【三冠】羽生の時代は続く？【瀬戸際】

王将戦終了時点で
５年度ごとに区切ったﾀｲﾄﾙ獲得数１位の棋士と獲得数（（）内は２位）

50-54　大山8　（木村・塚田3）
55-59　大山8　（升田6）
60-64　大山24　（二上1）
65-69　大山22　（中原3）

70-74　中原16　（大山10）
75-79　中原22　（大山6）
80-84　米長11　（中原10）
85-89　中原10　（谷川6）

90-94　羽生17　（谷川10）
95-99　羽生24　（谷川4）
00-02　羽生12　（佐藤・丸山2）

05-09までは羽生の時代は続くと予想

>>622
羽生ﾀﾝの解説は読み筋凄すぎてオモロイよね

>>627
これを見ると、谷川って、確かに中原と羽生の谷間に咲いたあだ花だねｗ

そうそう。絶対わからないとはいわない。
で、大分立ってから「これはですね」とか始まったり、誠実に考えてくれてる
ところが、いい。こないだの竜王戦最終局のタニーやモテは悲惨だった。安倍が
いい、いいといいながら、具体的にどうよくするのか逃げてた罠。

羽生の解説と違う手を対局者が指すと
どうしても悪手を指したように感じてしまう。

そうとは限らないのはわかっているのだが。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

>>627
＞80-84　米長11
ってのが意外だな。
瞬間最大風速ってやつか？　

>>633
火宅の人でしたから。Ｗ

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>633
四冠王だったからね

>>636
火宅の四冠王でしたから。Ｗ
でもその当時でも名人だけは取れませんでした。

まあ、あの頃の米長は誰にも馬鹿にできないよな。
めっちゃ強かったよ。

逆に強かったから今バカにされてるとも言える

少なくとも、※の最強時＞タニーの最強時

>>640
それは同意。しかし最初から強くて今でも強いのは谷川。

タニーの最年少名人記録は来世紀まで破られません

>>640
そうか？ ※の４冠もタニーの４冠も一瞬の徒花だったから、あまり差は感じないぞ。

※の４冠への道のり
80年棋王獲得(1)
80年棋聖後期獲得(2)
81年棋聖前期失冠(1)
82年王将獲得(2)
83年後期棋聖獲得(3)
84年十段獲得(4)

84年棋聖後期防衛後、同年王将と棋王を続けて失冠で２冠へ。
４冠は半年持たず、３冠は１年余。

タニーの４冠への道のり
87年王位獲得(1)
87年棋王獲得(2)
88年名人獲得(3)
88年王位失冠(2)
88年棋王失冠(1)
89年王位獲得(2)
90年名人失冠(1)
90年王座獲得(2)
90年竜王獲得(3)
91年王座失冠(2)
91年棋聖後期獲得(3)
91年王将獲得(4)

この後、92年棋聖前期は防衛したが、92年王位・竜王を続けて失冠で２冠へ。
４冠は半年持たず、３冠は全部集めて２年弱。

あと名人2竜王1王将3で永世七冠王
名人が羽生にとって一番難関だな。

>>643
※の獲得の順番を間違えた。

80年棋聖後期獲得(1)
80年棋王獲得(2)

に訂正。因みに年数は年度表記ね。

※の４冠は十段・棋聖・棋王・王将。タニーの４冠は竜王・棋聖・王位・王将。

※が防衛が多く、獲得が少なかったのに対して、タニーは防衛が少なく、獲得が
多かったという違いはあるけど、一時的にNo.1に立った棋士だったことは同じだ
と思う。

あのー、ここは一応羽生スレでして・・・・・

>>646
ｽﾏｿ。で、無理矢理スレに流れを戻すなら、

３冠以上を同時に保持した棋士
升田：57年名人獲得〜57年王将失冠
大山：59年名人獲得〜72年名人失冠
中原：72年名人獲得〜80年棋王失冠
米長：83年後期棋聖獲得〜84年棋王失冠
谷川：88年名人獲得〜88年王位失冠
谷川：90年竜王獲得〜91年王座失冠
谷川：91年後期棋聖獲得〜92年竜王失冠
羽生：92年竜王獲得〜現在

羽生が大山の記録を破るには、あと２年半必要となっている。
多分達成できると思う。佐藤康は米長のように大山（谷川）を完全に破ることはできそう
にないし、中原（羽生）と互角に近い戦いを続けることができそうにないからね。

米や谷川を比較するといかに羽生がすごいかわかるが、同時に大山の偉大さを知ることになるな。

うーん、どうしても大山の時代よりも勝ちつづけるのが困難に感じるから
羽生の方が絶対凄いと思ってしまうんだよなあ。
俺だけ？

>>649
タイトルが３〜５つしかなかった時代の３冠と７つあるときの３冠だから、
羽生の方が有利（大山の方が凄い）という見方もあるよ。

個人的には大山に肩を並べて追い越す存在だと思うけど、大山の全盛期
を知らないから、俺には断言はできないね。

今更だが、>>1のHNが●なとこがこのスレの悲惨さを際だたせてるな

いろんなスレで羽生悪治四冠が活躍してたな

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

三冠時代は終了した。私は四冠となった。
今回の佐藤は酷い、二枚落ちでも勝てた。
このスレッドも私の四冠で終了だ。
今度、名人をとりあえず取るから、五冠である。
アハハハ、アハハハ。

羽生は強いと思う。

不満は詰め将棋を作ってくれないことだけ。
まあ、対局過多だから仕方ないけどね。

>>654
面白いｗ、４点（本人だった時に限り７点）。

２／１４（金）・・・帰京、休息。
２／１５（土）・・・小倉早指し
２／１６（日）・・・休息
２／１７（月）・・・木村朝日

２０代の頃はこのぐらいでもこなせるが、３０代ともなると正直きついだろうね。
良い意味、間引きして欲しいと思う。

王将も棋王もストレートじゃないとやってられないね。アベタンのときはまだ遊ぶ余裕があったみたいだが。

ただ阿部ﾀﾝの時は過労と診断されたらしいぞ･･･
＞昨年末からタイトル戦が続く厳しいスケジュール。医師から過労と診断された羽生を
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/04/kiji/02-1.html
若い時は良かったんだろうけど30過ぎると流石に辛いんだろうな･･･やっぱ。

>>657

２／１４（金）・・・帰京、休息。
２／１５（土）・・・小倉（王位リーグ）
２／１６（日）・・・早指し決勝
２／１７（月）・・・木村（朝日オープン）

と聞いているが・・・・

疲労がたまると終盤で集中出来なくなるみたいね。
最近、羽生が夜戦に弱いという評判になっているけど、それも関連してそう。

６６１，自分と同じＩＰ？　そんなばかな！

過日のＡ級で藤井から頓死をくらったのも、疲労のなせる技ですよね。

羽生の胃を胃カメラで見てみたい。漫画のように、対局中血を吐くのも冗談では済まないかも…

>>650
大山の時代より羽生の時代の方が棋士数が全然多いしなあ。
定跡、戦術も今の方がすぐ広まるし・・
升田が順位戦しか本気をださなかったとも言うし。
それでも王将２０連覇とか化物だよな。

>>664
こまかいけど連覇じゃないよ

>>663
そうだね。羽生先生、いっさい弱音を吐かないけれど、最近のやつれた感じを見ると、
どこか体の具合が悪いのでは？と思っていた。胃がやられている可能性はあるね。

羽生先生！来週の月曜日の木村さんとの対局がすめばしばらく静養できます。
もう少しの辛抱ですので、がんばってください。

たしかにここ１年くらいの羽生のやつれ方はちょっと・・
前に重病説が出たが。

そのくらい、命を削って将棋を指しているということなのだろうね。
チェスは、命を縮めるのでやめてほしい気もするが、逃げ道でもあるので複雑。

スレタイから？を取れば充分やっていけるスレだと思う。

このスレタイではやっていけないと思ってるやつはいないから心配するな

竜王戦の実況で羽生は足が悪いという書き込みがあったと思うんだが、あれはデマ？

羽生ﾀﾝが４冠になると、バレンタインデーの話題にも登場するし
やっぱ将棋界が華やかになるねー
頑張って欲しい

羽生は相撲板でいうところの身ぎひ座おじさん。

羽生はやっぱり過労なんだね
スケジュールがきつすぎるからねえ・・

羽生が病気で長期休養になった時、タイトル戦はどうなるわけ？

というか、過労死したらどうする
おまけに会長があの人になっちゃったあかつきには・・・

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/15/02.html
不倫！理恵が見たら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか森内の強さって結局どんなもんよ？

フサギコよりちょっと強い

羽生っていまいちパッとしないな。
競馬に例えるとオペラオーみたいな感じ。
タニーのような光速の寄せみたいな派手な将棋じゃないからな。
羽生マジックで鼻差で辛勝っていうイメージが拭えない。
藤井さんのように新しい戦法を完成させずに、
他人のパクリばっかやってるし。
これからは勝つだけじゃなく、魅せる将棋をして欲しい。

新しい戦法を創っても真似されるだけだから、
誰も戦法を創らないんだよ。
藤井さんなんて4年の歳月をかけて藤井システムを完成させたのに、
羽生ときたら速攻でパクってたからなあ。
本当にむかつく野郎だ。

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

このスレは終了だよ。

>>681
タイトル戦にたまにしか出ない藤井はそれでもいいかもしれないが、
羽生ﾀﾝだと、タイトル戦全部ハブシステムになっちゃうぞ
つまらんだろ

いろんな戦法に対応するために、
１つの戦法を集中して創る余裕がないのです。

というか羽生は忙しすぎるよ。最新の研究をフォローするだけで
精一杯だろう。特定の戦法のスペシャリストじゃないしね。
新手や新しい戦法を中下位棋士やアマチュアが生み出すことが多いのは、
序盤の研究が実戦での棋力とは関係ない「勉強」の成果であることを
示していると思うけどね。

>>686
まー、チェスに費やす時間を開発に充てるって方法もあるんだけどな。

>>685
人のハンドルネームを使うな！！！！！！！！！

最近の将棋は研究過多で「勝負」の要素が少なくなりすぎ。
羽生は序盤で作戦負けしない程度に研究してればいい。
終盤でのわくわくするようなファイティングを見せてくれればいい。

689がいいこと言った。

まあしかし、あらゆる戦法を指しこなしてあれだけの勝率は文句ないわけだが。

>>689
羽生は近いことを言っていた気がするな。
研究によって難解とされて皆が指さないような局面を選びたい、と。

>>689-690
早い段階で定跡から離れた、王将戦の第２局以降や棋王戦での一方的な将棋を見ただろう。
逆に前例をずっと踏襲していった王将戦第１局は、最後の最後まで形勢不明だったわけだ。
定跡外の将棋になってしまうと、羽生が強過ぎてつまらんではないか。

相手の棋士は序盤の工夫・研究で羽生を上回って中盤まで優勢を保たないと
試合としては面白くないということだな。
だから藤井のように特定の戦法のスペシャリストで序盤の研究にすぐれている棋士が
羽生と戦うと面白くなる。
谷川も得意戦法がはっきりしているから、羽生と同じように万能型に近い
佐藤に比べ、拮抗した戦いが出来る。

羽生ﾀﾝがかっこいいのは万能型って言われてるとこだしね

>>629
ﾜﾗﾀ
そのとおりだな

四冠

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

終了させることはない。
ﾏﾀｰﾘとなかなか興味深い会話がなされている良スレだ。

羽生は全ての戦法が超一流だろ

谷川があの対局数で4割しか勝ててないってのがなんともはや・・・
谷川が一番対局してる相手って羽生だろうけどそもそも一定以上の対局数で
谷川が4割しか勝ててない相手って他にいないんじゃ・・？
100局やって4割しか勝てないとなると力の差は歴然って感じで屈辱だろうね
野球とかで考えると普通6割も勝つとぶっちぎりで優勝だし。

このスレッドは終了して、「羽生、再び七冠へ」に統合しよう！！
だって、王将位をストレートで、取ったし
名人戦の挑戦者になる可能性大だぜ！！

王位戦の結果はどうなったのだろうか？

小倉だから簡単だ
私の強敵は、過労だ。

応援HP見る限り羽生負けらしい

羽生に4割も勝てる谷川は一流だ。

佐藤とか丸とかってほとんどダブルスコアだったっけ＜対戦成績

>>702
だったらageんな、ヴォケ！

>>705
もう完全に、羽生は取捨選択に走っているな。大事なものには力を出す、
不要なものは流す。明日の朝日も（ｒｙ

王位も欲しいんじゃないの？

>>710
森内が負けたことだし、この多忙なときには小を捨てて大をとる。
とりあえず、順位戦と棋王戦に全力投入。王位はその後と思われ。

羽生ｵﾀって本当に頭悪いんだね

小倉＞＞＞＞羽生ということでよろしいか？

朝日の羽生米長戦の投了以下の即詰み手順がどうしてもわかりません。
羽生も直前で少考してるぐらいだから枝が多いのかな。
わかる人います？

パソコン持ってるならソフト使って解いてもらいなよ

つーか羽生は名人と竜王と王将だけ取ってくれればいい。
はやく永世七冠になってくれ。

>>714
投了図以下、同金なら飛車切って６９角７７玉７６銀。
同玉なら６９角７７玉以下、
（１）７６銀同玉７５金７７玉６８飛成。
（２）６８飛成８６玉７７竜同玉７６銀。

・・・働かない棋泉を叱りつけたら、こんな結果が出ました。

パソコンはありますが詰将棋ソフトは持っていません。
どなたか解いていただけませんか？
それともフリーでそんなソフトありますか？

詰め手順どうもありがとうございます。
６９に角ではなくて銀を打って苦しんでおりました。
角だと８７にも４７にも利いてくるんですね。
私がヘボでした。
ありがとうございました。

>>718
K-Shogiで一応できる

王位戦の負けは、森内●をみて決断しました。

羽生って、ときどき疑問手とされている手を試してみることがあるよね。あれって負けてもよいと思う対局のときにやってみるのかな？

朝日OPENの速報希望…

また痛いﾊﾌﾞｦﾀがでてきたな

>>723

羽生竜王と山崎五段が勝ち４強

ttp://www.asahi.com/culture/update/0217/007.html

朝日はさすがだね。情報をきちんとオープンするんだね。

>>725

ありがとう

うーむ。
つくづく王位戦の負けが痛い。
せっかく７連勝とかしてたのに…

日曜日に羽生が早指し決勝で勝ったという情報が流れているが
もしそれが本当だとすると、今日の勝利は通算800勝でないの？

じゃあ明日連盟HPのトップに羽生が800勝とか出るのか？

>>730
通算800勝は連盟HPのトップに書かれるニュースになるのかな？
年間最多勝新記録の時にはNHK杯の勝敗バラしちゃったけど。

確か８００勝は表彰の対象だからね。
ある程度は（将棋界内部で）報道されるんじゃない？１０００勝ほどじゃないにせよ。

4年後には1000勝か・・・。

じゃあ800勝に触れてなければ、早指し選手権は負けって事？

連盟職員もここ見てるかもしれないからねぇ。
毎週更新される記録のページでｺｿｰﾘと８００勝目がカウント
されてる予感。

いかん、自己矛盾しとる。要するにしばらく経った後に報道されるんじゃ
ないかと勝手な想像をしてみますた。

>>732
それはリアルタイムで発表しなくても、放送後でいいのじゃない？
多分、記録のページでチェックするしかない。

明日載るんじゃない？
記録のページ更新に合わせてってのはまずないでしょう。
「朝日に勝って800勝！」なら、朝日も発表済みだから何とか体裁も整うし。

今度の棋王戦で８００勝となると・・
１．史上最速・最高勝率での８００勝到達
２．棋王位、タイトル戦タイ記録の１３連覇達成
３．棋王戦、先手番２６連勝の怪記録

こうなると、羽生オタのﾏﾂﾘになるな

>>738
早指し決勝の結果がわかっちゃうじゃない。
もう終わってしまう棋戦とはいえ、それはまずいよ。

>>740
「早指しで」ならまずいだろうけど、「朝日で」ならだいぶ緩和されるでしょ。
結果なんて今までだってばれてるじゃん。

>>739
１３連覇や先手２６連勝はまあ今までの名人でもありそうだけど
８００勝で通算７割４分はもう２度と出ない大記録だな。

オタかどうかは別にして素直に凄い。

早指し、終わっちゃうんだ。でも、これで、羽生先生の負担が一つとれて（ｒｙ
ついでに、勝ち抜きも（ｒｙ

早指し決勝が日曜に行われてなくても負けていても、
遅くとも21日の棋王戦第3局で（ｒｙ

ここまできたからには、羽生先生、朝日をとるつもりだろうね。
棋聖戦がポシャッたので、保険の朝日に色気が出たと思われ。

>>742
同一タイトルの１３連覇（H2-H14年度）は大山の名人位１３連覇(S34-S46年度)
に並ぶタイ記録だよ。

参考までに以下の記録は

１１（大山・王位　S36-S46）
１１（羽生・王座　H4-H14）
１０（大山・九段＆十段　S33-S42）
９（大山・王将　S38-S46）
９（中原・名人　S47-S56）　※１年中断あり
９（羽生・王位　H5-H13）
７（大山・棋聖　S37後-S40後）
７（大山・棋聖　S49前-S52前）
６（中原・王位　S47-S52）
６（中原・王位　S48-S53）
６（中原・十段　S49-S54）
６（羽生・王将　H7-H12）

>>747
やはり、連タイの記録を見ると、大山・中原・羽生が図抜けているのがよくわかる。
割を食ったのが、升田であり、米長、谷川でよろしいか？
昔の大鵬にタイする柏戸のような。

>>748
　貴乃花に対する曙もね。
　結局、両雄並び立たずというか、他とは図抜けた実力を持つ
二人の間の微妙な差が、実績では大差になるんだね…

羽生、森下、木村、松尾の四人研究会って今もあるのかな？
http://www.asahi.com/shougi/open21/k-honsen3-1.html

>>750
やってるんじゃない？
この前TVで、森下が「羽生さんは研究会でも感想戦を２時間もやるので
びっくりしました」と言っていた。

>>749
谷川の場合、佐藤とは互角だし、藤井には負けているから、他と比べて
図抜けた力があるともいえない。羽生が図抜けていて、次に谷川だろうが
谷川と佐藤・藤井・森内などとの差は殆どないと思う。

羽生に研究の時間はほとんどないだろう。
でも研究の上澄みだけ取り入れて勝てるのも羽生。

>>752　それでもやっぱり実績の差はでちゃうんだよな

>>752
藤井に負けているのはあの竜王戦の４連敗分だけで、それ以外はほぼ互角だよ。
谷川は佐藤とは五分だけど、森内には早指し戦を除けば結構大きく勝ち越しているし
郷田にも勝ち越しているので、全体的に見れば羽生以外なら相対的にはNo.2になるね。

それに今の谷川は４０歳近くなってからようやく互角以上になっただけで、その前に残した
貯金が大きいから、トータルの実績でみると佐藤康や森内ではなかなか追いつけない。

羽生７冠（平成８年度）以降のタイトル獲得数と挑戦手合登場回数
谷川：５期・１５回
佐藤康：４期・１４回
藤井：３期・５回
丸山：２期・４回
郷田：２期・６回
屋敷：１期・３回
森内：１期・２回
三浦：１期・２回

谷川は羽生が台頭する前にある程度の実績を残すことができたから
その意味でラッキーだが、佐藤は羽生と同時代のため、大損している。
羽生との対戦を除けば通算勝率も７割近くなるし、タイトル獲得数も
大幅に増えただろう。

谷川×佐藤　　23-23
谷川×丸山　　12-13
谷川×藤井　　6-10
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　63-64

谷川はこの４人とは互角のレベルと考えていいね

しかし、こいつは本当にタチが悪いな
↓
103 ：羽生善治四冠 ：03/02/16 14:30 ID:HsiHQp1R
>>102
羽生理恵の旦那は高校中退で、ＮＨＫ学園で高卒の資格を取った。
ハンドルネーム羽生善治四冠は大学院卒で、
大学受験の際に、Ｚ会通信添削小論文社会科学系で最高偏差値７３を
とり、大型資格所有を所有している。。
羽生理恵の旦那は将棋は強いが、その他はダメ。

>>758

>> Ｚ会通信添削小論文社会科学系で最高偏差値７３をとり、

当然ネタだろうが、俺が名前載った当時(１６年前)は偏差値なんか
なかったような気がする。小論文なんて採点のバイトの好みで、
かなり点数違うぞ。つまり本当だとしても、たいしたことないってコト。

ゴミレスすまそ。

総当りの王位戦では負けてトーナメントの朝日オープンでは勝ち。

朝日オープン、羽生たんと青野たんの５番勝負が見たい。

大型資格所有を所有している
が俺のよなバカには謎。

>>759
１９９３年の時は、偏差値が出ているよ。
Ｚ会は採点基準（減点方式）はある。
間違っていて、抗議したことはあった。
常時６７から７３間だった。

>>759
>>762
スレッドの趣旨と違うから、書くのはやめよう。

羽生が段位で呼ばれてたのは何段まで？

竜王を取ってからは、竜王→前竜王→棋王→その後常にタイトル保持。
しばらくの間は羽生が無冠になることは考えられないし、
仮に無冠になっても永世称号をいくつも持ってるから、
段位で呼ばれることはもうあり得ないだろう。

禿外かもしれないが気になったんで。

永世称号もってても原則は現役中には名乗れない罠。
それにしても大山、中原も羽生ぐらいの年に一度は無冠を経験してるのに、
やっぱスゲーな、羽生。

たしか、五段まで。

>>763

で、大学はどこ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>767
thanx
>>766
えっそうなの？
突撃や米さんは現役だけど永世称号を名乗ってるよ。

>>769
うむ。
中原、米長の場合は特例。
それも両者とも５０ぐらいの年齢の時。
確かに羽生は特例に値する棋士ではあるが、
今の年齢ではまだ特例は早いと思われる。

>769
片足突っ込んだら名乗ってよし。

>>765
去年藤井って、「藤井前竜王」って呼ばれていたか?
「藤井九段」だろ？

>>770
へー初めて知ったよ、thanx。
ってことは、羽生が無冠になったら羽生九段と呼ばれるのか。
違和感ありまくりだな。

>>771
どこに？ｗ

>>772
羽生は前竜王と呼ばれていた記憶があるなあ。
藤井は前竜王の称号を自ら嫌ったんじゃないの？
キウィも前名人の称号を嫌って九段を名乗ってたし。

>>772
それは藤井が受けなかっただけで、実際は「前竜王」って呼ばれる資格がある。
最近は、「前〜〜」ってのは、みんな辞退するのが風潮みたいだけど。
たぶん「前名人・前竜王」を嫌って九段に戻った人がきっかけ…（ｒｙ

>>767
>たしか、五段まで。
竜王戦挑戦者に決定したときに、
六段になってます。
その後すぐ竜王を奪取したので、
六段と呼ばれていたのも約３ヶ月間。

棋王位獲得までの間の棋譜で、七段で登録してあるのも結構あるんだけど・・・。

>>777
ああ、あのとき六段に昇段したのか。
thankx & 記憶違いスマン

＞羽生も五段から竜王になり

朝日・・・

http://www.asahi.com/shougi/open/k-semifinal2-2.html

確か五段だったと思う。竜王挑戦の頃六段になったか？もしかしたら、挑戦したからかも。
いずれにしても、短い方だとは思う。

ちなみに、段位で呼ばれた期間は、

大山　１３年（プロ５３年間、含前名人１年、永世王将１年、１５世名人１２年、１８才四段）
中原　　５年（プロ３８年間、含前名人１年、永世十段９年、１８才四段）
谷川　１１年（プロ２６年間、前名人、永世称号はなし、１５才四段）
羽生　　３年（プロ１７年間、前名人、永世称号はなし、１６才四段）

あとは比較の対象がないので、この四人だけ。
大山は、１９４０年に四段だが、１９５０年までタイトルは名人しかなかった、順位戦も
１９４５年創設、などのハンデがあるので、やはり凄い。谷川も、プロになったのが早い
ので、これも凄いが、こうしてみると、どうやら羽生が最短になりそう。ただし、永世称
号について、本人が無冠に落ちたときにそれを使用するかどうかわからないので、今後は
何とも言えない。

では、永世称号、前名人などを除いたタイトル称号年数。

大山　２９年
中原　２３年
谷川　１５年
羽生　１４年

谷川、羽生は、今後どこまでこの数字が伸びるかは、神のみぞ知る・・・。
羽生が、中原に追いつくまでは、あと９年、大山までは１５年。
１５年は、ちょっときついかも・・・。

>>780
>>781
ま、ささいなことなのだが、

1989年10月1日 六段
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html

谷川が佐藤に名人をとられた時に「前名人」と名乗らなかったのにならった感じで，
その後の佐藤が前名人，藤井が前竜王，丸山が前名人を名乗っていない。

>>781
＞１５年は、ちょっときついかも・・・

現在32歳だから47〜50歳頃で十分可能だと思うけど。
そのくらいの年齢になると七冠独占などは不可能だが、タイトルを
獲得するくらいの力は十分保持できる。

ところが調べていると、中原もはじめに失冠したとき九段だったみたいです。
上の数字に繰り入れていないのは、次のタイトルまで一年無かったから。

ふと疑問に思ったんだが、
谷川が５０ぐらいのときに無冠だったらどうなるんだろう？
米長より獲得タイトル数多いし、特例に値するとおもうが、
なんせ持ってる称号が名人だからなぁ。
やっぱりせめてもうひとつ欲しいところ。
一番可能性あるのが棋聖（あと１期）だが、米長がいるし・・・

>>785
　加藤に名人をとられた直後に内藤に王位をとられた無冠になった時は，
「前名人」を名乗った。しかし，３か月後ぐらいに十段を獲得した。

>>786
　俺もそれを危惧している。
　「名誉全日本」じゃあ締まらない罠。

永世名人だけは現役中に名乗れないの？
でも大山は現役中に十五世名人を名乗ってたし・・・
このへんのルールが今一つ曖昧で分かり難いな。

>>788
大山は特例中の特例。
まだ永世位の条件が決まっていなかった頃に、王将陥落で無冠になったときに
永世王将が送られることがすぐに決まったくらいだったからね。

>>787
囲碁の坂田名誉ＮＨＫ杯選手権者と同じで、聞き慣れたら問題にならないよ。
とはいっても、１０回で永世位とすると、あと３回勝たなければいけないから
そう簡単ではないと思うけどね。

しかし、あの年の中原は
中原名人・王位→中原王位→中原前名人→中原十段→中原十段・棋聖
と４月当時の２冠から年末には違う２冠に変わっている。

>>786
個人的には現役中は無冠なら九段で通して欲しいですね。
引退して連盟の名誉職に就くときには永世名人位を名乗って
頂ければよろしいかと。

>>790
引退後に名乗ることは（少なくともその資格は）決まってるんじゃないの？

しつこいようだが、史料によって「中原九段」てのもあるんですよ。
それと、漏れの持ってる本、著者中原九段て書いてあるのよね。

「藤井七段」は全勝です。

>>789
なるほど、thanx
当時の大山が無冠になったのは棋界にとって大事件で、
慌てて永世称号などの特例を設けたわけだね。

>>792
「中原九段」の著書はプレミアムが付きそうだ。
他にもプレミアムが付きそうな棋士の段位や称号があるかな。

>>793
竜王挑戦で七段に昇段後、タニーに４タテで竜王を取ったから
藤井七段は４勝無敗ってこと？

>>792
　俺も「中原九段」という称号を見たことがある。
　とは言っても，タイトルを持っていた時で，何かの表彰時に
特別に使われたのだとオモータが。

>>792
　どんな本か知らないけど，出版社が「タイトル名よりも『九段』と書いた
方が一般にはわかりやすい」という判断でその肩書きにしたのでは？

大山だって「大山九段」と表記されたことあるんだぞ。

>>797
　王将を失って無冠になってから永世王将を名乗る半年ぐらいだ罠。

実力制第四代名人みたいな称号はダメか？

>>797
というか、その昔は「九段」がタイトルだったわけで、
九段位保持者としての「大山九段」表記は珍しくないのでは・・・

現在は九段が多すぎる。たいした実績のない棋士まで九段の段位を持つから
中原、米長、加藤の肩書きで問題が起きてしまう。

十段の段位を導入して、九段の基準を厳しくすればこの問題は解決する。
たとえば
　　十段：　タイトル獲得10期以上または棋戦優勝20回以上
　　九段：　タイトル獲得5期以上または棋戦優勝10回以上
という基準にすれば

十段：大山、中原、米長、加藤、谷川、羽生
九段：升田※、二上、丸田、山田、内藤、佐藤、南、高橋、丸山、森内
　　（※升田は戦争がなければ当然十段になっていたと思われる）

となり、その他の棋士は八段以下となる。

淡路は変換してもよろしいわ、と言っておる」

>>802
あたりまえだろ
図々しいわ

絶望的にスレ違いの展開だな…。

もうスレ自体が現実に即してないから、

埋　め　て　く　し　か　ね　え　の　さ

ちと羽生の呼び名をまとめてみた。
やっつけで書き出したので合ってるかどうかわからん。

名竜聖位座王将
＿＿＿＿＿＿＿1985/12/18 四段
＿＿＿＿＿＿＿1988/04/01 五段
＿＿＿＿＿＿＿1989/10/01 六段
＿○＿＿＿＿＿1989/12/27 竜王（竜王を奪取／島）
＿○＿＿＿＿＿（1990/10/01 七段）
＿＿＿＿＿＿＿1990/11/27 前竜王（竜王を失冠／谷川）
＿＿＿＿＿○＿1991/03/18 棋王（棋王を奪取／南）
＿＿＿＿○○＿1992/09/22 王座棋王（王座を奪取／福崎）
＿○＿＿○○＿1993/01/05 竜王（竜王を奪取／谷川）
＿○＿＿○○＿（1993/04/01 八段）
＿○○＿○○＿（1993/07/09 棋聖を奪取／谷川）
＿○○○○○＿（1993/08/18 王位を奪取／郷田）
＿＿○○○○＿1993/12/10　四冠（竜王を失冠／佐藤）
＿＿○○○○＿（1994/04/01 九段）
○＿○○○○＿1994/06/07 名人（名人を奪取／米長）
○○○○○○＿1994/12/09 名人竜王（竜王を奪取／佐藤）
○○○○○○○（1996/02/14 王将を奪取／谷川）←七冠達成
○○＿○○○○（1996/07/30 棋聖を失冠／三浦）
○＿＿○○○○1996/11/29 名人（竜王を失冠／谷川）
＿＿＿○○○○1997/06/11 四冠（名人を失冠／谷川）
＿＿○○○○○2000/07/31 五冠（棋聖を奪取／谷川）
＿＿＿○○○○2001/08/06 四冠（棋聖を失冠／郷田）
＿○＿○○○○2001/11/30 竜王（竜王を奪取／藤井）
＿○＿○○○＿（2002/03/12 王将を失冠／佐藤）
＿○＿＿○○＿（2002/08/29 王位を失冠／谷川）
＿○＿＿○○○（2003/02/13 王将を奪取／佐藤）

王位戦で渡辺(勝率1位)、朝日オープンで山崎(勝率2位)とあたる。
次代を担う若手の代表格との対戦は楽しみ。

765の俺のレスがスレの流れを変えてしまった。スマソ。

>>806
激しくグッジョブ。
要するに、世間的には五段で竜王を奪取したわけだが、
竜王挑戦に伴ない一時的に六段と呼ばれたことがあった。
七段〜八段は完全にスルーして、
今後無冠になってなおかつ永世称号を名乗らなければ、
九段と呼ばれることになるというわけだ。

>>ALL
thanx

棋王戦防衛は鉄板か。

>>806

Thank you!

　以前から羽生の段位には疑問があったのだが、竜王奪取して
なんで７段なんだ。昇段規定では竜王１期は８段だと思うのだが。
　２階級特進できないのなら、翌年８段にすべきだし、２回目の
竜王奪取時に９段となるはずだが。

>>801

段位としての縦断はすでに塚田がいる罠。

>>759

>当然ネタだろうが、俺が名前載った当時(１６年前)は偏差値なんか

当然マジだろうが、単に「16年前」と書けばいいものを、「俺の名前が載った当時」と
形容しているあたり、学力・学歴にカナーリのコソプレックスを抱いておられる
仁であると思われる。

マジレス、スマソ

>>810
　「昇段は１年に１段ずつ」という規定があるので，ともかく七段になるしかなかった。

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

てことは、七段の奴が竜王1期で陥落は八段で
四段の奴（挑戦確定で五段になるが）が竜王2期で陥落は七段止まりって事？

四段の奴（挑戦確定で五段になるが）

この部分は確実ではありませんが（規定がないので）
ともかく1年一段ずつしか昇段できないということです。

まあ、いくらもらっても、実態として名人戦・順位戦を最重要のものにしておく
ためには、竜王といえどもそうしないとね。一発屋防止のためにも、それはしょうがないかと。

朝日はタイトルの一つ？そろとも棋戦？

>>818
　棋戦だが，優勝は，九段昇段の条件になるタイトル３回の
中に入れることができる。

>>818
このスレは質問スレではないのだが・・・。
しかし質問雑談スレが無くなってしまったから、仕方ないのかな。

一応の答えとしては、タイトル戦に近い一般棋戦。厳密にはタイトルではないが、
他の棋戦でも、朝日保持者はタイトル保持者に準じた扱いを受けることがある。
＞例：王将戦１次予選免除など

>>819
「タイトル獲得・朝日オープン優勝3期」と書いてある。
タイトルに入れてないよ。

>>820
　質問雑談スレならあるぞ。

明日のスポニチの裏一面は羽生の特集

羽生九段より、「羽生無冠」がいい。

>>787
「名誉全日本」。プロレスみたいで、ﾜﾛﾀｶﾞﾅ。

丸山に光速の寄せやられちゃったね。
羽生って終盤かなりしょぼくなってない？
昔は凄かったのになあ。
名馬も老いて、駄馬になってしまった。

終盤じゃなくて中盤の６五桂馬で勝負ありでしょ

○勝利マンセー

>>826
終盤しょぼい人が四冠になれませんて。

私が過労で負けると，直ぐに私を叩く。
佐藤との王将戦の第４局をみたら、わかるだろう。
無敵羽生善治の実力が、私にはライバルも敵もいないのだ。
唯一、敵といえるとすれば、過労だ。
アハハハハハ、アハハハハハハ！！！！！！！

私が２３歳の頃、就職１年目の冬、私の誕生日の日のこと。
職場の人たちが「誕生パーティーをしてあげる！」というので、家に、「今日は遅くなるよ。
ゴハンいらないから。」と電話を入れたら、父が「今日はみなさんに断って、早く帰ってきなさい。」
と言う。「だってもう会場とってもらったみたいだし、悪いから行く。」と私が言うと、いつもは
温厚な父が、「とにかく今日は帰ってきなさい、誕生日の用意もしてあるから。」とねばる。
「？？？」と思いながら、職場のみんなに詫びを入れて帰宅した。
家にはその春から肋膜炎で療養中の母と、電話に出た父。食卓にはスーパーで売ってるような
鶏肉のもも肉のローストしたみたいなやつとショートケーキ３つ。
「なんでわざわざ帰らせたの！私だってみんなの手前、申し訳なかったよ！」と言ってしまった。
父は何か言ったと思うが、覚えていない。母が、「ごめんね。明日でもよかったね。」と涙ぐんだ。
私は言い過ぎたな、と思った。でもあやまれず、もくもくと冷えた鶏肉とケーキを食べて部屋に戻った。
その２ヶ月後、母の容態が急変し入院した。仕事帰りに病院に行くと、父がいた。廊下の隅で、「実は
お母さんは春からガンの末期だとわかっていたんだよ。隠していてごめんね。」とつぶやいた。
呆然として家に帰ったあと、母の部屋の引き出しの日記を読んだ。あの誕生日の日のページに
「○子に迷惑をかけてしまった。」とあった。
ワーッと声を出して泣いた。何時間も「ごめんね。」といいながら泣いた。夜が明ける頃には
涙が出なくなった。すごい耳鳴りがした。
４，５日して母は死んだ。仕事をやめて、看病していた父も数年前に死んだ。
父が準備したささやかな誕生日パーティーをどうして感謝できなかったのか。
母にとっては最後だったのに、、、。
父も数年後に死んだ。こんな情けない自分でも、がんばって生きている。　

偽　「羽生さん」　　少しは大人になってね♪

>>831
おいおい　そこまでして
馬鹿羽生に説教たれんでもいいよ（ｗ

>>831
こいつ、馬鹿じゃないの！！
遊びで書いているのに。

>>833
おまい谷川ヲタだろ

>>834
谷川ではないよ。
無敵羽生善治だ！！！！
あはははははは、あハハはハハは

>>831
長文コピペはやめてくれ。

羽生善治四冠
↑
こいつはタニヲタのアンチ羽生だよ

羽生 早指し優勝で最年少800勝
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030223145722.html

棋戦優勝回数は25回で歴代二位の中原にあと3勝とせまる

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　　44期
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　　29期
　　羽生善治　　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　10期
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　　26期
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　　27期
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　　36期
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　31期
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　7期
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　　9期
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　　14期
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　　21期
　　森　雞二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　　 10期
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　 6期
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 8期
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　 9期
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　 2期
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　2期　　　　11回　　　　　　5期
　　中村　修　　　　5回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期

このまま4冠前後を維持していけば、タイトル獲得数ではあと3年で中原を
抜き、7年で大山を抜く。
棋戦優勝回数でも2年ほどで中原を抜き、6-7年で大山を抜くだろう。

>>838

スポニチなのに、「棋王（四冠）」とは・・・。
「竜王」を書き間違えたんだろうけど、ひどい。

>>839　それにしても、Ａ級10期というのが異彩を放っているように見える。

>>841　スポニチならば、せめて「王将（四冠）」だろうね。

今日、藤井猛に勝って史上最速で800勝を達成したそうな。
800-283だって

＋史上最年少での８００勝達成

NHK放送されたよ。
多分7時のニュースにも出るよ

最後の早指し戦決勝が羽生vs藤井という最高のカードで
羽生の最年少・最速800勝で終わるというのも、これ以上ないような
見事な幕切れだな。

おめ

>> 841
これ共同通信社が配信した文章と写真をそのまま
使ってる。（サンケイなど他のサイトも同じ内容で
あることから分かる）
共同だから当然棋王と書く。それをそのまま載せちゃったんだね。

>>848
逆にその程度の注意も払わないのが各メディアということか。
将棋に対する注目度が低いということか。。。

毎日：羽生王将：最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030224k0000m040015000c.html
産経：羽生、800勝達成　最年少、史上11人目
http://www.sankei.co.jp/news/030223/0223bun093.htm
共同：羽生が８００勝達成　最年少で史上１１人目
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022301000108
デイリー：羽生が８００勝達成
http://www.daily.co.jp/2003/02/23/tp20030223072978.shtml
スポニチ：羽生 最年少800勝
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030223145722.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00002015-mai-soci

＜羽生王将＞最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目

　将棋の羽生善治王将が２３日、「第３６回早指し将棋選手権戦」の決勝で
藤井猛九段を降し、史上１１人目の通算８００勝を達成した。初対局から１７年２カ月、
３２歳での到達は史上最速、最年少（これまでの記録は谷川浩司王位の２０年２カ月
、３４歳）。８００勝時点での勝率７割３分９厘も最高記録となっている。（毎日新聞）
[2月23日18時16分更新]

>>755
ひとくちでまとめると>>629ってことね
羽生が台頭する前に勝ち星を稼げたのが佐藤森内藤井丸山との違いでつな

>>849
読売と毎日は自社のタイトル名をつけてるね。
朝日のサイトはニュース自体を見つけられなかった。

朝日
http://www.asahi.com/people/update/0223/002.html

藤井との棋譜はないのでしょうか？

>>854
朝日もありましたか。探し方が甘かったみたい。
将棋の話題は、文化・芸能のカテゴリの方に出てるみたいなんでそっちしか
探してませんでした。

しかし将棋ネタがニュースになるのは嬉しい半面、ネタバレされて残り少ない
早指し戦の楽しみがますます減ってしまう。

>>846
羽生−藤井が最高のカードだと思っているのは藤井ｦﾀだけかと。

羽生のコメントは貴乃花の全盛期のコメントとかぶる

>>857
同感。タニーｦﾀも同様だな。
谷川にとって羽生が最大のライバルと思ってるのは、タニーｦﾀだけ。

無敵羽生善治の実力をみたか！！！！！
アハハはハハは母はハハハは羽端はハハハは

最高のカード組み合わせって
羽生−谷川・佐藤・森内・藤井のどれかだとは思うけど・・・

>>861
たのむ、羽生に何度も四タテ喰らってる佐藤だけは除いてくれ。

羽生−升田を見たい。

>>859
>谷川にとって羽生が最大のライバルと思ってるのは、タニーｦﾀだけ。

別にこれはいいんじゃねえの
羽生にとってﾀﾇｰが最大のライバルかは知らんが

何度も言うが、羽生の最大最強の敵は淡路と小倉だ。

羽生の最大の敵は富岡に決まっとるだろ

嫁だろ

小倉＞＞富岡＞＞羽生ということでいいだろ。
羽生が第一人者なんて誰も思ってないよ。

嫁の母だろ

三十路を超え、疲労と戦っている羽生先生を見ると、頭が下がります。
富岡や小倉のように、ヒマと体力をもてあますことができれば、楽勝の相手なのに、
内なる敵である、疲労が羽生先生の精密な思考回路を狂わせているのです。
Ａ級でも、対藤井戦で、最終盤で信じられない△２四香。

これからは、余分な棋戦が整理されていくことは、彼にとってはプラスでしょうね。
ヒマで体力をもてあましている棋士には痛いでしょうが。

>>868
タニオタ必死だな

>>864
羽生が一番勝っている相手であり、一番負けている相手でもある。
羽生にライバルはいないというのが正しいと思うが、一番ライバルに
近かった存在を挙げるならタニーだろうな。

タニー自身がいったことであるが、タニーが羽生のライバルと呼ばれる
ためには、もう少し頑張らないといけないね。

>>872
いくらタニーが頑張っても羽生のライバルといわれるのは無理。
タニーは佐藤ぐらいがライバルとしてちょうどいい。
タニーは羽生がプロになる前に実績を積み重ねたから、
羽生以外の棋士よりよく見えるだけ。
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニー＝佐藤
これが真の実力だ。

>>873
羽生はタイトル戦で１０回負けてるけど、そのうち５回が
谷川。
対等のライバルとまではいえないけど、一番羽生を
負かしている人ではある。

しかし、羽生が升田みたいな性格してたらタニーは
悶死してたかも（笑

ﾀﾆｰｖｓモテの対戦成績はどうなの？

　ﾓﾃは強いが、羽生に対しては弱すぎるし、特に今期は
不甲斐なかった。

　絶対的なランキングでは、ﾓﾃ＝谷川＝丸山等でもイイと思うが、
対羽生に関しては、　谷川＞＞＞＞その他大勢　だと思う。
　ただ、今の森内はかなり通用するかもしれない。
昔は散々だった印象があるが。

>>875
直接対決はほぼ互角。
実際に挙げた実績の差は、羽生との対戦成績がタニーの方が数段マシ
であることと、他の棋士に対してタニーの方が分が良かった時代が長かった
ことが理由になるかな。
藤井・三浦・久保の台頭でタニーの優位は崩れてきたけどね。しばらくは
有力棋士がNo.2を争う展開になりそう。

>>876
今期の森内では、なかなか手合には出てこれないだろうね。名人を取ってから、
順位戦がなくなり、名人シードで各棋戦の予選も無くなったせいか、調子を崩して
いる。来期からは慣れてくれると良いのだが。

名人戦、ゴルゴ対羽生たんだといいね。
ただ、いずれかの４タテの可能性大。羽生たんは、最近ゴルゴに負けまくっているから、
そろそろ天国モードに突入するか、はたまた、地獄モードのままで玉砕か。
まあ、今週の土曜日に、実現の可能性が決定するわけだが。

同じ世代で言えば、やはりモテが一番強敵だと思う。
4-3でも4-0でも結果は同じ、一つのタイトル戦にすぎないから
でもモテあまり評価されてないけど、羽生の陰に隠れて成績良くないのは仕方ない。
これは羽生世代の宿命だよ。

谷川×佐藤　　23-23
谷川×丸山　　12-13
谷川×藤井　　6-10
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　63-64

谷川はこの４人とは互角のレベルと考えていいね

>>878
>４タテの可能性大
それは言い過ぎ。

>>880　5〜6年前はもっと引き離してたんだけどね
さすがにこの２〜３年で40に近づくにつれて分が悪くなってきた感じだよね

純粋な対戦成績だとタニーとほかの4人は互角だけど番勝負だと圧倒的に
負け越してるイメージあるんだよね
谷川ー佐藤　１−２　　名人戦2回（谷川2回負け）　王位戦1回（谷川勝ち）
谷川ー丸山　０−１　　名人戦1回（谷川負け）
谷川ー藤井　０−１　　竜王戦1回（谷川負け）
谷川ー森内　０−２　　全日プロ2回（谷川2回負け）

なんかぬけてるのあるかな？

郷田も羽生世代だけど郷田には相性いいかな
谷川ー郷田　３−１　棋聖戦3回（谷川全勝）　王位戦1回（谷川負け）

で、タニー対羽生世代（羽生は除く）の番勝負は
タニー　�C　　−　　羽生世代　　�F

でやっぱり押され気味だね
谷川の対郷田の棋聖戦2回と対佐藤の王位戦1回は、タニーの全盛時代だから
羽生世代が本当に台頭してきてからの成績で言えばかなり分が悪いといえるのかな

>>877
来期からはﾓﾃﾐﾂだよ！

>>882
ﾀﾆｰの存在価値は「名斬られ役」というところにあるわけなので
これで良い。

ムタ敗れる　橋本が３冠奪取！

２月２３日（日）１９：２０〜２１：５０（再放送）
ＮＨＫ衛星第二「頭脳の限界に挑戦！将棋・極限の極限」
▽脳内将棋▽握り詰め▽やりたい放題将棋▽詰め将棋トライアル、他

＜出演棋士＞
佐藤康光棋聖←ﾃﾛｯﾌﾟとか呼びかけるところとか編集されてるのかなぁ・・・（ー'`ー;）ｳｳｩ
谷川浩司王位
浦野真彦七段
木村一基六段
山�ｱ隆之五段
藤倉勇樹四段
高橋和女流二段
本田小百合女流初段
安食総子女流１級

タニーは暇でいいね。
羽生さんは過労になるほど忙しいから、
バラエティーなんかに出てられないよ。

>>875
>>877
俺様の脳内データによると、互角だな。
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-tanigawa.html

>>887

一番すごいのは「不成」を「ならず」と言わずに「ふなる」と言った人だろう。

890

891

892

893

894

ムタ敗れる　橋本が３冠奪取！

896

897

898

899

900

三冠なのに落ちぶれたなんて言われている
気の毒な人だ・・・

気の毒なもんか。むしろ羽生にとってはそういうのは勲章だぞ>>901

>>883
郷田は1998年王座戦の挑戦者決定戦でﾀﾆｰに勝勢だったところを、頓死で負けて、
それをきっかけに、圧倒的にﾀﾆｰに分が悪くなったね。
郷田にとっては、王座戦挑戦できなかったこと以上に痛手が大きかったのかも。

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927げっと！

928

無敵羽生善治四冠

800勝だ！！！

テレビ東京
早指し戦優勝！！！

藤井に勝った！！！

なにやってんだよ。勝手にこのスレ終わらせるな。

934

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938

９３９

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

９４１

あと、６０です。がんばりましょう！！

　　　　　無敵羽生善治四冠参上

明日までには、沈めましょう！！！

あげます。

946

　　　　　無敵羽生善治四冠参上

明日までには、沈めましょう！！！

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

950

無敵羽生善治四冠参上

明日までには、沈めましょう！！！

あげます。

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

age

　

　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

957

新スレどうする？
羽生スレとして残す価値はあると思うんだけど。
某コテハンが１人で新スレ埋めるのも一興だし。

age

無敵羽生善治、再び七冠へ
というスレッド立てた。

９６１

　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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955 名前：無敵羽生善治四冠 ：03/02/25 05:44 ID:pwB4Jubh

　　　　　　　　　　　　　　　　９６３

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｆｆｆｆｆｆ

>>958
>>960は放置して新しく立て直す

sage

無敵羽生善治、再び七冠へ
というスレッド立てた。

968

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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970 無敵羽生善治四冠

坂田三吉

しかし、こいつは本当にタチが悪いな
↓
103 ：羽生善治四冠 ：03/02/16 14:30 ID:HsiHQp1R
>>102
羽生理恵の旦那は高校中退で、ＮＨＫ学園で高卒の資格を取った。
ハンドルネーム羽生善治四冠は大学院卒で、
大学受験の際に、Ｚ会通信添削小論文社会科学系で最高偏差値７３を
とり、大型資格所有を所有している。。
羽生理恵の旦那は将棋は強いが、その他はダメ。

　　　　　　　　　　森内名人

佐藤棋聖

谷川王位

二上達也会長

無敵羽生善治四冠

あと２３です。

新スレたてました。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/l50

>>979
乙。
と言いたいところだが、スレタイが羽生寄りだな。
お前コテハン羽生善治か？

>>979
糞スレッド立てるな！！！
テレビ東京　早指し戦優勝！！！
８００勝！！！！！！！
大体、王将戦第４局の前に、医者が過労と診断した。
無敵羽生善治四冠の敵は過労だ！！！！
アハハははは，あハハはハハは
>>980
私が立てたのではない。

９８２

　　　　　　　　　　　　　９８３

984

　　　　　

ａｇｅ

あと１５です。

　　　　　９８７

988

989

990

北朝鮮から１０００GET

ラスト１０

(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

佐藤４冠挙げ

佐藤７冠

韓国から９９３

佐藤７冠

w

佐藤７冠

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。