▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-▽

将棋倶楽部２４http://www.shogidojo.com
前々スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
前スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/
【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
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【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
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【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
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　　　　　　　　　　　　　　ｶﾎ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｬｳ!!!　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ´/二 ヽ　　　|　やったぁ
　　　　;;⌒`)　　　　　　　 　 　 　 i　fノﾉ）)）〉 　 .|　情熱的
　;;⌒`)　　　;;⌒`)　　　　　 　 　 ﾉ|!|l.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ＜　２げっとだぴょん！
≡;;⌒`) ≡≡≡;;⌒`) ≡≡ ⊂ﾉ_{_《_(つつ 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ずべしゃーーーっ！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

過去ログ
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/

おつかれさん

乙

ご苦労様

棋譜診断のスレが機能してないみたいです。診断出来る方いたらお願いします。

乙♪

前ｽﾚ1000までに9級成れた(;´Д｀)

おめでとう

>>8
機能してないと言うから見に行ったら、診断されてない棋譜は二つだけ、
しかも昨日の夜１１時と今朝８時の棋譜じゃないですか・・・。
一体どういう高速診断レスをを期待しているのでしょうか？

診断士の方に失礼なレスなりごめんなさい、丁寧な診断ありがとうございます。

彼女の妹のだんなさんに将棋を教えたら、あっという間に俺を抜いていった。
俺が教えるまで駒の動かし方もロクに知らなかったのに・・・・。

>>13
くっ、マジレスを返してみたいが、ネタのにおいがぷんぷんするよう････。

囲碁将棋板にそんな悪い人は居ないさ(･∀･)

後手：俺
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ 飛v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 圭 馬v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・v馬 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・v飛 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：銀　桂　歩　
手数＝55 ▲４三成桂 まで
後手番

どこかで見た形！！！
喜んで▽69飛成〜同玉〜88金打。

▲同馬・・・・で負け涙

>>16
ご愁傷様。素直に△４三同金と桂得しておけば……

今日久々にRで指したら１００近く落ちたよ・・・
やっぱフリーで適当に指してると実力落ちるのかな・・

自分の戦績をよく見ると8〜9割くらい先手が勝っているんだが何でだろう？
先手後手ってランダムだよね？
今日のも負７局と勝２局全部先手勝ちだった・・・鬱だ。

>>19
よく指す戦法は何？
例えば矢倉は先手の勝率が高いけど。

矢倉は森内流あるから後手もイイのではないんですか？





あ、低級じゃ指せる人居ないか。俺も先手でさえまともにさせないｗ

>>21
残念ながら後手がイイとまではいえない（らしい）。
最善を尽くして初めて互角というあたりが正しいところなんではないかと。
で、特に低級者（私を含めて）の矢倉に言えることだけど、
とにかく先攻した方の勝率が高い戦型だという気がする。
（強い人同士の矢倉は大抵先手に主導権がある点を考えると、ある意味真理かも）
かなり先の変化を見越した突き捨てなどの筋が頻出する戦いでもあり、
たしかに低級者が指しこなすのは難しいと思う。

島ノートをちらっと見たら　よし読破してやろう！　でも基礎的なことをやっ
てからでないと意味なさそうだから今　青野の将棋定跡集と内藤の定跡入門
と加藤の将棋の基本から全四間9戦法を読んでるところ。次に羽生の頭脳をやって
それから島ノート。こんだけやって棋力が上がらなければ落ち込むだろうな。

4間は羽生の頭脳だけで(・∀・)ｲｲ!と思うんだが

そんなに読むと俺みたいになるぞｗ

俺は指しこなす本が良いと思う、、、と言うかそれしか読んで無いｗ

自分が指すことがまず無いような戦法を読んで意味があるのかとは思うけど
本を読む時間なんてPCにぶち込めばそうかからないし1日もあれば1冊は入れら
れる。頭に入れるとなると繰り返しが必要だけど、PCにぶち込みさえすれば24で
指してる合間にチラとみる（対戦中じゃないよ）だけで覚えられそう。むしろ
実戦の反省の方が何十倍も時間使ってるよ。

反省ってのは大事だよね。
ま、殆どソフト頼みの自己流だけど。

将棋好き、はいろんな戦形やってるんだね。
俺は四間飛車しかやって無い。

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜竜王戦を頑張ります！
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

俺も四間飛車しか指せないけど、やむなくそれ以外の戦型指になることが最近多い。

たとえば、こっちが振った後、相手も振ったので相振り飛車に
たとえば、相手がいきなり振ったので、穴熊でボコにしてやろうと居飛穴を
たとえば、相手が角道止めたので振り飛車やってくると思いきや、矢倉になってしまったり
たとえば、相手がいきなり初手５八飛と来たので、むっとして５二飛で相中飛車の同型将棋
たとえば、自分が後手で3手目角交換されて、いきなり筋違い角の大乱戦

27＞＞俺の駒組みは実は居飛車で下以外一切指してないよ、これ1つすらまと
もに指せないのに他の戦法なんて今は考えられない。本は将棋の一般教養に
読んでるところ。これが得意戦法になって、この駒組みだと明らかに作戦負け
になるまでは当分これに絞るつもり。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝16 ▽３三角 まで

早石田に勝てないよ・・・

本を読むってことは話題が出来るとか話題についていけるとかの意味が多分に
自分の場合ありますです。

自分が指さずとも、相手が指してくることは
充分に考えられるので、いちおう目を通して
おいて損はないと思われ。











まあ例外もあるが。

3連勝で一ヵ月ぶりに自己最高級復帰
今年はこの級で終えたいので区切りにします笑
来年はどこまでいけるかな〜

いい終わり方だね。俺はというと自分の戦法が固まるまで指さない
（指せない）（笑）

>31
どうしても苦手なら角道止めて袖飛車にすりゃ仕掛けが成立しない。

* ファスナー > てめぇまともにさせんじゃねぇかよ
* ファスナー > なんださっきのは？あぁん？
* ファスナー > 殺すぞてめぇ
* ファスナー > なめてんのかコラ
* ファスナー > デンスケよぉ？
* ファスナー > この世から消えろてめぇ
* ファスナー > カスが
* ファスナー > なんとか言って見ろよ
* ファスナー > てめぇと指してると腐りそうだぜ
* ファスナー > くせぇくせぇ
* ファスナー > くそがきが
* ファスナー > 謝れコラ
* ファスナー > 謝り方もしらねぇのか？あぁん？
* ファスナー > 指一本じゃすまねぇぞ、てめぇ
* ファスナー > びびってんじゃねぇぞ
* ファスナー > ふるえてんだろ、あぁん？
* ファスナー > ipひっこぬいてつきとめんぞコラ
* ファスナー > おれが誰だかわかってんのか？
* ファスナー > てめぇみたいなやつをアク禁にするためよ
* ファスナー > いるんだよな、てめぇみたいによ、
* ファスナー > ネット上だと礼儀おかまいなしな野郎がな
* ファスナー > あの世に逝け

* ファスナー > 将棋好きなら、礼儀わきまえろよ
* ファスナー > ここまで言われて何も感じねぇことねぇよな
* ファスナー > 同じ将棋好きに礼儀のないやつがいると、
* ファスナー > イメージ悪く思われたくないんでね
* ファスナー > そう思わねぇか？
* ファスナー > 今日は反省してくれや
* ファスナー > あぁん、densuke？
* ファスナー > とにかく、出直してこいよ
* ファスナー > 焼き入れといたろか？
* ファスナー > デンスケ(笑)
* ファスナー > 笑えてきたよ、てめぇ
* ファスナー > きしょいな

過大のうえに、負けても時間切れに逃げて投了しない。指してもつまらないので
次の挑戦を断った。あまりにしつこく挑戦してくるので受けて、適当に指したら
キレタみたい。過少もいやだが過大も迷惑。おまけにゲストがチャットできないのを
判ってないのも大迷惑。
勉強のために過大やってるんならもっと謙虚になれ。

## endlessgain 5級 R1067 florida
R 対局
(vs youititamura)
永遠に将棋指しているｗＡＣはしんでも直らないｗ

ネタか・・？？ま。。いいか。

そういうのはさ、放置して（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするのが一番おもろいと思うがｗ

あと、何度も挑戦してくるストーカーも放置でいいでそ。

なんなのこれ？
携帯ニチャンネラに対するいやがらせでつか？w

>>31
早石田には４２王お試しあれ。

>>37-38
くめっちにメールしたらいいよ。
IPからアク禁止になるらしい

早石田ってなぜかヤフーでやるとぶつかる。それで勝てれば問題ないんだけど
忘れたころに対戦して負ける。その度にまたあれこれ定跡を確認するの繰り返し
本当にやっかいな戦法だと思う。

>>36
確かにそうなんですけど初手で空けるのが癖になってるもんで。。

>>43
４２玉ですか。
やってみまふ。

>>46 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html　　ここの早石田対策・・
ﾌﾟﾛ棋戦に早石田が登場しない理由　　に出てるよ

>>47
この年末に目から鱗だ。
ありがとう。

>>48
別に年末は関係ねえだろw

早石田に関しては将世１月号の温故知新で取り上げられてたな。

ふと思ったのだが。

居飛車穴熊への対策として、四間飛車党ならたとえば藤井システムという速攻がある。（実際に指しこなせるかどうかは別として。）
しかし三間党や中飛車党、はたまた向かい飛車党の場合はどうなのだろう？ 速攻というか、「穴熊に組ませませんよ」的な戦法はないのだろうか。

中飛車だったらゴキゲンか？中飛車やら無いからよく知らないけど。なんか、乱戦に持ち込む戦法だと記憶しているが。乱戦なら穴熊には組みにくいだろうな、委飛車等も。
仮に中飛車はそれで済むとしても、三間と向かいは銅なん？
誰かご意見ぷリー図。

>>51
穴熊は駒が偏るから、むしろ組んでくれたほうがありがたい。

三間はｻｲｿﾞｰＸＰ
向かい飛車は普通にｲﾋﾞ穴対策になっている
中飛車もｲﾋﾞ穴対策になっている

仕掛けの主導権握れる様にすれば(・∀・)ｲｲ!とおもわれ

>>52
何で五段みたいな強い人が低級者擦れに･･･？五段査証の球威者と見た。違ったらごめんなさいだけど根。

>>53
再ぞーxpって何？簡単に概略だけ教えて。
後、何で向かい飛車と中飛車は普通にイビアナ対策になってん乃？

島ノート参照＞中田xp

来年は24初段･･･いや5級目指す

わけがわからないうちに気づいたら詰んでました(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
これはいわゆるハメ手なんでしょうか？
わたしがどへたな所為だと思うのですが、誰か対処法が分かる人がいたら教えてください

開始日時：02/12/31 12:46:35
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：＊
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲７八金 △３三桂 ▲２六歩 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂成
▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲３八金 △４五歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七歩 △同歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲４三桂 △６二玉 ▲３一桂成 △同　金 ▲４四銀 △３七角成
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲２九飛 △３八龍
▲６五角 △５八金
まで、38手で後手勝ち

>>56
ちょい形が違うけど、新鬼殺しでは？

>>56
先手：56
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩 ▲７八金
*既に角道を止めているんだから、この金は上がる必要ない。
*ここには玉を行かせたい。
△３三桂 ▲２六歩 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲３八金 △４五歩 ▲同　歩
*もう駒得しているため、歩をガメらずに４七銀や４七金もあった。
*例えば４七金、４六歩、同金となると、先手が指した手は８手。後手は４手。さらに先手は駒得。
△５五角 ▲３七歩
*例えば１八飛、３七歩成、同銀、同角成、同金、３六歩、４七金は後手が切れ模様。
*３六歩のところ３七同飛成は同桂、３六歩、２五桂、３七歩成、６八飛、４七と、６七金でやはり切れ模様。このあと先手からは３三桂不成、４二金、４三桂、同金、４一飛という速い攻め筋がある。
△同歩成 ▲同　桂
*銀で取るのがまだしもだが、もうここでは同角成、同金、３六歩、４七金、４六歩で手にされてしまっている。
*21手目３六歩からは勝ちがない。
△３六歩 ▲４三桂 △６二玉 ▲３一桂成 △同　金 ▲４四銀 △３七角成 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲２九飛
△３八龍 ▲６五角 △５八金
まで38手で後手の勝ち

>>56

５手目▲４八銀
▲２六歩と同じく居飛車明示の一着ですが、この手は▲６六歩とのバランスが悪いです。
既に角筋を止めているのだから、ここは▲７八飛の相振り飛車が普通でしょう。
相振り飛車を避けたいのであれば、３手目は別の手（▲１六歩など）を指してください。
相手次第で指し方を変える方針の場合、後手の態度が定まらないうちに一度開いた角筋を止めるのは無策というものです。

７手目▲７八金
この金上がりは基本的に角頭を守るためのものですが、この戦型では当面７〜８筋からの攻めはありません。
対振り飛車では無用の一着といえるでしょう。
将来飛車のこびんが開いたとき、角交換からの△５五角に備えた意味はありますが、この将棋は>>58さんも言っているように（以下略）。

11手目▲４六歩
この催促は無用です。
以下△３七桂成▲同銀△３六歩と進んだときに、▲４六銀とかわす筋（△５五角を牽制）が消えてしまいました。
この歩を突くならもっと早めに突いておきたい（たとえば▲７八金のところ）。
この場合、後手がゆっくりしていれば▲４七銀の形を目指して有力だと思います。

以下はおおむね>>58さんに同意。

ことしは、２ちゃんと紅白と２４とで年を越すです。
ちなみに漏れは、14級です。

今年はまず今読んでる羽生の頭脳の四間と島ノートの読破からはじめて、次に
自己の得意戦法の確立とを進めて5級になること。今後読みたい本は3間と向飛車と
矢倉と横歩と奇襲戦法と・・・・大変だ。

なんかしらないけど大晦日から指しまくってたら
嘘のような逆転勝ちばっかりで突然Ｒ２００もあがっちゃった…(^^;
今年はよい年になりそうです(⌒〜⌒)ニンマリ

おめでとう

まあよく釣られたもんだな　仮に釣りじゃなかったら>>56は一言いれなさい

明けましておめでとう
今年の目標はこのスレからの卒業。
と言うヲレはまだ14級。

おめでと
今年もよろしく

今年の目標は矢倉を勉強すること
四間ｵﾝﾘｰなんで幅を広げたい

俺も三間オンリーなんで
今年は向かい飛車もつかえるようになるぞ。
これでイビ穴対策もバッチリ。
か？

正月早々おおポカしちゃった、freeでよかった(w

コンピュータと矢倉をやると、つまらないけど人とやると面白い
穴熊には向い飛車に転換することが多いみたい、それで３筋５の位まで伸ばして銀もってきて
飛車先から逆襲みたいな
だから居飛車側も３筋をつかないと石田流をさける意味でもと本に書いてあった

58さん、59さんご丁寧にどうもありがとう。
最近将棋始めたばっかりで序盤の戦形とか良く分からなかったんですが、
少し分かるようになりました。

>>64
失礼な。
「低級者が集うスレ｣だから、15級でも書き込んでいいのかと思ったんだよ。
まわりに教えてくれる人もおらんし。
釣りっぽく見えたんならごめんね。ココの板の作法がまだ良く分からないので。

それと居穴には9筋を5の位まで突いてから先手で右桂をはねていって△9六歩▲同歩△９七歩打ち▲同香△同桂みたいなのも多かったというか狙いみたい

居飛車側が▲８八銀〜▲７九金とする前に飛車交換をすると▲６九の金が離れ駒なのでそれを狙うと先手で飛車を打てる、これは穴熊に組む前の狙いみたい

あと９八香の瞬間に振り飛車から角交換を狙う筋をつくれるように振り飛車は駒組をするみたい、角交換をすると桂馬か玉でとらないといけないから

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

９八香の瞬間は居飛車から角交換されても、居側の守りは角で狙えるラインに玉が入ってるしすごく薄いから、戦いは振り飛車のほうが有利
　居飛車側は角交換さけるために▲６六歩をつく、だからそのときに振り飛車から△６五歩を狙えるように△６四歩を突いておく
そして、居飛車側がそれに対応するには・・・・・　　　わすれた

初めまして、クロロです。将棋倶楽部２４でたまに打ってます＾＾。ゲストでｗ
３ヶ月前ぐらいから将棋やり始めたのですが単純に将棋が強くなるにはどうしたらいいでしょうか？
棋譜を並べる、定石を覚える、指導してもらう、色々ありますがみなさんはどう思いますか？
俺は詰め将棋を解くと結構良いと思います。

>>75
対局後の自分の将棋の検討が大事
特に負けた将棋は　どこから悪くなったかを良く考えること

＞強くなるには

まず24に登録しよう藁

あと一つでいいから何か戦法をみにつけましょう

>>75
必死問題もやったほうが(・∀・)ｲｲ!
必死と詰将棋だけで５級まではいける・・・
と　おれは睨んでるよ。

あと将棋の場合は「定石」より「定石」な。

ぷ　
間違いたよ
「定石」より「定跡」だな

>>78-79
厳密には後者だけど、口語的にはどちらでもいいらしいよ。

新年一発目は…完勝ですた、(・∀・)ｲｲ!年になりそうです。

>81
おめ！

新年早々王手放置負をしてしまいました・・・

必死問題ってどういうのですか？

詰めろまたは王手の連続で相手を受けなしにする問題

自分よりＲ下ばかり狙う卑怯者、takusya

挑戦ばかり受けてれば相手は自然と下になるはず

ふむふむ、ではまずは詰め将棋を解いて必死問題をやって対局を積んでいきたいと思います。
あと、将棋クラブ２４には登録したほうがいいのでしようか？

登録した方が(・∀・)ｲｲ!
非公認ｹﾞｽﾄだと会話もできないし、無料だから

登録したら地域にz2と入れてくれれば嬉しいです( ´∀｀)

無料なんですか＾＾。んじゃあ登録しようかな・・・。メルアド登録すると何か起こるんですか？＾＾；

特に普通にしてれば何もない

もしもの時の警告、身分証明のためだと思われ
http://www.shogidojo.com/dojo/members.htmココ読んで登録して下さい

では登録しようかな・・・・・。
登録したら感想戦とかできますしね＾＾
ｚ２っていったい＾＾；

z2は置いておいて登録してみてください( ´∀｀)

フリーだと相手も真剣度が違うしね。
自分で登録してみるとその辺はよくわかるw


＠R（＝レート）対戦ができる→これは燃える。
＠棋譜が残るので後から見ることができる。　のが利点かな。

いっしょにがんばりましょ

ほかには
＠他の人と馴れ合える
＠挑戦を受けてくれる人が増える（非公認とはしない人が多い）

おお！良いことずくしですね＾＾。では登録します。
登録したらここにHN載せ解きます。

>>96
がんばってね。本当は5級くらいだったりして(w

24で自分は過信して8級くらいかなあと自分勝手に登録しちゃったんですよ。
そしたら、ちょっと強すぎた。級変更できませんかねー。8連敗してさっき
挑戦してきた11級だったかな？くらいの人に初めて勝てました。

ふむう別に指してりゃ勝手に下がってから(・∀・)ｲｲ!んじゃないか？

24で６〜８級だけど新しい３級HNで３級とR対戦して勝ちますた。

3級でも勝てない相手ではないとおもわれ
俺でも５、６級上に4連勝できたし( ´∀｀)

同じくらい差がある格下に負けてたら
結局チャラだしな。

指してるうちに適性Rに落ち着くという罠

しかしまあ格上と本気で指してると
なにやら上質な将棋を指すコツみたいなものをつかんで、
それまで同級だった奴の将棋がぬるく感じて
そいつに以前より少ないエネルギーで勝てるようになったりする
こともあるしな。

>104
で　負けたりすると妙に熱くなるんだよな
そして自分を見失って連敗街道と・・・。

>>96
必死問題
ｈttp://www6.plala.or.jp/hamo/hissi.html

徳石健　こいつむかつく

だれよそれ。

東大7番勝負　の四間飛車の使い手（笑）

横歩だと相手が1級とかかなり上でも、一発入るのが珍しくないからかなりおもしろい。

>>109
おれは「サバキ麗華」がすきだなー　ヾ（〃^∇^）ノ

横歩は定跡知ってるかどうかがかなり勝敗左右するからなあ

上位に一発いれやすいのは熊だろ
14級に振り穴されて負けたしｗ前横歩で決めた相手だったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺は東大将棋暗記にチャレンジ中( ´∀｀)

東大はかなりレベル高いらしいから俺は羽生シリーズだな

羽生頭脳は対四間・角替わり・相懸かり・横歩は読むつもり
東大将棋は対四間の45歩・左４６銀・最強１２香・穴熊対銀冠をよもうと思っている
覚える→実戦→覚えなおすのくりかえしで逝こうと思う( ´∀｀)
東大はおもったよりか難しくなかった

俺は今は羽生の�@と森下「85飛戦法」と内藤の定跡入門と中原の「急戦将棋」
を併読してる。つまり気が向いた本を読んでまとめてる。ついでに島ノートも
併読に加えるつもり。んで覚えられてるのかってことは聞かないでもらいたい。
（笑）

島ノートは面白いが棋力ｱｯﾌﾟする本ではないと尾もわれ

それは何気に？

ズらノートはプロの研究の流れを載せてるだけ

最新の流行形や戦法を紹介してるだけで詳細な指し方が載っていない
指すには自分で研究しないといけない
これが最前線だの2002年版のようなもの
こういう戦法あるんだ。という風にしか使えない
それとどうも成功した形ばかり出て必勝戦法に見えてしまう

てことは、記憶する本じゃなくて読み流す本ってこと。俺はhttp://www.hakusa.net/shogi/book/index.html
ここみて真に受けてる。

>>116
普通の定跡書とあわせて読めば十分勉強になると思うが・・・

いや(・∀・)ｲｲ!本だとおもうが

もっと一つ一つを詳しく書いて欲しかったということです
一冊にまとめずとも振る場所ごとに分けても売れるだろうし・・・・

するともしかしてﾌﾟﾛが実戦で使う戦法は定跡の先の終局まで研究してあるってことなのかな。

四間や横歩やｺﾞｷ中や矢倉は研究されてるようです( ´∀｀)
急戦などは詰みまで研究されてるのが多い

てことはやたら数多くの戦法をかじっただけじゃ、唯の定跡オタになってしまう
ってことになるね。うううう

でも他の戦法に移るときスムーズに移れるから悪いことではないっぽい

羽生の頭脳の先手よしとする局面でソフトにやらしたら逆の結果になったんだけど
定跡の切れ目の先とか自分で次の指し手とか、自分なりのその先の定跡とか作ってる
？

他の級、段者スレでたまにしてる大会かなんかしましょうか?

せっかく昨日登録しようとしたんですけど
メアドが重複してるって言われて登録出来ません。
ナンデだろ！？登録するの絶対初めてなのにっ！！

メアドで登録されてるかどうか確認できる画面があったと思うけど。

いいよ

そうだね、新年将棋大会ですね

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
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│蟹│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────
参加する人は書き足してください
級制限・5級以下でいいか

一応
公平にするため
３〜4級差・香落ち
５〜６級差・角落ち
それ以上・飛車落ち

こんなもんでどう？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

おまかせします

新春厨房決定戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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│蟹│将│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 名前　　　棋力
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15分・落ちた方が負け
ﾌﾘｰなので千日手・治将棋なったら投了して指しなおし
ｹﾞｽﾄ可。解説者募集

一応4人くらいはいないとなあ( ´∀｀)
いつ開始にしますか？

参加してー

参加汁！

人数あつまったらいつでもいいですよ

厨房決定戦ってのがどうも抵抗あるんだが・・・

有段者候補対抗戦てのは

じゃあ2003年新春新人王決定戦にするか・・・・



普通過ぎる・・・・誰かｱｲﾃﾞｨｱください・・

新春昇級有望者戦

それでいいかも、4人集まったら始めて、後からの人はいつでも追加参加OKに
したらいいかも

じゃあ次参加する人変えといてください

今日の深夜なら参加できるんだけど誰もいないかな？
パッチアダムスとエマニエル婦人見ながらﾏﾀｰﾘとやりたいな( ´∀｀)

俺も指したい！　最高Ｒ１２３９　今、１１００台です。

相手に不足なし（笑）＞＞１４９

ぜひ参加してください＞１４９

思いっきり制限の超えてるｗ
制限なくすか( ´∀｀)

そっか制限忘れてた。

5級以上ならこっちの方がいいのでは？

中級者スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

中級者スレは活気ないから( ´∀｀)

なんだかんだ言ってまだ参加者二名ｗ

あのクラスは通りすぎるだけかも

参加したいけど眠いんでまた深夜、たぶん6時間後くらいに来ます。
その時誰かいたら是非参加させてくださいな。

俺も深夜に来ます。では又

なんかカニタマがウザイんだけど。
活気がないからってここでやるなよ。
そんなに自慢したいの？

酸化

なんかカニタマがちっともウザくないんだけど。
でも、駒落ちありは敷居が高いなぁ…上手の持ち方がわかんないし。

カニタマ中級者なのにここにいるから中級者スレに人がおらんのじゃﾎﾞｹ

カニタマがうざい
うざいんだよﾎﾞｹｪ

評判がいい現代矢倉の思想ﾊﾞｲ森下卓
を買ってきた

3手目くらいから解説がついていてなかなかグット｡

俺はID:i3EiSRyaの方がウザイ
厨房板にでもいってくれ

>>161
では表に書き込んでください

>>162駒落ち知ってる人ほとんどいないと思われ

>>160うざいか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>163実力中級かまだはっきりしてないし( ´∀｀)

何時から始めるんですか？　　それと香車落ちくらいでしょうか？

新春厨房決定戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
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│蟹│将│Ｒ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

だからカニタマうざいんだよ。
っていうか言えばわかるやつだろ？
アドバイスはいいとおもうけど自慢は中級者スレでやってくれ。

>>170（ID:ynae29bA）
言えばわかるやつだろ？　と思ってるんならあややスレで暴れるのやめれｗ
いいじゃん正月だし。低級も中級も無礼講でﾏﾀｰﾘいこうよ、とは思わん？
ちなみにカニタマは９級、それもコクマロ方式で、31点×４のドーピング入りｗ
本人も低級者だと自分で言ってるわけだし、自慢してるつもりはないんじゃないの？

>>21
>>101
>>112
カニタマうざい

＞あ、低級じゃ指せる人居ないか。
＞俺でも５、６級上に4連勝できたし( ´∀｀)
＞14級に振り穴されて負けたしｗ前横歩で決めた相手だったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
カニタマうざい

カニタマうざい
21:00

カニタマうざい
21:00
　

>>173
ふーん、なるほど。けっこうたまってるもの、あったんだね。
たぶん言えばわかるやつだからｗ、それに関しちゃコメントがあるんでないの？

時報かよｗ

了解！
あまり自分の事は書かないようにします( ´∀｀)

中級者スレより
511 名前：名無し名人 本日の投稿：03/01/02 20:14 ID:RhEP4IM/
こっちは普段廃れてるから、低級スレにきてる中級の人も多いんでしょう。
いちおうこの板では中級＝６〜10級、低級＝11級以下という定義になってるみたいだけど、
実際に自分をどっちに位置付けるのかとなると、微妙なものがあるよね。
ちなみにオレは９級だけど、自分が中級者とは……到底思えんなｗ
それでこの際提案、低級スレと中級スレを合併しちゃうというのはどうでしょう？
もちろん、賛否両論あると思う。でも、一考してみる価値くらいは……あるかな？


これについて意見どうでしょうか？俺はありだと思うのですが・・
低中級者スレとしても違和感あまりないし・・・

俺の発言で不快になった方

すいませんでした(´･ω･`)

今後は気をつけます

なんか殺伐としてますね〜
で、結局大会はやるのでしょうか。私も参加していい？

どうぞ参加して下さい、大歓迎です
それと大会名変えといてください

大会名？　新春昇級有望者戦ってのでいいんですか？
それと、なんかいろいろ意見が出てるみたいですけど、会場はここでいいの？

ここで開催です
宣伝等してくれれば幸いです

あと、後から参加しておいてこんなこというのも何ですが、
駒落ちとかのハンデはないほうがいいのでは？
私が経験ないというのも理由ですけど……
ハンデを貰うのを、不快に思う人もいるのでは？
ここまでスレの流れをざっと見てきましたが、駒を引くことは、穿った見方をすれば
相手を手合い違いとみなしている、というふうにも取れますし。
勝敗を重視しないお好み対局（笑）ですし、これは平手の方がいいような気がします。

なるほど
確かにそうですね
では平手と言うことにしましょうか
ご意見ありがとう御座います

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
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│蟹│将│Ｒ│Ｈ│　│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

最下段がズレるなあ……アルファベットがいけないんだろうけど
カナでもだめですよね、たしか。なんかいい方法ないですか？

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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│蟹│将│R..│H..│　│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│浜栗（三）
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
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│蟹│将│Ｒ│.Ｈ│蛤│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
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│蟹│将│或│放│　│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
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当て字にしてみました……これでいけるかな？（連投ｽﾏｿ

>>189
ｿﾚﾀﾞ！！！

何時頃から開催？

私はスタンバイＯＫです。道場は大阪にしますか？

>>190
まあ段の人には駒オチしてもらうか・・・・



6枚で( ´∀｀)

じゃあいる人だけで開始！
ＨＮ発表してから来て下さい

大阪で
ｹﾞｽﾄの人は大阪12級で地域をteikyusenと居れてください

ちなみに俺は+kanitama＋9級

今目覚めました。
私も参加させて下さい。
勝手に表に書き込んでいいんですか？

Horlics 10級 R600?
では参ります

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│或│放│競│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────
１９７です。
よろしくお願いします。

参加きぼん、*ama 7級で

フサギコとハマグリくんが観にきてくれないと寂しいです。

誰か指そうぜぇ〜

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
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>>203
足してくれ(´･ω･`)

誰かやりましょう。

新春昇級有望者戦
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│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
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│蟹│将│R..│H..│競│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────
同一人物があたる所を＋に変えてみました

私も参加させて下さい。お願いします。

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│*ama（７）
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│尼│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
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参加する人は自分で表に書き加えてください

参加希望

*210で入りました。

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│Krrts（12)
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│　│　│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
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ｋｒｒｔｓで行きます。お願いします。

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│Krrts（12)
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│*210
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│K│　2│　│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

貼り忘れ。よろしくお願いします

新春昇級有望者戦
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│*ama（７）
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│Krrts(12)
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│*210
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
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│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2..│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

人の名前削らないでヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

申しわけありませんが用事が出来ました

自分から発案しといて無責任ですがすみません

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│×│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│*ama（７）
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│Krrts(12)
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│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│*210
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
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│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2..│　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

途中１３角打ちから７９飛車打ちっていう手なかったですか？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│×│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│─│─│─│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
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│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│─│*ama（７）
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│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│─│─│Krrts(12)
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│─│─│─│─│○│─│─│＋│─│─│─│─│*210(12)
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
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┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│＋│─│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│─│＋│─│─│─│─│*210(12)
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│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
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│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│＋│─│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│─│＋│─│─│─│─│*210(12)
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│×│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

眠気が限界なのでお先に失礼します。
対戦ありがとうございました。

俺も入れて　９級だよ

Ｒなのfreeなの

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│─│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

>>225-226
どうぞ〜
表に名前書いて置いてください
大阪道場、フリーです……って、ちょっと遅かったかな？

いま、おもうたんやけど○つける場所間違えてもうた。競馬さんｽﾏｿ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │　│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│─│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

おちます。おつかれさま〜

うーんだめだなんか勝てる気がしない・・・（´・ω・`）

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│×│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

>>将棋好き
すいません、リソース不足で落ちました(´･ω･`)

はいわかりました。＞＞236

眠いので落ちます
おつかれさま〜

お疲れ様〜

それでは自分も落ちます。
みなさんお疲れ様でした。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│○│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

僕も寝ます。対戦してくださったかたどうも有難うございました。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R..│H..│競│尼│K..│2.. │夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

またねー

１３級　厨房です

競馬依存症さん　どうもです。またやりましょうね

将棋好きさんすいません。
メモリ不足で落ちたようです。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│R.│H.│競│尼│K.│2.│夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

もう誰もいないぽ。
飯食ってきます。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
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│─│＋│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
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│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
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│─│×│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ,│Ｈ│競│尼│Ｋ│２│夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ,│Ｈ,│競│尼│Ｋ,│２,│夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
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│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
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│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ,│Ｈ,│競│尼│Ｋ,,│２,│夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│＋│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│×│─│×│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│×│×│＋│─│×│×│─│─│─│─│競馬依存症（９）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│○│×│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│＋│─│─│─│─│*210(12)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ,│Ｈ,│競│尼│Ｋ,,│２,,│夜│　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

カニタマ一局しか指してないよ。
あれだけ中心になってやってたのに一局だけしかやらないなんて不自然だよね。
代理指しの友達が相手が弱すぎてつまらないとか言って帰っちゃったんだろね。
観戦してたけどあの指し方はまさに以前の代理指しの人と同じだったよ。

一局目が終わって寝ちゃったとか苦しいいいわけででてくるのかな？
そんないいわけででてきたら、それがいかに不自然かをここで語ってやるよ。

早起きだなｗ

>>255
最近夜更かしはしてないからね。

あややも参加して俺が打ち破ち破ってやるとは言えないしな・・・・

語んでいいよ　っていうか書き込まないで
お前が来ると荒れるからせめてひとつのスレだけしとけって

ここの人じゃあの代理指しには勝てないよね。
ちなみにぼくは８連勝したけどね。
カニタマもひどいことするよね。
ぼくに代理指しするならまだわかるけどここの人にそれやっちゃまずいだろ。

一局目対局してた人。
あのビシバシ指しはカニタマじゃないからね。
あんな棋力の人が600台のわけないじゃん。

まあ、あれだけ他スレでも宣伝してた今回のリーグ戦を１回しかやらないで
何の音沙汰なしじゃ疑われても仕方ないよね。

>>258
＞おまえ

ぼくにこんなこと言えるんだ。
きみ誰だよ。

こんな挑発的なこと言ってぼくが引っ込むわけないだろ。
誰だよ。
ＨＮを教えろよ。

将棋好きさん。

こんど指しましょうよ。

ここはマータリスレなんだから

はいお願いします。

ID:egNsMMTQ

おまえ誰だよ。
名無しじゃすまないよ。
ＩＤ変わってないのかな？
ちょっと読み返してみるか。

>>262
そういう言い方ならわかるけどね。

ID:egNsMMTQ

こいつ何なんだよ。

再起動してきまーーーーす。

自分が最初にカニタマの批判をしだしたんだろうが
それで自分が責められるとキレてるのは典型的なこどもだな
２CHでココが今一番荒れてるぞどうみても

　連続規制でレスできない。

将棋好きさん。
あやこんこん３段で待ってまーーーす。
東京だよ。

>>367
はあ？
きみ最初から見てるのか？
いい加減なこといってんじゃないよ。

今から行きます。

もう挑戦してます

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│─│＋│─│─│○│●│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│●│─│●│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│●│●│●│＋│─│●│●│─│─│─│─│競馬依存症（９）
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
│─│─│─│●│○│●│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
│─│─│─│─│○│─│●│＋│─│─│─│─│*210(12)
│─│─│●│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ..│Ｈ.│競│尼│Ｋ.│２.│夜│ 　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

将棋好きさんはなかなか強い。

カニタマ。
弱いものいじめはするな。

言いたいことはこれだけだ。

じゃあねえー。

いいたくはないが、あややは本当に天才だった。

コテハン叩きは他所でやれ。

地域名：ayacon　にしようかな

なんかコンが来てたようですが、何があったんですか


久々にコンの文章見たんだがまだ俺の代理疑ってたのかｗ

観戦でイヤミっぽい解説をするのはやめてもらいたい。
なんで有段者が１１級の観戦に来るんだ？？
見ても勉強にならないでしょ？

あややと将棋やって教わってました。

集計結果！
勝率1位
ＲＧＯさん・amaさん・俺

最多対局数
競馬依存症さん

総合1位（勝率Ｘ対局数）
＋昇級有望者＋
ＲＧＯさん

参加賞
皆さん

今回参加・解説してくださった方々ありがとう御座いました
また機会があれば開催し、皆さんの努力の結晶を競い合いましょう

もう一度皆さんへ

ありがとう御座いました

あれ、もう終わるの？

今日も続行しますか？

表が終わるまでやるのかと思った。期間を決めておけばよかったですね。

これで終わりと言うのも早い気がするので
今夜も一応続行というにしましょう
そしてその時皆さんの意見を聞きその後も続けるか意見聞きましょう



上のは暫定結果と言う事で(´･ω･`)

お願いします。

ところで、カニタマさん一局どうですか？

指しますか

大阪で待ってます。

─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│●│＋│─│─│○│●│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│●│─│●│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│●│●│●│＋│─│●│●│─│─│─│─│競馬依存症（９）
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
│─│─│─│●│○│●│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
│─│─│─│─│○│─│●│＋│─│─│─│─│*210(12)
│─│─│●│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ│Ｈ│競│尼│Ｋ│２│夜│ 　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│●│＋│─│─│○│●│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│●│─│●│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│●│●│●│＋│─│●│●│─│─│─│─│競馬依存症（９）
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
│─│─│─│●│○│●│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
│─│─│─│─│○│─│●│＋│─│─│─│─│*210(12)
│─│─│●│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ│Ｈ│競│尼│Ｋ│２│夜│ 　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│●│＋│─│─│○│●│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│●│─│●│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│●│●│●│＋│─│●│●│─│─│─│─│競馬依存症（９）
│─│○│─│─│─│＋│○│─│─│─│─│─│*ama（７）
│─│─│─│●│○│●│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
│─│─│─│─│○│─│●│＋│─│─│─│─│*210(12)
│─│─│●│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│蟹│将│Ｒ.│Ｈ.│競│尼│Ｋ..│２│夜│ 　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────
忘れてました
ずれちょうせつしてみますた

今日も継続するなら指しますよ
後、僕と210さんの対局結果抜けてるっぽいです
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│─│─│─│カニタマ（９）
│●│＋│─│─│○│●│─│─│─│─│─│─│将棋好き（８）
│─│─│＋│○│○│─│─│─│○│─│─│─│ＲＧＯ　（５）
│●│─│●│＋│○│─│○│─│─│─│─│─│Horlics（９）
│─│●│●│●│＋│─│●│●│─│─│─│─│競馬依存症（９）
│─│○│─│─│─│＋│○│○│─│─│─│─│*ama（７）
│─│─│─│●│○│●│＋│○│─│─│─│─│Krrts(12)
│─│─│─│─│○│●│●│＋│─│─│─│─│*210(12)
│─│─│●│─│─│─│─│─│＋│─│─│─│夜更かし(9)
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│─│
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＋│
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│蟹│将│Ｒ│Ｈ│競│尼│Ｋ│２│夜│ 　│　│　｜名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

ふむうなら暫定は
amaさんとRGOさんが同率1位か

表が埋まっててきて大会らしくなったね

早速奇襲全集買おうっと。

http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/1999/03/shogi_kisyu/
この本どうでしょうか

大会の話ばかりじゃないか。
できれば別スレ立ててやってほしいな。

今からウンコして来ますッ！！！！

質問。

２４で、初手を指すのに１分くらいかかる人がたまにいるんだけど、
なんで？

相手の寄付を検索して得意戦型を調べている……１分じゃ足んないか

>>299
１．心理戦
２．お茶をこぼしてしまった
３．オカンに怒鳴られた

マウスのコロコロがおかしくなって、コロコロをとりだして掃除してから指したことはある

すみませんけどぉ〜　ウンコが急にシタクナリマシタ。ドーシタラ(･∀･)ｲｲ!! のでしょうかぁ？

>>303
原から蝶を引き摺り出して、先端をトイレに突っ込んでおけ。
たったこれだけのことで、いちいちパソコンの前から離れなくてもよくなるぞ。

>>179

初心者〜14級 （初心）
13級〜9級 （低級）
8級〜5級 （中級）
4級〜1級 （上級）
初段〜 （有段）

↑こんな分け方どーよ？
スレ立ちすぎるかな？
13級〜9級としたのは、ワシ（13級）がRで挑戦しようと思うのが9級までなのでｗ

俺は、こうがいいかなと。

初心〜10級（初級者）
9級〜5級（下級者）
4級〜1級（上級者）
初段以上（有段者)

初心、低級、中級、って言葉は中途半端でイメージ良くないので使わないことにする。

初心〜６級（初級者）
５級〜三段（上級者）
四段以上（高段者）

思い切って３つに分けるというのは？

そもそも初級とか中級とかあいまいなのが（ｒｙ
スレタイからわけちゃえばなんとかなるかな？

▲将棋倶楽部24-初心〜１０級が集うスレ5-▽

タブわけと同じで良いと思うけどな〜

ステージ１（〜１１）
ステージ２（〜６）

みたいな感じで。

あるいは、いっそのこと「初段を目指すスレ」にするとか。

クラスわけより煽りの方がうざかったりw

本人のプライドに任せる分け方ｗ。

▲将棋倶楽部24-バカが集うスレ5-▽
▲将棋倶楽部24-強い人が集うスレ5-▽
▲将棋倶楽部24-神が集うスレ5-▽

で、結局は強い人のスレにしかレスがなかったりするだろうな〜。




真面目な案では、級とかじゃなくR点で分ける。

▲将棋倶楽部24-R1000点未満が集うスレ5-▽
▲将棋倶楽部24-R1000点から1999点が集うスレ5-▽
▲将棋倶楽部24-R2000点以上が集うスレ5-▽

だめかな？

>>299
303の様に急にうんこがしたくなった。

>>310
それでいいんんじゃないの？Rの点数の分け方は別として。
24やってるやつが集うスレなんだから級じゃなくてRの方が分かりやすい。
何事もわかりやすいことが重要だと思われ。

>>296
俺が言ってた本はそれです
いろいろ載ってるので買ったほうが(・∀・)ｲｲ!
B級戦法の達人もね



むしろ問題となっているのは過疎化なので段位者スレと級位者すれに分けるとかは
どうでしょう？

結論：カニタマうざい

なにが悪かったんだろう(´･ω･`)

カニタマうざい

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

>>315
> なにが悪かったんだろう(´･ω･`)

どうみても言ってることはまともなんだから
木値外の香具師の言う事は気にしないでいい。

いまトーナメントに参加中だしスレの方向性についての話し合いの最中
また9級と言ってもはっきり安定しているわけではないのでこちらへ着ても(・∀・)ｲｲ!でしょう

カニタマうざい

寧ろ粘着うざい・・・と

蟹玉って人強いのですか？それともうざいのですか？

強くはないと思われ（９級）

うざいかは主観の問題だから人により違った意見でしょう

カニタマうざい

カニタマうざい

9級なら私と一緒ですね。過大登録しちゃって7級から始めて３勝１４敗で
9級まで落ちた者です。弱いですよ。

カニタマうざい
　

>>326
一緒に頑張りましょう

いま大会開いてるのですが参加しませんか？

カニタマうざい

>>328
さっき貴重な１勝をしたばかりなので、遠慮しときます。どうせ負けますんで
勝ち逃げで１日を終えたいんです。

カニタマうざい

放置が良いかと思ったがあまりにしつこいので。

俺はID:JqlQJZWnのほうがうざい。
せっかくのマターリスレなのに。

カニタマさん今後は放置で行きましょう。

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざい

>>330
そうですか
残念です。機会が有れば参加して下さい

>>332
（ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマ うざい

カニタマ う ざ い

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざい

新年早々厨が騒がしいな
やっててむなしくないのだろうか・・・

カニタマうざい

カニタマうざい

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい

>>346
カニタマ粘着してるJqlQJZWnって
ひょっとしてあやこん？ｗ

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい

>>354
違うと思われ。
あややはたしかに粘着もするが
このような無機質系の連投をしたことはないと思う。
一緒にしたらかわいそうだ。

IDあぼ〜ん発動しますた。

ここは将棋を好きな人の交流の場だから、それ以外の方は遠慮願いたいです。

313＞＞どうも、早速注文します。あとB級戦法の達人ですが、これってどのよう
な感じですか。

カニタマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeかどうかは知らんけどカニタマが悪くないわけでもないな。
ﾃｨｴﾗﾀﾝはちゃんと移ってたぞｗ
９級が中級だと思うかどうかは関係なくて６〜１０＝中級って決まっているわけで。。。
人がいないなら大会をあっちでやって少しでも盛り上げようって姿勢があってもいいのではないかと。
まぁ粘着されてこそコテハンってことでがんがれｗ

>>359
いわゆる嵌め手やﾏｲﾅｰだが優秀な戦法の載っている本

ｺﾚに載ってるﾉｰｶﾞｰﾄﾞ戦法は上手くいけばﾌﾘｰで段に勝てる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ほとんどは嵌め手ではなくマイナーな力戦or手将棋に持ち込む戦法です
買って損はないです

>>360
では大会終わり次第即刻撤収します( ´∀｀)
個人的には中低ってあまり棋力かわらない気がするんだが・・・・

また１3級に落ちたここが限界かも
将棋暦1ヶ月から棋力がまったく上がらない

序盤で得をすると逆転されるし、序盤で損をすると逆転できない・・・・

デフレスパイラルみたいな状態です

まいこちゃんがんがるんだ！
私が　つ　い　て　い　く　よ　１３　級　ま　で　！ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>360
あなたも移ってくださいｗ

>>365
ありがとう・・・・

四間飛車やりましょう＾＾。

うっ
四間飛車には、やな思い出が・・・・

>>362
そのせりふは１０年指してから言いましょう。

あと１年ぐらい棋力が上がらなかったら、努力してまでやろうとする気はなくなると思う
12級になってから詰め将棋とか必死とか升石以外の定跡とかいっぱいやったのに。。。

定跡はいいかげんかもしれないけど

カニタマが移るってことは俺も移らないとまずいな。

俺は12級で昇級ストップしたから、それで本買った。何せ相手が四間でも右に
玉行ってたし。舟囲いも美濃って名前くらいしかわからなかった。ただ相手も
同じようなものだから、それはそれで将棋指せたから楽しかった。

>>361
がんがれ！！

>>366
俺は通りすがりの名無しですよ。
ＩＰでもでちゃってるのかな？
ﾃｨｴﾗﾀﾝはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ？
ｶﾞｸｶﾞｸ (((ﾟдﾟ;))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

高段者に「どうしたら強くなれますかね」ときいたことがある。（まあ、強くなる方法についての話題は、このスレではしょっちゅう出る話題だが。）

その人いわく、「級位者のうちはとにかく対局しまくることですね。もちろん一局ずつちゃんと考えて、終局後は反省もして。
定跡書を読むのも、詰将棋をとくのも、手筋や必死問題やるのも全て重要ですけど、一番重要なのはとにかく対局しまくることです。
有段者になった人は誰でも、今までに何千局もしてますよ。その数は千や二千じゃききません」

だそうだ。やっぱ、そういうもんなんだろうか。

どうすれば強くなれるのか人に聞いてる人は強くなれないと思う。
と、言ってみるテスト。

俺は７０局ほどで２４で８級から２段まであげた。勝率９割。
２段からはきびしいな。なかなか上がらないよ

>>378
そういうのとはちょっと違うんじゃ（謎

>>375
どこにﾃｨｴﾗなんて書いてあるんですか先生（ﾜﾗ


悔しい思いをするたび強くなるんだってYO

3000局やってて12級もいるから、対局を進歩に繋げるちょっとしたスパイスは
必要。

>>379
おまいはﾃｨｴﾗﾀﾝなわけだが･･･

>>381
通りすがりの名無しさんが
,,・ _ ・) ◆fusa.CatNk をﾃｨｴﾗと読めるとおっしゃいますか。

>>380
いわゆる感想戦てやつですか先生。

>>382
safeｶﾞｰﾄﾞしてないから24のＨＮがばればれなんだけどｗ
1回名前欄とメール欄にfusianasanっていれないとヤヴァイＹＯ

知ってると思うけど>>383はネタだからね。
引っかかっちゃダメだＹＯ！！

>>383-384
・・・・・・・・・・・・・・・・・暇なんですか？
あややちゃんと遊んであげなよ

>>385
引っかかるとまずいからさぁ・・・
どうせ臆病者だＹＯ。

あ、名前が･･･

つーかfusianasanなんて別に怖くないし（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ
レタス騙るなよややこしくなるじゃん

>>369
指しにくいかなあ？四間。

相手のパターンが斜め棒銀、棒銀、45歩仕掛け、穴熊、左美濃、右四間
辺りに限られるし、自分は必ず美濃に組めるから指しやすいよ。
序盤がパターン化出来ると安心して指せるし。

行き詰ってたら一回試して見たら？
俺もこれで脱出できた。

>>388

> 相手のパターンが斜め棒銀、棒銀、45歩仕掛け、穴熊、左美濃、右四間
> 辺りに限られるし、自分は必ず美濃に組めるから指しやすいよ。

低級の内はこれで良いが、そのうちそうも逝かなくなる罠。

逝かなくなったら脱出できたってことだからw

四間飛車は最初にしてた戦法でF15級で２０試合くらいやったと思うけど、一度も勝てなかったｗ
普通の三間飛車は11月の末にやってた戦法で１５試合ぐらいして1勝（相手のミス）だった
どっちの戦法も負け方が酷で何にもできないで負けちゃう
振り飛車の定跡って相手に対応するって感じですごい難しいし

３６９は私
特に急戦に私はほとんど無抵抗ですｗ

>>388
原始棒銀が受けられないんですが
四間に振ると・・・
むぅぅ

13級どうしでＲ対局後、連敗自慢合戦になった。
おれ「１０連敗で１１級から１４級ですよ〜」
相手「私なんて、Ｒ９００からＲ２５０ですよ。
　　　　貴方のなんて、かわいいもんです。」
ま、その対局は漏れのまけでしたが。

連敗は食うけど、
連勝なんて、４くらいしかしたことないなー・・・・

いい話です

R900から250ってただの過大登録だろ・・・

10くらい連勝しないとなかなか上がらない世ねえ…
俺も8とか10とか連勝した時に級があがったっきりだ…
今は一進一退。

超序盤の基本的な指し方、たとえば、先後ともに飛車先を突き合い
金を上がらないまま歩がぶつかると先手不利、とかが分かり易く解説
してある本やＨＰなんて無いですかねえ？

委飛車が玉頭位どりをできるなら、
振り飛車がやったっていいんじゃなかろか。やっぱ無理かな。

>399
藤井システムがそんな感じじゃねーのか？

>>385
煽りみたいな会話で名前出すとここに降臨なさるかもしれんので注意。
やるならｱﾅﾀの住む中級者スレでどうぞ( ´∀｀)

タニテキも中級じゃなかったっけ？

>>402
13級ですが何か？ｗ

相手が右四間の急戦で来たので、振り飛車党の私も急戦の構えを取ったんだけど、そこから相手が穴熊に組んじゃった。

急戦模様から持久戦に変えるのって、戦いの方針が一貫してないってことだから、咎める順があってもよさそうなもんなんだけど、私の力じゃ無理だったよ・・・。

BS見れたかﾀﾆﾃｷ

低級者っていうけど、本当の初心者をイメージしてると痛い目にあうね。みんな強い。
俺は段持ちだが、訳分からん序盤のあとにいきなり鋭い攻めをされて負けそうになったよ。
むしろ６−１０級あたりのほうが楽に勝てる。

好きなように攻めさせると意外と強いよｗ

ただ、こっちが無理攻めするとほとんどテクニカルヒットするけどねｗ
低級者の強化ポイントの一つだね

>>405
録画たのんだ友達と出勤日がｽﾞﾚてるので
見れるのは明後日になってもーた…ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

島ノートを読みなさい>>404

R200点上の人に序盤飛車得で必勝の局面だったのに
相手が回線切れで落ちて、判定しようと思ったら間違えて
ブラウザ閉じちゃったよ…。
あぁ、せっかく最高R更新できたのに　（ ´Д⊂ヽ うわーん

>>407

>ただ、こっちが無理攻めするとほとんどテクニカルヒットするけどねｗ


クリティカルヒットじゃないのか？ それとも最近の若い子達の間ではテクニカルと言うのだろうか・・・。

いわないよ

>>411
俺も気になっていた。

ごめんなさい

今11級なんだけど一般的には6級くらいでいいんだね？

外人さんに負けた・・・

>>415
そのぐらいだね。24の5級でアマ初段ぐらいです。

てっとり早く初段になりたい人へ
右四間と横歩取り　これ最強
相手が居飛車でも右四間

対局相手には嫌がられるので　素人にはおすすめできない ｖ

>>418
右四間はわかるが、横歩は何でなんだよ。大内九段の本には「横歩は細かい読みが必要なので初心者には向かない」と書いてあったぞ。
納得できるソース出せや。
納得できたら僕は今日から右四間と横歩しかやりません。四間みたいなウンコ戦法は正直なところ捨てたい。

右四間も横歩取りも相手に拒否されればそれまでだから覚えるだけ無駄。
そんなものでは初段どころか､5級にもなれないよ。

右四間メインで後手で相手居飛車の場合は右四間でって事では？

>>420
右四間は拒否できないと思うが・・・・

ｽﾏｿ自分後手で相手居飛車の時は横歩どりね

>>418
右四間は相手が四間のときは対応を知らないと確かに楽ですが、
それ以外は初心者向けとはいえないと思う。
升田式石田流で来れば右四間にはうごきづらいし、
中飛車でこられれば右四間からは攻めづらい。
相手が居飛車の場合はきちんと受けられたとき完全に作戦負けになることが多い。

ところで右四間は相手に嫌がられてるんですか？
ということはいい戦法ということになりますね。

>>419
Σ（ﾟдﾟlll）

たしか中飛車、升石にも通用したはずだが・・・・

＞＞419　
手っ取り早く初段になることと初心者向けとは微妙に意味が違う気がするけど
居飛車同士だと横歩になるケースが多いから、横歩は初段になるには必要だとは
思うけど、必要条件であって十分条件ではないですね。でも矢倉だったら十分
条件になりうるかも。

>>426
俺馬鹿だから数学用語を使われてもわかんねえよう・・・・。必要条件と十分条件てどう違うんだよう・・・・。

矢倉やりたいのに５局連続相手が振ってくるよ・・・

ごめんね。対振飛車は別として、居飛車同士なら横歩をやろうとしても矢倉に
相手がしてくることがあるから、横歩だけ知っててもそれだけでは駄目だけど、
矢倉だけ知ってれば、矢倉だけの対戦に持ち込めるってこと、例外知ってる方
いたら教えてください。

>>421
ゴキゲンで行けば､相手は右四間にできないよ。

ちなみに､俺は対居飛車にはゴキゲン､対振飛車にはイビアナで行くことに
決めているので、右四間を含む対振り急戦形､相矢倉、相掛り、相振りな
どの戦型には決してならない。すなわち､俺にとって､それらの戦型は存在
しないと同義なのだ。覚える量をできるだけ少なくして、なおかつ相手の
知識を無駄にするような戦法を身に付けることが有段への最短ルートだと
考えたたわけだが､これは成功した。これだけで俺は二段まであがった。

ところが､ゴキゲンとイビアナだけでは応じきれない戦法があった。升石
と向飛車だ。これらに対しては、特別に対策を立てなければならなかった。
労力を極力惜しもうとする俺に不本意な努力を強いたという点で､この
２つの戦法はやはり手強いというべきだろう。

また､升石と向飛車は初級者でも指せて、対策を知らない上級者や有段者
にはけっこう通用するから､何を得意戦法にしようかと悩んでいる諸君に
は一考の価値があると思う。

なお､似たような系統に見えるかもしれないが､ゴキゲンは､俺に言わせれ
ば、右四間とイビアナを封じるための序盤戦術であって､中盤以降は相手
の動きに合わせてヒラヒラ指すような感じになることが多い。つまり､狙
いがはっきりせず､しかも一手バッタリになりやすいので初級者にはあま
りお奨めできない。

ところで、何で段位者の人がこの低級者スレに来るのか理由が知りたい。
来て何のメリットが本人にあるのだらふ。

平塚らいてう。

知識や経験という点では自分も初心者と大差ないと思っているからさ。
気分は初心者なのだよ。

>>430
なるほどねぇ〜

所で筋違い角ってどうなんですかねぇ。
たまにやってくる輩がいるんだけども。

430>>これは自分には永久保存の価値があるスレです。8級くらいだと穴熊ってあまり
意識しないけど、それってでも究極の短期上達法のヒントって気がします。
でも。どうも穴熊って指したい気がしないけど、今後かんがえてみようかな。

１００局に1〜２局あるかどうかだな。
俺的には､角打ちには角打ち（62飛から65角）をお奨めするね。
あとはユックリネッチリ指すのがコツ。
そして､2度とふざけたまねができないよう徹底的に嫌がらせをして､
痛めつける。

430さん、振り飛車にはイビアナでいくとのことですが、藤井システムとかきたらどうするんです？

>>430
そんなんで楽しい？

相手がなんでこようとゴキゲン指してますが、４間飛車と３間飛車が苦手です。
相振りになると成績が落ちてしまう・・・

>>437
多分藤井システムは指しこなすのが難しいからという判断でしょう。

>>431
自分の初心者時代を懐かしむため

低級同士の知ったかで話をするより、上位者に意見言ってもらった方が為になると思う。

おれ三段で自分もゴキゲンよくやるんだけど相振りはよくあるねー

ってかさまずは楽しまなきゃだめだよ。いろいろ指してさ楽しみながら強くなったほうがいい
さっすがにねー勝つことばっか考えたってつまらんでしょ？

勝つこと考えるなら角交換穴熊とかさ、相手が角道あけなかったら、３筋（７筋）
の位とって銀突き出して飛車で攻めるとかさ、そういう戦法研究すれば３級くらいはいくと思う
　
やっぱおれは低級者ならまずは本当に楽しんで指すこと、そして負けて悔しいと思うことを身に付けて欲しい

>>437
あくまでもイビアナを目指して駒組みを進めるが､
相手の出方によっては､88玉型のまま決戦になることも多いね。
要は臨機応変ということさ。

>>438
楽しいよ。例外もあるからね。例えば、相手が振ると見せかけて矢倉で
きたときなどは右玉や陽動振飛車にする。だから､ゴキゲンとイビアナの
2本柱に加えて、対升石､対向飛車､対嘘矢倉の5種類を指しているわけだ。
これでも一応のバラエティはある。

>>444
バリエーションねえだろ

対なんたら、ってのに対して一つでしか立ち向かえねえじゃねえか
そんなのつまんないなーまぁいいか、人によって価値観は違うから

俺って怠け者な上に暗記も苦手だから使う戦法は極力少なめにしてて
相振りと風車で大体全てに対応してるんだけど変かな？
穴があるなら指摘してほしーでつ

相振りとゴキゲンだけだったら、
覚える定跡少なくて、短期間で強くなれそうだけど、
ゴキゲンって勝ちやすいのかなあ？

>>447
ゴキゲンは超力戦になりやすいようですよ。力戦に自信のある方はやったらどう。
自分は原始中飛車をｵｽｽﾒします。無難で工夫次第でどうにでもなりますし。
そういうｵﾚも低い級ですけど

俺はまさに４３０が嫌がった升石と向飛車しかしないぞ。現在二段。
俺も４３０のような「いかに楽するか、相手の知識を無駄にするか」志向で
結局そうなった。
毎局７５（３５）歩を突っ張って升石にしちゃうんだが、
極たまに７５歩が突けない展開になる
（後手で▲２６歩、△３４歩、▲２５歩のとき。なぜかめったにない。）。
このときは以前は普通の三間をしてたけど、イビアナがどうにもいやで、
三間の定跡もめんどくさかったんで、
結局向飛車するようになった。

素朴な疑問ですけど、相手が矢倉模様で来たとき、穴熊に組むのはありますか。

>>450
ないです。
速攻棒銀で潰されます。

どうもです。＞＞451

>>448
おれはR1000になってゴキゲン使い始めたけど、中盤終盤の力無いと勝ちきれない。
耐えに耐えて最後に逆転と言うことも結構ある。初心者には案外キツイかも。

　勉強になるね。自分の戦法の変遷をふりかえるのはいいね。
　子どものころから実戦をこなし、定跡もきちんと勉強するといいんだろうね。
　僕の場合は、小学校高学年のときに道場初段くらいになって、その後、長い
ブランクがあったので、どうしても欠落部分が大きい。振り飛車と対振り飛車
持久戦（ミレニアム）、角換わり右玉、右四間くらいしか指せません。これ以上
上に行くには壁が高いでうね。

>>450
あるよ。
矢倉持久戦なら、穴熊に組替えることもある。
プロの実戦例も多数あり。
序盤から穴熊を見せることは451の理由からさすがにしないけど。

もう10年以上前だけど、たしか
佐藤康光vs二上達也の解説で、佐藤が
急戦向い飛車は「敵の薄みを突くという棋理」に
反しているので勝ちにくい戦法。と書いてたよ。

>>456

そう向かい飛車は攻撃力があるものの反面玉がうすく勝ちにくい。
だからﾌﾟﾛがあまり採用しないのもそこに理由がある。

24成績10勝30敗ってｵﾚだけですか？ﾔﾊﾞｲですよね？

>>456-457
俺の向かい飛車対策はまったくの自己流だが、５筋の位を取って、
２筋は明渡す構想を取る。相手が２筋に手間をかけている間に､
４、５筋からさばきにいくとうまくいくことが多い。棋譜貼ってみますが､
こんな感じでどうですか。

棋戦：(早指し)
先手： 自分
後手： 相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲２六歩 △１四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲５七銀 △２二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀上 △３四銀 ▲５五歩 △２四歩
▲５六銀 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △２六銀
▲５四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲４四角 △７二玉 ▲３三角成 △２五飛 ▲５三桂

まで41手で先手の勝ち

>>459
先手があなたなら向かい飛車じゃなくて単に居飛車だと思いますが？
後手は確かに向かい飛車だけど負けてるし。

>>460
もちろん､俺が指しているのが居飛車で､相手が向飛車だよ。ちょっと意図
が分かりにくかったかもしれないので補足するね。俺は、４５６と４５７
に反論しようとしたわけじゃなくて､向かい飛車は「棋理に反していて勝
ちにくい」ということを例証したつもりだった。

そして､自分の指し方も向かい飛車対策としてあながち間違っていないの
かもしれないと､少し自信をもったので､他の人の意見も聞いてみたかった
のです。

向い飛車の話は俺もどっかで聞いたことがあるよ

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>459
俺も似たようなもんだよ。
２筋を重たくしてから４筋から攻める。

それだとかなりのやらせ手順だけどねｗ

>>464
そうか､２筋を重くして４筋か。ありがとう。
でも459の棋譜はやらせじゃなくて実戦譜だよｗ

中飛車って勝ちにくくない？
金が左辺にいってしまうから、大ごまの打ちこみに強いけど、
いったん手がつくと二枚の美濃は簡単に崩壊するし。

>>466
だから自陣に火が着かないように指し廻すんでしょ。万能の戦法や囲いなんかない。
勝敗は、中飛車戦法の問題じゃなく棋力の問題。

>>467
派外道。同じ戦法を使いつづけることにそれなりの意味はあるが、棋力が無かったらいつまでたっても上には上がれん。

>>466
俺にとっては中飛車ほど勝ちやすい戦法はない。
４６７−４６８に同意。

age

sage

参考になるかわからないけど
先手の時は3手目の角交換、それ以外は角交換ねらいながらの棒銀
これで4級まで行けました

対局避けられませんか？

避けたいから名前教えてw。

どーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・・・・・しても9級になれない。
あと一勝で9級、というところまではかつて二、三回ほどいったが、必ずそこで負けてどんどん落ちていき、
11級まで落ちてまたすぐ10級に上がる、といった感じが続いている。今は10級のなかで下位。

どーしたら9級に上がれるんだー！！！

点数を意識しなければ自然と上がるよ。

もっと上（例えば初段）を目指してれば、
９級への昇級をかけた対局なんて気にならないよ。

その気持ちよくわかる、俺なんて8級に上がったら落ちるのがいやでR戦出来ないこと
半年。

もっと長い目で実力UPをはかろうや。
やっぱりR戦でなきゃ上達しないぞ。
一時Rが落ちても結局上手くなる近道だよ。

＞４７５
それをくり返してるうちに
だんだんと目標R近くで旋回するようになるよ。まじで。

(^◇^〜)
というヤツがかなり強い

（＾＾）

今１２級です。
矢倉でよくある負けパターンが、中盤で角交換になって、
自陣に角打たれて負けるんですけど、どうすればいいのでしょうか？

>>483
あなたも負けずに敵陣に角を打ち込みましょう！

>>483　もっと具体的に行ってくれないとわかりません矢倉は・・・
初心者なら多分３９角と打たれて、両取りもしくは馬を作られ
困ってるのではないでしょうか？　矢倉は通常５筋の歩をつきあってるので
この筋を常に頭においておかなければなりません
それを頭の片隅において駒組みすればなんとかなります
あ　でも４９とかもあるけどね・・・　それより傷があるときは
交換しないように心がけましょう

>>483
負かされた手で渇。学習シル。

>>472
相手が角替わり得意だったら、喜ばれちゃうね

矢倉って横歩や振り飛車よりかくこうかんなりにくいでしょ

>>483
自分の陣地にスキを作らなければＯＫ
>>488
４６角ー６４角の対抗形なら交換になります

（＾＾）

低級者なのですがこちらが居穴熊の時の捌きかたのコツはありますか（？筋の歩を切っとくなど）
あと居急戦で居穴熊戦での捌きのコツが得られる戦法は何かありますか
森下の将棋基本戦法振り飛車編は持ってます

いろいろな意見が聞きたいので
おねがいします

飛車先を切っといて桂馬で角をどかしたり角交換したりで飛車をなりこむのと
高美濃の金のいる筋の歩を切っとくなどは知ってます

皆さんそれぞれ得意戦法をお持ちだと思います。「得意」じゃなくてもいいです、長い間使いつづけてる戦法、何かしらあると思うんですよ。
そこで質問。その戦法をこれからメインとして使っていこうと思った動機は何？
参考までに僕の場合は四間飛車で、本腰入れて将棋を覚えようかな、と思った時に、
あれこれといろんな戦法をかじるより、何か一つの戦法に詳しくなった方が勝てるだろうと思い、四間飛車にしました。
なぜ四間飛車かというと、いろんな本が出てたから。それだけ。勉強するならいろんな本で取り上げられてる戦法の方がためになると思ったのです。
ほんとは相矢倉がしたかったんですが、むこうが振り飛車なら意味ないし。
ぶっちゃけ、振り飛車はそんなに好きではありません。「捌く」という感覚も良く分からないし。
そもそも、飛車を振ること自体が居飛車に比べて一手損な気がしてなりません。別に損してないのかもしれませんが、なんかイヤ。
でも一番本が多く出てるような気がしてるから、やってます。
長文になってしまってすいません。で、皆さんの動機は何ですか？そしてその戦法をどう思っているか、も書いてくれたら嬉しいな。

居急戦で居穴熊戦での捌き語って日本語がよくわからないのですが
コツは急戦は飛車角銀桂の４つをうまくくみあわせてせめるのですが
穴熊の場合は微妙に違い　銀は捌くというり守り重視にしたほうが
いいとおもいます　攻めは飛車角桂と歩がメイン　特に角のが使い方
歩の使い方が重要だと思います
この少ない駒で攻めが切れなければ自然と優勢になると思います

>>493
あなたと同じで四間オンリー党。
考え方も同じであれこれ広げずに一つに絞り込んでます。

他に理由は

１先後や相手戦法にあまり左右されずに指せる、序盤が分かりやすい
２一応プロでも指してるように上までこの戦法で通せると思ったから。
　（受け方覚えられて終わり、と言う戦法だと頭打ちになりそうだったから）

こんなところかな。

今日１０局くらい指して一度Rが２００台になったけど、王手飛車ではめて
ひさしぶりに最高Rを更新

穴熊と森下システム（どっちもまだよくわかってないけど）の組み合わせでいくのでよろしく

>>493
漏れはあなたと逆ですね。純粋居飛車党。
理由としては、中学・高校のとき自分の周りが振り飛車党ばかりだったから（ｗ
振り飛車を攻略する戦法として、ガンガン攻める居飛車急戦ばかりやってました。
そのときの名残です。
やはり中高６年間で居飛車党としての特性が染み付いているので、
振り飛車はあまり上達しません（ｗ

R200前後で３00局。
まったく進歩してなかった。
そしたらある日連勝につぐ連勝でついにすごい勢いでR400台に。
それからはまた停滞。あと３00局やるとR600台になるのだろうか。。。

html化

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△
http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ3-▽
http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html

自玉が詰みのときに、投了しないで王様取らせて反則負けに
するのが最近流行っているのか？
かといって即去りでなく、ちゃんと挨拶有り。

ここ数日、そういう香具師と半数以上当たっているのだが。

結構居るね。あれは気分悪い

王様取られると、非常に恥ずかしいです。

王様を撮られると恥ずかしいのでいつもトイレに隠れてます見ないで

1手詰めを見逃して負けますた・・・
こんな漏れは逝ってよしでつか？

>>505
羽生さんでも一手詰を見逃すことはあるそうですが

本当ですか？

>>506
さすがに王様取られたことはないだろうな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030766238/23
これ
玉が引けばいいところを上がってしまい、詰んでしまった
一手詰めじゃなく一手詰みか、、

>>493
自分が好きでよく指すのは矢倉。
将棋の戦法なんて中飛車ぐらいしか聞いたことないっていう感じだったとき
新聞の将棋欄に「先手は森下システムうんぬん」と書いてあるのを見て、
言葉のイメージから、おぉ、ついに将棋にも必勝法みたいなもんができたのか！？
と衝撃を受けた。

>>507
本当です。木村六段との竜王挑戦者決定戦の三番勝負で、一手詰めを見逃して負けました。
トップクラスのプロでもたまに有ります。最近では丸山九段が、名人戦で森内とやった時に頓死をしました。
あと、一手詰めではないですが、青野九段が朝日オープンで5手詰めを見逃して負けました。
終局後、青野九段は「5手詰めを見逃すか・・・」とうめいたそうです。

玉取られたプロいねーの？

数年前、石田−加藤（一）戦で石田の必勝形からうっかり王手放置で
加藤が勝ったことがあった。
長考で勝ち手順を確認中に王手されているのを忘れてしまったらしい。

おそるべし矢倉棒銀＆右四間
一方的に受けになってしまう

これは後手が三間飛車にしないといけないようにする裏技でしょうか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛

たまには、ボデコンでもどお？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29058754

>>515
三間飛車にすると
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲３六飛 △２二角 ▲４六飛 △４二飛
▲２六飛 △３三角 ▲３六飛
見たいな感じになるんだったと思う。
対策はカニタマに聞きましょうｗ

↓カニタマ

(｀・ω・´）シャキーン！！

>>517
千日手になりそうｗ

>>519
うまくできていて３四の歩が取られちゃうんだよ。

対策は居飛車なら
▲２六歩 △８四歩

振り飛車なら
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲３六飛 △２四歩

だったと思う。
カニタマが対策ののってるＨＰを教えてくれると思います。

↓カニタマ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
はやざしで使おうかな

なんか呼ばれてる様なので参上！ヽ（ ・∀・）ﾉ


その出だしはアヒルですね
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7002/shogi/
にたいさくは載っています


とおもったらめくらましのようですね(´･ω･`)
別に向かい飛車にして3筋放置で2筋突破狙えば好いような気がしますがどうなのでしょうか
役に立たなくてｽﾏｿ

まあ>>520さんと同じ意見ですね( ´∀｀)

まさか本当にHPが出てくるとは思わなかった
4次元ポケットかよｗ

ところで、ミレニアム対策が知りたかったら、やっぱり東大将棋のミレニアムを買うしかないのだろうか。

ついでにアヒルと目くらましは奇襲大全にのってます
買えない人はここにのってるのでどうぞ
http://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm

>>525
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/frame.htm
ここによるとその様です

ではさります

>>520,>>522
ありがとね
3間飛車ははまりだったのね

すみません、質問させてください。
ソフトの東大将棋の1番強いレベルは２４でいうと、何段くらいに相当しますか？
また、1番下のレベルに３連勝した場合、２４でいうと、何級くらいに相当しますか？

>>529
わからないけどソフト自身は２４でどのくらいってことはあっても
ソフトに勝ったから２４でどのくらいっていうのは難しいよ
24でゲストでいろいろなレベルとやってみるとわかるよ

最近は低級者の中では棒銀と右四間と藤井システムが流行ってます
これに中飛車をいれたら、私の対戦相手の戦形の9割以上を確保できるでしょう

最近ふと思ったのだが。
俺のRは500ちょい。六段の人のRは2500ぐらい。つまり棋力の差は約5倍。
これって以外に差が無いと思いませんか。たったの5倍ですよ。何か、追いつけそうな気がしません？
しませんか、そうですか。

>>532
何事も心の持ちようだね
たかがR2500、されどR2500ってところかな
雲の上の人と思うか、ちょっと頑張ればすぐに追いつけると思うか
う-ん　悩むね

脳内将棋盤無いと厳しくないか

>>534
ﾋｯｷｰ板に自称将棋ｽﾚを作り自らﾚｽしまくってるﾔｼがついに現れたか!!!!!!!!!!!!!!

２ヶ月前ぐらいからたまに来てるよ

このＨＮならね

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉△4二玉
▲2八玉△3二玉▲3八銀△5二金右▲7八銀△1四歩▲1六歩△7四歩▲6七銀△4二銀
▲7七角△8五歩▲9六歩△9四歩▲9八香△5三銀左▲5六歩△4二金上▲5八金左△7三銀
▲4六歩△8四銀▲7八飛△7五歩▲5九角△7六歩▲同飛△7五歩▲7八飛△7二飛
▲4八角△6四歩▲3六歩△9五歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲8三銀△7三飛
▲8二銀不成△7二飛▲8一銀不成△8二飛▲7五飛△8一飛▲7二飛成△4一飛
▲7四歩△7一香▲8三龍△9九香成▲7三歩成△同香▲同龍△8九成香
▲2六桂△2五銀▲3七桂△2六銀▲同歩△3五歩▲3四香△3三桂打▲3五歩△3六桂
▲2七玉△4八桂成▲同金寄△4四銀▲3六銀△6二角▲7五龍△5五歩▲4七桂△8一飛
▲7三歩△7一歩▲5五歩△9一飛▲5四歩△9七飛成▲5六銀△5五歩▲同銀△同銀
▲同龍△8七龍▲5三歩成△同金直▲5四歩△5二金引▲4五桂△4四銀▲3三桂成△同桂
▲7五龍△5五歩▲4五歩△3五銀▲同銀△同角▲3六玉△4六銀▲3七銀打△2四桂
▲2七玉△3六歩▲同銀△同桂▲同玉△5七銀打▲3五桂△4八銀成▲同金△3五銀
▲同玉△1三角▲3六玉△3五金▲投了

この二人の棋力ってどのくらいですか？

あのサー、感想戦って大事だってよく言うじゃん。でもサー、低級者同士で感想戦しても意味無くない？
強い人とやった時ぐらいじゃないの。

>>539
考えたり反省したり学習能力があれば無駄ではないが
そうでなければ相手が誰であれ（ｒｙ

↑ハマ糞君様？

ん？

初心の会員数：8325人
初心で30局以上指した人の数：80人
これって、すごくない？

>>538
１２級前後と見た。
三手先の読みすらできていないので一桁はまずないでしょう。

>>543
将棋のルールを覚えたものの、24のレベルの高さにあきれて
30局消化しないうちにやめちゃうというわけか。

そして数人はヤフーへ流れていく・・・。

>>543
しかもその80人の内２０人くらいは過小っぽいな。

543>>24って本当の初心者には厳しすぎるね。俺も入会した時は初心者だったけど
内心3級くらいはちょっとやれば上がるし、その場でも7級くらいだったら互角と思って
始めたけど、初心者で正解だった。

乞食将棋

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △３四飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲４八金 △５二金左 ▲５八金上 △８二玉
▲６七銀 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △３四飛
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △７四歩 ▲６八飛 △７三銀
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３一飛
▲３六歩 △３三角 ▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △６二金左
▲５五角 △６四銀 ▲８八角 △７五歩 ▲６五歩 △７三銀
▲７五歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲４二銀 △同　角 ▲４四角 △３三角 ▲５三角成 △５一飛
▲５二金 △同　飛 ▲同　馬 △６二金打 ▲４三馬 △９九角成
▲２一馬 △６六香 ▲７八飛 △６七銀 ▲同　金 △同香成
▲７六飛 △６六成香 ▲８六飛 △６五成香 ▲７四桂 △同　銀
▲同　歩 △７五成香 ▲４六飛 △４五歩 ▲同　飛 △４四銀
▲７五飛 △６六馬 ▲２五飛 △４五桂 ▲２八銀 △３七歩
▲同　桂 △５七桂成 ▲同　金 △同　馬 ▲４八銀 △５六馬

▲４七銀打 △７四馬 ▲７五香 △６四馬 ▲７二香成 △同　金
▲５六桂 △７四馬 ▲４四桂 △４六歩 ▲７五歩 △４七歩成
▲同　銀 △２四歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲同　飛 △７五馬
▲３九金 △６五馬 ▲５六歩 △６六馬 ▲３二飛成 △４四馬
▲４二飛 △７一馬 ▲６二銀 △同　金 ▲同飛成 △７二金
▲６三龍 △６二歩 ▲２三龍寄 △６一金 ▲３三龍引 △６三歩
▲５四馬 △６二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三金 △同　銀
▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △７二銀 ▲６四龍 △７三歩
▲７七桂 △４六歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２二龍 △３七桂成
▲同銀引 △６二歩 ▲６五桂 △６三香 ▲５四龍 △６五香
▲同　龍 △２五桂 ▲４八銀 △４六桂 ▲４七玉 △７九角
▲６八歩 △５八桂成 ▲同　玉 △８八角成 ▲３二龍 △８七馬
▲７六歩 △９七馬 ▲７五桂 △８六馬 ▲８九香 △７七馬
▲６三銀 △７四金 ▲７二銀成 △同　金 ▲６三銀 △８六銀
▲７二銀成 △同　馬 ▲６二龍行 △７六馬 ▲４七玉 △３二馬
▲７二龍 △同　玉 ▲６三角 △６二玉 ▲５二金

まで209手で先手の勝ち

はぁー、11級と10級を行ったり来たり・・・
おいら居飛車だけど、対戦者は4間飛車ばかりで鬱だ。
あれってなんか教本とかの影響か流行りなのかな？
序盤の棋譜がだいたい同じなんだよな・・毎度対処に困るよ。

定跡だからしかたないかと

四間が多いのは同感｡矢倉指したい

俺は四間飛車党で、11級と10級を行ったり来たり・・・。はぁー。

藤井システム多いんだけど過小？（ｗ

低級者には藤井システムさしこなすのは無理。
でも相手も低級者なので結構勝負形になることもある。

10級が14級相手に、しかも早指しで対戦を挑んでくんじゃねえよ。
それとも俺に何か恨みでもあんのか？ゴルァ！

ちなみに漏れはokechanじゃあ。飛車は振らない。
初手７六歩に後手３四歩と突かれたら、６六歩とは止めずに、
８六歩と角換わりをねらいにいく。
さらに後手８四歩と相掛かり調にきた場合、負けを覚悟で７八金と
形だけ横歩取りにしていく。

　だけどおれってほんとヘボだよなあ。

>>555
判ってるんなら勉強あるのみ

すいません、マジレス希望です。
おいら10〜11級なんだけど、8級に早指しで2連勝した直後
13級に早指しで完敗、12級にも負けました。
中級以下の実力差ってそれ程ないのかな？

>初手７六歩に後手３四歩と突かれたら、６六歩とは止めずに、
>８六歩と角換わりをねらいにいく。

この手順だと、通常、角換わりにはならない
ただ、わざわざ一手損するような指し方をすれば、一応角換わりにはなる
すなわち、いきなり88(22)角成としたり、
もしくは角の横に32金を上がっておいて42銀と出たときに、
相手に角交換されて、22金の悪形にされ
あとで、またどこかで32金と戻すことになって一手損になる。

プロ間のデータだと、さまざな戦型の中でも先手の勝率がとくに高いのが
角換わり。また、アマでも２４でだいたい初段以上なら
これは一手損になるということがわかっているので
まず角換わりにならない。

>>557
２戦やって集中力が落ちてたんだと思われ。
あと油断とか。

大抵の人は、自分の上下３〜４級くらいはあまり実力差がない、
と感じてるのでは？

＞＞５６０
禿同
出かける前にあげ

>>555
それじゃ角替わりにならないと思うが？

金で角とると恥攻めくわないしプロでもかくがわり好きな人はやるでしょ。

>>550
定跡ってつまらんよなぁ。
自分はいつも適当に気分で指してるからよく負けちゃうけど(藁
終盤の寄せや意外な展開とかになると断然俺の方が巧かったりする。

フリーの１５級って過小ばっかりじゃない？

で？

>>564
そうそう。
序盤崩されて飛車成りされたり銀損するけど、後半の乱戦で持ち直すことが多い。
おいらも定跡覚えると少しは強くなれるかな。

漏れ居飛党なんだけど、四間飛車の相手に定跡指させないように
角引きと飛車の歩を２回ついて無理やり向い飛車にさせてる。
少し不利な展開になりやすいけど低級者同士ならあまり関係ない。
乱戦になっておもしろい。

藤井がそれはきかされたからだめっていってたよー
つきこしてるんだからもとから有利にきまってんだろ。

＞558、＞562
わかってるとは思うけど、▲８六歩ではなくて、▲２六歩の間違いです。
たまに角換わりに成ります。でもよく考えてみると、△４四歩と止められ、
振り飛車になることが多いです。振り飛車にしないで、矢倉になることも
たまにあります。

　自分が後手の場合。
▲７六歩　△８四歩（これ絶対）
この後　▲６八銀なら矢倉。
▲２六歩なら△８五歩と突いて、角換わり（この順がほんとの角換わり模様でしょうか？）
でも▲７七角　△３四歩に　▲６六歩と角道を止められ振り飛車がほとんど。
▲２六歩の場合。　△８四歩で相掛かり。

>567
そういうのに限って、定跡覚えると弱くなったりするもんだぞ。
悪い局面を悪あがきして相手のミスに乗じることはできても、
序盤少しリードした局面をそのまま手堅い手を繋げて
完封して勝ちきることができない奴は多い。
相反する打ち方だしな。
おとなしく序盤ヘタの乱戦屋でいるほうが当面は
高いRが維持できるよ。

打ち方？

ひととおりの定跡を覚えて、自分の棋風に合ってる
パターンだけ使うのもいいかも。
納得行かない定跡は無視して、
その流れになったら力戦に持ち込む、とか。

逆転負けすると情けなさで氏にたくなる

香桂□□□□□桂香
□飛□□□角金王□
□□銀歩□金銀歩□
歩歩歩□歩歩歩□歩
□□□□□□□歩□
□□歩歩歩□□銀歩
歩歩銀金□歩歩□□
□玉金角□□□飛□
香桂□□□□□桂香

めちゃくちゃ見づらいとは思いますがこの局面。
質問です。

このあと、
▲１五歩　△同歩　▲同銀　△同香　▲同香

に後手△１三歩と受けるのは▲１七香（悪手？）ぐらいで
さらに△１ニ銀（？？？）には▲１八飛（ひどすぎ？）で、
先手良しになってしまうようですが、

▲１五歩　から後手の最善の受けはどうなるでしょうか？

勝負どころがないのよりいいような気が…

投了

△24歩

>>575 受けはありません　手としては玉の早逃げぐらい
その前に棒銀は端は受けないようにしたほうがいいとおもう
仮に受けるとしたら２２玉ではなく３１玉の形にしておき
端を攻めてきたら逆にこっちも攻めれるような態勢にしておくのが基本です
その割には７３銀の形が悪すぎて攻めが後手にありません
だから２２玉のかわりに６４銀と指し相手が攻めてきたら５５歩とか
で攻めてくとかがいいと思います

初段ですけど１週間ほどフリー１５級で潜ってみました。
フリー１５級って本当に弱い人は滅多にいないです。
上、中級者あたりが手抜いて指してる感じがします。

>>569
逆に４４歩がえじきにされるって可能性もあるんじゃない？
それにきかしなら居飛車だって飛車の動きを４間にもどれなくさせてる。

後手の８２飛・７３銀・８１桂が取り残されて、既に大苦戦です。（プロやアマ高段なら終わってます）
１５歩以下順当に攻められて、手の施しようがありません。矢倉戦は組みあがるまでが大事で、
本参考図みたいに一方的に受ける形ではだいたい負けそうです。攻めあいの形を作れるように
もう少し早めに、例えば、６４銀・７３桂・72飛くらいは指しておかないといけませんね。

>>576-579,>>582
ありがとうございました。

相矢倉と相振飛車は先に攻めたほうが勝ちやすい戦法だよね。
相手に１，２手スキができたところでこっちの反撃は
無視されるから詰まされるまで永遠と受けに回るしかない。

相振りはさきに動いたほうが不利って聞いた事あるよ。

>>575
▲１５歩　△同歩　▲同香　△１２歩というのもあるような

>>586
３手目▲同香と取るのは、銀が捌けなくて悪手。だそうです。

ぬわわわわわわわぁぁ・・・
連敗してRが500を切ってしもうた。
最近は勝てる気が全然しない・・・
それに観戦者がひとりでもいるとプレッシャーになって頭が硬直するよ。

ハハハ。観戦者がいると緊張するの、オレといっしょだ。

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危なそうな宣伝だな、オイ

将来500人の前で将棋指すことを考えておけばプレッシャーかからないよ。

自分時間の所が赤くなると手が震えます。

自分から早指しを申し込んでおいて
タイムオーバーになるＤＱＮは俺です･･･

ところで散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
-JUQRYO-って何なの？

>>594
熟慮＝ハイパーバトルサイボーグ

相手がろくに時間も使わずにいいかげんな手ばかり指すと
むかついてくる
そういうやつには負けたくないよな
そういうことない?

>>592
俺のとこには２５０人以上来るときあるけど
気分いいよ。
プレッシャー？何それ。

でも、nomumakoに自分の手をヘタレ解説されるのキライ．．．

age

>>596
長考するとなんか相手に悪いという感じもする
この前長考してたら相手確認するやつをやられたし、投了されたこともあるし。

>>600
相手確認されるやつやられるとどうなるの？
わかるもんなの？

>>594
初級者の練習用に久米が設置した自動対局プログラムだって。

>>601
なんかダイアログが出た
ただ、メモリ不足でダイアログが出た瞬間に俺のパソコンがフリーズしたんで、どんなダイアログだったかは分からない・・・

>>588,589
ハハハ。観戦者がいるとええかっこして攻め込むけど､
切らされてマケ。ちょっと違う？

>>602
久米が作ったの？知らなかった。本当ですか？

げ、相手確認って気軽に使ってたけど相手側に判るのか！？

判るんだったらチャットで「？」とでも打ち込めば同じだと思うが、
何でそんな機能を…

>>606
ウィンドウ２つ使って２つログインして、自分同士で相手確認をやってみたけど、何もでなかった・・・
相手確認じゃないとすると、この前対局中に突然出たダイアログはなんだったんだろう・・・

時間帯によって相手の戦法がもろに違いますね
ｐｍ４〜６時（厨房タイム）は棒銀、ゴキゲン、藤井システムが多いです
今ごろはおちついた感じの戦法が多いです

結構、次の一手や、詰め将棋とかの問題は解けるんだけど、
実戦では、熱くなったり、焦ったりして変な方向に逝っちゃうんだよなぁ・・・・
何時になれば、11級を抜け出せるんだろう・・・

俺は「勝つ将棋攻め方入門」で１１級から９級にすぐなれたよ

低級者で△８五飛戦法指すヤシっているの？△４五角戦法はよく見かけるのだが。

>>611
いやたまに指そうとおもうんだけどみんな低級者は横歩避けるので
なかなかできない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、オレも横歩避ける。横歩の定跡あまり知らないから・・・

　勝つ将棋攻め方入門 気持ちいいほど攻めの急所がわかる
　中原 誠　監修　池田書店
　たしかにいい本ですね。理解できたら相当強くなれますね。
　原始棒銀しか知らないのでできたらいいなと思います。
　でもあの本でも理解できん。駒を並べきれない。駒は持っていても
盤も布盤も持ってない。将棋棋譜再現ソフトで販売してくれないかな。

　上級者の５段を制圧する銀というのがまったくわからない。

　いま勝てる将棋は、相手が振飛車を選んで美濃囲いに囲んで
しまったとき、だけ。４八銀に上がらず３四歩も省いて、３八銀、２七銀
２六銀、１六歩、１五銀と素人丸出しでスタコラさっさ上がって行くと
計算間違えで勝てるだけ。

　今流行の東大将棋本は読むのが面倒で東大将棋ソフト併用でない
とわからないのでは。
　
　24倶楽部の棋譜KIFをコピーして、柿木将棋のボタンを押すと棋譜に
できることもわかりました。コンバータを使用しなくてもいいことがわかり
ました。
て、その棋譜をkifとki2で記録できるけどki2の方が少ないバイトですむ
ようですが、ふたつの記録方式がある理由はなぜ？

>>614

ki2形式は棋譜と棋譜の情報が入ってる。
kif形式はki2形式に加え、消費時間を記録しているから。

盤なんか紙に線引きゃいいだけだと思うが。

お前ら、何がダメかっていうとなんでも取る事。　なんの為にただのとこに
歩打ったのか、わかって欲しい。　桂馬で両取り、角で両取り、銀の割り打ち
色々あるだろ。

あと、序盤はそうでもないけど、終盤が異常なまで下手。詰めろがかかって
るにもかかわらず、攻めてくる。受けなきゃいけないとこで受けなかった
ら、負けるのは当たり前。

そういうやつらは　詰みが見えてないんだろう？

それか受け方がわからないんだろう

>>618
＞終盤が異常なまで下手
なんか笑える

奇襲じみた戦法でこられると熱くなってどうしようもなくなる。

>>622
そういうのに冷静に対応できるようになれば中級だよ

>>622
角交換と香筋特攻にしか興味が無いオイラと勝負だ!

久しぶりに鬼殺しを仕掛けられたら考え込んでしまった。早指しならやられてたかも
しれないけど、何とか昔の記憶を掘り起こして対処できた。やっぱり奇襲も
たまには復習しておかないといつ仕掛けられるかわかない。

鬼殺しは新も含めて相当変化多いからなあ…

対局後に感想戦ってやってる？

ほとんどやってなーい。
100局に1局ぐらいは機会あるけど。

>>628
俺は１回もやったことがない
どうも感想戦をやろうと、切り出しにくい

自分はどうも攻めの方に目がいってしまって、守りをおろそかにしがち・・
守りに強くなるのには駒落ちにして、自分より低い級の人と対戦する位しかない
のでしょうか。

>>630
＞守りに強くなるのには駒落ちにして、自分より低い級の人と対戦する位しかないのでしょうか。
それはない。
自分より１００点くらい上とヤリまくれ。

そうですか。通常対局より駒落ちした方が嫌でも守り重視になるから
いいかと思ったんですけでね。んー

>>632
DQNの攻めを受ける練習してもしょうがないから。

メリケン向飛車戦法によると強い人相手に攻め相手の受けを盗むと(・∀・)ｲｲ!らしい

>>632
×　ですけでね
○　ですけどね
失礼しました

やっと棒銀防げるようになってきた
あとは右四間か・・・・

今日、２４の将棋盤が壊れてて駒が2重になったり相手の駒が動かないで
自分の手番になったりするんだけど私だけ？

なんか動作が重いからかもしれない気にしないで

角で守るほど切ない場面は無いな

最近24で将棋を始めたんだが、みんな何でこんなに強いんだ、ゴルァ！
100で始めたRがみるみる減ってもう０に近い。（鬱

１５級は強くないだろ　１１級からが強いなと実感させられるよ

１５級は半分異常が過少だと思われ・・・・・

>>637
君のＰＣのシステムリソース不足だな
ブラウザ再起動すればある程度改善
ＰＣごと再起動すればほぼ直る

本読んで勉強する→でも皆やってる→ﾏｽﾞｰ
って感じで全体のレベルはあがってるのかなあ？

あんまり勝てないんで、むかついてフリーで１５級相手に東大将棋５のマスターに打たせたら負けましたが何か？

>>645
ははははは
東大将棋５のマスターなんて２４では８級程度

>>645
http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html
お前はこれを100回読み返してかつ3回紙に清書しても
まだその言葉が言えるのかと（ry

間違えた>>646だ・・・　

>>643
ありがとう
でも起動したばかりでもなるみたいOPERAでやってるからかもしれない

IEだと止まっちゃうみたいなのでOPERAの将棋盤でがんばります

俺もIEだと固まるんでネスケにしてます・・・
それでも再起動なしで長時間やり続けるのは無理・・・
XPならIEでも普通にできるのかなぁ

将棋で勉強になったこと
�@場合分け
�Aただより怖いものはない

>>646 ワラタ　俺初段でも負け越しだよ東大は

いとこと、どっちが先に１０級になれるかと競い合ってた。
そのいとこが先日結婚。奥さんも将棋をするらしく、２４を紹介したら
１２級で登録して、１週間くらいで５級まで上がってた・・・。
いとこと俺は戦意喪失。

あー俺も将棋が好きな嫁さんが欲しいなー

無知から初めて三ヶ月。
初めて13級に上がった！
道はまだけわし…

14級から2年間毎日のように指し続け、やっと4級。目をつぶるとテトリスにハマッタ時みたいに駒が浮かんで来て脳内将棋でさばく毎日でした
辞めるなら今のうちです。ちなみにオレは引っ込みつかなくなりました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 桂銀歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　この局面から
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│ 桂歩５
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 桂銀歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　間違えた・・・・。この局面から
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│ 桂歩５
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 桂銀歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　いきなりこうなったのですが、なんですかこれ(;´д｀)
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│★龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│ 桂歩５
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

棋譜・・・。最後の方だけ・・・。

開始日時：03/01/20 18:05:42
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：自分　１５級
後手：相手　１５級

51 ４五桂(37) ( 0:14/00:06:00)
52 ４五桂(33) ( 0:05/00:02:10)
53 ４五銀(46) ( 0:02/00:06:02)
54 ３五歩打 ( 1:01/00:03:11)
55 ８六飛(36) ( 1:03/00:07:05)
56 ８五歩打 ( 0:08/00:03:19)
57 ６六飛(86) ( 0:11/00:07:16)
58 ４八飛成(66) ( 2:52/00:06:11)
59 ３八歩成(48) ( 1:54/00:09:10)
60 投了 ( 0:18/00:06:29)

バグ？

上達するにはｿﾌﾄを使ったほうが効果的なのですか？
柿木将棋�Uならありますが、どのように使っていけば良いのでしょうか？

>>647
＞文中の段位は、全て平均的な将棋センターのもの。
　将棋倶楽部24の段位は辛いため、もっと下がります。

とそのHPに書いてありますが何か？

>>654
その奥さん、最初から強かっただけじゃないの？
１週間で１２級から５級は伸び盛りの子供でもありえん。

>>664
＞１２級で登録して、１週間くらいで５級まで上がってた・・・。
とかいてあるから、元の実力が１２級というわけじゃないでしょ。

あと、一ヶ月で初段から四段にあがった大学生なら知ってる。
将棋倶楽部２４じゃなくて普通の将棋道場の話だけど。
毎日のように将棋道場に通ったそうな。

http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/jyouhou/kiryoku2.htm
自分は今１２級だけど、ここ見たら将棋偏差値３７．７だって
おちこぼれだなあ・・・

>>664
もともと強かったみたいです。
いとこが１２級だったもんで奥さんも１２級登録にしただけみたい。

ここ半年位ずっと11級をうろちょろしてるから
自分の気力は11級が妥当なんだろうなぁ。

11級はやっぱ高いハードルだなぁ

>>666
俺は２０５０だから、６６くらい。
大学の偏差値と同じかよ（ｗ
どうやったらもっと上がるのかわからん。

10級デビューして、最初の12局こそ勝率５割で粘ったが、
そこから６連敗でＲ500切っちゃった。11級で１勝もできずに12級になりそう。

大学の偏差値６６（ﾌﾟ

一年くらいまえに10級で登録して50戦くらいまでは9級と10級をふらふらしてたけど
定跡と詰め将棋の本をあわせて10冊ほど読破したら初段まであがれた。
ひまつぶしのつもりで最初に1冊だけ買ったつもりだったんだけど、
読んでるうちにハマって知らないうちに10冊もたまってた。
自分でも「将棋だけはいくらやっても強くはなれんな。」
って思ってたんで、ほんとにびっくりしました。

うらやましい話じゃねえかこの野郎。

>>675
お前はまず将棋盤を買えよ

>>672
いちいち書いてて楽しい？
東大生なんだろうけど。

６６でも理系ならかなりすごいんじゃない

標準偏差がわからない詐称高学歴がいるスレはここですか？

>>675のアドバイス先は何番？

あと２０点で１０級だ・・・
１０級になったら中級者スレに行ってもいいのかな？
５級までいかないとダメかな？

ＨＮ教えちくり　観戦きぼんぬ

夜更かし君の棋力はどれくらいなんだよ。

８級でやんす

>>683
ありがとう。

いやいや　そうじゃなくって　ＨＮ・・・

見事な肩透かしだな。

　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← 荒らし成功したmiya
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← >>1
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

１は悪くないだろ

1は逃げたのか？

おれは１２〜１３級ですが、同級とやってると勝ったり負けたりで
一向に上がれません。
が、最近は９級をターゲットに挑戦しまくってたら、案外これが
いける。勝率５割とまではいかなくても、４割はある。
しかも強い人とやれるのは緊張感あってよし。
というわけで、今後も続けるという独り言。

俺は10級の人に3戦0勝
棋力にすると13級くらいだろうか。。

>>496
試合数がすごくなくなくなくなくなくなくない？

早指しで勝てない。

今の問題その１。
柿木将棋の平手定跡はどうすればいいの。上書きあるいは、各個
存在できてそのなかから使用選択できても、統合はできないの。
　桃の木二十一号
　柿木二十四号
　栗の木
　将棋連盟新潟支部編纂50万手
　柿木将棋�X付属平手定跡

今の問題その２。
　たとえば、居飛車穴熊とは、こういう手順ですよと棋譜で
デモンストレーションしてくれたらいいのに。
　

２はその辺のHPで見たらいいよ

ここのみなさんは近将でも指してるんですか？

　初心者から初めてなんとか14級まできましたが、棋譜を見たり観戦したり
すると１２級から上には勝てそうにないです。
　98年製ＡＩ将棋２にも先手持ちでL4でいっぱいいっぱいです。

たしかに１２、１１級からが強く感じたけどそれはみんな本やソフトで勉強しだす時だと思う
俺も１１級の時「攻め方入門」買ってすぐ９級になれたよ　得意戦法持てば楽だよ

>>698　どうも。図書館から借りてきて今読んでいる本、貸出期間内に柿木で
棋譜を写そうと思っている本が「勝つ将棋　攻め方入門」
永世十段中原誠監修です。
９種類の棒銀を理解できたらとは思うのですが。
実戦、ソフト相手でも飛車先の歩を突くのしか出来ない（知らない）ので。
マスターしたら再び上の級を狙います。

初級者で感想戦しても意味ない気がする。
とくにどっちかのミスで４０手で必勝形になったゲームは時間の無駄

>>700
アホか。氏ね

苦節20日弱、ようやく？が取れました。

今まで読んだ将棋の本は中1のときの『〜のひみつ』シリーズの『将棋のひみつ』だけです。
定跡本なんて開いたためしがありませんがNHKの将棋番組を何年も見つづけた甲斐あって
ようやく10級に上がれそうな位置まで登りつめました。

いつも序盤で作戦負けして時間を使い切って、中終盤で無理やり逆転勝ちをしているのですが
やはり定跡本をしっかり読んで駒組みの正しい手順なんかを覚えるべきなんでしょうか？

私ごときが申すのも生意気なんですが、6〜10級の方々の対局を観戦してもそれぞれの実力差が
よくわからないんです。終盤だけを見てると正直私でも勝てるのではないかと思えます。
みなさんは普段何級の方の対局を観戦されているのでしょうか？

>>702
ライバルと目し、そいつの対策を考える以外、
観戦は６段戦しか意味がない

あと勝ってからいえ

>>702
おかめ八目。

有段者ならともかく１０級以下の人なら観戦はあまり意味ないかと。
今のままでいいなら何も言わないが、強くなりたいなら
得意戦法だけでも定跡書を読むのをお勧めする。

>>703
六段の指しての意味を低級者が理解できるわけも無いので六段観戦は強くなるためには意味が無い。

>>705
意味わからないでも筋のいい棋譜をいっぱい見るというのはいい勉強法だよ
初心者でもプロの棋譜をとにかく並べるといいと聞くでしょ?
それに意味のわかる筋悪の棋譜を見るのは悪影響じゃねぇ？

ＰＳ1の東大将棋にかったら何級くらいといえるんでしょうか？

>>707
12kyu-

パソコン買いたいのですが24するにはいくらくらいの奴でいいんでしょうか？

>>709
四万

即レスどうも
ケーブルテレビのやつでも24いけますよね。

初心でやるのに振り飛車と無理矢理矢倉どっちが将来性ありますか？

おなかがプニュプニュしてきたの

>>712
　　　振り飛車。僕は振り飛車１本で２ヶ月で初心から８級までいきました。

即効性があるのは振りだな

頭打ちになるのも早いけどな

振り飛車やってみたいけど、
飛車振るの怖くて、
矢倉になってしまいます。

ぼくは居玉でがんばってるの
そしたらね、おなかがやわかくなったの

24に繋がらなくなったんだけど私だけ？

私もつながらない・・・・。

ここから入るといいよ
将棋倶楽部２４
シンプルトップページ
http://internet2.shogidojo.com/simpleindex.htm

インターネット将棋道場5.3.9へ
http://internet2.shogidojo.com/dojo/dojo539.htm

俺なんかアクセス禁止の表示が出たぞ
何も悪い事してないのにと小一時間…ヤフーに行った。
負けた。

>>721
おおっ！ナイス

＞終盤だけを見てると正直私でも勝てるのではないかと思えます。

ただいま１０級ですが、５手詰めの詰め将棋はぜんぜんとけません。
３手詰めも難しいのは１５分くらい考えないととけません。
この程度の終盤力でも１０級にはなれます。

1手詰めもよく見逃します

いろいろな戦法を使ってみるのも棋力向上に役に立つと思いますよ。
四間飛車、三間飛車、早石田、石田流本組み、升田式石田流、立石流、振り穴
角頭歩戦法、筋違い角、矢倉、雁木、右四間飛車、アヒル形、風車、ミレニアム
ひねり飛車、五段端玉、イビ穴、銀雲雀、中飛車、カマイタチ、などなどなど。

例えば、この中で知らない戦法がありますか？
知らない戦法があれば、調べて見ましょう。
お薦めは先手番はアヒル戦法。後手番は升田式石田流です。

四間飛車、常用
三間飛車、たまに
早石田、どんなのかな？
石田流本組み、めったに使わない
升田式石田流、数回
立石流、知らん
振り穴 状況によっては
角頭歩戦法、知らない
筋違い角、相手がやってきたら
矢倉、全然
雁木、ほとんど
右四間飛車、相手が揖斐者のとき
アヒル形、知らん
風車、使ったことない
ミレニアム これもない
ひねり飛車、昔は
五段端玉、知らない
イビ穴、たまに
銀雲雀、知らない
中飛車、ゴキゲンならよく使う
カマイタチ、知らない
などなどなど。

あれえ？　>>716書いたのはオレなんだけどさ、>>715とは別人だよ？
なのに、どーしてIDが同じなの？　こういうことってよくあるわけ？

>728
よくあるわけではないが、希にある。

初心者はつい大駒を守りがちだけど、
最後の寄せなら角で金や銀と
平気で交換するべきだね。

相手も角なんて貰っても
ロクに守りに使えないし。

>>730
状況に応じた駒の損得勘定を見極めるのは中級者への第一歩だね。

-jukujyo-:aaaaaaaaaaa
会員 378 (12級)
[today] 0勝 0敗


全対局反則　誰かメールしてくれ

１０級くらいだと、定跡もへったくれもない
力将棋が多くて全然面白くない。（それに勝てない折れはヘボだけど）
たまに勝っても嬉しくないし、第一強くなれん。
と、いうわけで永遠にこのへんをウロウロするしかない、、、
将棋のやめどきか？

>>733
じゃあ、もっと上とやればいい。
おれは今日、７級と３回やって、２回かったぞ。
勝てる条件は
�@自分の得意戦形であること
�A相手がどっかでポカすること
だが。

割となめて無理攻めしてくれるので、それを凌げばなんとかなったり
ならなかったり。

10級くらいなら棒銀のように狙いが単調な将棋の方がいいかも

１２級だが、ここ１０戦で２勝８敗。奨励会なら降級点だよ・・・。
しかもその２勝は中盤での相手の時間切れと、序盤での相手の２連続回線ダウン。
最後に相手の玉を詰ませたのは何十局前だろ・・・。

昨日低級者の敵ze-mariaを見た。悪金ならなかったのかあいつ
詳しくは棋譜を御覧下さい。

さっきから24入ろうとすると、サーバ保守中です。しばらくしてからアクセスください
とか表示されんだけど、いつになったら入れるんだ

まだ入れないみたいだね

仕方ないんでyahooへいく

まだまだ入れないみたいだね

初級ラウンジにいってﾚｰﾄ1300程度の奴に負けた。ちくしょー悔しいぜ。
ちなみに24では12級です。偉そうなこと言えないんですけど。

棋力の違い、理解力のせいであるとは思いますが、
棒銀戦法で５二金というがどうもしっくりきません。
５三銀左や鷺宮定跡とか（極端ならイビ穴）陣形作りが主眼にあるので
攻める棒銀主眼ではないと思います。

＞１０級くらいだと、定跡もへったくれもない
＞力将棋が多くて全然面白くない。（それに勝てない折れはヘボだけど）
＞たまに勝っても嬉しくないし、第一強くなれん。
＞と、いうわけで永遠にこのへんをウロウロするしかない、、、
＞将棋のやめどきか？

ただいま１０級の四間飛車党ですが、みんなかなり定跡知っているように思います。
力将棋というか乱戦になることはあまりないのですが・・・・・。

そんな744はどれぐらい棋書読んだのか教えてくだはい。
とりあえず春までに10級ぐらいが目標なんで。

>>744
10級でも羽生の頭脳一巻のイビVS四間の定石くらいだとみんな一応知ってるみたいだよね。
でも基本的な能力がないから定石どおり打たなくても終盤力だけで勝ててしまうことも。

>>733の言う力将棋ってどういう事なのかね？
相手が定跡無視する事を指すのか？

自分が力将棋だと相手も力将棋でい飾る得ない

７４４です

＞そんな744はどれぐらい棋書読んだのか教えてくだはい。
＞とりあえず春までに10級ぐらいが目標なんで。

「四間飛車を指しこなす本」の一巻目を読んだだけです。
この本を読んだだけで２ヶ月で１０級になりました。
ただ、相振り飛車の勝率がすごく悪かったですが・・・・・・

漏れも同じ本読んでる
序盤の指し方覚えれて漏れ的には（・∀・）ｲｲ!本だと思う

相振り飛車は漏れも嫌でつ・・・
金無双あたりで頑張るのが良いのかな？

対局中に屁こいたら実も出た・・・
相手に悪いと思いながら、泣きそうになってトイレに行ったよ・・・

どこぞのHPで将棋を教えてもらって今日初めて２４の門をたたきました。
ゲストで対局したのですが相手は12級の方でした。
普通に勝っちゃった・・
12級ってどのくらいのレベルですか？

ゲストでは皆あんまりやる気無い事もあるよ
レーティングに参加汁

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042819251/19-20

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/01/17 21:07:40 111 (勝)sekaisaikyo 100 wakiuri 平 反則 41 03/01/17 21:14:20 10183929
2 R 03/01/18 17:06:17 92 (勝)wakiuri 106 genta02118 平 反則 135 03/01/18 17:43:31 10205494
3 R 03/01/18 17:47:37 128 gabachor 109 (勝)wakiuri 平 後 1 03/01/18 17:48:51 10206615
4 R 03/01/18 17:50:36 183 shige3 126 (勝)wakiuri 平 後 59 03/01/18 18:11:40 10206700
5 R 03/01/18 18:20:22 144 (勝)wakiuri 117 utaro99 平 先 45 03/01/18 18:32:32 10207462
6 R 03/01/18 18:34:28 159 (勝)wakiuri 310 obutaichi 平 先 53 03/01/18 18:49:59 10207841
7 R 03/01/18 18:54:00 243 (勝)fiva102 181 wakiuri 平 先 115 03/01/18 19:31:48 10208358
8 R 03/01/18 19:34:08 269 tosamatu 174 (勝)wakiuri 平 後 80 03/01/18 20:03:04 10209383
9 R 03/01/18 20:44:39 281 (勝)Red-LARK 194 wakiuri 平 先 53 03/01/18 20:56:09 10211317
10 R 03/01/18 20:57:29 187 (勝)wakiuri 300 yoshiichi 平 先 101 03/01/18 21:37:56 10211689
11 R 03/01/18 21:42:44 305 (勝)bejitarian 208 wakiuri 平 先 119 03/01/18 22:16:15 10213049
12 R 03/01/18 22:19:21 196 (勝)wakiuri 351 datejyou 平 先 61 03/01/18 22:43:35 10214147
13 R 03/01/19 15:46:28 280 wakiuri 1032 (勝)ketty2 平 後 96 03/01/19 16:17:06 10231673
14 R 03/01/19 16:22:12 279 (勝)wakiuri 948 ruin-s 平 先 123 03/01/19 17:08:16 10232813
15 R 03/01/19 17:24:51 310 (勝)wakiuri 1843 mottomotto 平 先 91 03/01/19 17:58:51 10234821
16 R 03/01/19 18:06:49 341 wakiuri 2730 (勝)saizoh 平 後 92 03/01/19 18:50:40 10236056

中飛車が目につくようになりました。

筋違い角をやると大乱戦になって楽しいです

>>749
四間飛車を指しこなす本を全三巻読破していまだに12級の俺の立場が・・・・。

本日私は、13級への接続が切れました。

自己最高R更新しますた

７４９です

＞四間飛車を指しこなす本を全三巻読破していまだに12級の俺の立場が・・・・。

問題文を読まずに問題の局面図だけ見ます。そして理由は考えずにそこから
次の一手をどう指すかだけを考えて解答をみます。解答も文章は読まずに、
結果だけを照らし合わせるだけにします。このようにして、
次から次へとどんどんすすめます。

これを何十回も繰り返すと、問題の局面図を見ただけで、次の指し手がぱっと
思い浮かぶようになります。ここまで達したあとで解答文や解説文を読むように
します。

この読み方で１０級までいけると思います。あと、「囲い崩しの基本手筋」
という本がありますので、それを読んでおくとさらに早く１０級にいけると
おもいます。

>>760
サンクス。

これだけやって１０級にいけるでしょうというのが鬱だ

本は一切読んでないな。
観戦と実戦のみでもうすぐ５級。
でも６段の将棋とか見てると一生あの域にはたどり着けない気がする。

手合割：平手　　
先手：菊池圭祐
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲３六飛 △８八角成
▲同　銀 △３三玉 ▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩
▲３四飛 △同　玉 ▲１六角 △３三玉 ▲６一角成 △５二銀

升石の途中局面なんですが、
先手、このあとの最善手はどんな感じになっていくんでしょう？

正直無理攻めだと思う
これは定跡じゃないみたいだけど
定跡に似たような展開があって無理攻めの代表筋として書いてあった

>>764
おいおい名前晒しちゃってるけど大丈夫か？

あるとしたら金で飛車殺して、金で桂とか香とか取って地道にやるしかなさそう
俺１２級だけどね

定跡書読むより中原先生の
大駒の切り方みたいなやつがいいよ
問題は簡単だし
けっこう強くなると思う

棋太平-SysOp >>22:54 miya さん ⇒ ログイン
名無し名人 >>miyaさん、最初の将棋の挨拶がなかったので中断させていた
だきます
名無し名人 >>非常識にもほどがありますよ
名無し名人 >>将棋指す人としては、最低なマナーですよ
名無し名人 >>miyaさん、何年棋太平にいるのですか？
名無し名人 >>俺は、挨拶したのに〜
名無し名人 >>挨拶なしで、指しつづけるとは全く非常識ではないですか？
名無し名人 >>miyaさん、あなたには幻滅しました
名無し名人 >>では
棋太平-SysOp >>23:23 名無し名人 さん ⇒ ログアウト
miya >>シャドーさん、指しませんか


　　　●
　　●●
　●●●
●●●● です。　　[email protected]

miyaは昔からそうだよ、美学のカケラも無いね。
あいつが一番ダメなのはこれをカッコつけでやってるところだ。
「脳みそぐつぐつでも冷静な一手を放つ」といったキャラ作りってとこか？
まあクラスはＢ級、人間性はＤ級ってとこだな。

>>765
情報サンクスです。
>>766
うわ、ほんとだ。
戦局が気になってて、名前消すの忘れてますた。
>>767
ふむふむ・・・なるほどです。
そんな感じでいくんですかね、やっぱり。

733は居飛車党と思われ。
力戦形になって負けるのは力と知識が足りないから。
居飛車はとりあえず全部の定跡をある程度知ってないと指せない。
居飛車の定跡を覚えたいなら後手を持ったときに必ず84歩と指す。
それで先手についていけるようになれば、かなりの力がついてると思う。
それがいやなら振飛車やれ。

補足。84歩は2手目のことね。

>>764
>>765の言う通り無理攻めだね。
本家の升田の棋書にはその変化は「（相手が）アマ初段くらいなら勝てる」と太鼓判が押してあったｗ
もっともこれは関則可氏がゴーストしたもので、この変化も氏が考えたようだが。
３３玉形にしたことで満足して陣形を整備すべし。

俺の名前長いか？
とりあえず、よろしこしこ

対戦相手のマッチングが難しくないですか？
ヤフと比べて対戦相手見つけるのに時間が掛かる･･･。

>>775
個人的には、誰かの挑戦を待ってるときの緊張感がけっこう好きなのだが。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ここの10級は学校で一番強かった俺と同等かそれ以上
胃の中の蛙とはまさにこれだな

玉で王手したら負けちったよ・・・

>>726
先手でアヒルってあほっぽい
せっかく先手なのにあんな守備的な戦法するの
損だよ
初心者は、負けてもいいからまず攻めを
覚えなきゃだめでしょう

低級者の感想戦＝ただの悪手探し＝ソフトで調べたほうが有意義

>>779
玉で王手されたから玉で剥がしちったよ・・・

低級者の感想戦は
「ところで将棋とは関係ない話なんですが・・」
と切り出されてからが本番です。

相手がミスしないと勝てない。
こっちから手出すとやられる。
相手はちゃくちゃくと銀を繰り出してきてる。
もうこっちは駒組み終わってやることなし。
相手は四間飛車。俺は升石。さてどうする！？

24初段になれたら、どこに行っても「段持ちです」と胸を張れるだろうな。もちろん高段者からしたら「ハァ？」なんだけど。
ああ・・・・。初段になりたい。

むむ

>>784
相手だってこっちがミスしないと勝てないというﾜﾅ。

>>785
先ず一段ずつ､おっと一級ずつ上がるとスマソー。
一日Ｒ１つ上げると１０００日か・・・・・・。（皮算用。

石田流とか升田流とかの対三間飛車の戦い方がわかりません。
むこうは飛車で飛車先止めて銀桂角が機能して美濃囲いで
こっちが舟囲いで５七銀左で負けてしまいます。
居飛車で戦うとうきの基本的な考え方と囲い方ってどうするので
すか。

角の移動を一マス間違えて置いたら
それが強烈な一手になってました。

>>788
石田流スレにいくつか参考棋譜が載ってたよ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50

先手が３手目７五歩なら即相振り！！という人もいる気がする。

>788
浮雲だ！
いや実際対石田には結構使える気が。

詰み寸前でsky1tokyo(8級)に中断されました。
中断のままではポイント増えないですよね･･･

判定は？

>>792
棋譜見たけど晒すのはひどいのでは、中断局はほとんどないし
判定できる状態になってるよ。

７４９です

＞相振り飛車は漏れも嫌でつ・・・
＞金無双あたりで頑張るのが良いのかな？

　僕の場合、相振りの指し方をまったく知らなかったので、対局相手から教えて
もらいました。具体的には、相手の指し方をみて駒組や攻め方を覚えました。
相振りで２０連敗位しましたが、このくらい負けるとさすがに相手の駒組や攻め筋が
少しくらいは読めるようになりましたし、その方法を逆用すると少しずつ勝てる
ようになりました。

　相手が美濃囲いや金無双ならば、こちらも金無双で十分だとおもいます。
ただ穴熊にされた場合はこちらも穴熊にしたほうがいいようです。
この場合、普通の穴熊はなく銀の横に金を二枚並べた変則的な穴熊がいいみたいです。

　あと、金無双は横からの攻めにきわめて弱いので、飛車交換などは避けたほうが
いいみたいです。１０級レベルですと飛車を回り込ませるテクのある人はほとんど
いないようです（僕もふくめて）。だいたい角と桂馬と飛車と銀を使った玉頭攻め
をしてきますが、こういう攻めには金無双はけっこう強いようで、
無理攻めから自爆する人がけっこういますから、相手に攻めさせるだけ攻めさせる
とうのも１０級レベルだと通用すると思います。

もし、自分から攻めるのならば端攻めと玉頭攻めを組み合わせると、けっこう
いいみたいです。

７６０です

　指しこなす本には右四間対策と相振り対策が書いてないのでこの点について。

　相振りは、もし本がないなら７９５に書いたように相手から駒組や攻め方を
教えてもらうのがいいと思います。相手から教えてもらうという目的をもって
対局すると、負けてもあまり苦にはなりませんし。

　右四間対策は、７５歩（こちらが先手番の場合）と突くといいそうです。
あと、相手が飛車が８２にいて８５歩を突いてきたときだけ、角を７７にあげる
のがいいそうです。それ以外の場合は、角は８８の定位置でいいそうです。

　この程度の知識でも、１０級レベルだと案外と通用しちゃったります。

以上、アホなアドバイスで失礼しました。

しばらく四間飛車をやってみようと思います
やられて見てる間に面白いと思いますた＾＾
基本的に対居には四間で対振り飛車には居穴熊で逝くので
よろしく

将棋は少し間が空くと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになりますね

>>798
１ヶ月ぶりに指したらいきなり５連敗。
勝敗はともかく、手がさっぱり見えなくて何がなんだかわからない。
やはりブランクがあるとだめですね。(ブランクなくても弱いけど)

嘘800

75歩は93から桂が出られて結局受け側はあまりよくないですね。
右四間を得意にしてる人で８５歩をつく人はあまりいないでしょう。
桂を使って突破するのが基本ですから。
右四間がいやならなるべく早く角を交換してしまったほうが指しにくいかも。

四間飛車ってとにかく駒を捌いちゃえば良いんだよな
飛車角交換上等ぐらいな感じで

さっそく原始棒銀にやられた・・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八飛 △８三銀 ▲５八金左 △８四銀 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △３四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲４八玉 △７二飛
▲５九角 △７六歩 ▲３八銀 △７五銀 ▲３九玉 △６六銀

後手振り飛車としてこうゆう感じでいいのかな
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲３五歩 △４二角
▲３八飛 △５三角

棒銀って居飛車でも振り飛車でもこわい

先手で角道開けあったあと困りますね、角道閉じたら升田式石田流できそうだし相振りはやだし
かといって3手目に飛車先ついたら先手横歩取り模様になりそうだし、結局矢倉にしたけど
矢倉もやりたいしいいかな

振り飛車には棒銀で戦えるからな、俺も棒銀にする。
居飛車のときは銀を引けば交換はできなくなるよ。

穴熊から飛び出して
王で突っ込んだら勝ってしもうた

アフォな将棋だった

>>800はニセモノ！

>>805
角道閉じたら升田式石田流は無理

>>809
そうかもｗ
３筋を伸ばされるのがやだと書こうとした

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

コンピュータの四間も原始棒銀受けれないねぇ

3連敗しました。
もう勝てる気がしない・・・

分かるぞ・・。とりあえずゆっくり休めよ。

ｵﾚはさっきﾌﾘｰで勝つまで寝ないと心に決めて、やっとなんとか勝った。
とりあえずよかった。疲れたんでおやすみ。

ようやくタブが一個左に行きました……



うれしくて寝付けないｗ

>>803
こういうのは？
開始日時：2003/01/30(木) 03:18:23
先手：人
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀 ▲３六歩 △３二飛
▲７六歩 △５二金左 ▲３五歩 △６二玉 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３七歩 ▲同　飛 △１五角

>>803
開始日時：2003/01/30(木) 03:21:27
先手：人
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀 ▲３六歩 △３二飛
▲７六歩 △５二金左 ▲３五歩 △６二玉 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △１五角

開始日時：2003/01/30(木) 04:13:22
先手：人
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀 ▲７六歩 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲３五歩 △６二玉
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３四歩 △３七歩 ▲同　飛 △２五桂 ▲同　銀 △２六角
むぅ・・・

なんでつか？
この不毛で意味の無い棋譜はｗ

棒銀をとがめた実戦かな？定跡にしては都合が良すぎるし、
原始棒銀は危険ということですか。

居玉棒銀＝原始棒銀なの？

>>217
ありがとう
振り側の角を２ニにひけばいいらしい

１０級になりますた
皆様　ありがとうございますた

相手がふってきたらこっちはイビアナ！
ずるいけど、やっぱ優秀なんだなぁ。
もうすぐ１１級！

>>822
俺はそう使ってる、たぶんそうだと思う。
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/
ここに原始棒銀の定跡があるよ。

たったいま10級になったぜ

今度は相手がイビアナ風だった。
最近、５６銀戦法ばっかやってたがうまくいかないので、
１２級のくせに、藤井システムやってみますたよ。
そしたら、７級相手に完封勝ち！
すげーすげー。おれがすごいんじゃなくて、藤井システムすげー。
低級のみんな、敬遠せずに藤井システムやってみようよ！

５６銀戦法ってなによ

>>829
さしこな本の２巻にのってるよ。
つまり、こっち四間、相手居飛穴っぽいとき、
はやめに５６銀とでて、相手に居飛穴にさせない戦法。
漏れがやると、居飛穴に囲わせないとこまではいけても、
そっから先、手詰まる。

>>828
藤井システムで勝ったときの棋譜をｳﾌﾟしてくれないか？
12級がどの程度藤井システムを使いこなせるのか興味がある。
因みに俺は11級だけど藤井システムなんて全然わからんから
とりあえず居飛穴相手には序盤に端歩を突き越してﾊﾀｰﾘをかましてるよ。

飛車先不突き穴熊には藤井システムできないの？

>>831
開始日時：03/01/30
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ（１２級）
後手：相手（７級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３六歩 △５二金右 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △３三角
▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △４二角 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛
△８五歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６四歩 △同　歩 ▲６八飛
△６三金 ▲４五銀 △２二銀 ▲４四銀 △同　歩 ▲８六角
△同　歩 ▲７一角 △８五飛 ▲４四角成 △５三銀 ▲４三銀
△３一玉 ▲３四馬 △３三銀 ▲２三馬 △８七歩成 ▲４五桂
△同　飛 ▲同　歩 △４六桂 ▲３二飛
まで61手で先手の勝ち

上に補足。
藤井システム、ぜんぜん使いこなせてるわけじゃないですよ。
初挑戦でまぐれって感じで・・・
特に、上手の３３手目８５歩が悪手。
上手も思わず定跡形で打っちゃったんでしょうが、
７７角成と王手ではいられたらまけでしたね。

これ飛車を素抜かれる形やん・・・。

ＨＡＨＡＨＡＨＡ降臨

>788
>石田流とか升田流とかの対三間飛車の戦い方がわかりません。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、
▲66歩〜▲48銀〜▲56歩として△36歩と来られたところで▲38飛と寄る。
あとは、右銀の進出＆囲い合い。

>>833
77角成で終わりだよ…

>>838
そのとーりです（笑）
前に、８８飛でうけるくらいかな。
システム初めてやったから、
７７角成みおとしてましたっていいわけにならんか。

まー、逆に中級にもポカしてくれることはあるってことで。

いや逆に ひしゃすぬかれなかった迷キフか！？

観戦者が７人もいて凄い緊張した・・・
１０級なんかの対局もちゃんと見てくれてるのかな

7人ぐらいの観戦者で緊張か。おめでてーな。

>>842
フッ、そうだな。
俺のもとには常時２００人いるが、気分爽快

真部に学べ

内容がつまんない将棋しかできないポ
観戦者すぐいなくなるから寂しいポ

>>843
そうだよなー。
のむまこのヘボ解説むかつくけど。
んな手俺指さねーちゅうの

観戦者が途中で帰っちゃうのが一番へこむw

観戦しにいったら、前に観戦してた人がすぐいなくなる時がへこむ

>>847低級同士の対局をたった一人がずっと観戦してたら
対局者の人って何となく気持ち悪がったりしませんか？
オレはいつもそれが気になって途中で観戦やめてしまう。
10人ぐらいいれば最後まで気楽に観戦するんだが・・

俺は観戦するのは好きだが、されるのは苦手派だな。自分の将棋が、
優勢の時は、さあ観戦してくれ俺様を崇めろ、みたいな気分だが
劣勢の時は、見られるのが辛くて早目に投了を考えたりする。

24の15分はだるいので、1分の早指しか、ヤフーの上級ラウンジの早指しを主に観戦してます。

>>849
野次馬派ってわけかｗ。

>>850
一人で観戦してるとなぜか逆に見られてる気がする・・

最近フリー15級のレベルが高すぎ・・・
13級の俺はどこで息抜きすればいいんだ・・・

ahoo行け＞852

>>853
ヤホーは超初心者の時やってたけどマナーが悪すぎて・・・

>>854
マナーっていうけど、フリーなんだし。
ヤフーは王手放置が無いからいいと思うけど。

上級者に一番採用率の高い戦法ってなんですか？

　穴熊

フリーで対局した棋譜を後で見直したいのですが、プリントする方法を教えて頂けない
でしょうか？メモ帳にでも自分で入力するしかないのか・・・

>858
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

右四間には、超むかつく。

1000曲以上指してやっと13級。もうやめようかなほんと。

>>861
自分の得意戦法を決めて、それ1本で勝負してみな

四間一本です。
なんか腹立ってきたないろんな意味で
変な戦法ばっかり使われるし

四間飛車は基本的に受けの戦法だから、四間しか知らないと相手がどう攻めてくるかわからず、受けられないと思う

>>863
序盤と終盤どっちでやられてるの？

大抵序盤で死ぬ。

>>866
四間党は最低限の定跡は必要だと思う。
逆にある程度覚えてしまえば序盤で大差つけられることはあんまりない。
あとは中終盤。

藤井の本は読んだんだけどな？
絶対その形にならない。
銀が行ったり来たりしてむかつく。
二枚銀と右四間氏ね

「四間飛車を指しこなす本」軽く読んでみたら？一問一答感覚で。
三間一本のオレにも役に立ったぐらいだからいいと思うよ。
定跡とか難しく考えずに手筋覚えるぐらいの気持ちで。

近くの図書館で本借りて定跡をきっちりと覚えたらいいよ

あら・・読んだのか。ｽﾏｿ。右四間はやだね。三浦が悪い。

もう将棋やめよう。最近負けるとキーボード殴ったりするし。
相手が勝ち誇って感想浸ってるの見てイライラ。あまりにも勝てなくて自分でもおかしくなってるのがわかる。
勝率2割。てなわけで少し休む。

ま、あきらめずにがんがろーぜ！と言いたかっただけでつ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html

↑右四間対策Web

俺もここしか知らないw

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html

あ、こっちのほうがいいかな。

どうして負けるとこんなに悔しいんだろう？

序盤で負けると特に悔しいね。終盤の競り負けはまだ楽しめるが。

俺なら投げちゃうな＞序盤で大差
やたら短手数の負けが多い。

>>877
終盤の競り負けの方が悔しい。
大差を逆転されると気が狂いそうになる。

>>876
>>877
>>879

心配するな。負けて悔しいと思ってる内は強くなれる。

>>861
１０００局指して１３級はちょっとキツイですな。z2に入ったり、棋譜晒したりして
色んな人のアドバイスを受けたり感想戦したりすると（・∀・）ｲｲ!!と思います。

＞藤井の本は読んだんだけどな？
＞絶対その形にならない。
＞銀が行ったり来たりしてむかつく。
＞二枚銀と右四間氏ね

１４級からはい上がってただいま１０級のものです。お節介かもしれませんが、
自己流の対策をお知らせします。

１．１０級以上の人と指す
　　１０級以上になると定跡からはずれた指し方をする人はあまりいません。
　　「指しこなす本」をマスターしたということならば、１３級前後を相手するよ
　　りも、１０級以上の人と対局した方が指しやすいと思います。

２．四間飛車をやめる
　　四間飛車は基本的に受け身（というかカウンター狙い）主体の戦法なので、
　　のらりくらりと相手が攻めてこないと、手に困ることがけっこうあります。
　　そこで、攻め主体のゴキゲン中飛車や石田流三間飛車などの攻め主体の振り
　　飛車に戦法を変更してはどうでしょうか。「ごきげん中飛車を指しこなす本」
　　というのがあります。一冊完結なので「四間飛車をさしこなす本」よりも
　　マスターしやすいと思います。なにより、自分から攻められるので主導権
　　握りやすいし、手に困るということはないと思いますし。

つづきです。

３．やられて困った戦法を他の人にやってみる
　　これはけっこう効果あります。自分が困った手を指してみて、相手がどうやって
　　応酬してくるか見るわけです。相手がいい手を指してきて負けてしまったら、
　　今度はその手を使ってみます。もし感想戦ができたなら、相手の好手のところ
　　を重点的に相手に質問してみましょう。感想戦も実りあるものとなります。
　　
　　また、別の視点でいうと、相手から指し手を教えてもらうという気持ちで対局
　　するということです。そうすると、負けてもあまり悔しくないですよ。これ
　　重要だと思います。

４．誰かに教えてもらう
　　感想戦はもちろん、サークルに入って先輩達から教えてもらったり、あるいは、
　　２４の掲示板や2chで、自分がどう指せばいいかわからない点などを質問する
　　といいと思います。

四間飛車が受身？
10級四間飛車は攻めの戦法だぞ

>>876
1000局以上指しておいてやめるなんていうなよ。将棋好きなんだろ。
藤井本読んだっていうけど、成績からすると身についていないと思う。
覚えようとするのではなく、考え方を学ぶものだから、解説の意味が
完全に理解できるようになるまで繰り返し繰り返し読み込もう。
自然に筋が良くなる。後は漫然と指さないでしっかり読むこと。
読む力をつける為に３手詰めをバンバン解こう。終盤力もつくし。
そんでもって早指しは禁止。がんばって。

おまいら！

東大将棋や激指の４段と駒落ちで指せ。
そして激指２なら一局ごとに検討モードで検討だ。最高だ。手筋の勉強になるぞ。

おれはこれで飛車一枚強くなった（ような気がする）。
６枚落ちではじめて角落ちで勝てるまでになったぞ。

定跡の勉強にもいいぞ。相手の方が駒が少ないから自分から仕掛ける居飛車系はもちろんいいし、
ハナっから駒損の状態だからコンからも仕掛けてくれて振り飛車もいいぞ（たぶん）。
騙されたと思ってやってみろ。本ばっかり読んでんじゃねーぞ。

じゃあな。

なんで早指しだめなの？

考えないじゃん

なんか、今日はいい人が多いですね。
結構、結構。

早指しは駄目です、ゲーム脳になり・・・。

ヲレも、将棋始めて1年、未だに１２〜１３級をウロウロ・・・
まぁ、時間の都合で、用事の無い週末に24で指すくらいだし、
周りに将棋知ってる香具師もいないし、遊びでやってるだけなので、
それで楽しければ別に構わんのだが、やはり勝ちたいよぅ・・・
サークルとか入ったらいいんだろうけど、頻繁に開催される棋戦に参加
する時間ないしな
z2とか、悪手指したら、氏ねとか言われるんだろうか（ｗ
将棋で氏ねないよ、実際・・・

＞z2とか、悪手指したら、氏ねとか言われるんだろうか（ｗ
ｚ２にそんな人はいないﾎﾟ。
やっぱそういうイメージがあるのかなｗ
結構優しい人が多くて感想戦に混ざってくれる人が多いよ。
ただ、厨房と呼ばれるゴルゴ、フサギコ、パセノスケあたりがくると
厨房チャットの嵐に。。。

1000局以上も指して、13級の人がいるなら、100局ちょいで11級になった
ｵﾚはまだいいほうなのかも。7級登録から13級へ落ちてやっと11級になったばかりですが

z2と言うか　２ｃｈねらがな
心無いチャットをするって認識だろうな。

　よいスレに育っていますね。小学校以来将棋をまともに指しておらず、１年半ほど前に２４に出会って、初心→２級まで行ったヘタレですか、>>868さんあたりのレスにちょっとコメント。

　１．詰将棋は重要：たぶん脳内将棋盤をつくるのに役立つのだと思う。僕自　　　身、小学校時代に熱中していたときは詰将棋の本が愛読書（へんなガキ）
　　で、今ではその遺産で食っている感じ。
　２．ポピュラーな得意戦法はひとつ、そして、その得意戦法への有力な対策
　　がでてきたら、自分でも指してみる：僕の場合、小学校時代は矢倉を指して　　いたと思うが、現在は、四間飛車が主力戦法。僕も右四間に苦しみました　

　　が、今度は、相手が四間飛車の時に、右四間を指してみたら、なかなかいい　　戦法だと分かった。そのうちに、右四間飛車をうまく受けられて、「そう　　　か、これが右四間対策なのだ」というのが分かっていくというパターンでし　　た。
　３．「勝ち方」を学ぶ：自分より相当上のレベルの将棋を観戦して、中終盤の　　多様な勝ちパターンを学ぼう。すっきり即詰め→一手勝ち→受けきり勝ちと
　　いうように学んでいくのが一般的だと思う。

　　　ま、参考にしてください。

いっしょうけんめいイビアナ対策勉強したのに、今度はミレニアムかよー！！！
あんなの初めてみたよオラ！
桂馬がとんで、そこに王さんがポコンとはまってる。
へんなかたちー
しかし、桂馬のせいで銀がでれん！
というわけであっというまに作戦負け。
何か本買うか。。。って、東大将棋なんかむずそうでダメポ。

低級者って突然大駒切ってくる奴多いな

３０００局（ＨＮ３つ）指して１０級からもうすぐ３級（あと１勝）。
本は参考程度。ほとんどやくにはたっていない。なぜなら本の形になることは
ないといっていいぐらいめったにないから。
詰め将棋、つめろは実戦と観戦で十分。手筋も実戦と観戦で十分。
１級の観戦とかしてるけどこの辺なら自己流で行けそうかな。

>>891
ふむ、そうか・・・
とゆーか、一人だと、なかなか上手くならないね。
やっぱ感想戦って効果あると思うんだが、いくらネットとはいえ、
全然知らない相手となるとね。
そもそも。12級とか13級同士で感想戦しても意味あるんかいな、
という素朴な疑問（ｗ
誰かヒマなときに指導してくらはい。おながいね。

>>897
相手が飛車をプレゼントしてくれたのに、
それに気づかなかった私は・・・

一人感想戦には激指がおすすめ。

貧乏人の一人感想戦には柿木の試用版がおすすめ・・
はぁ。激指ほすぃ。

１０００

１０００

１０００

最近四間飛車を指すようになったんですが、銀冠ってどうなんですか？
美濃囲いのままのほうが堅い気がするんですが・・・
持久戦で大駒交換になったらまず勝てません。

ごきげん中飛車って本に書いてあるとおりに進むことってほとんどないね。

どういうときに、浮き飛車にしたり、向い飛車するのか使い分けが分からないよ。

プロが5筋位取りから▲５６銀と上がらず▲４６銀と上がる場合があるのは、
なんでだろ？

>>907
角交換した時向い飛車にするってまいたんが言ってたYO
浮き飛車は出来る時でいいんじゃないかな石田本組み知らなかったらきついかもしれないけど

向い飛車はかくこうかんしたときだったのか〜。

まいたん??ってだれ？

１０００

MAI〜って人
角交換を銀で取って７七に銀を自然にもっていって飛車先から逆襲しやすい
３３角には５５角で合わせるみたいね
石田本組みも角交換した時の形があるから角交換時も使えるみたい

ご機嫌の本は持ってるけど、戦法自体はあまり使ったことがないからまちがってるかも知れない

＞最近四間飛車を指すようになったんですが、銀冠ってどうなんですか？
＞美濃囲いのままのほうが堅い気がするんですが・・・

僕も最初そう思いました。ただ、銀冠は端攻めに強いという美濃囲いにはない利点
があります（美濃囲いは端から崩されるともろい）。また、右側の歩が盛り上がっ
ているのでイビ穴に対して玉頭攻めがしやすくなります。あと、消極的な意味では
手待ちとか。

>>906
私も弱かったときは　同じように考えました
でも強くなると　銀冠つかいこなせるんですよねー
守りというより　持久戦になったときに　玉頭から自分から攻めたいときに
つかいます

>>906
あと銀冠は堅くはないかもしれないけど　攻めるのに苦労するんですよね
なぜかというと　上部に厚いから　敵の攻めをかわして　逃げれるんですよね

現代の四間飛車vs居飛車の定跡っておかしくない？
なんでわざわざ居飛車が角交換（or角銀交換）に付き合うのかわからない。
四間飛車は銀で角がやばくなったら交換させて〜（；；）っていう
相手の温情がないとさばけないヘタレ戦法だと思ってます。（その上玉が固い）
漏れは４間飛車には相手が角道を止めたらすぐさまこっちも六六歩で角道を
とめて角引き居飛車です。（相手が相振り？と思って居飛車にするなら望みどおり）
こうなると相手は仕方なく飛車先をついて銀でせめてくるけど、四間飛車はもともと
カウンターの捌きで威力をはっきするの戦法だから対して怖くない。
（角党の傷もあるし、居飛車相手に桂馬は跳ねにくい）
こっちは角引いて一つ右側に効く駒が多いから適当にさしても同じ固さの美濃にしとけば大抵勝てる。
普段適当に捌いて勝ってる四間党の専売をうばった戦法。
どうですか？

>>916
そんな単純じゃないと思われ

それでいいならプロがやるだろ？

＞こうなると相手は仕方なく飛車先をついて銀でせめてくるけど

↑これが定跡じゃないから・・。角引きにもあくまでさばく。
それかありがたく石田流に組ませてもらう。むしろ歓迎。

あと角筋通したままの居角は主に急戦定跡だと思うよ。
定跡がおかしいんじゃなくて>>916が持久戦志向なだけかと。

仕方なく　とか言ってる時点で、定跡知らずの
厨房ってきもしないではない。

まず棋譜を晒してくれ＞引き角
話しはそれからだな

んだ。

（>>916がレスしないので）
漏れなりに>>916の文を解読して棋譜をつくってみた。
なお便宜上、四間側はﾍﾀﾚに指させてるが仕方あるまい。

先手：居飛車
後手：四間飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲６六歩　　△７二銀　　▲５六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△３二銀　　
▲５八金右　△６二玉　　▲６八玉　　△７一玉　　▲７八玉　　△５二金左　
▲７七角　　△８二玉　　▲８八玉　　△４三銀　　▲７八銀　　△５四歩　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八角　　

こういうことが言いたかったのかな？（ｗ

シケンで相手引き角だと、相手がしかけてくれないとさす手にこまりませんか？

ついでに>>916はかつて一世を風靡した居玉厨房って気がしないでもない。

>>923
逆に引き角にして仕掛けないとするなら待つ手に困りませんか？

やっぱりRの点数上げようと思ったら、

1.午前1時ぐらいから午後9時ぐらいまでの間に指す。
　
　最近PM9:00ぐらいから0:00の間は2800人入場の赤ﾏ-ｸが
　表示される。この時間帯は避けた方がいい。
　仕事から帰ってきて落ちついて
　「さあ気合を入れて1〜2局指すか」みたいな連中が多い
　いわゆるﾒﾘﾊﾘのある生活をしている連中が多い。
　当然将棋に対する集中力も違う(1日に何局も指さない）。
　他の時間帯は昼間から暇つぶしでだらだら何十局も
　指している連中が多い。
　いわゆる勝っても負けてもあまり気にしない連中ばかり。

2.カモを見つける
　
　こいつとはなぜか相性がいいという相手が見つかるものだ。
　（まあ、いつまでたっても同じような相手と指しているということは
　　定位置からあまり動いていないということを意味するわけ
　　だが・・・）