【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして

４五歩早仕掛け（８六同歩型）の対処法が分からないよ！
誰か教えてください。

四間飛車かい？

東大将棋四間飛車道場第4巻買いなさい
それで解決するだろう

１、４五歩早仕掛けだったら、（２四同歩型）じゃないのか？
２、分からないとこの、棋譜を書きなさい

五段・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ=3=3

５段に将棋を教わるスレはここですか？

△５４歩をつかなければ△５４銀と出られるから仕掛けを封じられるよ。

▲７八銀型（▽３二銀）で待機し、
早仕掛けと戦わなければよい罠

早仕掛けは俺も嫌いだよ。でも、勝った時は穴熊を潰したのと同じくらいの快感。

ところで
四間vs早仕掛けでの、四間飛車の快勝譜を貼ってくれないか？
もちろんプロでなく、自分の棋譜でもＯＫ！棋力は問わない。

羽生vs藤井。45歩早仕掛け成果あげてるね。
でも作戦的には振り飛車には不満ないと思うよ。

その前に・・・

　【痛い】説明不足の>>1をどうにかして

age

これから羽生の頭脳の早仕掛けのとこ読みます

あぼーん

勉強になりますた

振り飛車ワールドって本に45歩早仕掛けが詳しく載っているらしいが

開始日時：2001/11/07(水) 00:00:00
終了日時：2001/11/08(木) 00:00:00
先手：羽生善治
後手：藤井　猛
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲６八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△７二銀　　▲７八玉　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４三銀　　▲５八金右　△６二玉　　▲３六歩　　△７一玉　　
▲６八銀　　△８二玉　　▲５七銀左　△３三角　　▲２五歩　　△６四歩　　
▲６八金上　△５四歩　　▲４六歩　　△５二金左　▲４五歩　　△６三金　　
▲３七桂　　△７四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△同　銀　　
▲４五歩　　△同　銀　　▲同　桂　　△８八角成　▲同　玉　　△４五飛　　
▲２三角　　△２五飛　　▲同　飛　　△同　歩　　▲３四角成　△８四桂　　
▲７七金　　△４七歩　　▲同　銀　　△７三桂　　▲４一飛　　△６五桂　　
▲６六銀　　△７七桂成　▲同　銀　　△５一金打　▲２一飛成　△４六歩　　
▲３五馬　　△４七歩成　▲５一竜　　△７六桂　　▲同　銀　　△３三角　　
▲５五桂　　△５一角　　▲６三桂成　△同　銀　　▲８五桂　　△８四歩　　
▲７三桂打　△７二金　　▲８一金　　△８三玉　　▲８二金打　△同　金　　
▲同　金　　△同　玉　　▲７一銀　　
　まで、81手で先手勝ち

開始日時：1994/10/25(火) 00:00:00
先手：藤井　猛
後手：坪内利幸
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲４八玉　　△５四歩　　▲３八銀　　△４二玉　　▲３九玉　　△３二玉　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲４六歩　　△５二金右　▲７八銀　　△４二銀　　
▲２八玉　　△７四歩　　▲６七銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５三銀左　
▲５六歩　　△６四歩　　▲９六歩　　△９四歩　　▲５八金左　△６五歩　　
▲４七金　　△７三桂　　▲３六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　
▲同　銀　　△６五歩　　▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　
▲同　桂　　△８七角　　▲４五桂　　△４四銀　　▲６三歩　　△５一銀　　
▲７三角　　△９二飛　　▲５五歩　　△７六角成　▲５四歩　　△６一歩　　
▲７八歩　　△４二銀　　▲６四角成　△９三飛　　▲７四馬　　△３一金　　
▲５三歩成　△同銀引　　▲同桂成　　△同　銀　　▲８五飛　　△４二銀　　
▲８一飛成　△６三金　　▲８五馬　　△５四馬　　▲６一竜　　△５三馬　　
▲６五桂　　△６二馬　　▲同　竜　　△同　金　　▲８四角　　△６一金　　
▲６二歩　　△７一金　　▲５四歩　　△６九飛　　▲５三歩成　△６五飛成　
▲４二と　　△同　金　　▲５一銀　　△７四歩　　▲９三角成　△同　香　　
▲７三飛　　△６二金　　▲７四馬　　
　まで、93手で先手勝ち

★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！

開始日時：1993/02/05(金) 00:00:00
先手：櫛田陽一
後手：中田　功
棋戦：棋王戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６八飛　　△４二玉　　▲４八玉　　△３二玉　　▲３八銀　　△５四歩　　
▲３九玉　　△５二金右　▲６七銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△４二銀　　
▲５八金左　△８五歩　　▲７七角　　△７四歩　　▲２八玉　　△５三銀左　
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲３六歩　　△７三桂　　
▲４七金　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△８六飛　　
▲３五歩　　△６四歩　　▲８五飛　　△同　飛　　▲同　桂　　△８九飛　　
▲３四歩　　△６六角　　▲８一飛　　△３九銀　　▲３七玉　　△９九角成　
▲９一飛成　△４四銀　　▲３六香　　△５一銀　　▲４五桂　　△４二金上　
▲８四角　　△８五飛成　▲３九角　　△２四桂　　▲３三銀　　△同　銀　　
▲同歩成　　△同　桂　　▲同香成　　△同　金　　▲６六歩　　△３四香　　
▲２八玉　　△３六銀　　▲４一銀　　△２二玉　　▲３三桂成　△同　玉　　
▲３七歩　　△４七銀成　▲４五桂　　△４四玉　　▲４七銀　　△８八竜　　
▲３八金　　△３一香　　▲２五金　　△１三桂　　▲３四金　　△同　玉　　
▲５二銀不成
　まで、91手で先手勝ち

>>18
>>20
これは先手四間VS△65歩の決定版といってもいいぐらいの
棋譜だね。

でも後手四間だと▲４５歩を食ったらふりなんだよね？

おれは急戦が好きなんだけど>>17 にはシビレタ。
77金、卒倒しそうになったよ。寄せも正確。
これは最高の棋譜だと私は思ってる。

>>22
これって２４だったら居飛車側作戦負け？
飛車角総交換に成功した上玉の固さが大違いに見えるが・・・

>>23
△８四桂がさばけないまま▲８五桂を打たれてみると、堅陣のように
見える美濃囲いもそれほど堅くないということなんでしょう。

攻めているように見えても、振り飛車（藤井）が飛車を打ち下ろす
暇さえなかったわけだから、終始居飛車がペースを握っていた
将棋だと漏れは思う。

>>22 　
はもしかして居飛車党？
そんなに感動してるのに水をさすようで悪いが、
「第１４期竜王決定７番勝負　激闘譜」（読売新聞社）
によると、藤井の６４手目△７六桂が悪手でここまでのわかれは
藤井悪くない、変わりに△９六桂なら藤井勝ち筋だったらしいぞ。

って書いてる間にも２５さんも居たのか。
上記の本以来結論が変わったのなら知らんが、▲７七金はそんなに
言うほどの名手ではないって事ではないか？

全然数字が違ってた。
>>26の名前は２５。
本文の数字は２４。
逝ってきます。

>>25
＞によると、藤井の６４手目△７六桂が悪手でここまでのわかれは
＞藤井悪くない、変わりに△９六桂なら藤井勝ち筋だったらしいぞ。

同じく東大将棋四間飛車道場にもそう書いてるね。
本には、だから先手は
６１手目　▲４四馬だったら先手が勝ちと書いている。

>>28
６１手目　▲４四馬だったら先手が優勢なので
たぶん５８手目　△５１金打がまずかったのでは？
との感想戦の話が掲示板（どこかのタイトル戦のサイト）に
書かれていた気がする。
５１金打は　△７六桂　△３三角　△５一角　から
王手飛車で抜けば優勢の読みだったのだろうけど
結果としてそれがまずかった。
だから５７手目までは形勢不明だと思うのだが
だれか強い人イイ手見つけてくれ！

>>29
なるほど、△５一金打が駄目か。
確かに初めて見たときは違和感がした。
△７一金寄ぐらいだよね。
以下どうなるんだろ？

竜王戦第３局、速報感想＆解説文
http://www.shogitown.com/info/pro/ryuou2001/ryuou2001-3.html
第48期王座戦第四局　郷田新手（後で▲９五歩）
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/oct2000.html#48ouza4
▲４五歩早仕掛け
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~enjyu/shogi/tokoname/vs4ken/45hu/
http://www.kansai-shogi.com/senpou/hayajikake.htm
http://www2.tslab.gr.jp/~sandan/cgi-bin/kenkyu/abi.cgi?fo=senpo&tn=0006
http://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/yonken/yonken8/yonken8.html
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s352.html
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s351.html
http://www.medias.ne.jp/~tani/study/study003.html
http://ikekunn.hp.infoseek.co.jp/taisen%20jyoryushidou.html
△３二飛の是非
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001213.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001211.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001107.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001006.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/000824.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/000822.html

http://stwalker.hp.infoseek.co.jp/meijin_14.htm

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

この局面で８８飛車と回られたらどう攻めればいいんでつか？

>>33
そのまま普通に△65歩から攻めて問題ないじゃん。

△65歩から攻めて問題ないってゆうか、逆にヤブヘビでしたね。
早とちりしてすんませんですた。

対早仕掛けが苦手って人多いの？
６級の漏れ（ヘボ）はかなり得意。「カモン！！早仕掛け」って言う感じ。
４〜５００点くらい上の人とも何度かあるけど、四間有利にできる事が多い。
まぁ終盤力の圧倒的な無さのために、結局はボロ負けばかりなんだけどね・・。

四間側から早仕掛けに誘導する手段ってあるのでしょうか？

>>36
そんなもんない・・・、四間飛車は相手の戦法に応じて出方を変える戦法だし。
けど、居飛車急戦をする人は四間飛車が56歩を突けば早仕掛け、
56歩を突かずに、46歩や36歩を突くなら斜め棒銀、と使い分けたりするので
相手が急戦で北ら、56歩を突けば早仕掛けで来る確率が高い。

▲６四歩を先につくと早仕掛けで来る

▲２四歩△同角▲４四歩△同銀▲４三歩△同飛▲２四飛△同歩▲３二角の筋があるのですが、
最終手で▲３二角でなく▲２二角と銀香取りに打たれました。
どうすればよかったのでしょうか？

>>39
△５五歩つけばどってことないんでないかい？

開始日時：2003/02/14(金) 11:32:05
先手：人
後手：人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲９五歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △５一飛
▲９五香 △２一飛
最後の△２１飛車が東大将棋に載ってない手で
同桂ととって、△９５香とされて負けました
あとで、考えたら▲９２歩がいいのかなって思いましたけど
だれか知ってたら教えてください

>>41
△２一飛　▲同桂　△１五香　に▲４五歩で優勢では？

仕掛けのとこで歩と桂馬が手にはいるので
そんなに嫌ではないなあ。

>41
ここの棋譜が参考になりそうです。
ttp://www.medias.ne.jp/~tani/es/records001.html

>>40
△５五歩▲１一角成の後の▲２一馬が厳しい…
仮に△３三馬▲２一馬△５三飛で飛車をいじめられそうで…
これって新手じゃないかなっ！？

>>45
訂正
＞仮に△３三馬▲２一馬△５三飛で飛車をいじめられそうで…

仮に△３三桂▲２一馬△５三飛で飛車をいじめられそうで…

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛

この後の先手の指し方がわかりません。
△８六飛では△２２角か△６５桂馬が定跡で、なぜか
このタイミングでの△８６飛を
解説した本がないんですよ。

具体的に下のように進んでうまくいかなかったんですよ・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６三歩 △同　銀
▲６四歩 △７二銀 ▲７四銀
&読み込み時表示
△６二歩
変化：46手
△７六飛
変化：43手
▲９五角 △８七飛成 ▲７三角成 △７七龍 ▲９八飛 △６四歩
▲７四銀 △同　銀 ▲同　馬
変化：41手
▲６六角 △４四歩 ▲７四銀 △８九飛成 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △７八歩
変化：41手
▲７四銀 △７六飛 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　銀 △７九飛成
▲６七飛 △９九龍 ▲６六角 △４四角 ▲９九角 △同角成

変化：48手
△６四歩

>>48
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６三歩 △同　銀
▲６四歩 △７二銀 ▲７四銀
&読み込み時表示
△６二歩 ▲７三銀成 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀右 ▲５三桂成
△同　銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △７九龍 ▲１一角成
△２二銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲８一飛成
変化：56手
△同　龍 ▲同　角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲８一飛
で先手良いと思うけど。これは定跡のはずだが・・・（違う？）

>>47
四間飛車を指しこなす本１にのってたはず

>>50
今、読んだけど載って無かったよ。

けど、△２二角打とせずに△８六飛と走るのは居飛車良くない、が結論だろ。

65歩早仕掛けの場合ですが

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲６七銀 △６四歩
▲５六歩 △５三銀左 ▲９八香 △６五歩 ▲４六歩 △７三桂
▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲８五桂

にはどう応じたらいいんでしょうか？

age

７七角成は？

>>52
同桂でかまわんだろ。

>>44
激サンクス。すごい参考になった
やっぱり▲９２歩でよかったんだ

>>54
77桂成〜74銀とされると難しいと思います

>>55
同桂同飛のあと
63歩のたたきが厳しくないです？

あぼーん

ありが�d
定跡書に無い手順で、実戦で失敗しましたが、
△８６飛がいいはずないですね。

>>57

>>54へのレスが意味不明だが

>>52
その時点で振り飛車ややよしのはず。
確か、森けいじvs羽生の戦いで、森が放った好手。
だから▲９八香型には△７七角成〜△２二角では咎められない。
△６五同桂の筋〜△８七角で咎める。

しばらく厳しい

ファイル名：03021702f.kif
開始日時：03/02/17 00:08:48
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：olympus
後手：kaz_kiti

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛 △７七角成
▲同　桂 △８七角 ▲３五歩
には居飛車どう対応すればいいのでしょうか？
△７六角成▲８五飛△同飛▲同桂△６九飛▲３九金△１五歩▲３四歩△１六歩▲１二歩
と進みました。

15歩は鋭いですね。しかし、馬が７６のままで
戦ってると66馬と寄る暇なくなるような。。。
15歩の前に66馬といきたいというのが私の意見です。

さいきんでは清水と加瀬の棋譜が有名じゃないかな
開始日時：2002/07/07(日) 00:00:00
先手：加瀬純一
後手：清水市代
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲１六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲６八飛　　△１四歩　　▲７八銀　　△４二玉　　▲６七銀　　△３二玉　　
▲３八銀　　△５四歩　　▲４八玉　　△５二金右　▲３九玉　　△４二銀　　
▲２八玉　　△５三銀左　▲５八金左　△７四歩　　▲５六歩　　△８五歩　　
▲７七角　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲３六歩　　△８六歩　　
▲同　歩　　△７三桂　　▲３七桂　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　
▲同　銀　　△７七角成　▲同　桂　　△２二角　　▲６三歩　　△７七角成　
▲６二歩成　△同　飛　　▲６三歩　　△同　飛　　▲６四歩　　△６一飛　　
▲８三角　　△６二飛　　▲７四角成　△２四桂　　▲４五桂　　△４四銀　　
▲５四銀　　△５七歩　　▲６七金　　△６八馬　　▲同　金　　△８八飛　　
▲７七角　　△８七飛成　▲６三歩成　△５八歩成　▲同金上　　△３六桂　　
▲３七玉　　△４五銀　　▲同　歩　　△７七竜　　▲同　金　　△４二桂　　
▲６二と　　△５四桂　　▲５二と　　△２八角　　▲３六玉　　△４六角成　
▲２六玉　　△２五銀　　▲１七玉　　△１五歩　　▲３七歩　　△１六歩　　
▲２八玉　　△１七歩成　▲同　香　　
　まで、87手で先手勝ち

加瀬のように金を上がらないで桂をはねるのもひとつの作戦
ただし清水の6一飛車で6二飛車なら後手もやれるとのこと

>>64
＞66馬と寄る暇なくなるような。。。
＞15歩の前に66馬といきたいというのが私の意見です。
▲６六馬といくと△６二角と先手で受けられるのが嫌なんです。
以下▲同馬△同金引で桂があれば▲８六桂なんですけど（それでも△７三銀でまだ難しい）
ここから先の手が見えなくて、させませんでした。

清水はあっさり負けちゃったからな〜
あまりプロ戦で出てこないのはそれほど居飛車有利だと思ってないのかな？

>>67
振り飛車が玉頭銀模様で早仕掛け形を拒否するようになったからだろう。
ただ、玉頭銀も振り飛車大変だから、藤井は▲４六歩に△３二銀と、
手損してまで早仕掛けを回避するようになった。

玉頭銀模様とは？

54歩突かずに駒組みを進めるじゃないか？
でも64歩つくと46銀左が有効になるし
74歩はコビンを開ける手で指しづらいよなあ
まあそこらへんは力量の問題でしょう
と力量のない俺が言って見る

＞70なるほど！
ちと眠いが・・・45歩研究する！
45歩の（居飛車の）快勝棋譜きぼんぬ

>>71
東大将棋ＢＯＯＫＳ買えば時間が節約できるし確実ですよ




もっと眠くなるかもしれませんがｗ

それと振り飛車ワールド第一巻に45歩実戦譜が・・・
指定局面戦で居飛車の５勝１敗

>>66
48角だよね。それを交換するのは損じゃない？
99馬で十分な感じがしますが。。。。
攻め合いにくれば当然急がなくちゃいけないけど、
守ってくるなら遠巻きに攻めるのが要領だと思います。

65歩早仕掛けより６４銀左の方がまだ戦えるので、俺は４６歩を選ぶなあ

>>74
最近俺もそう思った。対４五歩早仕掛けはちょっと勝てる気がしない。

居飛車が先手の４５歩早仕掛けは、居飛車有利で
後手の65歩は四間有利なの？

もれの感触では65歩でも互角っぽいけど・・

先手で37桂跳ねられる形になるなら嫌だけど仕方ない
後手で振り飛車持って指す気はしないですね。

▲56歩（△54歩）をつかなくても構わず
早仕掛け狙ってきたらみんな玉頭銀するの？
玉頭銀難しくない？

定跡書には玉頭銀を狙われ居飛車大変って書いてあるけど
本当に大変なのかなあ？

玉頭銀は銀が負担になる罠

>>77
＞先手で37桂跳ねられる形になるなら嫌だけど仕方ない
＞後手で振り飛車持って指す気はしないですね。

３７桂をはねられるなら振り飛車何とかなるが、振り飛車先手でも居飛車が△４二金直入れなければ▲３七桂は入らない。
結局先手後手で違う点は、△４二金直が入ってるか入ってないかの違いだけ。
振り飛車先手なら▲５四歩をすでに突いているから△４二金直って待つ必要もない。

>>78
玉頭銀は端攻めが命。端攻めを知らなかったら無理だわな…

▲５８金型▲３７桂馬は？ちょっと薄いけど
左右の桂馬がさばいて攻め合い勝ちを狙う。

ん、そうなの？34銀から25銀と引いて？

》80
そうか？？？？振り飛車先手ならば37桂馬入る事の方が多くないか？
端角の筋があるから居飛車側は9四歩を突く事が多いでしょ。それを手抜きすれば
37桂馬は入るぞ。
居飛車が94歩突いたら反射的に突き返してないか？
居飛車側にとっては突いておいた方が何かと良い端歩だが
（「居飛車の税金」という言葉がある）振り飛車側は必ずしもそれにお付き合い
する必要は無いんだYO。
携帯からなんで読みにくくてｽﾏｿ。

早仕掛けで9四歩なんか突かないよ。

あくまで玉頭銀を「見せて」牽制するんだよ

例え指せなくてもね笑

>>84
△９四歩は緩手だよ。▲３七桂との交換は損だから。
▲９五角の筋が残って良くするのは難しい（定跡では互角）けど、
▲４五桂と跳ねられる筋ができるよりはマシ。

羽生の頭脳古いねん

玉頭銀でも形勢は互角
でも居飛車は玉を囲いから追い出され玉が薄いのが嫌味

だったはず

▲46歩や▲36歩を突かずに玉頭銀にいけたら、勝てる自信大。
けど、突いてしまったらあきらめるかも。

玉頭銀にくわしいサイトか本ない？

大山と藤井がこの仕掛けを避けるからかなり有望だと思う。板谷とか大内から直接聞いたことがある。
たとえば、端歩を手抜く展開が上にあったけど、４４歩のところで先に９５歩とかいろんな工夫の余地がある。

続き。
なんだけど、居飛車はひとつ間違えたらおしまいなのに、振り飛車はまあ、もたれて指せば結構長引かせる。そういうところでわりにあわないみたいなんだ。
中原ー森の名人戦なんてその典型だな。
逆が大山ー中原のあの第７局だ。

>>92
＞大山と藤井がこの仕掛けを避けるからかなり有望だと思う。板谷とか大内から直接聞いたことがある。
＞たとえば、端歩を手抜く展開が上にあったけど、４４歩のところで先に９５歩とかいろんな工夫の余地がある。

この仕掛け？どれにレスってる？

昨年度の竜王戦で藤井は羽生の▲４５歩早仕掛けを
受けたけど、そのときは四間飛車も十分やれると見てたのかな？

>>95
確か、局後の藤井のインタビューでは、居飛車先手として、
▲３三角成〜▲８八角の変化は自信があったとのこと、
しかし本譜は、▲４五同桂△８八角成▲同玉△４五飛だった。
こっちの変化の方が振り飛車にとっては、むずかしいらしい。

羽生が振り飛車もってるときは、玉頭銀に出れる時は絶対にでてる。
羽生は、４五歩早仕掛けは振り飛車つらいと思っているのかも。

６五歩早仕掛けで６五に歩を突っかけたまま
飛車を上下運動(８二、８一)して千日手を狙われた
とき、先手の四間飛車側はどのようにして
打開すれば良いのでしょうか。
詳しい方対策をご教授ください。
よろしくお願いします。

>>97
打開方法は８八飛、５五歩ぐらいですかね。
８八飛は６六歩同銀６五歩５七銀７七角成同桂２二角で受けにくそうなので却下か。
とりあえず自玉を十分に（個人的には２六歩４五歩型高美濃）組んでから
６九飛９八香入れて５五歩かなぁ。

>>98
どうも有難うございます。
先手の四間飛車側から打開するのって
なかなか難しいんですよねえ。

実は、昨年の第10期銀河戦準決勝 羽生vs杉本を
見ていたら、感想戦で羽生さんが
「飛車を上下しているのもあるんですが。」
というようなことを言っていたので
質問してみたのでした。

100

自分は先手の４５歩早仕掛けは６９金型が優秀だとおもってます。
なぜなら
▽８４桂が響かない。
６９金型の弱点は▽７５歩から攻められることだが後手は６３金７３歩型か
５２金７４歩型なので心配が少ない。
（金が上がってないと７４桂がいつもある。それでも有力ではあるが）
この戦形は一直線の攻め合いになりやすく４８の銀を５９に引いた形が非常に堅い。
以上が主な理由ですが何故か東大将棋は６８金型なんですよね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲４六歩
この局面は玉頭銀、２４同歩、２４同角など後手の対応ごとの対策をかなり
研究しました。（本+独自の研究+実戦で）
より完璧にしたいのでわからない変化を質問してみてください。
そして答えた手順を潰すつもりで検討して欲しいです。

＞何故か東大将棋は６８金型なんですよね

92年の「急戦！振り飛車破り４」で6九金型はさんざんやったからね

>>101
玉頭銀にされると69金型が薄く、
互角以上形勢がなっても玉の薄さが嫌味だから


すこしでも得した方が(・∀・)ｲｲ!という現代的な感覚ですね
玉頭銀以外だと四間側はわるくなる変化が多い様です

前述の局面の▲４６歩に対し▽５４銀の玉頭銀には以下のような手順でどうでしょう。
これは自分の研究手順ではないですが（なんかの本）居飛車もそれなりだと思います。
△５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３五飛 △４六歩 ▲４五歩 △３四歩
▲同　飛 △４五飛 ▲３七桂 △４四飛 ▲同　飛 △同　角
▲４一飛
自分は６８金型は▽８４桂がいやなんですよ。
具体的にいうと竜王戦羽生ー藤井、このすれの１７の将棋で
▽２５飛とぶつけられる時先に▽８４桂とされると自信がないんです。

>>104
振り飛車ワールドで84桂の実戦譜2局乗っています
77金型と77銀型

別に玉頭銀されても悪いという訳では無い様です

玉頭銀されたら▲６六銀って上がれば一番安全。

>>1はＲ230

良ｽﾚの予感

>>106はＲ140

>>105Ｒ650

>>111はＲ２３４４

四間側が金を上がらずに桂馬を跳ねる形はどう？

>>105　どんな手順ですか？自分は▽８４桂に▲７７金▽３３桂▲３４角成
▽３７歩で居飛車悪いと判断したんですが。
>>112 後手四間だと▽７３桂を跳ねる暇は無い（４１金のままなら別ですが）ので
先手四間のことだと思いますが確かに有力だと思います。只自分は後手居飛車の４１金型
には３５歩から玉頭を攻めたいので４７金と上がって厚くしてます。
四間の先手番はあまり研究してないのでﾊｯｷﾘしたことはいえないです。

>>104
△４六歩に▲４五歩と止めたとき
△７六銀として▲４六銀△９五歩だと
どうするんでしょうか？

>>114
▲同歩▽９８歩から連打を全部とって▽８５銀に▲３２歩で
先手いいと思います。

６９金型は２４歩に同角と取ることになるんじゃない。
玉頭銀もよさそうだけど。。。

振り飛車が52金を保留すると
どう指していいかわからないです。
藤井は最近は52金保留を指さなくなったようですが、
居飛車に良い対策があるのでしょうか。

おまいら、ラスカルさんを参考にしる！
http://rasukaru.net/hayamain.html

>>117
たしかに自分もハッキリした対策は持ってないです。
四間がわが保留した一手をどこに使うかで変わってくると思います。
端歩で手待ちなら突き合い、１２香なら６８金と待機してます。
▽６４歩の手待ちに▲４６歩は▽５４銀で通常のかたちより四間が徳なので
▲６８金直と待機して▽５２金ならナナメ棒銀を狙ってます。
▽６４をつかない(▽５４歩等）なら▲４６歩ついて▽３２金と上がってもらってから▲３７銀と
棒銀を狙ってます。
四間飛車側も待つてが結構難しい将棋だと思います。

そうそう、５２金を振りは上がらないでしょ。大山、藤井がそう指しているから、それは早仕掛けの優秀さの証明だと思う。
で、２４同歩で、４４歩、同銀、４５歩、同銀、同桂、でしょ。ここで８８角成、同王、４５飛、２３角に３３角だとなかなか受けにくいと思うけどどう？
８８かえずに、４５同飛、２３角、６５桂もいやなんだ。
さらに、４５同銀に３３替えて、８８角、５５歩、同角、４３飛、４４歩、５３飛、２４飛にも３５歩とかよく指されて結構いやなんだ。
だれか、教えて。

急戦策では45歩が最強じゃない？
居飛車持ったら必ずやるｗ

>>121
たしかにそう思う。ただ後手になるとちときつい部分もでてくるがな

藤井と鈴木の竜王戦て藤井が居飛車持って４勝１敗
この事実をどう捉えたらよいのか････

>>121
確かに４五歩は（・∀・）ｲｲ!!ただ後手が３二金とした時どうするかが問題だな。

成る程。

最近指した将棋です。
連敗中だったので全然手が伸びてない(さっさと▲７１銀を決めなかったり、
▲７５桂を打たなかったり）ですがそれでも勝てたのは４５歩早仕掛けの
優秀さだと思います。ポイントは先手で入る４４角でこの角を打つことに
より相手に駒を使わせ、かつ振り飛車の手筋▽８６桂(同歩なら▽８７角）に
▲６８玉とよれるのでかなり大きいです。後手の▽７４歩も好手ですが
１手使うのは辛いといえますし、▲５９銀も部分的には使える手だと思います。
ここらに６９金型の優秀さがでているとおもいます。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △５四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲７八玉 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲４一飛 △２九飛 ▲４四角 △１九飛成
▲２一飛成 △６二香 ▲５九銀 △７四歩 ▲１一角成 △３七角
▲４四馬 △４六歩 ▲３四馬 △７一金 ▲４八歩 △４七歩成
▲同　歩 △５五歩 ▲９五歩 △６五桂 ▲６八銀引 △５六歩
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩 ▲９二歩 △５七歩成
▲９一歩成 △６八と ▲同　銀 △５七歩 ▲５九金引 △５八銀
▲９二と △同　玉 ▲７一龍 △６九銀不成▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲８八玉 △８二銀
▲７二龍 △７三金打 ▲９三香成 △同　玉 ▲９四歩
まで95手で先手の勝ち

この形から59銀引は堅いですよね。

126さん、７８王に６５桂だとどういう風に指しますか？６６銀なら４７歩といきます。

△８八角成は大悪手
▲７八玉のところで▲２三角として居飛車必勝

と櫛田陽一が昔いっていた

45歩も嫌だが鳥刺しがもっと苦手。

====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

>>128
▽６５桂には▲６８銀▽４７歩▲５９銀▽３７角▲２４飛▽４８歩成
▲２１飛成▽５８と▲同銀のつもりでした。
その局面で次に▲７５桂が早いので▽７４歩だと思いますがそこで▲１６角
が自分の研究手で（自分のオリジナルだがその分悪手の確立高し）指せる
と一応思ってます。問題は実戦でこの局面が出たことがほとんど無い
(大体126の様な展開になる）ので検証は不十分です。
しかも▲７８玉が生きているとは言いがたく・・・
>>129さんのおっしゃるとおり▲２３角の方がより本筋かもしれません。
自分が▲７８玉を選ぶのはなんとなく斬り合いになりやすいからです。

四間側が銀を2段目で待機してきてもできるの？
できないのならなんの戦法にしてますか？穴ミレ以外で

できれば急戦で

４５歩は角交換から飛車先突破をねらう戦法なので銀が３２では辛い。
後手が自分は後手が５４歩をついたら山田定跡９７角をつかい、１２香
で待機してたなら４５歩+鷺宮ミックス（東大将棋参照）を用いてます。

森下八段が昔３二銀型に４五歩と仕掛けますた

後手がついた６４歩を狙って角交換から▲３１角を打った将棋ですよね。
その将棋は振り飛車がうまく立ち回った気がしますが、
アマチュアでは飛車はでかいかも。

>>135-137
ありがとうございます勉強してみます

藤井や羽生が四間飛車側持つとどうして勝つのだろう

>>136
その将棋を改めて調べてみたら八年前の棋譜にもかかわらず
途中の局面が東大将棋（最強１２香）の４５歩+鷺宮の局面でした。
かなり際どいですが本では居飛車やや良しの変化です。
そこにいたる手順は違いますが棋譜を見る限り変化しずらい感じだったので
あいてが６４歩をついたなら３２銀型に４５歩と仕掛けるのも有力かも。

>>140
棋譜きぼん

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

ここに対２枚銀で負けた棋譜貼らしてください。
東大将棋で勉強はしたんですが居飛車良しの変化ばかりで、四間側の最善手順が
よくわからないのです。
診断士スレのほうが良いのかもしれませんが、４５歩の派生戦法である２枚銀
と言う事でこちらのほうが色々教えていただけるんじゃないかってことで、
こちらに貼らせていただきます。

気づいた点がありましたら色々教えてください。宜しくお願いします。

棋譜はこの下に貼ります。

先手：相手（６級）
後手：自分（６級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲４七銀 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀左 △３四銀
▲４四歩 △１二香 ▲４五桂 △４四角 ▲同　角 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲３一角成 △４一歩 ▲４三歩 △同　銀
▲２一馬 △４四銀 ▲３四桂 △５二飛 ▲４三馬 △４五銀
▲同　銀 △３六歩 ▲同銀引 △５五歩 ▲２四飛 △５六歩
▲５二馬 △同　金 ▲２二飛成 △６二金寄 ▲１二龍 △６五桂
▲５六銀 △４四桂 ▲６五銀 △同　歩 ▲５五桂 △５六桂
▲６九金 △３三角 ▲６三桂成 △９九角成 ▲７二成桂 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲５二飛 △６二香 ▲７三香 △同　玉
▲５三飛成 △６三香打 ▲６四銀 △８二玉 ▲６二龍

まで95手で先手の勝ち

>>141
新手年鑑２という本に載ってたので途中図から一部の手順しかわかりません。

開始日時：1995/09/11
棋戦：全日本プロトーナメント
先手：森下　卓
後手：鈴木　大介

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３一角 △６五歩 ▲３七桂 △４六歩
▲４二角成 △同　金 ▲４六銀 △６四角

２８手目▽６４歩と突いた手が途中図で以下▽６４角までで振り飛車やや
いいという感じで書かれてました。確かに振り飛車軽いですが、東大将棋
では以下▲４７金から居飛車やや良し〜形勢不明となってます。

>>144
自分は2枚銀をほとんど使わないし、振り飛車持ってもやられたこと無いので
自信がありませんが、序盤の▽８４歩では▽１２香のほうを急ぐべきだとおもいます。
以下 ▲３五歩△同歩▲４四歩△３四銀▲４六銀左 △７五歩と進むと思います。
ここで普通に▲４五桂△４四角▲同　角△同　飛▲２二角なら▽６二角で振り飛車もさせると思います。
ただ▽７五歩に対して取りにくいですが普通に▲同歩と取られると居飛車が２つ歩を持つので次に２２歩があります。
▲同歩に対し▽７六歩でどうかというところですが自分は自信ありません。
歯切れが悪いので本を紹介しとくと、定評のある古い本では羽生の頭脳、
スーパー四間飛車、世紀末四間飛車辺りでしょうか。最近の本で２枚銀の変化が
載ってたのは定跡外伝２だったと思います。

>>144
５０手目４１飛で振り飛車指せないかな？
居側の角成りが先手にならないから

いいものをあげやう

開始日時：1995/09/11
棋戦：第14回全日本プロ
戦型：四間飛車
先手：森下卓
後手：鈴木大介
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５六歩△７一玉
▲５八金右△５二金左▲９六歩△９四歩▲３六歩△３二銀
▲２五歩△３三角▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５四歩
▲６八金直△１二香▲４六歩△６四歩▲４五歩△同歩
▲３三角成△同桂▲３一角△６五歩▲３七桂△４六歩
▲４二角成△同金▲４六銀△６四角▲４七金△７四歩
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２九飛△７三桂
▲３五歩△４四角▲７七桂△４五歩▲同桂△同桂
▲同銀△３五角▲４六歩△８四桂▲５七銀△７六桂
▲５八金△９五歩▲８六桂△８四歩▲６六歩△８五歩
▲７四桂△８三玉▲６五歩△５三角右▲７五歩△同角
▲６七金△７四玉▲７六金△９三角▲６六桂△６三玉
▲７四歩△７五歩▲７三歩成△同銀▲６四歩△同銀
▲５四銀△５二玉▲６五金
まで87手で先手の勝ち

>>145
４６歩とつくとこで６４角打つとどうなるんでしょうか。
３５歩や、次に４６歩を狙いにしたほうがよさそうにみえるのでつが。

１３２さん、ありがとう。７８王で３３桂なら元に戻りますね。なので２３角という櫛田のいう局面では
４４角や８４桂などをよく指されます。
難しいけど、やはり３４成れれば先手いいかな。
６５桂にも３４成って５７成らずには同金とかね。

３７桂馬跳ねてある形でも苦戦する俺は逝ってよしだな

>>148
当然その変化も東大将棋に載ってまして以下
▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽４六歩▲３五歩▽４七歩成
▲同金で先手良しとなってます。
東大将棋の結論はあまり当てになりませんがこの局面においては
はっきり先手がいいと思います。

>>151
東大将棋を持ってないのでたびたび質問ｽﾏｿ

３２銀に対して４５歩の仕掛けは振り飛車悪くなるはずがないと思うんだけどなぁ。
じゃあ３２手目△同銀の変化はどうなるんでしょうか。
▲３１角△６５歩となれば桂までとるより得してるように見えるけれど。
ところで、これは東大将棋シリーズの何巻なんでしょうか。
勉強してみたいと思ったので。

因みに漏れは先手のときは２４同歩型、後手のときは玉頭銀を得意にしてる４段の底辺でつ。

>>148
いえ１４０にあるとおり森下ー鈴木戦は33手目▲３１角までは東大将棋と違う手順です。
この手順でも東大将棋の変化に持ち込めたら幅が広くなるんじゃないかと
思って取り上げてみたんです。ちなみに東大将棋は四間飛車道場６巻です。
よって▽３３同銀はあるんじゃないでしょうか。
自分もそっちが普通だとは思うんですが実際やってみると先手に桂跳ねがあったり
▲１１飛が桂取りになったりして難しいと思います。
自分は２０００付近をうろうろしているのでそちらが格上ですね。
いろいろ教えてください。

最近の後手藤井システムのように、
９５歩をすぐに突き越してこないのはありがたいですね。
純粋急戦党の人には関係ないかもしれないけど。

やっぱり端詰められると嫌なもんですか？

で45歩はやはり優秀ってことでいいですね( ´∀｀)

以前は５７銀左の急戦をするつもりなら
端歩を突き越されないようにすぐ受ける必要があったが
すぐに突き越してこないなら５８金と上がり、
５２金か４３銀をみてから端を受けるかどうか
決められるようになったということです。

四間飛車側は４５歩早仕掛けと棒銀とななめ棒銀はどれがいちばん嫌？

漏れが四間持ったときは、ダントツで早仕掛けが嫌い。
早仕掛けと穴模様に対して自信持てなくなって、振ることが少なくなった。
次に嫌なのは自分より強い香具師が使う棒銀。
斜め棒銀は自分より多少棋力がある相手に使われても何とかなると思ってる。

じゃあ、45歩早仕掛けと右四間ならどっちがいや？

右四間って今のところ有力対策多いので
居飛車やや指しやすいと思われている早仕掛けの方が面倒では？

後手四間飛車で５２金のままで、
飛車先突き捨てには同角ととるのはどうでしょうか？
郷田新手がでるまで同角ととってた私にとって例の４３歩に
同金（東大将棋にはこれで攻めはないと書いていた）と
とれる（＝昔主流だった４４歩同銀４５歩３３銀になりやすい？）のはおおきいんですが・・・

飛車切って３一角があるよ
５五歩には同歩と取って次の突き出しが厳しい
それで居飛車がいいって言うつもりはないけど
強襲は可能

確かに、そういえばそうですね。なかなかはっきり振り飛車幸せな順はないですね。

そういえば24歩に同角では95歩で仕掛けるのと45歩で銀抑えるのはどっちがいいのかな
振り飛車ワールドでは95歩は51飛打ちの場面で29飛で四間も充分やれると書いてあるし・・

四間飛車って居飛車よりも勝つパターンが極端に少ないと
思いません？

そもそも勝つパターンというものがあるなら教えてほしいものだが

簡単に言えば勝ちにくいという事です

▲９五歩が出たときに研究したけど
「端の突き捨てまで入れてるのに飛車打って受けるって感触悪い
△２九飛とおろして端の逆襲もあるから指しすぎになりかねない」
って感じでした

終盤泥試合に持ち込むのが勝ちパターンｗ＞四間飛車

振り飛車ﾜｰﾙﾄﾞの様に指定局面戦しませんか？
局面は振り飛車ﾜｰﾙﾄﾞと同じで

将棋をやめれば負けない

>>153
いえいえ。こちらこそおねがいします。

45歩に対する勝ちパターンとしては75歩ついて玉頭からつぶすか、
47歩の筋で金銀のバランス崩すのがいいと思っています
あくまで私見ですが。

俺が四間持ったら全部四間不利の判断になりそうだｗ

77角成、同桂、86飛ときたらどう指せばいいですか

四間飛車の急戦（右四間、45色仕掛け、棒銀、斜め棒銀）を研究する
ために24の棋譜を集めたのですが、四間飛車党の強者をあまり知りません。
（のむさん、ＫＩＫＩーＦＭさんぐらい）
ほかに強い人を知ってる方、どうか教えてください。

two step.drinker shun.まだいそう
ビショップがイビ党になったのは残念

>>177
Thanks!

>>175
65桂馬じゃないか？

broken door とか四間飛車党

しんどい

良スレage
>>170に禿しく胴衣。
>>173の言うように、45歩早仕掛けに勝った記憶は、玉頭からごまかした記憶しかない。
期待を込めて図書館で借りた東大将棋4巻を読んでさらに絶望（東大将棋嘘くさいとはいえ）。
あの本振り飛車ﾖｼの変化ほとんど無いしね。
というわけで今は穴熊党れす。
24同歩型で▲44歩△同銀▲45歩△同銀△同桂と指してくるのは正直ありがたいと思う。
飛車が捌けるし、居飛車は88玉型になるので。
羽生の頭脳にも載ってた、44歩同銀45歩同銀33角成同桂88角の変化だと、
飛車が捌けず（むしろ負担になって）、ぼろ負けになることが多かった。
有益な意見無くてｺﾞﾒｿ
まあ、記念カキコということで。

>>182
あれは４五歩早仕掛けになる変化を研究したもので、そうならない振り飛車側の指し型は割愛していたのでは？
５四歩をつかずに６四歩等で４五歩早仕掛けは成立せず、居飛車側は斜め棒銀戦法を使うとかいてあったような。

32銀で待機すれば早仕掛けは回避できるとおもうのですがどう？

３２銀型だと穴熊やミレに組まれる可能性が高くなるわけで・・

>>185
え・・そっちのほうが嫌だ・・・・・
かといって早仕掛けも嫌だ・・
もうだめぽ

>>186
なら43銀型で5筋保留はどうでつか？
46銀左（ななめ棒銀）も嫌なのでしたら・・・・・・



四間止めるしかなさそうですｗ

誰かが書いてたけど、▲４六歩に△３二銀が藤井の最新対策。
まともに早仕掛けとぶつかるよりも、２手損でも棒銀を相手にする方が
勝ちやすいと判断してるんじゃないかな。

>>187
5筋を保留してたら早仕掛けを防げるのですか？

>>188
東大によると47銀・64歩・55歩・同歩・同角・６３金・56銀右・43銀・88角で互角ながら
居飛車に不満なしの展開らしいでつ
そこから研究してるのかもしれないが

>>189
玉頭銀をみせることができるので45歩をするぐらいなら64角がきえたので46銀左にしたほうが(・∀・)ｲｲ!
45歩でも互角なんでしょうけれど

ageeeeeeeeeeee

皆さん本当にご検討ありがとうございます。これからもこの板を宜しくお願いします。

今東大将棋読みながらこのスレ読んでるけど、
どんどん気分が滅入ってきたよ・・・
良スレだけど、鬱スレだよ〜
43銀あがらないようにしようか・・・

>>194
俺も東大将棋読んでると鬱になる・・

43銀あげて早仕掛けの兆候みせたら32に銀を引く手で結構いけるYO
穴熊に囲うとさらに勝ちやすくなる。

>>196
そうすると、棒銀で来られたら困りませんか？

>>197
２手損だけどなんとかなるってのが藤井の判断。
基本的に４五ポンの筋で受けることになる。

早仕掛けに玉頭銀やろうと思って、後手が△６四歩突いた時、
▲５六銀と上がったんです。
で、△７三桂かと思ったら△７三銀と棒銀にきやがりました
しょうがないのでまた▲６七銀とひいたんですけど、通常の
棒銀定跡から２手遅れてしまいますた
一体どうすりゃいいの？

そのまま▲４５銀と出ていいと思います。
▽３５歩なら▲３４銀、▽８４銀なら▲６５歩で振り飛車不満ないのではないでしょうか

というか無敵だから振り飛車転向して居飛車になれヴォケ！

>>200
なるほど〜
どうもありがとうございました

有難う御座います

お

てｓｔ

居飛車対不利飛車ならいいけど、居飛車対居飛車になるとこまるもんｗ＞201

全然低級者なんだけど、この前、45歩早仕掛けしたら
32銀と引いているやつがいて、2手も損してあほか？
と思ったが、このスレを見ていたのかな･･･
低級者じゃ、単純に2手損が痛い感じで、こっちが
あっさり勝ったけど･･･

藤井流だね

Ａ級入りしてる藤井なら２手損でも十分勝負になるだろうが、俺みたいな低級者では無理だよ・・・。
ゴキゲン中飛車にでも転向しようかしらん。アナグマに対抗できる振り飛車の戦法って何があるだろう。

居飛車穴熊なら66銀型四間飛車で指せない？

>>210
玉が遠いから、攻め合いになっても
居飛車がぎりぎり残してること多いよ。
よっぽど作戦勝ちしないと厳しい。

>>207,>>209
低級者なら序盤の２手損なんて全く勝負に影響ない。むしろ終盤で２手も３手も
意味ない手を指すのが級位者でしょう。逆に、トッププロの藤井だからこそ
序盤の２手損は非常に大きいが、それだけ４五歩早仕掛けをもろに
食らう変化は避けたいということなんだと思う。それに後手番四間飛車とかだと、
手損より形をすぐに決めない待ち方とかのほうがよかったりもするので。

うーんやっぱり藤井システムかな・・
あれ玉薄いから受けの下手な俺には指しきれないんだが。

島ノートの鈴木システムの項で、
穴熊に組めても居飛車容易じゃないって書いてあるけど
やっぱ振り飛車勝ちにくいわ。

>>212
４５歩って事より相手の注文はずしただけじゃないの

>>212
なるほどな。

穴熊には石田流だろ

先手：FatMan
後手：TEKUNISYAN

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲４四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　角 ▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成

定跡では　△４一飛打　　▲３三桂　　△５一飛　ですが
ここでいきなり△５一飛と打ったらどうなんでしょうか・・・
後手がよくないですか？

>>218
名前をさらすな名前を

>>218
４四角、同飛、２二馬となるよ。５一飛は本筋ではないけど、
なかなか侮れない変化。

>>218
補足、もし５一飛に３三桂なんて打ってしまうと、５五歩で先手優勢。

>>221
すまん・・後手優勢だった・・・。
棋譜みてないでカキコんでるからもしかしたら他にも間違えあるかもｗ

先手四間飛車だと仕掛けを許しても戦えるんじゃない？
４１金型なら３５歩の一発でごまかせるし、４２金型だと桂馬打ちが残って成立しない、が定跡じゃなかったっけ?
３３角〜８８角が一番嫌だけど、一回４７飛車で、４２金型なら８６飛車に、４７歩の筋で、５１銀と引きにくいから（４２斤とのバランスが悪すぎる）
十分に戦えるでしょう。同銀ととったりしたら９５があるし。３７桂馬もはねてあるだろうし＜先手なら
４１金型なら羽生の頭脳のとおり７５歩まで進めた後６３銀に３５歩で、この形は振り飛車負けないと思うよ

後手振り飛車なら、５６歩をつかずに４３銀型で徹底的に待機して、９６歩〜９８香車
などで我慢する。斜め棒銀がいやじゃないなら、９８香車の後に５８金上がってもＯＫ
６４歩のときに５４銀。後は力勝負。不満はないと思う。

突っ込みどころ満載の悪寒ｗ

あー、家帰って並べて検討したい。

>>218
５一飛の変化は東大将棋の本に書かれていた。本での最終形では居飛車十分となっていたが
その局面での東大将棋５の形勢判断では振飛車有利となるけど、実際その局面から先後手ともコンピューターにして
戦わせると居飛車が勝っちゃう。(居飛車側の攻めが非常に参考になる)
５一飛でも居飛車有利っぽい気がする。

４１飛打、３３桂、５１飛、９５香の時に２１飛、同桂成、９５香で先手不利
だと思うんですけどその後どうなるのですか？

>>226

２４で？付き二段のわだすが必死に考えでみだ結果でごんす。

１１香と香車を取っでおげば次に４４角がら４５香の狙いがありますべさ候。

５５歩など後手も１手受ける必要があるので一概に先手不利ともいえないで思オイディプス。

>>223
先手四間の場合は確かにそれでどうにかなりそうですよね。
41金型に35歩で勝負するのは自分も同じですが、確かになんか誤魔化
している感じがするのは同感。それと後手の時は最初から藤井システム
にせず3二銀型のままで待機してます。

>>226
それは結構考えてる人いるみたいですね。
どこかのページでもそれについて考えていた人がいましたが
有力かもしれませんね。プロでは全然出てないので何か
穴があるのかもしれませんが。

後手四間で△54歩をつかないのに、▲４６歩としてきた場合の指し方の
棋譜貼ってもらえませんか？

▲46歩に対して玉頭銀にでた場合、振り飛車の勝率は居飛車を上回っているのかな？

△５４歩保留の玉頭銀って▲３５歩〜▲３８飛の時どうするの？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽７三桂 まで

▽73桂馬型の方が戦える気がするんでいつもこっち選んでる。

>>231　　金が上がってないと、この変化がきになるんだよね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △５五歩 ▲同　角 △４三飛
▲４五桂 △同　桂 ▲４六銀 △２五桂 ▲５四銀
*△63金と上がってないため生じた手。

変化：10手
△４三飛 ▲４五桂 △同　桂 ▲４六銀 △５五歩 ▲５四銀

変化：14手
△２五桂 ▲１一角成 △３七角 ▲同銀上 △同桂右成 ▲４四香
△２八成桂 ▲４三香成 △同　金 ▲２一飛
*次に▲62銀△同金▲71角を見せられている。
*△73桂馬を利用した玉頭攻めも、▲11馬が守りによく効いていて、しかも相手の攻めを受けなければならないので効かない。

△53歩型で玉頭銀やるけどよく失敗するんだよなあ。
本に書いてあるようなうまい手順はなかなか決めさせてくれない。

>>232
▲８８角に▽２５桂はどうですか？
以下一例として
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △４七歩 ▲３七銀 △３五歩
▲２一飛成 △３六歩 ▲２六銀 △６五桂 ▲６六銀 △５六銀
これは振り飛車うまくいきすぎなのでこうはならないと思いますが
５２金型と７３桂型生きていると思うので不満ないと思います。
確かこのスレの上の方にこの手が出てたと思います。

88角には43飛が定跡だったような・・・

後手の持駒：角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v飛 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝13 ▲４六銀 まで

後手番
この局面なら△3七角もありそう。
だから先手も▲4五桂じゃなくて▲2四飛だろうけど。そこで4七歩の一発で良い勝負じゃないかな。

失礼
東大将棋5巻45歩219Pより
▲33角成△同桂▲８８角は
△36銀▲33角成△47歩で苦戦


だそうです

やっぱり73桂馬型の方が有力な気がして来た。
少なくとも63金型ははっきり不利みたいだし。

>>237
4巻ですね。たぶん

>>239
ううう
5巻は棒銀でした・・・・

後手で６３金上がらないと４筋取り込まないで４６銀は大丈夫？

>>241
東大によると後手ペースらしい
4ページしか解説されてないけど

振り飛車道場なら73桂型はいってるのかな？

>>243
見てみたけど、基本的には入ってないみたい。
△６三金の後に△７三桂なら入ってるけど、その場合居飛車側は二枚銀戦法ってのに変化してる。

なるほど。なかなか四間も大変だな、

竜王戦の藤井ー羽生戦に同歩の将棋があった気がする。ああれは藤井がよくなってたみたいだがなんか嫌な手があるのか？

>>246
45歩に同銀〜88角成の将棋で45飛27角で飛車を当てずに84桂・・・・・
既出の局面なのでこのスレ読んでから質問しましょう

>>247
>>246は、あの将棋は振り側が良くなってたのに、今藤井が早仕掛けを避けるのは、
何かしら嫌な手があるのかな？と言っているように読めるんだが。

>>248
そのときは振り飛車よしの結論だったがいまは全体的に居が指しやすいかららしい

フリーでR1000（自分より200ほど上）の人と指したんだけど、
普通の65歩仕掛けでやはりこっちが（先手・居飛車側）が指しやすくなった。

やはり避けるのが賢明じゃないかな？

↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか？
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか４段くらいあるんでは？
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は２段くらいですね
Mrgoujasu >>２４で私は１２級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう

http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
で早仕掛けに対する決定番（本人弁)が載ってるけど、俺には理解できん。
だれか解説キボンヌ。

>>252
東大将棋では３７歩で38歩が乗っている
この新手は振世界の指定局面戦で出てきた新手
この新手でも実は後手苦しいらしい
▲46歩△25飛の▲44馬とのとき95歩や▲11馬の時▲62同馬△同金引▲95歩で先手良さそうな気がしまつが

>>252
２６歩と突き出して、２８歩と受けさせて「飛車が窮屈」なら、
居飛車は２筋に飛車打っておけばその点は解消できないかな。
どうもひとりよがりな結論にみえる。

まあ「俺の見解」だからねｗ

>>254　居飛車は２筋に飛車打っておけばその点は解消できないかな。
４筋に打たないと、△４五桂が厳しいと思われ

きびしいのは人生も同じだ

後手：早仕掛け
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩v飛 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 飛 ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：四間飛車
先手の持駒：角　歩三　
手数＝19 ▽８六飛 まで

ここで▲74銀とされたらどうするんですか？
すれ違いっぽいけどアドバイスください。
同銀だと桂馬で両取りくらうし。

漏れこの形の定跡を知らんのでうさんくさい意見になるけど、
普通に△８七飛成じゃいかんの？

▲７四銀は前やったことあるけど、
角がいなくなった後の△５五桂が後々痛打になるから
振り飛車も捌けるとはいえ難しいと思う。

>>258
9六歩と受けてる形がすでに良くないかと・・・代わりに3七桂なら振りが有利な気がする。

振り飛車ワールドのおかげで45の歩を取られるほうは
詳しくなったけど53に銀を引かれるとどうしていいか
わからなくて困る。

77角成から飛車走れば十分では？

age

△２四同歩の場合、厳密にどちらが有利かは別として、
居飛車の方が指し易いってのは感じるんだが・・・
居飛車側は攻め筋が判り易い（▲２一飛から▲４三角or馬など）のに対し、
振り飛車側は巧く攻めを繋げないといけない辺りが原因だと思うけど
皆はどうかな？

よく四間側が銀を2段目まで下げて一手損してまで避けてくるんですけど居飛車側はどう責めればいいの？
銀出る道閉じちゃってるしまいっちゃうよね（-＿-）

2手損ですね（-＿-）

>>266
具体的な局面がわからんと・・・

>>266
３７銀からの棒銀が有力

棒銀にきたらまた左銀上がるのかなあ

こんな感じで７三に桂を跳んだ後７八に銀を戻されると僕は困るのです（-＿-）
こっちが手待ちをしても向こうも手待ちしてくるし（-＿-）

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

>>271
あるある。

>>270
▲３７銀に△４３銀なら▲４５歩〜▲４８銀〜▲３７桂で定跡形に戻せる
あくまで早仕掛けを避けるのなら△４３銀を上がらずに４５ポンの筋で受けるしかないよ

>>271
早仕掛けは桂跳ねより▲４５歩が先

その図では▲６５歩突いてから▲７３桂跳ねるのね
先に桂跳ねは居飛車側の手順ミスでそれこそ銀引かれて困る

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>275
△６５歩　△７３桂の間違い
学校いってきま

うおおおお
そういうことか本当にサンクス
今度やってみよう

>>252
この順ｲｲ
これで５段の人に勝てました。

>>258
７六飛
＞＞２７９
禿同

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角 △６五桂 ▲３四角成 △５七桂成 ▲同金直 △３七歩
▲４六歩 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △７一金
▲４四馬 △６二角 ▲同　馬 △同金引 ▲８六桂 △６三銀
▲３五角 △６一銀 ▲５三銀 △７三金 ▲２二飛成 △７二銀上
▲５二銀成 △同　銀 ▲同　龍 △６一金 ▲２二龍 △３八歩成
▲６二銀 △５二銀 ▲６一銀不成△同銀左 ▲５一金 △１二飛
▲２一龍 △４八と ▲６一金 △９二玉 ▲９五歩 △５九銀
▲６九金 △９五歩 ▲同　香 △９三歩 ▲７一角成 △８二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲１二龍
まで95手で先手の勝ち

>>252を試してみたけど惨敗。
上手な人のアドバイスきぼんぬ。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

７３金おかしい
１２飛車なんてわけわかんね受けをする事にハメなってるし
普通に72金でいいだろ
先手と金攻めが見えてるから焦って攻めてるんだよ
しっかり受けようぜ

ハメ←抜いて読んでください、、

>>283
ありが�d
言われてみればもっともです。
１２飛の時点では既にパニック。

>>252
振り飛車ワールドで解説されてた順やな。
最後の結論は逆だけど。

同角は入ってなかった

おかげで早仕掛けでけたYO

桂馬跳ね一つでも変化あるのか
参考になたよ

対四間最強だね

後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝28 △３二飛 まで

早仕掛けじゃないけど対四間の急戦でもう一つ手順前後しやすい形
▲２４歩△同歩▲３４歩△同銀▲３８飛は通りません
これも早仕掛けの桂跳ねといっしょで通しちゃう人が居るからあまり注意されてないね

http://www2.leverage.jp/start/

３４歩に銀引くってことですかい？

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

>>291
自分高３です

>>279
おめ。

あげ

さげ

age

七八銀九八香型にしたときに△四五歩▲同歩△七七角成▲同銀△四五桂▲同飛△七八角にはどうやって対処すればよいのでしょう？これでは九八香型を咎められたことになります。九八香型でなければ他の急戦でこられたら対応に困るのですが？
と友人が言ってました

その糞友人が「もう、どうでもいい」とのたまっていました。
このようなレスすみませんでした。

>>300
読みやすく書いてくれ。
考える気がおこらん。

>>300
そうならないように戦う、としか言えない。
相手の早めの６四歩には香上がらないで美濃をいじくるとか、
その形になって仕掛けられたら６七銀上がるとか。

先手なら香車上がるのは最後で十分。

>>281
△６二角より△６二銀のほうがいいんじゃないの？

>>305
禿同

>>306
age

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

76飛車の後は＞？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

最近書きこみがないな。

仕掛け撃破しました！

>>305
△６二銀

>>314
同

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

>>252
このぺーじで▲６九金型に対し通常の手順で後手有利になるのが載ってた。
でも個人的には、玉東銀のほうがｲｲと思われ。

あげ

agev

三間飛車への早仕掛けはどっちが有利なの？

>>320
結論がいまだにめまぐるしく変わってます




三間自体最近やっと使用者が増えてきた戦法なのでｗ

>>321
Thanks

>>317はどうなの？

あｔげ

▲37桂馬▽73桂馬型最強

あぼーん

a

>>317
これはイイ！

あげまくり

>>317 のページに載っている手順はおかしい気がする。
５二金型には▲４五歩▽同銀▲同桂だと思う。

>>252

なんかオナニー（自己満足）みたいな手（２五歩とか５六歩、４七歩）が各種にあり
本格的な急戦野郎はまず指さないです。

対振りで急戦やるなら
振り飛車側が５四歩６四歩４三銀
の時は４六銀左で、２四歩の突き捨てを入れておけば居飛車有利になりやすい
振り飛車側に３六歩、３七歩、４五歩とかの反撃があるがまず居飛車が指せる。
１二香型には絶対にやらないほうがよろし。

５四歩４三銀の時は４五歩早仕掛けでまず居飛車勝勢

３二銀とか１二香に対しては鷺宮

対振りに急戦やられる方は、４五歩早仕掛け覚えておけば
まず形勢が極端に悪くなるようなことは無いはずです。

ag

振り飛車なんかささねーよ

うんち

俺の頭脳ワラタ

やっぱ振り飛車には棒銀でしょ。
中、四間、三間、向、美濃、穴熊、どれでこられても
対応できるところが素晴らしい。

test

対４五歩早仕掛けの振り飛車快勝譜
43手目▲４五桂:疑問手→▽４五同桂と後手の桂馬がさばける。

先手：居飛車(４五歩早仕掛け)
後手：振り飛車(四間飛車)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八金直 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７三桂
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４五桂 △同　桂 ▲４六銀 △３三角 ▲６六角 △同　角
▲同　歩 △３三角 ▲２三角 △６六角 ▲７七銀 △同角成
▲同　桂 △６六桂 ▲６七玉 △５八桂成 ▲同　金 △６五歩
▲３四角成 △６六金 ▲６八玉 △３七銀 ▲４三歩 △３二飛
▲２三馬 △４六銀成 ▲３二馬 △５七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △同成銀 ▲５九玉 △４八歩 ▲同　飛 △４七歩
▲１八飛 △４八銀

まで80手で後手の勝ち

>>340
よく本に乗ってる変化だと思うけどそれがどうかしたの？

４五歩仕掛けた後に、２四歩とつき捨てず４四歩とも取り込まないで
手待ちされたら振り飛車どうすれば良い？
千日手にするしかない？

居飛車先手ならやらないと思うけど
振り飛車先手の時にやられて困って自爆した事がある。

そう、東大将棋ブックス四間飛車道場第四巻p113と同様(端歩､先後が異なる)。
51手目以降、本に書いてない終盤に掛けて、
飛車角渡して、食いつくという振り飛車の理想的展開が気持ちよかっただけ。
問題点として､▲１六歩があるので、▽１五角の筋がないので、
43手目定跡通りに▲８八角とされたら、振り飛車困るかな。
▽４三金に換えて▽１四歩とし、後々､居飛車が▲２四飛車と走ったときに､
▽６五桂、▲４六銀に、▽１三角で、先手の２四飛車との両取りで
対処すればよいというのが私の研究手順。
ちなみに私の棋力は24のレーティング最高点1640。弱い奴です。

あぼーん

あぼーん

上記343は、>>341のレス。失礼しました。

343の訂正
【正】▽６三金に換えて▽１四歩とし、
【誤】▽４三金に換えて▽１四歩とし、

あぼーん

>>342
それ私が以前質問したことがあった。
>>97-99辺りにあるけど、
いまだにすっきり解決したという気が
しないんだよなあ。

あら失礼。
見落としてました。

でも、５五歩や８八飛で良くなるかな？
悪くなるんなら千日手しか無いですよね。

　　　　　

　

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　

保守

この戦法は無敵で居飛車がどんな変化でも良し！以上！

あぼーん

＞＞357
振りのほうが有利っぽい気する。

慣れないうちはぼろ糞に負かされるけど、
慣れてくると振り飛車のほうが指しやすい気がする。

でも２４だと早仕掛けの採用率下がったよね。

　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　将棋部に入ろう
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

４五歩早仕掛けで来られるとありがたい。
今日もまた勝った。

あぼーん

45歩に55歩と返されたらどうすればいい？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>364
同歩でよくない？

早仕掛けの変化のひとつの二枚銀戦法の定跡を
アップしようと思って棋譜にコメントつけながら
四間飛車道場読んでたんだけど
やる気なくなったよ。
どの変化も居飛車よしばっかりなんだが。
なんだよこの本？マジかよ？

>>366 同角じゃないの？

四間党だけど、最近24で誰も早仕掛けで来ないから寂しいです。
50局に1局の割合かな。

>>369
こちら四間で、相手が居飛車なら３〜４局に１局ははや仕掛けだけど。

あなぐまの方がよっぽど厳しい。
5割以上あなぐまだし。

四間飛車側次第で居飛車側は戦法変えているのでは？

>>369
んなわけない。何級？
>>370
４三ならそんなもんかな。
>>371
システムで。
>>372
そのとおりでしょ。

俺の統計では早仕掛けは10局に1局ぐらいの割合。
それより多い戦型は、相振り、居飛穴、右四間の三つ。
この三つが四間党にとって強敵BIG３だと思う。
早仕掛けは4番目か5番目ぐらいだな。

>>368
４５歩に同桂ってできる意味なんだけど

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

郷田新手って実際秒読みとかなると端に傷があるから実際そんなに優勢とは思えない・・・
どうなんですか？

>>379
なんか振り飛車指し辛いって見解が一般的みたいだけど
私も互角だと思う。というより形勢不明かな。
正直どっち持っても自信ない。

確かにプロは先手が勝ちまくってるけど、ﾁｮﾄ棋力が落ちると形勢不明かな。
そういや斎田も何度かこの形の後手持って勝ってたな。

先手のほうが玉が端から遠いし、容易に右辺に逃げ出せるから
端は振り飛車のほうが痛いと思う。

>>382
後手は△９五同歩って取るのが最善なわけで、
この場合振り側は端破ってるんだから、痛くない。

痛くないといえるのはすごいな

しかし、実際▲持ち歩が少ない状況で端を絡めて寄せるには力を要する。

>>382 >>384
郷田新手で△９五同歩の話してるんだよね。
居飛車からの端攻めってあり得るの？

端破ってるっていっても、振り側にも傷が出来てるから微妙だろ
入玉コースが出来て上部開拓対桂打ち・歩のたらしの筋の損得

振り側が下手にプレゼントしない限りは居飛車側に桂香の持ち駒無いよ。

玉頭銀がいいよｗ

>>382だけど、あいまいすぎだったか。
▲９五香に対して、
(1)△同香だと、▲４三歩から銀取られて、振り飛車が代償として得た
　　香＋端は居飛車にとってあまり痛くないから居飛車がいい。
(2)△５五歩だと、▲９一香成に△同玉でも無視しても、
　　振り飛車だけ一方的に陣形が乱される。

だから端での攻防は振り飛車が痛いと。

竜王戦４五歩早仕掛けage

どうにかしてほしいのはこのクソスレのほうだ

>>391
漏れが書こうとしたのにぃいい(#ﾟдﾟ)=○`д)､;'.･

sage

相剋へーこくﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

竜王戦ってどっちが勝ったの？

>>396
136手まで阿部勝ち

230 ：初心者 ：03/11/12 02:56 ID:DgoPVgfw
みなさんに教えて欲しいことがあります。
以下の棋譜をちょっと見てください。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉 ▲６五飛 △８七角

最後の方で、22角成りから65飛と走るのは悪手でしょうか？
８７角で後手有利なんすかねぇ。。
ちなみに私はその後、8筋に飛車を回して飛車交換したら、相手の攻めのスピードが一気に上がって
見事に負けますた。

有段者の棋譜を見てみると、22角成りをする前に65飛とし、その後居飛車側から角を交換してるみたいなんですが、
それがやはり一番いいんでしょうか？

２２に玉がいると、王手飛車の筋も出てくるし、振り飛車有利なんじゃないかと思ったんですが・・・
あー分からん(⊃Д｀)

この戦法では居飛車側の左金の位置が重要です
居飛車側が６５桂馬とはねた局面（>398では３８手目）
本譜の進行はある程度必然，７６馬が４９金に当たるのが痛い
で，振り飛車からの攻めは飛車の打ち込みか２６桂馬が筋ですが
このとき４１型金が生きてきます
飛車打ちに対する５１銀引きが味良く３４桂馬ハネが金に当たりません
これが４２金型なら５１金と４２金のバランスが悪くまた
３４桂馬が４２金型に当たってきます

櫛田五段著世紀末四間飛車先手必勝編では
２２角成りのところで単に６５飛車と出て３５歩ねらいを推奨されています
（手に余裕が有れば玉側の桂馬も跳ねる）
４１金側の弱点は玉頭の薄さということでしょう
所司六段は序盤で５６歩を保留して４１金のまま６４歩を突いたら
そこで５６銀と出て玉頭を狙う指し方を推奨されています
４２金ならまた２６桂馬が狙えるわけです
また，４２金型で２２角成りから６５飛車の対応は
一昔前にはプロでも多数実践例があり
森内九段が３２玉とわざわざ戻した例もあるので
質問者の狙い筋が悪いわけではないのではないかと思います

参考棋譜：第14期竜王戦第３局

対局日：2001.11.07
棋戦：竜王戦
終了日時：2001.11.08
場所：富山県砺波市「ホテル＆レストランニチマ倶楽部」
対戦相手ＩＤ：羽生善治-藤井猛
手合割：平手　　
先手：羽生　善治
後手：藤井 猛

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △６四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛
▲２三角 △２五飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △８四桂
▲７七金 △４七歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲４一飛 △６五桂
▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △５一金打 ▲２一飛成 △４六歩
▲３五馬 △４七歩成 ▲５一龍 △７六桂 ▲同　銀 △３三角
▲５五桂 △５一角 ▲６三桂成 △同　銀 ▲８五桂 △８四歩
▲７三桂打 △７二金 ▲８一金 △８三玉 ▲８二金打 △同　金
▲同　金 △同　玉 ▲７一銀

まで先手勝ち

参考棋譜
開始日時：1993/02/05(金) 00:00:00
先手：櫛田陽一
後手：中田　功
棋戦：棋王戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　
▲６八飛　　△４二玉　　▲４八玉　　△３二玉　　▲３八銀　　△５四歩　
▲３九玉　　△５二金右　▲６七銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△４二銀　
▲５八金左　△８五歩　　▲７七角　　△７四歩　　▲２八玉　　△５三銀左
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲３六歩　　△７三桂　
▲４七金　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△８六飛　
▲３五歩　　△６四歩　　▲８五飛　　△同　飛　　▲同　桂　　△８九飛　
▲３四歩　　△６六角　　▲８一飛　　△３九銀　　▲３七玉　　△９九角成
▲９一飛成　△４四銀　　▲３六香　　△５一銀　　▲４五桂　　△４二金上
▲８四角　　△８五飛成　▲３九角　　△２四桂　　▲３三銀　　△同　銀　
▲同歩成　　△同　桂　　▲同香成　　△同　金　　▲６六歩　　△３四香　
▲２八玉　　△３六銀　　▲４一銀　　△２二玉　　▲３三桂成　△同　玉　
▲３七歩　　△４七銀成　▲４五桂　　△４四玉　　▲４七銀　　△８八竜　
▲３八金　　△３一香　　▲２五金　　△１三桂　　▲３四金　　△同　玉　
▲５二銀不成
　まで、91手で先手勝ち

参考棋譜
２２角成りから６５飛車まで質問者と全く同じ進行です
８７角打ちに６６飛車と引いたが惜敗　相手が悪かったか
開始日時：1990/12/10(月) 00:00:00
先手：小林健二
後手：羽生善治
棋戦：棋王戦 挑戦者決定戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　
▲６八飛　　△４二玉　　▲４八玉　　△３二玉　　▲３八銀　　△５二金右
▲３九玉　　△５四歩　　▲５八金左　△１四歩　　▲１六歩　　△７四歩　
▲２八玉　　△４二銀　　▲６七銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５三銀左
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲４七金　　△７三桂　
▲３六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　
▲同　銀　　△同　桂　　▲２二角成　△同　玉　　▲６五飛　　△８七角　
▲６六飛　　△７八角成　▲２六桂　　△３二玉　　▲３四桂　　△３三銀　
▲３五歩　　△８六飛　　▲３七桂　　△８九飛成　▲６三歩　　△同　銀　
▲２五桂　　△２四銀　　▲２二角　　△３三歩　　▲１一角成　△３四歩　
▲同　歩　　△４二玉　　▲２一馬　　△３五桂　　▲３三歩成　△５一玉　
▲３七金　　△２五銀　　▲３六歩　　△５七桂　　▲３九金　　△４七桂打
▲２九金　　△４九桂成　▲４三馬　　△３九成桂　▲２五馬　　△２九成桂
▲同　銀　　△２四金　　▲２六馬　　△６五歩　　▲２三と　　△同　金　
▲３五馬　　△３九桂成　▲１八銀　　△６六歩　　▲４五桂　　△３四歩　
▲４三桂　　△６二玉　　▲５三桂成　△同　金　　▲７一銀　　△５二玉　
▲２六馬　　△５八飛　　▲１七玉　　△２九成桂　▲３八香　　△３九竜　
▲１五歩　　△２八竜　　▲１六玉　　△１五歩　
　まで、106手で後手勝ち

参考棋譜　飛車走りの後玉戻り
開始日時：1991/12/31(火) 00:00:00
先手：中原　誠
後手：森内俊之
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　
▲４八銀　　△３二銀　　▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　
▲７八玉　　△７二銀　　▲５八金右　△７一玉　　▲９六歩　　△９四歩　
▲６八銀　　△５二金左　▲３六歩　　△８二玉　　▲５七銀左　△５四歩　
▲６八金上　△４三銀　　▲４六歩　　△６四歩　　▲４五歩　　△６三金　
▲３七桂　　△７四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△同　銀　
▲４五歩　　△同　銀　　▲同　桂　　△８八角成　▲同　玉　　△４五飛　
▲７八玉　　△８四桂　　▲２四飛　　△３三桂　　▲２三飛成　△２五飛　
▲３三竜　　△７六桂　　▲６九金　　△２二角　　▲同　竜　　△同　飛　
▲７七銀　　△２九飛成　▲５九銀　　△１九竜　　▲７六銀　　△７五歩　
▲６五銀　　△７三桂　　▲５四銀　　△同　金　　▲７四桂　　△９三玉　
▲４三角　　△５三歩　　▲６六銀　　△７六銀　　▲８八桂　　△８七銀成
▲同　玉　　△８五香　　▲８六歩　　△同　香　　▲同　玉　　△８四飛　
▲８五歩　　△７四飛　　▲６一角成　△同　銀　　▲６三銀　　△６二桂　
▲７一角　　△８二角　　▲６二角成
　まで、87手で先手勝ち

参考棋譜　>203とおなじ形　羽生が振飛車持ってさしてもダメでした
1998/10/16(金)
先手：羽生善治
後手：木村一基
棋戦：勝ち抜き戦
▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　
▲３八銀　　△４二玉　　▲１六歩　　△３二玉　　▲７八銀　　△１四歩　
▲６七銀　　△５四歩　　▲５八金左　△５二金右　▲４八玉　　△４二銀　
▲３九玉　　△７四歩　　▲２八玉　　△８五歩　　▲７七角　　△５三銀左
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲４七金　　△７三桂　
▲３六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△８七角　
▲４五桂　　△４二銀　　▲６三歩　　△同　銀　　▲６四歩　　△７二銀　
▲６三角　　△６二歩　　▲５四角成　△７六角成　▲８五飛　　△５四馬　
▲８二飛成　△４四歩　　▲９一竜　　△８一歩　　▲５五香　　△６四馬　
▲５二香成　△同　金　　▲９三竜　　△４五歩　　▲７一飛　　△４三香　
▲６五金　　△５三馬　　▲同　竜　　△同　金　　▲４一角　　△２二玉　
▲７二飛成　△５二銀　　▲３二銀　　△４一銀　　▲同銀成　　△４六歩　
▲４八金引　△４七歩成　▲同　銀　　△同香成　　▲同　金　　△９四角　
▲６二竜　　△４九角成　▲４二竜　　△３二金　　▲３一銀　　△１三玉　
▲２二銀打　△２四玉　　▲２六香　　△２五桂　　▲同　香　　△同　玉　
　まで、96手で後手勝ち

>>400 の補足

>>404 で▲７八玉戻しを指しているのは中原。
この手は「中原新手」と呼ばれている。
なお、>>404 の棋譜の日付は間違ってる。
勝った中原が大みそかに谷川とプレーオフをやったはずなので。

>>403
これは本戦決勝。このあと、小林は敗者戦を勝ち上がって、
挑決で再度羽生に挑むが、やはり急戦（４五歩早仕掛けではない）に討ち取られた。

お、なんかすごいぞ

>>399
ありがとうございます。
プロでも指されてるんですね。
研究してみます。

あともう一つ分からないことがあるんですが、いいですか？
このｽﾚの前の方に、△７７角成り〜△８６飛とするのは振り飛車がよくなると書いてあったんですが、
次の場合はどうでしょう？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲７八銀 △１四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀

▲６３歩に△同銀としてくれれば、振り飛車もさばけるんですが、△５１銀と引かれたらどうすればいいでしょうか？

＞霜鷹　激
なかなか勉強になったわ。ｻﾝｷｭ

45歩早仕掛けは四間飛車の難敵だわな

藤井のおかげで復活

難敵だろうけど、採用率（遭遇率）は低いな。

俺対四間はいっつも45歩狙いだけどな。

>>408
このご質問は元スレでもありましたが
定跡本に無い話なので２４で2級の私には正直荷が重い

端歩が突き合ってない形なら９５角の筋が狙えます
この戦形では突き合いは居飛車得です
51銀と引いた形はなかなか固いです
５筋の金銀を壁とみて玉側の端や玉頭から攻めるという戦略が
可能ならば好ましいでしょうが簡単でない
前のレスで書きましたが序盤で振り飛車が5６歩突きを保留することで
４２金上がりを待つことはできます（所司先生推奨）
４２金型の場合たとえば６１ととか６２銀などと打ち込んだときに４２銀と
かわす手がない，という意味でヨコからの攻めに弱くなってます。（６３歩が生きる）
７３桂馬の頭を狙う手もあるかもしれません

参考棋譜：桂馬ハネないで角打ちの筋ですが
６３歩の活用が出てくる
対局日：2003/10/21
棋戦：第16期竜王戦第一局
終了日時：2003/10/22
手合割：平手　　
先手：羽生善治竜王
後手：森内俊之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩
▲１一龍 △５六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △５五飛
▲６六香 △４六角 ▲５六銀 △同　飛 ▲６三香成 △４八歩成
▲５七歩 △５八と ▲同　銀 △５九銀 ▲６九金打 △６八銀成
▲同　金 △５九角 ▲７九銀 △５四飛 ▲４三歩成 △５六歩
▲同　歩 △３七角上成▲５二と △同　飛 ▲同　成香 △同　金
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲４一龍 △４二金打ち

▲９四歩 △同　玉 ▲４二龍 △同　金 ▲８六金 △８四玉
▲６二飛 △５二飛 ▲９二歩 △７三玉 ▲５二飛成 △同　金
▲９一歩成 △５七歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲６六銀 △３八飛
▲５八飛 △６八角成 ▲同　飛 △５八金 ▲同　飛 △同　飛成
▲６八金 △５九龍 ▲６五香 △６四歩 ▲５五銀 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二香成 △同　金 ▲４四角 △４三玉
▲６二角成 △２九飛 ▲４四銀 △３四玉

まで130手で後手の勝ち

わたくしなりに６３歩を活用してみますた(･∀･)
終盤については何も言わないでください(　┰_┰)
対局日：2003/10/26(日) 14:30:39
手合割：平手　　
先手：霜鷹　激
後手：県代表クラス

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲９八香 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀
▲５六銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲５五銀 △同　歩
▲５四歩 △同　銀 ▲６四角 △５六銀 ▲同　飛 △同　歩
▲７三角成 △６七歩成 ▲５三歩 △同　金左 ▲６二銀 △７九飛
▲５九桂 △４二銀 ▲５三銀成 △同　金 ▲６五桂 △６三金
▲同　馬 △同　銀 ▲５五角 △６六角 ▲２二金 △４一玉
▲６六角 △同　と ▲７三桂成 △３一銀打 ▲２三金 △５二銀
▲６三角 △同　銀 ▲同　成桂 △８二龍 ▲６二歩 △５二角
▲５四銀 △５七歩成 ▲５二成桂 △同　玉 ▲６三金 △５一玉

▲５二角 △９四角 ▲４三銀成 △６二龍 ▲４二成銀 △同　銀
▲６二金 △同　玉 ▲６三銀 △７一玉 ▲８三歩 △同　角
▲７四銀成 △同　角 ▲同　角成 △４七と ▲７三馬 △７二金
▲４一飛 △５一金 ▲同　飛成 △同　銀 ▲６四角 △３八と
▲同　金 △８八飛 ▲７二馬 △同　玉 ▲７三金 △６一玉
▲５三歩 △３九銀 ▲同　玉 △５九飛成 ▲４九銀 △３八飛成
▲同　玉 △４七銀 ▲３七玉 △４八角 ▲同　銀 △同　龍
▲２六玉 △３六銀成

まで140手で後手の勝ち

三間飛車はどうですか？対４５早仕掛けに対して

向かい飛車か四間に振りなおし。

振りなおすこたぁない。

>>419
順番が逆だから。居飛車が四間飛車に対して４五歩を採用する。

プロは後手いいらしい。ほんとかよ！？まったく自信ないぞ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩
▲１一龍 △６二金引 ▲５六香 △５一飛 ▲同　龍 △同　金
▲５四歩 △４八歩成 ▲同銀上 △３六歩 ▲５三歩成 △３七歩成
▲６二と △同　金 ▲３七銀 △４五桂

２枚銀の対策きぼんぬ。
振り飛車が快勝した棋譜きぼんぬ。

東大将棋見ると振り飛車良しの変化はないわけだが、
それならなぜプロでは単純な４５歩早仕掛けの実践例が多いんだろうか？

age

oioi

杉本の本の早仕掛けに対する玉党銀って使える？
先手では早仕掛け大丈夫なんだけど
後手では自信なし。どうでしょうか

>>427
杉本の本は優秀
丸暗記して使えば相手の研究はずせてなんとかなる
玉頭銀の本少ないし

>>428
サンクス
こないだ本屋で見て今日も見た
後手板で使ってみます。これで良ければ話は早い

age

age

保守

うんこ

うんこ

age

玉頭銀って、捌けないと、むごいことになるぞ。

相互リンク
「かにほにと共に苦難を乗り越えていくスレ」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/
内容：囲碁・将棋板のマスコット、「かにほに」君のためのスレッドです。
皆さん、どうかかにほにをかわいがってやってください。

107 ：名無し名人 ：03/02/20 17:49 ID:L2ifmJV9
>>1はＲ230


108 ：名無し名人 ：03/02/20 17:57 ID:UTMEPBG5
良ｽﾚの予感

羽生ＶＳ藤井、森内の竜王戦についての
将棋雑誌の記事や観戦記を読むと後手有利の定説に
羽生が挑んだ、とあるが本当か？
先手有利じゃないの？

どんなんだっけ？

４五歩早仕掛け・・・・・そんなに手強い？

東大本では居飛車が良くなるという結論じゃなかったっけ

>>439-442
理論上は居飛車有利なはずだが、実戦では玉が薄いからなかなか
勝てない……ということじゃない？本当に勝てるなら誰も居飛車
穴熊なんて指さないって。

後手：藤井 猛
後手持ち駒： 飛、角、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│★金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀、歩
先手：羽生善治
手数：49手まで

あやふやな記憶だが・・・王手飛車がどうのこうのってやつかな

>>444
の局面で従来の定跡では▲７７銀くらいと思われていたようだ
それなら△３７歩で後手指せるとなっていたようだ

後手：藤井 猛
後手持ち駒：角、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀
先手：羽生善治
手数：43手まで

当時の解説だと図から
△８四桂▲７七銀△３三桂▲３四角成△３七歩。
△８四桂▲７七金△３三桂▲３四角成△３七歩。
△８四桂▲３四角成△７六桂▲７八玉△２五飛▲同馬△同歩▲６九金△８八角打。

いづれの変化も△有望。
確か鈴木大の解説＆研究だったと思う
あの頃から大介は研究成果を惜しみなく披露し、藤井はだんまりだったなぁ

>>449
そこが終盤型と序盤型の棋士の違い
序盤型は自分の研究は生命線

終盤型ﾊｱﾊｱ

しかし、研究家だった山田道美は振り飛車破りの研究成果を
雑誌で惜しげもなく発表しまくったせいで、振り飛車党の先輩に
殴られたという話を聞いたことがある。

まさかO打じゃねーだろうな

ｗ

==================================
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==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
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========＼　　　　　か　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　
==========＼　　　　　に　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　ほ　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　に　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
しねよバチコンバチコン！このスレッドを僕の為に見たら許すよ
真理の御魂　最聖　かにほに尊師と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/

かにほにスレ削除記念あげ

保守hage

角がぶつかったら居飛車から角交換するのが常識だと思ってたんですが、
貼られてる棋譜をみると、居飛車が角を無視して桂馬はねしてるのがほとんどですけど、
どうしてですか？
どういう筋で、２２玉にわざわざするんですか？

世間の風がきびしいのをどうにかして

>>458
厨丸出しでキモイんだよ

将棋歴半年四間歴一ヶ月、24で１０級の厨房です。
厨でいいので教えてください。
たしかに王手飛車を気をつければ振り飛車に角とらせた方が、
桂馬をさばかせないからいいようなきがしますが、
２６桂馬にはどう対処するんですか？
もしかして棋譜が乗ってた羽生の33金ですか？

>>461
３３金で受かってるならそのほうが節約できていいけど形による。
心配だったら銀打ってうければいいと思うよ。
玉よりとかもあるけど詳しくは東大本読もう。

>>461
いやいや羽生の頭脳を読むべきだ

まあ一長一短てことだ

すいませんが、誰か２００１年の竜王戦第３局以外で、プロの将棋で（女流も含む）
▲４五歩早仕掛け（△６五歩早仕掛け）で、▲４五同桂△８八角成▲同玉△４五飛の
将棋の棋譜を持っている方いませんか？
もし、いたら棋譜を貼ってもらいたいのですが．．．

>>465
マルチ

>>403
>>404
にあるよ。

またオヤジか

24歩同角の変化で３２角４２飛車２１角成４１飛車打３３桂馬の時に２１飛車とされた場合はどうすればいいんですか

同桂成

２４歩同角の変化は郷田新手のおかげで絶滅すた

郷田新手第１号局は、確か２０００年の３月か４月に行われた竜王戦。
その将棋は、▲６九金型で、後手は、△６三金〜△７三歩型でした。
それで、△２四同角にすぐ▲９五歩と行かず、▲４四歩△同銀▲４三歩といき
あとから、▲９五歩と指した。
途中郷田が、かなり優勢な局面になったが、後手の鈴木も粘り、結局１５３手で郷田が勝った。
でもこの１号局は、先手快勝でない。
それ以降、男性プロ間では、△２四同角の将棋が、４〜５局あったが、すべて先手が、勝っている。
ただ、女流では、この新手の１年後の２００１ＬＯＴで、斎田が、△２四同角と取っている。
しかし、清水は、▲９五歩を決行していない。従来の仕掛けをしている。
だから、女流とかアマの将棋では、△２四同角が、出てくるかもです。

>>472
清水は▲９五歩を指しているような..

開始日時：2001/11/08
棋戦：第15回レディースオープン2001決勝三番勝負第３局
戦型：四間飛車　４五歩早仕掛け
先手：清水市代　三冠
後手：斎田晴子　名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　角 ▲９五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △５一飛 ▲９五香 △同　香
▲４三歩 △５二飛寄 ▲４四角 △５五歩 ▲同　歩 △９八香成
▲５六銀 △５三金 ▲２六角 △２五歩 ▲１五角 △６三金
▲４四銀 △１四歩 ▲２四角 △２六歩 ▲２八歩 △９六歩
▲４五桂 △９七歩成 ▲４六角 △８九成香 ▲６八玉 △８七と
▲５七玉 △８六と ▲３九銀 △７六と ▲４八玉 △７五と
▲４二歩成 △同　飛 ▲４三馬 △同　飛 ▲同銀成 △８七角
▲４二成銀 △６九角成 ▲５一成銀 △同　金 ▲２一飛 △６五と
▲４七銀 △６一金 ▲１一飛成 △５六香 ▲９五香 △９四歩
▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　玉 ▲３八玉 △５八香成
▲同　銀 △５九馬 ▲１四龍 △２七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲同　玉 △２六金 ▲１八玉 △２七金打 ▲２九玉 △３七桂
▲同　角 △同金上 ▲９八香 △９五歩
まで118手で後手の勝ち

鰤子

久々に来たけど相変わらず糞だな

ダブル撃っとけ

あ、赤球な

本当だな。かにほによ

加瀬先生に聞けＹＡ！

かにほに

保守age

そろそろこのスレにでてきた結論を定跡としてまとめないか？

おまえがまとめろや





といってみる

(このままスレ落ちだ笑)
次レスったやつがやるらしい↓

じゃあ>>1である漏れがやりまつか

しかし、
囲碁・将棋板なら、序盤定跡に関して詳しく扱うスレがあってもよさそうなので、
こういうスレッドはレスが伸びないね。
ゴキゲン中飛車、横歩、角換わり、左４６銀、、いろいろあるけど、閑古鳥が鳴いている。

自分の研究を人に教えたくないという人ばかりなんだろうか？＞囲碁・将棋板住人

研究なんかしてねぇし

してても教えんがな

>>486
そんな事言わないで下さいよ

俺は玉頭銀で対抗してるよ。かなり優秀。

>>485
そういうわけじゃないと思うよ。
図面書いたり棋譜書いたりするのが面倒なだけじゃない

だれかマトメテクレage

つーか将棋板でまとめサイト作ってる人居るの？

棋譜貼り専門のまとめっぽいサイトならあるね。

開始日時：04/08/08 21:52:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：四間飛車（初段）
後手：居飛車（初段）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲９八香 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲６七飛 △８六飛 ▲５五歩 △同　角
▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲６三歩 △同　金
▲同銀成 △同　銀 ▲６四歩 △同銀左 ▲４五金 △６八銀
▲５五飛 △同　歩 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲２六桂 △２二桂 ▲３四桂 △同　桂 ▲同　金 △３三歩
▲９七角 △９八龍 ▲２三金 △４一玉 ▲４二角成 △同　玉
▲３一角 △５一玉 ▲５三角成 △６二香 ▲６四桂
まで83手で先手の勝ち




先手が漏れです。どうでしょう？

まとめろと言ってる香具師へ・・・・・・

【ネット】個人ホームページ、閉めた理由は「面倒くさい」「時間がない」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091284464/

>>494
Wikiにすればいいじゃんよ

>>495
まぁWikiにしろ管理人は大変だろうな。
誰かまとめサイトスレ立てれ。

仕事やれ　人に言わずに　お前やれ


　　　　　　　　　　　　　　　　サラリーマン川柳より

開始日時：平成5年3月5日
棋戦：王将戦
先手：加瀬　純一
後手：森下　卓

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉 ▲６五飛 △７八角
▲７七桂 △５六角成 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲２六桂 △３二玉
▲１四桂 △４四銀 ▲８五飛 △８四歩 ▲２五飛 △２四銀
▲２六飛 △５五馬 ▲２五香 △３三銀右 ▲２四香 △同　銀
▲２二銀 △１一香 ▲同銀成 △同　馬 ▲２五香 △７七馬
▲２四香 △同　歩 ▲１五香 △１三歩 ▲１二銀 △３一桂
▲２四飛 △２三銀 ▲２一銀不成△同　玉 ▲２三飛成 △同　桂
▲２二角 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △４二金上
▲１三香成 △３一玉 ▲２四桂 △４一玉 ▲２三成香 △５五角
▲６三歩 △４六角 ▲３七銀打 △１六桂 ▲３九玉 △５五角
▲３二成香 △５一玉 ▲４二成香 △同　金 ▲６五金 △２八銀
▲４八玉 △３七角成 ▲同　銀 △４五飛 ▲４六桂 △３七銀不成
▲同　玉 △２八銀 ▲２六玉 △１四歩 ▲１五歩 △３七銀打
▲１六玉 △６五飛

　　　　＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::＼
　　|::::ＶＶＶＶＶＶ::::|
　　|:::（|ll ´・　・｀|）::| 　おじいちゃん・・・
　　￣｀ゝ　　゜ く￣　　　　　　　　　、、、、
　　　〈 （ ゜　　゜）〉　　　　　　　　.／￣￣＼
　　　（三三三三）　　　　　　　/　|||||||　　　ヽ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　　　　 ｜　　 =＝＝=　|
　　　 ヽ､____人__ノ 　　　　　　|　　　一　　ー　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（|.　　⊂⊃　⊂⊃|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　, ∪ 、　|　　孫　　誘　　ロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ／＿＿_ヽ|　　 だ　　拐　　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|＿__ﾉ /　　　っ　　.し　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、＿＿_ノ　　　 .た　　た　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―∪―、　　　　　　　ら　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::|

友蔵無念の俳句 　　　

>>493
先手四間飛車vs６五歩早仕掛けは良く知らないけど、
ざっとみた感じ、こま組みと仕掛けのところだけ見ると、

26手目　早仕掛けを狙うなら端歩を省略してもかまわないと思う。
28手目　先手が５筋を早く突いたので、早仕掛けを狙うなら▽４二金を省略したほうがよさそう。
45手目　５筋の突き捨てをいれたほうが良い。
46手目　５筋の突き捨てがないので、▽６五桂▲同桂▽６四銀があったとおもう。

>>500
△１四歩 ▲１六歩の交換も５六歩型が決まってからでいいように思います。
または振飛車側が緩手にならないタイミングで１六歩を突いてきたとき。
どうなんでしょう？
ほとんどの本では玉側端歩は交換を入れてるけど振飛車側を持って指すと
93角
端攻め
以外は振飛車側の方に得が大きいように思えるので。

>>501（訂正）
93角 → 13角

4五歩早仕掛けの▲2四歩△同歩だけをまとめようと思ったんだけど、出だしは藤井システムでいいのかしら

それでよろしいかと
四間飛車の急所2にいろいろ載ってそうなので楽しみ。

保守age

って言うじゃな〜い

sage

>>504
急所３までおあずけ

保守age

藤井がそろそろ新戦法披露しそうだ

端の突き捨てからの筋がある→玉頭銀

端の突き捨ての筋が無い。
→郷田新手がないので△４３銀（▲６７銀）を待機。飛車先突き捨ては同角でとる

でOK？

>>511
▲４５歩△５４歩（△６４歩）を決めてから▲９６歩だと？

がんがれみんな。応援してるぞ

２４だと千日手の差し直しがないから、先手でも後手でも千日手の損得は変わらない。
居飛車急戦側が永遠に▲６八金〜▲６九金のピストン運動をして手待ちするのは結構有効じゃないか。

居飛車の急戦を好む人が、千日手を初めから狙っていくような
不毛な指し方を選ぶとも思えんのだが。

振り飛車党ならそういう手順も気性的には平気かもしれんけど。

いやーいま急戦勉強中なんだけど、
はっきりいって振り飛車にされるだけでうんざりな気分なので、
振り飛車側にも嫌な気分になってもらえたらいいかな、とｗ

>511
＞端の突き捨てからの筋がある→玉頭銀
玉頭銀は、端攻めがないと怖くない。
つまり後手玉頭銀とするなら
△９五歩▲同歩△９七歩▲同香△９六歩▲同香△８五銀の筋がないと居飛車がよい。
結局９筋の突きあいは必要。

藤井本が待ち遠しいの

禿堂

犠母姉妹

▲2四歩を△同角と取るのは▲9五歩があるから△同歩のほうがいいの？

漏れの棋譜見て勉強しる！

>>521
とりあえず実戦でやってみましょう。

>>523
実戦だと穴熊を指す人が多いんだよなあ

穴熊にも45歩戦法は有効ですか？

>>525
スレタイと同様、きびしい。

こっちが急戦の意思示してるのに、悠然と穴熊に組む奴ムカつくよな。

ていちょうにつぶしてあげればよろし

528さんは何で潰すんですか？急戦？それとも銀冠？

急戦の意思表示をしたんだから急戦で

>>527
自分勝手なおまえの方がムカつく

>>527
急戦がいやだから穴熊にする人もいるだろうし
それは仕方なし

>>529
35歩〜46銀〜35銀〜55歩〜24歩
の加藤流穴熊対策がお勧め。
超急戦できます。

>>533
端歩突かない　左銀は６８で速攻ですね！

>>534
これだと後手だけど、この戦法です。
スレ違いですが。

開始日時：2002/07/05
棋戦：順位戦
戦型：四間穴熊対急戦
先手：久保利明
後手：加藤一二三

*B1順位戦61期2回戦
*「久保利明七段」vs「加藤一二三九段」
▲76歩 △84歩 ▲68飛 △34歩 ▲66歩 △85歩 ▲77角 △62銀
▲78銀 △54歩 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △32玉 ▲28玉 △42銀
▲18香 △74歩 ▲19玉 △53銀左▲28銀 △75歩 ▲同歩 △64銀
▲74歩 △75銀 ▲65歩 △55歩 ▲56歩 △86歩 ▲同歩 △同銀
▲55角 △同角 ▲同歩 △87銀不成▲67銀△76銀成▲同銀 △89飛成
▲66角 △56歩 ▲39金 △57角 ▲78銀 △66角成▲同飛 △99龍
▲56飛 △97龍 ▲73歩成△同銀 ▲54歩 △52歩 ▲74歩 △62銀
▲55角 △77歩 ▲67銀上△99龍 ▲59飛 △44香 ▲77角 △97龍
▲55角 △84桂 ▲98歩 △同龍 ▲75銀 △89角 ▲57飛 △87龍
▲58金 △76歩 ▲66銀引△42金 ▲46歩 △53歩 ▲56銀 △77歩成
▲同銀 △54歩 ▲66角 △76歩 ▲68銀 △57龍 ▲同金 △69飛
▲67銀直△68飛成▲45歩 △77歩成▲44歩 △同歩 ▲43歩 △同金
▲45歩 △33金 ▲75角 △51金 ▲52歩 △42金 ▲61飛 △53銀
▲51歩成△67と ▲同金 △同角成▲同銀
まで109手で先手の勝ち

>>535
どうやったら居飛車が良くなるんですか？

振り穴は急戦対策には優秀だぞ
振り穴に対して急戦策取るプロは某名前が数字の人以外ほとんどいない

>>536
△56歩を垂らした時点で居飛車優勢だそうです。
その後の対応で間違えてしまったらしい。
週刊将棋で田村さんも掘り下げていましたが同意見のようです。

>>536
36手目の△8七銀不成の所で△5六歩と打ち、▲6六角△7五角▲5四歩△5七歩▲1一角成△6八と
▲同金と進んだ将棋もあるそうな

このスレに書き込んでくれるのは>>1としてありがたいんだけど、
一応スレ違いなんでそろそろ４五歩早仕掛けに戻りませう。

　先手が四間飛車に対して４五歩早仕掛けに出た場合の基本定跡の一つ。

　図からすぐ▲２四歩△同歩▲４四歩△同銀▲４五歩と攻めるのが一般的な順だ。対して後手は△５三銀もあるが△４五同銀が勝る。以下先手の指し手は▲３三角成と▲４五同桂がある。

　▲３三角成以下は、△３三同桂に▲８八角と自陣角を放つ。後手は△５五歩▲同角△４三飛、あるいは単に△４三飛と受け先手は▲２四飛とさばき、やや先手ペースである。

　▲４五同桂以下は、後手には△４五同飛と△８八角成と玉形を乱す指し方がある。△４五同飛は▲３三角成△同桂と桂がさばける利点があり、以下▲２三角△６五桂▲３四角成△５七桂成▲同金
直と進み難解な形勢だ。△８八角成には▲同玉△４五飛▲２三角に△２五飛や△８四桂、△６五桂など後手に有力手が多く、これも難解な形勢だ。

　初めの▲２四歩に△同角もあり、以下▲４四歩△同銀▲４五歩△３三銀▲４七銀とじっくり指す順か、▲９五歩△同歩▲４四歩△同銀▲４三歩△同飛▲２四飛△同歩▲３二角△４二飛▲２一角成
△４一飛打▲３三桂△５一飛▲９五香と、激しく戦う順がある。

　また図ではすぐ仕掛けず▲４七銀と上がる、二枚銀戦法を選ぶのも一局の将棋だ。

>>541
どっかからの引用？
▲３三角成△３三同桂▲８八角に対しては△5五歩とせずに△4三飛とするほうがいぐねー？

結論は65歩仕掛けがよし

>>1
大山名人の棋譜を並べなさい。
おそらく1局も通常の45歩仕掛けは許してないはず。

（;ﾟ;ё;ﾟ;）

>>544
なるほど。ちょっと調べた感じでは
居飛車が棒銀を見せてから４５歩に方針変更という
棋譜しかないっすね。なぜか。

かにほにきもいんだよさっさと氏ね

かにほにうんこ

>>544
厨なんで大山先生の棋譜が探せないYO!
ただ、個人的には大山流に４一金（６九金）を待機させておく事により通常の４五歩を防いでる気がする。
あるいは>>546を見ると３二銀型って気もする。

大山先生の棋譜ｷﾎﾞﾝ

10・10に急所3巻が出るからそれまでは…

10.10にきまり？急所３て

千葉涼子の急所

>>551
購入・感想スレに書いてあっただけ…

大きく分けると同角・同歩・米長流・中原流・玉頭銀の5つでいいのかな

>>554
二枚銀は別戦法でしょうか？

>>544
大山の序盤は相手の研究をはずして力勝負に持ちこもうとするものなんだから、
必ずしも序盤戦術として優れているものとは言えないのでは。
わざと悪くなるような手さえ指していたわけだし。

なんでもかんでも3二金にして中飛車に振りなおすみたいな所があったからね

大山全集を並べているとなんとなく大山自身が相手のミスを
祈っているような指し方ばかりに見える。今のようにシステム化された
居飛穴に大山がどの程度対応できるのか生きていれば見てみたい。

sage

sage

急所出るまで場をつないどこうぜ

>>552
急所は鼻だろ　鼻フック

肉棒亀頭かにほに

sage

10・10はまだか

どらえもーん
なんとかしてよ

早く出せよな。ウスノロ！

無理。

age

　　　 ,,-''''':::::::::::::⌒)_
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　　　寝てやる。
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)

おきろ

死にたい

>>572
気分転換図ってきな

10・10まで長いなぁ

>>558
藤井インタビューによれば、大山流の序盤で現代の
作戦に対応するのはちょっと苦しいそうな。
大山は金銀全てを集結するイビアナには強かったらしいが、
右銀が攻撃に参加してくるイビアナには
てんで勝てなかったらしい。

大山は飛車振る前に△3二銀（▲7八銀）と上がるよね。だからどうだという事もないけど…

まあ、１５年くらい前は四間に振る前に銀を上がるのが
常識だったからねえ。
当時、銀を保留して飛車を振る手法がちらほらと増えてきた頃に
変な形が流行り始めたとかなんとか、
真部が雑誌でコメントしてたなあ、そういや。

保守

おいもう10月だぞ急所に備えて気合入れようぜ

>>575
居飛車にできる可能性が残る。

来週か…

常時age進行で。

257 名前：名無し名人 ：04/10/05 23:31:32 ID:Ku+hU0t3
>248
藤井本３は週刊将棋の新刊紹介（Ｐ．２１）に１０月１５日頃発売予定とでてたよ。

地震で盤が崩れた･･･

age

age

今日だ、今日だ、発売日〜♪

ブックファースト（渋谷）にゃ昨日からでてたらしいよ　藤井３

このスレには藤井本買ったやつはいないようだ。。。
あんだけもりあがったのに。。。

今日名古屋で買えた

俺買ったよ

　
先手：漏れ
後手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △１二香 ▲６八金上 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △５四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４五桂
▲同　桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同　銀 ▲同　角成 △４五飛
▲２四飛 △１五角 ▲３四馬 △２四角 ▲４五馬 △２九飛
▲２一飛 △６五桂 ▲３一飛成 △５七桂成 ▲同　銀 △同　角成
▲同　金直 △７九銀 ▲４四馬 △６八銀不成▲７一角 △９二玉
▲６一龍 △７九飛成

まで68手で後手の勝ち
こんな負け方をするのは漏れだけか・・・・？

▲２一飛〜▲３一飛成と結末にﾜﾛﾀ

>>591
２６手目１二香は疑問。５四銀か５四歩と指すべき。
２７手目６八金は即４五歩と仕掛けるべき。
２８手目は５四銀。
２９手目２四歩は早杉。４五歩３七桂の後２四歩。同角と取られると損。
４１手目８八角では２四飛と走って良さそう。８八角の筋は４五同銀の変化。
４４手目４四銀では同飛で問題無し。

あげ

まとめようかと思ったけど
こんな戦法はやったらやだからやめよっと(ﾟДﾟ;)

居飛穴はいいけど早仕掛けはやだやだやだ〜なら３２銀型で対処汁。
どっちも嫌なら飛車振るな

中飛車にすりゃよい。

>>595
俺が本出版するからまってろ。完成予定1年後

四間飛車（４五歩早仕掛け） 　プロ棋戦棋譜集
http://www.nn.iij4u.or.jp/~ykamata/siken.htm

棋譜だけだけどまとめといたよ
なんか要望ある？

　　ﾉﾉﾉﾉ 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　(　ﾟ∋ﾟ) 　 　　　n
￣　＼/ ＼　 　 （ ﾐ）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

Good job

開始日時：平成元年3月3日
持ち時間：5時間
棋戦：第20回新人王戦
戦型：早仕掛け（△2四同歩）
先手：森下　卓
後手：櫛田　陽一

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △４五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲４六歩 △４一飛 ▲２三飛成 △６五歩
▲８六桂 △６四桂 ▲７四桂 △同　金 ▲５三龍 △４四角
▲３二角 △５三角 ▲４一角成 △７三歩 ▲４三飛 △２六角
▲８五銀 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲６九金 △５六歩
▲６八銀引 △４四飛 ▲７四馬 △同　歩 ▲２三飛成 △３七角成
▲９五歩 △同　歩 ▲７五歩 △４六馬 ▲７七桂 △７六桂打
▲７四歩 △４八歩成 ▲同　銀 △６八桂成 ▲同金上 △７六歩
▲６五桂 △６八馬 ▲同　金 △７七銀 ▲同　金 △４八飛成
▲６八桂 △８八金 ▲同　玉 △６八龍 ▲９七玉 △７五角
まで96手で後手の勝ち

クッシーつぇぇぇーーー

開始日時：2000/04/10(月)
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
先手：郷田真隆
後手：鈴木大介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛
▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打
▲３三桂 △５一飛 ▲９五歩 △５五歩 ▲９四歩 △３三銀
▲５五角 △２一飛 ▲３三角成 △６二飛 ▲４四歩 △４二歩
▲２三歩 △５二金 ▲２二歩成 △６一飛寄 ▲３四馬 △９七歩
▲同　香 △８四桂 ▲９五香 △７四金 ▲３二と △８五金
▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △９五金 ▲９三歩成 △同　玉
▲９四歩 △同　金 ▲４二と △同　金 ▲４三歩成 △８五香
▲７九金 △９七歩 ▲９九歩 △４三金 ▲同　馬 △９五金
▲４五桂 △４一飛 ▲５四馬 △６三銀 ▲５五馬 △５二飛
▲５三金 △５一飛引 ▲６二銀 △５三飛 ▲同桂不成 △８一飛
▲７三銀成 △７一飛 ▲７七馬 △８七香成 ▲同　馬 △７三飛
▲８一飛 △８二銀 ▲１一飛成 △４四角 ▲１二龍 △５二歩
▲６六歩 △７四銀 ▲７七馬 △９四金打 ▲５二龍 △８五銀
▲８七香 △７六銀 ▲同　馬 △同　桂 ▲６三銀 △５三角
▲７四歩 △６三飛 ▲同　龍 △７五桂 ▲８一飛 △８七桂成
▲６七玉 △６二銀 ▲７三歩成 △６三銀 ▲８二飛成 △８四玉
▲８三龍 △７五玉 ▲７七歩 △８五角 ▲７八桂 △８六金
▲５五歩 △８四金 ▲８二龍 △８一歩 ▲同　龍 △６八桂成
▲同　玉 △６七香 ▲同　金 △７七成桂 ▲同　桂 △６七角成
▲同　玉 △７七金 ▲５六玉
まで153手で先手の勝ち

この局面になると２４では△３６銀と指してくる人が多いのですが、（狙いは△３７銀成〜△４５桂）
この後はどういう指し方をするのが良いのでしょうか？
四間飛車の急所や東大本にも△３６銀が出ていないということは
それほどの手じゃないと思ってはいるのですが・・・

後手の持駒：角　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・v飛v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝43 ▲２四飛 まで

後手番

▲４四歩とか
飛車を押さえつけとけば銀桂が手に入って攻めやすくなる
俺も振り飛車側を持って、一時期△３六銀が有力じゃないかと思ってたが
あまりうまくいかなかった覚えがある

>>605
ありがとうございます。私も▲４４歩と押さえ込む方針が一番良いのかなと思いましたが、
その後の指し手が意外と難しいというか、大変なんですよね。

▲４４歩に飛車が逃げるとして、その後先手が飛車を成り込むと604で書いた筋を基本に
いつ取れてもおかしくない３３の桂を捌かれてしまいますし、すぐ△３７銀成じゃなく△４７歩と
いったん叩いてから△３７銀成を決行してきたりとか。

交換になった銀桂を使うにしても重い手ばかりで結局後手の△８４桂の方が早かったりとか・・・
歩切れなので銀桂を切り札に端攻めをすることもできないのでかなり苦労しています。

定跡書で全く触れられていない上にプロの実戦譜もほとんど見たことがないですから、
実際はそれほど良い手じゃないと信じているのですが、咎めることができずに活かされて
しまう展開になると、さほど悪い手じゃないのかもと・・・

可能なら振り飛車側をもって△３６銀を指して相手の対応を見れば良いのでしょうが、
２４ではたいてい居飛穴模様になるので急戦自体ほとんど見ません。（私は急戦オンリーですけど）

△４七歩は▲同金でいいし△８四桂も銀打って受けておけばいいんじゃないの？
桂を捌かれるっていうけど、こちらも捌けるわけで飛車の分居飛車いいと思う

確かにお互い盤の右側はほぼ捌けているわけですし、振り飛車側にしてみても
竜を作らせた上に手番を握られて攻められるようでは良いわけがないので
必死に手を作って攻めてきても当然ですよね。
玉が薄い分ていねいに受ける必要はありそうですけど、もう少し自信を持って
指すことにします。どうもありがとうございました。

△3六銀▲4四歩△5三飛に▲3四飛ってさすのは？

なるほど
△３七銀成▲同飛△４五桂▲３二飛成で、
すぐに▲４三歩成があるからそのほうがいいか

>>610
ありがとうございます。それなら方針が分かりやすくて私でも指せそうです。

開始日時：2004/10/29(金) 22:59:40
後手の持駒：角　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・v飛v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

△３六銀 ▲３四飛 △３七銀成 ▲３三角成

△3六銀▲4四歩△5三飛▲3四飛△３七銀成▲同飛で
△５五歩とされると自信ないなぁ

良スレだな勉強になったよ

３４飛より普通に２２に飛車成ったほうがいいと思う。
まあ丁寧に受けなければならないけどな。

△５５歩▲同角が入ってないと居飛車させると思うが。

どの変化になっても底歩が利かないし、
△４５（６５）桂〜△５７歩もない。

>>614さんもいってますがどっかで△５５歩が
くると思うけどあまりおそいと手抜きできるしね。
普通は△４３飛の前につくか、△３６銀のところでつくか
どっちかだと思うけど。

四間飛車道場では△５五歩は角を捌かせて、微妙だが本筋ではないらしい
本筋は△４七歩〜１五角

あと世紀末四間飛車では、６八金型に対して△５五歩はありえない、と解説してた覚えがある
▲５五同角△５四銀▲４四歩△５三飛▲２二飛成△３五歩▲４七銀△７五歩だったかな
６九金型なら玉頭が薄いけど、６八金型に対しては効き目が薄いという理由だったと思う
こちらも推奨は△４七歩

でも底歩や叩きを作るという意味で△５五歩は振り飛車の基本なので、俺も突きたい

>>605-
東大将棋四間飛車道場に載っているんだが。。。
p115△３六銀は▲４四歩△５三飛▲２二飛成△４七歩▲同金で後手不利。
と書いている。

いや、今更・・・

ごめん、喧嘩売ったレスっぽくなった
▲同金は>>608も言ってるし、
本に書いてあることをそのまま書かれても後手不利な理由が明確じゃないってことね

>>614
▲４二銀がある。

>>620の続きは、
△３七銀成▲同銀△４五桂に、これまた▲４二銀で先手よし。

>>624の変化になると△４七歩が意味のない手となっている。
よって、△４七歩では単に△３七銀成もあるが
以下▲同銀△４五桂。ここで同様に▲４二銀で先手よし。

へー、３七銀に紐がついてないのに△４五桂に手抜いちゃうのは意外

>>626
手抜かなきゃ居飛車不利だよ。
例えば▲４六銀右△５七桂成▲同銀で手が広いけど、
△８四桂ぐらいで振り飛車がよい。

>>627の△８四桂にでも▲４二銀がありそうだから、
居飛車不利とまではいかないかもしれん。
まあとりあえず、どこかのタイミングで▲４二銀だな。

銀を見捨てて42銀か
また香車一枚強くなっちゃったよ

>>629
覚えるだけじゃ強くならないよ。
その手が出てきた根拠を考えないと。
・▲４二銀に△３七桂成▲５三銀成△同金となった場合。
駒の損得：銀×２と飛の交換で居飛車やや損
囲いの型さ：美濃囲いが若干弱くなった。
手番：先手
この交換は感覚的にほぼ互角だが手番を持っているのが大きい。
・▲４六銀右△５七桂成▲同銀の場合
駒の損得：桂と銀交換で居飛車やや損
囲いの硬さ：居飛車の囲いが弱くなった。
手番：後手
【総合評価】
駒の損得はほぼ同じ評価。
囲いの硬さは▲４二銀の方が居飛車にとって得。
手番も▲４二銀の方が居飛車にとって得。
つまり、▲４二銀の方がよいとなる。

>>599
年代順とか、形別にしてくれるとありがたい。
あと、まだ載ってない棋譜があるね。
以下貼り付けます。↓

開始日時：2000/10/04
棋戦：王座戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：羽生善治
後手：藤井　猛

*棋戦詳細：第48期王座戦五番勝負第4局
* 第48期王座戦第4局
*「羽生善治王座」vs「藤井　猛竜王」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩
* ▲９六歩＝今シリーズ初の端歩受け。局面はオーソドックスな急戦型に進展。
△６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左
△５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩
△同　角
* △２四同角＝いまや常識となった応接。△同歩は▲４四歩△同銀▲４五歩で居飛車が指せる。
▲４四歩 △同　銀 ▲２四飛
* ▲２四飛＝大きな分岐点。▲４五歩△３三銀の展開も一局。
△同　歩 ▲４三歩 △同　飛 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打
* △４一飛打＝定跡手順。似ているようでも△５一飛は▲４四角△同飛▲２二馬が先手となり、後手が損。
▲３三桂 △５一飛 ▲９五歩
* ▲９五歩＝ムダ駒（３三桂）を打たされたのはツラいが、これが先手の狙い。
△同　歩
* △９五同歩＝本譜の順が見えているだけに、強気の応接といえる。
▲同　香 △同　香 ▲４三歩 △５二飛寄 ▲４四角 △５五歩 ▲同　歩 △９八香成

▲５六銀
* ▲５六銀＝手厚い一手だが、▲４一銀△５五飛▲５二歩も有力だった。本譜も形勢は微妙。
△５三金 ▲２六角 △２五歩 ▲１五角 △６三金 ▲５七銀 △８九成香
* △８九成香＝じっと△８四香が優ったか。なお、本譜の▲８九同玉に△７七桂は大して響かない。
▲同　玉 △９一香 ▲７八玉 △５四歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　銀 △６五桂
▲９三歩
* ▲９三歩＝またまた玄妙な一着。△同香なら後手玉が狭くなる。
△５四金 ▲４二歩成 △２一飛
* △２一飛＝絶対手。△５五金には▲６五馬がある。
▲５二と △５五金 ▲６八金上
* ▲６八金上＝絶妙の呼吸。後手は（▲９四桂があるため）桂を渡しづらい。
△５六歩 ▲４八銀 △４七歩 ▲２一桂成 △５二金 ▲９二香
* ▲９二香＝これが速い寄せ。先手の勝ち筋に入った。
△４八歩成 ▲９一香成 △９三桂 ▲９二飛 △７一玉 ▲４一飛 △６二玉 ▲４八飛成
△４七歩 ▲５三歩 △同　金 ▲４七龍 △７七銀
* △７七銀＝△４六歩は▲５一角成で負け。本譜も竜は抜いたものの即詰み。決着は最終戦に持ち越し。
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △８五桂 ▲７八玉 △７七銀 ▲６九玉 △６八金
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲７八玉 △４七金 ▲５四桂 △同金上
▲５一銀
まで113手で先手の勝ち

ghggg

ファイル名：Y01897.KI2
開始日時：2000/11/28
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：丸山忠久
後手：谷川浩司

*棋戦詳細：第50期王将戦
* 第50期王将戦
*「丸山忠久」vs「谷川浩司」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩
* ▲４五歩＝角交換から飛車先突破をねらう定跡の仕掛け。
△６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　角
* △２四同角＝最近ではこれも定跡。
▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩
* ▲４三歩＝▲４五歩△３三銀に▲４七銀〜▲４六銀左も有力。▲２二歩は△３三桂と手順にサバかれて無理筋。
△同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打
* △４一飛打＝馬封じの定跡の自陣飛車。もちろん双方自信ありの場面。

▲３三桂 △５一飛 ▲９五歩 △５五歩
* △５五歩＝△９五同歩は▲同香△同香に▲４三歩〜▲４四角がある。
▲９四歩 △９五歩 ▲同　香 △９二歩 ▲５五歩 △３三銀 ▲４三歩 △６二飛
▲５四歩 △２一飛 ▲３三角成
* ▲３三角成＝駒損の分かれだが、二枚飛車を封じ込め、と金攻めが楽しみ。
△２二角 ▲同　馬 △同飛上 ▲４五桂 △５四金 ▲３三桂成 △１二飛 ▲４二歩成
△５五角 ▲４三角 △６五金 ▲５三歩 △５六歩 ▲４六銀
* ▲４六銀＝強手。△同角なら▲５二歩成の清算から▲４一飛のねらい。
* 決め手と言える好手
△３三角 ▲５二と △９六桂 ▲６二と △８八角成 ▲６八玉 △６二飛 ▲５二歩成
△同　金 ▲４一飛 △６一飛
* △６一飛＝桂受けではじり貧と見た勝負手だが駒損が大きく谷川苦戦。
▲５二角成 △４一飛 ▲同　馬 △５七桂 ▲同　金 △同歩成 ▲同銀引 △９八飛
▲５九玉 △８七馬 ▲６八金
* ▲６八金＝余した受け。丸山の研究が勝った格好で会心の一局。
* せんてしょうせい
△６九金 ▲４九玉 △６八金 ▲同　銀 △同飛成 ▲７一銀
まで99手で先手の勝ち

開始日時：2000/04/10
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：郷田真隆
後手：鈴木大介

*「郷田真隆」vs「鈴木大介」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　角
▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △５一飛 ▲９五歩 △５五歩 ▲９四歩 △３三銀
▲５五角 △２一飛 ▲３三角成 △６二飛 ▲４四歩 △４二歩 ▲２三歩 △５二金

▲２二歩成 △６一飛寄 ▲３四馬 △９七歩 ▲同　香 △８四桂 ▲９五香 △７四金
▲３二と △８五金 ▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △９五金 ▲９三歩成 △同　玉
▲９四歩 △同　金 ▲４二と △同　金 ▲４三歩成 △８五香 ▲７九金 △９七歩
▲９九歩 △４三金 ▲同　馬 △９五金 ▲４五桂 △４一飛 ▲５四馬 △６三銀
▲５五馬 △５二飛 ▲５三金 △５一飛引 ▲６二銀 △５三飛 ▲同桂不成 △８一飛
▲７三銀成 △７一飛 ▲７七馬 △８七香成 ▲同　馬 △７三飛 ▲８一飛 △８二銀
▲１一飛成 △４四角 ▲１二龍 △５二歩 ▲６六歩 △７四銀 ▲７七馬 △９四金打
▲５二龍 △８五銀 ▲８七香 △７六銀 ▲同　馬 △同　桂 ▲６三銀 △５三角
▲７四歩 △６三飛 ▲同　龍 △７五桂 ▲８一飛 △８七桂成 ▲６七玉 △６二銀
▲７三歩成 △６三銀 ▲８二飛成 △８四玉 ▲８三龍 △７五玉 ▲７七歩 △８五角
▲７八桂 △８六金 ▲５五歩 △８四金 ▲８二龍 △８一歩 ▲同　龍 △６八桂成
▲同　玉 △６七香 ▲同　金 △７七成桂 ▲同　桂 △６七角成 ▲同　玉 △７七金
▲５六玉
まで153手で先手の勝ち

ファイル名：Y01837.KI2
開始日時：2001/01/15
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：高橋道雄
後手：畠山成幸
*「高橋道雄」vs「畠山成幸」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △５二金左
▲６八銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　角
▲９五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △同　銀 ▲同角成 △４八飛成
▲同　銀 △２一飛 ▲４五桂 △９六歩 ▲３四馬 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △同　香 ▲４二飛 △７一金 ▲４四馬 △９八香成 ▲５三桂成 △同　金
▲同　馬 △８九成香 ▲９三歩 △９一歩 ▲３二飛成 △９九角 ▲６八玉 △６一飛
▲６三銀 △６二桂 ▲７二銀成 △同　金 ▲５二馬 △６五桂 ▲６六銀 △４一銀
▲６一馬 △３二銀 ▲９六飛 △７七銀 ▲５九玉 △２九飛 ▲４九歩 △７四歩
▲６五銀 △６八香 ▲同金寄 △４七歩 ▲６四銀 △４八歩成 ▲同　玉 △２八飛成
▲４七玉 △４六歩 ▲同　玉 △３七銀 ▲４五玉 △３三桂 ▲４四玉
まで103手で先手の勝ち

開始日時：1999/11/02
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：佐藤康光
後手：中原　誠

*「佐藤康光」vs「中原　誠」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左
*中原の四間飛車に対して佐藤の作戦は急戦。
△５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △５二金左 ▲３七桂 △１四歩
*本譜のように▲２四歩を△同角と取る予定なら、有効な手待ち。駒組みが続いた時に角が自由。
▲２四歩 △同　角 ▲同　飛
*ほとんど前例のない飛車切り。後手の５二の金が６三で▲４三歩△同飛▲３二角の狙いで切る手は時々あるのだが……。
△同　歩 ▲３一角 △５五歩
*大駒は近づけて受けよ。
▲同　角 △３二飛
*疑問。△４一飛▲２二角成△６三金▲４四歩△５四銀で振り飛車ペースだった。本譜もいい勝負。
▲６四角引成△６三金 ▲同　馬 △同　銀 ▲４四歩 △５四銀左 ▲４三歩成
*佐藤らしい一直線の切りこみ。

△５五銀 ▲３二と △６四銀引 ▲２一と △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成 ▲１一と △２六角 ▲４五桂
△７二銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲９三歩 △９一香 ▲９二香
△同　香 ▲同歩成 △同　玉 ▲８六桂 △９三香 ▲７七桂 △８四角
*佐藤の端攻めに、中原も頑強な受けで、決め手を与えない。
▲６六香
*▲６六歩と突きたい。
△６五歩 ▲９四桂 △同　香 ▲８六香 △６六歩 ▲８四香 △６七歩成 ▲同　玉 △８四歩 ▲４六角
△１七龍
*△４九竜が良かった。
▲７八玉 △５五歩
*次の△５四桂で攻めの筋にはいった形。
▲６八銀上 △５四桂 ▲９三歩 △同　玉 ▲５五角 △同　銀 ▲同　歩 △５六歩 ▲５四歩 △５七歩成
▲同　銀 △６三香 ▲６六歩 △６八歩 ▲９五香 △同　香 ▲９四歩
*▲８五桂打のほうが紛れがあった。中原の二枚腰で佐藤初黒星。
△８二玉 ▲９三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉 ▲９三金 △７一玉 ▲８三桂
△同　銀 ▲同　金 △８六桂 ▲同　歩 △８七銀 ▲６八玉 △６七歩 ▲同　金 △５九角打 ▲同　金
△同角成 ▲同　玉 △５八歩
まで126手で後手の勝ち

開始日時：1991/07/05
棋戦：全日プロ
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：佐伯昌優
後手：沼　春雄
*「佐伯昌優」vs「沼　春雄」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲２五歩 △５二金左 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　歩 ▲３一角 △３五歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲４五桂 △４一歩
▲４三歩成 △同　飛 ▲６四角成 △７三桂 ▲４四歩 △６三飛 ▲５四馬 △３六歩 ▲５五角 △３三桂
▲同桂成 △同　銀 ▲６四桂 △４二銀 ▲５二桂成 △同　金 ▲６四金 △同　飛 ▲同　馬 △６三金打
▲８六馬 △４五桂 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　銀 △６四歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲１一角成 △６五桂 ▲６六馬 △５七桂成 ▲同　馬 △２九飛 ▲５五桂 △６五桂 ▲３五馬 △５四銀
▲２二飛 △５一歩 ▲６三桂成 △同銀引 ▲５五桂 △７七桂打 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　馬 △８五桂
▲６三桂成 △７七桂成 ▲同　玉 △６三金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５七馬
まで97手で先手の勝ち

開始日時：1995/10/04
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：沼　春雄
後手：菊地常夫
*棋戦詳細：第08期竜王戦6組昇級者決定戦
*第8期竜王戦6組昇級決定戦
*「沼　春雄五段」vs「菊地常夫六段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角 △４四飛 ▲２四飛 △７五歩 ▲３四飛 △同　飛 ▲同角成 △７六歩 ▲３三馬 △７七桂
▲同　桂 △同歩成 ▲同　馬 △６五桂 ▲８六馬 △６三金 ▲６六桂 △９二玉 ▲９五歩 △７七角
▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △７六歩 ▲７八玉 △７七角 ▲８八桂 △６五歩 ▲７四桂打 △６六角成
▲８二飛 △９三玉 ▲９四歩 △８四玉 ▲６六銀 △同　歩 ▲７六桂 △７四玉 ▲９六角 △８五桂
▲同　角 △同　玉 ▲７七桂 △７四玉 ▲８四銀
まで85手で先手の勝ち

開始日時：1989/01/17
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：森内俊之
後手：櫛田陽一
*「森内俊之」vs「櫛田陽一」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △５五歩 ▲同　角 △４三飛 ▲２四飛 △５四銀 ▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀
▲同　歩 △３五歩 ▲４七銀 △２六歩 ▲同　龍 △２五歩 ▲２八龍 △７五歩 ▲３五歩 △７六歩
▲３四歩 △７三桂 ▲６六歩 △１二角 ▲６七金右 △３四角 ▲３五歩 △６七角成 ▲同　金 △５五飛
▲５六銀直 △４六歩 ▲同　銀 △５六飛 ▲同　金 △３六歩 ▲９五歩 △３七歩成 ▲同　龍 △５九角
▲５七龍 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　龍 △同角成 ▲同　玉 △７五桂 ▲５八銀 △６七金
▲同　銀 △８五桂 ▲６八玉 △６七桂成 ▲同　玉 △７七飛 ▲５八玉 △４七銀 ▲４九玉 △７八飛成
まで100手で後手の勝ち

淡路システムってやつはどんなもんなの？

相手をからかうくらいしか意味をなさないんじゃいかと素人が千日手狙いなんか
意味ないでしょう。
急戦の構えで飛車上下繰り返す戦法だっけかたしか。

ああ、ごめん。有力かどうかって聞きたかった。orz
いつぞやの将棋世界か何かに詳しく載ってたとか載ってなかったとかって話を先週聞いたんで。

俺もいくつか棋譜見つけたけど貼っとく？

>>648
貼っとけ！淡路システムはいらんぞ。
俺は二枚銀は一応避けたつもりだが。

開始日時：1996/09/24
棋戦：竜王戦5組昇級者決定戦決勝
戦型：四間飛車 vs 後手４五歩早仕掛け
先手：長沼　洋
後手：鈴木大介
　
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲９八香 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩
*▲９八香と上がったこの形では▲８六同角が普通。
△６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛
△７七角成 ▲同　桂 △８七角
*▲９八香がややマイナスでこの分かれは後手十分の形勢。
▲４五桂 △７六角成 ▲５三桂成 △同金直 ▲７二歩
*苦心の一手。▲８三銀では飛車を取った手が当たりにならない。

△６四歩 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △６九飛 ▲８四角
*二枚換えを恐れず強気の好手。△４九馬なら▲同銀△同飛成▲３八銀とはじいて△３九銀がない。
△１五歩 ▲３九金 △７五馬 ▲同　角 △同　歩 ▲６一飛
△１六歩 ▲１八歩 △６六角 ▲４八角 △同角成 ▲同金引
△２四桂 ▲３七銀 △５二金引 ▲７三桂成
*鋭い攻め筋。
△同　銀 ▲９六角 △３九飛成
*飛車を切らざるを得なくては形勢は先手有利に。
▲同　玉 △５一金打 ▲９一飛成 △２五桂 ▲２六銀打
△３七桂成 ▲同　銀 △７六角 ▲１五香
*からめ手から攻める。
△同　香 ▲１二飛 △２二香 ▲２六桂 △２五銀 ▲１五飛成
△３六銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲１一龍 △３七銀成 ▲同　桂
△４四歩 ▲３四桂
*好調な寄せに入る。
△３六桂 ▲４一銀
*以下読み切りの手順。
△４三玉 ▲５二銀不成△３四玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲１五龍
△２五銀 ▲同　龍 △同　桂 ▲２六金
まで109手で先手の勝ち

開始日時：1996/07/27
棋戦：A級順位戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：森下　卓
後手：村山　聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３三角 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金上 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀
▲４五歩
*７六の歩を守ろうとするのは、形が悪くなる。
△７六銀 ▲４四歩
*通常２筋の突き捨てを入れるのもだが、一歩多く渡すのを嫌った。
△３五歩 ▲２六飛 △４四角 ▲５五歩 △３二飛 ▲３五歩
△６五銀 ▲４六銀 △４五歩 ▲同　桂 △３三桂
*左桂を捌けば、振り飛車側はまずまずとしたものだが。
▲同　桂成 △同　角 ▲５七金左
*好手。△７六桂打ちを避けながら、相手の大駒を押さえるべくグイッと駒を押し上げる。

△５四歩 ▲３四歩 △１五角 ▲３六飛 △４三金 ▲１六歩
△４二角▲４五銀 △６四角 ▲４四歩 △４二金 ▲７七桂
△７四銀 ▲５四銀
*先手好調の進撃。
△５五角 ▲４三歩成 △１九角成 ▲３二と △同　金 ▲９五歩
△５六歩 ▲６六金 △４七歩 ▲同　銀 △４六歩
*何とか食らいつこうろするも、いかんせん戦力不足。
▲５六銀 △１八馬 ▲３八飛打
*森下、用意の受け。
△３六馬 ▲同　飛 △４九飛
▲７五歩
*△４四桂には、▲７四歩以下攻め合い一手勝ちと読んでいる。
△同　銀 ▲同　金 △５七歩 ▲同　金 △７四香 ▲５五角
△６四桂 ▲７四金 △同　歩 ▲４六飛 △同飛成 ▲同　角
△４八飛 ▲５八歩 △４六飛成 ▲同　金 △７六桂 ▲７九角
△３七角 ▲４九飛
丁寧に守り切る。森下流、本領発揮の完封勝ち。
△４八金 ▲３六金
まで101手で先手の勝ち

>>650-651
先後逆だと思う。

>>650-651
>>654

開始日時：1996/09/24 10:00
終了日時：1996/09/24 19:50
持ち時間：５時間
棋戦：第9期竜王戦5組昇級者決定戦決勝
戦型：四間飛車 vs 後手４五歩早仕掛け
場所：関西将棋会館
先手：鈴木大介四段
後手：長沼洋五段

久保が後手番でも香上がりを入れるのを推奨してるからやってるけど
４５歩早仕掛けを食らうと金も桂も上がってない状態で
会戦になるのですがこれはどういう事よ。

>>654
ごめん。その通り。

>>656
それは△３二銀で待機せず△４三銀とあがるからです

>>656 >>658
普通に△４三銀、△１二香指した形で
▲４六歩なら△５四銀の玉頭銀があるだろうに。。。

早仕掛けに対して１２香上がるのはあんまり得にならない気がする
玉頭銀とかするにも２４歩に手を抜くと２３歩成りから１２とと取られたりするし
久保が１２香推奨してるのがどんな形だったのか知らないけど
やっぱりしばらく４３銀保留する形じゃない？

香上がってると、２四同角型で飛車切る筋でも
▲２一角成△４一飛打▲４四角△同飛▲１二馬みたいな変化があるはず

ｊ

ｋ

△１二香上がったなら４五歩早仕掛けは避けるべき。
高段者では常識ですが。

>>664
おまいさんが>>659で△１二香型でも玉頭銀があるとかいうから
流れがおかしくなったんじゃないか

>>665
ええ、だから△１二香型に▲４六歩には
100％４五歩早仕掛けを避けて△５四銀と出ると。

久保流△１二香ＶＳ早仕掛けは△６三金を保留して
▲２四歩を△同角と取れば良い。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。対四間飛車棒銀は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。対四間飛車棒銀、しかも24に通ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと指しに行った道場や大会で、よく「対四間飛車棒銀いいっすねえ」などといわれる。
俺のはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだし一二三ﾏﾝｾｰだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%居飛車党なんだよ。
対四間飛車棒銀や４五歩早仕掛けじゃない。その他の居飛車党な。４六銀左とか鷺宮とか。４六銀右とか。
ひでえ奴になると五筋位取り準急戦とか鳥刺しとか。あえて「その他の居飛車党」と呼ばせてもらう。

そいつらの「対四間飛車棒銀いいっすねえ」の中には「同じ居飛車党の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の戦法の血筋は対四間飛車棒銀とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

対四間飛車棒銀と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。対四間飛車棒銀を指す奴はそんなことはいわない。
４五歩早仕掛けを指す奴もそうだろう。居飛車穴熊や右四間でも同じだ。玉頭位取り、左美濃だってそうだろう。
その戦法が好きで指してる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の居飛車党」で指してる奴はそうじゃない。対四間飛車棒銀や４五歩早仕掛け、そして居飛車の栄光につかりながら
「その他」で指してる。きもち悪い。一番手に負えないのが対中飛車で棒銀指してる奴らだよ。
棒銀ってだけで対四間飛車棒銀と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、４五歩早仕掛けには敬意を表してる。
４五歩早仕掛けは「その他の居飛車党」とは違う。対四間飛車棒銀を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、対四間飛車棒銀は孤高。
その他の居飛車党とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

スレ違いのオナニー長文逝ってよし

スレ違いの長文uzeeeeeeeeee

後手４間の場合の駒組みの仕方は
手順前後はあるにしろ>>652の棋譜でいいと思うけど。
２３手目の▲３７銀のところが基本図っぽいきがする。
（たしかNHK講座もその局面だった）
そっから棋譜どおり△１二香 ▲６八金上 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
と進めば普通の玉頭銀になるね。
▲６八金上を省略して▲４六歩は△６四歩とかさして
△３二銀型で待機すればこわくないぽ。
>>666氏はこれを言いたいんだと思うけど。

玉頭銀がわからない人は３２銀型を選ぶか高美濃を目指すのを
選ぶかどちらかだな。
ちなみに俺は高美濃を目指す派だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　| 逝ってよしなんていう奴　もういねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
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　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
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　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

玉頭銀の棋譜って少ないね
実戦例がすくないのかな

俺は無理だと思ってる＞玉頭銀
プロはどうなんだろうね？

>>670
その駒組そこで△1二香いれてる意味がわからない、すぐ△４三銀て指してるし。
古い棋譜だし、まだ四間側が模索中だったんじゃないの？
個人的には▲６八金いれてくれるのなら、なおさら真正面から早仕掛け受けたい

あと23手目は▲５七銀左じゃないか？

24手目△1二香じゃなくて△４三銀でいいでしょ？ってことね。
△１二香はあとあといくらでもはいると思う。

>>672
玉頭銀が成立するのは四間側が５４歩を決めてないのに
居飛車が４６歩突いて早仕掛けを強引にする場合。
（早仕掛けの基本手順は必ず四間が先に５筋の歩を突いてる）

２４で四段で指してるけど玉頭銀は最終的にははっきり勝ち越せてる
（勝ちやすいという意味で玉頭銀で有利とは断定できてないが）。


何でもかんでも４６歩という居飛車の強引さがプロでも嫌われて
居飛車が採用を見送ってると思う（５筋突かれる前の４６歩を）。
つまり４６歩突いたときに四間側は５筋の歩ついて通常の早仕掛け
でもいいし、玉頭銀でもいいし、３２銀と引いてもいい。
四間側にだけ選択権与えるような指し方は通常の早仕掛けの定跡
とくらべて居飛車が損だと思う。

>>673-674
２４手目△１２香は普通に手待ちって意味でしょ。
つまり居飛車の作戦をみてから形を決めるってこと。
△１２香をみて居飛車が▲６８金上として
形を決めない（棒銀か斜め棒銀か早仕掛けか態度決めない）のなら
△４３銀としておいて振り飛車問題ないってこと。
△４３銀に▲４６歩としたら玉頭銀や高美濃や３２銀と引いてもよさそう。
また、▲６８金上のところで▲４６歩としてきたら
３２銀型のまま△６４歩から高美濃を目指せばいいと思う。

さきに△４３銀でもいいとは思うけど△１２香だと
△３２銀型での対応とか形を決めたくないとかあるから
そこのあたりは棋風や好みとかによると思われ。
まぁ、俺は高美濃に組んで受ける派だから△４３銀と
さすことが多いけどな。

＞古い棋譜だし、まだ四間側が模索中だったんじゃないの？

これに関しては>>652も棋譜は古いけど
今の久保のNHK講座で２４手目に△１２香としてなかったか？
あと、２３手目は▲５７銀左でした。ｽﾏｿ。

>>676
>今の久保のNHK講座で２４手目に△１２香としてなかったか？

久保は四段の頃から△１二香が最善と言っているよ。△６四歩や
△５四歩は山田定跡が残るし、△４三銀は早仕掛けがイヤ。
▲６八金上とあくまで待つならそこで△５四歩と突く（山田定跡の
端に角が出る変化が消えている）のが久保の推奨手順。

>>676
わかりにくい書き方でスマソ
>677もレスしてるけど
24手目△1二香が疑問じゃなくて、△1二香から△４三銀が疑問なわけ。
それなら先に△４三銀から高美濃or玉頭銀or対棒銀などの駒組の方が余程手広く無駄もないんじゃ？というわけです。

24手目△1二香から△５四歩あるいは△６四歩、△１四歩くらいなら問題はないです。

いや勿論プロじゃあるまいし、どう指しても一局だろうけどね

四間飛車の急所によると
24手目△1二香▲６八金上なら△５四歩か△６四歩
24手目△４三銀▲６八金上なら△５四歩（△1二香は書いてない）らしい

1二香6四歩にすると大概棒銀になるな

>>680
だって▲４六歩の一手を省略して棒銀にできるから。

>>-678
俺が過去に考えた序盤戦術だが、
1.△４三銀△５三歩△１二香型
⇒４五歩早仕掛け、鷺宮定跡を避けたい。
2.△３二銀△５四歩△１二香型
⇒４五歩早仕掛け、４六銀左戦法を避けたい。
3.△３二銀△６四歩△１二香型
⇒棒銀、山田定跡などで、形を決めすぎで若干損な形。
4.△４三銀△６四歩型
⇒６四銀左戦法、棒銀で、形を決めすぎで若干損な形。

つまり１と２の形はアリだが、
３と４は独自に研究してないと指せない。

無敵四間飛車が最強

右四間飛車の受け方がわからん
左から飛んでくる桂馬うざすぎ

>>683
普通に定跡覚えればよい。
もしくは藤井流の受け。

腰掛銀にしない受け方▲67銀型でほぼ大丈夫だと思うぞ。

それは杉本流四間飛車の定跡かな。ってスレ違いか

開始日時：1996/12/02
棋戦：A級順位戦
戦型：四間飛車 vs 先手４五歩早仕掛け
先手：中原　誠
後手：谷川浩司

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲４五歩 △６四歩
▲３七桂 △１二香 ▲２四歩 △同　角
*（当時において）ここ数年、△２四同歩の取り方はほとんど指されなくなった。
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４七銀 △６三金
▲４六銀直
*△７三桂からの当たりを避けて、左銀を上がる実戦例が多い。
△７四歩 ▲２五桂 △２二銀 ▲４四歩 △３三桂 ▲３五歩
△２五桂 ▲同　飛 △３三銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲９五歩
△同　歩 ▲４六銀 △８四桂
*この先手の陣形に対しては、常に急所の一手となる桂打ち。
▲６六角 △６五歩 ▲７七角 △７六桂 ▲５七金左 △７三桂
▲３五銀
*攻めの方向を見誤った。▲９五香△同香▲９四桂と攻めていい勝負であった。

△１三角 ▲９四歩 △２四銀
*懸念だった銀を使える展開となり、振り飛車十二分の棋勢。
▲同　銀 △同　角 ▲９五香 △９二歩 ▲３五歩 △８五桂
▲５九角 △８八銀 ▲３四銀打 △８九銀不成▲同　玉 △３三桂
▲２八飛
*▲３三同銀不成△同角▲２三飛成も、△４四角でダメ。
△４五桂 ▲同　銀 △３五角 ▲７八玉 △３二飛
*相手の歩切れを見越して気持ちのいい飛車寄り。
▲３四桂 △４六銀 ▲４九桂 △５七銀成 ▲同　桂 △３四飛
*▲同銀には、△８八金▲６九玉△７七桂打以下寄り筋。
▲３七角 △４六桂 ▲８六銀 △２四飛 ▲８五銀 △２八飛成
▲同　角 △９八飛
まで98手で後手の勝ち

将棋倶楽部２４で１０級です。
▲４五歩早仕掛けＶＳ△四間飛車（美濃囲い）に関する著書で何かお勧めありますか？
ちなみに私は、羽生の頭脳第１．２巻、東大将棋四間飛車道場第４巻、振り飛車ワールド第１巻
振り飛車ワールド２００４第１巻を持っています。
それ以外に何かいいのあったら教えてほしいです（玉頭銀でもいいです）

>>689
創元社の「杉本流四間飛車の定跡」という本には玉頭銀戦法が載ってますよ。
今持っている本でも十分だと思います

>>689
４一金型で待機して早仕掛けがきたら
３二金とあがってしのげ。
大山流だ。そう簡単には負けないぞ。

>>690,691 ご意見どうもありがとうございます。

>>691
つか、あんた何で△４一金型で待ってるのさ？
△４一金の意味は、
▲４六銀と出たときに△３二金。▲４六歩と突かれたら△５二金左とするためだろ？
▲４六銀でも▲４六歩でも△３二金なら初めから△３二金としておけばよい。

>>693
あなたみたいな人を混乱させるため

ちょっと確認の質問をさせてもらってもよろしいですか？
▲６八金直の形で、△７四歩〜△６三金型で▲２四歩を△同角は、▲９五歩の
郷田新手で先手よしという結論でいいですか？
ちなみにすぐ▲９五歩でなくて、▲４四歩△同銀▲４三歩△同飛▲２四飛△同歩
▲３二角△４二飛▲２一角成△４一飛打とあとからの▲９五歩は、甘いのですか？
あと、△２四同歩で以下、▲４四歩△同銀▲４五歩で２つに分かれます。
１つは、▲３三角成△同桂▲８八角で、△５五歩の変化は、結論が出たのですか？
それと２つめの変化▲４五同桂△同飛▲３三角成△同桂▲２三角の変化も結論が出た
形なのでしょうか？
わかる方教えてもらいたいです。
初歩的な質問ですいません。

>>695
結論なんかでてねえんじゃないかな

>>695
プロの実戦なんかを見る限り、△７四歩〜△６三金を入れられてもなお、
郷田新手で先手良し、悪くて、も互角だろう。
▲９五歩の突き捨ては、早いと攻め合いされるのが不満。形勢は知らん。
△２四同歩の方は結論出てないだろう。

というか、ちょっと前までプロが指していたような変化は、プロ間で結論が出てようが
難解なことには変わりないよ。
「結論でてるよ」と言われたら指さないつもりなんかね？

>>695
> ▲２一角成△４一飛打とあとからの▲９五歩
馬取って振り飛車よしと思う

>>693
４三銀４一金５三歩型で待ってて、
４六銀には３二飛４二金（もしくは５二金）、
４六歩には５四銀から必要に応じて３二金、
棒銀には角を転回させてから５二金省いて４二金にできる。
ただし、これは俺の指し方。

１０級ぐらいで対急戦が苦手なら
３二金型を軸に指した方がいいかと思ってすすめただけ。

個人的には３二金が早すぎると棒銀でこられた時が嫌。

６９５です。ご意見どうもありがとうございます。

6級へぼ四間党としては普通に52金左でも悪くはならないぞ。

基本的に四間の定跡は５２金な訳で
３２金なんて立石や中飛車じゃない限りしないでしょ
とりあえず金銀は出来るだけ玉側に寄せるのを心がけたがいいよ

初級の頃は３２金と上がったほうが陣形が
堅くなったような気がしたものだ。そういや。

>>701-703
大山の四間飛車並べてみろ。
善悪は別にして、３二金型を攻略できた急戦策は無いよ。
対居飛穴に関してはまた違うけど。

まあツノ銀中飛車とか指してないと３２金はなんだかなぁと思うわな。
棋力がないと遊んでしまうし。俺もそうだった。

居飛車持つと３二金はすごく嫌だぞ。

32金上がってくれるならありがたいけどなあ。

たまに3二金と上がってたけど位を取られて手待ちされるとやることが無くなって
自爆モードになってしまうから止めた

>>708
５筋の位なら取られてもどうってことないだろ。
４五歩早仕掛けをまともに受けるよりは
はるかにいいと思うけど。

▽なら32銀待機
▲なら▲３７桂跳ねられるＯＲ▽が41金型だから怖くない。

>>709
位は5筋だけじゃないよ

>>700付近
とりあえず藤井の「四間飛車の急所４〜最強の４一金型」まで待て。話はそこからだ。
つーか３二金型四間飛車を真面目に解説した定跡書って今までにあった？
まープロの実戦譜が少ないのが問題っちゃ問題か。
３二金型といえば、この前の子供名人戦で右四間に対して振り飛車が３二金しちゃったのみて
思わずため息ついてしまったのを覚えている。

>>712
羽生の頭脳に棒銀対32金の変化があったと思う

>>711
少なくとも５七銀左まで待ってから３二金をあがれば
５筋以外の位はとられないだろ？

ってか5筋位取りされても普通に困る気がする

早仕掛けで居飛車から1筋を突き合うのは何か欠陥でもあるの？
15角が消えるから居飛車の得のはずなのに実戦でも定跡書でも見かけない

>>716
羽生の頭脳にあるじゃん。

突き合えば欠陥はなくても振り飛車が突いてくれるとは限らないのでは？

>>716
早仕掛けは後に四間から玉頭攻めなどの展開が多いから
居飛車の端歩を無視して高美濃を充実されると得ではないと思う。

例えば
６８金型に８４桂のときに、さらに７３桂が入ってると四間が得。
６９金型では、さらに７４歩入ってるので四間が得。

>>715
５筋位取りみたいな玉の薄い戦法とられて何が困るの？
４三銀３二金型から５二銀４三金６三銀で四間飛車側に
何も不満ないですけど。

720は低級か高段のどっちかだから素人は真似しないほうがいいよ

６九の底歩が立つ持久戦型の５筋位取りは玉薄くないと思うが

>>721
高段はむきにならないだろうな

５筋位取りで四間飛車が困るなら、
とっくの昔に５四歩保留型の四間飛車は死滅してるわけだが。

３二金四間だということを覚えてるのかい？

３二金型から５二銀４三金と組みかえるって言ってるんだよ。
５筋の位とられたって悪くはならない。
大山の将棋に限らず４三金型で
５筋位取りと対抗した将棋なんていくらでも有るだろ。

５筋位取りがダメな戦法だとは思わないけど
四間飛車が悪くなるとも思わない。
４三に置くのが金でも銀でもね。

なぜに非定跡系の将棋を指していながら
>724みたいなくくり方するんだろ・・・

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽３二金 まで

ここで５五歩とされたって後手四間が悪くはならないだろ。
俺は３二金を５二金と上がって４五歩早仕掛けをまともに受けるほうが
よっぽど嫌だけど。

>>717
その羽生も最近の実戦では突いてない罠

>>719
68金直の1手は早仕掛けでは得かどうか微妙だと思う

早仕掛けに初勝利しました。疑問手があったら教えて下さい。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛
△８四歩▲７八銀△８五歩▲７七角△４二王
▲４八玉△３二王▲３八銀△５二金右▲５八金左
△５四歩▲３九玉△１四歩▲１六歩△４二銀
▲２八玉△７四歩▲９八香△５三銀左▲６七銀
△４二金直▲５六歩△６四歩▲４六歩△７三桂
▲４七金△８六歩▲同　歩△６五歩▲３六歩
△６六歩▲同　銀△６五歩▲同　銀△７七角成
▲同　桂△２二角▲６七飛△８六飛▲６三歩
△同　銀▲９五角△８八飛成▲７三角成△７七角成
▲同　飛△同　竜▲６四歩△同　銀▲同　銀
△同　銀▲同　馬△６八飛▲９五角△４七竜
▲６八角△６七竜▲６一飛△６四竜▲同　飛成
△６三銀▲同　竜△同　金▲６一飛△５二角
▲９一飛成△６一歩▲６七香△７八飛▲７九銀
△６八飛成▲同　銀△７三角▲６三香成△９一角
▲５二成香△同　金▲５七銀△４四桂▲４五銀
△８七飛▲９二飛△８二角▲２五桂△３三香
▲８二飛成△同　飛成▲６四角△６二竜▲３一金
△２二王▲２一金△同　王▲３三桂成△６三金
▲３二銀△同　竜▲同　成桂△同　王▲３一飛
△２二王▲３三角

読み込めないので

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △同　銀 ▲９五角 △８八飛成
▲７三角成 △７七角成 ▲同　飛 △同　龍 ▲６四歩 △同銀左
▲同　銀 △同　銀 ▲同　馬 △６八飛 ▲９五角 △４七龍
▲６八角 △６七龍 ▲６一飛 △６四龍 ▲同飛成 △６三銀
▲同　龍 △同　金 ▲６一飛 △５二角 ▲９一飛成 △６一歩
▲６七香 △７八飛 ▲６九銀 △６八飛成 ▲同　銀 △７三角
▲６三香成 △９一角 ▲５二成香 △同　金 ▲５七銀 △４四桂
▲４五銀 △８七飛 ▲９二飛 △８二角 ▲２五桂 △３三香
▲８二飛成 △同飛成 ▲６四角 △６二龍 ▲３一金 △２二玉
▲２一金 △同　玉 ▲３三桂成 △６三金 ▲３二銀 △同　龍
▲同成桂 △同　玉 ▲３一飛 △２二玉 ▲３三角
まで107手で先手の勝ち

とりあえず５８手目△６八飛は▲９五角があって失着だった
△６九飛だったら先手はとりあえず馬を切って埋めるんだろうか
駒得だけど角一枚でどうだろう

初勝利っていったい何級？
ばっとみたけどすごいきりあいの将棋ですね

もれの結論　相手がよわい

>>726
４３に金をおく形だと普通より振り飛車が2手損だから
居飛車に玉方面を厚くされたりして
あんまりよくないんじゃないかなじゃないか

>>730
２３手目　▲９八香は疑問手。次に銀上がるつもりなら先に銀を上げるのが普通。

２６手目　△４二金直はないほうがいい。▲２六桂の筋がゆるくなるし高美濃建設を一手遅らせれる

４６手目　△６三同銀は９筋の付き合いがないので△５一銀が勝ると思う。
　　　　　　同銀ととるのなら２６手目△４二金直の変わりに△９四歩を入れとくべき、
　　　　　　でも９四歩型だと６３に叩かないかもしれないので一長一短。

私は弱いので序盤だけにしときます。

何級なのか私も気になります。

>>731 >>735 検討ありがとうございました。
YAHOO将棋でしか指さないので何級かはわからないですが、たいしたことないと思います。
レートは１５８０くらいです。８０手目、△３七角と一回王手されていたら嫌でした。

３七角＝４六角でした

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛6 △６二銀
▲３八銀△５二金▲１六歩 △４二王▲１五歩△３二王
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角△７四歩▲４六歩△５四歩
▲３六歩△４二銀▲４八玉△５三銀▲６七銀 △６四歩
▲３九玉△７三桂▲７八金△９四歩 ▲４七銀 △６五歩
▲同　歩△７七角成▲同　桂△４四歩▲６九飛△４二金
▲２八玉△３三桂▲３七桂 △４三金▲３八金△６三銀
▲５六歩 △９五歩▲１八香△４五歩▲同　桂 △同　桂
▲同　歩△５七角打▲６六角打△同　角成▲同　銀△８六歩
▲４四桂打△３一王▲５二桂成△同　銀▲８六歩 △同　飛
▲８七歩打△８二飛▲４四歩△同　銀 ▲６四角打
まで先手の勝ち

３二金型です　　？？

すみません
8手目５二金左？です。

右？

後手が指す手なくなって、端攻めも見せられて、自爆してきた、と

４五歩ハア仕掛けは振り飛車がよいと思うよ。

んな訳ねーよ、６５歩でもやってくる奴いるってのに

６五歩ハヤ仕掛けならさらに振り飛車がよい。

ハア仕掛けなんざ、玉頭銀したら楽勝じゃんヽ(´ー`)ノ

ハア仕掛けは最急所を攻めるから手ごわいよ

そもそも四間飛車に対して四筋から仕掛けるという時点で
何か損してる希ガス

4筋を攻めるというよりも角交換から2筋突破を図るって感じだな。

玉頭銀でかったプロの棋譜はってくれませぬか？

先手：某強豪？
後手：？
戦型：四間飛車玉頭銀
▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　▲４八玉　　△３四歩　　
▲６六歩　　△４二玉　　▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△３二玉　　
▲３九玉　　△５二金右　▲７八銀　　△６四歩　　▲６七銀　　△３三角　　
▲５六銀　　△８五歩　　▲７七角　　△８四飛　　▲２八玉　　△２二角　　
▲５八金左　△６三銀　　▲４五銀　　△３五歩　　▲６五歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△４二玉　　▲２二角成　△同　銀　　▲６三飛成　△同　金　　
▲６六角　　△７八角　　▲６七歩　　△６四飛　　▲２二角成　△３三桂　　
▲５六銀　　△８九角成　▲１一馬　　△３四飛　　▲４五銀打　△９四飛　　
▲３四香　　△４五桂　　▲同　銀　　△２四銀　　▲２二馬　　△７九飛　　
▲２三馬　　△９九馬　　▲２四馬　　△５二玉　　▲３五馬　　△３二歩　　
▲７五桂　　△６二金　　▲６六歩　　△５一桂　　▲６五歩　　△４四歩　　
▲５六銀　　△９七飛成　▲６四歩　　△９四竜　　▲６三銀　　△同　桂　　
▲同歩成　　△同　金　　▲同桂成　　△同　玉　　▲６四歩　　△同　玉　　
▲４六馬　　△６三玉　　▲６四歩　　△５二玉　　▲５五桂　　△５一桂　　
▲６三金　　△４二玉　　▲２四馬　　△３三銀　　▲同香成　　△同　歩　　
▲３四銀　　△３一香　　▲４三銀打　△同　桂　　▲同銀成　　△５一玉　　
▲５三成銀　
　まで、97手で先手勝ち

すみません、先手nomumakoですたｗ

後手はともかくとして先手は強豪じゃないだろ。
一昔前のソフトみたいな指し手だよ。

しかも、普通の玉頭銀とも違うし。

>>750
おかしいのは後手だね。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>1に対する正解は、
↓のIDに隠されている。

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！

>>754
うぐｷﾀ─wﾍ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚ( ﾟ∀)wﾍ( 　ﾟ)√ﾚ(　　)wﾍ(　　)√ﾚ(ﾟ　)wﾍ(∀ﾟ )√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚv〜

おお

>>599
亀レスだけどspecial thanks☆　good job!!
見やすすぎ♪

>>599
こんちくしょう、いい仕事しやがるぜ
　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>757>>758
なんか自演のにおいが…

>>759
自演ならageるんじゃない

四間党だけど居飛車で早仕掛けやったら60手位でかてた
うけかたしらないとぼこぼこにできるね

昔の四間飛車党にそんなやつはいなかった
大山と山田がさんざんやってみんな知っていたから

age

三間飛車で４５歩早仕掛けされたら四間にかえるのかな？
それとも別の定跡があるのかな？
HELP！！

４三銀型なら四間にするのもアリ
４二銀型なら別物

はやいのね
サンクス

でもさ、結局美濃のが固いじゃん

玉頭銀

途中△８五歩と継ぎ歩をされ▲同歩△８五桂馬▲８六角△９七桂成
　　▲同角△９五歩という展開に２度ほどされたことあるんですけど
　　こういう定跡あるんですか？△９五香の瞬間に角を切って
　　２枚替えにして悪くないと思うんだけど。

>>769
説明不足すぎるぞ。局面までの棋譜か図面を貼ろう
そうしないと答えてもらえないぞ

８五歩には手抜いてさばけ

>>770
すみません。なんとなくわかるかなーとかつい甘えました。
　しかもそれでも推測してくださってる770さんはかなりの紳士。
　
　局面までの流れですが、振り飛車先手で、通常の駒組みから△６五歩
　突かれ、それに対して▲４七金や▲３六歩で手待ち→△６六歩と取り込み
　▲６六同銀△８六歩▲８六同歩△６五歩▲６五同銀
　と、ここで△８五歩と継ぎ歩をする手がみなさんの意見を伺って
　みたかった手です。手抜きが怖く２回とも取ってしまいましたが
　どちらの相手もノータイムで△８五同桂馬▲８六角△９七桂成と
　指してきました。自信ありげだったので居飛車良しの定跡
　なのかなあと思ってしらべたのですが今日現在定跡書をしらべても
　この手順が発見できません。

こんな感じの棋譜か？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲５六歩 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六角 △９七桂成

状況が分からん

>>769 >>771 より棋譜を推測

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩 ▲７七角 △８五歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六角 △９七桂成 ▲同　角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲５三角成 △同　銀
▲９五香

>>772 774
その通りです。お手数おかけしてしまってすみません（・・；）

>>769、>>771
△85歩には▲同歩よりも▲57銀が優るとおもう。
以下�@△77角成なら▲同桂△86歩▲65桂△同桂▲同飛△87歩成に
　　　▲66角を含みに▲83歩か▲84歩かな。
　　�A△86歩なら▲22角成△同玉▲75歩の桂頭ぜめが意外に
　　　うるさいかな。
オレは24で初段くらいだからあまり参考にならんかもしれんが
この形での継ぎ歩攻めは振党にとってありがたい希ガス。

４五歩早仕掛けをされたら、漏れは将棋版をひっくり返すね。
一番の対処法じゃ。

>>776
なるほど。相手にせずにさばきにいけばいいんですね。
　自分は２４の３級なんで全然下です。勉強になりました。
　親切にありがとうございました！早速実戦で試します！

>>769

「杉本流四間飛車の定跡」っていう本に似たような筋が
載ってるけど△８五歩に▲６五銀で振り飛車さばけ形
って書いてあったよ。

棋譜にするとこんな感じ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲２五歩
*重い。
△４五銀
*振り飛車さばけ形。

変化：36手
△同　歩
*筋悪。
▲同　桂 △２二飛 ▲２六歩
*居飛車有利。

４五歩早仕掛けをされたら
漏れは「待った！」をかけるね。

>>779
そうですか。情報ありがとうございます！
　やっぱこの筋は振飛車良しでよさそうですね

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v桂v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

こんな風に変化されます
どうしたらいいでしょうか

千葉さんが新手を出したよ。

最近四間飛車が43銀と上がらなかったり、54歩を突かなかったりで
なかなかこの形にならないなあ。

この間の魔太郎ｖｓサキオの棋譜を見てみたい。
順位戦スレでも捏造のやつしか貼られてなかったし。

>>786
開始日時：2005/03/08 10:00
終了日時：2005/03/08 23:59
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：渡辺　明
後手：千葉幸生

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩 ▲６八金直 △６四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △５五歩 ▲同　角 △５四銀 ▲４四歩 △５三飛
▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩 ▲４七銀
*多くの定跡書に先手優勢と書いてある局面なのですが１筋の付き合いが入っているために図から△４六歩の新手が成立しました。2005/3/9付け渡辺明ブログより。
△４六歩
*新手。
▲同銀直 △５六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲１一龍 △６二金引 ▲９五歩 △３七歩成 ▲９四歩 △３八角
▲５七銀 △９二歩 ▲５四香 △７三飛 ▲５一香成 △７一金 ▲４一龍 △２三角 ▲３二歩 △５六角引成
▲同　銀 △同　角 ▲５七金直 △３四角 ▲４三角 △同　角 ▲同歩成 △４五桂 ▲５六金 △５九銀
▲６九金 △４七角 ▲３五角 △５七桂成 ▲５九金 △５六角成 ▲６二角成 △６七成桂 ▲８八玉 △６六馬
▲９七玉 △６二金 ▲７一銀 △同　玉 ▲５二成香 △６一銀 ▲６二成香 △８二玉 ▲７二金 △同　飛
▲同成香 △同　銀 ▲７一銀 △７三玉 ▲６二銀不成△８四玉 ▲８六飛 △８五桂 ▲同　飛 △同　玉
▲８六金 △８四玉 ▲９六玉 △７六馬
まで120手で後手の勝ち

>>787
ありがとん

一時期淡路システムといわれた、一度仕掛けておきながら△６四歩と打ち込み手待ちを繰り返すという
いかにも淡路らしい作戦はその後どうなったのでしょうか？
真似する人とかいますか？

開始日時：2003/06/30(月)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
先手：中村　修
後手：淡路仁茂

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６三銀 ▲４七金 △４二金直 ▲４五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲２六歩 △６六歩
▲同　銀 △６四歩 ▲６七飛 △８三飛 ▲９八香 △８一飛 ▲６九飛 △８三飛 ▲６七飛 △８一飛
▲４八金引 △８三飛 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八飛 △６五桂 ▲同　桂 △６四銀左 ▲４六桂 △４一金 ▲３四桂 △３三銀 ▲３五歩 △５六角成
▲５三歩 △５一金引 ▲３六銀 △４六馬 ▲６六飛 △５五馬 ▲６九飛 △６五銀 ▲４七金 △８六飛
▲６五飛 △８八飛成 ▲６八歩 △６五馬 ▲２五桂 △３一金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲７三角 △６二歩
▲５二銀 △６八龍 ▲３八銀 △５二銀 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △同　金 ▲２二銀 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３四歩 △３二歩 ▲４六角成 △９八龍 ▲４二金 △６四銀 ▲３五銀 △５五銀打
▲３三歩成 △同　歩 ▲３七馬 △３四香 ▲同　銀 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲５八香 △３五桂
▲３六金 △４六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲同　馬 △２七金
まで126手で後手の勝ち

>>785
＞最近四間飛車が43銀と上がらなかったり、54歩を突かなかったりで
＞なかなかこの形にならないなあ。

△３二銀型に対してぼこぼこにしてあげれば嫌でも作戦変えてくるよ。

△５四歩突かない形には欠陥があるよ。
↓ここを参考に。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/l50

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　　ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ﾉ
　　　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　 ﾉ
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>>789
雑誌で乗ってたけど藤井さんも打開方法がわからないらしいｗ
次に淡路つかった側が振り飛車してくると鬼！！
現時点では相振りは先手有利らしいですからね。

>>792
つまり先手には千日手を選ぶ権利があるわけだ。

>>789
▲２六歩のところで▲５八銀と捌きにいく。
悪くなっても漏れのせいにするな。

>>792
藤井も打開方法がわからないとなるとますます後手淡路システムは有力だな。
千日手は基本的には先手が避けるのが普通だし。
後手なら千日て狙いもありとなれば先手四間に対する有力策かも。

>>792
>現時点では相振りは先手有利らしいですからね。
ソース希望。

>>795
藤井さんがソフトにこの手を指されて攻めてこさせるように隙を作ったら完璧にやられたとか。
又、実際の対局でこう指されたらどう打開するかとの質問に対し「千日手にします。そのあと後手盤でねじ伏せるだけです」と答えた。
詳しくは将棋講座（2004年5月号）の盤上のトリビア参照。
これが苦し紛れにも聞こえてしまうのは私だけだろうか?（ぇ
本当に対策がないならば、そのうちに大きな影響を与えるようなｗ

>>796
鈴木さんの相振り先手向かい飛車有力説。
雑誌（たぶん将棋世界だったかな？）で棋士は忘れましたが「正確に指せれば先手が良くなるはず」とか
後手は三間飛車に絞られてきてるなど・・・。
他にも説はいくつかありますがプロの相振りの意見では先手が若干指しやすいと考える人が多いようです。
ただの多数意見なのでなんとも言えませんけどね。

マジレスすると藤井は玉頭銀にでるから別に困らない

確かに打開するなら玉頭銀にするしか攻める手はないけど、金が離れたところで後手が攻めてくるのが怖い。
おそらくＮＨＫ杯で中村修さんがやったみたいな形にして玉頭銀ってのが今のとこ最善？？

マジレスすると藤井は先手振り飛車だと玉頭銀にはしない。

>>800
あたりまえ、▲４六歩の時点で△５四歩を突いてる形になるから。

先手振り飛車で早い段階で▲５８金右
は損なんだろう。
いつでも７８金の余地を残せば
早仕掛けはない。

>>802
この発言してるやつを見て、いつも思うんだが、
プロ的には△６四歩の４五歩早仕掛けには▲５八金右、
△６四銀左には▲７八金とすると聞いたが、

>>802は、
居飛車が△６四歩で45歩早仕掛け狙ってきたら▲７八金とあがるみたいだが、
△６四銀と出ても▲７八金とあがるのか？
なら△７三銀と棒銀にされたときだけ▲５八金右としたい
ということなのか？
急戦には中飛車に振りなおしたいということか？

>>801-803
おまいら。。。

>>787
新手というが、激指は数秒で指摘してるんだが。。。

すげぇな激指。
もう新手が成立するかどうかとかはパソコン使って研究できる時代なのか？

俺の研究では、△１三角があるからといって先手優勢に変わりはない。
むしろ△６五桂〜△２七銀の変化で振り飛車いいんじゃないかって変化がかなり心配。

age

△３二銀型にも４五歩早仕掛け
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/839-

>>789
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６三銀 ▲４七金 △４二金直
４五歩を決めない変化で
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △６六歩
▲同　銀 △６四歩 ▲６七飛 △８一飛
みたいになって次に先手が▲５九角の変化はどうなるんだろぅ?

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（６　 ‖ （●）　|| ― ||　（●） ‖ |６）
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　　ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ノ
　　　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　ノ
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|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　||||i　　　　ばちこん！
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　　/　/　　／　　　∧　　　||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　 / 丶 　　|||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　/　　丶　|||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　 ノ　　　 丶|||ii　ｖ■■■■■■■vvv
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　ノ　　　　　　ヽ　vｖ■■■■■■■■vv
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　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　＼　　　　　　ν■　〓〓〓　　　〓〓〓　 ■v　 　／"ヾ
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⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./ 　　||||||||i＼ 　 （６　‖　（●）‖ ―‖（●）　‖｜６）|　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　|||||||||||||i　ヽ　 ｜　 ＝＝＝＝　　 ＝＝＝＝　｜　|　 　　|
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　/￣￣￣￣￣￣ 三三　||||||||||||||||i　 ヽ　 ヽ.l　　 　　　（　●　●　）　　　　　l　/　　　　|
/　　　　　　　　　　三三||||||||||||||i　　　　＼ 　 ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ノノ　　　　/
ヽ　　　　　　　　　三三|||ii　＼　　　　　　　 ＼ 　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　 ノ／　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三ii　　 　　 ＼　　　　　　 　　　　＼＿＿__＿＿＿＿_＿／　　　　/

四間飛車△32銀型の崩壊だな。

荒れているな

良スレかと思っていたのに

どこが悪かったかどなたか教えてください。
かなり条件が良い仕掛けと思ったのに。

先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △８七角
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △７六角成 ▲３五歩 △８九飛
▲３四歩 △４四銀 ▲８一飛 △５一銀 ▲９一飛成 △３六歩
▲３三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四歩 △２二玉
▲４五歩 △５八馬 ▲４四歩 △３七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △４九飛成

善悪はよくわからないけど△３三同玉は変だと思う

>>816
これは先手45歩早仕掛けの▲69金型で仕掛けたパターン
（最近は△５四銀と玉頭銀に出られるんだが）
これは先手いいというのが通説なんだけどな、
ちょくら研究してみるか。
開始日時：2005/06/04(土) 21:11:26
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角

>>816
△３七銀が疑問手だな。
△５七馬(詰めろ)かな。

>>816
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲３四角成 △７五歩 ▲２二飛
*▲２一飛と打っても>>816の変化では飛車が働いていない。
△４二桂 ▲３三馬
*▲７四桂のスキがあるので、桂を取りに行くのがこの戦型のポイント。
△７六歩 ▲４二馬 △同　金 ▲同飛成 △２九飛 ▲７四桂 △７三玉 ▲７五金
△７一角 ▲８二銀 △同　角 ▲５三龍 △６三銀打 ▲６四金 △８四玉 ▲８二桂成
△７五角 ▲６三金 △５三角 ▲６六角 △７五角 ▲同　角 △同　玉 ▲７二成桂
△同　金 ▲６四銀 △８四玉 ▲６六角 △７四玉 ▲７五銀打 △６五玉 ▲１一角成

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲３四角成 △７五歩 ▲２二飛 △４二歩
▲２四飛成
*桂を取りにいくのがポイント。
△７六歩 ▲２五龍 △４九飛 ▲７四桂 △７三玉 ▲７五歩
*ここではいろいろあるところ。
△７七桂 ▲５九金引 △１九飛成 ▲６八金直 △５八香 ▲２三龍 △４三歩 ▲同　馬
△６三銀 ▲８二銀 △８四玉 ▲８六歩 △７三桂 ▲５四馬 △８九桂成 ▲６三馬
△同　金 ▲同　龍 △８八成桂 ▲同　玉 △７七角 ▲８七玉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２三角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲３四角成 △７五歩 ▲２二飛 △７六歩
*攻め合いに来た場合。
▲５二馬 △３三角
*読み筋。
▲６一馬 △８八飛 ▲７九玉 △２二角 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二馬
*詰めろ。
△８七飛成
*詰めろ逃れの詰めろ。
▲８二銀不成△８四玉 ▲６六銀打 △同　角 ▲同　銀 △８八銀 ▲６八玉 △７七歩成
▲同　桂 △同銀不成 ▲同　銀 △同　龍 ▲同　玉 △７五飛 ▲７六歩 △８五桂
▲８七玉 △７二飛 ▲６二角 △７四玉 ▲７五金

櫛田流△75歩の対処法か。
なるほど。
△52金型には▲22飛なのか。

ナルホド。桂を持つと早いんだな。

俺としては、先手四間に対する、淡路システムの対策をどうにかしてほしいのだが……。

>>825
先手の時は四間飛車にしないこと。

いいじゃん別に金かかってるわけでもあるまいし。
淡路システムなんて。
先手番がそんなにほしいならくれてやれば。

千日手ヲタの漏れは淡路システム歓迎。

　どうにかして左金を動かさないことはできないのかな。たとえば藤井システム風の出だしにして、端を突きこすまでは▲５八金左と上がらないとか。端を突きあってきたら、左金を動かさずにガムバルとか。

>>829
普通にできるだろ。

▲６七銀・６九金型は５六歩・４六歩・９八香を決めなければいけないから
自分は先手四間は自信がないなぁ。

個人的な余談だけど、大山さんが５八飛と振って玉を囲った後に６八飛と振りなおす局面がよくあるけど
後手の穴熊と５筋位取りを封じ、後手に急戦を指させて四間飛車にしてるような気がする。
一手損した場合は後手と同じ感覚で急戦にはちょうどいいのかも？

>>831
5筋位取りはわかるが、穴熊を封じることができる？
詳細希望

>816
四間飛車側５二金型で櫛田流７五歩はないでしょ。
△７五歩ではじっと△６三金くらいじゃない。
▲３四角成なら△３七歩と垂らす。

>>816
この形では△87角より△86飛の方がいいと思う
以下
1　飛車交換には△89飛▲81飛に△66角が好位置
2　▲45桂には控えて△63歩と打てば後に▲63と垂らす手が無い

ハーイ、シツモーン！　（／＊・・）ｏ
△87角と△86飛はどういう風に使い分けたらいいのでしょうか？
△87角がいいのはどんな場合？

竜王戦で羽生が▲２３角と打ったのを観て以来
それしかやらなくなった

>>835
振り飛車から角交換してきたときは87角

やっぱり玉頭銀のほうが勝ちやすいな。

>>834
▲24飛にはそれこそ△75歩とされる。
金取りが一手遅くなる。
だからどんな時も▲23角でよい。

　居飛車が▲６九金型の時は玉頭銀は優秀だけど、▲６八金と一呼吸置くと、振り飛車の次の手待ちより、居飛車の▲６八金の方が働いてどうも気が進まないんだよなぁ……
　東大将棋の本には、▲６八金型対△１二香型で玉頭銀あって形勢不明の別れだったけど、NHKの木村講座の時、その局面から続けて居飛車良しになってたし……

居飛車の▲６八金は桂馬の格好の餌食という感じなので
オレは▲６九金の方がすき。

渡辺本によると玉頭銀の変化を忌避しての▲６八金らしい。
以下羽生対森内の2003年竜王戦第一局での修正手順として、
△４七歩に対する▲同銀を有力としている。
これについては、東京のＭ原アマ強豪も同じ見解だった。

こんな話題がでると、数年前にも同じことやってたなと思う。
そして結論を知っている高段者がいなくなっていくんだなと実感する。
質問に対するまとめサイトでも作ったらどうだ？と提案してみる。

>>843
任した

棋書を作るスレが提案されてたけど結局立たなかったな。

渡辺本は居飛車先手の変化ばかり・・・
後手番で△６五歩仕掛けを狙うのは無理みたい。
ただ、棒銀だけは端を省略して後手でもできるようだ。

>>846
後手番の早仕掛けは41金型で仕掛けるとして
▲65同銀△同桂▲同飛△77角成▲同桂△86飛
の時に▲35歩とされて応手が悩ましいね

普通に▲45桂としてくれれば△63歩で居飛車もやれそうなんだが

先手振り飛車には千日手か相振りが一番の有効手段

玉頭銀対策の升田定跡をどなたか教えてください。
現在では結論はどうなのでしょうか？

4五歩早仕掛けに対する玉頭銀は四間飛車の急所3巻に詳しいから嫁

単に▲３八飛で居飛車も指せそう。
手損作戦には何かあるはず。

保守

>>847
先手四間でボナと指した時、▲３五歩以下△８八飛成▲３四歩△２二角▲８五飛△７七角成で
後手が優勢になった。▲８五飛では▲３三桂だったかと、今は考えている。

age

ほしゅ

後手四間飛車の定跡について質問です。

後手の持駒：角　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝42 ▽３三同桂 まで

この局面から、▲８８角が定跡だと思うのですが、いきなり▲２４飛と走られた場合、それを咎めることはできるのでしょうか？

平凡に36銀くらいで後手が指せそう
88角43飛の交換があればそこで44歩が打てるけど

それは３８歩で凌げませんか？

２四飛車には４７歩じゃねぇの？

それは５９銀でどうですか？

どうですかどうですかじゃなくて自分の脳で考えろよ

>>860
確かに端歩突いてあるから▽１五角がなくて難しいんだけど
▽４四角▲７七角▽５五歩とかでまあまあかな。いやちょっと駄目かも。
▽４七歩で▽３六銀▲３八歩は利かした感じでしかも歩切れ。
で▽４七歩▲５九銀▽4五桂で振り飛車さばけてると思うがどうでしょうか？

>>862
△４５桂には▲同桂同飛３４飛で、歩切れも解消、銀取り、成りこみを見せてで難しくないですか？
でも、そこで△４６桂があるかな？

▲同桂▽同銀▲２一竜▽３三角

保守

玉頭銀の将棋は、基本的にどういう展開になりやすいですか？
振り飛車の攻め vs 居飛車の押え込み って感じですか？

藤井先生が指すとはっきり
振り飛車の攻めｖｓ居飛車の受けになりますねｗ

>>849
升田定跡は１筋の歩の突き合いがある場合に成立する。
現在は玉頭銀をするときは振り飛車は１筋の歩を突かないので
成立しない（と思う）。

開始日時：2002/11/25
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：羽生善治
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲７七歩 △９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲９七桂 △同香成
▲同　角 △４四飛 ▲７六歩 △９八歩 ▲同　香 △４八飛成
▲同　飛 △７七銀 ▲８九玉 △９六歩 ▲７九角 △９七桂
▲同　香 △同歩成 ▲９四桂 △７一玉 ▲９七角 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲７九角 △９八歩 ▲９七歩

まで65手で先手の勝ち

開始日時：2002/11/29
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：谷川浩司
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲６八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲４六歩 △５四銀 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △２二角
▲４五飛 △３四銀 ▲４七飛 △４二飛 ▲２七飛 △３三角
▲２四歩 △同　歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七飛 △４四角
▲５五銀 △３五角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４六歩
▲１一と △４五桂 ▲３六飛 △４七歩成 ▲同　金 △５七桂成
▲４四香 △４八成桂 ▲４二香成 △４七成桂 ▲５二成香 △同　金
▲４一飛 △５七角成 ▲３四飛 △５一金打 ▲３一飛寄成△５八銀
▲６八金 △６五香 ▲５七金 △同成桂 ▲９七角 △６七香成
▲８八玉 △４一歩 ▲９五歩 △６九銀不成▲７五角 △８五金
▲９四歩 △７八銀成 ▲９八玉 △９七歩 ▲同　角 △９六歩
▲８六角 △同　金 ▲同　歩 △７七成香 ▲同　桂 △同成銀
▲８八銀 △６七成桂 ▲７九香 △７八角 ▲同　香 △同成桂
▲７七銀 △同成桂 ▲７八金 △同成桂 ▲８七玉 △７七金
▲９六玉 △９二香打 ▲９五銀 △８四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲同　銀 △９四香 ▲９五歩 △同　香 ▲８五玉 △８三歩


まで120手で後手の勝ち

開始日時：1957/12/27
棋戦：九段戦
戦型：四間飛車
場所：神奈川県秦野市鶴巻温泉「陣屋」
先手：升田幸三
後手：大山康晴

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △７六銀 ▲３五飛 △６五銀 ▲１五歩 △同　歩
▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △４三飛 ▲５四歩 △同　銀
▲３三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　角 ▲２三歩成 △５一角
▲２八飛 △１六歩 ▲３二と △２五歩 ▲同　飛 △２四歩
▲２六飛 △４三銀 ▲２一と △１七歩成 ▲３一と △２七と
▲同　飛 △１九香成 ▲４一と △３三角 ▲３七桂 △１八飛
▲４五桂 △１一角 ▲１七歩 △３六歩 ▲２四飛 △７四香
▲７六歩 △同　香 ▲６八玉 △１七飛成 ▲２一飛成 △３七歩成
▲同　銀 △同　龍 ▲１一龍 △４五歩 ▲３八歩 △同　龍
▲６五角 △３九龍 ▲７六角 △６四桂 ▲４三角成 △同　金
▲７九香 △３一歩 ▲２二角成 △４六歩 ▲４八歩 △５六銀
▲６六馬 △５七銀成 ▲同　金 △４八龍 ▲５八金上 △３八龍
▲１二龍 △３二歩 ▲５一と △４七歩成 ▲同金寄 △５一金
▲２一龍 △４一歩 ▲３九歩 △１八龍 ▲５二歩 △４九銀
▲４八金寄 △３三角 ▲５一歩成 △６六角 ▲同　歩 △５六桂
▲７七玉 △５九角 ▲７六玉

まで123手で先手の勝ち

玉頭銀が怖くて出来ない

そこで６八金直ですよ

それだと振りびしゃ指せるからなあ

そうでも無いでしょう。

>>873

開始日時：2005/05/20
持ち時間：3時間
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：勝又清和
後手：櫛田陽一

*棋戦詳細：第55期王将戦一次予選決勝
*「勝又清和五段」vs「櫛田陽一六段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △４七歩 ▲同　銀 △１五角 ▲４四歩 △２四角
▲４三歩成 △４六歩 ▲３八銀 △３九飛 ▲４八金 △５五歩 ▲同　角 △３六銀
▲２二飛 △４七歩成 ▲同　銀 △３七銀成 ▲２四飛成 △４五桂 ▲５八銀 △５七桂成
▲同金右 △６五桂 ▲４九歩 △５七桂成 ▲同　金 △４八歩 ▲６五桂 △４九歩成
▲５三と △７三金打 ▲８五桂 △４八と ▲２三龍 △５三金 ▲同　龍 △６二銀
▲６四龍 △８九飛成 ▲同　玉 △６四金 ▲同　角 △７三桂打 ▲６三飛 △７一飛
▲５五角打 △６三銀右 ▲７三桂右成△同　桂 ▲同角成 △同　銀 ▲同角成 △同　飛
▲同桂成 △同　玉 ▲６五桂
まで99手で先手の勝ち

>>868の羽生vs藤井の玉頭銀で、
▲７七歩に対し、△８五銀と引く手ではいけないんですかねえ？
本譜は△９五香の効かしが入りましたが…。引いても一局でしょ？

居飛車が玉頭銀を追うのに、▲７七歩って打ちづらいですよね？

>>876
渡辺本だと
▲６九金型の場合
▽９五香は疑問で▽８五銀が本筋で振り飛車良しという結論だったよ。
まあそれ抜きでも▽８五銀は居飛車側から見ていやな手で実戦的だと思う。

△９七歩と垂らして、▲７七歩に△８五銀なら、手順に▲９七桂と歩を取るって意味かな？
角や香では取れないしな。
端に跳ねた桂が負担になるけど、飛車先突破を目指して指すんですかねえ？

▲９七桂は▽７四銀で▽９六歩がのこるからよくなさそう。
▽８五銀には▲４五桂くらいしかやっぱないですね。

なるほど。桂頭が負担でいけませんか…。
となると、△８五銀、▲４五桂に△４四角、▲２四歩、ですね。

先手は端歩を受けないで一手早く仕掛ける

端歩受けない手ももちろんあるけど、
端攻められても悪くなるわけではないんだったら、
受けてたいような気がするけど。
何年か前の羽生vs郷田の王位戦の時、羽生の玉頭銀に郷田は端を受けてなかったけどね。

開始日時：1995/07/04
棋戦：王位戦
戦型：四間飛車
先手：郷田真隆
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金直 △１二香
▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △７六銀 ▲４四歩 △３五歩
* 好手
▲７七歩
* ▲４五桂△４四角▲７七歩は、△３三桂▲同桂成△同角▲７六歩△８八角成▲同玉△３六歩で、この瞬間は銀得になるが歩切れなので面白くない。また、▲２六飛は利かされで、△４四角▲同角△同飛と捌かれてつまらない。
△３六歩 ▲４五桂 △４四飛 ▲３三桂不成△８七銀成 ▲同　玉
△３三桂 ▲７六歩 △８四飛 ▲７八玉 △４五桂 ▲３三角成
△３七歩成 ▲同　銀 △同桂成 ▲２九飛 △８七銀 ▲７九玉
△７六銀成
* 失着。△４七歩とすべき。▲７五銀には、△４八歩成▲同銀△４六桂と攻め合って、難しい。
▲２一角 △８七桂 ▲７八玉 △３二歩 ▲同角成 △４三歩
▲９八香 △３六歩 ▲８五歩 △同　飛 ▲２四飛 △９九桂成
▲同　馬 △４七成桂 ▲同　金 △３七歩成 ▲同　金 △８七飛成
▲６九玉 △６七成銀 ▲７九桂 △６八成銀 ▲同　玉 △７八金
▲５八玉 △７九金 ▲５五馬 △９八龍 ▲４七玉 △５四歩
▲４六馬 △４五桂 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二歩 △４四香
▲３六玉 △３七桂成 ▲同　馬 △５八龍 ▲８一歩成 △５七龍
▲８二銀 △８四歩 ▲７五桂 △３七龍 ▲同　玉 △４六角
▲２七玉

まで105手で先手の勝ち

>>871と>>873の比較だな。玉頭銀されるのと、
美濃の囲いを完成させられる(74歩が入る)のはどちらが自分に合ってるか。

俺なら後者を選ぶ。
玉頭銀だと受ける形になるが、
68金直入れると居飛車が攻める形になるから。

>>883
棋譜貼り乙です。

居飛車の立場になって４五歩早仕掛けになる基本を考えてみた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上
*４五歩早仕掛けを狙うなら玉頭銀を避ける。
*理由1：玉頭銀は受け一方になる。
△５四歩
*64歩には46銀の斜め棒銀なのでスレ違い。
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩
*47銀〜もあるが早めに攻める＝相手に変化させない。
△同　歩
*同角には95歩〜43歩の筋がある。
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
*【居飛車党の45歩早仕掛け△24同歩型の基本図】
*53銀もあるが45銀と指す振り飛車党が大半を占める。

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝38 △同　銀(44) まで
*【居飛車党の45歩早仕掛け△24同歩型の基本図】

ツール
Kifu for Winの盤面図を2ch形式の盤面図に変換するツール
http://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

後手持ち駒： 歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

今は△２四同角型が多いんじゃないんですか？

>>889
じゃあ△２四同角から研究しましょうか。

後手持ち駒： 歩
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし