Wing裏の裏掲示板Part2

Wingの住人が馴れ合うためのｽﾚです。
余所との比較とか、Wingの良いところ、悪いところとか
その辺の議論は別ｽﾚ立ててやりましょう。

あと、個人たたきもやめましょう。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004479720/

>>1　1000ゲッターﾊﾏｸﾞﾘ乙！
267 名前：ﾋﾟｯｺリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/15 04:09 ID:yabmm+tp
ＡＧＥ

272 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/15 04:20 ID:yabmm+tp
あああああああああああああ
名前出して馬鹿やってモータｗ

>>2
どうせならこっちはってよ
1000 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/15 04:03 ID:yabmm+tp
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World-wide InterNet Gokaisho(WING)
http://www.wing.gr.jp/

ポピュラーなクライアントソフト 「茶゛碁」 のダウンロードはこちら
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
「茶゛碁」解説サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2165/

なんか寂しいのでage

最近行ってないけどage

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

あぼーん

wing意外と続いてるね。

wingは、ボランティア運営されているインターネット碁会所です。
だから、コマンドが使えないとか、操作がわかりづらいとか、込
んでいる時は重いとかいう不平には一切答えません。

それでもよろしければ、来て礼儀を守ってお楽しみ下さい。

by　常連一同

最近WINGで打ち始めたものです。
近くの碁会所では二段格で打っていますが、WINGだと今のところ7級。
ネット上の棋力って辛いですね〜。現実と剥離しすぎな気もします。

〜10級 入門
〜初段 並のアマ
二段 県代表
三段
四段 アマ強豪
五段 棋士
六段
七段 上手
八段 いちゃんほ
九段 神

日本棋院の免状とアマの大会の申請級も
だいぶ違いますね。2段の免状を持って
いる人が2級で大会に出ていたりします。

wingの1ｄだったら、「趣味は囲碁です」
と世界のどこで言っても恥ずかしくない
かなと個人的には思います。

まぁネットが辛いんじゃなくてリアルが甘いんだけどな。
底が１０級ぐらいだから１子ずつ強くなるとすぐ段。

戦績って見れなくなったの？

みれるよ

wingで打ちながら年越しする人いますか？

エスケープすると記録に残るの？
ロボット相手に何度かエスケープしちゃったんだけど

最近全くうってないから戦績でないだけですた。

いきなりmatchお断りの呪文なんだったっけ？

set dmatch onかも。

あけおめ！
今年はもっと人が増えてﾎｽｲ(・ω・)。

>>21

off　だろ。

>>22

教えて君が減ってほしいっす

saba otiteru?

ゾンビについて知り尽くした男のページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/








中島みゆき

>>23
よく知らないくせに答えようとするからだよ

しかし、なんだな。
shoutする奴ってへらねぇなぁ。

uptime
登録プレイヤー総数: 20169 人
現在のあなたの地域の時間: 2003-01-07 21:19:03 (+0000)
現在のＷＩＮＧ時間(日本): 2003-01-08 06:19:03 (JST +0900)
システムスタート時間: 2003-01-06 03:08:57 (JST +0900)
システム経過時間: 2 日 3 時間 10 分 6 秒
現在のネットラグ： 0.1 秒 (加重平均)
最大プレイヤー人数: 500 人
終了した対局数: 1042
ログイン人数: 8713 ログアウト人数: 8708 新規登録人数: 55
現在のログイン人数： 8 人 （ピーク時 238 人）
現在の対局数： 3 （ピーク時 77 対局）
リクエストされた対局数: 19
九路盤順位戦登録人数： 379 人 （トップ： kakken ）
十九路盤順位戦登録人数： 339 人 （トップ： tak7 ）
ＷＩＮＧのホームページ： http://www.wing.gr.jp/

（＾＾）

（＾＾）

アマチュアの人は、あまり勝負にこだわらず楽しみながら打つのが大切です

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

保守

皆さん Wing でエスケーパーに出会ったことありますか？私はこの間, ひどい
相手に会ってしまいました. Pass 時に Undo を繰り返し, set undo off を
すると, 回線を切り４分位で復帰, またすぐ切る！ その相手は６k程度
でいつも sotred game が大量にあります. たまにその人の対戦を観戦して
いると Wing 初心者相手によくその手を使っています.
(time 知らない相手だと最後の pass 後そのままほっとく. もちろん自分の
負けた碁の時のみ)
ネット碁なのでマナーの悪さはある程度覚悟していますが, Wing はマナー
がよいと評判だったのでちょっとショックでした.
皆さんもこれはヒドイ！って経験あったら教えて下さい.

HNをあげて、みんなで対局拒否をしましょう。

それと、アドミニさんに言うと接続拒否対策してくれるかもよ。

エスケーパーがいないから安心して打てる碁会所だかた人気が
あるのにね。とりあえず、1チャンネルで話題にしてみては？

ただし、win98なんかでは対局終了あたりにフリーズするみたい
です。それで、慣れないと中断対局が多くなる人もいますね。く
れぐれも対局する前には、中断対局のチェックは怠りなく。

ここでは個人叩きは禁止なのでHNはあげませんが, 特に初心者相手に
そういうことするのが許せません. ある程度慣れてる人ならば対戦拒否
とかできますが, Wing にきていきなりそんな相手にあたったら２度と
来てくれなくなるかも. bestwin のように worststored とか作って
欲しいくらいです.

あぼーん

その６ｋってｅから始まるあいつじゃねーの。 俺もやられたことある。
腹立つよなー。

自作自演はかなりｶｺﾜﾙｲがそれだけムカついた気持ちはよくわかる。
しかし、そのようなことに拘泥するのは囲碁を極めるという本義に
外れるのではないか？そのようなことは早く忘れて囲碁の勉強に
邁進すべし。どのみち自分の負け碁を認められない香具師が強くなるとも
思えん。いつか自分で気が付くか、相手にされなくなるだろう。Ｗｉｎｇ
にはその程度の自浄能力はあると信じる。

ただのエスケーパーなら出くわしたこともあるが、
>>36のエスケーパーは相当なもんだな。
勝利宣言されないように相手が諦めるまで粘るのか。ｗ

しっかし、ウィングで６ｋといったら、
普通の碁会所でゆうゆう３段ぐらいっしょ？

有段者のすることかね、それが。

>>43
自分が負けないようにしていれば6ｋ維持も簡単かと思います。
実力は8ｋ程度なんでしょうね。

で、だれだ？

eか。
そいつ1/5くらいの早碁で申し込んで知らずに受けた相手の時間切れ負けを狙う手を使ってたけど、こちとら途中でそれに気がついて、
逆にノータイムで応じてぶっ潰してやったことがあるよ。

Wing 6k は３段もあるのですか！？ 経験的に Wing は 5k 前後に厚い壁がある
気がするので、それが俗にいう３段の壁なのかもしれませんね。
WWGo だと 2D くらいでもいけますが、Wing だと 2k でもキツイ。
>>11 さんも言ってますが、Wing の段位は本当に厳しい。はやく 1d とかに
なりたいものです。私はインターネットでしか碁を打たないのですが、リアル
でも打ってる人、参考までに Wing 段位とリアル段位教えて下さい。

リアル段位も様々。
ちなみに私はネット棋院2級、ウイング9k*。

このスレ人気ないなぁ。あまりWing関係者みてない？
では、あなたが好きだったり印象的な棋風の打ち手を書き込んでみませんか？
私は medaka さん。２桁ｋのときよく指導碁打ってもらったから。

人気ないといえばwwgoのスレもいつのまにか消えてるね。

>>46
bestwin すると上位は３ｋ〜７ｋに集中してるし､ やっぱり５ｋはひとつの
壁でしょう。

>>48
前スレ結構活発だったのにね。

ウイングもホームページに専用掲示板があるといいのに。

wing7k*、KGS 3k です。
wing10k* 位の頃リアル碁会所で
初段だって言われたyo！

>>50
掲示板ありますよ。↓
http://wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi

>>52
あらホントだ。いままで知らなかった。ありがとう。
ざっと見てみたけど、ここと同じでいまいち盛り上がりに欠けてるかな...
みんなチャンネル１とかでチャットしてるから十分なのか？
私はウイングでのチャットは苦手でほとんどしないんだけど。
仕事サボって打ってること多いし （ｗ

個人叩きを解禁します↓

>>54ずび氏ね
個人叩きを禁止します↓

>>36
超有名人海老柾被害者多数手口狡猾排除不能要徹底無視

なるほどね。

20030124 e------ (B) 6k* 2432 +10 ********** 5k* 2531 -10 19 0 -3.5 R 1 10 0 B+13.5
20030124 e------ (B) 6k* 2442 +10 ********* 2k* 2840 -7 19 4 -3.5 R 1 10 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2452 +7 ********** 6k* 2492 -7 19 0 1.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2459 +7 ******** 5k* 2538 -7 19 0 -1.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2466 +10 ******* 6k* 2470 -10 19 0 4.5 R 1 7 0 B+Resign
20030124 e------ (B) 6k* 2476 +10 *** 3k* 2799 -7 19 4 2.5 R 1 10 0 B+Resign
20030124 e------ (W) 6k* 2486 +2 *** 8k* 2281 -3 19 3 4.5 R 10 1 0 W+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2488 +7 ****** 5k* 2578 -7 19 0 -2.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 ***** (B) 7k* 2331 +3 e------ 6k* 2495 -3 19 2 -0.5 R 10 1 0 B+Time
20030124 ******* (W) 3k* 2723 +8 e------ 6k* 2492 -10 19 3 2.5 R 1 7 0 W+Resign
20030124 ebimasa (B) 6k* 2482 +10 ******* 3k* 2721 -8 19 3 1.5 R 1 7 0 B+2.5
20030124 ebimasa (W) 6k* 2492 +2 ********* 9k* 2103 -3 19 4 -2.5 R 1 2 0 W+Time

20030124 e------ (B) 6k* 2432 +10 ********* 5k* 2531 -10 19 0 -3.5 R 1 10 0 B+13.5
20030124 e------ (B) 6k* 2442 +10 ********* 2k* 2840 - 7 19 4 -3.5 R 1 10 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2452 + 7 ********* 6k* 2492 - 7 19 0 1.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2459 + 7 ********* 5k* 2538 - 7 19 0 -1.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2466 +10 ********* 6k* 2470 -10 19 0 4.5 R 1 7 0 B+Resign
20030124 e------ (B) 6k* 2476 +10 ********* 3k* 2799 - 7 19 4 2.5 R 1 10 0 B+Resign
20030124 e------ (W) 6k* 2486 + 2 ********* 8k* 2281 - 3 19 3 4.5 R 10 1 0 W+Time
20030124 e------ (B) 6k* 2488 + 7 ********* 5k* 2578 - 7 19 0 -2.5 R 1 5 0 B+Time
20030124 ******* (B) 7k* 2331 + 3 e-------- 6k* 2495 - 3 19 2 -0.5 R 10 1 0 B+Time
20030124 ******* (W) 3k* 2723 + 8 e-------- 6k* 2492 -10 19 3 2.5 R 1 7 0 W+Resign
20030124 ebimasa (B) 6k* 2482 +10 ********* 3k* 2721 - 8 19 3 1.5 R 1 7 0 B+2.5
20030124 ebimasa (W) 6k* 2492 + 2 ********* 9k* 2103 - 3 19 4 -2.5 R 1 2 0 W+Time

見やすくしといたよ。ごめんぽ

あと有名な三度馬鹿ー１０ｋの Batt*****. おそらく１ｋ近い実力が
あるはず．その名のとおり一刀両断された椰子は多い.
１１Ｋ mnvb**** も三度馬鹿ーだろう．似た名前の椰子が３ｋにいる．
もしも指導目的用に低いランクを申請してるんだったらスマソ．
最近 wjw**** という人が下手との早碁を猛烈に打ってる．はじめは下手
叩きか？ともったが結構負けてるし，今では好感を持っている．このよう
に下手との置碁を嫌がらずに打ってくれる人の情報も求む．
海老〜は問題外．早急に出入り禁止にして欲しい．あいつのせいで
どれだけの初心者がウイングを去っていったことか...

なんかWingつながらないんだけど。

漏れだけでつか？

なんかWingつながらないんだけど。

漏れだけでつか？

ホームページも見れなくなってるみたいなんで鯖ごと落ちているもより。

（´-`）.oO（あちこち重くなってるみたいだけど関係あるのかな…）

復帰した模様ﾃﾞﾂ

Wing-MLのコピペ

サーバ・ハウジングしているインターリンクというプロバイダー
全体のネットワークがダウンしている模様です。
IP を指定すれば、ping が通っているので、厳密には、ネットワーク
が極端に遅くなっている状態です。いつもなら
http://www.interlink.or.jp/ でトラブルの状況を知ることが
できるのですが、今回はそれにすらつながりません。
幹線にある回線機器のトラブルかもしれません。
週末なのですぐ復旧するかどうか分かりません。
ご迷惑をおかけします。

ふぇ〜ん。珍しく夕方繋ごうとしたらこれだもんなあ。
↑で叩かれた香具師のテロかとおもた（ｗ
今は一応入れるけど、なんかやたら重い…

なーんかなぁ。有料でもいいからサーバーとか、データセンターとか
良いのにして欲しいなぁ。この問題って、ぜんぜん解決しないねぇ。

韓国でインターネットがまひ状態に

　韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国全土で
25日午後2時すぎから高速回線を通じたインターネット
への接続が一切できないまひ状態に陥った。障害は
同日夕になっても回復せず、ニュース専門局ＹＴＮは、
当局がハッカーによるネット攻撃の疑いもあるとみて
捜査を始めたと報じた。

ろぼっとがいないぞー！！
どこに逃げた？！

下手打ちがわりと好きなのでこないだtellで申し込んだが、四人連続無視された
やっぱり少し腹たつね。断るなら断るでいいのだが

>>68
もったいねぇな．俺なら上手との碁なら ematch じゃなくて fmatch, 置石無し
1/3 早碁なんでも受けるけどな．上手と打つと勝ち負け関係なく読みの質の違い
が実感できる．３子以上なら無条件に10ポイント進呈してでも打って欲しい．

私も上手と打つのは本当に勉強になるので助かります。
４人連続無視なんて、なんとゆうもったいないことをするのやら……。

上手と打つ碁には「こんな手があるのか！」という感動の連続があります。
負けてポイント下がるぐらいどうってことありません。

>>70
禿同

さっき見たけどebimasaってひでぇ野郎だなぁ

>>72
ふ〜ん。
リアルに観戦した訳？

おれ、10/1で申し込まれて、おおやってやろうじゃないか！てんでぶっ潰したことあるよ、かなり前だけど。
いまでも同じことやってんだ。
飽きないね。えらいよ。

>>74
あ〜。なるほど。1−10じゃなくて、10−1か。
それで時間切れが多い訳か。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1043585809/l50

>>72
ウイングの掲示板にもエスケーパーのこと載ってたね．怨みを持ってる人は
相当多いみたい．
ところで，ウイングってアドミン権限による出入り禁止処置って可能なの？
過去にそういった例があれば教えて！

おれも昨夜の海老の悪行（ｗ）に居合わせた。観戦していたわけじゃないけど。
手数２８０手くらいでdisconnect-connectを何度も繰り返し、しびれを切らせた
のか相手氏がdisconnectするとすかさず海老もdisconnect。
どういう状況で、海老が何を考えていたのか、観戦していなくても手に取るように
分かる（藁
確かにどうしようもない香具師だな。相手氏もとんだ災難に遭ったものだ。
同情します。

話は変わって、最近rune(2d*)氏に注目している。置碁を気楽に打ってくれる
ようだ。ヘタレなおれは畏れ多くて申し込めないが。
３，４子だけでなく、８とか９の多子局もよく見かける。しかもえげつない手
はなく、本手が多い。指導碁はこうあるべしと、いつも感心しながら見ている。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

もっともランクが辛いといわれているＷｉｎｇ。ここで、あなたの上達履歴を
教えてもらえませんか？壁を破るきっかけになった格言、書籍などもあれば参考
になる人も多いと思います。私は囲碁暦５年、Ｗｉｎｇをこよなく愛する一ユーザ
です．

私の上達履歴です。働きながらなので上達スピードは中の上といったところ
でしょうか。

15ｋで登録。 初めて買った本が「有段者の常識集」
難しすぎてほとんど内容が分からない。９路、１３路は一切打たず、
１９路のみを打っていた。ボードゲームに才能があると信じていたので
1年で 1d くらいまで登るつもりだった（ｗ

15ｋ〜10ｋ ヘボいながらもそれなりに上達。3ヶ月くらいで10ｋ程度まで。
隅のヨセは大きいことを強調されて中盤からヨセを打っていた。
「アタリがわかれば碁は初段」を読んで感銘を受ける. シボリ大好き！

10ｋ〜8ｋ 筋の悪い典型的な力碁。切れるところは必ず切る。どれだけ負担の
大きなコウでもしかける。勝っても負けても中押しばかり。
「なにがなんでも三連星」を読んで三連星ばかり打っていた。

8ｋ〜6ｋ 登録後２年ほど経つ。1d なんてトンデモナイ。
無理攻めが多い。たまに大石を撲殺するがなかなか勝てない。手筋が必要と
知り、「囲碁最強の手筋」を常に携帯。3度読み返したあたりで6ｋに。
あと、「石倉昇のすぐに役立つ初級突破法」はとても勉強になった。特に
三々の章は必読。

5ｋ〜4ｋ 5ｋで1年ほど足踏み。詰め語に挑戦するも碁経衆妙でさえお手上げ。
仕方がないので「死活小事典」を眺める。たまにまぐれで4ｋになってもすぐ
5ｋに落ちるの繰り返し。このころは早碁でほとんど時間を使わなかった。

4ｋ〜3ｋ 上手と打つと勝負どころで必ず長考することに気付く。自分は大きな
攻め合いでも感覚的にすぐ着手していた。そこで卑怯とは思いながら変化図を
画面上で徹底的に検討することに。そうすると無理手が見えるようになって
5ｋ、4ｋを突破。現在 3ｋ。なんとか当初の目的の 1d にはなりたいものである。

２，３か月前16ｋからスタートして、今14と15の間を行きつ戻りつしています（涙）。
なかなかmatchが成立しないで待っている間はひたすら詰め碁。
いつかきっと一桁kになる日を夢見ていたりしますが夢のまた夢かも。

たった2,3ヶ月で諦めるなよ。

>>82
９or１３路盤で上手にお願いすると大体受けてくれますよ。少なくとも私は
相手が２５ｋでも受けてます。でも、気後れするのか二桁ｋの人からの
申し込みは少ないですね。気にせずどんどんお願いしましょう。
申し訳ないと思うかも知れませんが、将来あなたが強くなったときに
二桁ｋの人とたくさん打ってあげればいいだけのことです。今強い人だって
昔はどこかで強い人に教わったのですから。

学生なら、一年で十分一桁いけるYO

>>82
諦めないで続ければ、必ずいつの日か爆発的に伸びるよ。
頑張れよ＾＾

ランク10ｋ．一年半ほどいろいろあってＷｉｎｇには来ず．
（囲碁は続けていた）久しぶりにＷｉｎｇで対戦．
...あ，あれっ？10ｋの皆様強くなってねぇ？俺が下手になってんの？？
勝てねぇ〜！
13ｋあたりで再登録してきます (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

わたすも９ヶ月振りに復帰。
いままでネット棋院で打っていたけど、やっぱりウイングが一番いい。
てゆうか、
「一局おねがいします」
「はい、よろしく」
「宜しくお願いします」
「宜しくお願いします」
「ありがとうございました」
「ありがとうございました」
「またよろしく」
「こちらこそ」
てな一連のやり取りがいいね。
碁会所はこうでなくっちゃ。
対局自動セッティング。アレ意味ない。
嫌な奴が対局待ちにしてると、こっちも待ちにしないし。
結局相手を選んでる。

>>88
そそ＾＾

>>88
禿禿同

>>81
>そこで卑怯とは思いながら変化図を
画面上で徹底的に検討することに。

ﾈｯﾄ碁ならではの手法でしょう
妙に対局中にﾃﾝﾎﾟの悪い方がいますが
ひょっとしてそれが理由？
ｸｾになったらﾅﾏ碁の大会では非常に困ると思われ

>>90
対局しながら検討してると思えばいい。
それなりに勉強になると思うよ。

８１です。
９０さんが書かれているように本当の実力という点では大きな問題があります。
でも９１さんが書かれているようにすごく勉強になるのですよ。キリチガイの結果
とか隅の死活とか何度も出てくるやつは，5回も検討すればさすがに覚えて
次からはノータイムで打てるようになります。なにより読むのが楽しくなって
くるのです。相手の手番のときも自分ならどうするか？とか考えて検討してます。
自分の出した最適着手と上手の着手が一致してたりするとちょっと嬉しかったり
します。

>>91
それで良いのではないだろうか。
本当の実力ではないと自覚しているのであれば・・・。

http://members7.tsukaeru.net/yohei/igo.htm

ときおり、上手（と言っても置き石４つぐらい）に申し込むと、
「置き碁は苦手ですから」という理由で断られる。
でも個人情報をみると、「置き石９つまで」と書いてある。
おかしいなと思っていると、その人は黒番を持って、
置き石をいくつか置いてさらに上手と打っていた。
つまり、
「置き碁お断り」ではなく、「下手と打つのはお断り」だったのだ。
別にそれならそれで構わないが、その旨、個人情報に書いておいてほしいんだが。

Credits のカッコ内の比率みると下手と打ってくれるかどうか
ある程度分かるよね．ちなみに上で叩かれている海老は一割ちょい．
(もちろんこれは批判の対象にはならんが) rune さんは六割を軽く
越している．rune さんみたいな人が増えるといいね．

海老って何ですか？

なんだ海老知らんのか？カニの親戚の甲殻類で，
それを叩いて団子にすると...(略

評判のruneさん、ちゃんねる1に来ないかなぁ　＾＾

100

Ｈ＊＊は、ＮＲか２５ｋになっているが、
結果だけ見ると２ｋの人にも勝った対局があるぞ。
どういう打ち手だろうか？

>>101
あのね。同一人物で、2ｋ程度の棋力で、HNを色々もって
適当に遊んでいるやつがいます。e--とは違う人です。

最近、いないけど、みーんな、メルアドいっしょで、バレバレ
だってことわからないみたいね。

果たしてサンドバッガーは罪なのか？結局そこのランクにいるためにはわざと
負けてポイント放出しているはずだし。そこのランクで連勝して調子に乗ってる
香具師に上には上がいることを知らしめるという点では有効かも。もちろんあまり
褒められたもんではないがエスケーパーよりは千倍マシだと思う。

ほんとは、私は強いです。でも、低いkで登録しているので
私と互い先で打てたあなたは幸せですね。

ってinfoに書いておけ

置碁の白って、経験ないと全然打ち方がわからなくて負けるから精神上
あまり良くないんだよなぁ。勝ってもあまりポイント増えないし。
やっぱり置碁は黒だと勝っても負けても小ポイントで、白は負けても
少しの減り、勝つと通常にすると良くないかな。
黒　勝ち+7 負け-7
白　勝ち+10 負け-7
とか。

>>102
晒せ

etty = isdn = adsl ...
ettyは永いこと25k*だった。去年１桁kになったが、今は15kにresetされてる。
メールアドレスは変えたらしい。
去年派手に暴れていたのに、前回アクセスが1999-10-29になっている。なぜだ？

>>107
こいつと101は同一人物でしょう。おそらく。
多分今はBfletsにでもしているのではないのかな。

すぐわかるんだよなぁ。

ということで、*なしさんやデビューさんには気を
つけましょう。ということは、こいつのおかげで、
*なしさんやデビューさんが被害を受けているとい
うことは言えるのではないでしょうか。

結論：：迷惑な香具師です！！

最近ウイングはポイントデフレがひどいから、4子以上の置碁の白は負けても
ポイント減らないとかでもいいかもしんない。ところで海老ってstored game
みると２ｄや２ｋ相手にもエスケープしてるね。多子局打ってやって黒を潰した！
と思ったらエスケープじゃ白さんブチ切れだろうな。お気の毒に。

夕方からは人多いね、2dから下ぎっしり

俺ここではエスケーパーに会ったことないけど
自分が必勝になってから逃げられるのはそれほどでもなくない？
負けた相手が逃げていくのを見るのはなかなか痛快
でもしばらく待たないといけないのは嫌かな

苦心の布石が完成した時とかこれから痛快な攻めが見込めるときに逃げられたら本気で頭くるだろうな

負けそうなときに落ちてしまったことがあるが、エスケーパーじゃないんだ、信じてくれ（涙
漏れとしては「確かに劣勢だが、この手筋を試してみよう」と心中期するものがあったのだ。
だのに、いきなり接続がおかしくなり、しかたがないので一度ブラウザを閉じて再接続、だのになかなかつながらない。
焦りまくってやっとつながったら相手はすでにいなかったよう。

ま、そんなこともあるやに

その相手にメッセージ入れといたらどう

俺は、相手がなかなか打たないので他の仕事してたらそのうち相手の時間
が切れ(どうやら相手はネットのトラブル?だったらしい)打った途端に
相手の切れ負けだったことがある。これだけならよくある話だがそのあと
なぜか相手にも切れられた...「時間切れを狙ってまで勝ちたいのか！」
って。いや、あんたematch 1 15 1 でそれはないで... 「今までは
途中で打てなくなったことなんかない！」って言われてもなぁ。
ネットの不具合による悲劇はいろいろありそう。

いろいろ誤解があるようですね。まあしょうがないか
ところで一番対局数の多い鉄人って誰かな
3000局以上の人は結構よく見るから1位は5000局以上なのかな
3000でもすさまじい数だけど

TOP: tokiwater 4k* 2626 3384
2: y20 5k* 2564 2978
3: ebimasa 6k* 2460 2097
4: xyz 5k* 2522 1966
5: Tomo 1k* 2931 1895
6: kushinn 7k* 2321 1809
7: uk4411 12k* 1846 1773
8: wavelength 7k* 2349 1695
9: ataira 10k* 2086 1641
10: machaka 7k* 2397 1600

>>115
それって勝ち星だよね？まあ、対局数と相関強いだろうけど。

ebimasa の勝ち星はほとんど時間切れ。

対局結果を表示するコマンドってなんだっけ？
resultsじゃなくwing独自のやつ

3000勝か、プロ棋士が一生かかっても出来そうもない記録だ

>>115
wingは3年位前に一回、その時刻に接続してた人の勝敗数のデータが全部消えた事がある。
だから、このランキングで古参の人は、もっと打ってる可能性があるのだよ。

>>120
うーん。こーゆー昔話が出来る人って・・・

だいたい、あの人か、あの人ですね。　　（＾＾）

いずれI○RIさんが首位に立たれるのは時間の問題かと。

>>119
3000勝しているということは3000敗しているということ
そういう意味で偉大な記録ﾃﾞﾂ

WINGで長く打っていると分かることだが
rankが4〜5変動するのは当たり前

勝ち負けを気にしないことがWINGで楽しく遊ぶ秘訣と
言ってみるﾃｽﾄ

>122

hosogiさんって最近いらっしゃらないなぁ。
お元気かなぁ。。。

チト、心配。。。

wingの創立時のメンバーで、どの位の人数が残ってるのだろうかね？

×印を出しているのに対局してくれって言われても困るんだよなぁ

断ればいいだけじゃん

>>127
また、こーゆーけんか売るやつが出てくる。

断るのが面倒なの。

クリックすればいいだけじゃん

まーまーどうしてもあんたと打ちたいって言うんだから打ってやれよ
どうしてもダメなら丁寧に断りな
いつかあの時が幸せだったと知らされることになるかもよ

>>129
え？黙って断る？

だいたい、断るのが面倒だから×印を出しているんでしょう。
何で、わざわざ、×印に申し込むの？

だからそこをなんとかって言ってんじゃん

あ、そうなんだ。「そこをなんとか」って言ってるんだ。
ふーん。そーなんだ。

>>118
wing独自かどうかわからんが、recordってのがある。

かなり確信をもっていえるのだが、WING8k*はネット棋院2級くらいである。

ＷＩＮＧ８ｋ*はＷＷＧｏではどのくらい？

6kくらい

だいたい自分が×印のくせに試合申し込んでくる奴が多すぎ。
こっちが試合をセットしようとしても拒否される。×はずしとけよ。

wingはなんであんなに湿気てるの？

WING8kはパンダでは何kくらい？

>>122
その人怪物。まだ来て1年もたってないのに3400局！！
じわじわ強くなってるのもよい。

おばちゃんらしいよ。

年金生活で、朝から晩までwingって
幸せな人生かもしれない。。。

碁会所よりwingの方が、家で打てるぶん楽。
年輩の人ほどそうだろうなあ。

年輩の人はwingのコマンドになれるのがつらいとおもう

>>140
そういう比較は意味がない
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞとk,dは違うのよ

sweetmax 10k くさいぞ

>>145
どういうこと？

>>135

初段くらいかも。

wing の 8k って初段もある？
ネットでしか打ったことないからリアル碁会所のことはわかんないけど。
7k〜8k って、星の三々入りに対して、平気で【↓】みたいな手を打ってくるけど。
碁会所初段ってそんなもん？


┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼○┼┼
├┼○●┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

>>149
自分は９ｋですけどそんな手は打ちません。

>>149
そりゃないだろ。10ｋの俺でも絶対打たん。

>>150-151
趙治勲は打ったけどな。定石に絶対など無いよ。

>>149
15kｸﾗｽの対局でもさすがに少ない
下がりでﾜﾀﾘとｷﾘまたはﾊｻﾐﾂｹをﾐｱｲにされ
場合によっては潰れまで経験するからすぐに打たなくなると推定
ｼｶｼ全然ない手ではないので作戦として打つ人はいます
　
なお、一束100YENで市ヶ谷で初段なるものを売っているようですが
碁の実力とは無縁ﾃﾞﾂ

>>153
禿同
確かに８ｋくらいだとその変化を知らない人がいても不思議じゃないけど
重要なのは学習能力と応用力。８ｋくらいの人は接近戦は強いんだけど悪力で
少し大局観に欠け、ヨセはいまいちという印象がある。甘くみると攻めたて
られてヒドイ目にあうよ。
まあ、最近の甘い初段くらいは楽にあるんじゃないかな。

12kのオレでも打たん。
でも、趙治勲は打って、それからどうなったんだろう。
上手くいかないはずですよね。

>>155
趙治勲がどう打ったかは分からないけれど、上手くいかないとは限らない。
例えば >>149 の図で白サガリ黒ツギ白ワタリになるとして上辺が
互いに発展性がなく、左辺が黒の勢力下なら黒先手なので悪くないと思う。
それなら白三々入りの後黒押さえる方向が逆では？とも思うがそれでは
幅が広すぎて自信がないとかどうしても先手が欲しいとか特殊な局面が
あるかも。当方４ｋ程度なのでもう少し強い人の解説キボンヌ。

それは準定石
三々入り自体が悪手の場合はいい手になる可能性が大いにある

入場者のところに名前を出さないで観戦してる人がたまにいるけど
やり方あるの？

>>158
×印が入場者に表示されない設定になってましぇんか？

最近、本当に遅いなぁ。wingで打つことにストレスを
覚える今日この頃です。

なってましぇん
あれは棋譜再生だったのかな。観戦チャットも再生されるのか。

はじめまして。
最近碁をやりはじめ、
人の対局見て勉強しようと思うんですが、
茶碁で碁石が置かれたときに割れたような音がするのは仕様ですか？
当方、マックユーザーです。

>>161
じゃ、音消せば？

マックだと音が変わるのかな。
ホントは「ポチッ！」と音がする。

>>161

当方はwindowsですが、割れたようなと言われれば、確かにそうも聞こえる。
ちなみに私にはビビリ音がまじった快適とはいえない音に聞こえる。
サウンドオプションの「シンプルサウンド」のチャックをはずすと、おとはクリアになるが、今度は「カッ、クン」と二重に聞こえてこちらもまた変である。

ところで、ランクの上下は、どう決まるの?
試合前に、勝ったら+10、負けたら-10とか出るが、これが何点になれば上下するのか、だれか教えて。
ランクが下がりそうなときが心配で、ぜひ知りたい。

100の倍数
詳しくはhelp ratingpoint参照

jagoってなんjago

ウイングの掲示版見ると初心者向けとして茶黒の宣伝してるけど、みんなどう思う？。

茶黒はいいよ。
茶碁よりよっぽど使いやすい。
特にチャンネルで喋るのには、数あるソフトの中で一番いい。
しかし、最新版のダウンロードのリンクが切れてるね。
あれはどうしたのだろう？

うちは昔から使ってる茶碁の方が使いやすいです。
茶黒も使ってみたけどなんかしっくりこない。
チャットしないで打ってばかりなのかもしれないが・・・。
（茶黒もなれれば使いやすいのかな？）

茶碁の方がシンプルで初心者には使いやすいと思うよ。
茶黒はタブがたくさんあってうるさいように感じる。

>>166
Thank you.

>>166
おかげで理解できました。

ここ見てる限りだと関東の私大で囲碁部盛んなところって
早稲田と多摩ぐらいなの？マーチ・日東駒専逝ったら駄目ですか？

誤爆した、失礼しました。

IORIﾀﾝ年間1800勝おめでとう
なるか年4000局もうちょっと

今日って、すっごく接続悪くない？

今日も接続悪い。鬱。

なかなか打たないので変だなと思って念のためaytとやったら反応なし。
あわててログインしなおしたら時間がごっそり減っていてアセタヨ。

今のwingは、碁が打てる環境じゃない。

ボランティアなんて言ってないで、もう少し広い範囲から
お金を集めて運営してほしい。金は出すけど文句は言わない
って言う大人も結構いるぞ。

>>179
自分も同じ状況で、ログインし直したら時間表示が青色に変わっていてガックリ。
当然着手した瞬間にforeitの表示が…。楽勝の形勢だったのに（激鬱
こういう事情での時間切れ負けはしばらくやる気をなくす。これまで１０回以上
は経験がある。不思議なことに逆の立場になったことは１回しかない。
クライアント側のマシンやソフトの問題もあるのかな？

>>180
そういう立派な大人が沢山いても、何だかんだと文句をつけるDQNが一人でもいると
ガタガタになりがちなんですよね。一応金を出してる「お客様」なんだから簡単に
切り捨てるわけにもいかない。困ったものです。

寄付とかじゃダメなの？俺は金持ちじゃないが、WING には世話にも
なってるし、1万円以下なら寄付してもいい。もちろんネットワークが
改善されるのが大前提だが。

寄付の話なら何度か有りましたが、いつも通り 話は立ち消えになってます。

>[wing-ml:10949] Thu, 9 Nov 2000
>カンパしたい気持ちはとてもありがたいです。
>ＷＩＮＧは一応寄付を受け付けるための郵便振替口座を
>作ってはあるのですが、寄付金がらみの会計上の都合や
>寄付した人の税控除などの問題があり、受け入れのための
>準備ができていない状態です。

まだ準備中でしょうか？。誰かに手伝って欲しいなら公募すれば良いと
思うのですが...何でも自分一人でやりたいのでしょうか？

wingは、土・日となると、重くなって打てないねぇ。
寄付しても文句を言わない人を、公募でなく、気心の知れた縁故で集めればいいのに・・・

今日も重かった。。。。

はたから見るとwingをつぶしたい工作員ばかりに見える。

wingをつぶして誰がよろこぶの？

阪神ファンが弱いタイガースに憤っていても
タイガースをつぶしたいとは思っていないんだよなぁ。

みーんなwingが好きなんだと思う。

なんだかんだ最近人ふえてるよね
限界点かな

wingはレートがちょっと縦に間延びしていることを除けばいいと思うよ
でも結局管理側に天下を取る気概がないということなのかな
これからネット碁の参加者自体が増えるだろうから、まあ1人勝ちする必要はないだろうが
もうすこし規模を拡大してほしい

千代の富士は「体力の限界」
wingは「ボランティア運営の限界」

ってとこかな

メーリングリストでお知らせしていますが、先週末から
サーバの置かれたネットワーク内にあるほかのサーバが
Slammer というウォームに感染され、大量のダミーパケットを
送信しているため、ネットワーク全体が超重い状態になっています。
該当サーバが切り離されるまではこの状態が続きそうです。

resetコマンドで勝敗を消してrank設定２５ｋに設定しなおしたら、
なぜかレーティンググラフが３０ｋからになったんだけど･･･

>>191
25kになって初心者ボコるのか？

>>144
年輩の人はwingのコマンドになれるのがつらいとおもう

60歳は年配の人と言われるのであろうか？と小一時間考えﾏｽﾀ

Windows以前はコマンドつかえないとPC使えなかった

誰でも来ると、変なのまで来るから
コマンドが使える人が集まる環境が
ちょうど良いと思う。

けど、茶黒使い出してから、コマン
ドはayt以外打ったことないなぁ。。。

>>195
悪い人は締め出せば良いだけのこと。
コマンドが使えることとWING仲間として良い人かどうかは関係ない。
取っつきにくいために多くの良い人に避けられていることが問題だ。

>>194
昔のコンピュータはキーボードすら有りませんでしたが何か...

良い人ってどういう人？

>>197
「悪い人」じゃなければ「良い人」だということでしょう。
では「悪い人」とはどういう人か？　それはもう一見しただけで明らか。
たとえば海（以下自粛
ところで「海（以下自粛」は最近まともになったような気がする。相変わらず
時間の短い碁のようではあるが。ちょっと反省したのかな？

IORIさんってtellはしない人？
いきなりmatch？

暖かく見守っていきまそう。

>>199
一度打ったこと有るけど、ちゃんと話しかけてきたよ

うん、IORIさんはちゃんとtellで対局申込み・挨拶するし、
対局後は即落ちするけど入り直して挨拶もちゃんとするよ。

しかし、会話はしない方だと思われ。

ありがと。
深夜３時すぎに話し掛けて反応がなかったのは寝てたのかな？
こんどおねがいしたいです。

IORIさんは、PCの操作は苦手です。
OSがwin98かMeなので、対局後にフリーズ
することがあるので、よく落ちます。
ちょっと、お歳なので、みなさん優しくしてね。

たまには、あげとこ

>>204
何故にそんなに詳しい、息子か？

ほかにもおもろい奴の情報くれ

>>204
IORIさんて、いつ寝てるのですか？

その人ふつうにさえ打ってればあと2・3k上でもおかしくないように見える
しかしあの棋風はこのクラスでは恐怖の的なのかもしれない
Wingヒトケタkへの番人的存在
実は結構ファンです

>>207
ふつうに打つってどういう意味？
棋風があってないとこいうこと？
確かにほかの人と違い経験力は桁違いだから脅威ですね。
ちと眼形作りが甘い気がするけど・・・

>>208
いや、さすがに過激にすぎるというか、やりすぎるというかそういうこと
序盤地に辛いところとかそういう棋風は別によい
打ったことないんだけど、けっこう手が見えてるところもあると思った

暇なときguestでよく観戦してます
いつもいるし、面白いのでIORIマジック

>>209
なるほど、眼形が甘いというより、攻撃型なのね。
確かに序盤は地に辛いね。
相手の地を荒らすより自分の地を固めてる傾向あり。

これ以上語ってるとIORIさんに悪いから自粛。
結構お相手してもらっていますし。
っていうかwingのアイドルだな、IORIさん（ｗ

確かにひいきの引き倒しになってはまずいから自粛します
9k再々々々々々昇級おめ

statsで○を並べて見たい。

>>212
前にやったら誰もゲーム受けてくれなくなった。

>>213
本当ですか？
対局希望が殺到するのが自然な気がします

statsに○を12個並べて確認してみましょう

捨てハンの挑戦者が殺到しそう。

捨てハン登録禁止でWINGはｽｯｷﾘすると思量
如何？

>>214
上位ならそうだろうけど、当方二桁級なんでね
サンドバッカーか過小だと思われたんでしょう

4.52日本語版まだ〜？

待ち望んでいるということは、何かとてつもない新機能がアドされているのですか

対局中の持ち時間中に秒読み時間を確かめる方法ってないの？
「time」じゃわかんないよね、対局情報にもないし

持ち時間使い果たした後で「秒読み１分」なんて御免だね

>>220
相手のrecordを見る以外に確認方法がなさそう

大体秒読みなんていらない罠

ターミナルさかのぼってどんな条件で申し込みされたのか確かめればいいだけじゃないの
わたくす勘違いしてる？

ただ今１０時４０分の時点で、スレ番＝レス数＝222という珍しい状況に
なっております。取り敢えずご報告age！
って、考えてみたらスレ立てたときはいつも同じになるのか（藁

あ、上げちゃったらダメじゃないか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>221-222
サンクス。あんたら天才

>>224
ﾜﾗﾀﾖ

ﾜﾀｽﾊ親子でWINGに出入りしています
息子の負けが混むとﾜﾀｽの出番ですが
そういう遊び方は三度麦価ーと非難されるのでしょうか？

三度馬鹿ーといえば、この前なにげに１０ｋ同士の対局を見てたら？？？
どっちも俺より明らかにうめぇーぞ！(当方５ｋ)
そんな死活ノータイムでわかんの！？ そこのヨセの手筋も！
どーやら１０ｋ付近にウヨウヨいると言われる三度馬鹿ー同士が
ぶつかってたらしい。こんなとき当人同士は苦笑いか、案外楽しんでるのか...

そういえば1日10連敗した人が翌日10連勝したのを最近見たが、
あれも中の人が交代したのですね

>>226
ネットならではの方法だな。
しかし、事情を知っている知り合いとかならともかく、
不特定の人にそういうことはしない方がよい。
息子の棋力を信用して打つ人にも失礼だと思う。
第一、子どもにズルをさせてまで勝たすよりは、
対局後に何が悪かったを教える方が子どものためにもなると思うが。

>>227
>三度馬鹿ーといえば、この前なにげに１０ｋ同士の対局を見てたら？？？
どっちも俺より明らかにうめぇーぞ！(当方５ｋ)

よくある話です　
ただ、何らかのｋに自動的に認定されたのにそのｋにふさわしくない力
がある人を三度馬鹿ーと呼ぶのは筋違い
というよりstatsのメールアドレス欄にリモホも表示すれば重複登録者激減で
ｽｯｷﾘすると思ふ
guestで入るとリモホが表示されるように

調子と運がよくて、ここ数ヶ月で9k*から4k*に急カーブで昇給しますた。（棋力がアップしたわけではない）
で、おもうこと。
相手の強さはあまり変わらんね。
自分とあまり変わらない棋力の人が未だ7k*とか8k*で停滞しているのを見ると、同士討ち（星の潰しあい）が多いなぁとおもいます。
相手の棋力のムラをあまり感じなくなった程度の違いしかない。

>>226 まあ、対局途中に替わるよりはマシですが・・・
＃9路盤の対局で対局途中に替わられて逆転されたことがある
＃＃局後の検討で告白されますた(;_;)

>>232
お気の毒に・・・
そんな人とは、もう打たないがよろし
局後の検討で告白って・・・
その罪悪感の無さがコワイ

自分からは申し込まずに待ってるだけって奴いない？
内気すぎるぞ

だって恥ずかしいんだもん（*´Д｀）

>>234
>>235

そうそう、暇タイムがいつも一分以内。
それがずーっと続いてる。ｗ

>>234
>>236
誘ってあげなさい。

WWGOでﾌﾘｰﾒｰﾙ禁止令が発動されﾏｽﾀ
WINGも検討中？

それは困る。それだけは困る。

>>238
何で禁止したの？
いけないことした奴のせいだと思うが、ウイングのバヤイそんな奴いないから大丈夫じゃないの？（笑）

ttps://www01.tjsys.co.jp/jp/free/regst.phtm

フリー（無料）メールアドレスや携帯電話メールアドレスによる
会員登録は出来ません。
ご契約のインターネットプロバイダから付与されたメールアドレスを
ご利用ください。

ウィング６ｄとか５ｄなどというランクの人々、ありゃアマなんでつか？
一生俺とは当たることはないだろうけれど。

２２６親子や２３２が相手した香具師とかは
wingに来ないで欲しい

ウィングでは俺しか打たないが、ヤフでは愚息もたまに打つ（９路のみ）。
その際には愚息には俺とは別ＩＤを使わせ、
チャットができない愚息のかわりに俺が挨拶だけ書き込むが、
打つのは息子にまかせる。
（終局がわかってない場合はパスするように言うが）
しょっちゅう親の脳の血管をブチ切らせるような手を選択するが、
それでもそのまま打たせる。
たまに勝つと親子ともども嬉しい。

>>242
同感
おそらくアマの最高峰
相手になれる方が少ないので気楽にWINGで対局できないのが悩みでしょう
強すぎる人は孤独ですね

強いのは認めるけど、置碁なんかだとかなり無茶な手合いに見えるな
よくやるよって感じ
３つくらいさげて別ハンで気軽に楽しむがよろし

新種クライアントが登場したね

>>247
シェアウエアでつか？
フリーウエアでつか？

>>247
これかい？
http://homepage2.nifty.com/yu-ho/
チャンネル機能がないのが欠点ではあるな。

IORIさんの碁が再生されてる・・・
再生されるのは高段者だけではないのか

requestコマンドで再生できますよ

あー再生されてるのって誰かがリクエストして見てるんですか。

>>252
リクエストしなくても、人が少なければ上級・中級・初級とランク分けで自動再生してるのじゃないのかな。
ちなみに、名前の後に＊がついてるのは再生棋譜の対局者。

自動再生はプロの棋譜じゃないかな？
ユーザーの再生棋譜はリクエストのみだと思う。

20030401 IORI (W) 10k* 2070 +10 siun 10k* 2048
20030401 tagata (B) 12k* 1830 +12 IORI 10k* 2080
20030401 Apollo (B) 11k* 1992 +11 IORI 10k* 2072
20030401 advantage (B) 10k* 2056 +10 IORI 10k* 2062
20030401 nonki (B) 11k* 1985 +11 IORI 10k* 2052
20030401 yayaya (B) 11k* 1991 +11 IORI 10k* 2042
20030401 Tdragon (B) 11k* 1980 +11 IORI 10k* 2032
20030401 IORI (W) 10k* 2022 +10 yoshinobu 11k* 1998
20030402 IORI (B) 10k* 2032 +0 SUZUME NR 0
20030402 kamaitachi(B) 11k* 1956 +11 IORI 10k* 2032
20030402 IORI (B) 10k* 2022 +10 airh 7k* 2341
20030402 kiyoko (W) 10k* 2056 +10 IORI 10k* 2032
20030402 patina (B) 10k* 2007 +10 IORI 10k* 2022
20030402 sibi (W) 9k* 2184 +9 IORI 10k* 2012
20030402 katochn (W) 10k* 2042 +10 IORI 10k* 2002
20030402 IORI (B) 11k* 1992 +11 zarugo 9k* 2100
20030402 IORI (W) 10k* 2003 +9 reo626 12k* 1831
20030402 IORI (W) 10k* 2012 +9 duek 12k* 1866
20030402 IORI (W) 10k* 2021 +10 kamaitachi 10k* 2000
20030402 IORI (W) 10k* 2031 +10 Urashima 11k* 1974
20030402 IORI (W) 10k* 2041 +8 uk4411 12k* 1824
20030402 gomi (W) 9k* 2153 +9 IORI 10k* 2049
20030402 panda88 (W) 9k* 2158 +9 IORI 10k* 2039
20030403 IORI (W) 10k* 2029 +10 yoshinobu 10k* 2010

>>255
あまり個人に注目しすぎるのもどうかと思う。
そっとしといてあげようよ。

256は本人。

まあ俺は255じゃないけどその人はすばらしすぎるよ。
でも本人がいろいろ言われるのが好きじゃないようだから、何も言わないけどさ。

初めて本人ネタを体験した（藁
確かにIORIさんは打ちまくってすごいとは思う。
人なのにrobot並みに打ってくれるんだから、ありがたい存在だな。
が、別に三度馬鹿というわけでもないんだから、
生暖かく見守ってやろうよ。

wingってネット碁やる人にとってどれぐらい魅力的なのかな？
長所・短所とかさ。やはり、パソコンが苦手な人には敷居が高いのか？
実際はパソコン知識皆無しでも簡単に打てる訳なのだが。

パソコン初心者ですが以下簡単な順に並べてみる。
yahoo>ウイング>朝日囲碁21>ネット棋院>wwgo>棋聖堂
実はこれ覚えた順番でもある。
一番最初にどのサイトで打つかで決まるような気がする。一生懸命覚えようと努力するからね。

会おう、最近はろくに質問に答えないでただの宣伝荒らしだな

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

IORIさんの碁を並べてみたが、とにかくオモロイ
バイタリティ溢れる打ちっぷりに感心した
少し負けが混むとHNを変えてしまう漏れは逝ってしまいそうﾃﾞﾂ

>>263
だろ？やたら強いときとやたら弱いときがあるんだよ。

>>261
彼作者？

>>261
そういう意味か。
確かに茶黒の宣伝ばかりでうざい。
茶黒が特に初心者向けとはあまり思えないし。

>>265
作者はKlonoa。
会おう＝Klonoaかどうかは漏れにはわからん。

碁会所に置かれたPCの名前が庵？

深夜営業の五戒所か？

会おうって、茶黒を誉め殺しているとしか思えない。

でも俺は会おうで茶黒を知ったのだね
ところでnaGo　ってどうですか？軽いって話だけど

↑会おうでそか

2月12日頃以前にダウンロードした茶碁を使ってる人で
入場者ウィンドウが開くたびに横広になってイヤンな人は
ダウンロードしなおしましょう。ひっそり修正版に差し替わってるようです

メーリングで言ってた。
ひっそりとでもないような。

ML加入してないからそんなこと知らないよーん
てか、OS再セットアップしなかったら永久に気づかなかったですよ

>>269
「会おう」って誰？

http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi

>>276
ﾜﾛﾀ

>>272
情報サンクス
使いやすくなったよ

茶黒ってウインドウが上下に分かれてるよね。
上はターミナルとわかるが、下は何なの？

何でもいいけど、茶黒でホイールマウス対応してほしい。

Klonoaってホイールマウス持ってないのかなぁ・・・。

おぼっちゃん大学の慶應の研究室か何かの設備を使ってるんだろ。
ホイールマウスでも何でも持っていると思われ。
違ってたらｽﾏｿ
Klonoaの降臨キボン。
って、２ちゃんなんかには来ないか。
Wing掲示板にでも要望を書くのが確実かな。

>>281
見てるとは思うけど、降臨はしないと思われ

対局が終わってから皆さん相手の方とお話してますか？
対局中は全然応答がないので最近はこちらから声を掛けなくなってしまいました

漏れは碁が弱いのでせめて会話だけでも楽しみたいﾃﾞﾂ

>>283
対局中は話し掛けないほうが無難では・・・
必死に考えていることが多いので、私はお返事できません。
局後なら時間が許せばお相手しますよ。

対局中に話しかけるのは失礼ですよ。
相手に碁に集中しないで適当に打っていると思われる可能性もでる。

284さんの言うとおり、局後に検討を交えながらがいいと思う。
チャットしたいならチャンネル入ればいいと思いますよ。
ちなみに私はあまりチャットしません。
局後に話しかけられるのも少々困惑してしまう。
（まあ、人それぞれですが・・・）

対局中に相手が話かけてくるのも楽しいよ、その対局に関係があることなら
所謂、三味線、ぼやきの類だね

外人（？）のlphさんってひとが「この石をとれなきゃお前の負けだな」とか
「オー、ミスった！」とか英語でしゃべりまくってきたのは楽しかったな

ミスッた時「say あ゛ー！」とかやりたいのを必死でこらえてます

>>287
やってもいいと思うよ。
でもshoutのほうが気持ちいくないか?

対局相手に話し掛けられるのはかまわない。
許しがたいのは、観戦者からメッセージをおくられること。
「今の手、○○に打つと死んでましたよ」とか。
かくいう私も送ったことがある。
死んだ石から寄せているのをみて、どうにもこうにも我慢できなくなって（笑）
「その石、死んどるぞ〜」って。
すぐ投了してたけど、これも助言になるのかなぁ。

>>289
＞許しがたいのは、観戦者からメッセージをおくられること

「許しがたい」のなら、自分はしないっつーのが道理じゃないの？
助言かどうかなんて考える以前の問題でしょ。

おまえら何ｋぐらいですか？
自分は８ｋです。

>>290
時系列
自分から送ったことがある
↓
その後観戦者に送られて腹がたった経験をする
↓
そういや以前私が送った相手も怒り狂ったのだろうなぁとハット気づいた
↓
今はそういうことをしないようにしている
という成長物語じゃだめですか？

>>291
1998年　5k　HN A　120勝113敗　　（4kから打ち始める）
1999年　5k HN A　83勝90敗　　　（前年からの継続）
2000年　6k HN B　268勝190敗　（9kから打ち始める）
2001年　7k HN C　159勝88敗　　（10kから打ち始める）
2002年　8k HN D　98勝60敗　　　（12kから打ち始める）
2003年　9k HN E　45勝30敗　　　（15kから打ち始める）

最近は10kクラスに妙に強いのがｺﾞﾛｺﾞﾛｲﾏﾂﾈ

>>293
もと4kならもっと勝ってくれよ（w

>>293
ほぼ確定したｋより５、６も低いｋでＨＮを作り直していたら、
三度馬鹿と間違われないでしょうか？

あぼーん

>>293
IORIに負けた？

>>295
かつては三度馬鹿になると思っていました　
ところが碁の性質なのでしょうか
実際に打ってみると以前3子、4子漏れに置いていた人が
互先で打つとのびのびと戦って別人のようになる場合が多い

むしろ5k、6kより強いと感じられる9k、10kがウジャウジャ
いるので、こいつらは全員三度馬鹿じゃないかと
小一時間考えることが多い（笑

>>297
残念ながらまだ負けていない

少しﾔｷﾓﾁ焼きの傾向を直すと強くなると思う
今のままでは現状維持が精一杯
ロボットのようにWINGの棋力基準として定着の悪寒

前に１０ｋの三度馬鹿同士がぶつかった話が出ていたが、
なんとかならんものか？実力よりも低いｋにとどまるため
にはわざと負けないとだめなのでシステム的には問題
ないのか？以前６ｋの相手とやったら無茶苦茶強くて、
recordみたらそいつの負けはほとんどが時間切れだった。
自然に負けるって難しいからなと妙に納得した経験あり。

ちょこっと棋力が違うだけで石をたくさん置かないといけないとのは
少し辛い。現在９〜１０kでウロウロしてる。
漏れは少しでもKを上げたいのだが・・・
今の状態ってインフレ？デフレ？

>>300
IDBの布石問題を全問完全に理解するまで数回繰り返せ
大場と急場の違いが分かれば3日後には9kを楽々突破

>>301
サンクス。
布石問題か・・・
盤上にABCとヒントがあれば、だいたいわかるのだか、
あそこってノーヒントなので結構辛いな。
漏れ布石苦手（詰碁・死活・手筋ならほぼわかる）
だからがむばってみるよ。

でもみんな似たような布石を打ち出したらなんかつまんない

>>303
布石力学の話であって、布石のｶﾀﾁの話ではない

囲碁サークルで強い人に、
「私に９子で勝てば普通の碁会所では初段ですよ」と言われた。
（残念ながらまだ勝ったことがない）
その人に現在のウィングで自分が14k前後をうろうろしていることを正直に話し
かつ6d、5dとはいかなる人々か、と聞いてみた。

その強い人は首を捻って、もしもプロだとしても６ｄ，５ｄは強すぎる、と言った。

すると、6d氏はいかなるひとなのだろう？

余談だけど、本日実家に帰ってオヤジと対戦してきました。
まず、油断しきっていたオヤジを６子で中押し撃破。
次に４子で７目差で余裕勝ち。

次回あったときには３子だな、とオレが言うとオヤジは血相変えて
「いや、まだ４子だ！」と叫んでおりました。
オヤジは日本棋院認定の２段免状保持、フツーの街の碁会所３段格でつ。

初段の基準はプロに7子です。

WINGの基本コンセプトは「棋力の近い人同士が碁を楽しむ場所」である

WINGで想定した棋力は5k〜9k以上で、それ以下の棋力の方々が
WINGに入りWINGで碁を打つことを予想していなかった節がある
※WING立ち上げに奔走された方々は全員3k以上

従ってランクの違いと棋力(実力）は3kクラスまでは厳密に存在するが
10k以下では殆ど無関係となる
有体に言えばWING10kに井目を置かせて勝てる1kは結構いるが
WING15kに井目を置かせて勝てる6kは殆どいない
WING20kに井目を置かせて勝てる11kが存在すれば
三度大馬鹿野郎と非難されるのが落ちである

すると、ウィングの段級と一般的な日本棋院認定との関係ってどんなもんでしょう？?
たとえば、

６ｄ=７段
５ｄ=６段
４ｄ＝５段
　　…
と順当に来て、
２ｋ＝１級
３ｋ＝１〜２級
４ｋ＝１〜４級
５ｋ＝１〜５級
６ｋ＝1〜7級
とだんだんあいまいになり、
10ｋ以下（クラスにあまり関係なく）＝2〜１０級

って感じでしょうか？
数字があきらかにおかしいところはご指摘ください。

>>308
考えなくてもHPに書いてあるでしょ。

>>309
ＨＰに書いてあることと、実際の乖離を感じている人が多いので、議論の対象になるんだけど。
少なくともウィングの１０ｋが日本棋院の認定６級というのはありえない。
1〜3級ぐらいと感じている人が多いのではないか？
地域によってはもっと差を感じるかもしれない。

ttp://www.wing.gr.jp/rank.html

たまに飛んでもなく弱い奴がいるが、普段の碁会所級のまま登録したのだろう。
正式名称は「ワールドワイドインターネット誤解所」か。

↑なかなか上手いなｵｲ

上から８ｋぐらいまでは表に書いてあることは正しいね。

>>305だす。

つまり、このスレで時々話題になる「妙に強い９ｋ、１０ｋ」というのが
二桁ｋのランクを混乱させてしまっているのか。

強い人はあまり関係ないし、知らないだろうけれど、俺は現在棋院認定の３級。
取ったときの相手のコンデションなど運もあるだろうから、実質は５〜６級かもしれない。
で、現在ウィング１４ｋ。
だが、いくらなんでも棋院の１０級ということはないと思う。

棋院認定の有段者（初段〜３段）と打った経験では、２子〜７子が適正と言われた。
俺はウィングが一番最初だったので、囲碁サークルに入ったばかりの頃、（ウィング１６ｋだった）
「１０級ぐらいだと思います」と言って打ち始め、三度馬鹿扱いされて白い目で見られてしまったぞ（涙

IDBって何？

>>315
解説します。
IDBって、囲碁データベースの事。
三度馬鹿って、サンドバッカー＝過少申告者の事。

wing1D=ネット棋院三段=リアル五段くらいかな
ＫＧＳはどんな感じだろう

>>317
wing１Ｄ＝リアル六段はあるね。
リアル六段というのをどういう基準でいうのか知らないが、碁会所六段は幅が一番大きい。
県代表クラスでも六段を名乗ってるのもいるし、それに4〜5子の六段もいるわな。

上のほうのクラスでも
下手との置碁を打ってそのランクの人とほとんど打たない人とはかなり差がありそう
みんな強いから多子局で勝つのはたいへん

>>318
>碁会所六段は幅が一番大きい。
五段が幅が一番大きいと思っていたのだが。
更に段フレが進んでいるのか（鬱

>>314
ご愁傷様です

YAHOOの初級、中級、上級ラウンジで相手を叩き潰したあと
5k〜9k程度ですと言うと必ず相手が激怒する

「WINGの5k〜9kです」と説明しても全く理解されず、確実に
三度馬鹿と罵られ>>314さんと同じ体験ができます

世間では肩身の狭いWINGなのデツ

>>321
>YAHOOの初級、中級、上級ラウンジで相手を叩き潰したあと
>5k〜9k程度ですと言うと必ず相手が激怒する
確信犯

しかし、三度馬鹿って、響きからすると
過大申告で叩きまくられる香具師を指す言葉のように思ってしまうなあ。

あの〜すごい昔の話ですいません。↓この形、相手がときどき打つんですが
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼○┼┼
├┼○●┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
この形から白は下がるものなんですか？２線のハネツギは決めないほうが
いいんですか？
どの本見ても載ってないんです>_<
よろしくおねがいします。

>323　スレ違い。
↓の９を見て分からなかったら、初心者用質問スレ行け
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50

>>323

このスレの>>149付近でも少し議論されているので読んでみて下さい
状況によっては一種のハメ手として活用できる場合がある
碁が難しいことを痛感させられます

>>323
その形は王立誠著の本に肩慣らしの問題として書いてあった。
題名は確か「王立誠の秘伝定石」とかそんな感じ。
答えを書いておくとサガリで、ワタリとキリが見合い。
しかし、漢ならいきなりブッタギレ（嘘です。）

ランクについてですが、ＷＩＮＧの５〜６ｄの方は
県代表クラスだそうです。
私が日本棋院認定で２、３級だった頃（１年くらい前）
ＷＩＮＧでは１２、３ｋをうろうろしてました。

つまり、県代表は碁会所では１５〜１６段格というワケワカメなランクなのですか？

低段のプロと互角なんでしょうか？

つながんねーな
せっかく朝一で１局打とうと思ったのに・・・

ホムペも駄目か、何かwingにあったのだろうか

>>328
プロより強いアマは沢山います
一昨年Fernand AGUILARアマ6段が富士通杯において
日本の一流プロを連覇して話題になりました

僕の行っている碁会所では10段がおります
県代表クラスが14段で打っていても不思議ではない
（14段に対して10段が4子の手合いでいい勝負という意味で）
初段の定義？が甘くなるとインフレになります

プロの方々のアマに対する感想については、こちらが少し参考になります
ttp://www.tsubasa.com/MuramasA/ohya/aboutOhya6.html

>>331
リンク先、プロとアマの力の差について
特に参考になるようなこと書いてあるか？

全く時代遅れとなったtelnetクライアントを必死で開発する
方々はなんなんでしょうね。

>>332
ttp://www.tsubasa.com/MuramasA/ohya/aboutOhya6.html

○（プロアマ戦に）出なかった人の理由に、(プロがアマに）負けたら格好
　　悪いというのがたくさんいる
○　そういう人たちは、自分を何様だと思っているのかな？と思います。
○　しかし、私も２日目に、普段お世話になっている囲碁ライターの人と
　　の碁で形勢が悪くなったのには慌てました＾＾；；

本音とすれば、プロとトップアマの力の差は殆どないと感じた次第

>>323
下がります。基本です。
相手も下がればはねた石を挟むか、切るか
です。

>>333
ｦﾀｸ

会おう=eety=oeda

ソースは？

ttp://www.ac.wakwak.com/~tasai/chinfuseki.htm

以前布石の話が出ていたが、プロの打った珍布石集
手順が面白いので　暇つぶしにどうぞ

会おうって何と発音するのかな？

最近出てないね。
ハンドル変えてもわかるが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｺﾝﾅﾄｺﾛﾏﾃﾞ
　　　　　ミ＿＿|　　ﾄﾞｶｯ
　　∧＿∧//
　 （　・∀・）/　　　川　　ｺﾞｽｯ
　と　　　　つ＝＝|　| 　　　ﾎﾞｺｯ
　　 Ｙ　/ノ.　　　　|__| 　　　　
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　　ｹﾞｼｯ
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　 　　ｸﾞﾁｬｯ
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>341

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>337
そうかも知れんなぁ。
他によいサーバー見つけて、いなくなってくれたらいいなぁ。

たまには、あげとくか・・・。

打つ気ないならoffにしとけよ！！

offにしてるのに申し込むなよ！！

WINGに人が少なかった頃とても家族的な雰囲気があった

人が増えるともっと楽しい碁会所になるであろうと
夢見たこともあったが
残念ながら人が増えるとトラブルが増すばかりでなんだかガッカリした

姿の見えない同士で遊ぶのは限界があるということか・・・

だって、人が少なかった頃はトラブルすら起こらなかったから...

トラブルなんてあったこと無いけど・・・

>>347
それは、ある程度しょうがないんじゃないかなぁ。
理想郷にはならないけど、今なら対局相手に困らないし
それはそれで良いのではないでしょうか？

わたしは、wing仲間が増えているので、楽しいです。
嫌なやつとは打たないと決めている。

で、あげとくか・・・

ロボットとematchをすると、確実に勝てるので、ポイント稼ぐのにかなり重宝しています。
しかし、ロボットはやっぱり人気者なのでなかなか打てませんが……。
どう考えても「今ここを守っておかないと死ぬ」ってところを守らずに大石ごっそり死んだりするロボットの人間くささも気に入っています。

皆さん、robotと互先で打ってどれぐらい差が付けられますか？
漏れは、50目が限界でした。

4子くらい置かせたほうがたくさん勝ちやすいと思う
最高は250目くらいだったかな
300目以上いった人もたくさんいると思うよ

robotも認定対局でほとんど負けってことはなくて、４割ぐらいは勝っているようなんだが。
どういう人達が負けてるんだろう？
俺もwingに来たばかりの頃はematchでrobotと勝ったり負けたりだったから、
やはりrobotに慣れてない人が負けてるのかな。

コンピューターは死活に強いはずなんだが、robotはへんなところで大石がポカミスっぽく死ぬ。
バグなのか、そういうプログラムなのか。

コンピュータにとっては、石が大きいほど死活判定が難しいのだ。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

私の棋力は
　20k以下に対して11k
　15k〜19kに対して13k
　9k〜14kに対して15k
　8k以上に対して20k

　弱い人に強く、強い人に弱い変動相場制
　現在の棋力表示12kは、初心者が数多く挑戦してきているだけ
　少しランクが上がり過ぎ恐縮しております

ロボットの中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

本日常駐予定

自画像でゴンス
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼�E┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼�A┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>358
いや、ときおりロボットくんは人間が考えるようなところで手が止まったりするので、
人間と打っているような錯覚をおぼえるよ。
終局のメッセージを日本語で言えるようになるともっとステキだよ、ちゅっ。

(o＾＾)oE□:☆:□ｺo(＾＾o)

たまに、英語圏の人と打つけれど、向こうもローマ字で
「onegaisimasu」とタイプしてくる。
意味は分かってるだろうけど、発音はきっと
「ワンガイスィメイシュ」とか誤解してるのではとかよけいな心配をしながら打つ。

ワンガイスィメイシュ
湾外水明酒ってどんな味がするのかと小一時間

僕の兄弟がポーランドで活躍している筈ですが
ポーランドでは今何級で打っているのだろう？
教えてタモレ

ロボットも時には涙する
碁に勝った負けたと騒ぐのはやめたYO

１日うるうる。起きては泣いて雨だから泣いて視界が悪くて泣いて
書き込みしたいのに見にくくて断念して泣いてmail読んで泣いて
昨日の分の更新して泣いて検査結果聞いて泣いてご飯吐いて泣いて
体が痛くて泣いて息が苦しくて泣いてトイレに行こうとして転んで
泣いてしばらく床に突っ伏して泣いて音楽聴いて泣いて夜が来て泣いて
先生が来て泣いて診察して酸素だって言われて泣いて日記書きながら泣いて
いる。眠ったらきっと涙が止まるから眠ることにする

ttp://web.archive.org/web/20020610035917/www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/index.html

>>365
身体・健康板のハンカチ無しでは読めないスレで
話題となったページですな。

>>365
トップページでいきなり、うるうるしてしまいますた。

うーん。参加者の人気投票するとrobotが１番、IORIさん、２番かな

robotさんに質問です。

今wingに常駐しているrobotさんは、robot７さんとrobot8さんですが、
お二人はずっと実力は変化していないのでしょうか。
それとも、ときおりメンテして新しい定石をプログラミングしたり、
布石のルーチンを変えたりしているのでしょうか？

もし、前者ならデフレと言われているwingの中で非常にわかりやすい絶対値となりますし、
後者ならそれはそれで嬉しかったりします。

ってかIORIさんの対局って必ず観戦者がいる。
多いときには３〜５人くらい。人気者だなぁ。

>>369
今のバージョンがいくつか自分でも分かりません
世界中のgnugo愛好者が日々強くするための努力をしているようですが
残念ながら実力はなかなか向上していないのが実情　
トホホのホ
自分のPCにgnugoを入れてご確認ください

>>370
IORIさんはロボットではありませんのでエールを送ってあげてください
9kの壁は厚いようですが必ず突破すると予測しております

わたし、個人的にはaquariusさんのファンなんです。
勝つ時には、相手を木っ端みじんにします。負ける時は
すっごくもろいけど。

>>372
aquarius本人ですか？（藁

あげ

今まで個人でロボットを投入した例はないの？

あ、終局処理が問題かな

IORIさんじゃないけど、日に何局も打って、しかも毎日毎日何年も続けても飽きないゲームって、碁のほかに何かあるかね。

良いテーブルゲームは全部そうじゃない？
将棋やチェスもそうだし、麻雀やバックギャモンみたいに運が少し絡むのも面白げ。

一回やって終わりのテレビゲームにはまってた数年前までが無駄に思えてくるよ。

>>361
日本語を話すspace という名前の
robotをつくりました。
使ってみてください。

使ってみました。
日本語だとフレンドリーで嬉しいですね。

今みなさんちゃんと打ててますか。
もう重くて重くて。。。

打てない　というより入場不能
必勝の碁を返してください

あぼーん

ごっちさんの碁も好きだなぁ。
戦ってる碁で、中央に厚く打つ。
３０分切れ負けの対局がお好きなのも
なーんかいい感じ。

>>381
重いときはKGSで打つべし。軽いときはWING。
これ最強

ヒカ碁連載突然の打ち切り
打ち切りの真相については諸説入り乱れて結局のところ謎

ほったゆみさん小畑健さん　おつかれさまでした

>>386
アンタそれスレ違いじゃ。
俺もこことヒカ碁スレを行ったり来たりしてるから
そのうちやりそうなマチガイだけど。

前スレにもあったけど。。

WINGの段位って結構ずれてるよな。
5Kが棋院の1級だって？んな馬鹿な。

漏れは三段だけど5Kで打ってるよ・・

10k以下になるともっとずれているよ。
12kだと棋院の2級ぐらい。
誌上認定で段の免状を持っているのもおそらくいると思う。

でも、「プロに７子でちょうど良いのが初段」というモノサシを使うと、
おそらくウィングの段位のほうが棋院より適正なんじゃないか？

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
哀れだね

>>389
プロとは打ったことないけどね。
三段程度じゃ７子置いても勝てないってこと？
結構俺って弱いんだな・・

昨日登録しました。
会話をしてから、対局を申し込むって
以前書いてあったような気がしたんですけど、
どんな会話をすればいいんですか？
あと、KGS10ｋはWING何級でしょう？

一極お願いできますか。（はいＯＫです。）
よろしくお願いします。
有難うございました。
この４つを覚えればだいじょぶ
棋力がわからないならロボット君とまず打ってみてください。

>>389
>プロに７子でちょうど良いのが初段というモノサシ

　このモノサシで初段を頂いた方は本当に存在するのであろうか？

>>392
　KGSと同じ10kで登録しWING10k周辺の方と打ってみて
　自分で判断するのが最善手と思われます
　手合い違いの対局が続くようであればrankを変更するベシ

>>393,394
サンキューです。

>>389
>プロに７子でちょうど良いのが初段というモノサシ

おそらくお稽古の碁でプロがゆるめにゆるめて7子で打てる
という意味ではないかと。

昔は有段者なんぞかぞえるほどしかいなかったとか・・・
現代は基準を大甘にしてるから、カナーリインフレ気味。

やっぱり、本当の意味での初段はプロとガチンコで
７子が適当だと思う。
下がゆるゆるのせいで６〜７段の基準がピンキリになってる。

>>392
wing15k＜KGS10K＜wing12K

かな？

ガチンコというか、プロとの多面打ちのときでも
初段の人は７子でｲｲ勝負できないとおかしいよね。
ネット碁で初段の人たちは余裕じゃない？
たいがいの碁会所の初段で打ってる人達は無理そうだが。

20年前の碁の本に大まかなことが書いてあるので紹介。
このころでも既にインフレぎみらしいが、しかし最低でもこの基準は保っててほしいな。
プロとの指導碁で、

３〜６級：　星目ではややきつい感じで+コミを10目程もらう。
２級：　星目で打ち分け。
１級：　八子で打てる。
初段：　七子で打てなければなりません。
二段：　六子。
三段：　五子、
四段：　四子ぐらいが適当。

四子から先は世界が変わり、実力を測るのに適当ではない。

酒井猛の指導碁ではアマ5段クラスが多子局で粉々にされています
プロはアマに対して勝つも負けるも自由自在なので
指導碁を段位の基準にするのは無理があると思う

日本棋院の段級位制度が崩壊しているというのもあるが
碁会所あたりで4k〜7k@WINGで打っていますというと
悪い冗談と取られるのが少し辛い　（笑

なおrankは誰でも調子によって4子分程度変動するのが当たり前なので
多少手合い違いの対局が生ずるのも自然現象の一種と考えています

一度調子が悪くて落ちると上がるのが大変なのよ。

>>401
そうそう、そうなんだって。

私の場合は、つまり実力が無いんだと思って
一生懸命にはいあがろうと頑張ります。

＃周りからは、「あなたの実力はこの程度」
と思われているのだろうけど・・・。

体重と似ている。

今夜も重いねー
って漏れの体重と同じか

>>404
あなた、もしかしてadminの、おひと方のあの人？

>>405
ＷＩＮＧで重量級と言えば・・・・

ｔ氏　ｋ氏　ｍ氏　ｈ氏　あと知らん

　

繋がらないよ〜ん
おいらだけ？

・・と思ったら　繋がった

超激重　こりゃぁあかんわ

　

重いときはひたすら耐えるしかない。
着手できずタイマーが切れても大丈夫、石が表示できた瞬間もとの正常の時間に戻る。
しかし下手に回線を切ると再入室できず、時間切れとなる。

え？まだ、そうなの？
サーバーを代えるって言って他のに・・・。

最近激重いこと多いよね。
KGSに戻ろうかな・・

よし、俺が金を出す。
でっかいサーバーと、ふっといケーブル持って来い。

と　　　言ってみたいなぁ・・・。

そろそろWINGは定員200名の誤解所であると
明記するべきなのか？

仕方なくIGSで打ってます

レンタルサーバーよりFTTHのある
個人の家にPCサーバー立てたほうが
いいと思うよ。
お金もかからないし。

>>413
オレより上にそんなにいるのか。充分ですな。

>>415
さあ、俺を乗り越えて神の一手に近づくがよい。

乗り越えたところで、並の一手かも。

まあ、そんなもんだろうなぁ

と、、、、ちょっと落ち込んでみる

でも楽しいんだよな。

そそ、楽しいんだよなぁ。

苦しい、、、
八連敗ぐらいすると生活にも支障が出る。

あぼーん

>>421
それは苦しい。

連敗街道でターボオン中。遠い。

あぼーん

あぼーん

認定対局数: 4621 (2264 勝 2357 敗)
IORIさん2357敗は凄いと思う
上げ

相変わらず、IORIさん、すごい人気だなぁ

ろぼっと君はいつになったら中押しを覚えるのだろう。
数十目差がついても、最後まで打ちきらないと死んでいる石などがわからないのだろうけど。
中押しが判断できるプログラムは難しいのだろうな……

昔のファミコンソフトで「スーパー早打ち碁」
というのがあったが、
あれは投了してたよん。

投げさせてくださいって頼んでくるんだが、何回も断ることができる
断りつづけて、相手を、つぶしてやると、
「いじわる。おねがいだから、なげさせて。」
みたいなことをいって、投了を懇願してくる面白いソフトだった。

>>430
いいね、そのソフト。
サディストの漏れにはぴったり（ｗ

最近、ch1で会話が少ないので寂しいです

ボロット？

>>432
毎週日曜日の早朝爺が集結して体操をしてマツ

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

うむ、いい感じにさびれているな。

枯山水

噂のロボット相手専門の人たちを見た

戦績は全部相手ロボット、勝敗は妙に打ち分け。どういう人たちだろう（複数）
もしかして人じゃなくて

噂のチャット専門の人たちを見た

戦績はまったくなし。チャットしてる所しか見たこと無い。どういう人たちだろう（複数）
もしかして人じゃなくて

>>439
チャット専用のHNを持っているようです。
チャット目的でwingに来ないでほしい。鯖負担になるじゃん。

噂のエスケーパーを見た。
終局間際、相手が接続を切るまで終局せずに待つ。
相手が切れたら即落ちで中断に。
１６６勝１７０敗　まだまだ１２ｋ＊　そこまでして守るランクじゃあるまいに
　

>>441
もしかしてイニシャルは「Ｎ」？

あぼーん

>>441
そんなことされた時漏れは次に相手を見つけたら
即road使うよ

load　じゃなかったっけ？

>>445
そうでした。厨ですまそ。

ＲとＬの発音の区別もつかないくせに！

やっと今日退治した
t5434xxx という１２ｋ＊　のあほ
Ｌｏａｄしたら一手だけうって回線きってるし
ほんとにこうゆうあほと打ってはいけません。

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

>>448
乙ー。
最後はちゃんとcensor（だっけ？）でしめましょう。

気が付けばIORIさんの対局数が5000局越えてる。
まだwingきて一年半もたってないのに。
すげーなぁ

静かだのう・・・

IORIさん、少し強くなってるしね。
しかし、同じHNで同じrankにいるから
有名人になるんだろうな。

たまには、アゲ

ついにゲタをマスターしたか

>>454
そこまで生暖かく見守らなくても（ｗ

俺も暖かく見守ってくれよ

>>456
見守ってあげるからIDを晒しなさい（ｗ

>>457
一応IORIさんの宿命のライバルなんですけど

>>458
IORIさんの宿命のライバルは漏れですが？（ｗ

そういえばIORIさんと果てしない激闘をくりひろげてる人は何人かいるね
昨日２子置いてたのが今日は向こう２子、なんてこともあるんだろうなー

みんな楽しんでるな。
俺は壁にあたって放置気味・・・。

俺は、忙しくて放置気味

昨日、打ったやつ50目近く負けてる碁を
作りやがって、最後のpassをせずに落ち
て、5分したら戻って来やがった。

で、終局処理をして行ったが、今度あっ
た時には対局はお断りだぜ。

しかし、慣れないからってせめてtellが
出来ないとまともに打てねぇなぁ。

晒せ。

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こっちがパスしてるのに作ろうとせずに投了する奴むかつく。
だったら、もっと前に投了しろ。

>>464
晒したら、俺が誰かわかるじゃねえかよ。

>>468
どーせ他の奴にも同じ事やってるんじゃねーの？

久し振りに打ったら、ひどい内容
１０連敗くらい楽にしそうだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やべー、あげるぞぉ

大石が死んでるのにじっくり寄せるアホが多いね。
嫌がらせでやってんのか？

死んでる石から寄せたことのあるひと、はい、手上げ！

みんな通る道だと思いまつ

はーい。死んでる石から寄せた事あります。
12ｋの時です。

おれいま対局してきて
もう終わり｡ってときに半コウをツイだらダメが詰まってるのをうっかりして
２線のキリで数子がアウト｡それでもとりあえず作ってみたら３目半負けてたから
むかついて死石除去の時に相手の死んでもいない石クリックしたら
相手が同意しちゃって、undo要求蹴って200目ほど勝ちました｡
これってありですか?
（最初のポカがなければ俺が勝っていた）

夏だな

>>477
あなたは試合には勝ったが勝負には負けた。

>>477
ありです。最後に同意したらundo出来ないでしょう。
しかし、お気の毒に・・・ぐらい言っておいた方が
後々の事もあるので良いかとは思います。

あなたは、試合には勝ったが友人を失ったかも・・・。

あなたとは打ちたくないな。

>>477
そのうち誰も相手にしてくれなくなるだろ

477氏は、HNを晒してほしいくらいだ。

>（最初のポカがなければ俺が勝っていた）

これが、こいつの人間としての価値そのものだな。

>>477

ポカは実力。ってのはわかるか？

コウをついで駄目が詰まると石をとられてしまうのを
見えてなかったのは、すべておまえの責任だ。
つまりおまえの実力はそんなもの。
むかついて、相手にこざいくしてあたるなんてのは
おかどちがい。悪いのは全部おまえなんだ。
自分にむかついてろ。思わずこざいくしちゃっても
undo要求は受けて、素直に自分の負けを認めておけ。
おまえは弱いんだから。悔しかったら強くなって勝ちきれ

>>485
夏厨にマジレスカコイイ

>>485
IDが　JUSTICE　だったら最高にｶｺﾖｶﾀﾉﾆ

サーバー移転してどうよ？

サーバー移転記念上げ

そうか夏休みか・・

sgf調べまくったら「undo要求蹴って200目ほど勝ちました」という碁がどの碁かわかったよ。





なんてね

結局のところ，サーバ移転しても（ピーク時の重さとか）変化なし？

これでもう，WINGにどんどん人を誘って大丈夫なんですか？

>>490
晒そうぜ

>>491
どんどん人を誘うのはやめてくれ。
誘うのなら、責任を持ってマナーの指導をしてくれ。

最近は対戦相手に困らないので、これ以上増えて頂かなくても良いのですが・・・。

>>485ｶｺｲｲな。

その言葉、リアルで秀行に言ってみたい

>>494
そうか？秀行はぽかしても小細工しなさそうだけどな。

record yokoshimaで対局時間・結果に注目
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>495
秀行はポカしても偉そうにしてるから、
ポカするのはおまえが弱いんだよ！と言ってみたいのじゃないかな。

（＾＾）

>>496
yokoshimaって、また、邪（横縞）な名前だなぁ。。。

>>497
藤沢秀行はポカをしても、しなくても
偉そうにしているのだよ。

500ゲット

しかし、最近、１チャンが静かだなぁ。
あげ特。

もはや先は見えた。

どう見てる？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

多子局ばっかり打ってもらっている人ってなんだかなー。
互い先は嫌なのかな？

当たり前だが逆転されるまで優勢でいられるからな。
気分がいいんだろう。

>>506
でも、ほとんど逆にボコられている罠ｗ

>>505
自分は8〜9kをウロウロしているんだけど、
13〜17kぐらいの対局申込みは大歓迎。
簡単に大石を取らせてくれるからいいストレス解消になる。

互い先や白は勝てないから嫌です。
強い人、教えて下さいね　(^_-)-☆

>>509
record見てみた。
置き碁でも負けまくっているな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!

香具師はなんであんなに茶黒をすすめているんだ？

IORIさんと久々に打った。
毎日あれぐらい打ちたいものだ。
プロより打っているのではないだろうか？

aryamaって香具師はエスケーパーなので気をつけて下さい。
中押しまで追いつめるとエスケープするので時間を無駄にします。

>>510
IDさらして書き込むなって。
さむー。

5kのamatoは、たちが悪そう。
時間切れ勝ちが多いやつは危ないぞって
wingの基本中の基本です。

>>514
すまんが教えてくれ。
IDは意味不明の文字列にしか見えないのだが、意味あるのか？

>>516
>>514は>>510ではなく>>509を指しているのだと思われ。

時間切れ負けが多い香具師も怪しいね。
エスケープしたあと勝利宣言されているんだろーな。

>>515
1年8ヶ月で25kから4kまで這い上がってますね
もし20k前後の実力しかないのが4kでいるのなら、WINGもオシマイだ罠
棋譜を見ると切れ負け狙いがあまりにも明白
ちなみにWING最初の記録を晒しage
20020125 guest0878 (W) NR 0 +0 amato 25k 520 +0 9 0 0.5 U 15 15 0 W+Resign
20020125 robot2 (B) 16k* 1484 +0 amato 25k 520 -36 9 2 0.5 R 10 10 0 B+80.5
20020125 robot2 (W) 16k* 1484 +0 amato 26k 484 -40 9 2 -1.5 R 15 15 0 W+35.5
20020125 amato (B) 26k 444 +40 robot2 16k* 1484 +0 9 2 -2.5 R 15 15 0 B+15.5
20020125 amato (B) 26k 484 +26 robot1 15k* 1546 +0 9 2 -2.5 R 15 15 0 B+3.5

元？三度馬鹿晒し
ttp://wing.gr.jp/graph/indexj.htmlで
tak7って香具師を見てみると三度馬鹿やっていたのがわかる。
1dもあるくせに18kぐらいからはじめないでくれよ。
明らかに実力が違うんだったらさっさとランクを変更すりゃいいのに。

ウルティマオンラインとかのPKKのように、三度馬鹿撃退用の
アカウントを10kで持っている。妙な連勝野郎や明らかに手合い違いの
相手を撃退する。普段は3k程度。三度馬鹿にやられた相手にポイント
返して１０ｋ保っている。これ自体批判の対象なのは承知の上。

と こ ろ が で す よ

3kの俺が本気でやってもたまに負けてしまう2桁ｋがいる。8kとかにも
多い。あいつらいったい本当は何ｋなんだ？まさかｄか！？

>>520
3kと8kは具体的に何がどう違うの？

>>521
kが違うんじゃねーの？

>>520
結局、あなたと同じ事をやっている人たちですよ。

shoutでcensorを広めたいらしいが、正直shoutってウザくない？
なんで挨拶を叫ぶのかねー？

shoutをパイプしてるんじゃ？

shout するくらいならアカウント晒せよ！
このまえ掲示板で海老柾が晒されていたけど、改心(?)したのか最近
海老柾の stored game 減ってるね。悪質な椰子はガンガン晒そう！

ログインしてshoutして呼びかけたと思ったらすぐにログアウト・・・・
そうまでしてcensor広めたいのかねー？本人はパトロールしている気なんだろうけど。

okakiか？

>>528
漏れも昼間みた。
あいつって＊？

find -saka3256

okaki=oeda=他にもいくつかのHNを持っていますが
メルアド一緒なのですぐ分かります。

たぶん、
okaki=oeda=tikuwa=あおう=*
でしょう。

oedaがちゃんねるで話しているのを見たことあるけど
あれは、統合失調症だな。たぶん。

登録プレイヤー総数: 27051 人
現在のネットラグ： 0.7 秒 (加重平均)
最大プレイヤー人数: 500 人
終了した対局数: 19070
ログイン人数: 69804 ログアウト人数: 69790 新規登録人数: 614
現在のログイン人数： 14 人 （ピーク時 255 人）
現在の対局数： 4 （ピーク時 83 対局）

最大プレイヤー人数500人なのにピーク時255人は変わっていない
ネットラグを考えると、WING最大プレイヤー人数を100人と制限したほうがいいと思う

255とは、(プログラマーの目には)ずいぶんキリの良い値ですね。

最近掲示板で悪質なプレイヤーのHNが晒されまくってるね。
皆もムカつく奴のHNを晒してこよう！

>>535
Battousaって、そんなに悪質なの？

>>536

record 見たけど限りなく黒に近いグレーって感じ?
sgf 取り寄せできないのも怪しい。
でも三度麦価ーだとしたら名前のセンスはいいよね。
やる気満々ｗ

100勝以上のwing users rating graph を見れ
6kから10kクラスに右肩上がりの香具師が異常に多い　
被害者の方々のご冥福を祈るばかり

多分、5kぐらいのやつが調子を落とした時に
「最近調子わりーなぁ。腹が立つ・・・。
そうだ、新人の振りして10kからデビュー
してみよーっと。」
となに食わぬ顔して、HNを登録するのでしょう。

＃ということで、10kの*無しは、相手にしない
ことに決定。

確かに１０ｋには悪質な香具師が多いと思う。でも、１０ｋくらいが習い始めの
次に上達速度が早いということも原因では？１０ｋは壁だけど抜けると５ｋ
まではすぐだと思う｡
１０ｋで停滞⇒高校や碁会所で揉まれ急成長⇒WINGでは擬似三度馬鹿ー ﾏｽﾞー
ってパターンも結構あると思う｡

>539
＊有り無しは意味がないよ。複数アカウント使ってポイントやりとりすれば
すぐ＊は付くからね。最近はエスケーパーとかやり口がドンドン巧妙になって
いて腹が立つよ。

!tikuwa!: 悪いマナーから逃れるコマンド
　censor 名前　でブラックリストに相手の名前
を登録すると二度と被害を受けません。

だってよ。

>>532

あなたは正解。

連敗のショックに虎の穴に逝ってきます。
皆様、お元気で。

>>542

何連敗したの？10連敗くらいならざらにあることだしショックを受けてもしょうがないよ。
私なら10連敗の後、

必勝の碁をクリックミスで負け
必勝の碁を相手がエスケーパーのため無効にされる
必勝の碁をネット不良で切断後、再接続したら相手にdeclareされてた
必勝の碁をサーバーが落ちたせいで無駄に

とかが続いても平静を保てるくらいの精神力が欲しいでつ。

そんな精神力はいやです

ほとんどマゾでは？

wingがんばれ

oedaがこわれたなぁ。

面白いことになっているなｗ
ttp://wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi

ある日ふと自分のstatsをみると、XXXXXXXXXOXX。

しばらくしてみると、XXXXXOXXXXXX。

みたくないの、、みると、XOXXXXXXXXXX。


ここから、わたしは立ち直った。

WINGでは
　○○○○○○○○○○○○は過少のサンドバッカー　ﾃﾞﾃｲｹｰ
　○×○×○×○×○×○×は望ましい人　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｳｯﾃﾀﾉｼﾝﾃﾞ
　××××××××××××は不調にあえいでいる人　ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔ
と言うのが定説？

現在
○○○○×○○○○○○○

ですが何か？

>>551
サンドバッカーと晒されないように祈るのみ

どうでもいいけどサンドバッ「ガ」ーだよ

碁忠告ｱﾘｶﾞﾄﾝ

sandbagger?

a

今叩かれている人ってなんか壊れていない？

現在
○○○○×○××○○○○
ぐらいなら三度馬鹿とは呼ばれないよね。
＃一番左はちょうど一年前だったりします(^^;＜ちったぁ打てよ

ストーカーは先ず何も知らない人を見方に付けてで自分の不利を取り除こうとします。
そして置いてからストークを繰り返し被害を拡大するのです。
ストーカーは必ず被害者意識を拡大しています。
ストーカーの周囲の人にも気をつけなくては為りません、
ストーカーが脅したり同情を買ったりして正しい判断が出来なくなっている事があります。
ストーカーの天敵はストカーバスターです。
ストーカーの目的は繰りかえしストークすることなのです、
それにはcensorが普及したんではストークが出来なくなるのでストーカーには都合が悪い。

何言っているのかわかならないよー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だからoedaは、精神分裂症なの。今じゃあ、統合失調症って言うけど。
何を言ってるか分からないでしょう。その程度でも、囲碁は打てるって
ことは、囲碁って結構簡単なのかも知れないなぁ。

頑張って、1dまで行こうかな。

集団ストーカー被害者スレを思い出した。

>>560
統合失調症でも碁は打てるのか　欝

【メンヘルサロン】(´･д･`)　囲碁をやりませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059110900/

>562
うん、あの人たちは案外頭いいからね

>>563
連敗のしすぎで精神状態が悪化しなければよいのだが・・・・

mabさん、さすがだなぁ。

oeda=tikuwaが、当面の問題児だな。

*uzeeeeeeeeeeeee

ﾄﾞｯｺｲｼｮ

勝てないと、お誘いが多そう。
勝ちすぎると、お誘いが少なそう。

最近、ちこっと好調なので、あげ

最近、忙しくて打ってる暇ないのであげ

wing web forumに急に現れ茶黒を進める１２３ってoeda@*（旧会おう）かな、やっぱり。

どうでもいいこととと思われ。

最近、Wing またランクのデフレがひどくない？(俺が弱くなっただけ？?)
なんか、俺の周りでは｢Wing のランクは辛い！｣っていうのが浸透しすぎて
｢初段で10kが基本。3段で6kは厳しい！｣とか言われてる。
10k付近と5k付近はどんどん辛くなっている感じ。ランクが厳しいという評判
が定着してしまうと、はじめの申請がみな過小気味になるからますます
ランクが厳しくなるというデフレスパイラルはなんとかならんのか？

>>574
初段なら５〜６kじゃないの？

碁会所の初段ってのが、いろいろある訳よ。

初段でも、初級の詰碁出来ない奴もいるだろ。
wingの10ｋじゃあ、所詮田舎初段。
（まあ、田舎の初段の方が強いってこともあるわけだが・・・。）

>>575

でも、５ｋ位の人と話すと3段くらいが一番多い｡ 最近のインフレ段位だと
１０ｋ初段も全然おかしくない気がする。
いっそ、WINGも超インフレにして、１０ｋ→１ｄ に変更しますかｗ

>>576
田舎初段って言うぐらいだからとなめて
地方の碁会所で打ったらひどい目にあいました。

wingの２ｄってどのくらいの強さ？
いや、知り合いの友達にいるんだけどさ。

ここと連動してるか知らんけど、掲示板でも似たような記事でてるね。
確かに甘めの碁会所初段でウィング５ｋだと袋叩きに会うよな。

>>579

ウィングは1d以上の層が薄いので、例えば５ｋ-初段からの簡単な
類推は難しいよね。本当に強い部類の碁会所6段くらい？

田舎初段と言うけれど、私、wingの10ｋで日本棋院で初段で5連勝しました。
田舎の方が段位がきついのかも知れません。

そう言う意味では、wingの1ｄは権威ある存在だと思いますよ。

>>579
一般的な５−６段、並の県代表に２−３子といった所か？＞２ｄ

>>580,>>582
サンクス。なるほど、結構強い人なんだね。

>>581
日本棋院の棋力はあてにしてはいけないと思います。
あそこはたぶん日本で一番甘い基準と言っても過言ではありません。


自分は8-9kで打っていますが、wing以外では3-4級と言って打っています。
打った後、「過小評価しすぎでしょう」と言われることもありますが、
私は今のインフレ状況の方がおかしいと思います。昔に比べれば、これでもまだ甘いかなとに思うし。

そんなわけで初段=wing5kでもいいかなと思います。

>>580

>本当に強い部類の碁会所6段くらい？

なんとなくﾜﾛﾀ。当方碁会所三段だけど、 互先で勝っちゃった六段もいるし、
４子でも、全然勝てない六段もいた。もうこの辺になるとあんまり段位は
関係ないんだよね、実際。

>>582

確かに Wing 1d あれば、弱い県なら代表になれそう。

>>585
どこの県だ？wing1dで県代表になれそうなのは？
そこまで馬鹿にしちゃいかんだろう。

>>585
>>586
弱い県でも、1〜2人は強いのがいるから、県代表になれるかなれないかは別にして、
弱い県のベスト10にはなれそうかな。
いずれにしても、大都市の代表と弱い県の代表は2子以上の差があるのは事実だわな。

>587 の意見を信じると、>582 >585 >586 あたりの意見って矛盾してるよね。
まあ、県代表は実力もさることながら運もかなり重要だし、1d の人が
たまたま代表になってもありかなと思うけどね。

>>588
えー？そんな矛盾していないような気がしますが？
まー、>>585と>>586は真っ向反対か。
県代表にもいろいろいて、その県の層の厚さもまちまちで、その人たちも毎大会参加するわけでも無し。
1dなら弱い県ならうっかりすると県代表になるかもしれないけど、とてもなれそうじゃなくて、
でも、県によっては十傑入りできるくらいなんですよね。

ちなみに当方1dで、普段県代表常連には3-4子で教えてもらってますが、県の十傑入賞の実績のある人に
２子置いてもらって打ってます。

>>585
だから、具体的に言えよ、どの県だよ。

やっぱり、高校野球が弱い県は囲碁も弱いのだろうか?

>>591
そう。そう。
結論から言うと、人口の少ない県ほど、囲碁の県代表の実力は低い。
例外もあるけどね。

Robot君をアンカーにすればいいのに

ふむふむ。
wingの一桁ｋ目標。
遠い....

>>585
こら！話をそらすな！
どの県だって、具体的に言ってみろ。
WINGの1dていどで県代表には絶対になれん。

興奮すんなよ

確かにさすがに１ｄでは県代表は無理だと思うな。でも、３ｄならどうだ？結構、
なんとかならんか？ アマは体調とかで２子くらいは実力が変わるというし
（俺なんかは平気で２ｋから４ｋまで落ちたりする） 最弱時ギリギリ１ｄくらいの
県代表ってありえない？（県代表になるのは最強時）
それともあのくらい高レベルの人たちは俺みたいに力の上下が激しくないんだろうか??

wing４ｄと３ｄの間には大きな溝があるそうだ。
ただ２子の差なら互先でもまぐれ勝ちとかできるらしいので
ひょっとしたら２ｄ３ｄで弱い県の代表になったことがある香具師がいるかもしれん。
だがいわゆる「県代表クラス」になると４ｄ＊以上だろう。

「1dで県代表になれる」は、幾ら何でも言い過ぎだろう。

2dです。むかし「弱い県」にいましたが、絶好調でも県代表絶対無理です。
せめて3dならまぐれで出られる可能性あるかも

あれ〜IORIさん星打ちやめたの？小目に打っていたよ

>>601

まあ、いいんじゃない？星でも小目でも昔の山下棋聖みたいに５の五や
天元でも。
あまり細かなチェックをしてるとストーカーと間違えられて掲示板で訴え
られるよｗ

平和だなぁ。年内に目標のひと桁k逝けますでしょうか？

>>603
お前ならできるよ(・∀・)

なんか最近、過小登録な人が多いね。登録後あまり期間が経ってなくて
鬼のように連勝中の人とは正直あまりやりたくない。負けてもいいんだけど
やっぱりボコボコにされるのは気分が悪い。
何人かそういう人を知ってるんだけど、！が出ている割には対戦していない
みたいだし、みんな避けちゃうんだよね〜。サッサと上のランクに上がって
欲しいよ、まったく。

>>605
明らかに棋力違いは嫌だよね。
2桁級でこの人と当たったひとは災難だなーと昔思った。
ttp://wing.gr.jp/graph/graph.cgi?lang=J&name1=tak7&name2=&name3=&start=all&year=2002&month=1&send=%91%97%90M

過小な連中は、

１．故意かどうかはともかく低いランクで登録。
２．＊がつく前に勝ちまくり。誰も相手にしなくなる。
３．仕方がないのでわざと負けて＊をつける。
４．手合いがまったく違うプレーヤーのできあがり！

という経緯をたどるらしい。ただし、連勝中の人を中心に狙う
三度麦価ーもいるのでややこしい。ともかく不自然な相手とは
やらない方が無難だよ。

二桁で登録するなんて。
弱い県では県代表（違うみたいだが）なんでしょ。
なに考えているんだか。

天才かもしれないじゃないか。
ヒカルだって1年でプロなんだし。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ、みんながWingだけで囲碁をするわけじゃないから、しばらく
Wingに来ないうちに急激に上達する人もいるだろうしね。
実力が落ちて負け続けの人は来なくなっちゃうだろうし、ランクがどんどん
厳しくなって過小のような人が増えるのはのは仕方ないと思います。

人に石を置かせるときは、置き石の力で負かされ、自分が置くときは、読みの力で負かされます。
こんな私は、この先、どう生きて行けばよいでしょうか。
どなたかご教示を。wing １０k子。

>>613
Wing 3k 程度のアドヴァイスでよければ（汗
どちらも、ぼちぼち打つというのが肝要かと思います。
置かせた場合、相手を侮ってハメてやろうとか、つぶしてやろうとか、
不純なことを考えがち。息長く、少しずつ得をしていくのが吉。
置いた場合、味方の石が多いだけに、いかにも戦いが有利に進められ
そうで、つい仕掛けていきたくなる。そこにスキが生まれ、読みの力
で結局つぶされてしまう。少々ぬるくても、堅実な手を。
まあ、ずるずると後退して押し切られるよりも、華々しく戦って負け
る方が上達は早いかも知れませんがね。

アドバイス、ありがとうございます。
「息長く、すこしずつ得をしていくのが吉」のところが肝心と理解しました。
ヨセですこしずつ得するのは良く理解できますが、
置き碁の序盤から、すこしずつ得するのは、正直
よくわかりません。（それが分かれば一皮、上達か）
特に隅の地と、厚みの交換になった後は、めちゃ
くちゃになります。

置いた時は相手の挑発に乗らないこと。
置かせた時は相手を挑発すること。
むずいんだ、これが。

挑発ですか。
挑発→少し薄い→部分的に少し得している、
かな。

置き碁打たないこと。

私と打ちましょう。10k太郎。

それも一理ありますな。
でも私が１１ｋ子に改名したら、ありゃりゃです。

ちょっと前に初段=5k説が出ていたけど
今のインフレ状態の初段なら何kくらいが妥当なんでしょうか？

>620

そもそも、「初段」の定義が曖昧なんで意味ないかも。ン十年前の非常に
厳しい「初段」と今の大甘の「初段」では余裕で５子の差がある｡
甘めの碁会所なら１０ｋで初段いけると思うよ。

私、日本棋院で初段で打って5連勝して無料券ゲッツしました。
とてーも軽かったです。

私8k*ですが、こないだ初めていった上野の碁会所で、初段くらいと申告してセッティングしてもらいました。
相手の２段のひとの手が、ウイング二桁級並だったので困りました。

wingで打ってる人ってなんでwingにしてるの?
人数少ないって聞いたけど。

碁盤きれいだから。
それだけ。

ちょうどいい人数と思う。

>>624
逃亡者対策がしっかりしていて、管理者の対応がすばらしいから。
それで十分だろう。人数だって十分いるけどなぁ。

>>620
WINGの7kはこんなレベルでしょう

20031201 hamurun (B) 8k* 2266 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 4 0.5 F 1 15 15 B+Resign
20031203 takasan (B) 7k* 2305 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 4 0.5 F 1 15 15 B+Resign
20031203 wakuwaku (B) 7k* 2345 +0 weltall 2d* 3111 +0 19 0 -3.5 F 1 15 15 B+Resign
20031205 syuusyuu (W) 3d* 3233 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 2 -3.5 F 1 15 15 W+Resign
20031208 motono (W) 1d* 3058 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 0 0.5 F 1 15 15 W+Resign
20031210 hkamui2 (W) NR 0 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 4 0.5 F 1 15 15 W+Resign
20031210 wakuwaku (W) 7k* 2345 +0 shimeji 10k* 2092 +0 19 5 0.5 F 1 15 15 W+Resign
20031211 syuusyuu (W) 3d* 3233 +0 wakuwaku 7k* 2345 +0 19 2 -3.5 F 1 15 15 W+Resign
20031211 wakuwaku (B) 7k* 2345 +0 hope 2d* 3102 +0 19 0 -3.5 F 1 15 15 B+Resign

「やっぱ、厚みより地。」といきたいが、
地とると細かくなった上に、若干リードを
守れない、ジレンマ。

大石とって楽勝と思いきやなんとせめ取りにされて逆転。
たった2眼つくるのをおしんだばかりに。
碁ってむずいよ。

そうか、大石とられたら、次の目標は攻め取りにさせるのが
大事なんですか。ふーん。

pって付いてるのはプロ？

>>632
そうだけど、プロが打つことはないね。
ビデオ録画だわな。

２ちゃんねるのみなさん、はじめまして＾＾
いつもWINGでは楽しく碁を打たせてもらっています。
実は519番と606番と628番を見まして少しお話をっとおもいまして、
じつは前までtak7で打っていたものです。１年半前でしょうか、パソコンを買ってネット碁をっとおもいWINGに来ました
登録のときに棋力を設定してなかったので25k登録になってしまいました。
パソコン初心者のうえ、WINGは操作が難しく変更の仕方やチャンネルの存在などまったく知りませんでした。
ロボットと打ってレートをあげるしかなく当時の実力なら７ｋ＊くらいでしょうか、そこまではほとんど負けてなかったと思います。
っとこういうわけがありました。今考えてみると皆さんから見るといやな相手だったと思います。その件に対してはもうしわけないと思っています。
最近よくWING初心者で操作がわかりません。などとよく話しかけられます。自分より皆さんのほうが詳しいと思うので
自分のような過ちをする前に、直接教えてあげてください。
あと628番を書いた方に、wakuwakuさんはｆまっちしか打っていません、電遊会や気楽会のためのHNです、実際の７ｋ＊ではありませんので

634番の記事を書いたのはweltallです。
今はこのHNで打っております。ご意見があればなんでもどうぞ、
では失礼します。

托ｲ裙(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>634
＞電遊会や気楽会のためのHNです、実際の７ｋ＊ではありませんので

ランクシステムに参加する意思が無いということでしょうか
無駄なサーバ負担が増えるのでやめて欲しい

>>637
何故。

ハンドルネームを使い分ける意味がわからない。
なんか後ろ暗いところがあるんだろうか。

>>634　
12k12
11k14
10k10
9k20
8k10
7k31
6k33
5k50
WING7k=6k=5k・・・・1dということでヨロスイカ？
9kにもアヤスイのが多いな　w
こういうのがHNを変えながら遊んでいるのデツ

ｆｍａｔｃｈを使ったら駄目なら無くせばいいじゃん。

>>634
>実際の７ｋ＊ではありませんので

1dの7kなのかい？
紛らわしいので逝ってください

>>640
Wing １０ｋ前後は三度馬鹿ーのすくつ。
３ｋクラスがごろごろいるよ。

>>643
すくつ、って何？
もしかして巣窟（そうくつ）？
ネタのつもりならはずしてるよ。

>>644
こんな閑散としたスレであれなんだが…。
「すくつ」、「2ｃｈ用語」とかで検索掛けて見れば分かると思う。
俺は使ったことないけど、一応知識として。

こんなスレも2ｃｈなんだな、と。

find -taka.modokiで見るとあきらかに三度馬鹿じゃん

２度とこんなところに投稿する気はなかったのですが、sageさんがいろいろといいたそうなので。
まぁ、あなたになんと思われようがいいですけど、何が言いたいのかわかりません。
find -taka.modokiでみると７つありますね。そのうち２つはNR,今打ってるweltallが２つ。
あとうわさのtak7ですね、あとTAKAHIROというのもありますね、１番初めの知り合いに作ってもらったやつです。それで自分で作り直したのがtak7です、上にも書きましたが登録のときに２５ｋを変更せずに作ってしまったという。
あとの２つは友達のです、実際打ってませんが。これでわかりましたかねぇ〜、ごちゃごちゃ言われるのはいやなので・・・

WING7k=6k=5k・・・・1dということでヨロスイカ？
これも意味のわからない発言で、これを書いた人と違って、自分は少なからず勉強して強くなったのです。
７ｋ＝１ｄなんて、わけがわかりません。いろいろ言ってますが、少しは考えたらどうですか？
ネット碁を打つことは自分にとっては力をつける、chでいろんなひとと交流をする、ことだと思っています。
ここは少し自分の考えと、ずれがあります＾＾；WINGで強くなりたいのか、それとも人の悪口をいって楽しみたいのか。変なところですね・・・
言いたいことがあるなら、直接どうぞ。weltallで入っておりますので。

どんな言い訳しても三度バッガーは叩かれて当然

あ、そう。じゃあなんで当時言ってくれなかったんでしょうね、、
あとでごちゃごちゃいわれても困ります。自分の場合ただ変更がわからなかっただけなので、
かげでそんなこといわれても困りますよ。

>>645
釣られんなよ

>>650
俺も禿げ
644辞退、分かった上でのネタ。

陰でそんなこと言われても困るっつても
変更がわからなかっただけで過去にボコられていた被害者はもっと悲惨。

変更がわからなかったというが、
打ってみて明らかに手合い違いなのだからその知り合いに相談とかすればいいのに。
あとは自力で変更方法を調べるとか。
それさえも怠っていたのだからここで陰口叩かれても自業自得。不知は免罪符なんかにはならんよ。

陰口じゃなく直接言えばいいじゃん。

>>647
２ｃｈでないと文句言えないようなヤツにまともに相手することないのよ。匿名じゃなきゃ
何も出来ないクズ相手にマジになってもしょうがない。むしろそういう風に相手することが
一番のエサなんだ。
実生活ではまともに目を見て話せないようなヤツだからこそ、こんなとこで日頃の鬱憤
を晴らすかのように他人を叩くわけですよ。こいつらは自分のIDすらさらせない臆病者
ですよ？

そりゃ名指しで卑怯者呼ばわりされると悔しい思いをするのはわかるけどさ、あーゆーこ
とを書いてるやつは日頃実生活では常に悔しい思いをしてる、「いじめられっこ」だと思えば、
逆にそいつに対して哀れみの心が湧かないかな？

もうほんと、２度と出てこない方がいいよ。「負け犬の遠吠え」ぐらい、させてやりなさい。

age

氏
禿
藁

weltallさん関連でちょっと仲介（というか茶々いれ？）
私はweltallさんと打ったこともあり、tellで話したこともあり、
好意を持っているものです。ただしヘタレなのでHNは勘弁(^^;;

という前振りの上で、weltallさんに少々苦言を。
>>647の「こんなところに云々」などという表現は何やら初めから
喧嘩腰ですね。２ちゃんに対する偏見がありそうで、ちょっと悲しい。
7k=1d？という疑問はweltallさんのことではなく、wakuwakuさんが
「実際の7k*ではない」という意見に対する突っ込みだと思います。
実際にwakuwakuさんが7k*どころではない実力があるのは明らかで、
それでどうして7k*と*付きのランクになっていられるのか、実は
私も日頃疑問には思っています。これに回答頂ければ皆納得するのではないかと。
このスレの住人は私も含め、wingで強くなりたい、人の悪口（噂話）を言って
楽しみたい、両方です。それでいいのではないでしょうか。
特に>>647のレスは本スレ住人を挑発しているようで、あまりいい気はしません。
同じ意味で、>>654の意見もどうかと思いますね。
「匿名じゃなきゃ何も出来ないクズ」なんてひどい言い方で、本スレ住民は
そうではないちゃんとした人も多いと思っています。長文ｽﾏｿ

ちょっと見ないうちに、おもしろいネタが出てるじゃん。
やはり三度とは打ちたくないので、
２ＣＨにさらしてくれるのが一番。
ヨロシク。

そうですね。
ボクもｓｈｏｕｔなんかで教えてくれるよりも、こんなとこでコソコソ教えてもらったほうがいいなぁ。
サンドがバレたら、無料サイトだと別ハンつくるだけだもんね。

>>657
t多分、本人は＊つけるつもりじゃなかったのでしょうが、
たまたま、ペア碁の設定のときに設定まちがえて何度かやり直した（投了して）
のが、、＊ついた理由でしょうな、それ以前のは、不明。

wingつながらないのですが。
アクセス制限されるような悪さをした覚えもないんだけど・・
混んでるのかなあ

本当にアカウント取り消された人、いるの？
巻頭に警告が出るようになったけど。

ｻﾗｼｱｹﾞ

久しぶりに　狩った

エスケーパーやサンドバッカーっていろいろ理由つけて自分を正当化
するんだよね。操作がわからないからとかなんとか。
対戦した相手にとっては悪意があろうとなかろうと不快なことには変わりなし。
その辺がなんでわからないんだろ？
そもそもランクに無関係なアカウントならNRのままにしとけばいいのに。

サンドが自分でのこのこ出てくるとは笑止。

うふふ。

まあ、２ｃｈなどを喜んで見ている我々がクズであることは認めるとしてｗ
クズに指摘されたら都合の悪いことは認めなくていいって論法がすごいよね。
物事の善し悪しって相対的!? 偉い人に指摘されたら素直に認めるの??
当たり前のことかもしれないけど、碁の強さと人間性には相関がないこと
を改めて学ばせてもらいました。

２ｃｈを見てるからクズなんじゃなくて、クズなことを書くからクズなんだよ。

ここすごいですね。
こんな人達と打ってたとは。
668なんて支離滅裂ですね。

新年ですので、アゲです。


文句ありますか？

ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが出来ない爺さんに挨拶を求めるのは無駄
指がスムーズに動かないんだから
同じく終局処理の不手際にいくら怒っても無駄
要領が悪いんだから

ﾈｯﾄﾗｸﾞが大きすぎてしばらくWINGでは打っていない
200人近くになると激重になる鯖は、少しは改善されたかﾆｬｰ？

>>672
３つほどの単語登録かエイリアス機能で
挨拶の問題は殆ど解消できるんだよね。

現に小５の息子がそれで打っている。

例えば「よろしくお願いします」という文字列を
コピーして IME に、読み仮名「よ」で単語登録
する。
同様に「ありがとうございました」は読み仮名
「あ」で登録する。
「一局うっていただけませんか？」を「い」で
読み仮名登録しておけば、これで 90% 以上
問題は解消されますよ。

（ごくマレに相手が日本語を使えない環境だっ
たり、更にいろいろ話しかけて来たり…… (^^;; ）

>>673
それをろくにタイピングできないじいさんたちが設定できるかが問題だと思う

>>673
>３つほどの単語登録かエイリアス機能で
挨拶の問題は殆ど解消できるんだよね。

yoshyさんの「茶゛碁とｳｲﾝｸﾞ」にもファンクションキー登録すれば
挨拶は簡単ですよという説明があるが、読む人は少ないんでしょう。
あまりにも対局開始時、対局終了時に無言の方が多いので、相手は
全て碁を打つのだけが楽しみな孤独な爺様だと思うようにしています。

WINGのトップ画面に挨拶文登録の仕方を貼り付けると、少しはマシに
なるかもね。

挨拶がないのは、じーさまに限らないとおもいます。
いずれにしても、挨拶くらいは、していただきたいもの。
あと、整地？のときに、自分の地の死石だけ取って
しらんぷりというのも、いかがなものか。
それでも、WINGはネットではかなり
マナーの良いほうみたいですけどね。

相手の死石だけ取るのが普通なのでは？

>>677
なんかネットで逆にしている人が多いと思う。
普通は相手の死石を取るはずなのに自分の死石を取っているが多い

対面の常識を持ち込むな。うっとうしい。

>>679
常識すら持ってない奴が来るな、鬱陶しい。

自分の色の死石を取り上げるものだと知ったのはつい最近。
ネットでだけ打ってると結構「知る機会」がない。

対面で相手の死石を取り上げるのは、
マナーというより効率じゃないの？　（ハマに混ぜるんだし）
ネットならば白黒関係なしに片っ端から取り上げれば良いと思う

リアル碁で相手の死石を取り上げるのは682さんの言う通りでしょうね。
ついでに言うと、整地をするのは相手の地（相手の石を持っているから、
それで地を埋める）。ネットの場合は整地の必要がないわけですが、
これまで私はリアルの延長で、やはり相手の死石を取り上げていました。
しかし、>>681のレスを読んで、考え込んでしまった。681さんの意見が
正しそうです。一見セキのようで、実は死んでいるなどという箇所があるとき、
それを死石と正しく判断して自ら取り去るのがマナーというか、無用のトラブルを
防止できるかなと。相手の石がセキなのに、勝手に死と判断して取り去ったりしたら、
それこそ深刻なトラブルに陥ることは必至。

んなあほな。
自分の地の中の相手の死石を除去していくのが本当。
だまされるな。

>>683
一見セキのようで、実は死んでいるなどという箇所があるとき、
それを死石と正しく判断して自ら取り去るのがマナーというか、無用のトラブルを
防止できるかなと。相手の石がセキなのに、勝手に死と判断して取り去ったりしたら、
それこそ深刻なトラブルに陥ることは必至。

その逆もあるだろ。
相手の石が死石なのに、セキと判断されて除去してくれない。
深刻なトラブルに陥ることは必至。

久しぶりにwing来たらなんか変わっててびっくりした。

入場者の所自分は表示されないの？

>>685
されるよ。
なんか非表示にセットしてあるんじゃないの？

>>686
×マーク非表示になってた。thx。

あと10k以下もどっかで非表示になってるの？

ごめん。入場者ウインドウの下にあるね・・・・逝ってきます

逝ってらっしゃぃ。お元気でね♪。

！になっている方々に話しかけても、
全然応答がありません

！マークは対局ｷﾎﾞﾝだと書いているのに　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>690
×にするの忘れて別のことしてることがある。ｺﾞﾒﾝﾖ。

>>690
良くあること！
めげずに他の人にアタック！！

>投了　即時　パソコン電源off と見られる対局者を　censorでブラックリスト
>に入れたら、それからはwingのマナーが大きく改善された。

>cesorした彼はの名前が出てこないけれど何処かのインターネット碁会所に
>行って又同じような事をしているのだろうか？

言っている意味が全然わからない。　誰か解説して頂戴。

そんなことより我々は悪質三度馬鹿のweltallの非難追求をせねばなるまい。

●Macで囲碁○

●Macで囲碁○
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073908581/

>>693
wingに入って"help censor"って打ち込んでみ。

多分、２度と打ちたくない人からのメッセージが来なくなるとか、そういうシステム。

>>697
そうじゃなくて日本語がおかしいと言っているんだと思われ

日本語がおかしい人ならネット棋院スレにいるよ

ここは子供たちのネバーランドになった

>>694
20020210 tak7 (B) 24k 650 +40 robot3 17k* 1391 +0 19 8 1.5 R 1 10 0 B+Time
20020211 tak7 (B) 24k 690 +40 pokostner 19k* 1136 +0 19 5 0.5 R 1 10 0 B+Resign
20020211 tak7 (B) 23k 730 +40 robot1 14k* 1614 +0 19 9 -2.5 R 1 10 0 B+135.5
20020211 tak7 (W) 23k 770 +8 torein 25k 520 -10 19 3 0.5 C 1 10 0 W+Resign
20020211 Wiecho (B) 24k 682 +10 tak7 23k 778 -10 19 0 -3.5 C 4 12 0 B+21.5
20020211 robot1 (W) 14k* 1636 +0 tak7 23k 768 -40 19 9 -0.5 R 1 10 0 W+Resign
20020211 robot1 (W) 14k* 1636 +0 tak7 23k 728 +0 19 0 0.5 U 1 10 0 W+Resign
20020211 robot1 (W) 14k* 1636 +0 tak7 23k 728 -26 13 4 8.5 R 1 10 0 W+Resign
20020211 robot1 (W) 14k* 1636 +0 tak7 23k 702 -23 13 4 6.5 R 1 10 0 W+Resign
20020211 robot1 (W) 14k* 1636 +0 tak7 24k 679 -24 13 4 5.5 R 1 10 0 W+Resign
20020211 tak7 (B) 24k* 655 +45 robot1 14k* 1636 +0 13 4 3.5 R 1 10 0 B+59.5

ということでtak7が24kと認定された。
認定システムの欠陥を見事についていると感心感心。

茶碁ってインストールできなくなったの？
茶碁いんすと〜るのページがNot Foundになるんだけど。

どうすりゃいいんだ・・・

>702
茶碁いんすと〜るです
http://park14.wakwak.com/~kenchan/jago/
かわったみたいね。

>>703
おお〜ありがとう！
早速いってきます。

20021102 Liberty (B) 10k* 2000 +0 hachi08 10k 2020 -40 19 0 3.5 R 1 12 0 B+Time
20021117 o4641 (B) 11k* 1969 +0 hachi08 11k 1980 -40 19 0 4.5 R 1 10 0 B+Resign
20021117 hachi08 (W) 11k 1940 +36 rinasa 13k* 1793 +0 19 2 0.5 R 1 12 0 W+27.5
20021118 takku (B) 11k* 1904 +0 hachi08 11k 1976 -26 19 0 -1.5 R 5 10 10 B+1.5
20021119 ktr (W) 11k* 1959 +0 hachi08 11k 1950 -26 19 0 4.5 R 1 12 0 W+Time
20031231 hachi08 (B) 11k 1924 +26 musashi 10k* 2068 +0 19 2 0.5 R 1 10 0 B+Resign
20031231 hachi08 (W) 11k 1950 +20 o4641 11k* 1907 -2 19 0 0.5 R 1 10 0 W+Resign
20031231 hachi08 (W) 11k 1970 +16 kwmyy 11k* 1954 -4 19 0 3.5 R 1 12 0 W+Resign
20031231 hachi08 (W) 11k* 1986 +11 ElCndrPasa 11k* 1943 -10 19 0 0.5 R 1 12 3 W+Resign

勝っていながら11kに認定されるのは何か変な気がします。
認定方法についてどこかに解説ありますか？

>>705
最初に仮級で登録して対局すると、棋力がwingの＊メンバーに対し、
どんなものか安定していないと判定し、プラスマイナスの点数の変動が大きい。
打って行くごとに点数幅が小さく判定される。
この表で見ると、一番上やその下の負け点数はマイナス40点になってるでしょう。
それで負け続けたので、11kに落ちた。
11Kで、勝ったり負けたりで振幅幅が小さくなっている。（下あたり）
10ｋの時と一番下の11k＊の持ち点比較では、勝っていてもマイナス59点になっている。
今1986点だから、2回くらい勝てば10K＊になるんじゃないかな。
普通は勝ったらプラス10点。負けたらマイナス10点。

12局打って、4勝8敗か8勝4敗の範囲の中に入っていれば、その時点の級の＊が
つくんじゃなかったっけ。
認定方法の解説はどこかにあると思うけどね。

>>706
>12局打って、4勝8敗か8勝4敗の範囲の中に入っていれば、
　その時点の級の＊がつくんじゃなかったっけ。

ﾌﾑﾌﾑ　
最初の5局　1勝4敗だったのが尾を引いたと考えると何となく納得。
hachi08さんの碁を調べてみると、明らかにWING1桁級だったので、
WINGの認定方法が正しく機能しているのかﾌﾄ疑問に思った次第ﾃﾞｽﾀ。

ｱﾘｶﾞ�d　ｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

保守

パスワードを１文字に変えるとおもしろいことになるよ

本家の掲示板に痛い野郎が書き込んでいた。
２ｃｈに広告を貼るなだと。
ずいぶん暇な奇特な人だ。

>>710
つか、どこに広告貼ってあるんだ？
香具師の脳内には貼ってあるようにみえるのか？

>>711
時々関係ないスレにコピペしてるやつのことでは?
あれは多分荒しさんがやってることだと思ってるんだけど、
件の投稿氏はwingの関係者がやってるものだと思ったのでは?
だとしたらとっても2ch初心者ですねと言うしか仕方がない気がするわけで…

>>712
そうなんだ。サンクス。
ま、あれな人はスルーがお約束ですね。

宣伝どこ〜〜
観て見たいよ〜

くそダメで宣伝したって、寄ってくるのはウジとハエ

犯人は会おう
善意かどうかはわからん

ネット棋院スレに電波文やコピペを垂れ流してるのもそいつ

Wing宣伝マルチ
ネット棋院スレ粘着
会おう
傍観者

すべて同一人物
こいつは自分がマナー違反を犯しながら他人にマナーを押し付けるなど
精神構造に著しい矛盾が見られる。病院へ行ったほうがいい

とりあえずWingに登録してみたんですが対局できません。
どうしたらいいんですか？

>>717

「.」とか「。」とか「o」とかの名前でかつて両方の掲示板でご活躍の人、マルチの犯人


正体はあの茶黒宣伝荒らしの「会おう」なのか？
茶黒のほうは最初は善意だったと思うが、なぜ？？？

心はね、簡単に壊れるモノなんだよ。

923 名前：名無し名人[] 投稿日：04/01/24 09:44 ID:O8uiifRy
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
ネット対局に関しては日本最大手のパンダネットと同じサービスです。
　　
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

（´-`）.oO（誰でもいいから適当に手合がつく機能ってないのかな…

wingはマッタリで、自分に合ってそう。

ところで
>>722
自分で声をかければどう？

>>723
（・３・）　エェー　めんどくさいC













（´-`）.oO（「長い間放置してたせいで過小気味だから」とはいいにくいな…

>>724
ひゃーっ。

wingはじめました

だれもいないかな・・・

だれもいないモッコリがいい。

夜重いですね・・・。

いいのいいの、それで。
ばかもんが少ないwingが一番。

rankが確定した後、rankって上げられないの？
俺も放置しっぱなしで、サンドバッカーって
言われるのが怖くてｗｉｎｇいけません・・・

気にせずロボットと打ってる…









（´-`）.oO（resetするにしても、どのぐらいまであげたらいいのか分からないということにしておこう…

ロボットと打ってても○○○って続いちゃうと、なんかみっともないでしょｗ
ちなみに戦績resetしてもrank変えられんかった・・・

reset二回の後、rankで設定できるものだとずっと思ってた…＿|￣|○
正直すまんかった
ttp://www.wing.gr.jp/allcmds.html#rank
↑には、
>なお、段級位は再設定することも可能です。但し、再設定を行うには
>それまでの対戦成績を一旦消去しなければなりません。それには RESET という
>コマンドを使います。'RESET'コマンドのヘルプをご覧下さい。また、段級位を
>再設定すると、当然ながらレーティングポイントも再設定され、それまでの
>レーティング対象となった試合数もリセットされます。　
と書いてあるんだけど、情報が古いままなのかしらん

> ○○○って続いちゃうと、なんかみっともないでしょ
グラフの方がもうえらいことになって…
あと、対局相手がロボばっかりというのもまたあれだけど、
むしろ何がみっともないって、ロボット相手にもかかわらず
ダメ詰まりから大石とられて…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

wingはすごく親切な人が多い。今日も気持ちよくうてた。

>>731

> rankが確定した後、rankって上げられないの？
> 俺も放置しっぱなしで、サンドバッカーって
> 言われるのが怖くてｗｉｎｇいけません・・・

rankに*が付くと、resetしてもrank変更は出来ないみたいです。
でも、731さんのような方も時々いらっしゃるようで、
いつだったか、WING管理者の方がWING掲示板に
「サポートに連絡してくれればrank変更受け付けます」と
書き込んでおられたと思います。一度連絡されては？
サポートへ直接メールするには、WINGサイトトップにありますが
[email protected]
（xxはウソ。正確にはWINGホムペトップ下のほうのmailtoリンクをクリック）
にメールしたらいいと思います。

robot君に勝った！

ウイング関係で、もう少し裏っぽくて、やばい所ないですか？

ウイングの掲示板って誰も管理してないのか？
なんか急に荒れてるんだが・・・

当初からこんなものかと思われ

robotはいつ帰ってくるんだろ？

IORIたんが快挙を成し遂げたらしいな
絶対プロより対局数が多いと思うよ

>>742
また、８ｋに戻ったみたいだね。連勝中に蹴散らされましたが、正直信じられない
くらい強かったです。軽く５ｋは超してる印象だったので驚きました｡
プロの家庭教師でも雇ったのかな！？

>>743
いくら年をとってから囲碁を始めても強くはなりにくいといってもあの対局数だ。
打っている内になにか一つ壁をこしたのかもね。そうじゃなかったら替え玉とかｗ
今度相手してもらおう、ちょっと楽しみ。

最近、また過小プレーヤーが増えてきたね。
また、デフレ化が進むのか…
1d近い実力があるのに、5kとかで登録するのはやめてくれぇ〜〜

>>745
誰かにボコボコにされた？
どこかで読んだけど素人はその日の調子で、平均２子、ひどい人だと
４子近く実力に差があるらしいから、＊付きの相手なら絶好調のときに
当たったのかもね。＊無しなら、実力が確定していないのだから
仕方ないかも。でもたまに○だらけの人いるよね。こういう人って大抵
相手がいなくなって｢わざと負けて＊を付ける⇒また勝ちまくる｣となる
から覚えておいてしばらく避けたほうがいいかも。
私はポイントに拘らず、格好の練習相手だと思ってできるだけ三度馬鹿ー
とは打つけどｗ

>>746
つか、調子の善し悪しではなくて
本筋がわかってないから一回間違えるとあとはボロボロと崩れるからではないのだろうか？
俺がまさにそうｗ

>>747
確かに１ｄくらいになれば、複雑な攻め合いでもほとんど勝つべき方が
勝つけど、５ｋ前後ならお互い間違えまくって結果は時の運とかになるからね。

１ｄなのに２０ｋで登録って人いなかったっけ？

；

>>743
38連勝中IORIﾀﾝはいつものようにテンポ良く打っていて、相手が勝手にこけ
ている対局が多かったように見えました。○だらけのIORIタンを見て皆さん
力んだのかもしれない。棋譜を見る限りプロ家庭教師の可能性はゼロですね。

>>747
kクラスは殆ど全員がそうだと思います。本筋が見える人は有段者でしょう。

38連勝はすごいな

かつてIORIには1日１０連勝、翌日１０連敗という大偉業もあったが

>>751
この前打ってもらった。確かに家庭教師がいるとは思えないですね。甘い手があるし。
けどかなり強くなってビックリした
昔はIORIさんには悪いけど「大石のデパートですか？」と思っちゃうぐらい相性がよくて
レーティングが悪くなると点数稼ぎに利用させてもらってたけど今度からはそうはいかなくなったなぁ

39連勝を阻んだ香具師の名を知りたいものだ。

>>754
WINGの記録では↓
20040306 daigakusei(W) 5k 2500 +40 IORI 6k* 2437 +0 W+Resign
レーティング: 1k* 2950 oooxxooooxxo
対局数: 47 (36 勝 11 敗)
認定対局数: 47 (36 勝 11 敗)

>>755

その相手って…

本家の掲示板がまた汚れてるな。
いかにも童貞くさい書き込みだ。

なんだIORI強くなってねーじゃん

打ってみたわけじゃないけどさ

ずっと以前とおなじところでおなじように打っていた

保守アゲ

唐揚

保守

とりあえずロボット君復活おめでとう

ロボが強くなったのか人間が弱くなったのか、どっちですかー

いままで５ｋ近辺をウロウロしてたんだが、最近７ｋまで落ちることが。。。
なんか、５ｋの癖に妙に強い香具師がいたりしてゲンナリ。この間、５ｋ＊の相手と
対戦したらボコボコにされた。一週間後にそいつは１ｋ＊になっていた。なんじゃそりゃ？
自分じゃ上達しているつもりなのにランク落ちるのは辛いなぁ。
みんなはランク上がってる？

>>765
私も最近連敗続きでちょっと( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、ランクが急激に下がると言うことはなく下がるとすれば一つぐらい、
そして、その下がったランクのレーティングで５０以下にはならないです

しかし、急激に上がっているのなら過小登録だった人として大目にみてあげては？
少なくとも三度馬鹿が目的では無いと思われますし
ただ、あからさまな過小登録する人は問題ですね
dクラスなのに二桁kから延々打ち続ける人とか・・・
過去ではtak7（現weltall？）とか問題になりました
（本人はかなり見苦しい言い訳をしていましたがあれはちょとアウトでしょう）

お互いスランプみたいですががんがりましょ

>765

基本的に囲碁はわざと負けることはできても、わざと勝つことはできないので(当たり前！)
過小な人が増えちゃうのは仕方ないかも。弱いものイジメを楽しいと思う人は多いだろうし。
まあ、wing 5k ならようやく囲碁初級者から中級者の仲間入りしたレベルだし、志を高く
もって(1d辺り？)瑣末なことには拘らずに頑張るのが吉かと思います。

ポイント的には辛くても、過小な人との対局は囲碁上達の点からは貴重な財産です。
なぜ相手は強いのか、自分のどの弱点を突かれているかなどをじっくり検討すれば
失ったポイントを上回る価値があるはず。ポジティブに考えましょう！

じゃ、「いつでも適正な手合割で対局ができます」というのは？

>768

まあ、それは管理者の考えることですね。エスケーパーと違ってサンドバッカーは
対策難しいでしょうが。
ただ、重要なのは自分の本来の実力であり、仮想空間上でのランクではないと思い
ます。結構、ここを混乱しちゃっている人が多いのではないでしょうか？
Wing でも本来の実力より5k〜10ｋくらい低く登録していると思われる人物が何人か
います。この連中には誰がやっても勝てないときは勝てません。そのようなことを
気にしていても碁がつまらなくなるだけなので、貴重な経験をしたと割り切って碁力
向上につとめようではありませんか！

なんかこのスレ廃れてるね。
KGS のスレッドにも勢いで全然負けてるし。
WINGのランクが厳しいとかじゃなくて、もっと
盛り上がる話題ないの？

>>770
うーん、wingは今のままでも十分だしｗ
最近のニュースはロボット君が大量生産されたぐらい？

WING ってログインしても１ｄ以上の人ってほとんどいないよな？
１ｄ以上の層が厚くなるともっと流行ると思うんだけどなぁ。
WING もっと人気でてほしいなぁぁあ。

wingは自分のＰＣがかたまるからあんまり行きたくない

>>773
そりゃあなたのPCが問題あるだけ

wing初心者なんだけど、どうやって対局持ちかけるかよく分かりません。
とりあえず話かけてみても返事が返ってこない事が多い。
対局希望にしても全然人が話しかけて来ないから、
対局待ちの時間が長くなってすごいイライラするんだけど。

>>775
あきらめず話しかけてみて。
「こんにちは。１局いかがですか？」でＯＫ。
実際、返事しない人も結構いるけどね。
あと下手の人と打ちたくないから、聞こえないふりをする人も
残念ながらいることは確か。

それと、掲示板とかやってると思いつかないだろうけど、キーボード
入力が苦手な人も結構いるから。

>>775
チャンネル1に入って「誰か打ってくれませんか？」って言えば、相手はいるでしょう。
コマンド入力で「channel　1」と入れれば、チャンネルに入れます。
話す時は、「tell 1 何々〜」と喋れば、チャンネル1の中の皆に話しかけられます。

あんまりチャンネル1で相手探す人みたことないけど・・・
最近挨拶しても無視されて終わりみたいな人多いし。
やっぱり、自分のランク±2ぐらいの対局希望者に手当たり次第
「一局お願いします」とtellしまくった方がいい気がします

testes

ここって、誰がどんな資金で運営してるのですか？

おっ。久しぶりに人大杉でない。

>>775
>>776
話しかけられて、返事を書いている間に別の人と対局始められると感じ悪い。
一人一人反応を確かめてからにしてホスィ。
あと、対局中に申し込まれることも多い。相手の状態を確かめてからにしてほしい。

Wingに接続したばかりの人はこれから対局相手を捜す可能性が高いので、話しかけて
返事をもらえる可能性が高い。
その場合は中断中の対局が再開されたりしてないかも確認してからね。

まぁ、相手の状態を予想しつつ話しかければ、返事がないことの方が稀かと。
（自分が常連相手によく話しかけるからかもしれんが）

>>781
つか、専用ブラウザ入れろよ

上の段って言っていることは仕方ないんじゃない？
だって対局返事待っても来ない場合が多いから、下手な鉄砲数うちゃ当たるって感じで
対局申し込みだしまくりの人もいると思う。その方が効率いいし・・・自分はしないけどね。

昨日から始めてみた初心者です
いきなり人と対戦はちょっと怖いのでまずはロボット相手に、と思ったのですが
ログインしていないとでて、対戦できません
どうしたらいいのでしょうか？

>>783
ロボットがログインするまで待つしかない
そんなのも考えられないほど頭悪いの？

>>784
ロボットだから常駐してるもんだと思ったもので
多分頭悪いと思います

>>785
今、KenBoRot13とKenBoRotがいるぞ。

>>786
教えてくれてありがとうございます
>>784がいるWingには繋ぐ気が無くなりました

784の頭悪い発言はともかく、robotがログインするまで待てってアドバイスしているのに
そういう態度とる787って、wingで挨拶しても返事が来ないことにいちいち腹立てそうな人間だから、
wingにこなくて正解かも

普通に784が一言多すぎだと思う

WING で腹立つ奴ら

１．自分は多子局の黒を頼みまくってるくせに、自分では置碁の白を
絶対持たない奴。
２．ematch 対局のとき、自分が白だと黒に修正しなおす奴。
３．こちらのランクが下のときは、tell 全無視だったくせに、こちらのランク
が上になるといきなり、「一局いかが？」とか言ってくる奴。

エスケーパーとかは論外にしても、WING は置碁とか嫌がる人多いよね。
KGS みたいに〜付けて晒してほしいもんだ。

>>790
そういう人いるんだー、感じ悪いですね
自分は手合割に完全服従だし、多子局も結構する
15kぐらいの人に7子おいてもちょっと仕掛けると面白いように崩れるから打っていて楽しい
（置き碁の打ち方じゃないかもしれないけど別に指導しているわけじゃないので）

ただ手合割完全服従なんで手合割自分黒の場合で、相手が黒で申し込んできたら（２｝はしちゃう

>>790-791
ジエン乙

腹立つといえば、最近本家の掲示板で海老ネタがあったよな。
あいつ、まだそんなことしてんのか…
なぜか、文句いった方が叩かれまくってたけどね。

WINGはマナー重視のインターネット碁会所ですってあるけど、
どの辺がマナー重視なんだろうか？

さっき、指導碁を打ってもらいました。
高段の人から声をかけてくれて、とても嬉しかった。

いろいろ殺伐としてるけど、こんなこともあるんだね。

ＷＩＮＧはマナーの良い人が確かに多いと思う。運営している方々の労力
にも頭が下がる。
しかし、インターネット碁会所の「マナー」って良い人じゃなくて悪い人で
印象ほとんど決まるんだよね… そう考えるとWINGは一部のマナー最悪の
連中のせいでずいぶん損をしていると思う｡
多少、苛烈なくらいに悪金してもいいんじゃないかな。

784はほっといて788みたいなのが理解不能。

>>796
最近は、アカウント停止とかしてるんじゃないの？最初の画面にそんな内容の
警告でてるし。 実際、された人がいるのかは知らんけど。

>>797
一週間も前の話を蒸し返すのは>>783本人ですか？

私は申し込まれたら誰とでもどんな条件でも受けます。

でも相手の名前は記憶しません。

返事と挨拶はします。

90目勝っていても、相手が失敗するような不埒なヨセを考えます。

100目にしたいのです。

>>790
ZID
nakahane

uk4411

lovelead
souichi

括弧内のクレジットの割合(置き碁の割合)が高い人は素直に偉いと思う｡
5割近い人とかいるよね。逆に5%未満の奴とかもいるんだけどね。
私は2割切ってるので、偉そうなことは言えませんが。。。

>>804
ふーん、5割ね…、と思って自分のを見てみた。
5割を超えていた。
804さん、ありがとう。ちょっと幸せな気分になれたよ。

>>805

いや、804 ならずとも5割超えなら普通にあんたは偉いと思うよ。
俺も、強くなったら多子局の白を積極的に打ちたいよ。
強くなれたらね。。。

>>804
クレジットの割合には大して意味は無いよん、
確かに、括弧内は白番(置碁)で打った時のみ上がるけれど、分子分母は繋いでいるだけでも上がるからネ、
括弧内の数字と比較するなら、認定対局数の方かな、
ほぼ同数ならば問題無し、３割以下なら黒番過多、数倍以上なら白番歓迎ってところかな、
まあ、これとて戦跡リセットしてれば意味を為さないけれど、、、

最近気になること。

最後まで打ってお互いにpass後にresignする方が増えたようです。(5kクラス）
自分の勝敗が分かっているのならもう少し前に投げてホスイ。

>>808
負ける側にはいつでも敗北宣言していい権利があるとはいえそういうのって嫌だな

俺はなーんも気にならないです。
終局近くで投げようと、大差がついて最後まで打ってきても。
エスケーパーだけはゴメンだけどね。

>>807
えー。でも、Wingにつないでいる時間のどれだけを下手との対局に割いているか
ってことで、クレジットの割合で見てもええんちがうやろうか。

認定対局数の割合で見ると、6d-5dの人だと10倍くらいになるね。
自分は3倍ちょっと、まだまだやね。

1800/1800(1100)　 端数切り下げ
こういう奴はエロい人ですか。fがeの二倍ぐらいありますが。

鯖堕ちしている？
接続できないんだけど

>>813
ぽいね。こっちもつながらん。
他にも接続できない人おるかい？

ping は通るからホストは生きてる・・・と思ったら人数制限かよぅ。

java.io.IOException: Buffer Overflow
毎晩これじゃﾀﾞﾒﾎﾟ。
なんとか解決できないものでしょうか？

応答がないのでage

最近、ＭＬも全くですね。
せめて茶々碁くらい１局あってほしいなぁ。
ＭＬ碁は忘れ去られてしまったのでしょうか。

みんなでつつける企画碁もほしいなー、ほしいなー、ほしいなー
観戦者が多いと思ったら電遊会っぽかったりするし。

>>818
ほしいなら自分でやれ
他人に頼ろうとするな

電誘拐って、何ですか？

>>820
ch 99

ウイングのシステムをほぼそっくり導入した
ポーランドのオーロラっていうネット碁会所
があったんですが、このところ接続できない
のです。
どなたか事情をご存知の方いませんか？

wingで以前1000局くらい打って、2年ほどご無沙汰。
また復帰しようと思うが、レーティングの厳しさは以前のままかね。
教えてくれ。

>>823
レーティングは2年前からなら１ｋ分は厳しくなってると思う。
(ランクにもよるが。1d以上なら影響は小さい。10k以下なら…）
でも、最近はレーティング以前に入場するのが難しかったりするｗ

>>726　まだやってますかWING

>>819のような人が多いのがWINGの特徴。
発足当時はとても良かったのだが、変な人間が増殖した。
人数も少ないし、よその碁会所で打つ方が無難。

わざわざ荒れるような発言をする>>825のような変な人間がいるのもWINGの特徴の１つ

上の方で下手と対局しない上手を批判してるが
WINGは上手には非常に厳しい設定になってんだよ？
はっきり言ってこの設定じゃ気楽に下手と打とうなんて気持ちにはなれない。
だいたいなんで下手が偉そうに言ってんの？

WINGに接続できない。ﾀﾞﾒﾎﾟ

万波佳奈ﾀｿと俺のはじめての筋肉レッスン

誤爆。。。orz

>>827
あんたが下手と打たないのは勝手だし、WINGが上手に厳しいのは
認めるけど、それでも積極的に下手と打つ人がいるのは偉いねぇ〜
っていう話じゃないの？そのファビョりかたは 801-803 で晒されてる誰か?

あと、あんたが何ｄか知らんけど、意見を言うのに上手も下手もないよ。
もしかして６ｄは２５ｋより偉いと思ってる？

>>829-830
おまえ・・・・・それどのスレで書いても駄目な内容だぞ

わかってるよ！ヽ（｀Д´）ノ

・・・

>>831
上手の方が偉いなんてことは全くないけど、置き碁を打ってもらう下手が
上手に対して何の敬意も持たないのは良くないよな。

ある程度強くなると、やっぱりヘボと打つよりは自分の実力に近いやつと打つほうが
面白いに決まってるしね。（中には例外もいるが）
特にWingだと手合割が下手に有利で上手が勝ちにくくなってるから尚更。

まあ上手がふんぞり返るのも良くないけどね。

>>831
こいつ自分が碁会所で初段だとして五段の人に
「一局いかがですか」とか言いそうだな。
しかも晒したりするのも意見を言うってことらしい。

そうかな？この前多子局打っておもろかったよ
別に敬意なんていらない、大石さえ献上してくれればねｗ

上手だろうが下手だろうが相手に敬意を払うのが正しいのだが・・・
上手に対して敬意を求めるという考え方は、上手の方が偉いと言っているようなものだと思う。

人間的に偉いとか偉くないとかそんな話してるんじゃないと思う。

下手は上手に敬意を払え、碁に関してのみ。

やだよ

白星くれるなら、どうでもいい。
正直。

上級者が初心者に偉そうって
衰退する競技の典型的特徴。

例えば?

誰がそんなこと言ってるんだ？
被害妄想か？

つーか、思いつくすべての競技で、上級者の方が偉そうだったりするんだが。
そのチームごとに雰囲気の違いもあるけど、おしなべて偉そうな上級者は
存在しているね。

具体的にどんな競技なんだろう…。

wingで会話なんてしないから上級者が偉そうかどうかなんて知らん

4kでうってるけど１Dとかとうつ時は「うってもらう」って感覚でうってる。
常識だと思ってた。
これは偉いとかいうことじゃないだろう。

848に同感だが、みんなが言ってるのはきっと、
上級者の方が『打ってやってる』と思ってそう
ってことでしょ。
自分だって初めは上級者に打ってもらっておぼ
えたくせにってこと。

たとえば>>840みたいな香具師か

打ってもらう⇔打ってあげる
少なくとも碁会所６段格の多子局はこの関係。
それ以下だと微妙。
「打ってあげる」が無いなら「打ってもらう」も無い気がする。

849の理屈はおかしいと思う。
ルール教える次元なら教える側が先生なんだから立場上は偉い。

そういうことをくどくど要求することが普及しないことの一因でもあるな

いいじゃん別に。多子局で打ちたい・打ってもいいと思う香具師は打てばいいんだし、
打ちたくない香具師は打たなければいい。
要は囲碁の楽しさを広めたい普及心の存否や心の広さだろ。

俺、たいしたこといってない。
849がおかしく見えた。
初心者に打ってあげるでいいじゃんと思っただけ。

俺高段者だけど、下手と打つときに「打ってもらって当然」と思われてるとしたら、ちょっと嫌だなぁ。
でもそれは別に敬えって要求してるわけじゃないし、偉いと思ってるわけでもない。

俺が自分より上手の人と打ってもらうときは、感謝の気持ちを持って打つなぁ。

打ってもらって当然とは思わないが敬意も持たない
ただ、「今回は上手と打つ」という事実認識だけ
敬意を持ってもいいと思う人は持てばいいだけ

>>855

下手がこういうのばっかりだったら嫌だね。
碁会所なんかでこういう人と対局を組まされる上手の人が可哀想。

相手が自分より上でも下でも、一定の敬意を持つのは当然のこと。
お互いが相手を尊重することでものごとが円滑に進むのだ。

>>857
イイコト言った！
そうだよね。お互いに尊重しあわなきゃね。

http://www.wing.gr.jp/member.html

現状を喜ぶべきか悲しむべきか　ﾜｼｬｼﾗﾝ

↑
WINGﾋｽﾄﾘｰをよく読んでﾎｽｲ

>>857
その通りだ！
でもここの連中は上手のみ尊重しろって輩が大杉

>>859
喜ぶべきと思います。
あんまり増えると管理が大変になって
有料化につながりかねません。

>>862
この際、有料化でもいいと思う。
歴史を知っている古い人たちは残るでしょうし。

まだあったのかこのｽﾚ。
有料化には賛成。
以前MLでも話題になってましたね。

ま、しかし、寄付も受け付けない今のスタンスだと、有料化しないだろうな、とも思う。
有料化しないとやっていけなくても、放置するか、新規登録に制限を付けるかとか。

なんでＷＩＮＧで有料化に賛成する人がいるの？
それならパンダにいけばいいのに。
俺は無料で変な人もすくないからここ使ってる。

>>866
Wingの歴史に共感するから、くらいにしか言いようがない。
ようするにたいした理由はない。

有料化すれば人は激減するような気もしないでもない。
そして住みよくなるか寂れるかもよくわからない。
とりあえずお金は払う。

最近、チャンネルでもパンダ、パンダっていう悪口は聞かなくなったね。

最近、打ってないなぁ

最近、wingに登録して、ｎａＧｏで打ってみようと思っている。
囲碁自体も初心者でネット碁の経験も少ないので、wingは敷居が高いような気がしてきたが気のせい？

>>869
気のせいです
でもそれに気づかないようなアフォちんは来なくていいから
簡単に囲碁が打てることを広めなくていいです

>>870
wingって、あなたのような閉鎖的な考え方をする人が多いのでしょうか。

>>871
相手するなって

一年三百三十五日一時間。

残りの30.242190日は如何？

なんとなく捕手

落ちてたぞage

二年。

過疎ってますな

以前ヒカ碁ブームのときに少しだけ打ってた者です。(22k)
最近久しぶりに繋いだら20k前後の人が全く居ないので驚きました。
ブームが終わって20k前後の人は消えてしまったの？

他所に逝った方が良いのかな・・・

>>878
上達して、15K前後になった人もいるし・・・他に流れていった人もいるな。
ハンゲームあたりに流れたのかな？
あそこは、初期設定の18Kが多いしね。

レスありが�d

そっかハンゲームってのがあったな
初心者多そうだし自分も逝ってみるかな・・・

20k以下の消失が始まったのは、(19k以下の)負けた時のrate下降を無くした時からかな、?_?
原因も恐らくこれかと、、、
一見、19k以下思いの変更のように見えるが、負けても負けてもrateが下がらない、つまり、手合いが楽にならない、
で、更に負け続ける、、、これじゃめげるのも無理は無い、、、と思う、

高校生の時に、将棋部員で囲碁部の対局を数局眺めて、丸２年半囲碁をやって
きた囲碁部員(多分wing15kくらい）を初対局でぶちのめした奴がおったなぁ。

世の中には強くなる人とそうでない人がいるなと思ったよ。
（才能云々とか、選民思想とかでなく、自分が変わらなければ
何回でも同じように間違い続けるって話ね）

だから負けてもrateが下がらないよりも、一番手直りくらいのレート変動に
して簡単に勝ち上がれるようにしてあげた方がいいと思う。

>>286
サンクス

今日、囲碁将棋チャンネルの詰碁TVを見てたら、衣装さんの名前がIORIって言うらしく、偶然同じ名前なんだなぁと感心した。WINGのIORIさんは主婦だからね。

２０ｋくらいの頃はどんどん上がって楽しかった。

>>883
へぇ。
IORIさんて、退職して悠々自適の爺さんかと思ってた。
意外だな。

いいなぁ。悠々自適

同じ1d*でもすごく差があるように感じる、今日この頃。

大掃除…
嫁さん帰ってくるまでに１局

今年は二年打ちできなかったけど、あけましておめでとう。

最近，ウイングいってないなぁ。今年は復活しようかな．．．

yahooからwingに移ってきました。お互いの実力（ｋ、ｄ）がわかるのでいいですね。先輩方よろしくお願いします

>>891
よろしく。

まぁ、しかしランクが無いYahooが異常というか何というか…
今時、ふつーは何らかのシステムがあるわな。

なんかめちゃめちゃしつこい人いますね・・・。まぁ私が弱かったのでカモにしたかったんでしょうが・・・。

この前やふーに久々にいったらレーティング制度が導入していてﾋﾞｸｰﾘした

米ヤフーは以前からレーティングがありましたね。

おいおい、ちゃんと投了してくれよ。パスしてってなんだよ。ってお前の戦績resign負けねぇのかよ。と、こんな小さいことにいらだつ俺はまだまだガキです。(´д｀)

Wingの左の子はエロカワイイ

よく考えたらw-indsだったな
シチョウ当たりされてきまつ・・・

wingのひとってなんかれべるひくいよね

>>896
んー。僕は勝ってるときにだらだら寄せられるのは、別にどうでもいいです。
勝ってるときに気分悪ならんでも。
勝利の余韻に浸りながら打ってます…

>>896
ここ数ヶ月、大寄せまでで大勢が明らかにもかかわらず、小寄せまで
進んだ上で、もうダメ詰めしか残っていないという時点になってから
投了するのを何度かみている（自分も何度もやられてるし）。

ちょっとそれはマナー違反でないかい？
小寄せが終わる頃になったら、負けが明らかでも、数えるところまで
打ち切って最後までつきあってくれた相手の労力に応えるのが礼儀
と教わったんだが……

>>901
程度問題ではあるけど、確かにそうですね。
その辺のマナーって、ネットでばかり打っていると教わる機会がないのかも。

んーというかですね、小ヨセの段階ではなく、ちょうど中盤で大石を俺が取ったときに、相手が長考したのち第１線とかわけのわからないところにばちばち打ち始めたんです。
で、俺もついイライラしてしまい「ふざけないでください」といったところ上記のようになりました。

>>903
最初からそう説明してたもれ

>>901
最後の方までうってから投了するのは
じいさんじゃないの？
とりあえず俺はそんなマナー聞いたこともないな。

とりあえず、みんな落ち着け。

大石とられたのがわからないのかもしれないし、大差の負けがわからないのかもしれないし、
逆転を信じているのかもしれないし、投げる踏ん切りがつかないだけかもしれないが、
マナーを理由に投了を強要されるいわれはないと思う。
投了できない実力の相手なのか、あるいは896さんの判断が間違っているかでしょう。

それよりも、どんな状況であれ、相手の打った手に最善で応えるのがマナーと思われ。
（>>896を読む限り896さんはわかっていそうだけど…）

>>906
たぶん投了を強制しているわけではない。
投了するにはタイミングがあって、相手の考慮中や、（（あとは数えるだけというような）
ほとんど終局に投了するのは、たとえそのとき初めて負けに気づいたとしても、マナー
に反するというだけだと思う。

ここって、ゆうげんの間ができてから人へった気がするけど、そんな感じしない？

>>908
もともと少ないので平気なのだ。

へー。減ったのか。気づかなかった

茶碁の碁盤はほんとにきれいだ。

至福の３分間

>>911
綺麗っていうなら、NAGOに外付け碁盤が最強じゃん？
あ、外付け碁石と両方.

微妙なきれいさの違いはよくわからんけど、木目があると雰囲気がでるかもね

最近ロボット君ログインしてる？

保守。
相変わらずひっそり閑。

明日のＮＨＫ杯もみれなさそうだし、だんだん囲碁からはなれていくね。

>>明日のＮＨＫ杯もみれなさそうだし

地震予知！？

ん

メールアドレスを表示しないにはどうすればいいんでしょうか

set mailopen off
で一部消える

でも bestコマンドではメアド全部に表示されるんだよね

とりあえず、嫌なら捨てアドにしてみるとか。