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲１二龍 △４一銀
▲２一龍 △５一金寄 ▲３二歩 △２七桂 ▲３六香 △３九桂成
▲３一歩成
*「鷺宮定跡 歴史と最先端」での主要変化。居飛車良し。
変化：32手
△同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 飛 △４六歩 ▲５七銀打 △４七歩成 ▲同 銀
△５四歩
*「四間飛車の急所２」での変化。お互い自信の無い、手を殺しあう展開が続く。
変化：42手
△４五銀 ▲３五飛 △４七歩成 ▲同 銀 △４六歩 ▲３八銀
*「鷺宮定跡 歴史と最先端」での変化。1歩得を生かして居飛車良し。
変化：29手
▲１六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △３二飛
*通常の鷺宮定跡風。
▲３六飛 △４九角
*端の突きあいがあるため▲１八角が成立しない。
変化：41手
▲２八飛 △３四銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２五飛 △２四歩
▲４五飛 △３八飛成
*△５四歩型では居飛車良しとされる変化だが、△６四歩型では攻めのスキが少なくむしろ振り飛車持ちだろう。
変化：30手
△７四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲４六歩
△３二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △２二角 ▲３二飛成
△同 銀 ▲３七桂 △４六歩 ▲５五角
*「木村一基の急戦・振り飛車破り」で推奨の順。△７四歩の手待ちは好ましくない。
▲１六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △３二飛
*通常の鷺宮定跡風。
▲３六飛 △４九角
*端の突きあいがあるため▲１八角が成立しない。
変化：41手
▲２八飛 △３四銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲２五飛 △２四歩
▲４五飛 △３八飛成
*△５四歩型では居飛車良しとされる変化だが、△６四歩型では攻めのスキが少なくむしろ振り飛車持ちだろう。
変化：30手
△７四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲４六歩
△３二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △２二角 ▲３二飛成
△同 銀 ▲３七桂 △４六歩 ▲５五角
*「木村一基の急戦・振り飛車破り」で推奨の順。△７四歩の手待ちは好ましくない。
変化：27手
▲３七銀
*「木村一基の急戦・振り飛車破り」NHK講座で発表された新手順。ただしp202に「△６四歩では得策ではない」との記述あり。以下私的考察
△４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩
*趣向。△５四歩を突いている形と比べ▲３一角が無いため勝る。
変化：28手
△４三銀 ▲３五歩
*ポイントその1。突き捨てから銀を出す
△同 歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
△２五桂 ▲３四歩 △３二飛 ▲３六飛 △２八角 ▲１一角
△４二金 ▲２六飛 △１九角成 ▲２五飛 △２四香 ▲同 銀
△同 歩 ▲同 飛 △３四飛 ▲２三飛成
*従来の鷺宮定跡と同様の変化となり振り飛車面白くない。
変化：30手
△３二飛 ▲３六銀
*ポイントその2。▲３六銀型を安定させれば作戦勝ちが望める。
△３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角
△２七角 ▲３七飛 △４九角成 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩
△２五桂 ▲３三歩成 △５四銀
*△５三歩型ならば銀が５四に逃走できる。飛車取ったほうがわかりやすいだろうけど
▲３七銀
*「木村一基の急戦・振り飛車破り」NHK講座で発表された新手順。ただしp202に「△６四歩では得策ではない」との記述あり。以下私的考察
△４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩
*趣向。△５四歩を突いている形と比べ▲３一角が無いため勝る。
変化：28手
△４三銀 ▲３五歩
*ポイントその1。突き捨てから銀を出す
△同 歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
△２五桂 ▲３四歩 △３二飛 ▲３六飛 △２八角 ▲１一角
△４二金 ▲２六飛 △１九角成 ▲２五飛 △２四香 ▲同 銀
△同 歩 ▲同 飛 △３四飛 ▲２三飛成
*従来の鷺宮定跡と同様の変化となり振り飛車面白くない。
変化：30手
△３二飛 ▲３六銀
*ポイントその2。▲３六銀型を安定させれば作戦勝ちが望める。
△３五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角
△２七角 ▲３七飛 △４九角成 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩
△２五桂 ▲３三歩成 △５四銀
*△５三歩型ならば銀が５四に逃走できる。飛車取ったほうがわかりやすいだろうけど
変化：32手
△５四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
*▲３六銀型にあっさり組ませるとやや面白くない。
変化：29手
▲４六歩
*従来の棒銀定跡に近い形。
△５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △４五歩
*▲３五歩を突き捨ててから銀が出るのは４五の当たりが強く居飛車好ましくないかもしれない。
変化：31手
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲４五歩 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀
*▲６八金直をいれないとこのような変化が予想される。申し訳ないがどちらを持っても自信が無い・・・
変化：26手
△４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩
*居飛車定跡派にとってはこれが一番嫌な順かもしれない。手損の先手と△１二角を打てない後手のどちらがいいのだろうか？
以上。「最善」というよりは「未解決部分が多く残されている」という印象ですね。
△５四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
*▲３六銀型にあっさり組ませるとやや面白くない。
変化：29手
▲４六歩
*従来の棒銀定跡に近い形。
△５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △４五歩
*▲３五歩を突き捨ててから銀が出るのは４五の当たりが強く居飛車好ましくないかもしれない。
変化：31手
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲４五歩 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀
*▲６八金直をいれないとこのような変化が予想される。申し訳ないがどちらを持っても自信が無い・・・
変化：26手
△４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩
*居飛車定跡派にとってはこれが一番嫌な順かもしれない。手損の先手と△１二角を打てない後手のどちらがいいのだろうか？
以上。「最善」というよりは「未解決部分が多く残されている」という印象ですね。
>>744-751乙
すごいよ。いい仕事してますね。
４六銀左の変化で▲４九歩の変化が不利って明本で言われてるけど、
実は俺独自の研究手があって居飛車有利かもしれないんだよね。
(ただいま研究中でいい線いってるよ)
すごいよ。いい仕事してますね。
４六銀左の変化で▲４九歩の変化が不利って明本で言われてるけど、
実は俺独自の研究手があって居飛車有利かもしれないんだよね。
(ただいま研究中でいい線いってるよ)
まとめると
鷺宮定跡における現状の課題局面は下図ということになるらしい。
後手の持駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 飛 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝41 ▲５七銀打 まで
後手番
鷺宮定跡における現状の課題局面は下図ということになるらしい。
後手の持駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 飛 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝41 ▲５七銀打 まで
後手番
鷺宮定跡って難しいな。ちょっと指しこなせそうにない。
>>752の４六銀左の研究だけど、新手発見したよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金
*新手！
△４九飛成 ▲５九金引
*▲５五金の新手により▲５九金引が利く！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金
*新手！
△４九飛成 ▲５九金引
*▲５五金の新手により▲５九金引が利く！
>>734
＞1.△１四歩▲４六歩
＞▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
＞以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
▲46歩△54銀▲55歩△65銀▲35歩△同歩▲38飛△76銀▲35飛△65銀▲34歩△22角▲24歩が一例
ただしこうなるとは限らないので68金と一手待つのも有力
＞3.△１二香に▲６八金
＞この手には待機という感じですか。
＞以下△１四歩となると思います。(54歩には46歩、64歩には46銀左54歩35歩)
＞ここで１筋交換が入った１二香４三銀型になりますが。
＞ここからは棒銀ですか？
46銀は端の意味があまり無いからやるなら早仕掛けか棒銀だろうね
＞1.△１四歩▲４六歩
＞▲５四銀と出る展開になると思うのですが。
＞以下１四歩が利く変化があるのでしょうか？
▲46歩△54銀▲55歩△65銀▲35歩△同歩▲38飛△76銀▲35飛△65銀▲34歩△22角▲24歩が一例
ただしこうなるとは限らないので68金と一手待つのも有力
＞3.△１二香に▲６八金
＞この手には待機という感じですか。
＞以下△１四歩となると思います。(54歩には46歩、64歩には46銀左54歩35歩)
＞ここで１筋交換が入った１二香４三銀型になりますが。
＞ここからは棒銀ですか？
46銀は端の意味があまり無いからやるなら早仕掛けか棒銀だろうね
相手が振り飛車でも金やぐらで構えてもよろしいのでしょうか？
758 ：名無し名人：2005/05/07(土) 13:01:14 ID:WAYIwgo9
>>757
相手が振り飛車ならまず船囲い、左美濃を覚えた方が上達は早いですよ^^)V
相手が振り飛車ならまず船囲い、左美濃を覚えた方が上達は早いですよ^^)V
759 ：734：2005/05/07(土) 14:47:29 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル①
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
*最近では△３六歩よりこの手が最善とされている。
▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成
▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩
*渡辺明著四間飛車破りではこの手は駄目とされていたが研究してみる。
△５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉 ▲６二銀成
△３三角
*この手が好手で振り飛車よしとなっているが。
▲５五金
*研究手。渡辺明著の四間飛車破りp172には▲６六金が解説されており、以下△４九飛成▲５九金引△６六角▲同歩△７七銀▲７八金打△６七角で居飛車不利。
△４九飛成 ▲５九金引
*▲５九金引とできるのが▲５五金の利点。
△５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲７八金打
*この手は居飛車負け。▲８八角は次回の研究課題。
△９七銀 ▲８八角
*▲同香は△９九金▲７九玉△５九角成で居飛車負け。以下▲同金は△同竜以下詰み。
△同角成 ▲同 金 △７七桂 ▲７八玉 △６九桂成 ▲４九金
*1.▲７二成銀の詰めろには△６八成桂以下詰みで居飛車負け。
*2.▲同金には△５七金▲５九桂△２三角▲５八角△６八金打▲同金△５九竜▲５七金△８八銀成以下居飛車負け
△７九角 ▲８二飛 △同 玉 ▲７一飛成 △９三玉 ▲７五角 △８四歩 ▲９七角 △６八飛
*△６八金でも詰む。
▲７七玉 △８八角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △７九角 ▲７七玉 △６八角成 ▲８八玉 △７八金
▲９八玉 △９七金 ▲同 玉 △７九馬 ▲８六玉 △８五金
まで102手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
*最近では△３六歩よりこの手が最善とされている。
▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成
▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩
*渡辺明著四間飛車破りではこの手は駄目とされていたが研究してみる。
△５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉 ▲６二銀成
△３三角
*この手が好手で振り飛車よしとなっているが。
▲５五金
*研究手。渡辺明著の四間飛車破りp172には▲６六金が解説されており、以下△４九飛成▲５九金引△６六角▲同歩△７七銀▲７八金打△６七角で居飛車不利。
△４九飛成 ▲５九金引
*▲５九金引とできるのが▲５五金の利点。
△５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲７八金打
*この手は居飛車負け。▲８八角は次回の研究課題。
△９七銀 ▲８八角
*▲同香は△９九金▲７九玉△５九角成で居飛車負け。以下▲同金は△同竜以下詰み。
△同角成 ▲同 金 △７七桂 ▲７八玉 △６九桂成 ▲４九金
*1.▲７二成銀の詰めろには△６八成桂以下詰みで居飛車負け。
*2.▲同金には△５七金▲５九桂△２三角▲５八角△６八金打▲同金△５九竜▲５七金△８八銀成以下居飛車負け
△７九角 ▲８二飛 △同 玉 ▲７一飛成 △９三玉 ▲７五角 △８四歩 ▲９七角 △６八飛
*△６八金でも詰む。
▲７七玉 △８八角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △７九角 ▲７七玉 △６八角成 ▲８八玉 △７八金
▲９八玉 △９七金 ▲同 玉 △７九馬 ▲８六玉 △８五金
まで102手で後手の勝ち
760 ：734：2005/05/07(土) 14:50:42 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル②
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角
*４六銀研究ファイル①では▲７八金打で先手負けだったので、この手を研究してみる。
△８五桂
*この手は先手勝ち。その他の手は、
*1.△８六銀は▲同歩△５九竜▲同金△８七金が狙いだが、以下▲８一飛成△同銀▲９三金△同玉▲８五桂△８二玉▲７一銀△９二玉▲９三飛で詰む。
*2.△６五桂は詰めろではないので▲７二成銀で先手勝ち
*3.△５九角成も詰めろではないので▲７二成銀で先手勝ち
*4.△５九竜は研究課題。
*5.△８八角成▲同玉△８五桂は研究課題。
▲７八金打 △８八角成
*△５九角成は▲７二成銀(詰めろ)△８二金▲同成銀△同玉▲７一銀△９三玉▲６六角△８四歩▲４二飛成(詰めろ)△８三金▲８二金で居飛車勝ち。
▲同 玉 △７七金 ▲同 金 △５九龍 ▲同 金 △７九銀 ▲同 玉 △３五角 ▲６八銀 △６二角
▲７八金
*先手勝勢。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角
*４六銀研究ファイル①では▲７八金打で先手負けだったので、この手を研究してみる。
△８五桂
*この手は先手勝ち。その他の手は、
*1.△８六銀は▲同歩△５九竜▲同金△８七金が狙いだが、以下▲８一飛成△同銀▲９三金△同玉▲８五桂△８二玉▲７一銀△９二玉▲９三飛で詰む。
*2.△６五桂は詰めろではないので▲７二成銀で先手勝ち
*3.△５九角成も詰めろではないので▲７二成銀で先手勝ち
*4.△５九竜は研究課題。
*5.△８八角成▲同玉△８五桂は研究課題。
▲７八金打 △８八角成
*△５九角成は▲７二成銀(詰めろ)△８二金▲同成銀△同玉▲７一銀△９三玉▲６六角△８四歩▲４二飛成(詰めろ)△８三金▲８二金で居飛車勝ち。
▲同 玉 △７七金 ▲同 金 △５九龍 ▲同 金 △７九銀 ▲同 玉 △３五角 ▲６八銀 △６二角
▲７八金
*先手勝勢。
761 ：734：2005/05/07(土) 15:35:53 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル③
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角 △５九龍
*この手を研究してみる。
▲同 金 △同角成 ▲８二金 △９三玉
*△同玉は▲７二成銀以下詰む。
▲６六角 △７五銀
*奇手！
*1.平凡に△８四桂は▲７二成銀が詰めろで先手勝ち。
*2.△８四歩(詰めろ)が本筋で研究課題。
▲７二成銀
*▲同角は△８四歩が詰めろでまぎれる。以下▲同角△同玉▲７五銀△８五玉▲８六飛△同馬▲同銀に
*1.△８四玉には▲７二金(詰めろ)だが後手持ち駒が多く怖い。
*2.△７四玉には▲８五角△８四玉(この手以外は詰み)▲７二成銀(詰めろ)だが飛車打からの王手ラッシュが続くのが怖い
△６六銀 ▲８三金
*以下詰み。
△同 玉 ▲８一飛成 △７四玉 ▲７三成銀 △６五玉 ▲８五龍 △６四玉 ▲７四龍 △５三玉 ▲５四龍
△４二玉 ▲４三銀 △３三玉 ▲３四龍 △２二玉 ▲３二龍
まで95手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角 △５九龍
*この手を研究してみる。
▲同 金 △同角成 ▲８二金 △９三玉
*△同玉は▲７二成銀以下詰む。
▲６六角 △７五銀
*奇手！
*1.平凡に△８四桂は▲７二成銀が詰めろで先手勝ち。
*2.△８四歩(詰めろ)が本筋で研究課題。
▲７二成銀
*▲同角は△８四歩が詰めろでまぎれる。以下▲同角△同玉▲７五銀△８五玉▲８六飛△同馬▲同銀に
*1.△８四玉には▲７二金(詰めろ)だが後手持ち駒が多く怖い。
*2.△７四玉には▲８五角△８四玉(この手以外は詰み)▲７二成銀(詰めろ)だが飛車打からの王手ラッシュが続くのが怖い
△６六銀 ▲８三金
*以下詰み。
△同 玉 ▲８一飛成 △７四玉 ▲７三成銀 △６五玉 ▲８五龍 △６四玉 ▲７四龍 △５三玉 ▲５四龍
△４二玉 ▲４三銀 △３三玉 ▲３四龍 △２二玉 ▲３二龍
まで95手で先手の勝ち
762 ：734：2005/05/07(土) 15:38:12 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル④
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角 △同角成
*この手を研究してみる。
▲同 玉 △８五桂
*△７七銀は以下▲同玉に
*1.△８五桂には▲６六玉△７七角▲５七玉△５九角成に▲９三銀以下詰む。
*2.△６五桂には▲８八玉△７七角▲９八玉で先手勝ち。
▲８六角
*▲６六角は難解。以下△５七角▲７八金打に△５九竜▲同金に△７九金▲同金△６六角成▲同歩△７七銀▲８九玉△６七角などが一例で難解。
△４七龍 ▲同飛成 △６四角 ▲７二成銀 △８六角 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金 △同 玉 ▲８二飛
△７四玉 ▲８五飛成 △同 玉 ▲８六歩 △同 玉
*1.△８四玉は▲８五銀△８三玉▲７五桂△７二玉▲８三角以下詰み。
*2.△８四玉も▲８五銀以下詰み。
*3.△７六玉は▲４六竜以下詰み。
▲６六歩
*詰めろ逃れの詰めろで先手勝ち。
まで89手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八角 △同角成
*この手を研究してみる。
▲同 玉 △８五桂
*△７七銀は以下▲同玉に
*1.△８五桂には▲６六玉△７七角▲５七玉△５九角成に▲９三銀以下詰む。
*2.△６五桂には▲８八玉△７七角▲９八玉で先手勝ち。
▲８六角
*▲６六角は難解。以下△５七角▲７八金打に△５九竜▲同金に△７九金▲同金△６六角成▲同歩△７七銀▲８九玉△６七角などが一例で難解。
△４七龍 ▲同飛成 △６四角 ▲７二成銀 △８六角 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金 △同 玉 ▲８二飛
△７四玉 ▲８五飛成 △同 玉 ▲８六歩 △同 玉
*1.△８四玉は▲８五銀△８三玉▲７五桂△７二玉▲８三角以下詰み。
*2.△８四玉も▲８五銀以下詰み。
*3.△７六玉は▲４六竜以下詰み。
▲６六歩
*詰めろ逃れの詰めろで先手勝ち。
まで89手で先手の勝ち
763 ：名無し名人：2005/05/07(土) 16:21:32 ID:1i+5dblt
どっひゃ～！
>>758
即レスありがとうございます。船囲いをちょっと取り入れますー。＾＾
即レスありがとうございます。船囲いをちょっと取り入れますー。＾＾
>>734
凄い研究量ですね。
しかし、▲６六角に△８四歩で先手厳しそうですね。
受けの手は効きそうにないですが、かといって▲８三飛～清算して▲８一飛成も
△８二銀▲７二龍△７四玉▲６三龍△８三玉で届きませんね。
うまい手があるかどうか…。
▲５五金の研究手のところで、鷺宮定跡では
▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
例えば△４四角なら▲７七金△同角成▲８八角で受け切っていますか。
凄い研究量ですね。
しかし、▲６六角に△８四歩で先手厳しそうですね。
受けの手は効きそうにないですが、かといって▲８三飛～清算して▲８一飛成も
△８二銀▲７二龍△７四玉▲６三龍△８三玉で届きませんね。
うまい手があるかどうか…。
▲５五金の研究手のところで、鷺宮定跡では
▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
例えば△４四角なら▲７七金△同角成▲８八角で受け切っていますか。
766 ：734：2005/05/07(土) 17:38:53 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル⑤【決定版】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八金
*この手で受ける。
*1.▲８八角は△５九竜▲同金△同角成▲８二金△９三玉▲６六角に△８四歩(△７八金からの詰めろ)で居飛車負け。
*2.▲７八金打は△９七銀で居飛車負け。
*3.▲７九金打は研究課題。
△８五桂 ▲８六角 △６八銀 ▲同金直
*▲同金右は△同角成▲同角△６九竜で居飛車負け。
△５九龍 ▲７九銀 △９七金
*△６九金は▲同金△同竜▲７八金打で居飛車よし。
▲７七金右 △６八金 ▲７八金引 △７九金 ▲同 金 △８八金 ▲同 玉 △７七金 ▲同 角 △同桂成
▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △５三角 ▲７五角 △同 角
*△６二角は▲９三金から詰む。
▲同 歩 △６五角
*詰めろ逃れの詰めろ。
*△７九竜は▲８一竜以下詰み。
▲８六金
*詰めろ逃れの詰めろ。
△８七成桂 ▲同 金 △７九龍
*△８七角成▲同玉△７九竜は▲８一竜以下詰み。
▲９三金 △同 玉 ▲７一角 △８四玉 ▲８五歩 △７五玉 ▲７六歩 △同 龍
*△６四玉も▲７五金以下詰み。
▲同 金 △同 玉 ▲４六飛成 △７七玉 ▲８六龍 △６八玉 ▲５八金 △７九玉 ▲８八龍 △６九玉
▲６八龍
まで117手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲５五金 △４九飛成 ▲５九金引 △５五角 ▲同 歩 △７七角 ▲８八金
*この手で受ける。
*1.▲８八角は△５九竜▲同金△同角成▲８二金△９三玉▲６六角に△８四歩(△７八金からの詰めろ)で居飛車負け。
*2.▲７八金打は△９七銀で居飛車負け。
*3.▲７九金打は研究課題。
△８五桂 ▲８六角 △６八銀 ▲同金直
*▲同金右は△同角成▲同角△６九竜で居飛車負け。
△５九龍 ▲７九銀 △９七金
*△６九金は▲同金△同竜▲７八金打で居飛車よし。
▲７七金右 △６八金 ▲７八金引 △７九金 ▲同 金 △８八金 ▲同 玉 △７七金 ▲同 角 △同桂成
▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △５三角 ▲７五角 △同 角
*△６二角は▲９三金から詰む。
▲同 歩 △６五角
*詰めろ逃れの詰めろ。
*△７九竜は▲８一竜以下詰み。
▲８六金
*詰めろ逃れの詰めろ。
△８七成桂 ▲同 金 △７九龍
*△８七角成▲同玉△７九竜は▲８一竜以下詰み。
▲９三金 △同 玉 ▲７一角 △８四玉 ▲８五歩 △７五玉 ▲７六歩 △同 龍
*△６四玉も▲７五金以下詰み。
▲同 金 △同 玉 ▲４六飛成 △７七玉 ▲８六龍 △６八玉 ▲５八金 △７九玉 ▲８八龍 △６九玉
▲６八龍
まで117手で先手の勝ち
767 ：734：2005/05/07(土) 17:46:04 ID:p9ks/0Cs
>>765
＞しかし、▲６六角に△８四歩で先手厳しそうですね。
この変化は確かに先手負けです。
なので△７七角に▲８八角と受けると負けになるので、
>>766で▲８八金と受けました。この手が最善でおそらく決定版だと思います。
＞▲５五金の研究手のところで、鷺宮定跡では
＞▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
＞となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
＞例えば△４四角なら▲７七金△同角成▲８八角で受け切っていますか。
▲５五金で>>766の手順で居飛車勝ちなのでやる必要はないのですが。
後でやってみます。
＞しかし、▲６六角に△８四歩で先手厳しそうですね。
この変化は確かに先手負けです。
なので△７七角に▲８八角と受けると負けになるので、
>>766で▲８八金と受けました。この手が最善でおそらく決定版だと思います。
＞▲５五金の研究手のところで、鷺宮定跡では
＞▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
＞となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
＞例えば△４四角なら▲７七金△同角成▲８八角で受け切っていますか。
▲５五金で>>766の手順で居飛車勝ちなのでやる必要はないのですが。
後でやってみます。
768 ：734：2005/05/07(土) 17:55:38 ID:p9ks/0Cs
>>767で言い忘れてたことが。
＞▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
＞となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
▲７八金打には>>759の△９七銀が好手で先手負けです。
だから△７七桂以下は研究しなくてもいいでしょう。
＞▲７八金打△７七桂▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂で後が続かない
＞となっておりますが、この順はどうなのでしょうか。
▲７八金打には>>759の△９七銀が好手で先手負けです。
だから△７七桂以下は研究しなくてもいいでしょう。
769 ：734：2005/05/07(土) 17:57:18 ID:p9ks/0Cs
▲８八金の受けですか。なるほど。
確かにこれで先手勝っているみたいですね。
あと、もう一つ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀
ちなみに、この局面で△３三角だとどうしますか。
確かにこれで先手勝っているみたいですね。
あと、もう一つ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀
ちなみに、この局面で△３三角だとどうしますか。
▲８八金の受けですか。なるほど。
確かにこれで先手勝っているみたいですね。
あと、もう一つ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀
ちなみに、この局面で△３三角だとどうしますか。
確かにこれで先手勝っているみたいですね。
あと、もう一つ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀
ちなみに、この局面で△３三角だとどうしますか。
うわ…連投失礼。
しかも時間がおかしいことに＿|￣|○
しかも時間がおかしいことに＿|￣|○
>>734
凄く突っ込んだ面白い研究ですね。こういうバリエーション有る変化を待ってました。
６七の地点にスペースができないようにするのが要点なのですね。
今△５五角と切る局面で△６九龍を検討してますが、後手もって勝てる感じがしないです。
>>765
「鷺宮定跡 歴史と最先端」にもいろいろ載ってますが（お持ちでしょう）、
とりあえず居飛車負け変化の例を書いておきます。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角▲７一銀打△９二玉
▲６一飛成△同 銀▲８二金△９三玉▲８一金
*詰めろ。
△９七桂
*唯一の好手。
▲７九玉
*これ以外の手は即詰み
△７七飛▲６八玉△７六飛成
*先手の攻めが続かず後手勝ち。「振り飛車ワールド第二巻」より。
凄く突っ込んだ面白い研究ですね。こういうバリエーション有る変化を待ってました。
６七の地点にスペースができないようにするのが要点なのですね。
今△５五角と切る局面で△６九龍を検討してますが、後手もって勝てる感じがしないです。
>>765
「鷺宮定跡 歴史と最先端」にもいろいろ載ってますが（お持ちでしょう）、
とりあえず居飛車負け変化の例を書いておきます。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角▲７一銀打△９二玉
▲６一飛成△同 銀▲８二金△９三玉▲８一金
*詰めろ。
△９七桂
*唯一の好手。
▲７九玉
*これ以外の手は即詰み
△７七飛▲６八玉△７六飛成
*先手の攻めが続かず後手勝ち。「振り飛車ワールド第二巻」より。
774 ：734：2005/05/07(土) 19:44:18 ID:p9ks/0Cs
>>765
４六銀左研究ファイル⑥
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲７八金打
*▲５五金で勝ちなのだが、鷺宮定跡に載っている手も研究してみる。
△４九飛成
*この手は桂を温存する指し方。
*鷺宮定跡掲載の△７七桂は▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂△４四角▲７七金△同角成▲８八角で受けきっているので居飛車よし。
▲４四歩
*この手は居飛車負け。
*1.▲６八金右は研究課題。
△６九龍 ▲７九金打
*▲４四歩からの飛車をはじく狙いだが。
△７七桂 ▲同 金
*▲８八玉は△８九金▲７七玉△７九金▲６八金左△８八銀▲同玉(▲６六玉には△３九角▲５七桂△６四歩で居飛車負け)△８九金▲７七玉△８八角▲８六玉△６八竜(詰めろ)で居飛車負け。
△９七銀
*３手一組の好手。
▲同 香 △９八角
*△８八金▲同玉△９九角▲９八玉△７七角成は以下▲８二金△同玉▲７一竜△９三玉▲８五桂△８四玉▲７五銀△８五玉▲８六銀△７四玉▲７五銀△６五玉▲６六銀以下千日手。(千日手を回避するとまぎれる)
▲同 玉 △７九龍 ▲８八角 △８九金
まで76手で後手の勝ち
４六銀左研究ファイル⑥
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲７八金打
*▲５五金で勝ちなのだが、鷺宮定跡に載っている手も研究してみる。
△４九飛成
*この手は桂を温存する指し方。
*鷺宮定跡掲載の△７七桂は▲同金△同角成▲８八金△４九飛成▲５九桂△４四角▲７七金△同角成▲８八角で受けきっているので居飛車よし。
▲４四歩
*この手は居飛車負け。
*1.▲６八金右は研究課題。
△６九龍 ▲７九金打
*▲４四歩からの飛車をはじく狙いだが。
△７七桂 ▲同 金
*▲８八玉は△８九金▲７七玉△７九金▲６八金左△８八銀▲同玉(▲６六玉には△３九角▲５七桂△６四歩で居飛車負け)△８九金▲７七玉△８八角▲８六玉△６八竜(詰めろ)で居飛車負け。
△９七銀
*３手一組の好手。
▲同 香 △９八角
*△８八金▲同玉△９九角▲９八玉△７七角成は以下▲８二金△同玉▲７一竜△９三玉▲８五桂△８四玉▲７五銀△８五玉▲８六銀△７四玉▲７五銀△６五玉▲６六銀以下千日手。(千日手を回避するとまぎれる)
▲同 玉 △７九龍 ▲８八角 △８九金
まで76手で後手の勝ち
775 ：734：2005/05/07(土) 20:35:08 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル⑦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲７八金打 △４九飛成 ▲６八金右
*1.▲４四歩は△６九竜▲７九金打△７七桂▲同金△９七銀で居飛車負け。
△７七桂 ▲同金直 △９七銀 ▲同 香
*詰めろ逃れの詰めろ。
△７七角成
*詰めろ逃れの詰めろで居飛車負け。以下
*1.▲７七金は△６九竜以下詰み。
*2.▲９三銀は△同玉▲８五桂△９二玉▲９三金△同桂▲同桂成△同玉▲９一竜△９二桂で詰まない。
▲８二金 △同 玉 ▲７一飛成 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △同 馬
▲同 歩
*ここまで居飛車よさそうに見えるが、玉を捕まえることができないので居飛車負けている。
△７六玉 ▲７七歩 △８六玉 ▲８八歩 △９七玉 ▲７五角 △８六桂 ▲同 角 △同 玉 ▲９八桂
△９七玉 ▲７二龍 △８七金
まで94手で後手の勝ち
>>774の結果とまとめると、△３三角に▲７八金打は△４九竜で居飛車負け。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角 ▲７八金打 △４九飛成 ▲６八金右
*1.▲４四歩は△６九竜▲７九金打△７七桂▲同金△９七銀で居飛車負け。
△７七桂 ▲同金直 △９七銀 ▲同 香
*詰めろ逃れの詰めろ。
△７七角成
*詰めろ逃れの詰めろで居飛車負け。以下
*1.▲７七金は△６九竜以下詰み。
*2.▲９三銀は△同玉▲８五桂△９二玉▲９三金△同桂▲同桂成△同玉▲９一竜△９二桂で詰まない。
▲８二金 △同 玉 ▲７一飛成 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △同 馬
▲同 歩
*ここまで居飛車よさそうに見えるが、玉を捕まえることができないので居飛車負けている。
△７六玉 ▲７七歩 △８六玉 ▲８八歩 △９七玉 ▲７五角 △８六桂 ▲同 角 △同 玉 ▲９八桂
△９七玉 ▲７二龍 △８七金
まで94手で後手の勝ち
>>774の結果とまとめると、△３三角に▲７八金打は△４九竜で居飛車負け。
>>774
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲７八金打△４九飛成▲５五歩
*この手で「鷺宮定跡 歴史と最先端」p220と同一局面になる。△６九龍は▲７九金打で攻めが続かない。以下掲載手順。
△同 角▲５九歩△８五桂▲８八金打△７七銀▲同金左
△同桂成▲同 金△同角成▲８八銀△５五角▲７七銀
△同角成▲８八角
*「ようやく受けきれた形になった。」 実際はまだ難しいように思う。
本の手順を書いているだけではちょっと>>734氏に恥ずかしいですね。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲７八金打△４九飛成▲５五歩
*この手で「鷺宮定跡 歴史と最先端」p220と同一局面になる。△６九龍は▲７九金打で攻めが続かない。以下掲載手順。
△同 角▲５九歩△８五桂▲８八金打△７七銀▲同金左
△同桂成▲同 金△同角成▲８八銀△５五角▲７七銀
△同角成▲８八角
*「ようやく受けきれた形になった。」 実際はまだ難しいように思う。
本の手順を書いているだけではちょっと>>734氏に恥ずかしいですね。
777 ：734：2005/05/07(土) 20:46:22 ID:p9ks/0Cs
>>776の▲５五歩には、
△６九龍▲７九金打△７七桂 ▲同 金
△９七銀
*３手一組の好手。
▲同 香 △９八角
▲同 玉 △７九龍 ▲８八角 △８九金
まで76手で後手の勝ち
と>>774と同じ変化で勝ちでは？いい受けでもあるのかな！？
△６九龍▲７九金打△７七桂 ▲同 金
△９七銀
*３手一組の好手。
▲同 香 △９八角
▲同 玉 △７九龍 ▲８八角 △８九金
まで76手で後手の勝ち
と>>774と同じ変化で勝ちでは？いい受けでもあるのかな！？
778 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/07(土) 21:01:54 ID:p9ks/0Cs
>>777
今本当に攻めが続かないのか気になって調べてました。
調べていた順は
△９七角▲８八桂△９八銀▲同玉△７九龍▲９七玉△９三桂！でやはり後手有利のようです。
△９七銀のほうが明快な攻めですね・・・失礼しました。
金を渡さないのがポイントですね。きっちり確認せず書いてしまい申し訳ない。
今本当に攻めが続かないのか気になって調べてました。
調べていた順は
△９七角▲８八桂△９八銀▲同玉△７九龍▲９七玉△９三桂！でやはり後手有利のようです。
△９七銀のほうが明快な攻めですね・・・失礼しました。
金を渡さないのがポイントですね。きっちり確認せず書いてしまい申し訳ない。
このスレみんな気合入ってんな…
ねえ、真面目にやってるよなあ。あんま荒れないでほすぃ。
782 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/07(土) 22:42:38 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル⑧
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
*△９三玉は研究課題。
▲６一銀不成△７七角打
*1.△同銀は研究課題。
*2.△４九飛成は研究課題。
*3.△２二角打は研究課題。
*4.△７七桂は▲９八玉△６一銀(△６九桂成は▲７二銀不成で先手勝ち)▲同飛成で先手勝ち。
▲７八金打 △４九飛成
*この手は居飛車勝ち。
*△９九角成▲７九玉は研究課題。
▲７九玉 △６一銀 ▲７七金 △６五桂
*△７七角成は▲４二飛成以下詰み。
▲７五角
*詰めろ逃れの詰めろ。
△８八銀
*△８四歩には▲６一飛成で先手勝ち。
▲同 玉 △５八龍 ▲同 銀 △７七角成 ▲９七玉 △８六金 ▲同 角 △同 馬 ▲同 歩 △７二金
▲６一飛成
まで81手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
*△９三玉は研究課題。
▲６一銀不成△７七角打
*1.△同銀は研究課題。
*2.△４九飛成は研究課題。
*3.△２二角打は研究課題。
*4.△７七桂は▲９八玉△６一銀(△６九桂成は▲７二銀不成で先手勝ち)▲同飛成で先手勝ち。
▲７八金打 △４九飛成
*この手は居飛車勝ち。
*△９九角成▲７九玉は研究課題。
▲７九玉 △６一銀 ▲７七金 △６五桂
*△７七角成は▲４二飛成以下詰み。
▲７五角
*詰めろ逃れの詰めろ。
△８八銀
*△８四歩には▲６一飛成で先手勝ち。
▲同 玉 △５八龍 ▲同 銀 △７七角成 ▲９七玉 △８六金 ▲同 角 △同 馬 ▲同 歩 △７二金
▲６一飛成
まで81手で先手の勝ち
783 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/07(土) 23:02:58 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル⑨
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△７七角打 ▲７八金打 △９九角成
*この手も先手勝ち。
*△４九飛成は▲７九玉で先手勝ち。
▲７九玉 △７七香
*△６一銀でも▲同飛成△８八銀▲６八玉△７七角成▲同金△同銀成▲５九玉で先手勝ち。
▲７二銀不成△７八香成 ▲同 金 △８八金
*△４九飛成には▲６八玉△７七金▲５七玉で先手勝ち。
▲６八玉 △７八金 ▲５七玉 △６五桂 ▲４六玉
*先手勝ち。
まで75手で先手の勝ち
>>782とまとめると、△７七角は▲７八金打で先手勝ち。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△７七角打 ▲７八金打 △９九角成
*この手も先手勝ち。
*△４九飛成は▲７九玉で先手勝ち。
▲７九玉 △７七香
*△６一銀でも▲同飛成△８八銀▲６八玉△７七角成▲同金△同銀成▲５九玉で先手勝ち。
▲７二銀不成△７八香成 ▲同 金 △８八金
*△４九飛成には▲６八玉△７七金▲５七玉で先手勝ち。
▲６八玉 △７八金 ▲５七玉 △６五桂 ▲４六玉
*先手勝ち。
まで75手で先手の勝ち
>>782とまとめると、△７七角は▲７八金打で先手勝ち。
784 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/07(土) 23:43:09 ID:p9ks/0Cs
４六銀左研究ファイル１０
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△同 銀
*この手を研究する(詰めろ)
▲５五歩 △７七桂
*この手を研究する。
▲７八玉 △５五角
*△６九桂成は▲６一飛成で先手勝ち。
▲４二飛成 △７二銀打 ▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △８九角 ▲６八玉 △６九桂成 ▲５七玉 △７四歩
▲８一金 △８四玉 ▲８六金
まで79手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△同 銀
*この手を研究する(詰めろ)
▲５五歩 △７七桂
*この手を研究する。
▲７八玉 △５五角
*△６九桂成は▲６一飛成で先手勝ち。
▲４二飛成 △７二銀打 ▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △８九角 ▲６八玉 △６九桂成 ▲５七玉 △７四歩
▲８一金 △８四玉 ▲８六金
まで79手で先手の勝ち
クマーにもちょっとは見習って欲しいねｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成
*詰めろ。金を渡すと先手玉は即詰み。下段の合い駒が金しかない。後手玉は金二枚ではよらない形。
*角道を止めても△６九龍から先手は駒を取れずに寄せきられる。以下は一例
▲７九金
*▲９八玉は即詰み。
△６九龍
*同金は頭金。
▲７八金打
*悪あがきの一例。以下即詰み
△９九角成▲同 玉△７七角▲同 金△９七香▲９八角△７九龍▲８九角打△８八金
まで79手で後手の勝ち
こうなると61手目の▲６一銀不成が悪手である可能性が高いと思います。
59手目の▲７一銀自体がまずいかもしれません。
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成
*詰めろ。金を渡すと先手玉は即詰み。下段の合い駒が金しかない。後手玉は金二枚ではよらない形。
*角道を止めても△６九龍から先手は駒を取れずに寄せきられる。以下は一例
▲７九金
*▲９八玉は即詰み。
△６九龍
*同金は頭金。
▲７八金打
*悪あがきの一例。以下即詰み
△９九角成▲同 玉△７七角▲同 金△９七香▲９八角△７九龍▲８九角打△８八金
まで79手で後手の勝ち
こうなると61手目の▲６一銀不成が悪手である可能性が高いと思います。
59手目の▲７一銀自体がまずいかもしれません。
787 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/08(日) 00:18:31 ID:nriY79WO
４六銀左研究ファイル⑪
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△同 銀
*この手が詰めろ。
▲５五歩 △４九飛成
*この手を研究する。
▲５九金寄 △６九角 ▲８八金
*1.▲９八玉は△８六銀でまぎれる。
*2.▲７八金もあるところ(研究課題)
△５八角成 ▲４九金 △６七馬
*△４九馬は詰めろでないので▲６一飛成で先手勝ち。
▲７八金打
まで71手で先手の勝ち
以上より、>>784とまとめると▲６一銀不成に△同銀は先手勝ち。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△同 銀
*この手が詰めろ。
▲５五歩 △４九飛成
*この手を研究する。
▲５九金寄 △６九角 ▲８八金
*1.▲９八玉は△８六銀でまぎれる。
*2.▲７八金もあるところ(研究課題)
△５八角成 ▲４九金 △６七馬
*△４九馬は詰めろでないので▲６一飛成で先手勝ち。
▲７八金打
まで71手で先手の勝ち
以上より、>>784とまとめると▲６一銀不成に△同銀は先手勝ち。
789 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/08(日) 00:33:30 ID:nriY79WO
790 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/08(日) 01:06:05 ID:nriY79WO
４六銀左研究ファイル⑫
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成 ▲７八玉 △８五桂
*△６一銀、△６五桂は研究課題。
▲６八玉 △４八角 ▲７八金打 △７七桂成
*△６一銀は研究課題。
▲同 金 △６九龍 ▲同 玉 △７七角成 ▲８八金
*妙手！
*▲７八金打は△５九金▲７九玉△９九角成▲５九金△７七香(△同角成は▲８二飛以下詰み)でまぎれる。
△６八金
*△同馬は▲４八金が詰めろで先手勝ち。
▲同 金 △８八馬 ▲５八玉 △３九角成 ▲７二銀不成
まで79手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成 ▲７八玉 △８五桂
*△６一銀、△６五桂は研究課題。
▲６八玉 △４八角 ▲７八金打 △７七桂成
*△６一銀は研究課題。
▲同 金 △６九龍 ▲同 玉 △７七角成 ▲８八金
*妙手！
*▲７八金打は△５九金▲７九玉△９九角成▲５九金△７七香(△同角成は▲８二飛以下詰み)でまぎれる。
△６八金
*△同馬は▲４八金が詰めろで先手勝ち。
▲同 金 △８八馬 ▲５八玉 △３九角成 ▲７二銀不成
まで79手で先手の勝ち
791 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/08(日) 02:26:26 ID:nriY79WO
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成 ▲７八玉 △８五桂
*△６一銀、△６五桂は研究課題。
▲６八玉 △４八角 ▲７八金打 △６一銀
の変化を研究しましたが、どの変化も手が広い局面になってしまうので、
互角(難解)。他の手を先に研究します。
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲７一銀打 △９二玉
▲６一銀不成△４九飛成 ▲７八玉 △８五桂
*△６一銀、△６五桂は研究課題。
▲６八玉 △４八角 ▲７八金打 △６一銀
の変化を研究しましたが、どの変化も手が広い局面になってしまうので、
互角(難解)。他の手を先に研究します。
792 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/08(日) 02:28:55 ID:nriY79WO
以上、そろそろ就寝します。
>>792
お疲れ様、かなり参考になります。
お疲れ様、かなり参考になります。
794 ：名無し名人：2005/05/08(日) 17:20:03 ID:bVFLt1Da
プロですか！？Σ（￣□￣；
795 ：名無し名人：2005/05/08(日) 19:43:19 ID:UXrciU6n
すごい！！！
ただただすごいの一言です。
同じ居飛車急戦派なのに、ものすごく適当に指してる自分が
情けなくなるくらいです。
この変化だけでも本が一冊書けそうな感じですね。
う～ん、ぼくももっと精進しないと。
ただただすごいの一言です。
同じ居飛車急戦派なのに、ものすごく適当に指してる自分が
情けなくなるくらいです。
この変化だけでも本が一冊書けそうな感じですね。
う～ん、ぼくももっと精進しないと。
２ちゃんでこれほどの良スレを見たことがない
797 ：名無し名人：2005/05/09(月) 01:24:17 ID:3FjuLgba
魔太郎本、青野本の結論をぶったぎってるな。
プロの実践でこの変化が出たらビックリだな。
プロの実践でこの変化が出たらビックリだな。
羽生か？
青野先生、お疲れ様でした
800 ：名無し名人：2005/05/09(月) 18:18:51 ID:sQrO1AQ9
◎青野
○渡辺
▲所司
○渡辺
▲所司
何か見落としてたら申し訳ないが
そもそも５５金を取らずに龍を切ると？
そもそも５５金を取らずに龍を切ると？
802 ：名無し名人：2005/05/10(火) 10:36:54 ID:4QNZ8hxV
５５金と角のラインを防ぐ変化を見てて俺も８０１と同意見。
全部見たわけじゃないが５５金を振り飛車が取らなければいけないというあたりが
勝って読みになってる気がするが。
全部見たわけじゃないが５５金を振り飛車が取らなければいけないというあたりが
勝って読みになってる気がするが。
いやだから手順を示してやれよ
そんなめんどくさい事俺に出来るわけ無いじゃないかｗ
なら発言するなっていうならいいよもう発言しないから。
なら発言するなっていうならいいよもう発言しないから。
多分▲５九金引に△同龍▲同金△７七角の変化だと思う。
以下▲８八金△８五桂の時に角持ってないから受けにくいんじゃね？って意味かと。
以下▲８八金△８五桂の時に角持ってないから受けにくいんじゃね？って意味かと。
ついでに定跡はずし（多分穴だらけ）ドゾー
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △３六歩
*最近少なくなってきたが有力な一手。
*ここで裏定跡（？）を指す。
▲３五歩
*この手で後手の予定を狂わせる、と。
*以下5つの応手がある。
△４三銀
*まずは一番自然な銀引き。
▲３六飛
*当然歩を払う。
△４五歩
*反発するが・・・。
▲３三角成 △同 桂 ▲５七銀引
*こうなれば先手指しやすそう。
*以下は一例。
△２五桂 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２六飛
*先手良し。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △３六歩
*最近少なくなってきたが有力な一手。
*ここで裏定跡（？）を指す。
▲３五歩
*この手で後手の予定を狂わせる、と。
*以下5つの応手がある。
△４三銀
*まずは一番自然な銀引き。
▲３六飛
*当然歩を払う。
△４五歩
*反発するが・・・。
▲３三角成 △同 桂 ▲５七銀引
*こうなれば先手指しやすそう。
*以下は一例。
△２五桂 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２六飛
*先手良し。
変化：36手
△４五銀
*次に銀交換を目指す指し方。
▲同 銀 △同 歩 ▲４四銀
*重く打つ。
△２二角
*逆に引くのは歩を払って完封模様なので銀の動きを牽制してみるが。
▲２八飛
*この手がある。先手良し。
変化：36手
△２三銀
*次にこっちに引く手だが・・・。流石に無さそう。
▲３六飛
*先手指しやすいか。
変化：36手
△４五歩
*次にこの手だがこれは悪手ｗ
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩
*先手優勢。
変化：36手
△２五銀
*最強の一手。
▲１六歩
*▲５五歩は△４五歩が嫌。
*しかし△２五銀が酷いので悪くない。
*この後は▲１五歩～▲１七桂を狙う。
△４五銀
*次に銀交換を目指す指し方。
▲同 銀 △同 歩 ▲４四銀
*重く打つ。
△２二角
*逆に引くのは歩を払って完封模様なので銀の動きを牽制してみるが。
▲２八飛
*この手がある。先手良し。
変化：36手
△２三銀
*次にこっちに引く手だが・・・。流石に無さそう。
▲３六飛
*先手指しやすいか。
変化：36手
△４五歩
*次にこの手だがこれは悪手ｗ
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩
*先手優勢。
変化：36手
△２五銀
*最強の一手。
▲１六歩
*▲５五歩は△４五歩が嫌。
*しかし△２五銀が酷いので悪くない。
*この後は▲１五歩～▲１七桂を狙う。
▲５五金△４九飛成に▲５九金引ではなく▲６八金寄はどうだろうか？
１枚多くなれば受けやすいような。
１枚多くなれば受けやすいような。
渡辺本に「▲６六金に△４九飛成は▲５九金引から～で後手ダメ」とか書いて有ればなあ。
▲６八金寄は△７七桂でダメっぽい。
▲６八金寄は△７七桂でダメっぽい。
812 ：名無し名人：2005/05/10(火) 22:49:56 ID:4QNZ8hxV
渡辺本を信用するか、このｽﾚを信用するか。
ﾌﾟﾛを信用するに決まってるだろ…
ﾌﾟﾛを信用するに決まってるだろ…
>>812
そもそも渡辺本にはこのスレの▲５五金と同様の発想の手として▲６六金を紹介している。
その順だと△４九飛成▲５九金引△６六角▲同歩となった後、△７七銀▲７八金打△６七角と
開いたスペースを利用して寄せる手順が載っている。▲５五金だと△６七角は打てない。
で、▲５九金引で▲５九金打はないだろうか・・・と思ったが、そこで△５五角で負けそうだ。
結局△４九飛成には▲５九金引が最善のようだ。
本に載せた手順は、最初に角を切るか飛車切るかの問題で選んだのか。
そもそも渡辺本にはこのスレの▲５五金と同様の発想の手として▲６六金を紹介している。
その順だと△４九飛成▲５九金引△６六角▲同歩となった後、△７七銀▲７八金打△６七角と
開いたスペースを利用して寄せる手順が載っている。▲５五金だと△６七角は打てない。
で、▲５九金引で▲５九金打はないだろうか・・・と思ったが、そこで△５五角で負けそうだ。
結局△４九飛成には▲５九金引が最善のようだ。
本に載せた手順は、最初に角を切るか飛車切るかの問題で選んだのか。
814 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/11(水) 01:27:02 ID:KJcYcWmw
>>809
さすがですね。
その先の△３五角の詰めろには▲６八銀と戻っておいて
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
3.△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。
でいかがでしょうか？
さすがですね。
その先の△３五角の詰めろには▲６八銀と戻っておいて
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
3.△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。
でいかがでしょうか？
815 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/11(水) 01:29:38 ID:KJcYcWmw
>>814訂正。
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
また△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
また△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。
>>814
△３五角までの正確な手順がわからないので手順をおねがいします。
ハイレベル過ぎてついていけない・・・
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同 龍
▲同 金△７七銀▲７八金△８五桂
*これが>>809の局面ですよね？
▲５八飛△７八銀成
▲同 飛△７七金▲８六銀△７八金▲同 玉△３五角
*この手が詰めろになって
▲７二成銀△７九金▲８八玉△７八飛
*この変化のことですか？
△３五角までの正確な手順がわからないので手順をおねがいします。
ハイレベル過ぎてついていけない・・・
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同 龍
▲同 金△７七銀▲７八金△８五桂
*これが>>809の局面ですよね？
▲５八飛△７八銀成
▲同 飛△７七金▲８六銀△７八金▲同 玉△３五角
*この手が詰めろになって
▲７二成銀△７九金▲８八玉△７八飛
*この変化のことですか？
これが814-815の変化かな ようやくわかった かもしれない
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同 龍
▲同 金△７七銀▲７八金△８五桂▲５八飛△７八銀成
▲同 飛△７七金▲６八銀△７八金▲同 玉△７七金
▲同 銀△３五角
*詰めろ。以下放置した場合
▲７二成銀△７九飛▲８八玉△７七飛成▲９八玉△９七銀
▲８九玉△７九龍
後手も一旦△６一に駒を打って攻めを遅らすような手は無いもんかな？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△同 金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同 龍
▲同 金△７七銀▲７八金△８五桂▲５八飛△７八銀成
▲同 飛△７七金▲６八銀△７八金▲同 玉△７七金
▲同 銀△３五角
*詰めろ。以下放置した場合
▲７二成銀△７九飛▲８八玉△７七飛成▲９八玉△９七銀
▲８九玉△７九龍
後手も一旦△６一に駒を打って攻めを遅らすような手は無いもんかな？
818 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/11(水) 21:10:06 ID:KJcYcWmw
すぐに△３三角にも▲５五金でいいみたいだ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲５五金
*▲７一銀打は△９二玉▲６一銀不成△４九飛成▲７八玉 △８五桂以下難解。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同 飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲５五金
*▲７一銀打は△９二玉▲６一銀不成△４九飛成▲７八玉 △８五桂以下難解。
820 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/11(水) 22:33:38 ID:KJcYcWmw
>>819
その順だと困るね。
その順だと困るね。
821 ：名無し名人：2005/05/11(水) 23:30:50 ID:ZuMI/dw6
青野先生頑張って！！
822 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/11(水) 23:38:13 ID:KJcYcWmw
>>819
その順だと困るから、他の手順だよってことだよ。
その順だと困るから、他の手順だよってことだよ。
いきなり▲５五金には△７七桂が成立しないか、とか
▲５五金に△同歩のとき▲６一銀不成で、そこから△５一金で粘る順とか
まだまだ変化は多そうですね。
現状で大事なのは「この展開>>717でも居飛車何とかなりそうだ、振り飛車容易ではない」
という希望がでてきたことだと思う。
▲５五金に△同歩のとき▲６一銀不成で、そこから△５一金で粘る順とか
まだまだ変化は多そうですね。
現状で大事なのは「この展開>>717でも居飛車何とかなりそうだ、振り飛車容易ではない」
という希望がでてきたことだと思う。
▲６二銀に対して単に△３三角なら
▲７一銀△９二玉に▲６一飛成で先手が良い。
以下△同銀▲８二金△９三玉▲８一金が詰めろで先手勝ち。
▲６一飛成△同銀に▲同銀成と進めちゃうと
△８八飛▲７九玉△８七飛成が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ち。
以上、振り飛車ワールド第２巻から。
▲７一銀△９二玉に▲６一飛成で先手が良い。
以下△同銀▲８二金△９三玉▲８一金が詰めろで先手勝ち。
▲６一飛成△同銀に▲同銀成と進めちゃうと
△８八飛▲７九玉△８七飛成が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ち。
以上、振り飛車ワールド第２巻から。
うわ、間違いだった。
▲６二銀△３三角▲７一銀△９二玉に▲６一飛成
△同銀▲８二金△９三玉▲８一金には
△９七桂▲７九玉△７七飛▲６八玉△７六飛成で
後手勝ちらしい。
次のページに書いてあった。orz
失礼しました。
▲６二銀△３三角▲７一銀△９二玉に▲６一飛成
△同銀▲８二金△９三玉▲８一金には
△９七桂▲７九玉△７七飛▲６八玉△７六飛成で
後手勝ちらしい。
次のページに書いてあった。orz
失礼しました。
826 ：名無し名人：2005/05/12(木) 21:13:42 ID:YzgjwNh/
>>819
△55同歩だと▲61銀不成くらいで先手勝ち
△55同歩だと▲61銀不成くらいで先手勝ち
828 ：名無し名人：2005/05/13(金) 02:25:16 ID:43V7TLdM
△33角に▲55金なら△51桂で後手良し
33角のもうひとつの狙い筋
33角のもうひとつの狙い筋
830 ：名無し名人：2005/05/13(金) 22:47:11 ID:43V7TLdM
>>829
戦いを引き延ばしてるだけ。。。
戦いを引き延ばしてるだけ。。。
>>830
次に金取って突き出す手があるから戦いを引き延ばすのは普通の考え方と思うが？
次に金取って突き出す手があるから戦いを引き延ばすのは普通の考え方と思うが？
>>828
具体的な手順を紹介していただけないでしょうか。。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△３三角▲５五金△同 歩
▲６一銀不成△同 銀▲同飛成△７一金
*以下候補は▲５二龍か、▲２一龍か。それ以外があるのだろうか。
*▲５二龍なら、△７二銀。▲２一龍なら△７七角、△７七銀、△７七桂、△５六歩、△４九飛成かな？
*具体的にどうやれば先手良くなるのかが双方見えにくいですね。
具体的な手順を紹介していただけないでしょうか。。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同 銀
▲２四歩△同 歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同 飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同 桂△４七歩成▲同 銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同 玉△６一金▲６二銀△３三角▲５五金△同 歩
▲６一銀不成△同 銀▲同飛成△７一金
*以下候補は▲５二龍か、▲２一龍か。それ以外があるのだろうか。
*▲５二龍なら、△７二銀。▲２一龍なら△７七角、△７七銀、△７七桂、△５六歩、△４九飛成かな？
*具体的にどうやれば先手良くなるのかが双方見えにくいですね。
時々このスレに発生する
えらく不遜な態度をとるヘボを何とかしてほしい。
えらく不遜な態度をとるヘボを何とかしてほしい。
835 ：名無し名人：2005/05/14(土) 21:09:06 ID:hSbdzDZw
age
836 ：名無し名人：2005/05/15(日) 10:17:05 ID:tkrvttyx
結論＝▲６二銀にすぐ△３三角と打ってやはり四間飛車有利。
↑これでいいのか？
↑これでいいのか？
837 ：名無し名人：2005/05/15(日) 10:27:48 ID:0sMjFaXf
838 ：名無し名人：2005/05/15(日) 14:54:09 ID:aJNgu9Cj
>>834
謙虚だな。ﾜﾛﾀよ
謙虚だな。ﾜﾛﾀよ
839 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/05/15(日) 23:48:26 ID:glwW/oUP
棒銀や鷺宮定跡を覚えるのがめんどうな方にオススメ
２手損４五歩早仕掛け（対四間飛車△３二銀型）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香 ▲４六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲４八銀右 △７四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２三角
変化：36手
△同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成
△４一飛打 ▲４四角 △同 飛 ▲１二馬
２手損４五歩早仕掛け（対四間飛車△３二銀型）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香 ▲４六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲４八銀右 △７四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２三角
変化：36手
△同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成
△４一飛打 ▲４四角 △同 飛 ▲１二馬
840 ：836：2005/05/16(月) 21:34:03 ID:ots+hEXQ
841 ：名無し名人：2005/05/16(月) 21:38:23 ID:v9Qgaxky
アマ棋士研究第二弾か。
だれも意見を言えないこのｽﾚって俺も含めていったい…
だれも意見を言えないこのｽﾚって俺も含めていったい…
聞いてみたらいいじゃないか。質問スレなんだし。
25手目の▲4六歩はとがめられないんですか、とか。
25手目の▲4六歩はとがめられないんですか、とか。