【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド（3）
前々スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029913414/l50
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
関連スレは>>2-7
|
|
|
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042300022/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042300022/l50
3 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/06 00:04 ID:ESUf06SP
おつごめそ
4 ：名無し名人：03/02/06 00:04 ID:5Pqxjjsq
鎌田！
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
6 ：名無し名人：03/02/06 00:05 ID:5Pqxjjsq
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
8 ：将チェス１ ◆cAWi5umRKs ：03/02/06 00:06 ID:g/oUJ6ei
オツカレー
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
11 ：カスパロフ vs ディープジュニア：03/02/06 00:07 ID:jYVmlo40
【ライブ中継】 http://static.wired.com/news/feature/chess/game.html
【スケジュール等】 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=691
【その他ライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【スケジュール等】 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=691
【その他ライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
12 ：名無し名人：03/02/06 00:16 ID:HVfQtm06
14 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/06 00:24 ID:695ghMdv
>>1
いい感じ。おつかれー。
いい感じ。おつかれー。
15 ：名無し名人：03/02/06 03:02 ID:BVYP8BWG
ギャンブル板より依頼がありました。
略)んで、競艇に２ちゃんねらー選手がいるんですが、
その選手に投票しようという試みがあるようです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名の御投票をお願いしたいのです（3名だけで結構です）。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力を
お貸しいただけたらと思います。
投票された方の中から抽選で200名様に「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
是非とも出場させたい選手（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ板推薦選手２名＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名）
○関東○
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手） http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
なお、池上 裕次は、00年ﾀﾞｰﾋﾞｰ覇者でもあります。
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして下さい）
http://dempa.2ch.net/report/020531.html
囲碁・将棋板住人の方も御協力を!
略)んで、競艇に２ちゃんねらー選手がいるんですが、
その選手に投票しようという試みがあるようです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名の御投票をお願いしたいのです（3名だけで結構です）。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力を
お貸しいただけたらと思います。
投票された方の中から抽選で200名様に「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
是非とも出場させたい選手（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ板推薦選手２名＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名）
○関東○
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手） http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
なお、池上 裕次は、00年ﾀﾞｰﾋﾞｰ覇者でもあります。
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして下さい）
http://dempa.2ch.net/report/020531.html
囲碁・将棋板住人の方も御協力を!
カスパ13に大長考中。
しかし、これが成立したら、大事件じゃん。
しかし、これが成立したら、大事件じゃん。
人間がやったなら、そんなバカな、なんだろうけど・・カスパ16に長考中。
g3で受かってるはず、でも、それならなぜDJはこの順に飛び込んだ？
本局、カスパは例によって実戦例の少ない形に。対するDJは9で新手。
でも別に大した手じゃないじゃーんと思ってたら、NYびっくり、という展開。
g3で受かってるはず、でも、それならなぜDJはこの順に飛び込んだ？
本局、カスパは例によって実戦例の少ない形に。対するDJは9で新手。
でも別に大した手じゃないじゃーんと思ってたら、NYびっくり、という展開。
19 ：名無し名人：03/02/06 07:02 ID:yPPrRzkJ
g3しかねぇのに、いつまで考えてんかだか。
20 ：名無し名人：03/02/06 07:04 ID:yPPrRzkJ
って、書いたらカスパも突っ込みやがった。
カスパ長考の末の判断は・・・
というわけで、歴史的一局終了。
23 ：名無し名人：03/02/06 07:19 ID:yPPrRzkJ
つまんねぇの。 でも安心して出勤できるな。
WINDSORというマグネット式チェスセットを買ってみた。千円くらい。ピースのデザインは可愛らしいけど、蝶番の部分が塩ビ板なので耐久性に不安。
25 ：名無し名人：03/02/06 16:38 ID:35fjPSkZ
結局結果は？
It was a quiet night and the house seemed emptier than usual.
I set out the chessmen and played a French defense against Steinitz.
He beat me in forty-four moves, but I had him sweating a couple of times.
これは、ある小説の一節で、「私」がシュタイニッツの棋譜を並べる様子の描写です。
1）作者名と作品名を答えなさい。
2）シュタイニッツの対戦者名と対局年を答えなさい。
I set out the chessmen and played a French defense against Steinitz.
He beat me in forty-four moves, but I had him sweating a couple of times.
これは、ある小説の一節で、「私」がシュタイニッツの棋譜を並べる様子の描写です。
1）作者名と作品名を答えなさい。
2）シュタイニッツの対戦者名と対局年を答えなさい。
27 ：Bone：03/02/06 19:09 ID:ghBf8XRa
G. A. Macdonnell 「Knight and Kings of Chess」
HENRY EDWARD BIRD １８９９年
でしょうか。間違っているかもしれないけれど。
こんな質問って初めてだけど面白いな。
>>27
う～ん、1）2）とも違います！ 作者・この小説は一般的にかなり有名。
う～ん、1）2）とも違います！ 作者・この小説は一般的にかなり有名。
でした。
30 ：Bone：03/02/06 20:15 ID:ghBf8XRa
やっぱり違っていましたか。
じゃあ最後に
「From The Long Goodbye」
Raymond Chandler
対局年は不明です。
じゃあ最後に
「From The Long Goodbye」
Raymond Chandler
対局年は不明です。
31 ：名無し名人：03/02/06 23:09 ID:inFOwrto
ロリータの作者?
>>30
正解！ 棋譜はあとで・・・Fromはいらないかな？
正解！ 棋譜はあとで・・・Fromはいらないかな？
Steinitz, W－Labatt, L／New Orleans／1883
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bd3 c5 5. exd5 Nxd5 6. Nf3 Nc6
7. Nxd5 Qxd5 8. dxc5 Bxc5 9. O-O Ne5 10. Bb5+ Nc6 11. Qxd5 exd5
12. Ne5 Bd7 13. Re1 O-O-O 14. Nxd7 Rxd7 15. Bf4 Re7 16. Rxe7 Nxe7
17. Re1 a6 18. Bd3 Rd8 $16 19. c3 d4 20. c4 b6 21. a3 a5
22. Kf1 Kd7 23. Re4 Ng6 24. Bd2 Re8 25. Rxe8 Kxe8 26. b4 axb4
27. axb4 Bd6 28. Bxg6 $11 fxg6 $14 29. Ke2 Ke7 30. g3 Ke6 31. Kd3 Be5
32. Ke4 h6 33. Bf4 Bf6 34. b5 Kd7 35. Bc1 Kd6 36. Ba3+ Ke6 37. Kd3 h5
38. Bb2 g5 39. Bxd4 Bxd4 40. Kxd4 Kd6 41. f3 g6 42. h3 g4 43. hxg4 hxg4 44. f4 1-0
白14でナイトフォークをかけると白負け。
黒の善戦にシュタイニッツもひやり、ということだったようです。
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bd3 c5 5. exd5 Nxd5 6. Nf3 Nc6
7. Nxd5 Qxd5 8. dxc5 Bxc5 9. O-O Ne5 10. Bb5+ Nc6 11. Qxd5 exd5
12. Ne5 Bd7 13. Re1 O-O-O 14. Nxd7 Rxd7 15. Bf4 Re7 16. Rxe7 Nxe7
17. Re1 a6 18. Bd3 Rd8 $16 19. c3 d4 20. c4 b6 21. a3 a5
22. Kf1 Kd7 23. Re4 Ng6 24. Bd2 Re8 25. Rxe8 Kxe8 26. b4 axb4
27. axb4 Bd6 28. Bxg6 $11 fxg6 $14 29. Ke2 Ke7 30. g3 Ke6 31. Kd3 Be5
32. Ke4 h6 33. Bf4 Bf6 34. b5 Kd7 35. Bc1 Kd6 36. Ba3+ Ke6 37. Kd3 h5
38. Bb2 g5 39. Bxd4 Bxd4 40. Kxd4 Kd6 41. f3 g6 42. h3 g4 43. hxg4 hxg4 44. f4 1-0
白14でナイトフォークをかけると白負け。
黒の善戦にシュタイニッツもひやり、ということだったようです。
34 ：名無し名人：03/02/08 05:32 ID:8/RezsLk
さて、いよいよ最終日。 安易なドローだけは止めてくれよ。
35 ：名無し名人：03/02/08 06:23 ID:nOP4AVEM
誰もいない
おはようございます。一時間後から見はじめるのがツウ。なんて。
アメリカでは、この最終戦はMSN傘下のスポーツ・チャンネルがテレビ中継してるとか。
負けを期待してますね。
白11が新手みたい。
負けを期待してますね。
白11が新手みたい。
38 ：名無し名人：03/02/08 06:55 ID:nOP4AVEM
白19まで。d6の地点が甘くなってるから・・
黒はナイトを跳ばして解消に向かうか・・でも白に暴れられそうか・・
黒はナイトを跳ばして解消に向かうか・・でも白に暴れられそうか・・
黒からクイーンを消しにきたと。。。
白23まで。カスパロフ、勝負のチャンスに見えるけど？
>>40
ゴミ出しに行ってる間にクイーンがなくなってました。
ゴミ出しに行ってる間にクイーンがなくなってました。
43 ：Bone：03/02/08 07:43 ID:Hp1j2TDJ
23...Rxc3のサクリファイス
なんて検討されているけれど複雑すぎてわからないな。
なんて検討されているけれど複雑すぎてわからないな。
ルークをナイトと交換すると、
ルークを取る白は、cファイルがダブルポーンの悪形。
ナイトがなくなると、e4のポーンも黒のもの保証。
普通はこれで黒良しのエンディングのはずだけど・・・
ルークを取る白は、cファイルがダブルポーンの悪形。
ナイトがなくなると、e4のポーンも黒のもの保証。
普通はこれで黒良しのエンディングのはずだけど・・・
カスパロフ、いった！
いや～ん(w
白25はいい手だったような気がするけど、どうなんでしょ。
黒はビショップが働いてない。
黒26まで。
黒はビショップが働いてない。
黒26まで。
カスパがドローを申し出たらしいが・・・さて
これでもイーブンなのか。。。
白28まで。DJのほうが指しやすいように思うんだけどなあ。
終わっちゃった・・・
第一局と第五局が収穫ということで・・・
じゃ、次はリナレスで！
じゃ、次はリナレスで！
おつかれー
55 ：Bone：03/02/08 08:48 ID:Hp1j2TDJ
さてこのニュースは日本でどのように報道されるのか。
興味津々。
興味津々。
おつかれさまでした。
昨年のクラムニクは、最終戦の映像をフジのワイドショーがちょこっと紹介。
司会が見当違いなことを言って、コメンテーターがフォロー。
以下、今回のマッチについての日本語記事。外電ばっかりだけど。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030124204.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00000861-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000123-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000404-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000009-wir-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000633-reu-ent
海外メディアの記事一覧。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=184
昨年のクラムニクは、最終戦の映像をフジのワイドショーがちょこっと紹介。
司会が見当違いなことを言って、コメンテーターがフォロー。
以下、今回のマッチについての日本語記事。外電ばっかりだけど。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030124204.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00000861-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000123-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000404-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000009-wir-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000633-reu-ent
海外メディアの記事一覧。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=184
57 ：Bone：03/02/08 10:35 ID:Hp1j2TDJ
>>56
>司会が見当違いなことを言って、コメンテーターがフォロー。
確か「人間があっぷあっぷしてようやく引き分けた」と言った
あの司会者かな。メジャーリーグでの時でも、新庄が在籍して
いるジャイアンツがプレーオフに出て欲しいなどと言って、
大車輪の活躍をしている野茂のことなど全く評価していなかっ
た司会者のとぼけたおじさんかな。野茂のときは流石に見当
違いの言葉に怒ったけれど、今は無知なおじさんとして逆に
かわいく見えてしまう。
>司会が見当違いなことを言って、コメンテーターがフォロー。
確か「人間があっぷあっぷしてようやく引き分けた」と言った
あの司会者かな。メジャーリーグでの時でも、新庄が在籍して
いるジャイアンツがプレーオフに出て欲しいなどと言って、
大車輪の活躍をしている野茂のことなど全く評価していなかっ
た司会者のとぼけたおじさんかな。野茂のときは流石に見当
違いの言葉に怒ったけれど、今は無知なおじさんとして逆に
かわいく見えてしまう。
58 ：感想：03/02/08 13:23 ID:EGqg8eEs
人間側、機械側ともに何一つ目新しいものを見せる事なく終わった最悪のマッチ。
とくにDJ陣営、対カスパ用にチューンしたらしいがドローに応じるのは人間だろ？
とにかく最悪過ぎます。
とくにDJ陣営、対カスパ用にチューンしたらしいがドローに応じるのは人間だろ？
とにかく最悪過ぎます。
59 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/02/08 16:53 ID:bLI+QTDs
ぐわー
じっきょうのがした
鬱だぁ
じっきょうのがした
鬱だぁ
60 ：名無し名人：03/02/09 21:56 ID:+XjRUleh
ブラックバーンの「スフィンクス」という11手詰のプロブレムを探しています。
ネットで探してみたのですが、見つけられず・・・。
どなかたご存じでしたら、掲載サイトもしくは配置＆解答をお願いします。
ネットで探してみたのですが、見つけられず・・・。
どなかたご存じでしたら、掲載サイトもしくは配置＆解答をお願いします。
61 ：名無し名人：03/02/10 20:49 ID:rMRadPb/
62 ：名無し名人：03/02/10 22:29 ID:Pm6pDuBu
>>60-61
サイトを見て、へえ～～とStauntonの本を見てみたら、
確かに冒頭口絵に載ってました。
クレジットがないんだけど、誰の作品なんでしょうね。
サイトのフリッツに解かせたらしい別解は、
黒2はNd2とクイーンに当てながらルークの道を通すと、逃れじゃないのかな・・・
↓本に出てる解を書いておきます。
1.Qc4+ Rf7 2.Bg7 Kxg7 3.Qd4+ Kg8 4.Qd8+ Rf8 5.Qd5+ Rf7
6.Kh6 g3 7.Qd8+ Rf8 8.Qe7 Rf7 9.Qg5+ Kh8 10.Qd8+ Rf8 11.Qxf8#
サイトを見て、へえ～～とStauntonの本を見てみたら、
確かに冒頭口絵に載ってました。
クレジットがないんだけど、誰の作品なんでしょうね。
サイトのフリッツに解かせたらしい別解は、
黒2はNd2とクイーンに当てながらルークの道を通すと、逃れじゃないのかな・・・
↓本に出てる解を書いておきます。
1.Qc4+ Rf7 2.Bg7 Kxg7 3.Qd4+ Kg8 4.Qd8+ Rf8 5.Qd5+ Rf7
6.Kh6 g3 7.Qd8+ Rf8 8.Qe7 Rf7 9.Qg5+ Kh8 10.Qd8+ Rf8 11.Qxf8#
レスどうもでした。>>26で「長いお別れ」の紹介がありましたが、
そういえばプロブレムの話もあったはずと手元の本を見てみると、
「スフィンクス」のエピソードが・・・・（ハワカワ文庫版P398、402）。
見直したら、おっしゃる通りブラックバーン作ではなく、
ブラックバーンが書いた本に出てくる「スフィンクス」でした。
>>60のサイトに探偵マーロウがこの難問の別解を探す、とありますが、小説のなかで
マーロウは別の人間が真犯人だったらいいのにと、なかば無意識的に考えていて、
「スフィンクス」のエピソードはそれを象徴するシーンというわけでした。
そういえばプロブレムの話もあったはずと手元の本を見てみると、
「スフィンクス」のエピソードが・・・・（ハワカワ文庫版P398、402）。
見直したら、おっしゃる通りブラックバーン作ではなく、
ブラックバーンが書いた本に出てくる「スフィンクス」でした。
>>60のサイトに探偵マーロウがこの難問の別解を探す、とありますが、小説のなかで
マーロウは別の人間が真犯人だったらいいのにと、なかば無意識的に考えていて、
「スフィンクス」のエピソードはそれを象徴するシーンというわけでした。
65 ：Hikaru Nakamura：03/02/12 06:22 ID:+p3m04mP
がGMになったと書いてあったけれど、どんな人なんだろう。
アメリカのチェス史上、最年少のGMの誕生か。１５歳。
アメリカのチェス史上、最年少のGMの誕生か。１５歳。
>>65
http://www.af4c.org/uschamps_nakamura.asp
http://www.ishipress.com/nakamura.htm
>>7のプレーヤーサーチで写真見られます。
http://www.af4c.org/uschamps_nakamura.asp
http://www.ishipress.com/nakamura.htm
>>7のプレーヤーサーチで写真見られます。
67 ：Hikaru Nakamura：03/02/12 10:09 ID:+p3m04mP
情報ありがとうございます。
大阪生まれだったんですか。２歳のときにアメリカに
渡ってチェスに触れたんですね。日本にいたらきっと
チェスにも触れることがなかったのかも。そしてこの
ような埋もれた天才は日本にも沢山いるんだろうなと
思ってしまう。あーあ日本ではチェスが爆発的人気に
なることはないのかな・・・・。
大阪生まれだったんですか。２歳のときにアメリカに
渡ってチェスに触れたんですね。日本にいたらきっと
チェスにも触れることがなかったのかも。そしてこの
ような埋もれた天才は日本にも沢山いるんだろうなと
思ってしまう。あーあ日本ではチェスが爆発的人気に
なることはないのかな・・・・。
68 ：Hikaru Nakamura：03/02/12 15:31 ID:+p3m04mP
日本を生誕地とする、史上初のGMの誕生。
これは喜ぶべきことですが、日本に帰っ
てくることはないのかな。
これは喜ぶべきことですが、日本に帰っ
てくることはないのかな。
本人的には日本に帰って来ないほうが・・・かな？
>>1のTWICのBermuda2003の記事に今回のノーム獲得について記述あり。
いつもならもう少し話題になったんだろうけど、DJ戦でちょっと霞んでしまったか。
>>1のTWICのBermuda2003の記事に今回のノーム獲得について記述あり。
いつもならもう少し話題になったんだろうけど、DJ戦でちょっと霞んでしまったか。
70 ：Hikaru Nakamura：03/02/12 18:43 ID:+p3m04mP
>>69
>本人的には日本に帰って来ないほうが・・・かな？
確かにそうですね。チェスの刺激が少ない日本、国際トーナメント
がない日本に帰ってくると折角の才能もつぼんでしまうかも知れま
せんね。
ところで日本でも活躍したタミル君はモンゴルに帰ったのでしょう
か。彼のお父さんと話をしたことがあるのですが、モンゴルでは
チェスに熱中していたのだが、日本に来てからはテレビゲームなど
に夢中になっていると話していた記憶があります。友達の影響なん
でしょうね。
>本人的には日本に帰って来ないほうが・・・かな？
確かにそうですね。チェスの刺激が少ない日本、国際トーナメント
がない日本に帰ってくると折角の才能もつぼんでしまうかも知れま
せんね。
ところで日本でも活躍したタミル君はモンゴルに帰ったのでしょう
か。彼のお父さんと話をしたことがあるのですが、モンゴルでは
チェスに熱中していたのだが、日本に来てからはテレビゲームなど
に夢中になっていると話していた記憶があります。友達の影響なん
でしょうね。
リナレスまでネタないなあ・・・
リナレスまでに寝だめしておこう・・・
リナレスまでに寝だめしておこう・・・
72 ：New in Chess 最新号より：03/02/14 14:06 ID:OS4D+TW4
＜再統一戦はどうなる？＞
前号でわれわれ編集部は、2003年は
「チェスにとって素晴らしい一年となる見込みだ。グローバルな活動が盛んになり、
大きなトップイベントも数多く開催され、順調に進めば、
統一世界チャンピオンシップがその最後を飾ることになる」と確信を込めて述べた。
しかし、おそらくは統一マッチについて、あのように楽観的になるべきではなかったのだ。
FIDE発表の「スケジュール方式」によれば、
統一マッチは早くとも2004年早々の開催とほぼ思われ、
これは、まずはカスパロフ－ポノマリオフ戦、クラムニク－レコ戦（※訳注）が行われるのか、
それを心配するのに十分な時間があるということである。そう、幾つかの問題が生じている。
※この二戦の勝者が、統一世界チャンピオンの座を賭けて対戦することになっている。
前号でわれわれ編集部は、2003年は
「チェスにとって素晴らしい一年となる見込みだ。グローバルな活動が盛んになり、
大きなトップイベントも数多く開催され、順調に進めば、
統一世界チャンピオンシップがその最後を飾ることになる」と確信を込めて述べた。
しかし、おそらくは統一マッチについて、あのように楽観的になるべきではなかったのだ。
FIDE発表の「スケジュール方式」によれば、
統一マッチは早くとも2004年早々の開催とほぼ思われ、
これは、まずはカスパロフ－ポノマリオフ戦、クラムニク－レコ戦（※訳注）が行われるのか、
それを心配するのに十分な時間があるということである。そう、幾つかの問題が生じている。
※この二戦の勝者が、統一世界チャンピオンの座を賭けて対戦することになっている。
カスパロフ－ポノマリオフ戦についての紛糾は、世界チャンピオンの頑固な姿勢によるものだ。
ポノマリオフはウクライナ・チェス協会を後ろ盾に、対カスパロフ戦について
自らがタイトルを獲得した際と同様のタイム・コントロール（つまり持ち時間90分、
1手指すごとに加算30秒）、およびクラムニク－レコ戦同様のドロー・オッズを要求している。
FIDEはポノマリオフの態度を愉快に思っておらず、
Wijk aan Zeeで開催されたCorusトーナメント初日には、
MakropoulosおよびAzmaiparashvili会長代行がポノマリオフに最後通牒をつきつけることとなった。
1月10日までに現行の対局条件を受け入れないなら、ポノマリオフは権利を失い、
FIDEはイヴァンチュク（※）を変わりに立てることになるだろう、と。
※2002年、ポノマリオフはIDE主催トーナメント決勝でイヴァンチュクを破り、世界チャンピオンとなった。
ポノマリオフはウクライナ・チェス協会を後ろ盾に、対カスパロフ戦について
自らがタイトルを獲得した際と同様のタイム・コントロール（つまり持ち時間90分、
1手指すごとに加算30秒）、およびクラムニク－レコ戦同様のドロー・オッズを要求している。
FIDEはポノマリオフの態度を愉快に思っておらず、
Wijk aan Zeeで開催されたCorusトーナメント初日には、
MakropoulosおよびAzmaiparashvili会長代行がポノマリオフに最後通牒をつきつけることとなった。
1月10日までに現行の対局条件を受け入れないなら、ポノマリオフは権利を失い、
FIDEはイヴァンチュク（※）を変わりに立てることになるだろう、と。
※2002年、ポノマリオフはIDE主催トーナメント決勝でイヴァンチュクを破り、世界チャンピオンとなった。
ポノマリオフが圧力に屈することはなかった。
彼はFIDE会長イリュムジノフに書簡を送り、改めて自らの立場を説明するとともに、
今後は今回のようなトーナメント中の交渉を受けるつもりはないことを通告した。
クラムニク－レコ戦は、両者のマネージャーであるC・Cartenによれば、
予定どおり4月下旬～5月上旬開催の運びとのことである。
2003年について、とりあえず付け加えよう。Cartenがそう発言した際は、
アインシュタイン・グループ（※）がこのマッチを自社開催するつもりなのか、もしくは、
引き続きN・オジェ夫人の経済的サポート（※※）を大いにアテにするのかは不明だった。
しかし、それはまもなく明らかとなるはずである。
※2000年、クラムニクはブレイン・ゲームス・ネットワークが主催したマッチでカスパロフを破り、
世界チャンピオンとなったが、後に、その権利はアインシュタイン・グループ傘下の
ETV（アインシュタイン・テレビ）に売却された。
※※財産家のオジェ夫人は、ETVとともに統一戦の共同スポンサーを勤めることを申し出ていた。
オジェ夫人はクラムニク、ロチェらが所属するフランスのNAOチェスクラブ・オーナー。
去年の羽生氏の同クラブ主催トーナメントへの参加は、ロチェがオジェ夫人に提案したことによる。
彼はFIDE会長イリュムジノフに書簡を送り、改めて自らの立場を説明するとともに、
今後は今回のようなトーナメント中の交渉を受けるつもりはないことを通告した。
クラムニク－レコ戦は、両者のマネージャーであるC・Cartenによれば、
予定どおり4月下旬～5月上旬開催の運びとのことである。
2003年について、とりあえず付け加えよう。Cartenがそう発言した際は、
アインシュタイン・グループ（※）がこのマッチを自社開催するつもりなのか、もしくは、
引き続きN・オジェ夫人の経済的サポート（※※）を大いにアテにするのかは不明だった。
しかし、それはまもなく明らかとなるはずである。
※2000年、クラムニクはブレイン・ゲームス・ネットワークが主催したマッチでカスパロフを破り、
世界チャンピオンとなったが、後に、その権利はアインシュタイン・グループ傘下の
ETV（アインシュタイン・テレビ）に売却された。
※※財産家のオジェ夫人は、ETVとともに統一戦の共同スポンサーを勤めることを申し出ていた。
オジェ夫人はクラムニク、ロチェらが所属するフランスのNAOチェスクラブ・オーナー。
去年の羽生氏の同クラブ主催トーナメントへの参加は、ロチェがオジェ夫人に提案したことによる。
というのも、1月14日、オジェ夫人は公開書簡の中で、
アインシュタイン・グループとの一切の決別を宣告した。彼女の決断の理由は深刻なものであり、
夫人がドルトムンドで提供した挑戦者決定トーナメント（※）の賞金30万ドルについて、
アインシュタイン社はその支払いを完全には終えていないと非難している。
夫人によれば、バレーエフとゲルファンドは賞金を受け取っておらず、
たびたびの請求にもかかわらず、アインシュタイン側からは何の返答もないということである。
※昨年開催。レコが優勝してクラムニクへの挑戦権を得た。
（New in Chess／2003 Nr.1）
アインシュタイン・グループとの一切の決別を宣告した。彼女の決断の理由は深刻なものであり、
夫人がドルトムンドで提供した挑戦者決定トーナメント（※）の賞金30万ドルについて、
アインシュタイン社はその支払いを完全には終えていないと非難している。
夫人によれば、バレーエフとゲルファンドは賞金を受け取っておらず、
たびたびの請求にもかかわらず、アインシュタイン側からは何の返答もないということである。
※昨年開催。レコが優勝してクラムニクへの挑戦権を得た。
（New in Chess／2003 Nr.1）
77 ：名無し名人：03/02/14 16:19 ID:NKpr8D0i
>>67氏がおっしゃっていた日本おけるチェスの爆発的普及について。
私の妄想的希望としては、デアゴスティーニが「隔週刊CHESS」なるものを発行してくれないものかと願ってみたり(^_^;)
創刊号付録に木製チェスボード。以下続刊にスタントン駒を毎号ひとつずつ付録でインテリア派に訴求。
雑誌部分でチェス史や戦法解説など…
はぁ…ブームとまでは無理かも
私の妄想的希望としては、デアゴスティーニが「隔週刊CHESS」なるものを発行してくれないものかと願ってみたり(^_^;)
創刊号付録に木製チェスボード。以下続刊にスタントン駒を毎号ひとつずつ付録でインテリア派に訴求。
雑誌部分でチェス史や戦法解説など…
はぁ…ブームとまでは無理かも
そういやハンズでガンダムのチェスセット売ってました・・
JCAでも紹介されてるやつ。駒はバラ売りもあるようですね。
最近、アンアンでも紹介されたチェスセットにこんなのがあります。
実物は・・いまひとつと思いましたが。
http://www.rakuten.co.jp/scope/412180/479739/
JCAでも紹介されてるやつ。駒はバラ売りもあるようですね。
最近、アンアンでも紹介されたチェスセットにこんなのがあります。
実物は・・いまひとつと思いましたが。
http://www.rakuten.co.jp/scope/412180/479739/
>>72-76 つづき情報
ポノマリオフが条件を取り下げてサインしたそう。
モスクワで12日夜6時に始まったFIEDとの交渉は、翌朝6時までかかり・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=795
交渉はモスクワ式の（？）かなりエグいものだったようですね。
がんばれ、スーパーマリオ。
ポノマリオフが条件を取り下げてサインしたそう。
モスクワで12日夜6時に始まったFIEDとの交渉は、翌朝6時までかかり・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=795
交渉はモスクワ式の（？）かなりエグいものだったようですね。
がんばれ、スーパーマリオ。
80 ：チェスの爆発的普及：03/02/14 23:46 ID:SO/z45d3
現実的な起爆剤としてはオリンピックの正式種目決定でしょうか。
そして代表選手に羽生さんのような日本人の多くの人が知ってい
おり、実力的にもトップクラスの人が出場する。しかし日本は
惨敗し、そこで初めて世界のチェスの凄さを日本人が実感し、
チェスとはなんぞやで関心を抱く。
日本人の多くがチェスに持っている第一印象はきっと一部インテリ
がする競技で、世界にもそれほど知られていないとの偏見があるか
と思いますが、それを打ち破るためにもオリンピック参加はいい
機会かと思います。しかしFIDEに加盟する全ての国が参加するよう
になるのでしょうか。サッカーなどのように地域の代表国による
ものとすると日本参加は絶望的かも知れません。
そして代表選手に羽生さんのような日本人の多くの人が知ってい
おり、実力的にもトップクラスの人が出場する。しかし日本は
惨敗し、そこで初めて世界のチェスの凄さを日本人が実感し、
チェスとはなんぞやで関心を抱く。
日本人の多くがチェスに持っている第一印象はきっと一部インテリ
がする競技で、世界にもそれほど知られていないとの偏見があるか
と思いますが、それを打ち破るためにもオリンピック参加はいい
機会かと思います。しかしFIDEに加盟する全ての国が参加するよう
になるのでしょうか。サッカーなどのように地域の代表国による
ものとすると日本参加は絶望的かも知れません。
>>80
古いスレで話題になったことがあったんですが、
オリンピックでは除外の方向のようなんです。
日本では野球のことばかり話題になってましたが。
http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/news/2002/08/29/ioc_report_ap/
古いスレで話題になったことがあったんですが、
オリンピックでは除外の方向のようなんです。
日本では野球のことばかり話題になってましたが。
http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/news/2002/08/29/ioc_report_ap/
82 ：チェスの爆発的普及：03/02/15 09:09 ID:k491O6Np
83 ：名無し名人：03/02/15 12:26 ID:J80V09UY
84 ：名無し名人：03/02/15 13:41 ID:sZAd/F1j
>>83
いや、ちょっとゲスに興味深いと思うんだけど、このオジェ夫人、忽然と現れた感じで謎多し。
（チェス界はこういうのが多いけど・・・）
「シリア生まれ、現パリ在住、マルチ・ミリオネア」。
「武器商人（？）の未亡人」という話をどこかで見たことあり。
>>1のチェスベースのサーチに「ojjeh」で関連記事が幾つか出ます。一例として以下。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=381
子どもへのチェス普及＝教育効果、というようなことも言っていて、
ご存じかと思うけど、去年の彼女出資のドルトムンド・トーナメントでは、
本トーナメントとともに、年少プレーヤーのマッチも併催＆ネット中継してた。
（NAOトーナメントにボノ君を参加させてたしね）
アジアへの進出に興味があるという話もあって、
NAOトーナメントに日本人を呼んだのは、そういう流れもあるんじゃないか、と。
話がゲスすぎるかな？
よければ、マクラーレン、マンスール・オジェについてソースなど教えてください。
いや、ちょっとゲスに興味深いと思うんだけど、このオジェ夫人、忽然と現れた感じで謎多し。
（チェス界はこういうのが多いけど・・・）
「シリア生まれ、現パリ在住、マルチ・ミリオネア」。
「武器商人（？）の未亡人」という話をどこかで見たことあり。
>>1のチェスベースのサーチに「ojjeh」で関連記事が幾つか出ます。一例として以下。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=381
子どもへのチェス普及＝教育効果、というようなことも言っていて、
ご存じかと思うけど、去年の彼女出資のドルトムンド・トーナメントでは、
本トーナメントとともに、年少プレーヤーのマッチも併催＆ネット中継してた。
（NAOトーナメントにボノ君を参加させてたしね）
アジアへの進出に興味があるという話もあって、
NAOトーナメントに日本人を呼んだのは、そういう流れもあるんじゃないか、と。
話がゲスすぎるかな？
よければ、マクラーレン、マンスール・オジェについてソースなど教えてください。
だいたいわかった・・・
チェスのオジェはシリアの防衛大臣（？）ムスタファ・トラスの娘で、
F1マンスール・オジェ（1952～）のパパの未亡人。
オジェ夫人は慈善事業団体トラス財団のプレジデント。詳しくは、
http://www.clao.com/art0329.html
http://www.grandprix.com/gpe/cref-ojjman.html
自己満足で失礼しました。
チェスのオジェはシリアの防衛大臣（？）ムスタファ・トラスの娘で、
F1マンスール・オジェ（1952～）のパパの未亡人。
オジェ夫人は慈善事業団体トラス財団のプレジデント。詳しくは、
http://www.clao.com/art0329.html
http://www.grandprix.com/gpe/cref-ojjman.html
自己満足で失礼しました。
86 ：名無し名人：03/02/15 17:56 ID:hihlpjFP
>>81
古いスレで話題に参加したひとりですが＾＾； やはりオリンピックで問題に
なったのは一般的なスポーツとチェスの埋め切れない差異というか違和感というか
究極的にはオリンピックも一つのショーである以上一部のギャラリーにしか楽しめない
種目というのはどうかという意見があるようです。
古いスレで話題に参加したひとりですが＾＾； やはりオリンピックで問題に
なったのは一般的なスポーツとチェスの埋め切れない差異というか違和感というか
究極的にはオリンピックも一つのショーである以上一部のギャラリーにしか楽しめない
種目というのはどうかという意見があるようです。
87 ：名無し名人：03/02/16 00:51 ID:Bk430LbO
aq
88 ：名無し名人：03/02/16 01:05 ID:ZKHXi+aq
さは
あぼーん
90 ：名無し名人：03/02/16 08:12 ID:bserHSq1
ナカムラ・ヒカルの件、ようやくチェスベースもアップ。
コステニクが、オランダのスポーツ・カワイコちゃんサイトに登場、
というネタも出てます。「己の責任でクリックのこと」とあるけど、
確かにこのサイト、いいw コステニクもまだまだだな・・・
http://www.chessbase.com/
コステニクが、オランダのスポーツ・カワイコちゃんサイトに登場、
というネタも出てます。「己の責任でクリックのこと」とあるけど、
確かにこのサイト、いいw コステニクもまだまだだな・・・
http://www.chessbase.com/
91 ：名無し名人：03/02/16 08:54 ID:JEh15XRX
age
92 ：名無し名人：03/02/16 19:27 ID:8ar8g8hd
ドラマ「高校教師」で、悠次がもってるチャス盤ってどこに売ってるか知ってる人いますか？？
透明でカッコイイヤツです！！
知ってる人いたら教えてください！！ マジ欲しいよぉ～
透明でカッコイイヤツです！！
知ってる人いたら教えてください！！ マジ欲しいよぉ～
囲碁、将棋、チェスの可能な手筋は、大体
チェスが10^100
将棋が10^200
囲碁が10^300
だそうです。
チェスがもっともゲームとしては奥が浅いので、
コンピュータが人間に勝てたわけです。
ただ、チェスはゲームとしては奥が浅いかわりに
世界で最大のゲーム人口があるわけです。
囲碁をやるべきか、チェスをやるべきか。
それが問題だ...
チェスが10^100
将棋が10^200
囲碁が10^300
だそうです。
チェスがもっともゲームとしては奥が浅いので、
コンピュータが人間に勝てたわけです。
ただ、チェスはゲームとしては奥が浅いかわりに
世界で最大のゲーム人口があるわけです。
囲碁をやるべきか、チェスをやるべきか。
それが問題だ...
奥が深い／浅いっていう浅い話はもういいかな。
付き合うのも飽きた。
＞チェスがもっともゲームとしては奥が浅いので、
＞コンピュータが人間に勝てたわけです。
一般的な浅い認識・・・ここでは恥ずかしい認識。
付き合うのも飽きた。
＞チェスがもっともゲームとしては奥が浅いので、
＞コンピュータが人間に勝てたわけです。
一般的な浅い認識・・・ここでは恥ずかしい認識。
95 ：名無し名人：03/02/17 18:17 ID:xQyUCXor
>>93
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011067670/793
あまりに頭の悪い書き込みでびっくりしちゃった。
最近２ちゃんを知った中学生くらいかな。それなら仕方ないかな。
世の中には君の知らない知識や考え方がたくさん有るけど
ゆっくり慣れてゆけば良いから。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011067670/793
あまりに頭の悪い書き込みでびっくりしちゃった。
最近２ちゃんを知った中学生くらいかな。それなら仕方ないかな。
世の中には君の知らない知識や考え方がたくさん有るけど
ゆっくり慣れてゆけば良いから。
98 ：名無し名人：03/02/17 21:32 ID:xQyUCXor
>>97
だから学歴の高さ＝ゲームの習得度の高さだと思っていること自体
普通の中学生レベルではないかと言っているのがわからないのかな。
あーあ、人から疑問をはさまれたら自分の学歴を持ち出すしかない
人の将来は・・・・。お気の毒さま。
だから学歴の高さ＝ゲームの習得度の高さだと思っていること自体
普通の中学生レベルではないかと言っているのがわからないのかな。
あーあ、人から疑問をはさまれたら自分の学歴を持ち出すしかない
人の将来は・・・・。お気の毒さま。
99 ：名無し名人：03/02/17 21:45 ID:X+4SGz+m
>>97
ぶっちゃけたはなし、もうここに来るな
ぶっちゃけたはなし、もうここに来るな
そろそろ気分をかえて、前向きにいきましょう。
ここは、日本ではいちばん面白いチェス掲示板かと思いますがどうでしょうか。
もちろん、そんなこたーない、という意見もあるでしょうが、
いまどき珍しいことに、匿名だからこその良さが出ている貴重なスレではないか、と。
>>80に「爆発的普及」とありますが、これについて良ければ、みんなで話しませんか？
というわけで、とっかかりとして、ひとこと。
個人的には「爆発的に普及することは全く不必要と思っています」。
爆発的に普及することの利点を教えてください。
ここは、日本ではいちばん面白いチェス掲示板かと思いますがどうでしょうか。
もちろん、そんなこたーない、という意見もあるでしょうが、
いまどき珍しいことに、匿名だからこその良さが出ている貴重なスレではないか、と。
>>80に「爆発的普及」とありますが、これについて良ければ、みんなで話しませんか？
というわけで、とっかかりとして、ひとこと。
個人的には「爆発的に普及することは全く不必要と思っています」。
爆発的に普及することの利点を教えてください。
102 ：名無し名人：03/02/18 06:32 ID:JsQQ4Cwr
>>101
>個人的には「爆発的に普及することは全く不必要と思っています」。
え？ とびっくりしました。こんな考え方もあるんだね。確かに
実戦をしようと思ったら、こんな日本でも簡単にインターネットで
外国の人と試合が出来るし、チャットもできちゃうからそれほど
試合をすることに不自由を感じることはないかも知れない。
ただ私自身田舎に住んでいるんだけど、生の人間相手に対戦しよう
としたら遠くまで出かけなくてはならないのが辛いかな。何処にで
もある囲碁・将棋サロンのような所がチェスにもあれば。やはり
生の人間相手の臨場感はインターネットとはまた違うと思う。
>個人的には「爆発的に普及することは全く不必要と思っています」。
え？ とびっくりしました。こんな考え方もあるんだね。確かに
実戦をしようと思ったら、こんな日本でも簡単にインターネットで
外国の人と試合が出来るし、チャットもできちゃうからそれほど
試合をすることに不自由を感じることはないかも知れない。
ただ私自身田舎に住んでいるんだけど、生の人間相手に対戦しよう
としたら遠くまで出かけなくてはならないのが辛いかな。何処にで
もある囲碁・将棋サロンのような所がチェスにもあれば。やはり
生の人間相手の臨場感はインターネットとはまた違うと思う。
103 ：715：03/02/18 06:39 ID:FETNJhxF
＞爆発的普及の利点。
そうですねぇ…、小中学校にチェス部がひしめくなら、隠れた天才には台頭する機会が開かれますし。
私は将棋からの転向組ですが、地方在住で英語も不得手な中年なのので、日本語のチェスの書籍がせめて将棋並に賑やかになってくれればなと(^_^;)
囲碁将棋のように戦法別でシシリアンだけ扱った本とか格言集とかのんびり読んでみたいです。
そうですねぇ…、小中学校にチェス部がひしめくなら、隠れた天才には台頭する機会が開かれますし。
私は将棋からの転向組ですが、地方在住で英語も不得手な中年なのので、日本語のチェスの書籍がせめて将棋並に賑やかになってくれればなと(^_^;)
囲碁将棋のように戦法別でシシリアンだけ扱った本とか格言集とかのんびり読んでみたいです。
105 ：名無し名人：03/02/18 10:16 ID:DCfDMjmx
>>101
まあ爆発的に増えても、自分にとっては大していいことはなさそうだけど、
たとえば、将棋や囲碁のように、週一回のテレビ番組が生まれたら、
それはなかなか、いいな。家でごろごろしながら・・・
本も少しは出るようになるかな。
翻訳書だろうけど、日本語なら、ごろごろしながらでも・・・
ところで、チェスへの誘い文句として「オシャレ」がありますが、
あれは、実際のところどうなんでしょうか。
周りにチェスの印象を尋ねると「オシャレっぽいよね」と言う。
驚くぐらいみんなそう言うんだけど、でも心の中で思う。
（実際にやってみそ。ぜんぜんオシャレじゃないよ）
勧誘コピーとしては有効なんだろうけど・・・
まあ爆発的に増えても、自分にとっては大していいことはなさそうだけど、
たとえば、将棋や囲碁のように、週一回のテレビ番組が生まれたら、
それはなかなか、いいな。家でごろごろしながら・・・
本も少しは出るようになるかな。
翻訳書だろうけど、日本語なら、ごろごろしながらでも・・・
ところで、チェスへの誘い文句として「オシャレ」がありますが、
あれは、実際のところどうなんでしょうか。
周りにチェスの印象を尋ねると「オシャレっぽいよね」と言う。
驚くぐらいみんなそう言うんだけど、でも心の中で思う。
（実際にやってみそ。ぜんぜんオシャレじゃないよ）
勧誘コピーとしては有効なんだろうけど・・・
106 ：名無し名人：03/02/18 16:31 ID:2a1cKaFa
ウタだの新曲もチェスボードの代わりに将棋盤という言葉だとださくなるん
だろうな。
だろうな。
107 ：名無し名人：03/02/18 16:35 ID:o49bMJgH
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
>>101
ﾁｪｽｵﾀにとって、爆発的普及のメリットは何もなさそうですね。
本は洋書を買うし、英語は苦にならない。相手はネットでいつでもみつかるし
棋具は海外から買うし、素晴らしい棋譜は国境を気にしない
（良い物を良いと思うだけだから、別に日本人の活躍にこだわらない）し…
でも、それはﾁｪｽｵﾀの話。
やっぱり普及すれば間口が広くなる、敷居が低くなる。
これは多くの人や初心者にはありがたいと思いますよ。
棋具の価格も今より適正になるでしょう。
本だって、和書でも洋書でも、並んでれば立ち読み…もとい、中見て買えますし
選択肢の幅が広いのに越したことは無いでしょう。
その人に一番合う状況が選べます。
本や情報・棋具・対局相手・交流の場所や手段…
多くの人が、より一層チェスを楽しめるような気がします。
勿論今までに満足な人は、別に今まで通りでいいわけで。
と、思うのですが。
ﾁｪｽｵﾀにとって、爆発的普及のメリットは何もなさそうですね。
本は洋書を買うし、英語は苦にならない。相手はネットでいつでもみつかるし
棋具は海外から買うし、素晴らしい棋譜は国境を気にしない
（良い物を良いと思うだけだから、別に日本人の活躍にこだわらない）し…
でも、それはﾁｪｽｵﾀの話。
やっぱり普及すれば間口が広くなる、敷居が低くなる。
これは多くの人や初心者にはありがたいと思いますよ。
棋具の価格も今より適正になるでしょう。
本だって、和書でも洋書でも、並んでれば立ち読み…もとい、中見て買えますし
選択肢の幅が広いのに越したことは無いでしょう。
その人に一番合う状況が選べます。
本や情報・棋具・対局相手・交流の場所や手段…
多くの人が、より一層チェスを楽しめるような気がします。
勿論今までに満足な人は、別に今まで通りでいいわけで。
と、思うのですが。
109 ：名無し名人：03/02/18 21:08 ID:DCfDMjmx
年に一度のお楽しみ、リナレスが22日から・・日本時間23日午前0時スタート。
今年は統一戦の前哨戦でもあるね。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=185
平凡ながら、本命カスパロフ、対抗アナンドと予想します。
公式サイト
http://www.todoajedrez.tv/
今年は統一戦の前哨戦でもあるね。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=185
平凡ながら、本命カスパロフ、対抗アナンドと予想します。
公式サイト
http://www.todoajedrez.tv/
110 ：名無し名人：03/02/18 22:01 ID:6UNZx1No
チェスプレイヤーの写真をいくつか見ればチェスがお洒落というよりは
むしろ○○○なゲームであることが誰に目にも明らかになるのだが。
チェスをしない人にとってのチェスのイメージって、100年くらい前の
物なんだろうね。暇を持て余した金持ちが、高い酒飲みながら指すような・・・
むしろ○○○なゲームであることが誰に目にも明らかになるのだが。
チェスをしない人にとってのチェスのイメージって、100年くらい前の
物なんだろうね。暇を持て余した金持ちが、高い酒飲みながら指すような・・・
111 ：名無し名人：03/02/19 10:49 ID:t+MHGibl
チェスカフェのブック・オブ・ザ・イヤー2003候補作。
http://www.chesscafe.com/Reviews/boty.htm
どれか読んだ方、いらっしゃいます？
「ヤング・マーシャル」は、ずっと迷ってるんですが。
http://www.chesscafe.com/Reviews/boty.htm
どれか読んだ方、いらっしゃいます？
「ヤング・マーシャル」は、ずっと迷ってるんですが。
112 ：ニュー速：03/02/19 18:07 ID:t+MHGibl
>>72-76 79のつづき。
FIDE会長がカスパロフ－ポノマリオフ戦のスケジュールを発表！
June 19 to July 7, 2003
Buenos Aires, Argentina
Prize fund $1 million
於ブエノスアイレスとは感慨深いものがありますね。
クラム－レコ戦のスケジュールはまだ未定。
決勝はブエノスアイレスもしくはNYで11月予定とのこと。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=806
FIDE会長がカスパロフ－ポノマリオフ戦のスケジュールを発表！
June 19 to July 7, 2003
Buenos Aires, Argentina
Prize fund $1 million
於ブエノスアイレスとは感慨深いものがありますね。
クラム－レコ戦のスケジュールはまだ未定。
決勝はブエノスアイレスもしくはNYで11月予定とのこと。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=806
113 ：名無し名人：03/02/19 18:20 ID:D34r3Kl0
羽生さんは出ないんですか？
114 ：名無し名人：03/02/19 18:25 ID:1ZN/5iQr
羽生さんは確かに日本ではトップクラスだけど、世界から見ると
遥か下かな。フランスだったか行われた大会では12歳の天才
少年に負けているし、やっぱり世界は広いと思うよ。
遥か下かな。フランスだったか行われた大会では12歳の天才
少年に負けているし、やっぱり世界は広いと思うよ。
>>113
これ、将棋の名人戦みたいなものですけど、
世界チャンピオンに向けて三人がシード、一人が予選からの勝ち上がり。
予選は去年、世界のAクラスが集まって行われました。
羽生さんはまだ（将棋でいえば）四段になってない感じですので・・・。
これ、将棋の名人戦みたいなものですけど、
世界チャンピオンに向けて三人がシード、一人が予選からの勝ち上がり。
予選は去年、世界のAクラスが集まって行われました。
羽生さんはまだ（将棋でいえば）四段になってない感じですので・・・。
116 ：１１３：03/02/19 19:14 ID:D34r3Kl0
なるほど。ありがとうございました。
チェスの試合はいつも真夜中だな。これじゃあ日本で流行っていっても
無理があるよ。
無理があるよ。
118 ：名無し名人：03/02/19 22:08 ID:NE9T+9ug
>>111
マーシャルかっこいいですね！
お読みになったら感想教えてください。
あの5冊の中では、Tim Hardingの64 Great Chess Gamesを持っています。
1局を４～５ページかけて解説してあります。
まだ全然並べてないです。
1990年代のゲームがほぼ半分を占めています。
郵便チェスならではの読みの深い手が多いようですが、
私の抱いていた予想（期待？）に反して盤面が派手に複雑化したゲームは
思ったより少なく、トラップが盤面には現れずポジショナルな駆け引きを
しているゲームが目につきました。一素人の印象です。
マーシャルかっこいいですね！
お読みになったら感想教えてください。
あの5冊の中では、Tim Hardingの64 Great Chess Gamesを持っています。
1局を４～５ページかけて解説してあります。
まだ全然並べてないです。
1990年代のゲームがほぼ半分を占めています。
郵便チェスならではの読みの深い手が多いようですが、
私の抱いていた予想（期待？）に反して盤面が派手に複雑化したゲームは
思ったより少なく、トラップが盤面には現れずポジショナルな駆け引きを
しているゲームが目につきました。一素人の印象です。
119 ：名無し名人：03/02/19 22:18 ID:NE9T+9ug
顔と顔を合わせてマウスでなく駒を手に取り
チェスをするのはやっぱり良さがありますね。
オンライン対戦のメリットとはまた違う楽しさが。
チェスをするのはやっぱり良さがありますね。
オンライン対戦のメリットとはまた違う楽しさが。
たしかに。悔しいときは相手に駒を投げつけることも出来るし。
121 ：名無し名人：03/02/20 11:40 ID:3TeMtMR7
122 ：ニュー速：03/02/20 12:35 ID:Xh8aDfc3
森内氏、フランスのチェス大会に招待参加！ 情報＋仏語できる人、求ム。
招待プレーヤー一覧＞http://www.cappelle-chess.com/joueurs2003sf.php
ルール＋スケ＞http://www.cappelle-chess.com/articles.php?id=4
森内氏参加告知＞http://www.cappelle-chess.com/nat2.php
The tournament will be held over 9 rounds as follows :
Round 1 : Saturday 22/02 from 16:00 to 22 :00
Round 2 : Sunday 23/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 3 : Monday 24/02 from 09 :00 to 15 :00
Round 4 : Monday 24/02 from 17 :00 to 23 :00
Round 5 : Tuesday 25/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 6 : Wednesday 26/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 7 : Thursday 27/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 8 : Friday 28/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 9 : Saturday 1/03 from 10 :00 to 16 :00
Prizegiving : Saturday 1/03 at 18 :00
招待プレーヤー一覧＞http://www.cappelle-chess.com/joueurs2003sf.php
ルール＋スケ＞http://www.cappelle-chess.com/articles.php?id=4
森内氏参加告知＞http://www.cappelle-chess.com/nat2.php
The tournament will be held over 9 rounds as follows :
Round 1 : Saturday 22/02 from 16:00 to 22 :00
Round 2 : Sunday 23/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 3 : Monday 24/02 from 09 :00 to 15 :00
Round 4 : Monday 24/02 from 17 :00 to 23 :00
Round 5 : Tuesday 25/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 6 : Wednesday 26/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 7 : Thursday 27/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 8 : Friday 28/02 from 14 :00 to 20 :00
Round 9 : Saturday 1/03 from 10 :00 to 16 :00
Prizegiving : Saturday 1/03 at 18 :00
・大会名「カペル・ラ・グランデ2003」。今年で19回目
・「チェックメイト」誌39号に前回大会レポートあり
・前回大会結果
http://www.chess.gr/tourn/2002/cappelle02/
・会場はここのよーだ
http://www.cappellelagrande.fr/cappelle_la_grande.html
・「チェックメイト」誌39号に前回大会レポートあり
・前回大会結果
http://www.chess.gr/tourn/2002/cappelle02/
・会場はここのよーだ
http://www.cappellelagrande.fr/cappelle_la_grande.html
124 ：名無し名人：03/02/20 23:02 ID:sZoNEjQp
ねえ、２CHチェスサークルってないの？
125 ：名無し名人：03/02/21 00:00 ID:/PU1cWQh
チェスしか知らない人のためにいうと森内さんは将棋の
現名人です、将棋は七つの位がありますけどチェスをやっている
羽生、佐藤、森内が六つ持っています、そのうち羽生が四冠です。
俺はほとんど将棋しかしませんしチェスも将棋とは違うとは思います
が、将棋をする人がチェスに興味を持ったら面白いと思ってます。
基本的に将棋が強い人はチェスにおいても強くなる要素が多いと
思ってます、現在将棋だけやっている人がでチェスのちゃんとした
棋書を読んで真面目にチェスをやったらかなり強くなると
思ってます。せめて将棋とチェスをほとんど違いはないとの意識で
同じような競技人口と入門棋書があればいいと思うけどな。
現名人です、将棋は七つの位がありますけどチェスをやっている
羽生、佐藤、森内が六つ持っています、そのうち羽生が四冠です。
俺はほとんど将棋しかしませんしチェスも将棋とは違うとは思います
が、将棋をする人がチェスに興味を持ったら面白いと思ってます。
基本的に将棋が強い人はチェスにおいても強くなる要素が多いと
思ってます、現在将棋だけやっている人がでチェスのちゃんとした
棋書を読んで真面目にチェスをやったらかなり強くなると
思ってます。せめて将棋とチェスをほとんど違いはないとの意識で
同じような競技人口と入門棋書があればいいと思うけどな。
126 ：名無し名人：03/02/21 00:03 ID:RRXwIjAK
チェスの入門書としては渡井の読めば将棋やってれば十分。
つーか渡井の本はかなり良い。
つーか渡井の本はかなり良い。
127 ：名無し名人：03/02/21 00:33 ID:G1LoO8xR
渡井の本を読んで、渡井に勝ってしまいました。
128 ：名無し名人：03/02/21 00:45 ID:+mVSqpcp
＞１２５
日本人なんだから将棋やれ！ みたいな風潮が存在するのも確か。
野球とサッカーを見れ。現実は色々と厳しいんだ。
日本人なんだから将棋やれ！ みたいな風潮が存在するのも確か。
野球とサッカーを見れ。現実は色々と厳しいんだ。
129 ：名無し名人：03/02/21 00:51 ID:RRXwIjAK
将棋やってればチェスは上手くなるが、
チェスやってれば将棋が下手になるのは悲しいかな事実。
複雑さは優劣を決めないが、将棋のほうが様々な筋があるのも事実。
チェスやってれば将棋が下手になるのは悲しいかな事実。
複雑さは優劣を決めないが、将棋のほうが様々な筋があるのも事実。
130 ：名無し名人：03/02/21 00:52 ID:G1LoO8xR
「チェスだと？気取りやがって」と思われるのも嫌なので
内緒でチェスをやっております。
内緒でチェスをやっております。
131 ：名無し名人：03/02/21 01:25 ID:qz7QAo7u
わたし、将棋はそこそこだけど、
チェスだとぜんぜん勝てない。
どうすれば有利になるのかが良く解らないというか。
個人的にはチェスのほうが難しい印象があるなあ。
チェスだとぜんぜん勝てない。
どうすれば有利になるのかが良く解らないというか。
個人的にはチェスのほうが難しい印象があるなあ。
>>128
>日本人なんだから将棋やれ！ みたいな風潮が存在するのも確か
まじで、そのようなこと言う人がいるのですか？
面と向かって言われたら、吹き出してしまいそう。
名人戦は旅籠でやれ！みたいな。
>>129
>将棋やってればチェスは上手くなるが、
個人的経験では限界があるかも。ヨミは役立つけど。
チェスには合いゴマがないゆえの将棋にはない手筋、がありますよね。
フィッシャーの入門書にも出てたけど・・・それはとても面白く感じます。
>>130
>「チェスだと？気取りやがって」と思われるのも
やってみれば、気取ったものじゃないことは、すぐわかるでしょうけどねえ。
>>131
>どうすれば有利になるのかが良く解らないというか。
それをハッキリ書いた本はないものね。
そろそろ棋王戦か・・・あ、そうだ、
将棋も好きな人、3／1に名人が日本にいない、ってのに時代の変化を感じない？
>>122参照。
>日本人なんだから将棋やれ！ みたいな風潮が存在するのも確か
まじで、そのようなこと言う人がいるのですか？
面と向かって言われたら、吹き出してしまいそう。
名人戦は旅籠でやれ！みたいな。
>>129
>将棋やってればチェスは上手くなるが、
個人的経験では限界があるかも。ヨミは役立つけど。
チェスには合いゴマがないゆえの将棋にはない手筋、がありますよね。
フィッシャーの入門書にも出てたけど・・・それはとても面白く感じます。
>>130
>「チェスだと？気取りやがって」と思われるのも
やってみれば、気取ったものじゃないことは、すぐわかるでしょうけどねえ。
>>131
>どうすれば有利になるのかが良く解らないというか。
それをハッキリ書いた本はないものね。
そろそろ棋王戦か・・・あ、そうだ、
将棋も好きな人、3／1に名人が日本にいない、ってのに時代の変化を感じない？
>>122参照。
>チェスやってれば将棋が下手になるのは悲しいかな事実。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
134 ：名無し名人：03/02/21 22:47 ID:+edTvAU/
＞やってみれば、気取ったものじゃないことは、すぐわかるでしょうけどねえ。
見かけによらずドロ臭いゲームという感じがする。そこが好きなのだが。
羽生さんの将棋は昔からチェスっぽい手が多いような気がする。
10年位前のNHK杯（対加藤一二三）での５ニ銀とか。あれはチェスの手筋っぽい。
見かけによらずドロ臭いゲームという感じがする。そこが好きなのだが。
羽生さんの将棋は昔からチェスっぽい手が多いような気がする。
10年位前のNHK杯（対加藤一二三）での５ニ銀とか。あれはチェスの手筋っぽい。
135 ：Linares：03/02/22 09:49 ID:7BZLXIo9
最強トーナメントがいよいよ今日から。
ライブ中継あり。日本時間23：30～。
http://www.todoajedrez.tv//linareseng/
参加プレーヤー
http://www.terra.es/personal8/ajedrezlinares/linares03eng/players.html
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=185
森内さんも今日からだね。>>122
ライブ中継あり。日本時間23：30～。
http://www.todoajedrez.tv//linareseng/
参加プレーヤー
http://www.terra.es/personal8/ajedrezlinares/linares03eng/players.html
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=185
森内さんも今日からだね。>>122
136 ：名無し名人：03/02/22 13:42 ID:SJjvX68h
チェスの手筋は基本的に全て将棋に内包されてしまう。
137 ：名無し名人：03/02/22 15:58 ID:d+UjyDiR
>>136
机上的、原理的な話には、ああそうですか、としかレスがしようがない、か？
机上的、原理的な話には、ああそうですか、としかレスがしようがない、か？
138 ：名無し名人：03/02/22 16:36 ID:nSUrU+Ih
チェスイコール持ち駒使えない将棋、とでも思ってんじゃないのかな。
クィーンの存在、二枚ある角、歩とは全く異なる強さ弱さを持つポーン、
駒の構成も全然違うのになんで包含するのか、お前チェスのルールホント
に知ってるのか、と小一時間以下略
クィーンの存在、二枚ある角、歩とは全く異なる強さ弱さを持つポーン、
駒の構成も全然違うのになんで包含するのか、お前チェスのルールホント
に知ってるのか、と小一時間以下略
139 ：名無し名人：03/02/22 18:41 ID:eYxFMb/k
>>134
＞見かけによらずドロ臭いゲームという感じがする
その辺は感じ方の違いかな。
チェスが泥臭いと感じるのならその種のゲームは全て泥臭いと感じる共通性が
なければ意見としてはちょっと。あまりファジーな事を書かれてもねぇ（笑）
＞見かけによらずドロ臭いゲームという感じがする
その辺は感じ方の違いかな。
チェスが泥臭いと感じるのならその種のゲームは全て泥臭いと感じる共通性が
なければ意見としてはちょっと。あまりファジーな事を書かれてもねぇ（笑）
140 ：名無し名人：03/02/22 18:43 ID:7BZLXIo9
>>122-123のカペル・ラ・グランデへの森内氏参加、TWICで紹介されてます。がんばれー
Cappelle la Grande Open takes place 22nd February - 1st March 2003.
Players include: Alexander Moiseenko, Karen Asrian, Artyom Timofeev,
Zahar Efimenko, Eduardas Rozentalis, Suat Atalik, Edvins Kengis and Thomas Luther.
The famous Shogi player Toshiyuki Moriuchi also competes.
http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
Cappelle la Grande Open takes place 22nd February - 1st March 2003.
Players include: Alexander Moiseenko, Karen Asrian, Artyom Timofeev,
Zahar Efimenko, Eduardas Rozentalis, Suat Atalik, Edvins Kengis and Thomas Luther.
The famous Shogi player Toshiyuki Moriuchi also competes.
http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
141 ：名無し名人：03/02/22 18:44 ID:ogULaoWf
日本チェス協会から除名された人たちは
チェスやめたの？
チェスやめたの？
142 ：名無し名人：03/02/22 18:44 ID:w4dFyMV6
2日続けて祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! 殺人予告 IN ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人捕まる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
本スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人も捕まる！★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045905404/l50
584 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/22 17:33 ID:WHPKrZn2
＞55=０００００００osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞お近くの警察署へ通報よろしくです。 ひろゆき降臨！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人捕まる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
本スレ【2ch】オカルト板の犯行予告犯人も捕まる！★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045905404/l50
584 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/22 17:33 ID:WHPKrZn2
＞55=０００００００osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞お近くの警察署へ通報よろしくです。 ひろゆき降臨！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
143 ：名無し名人：03/02/22 18:48 ID:NBSa6Lg0
144 ：名無し名人：03/02/22 18:52 ID:ogULaoWf
その人たちは
国内大会には出られないんですか？
国内大会には出られないんですか？
145 ：名無し名人：03/02/22 18:55 ID:IS0aqpTq
>139
俺も意外と泥臭いというか、チマチマしてる面もあると思う。
Pひとつを巡る攻防なんかね。
ところで、反論覚悟で書くが、序盤におけるの神経の使い方は、将棋、
囲碁の比ではないと確実に言えると思うぞ。チェスは。
俺も意外と泥臭いというか、チマチマしてる面もあると思う。
Pひとつを巡る攻防なんかね。
ところで、反論覚悟で書くが、序盤におけるの神経の使い方は、将棋、
囲碁の比ではないと確実に言えると思うぞ。チェスは。
146 ：名無し名人：03/02/22 18:55 ID:2l2OQ4qG
YAHOOで３９っての失礼じゃない？
147 ：名無し名人：03/02/22 20:20 ID:eYxFMb/k
148 ：名無し名人：03/02/22 20:32 ID:3Ad+cxEG
JCAに入っている人は会員のみに許されている公式戦の良さを
論じるだろうが、反JCAにも言い分があってサークル活動での
楽しみはあるし、クソ高い会費や大会出場料を払ってまで
公式戦をしたいとは思わない。
論じるだろうが、反JCAにも言い分があってサークル活動での
楽しみはあるし、クソ高い会費や大会出場料を払ってまで
公式戦をしたいとは思わない。
149 ：名無し名人：03/02/22 21:51 ID:7BZLXIo9
JCAにもサークルにも所属したくない、つまりは、
チェスファンと現実では付き合いたくない、自分のようなのもいる。
人それぞれっすねー。
チェスファンと現実では付き合いたくない、自分のようなのもいる。
人それぞれっすねー。
150 ：リナレス＆森内：Round1結果：03/02/23 11:55 ID:zujrT6TC
□ リナレス（スペイン）
Kramnik, Vladimir - Kasparov, Garry 1/2
Anand, Viswanathan - Ponomariov, Ruslan 1-0
Radjabov, Teimour - Leko, Peter 0-1
棋譜＞http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
□ カペル・ラ・グランデ（フランス）
森内（2247）、A. RAETSKY（2444）に白番勝ち。
Round2＝K. JAKUBOWSKI（2473）と黒番。
Kramnik, Vladimir - Kasparov, Garry 1/2
Anand, Viswanathan - Ponomariov, Ruslan 1-0
Radjabov, Teimour - Leko, Peter 0-1
棋譜＞http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
□ カペル・ラ・グランデ（フランス）
森内（2247）、A. RAETSKY（2444）に白番勝ち。
Round2＝K. JAKUBOWSKI（2473）と黒番。
151 ：名無し名人：03/02/23 12:23 ID:vJBGuw9D
森内名人ってそんなにチェス強かったのか・・
152 ：名無し名人：03/02/23 12:45 ID:ZEGNy4tF
「羽生がやるならオレもやる」って感じかな。
がんばれ森内。
がんばれ森内。
153 ：名無し名人：03/02/23 12:52 ID:vJBGuw9D
チェスの詳しい人に質問させてください。
チェスで強い人同士が戦った場合、片方が初めから
勝負を嫌って引き分け狙いで指し、片方はなんとか
勝ちに行きたいという場合、打開するのはどのくらい
難しいんですか？打開はほとんど無理？
チェスで強い人同士が戦った場合、片方が初めから
勝負を嫌って引き分け狙いで指し、片方はなんとか
勝ちに行きたいという場合、打開するのはどのくらい
難しいんですか？打開はほとんど無理？
154 ：名無し名人：03/02/23 14:03 ID:zujrT6TC
>>153
さほど詳しいわけではないので、レス一例として読んでください。
まず、引き分け狙いで指すほうも、ちょっとでもミスすれば、付け込まれるわけです。
なので「引き分け狙い」という言い方はありますけど、そう単純なものではないと思います。
打開についてですが、勝ちたいほうはリスクを冒す必要がある。
相手が低い受け身的な陣形でくれば、こちらは攻撃的な陣形をとる分、
駒がうわずり反撃を受けやすい。それを良しとするか？
相手が引き分けになりやすいと言われている形でくれば、
こちらは新手的なものが必要。その準備はあるのか？
つまりケースバイケースというわけで、
「このていど難しい／ほとんど無理」といった答え方はできないように思います。
（以上、将棋でも同じことが言えますよね）
チェスでは多くの場合、切れ負けであり、多くの場合、リーグ戦であり、
>>122でわかる通り、毎日、違う相手、よくわからない相手と指すのも珍しくありません。
こうした試合条件下で「打開」を図るのは、なかなかリスクが多いものであり、
引き分けが認められている以上、実戦的には「負けるよりも・・」と考えるのも自然かと思います。
怒られそうだけど、将棋もチェス同様の試合条件になれば、
（打開できずの）引き分けが増えると思います。
さほど詳しいわけではないので、レス一例として読んでください。
まず、引き分け狙いで指すほうも、ちょっとでもミスすれば、付け込まれるわけです。
なので「引き分け狙い」という言い方はありますけど、そう単純なものではないと思います。
打開についてですが、勝ちたいほうはリスクを冒す必要がある。
相手が低い受け身的な陣形でくれば、こちらは攻撃的な陣形をとる分、
駒がうわずり反撃を受けやすい。それを良しとするか？
相手が引き分けになりやすいと言われている形でくれば、
こちらは新手的なものが必要。その準備はあるのか？
つまりケースバイケースというわけで、
「このていど難しい／ほとんど無理」といった答え方はできないように思います。
（以上、将棋でも同じことが言えますよね）
チェスでは多くの場合、切れ負けであり、多くの場合、リーグ戦であり、
>>122でわかる通り、毎日、違う相手、よくわからない相手と指すのも珍しくありません。
こうした試合条件下で「打開」を図るのは、なかなかリスクが多いものであり、
引き分けが認められている以上、実戦的には「負けるよりも・・」と考えるのも自然かと思います。
怒られそうだけど、将棋もチェス同様の試合条件になれば、
（打開できずの）引き分けが増えると思います。
155 ：153 ：03/02/23 14:28 ID:vJBGuw9D
>>154
ごていねいにどうもありがとうございます。
そういえばプロ棋士の記事で、将棋でも後手番だと角替わり右玉戦法などで
初めから千日手を狙う事もあるというのを読んだことがあります。
上の>>150さんの書き込みを見ると上級者でもかなり決着がついてますね。
昔の世界選手権で何十局も引き分けが続いたというのを聞きましたが
最近は打開策が進歩しているという事なのでしょうか。
ごていねいにどうもありがとうございます。
そういえばプロ棋士の記事で、将棋でも後手番だと角替わり右玉戦法などで
初めから千日手を狙う事もあるというのを読んだことがあります。
上の>>150さんの書き込みを見ると上級者でもかなり決着がついてますね。
昔の世界選手権で何十局も引き分けが続いたというのを聞きましたが
最近は打開策が進歩しているという事なのでしょうか。
あぼーん
157 ：名無し名人：03/02/23 14:49 ID:DteWI64G
トーナメントだと勝ち点一番多い奴が優勝だから勝ちに行く人が強い。
カスパとかフィッシャーがそう。
世界選手権だとリードしたら守るために引き分けにしようとするから
必然的に引き分けが多くなる。
カスパとかフィッシャーがそう。
世界選手権だとリードしたら守るために引き分けにしようとするから
必然的に引き分けが多くなる。
158 ：名無し名人：03/02/23 16:27 ID:mXhfCdip
日本人のレーティングの上位者ランクを探してるんですが、
うまく検索できない・・
どなたか教えてください。
うまく検索できない・・
どなたか教えてください。
159 ：名無し名人：03/02/23 19:11 ID:pFGLEV+H
160 ：158：03/02/23 22:54 ID:mXhfCdip
161 ：名無し名人：03/02/24 03:46 ID:VSNKvCQd
カスパロフ、16歳に白をもって敗れる!
162 ：リナレス＆森内＜Round2結果＞：03/02/24 09:37 ID:Hw5TIt12
□ リナレス（スペイン）
Vallejo Pons, Francisco - Anand, Viswanathan 1/2 30 E15 Queens Indian
Kasparov, Garry - Radjabov, Teimour 0-1 39 C11 French Defence
Ponomariov, Ruslan - Kramnik, Vladimir 0-1 40 B31 Sicilian Rossolimo
http://www.terra.es/personal8/ajedrezlinares/linares03/clasificacion2.html
□ カペル・ラ・グランデ（フランス）
森内（2247）、K. JAKUBOWSKI（2473）に黒番負け。通算1勝1敗
Round3＝K. SHIRAZI（2438）と白番
※おおよその現順位＞http://www.cappelle-chess.com/articles.php?id=11
※上位16位以内（ぐらい）になればライブ中継が見られる
リナレス詳細はチェスベースの記事がいいかも。
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=820
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=820
164 ：名無し名人：03/02/24 18:06 ID:OwrYQuhy
>>160
自分はYAHOOチェスは人がいう程にはレベル低くないんと思いますよ。ただ一般にいう
プロとかセミプロ等の人達はブリッツだけ指していれば事足りるというわけがなく
そういった人達を引き合いに出してネット上の言わば遊びのゲームでしかないレートと
比較するのは余り意味が無いと思います。
自分はYAHOOチェスは人がいう程にはレベル低くないんと思いますよ。ただ一般にいう
プロとかセミプロ等の人達はブリッツだけ指していれば事足りるというわけがなく
そういった人達を引き合いに出してネット上の言わば遊びのゲームでしかないレートと
比較するのは余り意味が無いと思います。
165 ：名無し名人：03/02/24 19:21 ID:L90/rgRh
62 2250 TAKEMOTO Hiroshi
66 2247 MORIUCHI Toshiyuki
246 1800 ASMAI Ali
日本人も頑張っているようだ
66 2247 MORIUCHI Toshiyuki
246 1800 ASMAI Ali
日本人も頑張っているようだ
↑いま、上位16人の対局のライブ中継をやってるけど、
森内氏に勝ったJAKUBOWSKIは今日も勝ち。
森内氏に勝ったJAKUBOWSKIは今日も勝ち。
167 ：名無し名人：03/02/24 23:39 ID:lIeDi8+A
リナレス・・・今夜はレコ－カスパロフだよーん。
168 ：名無し名人：03/02/24 23:46 ID:1ew3nO27
>>161 >>162
記録に残りそう。
語り継がれそう。
あの少年、カスパロフと同郷のバクー出身なんですよね。
カスパロフも彼の将来期待してたりして。
10代にして錚々たる面々とのトーナメントに参加してるなあ。
10年経ったらトップクラスのGMかな？
記録に残りそう。
語り継がれそう。
あの少年、カスパロフと同郷のバクー出身なんですよね。
カスパロフも彼の将来期待してたりして。
10代にして錚々たる面々とのトーナメントに参加してるなあ。
10年経ったらトップクラスのGMかな？
169 ：名無し名人：03/02/25 00:55 ID:78iwE5fZ
レコ－カスパロフ、カスパロフが妙な手を指し・・
レコ－カスパ、見ない手はない展開・・
>>172
ｻﾝｸｽです！
ｻﾝｸｽです！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ごめんなさい、ＩＣＣのどこで見られるのか解りません･･･
ごめんなさい、ＩＣＣのどこで見られるのか解りません･･･
いやー、すごい勝負・・・レコ、4手を1分で指せるのか？
178 ：名無し名人：03/02/25 10:11 ID:ZAk3mZki
http://www.jca-chess.com/web-kyougikai20.htm
この問題が分かりません。解けた人いますか？
この問題が分かりません。解けた人いますか？
179 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/02/25 14:33 ID:DQrzlX+q
あーい
180 ：リナレス＆森内＜途中結果＞：03/02/25 15:03 ID:hTRkhBSQ
□ リナレス（スペイン）：Round3
Kramnik, Vladimir - Vallejo Pons, Francisco 1/2 30 D43 Anti-Meran Gambit
Radjabov, Teimour - Ponomariov, Ruslan 1/2 11 D37 QGD 5.Bf4
Leko, Peter - Kasparov, Garry 1/2 87 B80 Sicilian Scheveningen
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=821
□ カペル・ラ・グランデ（フランス）：Round3&4
＜Round3＞
森内（2247）、K. SHIRAZI（2438）に白番勝ち。通算2勝1敗。
＜Round4＞
森内（2247）、D. KOMLJENOVIC（2431／GM）に黒番負け。通算2勝2敗。
順位202位（608人中）。
http://www.cappelle-chess.com/articles.php?id=16
＜Round5＞
N. BANERJEE（1720）と白番。
※上位16位以内の対局はライブ中継あり。 http://www.chess21.com/
181 ：名無し名人：03/02/25 23:33 ID:fTtDSWCL
ちょっとスレ違いかもしれないけど、チェスベースに羽生800勝の件。
ジャパン・タイムスをソースにしてるけど、誰かタレコミました？
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=823
＞The record-breaking victory came in a two-round session that lasted a combined 16 hours.
ここはジャパン・タイムスを誤読だけど、記事の趣旨に合っちゃったせいか。
まあ、しょうがないやね。
ジャパン・タイムスをソースにしてるけど、誰かタレコミました？
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=823
＞The record-breaking victory came in a two-round session that lasted a combined 16 hours.
ここはジャパン・タイムスを誤読だけど、記事の趣旨に合っちゃったせいか。
まあ、しょうがないやね。
182 ：リナレス＆森内＜途中経過＞：03/02/26 09:23 ID:fIBuyel7
□ リナレス（スペイン）：Round4
Anand, Viswanathan - Kramnik, Vladimir 1/2 16 B30 Sicilian Rossolimo
Vallejo Pons, Francisco - Radjabov, Teimour 1/2 48 C12 French MacCutcheon
Ponomariov, Ruslan - Leko, Peter 1/2 110 B31 Sicilian Rossolimo
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=824
※今日（27日）はオフ。
□ カペル・ラ・グランデ（フランス）：Round5
森内（2247）、N. BANERJEE（1720）に白番勝ち。通算3勝2敗。
Round6＝E. ALLENTIN（1960）と黒番。
※上位16位以内の対局はライブ中継あり。 http://www.chess21.com/
183 ：名無し名人：03/02/26 14:37 ID:Ia/Kh878
正式種目ってあたりが煩悩を刺激しそう。
185 ：名無し名人：03/02/26 21:37 ID:jrHSvIu1
同じくらいのRの相手に黒番を持つと、勝率はどのくらいになるのでしょうか？
（初心者同士とGM同士では、おそらく違ってくるのでしょうけれど・・）
また、黒番はRではどのくらいのハンデになるのでしょうか？
（ちなみにTAISENの将棋では、定先でR33のハンデに相当するそうですが、
チェスではもっと大きいような気がします）
（初心者同士とGM同士では、おそらく違ってくるのでしょうけれど・・）
また、黒番はRではどのくらいのハンデになるのでしょうか？
（ちなみにTAISENの将棋では、定先でR33のハンデに相当するそうですが、
チェスではもっと大きいような気がします）
186 ：名無し名人：03/02/27 13:01 ID:Yu/jywH9
俺は、黒の方がやりやすいけど。
アレキンをよく使います。
というか殆ど黒でやってる。
アレキンをよく使います。
というか殆ど黒でやってる。
187 ：名無し名人：03/02/27 13:18 ID:RfeaJH+N
うん、ネットは黒で座ってると申し込み多いし・・・。
いまフランスにいる森内さんは黒番で苦労してるように見える。
羽生さんのNAOのときも黒番がネックだったよね・・・。
>>183
アジア大会ってJOCですよね。
競技団体がJOCに加盟してないとダメって話が前スレにあったけど・・・どうなんだろう。
四年後に向けての強化選手もとっくに決まってる、ようだし・・・
これからでも入り込める余地はあるんだろうか・・・
中国、インドにはかないっこないし、とか・・・三位になれる見込みがあればOK？
いまフランスにいる森内さんは黒番で苦労してるように見える。
羽生さんのNAOのときも黒番がネックだったよね・・・。
>>183
アジア大会ってJOCですよね。
競技団体がJOCに加盟してないとダメって話が前スレにあったけど・・・どうなんだろう。
四年後に向けての強化選手もとっくに決まってる、ようだし・・・
これからでも入り込める余地はあるんだろうか・・・
中国、インドにはかないっこないし、とか・・・三位になれる見込みがあればOK？
188 ：名無し名人：03/02/27 13:32 ID:Yu/jywH9
アジアで最弱は間違いなく韓国でしょう。
韓国のYahooチェス見てみな。ひどいから。人も少ない。
韓国のYahooチェス見てみな。ひどいから。人も少ない。
189 ：名無し名人：03/02/27 18:18 ID:zWGKj/wO
チェスプロブレムを作ったり、長手数のチェスプロブレムを解いたりするためのソフトで
いいのありますか？ （オーソドックスな問題に限ります。）ネットでみたところ
1. Fritz, Shredderあたりの普通のチェス対戦ソフト
2. Alybadix(100手まで), Gustuv（32手まで）あたりの有料ソフト
3. popeye, EGChessProあたりのフリーソフト
などのチョイスがありそうですが何手詰めをこのソフトで解いたら
何分くらいで解けた、とかこれはお勧めとかダメとか具体的な意見を
お聞かせください。とりあえず下の最長問題"Mate in 271 moves"を
とけるプログラムはあるんでしょうか。
http://www.chessbase.com/puzzle/puzz07a.htm
いいのありますか？ （オーソドックスな問題に限ります。）ネットでみたところ
1. Fritz, Shredderあたりの普通のチェス対戦ソフト
2. Alybadix(100手まで), Gustuv（32手まで）あたりの有料ソフト
3. popeye, EGChessProあたりのフリーソフト
などのチョイスがありそうですが何手詰めをこのソフトで解いたら
何分くらいで解けた、とかこれはお勧めとかダメとか具体的な意見を
お聞かせください。とりあえず下の最長問題"Mate in 271 moves"を
とけるプログラムはあるんでしょうか。
http://www.chessbase.com/puzzle/puzz07a.htm
>>189
常識的に考えて解けるわけないよね。
常識的に考えて解けるわけないよね。
191 ：名無し名人：03/02/27 23:50 ID:UxiDRLM8
リナレス、カスパロフはポノマリオフに初手Nf3。衝撃。
どう考えるべきでしょうか。
どう考えるべきでしょうか。
192 ：名無し名人：03/02/27 23:53 ID:zWGKj/wO
>>190
すいません常識知らずで。
>>189でお示ししたリンクにはこの問題ははじめa mate in 270として
出題されたが、コンピューター解析により一手ふえたとあるのですが
これは後半の部分だけをプログラムに解かせたということですか？
すいません常識知らずで。
>>189でお示ししたリンクにはこの問題ははじめa mate in 270として
出題されたが、コンピューター解析により一手ふえたとあるのですが
これは後半の部分だけをプログラムに解かせたということですか？
193 ：名無し名人：03/02/28 00:34 ID:SjpDhOtx
森内名人てこんなに強いのか。
羽生竜王より強かったりして。
羽生竜王より強かったりして。
194 ：名無し名人：03/02/28 06:43 ID:NrJo57cW
森内、6戦目まで4勝2敗＝608人中90位。7戦目の結果が不明。
195 ：名無し名人：03/03/01 10:36 ID:F1Nhn5pT
森内氏、7戦目までで4勝3敗。
昨日の第8戦は対局せず。第9戦＝最終戦の組み合わせに名前なし。
今日＝順位戦最終日のために途中で帰国した？
昨日の第8戦は対局せず。第9戦＝最終戦の組み合わせに名前なし。
今日＝順位戦最終日のために途中で帰国した？
196 ：名無し名人：03/03/01 10:47 ID:xZJQpCb8
ヒント 1.Qe7です。
>>196
アイ・シー。
アイ・シー。
198 ：名無し名人：03/03/01 11:27 ID:GOdG0yBc
1手目はキングです。
197さんは何がアイシーなの?？？
197さんは何がアイシーなの?？？
199 ：名無し名人：03/03/01 17:59 ID:mTPHKdJ0
初手Nf3ってよく使うけど衝撃か？
d5、d4、e6、e3と。
d5、d4、e6、e3と。
シシリアンとインディアン禁止の大会キボンぬ。もちトランスポーズも駄目で。
>>201
チェスでは特定の定跡の使用を指定した、もしくは、
使用を禁止した大会が行われることがある。
同様の企画にショーギの指定局面戦があるが、
これはハブ世代登場のころ雑誌企画でしばしば行われ人気を博したが、
現在では役目を終えてすたれている。
「シシリアン」「インディアン」とは黒番の代表的定跡。
カスパロフがシシリアンを、フィッシャーがキングス・インディアンを
得意としている（いた）ことは、よく知られているとおり。
なお「インディアン」という表現は差別的使用だが、
チェス界では現在でも「アメリカン・インディアン・テーマ」など、そうした表現が流通している。
チェスが「世界のゲーム」ではないことの証であろう。
チェスでは特定の定跡の使用を指定した、もしくは、
使用を禁止した大会が行われることがある。
同様の企画にショーギの指定局面戦があるが、
これはハブ世代登場のころ雑誌企画でしばしば行われ人気を博したが、
現在では役目を終えてすたれている。
「シシリアン」「インディアン」とは黒番の代表的定跡。
カスパロフがシシリアンを、フィッシャーがキングス・インディアンを
得意としている（いた）ことは、よく知られているとおり。
なお「インディアン」という表現は差別的使用だが、
チェス界では現在でも「アメリカン・インディアン・テーマ」など、そうした表現が流通している。
チェスが「世界のゲーム」ではないことの証であろう。
203 ：名無し名人：03/03/02 23:49 ID:MRZPnzNf
よくわからない。この場合のインディアンってネイティブアメリカンとは
無関係では？
無関係では？
204 ：名無し名人：03/03/03 00:11 ID:tQDTca/C
インディアンってどういう手？
教えて。
教えて。
205 ：名無し名人：03/03/03 00:11 ID:Fg8+Oj8b
206 ：名無し名人：03/03/03 02:42 ID:Us8z5x89
質問です。
知人から聞いたんですが、１ヶ月くらい前の新聞に
アメリカのチェスチャンピオンが日本に来ているらしい
という記事が載っていたそうです。
知人はチェスに詳しい訳ではないので、細部の記憶は
あやふやなのですが、なんでも彼は「反米」でアメリカを
追われたとか、日本に来ているといっても、所々に痕跡を
残しているものの、はっきり来日しているかどうか確認
していない・・・というような内容だったそうです。
どなたか詳細を教えてください。
（因みにボビー・フィッシャーという名前ではなかった
そうです）
知人から聞いたんですが、１ヶ月くらい前の新聞に
アメリカのチェスチャンピオンが日本に来ているらしい
という記事が載っていたそうです。
知人はチェスに詳しい訳ではないので、細部の記憶は
あやふやなのですが、なんでも彼は「反米」でアメリカを
追われたとか、日本に来ているといっても、所々に痕跡を
残しているものの、はっきり来日しているかどうか確認
していない・・・というような内容だったそうです。
どなたか詳細を教えてください。
（因みにボビー・フィッシャーという名前ではなかった
そうです）
207 ：名無し名人：03/03/03 02:53 ID:M92K8LjT
ロバート・フィッシャーという
名前だった
名前だった
208 ：名無し名人：03/03/03 10:58 ID:JxyU2ojc
>>206
前スレで話題になりました。前スレは・・・落ちてる？
朝日新聞、1月26日あたりの朝刊だったと思います。
朝日のサイトにはもうないようです・・・。
フィッシャーはロバートが本名。ボビーは愛称。
前スレで話題になりました。前スレは・・・落ちてる？
朝日新聞、1月26日あたりの朝刊だったと思います。
朝日のサイトにはもうないようです・・・。
フィッシャーはロバートが本名。ボビーは愛称。
>>202
実際にそういう大会があるとは知らなかったです。単にプロの試合では
またか、と思わせる試合運びが多く見られるので皮肉ってみたんですが。
なおインディアンを差別表現と規定するのは余りにも偏りのある態度だと
思います。米国ではネイティヴアメリカンという表現を使う事は知ってますが、
そうしなければならない合理的理由を説明し得るとは思えません。
実際にそういう大会があるとは知らなかったです。単にプロの試合では
またか、と思わせる試合運びが多く見られるので皮肉ってみたんですが。
なおインディアンを差別表現と規定するのは余りにも偏りのある態度だと
思います。米国ではネイティヴアメリカンという表現を使う事は知ってますが、
そうしなければならない合理的理由を説明し得るとは思えません。
210 ：名無し名人：03/03/04 01:09 ID:qNQPeOGd
＞202
＞チェスでは特定の定跡の使用を指定した、もしくは、
＞使用を禁止した大会が行われることがある。
局面指定トーナメントは私も知っていますが、企画としは
よいと思います。
でも、特定の定跡の使用を禁止という企画トーナメントは
あまり意味がないし、趣向としてもあまりたいした企画で
はないように思います。
＞「シシリアン」「インディアン」とは黒番の代表的定跡。
シシリアンはよく言いますが、黒番で単に「インディアン」
と呼ぶ事はなく、オープニングの区別の意味をなさないですよ。
1960-70年代の日本のチェスの教則本には書いてあったかも知れない
ですけれども。
＞なお「インディアン」という表現は差別的使用だが、
＞チェス界では現在でも「アメリカン・インディアン・テーマ」など、そうした表現が流通している。
＞チェスが「世界のゲーム」ではないことの証であろう。
なんか、ひどく、暗いチェス観ですね。あきれるくらい。
チェスのオープニングの中の「インディアン」に
差別の意味を込めて話す人はもういないと思ったのですが。
＞チェスでは特定の定跡の使用を指定した、もしくは、
＞使用を禁止した大会が行われることがある。
局面指定トーナメントは私も知っていますが、企画としは
よいと思います。
でも、特定の定跡の使用を禁止という企画トーナメントは
あまり意味がないし、趣向としてもあまりたいした企画で
はないように思います。
＞「シシリアン」「インディアン」とは黒番の代表的定跡。
シシリアンはよく言いますが、黒番で単に「インディアン」
と呼ぶ事はなく、オープニングの区別の意味をなさないですよ。
1960-70年代の日本のチェスの教則本には書いてあったかも知れない
ですけれども。
＞なお「インディアン」という表現は差別的使用だが、
＞チェス界では現在でも「アメリカン・インディアン・テーマ」など、そうした表現が流通している。
＞チェスが「世界のゲーム」ではないことの証であろう。
なんか、ひどく、暗いチェス観ですね。あきれるくらい。
チェスのオープニングの中の「インディアン」に
差別の意味を込めて話す人はもういないと思ったのですが。
211 ：名無し名人：03/03/04 09:54 ID:QrqWAcoa
初めてのチェスセットを購入したいのですが、通販ではなく現物を見たいので
お勧めのお店がありましたら教えて下さい。ちなみに東京在住です。
お勧めのお店がありましたら教えて下さい。ちなみに東京在住です。
212 ：名無し名人：03/03/04 11:07 ID:cs2t/egH
クリスタルの駒がオススメ。
置いておくだけでインテリアになる。
ＪＣＡのサイトで買えます。
置いておくだけでインテリアになる。
ＪＣＡのサイトで買えます。
214 ：211：03/03/04 12:12 ID:QrqWAcoa
>>212 >>213
ありがとうございます。クリスタルの駒、綺麗ですね。
ただちょっと予算オーバーなのと、今のところ木製の駒がほしいなと思っています。
東急ハンズなら行きやすいので、今度覗いてみようと思います。
三越のオンラインショップの商品も気になりますが、どうでしょう？
ありがとうございます。クリスタルの駒、綺麗ですね。
ただちょっと予算オーバーなのと、今のところ木製の駒がほしいなと思っています。
東急ハンズなら行きやすいので、今度覗いてみようと思います。
三越のオンラインショップの商品も気になりますが、どうでしょう？
215 ：名無し名人：03/03/04 17:50 ID:tvMCLa0n
>なお「インディアン」という表現は差別的使用だが
久しぶりに見たら驚いてしまった。こんな化石のような
人間もいるんだね。確かにインディアンという表現は差別的な
意味を持っているとして、ネイティブ・アメリカンとかファースト
・アメリカンとかいろいろ考え出したらしいけれど、どれも定着は
しなかった。何故だかわかるかな？ それはインディアン自身が
自分たちのことを堂々と今でも「インディアン」と名乗っているか
らなんだね。勿論本当は、ナバホとかチェロッキーとか部族の名前
で自分のことを紹介するけれど、各部族総称としてインディアンと
いう言葉は昔から現在にいたるまで幅広く使われている。
インディアンをネイティヴアメリカンと名前だけを変えても差別は
なくならないことをインディアン自身が一番知っているんだよ。
君のような表現を変えれば差別の全てが解決すると思っていたら
大きな間違いだね。
試しにインターネットの本屋さんで「インディアン」と検索して
ごらん。今でもインディアンという表題の本が沢山出版されて
いるから。
久しぶりに見たら驚いてしまった。こんな化石のような
人間もいるんだね。確かにインディアンという表現は差別的な
意味を持っているとして、ネイティブ・アメリカンとかファースト
・アメリカンとかいろいろ考え出したらしいけれど、どれも定着は
しなかった。何故だかわかるかな？ それはインディアン自身が
自分たちのことを堂々と今でも「インディアン」と名乗っているか
らなんだね。勿論本当は、ナバホとかチェロッキーとか部族の名前
で自分のことを紹介するけれど、各部族総称としてインディアンと
いう言葉は昔から現在にいたるまで幅広く使われている。
インディアンをネイティヴアメリカンと名前だけを変えても差別は
なくならないことをインディアン自身が一番知っているんだよ。
君のような表現を変えれば差別の全てが解決すると思っていたら
大きな間違いだね。
試しにインターネットの本屋さんで「インディアン」と検索して
ごらん。今でもインディアンという表題の本が沢山出版されて
いるから。
216 ：名無し名人：03/03/04 22:22 ID:X+mDzLWL
しかし、誰も「インディアン」の由来が、インドのシャトランジか何かで
ナイトを初手にああゆう風に最初に飛ばすのが一般的（か？）なので付けられた
ってことを言ってやらんな。それで終わりじゃん。
ナイトを初手にああゆう風に最初に飛ばすのが一般的（か？）なので付けられた
ってことを言ってやらんな。それで終わりじゃん。
217 ：名無し名人：03/03/05 01:53 ID:2kvoX+b+
>>216
そしたらこのすれまた書き込みがなくなって下がっちゃうだろ
そしたらこのすれまた書き込みがなくなって下がっちゃうだろ
218 ：２０５だけどさあ：03/03/05 07:29 ID:LjBm9wIA
だから、「インドの」「インド風」って意味なんだってば。
チェスの発祥当時のインドで、原型のゲーム
（シャトランジ？チャトランガ？忘れた）
はポーンが一個しか進めなかったの。
それに由来して、チェスで黒のポーンが一個しか進まない
低い展開の場合に
「まるでインドの頃の（インド風の）オープニングだね」という意味で
「インディアン」と冠されることが多いの。
（勿論、一個だけ進む形でインディアンの名前が付いてないのもたくさんある
チェスのオープニングの名前の由来は多種多岐なんで。）
だから、チェス用語の「インディアン」を差別的だというのは恐ろしく見当違い。
その見当違いに、「インディアンという単語はアメリカ先住民にとって差別的でない」
等の反論をするのも、一緒に掛け違えたボタン。ズレまくり。
チェスの発祥当時のインドで、原型のゲーム
（シャトランジ？チャトランガ？忘れた）
はポーンが一個しか進めなかったの。
それに由来して、チェスで黒のポーンが一個しか進まない
低い展開の場合に
「まるでインドの頃の（インド風の）オープニングだね」という意味で
「インディアン」と冠されることが多いの。
（勿論、一個だけ進む形でインディアンの名前が付いてないのもたくさんある
チェスのオープニングの名前の由来は多種多岐なんで。）
だから、チェス用語の「インディアン」を差別的だというのは恐ろしく見当違い。
その見当違いに、「インディアンという単語はアメリカ先住民にとって差別的でない」
等の反論をするのも、一緒に掛け違えたボタン。ズレまくり。
219 ：名無し名人：03/03/05 08:13 ID:91Cf2TZ8
>>218
人の文章を良く読んでいるの？
僕はただ「なお「インディアン」という表現は差別的使用」
に関してコメントしているだけだよ。
僕はオープニングに関しては何も言及していないことは
発言を見ればわかることだと思うけれどね。
君の方こそ思いっきりズレていないか。
ちゃんと人の文章を読んでね。
人の文章を良く読んでいるの？
僕はただ「なお「インディアン」という表現は差別的使用」
に関してコメントしているだけだよ。
僕はオープニングに関しては何も言及していないことは
発言を見ればわかることだと思うけれどね。
君の方こそ思いっきりズレていないか。
ちゃんと人の文章を読んでね。
220 ：名無し名人：03/03/05 09:03 ID:PtBYGtUx
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ;)
（ ﾟ A ﾟ;)
まあ>>202の超弩級の勘違い野郎から比べたらみんな言ってる事は
大差ないんだからその辺にしといたら？
大差ないんだからその辺にしといたら？
222 ：名無し名人：03/03/05 10:13 ID:91Cf2TZ8
確かにそうかもしれないと反省だね。
さあリナレスが後半戦に入ってくるけど、どのような
展開になるのか楽しみ。
さあリナレスが後半戦に入ってくるけど、どのような
展開になるのか楽しみ。
イギリス - ドイツ - フランス - イタリア - スペイン、
のヤフーゲームを見てきた。
人数の一致からするにサーバー共通だね（囲碁もそう）。
知らなかったのはオレだけですか？
のヤフーゲームを見てきた。
人数の一致からするにサーバー共通だね（囲碁もそう）。
知らなかったのはオレだけですか？
チャトランガで思い出しましたが古代ルールだとポーンに限らず、ビショップ、クイーンも著しく機動力に乏しかったらしいですね。
225 ：名無し名人：03/03/06 03:22 ID:sFgYXcp4
リナレスのカスパロフ－レコ、いま、いいところだよ。
226 ：名無し名人：03/03/06 05:19 ID:REBzjrKq
227 ：名無し名人：03/03/06 08:35 ID:rwQ0aMyw
228 ：２０６：03/03/07 05:02 ID:qbxGo/L1
＞２０７，２０８
え、やっぱりフィッシャーのことだったん
ですか？
失踪したアメリカのチャンピオンと聞いて
多分フィッシャーだと思ったんですが、そ
の人はそんな名前ではなかったというので・・・
朝日新聞ですか。図書館で調べてみます
レスありがとうございました
え、やっぱりフィッシャーのことだったん
ですか？
失踪したアメリカのチャンピオンと聞いて
多分フィッシャーだと思ったんですが、そ
の人はそんな名前ではなかったというので・・・
朝日新聞ですか。図書館で調べてみます
レスありがとうございました
229 ：名無し名人：03/03/07 12:57 ID:as9ACVbi
カペルの森内さんの棋譜、敗局二局だけだけど、
大会サイトかチェスベースのプレーヤーベースから落とせるよ。
どちらも甘い手に好手を喰らって・・・という感じ。
並べて感想を聞かせてちょ。
大会サイトかチェスベースのプレーヤーベースから落とせるよ。
どちらも甘い手に好手を喰らって・・・という感じ。
並べて感想を聞かせてちょ。
230 ：名無し名人：03/03/07 21:05 ID:YCsykpFl
レーティング１２００ぐらいの初心者が、次のステップ（１４００ぐらい）に登るために必要なトレーニングは何でしょうか
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/
2chチェスサークル（仮）
2chチェスサークル（仮）
232 ：名無し名人：03/03/08 00:38 ID:wvHJtv+8
>>230
駒をただで取られないこと。バカにしているとおもわれるかもしれないけど、
駒の利きを考えながら指しているだけでずいぶん違います。そのためには、
簡単なメイトの問題をいくつかやるといいかもしれません。
序盤は見よう見まねでよし。終盤はキング＋ポーン対キングで、
どういうときに勝ちでどういう時に引き分けかわかっていれば
充分です。
駒をただで取られないこと。バカにしているとおもわれるかもしれないけど、
駒の利きを考えながら指しているだけでずいぶん違います。そのためには、
簡単なメイトの問題をいくつかやるといいかもしれません。
序盤は見よう見まねでよし。終盤はキング＋ポーン対キングで、
どういうときに勝ちでどういう時に引き分けかわかっていれば
充分です。
233 ：名無し名人：03/03/08 06:16 ID:gKRtTS79
>>232
早速のご指導ありがとうございますvv
簡単なメイトの問題：
チェスマスターブック第３集「チェックメイトの手筋」辺りですね。
後はどういうわけか家の本棚にコロガッテいたPolger姉妹のお父さんの「CHESS training in 5333+1」という
電話帳ぐらいの大きさの問題集のコンビネーション２手詰め、３手詰め辺りやってみます。
でも軽く三千問ぐらいあります（汗）
終盤：
ＢＣＥのPawn(s) v Pawn(s)を暗記、その後Averbakh著、
「chess endings」essential knowledgeを読破して、又教えを請いに来ます。
見よう見まねの序盤は、初心者には何が良いのでしょう？
初心者用白、初心者用黒のオープニングのお勧めをお聞かせ下さい。
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ
早速のご指導ありがとうございますvv
簡単なメイトの問題：
チェスマスターブック第３集「チェックメイトの手筋」辺りですね。
後はどういうわけか家の本棚にコロガッテいたPolger姉妹のお父さんの「CHESS training in 5333+1」という
電話帳ぐらいの大きさの問題集のコンビネーション２手詰め、３手詰め辺りやってみます。
でも軽く三千問ぐらいあります（汗）
終盤：
ＢＣＥのPawn(s) v Pawn(s)を暗記、その後Averbakh著、
「chess endings」essential knowledgeを読破して、又教えを請いに来ます。
見よう見まねの序盤は、初心者には何が良いのでしょう？
初心者用白、初心者用黒のオープニングのお勧めをお聞かせ下さい。
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ
234 ：CHESS training in 5333：03/03/08 09:18 ID:97c2k4Dt
Polger姉妹のお父さんはこんな本を書いていたんですか。
実際にこのような問題を三姉妹には幼少の頃から課題と
してやらせていたんでしょうね。
そう言えば囲碁の趙治勲25世本因坊が、自分の勉強法と
して簡単な詰め碁や手筋の問題を繰り返しやっていると
言っていたことがあると記憶しています。それも先ず
答えを最初に見るというものです（記憶が正しければ）。
形というものを肌で覚えさせる意味なのでしょうか。
チェスに応用できるかどうかわかりませんが。
チェスに限らず将棋・囲碁の達人たちの勉強方法を
知りたいですね。何らかの参考になると思いますので。
実際にこのような問題を三姉妹には幼少の頃から課題と
してやらせていたんでしょうね。
そう言えば囲碁の趙治勲25世本因坊が、自分の勉強法と
して簡単な詰め碁や手筋の問題を繰り返しやっていると
言っていたことがあると記憶しています。それも先ず
答えを最初に見るというものです（記憶が正しければ）。
形というものを肌で覚えさせる意味なのでしょうか。
チェスに応用できるかどうかわかりませんが。
チェスに限らず将棋・囲碁の達人たちの勉強方法を
知りたいですね。何らかの参考になると思いますので。
235 ：名無し名人：03/03/08 20:59 ID:ExPrbeyv
>>234
しっかしCHESS training in 5333ってそっけない本ですよね・・・
電話帳ぐらいあるのにまったくといっていいほど文字が無い。
１ページに６枚のチェス板とポジション。それが延々と続く。後ろの方に回答。
解説とか、まったく無し。記号のみ。
チェスが言語を選ばぬ国際語だと、あらためて認識。
しっかしCHESS training in 5333ってそっけない本ですよね・・・
電話帳ぐらいあるのにまったくといっていいほど文字が無い。
１ページに６枚のチェス板とポジション。それが延々と続く。後ろの方に回答。
解説とか、まったく無し。記号のみ。
チェスが言語を選ばぬ国際語だと、あらためて認識。
237 ：名無し名人：03/03/09 06:28 ID:/CbEgKhS
>>236
ご助言ありがとうございます。これまたどーいうわけか家にころがっていた
HIARCSとか言う（なんて発音するんじゃ）チェスのソフト相手に、これまた
家にころがっていたBCO2を見ながらプレーしてみましたが、BCO2を参照しな
がらその通りにやっているうちはなんとか形になっていましたが、定跡を
外れたとたん（本に書いてある以上の変化）ボコボコにされちゃいました。
で、本を見ないとコンピュは強すぎて勝てないので全然おもろくナイ！（泣）
ご助言ありがとうございます。これまたどーいうわけか家にころがっていた
HIARCSとか言う（なんて発音するんじゃ）チェスのソフト相手に、これまた
家にころがっていたBCO2を見ながらプレーしてみましたが、BCO2を参照しな
がらその通りにやっているうちはなんとか形になっていましたが、定跡を
外れたとたん（本に書いてある以上の変化）ボコボコにされちゃいました。
で、本を見ないとコンピュは強すぎて勝てないので全然おもろくナイ！（泣）
チェスはいくら修行してもパソコンに勝てないゲームですね。
だから修行してはいけないと。
なんだか虚しい。
だから修行してはいけないと。
なんだか虚しい。
239 ：名無し名人：03/03/09 07:25 ID:/CbEgKhS
>>237
日曜日の午後。穏やかな日差しの差し込む書斎で、香り高いコーヒーでも
飲みながらAlekhineのゲームでも並べていにしえの達人の神秘の一端を垣間見る
そんなﾏﾀｰﾘした楽しみ方もあるかと思われ。
でも1200ぐらいじゃ垣間見るどころか、ノゾキにもならない。
やだよ、ゲームボーイのチェスマスターにも負けたぜ（大泣）
日曜日の午後。穏やかな日差しの差し込む書斎で、香り高いコーヒーでも
飲みながらAlekhineのゲームでも並べていにしえの達人の神秘の一端を垣間見る
そんなﾏﾀｰﾘした楽しみ方もあるかと思われ。
でも1200ぐらいじゃ垣間見るどころか、ノゾキにもならない。
やだよ、ゲームボーイのチェスマスターにも負けたぜ（大泣）
240 ：名無し名人：03/03/09 07:26 ID:yiDqwK7L
>>238
>なんだか虚しい。
逆に考えたらどうかな。パソコンソフトの棋力はトッププロに
近いから自分の打った棋譜の分析などを無料でやってくれるよ。
これはある意味で素晴らしいことだと思うけど。
将棋や囲碁だったらプロを呼んで棋譜分析をさせたら一局幾ら
のお金がかかることか・・・・。
>>237
初心者のうちは意味もなく定石を覚えても意味がないかもしれ
ません。駒の展開の考え方や方法を先ず身に付けた方がいいか
も。確か記憶違いでなければ、旧ソ連などのチェス学校では
敢えて最初は定石などは教えなかったと思うけど。間違ってい
たらごめん。
私の場合、定石通りに進むのは嫌いだから何処かで自分なりの
工夫した手をいつも考えるようにしている。そんなことが出来
るためにも駒の展開の考え方や方法を先ず身に付けることが
大事かもしれない。
パソコンソフトは自分が勝つための対戦相手でなく、自分が強く
なるための道具だと思えばいいんじゃないかな。
>なんだか虚しい。
逆に考えたらどうかな。パソコンソフトの棋力はトッププロに
近いから自分の打った棋譜の分析などを無料でやってくれるよ。
これはある意味で素晴らしいことだと思うけど。
将棋や囲碁だったらプロを呼んで棋譜分析をさせたら一局幾ら
のお金がかかることか・・・・。
>>237
初心者のうちは意味もなく定石を覚えても意味がないかもしれ
ません。駒の展開の考え方や方法を先ず身に付けた方がいいか
も。確か記憶違いでなければ、旧ソ連などのチェス学校では
敢えて最初は定石などは教えなかったと思うけど。間違ってい
たらごめん。
私の場合、定石通りに進むのは嫌いだから何処かで自分なりの
工夫した手をいつも考えるようにしている。そんなことが出来
るためにも駒の展開の考え方や方法を先ず身に付けることが
大事かもしれない。
パソコンソフトは自分が勝つための対戦相手でなく、自分が強く
なるための道具だと思えばいいんじゃないかな。
241 ：名無し名人：03/03/09 13:02 ID:J4PJNMVG
242 ：名無し名人：03/03/09 17:22 ID:jSXl9KJ4
ポルガー・パパの「電話帳」が話題になっているようなので・・
僕はちょうどチェスをはじめたころでしたが、日本橋丸善で見つけて買いました。
将棋ではこうした問題集（あれほどの厚みではないけれど）は当たり前ですが、
チェスでは意外とないようですね・・・
いまでも、いにしえのレインフェルド問題集が生きているくらいですから。
ポルガー・パパのインタビューを読むと、
最近の彼は子どもへのチェス普及で飯を食っているらしく、
こうした本をつくってはレクチャーなどをしているようです。
もう一冊同様の本を出してもいますが、
これには紙製のチェスセットも付いていました。
ポルガー・パパの方法論は、ドリル式、ク○ン式とも言えるのでしょうが、
思えばフィッシャーの入門書もそうで、からだに覚えさせる、ってことなのかな。
せっかくトーキョーにいるのだから、
フィッシャーにどうしてああいう入門書にしたいのか、聞いてみたいな。
カストロが来てましたが、フィッシャーには会わなかったのかな？ これは妄想ですが。
僕はちょうどチェスをはじめたころでしたが、日本橋丸善で見つけて買いました。
将棋ではこうした問題集（あれほどの厚みではないけれど）は当たり前ですが、
チェスでは意外とないようですね・・・
いまでも、いにしえのレインフェルド問題集が生きているくらいですから。
ポルガー・パパのインタビューを読むと、
最近の彼は子どもへのチェス普及で飯を食っているらしく、
こうした本をつくってはレクチャーなどをしているようです。
もう一冊同様の本を出してもいますが、
これには紙製のチェスセットも付いていました。
ポルガー・パパの方法論は、ドリル式、ク○ン式とも言えるのでしょうが、
思えばフィッシャーの入門書もそうで、からだに覚えさせる、ってことなのかな。
せっかくトーキョーにいるのだから、
フィッシャーにどうしてああいう入門書にしたいのか、聞いてみたいな。
カストロが来てましたが、フィッシャーには会わなかったのかな？ これは妄想ですが。
243 ：名無し名人：03/03/09 22:07 ID:yiDqwK7L
何かの本で読んだんだけれど、どんな天才でも脳の10パーセント
くらいしか使っていないと書いてあった。本当のところはわから
ないけれど、もしこれが真実ならチェスソフトの進化により逆に
隠れた脳の機能が開拓され続けていくかもしれないと感じること
もあります。
この人間の脳の開拓の試金石がチェスだったら愉快だろうな。
昔は逆にコンピュータが人間の知性に近づく試金石だったけどね。
こんな現代に生きているチェスファンは幸せだと思うこともある
よ。「直感」というか「ひらめき」というかそれがより研ぎ澄ま
されていく。そしてそれがどこまで高度な演算能力を誇るコンピュ
ータに対抗できるか。こんなことを想像することも私にとっては
面白いです。
話は変わって、将棋や囲碁をしている方は自分のどの手が悪く、そし
てどう打てば良かったなどとプロに聞かなければわからない所が
多いと思うし、悔しい想いをしていると思う。その点チェスは
いつでも目の前のトッププロが最善手に近い手を教えてくれる
し、その未来も完全にコンピュータに取って代わることを明確に
予測できないでいるのかも知れない実に面白い時代に身を置い
ていると思うのは馬鹿な私だけかな。
あと教えて欲しいんですけど、未来のコンピュータの演算速度が
現在の１０００倍となった場合、実際に読む手数はどのくらい
増えるのでしょう。現在の読む手数が仮に10手先（将棋・囲碁
で言うと20手先）だとすると、どのくらい先を読めるんでしょう。
たとえ１０００倍となってもそれ程大きくは変化しないと思って
いるんですけど、ご存知の方は教えてください。
くらいしか使っていないと書いてあった。本当のところはわから
ないけれど、もしこれが真実ならチェスソフトの進化により逆に
隠れた脳の機能が開拓され続けていくかもしれないと感じること
もあります。
この人間の脳の開拓の試金石がチェスだったら愉快だろうな。
昔は逆にコンピュータが人間の知性に近づく試金石だったけどね。
こんな現代に生きているチェスファンは幸せだと思うこともある
よ。「直感」というか「ひらめき」というかそれがより研ぎ澄ま
されていく。そしてそれがどこまで高度な演算能力を誇るコンピュ
ータに対抗できるか。こんなことを想像することも私にとっては
面白いです。
話は変わって、将棋や囲碁をしている方は自分のどの手が悪く、そし
てどう打てば良かったなどとプロに聞かなければわからない所が
多いと思うし、悔しい想いをしていると思う。その点チェスは
いつでも目の前のトッププロが最善手に近い手を教えてくれる
し、その未来も完全にコンピュータに取って代わることを明確に
予測できないでいるのかも知れない実に面白い時代に身を置い
ていると思うのは馬鹿な私だけかな。
あと教えて欲しいんですけど、未来のコンピュータの演算速度が
現在の１０００倍となった場合、実際に読む手数はどのくらい
増えるのでしょう。現在の読む手数が仮に10手先（将棋・囲碁
で言うと20手先）だとすると、どのくらい先を読めるんでしょう。
たとえ１０００倍となってもそれ程大きくは変化しないと思って
いるんですけど、ご存知の方は教えてください。
ソフトが進化したおかげで、
Migみたいな解説者が出てこれたのかもしれないですね。
Migみたいな解説者が出てこれたのかもしれないですね。
245 ：名無し名人：03/03/09 22:35 ID:yiDqwK7L
246 ：名無し名人：03/03/09 22:40 ID:DhlATqFT
>>243
チェスのある局面でルール上指せる手が平均４０通りだとして、
現在のコンピュータより１手先を読むためには４０倍、
２手先（チェスの数え方だと１手？）読むには４０×４０＝１６００倍
のスピードが必要。だから１０００倍速くなってもそんなに変わらないと思う
たぶん。まちがってたらごめん
チェスのある局面でルール上指せる手が平均４０通りだとして、
現在のコンピュータより１手先を読むためには４０倍、
２手先（チェスの数え方だと１手？）読むには４０×４０＝１６００倍
のスピードが必要。だから１０００倍速くなってもそんなに変わらないと思う
たぶん。まちがってたらごめん
247 ：名無し名人：03/03/09 22:48 ID:ZBtlSpp/
チェスの場合、序盤と中盤はルール上指せる手というより
その局面で有効な手は５通りぐらいですよね。多くても１０はないと思う。
その局面で有効な手は５通りぐらいですよね。多くても１０はないと思う。
248 ：名無し名人：03/03/10 00:23 ID:I8Va4hwU
色々と教えてくださりありがとうございました。
多く見積もっても１０通りの有効手があるとして、１０００倍に
演算能力が上がったとしても二手先（将棋・囲碁で３手）までし
か深まらないと理解してもいいのかも知れません。やっぱり
ポジションをどう評価し、プログラム化していくかがチェスソフ
トの進化の鍵なんですね。ただプログラム化するのは人間ですか
ら、完全にコンピューターが人間に勝利したとしても厳密な意味
では人間の脳とコンピュータの共同作業と言った方がいいのかも
知れません。
多く見積もっても１０通りの有効手があるとして、１０００倍に
演算能力が上がったとしても二手先（将棋・囲碁で３手）までし
か深まらないと理解してもいいのかも知れません。やっぱり
ポジションをどう評価し、プログラム化していくかがチェスソフ
トの進化の鍵なんですね。ただプログラム化するのは人間ですか
ら、完全にコンピューターが人間に勝利したとしても厳密な意味
では人間の脳とコンピュータの共同作業と言った方がいいのかも
知れません。
249 ：名無し名人：03/03/10 06:58 ID:I160r3Kw
>>232 「師匠！ ポルガーとっつあんの電話帳 Mate in One １手詰め、速攻
で306題終わりやしたぜ!」
で306題終わりやしたぜ!」
250 ：yoro：03/03/10 07:39 ID:+qLRxJKY
早くHAL9000と対局できる時代がくるといいですねえ
251 ：名無し名人：03/03/10 08:09 ID:h+SXnP2v
未来には、3Dのチェスがあると凄いな。
一辺が８マスの立方体の空間の中でチェスをする。
一辺が８マスの立方体の空間の中でチェスをする。
立方体じゃない3Dチェスはあるよ。ボードが三層。
254 ：名無し名人：03/03/11 14:52 ID:zldWNmdV
>>253
「師匠。そういうのをフェアリーチェスって呼ぶんですよね？」
「師匠。そういうのをフェアリーチェスって呼ぶんですよね？」
255 ：名無し名人：03/03/11 15:05 ID:gIIzytTI
番の中に重力のあるチェスならやったことあるんだよ。
256 ：名無し名人：03/03/11 15:05 ID:gIIzytTI
盤の中ね、
友人が3Dチェスを近所で売ってるよとメールをくれたので、送ってもらい、やってみた。
面白いのかどうかはわからなかった。
しばらく付き合えば面白くなるのかなあとも思ったけど、やいたいことは他にも多いし。
というわけで、3Dチェスは相手をしてくれた人に貰ってもらった。それっきり。
ドーソンの仕事は尊敬しています。
面白いのかどうかはわからなかった。
しばらく付き合えば面白くなるのかなあとも思ったけど、やいたいことは他にも多いし。
というわけで、3Dチェスは相手をしてくれた人に貰ってもらった。それっきり。
ドーソンの仕事は尊敬しています。
259 ：名無し名人：03/03/12 21:08 ID:oj80ZB56
３Ｄチェスと言ってもチェスソフトの３Ｄ表示の件なのですが、
皆さんが一番リアルだと感じるチェスソフトは何でしょうか。
私は代々フリッツを愛用していたので他のソフトの３Ｄ表示に
ついては良くわからないのですが、やはりフリッツが一番なの
かな。
あと画面のどこかに対局者の表情が映し出され、局面によって
変化していくのが映像を見ているように眺められるのも面白い
かも知れない。例えば相手が頭を抱え込んでいたらこちらの
優勢とか、カスパロフのように相手が腕時計をはめたらもう
こちらが絶望的だとか。うーん出来ないだろうかな。
皆さんが一番リアルだと感じるチェスソフトは何でしょうか。
私は代々フリッツを愛用していたので他のソフトの３Ｄ表示に
ついては良くわからないのですが、やはりフリッツが一番なの
かな。
あと画面のどこかに対局者の表情が映し出され、局面によって
変化していくのが映像を見ているように眺められるのも面白い
かも知れない。例えば相手が頭を抱え込んでいたらこちらの
優勢とか、カスパロフのように相手が腕時計をはめたらもう
こちらが絶望的だとか。うーん出来ないだろうかな。
260 ：名無し名人：03/03/12 21:10 ID:8E/obXsp
Unicode表を眺めていたら、チェスの駒の記号があったので、よろこんで
ネットで表示しようとしたら…だめなんですね。悲しい。
ネットで表示しようとしたら…だめなんですね。悲しい。
>>259さんのカスパロフ／腕時計の話を読んでいて思い出したのですが、
一昨年のWijk aan Zeeだったか、ウエブカメラ（スチール）付きのネット中継で、
カメラはポルガーのチェステーブルの下の足を撮っていた。
当時初心者で何も知らない当方はセクハラ？と思ってしまったのだけど、そうじゃなくて、
対局中のポルガーはハダシになる、ってことを見せたかったんだろうなあ。
一昨年のWijk aan Zeeだったか、ウエブカメラ（スチール）付きのネット中継で、
カメラはポルガーのチェステーブルの下の足を撮っていた。
当時初心者で何も知らない当方はセクハラ？と思ってしまったのだけど、そうじゃなくて、
対局中のポルガーはハダシになる、ってことを見せたかったんだろうなあ。
262 ：名無し名人：03/03/13 06:36 ID:tFrVrax+
>>261
ポルガーはいつもハイヒールを履いていたような気がしたんですが、
対局中は脱ぐんですね。その方が頭の血行は良くなるという医学的
な根拠があるのかどうかはわかりませんが、外見にとらわれない
というか、勝負へのこだわりというか凄い女性ですね。
こんな人をお嫁さんにもらったら、私なんかいつもはだしの足で
踏まれてしまうんだろうな。
ポルガーはいつもハイヒールを履いていたような気がしたんですが、
対局中は脱ぐんですね。その方が頭の血行は良くなるという医学的
な根拠があるのかどうかはわかりませんが、外見にとらわれない
というか、勝負へのこだわりというか凄い女性ですね。
こんな人をお嫁さんにもらったら、私なんかいつもはだしの足で
踏まれてしまうんだろうな。
>>262
むしろ踏んでもらいたいと、いっているように聞こえますが…
むしろ踏んでもらいたいと、いっているように聞こえますが…
264 ：名無し名人：03/03/13 17:22 ID:1Hy1dAfH
>>259 こっちが頭を抱える方が多い漏れとしては、フリッツ師範のおしゃべり
で充分ス。
駒を取るときの「ずん♪ずん♪ずん♪ジョーズ！」でもしゃくにさわる
のに、敵が優勢なとき画面のビジュアルで「ニタニタ」笑われたら、もっと
やる気なくしそうですね。
>>263
外国のサイトに「こけおどしで郵便チェスの対戦相手をビビらせる法」
として、数項目書かれた中に、
「現在対戦中のオープニングに関する本を執筆している最中である」
に並んで、
「最近ポルガーと婚約した」
と書き添える・・・・がありました。（爆死）
で充分ス。
駒を取るときの「ずん♪ずん♪ずん♪ジョーズ！」でもしゃくにさわる
のに、敵が優勢なとき画面のビジュアルで「ニタニタ」笑われたら、もっと
やる気なくしそうですね。
>>263
外国のサイトに「こけおどしで郵便チェスの対戦相手をビビらせる法」
として、数項目書かれた中に、
「現在対戦中のオープニングに関する本を執筆している最中である」
に並んで、
「最近ポルガーと婚約した」
と書き添える・・・・がありました。（爆死）
265 ：名無し名人：03/03/13 17:38 ID:tFrVrax+
>「最近ポルガーと婚約した」
確かに相手をびびらせるには十分すぎるほどですね。
全く面白い脅迫を考える人もいるもんだ。
確かに相手をびびらせるには十分すぎるほどですね。
全く面白い脅迫を考える人もいるもんだ。
266 ： ◆dT.oEGlYUk ：03/03/15 01:29 ID:YiWn/xS6
tes
267 ：名無し名人：03/03/15 18:02 ID:xM+rOisE
Palmの「PocketChess」ってなにげに重宝。対戦よりも名局鑑賞用。
ツリーとか解説とかも入れられるし。
対戦だったらPalmでは「ChessTiger」がオススメ。 trainerモードでは、ELO 1000
から1840辺りまで、手広くお相手してくれます・・・って1400以上は自分には
未知数なので、実際の強さはわかりましぇん
ツリーとか解説とかも入れられるし。
対戦だったらPalmでは「ChessTiger」がオススメ。 trainerモードでは、ELO 1000
から1840辺りまで、手広くお相手してくれます・・・って1400以上は自分には
未知数なので、実際の強さはわかりましぇん
268 ：名無し名人：03/03/16 00:35 ID:YmxU/JEf
顔の割れない範囲で答えていただければと思うんですが、
みなさん、チェス歴はどのぐらいですか？ はじめたキッカケは？
僕は7年ぐらい。
小野田博一の入門書をたまたま目にしてハマりました。将棋→チェスです。
みなさん、チェス歴はどのぐらいですか？ はじめたキッカケは？
僕は7年ぐらい。
小野田博一の入門書をたまたま目にしてハマりました。将棋→チェスです。
エロ本買いに古本屋行ったら、たまたま「ボビーフィッシャーのチェス入門」東公平
を目にした。エロ本だけ買うのも恥ずかしいので、チェス入門も一緒に購入。
とくにナイトの動きにハマッたね、こりゃ面白いと。
を目にした。エロ本だけ買うのも恥ずかしいので、チェス入門も一緒に購入。
とくにナイトの動きにハマッたね、こりゃ面白いと。
270 ：名無し名人：03/03/16 06:39 ID:fwmWQ/L4
リーダーズダイジェストという雑誌があったんだけど、そこに
カルポフ対コルチノイの世界選手権の記事が３ページほど書い
てあった。コルチノイの思考を乱すカルポフ陣営の超能力者
が観客席の最前列でじっとコルチノイに何かを送っていたと
いうもの・・・・もう２０年前の記事だったけど、いろいろな
話題が豊富で面白い雑誌だった。もう日本語版は廃刊になって
しまったけどね。確かコルチノイはソ連からスイスに亡命した
時だったかな。
カルポフ対コルチノイの世界選手権の記事が３ページほど書い
てあった。コルチノイの思考を乱すカルポフ陣営の超能力者
が観客席の最前列でじっとコルチノイに何かを送っていたと
いうもの・・・・もう２０年前の記事だったけど、いろいろな
話題が豊富で面白い雑誌だった。もう日本語版は廃刊になって
しまったけどね。確かコルチノイはソ連からスイスに亡命した
時だったかな。
271 ：名無し名人：03/03/16 06:51 ID:JcHuLJFK
>>268
チェスに限らず、囲碁、将棋、バックギャモンにブリッジ、はてはダイスや花札まで、一通り齧っては厭き、齧っては厭きで、ここまで来ました。しかし何と言っても
１）普遍性＝上記のチェス以外のプレーヤーを合計しても、チェス人口にはかなわない事
２）深遠性＝よって、様々な研究がより深く行われている事
で、永く、おそらく一生涯お付き合い頂けるものと信じております。
>>240さんの仰るとおり、独学でも高みを極めるまでの道筋が、かなりはっきりしているのも好きな理由の一つです。
チェスに限らず、囲碁、将棋、バックギャモンにブリッジ、はてはダイスや花札まで、一通り齧っては厭き、齧っては厭きで、ここまで来ました。しかし何と言っても
１）普遍性＝上記のチェス以外のプレーヤーを合計しても、チェス人口にはかなわない事
２）深遠性＝よって、様々な研究がより深く行われている事
で、永く、おそらく一生涯お付き合い頂けるものと信じております。
>>240さんの仰るとおり、独学でも高みを極めるまでの道筋が、かなりはっきりしているのも好きな理由の一つです。
272 ：名無し名人：03/03/16 14:03 ID:X/M0JBxT
＞２７１
更にそれプラス囲碁将棋の人口をプラスしてもやはりチェスの勝ち。ｗ
更にそれプラス囲碁将棋の人口をプラスしてもやはりチェスの勝ち。ｗ
273 ：名無し名人：03/03/16 14:17 ID:y/TZC201
>>272
ゲームの解説本の種類の多さもすごい。 「チェス単品＞その他の合計」
ゲームの解説本の種類の多さもすごい。 「チェス単品＞その他の合計」
274 ：268：03/03/16 15:34 ID:4L4IUwUg
レスどうもです。みなさんベテランですね・・・！
最近、本屋を見てると入門書がよく売れているように見えます。
ここ1、2年という人はいらっしゃらないのかな。キッカケなど聞いてみたいです。
>>270
リーダーズ・ダイジェスト日本語版に載ったのですか？
78年のマッチですよね。コルチノイは飼ってる鳥を殺されたり・・・
最近、本屋を見てると入門書がよく売れているように見えます。
ここ1、2年という人はいらっしゃらないのかな。キッカケなど聞いてみたいです。
>>270
リーダーズ・ダイジェスト日本語版に載ったのですか？
78年のマッチですよね。コルチノイは飼ってる鳥を殺されたり・・・
コルチノイで思い出したが、だいぶ前の「CHESS LIFE」に「Maroczy vs Korchinoi」と
いうスゴい棋譜が載ってなかったっけ？
なんでも、霊が乗り移った霊媒士が駒を動かしたのだとか（笑）。
いうスゴい棋譜が載ってなかったっけ？
なんでも、霊が乗り移った霊媒士が駒を動かしたのだとか（笑）。
276 ：名無し名人：03/03/16 17:07 ID:4L4IUwUg
85年に対局したみたいね（笑）・・・誰か棋譜を～～～
Maroczy, Geza (1870-1951)
A waterworks engineer and math teacher
who was one of the most successful players from 1899 to 1908.
Supposedly his ghost returned in 1985 and has been playing Korchnoi
thru a Swiss medium.
http://www.logicalchess.com/info/trivia/m.html
Maroczy, Geza (1870-1951)
A waterworks engineer and math teacher
who was one of the most successful players from 1899 to 1908.
Supposedly his ghost returned in 1985 and has been playing Korchnoi
thru a Swiss medium.
http://www.logicalchess.com/info/trivia/m.html
277 ：名無し名人：03/03/16 20:40 ID:fwmWQ/L4
人間・コンピューターチェスの進化＞＞＞囲碁・将棋の進化
コンピューターチェスが、それもトッププロに近い棋力の
出現により、逆に人間のチェスも進化の速度が囲碁・将棋
に比べると桁違いに速まり、高度な技術をもった棋士の
出現の幅が広くなる。
つまり天才棋士が生まれる確率が昔より遥かに高くなり、
それだけチェスの深遠さに近づいていく。
コンピューターチェスが、それもトッププロに近い棋力の
出現により、逆に人間のチェスも進化の速度が囲碁・将棋
に比べると桁違いに速まり、高度な技術をもった棋士の
出現の幅が広くなる。
つまり天才棋士が生まれる確率が昔より遥かに高くなり、
それだけチェスの深遠さに近づいていく。
278 ：名無し名人：03/03/17 06:59 ID:hhdTwstL
>>277
「秘技」「奥儀」「口伝」「門外不出」「家元」なんちって閉鎖的な社会でおのれの
利益を守る。もっと今風に表現するなら「護送船団」方式で守られて来たわけでは
ないので、チェスはシビアだからね。
「秘技」「奥儀」「口伝」「門外不出」「家元」なんちって閉鎖的な社会でおのれの
利益を守る。もっと今風に表現するなら「護送船団」方式で守られて来たわけでは
ないので、チェスはシビアだからね。
279 ：名無し名人：03/03/17 21:28 ID:sNkrjQlF
コルチノイが飼ってた鳥が殺されたとは？
カルポフ陣営の超能力者とは一体？？
詳細お願いします！
カルポフ陣営の超能力者とは一体？？
詳細お願いします！
>>268
ヒカルの碁を読んではじめようと思った。
正確に言うと、囲碁書を買いに本屋にいったとき、
途中のエロ本のコーナーに置いてあったブロンド系の雑誌の表紙が目に付き、
気がついたときには、小野田博一さんの入門書を買ってました。
ヒカルの碁を読んではじめようと思った。
正確に言うと、囲碁書を買いに本屋にいったとき、
途中のエロ本のコーナーに置いてあったブロンド系の雑誌の表紙が目に付き、
気がついたときには、小野田博一さんの入門書を買ってました。
281 ：名無し名人：03/03/18 10:44 ID:N8etPBec
チェスの洋書をネットで買おうと思い、色々ウェブ内を歩き回っているうち
エロサイトに嵌まり込んでしまった漏れは逝ってもいいですか？
エロサイトに嵌まり込んでしまった漏れは逝ってもいいですか？
282 ：名無し名人：03/03/18 20:44 ID:83gLb4US
>>279
>カルポフ陣営の超能力者とは一体？？
ごめん。もう二十数年前の記事だから詳しくは覚えていない
けど、当時のソ連は軍事目的に超能力の研究にはとても熱心
で世界の先進国というか先駆的な存在だったと思う。そして
その成果をソ連から他の国へ亡命したコルチノイへの妨害に
使ったとしても何ら不思議ではないかも知れない。今では
その研究が各国でどのように研究されているかわからない
けれど、東欧やアメリカでは犯罪捜査に使っているとは
よく聞くよね。
>カルポフ陣営の超能力者とは一体？？
ごめん。もう二十数年前の記事だから詳しくは覚えていない
けど、当時のソ連は軍事目的に超能力の研究にはとても熱心
で世界の先進国というか先駆的な存在だったと思う。そして
その成果をソ連から他の国へ亡命したコルチノイへの妨害に
使ったとしても何ら不思議ではないかも知れない。今では
その研究が各国でどのように研究されているかわからない
けれど、東欧やアメリカでは犯罪捜査に使っているとは
よく聞くよね。
283 ：名無し名人：03/03/18 20:58 ID:OVkaQshz
>カルポフ陣営の超能力者とは一体？？
Parapsychologist
Dr.Zoukharじゃなかろうか。
Larry Evansの古いエッセイ集にカルポフ－コルチノイ戦の
逸話として、彼の名前が出てる。
Parapsychologist
Dr.Zoukharじゃなかろうか。
Larry Evansの古いエッセイ集にカルポフ－コルチノイ戦の
逸話として、彼の名前が出てる。
284 ：名無し名人：03/03/18 21:03 ID:OVkaQshz
一手一手の意味がしっかり解説してあるような初心者向けの
オープニングの本でなにかオススメのモノがあれば教えてください？
棋譜だけならべられても初心者にはつらいので・・・
オープニングの本でなにかオススメのモノがあれば教えてください？
棋譜だけならべられても初心者にはつらいので・・・
287 ：名無し名人：03/03/19 07:25 ID:BesOFQ4K
>>286
悠久のいにしえより研究に研究を重ねられているチェスのオープニングでは
定跡も多岐にわたり、ものによっては数十手先まで確立されており「終盤やんけ」
と思わせる先まで滔滔と続くぽ。
遠く遠くエンディングまで視野に入れた解説書は、もう初心者の域を出ている
と思われますぽ。
よって、序盤から全体の戦略をも噛み砕いて解説してある「ディープブルー対カスパロフ」
パンドルフィーニ著 鈴木知道訳 河出書房新社を薦めたりするぽ。
悠久のいにしえより研究に研究を重ねられているチェスのオープニングでは
定跡も多岐にわたり、ものによっては数十手先まで確立されており「終盤やんけ」
と思わせる先まで滔滔と続くぽ。
遠く遠くエンディングまで視野に入れた解説書は、もう初心者の域を出ている
と思われますぽ。
よって、序盤から全体の戦略をも噛み砕いて解説してある「ディープブルー対カスパロフ」
パンドルフィーニ著 鈴木知道訳 河出書房新社を薦めたりするぽ。
288 ：名無し名人：03/03/19 09:15 ID:9eRbaBPE
２４、２段で伸び悩んでるんですがチェスやると将棋がうまくなる？
最近チェスに興味持って次の一手１０００問ぐらいのとエンドゲームの本と
序盤の背景みたいな英語の本あるんだけど、どんな順番でやったらいいかな
自分的にはエンドゲームの本と次の一手が一番楽なんだけど（英語が少ないから）
棋力はビット数が少ない方のあらざんと同じくらいエンドゲームタイプかも
そのうちやほーちぇすでもやろうかな
最近チェスに興味持って次の一手１０００問ぐらいのとエンドゲームの本と
序盤の背景みたいな英語の本あるんだけど、どんな順番でやったらいいかな
自分的にはエンドゲームの本と次の一手が一番楽なんだけど（英語が少ないから）
棋力はビット数が少ない方のあらざんと同じくらいエンドゲームタイプかも
そのうちやほーちぇすでもやろうかな
>>288
個人的にはそういうことはなかったような＜チェス効果
でも、将棋でそこまで指しているなら、チェスもすぐ強くなりますよん。
ヤフーでチェスやるなら、棋譜を並べたり、お持ちのエンドゲームを解いて、
チェスってこういう感じかって「慣れ」を重視しておけばいいと思います。
個人的にはそういうことはなかったような＜チェス効果
でも、将棋でそこまで指しているなら、チェスもすぐ強くなりますよん。
ヤフーでチェスやるなら、棋譜を並べたり、お持ちのエンドゲームを解いて、
チェスってこういう感じかって「慣れ」を重視しておけばいいと思います。
290 ：名無し名人：03/03/19 16:42 ID:4WyWZAKo
>>289
サンクス
読みがほとんど将棋感覚で新鮮だからチェス効果を期待したが無理かな
ちょっと考えたのは本はエンドゲームだけであとは実戦をしてその棋譜を
チェスベースで棋譜解析してよく出る手筋集でも印刷して作ろうと思ってるんだが
サンクス
読みがほとんど将棋感覚で新鮮だからチェス効果を期待したが無理かな
ちょっと考えたのは本はエンドゲームだけであとは実戦をしてその棋譜を
チェスベースで棋譜解析してよく出る手筋集でも印刷して作ろうと思ってるんだが
ディープブルー位の計算力になるとエンドゲームなんかはDBに頼らなくても
自力で読みきる事もあるようですね。でも逆にいえばそこが機械のアフォな所で
３分間に５百億手読むといわれた初代ディープブルーはエンディングでもKaspy
に完封されたわけで。
自力で読みきる事もあるようですね。でも逆にいえばそこが機械のアフォな所で
３分間に５百億手読むといわれた初代ディープブルーはエンディングでもKaspy
に完封されたわけで。
293 ：名無し名人：03/03/20 03:19 ID:6/BzJwcB
amazonのようなメジャーなところで
好きな本が注文できなかった場合
どこで頼んでるの？
jcaは在庫がなくても何も返事もしないし。
www.chesscenter.com/twic/twic.html
とかのリンク先とかで頼むしかないのかな。
好きな本が注文できなかった場合
どこで頼んでるの？
jcaは在庫がなくても何も返事もしないし。
www.chesscenter.com/twic/twic.html
とかのリンク先とかで頼むしかないのかな。
294 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 08:54 ID:C2SUI3CC
チェス初めて１週間ぐらいなんだけど序盤がうまくいかない
大きく陣地を取った方が自陣で駒が動きやすいと教わったけど大きく陣地とれない
いろんな定跡おぼえればうまくなるかな？ダイナミックチェス入門のね
ふふふ
大きく陣地を取った方が自陣で駒が動きやすいと教わったけど大きく陣地とれない
いろんな定跡おぼえればうまくなるかな？ダイナミックチェス入門のね
ふふふ
295 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 09:07 ID:C2SUI3CC
歩兵が駒ぶつかった時に斜めに動くから陣地を大きく取る構想というか読みができない
駒の働かせようと思っても気がつくと歩兵がブロックしててうまく働かせれない
形をわかってないんだと自分では思ってるんだが
駒の働かせようと思っても気がつくと歩兵がブロックしててうまく働かせれない
形をわかってないんだと自分では思ってるんだが
296 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 13:03 ID:C2SUI3CC
棋譜並べしたいんですけど、なんというか難解じゃなくてやさしめというか見ると筋がよくなる
プレイヤーを教えてもらえないでしょうか囲碁で言う武宮さんみたいな
並べるのにおすすめの人でもいいです
プレイヤーを教えてもらえないでしょうか囲碁で言う武宮さんみたいな
並べるのにおすすめの人でもいいです
297 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 15:11 ID:C2SUI3CC
棋譜もらえるところがないっすねｗ
きえたらすぃ
きえたらすぃ
298 ：名無し名人：03/03/22 18:39 ID:14rhCm4e
299 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 19:11 ID:oKaHLuGh
300 ：名無し名人：03/03/22 19:55 ID:14rhCm4e
>>299
考え方なんて無いよ。強いプレーヤーというのは相手の戦略を看破して更にその先の敵が読みきれてない
ポイントで罠を張るように指してくる。でも敵が強ければこっちの仕掛けた罠を避けるように
打ち返してくる可能性が高い。その繰り返し。
考え方なんて無いよ。強いプレーヤーというのは相手の戦略を看破して更にその先の敵が読みきれてない
ポイントで罠を張るように指してくる。でも敵が強ければこっちの仕掛けた罠を避けるように
打ち返してくる可能性が高い。その繰り返し。
301 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 20:02 ID:oKaHLuGh
302 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 20:11 ID:oKaHLuGh
チェスは大きい手筋が読み筋に入る割合が大きいですね
相手がもろに引っ掛ると少し悪い気がしますがｗ
相手がもろに引っ掛ると少し悪い気がしますがｗ
303 ：名無し名人：03/03/22 21:08 ID:qyBrKsZf
君が英語できたら棋譜は全部タダで手に入るんだけどね。
ICCのサイトでlinkというところ行って見て。
ICCのサイトでlinkというところ行って見て。
304 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 21:12 ID:oKaHLuGh
305 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 21:36 ID:oKaHLuGh
サイトが多すぎて挫折
306 ：名無し名人：03/03/22 21:44 ID:HZPsCzuM
>>297さん 棋譜って何をお探しですか？
ttp://www.pitt.edu/~schachのチェスアーカイブにあるかも。
窓ならフリーのウィンボードとか、林檎ならExachessとかでPGNの棋譜
みれるかも。「Capablanca」や「Rubinstein」、「Botvinnik」なんか
いいんじゃない。
ttp://www.pitt.edu/~schachのチェスアーカイブにあるかも。
窓ならフリーのウィンボードとか、林檎ならExachessとかでPGNの棋譜
みれるかも。「Capablanca」や「Rubinstein」、「Botvinnik」なんか
いいんじゃない。
307 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 21:50 ID:oKaHLuGh
サンクス
何の棋譜を探すのかも探してる途中ですｗ
何の棋譜を探すのかも探してる途中ですｗ
308 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 21:56 ID:oKaHLuGh
いっぱいあったよ、よかった
ほんとサンクス
ほんとサンクス
309 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 22:00 ID:oKaHLuGh
indexと照らし合わせるわけですね
Capablanca、Rubinstein、Botvinnik落として見てみます
Capablanca、Rubinstein、Botvinnik落として見てみます
すごい連続投稿だな・・・荒らしかと思った。
311 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/22 22:44 ID:oKaHLuGh
・・・・・・非道い
午前の9時から12レスしただけなのに
午前の9時から12レスしただけなのに
12レス連続はこのスレの最高記録と思う。やったね！
過疎スレだから
314 ：名無し名人：03/03/23 08:07 ID:bq6/pXia
>>297さん もしコンピュが窓ならウィンボード以外にも棋譜整理なら選択肢が
もっとありますぽ。
ttp://www.pitt.edu/~schachのアーカイブで、ユーティリティのコーナーの
「cdb」ファイル名cdb10b、もしくは「Chess Pad」ファイル名cpd107を試してみて。
たしかどっちもフリーのはず（ぉぃ）
フリーのデータベースなら文句なしに「SCID」（置いてある場所忘れた）
設定はムズイが、すばらしい。チェスベースのフリー版といい勝負ぽ。
もっとありますぽ。
ttp://www.pitt.edu/~schachのアーカイブで、ユーティリティのコーナーの
「cdb」ファイル名cdb10b、もしくは「Chess Pad」ファイル名cpd107を試してみて。
たしかどっちもフリーのはず（ぉぃ）
フリーのデータベースなら文句なしに「SCID」（置いてある場所忘れた）
設定はムズイが、すばらしい。チェスベースのフリー版といい勝負ぽ。
315 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/23 11:30 ID:3g7gkChD
>>314
サンキュ
データベースですね、今まであらさん使ってたから助かります
とりあえずcdb10bで棋譜見れるようになりました
序盤はフィドールディフェンスの所しか覚えてないのでまだDBを使いこなせませんがｗ
薦められた棋譜見たり定跡をある程度知っとこうと思ってmasu
サンキュ
データベースですね、今まであらさん使ってたから助かります
とりあえずcdb10bで棋譜見れるようになりました
序盤はフィドールディフェンスの所しか覚えてないのでまだDBを使いこなせませんがｗ
薦められた棋譜見たり定跡をある程度知っとこうと思ってmasu
316 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/23 12:06 ID:3g7gkChD
>>294の陣地が広いとかってクローズドゲームのことっぽい
タラッシュ、ニムゾビッチとかも見てみよう
タラッシュ、ニムゾビッチとかも見てみよう
317 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/23 14:09 ID:3g7gkChD
ttp://www.uib.no/people/pfvaf/chesslib/Grandmasters.htm
タラッシュはここにありました
5プレイヤーを少し見たけど当たり前だけど定跡しらないし読みが深くて理解不能ｗ
でも、なんとなく筋がよくなるだろうことを期待して棋譜並べするっちゃ
タラッシュはここにありました
5プレイヤーを少し見たけど当たり前だけど定跡しらないし読みが深くて理解不能ｗ
でも、なんとなく筋がよくなるだろうことを期待して棋譜並べするっちゃ
318 ：名無し名人：03/03/24 22:28 ID:BVtVY7qk
最近昼休みにパソコン相手にチェスやってるけど将棋の感覚に慣れてしまって
いるのですぐ頓死する
ルーク1個でも簡単に詰まされるんだなぁ
いるのですぐ頓死する
ルーク1個でも簡単に詰まされるんだなぁ
319 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/24 23:10 ID:uI4nbFcG
FICSに登録したけど怖くて行けません
囲碁のWINGとKGSの英語部屋を足して２で割ったような殺伐とした雰囲気があります
囲碁のWINGとKGSの英語部屋を足して２で割ったような殺伐とした雰囲気があります
320 ：名無し名人：03/03/25 13:42 ID:/Dc6VbWv
↑はげしく藁田
321 ：名無し名人：03/03/25 14:16 ID:qkfqQDfp
322 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/25 15:17 ID:6uiZT17+
チェスってムズイ、なんと言うかすごい入り組むよね何重にも、わけわからん
R１５００ぐらいまでは上達にはひたすら読む練習がいいくさいなヤフー即去り多し
R１５００ぐらいまでは上達にはひたすら読む練習がいいくさいなヤフー即去り多し
323 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/25 15:18 ID:6uiZT17+
FICSにはしばらくいかないであろう
ヤホーで練習だ
ヤホーで練習だ
324 ：名無し名人：03/03/25 16:22 ID:/Dc6VbWv
>>323
郵便チェスでﾏﾀ～ﾘ逝く方法もあり。漏れは一戦に1年半かかった。
打ち終わるまでに相手方に結婚あり、出産あり、不祝儀ありで
海の向こうで顔も見たこと無いがまるで家族ぐるみのお付き合いですた。
郵便チェスでﾏﾀ～ﾘ逝く方法もあり。漏れは一戦に1年半かかった。
打ち終わるまでに相手方に結婚あり、出産あり、不祝儀ありで
海の向こうで顔も見たこと無いがまるで家族ぐるみのお付き合いですた。
325 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/25 16:30 ID:6uiZT17+
>>324
一年半ってすごいっすねｗ
郵便チェス考えてみると上達しそうですね
一手一手を隅々まで考えるしその月日の間に相手方よりも上達しようとモチベーションが高まりそう
待ちきれないで暴走するタイプなんでやりはしないけど・・・・・・
一年半ってすごいっすねｗ
郵便チェス考えてみると上達しそうですね
一手一手を隅々まで考えるしその月日の間に相手方よりも上達しようとモチベーションが高まりそう
待ちきれないで暴走するタイプなんでやりはしないけど・・・・・・
326 ：名無し名人：03/03/25 21:01 ID:ZPA1NQXP
>>325
もし、機会があったら「名人と蠍」パトリック・セリー著、高橋啓訳
飛鳥新社 ISBN4-87031-311-1を読んでみそ。幼くして「チェス界の
モーツアルト」と呼ばれた天才チェスプレーヤーの数奇な運命を重厚に
描いちょります。 この世界は一種独特ですが、郵便チェスに嵌ります。
もし、機会があったら「名人と蠍」パトリック・セリー著、高橋啓訳
飛鳥新社 ISBN4-87031-311-1を読んでみそ。幼くして「チェス界の
モーツアルト」と呼ばれた天才チェスプレーヤーの数奇な運命を重厚に
描いちょります。 この世界は一種独特ですが、郵便チェスに嵌ります。
327 ：名無し名人：03/03/25 21:21 ID:tJafrTjb
チェスを題材とした小説は「エイト」位しか読んだことはなかったけど、
「名人と蠍」は良く知られているものですよね。一度は読んでみたいけ
れど、皆さんお薦めの小説はどんなものかも聞いてみたいな。
「名人と蠍」は良く知られているものですよね。一度は読んでみたいけ
れど、皆さんお薦めの小説はどんなものかも聞いてみたいな。
328 ：名無し名人：03/03/25 21:43 ID:ZPA1NQXP
ナボコフ（名作ロリータの著者）の「ディフェンス」
若島正訳、河出書房新社 ISBN4-309-20328-0
これは映画化されて、邦題「愛のエチュード」として公開されてるぽ。
ロリータってロリータコンプレックスの語源で、一般に「ロリコン」
と言われてます。
ロリロリvv
若島正訳、河出書房新社 ISBN4-309-20328-0
これは映画化されて、邦題「愛のエチュード」として公開されてるぽ。
ロリータってロリータコンプレックスの語源で、一般に「ロリコン」
と言われてます。
ロリロリvv
329 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/25 23:42 ID:Zu6uNhrI
330 ：名無し名人：03/03/26 07:00 ID:X03f96rh
>>329
美しき獲物「ナイト・ムーブ」ですね。
試合の前に頭に何かかぶった超能力のアブナイおじさんが出てきました。
一般的に、チェスの達人たちというと、世間の人とは違う「逝っちゃった」人種
と描かれるところが多いですね。
美しき獲物「ナイト・ムーブ」ですね。
試合の前に頭に何かかぶった超能力のアブナイおじさんが出てきました。
一般的に、チェスの達人たちというと、世間の人とは違う「逝っちゃった」人種
と描かれるところが多いですね。
331 ：名無し名人：03/03/26 08:43 ID:q9uTvUnh
チェスに限らず盤ゲーの達人はどこか浮世離れしてるわな
ハブしかり｡
ハブしかり｡
>>331
どう考えてもあいつの影響だろう。
どう考えてもあいつの影響だろう。
333 ：名無し名人：03/03/27 13:19 ID:ZktF5Ach
>332
チェスファンだったら誰しも好きな棋士や嫌いな棋士がいるのは
当然のこと。棋風や人格を含めてだけどね。ただ君の発言は嫌い
を昇華して憎しみまでいっていると感じるけどな。
チェスファンだったら誰しも好きな棋士や嫌いな棋士がいるのは
当然のこと。棋風や人格を含めてだけどね。ただ君の発言は嫌い
を昇華して憎しみまでいっていると感じるけどな。
>>333
んなこたぁない。俺の言う「あいつ」と君の言う「あいつ」が一致してるか
どうかは知らないが別に嫌いでも憎んでもいないよ。でも俺の書き込みから
そういう気配を感じたとしてもそんなの知ったこっちゃない。
んなこたぁない。俺の言う「あいつ」と君の言う「あいつ」が一致してるか
どうかは知らないが別に嫌いでも憎んでもいないよ。でも俺の書き込みから
そういう気配を感じたとしてもそんなの知ったこっちゃない。
335 ：名無し名人：03/03/28 11:47 ID:TJKf81yk
「あいつ」って誰だか一生懸命推理してるんだから、あまり
簡単に正解出さないでね。
う～ん、ファイナルアンサー「サダム・フセ○ン」でどうよ
ちょっと前に、オランダで「あいつ」のドキュメンタリーをやったらしいよ。いいなあ。
337 ：名無し名人：03/03/28 14:47 ID:TJKf81yk
338 ：名無し名人：03/03/28 14:52 ID:zGs7Ke98
イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
http://www.k-514.com
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
339 ：名無し名人：03/03/28 18:51 ID:dTOFdHem
ドイツでも詳しくドキュメンタリーやったらしい。
同時代に闘った棋士のインタビューも豊富に盛り込
んでね。
同時代に闘った棋士のインタビューも豊富に盛り込
んでね。
340 ：名無し名人：03/03/28 23:24 ID:QPfDixMh
ぼとび肉
342 ：名無し名人：03/03/29 03:37 ID:5Z8RYRVh
「ディフェンス」の若島訳はすごく読みにくい。学者の文章だからか。
>>342
ナボコフだからじゃない？
これとツヴァイクの「チェスの話」がチェス二大小説らしいけど、
個人的にはどちらもあまり・・・チャンドラーの「長いお別れ」がいいな。
チェスがストーリー展開にうまく生きてる。
ナボコフだからじゃない？
これとツヴァイクの「チェスの話」がチェス二大小説らしいけど、
個人的にはどちらもあまり・・・チャンドラーの「長いお別れ」がいいな。
チェスがストーリー展開にうまく生きてる。
344 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/29 15:48 ID:kH4X0jjv
いまだにキングサイドとクイーンサイドの左右間違えて初手指す事がありますが何か
黒番でシシリアンさすことにしてるけどさっき間違えて初手でｆをつきました
黒番でシシリアンさすことにしてるけどさっき間違えて初手でｆをつきました
345 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/29 15:50 ID:kH4X0jjv
派手な方がクイーンって覚えてますが何か
346 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/29 18:30 ID:kH4X0jjv
シシリアンといってもe4にｃ５とする所までだがね
347 ：名無し名人：03/03/29 23:44 ID:PYLCDIev
>>344
盤の置き方で右下隅が「黒」でしたが、何か。
盤の置き方で右下隅が「黒」でしたが、何か。
348 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/30 00:45 ID:mRxRAfvX
349 ：名無し名人：03/03/30 06:38 ID:5bw2TvD+
>>348
漏れがルークを上下逆さまに置いてしまう確立も５０％
漏れがルークを上下逆さまに置いてしまう確立も５０％
んなアホな。
351 ：名無し名人：03/03/30 08:13 ID:SkZvzenA
確かに。
そして先ず日本語を勉強した方がいいだろう。
読むだけでも疲れる。
そして先ず日本語を勉強した方がいいだろう。
読むだけでも疲れる。
352 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/30 16:33 ID:75g2QquM
FICSでR２８００の人がいたよ
早い時は双方1秒間に3手ぐらい指してたからコンピューターくさいけど
人間だったら神だと思う
早い時は双方1秒間に3手ぐらい指してたからコンピューターくさいけど
人間だったら神だと思う
覚えたての頃はポーンとビショップを見間違えたこともあったけどなあ。
355 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/31 00:06 ID:OQvB3/Wz
ヤフーで１８００をめざしたいかもしれない
356 ：名無し名人：03/03/31 13:29 ID:P51Wf5fi
序盤は本に書いてあるようには進まず、
中盤は相手の奇策にハメられ、
終盤まで持ち堪える機会がない漏れには
盲チェスなんて芸当をやってのける棋士はみんな神ですが。
中盤は相手の奇策にハメられ、
終盤まで持ち堪える機会がない漏れには
盲チェスなんて芸当をやってのける棋士はみんな神ですが。
357 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/31 14:17 ID:SVmh8umR
キングスギャンビットは鮮やかだね
使わないけど駒組みの速さが素晴らしい
使わないけど駒組みの速さが素晴らしい
358 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/31 14:35 ID:SVmh8umR
キングスギャンビットで駒を素早く発展させる感覚を学ぶ
弱点狙うイタリアン定跡も見てみようと思ってるけど
あと他に感覚を学ぶお薦め定跡ありますか
弱点狙うイタリアン定跡も見てみようと思ってるけど
あと他に感覚を学ぶお薦め定跡ありますか
359 ：名無し名人：03/03/31 22:40 ID:GeEW18W9
ICCでショート(だいぶ前の世界二位)が3000点前後のレーティングなんだけど､
同じレベルのコンピュータとはただで遊べるからやってみたらいいよ｡
これと同じ能力の人間が20人以上もいるとは信じられんけどね。
この人たちは殆ど頭の中に手順が完璧に入ってるんだろうね。
同じレベルのコンピュータとはただで遊べるからやってみたらいいよ｡
これと同じ能力の人間が20人以上もいるとは信じられんけどね。
この人たちは殆ど頭の中に手順が完璧に入ってるんだろうね。
360 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/31 22:43 ID:tEdlTj6+
突然ですがバージョン別であらさんを三つもってます
１６ビットのにも勝てないから今は打倒１６ビット
１６ビットのにも勝てないから今は打倒１６ビット
>頭の中に手順が完璧に入ってる
上級になるほどチェスって覚えゲーになってくんですかねえ。
知識量の差が勝敗を分ける、みたいな。
なんかやる気なくすなぁ。
上級になるほどチェスって覚えゲーになってくんですかねえ。
知識量の差が勝敗を分ける、みたいな。
なんかやる気なくすなぁ。
362 ：名無し名人：03/04/01 00:02 ID:CNDzqqzH
>>361
＞覚えゲーになってくんですかねえ
覚えているのも確かだろうけど、実際問題として記憶力が違う。
読みのパワーも当然違う。自分のレベルで絶対手と言えばせいぜい３手先くらい
しか無いが１０手先でそれが判るかと言われれば一生無理としかいえない。
＞覚えゲーになってくんですかねえ
覚えているのも確かだろうけど、実際問題として記憶力が違う。
読みのパワーも当然違う。自分のレベルで絶対手と言えばせいぜい３手先くらい
しか無いが１０手先でそれが判るかと言われれば一生無理としかいえない。
363 ：名無し名人：03/04/01 05:06 ID:q2noVQCL
365 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/02 05:27 ID:NhPLC4uQ
待ったなしであらさん16ビットに2回勝った記念カキコ
その内待ったなしで五分で戦えるようになりたい
その内待ったなしで五分で戦えるようになりたい
366 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/02 05:28 ID:NhPLC4uQ
なぜかクラムニクの棋譜並べをしてるんだい
367 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/03 05:50 ID:v/a5h6YD
あらさん先生が2手先までしか読んでないことが判明しますた
5手までにしたら勝てへん
5手までにしたら勝てへん
368 ：（-＿-） ◆uSjCYGTbFk ：03/04/03 06:17 ID:v/a5h6YD
あらさんの中ぐらいのと強いのが5手先だから
１６ビットの3手先のに五分になったら中ぐらいのにすすんで中ぐらいの3手先からやってみます
（-＿-）
１６ビットの3手先のに五分になったら中ぐらいのにすすんで中ぐらいの3手先からやってみます
（-＿-）
369 ：名無し名人：03/04/03 11:47 ID:I81iV09N
>>364
「覚える」じゃなくて「感じる」・・・らしいね。達人は。
そして「読み枝」の分岐点を次々刈り取って行き、最終的に「最善の手」
に至るとか。
漏れなんか、ぐだぐだと、ついさっきまで読んでいた筋にもどったり
また、新しい枝に入ったり悩んで、結果的にはブランダー打ったりしてまつ
「覚える」じゃなくて「感じる」・・・らしいね。達人は。
そして「読み枝」の分岐点を次々刈り取って行き、最終的に「最善の手」
に至るとか。
漏れなんか、ぐだぐだと、ついさっきまで読んでいた筋にもどったり
また、新しい枝に入ったり悩んで、結果的にはブランダー打ったりしてまつ
370 ：名無し名人：03/04/03 11:53 ID:z62t1BEi
ドイツで1846年に創刊され、現在も続いている「ドイツ・チェス新聞」の
正式な名称（原語）をご存じの方いましたら、教えてください。
サイトもあるようでしたら、併せてお願いします。
正式な名称（原語）をご存じの方いましたら、教えてください。
サイトもあるようでしたら、併せてお願いします。
チェスのレートって引き分けはどうしてるの？
372 ：名無し名人：03/04/03 16:06 ID:P9xIe5P7
0じゃないの？
ＩＤが神様じゃんおれ
ＹＡＨＯＯでは引き分けでも上下するね。
375 ：名無し名人：03/04/03 17:29 ID:I81iV09N
引き分けは、プレー前にレートが高かったヤシが微妙に下がり、レートが
低かったヤシが微妙に上がるはず。
２８００のグランドマスターと１２００の漏れがプレーして引き分けたら
グラマスはかなり凹むし、漏れは「さすが～！ぴゅ～ぴゅ～どんどん」で
レートあがる。まっそんな事がおこる確立は0.0000001%も無いけど。
低かったヤシが微妙に上がるはず。
２８００のグランドマスターと１２００の漏れがプレーして引き分けたら
グラマスはかなり凹むし、漏れは「さすが～！ぴゅ～ぴゅ～どんどん」で
レートあがる。まっそんな事がおこる確立は0.0000001%も無いけど。
朋ちゃんハッケソ
377 ：名無し名人：03/04/03 18:50 ID:SSA/7Azf
>>370
「Deutsche Schachzeitung」だったかな？
「Deutsche Schachzeitung」だったかな？
379 ：372：03/04/04 01:12 ID:CyTBbLaD
引き分けでも変動するのか。
でも考えて見れば＞375の言うとおりだね。
でも考えて見れば＞375の言うとおりだね。
>>378
だんけしぇん。Deutschenで探してしまってました。
だんけしぇん。Deutschenで探してしまってました。
381 ：名無し名人：03/04/04 12:12 ID:7GqdBwke
おーい （-＿-） 顔さん。その後あらさん先生元気？
382 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/04 23:38 ID:6qjbXyry
１６ビットのあらさん先生の2手先のは3連勝中で
3手先は何回か待ったしないと勝てない
五分になったら３２ビットの旧式あらさん先生に3手読みに設定を変えさせてもらってお世話になります
3手先は何回か待ったしないと勝てない
五分になったら３２ビットの旧式あらさん先生に3手読みに設定を変えさせてもらってお世話になります
383 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/04 23:58 ID:6qjbXyry
いつかヤホーで皇帝におめにかかりたいね
キングスギャンビット見て駒組みの考えの欠けてた部分が少しわかった気がして
棋譜見ても前より感じとれるようになったのさ
キングスギャンビット見て駒組みの考えの欠けてた部分が少しわかった気がして
棋譜見ても前より感じとれるようになったのさ
384 ：名無し名人：03/04/05 00:00 ID:vIqFQRne
385 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:03 ID:wj7LAVa9
314 ：名無し名人 ：03/03/23 08:07 ID:bq6/pXia
>>297さん もしコンピュが窓ならウィンボード以外にも棋譜整理なら選択肢が
もっとありますぽ。
ttp://www.pitt.edu/~schachのアーカイブで、ユーティリティのコーナーの
「cdb」ファイル名cdb10b、もしくは「Chess Pad」ファイル名cpd107を試してみて。
たしかどっちもフリーのはず（ぉぃ）
フリーのデータベースなら文句なしに「SCID」（置いてある場所忘れた）
設定はムズイが、すばらしい。チェスベースのフリー版といい勝負ぽ。
これで見る
>>297さん もしコンピュが窓ならウィンボード以外にも棋譜整理なら選択肢が
もっとありますぽ。
ttp://www.pitt.edu/~schachのアーカイブで、ユーティリティのコーナーの
「cdb」ファイル名cdb10b、もしくは「Chess Pad」ファイル名cpd107を試してみて。
たしかどっちもフリーのはず（ぉぃ）
フリーのデータベースなら文句なしに「SCID」（置いてある場所忘れた）
設定はムズイが、すばらしい。チェスベースのフリー版といい勝負ぽ。
これで見る
386 ：名無し名人：03/04/05 00:04 ID:vIqFQRne
ありがとう！
387 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:05 ID:wj7LAVa9
将棋みたいに盤にドロップしてはみれないみたいだからファイルを開いて見る
pgn拡張子を.txtに変えると文字棋譜になるのは将棋といっしょ
pgn拡張子を.txtに変えると文字棋譜になるのは将棋といっしょ
388 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:06 ID:wj7LAVa9
俺もおしえてもらったからｗ
389 ：名無し名人：03/04/05 00:26 ID:vIqFQRne
CBI CBF拡張子ってどうやって開くんですか？
「cdb」ファイル名cdb10b、を落としてみたけど、
CBIってのは無さそうな感じだし・・・・・・
「cdb」ファイル名cdb10b、を落としてみたけど、
CBIってのは無さそうな感じだし・・・・・・
390 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:28 ID:wj7LAVa9
pgnしか知らないっす
他の人がくるまでpgnで我慢して
他の人がくるまでpgnで我慢して
391 ：名無し名人：03/04/05 00:35 ID:vIqFQRne
pgnファイルを開くと、棋譜が出てくるんですが、これでＯＫ？
まあ、これを再生できるアプレットに貼り付ければいいんだけど、
盤面は出ないのでしょうか？
まあ、これを再生できるアプレットに貼り付ければいいんだけど、
盤面は出ないのでしょうか？
392 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:37 ID:wj7LAVa9
よくわからないけど再生できるアプレットでpgnを開くとできると思ふ
393 ：名無し名人：03/04/05 00:37 ID:vIqFQRne
こりゃあ凄い！！！
宝の山じゃあああ！！！
宝の山じゃあああ！！！
394 ：名無し名人：03/04/05 00:38 ID:vIqFQRne
ＩＥで開いているんですが・・・・・・
395 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:38 ID:wj7LAVa9
396 ：salinger１ ◆cAWi5umRKs ：03/04/05 00:42 ID:vIqFQRne
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/2/
↑こういうところに棋譜を貼る感じでしょうか、先生！
↑こういうところに棋譜を貼る感じでしょうか、先生！
397 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:46 ID:wj7LAVa9
ｗ
あまりHP作りとか詳しくないっす
棋譜観覧のアプリケーションで見てます
あまりHP作りとか詳しくないっす
棋譜観覧のアプリケーションで見てます
398 ：salinger１ ◆cAWi5umRKs ：03/04/05 00:49 ID:vIqFQRne
ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
おかげで名局アルバムに、本当の名局を載せられそうです！！！
おかげで名局アルバムに、本当の名局を載せられそうです！！！
399 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 00:50 ID:wj7LAVa9
いえこちらこそ
いろいろと世話になって・・・・・
いろいろと世話になって・・・・・
400 ：salinger１ ◆cAWi5umRKs ：03/04/05 01:05 ID:vIqFQRne
こっそりとリンクに追加しておきました。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
401 ：名無し名人：03/04/05 02:05 ID:Csfu0qy0
age
402 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 12:19 ID:I+wCbU0h
あらさん16ビット設定変えただけで強すぎ
ダウンロードした時に見た容量に萎える
ダウンロードした時に見た容量に萎える
403 ：（-＿-） ◇HIKIwM09.M：03/04/05 19:07 ID:vPBYJR68
駄目だ、全然勝てない。ファッピョーン！！
404 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/05 19:20 ID:FNyeDdxn
405 ：名無し名人：03/04/07 00:45 ID:AHOiSuwo
対局中に鼻をほじくりながら指されるとかなり心乱されます。昼休みのいい時間潰しなんだけどクラスにはほかに相手が居ないし(-_-#)
406 ：名無し名人：03/04/07 19:31 ID:KYvqKn+n
|-`).｡ｏO(ほじくり返せ･･･)
407 ：ニャンコ ◆NYAN7HN.CE ：03/04/08 04:41 ID:6eOjFZ1U
はじめましてニャンコといいます
408 ：名無し名人：03/04/08 22:37 ID:p1d1tNVm
うむむ。。。...
以前は張り切ってチェスベースだのインフォマットだのニューインチェス
など集めたが、そんなの使いこなす実力が無いと自覚してからは、
ひたすらポルガーとっちゃんの問題集をやってます。
以前は張り切ってチェスベースだのインフォマットだのニューインチェス
など集めたが、そんなの使いこなす実力が無いと自覚してからは、
ひたすらポルガーとっちゃんの問題集をやってます。
409 ：ニャンコ ◆NYAN7HN.CE ：03/04/08 22:47 ID:vVjwkq1w
チェスがんばれあげ
410 ：名無し名人：03/04/08 23:07 ID:kRJQFkjy
ボビーフィッシャー？のチェス入門本がなぜか家にあるなあ。
有名な人？
有名な人？
411 ：名無し名人：03/04/08 23:45 ID:nvg9b8Vs
有名も有名。
412 ：名無し名人：03/04/09 00:15 ID:b5gxRCCv
640MのCD-ROMと
世界チャンピオン
同じくらいの強さ？
世界チャンピオン
同じくらいの強さ？
414 ：名無し名人：03/04/09 10:20 ID:oAFwZ4Yg
ちっきしょ～ 集めだすとチェスに関する本は無尽蔵に有るように思われ、
ネットの棋譜も無尽蔵に有るように思われる。
「チェスをする」より「チェスに関する事をする」のに精力の大半が逝っちまう
誰かこんな漏れを叱っておくれ！
ネットの棋譜も無尽蔵に有るように思われる。
「チェスをする」より「チェスに関する事をする」のに精力の大半が逝っちまう
誰かこんな漏れを叱っておくれ！
415 ：名無し名人：03/04/09 17:01 ID:lQOC8+Nr
417 ：名無し名人：03/04/09 22:34 ID:isXPfyX4
初心者は、エンドゲーム、ミドルゲーム、オープニング、どこから学べばよいのですか
>>417
ドローにならないピースの残り方でエンディングの練習から始める事をおすすめします。
オープニングは手損を避け、素早い駒の展開と機動力の確保、早めのキャスリングを目標にすれば十分だと思います。
ミドルゲームは好みや個性が反映されてしまうのでよくわかりません。
ドローにならないピースの残り方でエンディングの練習から始める事をおすすめします。
オープニングは手損を避け、素早い駒の展開と機動力の確保、早めのキャスリングを目標にすれば十分だと思います。
ミドルゲームは好みや個性が反映されてしまうのでよくわかりません。
419 ：名無し名人：03/04/10 17:52 ID:t3LPFYhw
あぼーん
421 ：名無し名人：03/04/10 23:20 ID:gktrS0DZ
>>418
マリオの弟の冴えないルイージにどこか似ているPandolfini先生が
入門書の「Chess Openings:Traps and Zaps」で「すべてのゲームにオープニング
が有るのだから、オープニングを勉強することは有意義だ」とか「オープニング
は覚えやすい。なぜなら、最初のポジションは全て同じだからだ」などと
おもしろい事を言っておられます。
マリオの弟の冴えないルイージにどこか似ているPandolfini先生が
入門書の「Chess Openings:Traps and Zaps」で「すべてのゲームにオープニング
が有るのだから、オープニングを勉強することは有意義だ」とか「オープニング
は覚えやすい。なぜなら、最初のポジションは全て同じだからだ」などと
おもしろい事を言っておられます。
ポルガーとっちゃんの問題集、俺も興味あるな。
だれか本の正式な名称教えてくれい。
だれか本の正式な名称教えてくれい。
>>422
ただの"CHESS"じゃなかったかな。うろ憶えだがこれは確かメイトの問題集。
もう一個"CHESS middlegames"ってのがあって、これがコンビネーションの
問題集だったと思う。同じシリーズで"Reform-Chess"というのもあって、
俺が持ってるのがこれなんだけど、この本は ８ｘ６ とか ５ｘ８ の変形盤を使った
チェスの問題集。 ただどれも問題集っていうより百科辞典みたいなもんで、
似たような局面がいくつも並んで出てくるし、練習のために作られた本ではないと思う。
エンディングの本もあったかな？ エンディングの辞典なら実用的といえるかも。
練習のための問題集なら、Reinfeldの 1001シリーズで十分じゃないでしょうか？
安いし。もう少し質の高い問題が欲しい人にはJohn Nunn の本がお薦め。
Convekta社のソフトや同社のM.Blokhが出してる問題集も練習にはうってつけです。
ただの"CHESS"じゃなかったかな。うろ憶えだがこれは確かメイトの問題集。
もう一個"CHESS middlegames"ってのがあって、これがコンビネーションの
問題集だったと思う。同じシリーズで"Reform-Chess"というのもあって、
俺が持ってるのがこれなんだけど、この本は ８ｘ６ とか ５ｘ８ の変形盤を使った
チェスの問題集。 ただどれも問題集っていうより百科辞典みたいなもんで、
似たような局面がいくつも並んで出てくるし、練習のために作られた本ではないと思う。
エンディングの本もあったかな？ エンディングの辞典なら実用的といえるかも。
練習のための問題集なら、Reinfeldの 1001シリーズで十分じゃないでしょうか？
安いし。もう少し質の高い問題が欲しい人にはJohn Nunn の本がお薦め。
Convekta社のソフトや同社のM.Blokhが出してる問題集も練習にはうってつけです。
424 ：名無し名人：03/04/11 06:12 ID:7hygP/qb
ﾎﾟﾙｶﾞｰ〈父）の電話帳、
八重洲ﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰにありましたよ。
何ヶ月か前に購入しました。
八重洲ﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰにありましたよ。
何ヶ月か前に購入しました。
425 ：名無し名人：03/04/11 07:50 ID:ZT7LkrDA
>>422
KONEMANN社 「CHESS」Polgar著 ISBN 3-89508-029-2
以前アメリカチェス協会(US.CHESS)の機関紙CHESS LIFEのブックレビュー
で推薦されていた。
コメントは
「２～３日ぐらいで読破できると思ったら大間違いッス」
KONEMANN社 「CHESS」Polgar著 ISBN 3-89508-029-2
以前アメリカチェス協会(US.CHESS)の機関紙CHESS LIFEのブックレビュー
で推薦されていた。
コメントは
「２～３日ぐらいで読破できると思ったら大間違いッス」
426 ：名無し名人：03/04/11 07:56 ID:ZT7LkrDA
この「CHESS」（ポルガー電話帳）は、それぞれの駒の動かし方、ルール
から、図を多用し、必要最小限の文字しか書かれておらず（それも数カ国語で
日本語も有り）易から難へ、ずら～っと続く。
小学生にこの一冊だけを与え、２～３年この本に沿ってトレーニング
させたら、はっきし言って漏れは絶対かなわない。
から、図を多用し、必要最小限の文字しか書かれておらず（それも数カ国語で
日本語も有り）易から難へ、ずら～っと続く。
小学生にこの一冊だけを与え、２～３年この本に沿ってトレーニング
させたら、はっきし言って漏れは絶対かなわない。
みなさん情報thx
428 ：名無し名人：03/04/12 00:09 ID:91xqwec/
チェスコンて意外というか奇妙というかふつーというか、人間なら
まず間違えないだろうってところでブランだーやらかす。不思議だ。
まず間違えないだろうってところでブランだーやらかす。不思議だ。
429 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/12 03:42 ID:FGyaAUld
たまに自分から手筋に嵌まったりするねチェスコン
430 ：名無し名人：03/04/12 06:26 ID:lPSXrY9N
>>428 & （-＿-）さん
激しく同意。
普通モードじゃ勝てないので、レベルを低くすると敵のクイーンが自殺手
を打ってきたりする。「わざと勝たそうとしてるんだろ～、馬鹿にするなィ」
って、又レベルを元に戻すと、勝てなくなる。
程よく「指導局」を打ってくれるチェスコン、ソフトは無いものか・・・
激しく同意。
普通モードじゃ勝てないので、レベルを低くすると敵のクイーンが自殺手
を打ってきたりする。「わざと勝たそうとしてるんだろ～、馬鹿にするなィ」
って、又レベルを元に戻すと、勝てなくなる。
程よく「指導局」を打ってくれるチェスコン、ソフトは無いものか・・・
>>430他
>> 程よく「指導局」を打ってくれるチェスコン
「指導局」っていうのがどういうのかよく知らないけど、FRITZだと一局の間に何度か
コンピューターがわざと疑問手を打って、「さあ咎めてみなさい」と言ってくるような
ゲームモードがあって、練習相手として面白いと思う。
全体に外国のチェスソフト(FRITZやChessMaster等)は、レベル調整が細かくできるし
おおむね適切な手を指してくるので、もしまだ未体験なら一度試してみたらいかがでしょう。
ところで、HIARCSを持ってる人いたら聞きたいんだけど、これのレーティング戦モードで
相手のレベルをいくら低く設定してもちっとも弱くなってる気がしないんだけど、これって
仕様ですか？ 特に中盤過ぎると鬼のように強くなって手が付けられないんですけど……。
いい遊び方知ってる人いたら教えてください。
>> 程よく「指導局」を打ってくれるチェスコン
「指導局」っていうのがどういうのかよく知らないけど、FRITZだと一局の間に何度か
コンピューターがわざと疑問手を打って、「さあ咎めてみなさい」と言ってくるような
ゲームモードがあって、練習相手として面白いと思う。
全体に外国のチェスソフト(FRITZやChessMaster等)は、レベル調整が細かくできるし
おおむね適切な手を指してくるので、もしまだ未体験なら一度試してみたらいかがでしょう。
ところで、HIARCSを持ってる人いたら聞きたいんだけど、これのレーティング戦モードで
相手のレベルをいくら低く設定してもちっとも弱くなってる気がしないんだけど、これって
仕様ですか？ 特に中盤過ぎると鬼のように強くなって手が付けられないんですけど……。
いい遊び方知ってる人いたら教えてください。
432 ：名無し名人：03/04/13 13:54 ID:PAj+h7rh
>>431
４３１よ、あなたはかなりのマニアだな。Fritz,CMにあきたらずHIARCSにまで
手を出すとは・・・
さて、ご質問のお答えですが、実はレートモードは先読み機能を制限することで
弱くしてるんですよ。だから、もとから先読みをあんまりせず、むしろ高度な
評価関数で強くしているHIARCSは、ほとんど弱くならないんですね。というわけで
レートモードでHIARCSとやるのは、お勧めできない（ｗ
４３１よ、あなたはかなりのマニアだな。Fritz,CMにあきたらずHIARCSにまで
手を出すとは・・・
さて、ご質問のお答えですが、実はレートモードは先読み機能を制限することで
弱くしてるんですよ。だから、もとから先読みをあんまりせず、むしろ高度な
評価関数で強くしているHIARCSは、ほとんど弱くならないんですね。というわけで
レートモードでHIARCSとやるのは、お勧めできない（ｗ
433 ：名無し名人：03/04/14 11:54 ID:w/PySbtI
>>432 な～んだそうだったんだ。だからむちゃくちゃ強かったんだ。
と、横レスで能天気に安心する漏れ。
むかし、むかしHIARCSのCDを買った時、マッキントシュでやってました。
ウンドウズ９８でもハイブリッド同梱で出来たんですが、最近XPにしたら出来なくなって
ほったらかしにしてありまつ。
と、横レスで能天気に安心する漏れ。
むかし、むかしHIARCSのCDを買った時、マッキントシュでやってました。
ウンドウズ９８でもハイブリッド同梱で出来たんですが、最近XPにしたら出来なくなって
ほったらかしにしてありまつ。
434 ：名無し名人：03/04/14 11:58 ID:w/PySbtI
436 ：名無し名人：03/04/14 22:10 ID:jhafkHSt
Fritzのおしゃべり機能もなかなか面白いね。日本語版は無いけど
相手のクイーンに当てるとビーチボーイズの歌真似をしながら
run run run run Lady run ♪とか、
You may have lost but it was a great fun, wasn't it? とか
Are u thinking me born yesterday? とか
笑わせる台詞が満載。
相手のクイーンに当てるとビーチボーイズの歌真似をしながら
run run run run Lady run ♪とか、
You may have lost but it was a great fun, wasn't it? とか
Are u thinking me born yesterday? とか
笑わせる台詞が満載。
あぼーん
438 ：名無し名人：03/04/14 22:30 ID:ayHCRm2F
439 ：436：03/04/15 21:22 ID:ZmQgBCk4
>>438
私の場合言い訳のほうはあまり聞かないです。（汗
でも台詞のセンスがいかにも英語圏的っていうか、自分の好みなんです。
日本の囲碁将棋ソフトとかだと（ほとんど知らないですが）こういう
ユーモアはまず無いと思うんですよね。
私の場合言い訳のほうはあまり聞かないです。（汗
でも台詞のセンスがいかにも英語圏的っていうか、自分の好みなんです。
日本の囲碁将棋ソフトとかだと（ほとんど知らないですが）こういう
ユーモアはまず無いと思うんですよね。
440 ：名無し名人：03/04/16 17:56 ID:Xvjcs7Hh
441 ：名無し名人：03/04/16 19:20 ID:Ea5hRPz5
カスパロフの新刊がすごーく楽しみ。5月発売予定。
ハードカバーで買いたいけど、それだと10月まで待つ？＜アマゾン
ハードカバーで買いたいけど、それだと10月まで待つ？＜アマゾン
442 ：名無し名人：03/04/16 21:53 ID:N/tXboYf
age
あぼーん
444 ：名無し名人：03/04/19 00:08 ID:b7mFgxsR
BS2で海外ドラマ「鏡の国のアリス」を放送するそーだ。
なぜチェススレにアリスかは説明不要だよね・・・？？
4月28日20：00～21：25予定。
http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_drama_bs220.html
なぜチェススレにアリスかは説明不要だよね・・・？？
4月28日20：00～21：25予定。
http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_drama_bs220.html
445 ：名無し名人：03/04/19 00:10 ID:e4HLR53j
でっかくて長くくねくねしたチェス
446 ：名無し名人：03/04/19 10:07 ID:lPBbfNDE
今日本で一番強いのってビビーサイモンて人？
447 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya：03/04/19 12:30 ID:ItlZTh5M
そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ
簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ
簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。
448 ：名無し名人：03/04/19 12:50 ID:DYXhocZj
皆さんは、コンピュ相手にPlayする時、ディスプレイのみですか？
それとも横にチェスセットを置いて、実際に動かしてますか？
漏れは横に置くことは置くのですが、ついつい熱中すると、ディスプレイ
だけでGameが進んでしまうことがあります。
それとも横にチェスセットを置いて、実際に動かしてますか？
漏れは横に置くことは置くのですが、ついつい熱中すると、ディスプレイ
だけでGameが進んでしまうことがあります。
>>448
ディスプレイとおむつプレイですね。なーんちゃって。
ディスプレイとおむつプレイですね。なーんちゃって。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
451 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:38 ID:o1j+GUko
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
452 ：名無し名人：03/04/21 12:25 ID:5qV7ccMp
あ
453 ：名無し名人：03/04/24 06:16 ID:Um0oL0M1
日本国内のチェス事情も知りたいのですが。
454 ：名無し名人：03/04/24 07:58 ID:R1WwmB3X
>>453 一部の、ほんの一部の頭が下がるような献身的な努力をしている
方々を除いては、「寒い」の一言。
方々を除いては、「寒い」の一言。
455 ：名無し名人：03/04/24 08:23 ID:9YC7Bs8n
>>454
具体的にその寒い内容を
具体的にその寒い内容を
456 ：渡井美代子：03/04/24 12:10 ID:/ulJxUTl
将棋自体がお「寒い」状況なんだから仕方がない
457 ：名無し名人：03/04/24 13:14 ID:k89eSNnO
>>456
本物ですか？
本物ですか？
>>456
札幌より寒いですか？
札幌より寒いですか？
高校とかに普通にあるスポーツ部活以上に人気が出ることなんて
考えられない。ぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。献身とか
尽力とかする以前に世界を相手にするゲームなんだからそういう
事に目を向けてどうのっていうのがなんだかねぇ。
考えられない。ぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。献身とか
尽力とかする以前に世界を相手にするゲームなんだからそういう
事に目を向けてどうのっていうのがなんだかねぇ。
460 ：名無し名人：03/04/25 06:28 ID:XfePxT0w
日本にGMっているんですか？
461 ：名無し名人：03/04/25 06:46 ID:1Tn8KOwe
462 ：名無し名人：03/04/25 06:53 ID:1Tn8KOwe
>>461
大学にオーストラリアから留学生が来ました。
囲碁を覚えたいと言って来たのですが、
チェスの腕前はFMくらいらしいのです。
日本にGMがいないことに驚いてました。
調べてみたら、日本にIMはいるみたいですね。
大学にオーストラリアから留学生が来ました。
囲碁を覚えたいと言って来たのですが、
チェスの腕前はFMくらいらしいのです。
日本にGMがいないことに驚いてました。
調べてみたら、日本にIMはいるみたいですね。
464 ：名無し名人：03/04/25 10:30 ID:0F42aMJL
渡井美代子のコトか？
466 ：名無し名人：03/04/25 22:10 ID:1Tn8KOwe
ひとつ言えることはみんなチェスのことが大好きだってことさ
＞４６６
ごめん。はっきり言わせて貰う。国語の読解力が
ないのではなくIQが低いのでは？
貢献とかが大事と思うなら自分がすればいい。
それ抜きで客観論だけ言ってもしょうがないだろ。
ごめん。はっきり言わせて貰う。国語の読解力が
ないのではなくIQが低いのでは？
貢献とかが大事と思うなら自分がすればいい。
それ抜きで客観論だけ言ってもしょうがないだろ。
469 ：名無し名人：03/04/26 00:04 ID:fnLiicMz
470 ：名無し名人：03/04/26 00:06 ID:+5p8P9Vf
>>461
スペル・デルフィンか？
スペル・デルフィンか？
471 ：bloom：03/04/26 00:07 ID:qHsAo5cC
472 ：名無し名人：03/04/26 00:09 ID:vFbsGcVB
ぶっちゃけ書いてる人のチェスへの思い入れが入り込んでるからIQの問題だけじゃないと思われ
（・∀・）計ってきなさい！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048960191/l50
（・∀・）計ってきなさい！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048960191/l50
473 ：名無し名人：03/04/26 00:13 ID:vFbsGcVB
俺もサーパリわからないけど
飲み屋で愚痴を言ってるのに近い感じと勝手に思ってます
飲み屋で愚痴を言ってるのに近い感じと勝手に思ってます
>>469
無茶言うな。
無茶言うな。
475 ：名無し名人：03/04/26 00:20 ID:qDhxnhWv
476 ：名無し名人：03/04/26 00:22 ID:qDhxnhWv
うむ。難解だ。わからん…
しかし、想いは伝わってくるからいいんじゃない。
IQが普通以上あるのなら、IQが低い人向けの文章を書いてくれると
漏れにはありがたいな。
しかし、想いは伝わってくるからいいんじゃない。
IQが普通以上あるのなら、IQが低い人向けの文章を書いてくれると
漏れにはありがたいな。
478 ：名無し名人：03/04/26 00:33 ID:vFbsGcVB
>>459
高校じゃ一般のスポーツ部の人気にはかなうわけがねぇ・・・・
俺の中じゃチェスは世界を相手にぶっちゃけるゲームだ
それなのに日本じゃ献身とか尽力・・・・
はぁ やれやれだぜ
>>465
ちっぽけ人間が大勢集まっての努力なんてたいした意味がないぜ
ふぅ
>>468
国語力じゃなくて今はIQの時代だぜ
盛り上げたいなら、おめーがやればいいさ誰も止めやしない
まずはそれからだ
高校じゃ一般のスポーツ部の人気にはかなうわけがねぇ・・・・
俺の中じゃチェスは世界を相手にぶっちゃけるゲームだ
それなのに日本じゃ献身とか尽力・・・・
はぁ やれやれだぜ
>>465
ちっぽけ人間が大勢集まっての努力なんてたいした意味がないぜ
ふぅ
>>468
国語力じゃなくて今はIQの時代だぜ
盛り上げたいなら、おめーがやればいいさ誰も止めやしない
まずはそれからだ
479 ：名無し名人：03/04/26 00:34 ID:vFbsGcVB
これじゃだめかい？
480 ：名無し名人：03/04/26 00:37 ID:qDhxnhWv
459 名無し名人 sage 03/04/24 22:31 ID:MGHdRfAo
Ⅰ高校とかに普通にあるスポーツ部活以上に人気が出ることなんて
考えられない。
Ⅱぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。
Ⅲ献身とか 尽力とかする以前に世界を相手にするゲームなんだからそういう
事に目を向けてどうのっていうのがなんだかねぇ。
----―----
暇だし、何がいいたいのか整理してみるか。
ⅠとⅡの相関関係、不明。
スポーツ部活以上の人気があると何なのか、無いと何なのか。
目指すところが違うと何なのか。意味不明。
だんだん切なくなってきた。
えーと･･･ⅡとⅢとの間の相関・意味関係不明。
もはや検証すら悲しいのですっとばすけど、
同じようにⅠとⅢもしくはⅠとⅡとⅢ、いずれも意味関係不明。
完全に意味不明。
>>469よ。お前の名誉は漏れが守る。>>459は意味は通じない。
Ⅰ高校とかに普通にあるスポーツ部活以上に人気が出ることなんて
考えられない。
Ⅱぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。
Ⅲ献身とか 尽力とかする以前に世界を相手にするゲームなんだからそういう
事に目を向けてどうのっていうのがなんだかねぇ。
----―----
暇だし、何がいいたいのか整理してみるか。
ⅠとⅡの相関関係、不明。
スポーツ部活以上の人気があると何なのか、無いと何なのか。
目指すところが違うと何なのか。意味不明。
だんだん切なくなってきた。
えーと･･･ⅡとⅢとの間の相関・意味関係不明。
もはや検証すら悲しいのですっとばすけど、
同じようにⅠとⅢもしくはⅠとⅡとⅢ、いずれも意味関係不明。
完全に意味不明。
>>469よ。お前の名誉は漏れが守る。>>459は意味は通じない。
481 ：名無し名人：03/04/26 00:38 ID:vFbsGcVB
要するにみんなチェスが大好きってことだ
>>482
サンクスオマンコ
サンクスオマンコ
484 ：名無し名人：03/04/26 00:52 ID:RZzvjVFT
私も混ぜて。
（チェスという競技が、）高校とかに普通にあるスポーツ部活以上に
人気が出ることなんて考えられない。
（普通のスポーツ部活などとは）ぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。
（高校での普及活動などについて）献身とか尽力とかする以前に
（チェスは）世界を相手にするゲームなんだからそういう
事（、国内における普及活動）に目を向けてどうのっていうのが
なんだか（見当違いの行動をしているように思われる）ねぇ。
つまりは、高校部活など国内の普及活動に尽力するのは
国際競技であるチェスのあり方としてはおかしいと
いいたいのでは。
（チェスという競技が、）高校とかに普通にあるスポーツ部活以上に
人気が出ることなんて考えられない。
（普通のスポーツ部活などとは）ぶっちゃけ目指すところが違うでしょ。
（高校での普及活動などについて）献身とか尽力とかする以前に
（チェスは）世界を相手にするゲームなんだからそういう
事（、国内における普及活動）に目を向けてどうのっていうのが
なんだか（見当違いの行動をしているように思われる）ねぇ。
つまりは、高校部活など国内の普及活動に尽力するのは
国際競技であるチェスのあり方としてはおかしいと
いいたいのでは。
485 ：名無し名人：03/04/26 00:54 ID:I1ed89Jk
スポーツとの比較をするなら、競技人口の多さと競技のレベルが
比例することに気付いて欲しいなあ。
日本のチェス界はまだ世界がどうこう言えるレベルではないし、
競技人口も少ない。そんな中でチェス普及のために頑張ってい
る人の努力には頭が下がりますよ、ほんと。
比例することに気付いて欲しいなあ。
日本のチェス界はまだ世界がどうこう言えるレベルではないし、
競技人口も少ない。そんな中でチェス普及のために頑張ってい
る人の努力には頭が下がりますよ、ほんと。
とりあえず自分のために、文章の単純化をしてみる。
>>459
Ⅰ（チェスが）スポーツ部活以上に人気が出ることはない。
Ⅱ（スポーツ部活とは）目標が違う。
Ⅲ世界を相手にするゲームだから、献身とか尽力に目を向けてるのはおかしい。
>>465
Ⅳ献身的努力家がいると助かる。
Ⅴしかし、献身的努力家が多数いても意味はない。
Ⅵ献身とか尽力は人にいわれてすることではない。
やっぱりわからん。どこか間違っているかなあ。
>>459
Ⅰ（チェスが）スポーツ部活以上に人気が出ることはない。
Ⅱ（スポーツ部活とは）目標が違う。
Ⅲ世界を相手にするゲームだから、献身とか尽力に目を向けてるのはおかしい。
>>465
Ⅳ献身的努力家がいると助かる。
Ⅴしかし、献身的努力家が多数いても意味はない。
Ⅵ献身とか尽力は人にいわれてすることではない。
やっぱりわからん。どこか間違っているかなあ。
ほう、妙に盛り上がってるな。相変わらずこのスレでは文章がどうの
とか楊枝で重箱の隅をつつくようなくだらない事を言うヤシが多いが
それはいい。まぁ例えば無償で何かをやるといえば最近では
オープンソースソフトとかがあるが確かに人が集まれば出来なかった事が
出来るようになる場合もある。が、集まり過ぎてもしょうがないのだ。
具体例が必要ですか？
↑ ＞Ⅵ献身とか尽力は人にいわれてすることではない
その通り。自分が好きでやってる事だ。頭が下がる思いなどと
講釈ぶった言い方をする所じゃないと思うね。
そもそもチェスが好き、という事とチェスが普及する、という事が
当たり前のように関連付けられているのがおかしい。というか
この辺は個人の価値観だろうけどね。
とか楊枝で重箱の隅をつつくようなくだらない事を言うヤシが多いが
それはいい。まぁ例えば無償で何かをやるといえば最近では
オープンソースソフトとかがあるが確かに人が集まれば出来なかった事が
出来るようになる場合もある。が、集まり過ぎてもしょうがないのだ。
具体例が必要ですか？
↑ ＞Ⅵ献身とか尽力は人にいわれてすることではない
その通り。自分が好きでやってる事だ。頭が下がる思いなどと
講釈ぶった言い方をする所じゃないと思うね。
そもそもチェスが好き、という事とチェスが普及する、という事が
当たり前のように関連付けられているのがおかしい。というか
この辺は個人の価値観だろうけどね。
484の要約が分かりやすいかな。つまり、
「おまいら、厨房相手にチェス語ってる暇あったら、もちっと自己鍛錬
してカスパロフに勝てるぐらいに強くなってみろや」と言いたいわけね。
だけどカスパロフにしたって、国家規模の「尽力」や「献身」があって
初めて世に出てきた才能なんだよな。スポーツであれチェスであれ、
優れたトレーナーなしに名プレイヤーが生れることなんか有り得ないん
だから、日本から世界チャンピオンを出したいのなら、まずは選手より
育成者の養成が急務でしょう。
「おまいら、厨房相手にチェス語ってる暇あったら、もちっと自己鍛錬
してカスパロフに勝てるぐらいに強くなってみろや」と言いたいわけね。
だけどカスパロフにしたって、国家規模の「尽力」や「献身」があって
初めて世に出てきた才能なんだよな。スポーツであれチェスであれ、
優れたトレーナーなしに名プレイヤーが生れることなんか有り得ないん
だから、日本から世界チャンピオンを出したいのなら、まずは選手より
育成者の養成が急務でしょう。
491 ：名無し名人：03/04/26 20:33 ID:K1EDA+yQ
あいかわらずチェスっておもしろいな
492 ：名無し名人：03/04/26 20:57 ID:fnLiicMz
＞４９２
そうですか？ まあそうかも知れない。
だから何ですか。（からんでるわけじゃないよ）
そうですか？ まあそうかも知れない。
だから何ですか。（からんでるわけじゃないよ）
>>493
ほめてるんだろ。
ほめてるんだろ。
>>493
お前は本当にホームラン級の大バカだな。
「貴方は希少価値があります」ってのが>>492の言いたいことであり、「結論」だろ？
だから何ですか？って？
結論以上に何をどうしろと？
「この植物は、本当に珍しいです」
「そうかもしれませんね。だから何ですか？」
「(ﾟДﾟ)・・・・」
お前、自分の書き込みが他人に理解されてない事実を認めろよ。
いい加減気が付けよ。
あー言われたからこう言う、それの繰り返し。
発端の書き込みが叩かれた原因や理由を見据えろよ。
なんでここまで叩かれてるのか考えろよ。
そうやって、自分勝手に意味付けしたり解釈したりするからだろ？
お前の中の正義や事実や価値観をあたかも普遍の真理の様に語るからだろ？
どこまでも最後まで自分だけが中心だから
だから他人から意味不明とか言われるんだよ…
お前は本当にホームラン級の大バカだな。
「貴方は希少価値があります」ってのが>>492の言いたいことであり、「結論」だろ？
だから何ですか？って？
結論以上に何をどうしろと？
「この植物は、本当に珍しいです」
「そうかもしれませんね。だから何ですか？」
「(ﾟДﾟ)・・・・」
お前、自分の書き込みが他人に理解されてない事実を認めろよ。
いい加減気が付けよ。
あー言われたからこう言う、それの繰り返し。
発端の書き込みが叩かれた原因や理由を見据えろよ。
なんでここまで叩かれてるのか考えろよ。
そうやって、自分勝手に意味付けしたり解釈したりするからだろ？
お前の中の正義や事実や価値観をあたかも普遍の真理の様に語るからだろ？
どこまでも最後まで自分だけが中心だから
だから他人から意味不明とか言われるんだよ…
>>495
賛成。「目指すところの違い」の解説をよろしくお願いします。
賛成。「目指すところの違い」の解説をよろしくお願いします。
＞お前の中の正義や事実や価値観をあたかも普遍の真理の様に語る
いけませんか？ 文句言われる筋合いは無いと思うけど。
いけませんか？ 文句言われる筋合いは無いと思うけど。
おまえは心底アンドロメダの果てまでバカだな。
＞いけませんか？
俺 が ど こ に 『 い け な い 』 っ て 書 い た ん だ よ
お前は意味不明だ。俺はそう指摘したいんだろ？
しかも一文だけとって反論か。
全体にレスはねえのかよ？
文字読めるか？文章読めるか？
ひらがなでかくか？
「あんたは、いみ、ふめい」っつてんだろが、うﾞぁか。
＞いけませんか？
俺 が ど こ に 『 い け な い 』 っ て 書 い た ん だ よ
お前は意味不明だ。俺はそう指摘したいんだろ？
しかも一文だけとって反論か。
全体にレスはねえのかよ？
文字読めるか？文章読めるか？
ひらがなでかくか？
「あんたは、いみ、ふめい」っつてんだろが、うﾞぁか。
それと、とりあえず俺の前に
>>495
>>497
の質問に答えれ。ＩＱ高いと大変なのかもしれないが
その高いＩＱを生かして、俺らの低いレベルまで降りてきてくれ。
そして、お前の中の勝手な意味や整合ではない、
誰にでも理解できる、普通の論理と普通の日本語で説明してくれ。
>>495
>>497
の質問に答えれ。ＩＱ高いと大変なのかもしれないが
その高いＩＱを生かして、俺らの低いレベルまで降りてきてくれ。
そして、お前の中の勝手な意味や整合ではない、
誰にでも理解できる、普通の論理と普通の日本語で説明してくれ。
確かにいけないとは書いてないね。でもそう言いたそう
だから聞いただけ。一人で熱くなってどうしたの？
僕チャン。
だから聞いただけ。一人で熱くなってどうしたの？
僕チャン。
あと
＞俺らの低いレベルまで
どさくさに紛れて自分と人をいっしょにしちゃ駄目駄目よ～ん。
＞俺らの低いレベルまで
どさくさに紛れて自分と人をいっしょにしちゃ駄目駄目よ～ん。
OsWtUN5C
↑
最悪の馬鹿ですな。
「私は馬鹿でつ」って言ってみな。そしたら説明してやる。
↑
最悪の馬鹿ですな。
「私は馬鹿でつ」って言ってみな。そしたら説明してやる。
私は馬鹿でつ
まずここではっきりした事が言えるのは５０７が馬鹿だという事。
私は馬鹿でつ
そして５０９も馬鹿である。
なんだ、０時でＩＤ変わったか。
もっかい言うわ。
私は馬鹿でつ。
はい、説明して。
もっかい言うわ。
私は馬鹿でつ。
はい、説明して。
馬鹿に説明は不要。常識でしょ。
505 459 sage 03/04/27 00:03 ID:Isy5OO8g
OsWtUN5C
↑
最悪の馬鹿ですな。
「私は馬鹿でつ」って言ってみな。そしたら説明してやる。
511 名無し名人 sage 03/04/27 00:10 ID:Bvr0hC3T
なんだ、０時でＩＤ変わったか。
もっかい言うわ。
私は馬鹿でつ。
はい、説明して。
(・∀・)説明ﾏﾀﾞｰ??
OsWtUN5C
↑
最悪の馬鹿ですな。
「私は馬鹿でつ」って言ってみな。そしたら説明してやる。
511 名無し名人 sage 03/04/27 00:10 ID:Bvr0hC3T
なんだ、０時でＩＤ変わったか。
もっかい言うわ。
私は馬鹿でつ。
はい、説明して。
(・∀・)説明ﾏﾀﾞｰ??
459はわかりやすい日本語を書くことが難しいらしい。
まあ、ホントに書けない人に書けっていうのは気の毒かも…。
まあ、ホントに書けない人に書けっていうのは気の毒かも…。
あ、でもやっぱいいや。俺、馬鹿だし。
ただし他の人に説明してあげて。
説明に答える義務はないけどさ。
みんな理解できなくて困ってるんだ。
だからさ。
普通に意味の通る、普通の言葉で。
ただし他の人に説明してあげて。
説明に答える義務はないけどさ。
みんな理解できなくて困ってるんだ。
だからさ。
普通に意味の通る、普通の言葉で。
結局459は知能障害ということで、ＦＡ？
なんだこりゃ、酷いことになってますね……
チェスが好きな人たちならインテリジェントな議論もできるんじゃないかと
期待してたのに、これじゃ麻雀板以下ですな。
前にもどこかであったような気がするんだけど、話題が「現代日本の
チェス事情」に及ぶと、いきなり戦闘モードの書き込みが飛び込んで
くるのはどーいうワケなんですかね？ チェスの話はみんなこのスレで
やってかなきゃならないんだから、後々居づらくなるような喧嘩レスは
控えておくのがお互いのためにもいいんじゃないかと思いますが……
チェスが好きな人たちならインテリジェントな議論もできるんじゃないかと
期待してたのに、これじゃ麻雀板以下ですな。
前にもどこかであったような気がするんだけど、話題が「現代日本の
チェス事情」に及ぶと、いきなり戦闘モードの書き込みが飛び込んで
くるのはどーいうワケなんですかね？ チェスの話はみんなこのスレで
やってかなきゃならないんだから、後々居づらくなるような喧嘩レスは
控えておくのがお互いのためにもいいんじゃないかと思いますが……
518 ：名無し名人：03/04/27 05:26 ID:sH9FmVCg
>>517
確かに過去にそんな戦闘モードで話す人は何人かいましたよね。
ただ今回の議論は「４５９」の真意はどこにあるのか、皆聞き
たいのに本人が雲隠れしてしまったことにあります。またその
意味を聞いた人に「IQが低い」とまで責めるのでしたら、どこ
が間違っているのか説明すべきことだと思います。
「現代日本のチェス事情の戦闘モード」は私も建設的ではない
と思いますが、今の議論はそれとはまた少し違う、発言の真意
を探っている段階ではないでしょうか。
これからは私の印象なんですが、「４５９」自身、言いたい
ことを自分の中で処理できない状態にいるかも知れませんね。
確かに過去にそんな戦闘モードで話す人は何人かいましたよね。
ただ今回の議論は「４５９」の真意はどこにあるのか、皆聞き
たいのに本人が雲隠れしてしまったことにあります。またその
意味を聞いた人に「IQが低い」とまで責めるのでしたら、どこ
が間違っているのか説明すべきことだと思います。
「現代日本のチェス事情の戦闘モード」は私も建設的ではない
と思いますが、今の議論はそれとはまた少し違う、発言の真意
を探っている段階ではないでしょうか。
これからは私の印象なんですが、「４５９」自身、言いたい
ことを自分の中で処理できない状態にいるかも知れませんね。
519 ：453：03/04/27 06:10 ID:oKkCtXFX
私もこんなくだらない口論を招くために質問をしたのではないんです。
ただ、カスパロフやクラムニクの話題よりも、国内でのチェスムーヴメントの話の方が
親近感があっていいなぁ、と思っただけです…。
ただ、カスパロフやクラムニクの話題よりも、国内でのチェスムーヴメントの話の方が
親近感があっていいなぁ、と思っただけです…。
しかし、日本にチェスを普及させるにはどうしたらいいんでしょうね。
これだけ知名度のあるゲームなのに、ダイヤモンドゲーム並の扱いしかされていない感じがします。
これだけ知名度のあるゲームなのに、ダイヤモンドゲーム並の扱いしかされていない感じがします。
521 ：459：03/04/27 09:38 ID:Isy5OO8g
お前らなぁ・・(-_-#) おっとまだIDが
>>521
もうでてくんな
もうでてくんな
ダイヤモンドゲーム並か・・・
チェス好きなら楽しめるかもしれないゲーム
http://ejf.cside.ne.jp/review/zertz.html
http://ejf.cside.ne.jp/review/gipf.html
http://ejf.cside.ne.jp/review/tamsk.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6878/bgeme03/bgeme127.html
チェス好きなら楽しめるかもしれないゲーム
http://ejf.cside.ne.jp/review/zertz.html
http://ejf.cside.ne.jp/review/gipf.html
http://ejf.cside.ne.jp/review/tamsk.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6878/bgeme03/bgeme127.html
524 ：名無し名人：03/04/27 15:10 ID:j9ZSazQ7
ころりん久しぶりだねおはよう
525 ：名無し名人：03/04/27 16:35 ID:VDY9NNWi
チェスが出てくる小説だったら、フリッツ・ライバーの中編
「六十四こまの気違い屋敷」がおもしろかったですね。
コンピューターの出場するトーナメントの話です。
かなり昔に絶版だけど。
詳しい紹介記事を見つけました。
http://www.fuchu.or.jp/~d-logic/jp/books/kasparov.html
既出だったらすみません。
「六十四こまの気違い屋敷」がおもしろかったですね。
コンピューターの出場するトーナメントの話です。
かなり昔に絶版だけど。
詳しい紹介記事を見つけました。
http://www.fuchu.or.jp/~d-logic/jp/books/kasparov.html
既出だったらすみません。
ボーイズラブ系に
「チェックメイトから始めよう」
っていう本があるんだね。
古書検索で偶然見つけたんだけど。
「チェックメイトから始めよう」
っていう本があるんだね。
古書検索で偶然見つけたんだけど。
528 ：将棋ヲタ：03/04/28 00:17 ID:itWJdN22
将棋がある限りチェスがメジャーになるコトは未来永劫無いでしょう。
529 ：名無し名人：03/04/28 01:18 ID:IbKtH1Du
まぁちみは世界のことなど知らずに一生を終えたまえ。
チェス以外で世界を知る人がほとんどだと思うのだがね。
将棋もチェスもゲームだよ。
チェスをするのは好みの問題だけどどうもチェスを好きな
人間には軽蔑に近い感情を持つ、勝負を楽しむよりチェスを
する自分を楽しんでいるように感じる。
強くなろうと思ったらチェスの場合定跡をきっちりやるべきだと
思うけど定跡形で戦うのは嫌いだとここかヤフーのスレで
読んだよ。将棋とは違うゲームの魅力もあるだろうのに。
５２８は客観的事実だべ。
将棋もチェスもゲームだよ。
チェスをするのは好みの問題だけどどうもチェスを好きな
人間には軽蔑に近い感情を持つ、勝負を楽しむよりチェスを
する自分を楽しんでいるように感じる。
強くなろうと思ったらチェスの場合定跡をきっちりやるべきだと
思うけど定跡形で戦うのは嫌いだとここかヤフーのスレで
読んだよ。将棋とは違うゲームの魅力もあるだろうのに。
５２８は客観的事実だべ。
531 ：名無し名人：03/04/28 07:06 ID:yDKQf8fU
将棋でも囲碁でもチェスでも、
プロはより深い真実へと一歩でも近づこうとしている。
アマチュアはそのプロが見せてくれる真実の世界に酔
いしれたいと思う。
さて過去に囲碁は日本が圧倒的な強さを誇っていたが、
その将棋と同じような閉鎖性のために韓国・中国に追い
抜かれてしまった。ある意味では韓国・中国そして世界
に拡がることによって、囲碁の深い真実に近づく方向性
が出来つつある。（余談だが、日本の囲碁は最近、世界
に対抗するため大改革を実行した）
しかし将棋は相変わらず井戸の中の蛙であり、もちろん
将棋の深い真実を追求するスピードはチェス・囲碁に
比べると桁違いに遅い。日本という小さな国で、また
限られた人の中で将棋の深い真実を追究しても行き着く
先はたかが知れている。
将棋・囲碁・チェスという盤上ゲームのファンとして
どちらが魅力あることか、どちらがより深い真実の
世界を見せてくれるか、チェス、囲碁がそれに値し、
将棋は蚊帳の外であることは「客観的事実」だろう。
自分自身が強くなることも大事だが、その深い真実
の世界を楽しもうというのも、盤上ゲームのファン
の心理であり、それが盤上ゲームの発展を支えてい
ると言っても過言ではないだろう。
プロはより深い真実へと一歩でも近づこうとしている。
アマチュアはそのプロが見せてくれる真実の世界に酔
いしれたいと思う。
さて過去に囲碁は日本が圧倒的な強さを誇っていたが、
その将棋と同じような閉鎖性のために韓国・中国に追い
抜かれてしまった。ある意味では韓国・中国そして世界
に拡がることによって、囲碁の深い真実に近づく方向性
が出来つつある。（余談だが、日本の囲碁は最近、世界
に対抗するため大改革を実行した）
しかし将棋は相変わらず井戸の中の蛙であり、もちろん
将棋の深い真実を追求するスピードはチェス・囲碁に
比べると桁違いに遅い。日本という小さな国で、また
限られた人の中で将棋の深い真実を追究しても行き着く
先はたかが知れている。
将棋・囲碁・チェスという盤上ゲームのファンとして
どちらが魅力あることか、どちらがより深い真実の
世界を見せてくれるか、チェス、囲碁がそれに値し、
将棋は蚊帳の外であることは「客観的事実」だろう。
自分自身が強くなることも大事だが、その深い真実
の世界を楽しもうというのも、盤上ゲームのファン
の心理であり、それが盤上ゲームの発展を支えてい
ると言っても過言ではないだろう。
532 ：名無し名人：03/04/28 08:17 ID:fXz/EB6L
>>531
囲碁の大改革ってどんなの？
囲碁の大改革ってどんなの？
真実をつかむには生活が安定しないと・・・
とすると囲碁？ 中国中心にチェスも？
でも中国主導になると、結果、閉塞感が来そうな気もするな・・前みたく。
将棋も一生懸命やってる人たちがいるみたいね。棋士も協力したり。
長い目で見てあげたい・・・オレも今度海外行くときは将棋盤もっていこうか、なんてね。
そうこうしてるうちに、パソに抜かれるかもしれないけど、
まあ、それはそれでチェス同様の大イベントがやれるだろうし。ふふ。
とすると囲碁？ 中国中心にチェスも？
でも中国主導になると、結果、閉塞感が来そうな気もするな・・前みたく。
将棋も一生懸命やってる人たちがいるみたいね。棋士も協力したり。
長い目で見てあげたい・・・オレも今度海外行くときは将棋盤もっていこうか、なんてね。
そうこうしてるうちに、パソに抜かれるかもしれないけど、
まあ、それはそれでチェス同様の大イベントがやれるだろうし。ふふ。
534 ：名無し名人：03/04/28 11:38 ID:Bzg0Lj/8
韓国や中国の囲碁はモチベーションと研究量が大きいよね
535 ：名無し名人：03/04/28 11:44 ID:Bzg0Lj/8
日本のチェスやってる人はあまり定跡を細かく知ってる人がいないから
逆に面白いと思うけどなぁ
逆に面白いと思うけどなぁ
536 ：名無し名人：03/04/28 11:47 ID:Bzg0Lj/8
象棋
538 ：名無し名人：03/04/28 13:00 ID:itWJdN22
ワタルのチェス
さっき、あるサイトで一局指してきた。半年ぶりか。
向こうは定跡に詳しいようなので、適当にはずす。
でも、ほんと適当なのでちょっと組負け。
ただ、ときどき、こちらのほうが一手多く読めるようで、
終盤の入り口で急に大差になった。オレもまだまだ捨てたもんじゃない・・
あとでソフトで並べてみた。評価の細かい上下が楽しい。
お互いだいたいソフトの候補手内で指してるじゃん、とか、
ほう、そうするものですか、とかね。
ところがラス前の局面、ブッチギリのはずが逆転の局面を示されてしまった。
向こうには絶妙のサクリファイスがあったのだ・・
やっぱ、日々触れてないと、いかんね。
向こうは定跡に詳しいようなので、適当にはずす。
でも、ほんと適当なのでちょっと組負け。
ただ、ときどき、こちらのほうが一手多く読めるようで、
終盤の入り口で急に大差になった。オレもまだまだ捨てたもんじゃない・・
あとでソフトで並べてみた。評価の細かい上下が楽しい。
お互いだいたいソフトの候補手内で指してるじゃん、とか、
ほう、そうするものですか、とかね。
ところがラス前の局面、ブッチギリのはずが逆転の局面を示されてしまった。
向こうには絶妙のサクリファイスがあったのだ・・
やっぱ、日々触れてないと、いかんね。
540 ：名無し名人：03/04/28 19:39 ID:eK8wvFD4
541 ：名無し名人：03/04/28 19:49 ID:itWJdN22
ネットチェスバトル
542 ：名無し名人：03/04/28 20:44 ID:X1C+WeM1
信じられないくらい糞スレだな
特に531のｱﾌｫさ(何もわかってないくせに、それらしい言葉言ってるｱﾌｫさ)
には心底驚いた…マジ詩んでね
特に531のｱﾌｫさ(何もわかってないくせに、それらしい言葉言ってるｱﾌｫさ)
には心底驚いた…マジ詩んでね
あぼーん
日本の囲碁が閉鎖的だったら韓国中国は強くならなかっただろうに。
ここで囲碁将棋の話しかしないのは荒しと同義なんで
無視しましょう。
無視しましょう。
546 ：名無し名人：03/04/30 19:57 ID:EkimHi5e
MacのCFにチェス登場と聞いたのですが、ご覧になった方いますか？
あぼーん
548 ：名無し名人：03/04/30 20:25 ID:0iDrM63e
あげ
549 ：名無し名人：03/04/30 20:49 ID:IjP+nG7E
550 ：名無し名人：03/05/02 01:05 ID:Splsa6Kr
age
551 ：名無し名人：03/05/02 22:53 ID:6fATMB+Q
アワー・ベイビー・コステニク、ちょっと肥えた？ 19歳
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=932
http://www.kosteniuk.com/albums/pwhenry/pwhenry.html
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=932
http://www.kosteniuk.com/albums/pwhenry/pwhenry.html
あと１人死なないと駄目か・・・
553 ：名無し名人：03/05/03 08:21 ID:D/Hd5zVG
>あと１人死なないと駄目か・・・
全く抽象的な表現に終始し、核心はいつも隠したままで発言し、
誰かの同調者の発言を暗に待ちこがれている。何か言いたいこ
とがあるんだったら正々堂々と発言したら如何ですかね。
金玉がちゃんと二つついていますか？
全く抽象的な表現に終始し、核心はいつも隠したままで発言し、
誰かの同調者の発言を暗に待ちこがれている。何か言いたいこ
とがあるんだったら正々堂々と発言したら如何ですかね。
金玉がちゃんと二つついていますか？
554 ：名無し名人：03/05/03 08:26 ID:D/Hd5zVG
女性の方の書き込みだとは思えないけれど、もしそうだったら
「金玉がちゃんと二つついていますか？」は余計だったな。
反省、反省。
「金玉がちゃんと二つついていますか？」は余計だったな。
反省、反省。
あと５，６人では？
日本チャンプになるにはね(-_-;)
>>５５６
銭湯モードでつか??
銭湯モードでつか??
>>557
???????????
???????????
>正々堂々と発言したら
除名されたりして（藁
除名されたりして（藁
561 ：名無し名人：03/05/03 17:58 ID:D/Hd5zVG
562 ：名無し名人：03/05/03 18:21 ID:QGEviNU1
諸敬兄方は、E-Mail Chessをプレーする際に、記録用のソフトを何か
お使いですか？ シェアウェアで"ECTOOL"なるものが存在していますが
実際にお使いになった方はございますか？
お使いですか？ シェアウェアで"ECTOOL"なるものが存在していますが
実際にお使いになった方はございますか？
銭湯モードとか訳わかんない事言うのやめようよ。
興味ある人しか書かないっしょ、そういうのは。といいつつも
そういう話題が燃料になるのも２ちゃんの宿命。おれは
関係者でもなんでもないけどね。でも清く正しく盛り上げる事が
出来ないのなら脱兎落ちもやむなしというのが本来の姿。
御父兄の猛省を請う。
興味ある人しか書かないっしょ、そういうのは。といいつつも
そういう話題が燃料になるのも２ちゃんの宿命。おれは
関係者でもなんでもないけどね。でも清く正しく盛り上げる事が
出来ないのなら脱兎落ちもやむなしというのが本来の姿。
御父兄の猛省を請う。
564 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/05/03 21:34 ID:luPxlSe/
チェスひさびさにやったら頭が超痛くなったYO
将棋だと四間飛車、横歩取りが今の２大戦法になっているみたいですが
チェスの主流戦法っていうと何になりますかねえ？（そんなのあるのかな？）
みなさんはどんなオープニングが好き（得意）ですか？
チェスの主流戦法っていうと何になりますかねえ？（そんなのあるのかな？）
みなさんはどんなオープニングが好き（得意）ですか？
>>565
かろかん（ｗ
かろかん（ｗ
567 ：名無し名人：03/05/03 22:15 ID:6KOl1qkO
白ならエバンスギャンビット、黒ならピルツディフェンスが気に入っています。
フレンチディフェンス好きな方はいますか？
フレンチディフェンス好きな方はいますか？
569 ：salinger１ ◆cAWi5umRKs ：03/05/03 23:09 ID:8fPfXVSk
カロカン！
響きが(・∀・)ｲｲ！
響きが(・∀・)ｲｲ！
572 ：名無し名人：03/05/04 00:00 ID:1zTKhppj
573 ：名無し名人：03/05/04 11:16 ID:FrYfh3Sa
何かの定跡の変化で、「スケベニンゲン(・∀・)」っていうのが
あったような無かったような・・・・
あったような無かったような・・・・
しまった… 5.Nc3 e6 だった
576 ：名無し名人：03/05/05 05:40 ID:nrJN1vxq
>>574 おおっ！そうかシシリアンでしたか！「すけべ人間」って
いう響きにつられて一度ならべてみたのですが・・・
いう響きにつられて一度ならべてみたのですが・・・
Scheveningen = 地名です。
盛り上がらないな。いつもの事だけど。
なんか間違ってないか、このスレ。（ｗ
なんか間違ってないか、このスレ。（ｗ
Scheveningenは、Keres Attack（6.g4） が嫌でやめました。
そうじゃなくて・・・。
まあ、いいや。どうでも。
まあ、いいや。どうでも。
銀座スケベニンゲン
ここのパスタおいしいよ！
ここのパスタおいしいよ！
585 ：名無し名人：03/05/05 19:58 ID:JBm+QNTr
>>581
協会関係者が見ているかどうかはわからないけど、
ここはチェスの話題を語り合える貴重な場だよね。
また協会がチェックしていようがいなかろうが、
そんなこと関係ないじゃん。匿名で書き込み
出来るんだし、ちゃんとして筋を立てて書いて
いたら何の問題もないだろう。チェスの発展を
願って書いているんだしね。
協会関係者が見ているかどうかはわからないけど、
ここはチェスの話題を語り合える貴重な場だよね。
また協会がチェックしていようがいなかろうが、
そんなこと関係ないじゃん。匿名で書き込み
出来るんだし、ちゃんとして筋を立てて書いて
いたら何の問題もないだろう。チェスの発展を
願って書いているんだしね。
>>585
同意。ただし語り合うのは極少数の者だけだけど。
同意。ただし語り合うのは極少数の者だけだけど。
588 ：名無し名人：03/05/05 22:09 ID:2vqY4maj
チャンピオンはだれになったの
589 ：名無し名人：03/05/07 11:16 ID:/Sw3Zv5X
アリョーヒンの38年インタビュー by BBC 発見さる！ テキスト＆音声
http://www.chesscafe.com/skittles/skittles.htm
インタビュアーの発音は「アレキン」が近いなあ・・
アリョーヒンのこの訛りは何訛りというんでしょうか・・
http://www.chesscafe.com/skittles/skittles.htm
インタビュアーの発音は「アレキン」が近いなあ・・
アリョーヒンのこの訛りは何訛りというんでしょうか・・
590 ：名無し名人：03/05/07 22:30 ID:0sXhvzqU
フィッシャーが8月に公の場に姿を現す！？
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=941
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=941
591 ：名無し名人：03/05/07 22:35 ID:0xDotUis
test
592 ：名無し名人：03/05/08 09:23 ID:njOC+vFz
>>588
カロカン
カロカン
594 ：名無し名人：03/05/08 17:45 ID:UmAmklbA
595 ：名無し名人：03/05/08 18:10 ID:LhPbOrrG
レコは何回くらいフィッシャーと普通のゲームプレーしたのかな?
彼は全部のチャンプとプレーしてるんだね。
彼は全部のチャンプとプレーしてるんだね。
ステファン・レコ
>>583
氏ね
氏ね
599 ：名無し名人：03/05/13 10:41 ID:Proj1vbd
一手動かす前に「機動性」と「安全性」を考えるだけで、ちょびっと
つおくなった気がしますた
つおくなった気がしますた
600 ：名無し名人：03/05/13 22:27 ID:wWRLAZvb
プロブレムの最長手数っていくらだったっけ？
ていうか、そういう長手数のものってどこにある？
ていうか、そういう長手数のものってどこにある？
601 ：名無し名人：03/05/13 23:16 ID:U/62HYy/
７００手くらいじゃなかったっけ？
どっかで見かけた。
確かビショップが三つある。
どっかで見かけた。
確かビショップが三つある。
110 名前：名無し名人[] 投稿日：03/05/14 22:54 ID:ElPdPZYE
プロブレムの最長手数っていくらだったっけ？
ていうか、そういう長手数のものってどこにある？
マルチかよ・・
プロブレムの最長手数っていくらだったっけ？
ていうか、そういう長手数のものってどこにある？
マルチかよ・・
そんなあなたに消滅宣告（は～と）
マルチというよりは、こっちでは答えてくれないから、
移動したんじゃないか？
移動したんじゃないか？
605 ：名無し名人：03/05/16 14:04 ID:CtduYCST
へえ！。７００手 (・∀・)
606 ：名無し名人：03/05/17 03:54 ID:MbVjm2rl
「めんどくさい」ところは全部廃止したルールみたいですね。画面は綺麗。
でも、「ルール覚えるのめんどくさいけどチェスっぽいゲームがしたい」
という人と、単に「携帯でチェスがしたい」という人、どっちが多いんだろ。
多少複雑でも、普通のルールで遊べるほうがいいと思うんだけど……
でも、「ルール覚えるのめんどくさいけどチェスっぽいゲームがしたい」
という人と、単に「携帯でチェスがしたい」という人、どっちが多いんだろ。
多少複雑でも、普通のルールで遊べるほうがいいと思うんだけど……
偽チェスの普及活動は協会に対する破壊活動と見なす。
この携帯サイトに消滅宣告。
この携帯サイトに消滅宣告。
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ∠＿::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ,-､ヽ|:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ |・ | |, -､::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ﾟr ｰ' 6 |::
/￣ ＿ | i i '-
|(￣`' ）/ / ,.. ヽ 、
`ー---―' / '（__ ） ,/ﾆニニ
====（ i）==::::／ /;;;;;;;;;;;;;;;;
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ∠＿::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ,-､ヽ|:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ |・ | |, -､::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ﾟr ｰ' 6 |::
/￣ ＿ | i i '-
|(￣`' ）/ / ,.. ヽ 、
`ー---―' / '（__ ） ,/ﾆニニ
====（ i）==::::／ /;;;;;;;;;;;;;;;;
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;
610 ：名無し名人：03/05/18 23:17 ID:4HEZV59w
リピィテションって、どんなルールなの？
ぐぐっても何もでなかったよ。
ぐぐっても何もでなかったよ。
611 ：名無し名人：03/05/19 00:33 ID:UW8uMYmL
おそらく同形三復のこと
禿げ下げ
613 ：名無し名人：03/05/20 20:59 ID:TAdCfoM9
test
614 ：名無し名人：03/05/21 12:44 ID:p7p+XNRY
昨日山手線の中でチェスの本を読んでいる中学生ぐらいの女の子がいた。
けっこうカワイイ子でした。
けっこうカワイイ子でした。
それはカバーだけで中身は四間飛車とかの本とみたね
617 ：名無し名人：03/05/22 08:08 ID:cVt0Till
>>614
女の子がチェスの本を読んでいる姿を見ると、俺も
目が釘付けになりそうだな。男の心理としては当然
だろう。それを想像たくましく、あくまでも卑猥に
解釈することしか出来ない人間（<616）の方がキモい。
女の子がチェスの本を読んでいる姿を見ると、俺も
目が釘付けになりそうだな。男の心理としては当然
だろう。それを想像たくましく、あくまでも卑猥に
解釈することしか出来ない人間（<616）の方がキモい。
618 ：名無し名人：03/05/22 13:16 ID:SmC5RUz2
最近チェスの書き込みが増えてきたね
619 ：名無し名人：03/05/22 13:47 ID:0i9Mi8uH
２ちゃんねる内で、多少チェスの認知度があがったのかも知れんな。
620 ：名無し名人：03/05/22 15:13 ID:JKPUvZ5D
ニュース板に
「６×６オセロは後手必勝とコンピューター解析されている」
とあったけど皆さん知ってました？
「６×６オセロは後手必勝とコンピューター解析されている」
とあったけど皆さん知ってました？
621 ：名無し名人：03/05/22 15:24 ID:0i9Mi8uH
チェススレッドで聞かれても・・・・・・
623 ：bloom：03/05/22 15:31 ID:8lGApcPZ
おい、ＮＨＫ総合見れ、ディープブルー特集だぞ
625 ：名無し名人：03/05/22 15:33 ID:SmC5RUz2
相撲かい
間違えた､３チャン､教育の方だ
627 ：名無し名人：03/05/23 22:54 ID:7CsklBfR
toriaezu age
628 ：名無し名人：03/05/25 05:06 ID:RwaYkSjA
日本人のグランドマスターがいることをみなさんご存知でしたか？
http://www.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=46&KEY=992593697
中村ひかるという名前です。
http://www.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=46&KEY=992593697
中村ひかるという名前です。
前にテレビで出てた子くさいね
先生の家に泊まりこみだっけか？
先生の家に泊まりこみだっけか？
八百長疑惑はどうなった！
>>629
テレビに出ていたことは知らなかった。
http://www.ishipress.com/nakamura.htm
ここによると、先生は継父のSunil Weeramantryという人で、
この人はアメリカでの著名なチェストレーナーらしい。
コーチが家族の一員なので泊り込みの合宿と同じことを
お金を払わずにできた、といった解説がされている。
「ひかる」の感じは「光」でいいのだろうか？
テレビに出ていたことは知らなかった。
http://www.ishipress.com/nakamura.htm
ここによると、先生は継父のSunil Weeramantryという人で、
この人はアメリカでの著名なチェストレーナーらしい。
コーチが家族の一員なので泊り込みの合宿と同じことを
お金を払わずにできた、といった解説がされている。
「ひかる」の感じは「光」でいいのだろうか？
コステニクの柳の下をねらうIM登場？ 以下、本人HPより
http://ksenechka.sitecity.ru/album_1505223240.phtml?pix=9
（トップページの写真がひどいので途中を貼っておきました）
チチはコステよりあるようですが、しかし、二番煎じが出てくるってことは、
コステのフェミニン路線は成功したってことですよね。
http://ksenechka.sitecity.ru/album_1505223240.phtml?pix=9
（トップページの写真がひどいので途中を貼っておきました）
チチはコステよりあるようですが、しかし、二番煎じが出てくるってことは、
コステのフェミニン路線は成功したってことですよね。
633 ：名無し名人：03/05/27 20:23 ID:fdcl74+s
>>632
う～ん・・いいねぇ。性格は悪そう（想像）だけど。
う～ん・・いいねぇ。性格は悪そう（想像）だけど。
>>632
美人さんやね
美人さんやね
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
637 ：名無し名人：03/05/28 21:00 ID:IIlSQxug
あげ
638 ：名無し名人：03/05/29 16:03 ID:Ifgjzx7L
将棋≧囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス
↑ 字画数の話でつか？
640 ：名無し名人：03/05/29 21:10 ID:qbUZ6XcW
チェスにコンプレックスを持っている奴だとは明らか。
無視しよう。
無視しよう。
641 ：名無し名人：03/05/30 07:09 ID:t3THahSK
642 ：名無し名人：03/05/30 09:10 ID:kD7hzW+w
＞あ～数学の等式不等式でとらえちゃダメ。
そんなこと書いた本人しかわかるわけないだろうけどな。
潔く自分の言いたいことを書かない奴の相手をするな。
ところで、
＞読んだが何か？
の何かとはなんなんだい。けんかを売りたいのか。
自分で勝手にけんかを売るなよな。
最近こんな訳がわからん奴が多くなったな。
そんなこと書いた本人しかわかるわけないだろうけどな。
潔く自分の言いたいことを書かない奴の相手をするな。
ところで、
＞読んだが何か？
の何かとはなんなんだい。けんかを売りたいのか。
自分で勝手にけんかを売るなよな。
最近こんな訳がわからん奴が多くなったな。
643 ：名無し名人：03/05/30 17:37 ID:YlHxokf9
放置ｾﾖ
644 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/05/30 17:40 ID:WqpSG5xs
>>642
新半R
新半R
647 ：名無し名人：03/05/30 22:23 ID:eRjBHFJa
648 ：将棋ファン：03/06/01 01:39 ID:+bfmsNKF
日本人でチェスやる奴は性格悪いのばっかり
やっぱ日本の伝統文化から逃げただけのことはあるな
将棋ができなくて逃げたカスばかりだから、仕方ないか（ｹﾞﾗ
やっぱ日本の伝統文化から逃げただけのことはあるな
将棋ができなくて逃げたカスばかりだから、仕方ないか（ｹﾞﾗ
649 ：名無し名人：03/06/01 03:31 ID:aqGLs4q1
今ヤフーで必敗の状況で粘ってたら勝手に引き分けに
なった、なんか相手は納得いかなかっただろう、俺も
ルールがよく分からん。
なった、なんか相手は納得いかなかっただろう、俺も
ルールがよく分からん。
650 ：直リン：03/06/01 03:32 ID:LqWZFoZh
651 ：名無し名人：03/06/01 10:46 ID:cuD53fHj
>>649
同一手順の繰り返しか、スチールメイトでしょう
同一手順の繰り返しか、スチールメイトでしょう
ケータイ用のチェスやってみたけど、いくらなんでも弱すぎ
653 ：名無し名人：03/06/01 20:21 ID:p64hMdZF
chess today購読してるヤシはいる？
>>649
「粘ってたら引き分けになった」のなら、きっとそれは「必敗の情況」では
なかったのでしょうw。チェスは「勝ちがない（負けがない）」情況に
なっても、そこから「負ける（勝ちきる）」までにもうひと山あるゲームなので、
最後まで気を抜かないことです。将棋と違ってチェスの引き分けは
「勝ち点０．５」という感覚なので、局面が不利になったと感じたら積極的に
ドローを狙っていきましょう。
主な引き分けの条件は
・ステールメイト
・同一局面（将棋と異なり手順は問わない）が三度現れた場合
・５０手のあいだ、どちらかの駒が取られることもポーンが動くこともなかった時
・両プレーヤーの承諾
の四つです。
「粘ってたら引き分けになった」のなら、きっとそれは「必敗の情況」では
なかったのでしょうw。チェスは「勝ちがない（負けがない）」情況に
なっても、そこから「負ける（勝ちきる）」までにもうひと山あるゲームなので、
最後まで気を抜かないことです。将棋と違ってチェスの引き分けは
「勝ち点０．５」という感覚なので、局面が不利になったと感じたら積極的に
ドローを狙っていきましょう。
主な引き分けの条件は
・ステールメイト
・同一局面（将棋と異なり手順は問わない）が三度現れた場合
・５０手のあいだ、どちらかの駒が取られることもポーンが動くこともなかった時
・両プレーヤーの承諾
の四つです。
655 ：名無し名人：03/06/02 19:44 ID:UAxNPFF5
>>653
サンプルしか見たことないけど凄いですね、あれは。
毎日だと・・・チェス漬けになりそうだ。なのでとらないw
欧州チャンピオンシップのライブサイト、なかなか凝ってます。
コピーライトの注も珍しいような・・・
http://www.tsf.org.tr/english/index.html
中継は22時から？
サンプルしか見たことないけど凄いですね、あれは。
毎日だと・・・チェス漬けになりそうだ。なのでとらないw
欧州チャンピオンシップのライブサイト、なかなか凝ってます。
コピーライトの注も珍しいような・・・
http://www.tsf.org.tr/english/index.html
中継は22時から？
656 ：名無し名人：03/06/02 22:25 ID:26Jjzhy0
chess todayよいね。有料にしろ無料にしろ、ああいう情報が毎日入手可能なのって、文化の深さだよね。
657 ：名無し名人：03/06/04 10:03 ID:eViOxiM0
あげ
658 ：名無し名人：03/06/04 10:56 ID:AWfOALhh
舞台が世界だからな
囲碁将棋は世界が狭い
囲碁将棋は世界が狭い
659 ：名無し名人：03/06/04 13:49 ID:bsYBflG7
同形三復（レペティション、でしたっけ）について質問です。
これって連続してでなくても１回の勝負の中で同じ局面が３回出てきた
時点で成立するんでしたよね？
これって各駒の配置が全く同じになることをいうのだと思うんですが、
そんなのいちいち覚えていられるものなんでしょうか。
駒数が多い場合は気付かないでそのままになってしまうと思われるのですが。
これって連続してでなくても１回の勝負の中で同じ局面が３回出てきた
時点で成立するんでしたよね？
これって各駒の配置が全く同じになることをいうのだと思うんですが、
そんなのいちいち覚えていられるものなんでしょうか。
駒数が多い場合は気付かないでそのままになってしまうと思われるのですが。
あぼーん
661 ：名無し名人：03/06/04 15:48 ID:EtgW0LdO
>>659
ＹＡＨＯＯの場合はともかく、
実戦の場合はそれを指摘しなければ、引き分けにならないんじゃなかったっけ？
つまり忘れていたら、その人の責任。
チェスの場合は棋譜を対局者が取りながらやるそうなので、
チェックも簡単だろうし。
ＹＡＨＯＯの場合はともかく、
実戦の場合はそれを指摘しなければ、引き分けにならないんじゃなかったっけ？
つまり忘れていたら、その人の責任。
チェスの場合は棋譜を対局者が取りながらやるそうなので、
チェックも簡単だろうし。
662 ：名無し名人：03/06/04 16:11 ID:OabOtydl
>>561
でも棋譜って打った手を書き込むだけでしょう？
それ見ただけで全駒の配置つかめるもんでしょうか。
そうなるとドローを宣言しても確認するのが大変な気がしますが、
熟練の人たちにはそんなことないんですかね～（・・）？
でも棋譜って打った手を書き込むだけでしょう？
それ見ただけで全駒の配置つかめるもんでしょうか。
そうなるとドローを宣言しても確認するのが大変な気がしますが、
熟練の人たちにはそんなことないんですかね～（・・）？
663 ：662：03/06/04 16:13 ID:OabOtydl
↑失礼、>>661の間違いです。
664 ：名無し名人：03/06/04 16:26 ID:o2eHIfGE
同一手順じゃないの？
将棋の千日手みたいに
将棋の千日手みたいに
665 ：名無し名人：03/06/04 17:50 ID:EtgW0LdO
>>664
違うはず。
違うはず。
９．２
相手の着手によって同じ局面が少なくとも３回生じたとき、
手番の対戦者が申し出てそれが真正であるとき、ゲームは引き分けとなる。
（ 同じ着手であることを必要としない。 ）
自分の次の着手で同じ局面が３度目に生じるとき、
その着手を記録用紙に記入してアービターにその旨申告することによっても
ゲームは引き分けとなる。同じ局面とは盤面上の駒の配置がすべて同じで、
かつ、手番が同じでありアンパサン、キャスリングの可能性の有無が同じ時を言う。
同じ種類の二つの駒が入れ替わった事をもって別の局面とはしない。
ttp://www.jca-chess.com/jcatyesukiyaku.htm#9syou
ttp://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101
相手の着手によって同じ局面が少なくとも３回生じたとき、
手番の対戦者が申し出てそれが真正であるとき、ゲームは引き分けとなる。
（ 同じ着手であることを必要としない。 ）
自分の次の着手で同じ局面が３度目に生じるとき、
その着手を記録用紙に記入してアービターにその旨申告することによっても
ゲームは引き分けとなる。同じ局面とは盤面上の駒の配置がすべて同じで、
かつ、手番が同じでありアンパサン、キャスリングの可能性の有無が同じ時を言う。
同じ種類の二つの駒が入れ替わった事をもって別の局面とはしない。
ttp://www.jca-chess.com/jcatyesukiyaku.htm#9syou
ttp://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101
667 ：名無し名人：03/06/04 20:12 ID:/T/B0KDB
>>666
実際の公式戦ではこのルールの適用によるドローって結構あるんでしょうか？
カジュアルなゲームではまず無いんじゃないかと思うんだけど。めんどくさくて。
そもそもこのルールはいつごろ確定したものなんだろう。
そんなに遠い昔じゃなさそうな気がする。
実際の公式戦ではこのルールの適用によるドローって結構あるんでしょうか？
カジュアルなゲームではまず無いんじゃないかと思うんだけど。めんどくさくて。
そもそもこのルールはいつごろ確定したものなんだろう。
そんなに遠い昔じゃなさそうな気がする。
>>667
パーペチュアル・チェックは公式戦でよく見るけど、
時間差レピティションは個人的には見たことないですね。
レピティションのルール化については、
1854年にLasaというプレーヤーから提案があったそう。
時代背景として、
19世紀初めは各国の有名クラブがそれぞれルールブックを発行、
19世紀半ば過ぎからルール統一の動きが盛んになったようです。
（1851年に初の国際トーナメント）
パーペチュアル・チェックは公式戦でよく見るけど、
時間差レピティションは個人的には見たことないですね。
レピティションのルール化については、
1854年にLasaというプレーヤーから提案があったそう。
時代背景として、
19世紀初めは各国の有名クラブがそれぞれルールブックを発行、
19世紀半ば過ぎからルール統一の動きが盛んになったようです。
（1851年に初の国際トーナメント）
あとレートはピンのワン・スリーね♪
ピンのワン・ツーの方がいいな♪
いやデカピンで、ビンタ50でどうよ?
672 ：名無し名人：03/06/10 00:16 ID:AR3+C6q3
おもしろくない
673 ：名無し名人：03/06/10 02:27 ID:nZMh7QSj
Chess Chicken????????????????????????????????????
674 ：名無し名人：03/06/11 10:26 ID:eI/7YUkm
>>672 ホント、おもろなくなった。
誰でもいいから、あそびましょ
[Event "2chan"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "shiro"]
[Black "kuro"]
[Result "*"]
1.d4 *
誰でもいいから、あそびましょ
[Event "2chan"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "shiro"]
[Black "kuro"]
[Result "*"]
1.d4 *
1...３四歩
676 ：名無し名人：03/06/13 00:13 ID:snjQGRa4
[Event "2chan"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "shiro"]
[Black "kuro"]
[ECO"A45"]
[Result "*"]
1.d4 Nf6 *
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "shiro"]
[Black "kuro"]
[ECO"A45"]
[Result "*"]
1.d4 Nf6 *
677 ：名無し名人：03/06/13 00:29 ID:mZowQgaH
678 ：名無し名人：03/06/13 07:50 ID:SP8pRte8
679 ：名無し名人：03/06/13 16:35 ID:snjQGRa4
ソフトについて教えてください。
Arasanのボードで、Craftyを使うことはできますか？
Arasanのボードで、Craftyを使うことはできますか？
680 ：名無し名人：03/06/13 16:41 ID:4IifNgXn
どんどんチェススレ立てようぜ！
681 ：名無し名人：03/06/13 19:06 ID:AjrJjs0T
チェスの世界チャンピオンの賞金はいくらなのですか？
>>679
できると便利だね
できると便利だね
683 ：名無し名人：03/06/15 14:08 ID:NFF/hAEJ
今はlinuxでもArasan使えるのか。。
知らなかった。
知らなかった。
684 ：名無し名人：03/06/15 15:33 ID:1mmshTuc
今までの最高は1992年のフィッシャーの四億円かな｡
彼は1975年に10億の賞金をけったが。
ただこの他にも色々な富豪なんかのオーファーがあるらしいよ。
カスパロフはロシアの政治とか経済とかにもかかわりがあって10億くらい
の年収という噂もある｡彼はちなみに旧ソ連時代にロシア革命以来はじめて
個人の基金みたいな財団を設立した人物である｡
彼は1975年に10億の賞金をけったが。
ただこの他にも色々な富豪なんかのオーファーがあるらしいよ。
カスパロフはロシアの政治とか経済とかにもかかわりがあって10億くらい
の年収という噂もある｡彼はちなみに旧ソ連時代にロシア革命以来はじめて
個人の基金みたいな財団を設立した人物である｡
685 ：名無し名人：03/06/15 16:58 ID:HyMOjnf4
チェスって色々バージョンあるらしいけど、面白いのがなかなか無い・・・。スーパーとかグランドとかカパブランカは良かった。ヘキサゴナルは未だにルールが分からん・・・。
686 ：679：03/06/15 20:57 ID:nwyXE81F
test
win用はエンジンとinterfaceが
一体だから無理じゃないかな。
ソースコードをDLして手を加えないと
いけないと思う。
簡単に動かせる方法があれば
俺も知りたい。
逆にArasan、 Winboard
は可能みたいだけど。
一体だから無理じゃないかな。
ソースコードをDLして手を加えないと
いけないと思う。
簡単に動かせる方法があれば
俺も知りたい。
逆にArasan、 Winboard
は可能みたいだけど。
689 ：679：03/06/16 01:40 ID:aHdQ0rKj
CraftyはCA6 Lightで動かすことにしました。
これからArasan毛と勝負させてみます。
これからArasan毛と勝負させてみます。
690 ：名無し名人：03/06/17 05:00 ID:qhBY71KH
あぼーん
692 ：名無し名人：03/06/17 18:17 ID:kTDk5NP2
チェスの棋譜管理ソフトっていいのありませんか。
こめんとを書き込んだり、検索したりしたいのですが
こめんとを書き込んだり、検索したりしたいのですが
693 ：名無し名人：03/06/17 22:56 ID:8hUjSdRb
アホー！チェスのラダーラウンジとかで自作自演してる
厨がいっぱい。駒を動かさないで勝ち負け繰り返してる。
もうね、あほかと、ばかかと。
アホー！にメールしたけど２週間返事なし。
厨がいっぱい。駒を動かさないで勝ち負け繰り返してる。
もうね、あほかと、ばかかと。
アホー！にメールしたけど２週間返事なし。
宮坂幸雄九段が初期のころのチェスの
日本チャンピオンって何かの本に書いてあったけど、
どれくらいの強さだったの？
日本チャンピオンって何かの本に書いてあったけど、
どれくらいの強さだったの？
┌──┬──┐
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│▲金│▲玉│下さい
└──┴──┘
金玉将棋というのはどうだろうか。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 勢いだけで書き込んでるな、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│▲金│▲玉│下さい
└──┴──┘
金玉将棋というのはどうだろうか。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 勢いだけで書き込んでるな、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
┌──┬──┐
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│▲金│▲玉│下さい
└──┴──┘
では、優しい兄者は、弟者に先手をゆずってやろう。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 先手必敗じゃねーか。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│▲金│▲玉│下さい
└──┴──┘
では、優しい兄者は、弟者に先手をゆずってやろう。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 先手必敗じゃねーか。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
┌──┬──┐
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│★金│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│▲玉│下さい
└──┴──┘
ははは、自ら死地へ赴くとは！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ♯） （兄者…ヌッコロス）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
│▽金│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│★金│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│▲玉│下さい
└──┴──┘
ははは、自ら死地へ赴くとは！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ♯） （兄者…ヌッコロス）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
┌──┬──┐
│＿＿│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│☆金│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│▲玉│下さい
└──┴──┘
(＼ ∧∧ ／) ＜ﾜｰｲﾜｰｲ、弟者に勝った、弟者に勝った。
＼( ／／
ﾄﾝﾃﾞ .／ ／ ﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞ
( ( < ∧＿∧
⊂二／) ) （ ） 帰って来い兄者あぁ～
＿(_つ / ⌒i
⊂二´,| | |
/￣￣￣￣/ | | |
＿＿＿/ FMV /＿＿__.|＿__.| |＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
│＿＿│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│☆金│＿＿│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│▲玉│下さい
└──┴──┘
(＼ ∧∧ ／) ＜ﾜｰｲﾜｰｲ、弟者に勝った、弟者に勝った。
＼( ／／
ﾄﾝﾃﾞ .／ ／ ﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞﾄﾝﾃﾞ
( ( < ∧＿∧
⊂二／) ) （ ） 帰って来い兄者あぁ～
＿(_つ / ⌒i
⊂二´,| | |
/￣￣￣￣/ | | |
＿＿＿/ FMV /＿＿__.|＿__.| |＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
┌──┬──┐
│＿＿│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│▽金│★玉│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│下さい
└──┴──┘
さて、続きをやるか
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ;）（いや、俺の負け確定なんだが）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
│＿＿│▽玉│最終手
├──┼──┤には
│▽金│★玉│★☆を
├──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│下さい
└──┴──┘
さて、続きをやるか
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ;）（いや、俺の負け確定なんだが）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
┌┐
└┘
じゃあ、ミニ囲碁でもやってみるか。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）……１マスしか無いぞ……
（ ´_ゝ`） / ⌒i って2×2かよ！
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
└┘
じゃあ、ミニ囲碁でもやってみるか。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）……１マスしか無いぞ……
（ ´_ゝ`） / ⌒i って2×2かよ！
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
┌★
└┘
死石 ●:0 ○:0
最終手は★☆を使って下さい。
ほれ、右上隅星だ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）そこは星じゃないだろ？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
└┘
死石 ●:0 ○:0
最終手は★☆を使って下さい。
ほれ、右上隅星だ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）そこは星じゃないだろ？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
どうせやるならチェスでやれ。
703 ：名無し名人：03/06/22 06:55 ID:perRf6rx
昨日、Yahoo!チェスで対局してたら、相手キングとルークの間に
こっちのビショップが効いてるのに、ロングキャスリングしやがった。
バグだと思うけどチェスの基本ルールがプログラムできてないとは（泣
結局、そこから３手詰めだったからよかったけど、相手に問い詰めても
無視するし、もうゆるせん！
もっとまともな対戦サイトないでつか？
こっちのビショップが効いてるのに、ロングキャスリングしやがった。
バグだと思うけどチェスの基本ルールがプログラムできてないとは（泣
結局、そこから３手詰めだったからよかったけど、相手に問い詰めても
無視するし、もうゆるせん！
もっとまともな対戦サイトないでつか？
704 ：名無し名人：03/06/22 07:38 ID:MCZw3Wvt
>>703
キングの移動経路ですよ。
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
塔◆※※王□□□
◆の所に利かせていても意味ないです。
キングの移動経路ですよ。
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
塔◆※※王□□□
◆の所に利かせていても意味ないです。
705 ：名無し名人：03/06/22 08:34 ID:perRf6rx
ガーーン！！
さっき自分でも調べてみて知りまつた。
チェス歴２０年近く（あ、歴だけねｗ）になるけど
今日まで誤解してた（爆恥
穴があったら、入れてみたいでつ。
さっき自分でも調べてみて知りまつた。
チェス歴２０年近く（あ、歴だけねｗ）になるけど
今日まで誤解してた（爆恥
穴があったら、入れてみたいでつ。
707 ：名無し名人：03/06/22 08:50 ID:MCZw3Wvt
結局セクースかよ・・・
708 ：名無し名人：03/06/22 13:37 ID:xeZZU2x3
yahooのプログラムは意外としっかりしているよ。
711 ：名無し名人：03/06/23 00:36 ID:7YbdkYt6
移動経路に効かされると影響があるってのはアンパサンと感覚的に同じだね
アンパサンと聞いてアンバサ飲みたくなった
713 ：名無し名人：03/06/23 06:31 ID:R+X9NtLX
くらむ肉らいにち、のうわさはマジですか？
クラムチャウダーらいにちか。個人的にはあのホワイトカラー臭い顔つきが
好きじゃないんだよね。
好きじゃないんだよね。
チェスなんて女の腐った奴がやるゲーム。
... ,、
ﾐ ヽ ;"゛ﾐ
＿＿＿＿＿＿ ﾐU ヽ,,,,,,,..,.,,彡 ﾐ
| ＿＿＿＿ 彡 U :::::::::::U:ﾐ
| | ﾐ=・=- -=・=- ::::::::::::ﾐ~
| |. .≡. ┌―┐ U :::::::::::::ミ~
| |. >>715 三U | | ::::::U::::≡
| | 彡 ├―-┤ U.....:::::::::::::::::ミ"
| |＿＿＿＿ 彡 .....:::::::::::::::::::::::彡
└＿＿＿彡''"ﾞﾞﾞ :::::::::::::::::::::::::ミ~
|＼ :; : :::::::::::::::::::::::≡
＼ ＼ ﾐ,,..,...,;; ::::::
ﾐ ヽ ;"゛ﾐ
＿＿＿＿＿＿ ﾐU ヽ,,,,,,,..,.,,彡 ﾐ
| ＿＿＿＿ 彡 U :::::::::::U:ﾐ
| | ﾐ=・=- -=・=- ::::::::::::ﾐ~
| |. .≡. ┌―┐ U :::::::::::::ミ~
| |. >>715 三U | | ::::::U::::≡
| | 彡 ├―-┤ U.....:::::::::::::::::ミ"
| |＿＿＿＿ 彡 .....:::::::::::::::::::::::彡
└＿＿＿彡''"ﾞﾞﾞ :::::::::::::::::::::::::ミ~
|＼ :; : :::::::::::::::::::::::≡
＼ ＼ ﾐ,,..,...,;; ::::::
チャンピオンになる前は天才だったクラムニク・・・
718 ：名無し名人：03/06/28 10:37 ID:J6nVVzuz
>>715
何！じゃぁヒロスエも！？
何！じゃぁヒロスエも！？
http://homepage3.nifty.com/FukuokaChessClub/sonomoto/jucf.htm
今はなぜ、盛り上がってないのか。
きっと某団体に潰されたんだろう。
FIDEには貢献したかも知れない。私財を沢山注ぎ込んでね。
でも国内のチェスのためには何をしたんだろう。
今はなぜ、盛り上がってないのか。
きっと某団体に潰されたんだろう。
FIDEには貢献したかも知れない。私財を沢山注ぎ込んでね。
でも国内のチェスのためには何をしたんだろう。
ＪＣＡのほむぺ見たら、
１． ＪＣＡ会長はＪＣＡ代表会議において決定する。
１． ＪＣＡ代表会議は、下記のメンバーによって構成される。
Ａ． ＪＣＡ会長、事務局（執行局）長、ＦＩＤＥ常任代表
Ｂ． ＪＣＡ県連盟代表、事業部代表
と書いてありました。
ＪＣＡ会長＝ＦＩＤＥ常任代表＝故人
事務局（執行局）長＝事業部代表＝おばさん
ＪＣＡ県連盟代表＝誰もいない
なので、今まで２人で毎回自分たちを再選してたと言うことですよね。
このままで行くと、これからはおばさんが死ぬまで会長で、
おばさんが死んだら、会長はいなくなるということでしょうか。
なんか間違ってたら教えて下さい。
１． ＪＣＡ会長はＪＣＡ代表会議において決定する。
１． ＪＣＡ代表会議は、下記のメンバーによって構成される。
Ａ． ＪＣＡ会長、事務局（執行局）長、ＦＩＤＥ常任代表
Ｂ． ＪＣＡ県連盟代表、事業部代表
と書いてありました。
ＪＣＡ会長＝ＦＩＤＥ常任代表＝故人
事務局（執行局）長＝事業部代表＝おばさん
ＪＣＡ県連盟代表＝誰もいない
なので、今まで２人で毎回自分たちを再選してたと言うことですよね。
このままで行くと、これからはおばさんが死ぬまで会長で、
おばさんが死んだら、会長はいなくなるということでしょうか。
なんか間違ってたら教えて下さい。
うーん・・。なんでもJCAのせいにするのもどうかと。
正直彼らは微力でしょう。もっと力のある人々が話題を提供してはいるけれども
皮肉にも商売敵の連中で。（藁）
どうしたってスター性ってものが不可欠なんだよね、こうしたものの普及には。
それがないヤシラが文句言ってもゴミの雑音なんてレベル。（スマソ）
正直彼らは微力でしょう。もっと力のある人々が話題を提供してはいるけれども
皮肉にも商売敵の連中で。（藁）
どうしたってスター性ってものが不可欠なんだよね、こうしたものの普及には。
それがないヤシラが文句言ってもゴミの雑音なんてレベル。（スマソ）
722 ：名無し名人：03/07/03 01:49 ID:NXmtzsnA
723 ：705：03/07/04 05:57 ID:7YNBjfUa
それを聞いて安心しました。
っていうか、それはそれでどうかとも思うがｗ
っていうか、それはそれでどうかとも思うがｗ
あぼーん
725 ：奈々氏：03/07/06 10:06 ID:JuAKOHQ4
ここ、最近の情報にくわしいと思う。
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/diary.html
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/diary.html
あぼーん
727 ：名無し名人：03/07/09 02:34 ID:LlRtPMjX
前に話題なってたカスパロフの新しい本
Garry Kasparov on My Great Predecessors
を買った人いますか？。
できたら感想ｷﾎﾞﾝ。
Garry Kasparov on My Great Predecessors
を買った人いますか？。
できたら感想ｷﾎﾞﾝ。
728 ：名無し名人：03/07/11 13:32 ID:jNzKqK2J
>>728
日本だからでしょ。出版もビジネスですから。
日本だからでしょ。出版もビジネスですから。
730 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:1nfbxztY
イスラム圏で主流のボードゲームは何ですか？
731 ：名無し名人：03/07/12 04:46 ID:PAWNJUwE
気づいたらIDがポーンのような気が・・
732 ：名無し名人：03/07/12 06:22 ID:LKzgwg2Q
>>731
綴りまで完璧じゃん。おめ～♪
綴りまで完璧じゃん。おめ～♪
733 ：名無し名人：03/07/12 15:21 ID:xJHsXEOb
河出から出たチェス小説「ドローへの愛」はお読みか？ おもろい。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203795
関連棋譜が以下に。並べながら読む。これ最強。
http://www.mark-weeks.com/chess/10ls$wix.htm
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203795
関連棋譜が以下に。並べながら読む。これ最強。
http://www.mark-weeks.com/chess/10ls$wix.htm
734 ：名無し名人：03/07/12 17:20 ID:bgUCM4dF
既出かもしれんが、今日世にも奇妙な～でチェスがある
735 ：名無し名人：03/07/12 19:12 ID:PwTws6bl
チェスソフトはどれがいい?
736 ：名無し名人：03/07/12 21:39 ID:OkbO2+Wo
史上最悪のチェス映画まで一時間を切りましたねぇ。
737 ：名無し名人：03/07/12 22:18 ID:PkrzCJpC
殺伐とageてみる
738 ：名無し名人：03/07/12 22:30 ID:OkbO2+Wo
ポーンE3 プっ
739 ：名無し名人：03/07/12 22:32 ID:uOpieFuX
740 ：名無し名人：03/07/13 11:30 ID:7exstFa9
741 ：名無し名人：03/07/13 11:39 ID:zZ1j/nze
>>727
アマゾンで見たら8月発売ってなってるけど、俺の勘違い?
>>730
詳しくないけど、多分チェスです。
>>735
フリーならCraftyかRuffian,買うんならフリッツかジュニアを。
>>740
カスパロフは離婚してるんだよね･･･
アマゾンで見たら8月発売ってなってるけど、俺の勘違い?
>>730
詳しくないけど、多分チェスです。
>>735
フリーならCraftyかRuffian,買うんならフリッツかジュニアを。
>>740
カスパロフは離婚してるんだよね･･･
744 ：名無し名人：03/07/13 17:04 ID:TDem5FEv
Ruffian Yace Arasan Phalanxは動きましたが、
Crafty(19.3)は、白が３手目を指した時に、
Error:first dhess program(crafty) exited unexpectedly
と出て、Winboardが落ちてしまいます。
CraftyだけOPBookが使われてないようです。
原因は何でしょうか？
あと、TBの使わせ方がわかりません。
誰か教えてください。
ところでArasanってあまり強くないみたいですね。
Crafty(19.3)は、白が３手目を指した時に、
Error:first dhess program(crafty) exited unexpectedly
と出て、Winboardが落ちてしまいます。
CraftyだけOPBookが使われてないようです。
原因は何でしょうか？
あと、TBの使わせ方がわかりません。
誰か教えてください。
ところでArasanってあまり強くないみたいですね。
745 ：名無し名人：03/07/13 19:32 ID:5iUHuDE/
741でつ。
>>742
漏れは日本のアマゾンから注文しました。１～2週間で届く模様。
あと、カスパロフは2回離婚して多用な気がするんだけど、気のせいかな。
ちなみにシロフの今の奥さんは3人目。
>>744
なんともわからんけど、記憶によればCraftyは独自のOpeningBook使ってるんじゃ
なかったっけ？あとちゃんとWcrafty.exe落としました?（Crafty.exeじゃなく）
これくらいしか言えん、スマソ。
Arasanは2300くらいだと聞いた気がする。
>>742
漏れは日本のアマゾンから注文しました。１～2週間で届く模様。
あと、カスパロフは2回離婚して多用な気がするんだけど、気のせいかな。
ちなみにシロフの今の奥さんは3人目。
>>744
なんともわからんけど、記憶によればCraftyは独自のOpeningBook使ってるんじゃ
なかったっけ？あとちゃんとWcrafty.exe落としました?（Crafty.exeじゃなく）
これくらいしか言えん、スマソ。
Arasanは2300くらいだと聞いた気がする。
ｺﾆﾁﾜ！
貴方は白で、１手目を打つところ。。。
その後の展開が一番広がると思われる最初の１手は？
いきなり変な質問ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！ ﾁｪｽはまりそう！
貴方は白で、１手目を打つところ。。。
その後の展開が一番広がると思われる最初の１手は？
いきなり変な質問ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！ ﾁｪｽはまりそう！
747 ：744：03/07/13 23:30 ID:TDem5FEv
>>741
crafty-19,03.exeがエンジンで、book.binがOpeningBookですよね？
ChessAssistant Lightというソフトで使うと、Craftyは普通に動作します。
Wcrafty.exeとはなんでしょうか？
パソコンも英語も分からないので、苦戦してます・・・
crafty-19,03.exeがエンジンで、book.binがOpeningBookですよね？
ChessAssistant Lightというソフトで使うと、Craftyは普通に動作します。
Wcrafty.exeとはなんでしょうか？
パソコンも英語も分からないので、苦戦してます・・・
748 ：名無し名人：03/07/14 17:09 ID:lBGcPfsS
>>747
３手目までは動いてるんだからcraftyが違う事はないと思う。
Winbord.iniのケツのほうに
/firstChessProgramNames={Crafty /fd="C:\Program Files\Crafty"
GNUChess
}
/secondChessProgramNames={Crafty /sd="C:\Program Files\Crafty"
GNUChess
}
って書いてある？
これは、C:\Program Filesにcrafty.exeが置いてある時の話。
俺も設定で苦労したよ。改行が違うだけでもちゃんと動かなかったはず。
WinboardのVerによる不安定さもあるかもです。
ちなみにウチはWinboard 4.2.6(Craftyは19.3)
ところでcraftyは強すぎて相手にならんｗ
誰かこいつをフニャフニャにする方法知りませんか?
３手目までは動いてるんだからcraftyが違う事はないと思う。
Winbord.iniのケツのほうに
/firstChessProgramNames={Crafty /fd="C:\Program Files\Crafty"
GNUChess
}
/secondChessProgramNames={Crafty /sd="C:\Program Files\Crafty"
GNUChess
}
って書いてある？
これは、C:\Program Filesにcrafty.exeが置いてある時の話。
俺も設定で苦労したよ。改行が違うだけでもちゃんと動かなかったはず。
WinboardのVerによる不安定さもあるかもです。
ちなみにウチはWinboard 4.2.6(Craftyは19.3)
ところでcraftyは強すぎて相手にならんｗ
誰かこいつをフニャフニャにする方法知りませんか?
749 ：名無し名人：03/07/14 17:10 ID:lBGcPfsS
>これは、C:\Program Filesにcrafty.exeが置いてある時の話。
C:\Program Files\Craftyの間違い
C:\Program Files\Craftyの間違い
>>746 Nf3なんてどうですか(^^)
751 ：名無し名人：03/07/15 09:45 ID:nQpyQ+86
age
752 ：744：03/07/15 22:23 ID:FlN0ocnS
レスが増えたし、スレも増えたけど、日本にはチェスの本がないね・・・
755 ：名無し名人：03/07/18 05:11 ID:uu1isaep
本書けるぐらい強い人もあんまりいないね…
756 ：名無し名人：03/07/18 05:52 ID:rADSMF4L
日本語のチェスの本って恥さらしな本ばっかり。
半端な連中に書かさず、英語のまともな本を翻訳すれば。
半端な連中に書かさず、英語のまともな本を翻訳すれば。
あぼーん
あぼーん
正直、日本はチェスやるのに適さない
あぼーん
761 ：名無し名人：03/07/18 07:58 ID:eHbMCFZy
世界一強いのは誰なの？
762 ：名無し名人：03/07/18 08:04 ID:HnpW+C8+
まあ、今アジア(っていうか中国)が西欧からチェスの覇権を奪いつつあるから、
日本人がチェスに適さないってわけじゃあないんだけどね。
日本人がチェスに適さないってわけじゃあないんだけどね。
あぼーん
本にしろ最低限の環境がないよねえ・・・
ハブ氏進出のあたりから、チェス人口はかなり増えてたと思うんだけど。
この前の映画の後、ヤフーチェスが満室になったんだって？
中国は選りすぐりのプレーヤーを国家が囲って鍛えてるわけだけど
（＝優秀なコーチがいる）、一般向けの本もたくさん出てるよね。
日本では最近、チェスセットの話はよく雑誌に。
ミーシャがスタートレックのチェスセットを買おうとしたとか、
最新のブルータスだったか、陶器製の35万のセットが紹介されてます。
>>761
世界ランク1位は（まだ）カスパロフ。↓最新世界ランキングです。
http://www.fide.com/ratings/top.phtml
ハブ氏進出のあたりから、チェス人口はかなり増えてたと思うんだけど。
この前の映画の後、ヤフーチェスが満室になったんだって？
中国は選りすぐりのプレーヤーを国家が囲って鍛えてるわけだけど
（＝優秀なコーチがいる）、一般向けの本もたくさん出てるよね。
日本では最近、チェスセットの話はよく雑誌に。
ミーシャがスタートレックのチェスセットを買おうとしたとか、
最新のブルータスだったか、陶器製の35万のセットが紹介されてます。
>>761
世界ランク1位は（まだ）カスパロフ。↓最新世界ランキングです。
http://www.fide.com/ratings/top.phtml
あぼーん
あぼーん
>>756
大賛成。そういう意味では「ボビーフィッシャーのチェス入門」が
日本で出版されているチェスの本の中では、最も良い本と言えそう。
なにはともあれ、この本から読むべきだね。実際、俺もこの本で
チェスが好きになったんだし。
英語で売れている本は、たいていGMクラスの実力が持っている人が
書いているからね。今の日本人では、はっきりいって力不足。
大賛成。そういう意味では「ボビーフィッシャーのチェス入門」が
日本で出版されているチェスの本の中では、最も良い本と言えそう。
なにはともあれ、この本から読むべきだね。実際、俺もこの本で
チェスが好きになったんだし。
英語で売れている本は、たいていGMクラスの実力が持っている人が
書いているからね。今の日本人では、はっきりいって力不足。
こないだ羽生たんと試合したJoel Lautierって25位か
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
777 ：744：03/07/18 17:45 ID:nymfW7Ii
PDAでオンライン対局って出来ますか？
出来るなら買おうかと思っています。
出来るなら買おうかと思っています。
chessbaseはfritz以外のエンジンも
いろいろ販売してるけど、別買いするほど
個性ってもっているのかな？
ソフトは強い弱いはあるけど基本的に
受け気味の棋風だしね。
いろいろ販売してるけど、別買いするほど
個性ってもっているのかな？
ソフトは強い弱いはあるけど基本的に
受け気味の棋風だしね。
日本のチェスの本は、基本的に「初めての人」が対象のものしかない。
っていうか「入門書」としては優れているものが多いと思うけどなぁ。
っていうか「入門書」としては優れているものが多いと思うけどなぁ。
780 ：名無し名人：03/07/19 09:23 ID:RztSbftQ
作者がボビーフィッシャーといかに仲が良いかに何ページも使ってるチェス入門書があったな。
781 ：名無し名人：03/07/19 09:52 ID:mbIIXStq
ルールや用語の間違ってる入門書とか。
知らない単語はすっとばしてる翻訳書とか。
ソ連の30年前の本ダイジェストしただけの定跡書とか。
知らない単語はすっとばしてる翻訳書とか。
ソ連の30年前の本ダイジェストしただけの定跡書とか。
782 ：名無し名人：03/07/19 11:22 ID:4HKWhvvk
783 ：名無し名人：03/07/19 18:45 ID:vSgzlmcI
>>779
自分は初心者に毛の生えたようなもので、オープニングは本をよく読んだり、
ソフトのガイダンスに従ったりしているし、詰めチェスも簡単なものなら解けるように
なったのですが、中盤で組み負けしてしまいます。
中盤の戦術を強化できるような本があったら教えて下さい。いつも、コマが多すぎて
相手が遠くの地点で動かしたコマの意味が分からないまま組み伏せられます・・・（泪）
自分は初心者に毛の生えたようなもので、オープニングは本をよく読んだり、
ソフトのガイダンスに従ったりしているし、詰めチェスも簡単なものなら解けるように
なったのですが、中盤で組み負けしてしまいます。
中盤の戦術を強化できるような本があったら教えて下さい。いつも、コマが多すぎて
相手が遠くの地点で動かしたコマの意味が分からないまま組み伏せられます・・・（泪）
またKaspyはFritzとやるのか。正直DBで負かせない相手をパソで負かすのは
無理があると思うが。。
無理があると思うが。。
あんまり新鮮味は無いよね。
前回はPCのスペックが中途半端だったし。
最新のスパコンにするか
「世界チャンピオンの強さが一般人でも買える」
という文句でXEON-Dualぐらいのレベルに
しないとあんまり意味が無い気がする。
前回はPCのスペックが中途半端だったし。
最新のスパコンにするか
「世界チャンピオンの強さが一般人でも買える」
という文句でXEON-Dualぐらいのレベルに
しないとあんまり意味が無い気がする。
786 ：名無し名人：03/07/20 00:38 ID:ReXeTFWX
ディープブルーでもいい勝負だったんだから
今のスパコンなら確実に人間より強いね。
今のスパコンなら確実に人間より強いね。
あぼーん
788 ：名無し名人：03/07/20 16:35 ID:U55LVQ3U
chessbaseのソフトを
VMware
Virtual PC
で使っている人いますか？。
VMware
Virtual PC
で使っている人いますか？。
日本の子供はチェスより先に大体将棋に触れてしまうわけで
あまりチェスやる人増えないのは仕方ないかもなぁ。解説本も一杯あるし。
あまりチェスやる人増えないのは仕方ないかもなぁ。解説本も一杯あるし。
790 ：名無し名人：03/07/21 11:32 ID:aW//Oa+E
漏れはダイナミックチェス入門の「ペルペチュアルチェック」という
言葉や意味不明の日本語にひいてしまい、捨てたｗ
後で聞くと結構な名著らしいね?
言葉や意味不明の日本語にひいてしまい、捨てたｗ
後で聞くと結構な名著らしいね?
791 ：名無し名人：03/07/21 12:09 ID:Wl2SCO7L
792 ：名無し名人：03/07/21 15:19 ID:ejWzSM49
あげ
将棋は3段だけど、チェスはど素人相手にも勝ちきれない。
どういうわけか。
どういうわけか。
>>793
慣れだろ。
慣れだろ。
795 ：名無し名人：03/07/21 20:06 ID:vM1THlml
>>793
いくら手が読めても形勢判断が正確でないと意味ないかも。
いくら手が読めても形勢判断が正確でないと意味ないかも。
796 ：名無し名人：03/07/21 22:06 ID:qB4sZDuI
質問です
半年から１年程前にヤフオクでドクロのチェスが何回か
出品されたんですがえらいかっこよかったです。
落札しなかった事を後悔してます。
ちなみに17000-20000ぐらいで落札されてました。
売ってるとことか詳細知ってる人いませんか？
半年から１年程前にヤフオクでドクロのチェスが何回か
出品されたんですがえらいかっこよかったです。
落札しなかった事を後悔してます。
ちなみに17000-20000ぐらいで落札されてました。
売ってるとことか詳細知ってる人いませんか？
>>793
僕も将棋→チェスだったので、途中まではヨミ力で上手くいくんだけど、
エンディングで返されることが多かったです。
おなじく、勝ちきれないという感じで。駒損に鈍感だったし。
やっぱチェスにはチェスのコツがあるなあ、と思って本を。
僕も将棋→チェスだったので、途中まではヨミ力で上手くいくんだけど、
エンディングで返されることが多かったです。
おなじく、勝ちきれないという感じで。駒損に鈍感だったし。
やっぱチェスにはチェスのコツがあるなあ、と思って本を。
798 ：名無し名人：03/07/22 10:18 ID:Ii/yUTB9
物の本ではチェスのグランドマスターは将棋の九段とか十段くらいの
レベルだと書いてあるけれど、いくら才能が有るとはいえかなり片手間に
やっている羽生さんがあと一息でインターナショナルマスターになりそうだった
というのを知って、マスターっていう位はそこまで凄いのか疑問に思える。
少なくともインターナショナルマスターの技量は将棋のプロ四段よりはだいぶ
下だよね。
レベルだと書いてあるけれど、いくら才能が有るとはいえかなり片手間に
やっている羽生さんがあと一息でインターナショナルマスターになりそうだった
というのを知って、マスターっていう位はそこまで凄いのか疑問に思える。
少なくともインターナショナルマスターの技量は将棋のプロ四段よりはだいぶ
下だよね。
799 ：名無し名人：03/07/22 10:52 ID:70C5G2sb
>>798
チェスのGMは、制度ができた当初は世界中で数十人しかいなかったけど、
いまや７００人以上になってます。
当然インフレに伴って価値は落ちるわけで、
いまはGMになりたての人＝将棋の新四段とかんがえていいと思う。
終身タイトルなので羽生よりレートが下のGMもいるから、
GM＝これくらいの強さ、とは一概に言えない。
チェスのGMは、制度ができた当初は世界中で数十人しかいなかったけど、
いまや７００人以上になってます。
当然インフレに伴って価値は落ちるわけで、
いまはGMになりたての人＝将棋の新四段とかんがえていいと思う。
終身タイトルなので羽生よりレートが下のGMもいるから、
GM＝これくらいの強さ、とは一概に言えない。
GMになった時点で、将棋のプロ四段デビューってくらいじゃないですか？
少なくともランキング100位までは全員GMだし、同じGMとはいっても、
カスパロフ、クラムニク、アナンドの三人は以下とは格段に上という。
（レコがそろそろ追いつくか？）
羽生、森内、佐藤の三氏が将棋で頭抜けているように。
なお海外でも羽生氏同様、仕事は別にありチェスは片手間の人がほとんどかと。
少なくともランキング100位までは全員GMだし、同じGMとはいっても、
カスパロフ、クラムニク、アナンドの三人は以下とは格段に上という。
（レコがそろそろ追いつくか？）
羽生、森内、佐藤の三氏が将棋で頭抜けているように。
なお海外でも羽生氏同様、仕事は別にありチェスは片手間の人がほとんどかと。
801 ：名無し名人：03/07/22 11:00 ID:7fdiKTmJ
最近、週間将棋の記事で名前を覚えたんですが。
morozevichの代表局っていうとどんなのがありますでしょうか？
「これぞmorozevich！」みたいな棋譜を探して居るんですが…
morozevichの代表局っていうとどんなのがありますでしょうか？
「これぞmorozevich！」みたいな棋譜を探して居るんですが…
>>801
ハブ・ラブズ・モロですよね。定跡無視のヘンタイ・モロちゃん。
以下でmorozevichで検索すれば代表棋譜が。古いものほどヘン度は高いと思います。
http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
数日前に指した一局もなかなかに無茶苦茶。でも勝った。
http://www.chesscenter.com/twic/twic.html#news99
の、Biel International Chess Festival＞Games in PGN よりDLしてください。
ハブ・ラブズ・モロですよね。定跡無視のヘンタイ・モロちゃん。
以下でmorozevichで検索すれば代表棋譜が。古いものほどヘン度は高いと思います。
http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
数日前に指した一局もなかなかに無茶苦茶。でも勝った。
http://www.chesscenter.com/twic/twic.html#news99
の、Biel International Chess Festival＞Games in PGN よりDLしてください。
803 ：801：03/07/22 21:10 ID:7fdiKTmJ
804 ：名無し名人：03/07/23 02:19 ID:rBoyPW1b
805 ：名無し名人：03/07/23 03:06 ID:dPoqCEYh
世界の人口は日本の50倍くらいなわけだが・・・・・
806 ：名無し名人：03/07/23 03:10 ID:rBoyPW1b
日本の50倍の人口が全部チェス圏とでも思っているのだろうか…
807 ：名無し名人：03/07/23 04:34 ID:dPoqCEYh
意志と能力さえあれば誰でもいつでも将棋のプロになれるとでも思っているのだろうか・・・・
何を言いたがってるのか判らなくなってきた…
世界のチェス人口と日本のチェス人口比べてみたらええやん。
でもあんましデータないね。
でもあんましデータないね。
将棋のプロには年齢制限があるが、GMにはない。
そして、将棋のプロは毎年何人という人数制限をしているが、
GMにはない。この差は大きい。
これが、GMの方が人数が多い原因となっているのだろう。
つまり、将棋のプロになるためには実力以外の要素が大きすぎる。
単純な比較はできない。
俺の直感では、GMはプロのB1程度（つまり、一度でもB1まで
上がった人）、IMは奨励会の初段、といった感じ？
まったく根拠なしだけど。
そして、将棋のプロは毎年何人という人数制限をしているが、
GMにはない。この差は大きい。
これが、GMの方が人数が多い原因となっているのだろう。
つまり、将棋のプロになるためには実力以外の要素が大きすぎる。
単純な比較はできない。
俺の直感では、GMはプロのB1程度（つまり、一度でもB1まで
上がった人）、IMは奨励会の初段、といった感じ？
まったく根拠なしだけど。
>>798
いや、マスターがすごくないというよりは、羽生がすごいと
考えるべき。逆に、羽生がチェスに挑んだと同じくらいの
時間をかけてカスパロフが将棋に挑めば、そこらへんの弱い
プロ棋士は負かすと思う。
いや、マスターがすごくないというよりは、羽生がすごいと
考えるべき。逆に、羽生がチェスに挑んだと同じくらいの
時間をかけてカスパロフが将棋に挑めば、そこらへんの弱い
プロ棋士は負かすと思う。
>>811
将棋をやってた人間がチェスを理解するのは早いが
チェスをやってた人間が将棋を理解するのには時間がかかるんだと。
なんか取った駒の活用のコツを覚えるまでに大分時間がかかるらしい。
同じ時間だと無理っぽい。
将棋をやってた人間がチェスを理解するのは早いが
チェスをやってた人間が将棋を理解するのには時間がかかるんだと。
なんか取った駒の活用のコツを覚えるまでに大分時間がかかるらしい。
同じ時間だと無理っぽい。
まったくの初心者ですが質問いいですか？
将棋の「棒銀」や「中飛車」のようにはじめて覚えるのに最適な戦法ってありますか
また、これだけは読んどけという入門書があったら教えてください
将棋の「棒銀」や「中飛車」のようにはじめて覚えるのに最適な戦法ってありますか
また、これだけは読んどけという入門書があったら教えてください
814 ：799：03/07/23 13:58 ID:BdTg4VGd
一応どうやったらGMになれるか書いておきます。
一定のレベル以上の競技会で一定のレベル以上の戦績をおさめると、
GMノームというものがもらえます。これを三つ集め、さらに2500以上の
レートを取れば、GMタイトルがもらえます。
例外規定（例えば世界ジュニア選手権で優勝すると一発でタイトルが
取れる）もありますが、ほとんどの人が通常コースで取っているはず。
IMになるにもやはりIMノーム（もちろんGMノームより取るのは楽）を
三つ取り、2400以上のレートを保持していることが必要です。
一定のレベル以上の競技会で一定のレベル以上の戦績をおさめると、
GMノームというものがもらえます。これを三つ集め、さらに2500以上の
レートを取れば、GMタイトルがもらえます。
例外規定（例えば世界ジュニア選手権で優勝すると一発でタイトルが
取れる）もありますが、ほとんどの人が通常コースで取っているはず。
IMになるにもやはりIMノーム（もちろんGMノームより取るのは楽）を
三つ取り、2400以上のレートを保持していることが必要です。
815 ：799：03/07/23 14:01 ID:BdTg4VGd
>>813
一般的には、センターを取って、普通にピースを出していく
展開が初心者には分かりやすいといわれています。
白番ならe4、黒番ならe4にはe5、d4にはd5がおすすめです。
とGMのハリフマンが言ってました、参考までに。
一般的には、センターを取って、普通にピースを出していく
展開が初心者には分かりやすいといわれています。
白番ならe4、黒番ならe4にはe5、d4にはd5がおすすめです。
とGMのハリフマンが言ってました、参考までに。
816 ：名無し名人：03/07/23 18:18 ID:rBoyPW1b
>>810
しかし、年齢制限の30歳まで頑張っても四段昇段できなかった程度の人が
その後精進したとしてB1レベルまで強く成れるものだろうか？
実際のB1以上の棋士で年齢制限ギリギリまでC2に上がれなかった
棋士など居ないだろうし。
もしグランドマスターがB1レベルとするならばかえって年齢制限は大きくない
と思えるのだがどうか。
しかし、年齢制限の30歳まで頑張っても四段昇段できなかった程度の人が
その後精進したとしてB1レベルまで強く成れるものだろうか？
実際のB1以上の棋士で年齢制限ギリギリまでC2に上がれなかった
棋士など居ないだろうし。
もしグランドマスターがB1レベルとするならばかえって年齢制限は大きくない
と思えるのだがどうか。
817 ：801：03/07/23 19:41 ID:Y0EVJANS
チェス史上に残る名局（名手）TOP１０っていうとどんなのがありますかね。
818 ：名無し名人：03/07/23 20:58 ID:ugrEonk2
819 ：名無し名人：03/07/23 22:08 ID:wuiMbU4o
チェスは名局だらけ。
あいごまができないし将棋と違って駒が繰り返し使えないから技がかかると
綺麗に決まる。谷川の調子のいい時の将棋みたいなゲームが多い。
将棋が世界に普及しないのも泥臭くて長い試合になるのが一因だろう。
チェスに慣れると将棋は美しいとは感じられない。
あいごまができないし将棋と違って駒が繰り返し使えないから技がかかると
綺麗に決まる。谷川の調子のいい時の将棋みたいなゲームが多い。
将棋が世界に普及しないのも泥臭くて長い試合になるのが一因だろう。
チェスに慣れると将棋は美しいとは感じられない。
820 ：名無し名人：03/07/23 22:08 ID:RDsCoQgw
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html
新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html
新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
821 ：名無し名人：03/07/24 01:29 ID:JCcaba41
いまカパを一生懸命並べてるんだけど、つよいねえ。
ドローにしか見えないところから一太刀も二太刀も出して勝つ。
こんなチェス指してみてぇー。
ドローにしか見えないところから一太刀も二太刀も出して勝つ。
こんなチェス指してみてぇー。
822 ：名無し名人：03/07/24 01:56 ID:rS5Wkc3D
将棋の場合現代のトップ棋士に比べると戦前の棋譜は
穴ぼこだらけなんだが、囲碁の場合は江戸時代の棋士が
現代でも通用するらしい。
チェスの場合はどうなんだろうか。モウフィーとかフィッシャーとかの
昔の棋譜って今の基準からみて通用しそう？
穴ぼこだらけなんだが、囲碁の場合は江戸時代の棋士が
現代でも通用するらしい。
チェスの場合はどうなんだろうか。モウフィーとかフィッシャーとかの
昔の棋譜って今の基準からみて通用しそう？
825 ：名無し名人：03/07/24 03:01 ID:4cXKbwHX
将棋が世界に普及しないし国内ではキモイと思われてるからって僻むなよ。プ
826 ：名無し名人：03/07/24 07:18 ID:vyInM+lt
将棋ファンもなんか優位性を保とうと必死でございますな。哀れ。
醜い争いをするスレはここですか？
>>822
「将棋の強さ」「チェスの強さ」といったときに、絶対的な
強さを指すのか、相対的な強さを指すのかで意味が変わってくる。
通常「羽生は将棋が強い」というときには、今生きていて
将棋を指している人の中で最高に強い、ということを意味して
いる。100年後には、将棋のレベルがアップしていて多くの
プロ棋士が今の羽生よりも強くなっている可能性もあるわけだ。
「絶対的な強さ」については、時代が変わっても場所が変わっても
普遍的な物差がなければならないが、これはそういった物差を
持つこと自体が難しい。
将棋とチェスの比較は、絶対的な強さ的な比較だと、将棋自体の
研究レベルがチェスに劣っているため、比較にならないだろう。
したがって、どうしても相対的な比較をすることになる。
その場合は、競技人口を比較することになるわけだが、単に
趣味でやっている人口と、プロ、あるいはセミプロとして
生活の時間をほとんどそれに費やしている人の人口を同列に
比較はできないし、けっこう難しいものがある。
まずは、チェスの競技人口が将棋の何倍か、といったところを
はっきりさせないと、なかなか比較はできない。もし仮に
チェスの競技人口が将棋の10倍であったとすれば、将棋界で
100年に1人の天才が、チェス界では10年に1人は出ることに
なる。計算方法としてはそんな感じだろう。
「将棋の強さ」「チェスの強さ」といったときに、絶対的な
強さを指すのか、相対的な強さを指すのかで意味が変わってくる。
通常「羽生は将棋が強い」というときには、今生きていて
将棋を指している人の中で最高に強い、ということを意味して
いる。100年後には、将棋のレベルがアップしていて多くの
プロ棋士が今の羽生よりも強くなっている可能性もあるわけだ。
「絶対的な強さ」については、時代が変わっても場所が変わっても
普遍的な物差がなければならないが、これはそういった物差を
持つこと自体が難しい。
将棋とチェスの比較は、絶対的な強さ的な比較だと、将棋自体の
研究レベルがチェスに劣っているため、比較にならないだろう。
したがって、どうしても相対的な比較をすることになる。
その場合は、競技人口を比較することになるわけだが、単に
趣味でやっている人口と、プロ、あるいはセミプロとして
生活の時間をほとんどそれに費やしている人の人口を同列に
比較はできないし、けっこう難しいものがある。
まずは、チェスの競技人口が将棋の何倍か、といったところを
はっきりさせないと、なかなか比較はできない。もし仮に
チェスの競技人口が将棋の10倍であったとすれば、将棋界で
100年に1人の天才が、チェス界では10年に1人は出ることに
なる。計算方法としてはそんな感じだろう。
830 ：８２２：03/07/24 11:50 ID:rS5Wkc3D
>>829
将棋の史上最強は現代の羽生名人か大山名人。
囲碁の史上最強は江戸時代の道策名人だそうです。
どういうものさしでそう見られているのかはわかりませんが、
たぶん、強い人が棋譜を検討してみたら、読みの深さが
他の人とは違った、というような事なんだと思いますが。
将棋では定跡が現代のほうが進化しているので昔の人は通用しないと
よく言われていますが、定跡を外れた展開になればそんなのは関係
ないので、現代の棋士が絶対に勝てるとは言えないと思います。
上のほうで、チェスでも定跡無視のトッププレイヤーが居るような
書き込みがあったので、フィッシャーとかモウフィーとかが現代の
プレイヤーと戦ったらどうなるのかなと思って質問してみたわけです。
将棋の史上最強は現代の羽生名人か大山名人。
囲碁の史上最強は江戸時代の道策名人だそうです。
どういうものさしでそう見られているのかはわかりませんが、
たぶん、強い人が棋譜を検討してみたら、読みの深さが
他の人とは違った、というような事なんだと思いますが。
将棋では定跡が現代のほうが進化しているので昔の人は通用しないと
よく言われていますが、定跡を外れた展開になればそんなのは関係
ないので、現代の棋士が絶対に勝てるとは言えないと思います。
上のほうで、チェスでも定跡無視のトッププレイヤーが居るような
書き込みがあったので、フィッシャーとかモウフィーとかが現代の
プレイヤーと戦ったらどうなるのかなと思って質問してみたわけです。
モーフィーなんかいきなり何してくんのかわかんない気もするけどｗ
832 ：名無し名人：03/07/24 16:28 ID:6DkWfe3S
フィッシャーは今でも通用するだろう。ただ加齢による見落としとかが
あるから世界50位くらいじゃないの｡
92年のゲームでも見落とししてたみたいだし。一試合目みたく完璧なゲーム
もあったけど。
モーフィーはエンドゲームは駄目だったらしいよ。
だから今だと通用しないみたいだね。
あるから世界50位くらいじゃないの｡
92年のゲームでも見落とししてたみたいだし。一試合目みたく完璧なゲーム
もあったけど。
モーフィーはエンドゲームは駄目だったらしいよ。
だから今だと通用しないみたいだね。
将棋の場合、昔はダメってことになってたけど、
そんなこともない、って羽生や郷田が繰り返し発言してるね。
考え方を変えたって意味では、
モーフィ、シュタイニッツは偉大なんすかね。将棋なら宗歩。
そんなこともない、って羽生や郷田が繰り返し発言してるね。
考え方を変えたって意味では、
モーフィ、シュタイニッツは偉大なんすかね。将棋なら宗歩。
834 ：名無し名人：03/07/24 17:09 ID:6DkWfe3S
モーフィは攻めの基本的な考え方を提示したらしいね｡
駒を早く展開するのと中央を支配してから攻撃するのと｡
フィッシャーはモーフィを史上最強と言ってたらしいけどこれは
アメリカ人同士ということもあるだろうからな｡
駒を早く展開するのと中央を支配してから攻撃するのと｡
フィッシャーはモーフィを史上最強と言ってたらしいけどこれは
アメリカ人同士ということもあるだろうからな｡
あと投票すると大体最強プレーヤーは、カスパ、フィッシャー、カパブ
ランカの三人に落ちつくらしい。
昔の人ではカパのエンドゲームに対する貢献は今の人も認めてると
思う。
ランカの三人に落ちつくらしい。
昔の人ではカパのエンドゲームに対する貢献は今の人も認めてると
思う。
あくまで人間がプレーするわけです。その個人の定石に関する知識、理論に関する知識と
その応用力。プレーまたは研究したゲームに関する記憶力、駒組みについての機械的計算力。
そして形勢の有利不利や相手の手強さに動じない精神的強靭さ。これらを総合して
プレーヤーの強さがあるわけですね。従って有り得ない取り合わせでの比較をしても
無意味ですしこうしたゲームの世界を語る上では生きた人間を抜きにした本末転倒な
考えなんですね。
その応用力。プレーまたは研究したゲームに関する記憶力、駒組みについての機械的計算力。
そして形勢の有利不利や相手の手強さに動じない精神的強靭さ。これらを総合して
プレーヤーの強さがあるわけですね。従って有り得ない取り合わせでの比較をしても
無意味ですしこうしたゲームの世界を語る上では生きた人間を抜きにした本末転倒な
考えなんですね。
837 ：名無し名人：03/07/24 22:52 ID:cODgw5lN
チェスは詳しくないんですが、
入門書の世界チャンピオン紹介を見たら
タリというチャンピオンは攻めが激しいので有名だったようですね。
現代のプレイヤーで一番激しい攻めの棋風の人は誰なんでしょう？
入門書の世界チャンピオン紹介を見たら
タリというチャンピオンは攻めが激しいので有名だったようですね。
現代のプレイヤーで一番激しい攻めの棋風の人は誰なんでしょう？
>>837
シロフ、ポルガーかな・・・
しかしタリって「激しい攻めの棋風」なのですかね＜その本
一撃パンチで決めた棋譜は多いけど、それが＝攻め棋風というわけではないような。
まあ受け取り方ですか。しつれい。
シロフ、ポルガーかな・・・
しかしタリって「激しい攻めの棋風」なのですかね＜その本
一撃パンチで決めた棋譜は多いけど、それが＝攻め棋風というわけではないような。
まあ受け取り方ですか。しつれい。
ついいましがた、モロゼビッチがコンビネーションを決めてメイト。では～
http://www.bielchessfestival.ch/isf.php?service=livegames&language=en&year=2003
http://www.bielchessfestival.ch/isf.php?service=livegames&language=en&year=2003
840 ：801：03/07/25 01:05 ID:9UJ2jkvR
>>838
スペルはPolgar Judit と Alexei Shirov でいいのかな。
"most aggressive player"でぐぐって見つけたんだけどあってますかね。
>>839
ずっとみてたんだけど、こんなメイトがあるとは… すばらしい。
スペルはPolgar Judit と Alexei Shirov でいいのかな。
"most aggressive player"でぐぐって見つけたんだけどあってますかね。
>>839
ずっとみてたんだけど、こんなメイトがあるとは… すばらしい。
あぼーん
842 ：名無し名人：03/07/25 01:13 ID:FxDbyP/5
>>840
はい＜スペル 写真や棋譜なんかは例によって>>802でサーチを。
そう、だから「攻め棋風」っていうより「aggressive」のニュアンスですよね。
ポルガーはこの23日に27歳になったそうです。ここ数年が勝負ででしょうか。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1078
はい＜スペル 写真や棋譜なんかは例によって>>802でサーチを。
そう、だから「攻め棋風」っていうより「aggressive」のニュアンスですよね。
ポルガーはこの23日に27歳になったそうです。ここ数年が勝負ででしょうか。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1078
844 ：名無し名人：03/07/25 17:50 ID:k1RtVqP8
27歳…
もしかしたら世界チャンピオンも夢ではないかも。
もしかしたら世界チャンピオンも夢ではないかも。
あぼーん
846 ：名無し名人：03/07/25 17:59 ID:/E8JziWY
カスパロフ一票
ポルガーの最高ランクって9位でしたっけ？
世界チャンピオンはムリなんだろうなあ・・・でも彼女のチェスいい！
今年のポルガークラムニクは感動した。
世界チャンピオンはムリなんだろうなあ・・・でも彼女のチェスいい！
今年のポルガークラムニクは感動した。
848 ：名無し名人：03/07/26 09:30 ID:iUXtCa3a
チェスの人口を考えれば上位50人くらいまでは
将棋のA級レベルと考えてよいでしょうか？
もしそうなら9位というのはかなりチャンプに手が届いてるような
気がするんですがどうでしょうか。
将棋のA級レベルと考えてよいでしょうか？
もしそうなら9位というのはかなりチャンプに手が届いてるような
気がするんですがどうでしょうか。
849 ：名無し名人：03/07/26 09:51 ID:NqebXC5L
craftyとかgnuchessって強すぎて勝てない。
赤子の手をひねるようにやられる。
ここの皆さんはああいうの楽勝ですか？
誰かcraftyを赤子に設定する方法を教えて下さい。
赤子の手をひねるようにやられる。
ここの皆さんはああいうの楽勝ですか？
誰かcraftyを赤子に設定する方法を教えて下さい。
850 ：名無し名人：03/07/26 15:54 ID:L6F77sJH
>>848
最新のFIDEレーティングによると、50位のEpishinは
2643で、世界チャンピオンのKasparovとはだいたい200くらい
差がある。
200の差は、ドローを排除すると強い方が期待勝率75％なので、
10回やればKasparovが7回か8回は勝つことになる。
将棋の羽生さんとA級の一番下の人がやった場合もそんな感じ?
>>849
設定ファイルをいじって、先読みを制限するのが効果的。
詳しくはヘルプファイルを参照。
最新のFIDEレーティングによると、50位のEpishinは
2643で、世界チャンピオンのKasparovとはだいたい200くらい
差がある。
200の差は、ドローを排除すると強い方が期待勝率75％なので、
10回やればKasparovが7回か8回は勝つことになる。
将棋の羽生さんとA級の一番下の人がやった場合もそんな感じ?
>>849
設定ファイルをいじって、先読みを制限するのが効果的。
詳しくはヘルプファイルを参照。
851 ：名無し名人：03/07/26 17:19 ID:NqebXC5L
>>850
もっと弱くしたい（鬱
もっと弱くしたい（鬱
852 ：名無し名人：03/07/26 18:22 ID:iUXtCa3a
853 ：名無し名人：03/07/26 19:03 ID:IrTuJyDg
チャンピオン＋A級トップ＋次世代A級候補がドルトムンドで激突。31日～。盛り上がりましょ。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1033
http://www.chessgate.de/dortmund2003/e/index.html←中継サイト
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1033
http://www.chessgate.de/dortmund2003/e/index.html←中継サイト
いい加減、将棋に絡めて話するのやめません？
856 ：名無し名人：03/07/26 22:34 ID:GM/yKYzN
チェス盤セットって何処に売っている？
コンパクトなやつで安物で構わないんだけど、、
コンパクトなやつで安物で構わないんだけど、、
トーキュー ハンズとかないの?
通信ならLondon Chess Centerとか。
通信ならLondon Chess Centerとか。
858 ：名無し名人：03/07/26 23:22 ID:zjwC+g0D
質問です。「木製チェス エリーゼキャッスル」
http://www.toysrus.co.jp/toys/cat_detail.sp?ITEM_ID=893374&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=1&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001
を買おうと思っているのですがどうでしょうか。
国内のものでおすすめのものがあったら教えてください。m(__)m
http://www.toysrus.co.jp/toys/cat_detail.sp?ITEM_ID=893374&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=1&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001
を買おうと思っているのですがどうでしょうか。
国内のものでおすすめのものがあったら教えてください。m(__)m
あぼーん
860 ：名無し名人：03/07/27 00:23 ID:e87qS9h9
>>855
なんか話題を振ってから言え。
なんか話題を振ってから言え。
865 ：名無し名人：03/07/27 08:02 ID:8sdBM2gJ
>>864
ガラスのチェスセットは使ったことはないけど、確かに
衝撃に弱く割れやすそうな感じだよね。このセットで
ブリッツなんかしたら目も当てられないくらい原型を
留めていないだろうな。駒の損傷に気を使いながら、
チェスをするのもちと苦しいかな。
ガラスのチェスセットは使ったことはないけど、確かに
衝撃に弱く割れやすそうな感じだよね。このセットで
ブリッツなんかしたら目も当てられないくらい原型を
留めていないだろうな。駒の損傷に気を使いながら、
チェスをするのもちと苦しいかな。
とにかく可能な人は新宿ハンズ。見比べる、持ってみる、ヨロシ。
たまーに輸入の拾い物もあるし。ガラスっぽいプラ製もあるよ。
たまーに輸入の拾い物もあるし。ガラスっぽいプラ製もあるよ。
867 ：858：03/07/27 16:16 ID:g3uPp68R
アドバイスありがとうございました。m(__)m
地方の者なので、東急ハンズは県内にもありそうにないです。。
エリーゼキャッスルはあまりものが良くなさそうなので、おもちゃ屋に
行って探したいと思います。
地方の者なので、東急ハンズは県内にもありそうにないです。。
エリーゼキャッスルはあまりものが良くなさそうなので、おもちゃ屋に
行って探したいと思います。
868 ：801：03/07/28 01:31 ID:IeE2fU0w
僕も１～２万円台のクールなメタル系のチェスセットを探しているんですが、なかなかないんですよね。
いいのありませんかね。
いいのありませんかね。
みなさん、どのようなチェスセットがお好み？
http://www.jamar.com/chess-set/store/
http://www.jamar.com/chess-set/store/
871 ：名無し名人：03/07/30 03:23 ID:2OY6ZDYG
突然ですが質問させていただきますm(__)m
フィアンケットの長所・短所についてそれぞれ教えてください。
フィアンケットの長所・短所についてそれぞれ教えてください。
872 ：名無し名人：03/07/30 19:49 ID:bXib81oO
>>871
長所はビショップが最終的に大あごなるを支配したときには強烈。
短所は中央を相手に抑えられるために展開に工夫が不可欠、つまり難しい、かな。
初級者素人なんでこれくらいしかわかりません。（＾＾
長所はビショップが最終的に大あごなるを支配したときには強烈。
短所は中央を相手に抑えられるために展開に工夫が不可欠、つまり難しい、かな。
初級者素人なんでこれくらいしかわかりません。（＾＾
ビショップb2のクイーンズ・フィアンケットに、クイーンa1のバッテリーを充填。
これ最強。ただし手数がかかる・・・
これ最強。ただし手数がかかる・・・
874 ：名無し名人：03/07/30 20:59 ID:rlnHAqIB
長所 序盤の研究をしなくて良い。コンプとやる時には有効。
短所 主導権は握れない｡先手の得があまり生きない｡
中盤のねじりあいを好む人向け｡手数は長くなりやすい｡
短所 主導権は握れない｡先手の得があまり生きない｡
中盤のねじりあいを好む人向け｡手数は長くなりやすい｡
>>870のってハンズで売ってたやつとは違うのかな・・もう数年前だけど。
871です。ご回答ありがとうございました。
駒組みが楽なんでフィアンケットからヒョイヒョイとキャスリングしてるんですが、序盤から中盤の黒からの圧力を押し返しきれずにつぶされてました。
皆さんのご意見大変参考になりました。
駒組みが楽なんでフィアンケットからヒョイヒョイとキャスリングしてるんですが、序盤から中盤の黒からの圧力を押し返しきれずにつぶされてました。
皆さんのご意見大変参考になりました。
ドルトムンド、はじまった～！ 以下でライブ。
http://www.chessgate.net/tfd.htm
参加プレーヤーは、
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1033
http://www.chessgate.net/tfd.htm
参加プレーヤーは、
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1033
881 ：名無し名人：03/08/01 07:22 ID:0BFV44/G
>>プラ駒
JCAのやつは高いね。
昔これと同じのをハンズで980円で買った。
このセット、白駒がクリーム色なのが嫌で、
>>870のセット見たら綺麗に白抜けしてたので欲しくなったでつ。
映画「ボビーフィッシャーを探して」の始めのほうに出てきてた
白くてツヤツヤした駒欲しいなぁ。
で、今とりあえずカナダにメールしてみた。
JCAのやつは高いね。
昔これと同じのをハンズで980円で買った。
このセット、白駒がクリーム色なのが嫌で、
>>870のセット見たら綺麗に白抜けしてたので欲しくなったでつ。
映画「ボビーフィッシャーを探して」の始めのほうに出てきてた
白くてツヤツヤした駒欲しいなぁ。
で、今とりあえずカナダにメールしてみた。
882 ：870：03/08/01 16:56 ID:/Ypr6B6o
（＾＾）
887 ：ヨコレスですが：03/08/03 14:54 ID:fw4LIwlE
これ白っぽいよ。
http://www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi?page=6/61-500.jpg&item=61-500&cart_id=2484619.1578
http://www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi?page=6/61-500.jpg&item=61-500&cart_id=2484619.1578
888 ：名無し名人：03/08/03 17:59 ID:QLFNyv//
>>887
ｻﾝｸｽ！
ｻﾝｸｽ！
>>886
昨年、現地に居るころ、そのＷＥＢで、その品を買いました。
残念ながら、写真の様に真っ白ではありません。光の加減だと思います。
リンク先は、同じピースで、ボードをラミネートペーパに変えた廉価版の写真ですが
クリーム色なのが解ると思います。
ttp://www.chess.ca/producte.asp?PD1=3108
いたずらに興味を持たせてしまってすみませんでつ。
昨年、現地に居るころ、そのＷＥＢで、その品を買いました。
残念ながら、写真の様に真っ白ではありません。光の加減だと思います。
リンク先は、同じピースで、ボードをラミネートペーパに変えた廉価版の写真ですが
クリーム色なのが解ると思います。
ttp://www.chess.ca/producte.asp?PD1=3108
いたずらに興味を持たせてしまってすみませんでつ。
890 ：名無し名人：03/08/10 19:28 ID:QtZMIFYR
Arasan7.0
http://www.arasanchess.org/
http://www.arasanchess.org/
もともと白のプラスチックって黄色っぽく変色しやすくない？
892 ：名無し名人：03/08/11 10:36 ID:ygJ7eN0I
モロゼビッチ、チェスやめちゃうのか。
ワールドチャンピオンシップの相変わらずの迷走ぶりに
やる気をなくしたみたいだ。
日本の将棋のタイトル戦みたいに制度がクリアにいつの日かなれば
参戦なんてこともあるのかな。。？老人になってたりして。
そんな日ないかな。。？
モーフィー、ファイン、フィッシャー、カムスキー
人生はひとそれぞれ。
クラムニク、アナンド、イヴァンチュク、ポルガー、トパロフとか上の世代と
レコ、ポノマリオフ、グリシュク、ラジャボフの同世代、下の世代と
これから面白いゲームを見せてほしかった。
残念。
http://www.schachfestival-biel.ch/isf.php?service=news&language=en&choice=130
ワールドチャンピオンシップの相変わらずの迷走ぶりに
やる気をなくしたみたいだ。
日本の将棋のタイトル戦みたいに制度がクリアにいつの日かなれば
参戦なんてこともあるのかな。。？老人になってたりして。
そんな日ないかな。。？
モーフィー、ファイン、フィッシャー、カムスキー
人生はひとそれぞれ。
クラムニク、アナンド、イヴァンチュク、ポルガー、トパロフとか上の世代と
レコ、ポノマリオフ、グリシュク、ラジャボフの同世代、下の世代と
これから面白いゲームを見せてほしかった。
残念。
http://www.schachfestival-biel.ch/isf.php?service=news&language=en&choice=130
(´-`).｡oO（今使ってるのは画用紙で作ったチェスセット…俺って虚しいなぁ）
894 ：名無し名人：03/08/13 03:37 ID:NvuTgS3A
正直、素質ある若者がいたとして、「今のFIDE/JCAに入って上を目指せ」とは勧める気にならん。
>>894
何か根本的に勘違いしているような・・・・・・
何か根本的に勘違いしているような・・・・・・
黒人のチェスプレーヤーってあんま見ないね
みなさん リアルな対戦相手っているの？
チェスのルール知ってる奴ってそういないだろし
そこんとこどうなのよ
チェスのルール知ってる奴ってそういないだろし
そこんとこどうなのよ
WinBoardってコンピュータの強さとか変えられないの？
強すぎて勝てないんだけど
強すぎて勝てないんだけど
899 ：名無し名人：03/08/13 18:31 ID:+wNCb7jE
GNUChessかな？
hashtableを小さくすると弱くなるらしいですが、
それよりも、弱いチェスエンジンを使うか、Arasanが良いと思います。
hashtableを小さくすると弱くなるらしいですが、
それよりも、弱いチェスエンジンを使うか、Arasanが良いと思います。
GNUchessにはごくたまに間違って勝ちますが、
Arasanには一回も勝てません。
Arasanには一回も勝てません。
901 ：名無し名人：03/08/13 20:48 ID:yW+LcQH/
FIDE とか FIA FIFA みたいな大きな組織は金がらみでいつもゴタゴタしてる感じだ。
902 ：名無し名人：03/08/14 22:17 ID:lWNpq0Th
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ポーンがみんなクイーンになれるのは何故ですか？
ポーンが全て女性だったということですか？
だとしたら何故にキングは女性ばかりを戦わせますか？
ポーンが全て女性だったということですか？
だとしたら何故にキングは女性ばかりを戦わせますか？
女はしたたかに強いってことです。
>>904
ちょっとしたトリビア。クイーンは昔、斜めに一歩ずつしか動けない最弱のコマだった。
それが強くなったのは女王の力が強くなった時代からだそうな。
ついでにもうひとつ。クイーンが弱かった時代、
ポーンはクイーンになることしか許されなかった。
答えにはなってないが、こんなもんでいかが？
ちょっとしたトリビア。クイーンは昔、斜めに一歩ずつしか動けない最弱のコマだった。
それが強くなったのは女王の力が強くなった時代からだそうな。
ついでにもうひとつ。クイーンが弱かった時代、
ポーンはクイーンになることしか許されなかった。
答えにはなってないが、こんなもんでいかが？
ついでにもうひとつ。
かなーり昔のチェスでは、女王じゃなく宰相だった。もちろん男。
それがラテン語化したときに、女性名詞になったと言われている。
かなーり昔のチェスでは、女王じゃなく宰相だった。もちろん男。
それがラテン語化したときに、女性名詞になったと言われている。
英語の勉強がてらチェスの洋書を読みたいんですが、
楽しみながら読めて為にもなるオススメの本ってありますか？
楽しみながら読めて為にもなるオススメの本ってありますか？
910 ：名無し名人：03/08/24 00:04 ID:EDmgZVux
あげ
911 ：名無し名人：03/08/24 00:16 ID:jZevjbMP
カスパロフ対ディープブルーの分析はいろいろな意味で面白い｡
試合のレベルは高いし､コンピュータと人間という観点からも
楽しめると思うが｡
試合のレベルは高いし､コンピュータと人間という観点からも
楽しめると思うが｡
912 ：名無し名人：03/08/29 15:35 ID:fJwkxk4e
プロのチェス指しとプロの将棋指しではどっちが儲かるんですか？
913 ：名無し名人：03/08/29 15:44 ID:mBtQ7q3y
チェスの入門書って何がいいんですか？
915 ：名無し名人：03/08/29 17:27 ID:9hOXEW82
916 ：名無し名人：03/08/29 17:49 ID:vTBRyNUp
>>915
日本にプロのチェスプレーヤーはいません。
チェスで羽生以上の収入があるのは、上位２，３人くらいだと思います。
そもそもチェスには将棋のようにアマチュアとプロという区分がなくて、
強ければトーナメントの賞金や、大会の主催者によばれて参加するだけで
稼げるというだけです。
日本にプロのチェスプレーヤーはいません。
チェスで羽生以上の収入があるのは、上位２，３人くらいだと思います。
そもそもチェスには将棋のようにアマチュアとプロという区分がなくて、
強ければトーナメントの賞金や、大会の主催者によばれて参加するだけで
稼げるというだけです。
917 ：名無し名人：03/08/29 18:10 ID:9hOXEW82
>>916
> チェスで羽生以上の収入があるのは、上位２，３人くらいだと思います。
世界の上位２，３人ですか？
> そもそもチェスには将棋のようにアマチュアとプロという区分がなくて、
> 強ければトーナメントの賞金や、大会の主催者によばれて参加するだけで
> 稼げるというだけです。
それは世界中でそうなんですか？
チェスをやってる人はみんな他に仕事をしてるの？
> チェスで羽生以上の収入があるのは、上位２，３人くらいだと思います。
世界の上位２，３人ですか？
> そもそもチェスには将棋のようにアマチュアとプロという区分がなくて、
> 強ければトーナメントの賞金や、大会の主催者によばれて参加するだけで
> 稼げるというだけです。
それは世界中でそうなんですか？
チェスをやってる人はみんな他に仕事をしてるの？
>>917
常識で考えて、日本にチェスで羽生より収入を得る方法なんてあると思う？
日本人チェスプレイヤーが海外で活躍して羽生以上の収入を得たら、有名になるだろう、とか想像付かない？
そしてそんな有名人、どこかに居る？
「当然」世界の上位２～３人。
でもって、これはピンと来ないだろから説明するけど
世界中のチェスプレイヤーの９９％は（含む日本）
副業があって、そっちの収入で食べてる。
何処の国でもチェスだけで食ってる人は希。方法は
賞金・本書いて印税・レッスン料・国や企業がパトロンに付く、など等。
常識で考えて、日本にチェスで羽生より収入を得る方法なんてあると思う？
日本人チェスプレイヤーが海外で活躍して羽生以上の収入を得たら、有名になるだろう、とか想像付かない？
そしてそんな有名人、どこかに居る？
「当然」世界の上位２～３人。
でもって、これはピンと来ないだろから説明するけど
世界中のチェスプレイヤーの９９％は（含む日本）
副業があって、そっちの収入で食べてる。
何処の国でもチェスだけで食ってる人は希。方法は
賞金・本書いて印税・レッスン料・国や企業がパトロンに付く、など等。
なんか気合入ってるなぁﾏﾀｰﾘしようぜ
>918にボードゲームにはまってる奴特有のいやらしさを感じる
921 ：名無し名人：03/08/30 03:35 ID:ve2mkETa
チェスには大学で選択する第２外国語は何がお勧めですか？
やっぱロシアンなんじゃないじゃろうか
925 ：名無し名人：03/08/30 04:56 ID:485LsI5C
今迄将棋を指していて、最近チェスに興味を持ったんですが、
みなさんどこでチェスをやってるんですか？
将棋道場みたいなものがあるんでしょうか？
みなさんどこでチェスをやってるんですか？
将棋道場みたいなものがあるんでしょうか？
926 ：名無し名人：03/08/30 14:45 ID:j0wGVMTy
927 ：名無し名人：03/08/30 15:13 ID:5skm6nSG
チェスソフトって何に使うんですか？
928 ：名無し名人：03/08/30 15:28 ID:Ro9VpjgQ
929 ：名無し名人：03/08/30 15:42 ID:92iS74pa
930 ：名無し名人：03/08/30 15:54 ID:5skm6nSG
チェスってどうやって上達するもんなんですか？
入門書を読んで、盤と駒を買って、定跡とかを研究していって、たまーに対戦するって感じ？
チェスソフトって何使うの？
入門書を読んで、盤と駒を買って、定跡とかを研究していって、たまーに対戦するって感じ？
チェスソフトって何使うの？
931 ：名無し名人：03/08/30 15:55 ID:92iS74pa
932 ：名無し名人：03/08/30 16:10 ID:92iS74pa
aaa
チェスにも奨励会のような若年層対象のプロ養成期間はあるのですか？
934 ：名無し名人：03/08/30 17:16 ID:srWT6d7M
>>931
将棋知らないんです・・
将棋知らないんです・・
935 ：名無し名人：03/08/30 18:52 ID:gcTmOLI2
>>934
まず試合をたくさんやってみる。まずそれから。
まず試合をたくさんやってみる。まずそれから。
936 ：名無し名人：03/08/30 18:55 ID:j0wGVMTy
いくつかまとめてレス
>>927
ほとんどの人にとってコンピュータは強すぎるので、
ソフトの実力を下げて練習対局するか、自分の棋譜を分析させて
悪かったところを指摘させる。またはデータベースを活用して
最新のゲームを勉強する、などが主な使い道。
>>928
www.freechess.org
www.chessclub.com
www.playchess.com
などが大きなチェスサーバー。英語だけどゲームするだけなら
ほとんど語学力は要らない。
>>930
人によると思うけど、序盤、中盤、終盤それぞれの勉強と実戦、
強い人のゲームを並べて勉強するなどが主な上達法かと。
>>933
既出だと思うけど、チェスにアマ、プロの区別はなく、チェスだけで
食ってる人を便宜上プロといってるに過ぎない。
したがって奨励会みたいなのはないが、レッスンプロが有望な若手を
育てる、というのは結構ある。特に強豪国はそのシステムが充実
しているらしい。
>>927
ほとんどの人にとってコンピュータは強すぎるので、
ソフトの実力を下げて練習対局するか、自分の棋譜を分析させて
悪かったところを指摘させる。またはデータベースを活用して
最新のゲームを勉強する、などが主な使い道。
>>928
www.freechess.org
www.chessclub.com
www.playchess.com
などが大きなチェスサーバー。英語だけどゲームするだけなら
ほとんど語学力は要らない。
>>930
人によると思うけど、序盤、中盤、終盤それぞれの勉強と実戦、
強い人のゲームを並べて勉強するなどが主な上達法かと。
>>933
既出だと思うけど、チェスにアマ、プロの区別はなく、チェスだけで
食ってる人を便宜上プロといってるに過ぎない。
したがって奨励会みたいなのはないが、レッスンプロが有望な若手を
育てる、というのは結構ある。特に強豪国はそのシステムが充実
しているらしい。
937 ： ：03/08/30 21:10 ID:IFOS5IvT
>>937
実力者を定義してくれないと、答えられない。
実力者を定義してくれないと、答えられない。
>>937
>>936にある通り、若手を育てるシステム自体はチェス強豪国では珍しくない。
ロシアは国家を挙げて、優秀な子供に英才教育を施している。
ただ、それを（日本で言う様な）「プロ養成機関」とは呼び様が無い。
プロでは無く、国家の威信を担う「棋士」を育てているのだから。
（結果的に彼がプロと呼ばれるものになろうとも）
さて、何がどうしたら、以外（意外？）に
チェスよりも将棋のほうが、実力者の層は厚いという可能性もありうるのだろうか？
つか、実力者の層って、具体的に何よ？
>>936にある通り、若手を育てるシステム自体はチェス強豪国では珍しくない。
ロシアは国家を挙げて、優秀な子供に英才教育を施している。
ただ、それを（日本で言う様な）「プロ養成機関」とは呼び様が無い。
プロでは無く、国家の威信を担う「棋士」を育てているのだから。
（結果的に彼がプロと呼ばれるものになろうとも）
さて、何がどうしたら、以外（意外？）に
チェスよりも将棋のほうが、実力者の層は厚いという可能性もありうるのだろうか？
つか、実力者の層って、具体的に何よ？
940 ： ：03/08/31 12:12 ID:ubAwrd8O
941 ： ：03/08/31 12:16 ID:ubAwrd8O
ま、９４０の私も言い方も少し無礼だったかもしれん。すまん。＞９４０
自分の答えられる範囲でできたら答えてよ。ロシアは人口がたいした
ことないでしょ。チェスをやってられる優雅な家庭の数が。学校に
すらいけない子供だっているでしょ？
自分の答えられる範囲でできたら答えてよ。ロシアは人口がたいした
ことないでしょ。チェスをやってられる優雅な家庭の数が。学校に
すらいけない子供だっているでしょ？
942 ：名無し名人：03/08/31 13:29 ID:zfqxFxjT
936です。
層の厚さについて自分なりに答えてみます。（以下長文スマソ）
チェスでは世界ランキング1位のカスパロフはレーティング2830。
レーティングのシステムによると、80点差で下位者の期待勝率は
（ドローがないと仮定すると）4割なので、カスパロフに4割勝つには
2750点が必要。これを満たしているのはクラムニック、アナンドの
二人だけ。
期待勝率3割は160点差なので、2670点あればよい。
これを満たしているのは26人。同様に2割は240点差＝2590で、ここ
までくると百人を超える。
将棋はどんなものかわからないけど、チェスのプロの層は意外に
薄いかもしれない。特に共産主義国がなくなった今、国家が優秀な
コーチを抱え込む、ということは不可能になっているので、今後
この層の厚さも維持できるかどうか微妙になるかもしれません。
層の厚さについて自分なりに答えてみます。（以下長文スマソ）
チェスでは世界ランキング1位のカスパロフはレーティング2830。
レーティングのシステムによると、80点差で下位者の期待勝率は
（ドローがないと仮定すると）4割なので、カスパロフに4割勝つには
2750点が必要。これを満たしているのはクラムニック、アナンドの
二人だけ。
期待勝率3割は160点差なので、2670点あればよい。
これを満たしているのは26人。同様に2割は240点差＝2590で、ここ
までくると百人を超える。
将棋はどんなものかわからないけど、チェスのプロの層は意外に
薄いかもしれない。特に共産主義国がなくなった今、国家が優秀な
コーチを抱え込む、ということは不可能になっているので、今後
この層の厚さも維持できるかどうか微妙になるかもしれません。
943 ：名無し名人：03/08/31 13:58 ID:wnjeDAsp
＞９４２
なるほど。
昔の将棋の世界は、チェス界みたいなものだったらしい。
大山康晴の師匠は、うどん屋も経営していて、そっちで食べていたと
聞いたことがある（あいまい）。勝ち続けて棋譜を新聞社に買ってもらえ
ないと生活が保障されないので、棋士の心理的プレッシャーは相当なもので、
棋戦が少なかったころは、指導対局が主な収入源といってもよい
状態だったらしい。
これは想像だが、将棋界黎明期において、大山があれほどの大記録
を打ち立てたのも、あのころのプロ将棋界の層が薄かったからなんじゃない
でしょうか？奨励会という教育システムが確立され、全国のこども将棋ファンたち
に存在が知られ、層が厚くなってきたのが、ちょうど今の羽生世代（昭和５７
年組）なんじゃないでしょうか。
これで、将棋も計算機に抜かれたら、急に人気が無くなって、層が薄く
なっていってプロがなりたたなくなっていったりして。
なるほど。
昔の将棋の世界は、チェス界みたいなものだったらしい。
大山康晴の師匠は、うどん屋も経営していて、そっちで食べていたと
聞いたことがある（あいまい）。勝ち続けて棋譜を新聞社に買ってもらえ
ないと生活が保障されないので、棋士の心理的プレッシャーは相当なもので、
棋戦が少なかったころは、指導対局が主な収入源といってもよい
状態だったらしい。
これは想像だが、将棋界黎明期において、大山があれほどの大記録
を打ち立てたのも、あのころのプロ将棋界の層が薄かったからなんじゃない
でしょうか？奨励会という教育システムが確立され、全国のこども将棋ファンたち
に存在が知られ、層が厚くなってきたのが、ちょうど今の羽生世代（昭和５７
年組）なんじゃないでしょうか。
これで、将棋も計算機に抜かれたら、急に人気が無くなって、層が薄く
なっていってプロがなりたたなくなっていったりして。
944 ：名無し名人：03/08/31 14:13 ID:wnjeDAsp
９４３の補足。名人と竜王（９段戦・１０段戦含む）同時獲得期数
大山（１９２３年生まれ）１０期（３６－４６歳）
中原（１９４７年生まれ）６期（２５歳ー３２歳）
谷川（１９６２年生まれ）１期（３５歳）
羽生（１９７０年生まれ）３期（２４－３３歳）
大山（１９２３年生まれ）１０期（３６－４６歳）
中原（１９４７年生まれ）６期（２５歳ー３２歳）
谷川（１９６２年生まれ）１期（３５歳）
羽生（１９７０年生まれ）３期（２４－３３歳）
ロシアでは国技みたいな扱いで、貧乏人が成り上がる数少ない手段だから
チェスに触れる子供は、日本の将棋の比ではないと思う。
どこまでも相対的な話題なので、「どう見るか」ということにしかならないと思う。
「カスパに４割勝てる人間が２人しかいない、チェスは層が薄い」
「カスパに２割勝てる人間が１００人も居る、チェスは層が厚い」
どうとでも言えてしまう。
「あの絶対的強者カスパロフに、四割勝てる人間が２人も居るなんて。チェスは層が厚い」
とすら言える。
今日の将棋界を見て
「羽生世代と谷川だけでタイトルを奪い合ってる将棋界は層が薄い」
とも言える訳で
生活が保障されないと、優秀な人材が集まらないというのは同意。
ただし、これだけの競技人口がうじゃうじゃ居れば底辺の質は悪いだろうが
上部のレベルはそれなりに高いだろう。
原則、でかいプラミッドは、それだけで質を高くする作用が働くので。
勿論このまま不人気が続けば、ピラミッドが小さくなるか
最悪「でかいだけで質の悪いピラミッド」に成り下がるかもしれないが。
チェスに触れる子供は、日本の将棋の比ではないと思う。
どこまでも相対的な話題なので、「どう見るか」ということにしかならないと思う。
「カスパに４割勝てる人間が２人しかいない、チェスは層が薄い」
「カスパに２割勝てる人間が１００人も居る、チェスは層が厚い」
どうとでも言えてしまう。
「あの絶対的強者カスパロフに、四割勝てる人間が２人も居るなんて。チェスは層が厚い」
とすら言える。
今日の将棋界を見て
「羽生世代と谷川だけでタイトルを奪い合ってる将棋界は層が薄い」
とも言える訳で
生活が保障されないと、優秀な人材が集まらないというのは同意。
ただし、これだけの競技人口がうじゃうじゃ居れば底辺の質は悪いだろうが
上部のレベルはそれなりに高いだろう。
原則、でかいプラミッドは、それだけで質を高くする作用が働くので。
勿論このまま不人気が続けば、ピラミッドが小さくなるか
最悪「でかいだけで質の悪いピラミッド」に成り下がるかもしれないが。
ﾏﾀｰﾘしようぜ( ´∀｀)
ポーンは分厚い盾で武装しているので、斜め前の敵しか攻撃できないらしい
>>947
へぇーー！知らなかった。
へぇーー！知らなかった。
日本のチェス、人が少なく村社会的で嫌。
終わった後、みんなで飲み会に逝くことが多い。
一見仲良さそうで、昔いた人の影口。気分悪い。
終わった後、みんなで飲み会に逝くことが多い。
一見仲良さそうで、昔いた人の影口。気分悪い。
950 ：名無し名人：03/09/04 23:56 ID:CFjHV0NI
952 ：名無し名人：03/09/06 01:33 ID:WchyOTwM
試しにチェスサイト行ってみたけど
なんでリア厨・リア工ばかりなの？
なんか会話レベルは低いし、年下を相手にしてお兄さんぶってる痛い奴多いし。
英語が読めるから知的だとか自慢してる割には、囲碁将棋よりレベル低いじゃん
なんでリア厨・リア工ばかりなの？
なんか会話レベルは低いし、年下を相手にしてお兄さんぶってる痛い奴多いし。
英語が読めるから知的だとか自慢してる割には、囲碁将棋よりレベル低いじゃん
953 ：名無し名人：03/09/06 01:34 ID:WchyOTwM
あ、ちなみにレベル低いって、人間性のことね。
成績までは知らんが
成績までは知らんが
大山さんが将棋指しになりたいと親にいったら、
そんなヤクザな仕事なんてやめてくれ、といわれたらしいよ。
そのころの職業将棋指しは、ヤクザの代打ちで賭け将棋するんだ、
ってイメージが社会的にあったらしくて、
頭脳スポーツなんてつい最近になってからのことらしいよ。
そんなヤクザな仕事なんてやめてくれ、といわれたらしいよ。
そのころの職業将棋指しは、ヤクザの代打ちで賭け将棋するんだ、
ってイメージが社会的にあったらしくて、
頭脳スポーツなんてつい最近になってからのことらしいよ。
>>952
試しにそのチェスサイト教えてくれませんか？
試しにそのチェスサイト教えてくれませんか？
>>954
昔はプロ野球の選手とかもそういう扱いだった。
昔はプロ野球の選手とかもそういう扱いだった。
957 ：名無し名人：03/09/06 13:48 ID:9p6VE2sA
ヤフーはどれもとても痛いよ
959 ：名無し名人：03/09/06 16:06 ID:JNOz25/b
チェスで日本のサイト行ってることが田舎者の証拠だろ。プププ。
ところでもうすぐ１０００取り合戦始まりそう。ま、このスレの勢いから言って
自分で埋めて取るのも簡単だ罠。
自分で埋めて取るのも簡単だ罠。
961 ：960：03/09/06 21:26 ID:CKLLcJPN
おっ、織れIDにJPN出てるうぅうっ！！
このままオリンピック日本代表じゃあぁぁぁぁあぁぁああああぁぁあああぁぁああ！
このままオリンピック日本代表じゃあぁぁぁぁあぁぁああああぁぁあああぁぁああ！
■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
関連リンクは>>2-10
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
関連リンクは>>2-10
■関連スレッド
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round６】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【２ＣＨチェスサークル】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス＝雑談】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ＠チェス板】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50
■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round６】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【２ＣＨチェスサークル】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス＝雑談】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ＠チェス板】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50
■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
関連リンクは>>2-5の辺り
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
関連リンクは>>2-5の辺り
■関連スレッド
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round６】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【２ＣＨチェスサークル】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス＝雑談】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ＠チェス板】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50
■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round６】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【２ＣＨチェスサークル】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス＝雑談】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ＠チェス板】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50
■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
>>964-965
だしょ。
だしょ。
968 ：名無し名人：03/09/07 03:35 ID:jsGKXvaX
そろそろ１０００
日本で全くはやってないチェスだけど何を気取ってやり始めたの。
テレビでさえ対局が写ってるのみたことないし。
まあ、おおかたこんなことだろう。↓
将棋をかじったもののなかなか上達しない、ふとみるとチェスという
ものに気づく本屋で本をパラパラ。ちょっとやってみるか、駒数も少な
いし、とった駒も使わずゲームを進めるごとに簡単になりそうだしこれ
なら自分もできそうかな・・・・ 少しルールもわかってきたし、でも
ほとんど日本で誰もやってないことに後ろめたい気持ちを引きずって
いる。
そうだ将棋に比べ世界に広く普及してる。このことにしがみつい
てれば後ろめたい気持ちも少しはカバーできる。
でも世界チャンピオンがソフトに負けるし、よくよくみると引き分けが
異様に多い底の浅い、また最後に変なやりとりのあるゲームであっ
たことに気がついてくる。
今更、将棋をやってみるのもしんどいしこの際、虚勢を張って居直っ
ていくしかないなとあきらめの境地。
それに引き替え将棋は日本でしか普及してないけどゲームとして
の完成度が段違いに高いことにあこがれをどこかで持ちつつ自分の
内部での葛藤の世界が展開していく・・・・・・・・そうだ自分はヨーロッ
パ人やアメリカ人にあこがれていたんだ。くじけずに・・・
以下省略
テレビでさえ対局が写ってるのみたことないし。
まあ、おおかたこんなことだろう。↓
将棋をかじったもののなかなか上達しない、ふとみるとチェスという
ものに気づく本屋で本をパラパラ。ちょっとやってみるか、駒数も少な
いし、とった駒も使わずゲームを進めるごとに簡単になりそうだしこれ
なら自分もできそうかな・・・・ 少しルールもわかってきたし、でも
ほとんど日本で誰もやってないことに後ろめたい気持ちを引きずって
いる。
そうだ将棋に比べ世界に広く普及してる。このことにしがみつい
てれば後ろめたい気持ちも少しはカバーできる。
でも世界チャンピオンがソフトに負けるし、よくよくみると引き分けが
異様に多い底の浅い、また最後に変なやりとりのあるゲームであっ
たことに気がついてくる。
今更、将棋をやってみるのもしんどいしこの際、虚勢を張って居直っ
ていくしかないなとあきらめの境地。
それに引き替え将棋は日本でしか普及してないけどゲームとして
の完成度が段違いに高いことにあこがれをどこかで持ちつつ自分の
内部での葛藤の世界が展開していく・・・・・・・・そうだ自分はヨーロッ
パ人やアメリカ人にあこがれていたんだ。くじけずに・・・
以下省略
970 ：名無し名人：03/09/08 09:58 ID:tyrc3VDX
なつかしいな。前スレにあったやつだよね。羽生のIM取り失敗以来この手のカキコ減ったよね。
971 ：名無し名人：03/09/08 10:16 ID:tyrc3VDX
田中寅彦の羽生本「進化しつづける頭脳」に、そのIM取りトーナメントについて、クラムニクや世界トップ10の選手が出場した、羽生はその中で3-3-3の成績をあげた、という（ようにしか読めない）記述がある。こういうのってわざとなのか、それとも純粋に無知なのか
>>965
New in Chess の最後の「Z」を取っておいてね。ごめんそ。
New in Chess の最後の「Z」を取っておいてね。ごめんそ。
973 ：名無し名人：03/09/08 14:38 ID:Fl/vVtUR
チェスの全てを知りたいです。お願い！チェスコンピューターのこと
チェスの歴史 概念 関連の本 。チェスの考え方 攻略 ETC
検索ではえられない貴重な情報期待しています。
ということを書きたかったのですが、、もう１０００ですね
次スレ期待します
チェスの歴史 概念 関連の本 。チェスの考え方 攻略 ETC
検索ではえられない貴重な情報期待しています。
ということを書きたかったのですが、、もう１０００ですね
次スレ期待します
>>971
それもまた２ちゃん。遊ぶも善し、無視するも善し。
それもまた２ちゃん。遊ぶも善し、無視するも善し。
975 ：名無し名人：03/09/08 21:42 ID:33zwh63m
>>969
>それに引き替え将棋は日本でしか普及してないけどゲームとして
>の完成度が段違いに高いことにあこがれをどこかで持ちつつ
うーん、将棋の羽生が、将棋はチェスより少なくとも１０年は
遅れていると言っていたのを知らないんだな。
>それに引き替え将棋は日本でしか普及してないけどゲームとして
>の完成度が段違いに高いことにあこがれをどこかで持ちつつ
うーん、将棋の羽生が、将棋はチェスより少なくとも１０年は
遅れていると言っていたのを知らないんだな。
>>942
Web駒音で、プロ棋士のレーティングを計算している人がいた。
その人の計算によれば、
羽生善治 A :00 2971
森内俊之 A :01 2930
谷川浩司 A :04 2894
鈴木大介 A :10 2866
深浦康市 B1:04 2859
丸山忠久 A :05 2850
佐藤康光 A :02 2842
木村一基 B2:07 2839
藤井＿猛 A :03 2828
山崎隆之 C2:01 2803
羽生がカスパロフだとすると、４割ラインの2891を超えて
いる森内、谷川の２人がクラムニック、アナンドという感じか。
３割ラインは2810で、ここまでで9人しかいない。
以外と、このあたりの層が将棋は薄いのかもしれない。
そう見ると、チェスの層は将棋よりも厚いとすら言えるかも
しれない。
ただ、どうにもこうにも比較は難しいね。
Web駒音で、プロ棋士のレーティングを計算している人がいた。
その人の計算によれば、
羽生善治 A :00 2971
森内俊之 A :01 2930
谷川浩司 A :04 2894
鈴木大介 A :10 2866
深浦康市 B1:04 2859
丸山忠久 A :05 2850
佐藤康光 A :02 2842
木村一基 B2:07 2839
藤井＿猛 A :03 2828
山崎隆之 C2:01 2803
羽生がカスパロフだとすると、４割ラインの2891を超えて
いる森内、谷川の２人がクラムニック、アナンドという感じか。
３割ラインは2810で、ここまでで9人しかいない。
以外と、このあたりの層が将棋は薄いのかもしれない。
そう見ると、チェスの層は将棋よりも厚いとすら言えるかも
しれない。
ただ、どうにもこうにも比較は難しいね。
競技人口違うし。次スレは980よろ。
ぶっちゃけ今のハブなら声変わりしてないガキにも負けちゃう時は負けちゃう。