★☆★　第61期順位戦　５　★☆★

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
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◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
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◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/

ん？次スレ？

乙

あぼーん

細かいこと言ってスマン。期と順の間に「・」があると更に良かった。
次回に生かして下せい。

>>4
漏れはバランス悪いと思うぞ。「・」は。

>>1
乙です〜。

>>4
・がないといけない理由がわからん。細かすぎ。

>>7
＞更に良かった。

期と順の間に「・」がないと、くっついて見にくい。

「・」なんていらない。日本語として正しくない。これでいいよ。

いらんいらん。これでいいよ。日本語として正しいし。

細かすぎ。とりあえずこれでいいでしょ。
「・」が欲しければ次のスレ立てで生かせば良し。

順位戦�Bが、一番見つけやすかった。

>13
機種依存文字を使っているのでだめ。

○ 先崎　学 南　芳一 ● Ｂ級1組 7回戦 関西将棋会館
● 加藤一二三 鈴木大介 ○ Ｂ級1組 7回戦
○ 久保利明 高橋道雄 ● Ｂ級1組 7回戦
○ 田中寅彦 中村　修 ● Ｂ級1組 7回戦
● 井上慶太 深浦康市 ○ Ｂ級1組 7回戦 関西将棋会館
● 桐山清澄 小林健二 ○ Ｂ級2組 6回戦 関西将棋会館
○ 福崎文吾 富岡英作 ● Ｂ級2組 6回戦
○ 中川大輔 畠山　鎮 ● Ｂ級2組 6回戦 関西将棋会館
● 北浜健介 木村一基 ○ Ｂ級2組 6回戦
● 土佐浩司 浦野真彦 ○ Ｂ級2組 6回戦 関西将棋会館
● 畠山成幸 森　雞二 ○ Ｂ級2組 6回戦 関西将棋会館
○ 行方尚史 脇　謙二 ● Ｂ級2組 6回戦
○ 塚田泰明 石田和雄 ● Ｂ級2組 6回戦
● 泉　正樹 内藤國雄 ○ Ｂ級2組 6回戦
○ 佐藤秀司 西川慶二 ● Ｂ級2組 6回戦
● 田丸　昇 小野修一 ○ Ｂ級2組 6回戦

>>15
森さんの奮闘以外はまあ順当ですな。

話を引っ張るようだけど深浦って羽生世代に入るの？？
年齢的には羽生と１年違いなだけだけど。

B1
6-1　久保
5-2　先崎　井上　深浦　鈴木
3-4　123　阿部　036　神谷
2-5　田中
1-6　高橋　373

昇級はもう、5人に絞られたと見ていいのかな？
降級は3人に絞られたな。

B2
5-1　中川
4-2　北浜　畠山成　泉　内藤　田丸　畠山鎮　小野
3-3　福崎　土佐　ﾅﾒﾅﾒ　森　石田　木村　小林
2-4　桐山　富岡　浦野　佐藤　西川
1-5　塚田　脇
何気に次の内藤-中川に注目。
内藤さんが勝ったら凄い事になるな・・・。

下手すりゃ２勝で助かるってことになりかねんな＞Ｂ１
Ｂ２はすごい。直接対決だった中川以外、１敗勢が揃って負けたのか。

次の先崎深浦戦が山場だな。

中川は空手をやって心を鍛えているから、大崩はないかもしれない。
畠山双子は、見事にシンクロしたね。

先崎ってそんなに強いのかな？

先崎と深浦の対戦成績ってどうなんだろ。
とにかく、先崎って同世代との相性が極端に悪いよね。

>>22　Ｂ１ではお山の大将、Ａでは借りてきた猫。

中川が単独首位に立つとは。予想してなかった。

あぼーん

新スレおめっとう！

新すれ、ごまっとう。

内藤先生、応援してるよ。

しかし、中川は順位もいいから相当有力だな

中川は昨年頭ハネくらっているから今期は上がって
もらいたい。
Ｂ１では深浦が次、先崎、鈴木、久保と当たるので
頑張って三連勝して欲しい。
もしそうなったとしても順位が悪いので頭ハネ喰らう
かもしれないけど。
順位戦（というか将棋）は何が起こるかわからないから。

がんばれ
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2002112316083367.jpg

↑グロ画像

>>17
羽生年代でどうですか？

棋戦違いでスマソだが、現在B1で2-5の寅は棋王に挑戦できるか？

神谷は最後の最後までいい仕事をし続けると見た。
最終戦に先崎に勝って昇級を阻止・・・でも本人は
４勝７敗で終了・・・なんてことになると
歴史に残るな。

>>34
深浦はばりばり羽生年代だよなあ。未だに若手扱いされることあるのが
解せない。

>>37
羽生世代というのは、羽生、佐藤、森内、郷田、先崎のことを指す。
5棋士の間には、奨励会の時代に形成されたライバル意識を根底に
持つ特別の関係が存在する。
年齢が殆ど同じの藤井、丸山、深浦はプロデビューが羽生世代より
遅れており、上のような意味での羽生世代の特殊な世界には
入り込まない。

>>38
その中の中心はやはり羽生、
対抗軸が佐藤
一歩離れて森内と郷田
すでにかやの外の先崎という関係ですか？

B1は、先崎と久保　B2は、北浜と中川　C１は屋敷と

それでも○と藤井が羽生世代と言われることには抵抗ないんだよなあ。
この二人は羽生とおない年だし

タイトルを取った頃は「遅れてきた羽生世代」みたいな書き方をされてたね。
最初は違和感というか抵抗があったが、慣らされたという感じかも。

深浦もタイトルを取ったら羽生世代と呼ばれるんじゃないかな？
取れなかったら、年は近いけれど、羽生世代ではないと。

羽生世代は5人と言ったが、正確には6人だった。
村山がいた。

羽生世代の6人は、奨励会時代、名人になるといった将来の目標や人生設計など全く無く、
他の5人にだけは絶対負けたくないという強烈なライバル意識だけで
将棋をやっていたらしい。だから、先崎によると、彼らは表面上は仲が良さそうに
見えても、決して親友にはなれない、そういう関係にある。

ハブ世代強すぎだな。
村山もいきてりゃタイトルひとつぐらいとってただろう。

村山か・・・・・名前を見たり聞いたりする度に切なくなる。
とうとうタイトル経験ナシは村山だけになってしまったな。
（森内さん・・・・・）

>>45
村山が体調が悪くなかったら、佐藤を上回る実績をあげてたと
思うよ。

微妙だな。佐藤は最近になって更にパワーアップした感があるからな。
村山は才は凄かったが…佐藤を凌駕したかどうかは別問題。
故人をあまり過大評価したくないしな。

>>47
体調が悪くなったら、将棋に専念できたかどうか分からないからなぁ。

その仮定は無意味だと思う。

村山が生きていれば、今のＡ級の誰かがＢ１にいるわけだものね。三浦あたりかな？

>>46
先崎は？

先崎を羽生世代とは思ってなかった。
という人は多いと思うが？

少なくとも先崎本人は自分を羽生世代とみなしている。

>>52
まぎれもなく羽生世代。だから面白いわけさ。

ライバルでありながら、死んだやつもいれば、落ちこぼれて
麻雀にあけくれるやつもいる。全部、一様に成功してしまったら
面白くない罠。

中川は？　実績では大きな差をつけられたが・・・

>>56
中川は入らないよ。

小倉は？

>>50
三浦の今の実力はB1級中〜下位でしょう。久保の方が現在は力がある。

>>59
B１に落ちたら落ちたで、しっかり勝ち上がりそうな気がするけどな、三浦。

>>60
先崎も何だかんだ言って今年のB1では今のところ格上

>>38さんのお話、興味深いです。>>44も。
でもその中でも羽生は別格でしょうね。ライバル視すらしていないと言うか。
羽生世代五人を考えると、やっぱり羽生、佐藤、森内の三人は他の棋士と比べて将棋の基礎体力が違うという感じがします。
でも、性格なんかも加味して考えれば羽生のピークはもう過ぎた気がします。
今は佐藤かな。森内はひょっとしたら四十代まで今のペースを保ちそうな感じがします。
一番（トッププレイヤーとして）息の長い棋士は羽生世代では森内じゃないかと思います。

だから三浦もちゃんと勝ちそうだ。

阿部はどうして順位戦に勝てないの？

「世代」っつったら、そりゃ先崎だけでなく、とにかく同じ年齢あたりは
みんな「羽生世代」だろうさ。
チャイルドブランドだったかどうかは別にして。

>>62
気がするとか、感じがすると言われても…。

>>62
気がするとか、感じがすると言われても…。

>>62
佐藤と森内は、「新島研」で研究をやり始めてから成績が急に
よくなったね。この現象は一時的なものだと思うけど。

>>65
「羽生世代」とここで呼んでいるのはチャイルドブランドのことでしょう。
普通の意味での同世代ということではないよ。

新島研と羽生研、それに大阪のタニー研
どれが一番ハイレベルなのかな。

>>66
そりゃそうだ。w
確かにそうなんだけど、チェスの取り組み方とか見てても森内はじわじわと積み上げていくタイプ。
羽生はプライベートでは将棋やチェスにそんなに時間を割いてないそうですよ。
羽生ヲタはムッとしちゃうかもしれないけど、異常に器用なだけ。それが並はずれて器用だから凄いんだけど。
佐藤は乗っている時は止まらないので、チェスも驚くべき上達スピードだったけど、これは将棋以上に時間を割いていたからだそうです。
将棋は本業だけど、タイトルの取り方とか、勝敗のムラなどから考えてそう書きました。

>>68
新島研て何？！

>>70
新島研でしょう。昨年から研究の最先端を走ってたのだから。

>>68
新島研て、朝早い時間に森下なんかも一緒にやってる研究会のこと？
あれって佐藤も入ってたっけ？

島、森内、森下、藤井じゃなかった？

羽生世代で将棋における個性が一番はっきりしてるのは、羽生と佐藤じゃない？
羽生の曲線的な読み（将棋界で唯一）と佐藤の直線的な読み（深さでは一番）と
よく対比されるけど。
森内はその点、個性がきわだっていない。

松尾っていろんな研究会に引っ張りだこみたいだけど、やっぱつおいの？

>>65

　歳だけだったらごきげんの近藤も羽生世代なんだよな。
　誰もそう見ないけど。

>>76
息が長いんじゃないかと思ったのは、そういう個性が無い（ように見える）スタイルにも拠る。
一つの戦形のエキスパートじゃないし、読み方も自在で広い。
森内将棋は広く浅くみたいな言い方だけど、これが積み重なると厚くて強い将棋になるんじゃないかな。
森内には積み重ねれるだけの将棋の体力があるような気がする訳です。

（言っときますけど俺、モリヲタじゃないですから。）

>>78
更に中座も同じ歳。

逆に羽生の将棋は羽生にしか指せないから長続きするとも言えないか？
研究といっても若いときのようにはいかんだろう。
まあ、将来のことなんざ誰にもわからんがね。

順位戦に限っては、
村山は、森内、佐藤よりも昇級が早かったんだよな。
佐藤は村山への追悼文のなかで、いつも自分より
一歩先を走っていた、とか書いていたと思う。

村山　C2　46期（S62）
　　　　C1　47期〜50期（S63〜H3）
　　　　B2　51期（H4）
　　　　B1　52期〜53期（H5〜H6）
　　　　A　　54期〜55期（H7〜H8）
　　　　B1　56期（H9）
　　　　A　　57期（H10）　死去

佐藤　C2　46期〜47期（S62〜S63）
　　　　C1　48期〜51期（H1〜H4）
　　　　B2　52期〜53期（H5〜H6）
　　　　B1　54期（H7）
　　　　A　　55期〜　（H8〜）　（名人：57期〜58期）

羽生　C2　45期〜46期（S61〜S62）
　　　　C1　47期〜48期（S63〜H1）
　　　　B2　49期〜50期（H2〜H3）
　　　　B1　51期（H4）
　　　　A　　52期〜　（H5〜）　（名人：53期〜55期）

森内　C2　47期〜49期（S63〜H2）
　　　　C1　50期（H3）
　　　　B2　51期〜52期（H4〜H5）
　　　　B1　53期（H6）
　　　　A　　54期〜　（H7〜）　（名人：61期〜）

先崎　C2　47期〜54期（S63〜H7）
　　　　C1　55期〜56期（H8〜H9）
　　　　B2　57期（H10）
　　　　B1　58期（H11）
　　　　A　　59期〜60期　（H１2〜H13）
　　　　B1　61期〜　（H14〜）

郷田　C2　49期〜51期（H2〜H4）
　　　　C1　52期〜54期（H5〜H7）
　　　　B2　55期〜56期（H8〜H9）
　　　　B1　57期（H10）
　　　　A　　58期（H11）
　　　　B1　59期〜60期（H12〜H13）
　　　　A　　61期〜　（H14〜）

>>83-85

村山が大阪に来たとき、中学で同じクラスだった。
将棋のために大阪にやってきた、と先生が紹介したのを覚えてる。
近所に関西将棋会館があったから。
あの頃は将棋に興味なかったし、こういう言い方は失礼なんだが、ちょっとヘンな
感じの香具師だったので、話すこともあまり無かった。学校も殆ど来なかったし。
いつの間にかいなくなってたけど誰も気にしない、そんな感じだった。
大学に入学した頃、雑誌で村山の記事を見て、どこかであった気がするなー、と
思ったんだけど、あのときのアイツか、ということに気付くのにかなり時間がかかったよ。

いちかばちかの数年後A級

名人　青野先生
島
木村
０３６
３７３
おちん
あなる
桐山
なめなめ
先崎
羽生

づら、はげ、お寒(冬季限定)、地蔵、おちん、あなる、猿の惑星、なめなめ、ぶた、羽生
で、よろしいか？

>89誰のことだか分からん

88の順番そのままのようで。

>>82
何人かの棋士が書いてたんですよね？＞村山への追悼文
将棋世界か何かに掲載されたんでしょうか。
読んでみたいなあ…。

>>92
佐藤、羽生、山崎、米長、先崎、谷川が書いた＞追悼文
山崎の文は拙い。佐藤、羽生は若干味気ない。米長は肩肘張ってる。
谷川のは最後の２行が格好良かった。気高い文章。
先崎のは今でも名文だと思ってる。人間らしさを全面に押し出した形が新しかった。

羽生先生は、訃報を聞いたその日のうちに広島に新幹線で向かわれたそうです。
人間、行動がすべてとよく言われますが、この一事で、羽生先生を高く評価しております。
ちなみに、村山先生は密葬っだったそうです。合掌。

>>93
たしか、
村「いつか、僕の棋譜を先崎さんの解説で、出版してほしい」
先「ああ、彼は死を覚悟しているな」とが止めどなく流れ・・・
中田巧？号泣
という内容があったと思う。

ちなみに佐藤先生の文中では、新車の中で彼に吐かれ、半年ぐらい臭って参った、とか。
消臭剤を使えばよいのに、と思いました。

佐藤は村山に自分の将棋を認められてないと思い
対村山戦では異様な闘志を燃やして戦ったと書いてあった。

>>94
羽生は損得勘定とか深く考えないからな。
１００面指しも普通なら断る所だが、疲れる→損という考えに執着しないために
間髪入れず快諾してしまう。葬式や告別式も当人との関わりの深さとか全く関係なく
とりあえず出席してしまう所がある。
電波少年での松村との対決なんかもそうだね。普通受けないだろ、あんな企画。

山嵜くんは当時18さい。先チャンのよいに文芸集とか読まなかったみたいなのでかんべんしてあげてください。あと増田くんも追悼文書いてたと漏れは記憶している。山嵜くんより年上の安ちゃんは奨励会員だたのでかいてなかったけど。

先崎って追悼文かどうかは知らないけど村山先生の事を
　　　　　『女を知らないで逝った…』とかいうような内容の手記かなんか書いていた
あれは非常識だと思ったよ。
先崎みたいなキャラだから書いていいというものではない。

>>99

別にいいじゃん。
女を知らないで死んでしまったなんて、本当にかわいそうだと思うよ。

つか、あんた堅すぎ。
童貞君ですか？

>>99
そこだけ抜き出すと誤解を招くので、その後に続く文章も
書いとこう。まあ、女を知らないで云々を書くべきだったか
どうかは難しいとこだけど。
---
（将棋世界1998年10月号）
　村山聖には志があった。名人になりたいとうでっかい志が。
と同時に普通の青年として生きたいという俗人としての欲望も
また強かった。強く、せつなく、そして優しく悲しい男だった。
　今、この文章を読んだ方は決して忘れないで頂きたい。そして
語り継いで頂きたい。平成初期の将棋会を駆け抜け夭折した男は、
将棋の天才だったと。と、同時に人間味溢れる青年だったと。

いやー、オレ先崎の文ってだけで虫唾が走るわ。

米長か誰かが、「無垢のまま逝った」という感じの表現をしていたと記憶。
ちなみに、結婚前の名人を「童貞」と同定していたような気がする。

>>99
どうぞ。
http://www2.big.or.jp/~hisana/people/aishitahitotati.htm

女を知らないで逝ったと書いてはなく、死ぬまでに女を抱いてみたいと
言っていたと書いてあるだけ。
先崎としては病弱な不運の天才少年として神棚に上げられたくない故
村山の人間らしい部分を強調してこのように書いたのだろうから、
彼のキャラ云々とは関係ないと思う。

>>104
残念ながら、女を知らない　と　死ぬまで女を抱いてみたい　は、この場合同義。

>>105
全文読んだのか？
先崎の文は、村山がまだ若い頃？そう語ったことがあったという話であって
その時から死ぬまで村山が女をしらなかったかどうかはわからないんだぞ。

>>104のいうように先崎は村山の激しく人間味あふれるところを語るために
かいたんだよ。
読解力なさすぎ

以前高校野球のテーマソングで
宇多田の歌詞にたばこというフレーズが
部分的にでてくるだけで
ふさわしくないと言ってた香具師がいたが
それに似ていて実に短絡的な考えだと思う。

あぼーん

>>106
童貞、ハケーンしました。

情報ありがとうです。＞村山への追悼文
自分的には佐藤さんと谷川さんのを特に読んでみたいです。
将棋世界の1998/10号に載ってるんかなって検索してみたけれど、
在庫切れのようでした。
同年の他の号は持ってるんだよなー…。
A級順位戦リーグ表の「休場」の文字が、なんとも…。

村山スレがあれば
追悼文を転載してもいいんだけど、
ここではスレ違いだからね。

>>97
>電波少年での松村との対決なんかもそうだね。普通受けないだろ、あんな企画。

どんな企画？詳細キボン

>>112
王以外全ての駒落ち将棋

>>113
どっちが勝ったの？

ムルロン、羽生先生の勝ち。
それにしても、羽生先生、突然の訪問にきょとんとした表情だったような。
あ、それは、三浦棋聖の時だったか？

>>38
屋敷や三浦は役不足？
舐め方は？

>>99
先崎は、発言や行動はともかく文章は真摯だ。
たしかに「一葉の写真」なんてアンモラルな記述が結構あるけど、
それが活字とされる重さを彼はわかっている。
酔った頭でうわごとを平気で書きそうなイメージだが実はそうでもない。

ただ　>>101が言うとおり、書くべきかどうかは難しい。
しかし、ある一定のモラルの線を踏み越えなければ見えないものが
あることを知っているからこその記述と信じたい。
追悼文なのだから。

羽生世代というよりは島研世代かな。
島研に入りたいと希望したのに断られた奴はいるのか？

田中寅。

>>117
一葉の写真、がアンモラルってどうして？
あまり使わないけど、普通の表現だと思うけど。。。
先崎の書いた文中で、ヘンな使われ方してるの？
煽りじゃないよ。

>>120
一葉の写真は先崎のエッセイ集の名前だよ。
118の言うアンモラルは多分その中に収められている
米長窓から小便事件とかの記述を指しているんじゃないかな。

>>121
そか、先崎の書いた本のタイトルなのね。
ｻﾝｸｽ

　先崎の追悼文は凄いよ。書き出しはヘボいんだけど。女とやりたい。
名人になりたい。二つの夢があった。しかし、最後は手術でちんことられ
ちゃった。
　そんな逝ってよし状態で、名人になりたいという情念だけがなんのまじ
りけもなく純化し、丸山戦の棋譜や、昇級につながったというくだりが、
さりげなく書かれている。
　即興将棋を認められなかった佐藤の破壊衝動や、丸山戦の棋譜を並べて
くれと言う谷川の気高さもたしかにすごいのだが、文章としては先崎のが
いいと思う。
　しかし、一番ぶっ飛んだのはハブ。泣かせどころも、気高さも、思い入れ
もへったくれもない。強いはずだと思った。先崎は下手すると芹かも二世に
なりそうな予感もした。
　ヨネのは、理事選挙に引っかけて露悪ぶりましたという作為が嫌み。

あぼーん

>>117、>>120、>>121

アンモラルではなく、インモラルだろ。
immoral：不道徳な、淫らな
unmoral：超道徳的な

意味が変わっちまうだよ。

「将棋世界」の村山追悼号、たまたま近くの古本屋で二束三文で売っていて
買ったんだけど、スゴイ得したと思った。近くの図書館にもあって、コピー
したんだけど、やっぱり本の方がいいからね。あの号と、昨年掲載された
船戸陽子のグラビアはボクの宝。

羽生は本音では村山をどう見てたかね？
自分の最大のライバルと考えてたかな

村山先生、ある意味、最後は司馬遷化したということですかね。

>>123
膀胱ガンの関係で、精巣を１つとったのではなかったかな？

>>127
苦手な一人とは思っていただろうけど
正直ライバルとか感じる余裕なかっただろうね、当時の羽生。

村山って挑戦者決定戦で敗れたりプレーオフで敗れたりして
あと一歩で羽生とタイトル戦やれるのを逃した。
一度で良いから羽生対村山のタイトル戦見たかったな。

ところで村山と宮田ってどちらが終盤力強いと思う？？
俺が棋譜並べる限りでは宮田かな、とも思うんだけど。

広島県出身の升田と村山，いずれも病魔とも戦った棋士。
病気との闘いの記事を読んでいるとつらくなる。

>>131 唯一のタイトルをかけた戦いは亡くなる前の年の
　　　ＮＨＫ杯決勝という事になるかな？
　　　たしか終盤で村山の大ﾎﾟｶで負けたんだっけ？
　　　羽生を負かしてのタイトルが目の前にちらついてさすがの村山も…

>>134
　表彰式の時のインタビューで苦笑いしながら「勝つつもりだったんですけど」という
言葉に悔しさがにじみ出ていた。

本で読んだ印象だと、村山は麻雀や酒を謹んできちんと
食事を取ってれば体調はもう少しましだったのではないかと
思うのだが。
ちゃんと体をいたわっていればタイトルも取れたのでは

死因となった癌は本人にはどうしようもなかったとして。
体調がいいときは全力で遊び倒していたと取れる部分もあった。

>>132　
終盤は村山に聞け、を忘れたのかい？
詰むや詰まざるやの局面で、某棋士「ねえ、村山君、これ詰むのかね？」
ちらっと一瞥の村山。
「詰みます」
「ほう、本当かね。ねえ、どうやったら詰むのかな？本当に詰むの」
「詰むと言ったら詰みます」

>>137
それは知ってるよ。ただ故人だからって誇大評価してはいけないと思うよ。
俺は宮田の終盤力は本当に高いレベルだと思う。もちろんまだ終盤だけだけど。

>>137
「どうやったら詰まないんですか？」と聞き返したんだよね。

あぼーん

>>136
その通りなんだが、体調がマシなときこそ爆発したかったんじゃないかな、とも思う。
先崎と仲良かったってことも関係あるだろうな。
だけど、先崎を責めるつもりはない。
将棋マシーンのまま30歳足らずの人生を終える、というのは、可哀想すぎる。
ま、これは価値観の問題だから、本人や他の人がどう思うかは別なんだけどな。

>>136
想像するに、摂生してまで生きていたくなかったんじゃないかなぁ。
普通の人と同じとはいい難い体を持っていただけに、余計に普通の人と
同じに遊び、普通の人と同じに勉強したい気持ちが強かったと思われ。

先崎の追悼文でも、その辺を伝えたかったんじゃない？

>>137
某棋士って誰？

>>141,142
確かに将棋だけして後は節制、ってのは若いから辛いとしても、
雀荘で二晩明かす、とかはどうかなぁ、と思ったり。
泥酔するまで飲むこともしょっちゅうだったみたいだし。

気性の激しい人だった見たいだから、酒はたしなむ程度、遊びも終電まで、
って訳には行かなかったのかなぁ

せめてお母さんなり恋人なり、食事をきちっと作ってもらえばだいぶ違ったのに、
本人が嫌がったみたいですね

>>142,144
なんか順位戦と全然関係なくなってきたけど、文句言う人もいないんで、
容認される範囲なんだろうな、村山ネタは。

やっぱり生きたいという気持ちはあったと思う。むしろ健康な人間よりもずっと。
自分もそうだが、人生をかけるほどの強烈な夢や希望を持つ人間は、それほど
多くないという中で、彼には名人になる、羽生と谷川を叩く、という強い動機付けが
あった。その目標のために健康と生命、体力はどうしても必要だ。
雀荘に泥酔というのは、単に自分の健康に対する不安や絶望から逃れるため
だったように思えるな。

それはそうと、今年の降級は森下と三浦ということでよろしいか？

降級候補のこれからの相手（「：」より右は、順位１〜４位の上位棋士を除いた表）

１−５　森下（　５位）：羽生　　　　三浦（先）　谷川　　　　丸山（先）　：三浦（先）
２−３　郷田（１０位）：青野　　　　丸山（先）　島　　　　 　佐藤（先）　：青野　　　　島
　　　　　島　（　９位）：佐藤（先）　青野　　　　郷田（先）　三浦　　　　：青野　　　　郷田（先）　三浦
　　　　 三浦（　８位）：谷川（先）　森下　　　　羽生　　　　島　 （先）　：森下　　　　島　 （先）
　　　　 青野（　７位）：郷田（先）　島　 （先）　丸山　　　　羽生（先）　：郷田（先）　島　 （先）
　　　　 丸山（　１位）：藤井（先）　郷田　　　　青野（先）　森下　　　　：藤井（先）　郷田　　　　青野（先）　森下

>>146
：を一つにせいよ

私見
森下　羽生・谷川相手に後手番はきついが、三浦戦の先番で１勝は計算できる。丸山戦が大一番。
郷田　青野、島の両方に後手番ながら、先番ならA-1棋士に勝つ力も十分あり、４勝に届いて残留しそう。
島　　 青野、三浦相手に後手番なのはつらい。残り２勝２敗で行くのは大変そう。降級本命。
三浦　森下戦が後手番なので苦しい。島に勝てば３勝となり、森下−丸山の結果待ちになりそう。
青野　郷田、島戦が先手番なのが大きい。１つ勝てばいいので、３勝で残留が予想される。
丸山　A-1棋士との対戦も終わり、残り悪くても２勝はできそう。３勝でも助かりそうなので、残留濃厚。

結論
島が３勝で降級することが本命視される。
残り１人は三浦と森下の争いで、森下が丸山に勝てば３勝残留。負ければ降級。

>>147
どゆこと？

>>149
１−５　森下（　５位）：羽生　　　　三浦（先）　谷川　　　　丸山（先）　：三浦（先）
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　

>>150
ああごめん、上の説明がおかしくなるってことね。
見て判断できる範囲なんで許してやってくださいな。

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

おめでとう、窪田5段、降級点を見事にひとつ消しました。

>>134
ＮＨＫ杯は、タイトルではないよ。
将棋界では、タイトルとは『竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将』だけ。
それ以外の棋戦は、朝日オープンのように挑戦手合い方式であっても、
タイトル戦ではなく一般棋戦に分類される。

囲碁界では、七大タイトル以外のＮＨＫ杯・ＮＥＣカップ・新人王など将棋界では
一般棋戦に分類される棋戦もタイトルと称している。

>>154
ＮＨＫ杯の知名度とかを見ても
名の売れていないタイトル戦以上だと思うけどね。

>>148
三浦は相性の悪くない谷川戦も取れる可能性はある。この場合、青野も３勝だと危ない。
とりあえず、次と次の次で趨勢がある程度見えそうだね。

>>155
将棋界においてタイトル戦とは、将棋連盟が棋戦の主催社との契約で
タイトル戦と認定した棋戦のことだよ。
それ以外は、挑戦手合い方式であっても全て一般棋戦となるよ。
「将棋世界」の巻末の「棋戦の動き」に「タイトル保持者・棋戦優勝者」が
それぞれ載っているので確認すれば解るよ。

>>157
なら、朝日オープンはどういう扱いになってるの？

>>158
ただの一般棋戦。

いずれにしても、あのＮＨＫ杯決勝戦が
村山の一世一代の晴れ舞台だったのには変わりない。

>>160
ﾀﾆｨに挑戦したのは晴れ舞台にならんのか？

>>159
んなわけないだろ。「タイトル戦に準ずる」一般棋戦だよ。
席次も
名人＝竜王（棋士番号順）＞その他５大タイトルホルダー＞永世称号者（中原・米長）
＞朝日オープン選手権者＞九段・・・だからね。

その他一般棋戦の優勝者とは訳が違う＜朝日オープンの勝者。

>>162
ってことは、朝日オープンは準タイトル戦と認識していいんですね。
堀口朝日ってつくようだし。

朝日オープンは準タイトル戦といってみても、
タイトル戦に分類されるわけではないよ。分類上は一般棋戦だよ。
例えば、棋聖と朝日オープンを保持していても、２冠王ではないよ。

九段の上
タイトルの下

という感覚。

朝日オープンは，九段昇段既定のタイトル３回獲得の中には含まれたよな？

>>163
共産主義者みたいで嫌だなあ・・・

赤日新聞

北朝鮮がさも地上の楽園のように書きたて多くの日本人を北朝鮮へ
渡航させた犯罪新聞。

毎年終戦の日には天皇責任論を堂々と載せ、ほとんど中国、北朝鮮の
報道官的役割を果たしている。　

堀口朝鮮日報選手権者、と呼びませうか。

さて、ここは囲碁将棋板の順位戦スレなわけだが。

>>168
何でそんなに必死なの？

こう見てみると、>>159はまずまずの釣りであった。

挑戦者争い

４−１　谷川（３位）：三浦　　　　佐藤　　　　森下（先）　藤井
　　　　 羽生（４位）：森下（先）　藤井　　　　三浦（先）　青野
３−２　佐藤（２位）：島　　　　 　谷川（先）　藤井（先）　郷田
　　　　 藤井（６位）：丸山　　　　羽生（先）　佐藤　　　　谷川（先）

何度も言われてるけど、あらためて。
対戦相手見ると、やはり羽生ちんが有利そう。

私見

ﾀﾆｨは佐藤、藤井戦の後手番が厳しい。三浦戦も後手番だし、良くて３勝１敗か。
つまり良くて７−２で、７−３になる可能性も高い。

羽生は昨期負けた森下、三浦に先番を引いているのが強み。比較的相性の良くない
藤井戦の後手番が全て。残り、悪くても３勝１敗で走りそう。

佐藤もﾀﾆｨ、藤井戦で先手なのは大きい。ただ、郷田戦の後手番も含めて全勝するのは、
確率変動も終了していて難しい。残り３勝１敗で６−３が妥当なところか。

藤井はここから地獄。このメンバー相手に先番２回だから、２勝２敗までだろう。
５勝４敗あたりで落ち着きそう。

結論　
羽生が藤井戦に勝てば挑戦確実。藤井戦を落としても、残り全勝の確率は高い。
ﾀﾆｨが頑張ればプレーオフという状況だから、羽生挑戦がやはり本命。
佐藤は羽生が崩れてくれるのを待つ状況だから、穴評価まで。
藤井は来年に期待。

>>175
１カ所、間違い探しの悪寒・・・

>>176
プレーオフがあるので間違いでもないかと・・・

むは、×７−３→○６−３ってことね。
失礼しました。

朝日は素直に王将戦を貰えばいいのに・・・・
スポニチは明日にでも止めたがってるんだから。

が、朝日オープンという、
そこそこ話題性のある棋戦始めちゃったしな。
"朝日"という名前がついているところも、
お気に入りなんだろう。

伝統あるタイトルなのに持って行き場所がないな。

A級最終局が土曜日のため中継無しとの噂
本当ですか？

>>180
朝日オープンは名人戦と時期がかぶるので
よろしくない。

朝日がもらうとすると、王将戦は棋聖戦までをごぼう抜きで序列３位のタイトルとなるのかな？
囲碁における新聞社序列にならえば名人戦をも抜いて２位になるけど。

C２の昇級者が中座、川上、窪田になったら、田村は荒れる
だろな。
それと大平・熊坂のどちらかはストレートでフリークラスへ
突入しそうな予感。３８歳引退か・・・。

>>184
順位も良くて、本人も１敗でここまで来てるんだから
昇級を逃したら自分が負けたのが悪い、と思うしかないだろう。
まあ上がるだろうとは思うけど、内部で好かれてない人間は
僅差で昇級出来ない、ということが多いからね。出来ないとしたら
そこら辺の将棋界内部の「アヤ」によるところだろう。

王将戦はもともと名人位の次(?)にできた棋戦だから、
（同年度に九段戦＝竜王戦の前身ができてる。どっちが先かは分からん）
序列３位でも問題ない。

>>138
過大評価？誇大広告？

王将戦は名人戦の次に歴史と伝統のあるタイトル

竜王戦ができる前は歴史あるタイトルが賞金に関係なく格上という感じだったね。
米長が大山から王将取った時三大タイトルの獲得は初めて、ていう記述を見た。
米長三冠王時も肩書き全部言う時は王将・棋聖・棋王の順で、普通は王将だけ言ってた。
で、四冠なった時は十段が最優先だった。

あぼーん

>>185 …内部で好かれてない人間は…

個人的にはあの田村のｷｬﾗ好きだけど、身内では八方美人が好まれるのかなぁ

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
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みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

>>189
　九段戦と王将戦ではどちらが先にできたかは知らないが，現在の序列である「竜王・名人・
棋聖・王位・王座・棋王・王将」の前は，「名人・十段・王将・王位・棋聖」が一般的だった。

今ではタイトル戦の序列は、契約金の多寡によって決まる。
例えば、棋王の主催紙が竜王より上の1位の序列を欲するなら
竜王戦の契約金より1円でも多い契約金で契約すれば序列1位になる。

囲碁の大三冠も七番勝負だから，将棋も七番勝負の４つが序列上位であってもらいたい。

永世王将になるためには１０期保持しなきゃならないしな。

お金でタイトルの序列が決まるのは、個人的には納得出来かねる･･･。
特に、「竜王・名人」っていう呼び方。
漏れの中では、どうしても「名人」がいちばんだろ！って思いがあって･･･。
いや、グチです。スイマセン･･･。

全くですな

>>197
これに関しては将棋連盟は、非常にズルイと言えると思うな。読売が竜王戦始めたとき
棋戦の賞金を高額にする代わりに名人位と同格もしくはそれ以上という扱いする、という
契約だったんだ。ま、一応おざなりに竜王、名人とはしているが実際の格は、やはり名人
位の方が上でしょ。世論は、歴史がものを言って名人位が格上とするのは当然予想された
が、その辺はうまくごまかしたんだろうね、読売に対して。

色々意見があるところだろうけど、ここは順位戦スレ。

名人戦以外の最初のタイトル戦は九段戦。九段は当時名人と同義語だったので
新名人戦の意味。しかし、新タイトル戦が創設された事で勢いついた連盟が名人戦
順位戦の契約料アップ（当時は超インフレだったから）を毎日と交渉するが
難航。それを見た朝日が名人戦を好条件で持っていった。慌てた毎日が創設したのが
王将戦。後に朝日は囲碁でも当時読売主催の名人戦を奪ってダブル名人戦と
した。しかし、皮肉な事にこれが契機となって将棋の名人戦は朝日を離れ
毎日に戻った（囲碁の名人戦の契約料が将棋名人戦より高額となり、連盟と朝日
がもめた為）。尚、読売はその後囲碁では棋聖戦を創設最高賞金を出す条件に
囲碁Ｎｏ１タイトルとした。更に将棋でも十段戦を改変して竜王戦を創設して
同様の条件とした。

王将戦と朝日オープン合併へ向けて――

１．旧王将と旧朝日の五番勝負により、暫定選手権者を決定。
２．王将リーグ優勝者と朝日トーナメント優勝者の三番勝負。
３．三番勝負の勝者と五番勝負の敗者により、挑戦者決定三番勝負。
４．挑戦者と暫定選手権者の七番勝負により、新王将を決定。

合併後の王将戦はこんな棋戦に。

全棋士、アマ、女流代表によるシード無しのトーナメント。
優勝者は王将リーグ（定員６名）入り。
リーグ１位が王将に挑戦、最下位１名が陥落となる。

今でも王将リーグは順位戦に次ぐエリートリーグだが、
>>202とすると、順位戦以上のエリートリーグになってしまう。
せめてリーグ下位３名と、トーナメント上位３名による入れ替え戦
にすべきじゃないか？

あと来年度になると、>>202の１と２が双方同一人物になって単なる
七番勝負になってしまう可能性もある罠。

スレ違いだけど、囲碁の本因坊戦って将棋の名人戦のような
ステータスあるの？　傍から見てると、どうも地味な気がする
んだけど。

>>202
新棋戦なら王将戦という名前は変えた方がすっきりする。
伝統あるタイトルだし、よい名前なので捨てるのは惜しいけど。

加藤一二三は中学生でプロ棋士（四段）になったってほんと？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

順位戦ある限り名人が最高位。
竜王は読売がカネに糸目をつけずに
作ったもの。
将棋のほかに野球（巨人）・囲碁（
棋聖）・サッカー（ベルディ）・マ
ラソン（東京）など札束をばらまい
ているようです。

>>205
うそ。
小学生が正解。

>>208
氏ね。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１２／３(火)　　Ａ級　　羽生 善治 　対 　森下　卓
　　　　　　　　　　　　　　藤井　猛 　対　丸山 忠久

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

831 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた　おっさんが　あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいｗ5j5


832 ：名無し名人 ：02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


833 ：名無し名人 ：02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
２回打つのか忘れてたＹＯ


834 ：名無し名人 ：02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー


835 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなｗ


836 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。

>>210
>１２／３(火)　　Ａ級　　羽生 善治 　対 　森下　卓
卓ボン勝てぇ〜、ここで勝たないとマジでやばいぞ。

あぼーん

それはちょっーとでーきないーそーだんねー

夜戦に突入した模様です。

>>215
奨励会の方ですか？　　控室情報を教えて下され。

ってか、そりゃ突入するでしょ、夜なんだから（ｗ
夕食前に終わったんだったら事件だから、速報の意味もあるけど

律儀勝ちの速報！

○ちゃん、まだ挑戦諦めないで！
来春は二冠王だ！

>>218
詩ね。

結果はまだでつか？

今日の羽生ＶＳ森下の結果きぼんぬ。

毎日の速報が出るのは、だいたい１時過ぎくらいじゃない？

毎日はまだだねえ。

羽生●−○森下
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021204k0000m040142000c.html

こらっ！

また
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△２三歩　▲２六飛　△７二銀　▲５八玉　△１四歩　▲７六歩　△６四歩
▲３六歩　△３四歩　▲２四歩　△同　歩　▲同　飛　△６三銀　▲３四飛　△３三角
▲３五飛　△５四銀　▲２五飛　△２二銀　▲３八銀　△６五歩　▲３七桂　△８八角成
▲同　銀　△６六歩　▲同　歩　△３四角　▲６七角　△２五角　▲同　桂　△２八飛
▲２七歩　△３七歩　▲３九金　△３八飛成　▲同　金　△同　歩成　▲７七銀　△３七と
▲７五歩　△３六と　▲３四歩　△２四歩　▲３三歩成　△同　桂　▲同　桂成　△同　金
▲７六角　△４二玉　▲６八玉　△４七と　▲７九玉　△６七歩
まで62手で後手の勝ちｗ
のような、負け方をしたんじゃないでしょうね？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/

アヴェたんに負けて調子が狂ったか羽生。

どこにも記載されてないような・・・

さようなら羽生

おまえれ､うそついてはぶおたをなかせるんじゃねえぞ

　名人戦順位戦Ａ級

　（左が勝ち）

藤井　九段―丸山　九段

（４勝２敗）　（２勝４敗）

こらっ！

と思ったら本当かー。
名人陥落したらBに落ちたりして説が当たりつつあるな…

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021204k0000m040162000c.html

羽生−森下もそろそろじゃないの？ちょっと毎日さん。

>>238

229 見るべし

森下の千日手攻撃炸裂か？？

羽生−森下戦は千日手のため、
森下八段の先手で指し直しになります。

この時間から指しなおしですか？

朝までやりますよ

羽生もすっかり千日手王の仲間入りだなｗ。
羽生の千日手はこれから万日手と呼ぶｗ。

ホントなのか千日手
みなさんどこで情報得てるの？

寝るか。

羽生ｵﾀはよく踊る。

羽生ヲタを煽りたいならそれ相応のスレに逝ってくれ。

みなさん安心してください。
森下先生の終盤力には定評がありますからね。
ほとんど詰めろくらいは読めます！

さて、指し直しになってしまったわけだが・・・。

>>249
スマソ。むっちゃ笑った。ごめん（ｗ

森下勝ちだろ。寝よ。

みんなどこで情報得てんだじょー？

まだ指してたりして・・・。

将棋会館に電話して聞いているんだよ

おお、システム○に勝ったか。
たいしたもんだね。

まだ速報でないな。
毎日ダメだな〜。

毎日とってる人いないの？

順位戦が千日手指し直しで、決着がついたときには
もう明るくなっていたことは数年前にあったと思うが・・
先崎とだれかだったか？

毎日来たよ
森下八段　−　羽生竜王
（２勝４敗）　（４勝２敗）

きてない

朝刊で確認。森下勝ち。

>>262の新聞は朝日

>>263


　　羽　　生　　ｦ　　ﾀ　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

森下、降級候補No1から一気に脱出した感じだな。次の三浦戦負けたらまた厳しくなるけど。

しかし…挑戦権争いは混沌ですねー

現時点では一敗は谷川だけ
２敗は羽生、佐藤、藤井か…

藤井の残り三つは順番で羽生、佐藤、谷川！
なんとも強烈なあたりだが、逆にいえば自力と言うこともできる
３連敗してもおかしくないが、３連勝する地力もある
意外抜けるか？とも思うが、やはり佐藤戦は落としそう…
ただ３敗でもプレーオフの可能性はありそう

流石は森下八段。
このままあっさりと終わりはしないね。

>>259
先崎−森下戦です。
千日手指し直しが今度は持将棋になって、朝五時頃ようやく
森下勝ちで決着がついたものだったかと。

まじで森下勝ち？ソースは？
最近評価落ちてたけど、
やっぱつえーな。

佐藤の残りは島、谷川、藤井、郷田。
島は佐藤の方が強いと認めてしまっているし、谷川にも角換わりさえ受けなければ勝てそう
藤井にも相性は悪くない見たいだし、郷田からは棋聖を奪い取っている
全勝の可能性もありそう…

羽生は森下に負けた（らしい）のが痛い。残りは藤井、三浦、青野。
比較的楽な相手とも思えるが、藤井戦がやっぱり山
それに今期の青野は、谷川、佐藤とS級組をやぶっているので、侮れないかもしれない

>>264
羽生ヲタでもなんでもないが、ネットの速報に載らないから
新聞に間に合わないほど遅くなったのかと思ってた。

さて、一敗で暫定トップの谷川だが、残りは、三浦、佐藤、森下、藤井。

これは難しい。三浦とは過去は指し分けくらいの戦績のはず。
対不利飛車に難のある谷川だけに三浦の不利飛車があるかもしれない。
佐藤には角換わり以外では、最近勝っていないイメージがある。
森下も羽生戦で底力を見せた。相性はかなりいいが、谷川の最近の将棋の内容を
見るに相性のよさは吹き飛びそう。
藤井。これはもう竜王戦のイメージが強力すぎだし、対不利飛車が下手な谷川には
難敵にも思えるが、ここは谷川が取ると予想。
最近の藤井将棋は凶暴で、無理とも思える仕掛けを平気でする。
一方で最近の谷川将棋は攻め将棋という点で見れば、内容が悪いが受け将棋という
観点からみれば及第点の内容なのかもしれない（上述と矛盾…）

展開予想の結論としては、羽生、谷川、佐藤の３敗者によるプレーオフと予想する

そして挑戦者は羽生。

こんなものでいかが？

>>271
そういう理由で263みたいな物言いになるのか。
こっちは毎日購読してるから知らせようとして書込んでるのにな。

なんでもいいよ。毎日がヘボなのが悪いんだよ。

トニーは、佐藤・藤井戦にはフルパワーが出て勝つと予想。
しかし案外、三浦・森下あたりで取りこぼし
結局、羽生とのプレーオフになるような気もする・・

毎日の朝刊見たけど結果載ってないよ。
関西の新聞には載らないのかな？

当方東京。１４版、載ってます。

藤井九段　−　丸山九段
（４勝２敗）　（２勝４敗）
森下八段　−　羽生竜王
（２勝４敗）　（４勝２敗）

羽生が勝ったよ。負けたなんてデマ信じるな。

>>274
ネットで確かめられないソースは信用度が薄い。
それがわかってるなら、あの１文レスじゃ信用されない事気づいてよ。
またどっかのＤＱＮがガセネタ流してるよと思った。

本当に羽生負けたのか。
ショックで仕事が手につかん。

毎日さんよ、しっかりしてくれ。なんでネットで流れないんだ。

>>282
毎日の本業は新聞です。
新聞の購読をお願いします。

順位戦データベース更新されてるよ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

順位戦データベースの方が早いね。
管理人さんは毎日新聞をとっているんだろうな。

羽生調子悪くなった？
立て続けに負けてるみたいだけど・・・

この１敗は物凄く痛いね。
羽生の名人戦は今年も駄目なのか。

>>283
しかしなあ。丸山ー藤井戦は結果を流しているのになぜ・・・。

一番かたいと思ってた先手森下戦を落とすとは…

２７９の人って最低だね、２ちゃんでも許せないね。冗談抜きでヤバイよ。

次の
羽生-藤井戦は大一番だな。ここで羽生がまけると挑戦はかなりきついだろうな。
藤井との相性はかなり悪いからな。ここを乗り切ればプレーオフには残れそうだ。
逆に藤井が勝っちゃったらタニーが断然有利になるな。
まさかの、藤井が挑戦とかいうこともありえるし

>>291
羽生以上に谷川は藤井が苦手だよ。

羽生vs藤井 14勝-12勝
●○●●●○●○●○○●○●●○○●○●○○○○●○

谷川vs藤井 ６勝-10勝
○●○○●●●●●●●○○●○●

>>292
タニ−は新しい感覚には弱いと思われ。
（羽生マジックしかり、藤井システムしかり）
だけど、最近は藤井に少し慣れてきたような感じがするが．．．

>>293
今年度、先手番の王将戦を落としている。谷川にとって後手番の藤井は厳しい相手だと思う。
あと、新しい（変わった）感覚に弱い例としてはあの名台詞と共に福崎の名前を挙げて欲しかったな。

　感　覚　が　破　壊　さ　れ　た

羽生ピーンチｗ

羽生ぅー！！ 何やってんだ馬鹿たれ！ 森下ごときに星を落しやがって！

谷川ファンだが、羽生ぅ、どうしたがんばれ…
森内-藤井 の名人戦なんて、絶対見たくない…

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

２ch名人の首筋が一挙に寒くなったわけだが・・・・・

羽生−森下戦は後手番森下の角換わり右玉VS羽生の穴熊だったらしい、154手。
iモードサイトより。

誰が降級するのか全然わからん。○もありえるか？

ふっ。

二年連続
新四段降級点
でるか！！

○はうまく残しそう。
自分の将棋みたいに。

森下は例年のように中盤で頑張るわけか。
そして例年のように羽生は散っていくのか…。

森下お宅にも残留できる可能性がでてきたか・・・

>>301
>後手番森下の角換わり右玉
最近卓ボンは右玉が多いと思われるが．．．　新森下システム開発か？

最近の毎日の観戦記で佐藤-森下（後手森下角換わり右玉）の佐藤のコメントに
「角換わり対右玉は有効な対策がない」とかあったような。
ある意味ずるい戦法だな。

＞「角換わり対右玉は有効な対策がない」とかあったような。
＞ある意味ずるい戦法だな。

スレ立てます？

あぼーん

>>292
谷川はもっと藤井に、こてんぱんかと思っていたら
それほどでもないのね。(それでも相性かなり悪いが)

>>312
竜王戦と早指し決勝と王座戦挑決の印象が強いからかな

２ｃｈ名人がんがれ！

>>313
つまり、タニーは羽生と藤井の二人に
いつもいいところで負かされてるわけか・・・。あ、佐藤にもだな。

まあ、来年の今頃は、
　藤　井　名　人　が　Ｎ　Ｈ　Ｋ　の　講　座　や　っ　て　ま　す。ｗ

しかし、森内−藤井では毎日新聞も２年連続でﾏｽﾞｰですね。
まぁ藤井ヲタが必死で盛り上げるでしょうが。

羽生って前より勝負弱くなった気がする。
昔はここぞって一番では鬼強だったのに。
衰えたのかな。
先手でカモの森下に大事な一番落とすとは。

>>317
佐藤名人、丸山名人、森内名人、
どの新名人誕生の時も盛り上がらなかったしな。

藤井新名人誕生だったら、それはそれでグッドだが。
なにせ、将棋ファンの５割以上が振り飛車党。

＞３１９
どんな時が盛り上がったの？

戌研のよしみで、ついふらふらと白星献上、と言っては怒られるかな。
これで、完全に、佐藤と藤井が息を吹き返したね。

＞どの新名人誕生の時も盛り上がらなかったしな。

やはり一番強いのは羽生だとわかっているし・・。
藤井は竜王戦で羽生に勝ったこともあるからね。
羽生や谷川の復位以外で、新名人になっても
おかしくないのは藤井だけかな。
森下？三浦？島？先崎？は無理だし、郷田も？

名人朝鮮するのは郷田です！！

>>319
谷川永世名人誕生以前。

将棋の神に選ばれし者だけが名人になる

かつて、そういうロマンがあった（過去形）。



それはそうと、6日の順位戦は楽しみだね。

うわああー>>322って藤井大好きなんだね。
藤井なんてもう落ち目だよ。本人だって以前のやる気や気合いはまるで無いんだから。

>>324
谷川○　三浦●　：　後手番ながら谷川が三浦のミレニアムを崩して勝ち
青野○　郷田●　：　先手番の青野の研究の一手が炸裂
と予想してみるに１００００ジャンボ宝くじ

中出し名人とか・・・

あぼーん

�@丸山、�F青野、�G三浦、�H島、�I郷田　この中から出るのは間違いないが、
やはり、�F青野は譲れない。と、すると、残るは島か？

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/jun-i/2002/1204.html
右側の見出しに羽生竜王４勝目とか書いてあるし。
将棋に興味ないのが担当してんだな。

>>330
先月のに記事を上書きしてそのままうｐしちゃったんだな。ww

>>329森下は？

中　国　ま　で　行　っ　て　千　日　手　で　す　か　？

な　ん　の　た　め　の　海　外　公　開　対　局　な　ん　で　す　か　ね　？

自　分　が　負　け　さ　え　し　な　け　れ　ば　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

羽　生　さ　ん　は　確　か　に　強　い　ん　で　し　ょ　う

し　か　し　将　棋　界　の　こ　と　を　何　も　考　え　な　い　最　低　の　棋　士　で　す

金　儲　け　の　た　め　だ　け　に　将　棋　を　指　し　続　け　る　あ　な　た　を

私　は　心　底　軽　蔑　し　ま　す

羽生は永世名人になれない、に３０００点。（竹下景子に）

>>333
バカ

将棋界の事を一番考えているのが羽生さんなのに、どうして
↑↑↑↑↑↑の様な事を平気で書けるのか・・私　は　心　底　軽　蔑　し　ま　す

将棋界の事を一番考えてる人が海外で千日手連発するレベルだったら、
日本の将棋界はファンを何とも思ってないゴミの集まりということだな

>>337
わざと負けることが将棋界のためになると思ってるの？

郷田に名人挑戦してもらって長考の記録をつくってほしいな

今年の羽生は谷川と森下と久保が弱点。

>>338
千日手の対局なんかを連発で見せて将棋ファンが増えるとでも？

>>341
二局目を千日手にしたのは明らかに阿部なんだけど？
野球で、敬遠のボールを打たなかったと言って文句言ってる奴と同じレベルの批判だな。

お前の主張はいちゃもん以外の何物でもないぞ。

>>342
羽生ヲタ必死だな

羽生>>>>阿部だと思ってたからこそ、
敬遠のボールでも打つ姿勢を見せて欲しかったってこと。

意外に羽生も余裕が無かったんだなと感じた次第。

神吉相手でも、無理矢理打開したら負けてたよ（微妙）。
プロをなめすぎ。

羽生ｵﾀが大暴れしてるな

>>344
それはそうだけど、綺麗事でしかないでしょ。
阿部をなめすぎ。

一方、ID:6oCauBagは予想通りの反応（>>343）をしたわけだが・・・。

このスレって羽生が負けた後だけ急にイキイキとしてくるな（ｗ

まあ、羽生が第一人者だからってことで。
とりあえず千日手は専用スレでやりませんか。
オレはもういいけど。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035547627/

中　国　ま　で　行　っ　て　千　日　手　で　す　か　？

な　ん　の　た　め　の　海　外　公　開　対　局　な　ん　で　す　か　ね　？

自　分　が　負　け　さ　え　し　な　け　れ　ば　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

羽　生　さ　ん　は　確　か　に　強　い　ん　で　し　ょ　う

し　か　し　将　棋　界　の　こ　と　を　何　も　考　え　な　い　最　低　の　棋　士　で　す

金　儲　け　の　た　め　だ　け　に　将　棋　を　指　し　続　け　る　あ　な　た　を

私　は　心　底　軽　蔑　し　ま　す

まあたしかに昨日、羽生が負けたことはニュースなんだが


○ 野本虎次 中井広恵 ● 竜王戦6組 1回戦


というﾌﾟﾁﾆｭｰｽにも注目したい。

>>351
ここのスレタイを2000かい口に出して確認してから、
回線切って寝ろ！

>>351 おー、竜王戦で女流が勝ったのってこれが初めて！？

>>353はチョソ。

>>353
顔洗ってもう一回書き込みをよく見ろ

>>354はチョソ

うわ、みまちがえた。
ﾌﾟﾁﾆｭｰｽとかいうから、広恵が勝ったかと思ったじゃん。
ニュースでもなんでもないじゃない。

あの不滅の記録公式戦31連敗を打ち立てた野本先生が、
竜王戦の開幕戦で見事女流三冠を相矢倉で真正面から粉砕したんですよ。

これをニュースといわずして（以下略

>>うわ、みまちがえた。
>>ﾌﾟﾁﾆｭｰｽとかいうから、広恵が勝ったかと思ったじゃん。
>>ニュースでもなんでもないじゃない。

ププ、だから>>353はチョソ。

いちいち、煽る >>359はチョソ

清水市代は…

中井広恵と清水市代って別人？

>>362
おぬしもﾁｮｿ？

>>362
同一人物だがどちらが本名でどちらが芸名だったか忘れたよ。

みんなﾁｮｿ。

順位戦の話はどこ行った

女流の話はやめれ。

２ch名人を舐めて貰っては困る

>>366
主だった対局が終わって、空白があいたら
こんなもん。

挑戦者は谷川か羽生で決定
陥落者は青野・森下・島・・・あたりから一人は確実

今年はかなり順当だよ　×羽生-○森下　以外は

［羽生−森下］戦が呼び水となり、
信じられない波乱やどんでん返しが連発。
A級はカオスへと再突入･･･とかなってくれると面白いのだがなぁ。
今のA級上位は、そこまで崩れないか。

あぼーん

女流名人戦の中継やってたのか。知らなんだ。

あ、碓井挑戦とのこと。

>>370

＞今年はかなり順当だよ　×羽生-○森下　以外は
２ｃｈ名人がキウイとタニーを撃破してるが。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１２／６(金)　　Ａ級　　谷川浩司 対　 三浦弘行
　　　　　　　　　　　　　　 青野照市 対　 郷田真隆

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

age

次は、谷川ー三浦で崩れますｗ。谷川早く負けろ！

今日、郷田が勝ったら、青野たんの降級はほぼ間違いないだろう。

卓ちゃん、あと１勝で残留決定だね。

28連勝もすごいと思ったが、
31連敗というのもスゴイよね（w

今日、青野センセー勝つかなぁ？
がんがってほしいです。

藤井システムに対抗するには牌流定石しかあるまい

中　国　ま　で　行　っ　て　千　日　手　で　す　か　？

な　ん　の　た　め　の　海　外　公　開　対　局　な　ん　で　す　か　ね　？

自　分　が　負　け　さ　え　し　な　け　れ　ば　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

羽　生　さ　ん　は　確　か　に　強　い　ん　で　し　ょ　う

し　か　し　将　棋　界　の　こ　と　を　何　も　考　え　な　い　最　低　の　棋　士　で　す

金　儲　け　の　た　め　だ　け　に　将　棋　を　指　し　続　け　る　あ　な　た　を

私　は　心　底　軽　蔑　し　ま　す

あぼーん

今日やってるのどうなったかな

12月6日（金） 羽生善治 ● − ○ 森内俊之 王将リーグ第6回戦
なんと、これで森内は、対羽生戦６連勝、通算対戦成績 17勝23敗です！！！

>>386
　タイに持ち込むにはまだ６連勝が必要なのか。ため息が出るな。

>>386はほっといて、本当の結果は何時頃の予定？

>>388
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021207k0000m040060000c.html

>>388
順位戦と勘違いしてる？

羽生先生、不調モードに突入したというか、スランプかな。

順位戦のスレに貼ってあるのだから勘違いされても仕方あるまい。

ガセネタがでてきそうな予感

ひろゆきの勝ちです

>>394
お約束ありがとう。

本日、東京将棋会館で行われたＡ級順位戦、青野ー郷田戦は２８手の短手数で郷田九段の勝ち。
角代わりに誘導した青野九段は新趣向の角代わり棒玉で入玉を目指したが不発に終わった。
局後「ちょっと無謀すぎましたかね。」と反省しきりの青野九段。


http://st6.yahoo.co.jp/ejapan/4901306041826.html←ソース

で、結果どうなったんかいな？

今日は王将戦や順位戦のほか、棋王戦の敗者組決勝まであるんだね
田中寅の久々の活躍を見たい

>>398
【敗者復活戦決勝】
丸山忠久九段○−●田中寅彦九段

となりました。

【挑戦者決定戦】
郷田真隆九段―丸山忠久九段（12月27日。丸山勝ちなら年明けに再戦）

です。

青野2ch名人　大勝利！！　万歳！！！

そろそろ対局終了してる時間じゃないの？

超、混戦モード突入！面白くなってきたぞ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021207k0000m010159000c.html

>>402
おいおい順位戦って、「政治」なのかよ！？

高校生ご乱交（ｗ
http://www.ga-ch.net/cgi/5/img-box/img20021204184929.jpg

◎三浦　八段―谷川　王位
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

社会欄を見張っていたら政治欄に出ていたのか
それにしても、タニー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近のガキは･･･。
http://www.ga-ch.net/cgi/17/img-box/img20021204190715.jpg

タニーは昔からそうだよ。
こういうときは付き合い良く負けて混戦を盛り上げてくれるのさ（笑

やっぱり今期も最終戦までわからないか。
NHK-BSが望み薄なら、いっそ囲碁将棋チャンネルが最終戦中継に手を挙げて
くれないかな。
通常と違う編成で、レギュラー番組をふっ飛ばして午後4時から10時間ぶっ通し
て感じでやってくれたら見直すんだが。

田代君シリーズ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

最終戦BSでやらんの？

>>410
ブラクラ…ふざけんなよガキが

三浦が勝って気分がいいから許してやっけどよ

しかし、郷田は棋王戦では挑戦者決定戦にまで進出してんのに
こっちは陥落のピンチか

状況的には郷田が一番苦しいわけだが、もうひとりは混戦。
○、前名人のＢ１直行という記録を作れるか。

最初の2枚で釣られ･･･（藁
最後の1枚で････（爆

いいぞ三浦！これで藤井名人誕生の可能性がでてきたぞ

これで挑戦の芽は、羽生、谷川、佐藤
順当な結果だな。

なぜ政治欄…

4勝しないと安心できないか。今年はきつい

藤井は可能性ないわけ？

なんとなく藤井が一番挑戦者に近いような気がするが・・・。

７回戦の
先）藤井ー羽生
先）佐藤ー谷川
が注目だね

残ったのは島―佐藤か
島が勝てばおもしろくなるな

>>422
お、そりゃすげえ　佐藤が次に勝って４勝グループに残っても、
７回戦で確実に半分に絞られるわけか　うまくしたもんだ

羽生との直接対局を残してる２ch名人にも、まだ目があるよ！

郷田・・・

>>425
それは、羽生の一勝に数えられてるんじゃないの？

羽生なんて千日手連発する乞食が名人に挑戦しちゃいかんよ

>>428
アンチ羽生オタ　必死だな（プ

>>409
いいね。金がなくて、出演者がそろわないのなら、
盤面の静止画像だけ流して、音声を切ってくれてもかまわない。
それだけで将棋ｦﾀはご飯３杯はいけるのだから

まったくどいつもこいつもすぐムキになって。。。。
羽生ヲタだろうがアンチ羽生ヲタだろうが、
アホみたいに不毛な煽りやりやがって。
まったく小学生の喧嘩か、お前らは（ｗ

>>431
4行も使って、お前が一番ムキになってんじゃねえのか？

ひろゆきに負ける谷川って生きてる資格あるの？

ｓ−すじゅれ

>>432
4行程度でそれは言い過ぎ

毎日新聞来ました。

青野九段　−　郷田九段
（３勝３敗）　　（２勝４敗）
三浦八段　−　谷川王位
（３勝３敗）　　（４勝２敗）

これで谷川は挑戦者争い脱落だな。。。
はっきりいって。。。
降級争いも激しくなりそうだね、丸山も結構嫌な感じだろうね

脱落って、まだトップタイだろ。
まだ挑戦者本命or対抗とみていいと思うのだが

うーん、佐藤や藤井にとても勝てるとは思えないんだが。。。
森下も相性程、計算できる相手ではもうないような気もするし。。。

いずれにしても、この後は羽生、佐藤、谷川と直接対決を残している藤井が
鍵を握りそうだね

>>438
手番と相性を考えると４番手評価が妥当だと思う。
◎羽生　　　 藤井　 三浦* 青野　
○佐藤　島　谷川* 藤井* 郷田
▲藤井　　　 羽生* 佐藤 谷川*
△谷川　　　 佐藤　 森下* 藤井

>>433
谷川は元々三浦は得意ではない。これで戦績が五分になったくらい。

>>430
静止画で将棋盤五面を延々映してるというのも他のチャンネルでは
考えられないけど、シュールだな。

あと会館の大盤解説会をストリーミング放送してほしい。
従来のネット中継だとどうしても解説面が弱いから。
300円位で１回限りの有料サービスなら解説会入場料に比べて単価は
格安でも桁違いのファンが集まって十分収入になるんじゃないかな。
最初システム整えるのに費用は掛かっても一度作れば名人戦その他
でも使い回せるんだしやってほしいな。
とりあえず今から作って、王将戦で無料でサービスを試行して3/1に
間に合わせる。……連盟じゃ無理か。

森田将棋に負けるおれって生きてる価値あるの？

ﾀﾆｰがひろゆきに負けるとは・・・
こりゃ、ひろゆき残留しちゃうかも。
卓ﾀﾝやばい・・・(つД｀)
せっかく羽生に勝ったのに。

>>442
ある

>>433
こちらはない。

おはよう！ﾎﾞﾝｼﾞｮｰﾙ！
みんな爽やかな朝を迎えたかな？

谷川が負けてとても爽やかな朝を迎えました。

郷田が降級第一候補になったのは間違いなさそうだね。
次の丸山戦も郷田的に勝てる気が漂わない。

>>446
まだまだ油断が出来ない現状のようですね（ｗ

郷田、早指しで谷川に勝ったけどな（右玉で）

　郷田が棋王戦で挑戦者になる一方で順位戦で降級したら，必ず何かの記事で「不思議」という文字が出る。
２５年ほど前にも有吉が王将戦で挑戦者になりながら，Ａ級降級した時には「棋界の七不思議」という記事
を見た。活字にするのには面白いかもしれないが，星がたまたま偏っただけで，何も不思議ではない罠。
　よく学校の組で誕生日が同じ人がいると，「珍しい」と言われるが，１組に40人もいれば，全員の誕生日
が違う方が確率論上は珍しいのかもしれない。

郷田先生、Ｂ１降級で先崎君と交代。またまた、口を利かなくなるのかな。
彼らは真の意味でライバルなのでしょうな（笑

>>450
福崎が十段を持ちながらB2に降級したことがありましたね。
それに、2ch名人の順位戦と他の棋戦を見比べると、いくらでも
「不思議」の文字が出てくる罠。

落ちるのはタク、森下タク。

>>452
竜王戦３組（去年は２組）、順位戦フリークラスの
伊東果先生も不思議な人だ。

>>454
　四段になった時のインタビューで「名人は無理かもしれませんが，タイトルは１つ取る」と
言ったので，その執念が支えているのでしょう。

最近は、王位戦リーグ入りし、森内八段（当時）を破った淡路先生が
C1で6連敗しているのが目につきますよ。
しかも、王位戦リーグ復帰まであと1勝となってるし。
ちなみに相手は山�ｱ五段。

丸山　２勝４敗　　　　○郷田○青野○森下　５勝４敗　プレーオフ
佐藤　３勝２敗　●島　○谷川●藤井○郷田　５勝４敗　プレーオフ
谷川　４勝２敗　　　　●佐藤●森下○藤井　５勝４敗　プレーオフ
羽生　４勝２敗　　　　○藤井●三浦●青野　５勝４敗　プレーオフ
森下　２勝４敗　　　　●三浦○谷川●丸山　３勝６敗　降級
藤井　４勝２敗　　　　●羽生○佐藤●谷川　５勝４敗　プレーオフ
青野　３勝３敗　　　　○島　●丸山○羽生　５勝４敗　プレーオフ
三浦　３勝３敗　　　　○森下○羽生●島　　５勝４敗　プレーオフ
島　　２勝３敗　○佐藤●青野○郷田○三浦　５勝４敗　プレーオフ
郷田　２勝４敗　　　　●丸山●島　●佐藤　２勝７敗　降級

http://Jumper.jp/dgi/

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青野２ch名人にも挑戦の目が残ったか。

>>431
いやね、何がいけないって、羽生オタでもタニオタでもいいんだが
「アンチ羽生」とか「アンチタニー」が一番むかつくのよ
誰を応援するのも自由だけど、なんでいちいちけなすんだろ？
ナベツネが嫌いだからアンチ巨人、とかはまだ理解できるけどさ
棋士は別に悪いことしてないじゃん（中原を除いてだけど（藁））

>>460
　俺は，中原が悪いことをしたとは思っていない。犯罪をしたのではないよ。
　中原は，見合いで結婚して，本当の恋愛をしたことがないと思う。
　それに勝ち続けるためにいろいろなことを我慢してきたのだから。
　

>>457
8人でプレーオフになったりしたら、素晴らしいな。
リーグ戦やった意味が無いみたいで。

仮に8人プレーオフだと、横並びのトーナメントやるのかな？
或いは、前例があるパラマス式トーナメントかｗ？

>>462
パラマス式、でも、ここまでの人数になると長いね。

>>463
　順位戦最終局が３月１日だから，パラマス１回戦は，早くて４日だろう。その後は，早くて２日後だろう。
すると，早くても半月以上掛かる。しかし，他の対局が詰まっているので，１か月ぐらいは掛かるだろう。

プレーオフに加え特別に名人も参加した総当りのリーグ戦で
決着をつけたらどうだ！
しかも１年かけて！

デカマラ式ってどんなのよ？

８人でプレーオフの場合、８人全員が挑戦者となり
丸山→佐藤→谷川→羽生→藤井→青野→三浦→島→丸山
の順番で森内名人相手に指し手を交代することになります。
そして勝った場合は投了させる一手を放った方が
新名人となる為、それぞれに駆け引きが必要となります。
勝たなければ名人にはなれないのですが
次の自分の番までに相手の投了が予想される場合は
わざと本筋から外し手を稼ぐことも可能です。
尚、負けた場合は詰まされた時に
手番がまわって来た人が責任を取る意味で
森下八段、郷田九段と共に降級となりますので
そこでも駆け引きが重要となります。
挑戦者多数で対局料がかさむことを考慮し
８人プレーオフの場合は一番勝負となります。
前代未聞の状況で混乱を招くことをお詫びします。

王将戦も名人戦も羽生絶対有利かと思ってたけど、
戦ってみないとわかんないもんだね、将棋って。
これでまた面白くなった。

そんで、これだけ星取が割れてしまうと、残りの相手が誰だから有利とか
言えなくなってくるよな　青野だろうと三浦だろうと

あぼーん

>>460
なんとなくこの正論に一票を投じておこう。

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>>451
2人とも変な劣等感を持ちそうな感じだからね。

ひろゆきはタニー、羽生、藤井に相性がいいし、青野たんには
普通に勝ってしまうからな・・・
今後もA級に残留しそうでいやだな

未来から来ましたが、何か？

青野センセー勝ったですか!?
しかも、タニー負けたですか･･･。

なんか本当に、カオスになってきましたね。
挑戦も降級も。

>>474
ﾀﾆｨ、羽生、藤井に相性がいい上、過去に棋聖も取って現A級。
しかし評価されない悲しい男。

>>477
棋聖を失って以来あまりパッとした活躍がないから仕方ないでしょう。
評価されるなら、他の棋戦でも準決勝まで進むくらいの活躍を見せないと。

一日10時間、将棋の勉強をしていますが、何か？

>>479
身だしなみを整える勉強もした方がいいと思いますが、何か？

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

明日Ｃ１か。さすがに屋敷は勝つだろうな。
他の上位陣が候って骨っぽいところと当たってるので、
まだチャンスはあると踏んでいるんだが・・・

miya >>うざい、オカマ野郎
miya >>よけいなお世話です
miya >>なぜいわれるかわかりませんね
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>大好きーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!のどこがいやなの
miya >>いわれていい気持ちする人としない人がいることを理解すべきですよ
miya >>実際に会ってもいないのに、男前だといわれて
miya >>気分のわ\るいひとだっているはずです
miya >>オカマ野郎に男前だといわれたくない！
miya >>会ってもいないくせに。。。
miya >>はなしてるのかい？
miya >>なにを確認してるわけ？
miya >>ネットおかま野郎
miya >>１回いえば十分でしょ
miya >>それを何回もいうからくどいんだよ
miya >>それがわかんないのかい
miya >>１回いえばいいじゃない！！
miya >>変化無限さんもだよ！
miya >>２チャンネルで同じことを何回も言ってるから
miya >>くどいし、うざいんだよ！
miya >>わかるかい、ネットオカマ野郎
miya >>１回だけ男前だよっといえばいいのに
miya >>何回もいってるから、くどいんだよ

[email protected]

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　
　　　　　１２／１０（火）　　　Ｃ級１組・第７回戦

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

屋敷は最終的に三敗する予感

屋敷は全敗中の回収先生とか。却って不気味だな。
これに勝っても残りは飯塚、真田、石川だから誰かに負けて
３敗は確実。混戦になったとしても有吉が３敗で凌いだ場合、
順位１位なので屋敷は今年も無理だよ。

>>482
残り全部勝てるようなら、C1なんてとっくの昔に脱出している罠。
きっちりあと一敗はするだろうね。

みんな屋敷の特性をわかっているね（ｗ

ただ、ときどき「まくる」、ということも念頭に置かないと。そして、頭はね。

渡辺が藤井を破った。若いだけに、この１年で急速に力をつけているね。
すでにB1級クラスの実力になっているかもしれないよ。

>>488
というか、ここまできたら是非B級に上がったことのない九段を見たい
のではないかと。

明日は佐藤対島だがもし島が勝ったらさらに混沌とするぞ。
まあ羽生が森下に負けた事が混沌とさせた原因なんだが。羽生が勝ってれば５−１、１−５で簡単だったんだが。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１２／１１(水)　　Ａ級　　佐藤モテ光　 対　 島　朗

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>492
羽生先生、「Ａ級戦犯」の悪寒。

↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか？
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか４段くらいあるんでは？
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は２段くらいですね
Mrgoujasu >>２４で私は１２級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう

羽生は公式戦4連敗？
ある意味事件では？

>>496
まだしも竜王戦スレで語ることでは？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025013149/94-95

仰るとおりです。
逝ってきます　λ.....

島先生、ズラっと勝利ｷﾎﾞﾝﾇ

○ 有吉道夫 小林裕士 ● C級1組 7回戦 関西将棋会館
● 田中魁秀 屋敷伸之 ○ C級1組 7回戦 関西将棋会館
○ 小倉久史 真田圭一 ● C級1組 7回戦
● 中田　功 北島忠雄 ○ C級1組 7回戦
○ 日浦市郎 室岡克彦 ● C級1組 7回戦
● 神崎健二 中田宏樹 ○ C級1組 7回戦 関西将棋会館
● 真部一男 有森浩三 ○ C級1組 7回戦
○ 杉本昌隆 堀口一史座 ● C級1組 7回戦
● 野月浩貴 松尾　歩 ○ C級1組 7回戦
○ 岡崎　洋 児玉孝一 ● C級1組 7回戦 関西将棋会館
● 西村一義 勝又清和 ○ C級1組 7回戦
● 大内延介 飯塚祐紀 ○ C級1組 7回戦
○ 石川陽生 豊川孝弘 ● C級1組 7回戦
● 淡路仁茂 長沼　洋 ○ C級1組 7回戦 関西将棋会館
○ 東　和男 小林　宏 ● C級1組 7回戦

松尾頑張れよ！！愛知県民は応援してるぞ！！
石田和雄も応援してるぞ！！残りも勝てよ！！

有吉頑張るなあ。

Ｃ級１組　昇級２人　降級点６人

6-1　有吉(1)　杉本(11)　北島(12)　堀口(14)　勝又(17)　松尾(26)
5-2　屋敷(3)　△小林裕(30)
4-3　日浦(6)　真田(7)　神崎(8)　中田宏(10)　石川(20)　飯塚(23)　
3-4　小倉(4)　中田功(5)　野月(13)　岡崎(15)　△児玉(22)　
　　　△室岡(24)　豊川(25)　長沼(27)　△東(28)　△小林宏(29)
2-5　西村(16)　有森(18)　
1-6　真部(9)　
0-7　田中(2)　大内(19)　淡路(21)　

松尾！！有吉と杉本の直接対決があるから
今後の展開しだいでは昇級できるんだからな！！
愛知県出身のＡ級棋士がみたいよぉ〜

>>503
師は言うまでもなく化け物。
有吉自身も59歳くらいまでAにいた化け物。

昇級の可能性があるのは以下の１２人。

有吉道夫　　 50.0%
杉本昌隆　　 41.3%
北島忠雄　　 33.3%
堀口一史座　25.3%
勝又清和　　 22.4%
松尾　 歩　　 17.8%
屋敷伸之　　 9.17%
小林裕士　　 0.51%
日浦市朗　　 0.11%
真田圭一　　 0.10%
神崎健二　　 0.06%
中田宏樹　　 0.04%

>>506
有吉道夫
55歳でＡ級昇級(史上３位)
60歳で現役Ａ級出場（史上４位）

島勝て勝て。
そうすれば面白くなる。

有吉、杉本、北島は自力昇級の目がある。
が、杉本は残り３戦が同じ6勝1敗の北島、松尾、勝又と楽ではない。

堀口、勝又、松尾は上位の星の潰しあいや直接対決が今後あるので
３連勝すれば95%以上の確率であがれる。
（もっともこれは勝つ確率を全て1/2にしているから、実際はもう少し低くなると思われる）

問題は屋敷。
３連勝した場合、単純確率は70%まで上がる。
ただ、屋敷だしな。３連勝しても一つ星が足りないような気がする。
星一つの差であがれないのなら、まだあきらめもつこうが、
有吉に頭ハネされたら傑作だ。

小林はたとえ３連勝しても確率は4%にしかならず無理と考えていい。
日浦以下は３連勝しても1%に満たないので除外していいだろう。

１敗勢６人（＋屋敷）までが圏内だ。

誰か降級点の説明をしてくれ

これでも 　昔は棋太平最強と恐れられた男だよ　＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ　＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ　＾＾；
【夢は】あっこたんとの【結婚】だぜ　　＾＾；
皆で応援よろしく頼むぜ・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

有吉キター！！！って感じだな。

有吉さんの将棋に
対する情熱ってすごいよね
有吉さんの２ｃｈ内での評価ってどうなのかな？　６０歳A級　１０００勝の大棋士だとおもうけど
米長　加藤　内藤に比べると地味なのかな

屋敷のことだから
きっと最高のオチを用意してくれてるでしょう。
(実はﾌｧｿなんだけどね・・・)

屋敷のことだから、最終戦を７−２で迎えて、勝てば無条件の
昇級ならサクッと負けて、他力頼みだったら快勝して頭ハネだな。

で、ファンは順位戦終了後に「あのチョコボール豊川戦がねぇ・・・」と
嘆くことしきり。

今回も2敗でそれほど悪いってわけでもないのに1敗が6人もいるからな。

Ａ級のキウイＶＳヅラ戦の結果まだあ〜
　　　　　 　∧＿∧ 　
　 　　　　 (´･ω･`)∩　
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼＿∧　
／　　 ＼|=================|･ω･`)
＼　　　 /　　　　　∧＿∧　　　 と ）
　 ＼　ノ　＿＿_/(´･ω･`)ヽ＿＿_＼
　　　￣￣　　　 　〇旦〇　　　　　￣

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　１２／１１(水)　　Ａ級　【キウイ】佐藤康光　 対　 島　朗【ヅラ】

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

もてみつだぃゅぅせぃらしぃがいつになくしまがねばっているとのこと

>>511　2回取れば降級

>>511
下位２０％につく

順位戦倶楽部が、ぜひほしい。

>>523
その名前は良くない。

まだか〜結果は

日付変わっちまうぞ〜〜

けっかああああ

がるるる

誰か電話しろよ！

名人戦順位戦：
佐藤、谷川、羽生、藤井４勝で並ぶ

　（上が勝ち）

佐藤康王将―島　　八段

（４勝２敗）（２勝４敗）

［毎日新聞１２月１２日］ ( 2002-12-12-01:14 )

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00002147-mai-soci

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021212k0000m040147001c.html

屋敷は羽生に３タテを(４タテだったっけ？)時点でもう終わってる。
余りある才能を下らないことで潰してしまった。
もう過去の人。
年齢的な問題を考えると、もうひと花咲かせるのは難しいと思われ。
Ｂ１くらいまでは上がるかも知れないけどそれ以上は無理。

Ａ級はモテが勝って、ある意味もっと混沌としてきたのでは？
今後の一局一局から目が離せない。
漏れ的には羽生に挑戦者になってホスイ。
その時の羽生−森内戦は最高の将棋が見られそう。

あぁぁ･･･ダメだったか、島センセー･･･。
Aは４人に絞られたかな。

Ａ級はプレーオフがあるので、
一応まだ郷田や島も含めた全員に挑戦の目がある。

降級の方は、佐藤、谷川、羽生はもうない。
藤井は本当にわずかながら(2/32768)で一応降級のおそれが残っているが、
実質的には６人の争い。

次は佐藤対谷川、羽生対藤井の直接対決。
ちなみに自力で行けるのは藤井。残りが羽生、佐藤、谷川だから。
他の3人は全勝してもプレーオフになる可能性がある。

面白い最終局。
７８（局）　　　　　　
××　丸山2勝6敗
×○　佐藤5勝3敗
○×　谷川5勝3敗
×○　羽生5勝3敗
○○　森下4勝4敗
○×　藤井5勝3敗
○○　青野5勝3敗
××　三浦3勝5敗
×○　島3勝5敗
○×　郷田3勝5敗

羽生・青野、谷川・藤井は直接対決で勝ったほうがプレーオフ、佐藤は勝てばプレーオフ
丸山は勝って郷田が負けで残留、負ければ降級
森下はいつも通り挑戦にも降級にもからめず
三浦は勝てば残留、
負ければ郷田勝ちで降級、郷田負けの場合は丸山勝ちで降級、丸山負けで残留
島は勝てば残留、負けの場合は三浦と同じで郷田、丸山絡み
郷田は勝てば残留、負ければ降級

渡辺は山崎との直接対決を制し６−１に！

杉本を応援してるが、対戦相手がキツすぎる。
順位戦制度のゆがみをモロにかぶってるよ。

>>537

渡辺は一時評価が下がっていたけど、やはり大器だね。
竜王戦の方は順調にクラスを上げているようだし、
今年昇級し、来年か再来年ぐらいまでにタイトル戦に絡むとか、
何かの棋戦で優勝でもするようなことがあれば
ポスト羽生の一番手、という以前の評価が復活するんじゃないだろうか？

>>537
そうなったら３月の最終局午後全局ネットで中継してホスイ
その日朝から終局まで全局ネット中継で１０００円くらいなら払ってもいいＹＯ＞将棋連盟
あと、余韻に浸るその後１週間くらいはＷＥＢ保存してホスイが．．．

渡辺、勝率も２位の7割5分だもんな。（21勝7敗）
高校卒業後の躍進が楽しみ。今は棋士と言うより、学生さんの印象だし。
とりあえず、A級藤井を破った王位戦でリーグ入りを。

>>539
杉本のH13年度順位戦対戦者：
○有森○児玉●野月○飯塚○神崎●屋敷●淡路○東●中宏○西村

昨年で上がれなかった杉本が悪いと思う。因みに杉本の順位なら８−２
で昇級できた。

郷田−○のどちらかが棋王とって、
藤井が名人になって、森内が王将とって、阿部が竜王になると
これでタイトルすべて違う人になるのか・・。

阿部竜王
藤井名人
佐藤棋聖
谷川王位
羽生王座
郷田棋王
森内王将

Ａ級は終わってみればすんなり
挑戦＝羽生か、佐藤　　降級＝島、郷田に落ち着きそう

>>546
うわﾞ〜、似合わない肩書きばっかりｗ

渡辺明竜王・棋聖ってのはどうよ？

羽生の挑戦はきびしいと思う。
追いつかれた弱みか、森下戦おとしたのがイタすぎた。
2敗で並んだ砂糖、藤井が息を吹き返してしまった。
次が最大のヤマ場

羽生竜王・王座・棋王
森内名人・王将
佐藤棋聖・王位

となりそうな予感。

らいねんの夏には七冠をかけて
谷川王位と戦ってるはず。

再びハブヒーバー。

王位戦を衛星放送が中継

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
氏ね

>>551
森内王将の目はなくなりました

負けたの？ダサイな森内。

まだ郷田王将の目がある

阿部竜王
藤井名人
佐藤棋聖
谷川王位
羽生王座
郷田王将
丸山棋王

ひとつ間違うと

羽生竜王
羽生名人
佐藤棋聖
谷川王位
羽生王座
羽生王将
羽生棋王

の可能性もあり

丸山　２勝４敗　●郷田○青野●森下　３勝６敗　降級
佐藤　４勝２敗　○谷川●藤井●郷田　５勝４敗　プレーオフ
谷川　４勝２敗　●佐藤●森下○藤井　５勝４敗　プレーオフ
羽生　４勝２敗　○藤井●三浦●青野　５勝４敗　プレーオフ
森下　２勝４敗　○三浦○谷川○丸山　５勝４敗　プレーオフ
藤井　４勝２敗　●羽生○佐藤●谷川　５勝４敗　プレーオフ
青野　３勝３敗　○島　●丸山○羽生　５勝４敗　プレーオフ
三浦　３勝３敗　●森下○羽生○島　　５勝４敗　プレーオフ
島　　２勝４敗　●青野●郷田●三浦　２勝７敗　降級
郷田　２勝４敗　○丸山○島　○佐藤　５勝４敗　プレーオフ

郷田の王将戦、棋王戦のダブルタイトル戦の可能性がある。

郷田って強いんだかどうなんだか
よくわからん棋士だな。

>>561
つよいよ

>>559
おぉ、そんな組み合わせもありうるのか、そうなったら凄すぎ。
馬券に例えると何倍？

>>561
郷田に限らず、最近の上位陣は、
全般的に良いのか悪いのかはっきりしない。
羽生・谷川・佐藤・森内・藤井・丸山など、
絶好調！と言える棋士が一人もいない感じ。
Ａ級全員勝率７割切っているってのも、
ここ最近では珍しいんじゃないか？

>>564
それだけA級上位陣は力が拮抗してるってぇことかな？
…ﾁｶﾞｳな、A級以外の棋士に負けたりしてるんだもんなｗ

結論：先頭グループと2番手グループの力が拮抗している

確かにそんな感じだな。
森内調子良しか？と思ってたんだが、なかなかねー。
まあそのおかげで順位戦も王将リーグも混戦になって面白い。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>563
今年のＢＣのピック８と同じぐらい

羽生先生、今日の谷ー戦に勝てば、即、挑戦ということかな？

ハブ、ここで負けると５連敗か・・・。
間違いなく順位戦も引きずるな・・・。

しかし８人プレーオフになると全部で７局も
プレーオフが組まれるのか・・・。大変だろうな、手合い課も。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/476735/577941/

いままでこれだけ大量のサイン本が発売されたことがあっただろうか？
売れてないだけかもしれんが（ｗ

>>563
1/8192
残り15戦の勝ち負けの組み合わせは　２の15乗＝32768通りだが、
８人が４敗で並ぶのは、559の組み合わせの他、青野が●島○丸山の場合と
佐藤、谷川、藤井の巴戦の勝敗が全て逆の場合、
即ち、
青野○島●丸山、佐藤○谷川●藤井〜559の組み合わせ
青野○島●丸山、佐藤●谷川○藤井
青野●島○丸山、佐藤○谷川●藤井
青野●島○丸山、佐藤●谷川○藤井
の４通り、
よって、4/32768＝1/8192

>>569
>>570
羽生はタニーに勝ちましたが何か？

羽生さんは４連敗していなかった、といってみるテスト

スレ違いだが、まあ、一応。王将戦羽生勝ち、羽生ー郷田のプレーオフのソース。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021213k0000m040085000c.html

>>572

1/8192

・・・GOD引く確率か。

>>530
矢倉から佐藤の後手番スズメ刺しで一気に寄せてしまい８２手で勝ち。
島は順位戦で羽生、谷川、佐藤に手も足も出ない感じの負けだったな。

スズメ刺しはやってるのか

>>541、543
今年昇級したら、確かに評価は戻ると思う。
ただ、順位戦の残りの相手は
山崎、飯島、伊藤博文、佐々木
前二人が厳しいぞ。

>>579
中学生で四段になった棋士に対する期待を考えると、
それくらいは楽々連勝しなきゃならん。

>>575　谷ーは、羽生単に塩を送ったのです。

>>580
以前より定跡の研究量が重要になっている現在では時間のとれない
中高生が活躍できる可能性は低いんじゃないかな。

>>582がいいこと言った

>>577
>矢倉から佐藤の後手番スズメ刺しで一気に寄せてしまい８２手で勝ち。
雀刺しって古典かと思ってたＹＯ
次は、１２３９段の１８番棒銀の流行→１２３９段名人復位、なぁんてありか？

王将戦のプレーオフは森内頭はねで
羽生-郷田だけど、A級プレーオフは4人とかいた場合、
どういうふうになるんですか？

>>585
パラマス方式のプレイオフ。
例えば全員５勝５敗の場合・・・
�@　10位−9位
�A　�@の勝者−8位
�B　�Aの勝者−7位
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
って感じで最後の勝った人が挑戦者。

>>586
ありがとうございます。なるほど。
さすがに順位戦というだけありますね。

>>586
11人なら全員５勝５敗はありえるな（ｗ
もしそうなった場合、11位が最後まで勝ち抜くも1位に敗れて名人
挑戦権を逃した場合は、やっぱ降級ですかね？

順位戦では指し分け以上の成績を残した場合は降級しないという規定があるから、
その場合は全員残留。
来期１３人になって、降級５人で争われると思われ。

>>588
規定がどうなってるかは知らないが、さすがにそれはないと思う。
多分10位と９位が落ちるんじゃないかな？

>>589
おお、そうなのか。納得。

それにしても、森内は無念・・・。

>>589
全員６勝６敗になる罠。以降無限連鎖によりやがてＡ級は19人（降級11人）
そしてＢ１は４人に（ｗ

A級は島と郷田が逆落としになりそうな予感。
で、また戻ってくると。（ちと難しいか？）

>>593
島は多分無理だと言いたいところだが、ここ数年は
順位戦に照準を合わせて対局してるみたいだし、
B1では鬼のような存在になるかもね。

でも最近はA級から落ちたやつはB1では敵なしってのが多くない？
A級ではぼろぼろでも、格が歴然と違うって感じ。

棋戦ごとの規定があるのだから、連盟や新聞社はそれを公に明示すべし。

有頂天になった三浦が3連敗して降級すると予想してみる。

郷田が棋王。王将を取って降級ってのはどう？

>>598
それは悲惨だな

つくずく藤井は竜王失冠とＡ級降級のダブルをくらわなくて
良かった。数年は立ち直れなかったかも。

>>599
悲惨なのは王将、棋王をフルセットで落とし、そのついでに
順位戦降級、しかもB1から先崎が昇級、これだろ。

>>601
それだったら考えられる展開だから、別に悲惨とも思わん。

>>601
普通それが一般論だろ？
ま、先崎昇級は別だけどｗ

ふーん、

タイトル取れずに降級よりも、タイトルとって降級の方が悲惨なんだ。＞>>602

福崎のように、後々語られる分悲惨だな。

http://66.111.49.71/wallpapers/dbz/dbz_3_t.jpg

しかし結局島と郷田が降級じゃ、普通すぎて面白くも何ともない。
郷田は先崎がまえにA級に昇級した時、自分と入れ替わりだったから
しばらく口もきかなかったそうだな。

今回も激しく再現の予感。

先崎は最終戦の神谷に負けて次点の予感。

先崎と郷田って仲いいんじゃねえの？

>>609
仲が良いからこそ、「こいつには負けたくない」って気持ちも強いんじゃないの？

郷田はA級あがったり落ちたりなのに
タイトル戦には出てくるという
強いんだか弱いんだかよくわからん香具師だな。

>>611
屋敷のグレードアップバージョンと考えればいいのかも。

タイトル戦出てくる、あるいはタイトル取る、っていうのは
Ａ級Ｂ級関係ないんじゃないかなぁ。
Ａ級の10人が棋界のTOP10ではないし。
タイトル戦に出てくるヤツ＝その時点で強いヤツでいいんじゃないの？

>>613
しかし郷田は一発屋などではなく何度もタイトル戦に出てくる。
にもかかわらず、いまだA級に定着できない。
こんなキャラはいままでの将棋界にはいないタイプかと・・・。

「逆・青野」でないの
タイトル戦にはほとんど縁がないのになぜか毎年残留

>>614
比較的近いのは加藤一二三。負けだすと止まらないところや、
はまると凄い力を出してくるあたりも同じ。デビュー当初の容姿
がみるみる・・・（以下自己規制）

今ではそうでもないが昔の郷田はかなり長考派だったね。

>>595
B1の層も充実し始めたことだし、どうだろうか。
前期の島のようにダントツは難しいと思われる。

昔から、中原米長時代には加藤一二三がいたように、常に強い人と、その人を倒す期待を持たせてくれる人がいるから面白いんじゃない？

>>619
加藤に期待してた？
当時は負けすぎで、期待もてなかったよ。
加藤はむしろ昨年までの頑張りの方が評価できる。

郷田は将棋でなく容姿でもてはやされるのがいやで、わざと
太ったんだよ。おとこだなあと思った。

>>620
　加藤は，棋王戦で３−０，王将戦で４−１，十段戦でも４−０で中原をふっ飛ばしたよ。
　もっとも，挑戦者になる前で敗れることが多かったけど。

>>622訂正
　「十段戦でも４−１」が正しい。

>>621
酒の席が好きなだけでは？

今年タイトル取れなかったら大相撲に転向しますが、何か？

>>619-620 >>622
そのあたりが郷田と一緒なんだよね。
強いときは間違いなく最強クラスなのに一つ調子が狂うと・・・だったから。

あぼーん

郷田みたいに、プロになってからすぐにスンナリとタイトル戦登場を
果たした棋士って、その後も順調にタイトル戦への登場も果たしてるけど
先崎みたいに千載一遇の大チャンスを逃すと、その後のチャンスって
巡ってこないよな・・・。

そこら辺、仲はいいけど好対照。

まあ先崎も、仮に挑戦出来てたとしても竜王にはなれなかったことは
確実だな。

真田みたいに挑戦だけして終了パターン。

>>624
キミが正解。

四段に負ける藤井は生きてる価値あるの？

藤井は神。
自信をつけさせてあげたんだよ

煽りにはレスしないほうが。
けど、四段に負けるA級九段なんぞ、珍しくもなんとも無いぞ。

全日プロで四段の森内と対戦して負けた谷川名人萎え

>>624
正解
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turu14120905.jpg

藤井九段は棋聖戦で泉七段に敗れておりますが何か？

谷川王位は棋聖戦で小林五段に敗れておりますが何か？

まあ、四段に負けたと言っても渡辺明だからな。
これが熊坂とか大平とか、24，5になってようやく四段になった連中に負けたら生きてる価値はないが。

佐藤康光もフリークラスにいた伊奈に朝日で
負けたことあるよ。

若い奴に負ける分はいいんだよ。ただ、40過ぎても六段とかいう
ゴミ棋士に負けたりするようだったら、退会して首吊って
死んだ方がいいだろうけど。

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

どこを縦読み？

>>641

氏ね。

>>640
でも、他の棋戦を見てもそのような波乱って時々起こってるよ。
順位戦だって、昇級候補が思いもかけない相手に敗れることがあるんだし。
こうメンタル面が大きく左右するものって、結構つきものだと思う。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>644
　でも，波乱を起こす棋士っていうのは，棋界の中でもどこか一目置かれている存在だよ。
　２５年ほど前に吉田利勝六段が棋聖戦の挑戦者決定戦まで進んだけど，吉田六段という
のは，一発屋として知られていたからね。
　３０年ほど前には富沢幹雄八段が王位戦リーグに入った。富沢八段も研究家としては
知られていた。
　他に定評があるのは，剣持松二七段や佐伯優昌八段というところかな。

山口千嶺の王位リーグ入りとかね

藤井は始めは全ての棋士に勝ち越すことを目標にしていたが、
ある時期から上位の棋士にだけ勝ち越せればいいと方針を変えたと
何かの本でで読んだ記憶がある。
つまり、トップクラスの棋士に関しては禿げしく研究しているが、
無名？の棋士に関してはあまり研究していないのではないだろうか。
その結果、タイトル戦や順位戦では安定した強さをみせるが、
予選などで明かに格下の相手に負けてしまうことも多いのでは？と推測される。

>>647
　四間飛車１本の人でしたね。写真を見るといかにもネクラという感じですた。

此処ですか？八尾を語るスレハ?

>>646
佐伯昌優では？

毎日のiモードの棋譜が送信しても届かないことないですか？

>>652
はい、届きません

>>653さん
まじれすですか？

>>654
今試してみたけど、ほんとに届かないんですが。

>>655
ですよね・・・。
さっき苦情メール出しときました。

>>635
それにしてもヒゲのカメラマンとやらはタカリ根性がしみ付いた人相だな。
寄生虫ヅラは逝ってﾖｼ。

>>651
　描いている時に「あれっ，どっちかなあ」と思っていました。あなたの言われる通りだと思います。

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html　

>>635
ｶｺｲｲ！

俺も毎日のiモードの棋譜が届かん。
棋譜貼りする人が多くて怒ったか？

じゃあ100円（300円だっけ？）返せと問い詰めたい。
ただでさえ更新遅いのに。

Ａ級最終局は放映が決まったらしいね

放映するのはいいが、
肝心要の夕食休憩直後を中継せんかい、えねえちけえ。
放送始まった瞬間「中原投了」なんて萎え萎え。

iモード復旧した。



平素は毎日新聞社iモードコンテンツをご利用賜りまして、誠に有難うございます。

下記の件ですが、ご迷惑おかけいたし大変申し訳御座いません。
現在は復旧しておりますので、どうぞ、ご確認下さい。

3月の教育ってあんまりいい番組がないんだから10時以降はずっと放送してくれよ。

>>666
教育は関係ないだろ。

今日Ｃ２だね。
注目は田村ー川上、山崎ー渡邊ってとこか。
特に田村は順位もよく、１局多く消化しているだけに、
勝てば昇級に大きく近づく。

>>664
突っ込んでもいいのだろうか？

山崎君がんばってくれよ。

中原が桐山に一個もおとすわけないだろ

>>669
中原が落ちた年のことを言ってるんだと思われ。

今日の山崎対渡辺戦は、事実上の昇級者決定戦になりそうだな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　
　　　　　１２／１７（火）　　　Ｃ級２組・第８回戦

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結果は？

Ｃ２みたいな大世帯の順位戦の結果は明日しかわからんよ…
９じ３０ぷんまで待たれよ

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>676
待てねえよ。
ナントカしてくれ。

１ 所司和晴六段 ４−３ ○矢倉 ●飯島 ●熊坂 ○佐々木 ○野田 ○植山 ●伊藤博 山崎 千葉 前田
２ 堀口弘治六段 ３−４ ○桜井 ●安西 ●宮田 ●小阪 ●千葉 ○伊藤博 ○佐藤 増田 山本 伊藤能
３ 田村康介五段 ６−２ ○植山 ●佐々木 ○大野 ○平藤 ○熊坂 ○村田 ○阿久津 ●川上 伊奈 大平
４ 高野秀行四段 ４−３ ○伊藤博 ●窪田 ●安用寺 ○大平 ○山本 ○熊坂 ●矢倉 中座 桜井 大野
* ５ 中尾敏之四段 ２−５ ●川上 ○小阪 ●増田 ○武市 ●上野 ●伊奈 ●宮田 佐々木 安西 藤原
６ 中座　真五段 ６−１ ○高田 ●上野 ○武市 ○村田 ○藤原 ○大平 ○小阪 高野 山崎 桜井
７ 佐藤紳哉四段 ４−３ ○武市 ○伊藤博 ●千葉 ●上野 ○大島 ○野田 ●堀口 植山 木下 伊奈
８ 山崎隆之五段 ５−２ ○村田 ○野田 ●伊藤能 ○松本 ○大平 ○藤原 ●渡辺 所司 中座 熊坂
９ 佐々木慎四段 ２−５ ●上野 ○田村 ○小阪 ●所司 ●近藤 ●橋本 ●達 中尾 高田 渡辺
10 矢倉規広五段 ５−２ ●所司 ●渡辺 ○金沢 ○安用寺 ○山本 ○高野 ○伊奈 大島 大野 小阪
11 阿久津主税四段 ４−３ ○野田 ●安用寺 ○藤原 ○伊藤能 ○伊奈 ●田村 ●松本 橋本 窪田 高田
12 松本佳介五段 ３−４ ●木下 ○宮田 ○野田 ●山崎 ●安用寺 ●窪田 ○阿久津 伊奈 大平 植山
* 13 小阪　昇七段 ２−５ ○達 ●中尾 ●佐々木 ○堀口 ●伊藤博 ●千葉 ●中座 大平 藤原 矢倉
14 千葉幸生四段 ６−２ ○渡辺 ●藤原 ○佐藤 ○金沢 ●宮田 ○堀口 ○小阪 ○大野 野田 所司
15 増田裕司五段 ３−４ ●伊奈 □大野 ○中尾 ●川上 ●平藤 ○上野 ●武市 堀口 金沢 宮田
16 藤原直哉六段 １−６ ●安用寺 ○千葉 ●阿久津 ●安西 ●中座 ●山崎 ●木下 金沢 小阪 中尾
17 山本真也四段 ２−５ ●金沢 ●村田 ○桜井 ●高野 ●矢倉 ○宮田 ●飯島 熊坂 堀口 達
18 渡辺　明四段 ６−１ ●千葉 ○矢倉 ○高田 ○武市 ○大野 ○伊藤能 ○山崎 飯島 伊藤博 佐々木
19 近藤正和五段 ４−３ ○安西 ○伊藤能 ●桜井 ○宮田 ○佐々木 ●平藤 ●野田 前田 安用寺 武市
* 20 大野八一雄六段 ０−７ ●伊藤能 ■増田 ●田村 ●高田 ●渡辺 ●前田 ●千葉 平藤 矢倉 高野

* 21 伊藤　能五段 ３−４ ○大野 ●近藤 ○山崎 ●阿久津 ○前田 ●渡辺 ●高田 宮田 達 堀口
22 安用寺孝功四段 ５−２ ○藤原 ○阿久津 ○高野 ●矢倉 ●前田 ○松本 ○上野 達 近藤 窪田
23 高田尚平六段 ３−４ ●中座 ●伊奈 ●渡辺 ○大野 ●窪田 ○大島 ○伊藤能 伊藤博 佐々木 阿久津
24 橋本崇載四段 ６−１ ●窪田 ○平藤 ○安西 ○達 ○植山 ○佐々木 ○大平 阿久津 野田 金沢
* 25 川上　猛五段 ６−１ ○中尾 ○大平 ●飯島 ○増田 ○安西 ○熊坂 ○田村 窪田 武市 木下
* 26 木下浩一六段 ３−４ ○松本 ●達 ●村田 ●窪田 ●桜井 ○安西 ○藤原 上野 佐藤 川上
* 27 安西勝一六段 ３−４ ●近藤 ○堀口 ●橋本 ○藤原 ●川上 ●木下 ○熊坂 武市 中尾 上野
28 達　正光六段 ２−５ ●小阪 ○木下 ●大平 ●橋本 ●宮田 ●村田 ○佐々木 安用寺 伊藤能 山本
29 武市三郎六段 ３−４ ●佐藤 ○金沢 ●中座 ●渡辺 ●中尾 ○飯島 ○増田 安西 川上 近藤
* 30 大島映二七段 １−６ ●大平 ○植山 ●伊奈 ●飯島 ●佐藤 ●高田 ●金沢 矢倉 平藤 野田
31 飯島栄治四段 ６−１ ○平藤 ○所司 ○川上 ○大島 ○金沢 ●武市 ○山本 渡辺 植山 伊藤博
32 金沢孝史四段 ３−４ ○山本 ●武市 ●矢倉 ●千葉 ●飯島 ○桜井 ○大島 藤原 増田 橋本
33 平藤真吾六段 ３−４ ●飯島 ●橋本 ●窪田 ●田村 ○増田 ○近藤 ○前田 大野 大島 村田
** 34 植山悦行六段 ０−７ ●田村 ●大島 ●上野 ●伊藤博 ●橋本 ●所司 ●村田 佐藤 飯島 松本
** 35 窪田義行五段 ７−０ ○橋本 ○高野 ○平藤 ○木下 ○高田 ○松本 ○桜井 川上 阿久津 安用寺
* 36 上野裕和四段 ５−２ ○佐々木 ○中座 ○植山 ○佐藤 ○中尾 ●増田 ●安用寺 木下 村田 安西
* 37 前田祐司八段 ４−３ ●桜井 ○伊藤博 ○伊奈 ○安用寺 ●伊藤能 ○大野 ●平藤 近藤 熊坂 所司
* 38 桜井　昇八段 ３−４ ●堀口 ○前田 ○近藤 ●山本 ○木下 ●金沢 ●窪田 村田 高野 中座
** 39 野田敬三五段 １−６ ●阿久津 ●山崎 ●松本 ●熊坂 ●所司 ●佐藤 ○近藤 千葉 橋本 大島
40 伊奈祐介四段 ４−３ ○増田 ○高田 ○大島 ●前田 ●阿久津 ○中尾 ●矢倉 松本 田村 佐藤

41 伊藤博文六段 ３−４ ●高野 ●佐藤 ●前田 ○植山 ○小阪 ●堀口 ○所司 高田 渡辺 飯島
42 宮田敦史四段 ５−３ ○熊坂 ●松本 ○堀口 ●近藤 ○千葉 ○達 ●山本 ○中尾 伊藤能 増田
43 村田智弘四段 ４−３ ●山崎 ○山本 ○木下 ●中座 ●田村 ○達 ○植山 桜井 上野 平藤
44 大平武洋四段 ２−５ ○大島 ●川上 ○達 ●高野 ●山崎 ●中座 ●橋本 小阪 松本 田村
45 熊坂　学四段 ２−５ ●宮田 ○所司 ○野田 ●田村 ●高野 ●川上 ●安西 山本 前田 山崎

↑うわーお団子がｲﾊﾟｰｲ

田村、山崎は負け？
注目の渡辺×山崎は
渡辺勝ちっすか。

７−０　窪田
６−１　中座　渡辺　橋本　川上　飯島
６−２　田村　千葉
５−２　山�ｱ　矢倉　安用寺　上野

大平、熊坂は揃って降級点かぁ？

武市ｾﾝｾあと1勝か

大平、熊坂･････。そろって四段昇段、そろって降級点か。

ちなみに、四段が降級点を食らうとどうなるの？

>>687
どうなるのって…新四段も九段も扱いは同じじゃん
まさか「三段リーグに戻される」とでも思ってんのか？
（段とクラスを混同してるとか）

田村も何やってんだか・・・

田村はあの人格というか、態度・考え方を変えない限り
永久にC2止まり。
屋敷がC1から抜け出せないのと同じように。

>>684
ド素人を辱めるのはやめましょう。
多分、分の数え方もわかっていないと思われ。

＞687 ：名無し名人 ：02/12/18 10:30 ID:Wp6xUtUh
＞大平、熊坂･････。そろって四段昇段、そろって降級点か。
＞
＞ちなみに、四段が降級点を食らうとどうなるの？

＞175 名前：名無し名人 ：02/12/18 10:27 ID:Wp6xUtUh
＞いまさらだが、某九段を三分で破ったのにはびっくりした。早見えだね。

>>688ですた。スマソ。

快進撃の35窪田五段（7-0）、残りの対戦は
25川上五段（6-1）、11阿久津四段（4-3）、22安用寺四段（5-2）。

窪田は昇級へ向けいよいよ正念場だ。

>>686
君はシブイ所に目をつけてるね。
長年見てる人には武市のすごさがわかるね。

>>693
３連敗の予感

>>694
20年Ｃ２、しかも降級点なしはある意味才能だな。

>>695
やっぱり少し辛目の対戦相手だと思う？

武市先生がんがれ。

あぼーん

フラン圏→８５屁→リトル大山→ちゃは津山嵐→哲治→お伸び太くん　　の順ですか。

>>700
何故哲治？

>>694
武市ｾﾝｾﾈﾀはここで仕入れました。
長年は見てないっす。スマソ。

武市ｾﾝｾ、今年の順位なら4-6でOKだよね？
もし残り3戦で2勝して、5-5なんかなったら
来年は3-7になって、順位で救われるんだろうか・・・

>>700
わけわからん。
へんな仇名勝手につけるな。

>>701　川上哲治。
>>703　文句があるなら、代わりのあだ名を出しなさい。田中角栄

やはり武市先生は神！
還暦まで現役でいられるのは間違いないだろう。

窪田がんがれ。降級点２から昇級できた人って過去にいるの？

木下晃

>>705
１人だけいるようだね。37期の木下５段が降級点２つ持ちで昇級しているみたい。

>>704
わざわざあだ名で語る必要性が全くないのではないだろうか。
あだ名使って分かるのはある程度知名度のある棋士だけだろ。

>>704
あだなつけるならもう少しわかりやすいのにして欲しい。

そんなマイナー棋士達にわかりにくいあだなつけられてもなぁ・・・
あだなは、もっと出世するかキャラ立ちしてからだな。
まあ、自分でﾜﾘｵとか言いまくってたら
弱小棋士でもあだな定着するだろうけど。

>>690
田村と屋敷の人となりを一緒にしてやるなよ（w
さすがにそりゃ屋敷が可哀想だ。

屋敷が上がれないのは本人が不用意に（うっかり、といってもよい）負けるだけ。
田村の場合は昔の佐藤大五郎みたいに「こいつだけは上げたくない」と、思われてる
おかげ。日浦に「大内さんのことは尊敬しているが、あの弟子（もち田村のこと）の躾に関しては
許せない」と言わしめるような人柄だからねぇ・・・。

田村って性格悪いの？

あぼーん

>>712
対局前に挨拶をせずに、日浦市郎を激怒させたりと、昔の先崎を
横柄にした性格。まあそこが魅力とも言えるが、そのせいで出世が遅れる
というのは感心しない。

将棋が強くなれば何やっても許されるんですよ。

田村はまだまだ修業が足りない。

日浦先生が将棋世界で激怒していた、挨拶をしない棋士とは太無リンだったとですか！
たしか、言葉遣いについてもご立腹だった模様。

>>714
日浦に対しては挨拶をしないという作戦が成り立つかも。
もっとも、盤外作戦を立てるほどの相手じゃないか。

問題は、田村が横柄な態度を取って許されるほど、まだ強くないというところ。
まあそういう日浦にしても、若い頃は必ずしも行儀のいい棋士ではなかったが・・・。

修行が足らないと言うのは激しく同意。

しかし永世資格者のシードに噛みついたのは良かった＜田村

まあ噛みついただけで終わってしまったわけだが。
棋聖戦の予選方式を変えさせた兄弟弟子（大介）のほうが、よっぽど出来る棋士だと
思われ。強さも段違いだし。

>>720
詳細きぼんぬ。

>>721
棋聖戦の最終予選は、永世棋聖有資格者が異常に有利なシステムだった。
４人で争う最終予選のリーグ戦も、予選を勝ち上がってきた棋士は３位（２人）、永世資格者は
それまでの予選がシードの上、順位は１位か２位・・・で、しかも相星になった時には、順位の高い方が
優先的に本戦トーナメントに出場・・・という仕組みだったので、予選を抜けてくることの多かった
若手棋士にはすごぶる不評だった。

そこで若手棋士有志が声を上げて、最終予選の順位方式は廃止され、とにかく２勝すれば勝ち抜け
となる方式に改められた・・・という話。
ただし、永世資格者のシードは廃止されていない。

とは言っても永世棋聖はいままでに４人しかいないがな。

>>723
4人？大山、中原、米長、とあとは・・・
と思ったら羽生か。

若手棋士が声を上げて順位先勝降級枠を変えるべし。その旗頭は、屋敷キボンヌ。

既得権にしがみついていては、若手の尊敬はえられないだろうね

あぼーん

>>706,707
サンクス。木下晃も神だね。窪田は２人目になることが
できるんでしょうか。

>>711
田村の残り２戦は伊奈、大平の苦労人コンビか。
特に伊奈は同級生なだけに意地もあるだろう。

>>717
日浦は羽生相手に少なくとも４勝を挙げているし、もっと
評価すべし。

いい年して挨拶されないくらいで激怒するとは・・・。
相手が悪いとしても、それくらいで平常心を乱されてる
日浦も修行が足りないのでは？

>>729
まあ対局は日浦がしっかり勝ったわけだが。

日浦が激怒した相手は田村なのか？山崎だとおもってた

すいません、いつの将棋世界に載ってました？

将棋世界で日浦が連載持ってた頃の話しだと思うけど、数年前だろうね。
挨拶のこと書いてあったかな？きちんと座らずにだらしない態度に
切れたと記憶してるけど・・・まぁ記憶はあてにならんけどね。

>>732
日浦と神吉が巻末で関東と関西の対局を紹介していたころだから
かれこれ2，3年前かな？そこで態度の悪い棋士が云々・・・という話を
文の最初のほうで書いていた。まあ名指しでは無かったが田村だと思ったよ（ｗ

　　　　　　　　　　　███　　　　　　
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>>730
そうなのか。日浦の怒りが田村を萎縮したのかも。

ていうか、今日は

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　
　　　　　B級1組・第8回戦　　　B級2組・第7回戦

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

じゃん。忘れてたよ。

田村のせいだ（w

富岡はかったの？
８段がかかってる

>>735

週刊文春の先崎のエッセイ読んだけど、B1の井上−深浦戦は戦う前に勝負が
ついてたらしいね。深浦は事前に宮田とのvsで井上−加藤戦をつっこんで研究、
そして本番の対井上戦ではそのとおりに進んで午後8時には終局。

これぞプロって感じのエピソードだね。ちなみに昨日は先崎−深浦戦。

阿部にはチャンスあるの？

もうそろそろ結果がうぷされるはずだと思うんだけど上げ〜

○ 先崎　学 深浦康市 ● B級1組 8回戦
○ 加藤一二三 高橋道雄 ● B級1組 8回戦
○ 久保利明 南　芳一 ● B級1組 8回戦 関西将棋会館
○ 井上慶太 神谷広志 ● B級1組 8回戦 関西将棋会館
○ 中村　修 鈴木大介 ● B級1組 8回戦
○ 桐山清澄 小野修一 ● B級2組 7回戦 関西将棋会館
○ 福崎文吾 西川慶二 ● B級2組 7回戦 関西将棋会館
● 中川大輔 内藤國雄 ○ B級2組 7回戦
○ 北浜健介 浦野真彦 ● B級2組 7回戦
● 土佐浩司 畠山　鎮 ○ B級2組 7回戦
● 畠山成幸 塚田泰明 ○ B級2組 7回戦 関西将棋会館
● 行方尚史 木村一基 ○ B級2組 7回戦
○ 富岡英作 脇　謙二 ● B級2組 7回戦 関西将棋会館
○ 泉　正樹 小林健二 ● B級2組 7回戦 関西将棋会館
○ 佐藤秀司 田丸　昇 ● B級2組 7回戦
● 森　雞二 石田和雄 ○ B級2組 7回戦

鈴木大介が負けた・・・

０３６、よくやった（ｗ

木村の開幕３連敗もったいなかったね

１敗でトップを走っている久保の残りの対戦相手が
阿部、深浦、鈴木という強敵ばかりということを考えると
２番手の先崎の昇級が先に当確という感じでしょうか？
先崎は次の井上戦に勝てば、残りが中村と神谷。
悪くても８勝３敗で昇級２つ目の椅子に座れそう。
２敗で３番手の井上は久保次第もしくは残り全勝という
条件ですね。感覚的な確率を考えると先崎７０％、
久保と井上が１５％ずつという状況かなと思います。

>>749
枠が2つだから、確率の合計は200%にすべきだと思われます。
先崎は中村を苦にしているような発言をしていたし、
神谷も楽に勝てるような相手ではない。まだ微妙だと思う。
可能性が少ないとは言え、5勝組にもまだチャンスが残っている
とも思われます。
久保・先崎・井上が60%で深浦が15%、鈴木が5%とおいてみる。

次に○久保−阿部●、○先崎−井上●なら、
早くも久保のＡ級昇級が決まるわけだが。

B1（暫定）
7-1　久保�C
6-2　先崎�@　井上�F
5-3　深浦�J　鈴木�K
4-4　加藤�A　中村�G
3-4　阿部�B
3-5　神谷�H
2-5　田中�D
1-7　高橋�E　南�I
※阿部−田中戦は23日

B2
5-2　中川　北浜　泉　内藤　鎮
4-3　福崎　成幸　石田　田丸　木村　小野
3-4　桐山　土佐　行方　富岡　佐藤　森　小林
2-5　塚田　浦野　西川
1-6　脇

内藤先生の再度復帰もあり得るような展開になって来たぞ。

寅彦は勝つかも。阿部は順位戦に力を注いでない感じだし。
しかし、竜王奪取することになれば、次の久保戦にその勢いが
注がれるわけだが・・・。

こりゃもう先崎、久保の昇級で決まりっぽいですね。
大崩れする二人じゃないし。
で、またも郷田←→先崎の二人が入れ替わりで、また口を利かなくなると。

そして来年、また入れ替わりになる罠

久保はともかく、先崎昇級はまだ何とも。順位的には上がれそうな感じでは
あるけど、最終戦が神谷というのがﾒﾁｬﾒﾁｬ気になる。今期の神谷の成績を見ると
「全力で荒らしてやろう」という気が満々。このありえない星勘定なら、最終戦に
神谷は米長哲学を実践して、余計な男を上げそうな気がする。で先崎は昔師匠にさんざん暴言を
吐いたバチがまたもや当たってしまう罠。

>>749
>１敗でトップを走っている久保の残りの対戦相手が
>阿部、深浦、鈴木という強敵ばかりということを考えると
>２番手の先崎の昇級が先に当確という感じでしょうか？

次に先崎-井上で潰しあうから、久保は３連敗しなければ確実に昇級。
対戦相手はきついけど１勝２敗で良いんだから、久保当確じゃない？
先崎はとにかく次勝たないと自力がなくなるから有利とはいえまだ難しいと思う。

内藤、有吉ダブル昇級となったら空前絶後の怪挙だ。

でも見てみたい気もする。

不利な条件でサクッと昇級し、有利な条件だと
アッサリ頭ハネ・逆転を食らう男。
それが先崎学。

>>752
有利な順に
�@久保�A先崎�B久保�C井上�D久保�E先崎�F井上�G深浦�H大介
ということでよろしいか？
久保は順位と合わせてすごい有利な立場だな。
逆に深浦・大介の昇級の可能性（有利さ）がここまで低くなるとは。

Ｂ１で、先崎郷田戦を見たい。

顔ぶれと言い、星勘定と言い、今期のＢ２はレベル低いな・・・
下手したら３敗昇級でるんじゃないの？

８勝３敗はそんなに悪くないだろ？
藤井・三浦も８−３じゃなかった？

>>764
あなたは大きな勘違いをしてる

>>764
Ｂ１じゃないよ、Ｂ２の話。
ちなみに、藤井・三浦はＢ２を９ー１で通過してる。

７−３で上がったのは、小野修一、鈴木輝彦以来ないか？

高橋、１勝のまま残留の可能性も。

>>768
　なるほど。それは気がつかなかった。

>>758
井上が先崎に勝った場合、井上が7-2で先崎が6-3。
そこから2人が残り全勝した場合、久保が8-3（残り3局を1-2）だと
井上、先崎よりも下になって昇級にならない。
だから、正確には>>751が言ってるのが正しい。

久保がA級に上がると、ﾀﾆｰや森下みたいな年寄りはますます残留厳しくなるねｗ。

有吉先生がんばれ！
そして、有吉二世２ｃｈ名人の襲名希望。（一世は青野名人）

>>770
そうですね。嘘情報すんません。

>>771
久保などいてもいなくてもA級順位戦の厳しさは変わらんと思うが

>>771
俺は久保よりはその二人の方がまだまだ上、むしろ久保は星の計算できる相手が上がってきたと見るけどな。

内藤9段は、同世代の永逝称号保持者よりすごいよ。
過去の実績では明らかに劣るわけだが、今でもｱﾍﾞとかに勝ってるんだし。
久保はA級でやっていけそうかな？
やっぱちょっと厳しいですかな。

７７７佐藤挑戦希望。

777ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

７７９たにー挑戦希望

あぼーん

それにしても、順位戦で負け越している作務衣に勝てない羽生たんは何なのだろう？

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>781
今月はタイトル戦や最終予選がほぼ中1日ペースで続いてるから体調維持が難しい。
王将戦の最終予選なんかが12月に集中してた。王将位を防衛しておけば問題なかったけど。
今は竜王戦のみに集中してる阿部と対局をこなしまくってる羽生とでは阿部が有利。
返す返すも初戦を千日手にしたのがｲﾀｲ。

今期B2で7-3昇級は無いと思うし、あったら嫌だな。

第46期B2（高橋10-0、福崎7-3で昇級）では、故・森安が6-4で4位に入ってるぞ。
その次は8-2が4人出て、そのうち上位2人の田丸、故・森安がB1復帰を果たしたわけだが。

>>783
次にかって対に持ち込めば、防衛は何とかなりますかね？

>>786
羽生スレでどうぞ。

ﾀﾆｰは久保にものすごく相性が悪いから、（対羽生よりも悪いと思う）もう名人挑戦は難しいかもしれない。

>>787
竜王戦スレの間違いだろ？

>>788
2-8ぐらいだっけ？

B2は２敗どうしの直接対局はないけど２敗のままでいければ
上がれる予感

そういえば、久保のA級入りを阻んだのが突撃だったな。
自らの降級危機を退けての起死回生の勝利だった。

桐山、降級点は免れそうでホッとした。

>>788
でも、順位戦になるとなぜか今までの対戦成績が通用しなくなることがあるんだなこれが。

突然素人質問でｽﾏｿ
中村修ってA級にあがったことあるの？
たしかタイトルは２，３度取ってたよね？

あぼーん

>>795
　Ａ級に上がったことは無い。
　中原から王将を奪い，翌年に中原を相手に防衛している。さらにその翌年に失冠。
　棋聖戦では米長に２度挑戦したが，いずれも敗退。

タイトルを取ったことある人で、A級に上がったことがないのは
036ﾀﾝとﾎﾞﾝｺﾞﾀﾝと忍者と・・・他には？

タイトルを取ったのにＡ級に上がれなかったのはその３人だけ。
若いときに下のクラスでタイトルを取った人はさすがに
最終的にはほとんどがＡ級に上がっているね。
Ｃ１で取ったのが高橋、羽生、三浦・・・・＋屋敷

Ａ級に上がったことがないが
タイトル戦挑戦者の経験があるのは
西村・真田・中田宏・深浦・久保・鈴木大
（後３人はこれから上がる可能性が高いが）

Ａ級に上がったことはあるが
タイトル戦挑戦者の経験がないのは
先崎、井上、田丸、小林健、石田、真部

>>799　Ａ級に上がったことはあるが タイトル戦挑戦者の経験がないのは
　引退した棋士の中には，他にもいる。原田，五十嵐をはじめとしてたくさん。
　

2ちゃん先生もタイトル戦挑戦者の経験があるんだよね。一度だけ。

>>801
　師匠の広津九段が喜びますた。

799は一応現役だけ書いてみました。
Ａ級経験だけでタイトル挑戦者になってないのは
引退物故棋士だと芹沢、板谷、木村義もそうですね。
もっと昔のＡ級だと半分以上がそうかもしれません。

>>800
まあ、でも昔はタイトルの数が少なかったから挑戦しにくかったわけで
その点は今の若手にとってはありがたいだろうね

>>799

> Ａ級に上がったことがないが
> タイトル戦挑戦者の経験があるのは
> 西村・真田・中田宏・深浦・久保・鈴木大
> （後３人はこれから上がる可能性が高いが）

阿部を無視しないで

036と文吾はもう1つタイトルを取っていれば、とっくに九段になってたわけだが。

ボンゴタンでは誰のことか分からなかった。
８０６サンクス。
ブンゴがんがってほしい。

俺の脳内では、
福崎と中村のイメージが似てる。
タイトルを二期以上保持いていながら、
Ａ級に届かない。
福崎はもうだめかな･･･中村はまだ可能性ありか。

可能性はありそうだが％に直すと１ケタ台だと思う。
結局、上下双方から次期昇級候補がくるわけで・・・。
まあ、来期のB1はB2上がりが降級する可能性もあるけど。

本当に今年のＢ２は地味というかスター不在というか・・・、
上がったとしても来年のＢ１で降級争い候補となりそうな予感が。

>>810
降級争いは高橋や036ﾀﾝ、神谷あたりになるから候補にはならないと思われ・・・

おさむ君は、昇級と降級の両方の可能性を持つ棋士だと思う。
（今期は既に両方とも0％だが。）
本格的に順位戦重視でやげば、1期くらいA級にいることがあるかも。

>>810
内藤と泉が昇格したら、間違いなくそうなりそうだね。

>>804
まあ、でも昔はタイトルの数が少なかったから挑戦しにくかったわけで
その点は今の若手にとってはありがたいだろうね

7ﾀｲﾄﾙのうち、比較的新しいのは王座・棋王だけど、もう出来てから20年にはなる。これ以前は5ﾀｲﾄﾙだったけど、棋聖が年２回制だったから、実質6ﾀｲﾄﾙ。
　大昔の名人・九段・王将の3冠時代はともかくとして、今の7ﾀｲﾄﾙと比較して挑戦しにくいというのは言いすぎじゃないかな。一次・二次予選で、順位戦のｸﾗｽ優先ということがあったとしてもね。
　だから、今の４０才後半から５０才台でＡ級を経験している棋士はだらしなかったということでしょう。
　小林健二・真部・石田・田丸あたりはﾀｲﾄﾙ挑戦すらないし、淡路は棋聖戦で完封された。青野は惜しかったけど一度だけ。田中寅もﾀｲﾄﾙ戦は棋聖戦闘の２期(挑戦奪取と失冠)だけじゃ話にならない。今でも森安秀光の実績が一番だもんね。
　だから、今では強さは感じない５５年組の活躍が一瞬だけ光ってみえたんだと思う。

福崎が全盛のときは妖刀振り飛車だったと思うが。。。。
何故？　居飛車党になったのやら?

>>814
＞　だから、今では強さは感じない５５年組の活躍が一瞬だけ光ってみえたんだと思う。

さらに言うなら、大山・中原があまりに突出していたんで他の棋士が活躍できず、
タニーは突出度がそれほどでもなかったんで、同世代の棋士がけっこうタイトルを持てた
ってことにならんかな
ハブタンは七冠とったり、一日制タイトルや王位を長年連覇したりしてるけど、
でも名人はまだ３期だったりと、大山中原に比べたら「その時代の突出度」としては
まだ及ばない気もしないでもない。しかし、その「同世代」の棋士群の層が厚いため
下の世代がなかなか芽が出ないよね

コバケンは四段の時王位戦の挑決まで行ったのにね

Ｂ２は中川と北浜が順当に来れば、昇級即降級にはならないと思う。
で、Ｃ１からは有力棋士がくるはずなので(杉本、屋敷あたりか？)
バランスは取れるんじゃないかと・・・

有吉が上がってきたら中堅ベテランの巣窟になりそうだが・・・

>>816
中原と羽生なら、羽生の方が突出していると思われ。
違いがあるとすれば、中原にとっての大山的存在（ﾀﾆｰ）はいても、
中原にとっての米長的存在が全くいないことが乱立しているように
見える原因だと思う。

羽生＝中原、谷川＝米長、佐藤＝加藤、森内＝有吉、森下＝桐山、郷田＝内藤、丸山＝森、藤井＝森安、と見るが、どうよ？

佐藤＝加藤？
加藤はまだまだ終わった棋士ではいないぞ！
【加藤＝加藤】

加藤は中原よりも８歳年上だから、谷川羽生の年の差と同じだね。それを考えると息の長さに恐れ入る。

当面の目標ほ70歳B1かな。

>>823
B1維持なんて言わずに目標は70歳A級でしょ。

阿部竜王、寅なんかに負けたの？

負けたのか・・・
竜王戦に絞っているのだろう。
体力的に全部頑張るのは不可能だ。

　 実力制初代名人 木村義雄　 　1952年、2度目の名人陥落と同時に引退
　 実力制二代名人 塚田正夫　 　1977年、現役B1のまま死亡
　 実力制三代名人 大山康晴　 　1992年、現役A級のまま死亡
　 実力制四代名人 升田幸三　 　1979年、A級のまま引退

　 実力制五代名人 中原誠　 　 　2002年、B1よりフリー転出
　 実力制八代名人 米長邦雄　 　1998年、A級陥落と同時にフリー転出

　 実力制六代名人 加藤一二三　2002年現在、現役B1
　 実力制七代名人 谷川浩司　 　2002年現在、現役A級
　 実力制九代名人 羽生善治　 　2002年現在、現役A級
　 実力制十代名人 佐藤康光　 　2002年現在、現役A級
実力制十一代名人 丸山忠久　 　2002年現在、現役A級
実力制十二代名人 森内俊之　 　2002年現在、名人位保持者

もしも一二三が陥落すれば、名人経験者としては初めて、B1からの陥落者となる。
ではここで問題です。みなさんが一二三先生に望む末路は？

１．陥落決まったら、もしくは決まる前に潔く引退してほしい（中原・米長タイプ）
２．たとえC2まで落ちようとも、降級点3つ目を取るその瞬間まで戦い抜いてほしい（丸田タイプ）
３．一二三先生がB2へ落ちることなどありえない、いや必ずA級、名人へ返り咲く！
４．神武以来の天才の死に場所は、将棋盤の前しかない。
５．神様は不死身です。

まーあれだな
問題ではないな、それは。

>>828ついでに呪いもかけて下さい。

12月23日（月曜日）
● 阿部　隆 田中寅彦 ○ B級1組 8回戦 関西将棋会館

寅が３勝目。降級争いは南と高橋にほぼ絞られた。
どっちもまだ１勝ってなにそれ。２勝以下なら両方落として欲しい。
まさか１勝１０敗で残留なんてない・・・よな？

>>830
今の両者の調子なら、普通にあると思われ。> １勝１０敗で残留
しかし、タイトル７期とタイトル５期がこれほど腐るとは……

神谷落ちれ

B1からなぜ1人しか落ちないの？
2人じゃなかった？

>>833
中原がフリーに突撃したからじゃなかったっけ？

>>833
　中原フリークラス転出で，定員が１人減ったため。

２人おとして３人上げろっての。
まぁ、今期のＢ２からじゃろくなの来ないかもだけど。

>>834 ,>>835
ありがとさんきゅうべり-まっちだよん
めり-くりすます

ｽﾞﾗ「おい、おまいら！！対局が終わりますた。感想戦に集合しる！」
ﾀﾆｰ「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ｽﾞﾗ「今日は中座流ですが、何か？」
ｷｳｲ「中座流、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
F爺「中座流ごときで騒ぐ奴は逝ってﾖｼ」
ｽﾞﾗ「（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ」
ﾀﾆｰ --------終了-------
ｷｳｲ --------再開-------
ﾊﾌﾞﾀﾝ「再開すなﾄﾞｷｭｿが！それより敗着うｐキボンヌ」
ｽﾞﾗ「消費時間うｐ」
F爺「↑誤爆？」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ﾀﾆｰ「ほらよ敗着＞ＡＬＬ」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「神降臨！！」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ｽﾞﾗ「糞△８四飛ageんな！sageろ」
ｷｳｲ「△８四飛age」
Ｆ爺「△８四飛age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｽﾞﾗ「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
観戦記者「ｲﾀｲＡ級棋士がいるのはこの対局室ですか？」
ｽﾞﾗ「氏ね」
ﾀﾆｰ「むしろゐ�`」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ｷｳｲ　、　必　死　だ　な　（　藁　」

阿部竜王まずいな
アホの寅が絶対に騒ぎ出す
１．阿部は羽生から竜王をもぎとった、よって阿部竜王＞羽生二巻
２．俺様は阿部竜王に勝った、よって寅＞竜王
１．２の結論、寅＞羽生二館
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　よ　っ　て　棋　界　最　強　は　俺　様

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>838
　元ネタは，家族でカレーライスを食べるやつだな。

>>841
スキヤキじゃなかったっけ？

>>841
　俺が知っているのはカレーライス。
　もしかすると，その元ネタとしてスキヤキがあるかもしれない。

Ｃ２の今後を検討してみたのだが、７連勝中の窪田は２敗すると
かなりの確率で上がれない。２敗以下が他に１１人おり、しかも
そのうち窪田より低順位は上野しかいないからだ。
で、かなり有利になっているのが矢倉（５−２）。残りの相手が
大島・大野・小阪と今期不調な人々なのだ。千葉（６−２）も
野田・所司と。また橋本（６−１）は阿久津、野田、金沢で２勝は
したいところだ。この点で競争相手との対決を控える
中座、渡辺、川上、飯島、山崎、安用寺は不利と言えよう。
田村は相手に恵まれていると言えなくはないが、そう簡単には
いくまい。最終戦での大平は降級点逃れに必死なはず。
尚、これら上位の者に負けが込んだ場合、３敗で順位の良い
高野や佐藤紳、阿久津にも好機が転がる可能性はある。

Ｂ２は西川が陥落の恐れがあるが、次のｺﾊﾞｹﾝ戦に勝てば
今度はｺﾊﾞｹﾝの危険度が高まるため要注目だ。

>>844　おいおいｗ
直接対決が控えてるのは、他力の人にとってむしろ好材料。
その意味で、現実的に昇級を考えられるのは、山崎までじゃないか？
矢倉・千葉なんて残り全勝して、運が良ければ・・・という感じなのに、
有利もへったくれもないだろ。橋本は位置的に８ー２じゃ厳しい。
窪田以外は、残り全勝が絶対条件だと思う。
まして、３敗昇級なんて、まずありえない。
上位陣はそう都合良く負けてくれないよ。

追加。窪田に加えて、中座もあと１回負けられるかも。
ギリギリ踏みとどまれるかどうか、という感じになるだろうが・・・

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>838
剥げしくﾜﾛﾀｗ

>>838
俺が腹を抱えて笑ったのは下記の部分だ。まじで腹がよじれそうだった予。

>ﾊﾌﾞﾀﾝ「神降臨！！」

和服姿のまま小躍りして喜ぶハブの姿を思い浮かべてしまった。

ワシは観戦記者＆ｽﾞﾗのところがツボですたｗ

>>838
禿藁

中原がフリークラスに転出した時だけど、
B1の12位だった桐山の降級を取り消すのは
どうだっただろう？

キャラ選がむずかしかった。
ﾊﾌﾞﾀﾝとｷｳｲにかろうじて救われた感じだ。
元ねたは、内閣編→カレー編の順に見た。

名人経験者で最初にＢ２に陥落するのは、●●●●でなきゃいやだ！

>>854
35歳でＦ転出のミラクルで阻止されるな（ｗ

丸山、実は首筋がかなり寒いんだな・・・。
次の郷田戦で負けるようだと・・・。

>>856
こっちも最初そう思っていたんだけど、
今までとこれからの対戦相手とそんなに悪くない。
丸山は羽生・佐藤・谷川とは全部済ませている。
逆に藤井はこの三人が残っているので、
丸山より下になってもおかしくはない。
確かに最終戦近くの降級を争っている者は怖いが。

全部済ませてるけど全部負けてるんだよな

>>857
日本語ヘン。

>>857
確かに。
でも、手番を見ると楽観はできないと思う。丸は肝心の郷田と森下で後手番。
対して、降級候補陣は残りを見ると最終的に最低３勝は上げそう。
特に郷田は最終局で勝つ可能性も大きい。
もし、郷田と森下に負けた場合、（下表は☆が先手番、○が後手番）
丸山　郷田●　青野☆　森下●　3-6　降級
佐藤　谷川☆　藤井☆　郷田●　6-3
谷川　佐藤●　森下☆　藤井●　5-4
羽生　藤井○　三浦☆　青野○　7-2
森下　三浦☆　谷川●　丸山☆　4-5
藤井　羽生★　佐藤●　谷川☆　4-5
青野　島☆　丸山●　羽生★　4-5
三浦　森下●　羽生●　島☆　4-5
島　　青野●　郷田☆　三浦★　3-6　降級
郷田　丸山☆　島●　佐藤☆　4-5

結構、現実的のように思える。森下のジンクスが発動しなければ・・・。

というか、最近のＡ級だらしなさすぎ。
１２月の「Ａ級対それ以下」の対戦成績を連盟のＨＰで見てみたら、
９勝１４敗だった。何それ・・・
春頃は最強メンバーとかいわれてたのにな・・・

>>861
　ＮＨＫ杯と朝日オープンの勝ち残り率は，大したものだよ。

>>861
下位５人が悪さしているのでは？

王位戦A級全滅だし

>>861
　９敗の内の３敗は，羽生だ罠。

Ａ級の順位戦に全勢力を使い果たしているのでは？「他の汽船は胴でも井伊や」と。

12月の名人・A級棋士成績（除テレビ棋戦）
森内　１−４　（４連敗中）
丸山　３−３
佐藤　２−０　（４連勝中）
谷川　０−３　（４連敗中）
羽生　２−５
森下　２−３
藤井　３−１
青野　２−０　（３連勝中）
三浦　２−２
島　 　０−２
郷田　３−２
合計　２０勝　２５敗

>>867
今一番強いのは青野先生か。

>>867
　一番弱いのは谷川だ罠。

一二三先生はまだＡ級の力はあるな。

>>869
タニーは順位線で勝ってるからいいの。

なんか有吉先生が本当に昇級しそうだな

しかしまあ、順位戦はこのあたりの残り三戦ぐらいからが一番面白いね
４〜６月の最初の三戦とかはまったくドキドキしない。
この辺の右肩上がりの盛りあがり方は他の棋戦とは一味違う

>>871
Ｂ２→Ｂ１　内藤國雄九段
Ｃ１→Ｂ２　有吉道夫九段
なんてことにならないかなあ・・・

>>874
B1→A　一二三先生
A→名人　青野先生
これも同時に実現してたら１０大ニュース１位だね

木村、小林ひろし、渡辺、山崎・・・。
考えてみたら少し負けてもおかしくない罠。

>>873
禿しく同意。
でも本当は最初の1勝も最後の1勝も同じはずなのにね。
そこが順位戦（リーグ戦）の面白さでしょうか。

>>864
順位戦で力を出し切れない棋士が頑張ってるね。
淡路先生がリーグ復帰してるし。

>>877
棋士によって少しばらつきがあるそうな。
有名なのは森下が最終局で勝てないジンクスだろう。
大山の晩年は、順位戦のラスト３局の勝率が８割超えてたように思う。
もしかしたら９割だったかも。そのくらい凄かったんだが、なぜだろ？

>>879
名人失冠以降の大山のラス３戦
S47●○● 6-4(2)
S48○○○ 8-2(1)
S49●●● 7-3(2)
S50○○● 6-3(2)
S52●○● 4-4(4)
S53○○● 6-3(3)
S54○○● 6-3(2)
S55○○● 5-4(4)
S56○○● 5-4(5)
S57●○○ 4-5(5)　※谷川Ａ級昇級
S58●○○ 6-3(3)
S59休場

つづき

S60●○● 6-4(1)
S61○●● 5-4(4)
S62●○● 3-6(8)
S63●○○ 6-3(4)
H01○●○ 4-5(5)　※最終戦で桐山との降級決戦を制す
H02○○○ 4-5(7)　※５連敗＆４連勝した期
H03○○○ 6-3(4)　※挑決戦進出

負け越した年が結構あるけど、最終戦の時点で降級にリーチが掛かっていたのは
Ｈ元年だけで、それ以外の年は最終戦前に残留を決定しています。確かに最後の
4年は殆ど負けていないです。

12月27日 郷田真隆 ●−○ 丸山忠久 棋王戦挑戦者決定戦 第１局

>>880-881
乙。代わりに具体的な統計を出してみた。
結論から言えば、晩年の大山はラス３局に星が偏ってる。

【十八年分】
◇総勝敗数　97勝68敗（勝率0.587）
◇ラス３局　32勝22敗（勝率0.592）
◇ラス３局勝数÷総勝敗数＝0.329
ラス３局で９局中の勝ち星の1/3を稼いでる。まあ普通。

【ラス五年分】
◇総勝敗数　23勝22敗（勝率0.511）
◇ラス３局　11勝4敗（勝率0.733）
◇ラス３局勝数÷総勝数＝0.478
ラス３局で９局中の勝ち星の半分を稼いでる勘定。これは偏ってる。

っと、訂正。
ラス３局勝数÷総×「勝敗」数＝0.329→○「勝」

>>882
ソースは？

>>885
丸山勝って年明けに再戦　将棋の棋王戦
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122701000403.htm

>>882 >>886
サンクス。
だけども、このスレよりも「棋戦情報総合スレ」のネタかと。

コピペしとくね。

●、面目躍如

棋王奪取＆Ｂ１陥落も有り得るかも＞前名人。
内藤・○戦とか順位戦で見てみたいな。内藤先生が元気なうちに。
漏れの５９の伯父が骨髄のガンになっちまって、検索したら
生存率や年数低いのよ。そういう意味でも還暦過ぎて活躍
している方々は生き神様の域に達してるよ。

医学が発達している現在でも癌系統の病気は五年生存率って驚くほど低いですね。癌年令と言われる年代が五年生きるのがいかに大変か考えさせられますね。頑張って欲しいです。

>>889
あんた、エェ人そうやね（ ´∀｀）

羽生の変貌
棋士総会以後、羽生は将棋連盟内の政治面から眼をそむけるようになった。
今年５月の棋士総会後も遅れてきて、すぐ帰ったそうである。
棋士の誰もが羽生を実力第一と認めていることは、七冠王になってから現在に
いたるまで変わっていない。前年も秋に竜王に返り咲くなど、後遺症はなさそうに
見えた。だが、羽生の内面の何かが変わったようなのである。それは、今年に
なってときどき見られる、取りとめのない将棋にあらわれている。
かつて大山名人は、会長になるや、精力的に動き、関西将棋会館を建てた。そうして
棋士たちから絶大な信頼を得た。人と多く接することによって人間的な面での自信を
得たし、威圧感も増した。それがあって、六十九歳で倒れるまでA級の地位を維持
できた。
羽生の情熱的な動きを聞いて、大山のように、それがプラスになると思った。ところが
そうならなかった。時代が変わったというべきか。・・・
（日本経済新聞12月24日）

↑　何が言いたいのか判らないな。

羽生さんは、もともと、大山みたいな政治的嗜好は持ち合わせていない
人なんじゃないの？
「羽生の情熱的な動き」とは、各種イヴェントや普及活動にも、嫌な顔
もせず精力的にこなしてきたことを指しているんだろうが、それと
「政治」への嗜好とは別のことだろ？

>>893

＞政治面から目を背けるようになったのは、連盟の子会社の処理問題で、
＞羽生は会社法を勉強するなど精力的に動いて、
＞第一人者ということもあり、羽生案でいくことが若手たちを中心にまとまったが、
＞総会では一転して連盟案の支持にまわった人が多かったことにあるのではないかと

>>893
だね。もともと羽生が連盟の運営に意見するような事をきいたことない。

＞↑　何が言いたいのか判らないな。
羽生が変わったというのはこじつけで、棋士総会でなにかあったといいたいのか？
でも、遅れてきてすぐ帰ったといっているから違うな。
大山との対比もなんか、ズレている気がする。

＞時代が変わったというべきか。・・・
結局これがいいたいだけなのかも。

>>894
あ、書き込んだあとに･･･そういう事があったのか。
羽生ってそういうことに気を回していたのか。
ちょっと意外です。

会社法を勉強?

嘘でしょう。会社法といっても、それをマスターするには、法律
全体に対する見通しを持たなければならないでしょう。そんな暇
があるか？　あるいは、最近の不調はそれが原因?

ともかく、羽生さんが法律に興味を持ったとしても、何となく
学究的な感じがするな。政治的な人間は、なんであれ利用する
ことしか考えないはずだから。

羽生さんは本当に亜保で運湖の連盟に真っ向から改革を迫ってきました。
時に柔軟に、時に強固に、連盟の向かうところを示唆してきました。
でも理事会だけではなく、未来の連盟を担う若手棋士達が体制寄りであることに失望し、
真剣に改革に取り組むのを止めてしまったものと思われます。
羽生さんは連盟を見捨てたと言っても過言ではないと僕は思っています。
会長が替わって（現会長には当然ながら遠慮が有ります。）、理事会が総入れ替えとなった時、
もしかしたら羽生さんはまた連盟の運営に対して心血を注いでくれるかもしれないと、密かに期待しています。

>>897
日経夕刊の杉本ー松尾観戦記の中で観戦そっちのけで河口氏が語っていた。
ただ、河口氏も会社法云々は伝聞で書いていたように思う。

もともと河口は村八分みたいなものなんだから（？）、
棋士総会の詳細を暴露してしまえ！
いつも、もったいぶるんだから（笑）

>>898
＞会長が替わって（現会長には当然ながら遠慮が有ります。）、理事会が総入れ替えとなった時
次期会長は中腹、理事にはマリオがくるから・・・。

マリオ氏ってそんなに権力持ってたのか。

会社法を勉強してるってネタは前にも聞いたことあるよ。ひょっとしたら、
将棋の雑誌ではなかったかもしれないけど。

>>900
今みたいに中途半端に連盟の政治面を出すくらいなら、何も出さずに
「連盟は一枚岩です」と外面取り繕った方がいいのにね。

>>897
別に会社法だけ勉強しても問題ないと思われ。
商学部でも民法の一部と商法だけやってる人いるよ。

プロキシだな。

>>903
　前に連載されていた鈴木輝彦の対談シリーズに登場した時、
書かれてたね。去年の世界１０月号か１１月号？

マリオは大枝と同じかそれ以上の○○らしいが・・・・・

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>905 と、思わせたいだけの香具師だろｗ

僕がどういう立場なのかはまあいいです。
こんな所に吐くのはｱﾌｫかと思われると思いますが、思い出したら腹が立ってきたので書いてます。
羽生さんには今すぐ会長になってもらいたいくらいですが、やはりもう数ステップ必要だという空気が大勢です。
中腹先生が会長になっても連盟や羽生さんの気持ちは大きく変わらない、
谷川先生が会長になった時、連盟は大きく動くと思います。
僕たちもそれを心から切望しています。

>>910
大切なことは、「動機の純粋さ」だと思う。
真に将棋を愛し、将棋連盟を含め、日本の伝統文化である将棋を如何に後世に
絶やすことなく伝えるか。将棋世界の売れ行きや免状発行数の落ち込みを始め、
悲観的に現状をとらえるくらいでないと、将来、明るくはならないと思う。
維新の志士たちのように動機が純粋で、聡明な谷川・羽生両先生に期待しています。
あ、勿論、教育委員の米長先生や次期会長候補の中原先生にもね。

律儀な森下先生を会長にしよう！

NSN-アルゼ問題のころ、羽生が法律の本をたくさんカバンに入れて勉強していたというのは聞いたことあるな。
二十代、三十代の中ではもう棋力うんぬんというだけではな本当のリーダーになる感じだと。

谷川や羽生の世代が会長になるまでにはまだまだ時間が掛かるし、現在トップを争う棋士に望むのは酷なんだよな。
青野九段が年齢的にはもうなってもいいんだけど、Ａ級だしね。B1降級→フリークラス転出してればぜひなってほしい。

……て順位戦スレの話題じゃないね。

>>911
全く同感です。
将棋の普及の為に必要な事と個人の売名行為（あるいは棋界や連盟の利益と個人の利益）を混同している輩が多すぎます。
特に分別があるべき世代にそういう人が多い。
米長先生や中腹先生が自分の為にではなく、棋界の為・連盟の為に動いて下さったらどれ程良くなっていたか。
目を向けるべきは連盟内部ではなく、棋界の外側であることをもっと認識すべきですね。
棋士同士のもめ事や不祥事、連盟職員との軋轢なんて些細なこと。
連盟内部で対立なんてしている場合ではないでしょう。
いい加減目を見開いてほしい。

そういえば、今年夏くらいの先崎エッセイ＠文春で、先崎と羽生が
「しょうがないよねぇ」と連盟のあり方について鬱な会話をしたという
ネタが載ってたな。

ID:k+AguorO氏が連盟の職員だかプロ棋士だか知らないけど、今の
世の中で一番大切なのはアカウンタビリティ（説明責任）だよ。
河口観戦記とか先崎エッセイとか、中途半端に内部のネタを出されると、
漏れみたいに将棋世界でしか連盟と接点のない人間にとっては連盟に
胡散臭さしか感じない。しかも、この手の話が公の文章になるときって、
書き手は一般のファンに向けてではなく、連盟内の誰かに向けて書いて
るんだよな。一般向けの新聞、雑誌なのに。

板違いな話だけど、サッカーがこれだけ急に人気が出てきたのも、
説明できる範囲内で出来るだけファンの皆さんに説明していこうという
姿勢を長いこと続けたからなんだよね。だから、一サッカーファンである
漏れは日本サッカー協会を信用することが出来る。なんでも話す必要は
ないんだけど、棋士総会での話ってのは一般ファンに無関係な話題
ばかりではないでしょ？（まさか、給料の話だけしてるんじゃないよね）
話せる範囲で話せば「あぁ、連盟は将棋界のためにこんなことしてるんだ」
と納得できるのに。

スレ違いの書きこみ申し訳ありませんでしたが、この際なんで書かせて
もらいました。

谷川先生＋羽生世代の方々は、最低あと10年トッププロとして活躍してほしい。
その反面、将棋および将棋連盟を潰さずに維持できるのは、彼らをおいて他にない。
そこに、ジレンマがあると思う。
40代棋士に今ひとつ人材が、という気がする。青野先生や島先生あたりが
強いて言うとその候補かなあ。いずれにせよ、棋力が衰えだした40代は、私利私欲を捨てて、
普及なり後身の育成に尽力してほしい。加藤先生を始め一部のロー撮る棋士をのぞいて、
自分の能力の限界を早く見極め、天命を知ることが大切だと思う。

40代でそこそこ実績があって表に出るのも好きで
大派閥に属しているのは田中寅だが・・どうしても
中原には頭が上がらないんだろうな。

ﾀﾆｰは達人戦５連覇くらいしてもらわないと困る

>>914
>米長先生や中腹先生が自分の為にではなく、棋界の為・連盟の為に動いて下さったらどれ程良くなっていたか。
中腹はともかく、米長は自分のためというよりも連盟を全く無視して普及を進めようとしているような感じがある。
はっきり言えば自分がいるうちは連盟に何も期待できないと悟っていると思われ。

思いっきりスレ違いな話題だなｗ

羽生は会社の社長というガラではないな
むしろ鈴木ミジメのほうが社長としての器がありそうだ
羽生世代をまるごと引き連れて新団体を設立してくれんか
プロレスの「ノア」みたいに

>>918
非公式戦なんて何連覇したってしょうがねえだろ

>>921
羽生の新日本将棋連盟とタニーの全日本将棋連盟に分裂

以後、二人の対局が実現するには３０年を要した・・・って悲しすぎ

>>921
分裂より乗っ取りｷﾎﾞﾝﾇ

分裂するんなら関東関西で分裂したら面白そうだな。
で、出身地別に振り分ける。A級だと。
東：羽生、藤井、三浦、郷田、丸山、青野、島、森内
西：谷川、佐藤、森下
ちと偏りすぎか？
タイトルだけで見ると東４、西３だが。

たしか、今日は羽生ﾀﾝのタイ極微だっけ？age

>>926
王将戦プレーオフ。

>>927
おう、そうだった、さんすこ。
で、Web中継はしてるのかね？

>>928
ここみるかぎりプレーオフのWeb中継はやる気なさそうだな。
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/2yosen/index.html

>>925
阿部が来年勝ったら東西逆転だね。

連盟も休暇に入るし。ＨＰは更新されないだろうから、結果が・・・。

>>931
毎日で速報入るだろ。たぶん。

将棋以外の狡猾さがある香具師が幅利かせるのはイクナイね。

将棋しか能が無いやつが幅利かせるのはイクナイね

miya >>完封勝ちと思ったのですが・・
miya >>角で来られてみるともう苦しいです
はじめ >>miyaさん、応援していただけに残念です・・
miya >>すみません。力不足でした〜
おふろ洗剤 >>４４を金で守られても負けでした
miya >>４３金ですか
おふろ洗剤 >>５４歩〜５３金ぐらいでも辛いかなと
miya >>あぁ、なるほど
miya >>それもありましたね
miya >>桂馬で必勝と思った矢先に落とし穴があるとは思わなかった
です＾＾；
おふろ洗剤 >>あれは助かりました ５５なら完全に負けだったので
miya >>変化無限さん、くれぐれもいい大人になってくれると嬉しい
です。
miya >>もう寝ます。おやすみなさい。おふろさん、３回戦進出がん
ばってくださいね
miya >>ではまた
おふろ洗剤 >>ありがとうございました 頑張ります
棋太平-SysOp >>23:40 miya さん ⇒ ログアウト


miyaは頭の病気だし・・・。
将棋だけが彼の存在証明だし・・・。
２chだけが彼の自己表現の場だし・・・。
あまりに哀れだ・・・（涙）。

[email protected]

泥舟にマリオらが跋扈する末期症状のようだね。
今になって考えると、ハブタンは竜王戦利権香具師達を
ワザと３連敗で慌てさせたんではないかと思う。
カネの亡者、古いアタマの守旧派たちは阿部竜王では
困ったことだろう。
全共闘世代の香具師にロクなのはいないという法則は
棋界もそっくり当てはまる。

>>932
王将戦プレーオフ。
本日10時開始で持時間4時間ということは、
昼休みを入れてもそろそろ終わってる頃だな。
まだ更新されていない。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/05.html

>>923
馬場と猪木ですか（藁）

王将戦：
羽生竜王が挑戦権獲得　来年１月１５日から

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021231k0000m040054000c.html

>>936
日本の古い組織なんてどこも腐ってるだろ。
連盟の腐り具合が平均より高いってだけ。

>>939
ぬりがと。
リンク切れみたいなので張り直しておくよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021231k0000m040054001c.html

>>940
羽生タンも何かの番組で言ってたが、会社のように定期的に人事異動があるわけじゃないし
一生ほとんど変わりのない人間関係が続いていくという特殊な社会であると。
スポーツなら選手生命は短いが、将棋や囲碁は何十年もあるからな。
そういう世界の中の組織ってのは、そりゃ腐り方も他とは違うだろう

>>942
スポーツだって協会のお偉方はたいがい腐ってるくらいだしねぇ

まあ、指し盛り30代と落ち目4､50代の発想が違うのはしょうがない。
人間歳と共に将来への保証が欲しくなる。ただ若手も改革に消極的という
ことはそれなりにショックだったのでは、羽生にとっては。

チェスは現在分裂状況で、全てのトッププロが参加する世界選手権は
１９９３年以降おこなわれていないのですが、将棋はそうなって欲しく
ないですね

>>945
カスパーロフなどトッププロも分裂しとるのかい？

順位戦の話題をしろ、ボケ!!

２ch永世名人と現時点竜王の最終決戦が最大の焦点。

そろそろ新スレ

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/

各クラスの現時点での順位と昇級・降級確率なんかも>>2-にいれたほうがいいと思う

★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
立てたのでなんかあったら早めに貼っといて>>ALL

羽生さんにはひとつ、将棋超人としてアフリカ宣教一人旅やってほしい
マサイ族には将棋によく似た遊びが伝わっていると聞く

hdf

>953
羽生じゃ勿体ない。
　　逆に×ゲームで、Ｃ２降級点帳消しのカワリ、海外宣教1年間
　（現地での移動：ヒッチハイク（将棋世界・ＨＰで状況随時公開）
　とかやったら、将棋普及に貢献するのでは・・・
　

Ｃ２降級点ＧＥＴの若者は、「１万円で１ヶ月を過ごす」で十分すぎる。

埋め

ｳﾒｳﾒ

埋め

961！

962

963

964

965

966

967

968？

968

２勝：郷田(10)・島(9)・森下(5)・丸山(1)

第６１期Ａ級順位戦７回戦
丸山忠久九段 後−先 郷田真隆九段 1/10
佐藤康光棋聖 先−後 谷川浩司王位 1/11
羽生善治竜王 後−先 藤井猛九段 1/11
森下卓八段 先−後 三浦弘行八段 1/10
青野照市九段 ○−● 島朗八段 1/8

Ａ級
4-2 2佐藤康　3谷川　4羽生　6藤井
4-3 7青野
3-3 8三浦
2-4 1丸山　5森下　10郷田
2-5 9島

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

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