詰め碁やってる？

面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

はまぐり↓

わるいなハマグリ

あぼーん

趙治勲が自著で書いてたぞ。
「（この）本を読むヒマがあったら
詰碁の問題を解きなさい。そういいたいくらいです」って。

皆さん詰め碁の本は何冊くらい持っていますか？

私は棋譜並べが好きで、毎日やってたら２００手以上の
棋譜でもすぐに暗記できるようになった。
でも詰め碁を全然やらなかったので、５級の問題でも解けない始末。
最近詰め碁も少しずつ始めました。

日本棋院関西本部の中級講座は詰碁が中心らしいです（１０年ほど前の話）
力の強い韓国人も詰碁を徹底的にやっているそうです。
強くなるには詰碁が不可欠のようですね。

>>8
スレ違いだけど、棋譜並べのコツがあれば教えてください。

実質無料の詰碁ソフト

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

Mac用の詰め碁ソフトは無いんですかねぇ？
詰め碁の問題がたくさん入った対局ソフトや
家庭用ゲーム機用ソフトでもいいのですが。

古いやつ以外は詰め碁の問題にも著作権があるから
問題入りを配布するのはリスクがあったりする（調べるの面倒でしょ）
なんで「自分で入力してね」ていう詰め碁ソフトしかないんだろ

Windows用なら、「死活大百科２」
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
と、>>10のソフトを持ってれば充分と思う。

詰め碁の本は５０−６０冊くらい持ってるな。
これ全部解いてたら俺も今ごろプロ級の棋力になってたかも。

>>14
凄さまじい数ですね
目を通したのは何冊くらいですか？

棋譜暗記が何の得になるのかわかんないけど、依田名人は
信号待ちの間でも詰碁集を読んでいるとのこと。
大事なのは有段者クラスの詰碁なんではなく、低級者の詰め碁だそうだ。
実戦で大して役に立たない棋譜なんか覚えている暇があったら、
感覚的に早く大量に詰め碁を解け！

私は詰め碁の本、数えた事ないけど、官図譜とか、手筋と詰め碁の両方を載せてる
本も入れれば、４０−５０冊くらいです。詰め碁の小冊子もほかにたくさん持ってる。
でも、そのうち解いたのは、１０冊くらいです（全問解いたのは）。
他は、最初の１０ページくらいで挫折しました。

>>15
通して解いたのは１０冊くらいかな。
橋本宇太郎の「詰碁・奥の細道」とか「前田中級詰碁」とか石暮の「基本詰碁１２３」とか簡単なやつね。
あとは呉清源の碁経衆妙とかか。
残りは最初の１０−２０題ほど考えて本棚の飾りとなってます。

発陽論や加田の詰碁にも挑戦はしたけど難しすぎ。
今は「坂田珠玉詰碁」と関山の「傑作詰碁辞典」を少しずつ解いています。
なんとか中級クラスの詰碁の本だけでもマスターしたいですね。

詰め碁の本は５冊。普段の練習は「ひとめでわかるポケット詰碁200」だけ。

30分以内に この本１冊解く練習を続けています。正解を当てるだけでなく、
本当にそこが正解なのか？白の変化への対応は？ という検討も含めます。
きついですが、そこまでしないと実戦の役に立たないし、ヨミの力を
養えないでしょう。だから、易しい問題集を使っています。
私は碁会所で1級から二段ですが(碁会所毎に違う)、まだこの本で充分です。

このような練習を始めてからヨミの力が強くなりました。
すると、他の棋書をすらすら読めるようになりました。
最後までヨミきる練習。強くお勧めします。

>>19
よさそう。早速始めてみます。30分で200問というと1問当たりだと
9秒以内ということになりますが、検討するのもその範囲内の時間
ということですよね。確かにきついし凄い集中力がいりますね。

>>16
暗記しようとして並べているわけでは無いですが、
２回並べるとヨセまで大体覚えてしまうようになったということです。
囲碁を初めてから今までに３年で多分２０００ぐらい並べたと思います。

>>21
絶句ですねー
そんな貴方は何段でしょうか、、、というか、プロ？

読売新聞の販売店が、毎月詰碁の小冊子をくれる。40冊くらい
たまったけど全然解いてない。

>>21
それで5級の問題が解けないのはヤヴァくないですか？

>>21
めっちゃ筋よさそう・・・・

棋譜並べたり覚えたりするのとっても楽しいんですが、やっぱ詰碁で
苦しまないとだめですか・・・でも戸沢詰碁は楽しかった。

ヨミの正確な人にはかなわないよん。
悔しいけど（涙

でも棋譜並べだって死活問題の宝庫だよね。

ヨミの能力の前には知識など無力

例えばNHKで5分で3級とか言ってる問題、碁会所の3級には難しいんじゃないか？

詰将棋では裸玉っぽいのは嫌だが手筋物は好き。
詰碁も似たような感じ。ただ手広いだけで変化紛れの多さ以外に取り柄がない
作品は苦痛で解く気がしないけど、狭い範囲内で好手連発だったり
読みの盲点を突くような作品に出会えると嬉しくなる。

棋譜並べは面倒くさい。

フー ◆Who/tv5.8E
ﾄﾞｷｭｰﾝｽﾞ ◆DQNES/NnnM
そこまでマッチしてるトリップ探すことはないだろｗ

>>32
自分はもともと洋楽板の人間です。（ｗ

>>33
Tommy?

詰碁の本をきちんとやってる人って案外少ないんだねえ。

俺くらいだったら、長年の経験とか詰め碁の力なくても
棋譜並べとちぃっちゃい石を取る手筋だけで、余裕だYO!

>>36

なるほど、だからその程度なのか（w

>>36
高段者と低段者（2dとか）の決定的な違いって、
その辺なんだろうなぁ。

確か瓊韻（けいいん）社の富田忠夫プロのエッセイに書かれていた事だと思うけど
プロになるには詰め碁を３０００題解く力が必要だそうだ。
さらに良い詰め碁１題作るのは、詰碁３０題を解くのに匹敵するとか。
瓊韻（けいいん）社でありながら日本棋院所属の棋士を弟子としていることについてのエッセイで述べられていたこと。
そういえばお弟子さんの鄭　銘コウは難解な詰碁作家で名が知れているな。

強い人に聞きたいことがあります。

まず、問題の紹介から。

どんどんシリーズの「囲碁詰碁集」
トレーニング編 問題15
┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○●●┼┼●○┤
┼┼┼○○●●┼●○┤
┼・┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

趙治勲「一手の詰碁」
パートＩの第17問
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼・┼┼○○○○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●○┤
┼┼┼○●●┼┼●○┤
┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘

坂田栄男「よく分かる石の生き死に」
第２章 第15型
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼・┼┼●●●●┼┼┤
┼┼●●○○┼○●┼┤
┼┼●○○┼┼○●┼┤
┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

なるべく原書に忠実に紹介しました。

問題がづれて見にくくなりました。すいやせん。

で、聞きたいのがこのような似た問題があるのは

１）私が知らないだけで古典などから出ている。
２）３冊とも記述したライターが同じで使いまわした。
３）パクッた。
４）偶然

詰碁に詳しい方、どなたかご存知でしょうか？

問題の紹介のずれ直しました。

どんどんシリーズの「囲碁詰碁集」
トレーニング編 問題15
┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○●●┼┼●○┤
┼┼┼○○●●┼●○┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

趙治勲「一手の詰碁」
パートＩの第17問
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●○┤
┼┼┼○●●┼┼●○┤
┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘

坂田栄男「よく分かる石の生き死に」
第２章 第15型
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼●●○○┼○●┼┤
┼┼●○○┼┼○●┼┤
┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

3000題でプロねえ。
一日10題で1年やな

おそらくこんな問題は官子譜か玄玄碁経か碁経衆妙にでてるでしょう。
また、基本的な筋（白ツケ、黒サエギリ、白のワタリに対して
黒つっこめる）なので、直接的には、それを紹介するために
ほかの本から引っ張ることもあるでしょう。
このようなことは数学の教科書に同じような問題がのってるのと
同じようなもので、問題ありません。

玄玄碁経っていいの？
解説ついてる？

>>40の3題は4)でしょうね。初級者向けの詰碁集だと
死活の基本形そのもの(ナカデ一発とか打ち欠きで眼取りとか)か
基本形に毛の生えた程度の問題(>>40)しか出せないので、
大量にダブリが出るのもしょうがない。
もし混み合った配置の難しい作品で古典などと衝突しているのがあれば
それはパクリと断定して良いでしょうが。

新垣９段の【NHK囲碁シリーズ】実戦に役立つ死活反復トレーニングに載ってたのですが
昔、大傑作と確信の持てる詰碁を３題作り、後に
内２題を既刊本で発見した苦い思い出があったそうです

複雑な形でもけっこう重複するみたいですね

碁会所じゃ６段なんだが、（インフレ馬鹿だから意味ないか・・・・）
一応高段者名乗ったりしてるYO！








こんなんじゃダメか・・・・・

独り言だけど
けっこう官子譜抄いいと思うんだけど、なんで評価低いんだYO
玄玄碁経はおもしろいよ網羅性はどうかしらんけど
碁経衆妙は１冊だけやるっていうんなら(･∀･)ｲｲ！。
発陽論は見たことないよ（碁経衆妙に少し入ってるけど）




弱くて悪かったなｗ

この問題は、例として出しました。
>>46 さんのご指摘の通り、初級者向けの詰碁本は問題のダブりが多いです。
（中級者向け以上の詰碁については不明です。）

初心者が考えるに
１）古典からの出題 → 昔から問題になるだけの価値があったらしい。
→ 重点問題として扱う。
２）ライターがいっしょ。
→ ふ〜ん
３）パクり → パクるだけの価値があった。
→ 重点問題として扱う。
４）偶然
→ 扱い不明

どうやって重要な問題（というか筋）を判断したらよいのかという
話しです。

そんなん関係なく全部解きなさいという説もごもっともです。

>>48

それがまた痛々しいYO！
井の中の蛙、ってことか
自慢にもなんねーじゃん（w

大きな大会で優勝してからおいでね

おもしろいのやると覚えやすいYO
玄玄碁経みたいなエクセレントって言いたくなるやつね

文ちゃんと見ろ自慢じゃねーだろ
優勝できるわけねーだろ
優勝するやつら強すぎなんだYO

>>53

＞文ちゃんと見ろ自慢じゃねーだろ
だから自慢にもなんないって書いてるんだＹＯ

＞優勝できるわけねーだろ
だから詰め碁やんなＹＯ

＞優勝するやつら強すぎなんだYO
みんな詰め碁やってるんだＹＯ

3000解けばプロって言われても問題のソースが手に入らないよ。

このスレは良スレであって欲しいものだ

>>54
わかったYOｗ
でもよ詰め碁やっても絶対勝てないと思うけどな
大きい大会って県代表とかだろ、そいつらとやったことあるけど
詰め碁だけじゃとても勝てる気がしません.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

詰め碁「だけ」やってても勝てないのは当たり前。
だけど、少なくとも難しくない詰め碁くらいはぱっと見で解けるだけの
基礎がないと、布石や棋譜並べをしても意味がない。
それなりの布石は打てるが、地の中で簡単に生きられてしまうのが
KGS低段とKGS高段の差でしょう。

>>58　あとはなにやりゃいいの？

結局は基礎詰め碁マンセーという文章に見えます

晒しあげ

54 ：名無し名人 ：02/10/23 01:02 ID:klJANj91
>>53
＞文ちゃんと見ろ自慢じゃねーだろ
だから自慢にもなんないって書いてるんだＹＯ
＞優勝できるわけねーだろ
だから詰め碁やんなＹＯ
＞優勝するやつら強すぎなんだYO
みんな詰め碁やってるんだＹＯ

52 ：KGS２ｄ ：02/10/23 00:56 ID:xsboJIvM
おもしろいのやると覚えやすいYO
玄玄碁経みたいなエクセレントって言いたくなるやつね

>>61
何をどうしたいんだ

>けっこう官子譜抄いいと思うんだけど、なんで評価低いんだYO

玄玄碁経からのパクリが結構あり(改悪されているのもある)、
オリジナルの名作は少ないから。

官子譜は問題数が多いのが取り柄。
あと詰碁の他に手筋ものが多い。

tumegoha atamagaitakunarimarunode enryosimasu

>>65
詰碁で頭が痛くなるのは、スポーツに例えると筋トレで筋肉痛になるようなもの。
自分の力に合った問題を、適度にこなすことが大切だ。

>>66
osoreirimasu

５段ですが
詰め将棋、最近始めますた。

日本の碁会所の段級は終わっている

他のスポーツ、書道などと比べてもあまりに
簡単に初段に到達できるからねぇ・・・・

詰め碁作るのって勉強になるのかな
詰め将棋なら作ったことがある（８級のヘボだけど

８級で詰め将棋を
作るとは凄い事だよ。

将棋における詰め将棋より、囲碁における詰め碁の方が
必要になる時期が早いような気がする。

73>
同意。とは言え漏れは
囲碁は知らないが。

>>70
プロの段位とアマの段位が分かれてるからな〜（将棋もそうだけど）
妙な制度だと思う。そうなったのは明治時代だと思うんだが、誰が考えたんだ？

>75
藤原鎌足。

>>63
古典の囲碁の著作ですが、単純なパクりでは無いようです。

ＮＨＫ出版「奥義秘伝囲碁3000年」原作 大島正雄 から紹介します。
玄玄碁経について、囲碁の歴史を調べている少年がインタビューしている個所です。

「（玄玄碁経に掲載されている）詰碁は二人が創ったの？」
「両先生の創作も多いんじゃが、宋代に作られた『忘憂清楽集』の詰碁も
収録しておるぞ！！」
「エ〜ッ それじゃ盗作じゃないの〜？」（感想が正直すぎｗ）
「いやいや前代の名品を継承して編集するのが伝統になっているんじゃ」
「フーン そうなんだぁ」

このような事情で中国の囲碁の著作は、後に出るほど問題は増加していくようです。
ご指摘の通り、官子譜は改悪を行っている問題もあるようです。

しかし、継承した問題は出典を明示しておくべきですな。
現代の感覚では、十分パクりに思えます。

>>75
わからんね。
建前ではプロ初段に七子でアマ初段ということになっているらしい。

プロ九段（＝名人）に三子でプロ初段ということだが、これは現在では無理。

玄玄碁経「明珠出海」としてよく引用される次の問題ですが

┼┼┼┼┼┼
┼┼●┼●┼
┼┼┼○┼┼
┼●┼┼●┼
┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼

実際の出典は『忘憂清楽集』らしいです。
手近なものでは碁スーパーブックスシリーズ「奇妙な死活」でも出典を「玄玄碁経」と
しています。
と、つっこみを入れつつも、もともと長い間出典を明示しない習慣があったので
現代の詰碁本で正確な出典を記すのは手間が大きすぎて難しいと思います。

これはきれいな問題だね。

もう官子譜のことはわかったよ
＞それなりの布石は打てるが、地の中で簡単に生きられてしまうのが
＞KGS低段とKGS高段の差でしょう。
普通のKGS高段者に２ｄが地の中で生きられることはまれだと思うんだが
６ｄか７ｄの人かな
俺がおもってるのは中盤力で差をつけられちゃうと思ってんだけど
不利な手や展開、攻め合いに誘導されるというか

>>81
ＫＧＳ２ｄクラスの碁を見てて感じるのは、やはり布石から差があると思いますよ。
そして中盤に入り戦いがはじまる以前に位負けしてる、そのために不利な戦いを余儀なくされる。
こっちから見ると、勝手に転げ落ちていくような感じでもあります。
じゃあどうすればいいのか？、と聞かれるとこれがまた難しい。
打ち碁並べたり、本読んで勉強したり、上手に聞いてみたり、と地道に精進するしかないでしょうね。

詰め碁の話題にもどします。
実戦でこんなのが解けたら爽快でしょうね！
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○○●●○
03├┼┼┼●┼┼●┼○┼○┼●●●●○┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼●●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>82
白の３子の横においてから下がる問題？

詰め碁を解くって最善手を当てるってこと？

>>84
そうだと思う
でも本によってはコウって書いてあったり
あまりまぎれのないものもあります
石を殺してもあまり得をしない詰碁もありますね

>>82 ハネ出してツケてコウ

>>86
読みきれないけど
そういう筋もありますね、気がつかなかった
私のは、ダメね

どこが劫になるのか分からない。

>>88
>>82黒ハネ出し、白その左にオサエ、黒その左にツケ、白11の3ツギ、
黒12の1ワタリ、白13の3キリ、黒14の1ハネ、白コウ取り。

>>89
12の1に渡ったら死ぬよ。

先にハネてから渡りか。
実戦では黒ハネ出しは白オサエでダメだとヨミを打ち切ってしまいそう。

原典は何かな？
玄々碁経じゃないし、やっぱ官子譜あたりか？

>>89　惜しい！
>>90-91　正解！！
＞実戦では黒ハネ出しは白オサエでダメだとヨミを打ち切ってしまいそう。
こういう詰碁を数多くこなして、類似形が現れたときに「何か手がありそう」というセンサーを身につけるのも詰碁をやる効果でしょう。

出典は「傑作詰碁辞典」でした。

う〜読みきれなかったのでパソコンで並べてしまいました テストなのにｗ
難しいですね、コウがいろいろ関連して頭の中だけだと読みきれないです
３手目にハネることによって　あとあと２つのコウで見合いにするということですね
NHK杯で石田９段がうれしそうに解説しそうな筋ですね
盤面テストを兼ねて^^ これが本筋でしょうか？
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬７ ６ ９ ８ ３ ┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼５ ２ 1 ○○○●●○
03├┼┼┼●┼┼●┼○┼○４ ●●●●○┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼●●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
以下５の下のコウと１のコウが見合い

>>94
間違いまくり。というか、並べてそれなら
この作品を解くどころか鑑賞する段階にも達してないと思う。
この作品は置いといて、>>40くらいのレベルの基本詰碁を数多く解くことをすすめる。

>>95
答え教えて！
今は将棋の方をやってるので、しばらくは囲碁は休んでます

>>95
盤面のずれの修正は全角の数字+半角のスペースね

死活大百科っていいの？

正解
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬七┬五┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼☆┼参弐壱○○○●●○
03├┼┼┼●┼┼●┼○四○六●●●●○┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼●●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>>94
白８の手で９につないで黒死。
☆のコスミがなければその変化でも良いのだが…
ていうか、その変化を消すために☆はあるんでしょうけどね。

>>98
検索してみるといいんじゃないかな１００件くらいありましたよ
パソコンのやつですね

こんなのわかったらプロになれる

>>99
早とちりしました
まちがえまくりは言い過ぎのような・・・

>>99
>>94は6手目単抜きでも8手目ツギでもまるで駄目だから、
☆の有無と無関係に不成立。
☆は初手11-02置きの防ぎ。

>>103
うむ、ありがとう

そうだね。＾＾；

死活大百科っていいの？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●○○○●●○
03├┼┼┼●┼┼●┼○┼○┼●●●●○┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼●●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この後が分からない。

>>107
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬壱○参┬五┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●○○○●●○
03├┼┼┼●┼┼●┼○四○弐●●●●○┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼●●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

関山利仙が出典でしたか。昔やったやった。
「傑作詰碁辞典」復刻しないかな？

みなさんのイチ押しの詰碁集は？

私は旧碁スーパーブックスの「加田詰碁教室」
それと旧別冊囲碁クラブ「痛快　前田の詰碁」

いたぶられてる まいこタン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>106
ソフトの「死活大百科２」？
やってみりゃいいぢゃん。

やったけど解説がなかった

「死活大百科」は初耳。どこで出しているの？

>>114
>>13に書いてある。

あっ、ほんとだ。
でもパソコンソフトには手を出す気がしませんな。

「石の活き方殺し方」　ていう本があって久々に読んでる
詰め碁１００問６・７級〜５段むけと（広すぎ）

昨年碁始めた頃まったく解けず、初段程度打てるようになったこの頃再挑戦

・・ぜんぜん解けんぞ４級問題！　自分の読みがぬるいのを実感中。自称五級に戻ります。

中から外から、打ち欠きから中手から、広さ３目くらいから１５目くらいから、コウから無条件から
分類別に並んでたりしないんで頭痛いけど、幅広くて面白いからどうぞ

　と勧めてみる。

>117
そういうのってありますよね。
「詰碁ジョイブックス７ 初級実戦編」（３−７級向き）
より（黒先）
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┤
○○○○●●○●
○●●●●○●┤
○┼┼┼┼○●●
┴┴┴┴○┴○┘
どこが初級なんだろう…

今日始めて囲碁のルールを学んで、手始めに10級詰碁に挑戦しましたが、
全く解けません
どうすりゃよかですか

20級詰碁をやる。

>>118
わかんねぇ〜
答えキボンヌ

この辺？

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┤
○○○○●●○●
○●●●●○●┤
○┼┼┼┼○●●
┴┴★┴○┴○┘

四目抜き跡に置いて、白抜き、黒当て、、、で劫ですか？

>>122
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┤ それは割り込みで無条件死
○○○○●●○●
○●●●●○●┤
○┼☆┼┼○●●
┴┴●┴○┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┤
○○○○●●○●
○●●●●○●┤
○┼┼┼★○●●
┴┴┴┴○┴○┘

ここかなあ？

>123 正解
ただし、“黒抜き、白当て”でコウ。

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┤
○○○○●●○●
○●●●●○●┤コウと思う
○┼┼弐参○●●
┴┴四壱○五○┘

>>120
そんなんあるんや！
10級が最下級やと思ってたわ
thanxx

>>128
今日始めて囲碁おぼえた人は詰め碁なんざやらんでよろしい。
上級者と石のねじり合いしてれば充分。

石の取りっこしてる中で、欠け目や二眼の問題にぶつかるだろうから、
その時点で相手の上級者に解説してもらえればよし。

>>110
イチ押しって、両方絶版じゃん。現役本奨めてよ。
>>118
確かにジョイブックスの実戦編って全体に難しかった記憶がある。（買ってない。）
しかしいかにも力が付きそうな感じだった。

Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所　点数制　無料
　初心者にはロボット君が何時でも相手します。
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html



v

現役本にはロクな本が・・・

言い方かえます。今まで読んだ中で一番良かった詰碁集は？

山海堂　どんどんシリーズの囲碁詰碁集にしとけ。
難しい詰碁なんて実戦でほとんど役に立たないし。

山海堂　前田初級・中級・上級詰碁
ひょっとしてこれも絶版か？

フローラル出版　小島高穂　「実戦死活がおもしろい！」￥１３３３

実戦形の詰碁がほとんど。後半ではプロアマの実戦を題材に詰碁の読みが実戦にどう生かされてるかを
わかりやすく解説している。読みやすくてとても面白い。

俺はやってない　信じてくれ

全部買っといてよかった加田詰碁
しかし死んだら即絶版とはひどすぎる

ひょっとしてＴ社（分譲）Ｋ社（造成）への私恨を書きまくってるのがまずかったか

>>137
裏山しいですね。
私は４冊ほど買い残したので。。。
後書きにはさすがに萎えましたが、あの粘着気質が加田詰碁の本質でしょうか。

超鵜がどうにかしてくれるよ

>>134
「山海堂　前田初級・中級・上級詰碁」なんてあったか？

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

初心者にはロボット君が何時でも相手します。

低迷講もなんとかしないかな

どんどんシリーズ買っちゃいました。
詰碁と手筋。

初心者にはよさそうです。

定石とか他のシリーズも買いたくなりましたが、とりあえず、2冊を
徹底的にやることにして、その後、それらを買うことにしました。

>>143
その本、どんどん解けたら初段らしい
ただし、どんどん解けること＜自分が融けちゃダメだが

>>144
最初の10問ぐらいは、とりあえず即解できました。
20問目ぐらいから・・・

とりあえず頑張ります。

>>145
どんどんがんばってやっていくと
他の本でも上段の問題といたらページめくってしまうようになる罠。

戸沢昭宣の「九級から一級までの詰碁」がいい。

この本は一年ほど毎日やってるので全部答え覚えてしまった。
なにかお薦めの詰碁の本ありませんか？そろそろ上級者用がいいかなと。

本因坊秀哉の死活妙機

発揚論

自分で作る

まず絶版だろうけど
前田陳爾「新撰詰碁百題」「続・新撰詰碁百題」
(昭和４２年発行、大阪屋号書店)
の２冊を徹底的にやってる。もう何回読み返したか．．．
この本の段級位の付け方がKGSの実力に割と近く見える
ので「昔の段級位は厳しかったんだなあ」というのが
わかる。

しなやか詰碁ってどうなんでしょう
http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P007026.htm

>>146

どんどんシリーズは、最初読んだとき変な体裁の本だなと思いました。
しかし、文字通りどんどん解いているときには、非常に合理的な仕組みだと
思いました。
似たようなシリーズに日本棋院のポケットシリーズがありますが、こちらは
１ページ２問が掲載されています。私の棋力では、回答を１度に２題ずつ見る
のはつらいです。

棋力によって変わるかもしれませんが、文庫本サイズで１ページ１問が便利だと
思います。特に付箋を貼る場合などは１ページ１問が便利です。

「算月」アマチュア詰碁作家塚本氏による。
オリジナルな詰碁は多様で出現する筋も多様、詰碁の考え方の丁寧な解説章があり
囲碁に関して初級者でも詰碁の真髄が理解できるようになる本。
但し、数学やパズルに適した思考力に秀でた頭脳が必要かもしれない。

「しなやか詰碁」は実は発陽論そのまんまという作品も多いんですよね。
それはそれでいいんだけど、前書きの「全題私のオリジナルです」という１文は削除した方がよいのでは。

簡単そうな名前なのに超難しい詰め碁はいかがなものか

>>156
「しなやか詰碁」と「発陽論」の両方を見ていないときづかない。
どの程度似ているのか、実例希望｡

故前田九段が選んだ古今詰碁十選って
玄玄碁経、官子譜、囲碁発陽論、玄覧、碁経衆妙、
橋本宇、佐藤直、加田、石榑、前田
でよかったでしょうか？

自分も選んでるのか？師匠の秀哉をはずして

ところで佐藤直の詰碁って評価高いんだね
古い雑誌でちらっと見た現役詰碁番付でも前田橋本の横綱、加田の大関で
佐藤も大関（か関脇？）だったような

いずれにせよ佐藤の本は今絶対買っとこう、今すぐやる気（と棋力）がなくとも。
まともな詰碁の本はすぐ絶版になるからさ

>>160　
あ、確か「死活妙機」も入ってたな。すると10超えちまう。
やっぱり>>159は間違ってるな。

>>159
石榑は入っておりませぬ。

01┌┬┬┬┬┬●┬┬┬
02├┼○┼┼○●○┼┼
03├○┼○○┼●○┼┼
04●●●●●●┼○┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
黒先白無条件死という問題（坂田珠玉詰碁７４題）
一時間半考えて降参して回答見ました。

01┌五九┬弐�I●┬┬┬
02四参○八七○●○┼┼
03�J○六○○壱●○┼┼
04●●●●●●┼○┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これで白押す手なして白死にとなってますが、
下図のように白弐でカケツガズに単ツギすると、どうしても死にません。
失題？それとも私がへタレなだけ？この白を殺す手段があるのなら誰か教えてたぼれ
01┌┬┬┬┬┬●┬┬┬
02├┼○┼弐○●○┼┼
03├○┼○○壱●○┼┼
04●●●●●●┼○┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼

>>163
三々にぺこっとアテコミ。

thanks!
盲点だったよ

>>162
thx.
>>164
「二の二にアテコミ」だよね？

ほんとに坂田が作っているのか
新垣武じゃないのか？

>>166
いや三々。二の二から打つと三々につがれて死なない。

>>166
三々にサシコミとかくべきだったか？

詰め碁はもっぱらソフトですね。
palmの詰め碁の達人の中級のふたつ目の
300問をランダムモードでやって正解率が
9割になりました。

これって、問題に間違いがあるから、そ
こまでわかると良いです。

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どうも、へタレっぷりをさらした１６３です。
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ その節はお世話になりました。
15├┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 関山の傑作詰碁辞典からB級第６２図、黒先生きの
16├●●○┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤問題です。
17○┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 正解手順はこうなってますが、
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白八で16−１へ渡ると死んでいるような…
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16九●●○┼八┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17○┼●○弐参┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├●●○壱四┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴七五六┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ つまり
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16○●●○壱┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17○┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├●●○参○弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 四目なかでの部分がまだ半眼しかない
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16○●●┼●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17○┼●☆┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├●●┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 結局、劫にするしかないかと。
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ （他にも劫にする手順はあるけど
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 取り番の関係上これが得）
15├┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16七●●○五┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17○┼●○弐参┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤また、どこかで見損じしてるのかな？　
18�I●●○壱四┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 求む識者の意見！
19└九八�J六┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

age

俺もそう思いいます関山はん４目の中央と隅が見合いと勘違いしたんかな

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ つまり
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15☆┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16○●●○壱┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17○┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├●●○参○弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これがキカシになってない？

↑セキ生きと思ったら左下先手一眼にならないや、すまそん

19-3サガリを先に打っちゃうと三子or四子を捨てられちゃうってのが題意なんでしょ。
何とか修正できそうだけどね。

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├●●○┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17○┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これと同一の筋の詰碁（ちゃんと成立してたはず）他で何度かみたことある

これは関山作の詰碁なのか？だとしたら本家が失題っていうのもおかしいぞ

01┌┬┬┬┬┬┬
02○●●○●┼┼ 　とある本からなんだけど、
03○○○○●┼┼ 　黒先の左の形を、すぐに（またはヨミの中で）殺せたら
04├●●●●┼┼ 　詰碁初級から一皮むけた感じかな、と思ったけど、
05├┼┼┼┼┼┼ 　級位者のみなさん、どう？

01┌○┬┬┬┬○┬┬
02●○┼┼┼○●●┼　ついでに定番の問題をひとつ。黒先。
03●○○○○○●┼┼
04├●●●●●●┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼

01┌★┬┬┬┬┬ 　　ここっすか？
02○●●○●┼┼ 　
03○○○○●┼┼ 　
04├●●●●┼┼ 　
05├┼┼┼┼┼┼ 　

01┌○┬┬二壱○┬┬
02●○┼参┼○●●┼　
03●○○○○○●┼┼
04├●●●●●●┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼

変化
01┌○┬二┬壱○┬┬
02●○参┼┼○●●┼　
03●○○○○○●┼┼
04├●●●●●●┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼

>>180
とある本とは、このスレでも紹介されていた「ポケット詰碁200」ですか？
基礎の部の問題27と問題29です（見開きの関係で、左右逆ですが）。

さて、下の問題はポケットによると
「この問題、どういうわけか有段者がよく間違えます。」
とあります。
級位者は、「せばめてナカデ」の殺し方くらいしか知りませんから
間違えようがありません。本当かいな？
同じ日本棋院から出版されている「三段合格の死活150題」の問題８で
ほぼ同じ問題が紹介されていますが、「２分で初段」になっています！
（このシリーズの強さ付けは当てになりませんが）
強くなる過程で一時的に錯覚をしやすい形があるのかな？

強い人の意見を教えてください。

これは錯覚しようがない形
これを間違えるとしたらは基本に欠け、かつ手をまったく読めない人だけだろう

いや、碁会所初段なら、３目の真ん中のつもりで
オキやツケを打つ人は随分いるよ。
なぜか中から行きたがるのは下図の問題にも言える。
「基本に欠け」てることには間違いないけど。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├●○○┼┼○○●┼┼
03├●●○○○○●┼●┼
04├┼●●●●●●┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦派の５段くらいの年配の方は、
少しいりくんでると上の問題の応用の死活を間違うよ、ポカってやつ
あといりくんだセキに弱かったりするよね、
同じ棋力でも詰め碁やってる人とやってない人がいるから随分ちがうと思い舞う

なるほど。中に打つ手が急所に見えるわけですな。
私は、実戦では外からせばめる形をまず考えます。そして打ちます。
理由は「ヨセになるから」．．．この志の低さが私を級に止めておくのですな（泣き）。
おそらく死ぬ個所をなんどもヨセの手を打って殺し損ねていることでしょう。

>>184 ご指摘の問題は、定番の
「基本死活事典」上巻（辺の死活・二線型 第19型）
によると「むしろ白先で黒を殺しにいくほうが、間違える公算が高い。」
とあります（事典は白黒逆で黒先黒生きの問題になっております）。
間違いが起こりやすい形のようです。

もう一言。

最初に挙げた「ポケット詰碁200」のコラム（P.60）に
「ある程度強くなりますとカッコよさそうな手に目がいくものです。」
と次の問題を紹介しています。
01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┤
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼┤
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○┤
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

で、「ある程度つよくな」った人の打ちがちな手が
01┬┬┬┬┬六┐
02┼┼┼五弐壱七
03┼●┼●○参┤
04┼┼┼●○四九
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○八
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤
だそうです。黒先で打って後手ゼキです。正解は次レスに。

正解だよん。
01┬┬┬┬五六┐
02┼┼┼壱弐┼七
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼四
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○参
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤
コラムを読んだときの感想が
「こんな難しい例を基礎の部の中のコラムに書かないでくれ！」
このコラムで挫折しそうになりました。
「三段合格の死活150題」問題69でほぼ同じ問題を紹介していますが
「５分で四段以上」とあります。ポケット200のレベルではないな。
（>>182 にも書きましたが、この本の段級表示には疑問がありますが。）

>>188の手順は基本形そのものだから正解率は高いが、
下図の☆に応じられるととたんに正解率が低くなる。
これも最後は基本形だけど。
01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼●┼☆┤
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼┤
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○┤
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

miyaよ、そんなに強くて自信あるなら素人じゃ相手に
ならないよな？
なんでプロにならなかったのかな？
将棋指せて金もらえるしな
お前の文章よく読むと自分が自分より弱いと思っててる相手を
あおってるだけだゼ
真の強者のやることかよ？

だいたい >>187 の問題がある場合、>>189 の変化も合わせて紹介されていますね。

「三段合格の死活150題」で
>>187 ５分で四段以上
>>189 ５分で三段
になっています。しかし、>>189 で指摘の通り、>>188 の手順の正解を答えるよりも
>>189 の変化を読むほうが難しく思います。
どちらも、せばめる手が初手ですが。

最近解いた問題で「せばめる」問題で関心したものがあったので、ついでに紹介します。
（あくまで私のレベルで関心したものですが。）

玄玄碁経「八蛮従化勢」（白先）
01┌┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬
02├○●●┼┼┼●○┼○┼
03├┼○○●●●●○┼┼┼
04├○┼┼○○○○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

ほぼ同じ問題が石田芳夫著 成美堂出版
「基本の詰碁 初段・１・２級」２章の第14問
にあります。棋力の設定は、「５分 初段」だそうです。

私は囲碁新聞が毎週来るので宿題と考え解いている。

>>192

01┌┬┬┬●┬┬☆┬┬┬┬
02├○●●┼┼┼●○┼○┼
03├┼○○●●●●○┼┼┼
04├○┼┼○○○○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

碁会所8級ですが、これが正解ですか？

01┌┬四┬●┬弐壱┬┬┬┬
02├○●●五参┼●○┼○┼
03├┼○○●●●●○┼┼┼
04├○┼┼○○○○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
ヒントもらって3分、俺5段なんだけど難しいぞ
最近詰め碁やってないからなあ（言い訳）

っていうかダメヅマリを注意してやれば簡単ですね

この詰碁はシンプルで手順もしっかりしていて好作だと思います｡

じゃ、正解の紹介です。

東洋文庫版の「玄玄碁経」も前述の石田の詰碁本も七手目までの回答が載ってます。
01┌七四┬●┬弐壱六┬┬┬
02├○●●五参┼●○┼○┼
03├┼○○●●●●○┼┼┼
04├○┼┼○○○○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
１手目でスペースを狭めているわけですが、同時にダメをつめることにもなって
いる所がミソですな。

間違いの例としては、両本とも同じ例を掲載しています。
01┌┬二┬●┬┬参┬┬┬┬
02├○●●四壱┼●○┼○┼
03├┼○○●●●●○┼┼┼
04├○┼┼○○○○┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
中からいく場合、四手目でハネを押さえれば正解と同じ形になりますが、
ツグので中の一石が取られます。手順の妙ですな。

この問題のスジが実戦にでるかどうかは分かりませんが、私のパズル魂は
揺さぶられました。

パッと見て中からいきたくなる。
中からいくほうが気分いいんだよね。。

>>198
頭の中でやると、最初のハネでダメがツマってキリがアタリになることに
気が付かないことが多い。盤に並べれば分かり易いけど。
ヨミの力をつける詰碁入門編といったところか。

>>189解答（黒先白死）
01┬┬┬┬五六┐　01┬┬┬┬六五八
02┼┼┼●四○七　02┼┼┼●七○┤
03┼●┼●○┼八　03┼●┼●○┼四
04┼┼┼●○九弐　04┼┼┼●○九弐
05┼┼┼┼●○┤　05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○壱　06┼┼┼┼●○壱
07┼┼┼┼●●参　07┼┼┼┼●●参　　参が難しい。
08┼┼┼┼┼┼┤　08┼┼┼┼┼┼┤

>>200
参は知ってなきゃ大盲点だろう。

>>200 参が難しい。
たしかに２手進めた状態でも十分問題になりますね。

問題Ａ（黒先）
01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼●┼○┤
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○●
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

この問題は本質的に次の形と同じになります。
問題Ｂ（黒先）
01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼●┼○┤
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●┤
07┼┼┼┼┼┼┤

こちらの問題は、初段前後の問題集では頻出型です。
いつものように文献を挙げるのが面倒なくらい出てきます。
この形（と回答）が見えていると、正解に近づくことでしょう。
（問題Ｂの正解は、初手サガリ。２手目以降の応手は >>200 と同一。）
問題Ｂは（どこにでも出てきますが）中日スポーツ（2002年11月13日）の詰碁コーナで
「３分で初段程度」
となっています。初手サガりで死ぬ形はあまり多くないので、私は覚えました。

問題C
01┬┬┬┬┬○┐
02┼┼┼●┼┼┤
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●┤
07┼┼┼┼┼┼┤
では、これではどおですか。（黒先）

01┬┬┬┬┬○┐
02┼┼┼●┼┼壱
03┼●┼●○弐┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●参
07┼┼┼┼┼┼┤

20秒

あぼーん

「続・新撰詰碁百題」の最終問題。
黒先、１級程度だそうですが．．．．．
私は３０分考えてもだめでした(;´Д｀)

　　┬┬┬┬┬┬┬┬○┐
　　┼┼●●┼┼●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


　ついでに話題のハネ殺しですが。「新撰詰碁百題」の第一問にありました。
　「碁を打つ程の者なら必ず心得てなければならない形」だそうです。
　黒先、５〜６級程度と書いてありました。当時の段級位の厳しさがわかります。
　　┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　　┼┼●○○┼┼┼┤
　　┼┼●●●○○○┤
　　┼┼┼┼┼●●●┤
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　┼┼┼┼┼┼┼●┤
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┤

詰碁は簡単なものを沢山解くと良いとは言いますが、
誰にとって簡単なものなのでしょうか？
一般に出回っている「やさしい」とされているものは
自分にとってカナリ難しいんですけど・・・。

単純なナカデものを沢山解けばいいのか、それとも
「やさしい」とされているものをヒイヒイ言いながら
解けばいいのか、よくわかりません。

>>207
よく言われるのが　一目で解けるポケット詰碁、どんどん解ける〜〜〜
という本があります

私はネットの問題を解いたけど

>>204
白から切りがあるから難しいですね

>>206

黒先
　　┬┬┬┬┬┬┬┬○┐ 隅の白はいきているので、
　　┼┼●●┼┼●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　　┬┬┬┬┬参┬┬○┐
　　┼┼●●弐壱●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　　┬┬┬┬★●┬★○┐　上図の後、★のわたりと、ほおりこみのコウ
　　┼┼●●○●●○┼○　を見合いにするのかな？
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　　┬┬┬┬┬参┬┬○┐
　　┼┼●●弐壱●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
けっこう時間かかった…(;´Д`)盲点になり易いですね

>>208

>>208
「一目で解けるポケット詰碁」が自分にとって難しいんですよ。

>>207
「一目で解けるポケット詰碁」や、「新早わかり死活小事典」に
のってる問題は実戦に頻出の基本、九九みたいなものです｡
九九をおぼえたように、おぼえてしまいましょう｡
おぼえてしまえば、もう、難しくありません｡

>>203

01┬┬┬┬┬○┐
02┼┼┼●┼┼●
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●☆
07┼┼┼┼┼┼┤

☆で一部救出またはヨセコウになる手が残っているので、
詰碁として出題する際には注意が必要。

>>214
ああ、これ忘れやすい。
下の図で★がないとヨセコウだ。
01┬┬┬┬●○┐
02┼┼┼●○┼●
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●☆
07┼┼┼┼┼┼┤
08┼┼┼┼┼★┤

>>207
「キーワードで解く初歩の死活」小坂 秀二　日本棋院
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818204803/floer-22/250-5674208-7201823

>>216
それ買って読みました。最初の辺は確かに参考になったけど
途中から、無理やりこじつけているというか、趣旨を無視した
展開になっている（と思う）ので高い評価はできません。

>>209さん,210さんへ、回答です。
　図１
　　┬┬┬┬参四六五○┐
　　┼┼●●弐壱●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　黒５のホウリコミがすごい手．．．．
　　┬┬┬┬●○○┼○┐
　　┼┼●●○●●○┼○
　　┼●○○○┼○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　図２
　　┬┬┬┬●○○七○┐
　　┼┼●●○●●○┼○
　　┼●○○○八○●○○
　　╋●┼┼○┼○●○●
　　┼┼●┼●●●●●●
　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　（九は図１の白４の点)

　で、コウというのが正解です。

　209さん、211さんの回答でも正解だと思いますが、なにより図１の白４と打ち込まれた時に
５とホウリコム手順がキモではないかと思います。

　ちなみに白６で黒３の左に打って一目とっても中の白は死で、右の石がコウになってしまう
ので正解ではないようです。

211さんじゃなくて、210さんでした。逝ってきます．．．．．

>>218
それが作意なら、>>209の手段があるのは大キズ(つーか余詰)だね。
「取り番の関係で黒は>>218の方が有利だからそちらが正解」
とコウの優劣の問題にして逃げるのは作者の甘え。
実戦手筋の問題ではなく死活のみに着目する詰碁の問題なんだから。

┬┬┬┬┬┬┬┬○┐ とりあえず、作意を生かして修正してみた。
┼┼●●┼┼●○┼○
●●○○○┼○●○○
╋┼┼┼○┼○●○┤
┼●┼●●┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●

┬┬┬┬○●┬●○┐ >>209の手段は不成立。
┼┼●●○●●○○○ (このあと右辺に放り込んでも両コウ)
●●○○○┼○●○○
╋┼┼┼○┼○●○┤
┼●┼●●┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●

┬┬┬┬●○┬●○┐ 作意手順で2の2につぐのは右辺に放り込んでコウ。
┼┼●●○●●○┼○
●●○○○┼○●○○
╋┼┼┼○┼○●○┤
┼●┼●●┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●

>>218 さんの回答に質問があります。

七の手を打った後、白番で八を取り返せば次のようになります。
01┬┬┬┬●┬◇┬○┐
02┼┼●●○●●○┼○
03┼●○○○┼○●○○
04┼●┼┼○┼○●○●
05┼┼●┼●●●●●●
06┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この後、黒の対応も白の対応もいろいろ考えられますが、どのように黒が
対応しても、白は中の石を捨てて右上の石を生きることは可能です。

まとめますと
・白は右上の石がコウになるか、中の６石が取られる。
・その選択の権利は白にある（八の手をどこに打つことを含めて）。

この状態を考えると、>>209（と210）さんの回答と >>218 さんの回答には
それほど差があると思えません。

私の棋力なりに何度も考え直しましたが、誤りがあればご指摘お願いします。

>>220
コウにおいて取り番になるかどうかはけっこう大きな問題です。だから原題は「余詰」というのは言いすぎでしょう。
しかし、正解手順以外が無条件で収まるのならば、もちろんその方が味がよい。
その点、>>220の修正はｳﾏｲ!

うーーーむ。初心者用詰め碁やってる？立てようかなぁ。

いいかなぁ？ダメかなぁ？

>>223
簡単な詰碁を出題していくスレってこと？
立ててもイイと思うよ。

よく勉強方法に簡単な詰碁をたくさん解くこと、とか言うし。

>>220さん
　この修正は一手ヨセコウになりますけど、確かに作意を見事に汲んでますね。

>>221さん
　確かに読み進めていくとその通りで、その点は作者(前田陳爾)のミスかもしれ
ません。実際私も解いている途中で「片方殺せば隅の白はイキなんだけど、ど
れが正解なんだ？」と戸惑った覚えがあります。(でも黒５の正解手は発見でき
ませんでした^^;)

　私なりにまとめると
　「白は豊富な選択権を持つが、黒も白も一切の妥協をしなかったら、正解手順
の進行になる」のではないかと思います。白から見れば、「活きていた」と思って
いた石をむざむざ取られる進行も(実戦心理としてみれば)妥協しにくいですし。

　私もKGS4K程度ですので、これ以上の詳細はもっと上手な方に．．．．．

>>218の作意を見て次の基本形を思い出した。
「知らなきゃ解けない」問題のひとつ。
┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┤ 黒先手無し
┼┼●○○○○┤
╋┼●┼●●●┤
┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼●●○ ３手進めて「白先セキ」
┼┼●○○○○┤ やはり、知らなきゃ解けない、と思う。
╋┼●┼●●●┤
┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤ なお、類型として、外ダメが全部詰まってると万年コウ。

┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┤ 黒先白死
┼┼●○○○○┤
╋┼●●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
類型で、ぢゃあこれは？

>>227 これ２通り答がないですか？

>>228
yes.

類型２
┬┬●┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┼┤ 黒先白死 　
┼┼●○○○○┤
╋┼●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┤

>>229
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼┼┼┼┼┤ 黒先白死 　
┼●○○○○○┤
╋●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┤
これと最終的に同形になる。

>>230
┬┬参壱弐┬四┐
┼●┼┼七┼┼五 黒先白死 　
┼●○○○○○六
╋●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┤

同形になりませんが？　と言ってみるテスト。

>>226-230
そろそろ解答をカキコ汁！

┬┬┬弐壱┬六┐
●┼●○┼七五四
┼┼●○○○○参
╋┼●●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

作意と思われる方を。
３４６７２１５でも死ぬよ。

>>229
┬┬●壱弐┬七┐
┼┼●○┼参四六 黒先白死 　
┼┼●○○○○五
╋┼●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┤
壱の黙出が盲点といえば盲点か？

>>226　黒先　　　　　→　　万年コウ　
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬┬六┬五四┐　
●┼●○┼┼┼┤　　　●┼●○┼参壱弐　
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○┤　　白六ですぐアタリ（本コウ）でなく
╋┼●●●●●┤　　　╋┼●●●●●┤　　懐を広げて万年コウにするのが
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　ポイント。
┼┼┼┼┼┼●┤　　　┼┼┼┼┼┼●┤　　万年コウがわからない人は自習を。

>>226　黒先　　　　　→　　手無し　
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬┬┬五四六七　　八…六にトリカエシ　
●┼●○┼┼┼┤　　　●┼●○┼参壱弐　　六が「知らなきゃ打てない」手。
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○┤　　白八にトリカエシた後、黒は渡ることが
╋┼●┼●●●┤　　　╋┼●┼●●●┤　　できない。（外ダメがあいている。）
┼┼┼●┼┼┼┤　　　┼┼┼●┼┼┼┤　　渡りでなく黒四からコウを狙ってきても
┼┼┼┼┼┼●┤　　　┼┼┼┼┼┼●┤　　ダメあきなので最終的にオシツブせる。
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　なお、白四に黒六ならば白五でセキ。

>>227　黒先　　　　　→　　白死　>>233
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬┬弐壱┬六┐　　単純に隅をデギってはコウ。
●┼●○┼┼┼┤　　　●┼●○┼七五四　　
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○参　　黒参、白四、六、七、弐、壱、五の別解も
╋┼●●●●●●　　　╋┼●●●●●●　　ダメヅマリをついて感心するが、外側の
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　条件が必要。それになんといっても左図が鮮やか。

>>229　黒先　　　　　→　　白死　>>234
┬┬●┬┬┬┬┐　　　┬┬●壱弐┬七┐　　参、五、七が頻出のコンビネーション。
┼┼●○┼┼┼┤　　　┼┼●○┼参四六　　実はこの形からよりも >>230での出題が多い。
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○五　　参で弐の右にアテると白七からイキ。
╋┼●●●●●┤　　　╋┼●●●●●┤　　ちなみに、私はこの形で参、五、七の手順を
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　確認せず、すぐ参、七と打って白五と打たれた
┼┼┼┼┼┼●┤　　　┼┼┼┼┼┼●┤　　苦い記憶があるｗ

>>230　黒先　　　　　→　　白死　
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬参壱弐┬┬┐　　じっとコゲイマビキしておいて上図と同型に。
┼●┼┼┼┼┼┤　　　┼●┼四┼┼┼┤　　少しでも懐をせばめようとオオゲイマすると
┼●○○○○○┤　　　┼●○○○○○┤　　黒弐、白壱、黒四、白四左、黒ヌキ、白アテ
╋●●●●●●┤　　　╋●●●●●●┤　　でコウが避けられない。
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤

昔の加藤-林の本因坊戦、加藤１日目投了の局の、加藤が見損じた
隅の死活について再現、説明できる人誰かいませんか？
確か相手のサガリが効いているのを見損じていたとかいう。

ヨセ　黒先　　　　　　→　　黒先手セキ
┬┬●○┬┬┬┐　　　┬┬●○六四弐┐　　
┼┼●○┼┼┼┤　　　┼┼●○┼壱参五　　黒弐から打つと後手ゼキとなり不正解。
┼┼●○○○○○　　　┼┼●○○○○○　　
╋┼●●●●●●　　　╋┼●●●●●●　　
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　

地味に良スレage

どんどん解ける〜やポケット〜に慣れて、次に詰め碁の本買うとしたら何かお薦めはありますか？

>>240
棋書スレで推薦のあったもの
基本書　＞「基本死活事典」（日本棋院）
古典入門＞「玄玄碁経入門」（山海堂）

このスレッドでは
実戦での棋力（段級）＞ 詰碁での段級
のような話しをよく見かけます。
（詰碁が解けないという話しが謙遜なのかもしれませんが。）

私は逆のようです。町の碁会所では３級でＫＧＳで７Ｋです。中を取って
５級と名乗っています。詰碁を解くのが好きだったので、詰碁だけならば
少なくとも初段くらいあるのではないでしょうか。
詰碁を解くこと自体はパズルを解く楽しみがあり特に苦痛には思いません。

とは言っても実際の囲碁も強くなりたい気持ちもあります。
詰碁の棋力まで実戦の棋力を押し上げるにはどんな方法が有効でしょうか。

同じような経験を経て、強くなった人がいたら教えてください。

今回は、sage ないで書きました。

◆◆◆◆　　miyaは悪くないよ Part1　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038453836/l50

●●　童貞miya氏の囲碁転向宣言　●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038450487/l50

◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038377597/l50

■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380818/l50

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50

＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50

どんどんmiyaスレたてようぜ

>>242さん
　やっぱり実戦をこなすに限ると思います。

　それに、詰め碁の問題集に書いてある「○分で○級(段)」
というのは、でたらめとまではいいませんが、かなりいいかげん
です。

　手持ちの問題集から

　┬┬┬┬┬●●┬┬┐
　┼┼┼●●○●○○┤
　┼●●○○○○●○○
　╋●○┼┼┼●●●●
　┼┼○┼○┼┼┼┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　昔の本なんですが、４〜５級程度と書いてあります。
　黒先、一手詰めです。

>>244
コウ？

放り込んで押す手なしじゃない？

>>246
あ、そうだ。そっちでも入れないんだ。駄目だ俺。

>>242
碁は総合力なので序盤（布石・定石）中盤（死活・手筋）終盤（ヨセ）を
バランス良く勉強するのが重要と思われ
棋譜並べだけ、詰め碁だけといった偏った勉強法は効率が悪いです

>>244
やはり実戦ですか。

確かに詰碁の問題はきれいに整頓してあります。
実戦のごちゃごちゃした局面で詰碁と同じ手筋を見つけるのは
やはり実戦で鍛えるのがよろしいのでしょう。

もうすでに答えが出ているようですが、．．．。

　┬┬┬┬┬●●参┬弐
　┼┼┼●●○●○○壱
　┼●●○○○○●○○
　╋●○┼┼┼●●●●
　┼┼○┼○┼┼┼┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

でオス手なしです。
これも最初に見たときには感心した覚えがあります。

形としては、黒が白に囲まれているときもゴモクナカデを
避けるために一手目は同じ個所になります。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼◯┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├◯◯●●●●●┼
├●●◯●◯◯◯┼
├┼┼◯●◯┼◯┼
└┴┴┴◯┴◯┴┴

●先で隅を活きてください

>>250
まずはアテてから考える・・・っと

ここかなー？

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼◯┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├◯◯●●●●●┼
├●●◯●◯◯◯┼
├┼┼◯●◯┼◯┼
└壱┴┴◯┴◯┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼◯┼┼┼┼┼┼　ぶー
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├◯◯●●●●●┼
├●●◯●◯◯◯┼
├┼┼◯●◯┼◯┼
└壱┴弐◯┴◯┴┴

やっぱだめか・・・

というか、問題は厳密には不適切。
「黒２子を助けてください」というのが正しい。
白の意地で、済みでは黒が生きれないという変化にはデキルから。

黒２子は、白の応手によって、外とつながるか、中で生きるかが決まる。
問題の解答的には、中で生きるのがかっこいいから「中で生きてくれ」と
なってるんだろうけれど。・・・・出題が下手。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼◯┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├◯◯●●●●●┼
├●●◯●◯◯◯┼
├┼┼◯●◯┼◯┼
└┴┴壱◯┴◯┴┴

ここだー！

>>250
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼◯┼┼┼┼┼┼ これだあああああああああ
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├◯◯●●●●●┼
├●●◯●◯◯◯┼
★┼●◯●◯┼◯┼
└●○○◯○◯┴┴

>>254
詰碁を解くときには、失敗図における相手の応手を自分の手として考えて
試行錯誤すると、意外に簡単に正解を発見できることが多い。

たとえば、253の図の場合、黒１を「弐」のところに置いて考えてみると・・・？

>>255 指摘自体はもっともなれど、「出題が下手」は無用の煽り。

>>257 桶。

>>258
確かにそうですよね。
囲碁きっずの「きょうのもんだい」をやってみると、
黒の間違いの手に対する白の応手が、ほぼ１カ所（急所）で済み、
黒がそこに打つと正解というものが多いのに気づかされます。

昨日解けた問題が今日融けないことがあるのは何故？
これは私が級位者だからというのではなく、
有段者にもそういう人がいると聞くが

なんでだろ？
気合の問題か？？

>>261
脳みその回路が消えちまっただよ

有名な問題、かな？
黒先

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼●●●○┼○●┤
╋┼●○○○●○●┤
┼┼●○●○┼○●┤
┼┼●┼┼○○●●┤
┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　某詰碁集では「２、３級程度」
　「六段合格の死活150題」では「５分で６段」

　こんな問題で６段認定されてもうれしくない．．．．．(;´Д｀)

>>263
2子にして見合い？

コウですね

　　●●○┬┬┬┬●┬┐
　　●○┼○○┼○○●┤
　　●○○┼┼┼○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　黒先白死

こんなん解けるわけがない

　　●●○┬┬┬┬●┬┐
　　●○┼○○┼○○●┤
　　●○○★┼┼○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　黒先白死

初手はここでいいの？

　　●●○┬┬┬★●┬┐
　　●○┼○○┼○○●┤
　　●○○┼┼┼○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　黒先白死

漏れの読みだと初手はここで
白に生きがないと出た。

　　●●○┬┬五┬●┬┐
　　●○┼○○┼○○●┤
　　●○○★弐参○●┼┤
　　┼●○壱四●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　

>>267初手がそこだと
これで生きてしまうような。勝手読みならスマソ。

答え教えろや！

つーか一手詰めか？

リロードするの忘れてた。。。
それでいいみたいですね

あぼーん

●●○┬★┬┬●┬┐
●○┼○○┼○○●┤
●○○┼┼┼○●┼┤
┼●○┼┼●●┼●┤
●┼●●●┼┼┼┼┤

　　●●○┬┬☆★●┬┐
　　●○┼○○┼○○●┤
　　●○○┼┼┼○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　黒先白死

>>268
それだと押さえて、白見合いで生きでつ。

ということで>>272が正解だね。

正解はもう出てますが

黒先

┬┬┬┬┬六五┬┬┐
┼┼┼┼四┼○●●┤
┼┼●●●○壱○●┤
╋┼●○○○●○●┤
┼┼●○●○弐○●┤
┼┼●┼┼○○●●┤
┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
(三は壱のところ)

┬┬┬┬┬○●┬┬┐
┼┼┼┼○┼○●●┤
┼┼●●●○●○●┤
╋┼●○○○┼○●┤
┼┼●○●○○○●┤
┼┼●┼┼○○●●┤
┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白四で黒の一子を抜いたら四の右で白死。また白六で
一路下は黒一子ツギで白死。簡単ではないですが、せ
いぜい５分で１級くらいの問題ではないかと思います。

　　●●○┬壱弐┬●┬┐
　　●○┼○○四○○●┤
　　●○○五┼参○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤　　黒先白死

　　●●○┬●○┬●┬┐
　　●○┼○○○○○●┤
　　●○○●┼●○●┼┤
　　┼●○┼┼●●┼●┤
　　●┼●●●┼┼┼┼┤

　ですか。(１０分)
　最初に弐の点から打つことを考えましたが、
それは白壱黒四白参で全くだめ。
　次に上の正解図を発見しました。
　参の点を先手で取ることから着目すれば短
時間で解けると思います。また、壱の点は白
から打つと確実に一眼になるので、強い人は
第一感でそこからヨンでいくらしいです。

┬┬┬┬●○┬┬┬┐　難しいわけじゃないけど
┼┼┼○●○┼┼●┤　何か不思議な感じがした詰碁。
┼┼┼○●○○●●┤　アテをキメちゃダメなんだろう
╋┼┼┼○●●●┼┤　ってことは想像がつくが、
┼┼┼┼○○┼●○┤　一路控えるその感じが
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　なんとも不思議。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤テンプレ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬●○┬★┬┐　
┼┼┼○●○┼┼●┤　これか？
┼┼┼○●○○●●┤　
╋┼┼┼○●●●┼┤　
┼┼┼┼○○┼●○┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

272,275さん正解
すごいなあ、こんなのとけるなんて。

じゃあ、これ

┬┬○┬┬┬○┬●┬┐
┼●○○┼┼┼┼┼●┤　　黒先白死
┼●●○┼○○○○●┤
┼┼┼●●●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


このスレは基本的な詰碁を考えて力をつけるという趣旨だと思うので
スレ違いかもしれませんが

>>278

┬┬○┬壱参○弐●┬┐
┼●○○┼┼五┼四●┤ 五にあてて、
┼●●○┼○○○○●┤
┼┼┼●●●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬○┬●●○○┬○┐
┼●○○八九●┼○●┤白が1子を抜けば出切って石の下
┼●●○七○○○○●┤
┼┼┼●●●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬○┬●●○○●┬┐
┼●○○七九●○○●┤白がつげばナカデ
┼●●○八○○○○●┤
┼┼┼●●●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

正解です。どうしてこれが一時間で解けるの？

つめ碁では石の下おもいつくこともあるけど
実戦ではなかなかむつかしい。。。。

>>280
つーか、3,4分で解けたけど。
>>266よりは>>278の方が難しいが、詰碁慣れしていれば
どちらも超難問という程ではないよ。
月刊囲碁の詰碁コーナー(ホップ・ステップ・ジャンプ)で言えば
イシグレ先生出題のステップ位のレベルだろう。

より

張栩の詰め碁付きサインをもらった人が張栩スレに問題をUPしていました

【黒先活】
├┼┼┼┼┼
○○○○┼┼
├●●○┼┼
├┼┼○┼┼
├┼●○┼┼
├┼●○┼┼
└┴●○┴┴

├┼┼┼┼┼
○○○○┼┼
七●●○┼┼
六┼五○┼┼
八一●○┼┼
二三●○┼┼
四┴●○┴┴

├┼┼┼┼┼
○○○○┼┼
●●●○┼┼
○┼●○┼┼
○●●○┼┼
○●●○┼┼
○┴●○┴┴

ここに詰碁をたくさん貼っておきました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039496869/l50
難しいのが多いかも

>>285
名スレの予感。。。

似て非なる結果。結果に至る筋も違う。

第１問【白先】　第２問【白先】　第３問【白先】
├┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼ 　├○┼┼┼┼
○○○○┼┼　　○○○○┼┼ 　├○○○┼┼
●●●○┼┼　　●●●○┼┼ 　 ●●●○┼┼
├┼●○┼┼　　├┼●○┼┼ 　 ├┼●○┼┼
├┼●○┼┼　　├┼●○○┼ 　 ├┼●○○┼
└┴●○┴┴　 └┴●┴┴┴ 　 └┴●┴┴┴

ちなみに、正解は

第１問　黒死　　
第２問　コウ　　
第３問　手無し（押しつぶし）

です。

http://www2.odn.ne.jp/~aaf23280/igo-8/igo-22.htm

プロ棋士が頭を痛めるレベルの問題をどなたかうｐしてくださいませんか
古典以外で

張栩詰碁だな。

>>290　　　両方とも黒先

┬●○┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●○┼┼┼┼┼○●┤
┼●┼○┼○○┼○●┤
┼╋●┼●┼●╋●●┤
┼┼●┼●┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●●○┼┼┼┼○●●┼┤
┼┼┼●┼○○┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼○┼●●┼┤
┼┼┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

玄玄碁経ってすごいね、古典だけど。

もちろん人格障害がある事は、ここに張られたmiyaの文章読めば明らか
体にハンディとは耳が悪くて補聴器着けていると言う意味では？
でも、そんなことは単なる甘えや言い訳にすぎない
少しは　村山さんや石橋さんを見習って欲しいね。

┬┬┬┼┬┬┬┐　黒先の死活問題。
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○●●┼┤　「何だ、ばかばかしい」とばかりに2-2カケツギでコウ。
┼┼┼┼○○●┤　正解です。しかし・・・
┼┼┼┼┼┼○┤　下左図の★のサガリのときに黒を殺せますか？
┼┼┼┼┼○┼┤　下右図の★☆★のハネサガリのときに殺せますか？
┼┼┼┼┼┼┼┤　知っていたからカケツギを示した、というのでは
┼┼┼┼┼┼┼┤　そこにはヨミという行為はどこにも機能していません。
┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬★┬┬┬┐　しかし、こんな簡単な形で、このむずかしさ。
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼☆★┼┼┼┤　碁の広さと深さを教えてくれます。
┼┼○○●●┼┤　┼┼○○●●┼┤　　　趙治勲「地と模様を超えるもの」より
┼┼┼┼○○●★　┼┼┼┼○○●┤　　　（文章は簡略化しています。）
┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬参┬┬┬┐　┬┬┬●八七九┐　
┼┼┼┼┼┼壱┤　┼┼○●五六┼壱　
┼┼○○●●弐┤　┼┼○○●●弐四　
┼┼┼┼○○●●　┼┼┼┼○○●参　
┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤

低段者がパッと読んだらこうなった。
右側は間違っている可能性が大。（ｗ

┬┬┬○┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼○●　
┼┼○○●●●┤　
┼┼┼┼○○●●　
┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤

>>296
これならどうする？

>>297
┬┬┬○┬┬☆┐　
┼┼┼┼┼┼○●　
┼┼○○●●●┤　
┼┼┼┼○○●●　
┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤

サガって黒は連絡を阻止できないのだー
これが３手目で一線にトンだ理由デス。

>>298
good job

┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬●┬┬┬┐　
┼┼┼┼五┼弐壱　┼┼○●○┼┼○　左図：置きでいっても死んでる
┼┼○○●●四┤　┼┼○○●●●●　
┼┼┼┼○○●●　┼┼┼┼○○●○　右図：六の手で抜かれると味が悪くおすすめできない
┼┼┼┼┼┼○参　┼┼┼┼┼┼○★　　　　　２の２の置きから行くのが良いと思った
┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬五●┬参七┐　┬┬┬●┬参五┐┬┬┬●┬参四┐
┼┼○●八四壱六　┼┼○●┼┼壱四┼┼○●┼六壱五
┼┼○○●●弐┤　┼┼○○●●弐┤┼┼○○●●弐┤
┼┼┼┼○○●九　┼┼┼┼○○●┤┼┼┼┼○○●七　
┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼○┤┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼○┼┤┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┤

ｻﾁｬｰﾝの丸顔は割と好きだ。
ﾁﾎﾀﾝのシャクレ具合もｲｲ！

ﾊﾞｿｶﾅが嫌いではないが
想像以上に幼ない顔だちで物足りなかった。

>>300
┬┬☆●┬○★┐　下段左図の5手目(☆)は間違い。
┼┼○●┼●○┤　それでは★以下コウになってしまう。
┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬●┬○☆┐　これかな
┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

黒先でどうなりますか？
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼┼┼┼┼●○○○●○
┼┼╋┼┼┼●○╋●○┤
┼┼┼┼┼┼●○○●○○
┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

詰め碁は暇なときにするくらいかな。
私、詰め碁する以前だし…ｗ

>>304
黒先白生き
そんなアホな？

>>306
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼┼┼┼┼●○○○●○
┼┼╋┼┼┼●○╋●○┤
┼┼┼┼┼┼●○○●○○
┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼★
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

（＾＾）

（＾＾）

詰碁じゃなくて実戦でできた形ですが・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白番で殺せるのでしょーか。実戦では生きられました・・・

>>311
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼☆
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これでコウになりそう。

>>311
まだ細部を詰めてないけど、第一感、コウだね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼甲┼┼┼┤
┼┼┼┼○●丙┼┤
┴┴┴┴┴乙┴┴┘

有力そうな攻め手が甲乙丙の3つくらい。
丙のハサミツケは下がられて簡単に生きだから、甲か乙のどれか。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 甲のブツカリから2の2に置くと、
┼┼○○○○○○┤ これは一合マス。(コウ)
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(つづき)
乙の下ハネはコウ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 押さえれば切りか上アテでコウだし、
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤
┴┴┴┴┴○●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 引いてもコウになる。
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●四
┼┼○┼壱弐┼参七
┼┼┼┼○●●五八
┴┴┴┴┴○┴六┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼壱弐┼参四
┼┼┼┼○●●六┤
┴┴┴┴┴○七五八

>>312
それは1子を取られるくらいでも死にそうにない。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●○●┼┼○
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>296
遅レスだが、左図の方は間違い。

┬┬┬○┬┬┬┐　★で手になってしまう。
┼┼┼┼┼★○┤　次に白が上辺へ渡れば2の1へ放りこみ。
┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼○○●●
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○参┬┬┐　☆とか他の手だと、壱以下のコウ粘りがある。
┼┼弐壱┼●○☆
┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼○○●●
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

従って、>>300のように置くのが唯一の正解

>>314
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●┼★
┴┴┴┴┴○┴┴┘
黒がここに打ったらセキ？

>>317
手順を間違えやすいところだが、下の順で黒死。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●●●●●┤
┼┼○┼○参┼┼┤
┼┼┼┼○●●┼★
┴┴┴┴┴○弐壱┘

ネット棋院→以前のコンテンツ→プロの独り言で結城が詰め碁について
書いてておもしろい
もっとも２年くらい前の文だから既出も既出か
あのクラスのプロでもアマ向けの問題を間違えたりなかなかとけなかったりするんだな
一目で全部答えが見えるのかと思ってた

俺らが解けなくとも自信なくすことないんだ

詰め碁の問題で、「１０分で３級」などと、書いてありますが、

それは脳内だけで考えた場合ですか？

それとも、実際ならべてやった場合でしょうか？

>>320
脳内だけでつ。
ただ、詰碁の問題の段級位判定は、辛めなのが多いと思ふ。

結城　聡 　新聞、雑誌の詰碁
�@＜月刊囲碁＞出題、鄭メイコウ九段
　これはすごい！僕は早くメイコウ九段詰碁集が見たい。
　五段向けとか書いてますが、碁会所アマ六段のわが父では
解くのは一生無理では無いかという問題がほとんどです。
　僕は必ずそこを切りぬいて、かばんなどにいれ、
いつでも考えられるようにします。
　それでも一ヶ月以上解けないこともあります。

安心した。。。。俺が解けなくても全然当たり前ね

張栩詰碁クラスの難解な問題はどのくらい考えてる？
1時間くらい考えてダメなら答えみて、また後日再挑戦してるけど、みんなはどうかな？

↑　上とは関係無いけどこの詰碁はどう？
┬┬┬┬●┬○┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●┼┼○○●●┼●┤
┼┼┼┼●○●┼○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これで合ってる？　結論はコウで。
黒の立場としてはひたすら相手のダメヅマリを
狙うものかと。
┬┬┬┬●三○┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●二壱○○●●┼●┤
┼┼┼┼●○●四○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬●●○┬六┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○五○○●●┼●┤
┼┼┼┼●○┼○○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>324
コウは失敗。以下のようにして無条件死。

┬┬┬┬●五○┬参┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●弐壱○○●●四●┤
┼┼┼┼●○●六○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬●●○┬●┬┬九┬┐
┼┼┼┼●○七○○●●○●┤
┼┼┼┼●○八○○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

スマン。上のカキコは間違い。
下図のように黒五白六の交換を先にするのが正しい。

┬┬┬┬●七○┬参┬六五┬┐
┼┼┼┼●弐壱○○●●四●┤
┼┼┼┼●○●八○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬●●○┬●士○●┬┐
┼┼┼┼●○九○○●●○●┤
┼┼┼┼●○拾○○○○○●┤
┼┼┼┼●○○○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>324
惜しい！！！
ただこの筋が見えるというだけで初段は確実でしょう
>>325-326
解説サンクスコ

この詰碁は最近、一番ｲｲ！と思ったものなんですよー。
ダメヅマリを利用した筋の鮮やかさ！
一見、正解らしく見える落とし穴！
手順前後をゆるさない厳密な構成！
自分で解いてて、ちょっと感動したんですが…
こんな詰碁があればドンドンうｐしてくれろ

官子譜に似た筋（ほとんど同じ？）の有名な問題があるね
それも古典かな？
知識があると見た瞬間にわかってしまうので痛し痒し

>>328
古典に>>323の類作はないでしょ。具体的にどの問題のこと?
放りこんで目を欠く筋だけが狙いの作品
(↓のようなもの)なら官子譜に限らずいくらでもあり、
もはや基本手筋と言っていいくらいだけど、
>>323はその筋を前提とした上での手順の綾が売りなのだから。

┬┬┬┬●●○┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼●┼┼○○●┼●┤
┼┼┼┼●○●○┼○●┼┤
┼┼┼┼●○○○○┼●┼┤
┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これは棋道（平成九年五月号）の付録に載ってるものでした。
出題者は三王九段。
手元にある古典本には類作は見当たらないです。
もっとも官子譜って1400題くらいあるんだよね。
私が持ってるのは300題しか載ってないダイジェスト版だから類作がある可能性は
完全には否定できませんが。

念のため他のも探してたら加田傑作詰碁８の七題目が同じ筋でした。
形は少し変えてありましたが。
加田さんの方がオリジナルでしょう。

トヨデン杯の観戦者達のチャットを見ての感想。
この図で隅の白は手無し(黒先セキが精一杯でコウにもならない)
なのだが、案外見えない人が多いのだな、と。
戦いの最中に隅に不要の手入れをするか手無しと見て他を打てるかは
大変な違い。みなさん、普段から詰碁をやっておきましょう。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●●●○○┼┤
┼●●○○○●○┼┤
┼┼○┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼○○●┼●○
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

官子譜ってこれ。どのダイジェスト版にも載ってる問題だと思う。有名。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┐
├┼┼○┼○┼┼┼┼●●○●●┼┼┼┤　
├┼┼┼┼○●●┼┼●○○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼○●┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
やっぱりかなり似た筋であることは確かでしょう
類題かどうかはともかく、この問題知ってると>>323はかんたん。
逆もそうだろうね。

なるほど、、、
類似の手筋であるのは間違い無いですねぇ。。。
ただ324の手筋とからめて出されるところに、やはり独創性を感じるけど。
329さんが言ってるのもそのことでは？

>>332

その形は黒先白死、白先生きです
基本死活です是、旦那

>>335
上辺の黒三子が弱いから追い落としがあって殺せないんよ。

実戦にでてきたらおいらもそう判断しちゃいそうだけどね。

プロが選んだアマ高段者にすすめる詰碁10題

その１
黒先

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼●┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼○●┼●●┼┼
├┼┼○○○●┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

その２
黒先

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
├●○○●┼┼┼┼
├○┼○●┼●┼┼
├┼┼○○●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

>>335
上辺ハネでは白活きというのはそれこそ頻出の基本死活。
オキその他でも手にならないから、一度碁盤に並べて研究してみよう。

>>335
白の眼をとっても上辺の黒が追い落としで抜けるので
手にならないのです。

黒1の2の置きに対しては白◎が唯一の正解。(これで無条件)
白☆と応ずるのは失敗なのだが、白☆に対して結果如何?
というのもそれはそれで面白い問題。(コウになります)

┬┬┬┬┬┬◎┬┬┐　　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●●●○○┼●　　┼┼┼●●●○○☆●
┼●●○○○●○┼┤　　┼●●○○○●○┼┤
┼┼○┼┼┼●○○┤　　┼┼○┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼○○●┼●○　　┼┼┼┼○○●┼●○
┼┼┼┼┼┼┼●●┤　　┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

確かに…
上はねで死んでると思ってたよ

336,338,339さんども

でへたれついでですまんが
340はどうやったらｺｳになるんで？

┬┬┬┬┬┬参四┬五
┼┼┼●●●○○☆●
┼●●○○○●○┼壱
┼┼○┼┼┼●○○弐
┼┼┼┼○○●┼●○
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

>>341
その図で白が死んでしまったのは白弐が悪手だったから。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬△　　ここで1の1に放りこむのがポイント。
┼┼┼●●●○○○●　　詰碁慣れしてないと見えにくいと思う。
┼●●○○○●○┼●
┼┼○┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼○○●┼●○
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬六参四壱┐　　以下、この手順でコウ。
┼┼┼●●●○○○●　　最終的には黒が1の1についで
┼●●○○○●○┼●　　曲がり四目のコウになる。
┼┼○┼┼┼●○○弐
┼┼┼┼○○●五●○
┼┼┼┼┼┼┼●●七
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

その３
黒先

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○○○○┼┼┼┼
├┼○●●●●○┼┼┼┼
├┼○●┼┼●○┼┼┼┼
├┼○●┼┼●○┼○┼┼
└┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴

その４
黒先

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○●┼●┼┼┼
├┼○┼┼○○●┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

ところで詰碁の問題図の脇についてるヒントの類に悩まされてる人っていない？
例えば「無条件は無理ですが、うまい手順でコウにして下さい」とか
「三手目、五手目が妙手で無条件で仕留めます」とか見たら面白さは半減だし
「まずはフトコロを狭めてから急所に行きます」など書いてあったら面白さゼロに近い。
そこまで酷くなくても興ざめなことは甚だしい
見なければいいと言っても、無視するのも相当疲れる


で、しようがないからこの前本を買った時せっせと修正液でひとつひとつ消した。
「どうしてこんなことをせにゃならん」と思いながら・・

出版社の人、ひとつ考えてみて下さいよ

>>344
ｼｭｳｾｲﾃｰﾌﾟ（・∀・）ﾂｶｴ！

ヒント邪魔だよなー。使いまわしの基本詰碁なら別にいいけど、
張ウ詰碁のようなちゃんとした創作詰碁にまでいちいち
ヒントつけるのはやめてほしい。(←月刊囲碁の人、よろしく)
創作詰将棋ではヒントがあるとしても手数の目安くらいで、
それ以外は基本的にノーヒントなのだが。(週刊誌レベルの作品は除く)

禿胴
編集人があんな余計な真似をするのは初心者囲碁講座か何かと勘違いしているのかもしれない。

作品としての詰碁への冒涜だね。

佐藤直男詰碁にまでヒントがついてる
しかし「１１手目妙手」なんて何の意味があるのでしょうかね
数えるほうも大変だとおもうけど
ヒントがないと解けない読者を考えてのことといっても
全く解けそうにない時はあっさり答えを見る人が多い、それでもいい
解けそうなときにヒント見て解ったりしたら何か腹立つ、
また全く解けないのならもうすこし強くなってからにしたほうが良いともいえる

いずれにせよ「ヒントのおかげで解けた、良かった」と思う人がどれだけいるか疑問すね

確かに問題を楽しむという点では邪魔。
でも実戦で詰碁と同型がでた時、
ヒントを覚えていて（まずハネとか）
上手くいったということもあるよ。
人それぞれだな。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●●┼┼┼┼┼
├○○○○●┼┼┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

有名な難問です
黒先

┌┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬
├○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○●┼
├○●┼●┼○○○┼┼○○○●┼
├○●┼●●●●●○○●●●●┼
├○●○●┼┼┼○●●●┼┼┼┼
├○●┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

基本死活辞典のWeb版がVectorにありますが，
あれって対象はどのくらいの棋力なんでしょうか？
僕はIGS１２ｋですが，毎日少しずつ覚えようと頑張っています．

基本死活辞典　Web版
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html

>>351
難しすぎるよ！
正解者０の問題でしょ？

【四間飛車】お前ら、誰かミレニアム対策教えて下さい【ミレニアム】

354は誤爆

白先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

↑一路右にズレてねーか?

白先白死

>>357
やっぱそう思う人が多いんダナー。
これであってるよ。

ああキリか。

★ピンクエンジェルは男の情報局★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>356
白先白生き？白先白死？

コウだろ

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼ 4.●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├ 2. 1.●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8. 3.●○○┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└ 5. 7.●┴┴┴ 6.┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

9(1)でコウっぽい。

もとい。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼ 4.●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├ 2. 1.●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8. 3.●○○┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└ 5. 7.●┴┴┴ 6.┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

9(1)

「8」の左に半角スペースが付かない…

　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼ 4.●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├ 2. 1.●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 8. 3.●○○┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
　└ 5. 7.●┴┴┴ 6.┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

9(1)

左に全角スペースを付けておくのが正解でした。じゃなくてコウです。
お粗末。

白先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼☆●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こうすると？

>>364-367
漢数字使うべし・・・壱弐参四五・・・
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼　├┼┼┼┼●●●┼┼┼┼
├┼四●●○○●┼┼┼┼　├┼●●●○○●┼┼┼┼
├弐壱●○┼○●●┼┼┼　├●○●○┼○●●┼┼┼
八参●○○┼○○●┼●┼　●○┼○○┼○○●┼●┼
└五七●┴┴┴六┴┴┴┴　└○○●┴┴┴●┴┴┴┴

九＝壱

>>368
★で白死になるのでは？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼●●●┼┼┼┼
├┼○●●○○●┼┼┼┼
├●○●○┼○●●┼┼┼
├┼●○○┼○○●┼●┼
└┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├二○●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
四一●○○七○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└三┴●八六九五┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○●○○○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
└○┴●●●○○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

正解

12手詰めかぁ。。。
>>356見てすぐに>>371の図が浮かぶものなの？(;´Д｀)

詰め碁はパズルのようで面白いですね
石の下とか使った問題もｷﾎﾞﾝﾇ

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

>>373
>>356見てすぐに>>371の図が浮かぶものなの？
結構有名な問題なので、即答できるほどの人は
既に知識として知っている人だと思うよ。

いや、キリがわかれば一本道。

実戦で気づくのは大変だが、問題として出されれば解答が存在するという
前提で解答を探すのだからそれほど難しくはないでしょう。

いや、問題としてでもけっこう悩んだＹＯ！
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●┼┼┼┼
├┼○●●○○●┼┼┼┼
├●○●○┼○●●┼┼┼
├★●○○┼○○●┼●┼
└┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴
こんなのは普通考えないけど時々とんでもないのがあるからね
正解の方は見たことあったら簡単だね

俺この筋碁経衆妙でえらい苦労した記憶があるよ
苦労した後には感動があるけど、勉強としては非効率ではあるわな

うんにゃ。結局その方が効率いいんじゃないかな？
答え見てほほうと感心して覚えた気になっても、時間がたつと結構忘れてしまう。

>>351
解答きぼんぬ

詰め碁あげ

迷惑も顧みずage

>>351
これでいい？
┌┬壱○弐七┬┬┬┬┬┬┬○●┬ 　　八（弐）
├○●三●○五┼┼┼┼┼┼○●┼
├○●┼●六○○○九拾○○○●┼
├○●四●●●●●○○●●●●┼
├○●○●┼┼┼○●●●┼┼┼┼
├○●┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
続き
┌┬●┬○●六五四三┬┬┬○●┬
├○●●●○●┼弐壱┼┼┼○●┼
├○●┼●○○○○●○○○○●┼
├○●○●●●●●○○●●●●┼
├○●○●┼┼┼○●●●┼┼┼┼
├○●┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>384
初手は上の図の六が正解です。もし必要でしたら後の手順も貼ります。
この詰碁は坂田珠玉詰碁の書評からもってきました。
353さんの言われるように、棋道の詰碁コーナーで正解者ゼロだった超難問です。

>>384
┌┬●○○┬☆┬┬┬┬┬┬○●┬ 失敗図でもなかなか鮮やかな手筋、、、
├○●●●○●┼┼┼┼┼┼○●┼　と言いたいのだが六の手で☆にはじいて
├○●┼●┼○○○┼┼○○○●┼　手無しの予感。。。
├○●○●●●●●○○●●●●┼
├○●○●┼┼┼○●●●┼┼┼┼
├○●┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

解答です。SGF形式で貼っておきます。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]AW[da][de][bb][bc][bd][be][bf][bg][ch][dh]
[eh][fg][gf][if][ie][jd][kd][lc][mc][nc][nb][na][ic][hc][gc][fb]
AB[oa][ob][oc][od][nd][md][ld][ke][je][hd][gd]
[fd][ed][le][id][ec][eb][ee][ef][dg][cg][cf][ce][cd][cc][cb]
;B[fc];W[gb];B[ca];W[ea];B[jc];W[kc];B[jb];W[ib];B[ja];W[kb]
;B[dd];W[db];B[ia];W[ka];B[dc];W[fa];B[ha])

中央は仮セキの姿。右側の白が全滅して黒生還

詰め碁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜詰め将棋

>>388
PCだとそんな感じだな
10年前は漏れの自信作（9手詰め）はコンピューター（スーパーファミコン）は解けなかったが
今は、ノータイムだからな

>>351、確かに素晴らしい作品でケチを付けるつもりはないが、
>>387は解答として成立っているのかな。詰め碁とは双方最善を
尽くしたとしてどうなるか、という前提があるハズで、387の
白は最善を尽くしていない。B[dd]の時W[db]とデルのは明らか
に損。白は手を抜いて黒がdbと打って活きというのが詰め碁と
しては正しいと思うのだが。正解者ゼロというのは作者の意図
が判らなかったからじゃないかな。白全滅が作者の意図なのか。

┬●┬┬○○┬┬┬┬
┼●○○┼┼○○●┼
┼●●●○○○●●┼
┼┼┼┼●●●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒先白死　ひと目初段

┬●三四○○┬五┬┬
┼●○○一二○○●┼
┼●●●○○○●●┼
┼┼┼┼●●●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これで良いんかな？

正解

>>390
結果的に損になっても最強に頑張るのが詰め碁でしょ。

違うと思うが。
正解図はあくまで最善手順。変化図として>>387を入れるのがいい。

>>394、最強に頑張っても全滅しては最善とは言わない。
詰め碁は最善(双方にとって一番得な分れ)を求めるものだ。

>>396
だったら中手をすることもできなくなるよ。
持ち込みだからね。
あまりにもバカげたことを言わないでくれ。

死ぬ側は打たないでコウダテに使うのが最善か。

詰め碁は相手が常に最強手で応じるのだったのでは？

詰め将棋では正解手順の定義は、攻め方は最短の手数で詰ますように、
受け方は（攻め方が最善を尽くしたときに）詰められる手数が最長になるように
逃げることで一意的に決まってるけど、碁では一般にどうなの？

>>397
ナカデが持ち込み？意味不明なんだが…
何をどう勘違いしてるのかすらわからん。
傍目には>>396が常識的意見に見える。

>>400
将棋は結果が一つだからね。
囲碁の場合は活き死に以外にもセキやコウがあるし、
同じ結論でも損得が違う。（殆ど殺しても半分活きたら失敗とか）
定義は>>376の(双方にとって一番得な分れ)だよ。

（双方にとって一番得な分れ）ってのは少しおかしかったかな。
双方が一番得な結果を求めた分かれ。
この場合は白がこの原理に反している。

一方的に相手を殺す問題の答えが両者に一番得な図なのか？

>>403
あなたはいつも相手が全滅を望むことを前提に手を読んでるのですか？

詰碁の解答とは、死ぬなりコウになることの「証明」。
いろいろな死ぬ図の内もっとも生きそうな手を示して
それでも死んでいることを証明するのが趣旨。

詰め碁では、手番側（解答者側）は、最も得になるように最善に打つ。
一方、受け側は、受ける手が最も難しくなるように最強に打つ。
何が最強手かは将棋に比べれば漠然としているが、ともかく
そういうことだ。
※将棋と同じように最長手が最強手になることも多いかな。

だから、損な手、半分生きる手があったとしても、受け手は
それを無視して最強に難しく打つ。
それで、解答解説で「実戦では○○と打つ相場。」などと
最も得をする最善手が変化図として解説される。

受け手の最も難しい最強手まで読んで、初めて詰め碁を解いたことになる。
最強手を読まないと、勝手読みとみなされる。

古典や難解な問題だと最強の応酬が最初の正解図に出る場合が多い
実践型の詰め碁だと最善を正解として最強を省略する場合が多いと思う

ヨセコウなど周りの状況次第で良し悪しの判断が出来ない場合は
「実戦では○○と打つ相場」という表現を良く見る

碁経衆妙より　黒先
┬┬┬┬┬┬┐
┼●○┼┼○┤
┼●┼┼┼┼○
┼┼●○○○●
┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┤

正解　黒先コウ
┬┬┬┬┬┬┐
┼●○┼┼○壱
┼●┼┼弐参○
┼┼●○○○●
┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┤

最強変化図
┬┬┬┬九┬弐
┼●○四参○壱
┼●六五七八○
┼┼●○○○●
┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┤

だれも最強手を読むなとは言ってないわけだが

本なんかに載ってる「正解図」「変化図」として適切なものを議論してるんじゃないの？
最善も最強も全部読まないといけないのは当たり前田のクラッカーヽ( ´ー`)ノ

最善手を打つんだとしたら
黒先白死の場合、黒が1手目を打った時点で白は他のところに打つべきだな。

だって、どう打っても死ぬんだから無駄に手数と時間を費やす必要ないじゃん。

でもそれじゃ詰碁としてつまんないから、正解図では白がめいいっぱい抵抗してきたときを載せるんだと思う。

>>408
下図は最強手ではなくて失敗図ではないのかと小一時間（ｒｙ

>>409
そもそもの発端である>>390が、最強手を
「解答として成り立っていない」として、
「最善手でなければ解答とは言えない」と
限定しているからねぇ。

あんな難しい詰め碁が解ける人なら、普通
最強手を提示するでしょ。

例えば「白死」と結論が出てるならその中で最強を回答とすることに誰も異論はないわけだ
「難解で問題の主旨とも言える手筋を含む白死」とそれを避けた「一部活き」が並立するなら
両方載せればいいんでないの？
どちらが正解でも補足でもいいじゃない。結局全部読むんだから。
この議論は不毛すぎる。

つまり、結論としては>>390が馬鹿ということで。

>>351の題意は黒先活き（それが無理ならコウ）でしょう。
なぜなら、黒はまだ生きておらず、まわりの白ははっきり生きている状態で
黒番でどう打ちますかと聞かれているから。
白が活きを妨げようと必死で最強手を繰り出すと
自分の形の欠陥を突かれて結局白が死んでしまうという。

>>413さんは黒先白死の問題という前提で書いてませんか？

>>415
413は文頭で、例えば「白死」と結論が出てるなら、と言っているわけだが。

んだね。ちと勘違いしてた。
でも結論は同じじゃよ。

あら、混線？
413=417です。ｽﾏｿ

「気が遠くなりそうな詰碁」

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼○●●●○┤
┼┼┼○┼┼○●●
┼┼┼○○●●○┤
┼○○┼┼●┼○┤
┴○●●┴┴┴┴┘

解答はこちらです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1045014304/12n

囲碁文庫の詰碁ってよく本屋に並んでるんですが、内容はどーですか？
ＫＧＳの１９ｋレベルなんですが、詰碁どんどんやるべきですよね？
アドバイスおねがいします。

新・早わかり死活小事典―形で見わける生き死にのコツ
日本棋院 (編集)

は良かった。
「初段合格の死活150題」「三段合格の死活150題」と合わせて使ってる。


下手に名人や有名棋士の名前が付いてる本は疑ってかかれ。

>>421
日本棋院囲碁文庫の詰碁で一番易しいのは進級シリーズ「第一感の死活」だが
これでもKGS19kではきついかもしれん。
だが、これより易しい詰碁集となると
「ひと目でわかるポケット詰碁200」しか思いつかん。
これなら前半の基礎編くらいはそこそこできるだろう。
どちらにしても詰碁は自力でだいたい解ける易しいものをたくさんやるのが良いので
購入前に本屋で確認することをお勧めする。

碁聖ジャッキー総合スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/l50

正直、こういう碁の漫画はもうｲﾗﾈ

>>424
２ちゃんブラウザ使ってるとさ、URLにマウス合わせるだけで、
リンク先のスレのタイトルが分かっちゃうんだよね。

鄭メイコウ先生の詰碁です

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼┼┼○┼○┤
┼●○┼○┼┼○┼┤
┼●○┼┼○┼○●┤
┼●●┼○●┼○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

手番=黒

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○○┼●●┤
┼┼●┼○●┼┼┼○○●┤
┴┴┴●┴○┴┴┴┴┴○┘

(；･∀･)ﾉ ﾃﾞｷﾏｼﾀｰ
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[13]DT[2003-03-13]KM[5.5]
AW[fa][eb][fc][gc][hc][ic][jb][kb][kk][kj][ki][kg][jg][jh][hk][hi][fj][fi]
[fh][la][lh][ij]AB[ll][lk][lj][kl][jl][ik][hl][gl][fk][ek][ej][ei][eh][fg][gg]
[hg][ig][jf][kf][lf][lg][kc][jd][id][hd][gd][fd][ed][ec][cc][cb][da][fb][lb][lc]
;B[ii];W[ih];B[jj];W[ji];B[jk](;W[hh];B[gk];W[gj];B[hj];W[gh]
;B[li];W[hk];B[ia](;W[ka];B[ga];W[gb];B[ha];W[jc];B[hb];W[hj])
(;W[gb];B[ha];W[ea];B[ga])(;W[ib];B[ha];W[ga];B[ea])
(;W[ea];B[ga];W[gb];B[ha]))(;W[gk];B[hh];W[li];B[gi]))

※解いてない人はコピーしないこと

池田書店「みんなの囲碁入門」の詰碁問題では
「2眼作る」もしくは「相手に2眼作らせない」が正解でしたが。

>>285のリンク先がDAT落ちしてしまったので某所でhtml化してもらいました。
ちょっと調べてみましたが詰碁に著作権があるかどうかは
非常に微妙な問題のようです。「著作権はある」という司法判断は
まだ無いようです（だからといって「著作権は無い」ということには
なりませんが）。
http://dat2ch01.free-city.net/030314-1039496869.html

>>427 は正解なのか？

427さんへ
両方とも不正解

平べったいほうの問題は初手は合っています。
2手目はdbが最強の抵抗です。

>>426
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼┼弐○┼○┤
┼●○┼○壱四○┼┤
┼●○┼┼○参○●┤
┼●●┼○●┼○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼弐○○┼○┤
┼●○┼○┼○○┼┤
┼●○四┼○●○●┤
┼●●参○●壱○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○壱○○○┼○┤
┼●○┼○┼○○弐┤
┼●○○参○●○●┤
┼●●●○●●○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
でコウ？

いや、こうか？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼壱四○┼○┤
┼●○┼○参六○┼┤
┼●○弐┼○五○●┤
┼●●┼○●七○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼●○○┼○┤
┼●○┼○┼○○┼┤
┼●○○┼○●○●┤
┼●●┼○●●○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤壱と打って★が見合い？
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼●●●●○○●┤
┼●○┼┼┼○┼○┤
┼●○┼○★┼○★┤
┼●○壱┼○┼○●┤
┼●●┼○●┼○●┤
┼┼┼●●┼●●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>426
で、結局正解は何なんだ？

あがってないし･･･。

４２０のリンク先が死んでしまったので419の解答を貼っときます。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]AW[qp][rq][rr][ro][rn][qn][pn][on][no][np][nq][oq]
[mr][lr][ls] AB[oo][po][qo][rp][sp][qq][pq][pr][ns][ms](
;B[qr];W[so];B[pp];W[sq];B[qp];W[qs](;B[ss]C[この手で…
（以下変化図）] ;W[ps];B[or];W[nr];B[rs];W[sr];B[rs];W[op];B[ss]
;W[rr];B[os] ;W[qs];B[ps];W[sr];B[sq];W[qs];B[rs]C[までセキ活き])(
;B[or]C[こう打つと];W[ss]C[まで黒有利な一手ヨセコウ]))(;B[rs]
C[ツケには] ;W[so];B[pp];W[qs]C[白４が好手]
;B[qr];W[ss];B[sq];W[or];B[ps];W[os]C[まで黒有利な一手ヨセコウ]))

うーん良スレだと思うが、意外と人気ないな

みんな詰め碁が嫌いなのだろうか

おまえらそんなにﾚｽが欲しければageろよ。
詰碁、文字だけじゃわかりにくいんだよね。
SGFで書かれててもめんどくさいし。

出題・回答のしやすい環境にするにはルールだな。骨にこんなんどうだろう
・問題は図。正解も図。変化図多彩の場合図＋SGF
・正解貼る前の回答はSGFにする（一目で読めないように）
・問題を貼った人は２〜３日か一週間ぐらいで正解を示す。
・未解説の気になる変化には、正解が貼られた後で質問する
・その他、書籍の詰め碁の疑問点（この変化は？）の話題も可
・詰め碁っぽい人の紹介も可
※ただし、このスレが既に詰め碁出題スレに変化している前提

┬┬┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●
╋┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

個人的に好きな感じの問題
「黒先でどうなるかぱっと見て答えて」と囲碁教室で出題されました
まぁこれは簡単な問題だけど、こんな問題知ってたら出題おねがい

小粋なパラパラもの？

SGFデータをここで貼り付けるテキスト碁盤に一発変換するソフトってないかな
逆も。
図を作るのがめんどくさくてなあ

>>444
Pocket Gobanで出来るよ。
逆は無理かも。

>>445
できます？どうやって？

>>444
ユキノシタでも出来たような？

>>442
>>79

>>442
ガイシュツかもしれないが、

詰碁を楽しむ会
http://www.h-eba.com/tsumego/

のトップに貼ってある詰碁は、難しくないし小品だけど
私は好きです。

>>446
コピーのタブをクリックしてから、コピーする範囲を選択。
そして、テキストってボタンがあるからそれを押せばいいさ。

チェックボックスは自分で適当にいじって

>>449おお！この問題は（・∀・）イイ！
盲点をついてくる小さな作品がおもしろいね

こういうのは詰め碁とはいわないんだろうけど、
最近唸らされた問題。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
と
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
どちらも黒先。
後者は今月の碁ワールドの段位認定問題だから、わかっても答え書かないでね。

４２９のリンク先が消えてしまったので再びhtml化してもらいました。
http://2chlog.homeftp.org/20030329/1039496869.html

>>452
本屋で立ち読みしてたら上の問題2回も見ておどろいた。流行ってるのかな。
6段挑戦のなんとか、と語制限のこの手ご用心。
もともとハメ手の変化みたいですね。

流行っているも何もよくある問題では。
厳しくいくと失敗するという。
呉清源の本はけっこう昔の本だし。

miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/ 　 ：：　Ll_|l_|
　　|;;〉　　　　 ＼　 　／ |
(∂| 　　　　　|　･　 ･丿 |
　ヽ|　　 　　""　　　""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　miyaが素人童貞なだけです！！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

426の解答です。変化図付きのものは希望があればつくります。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[13]DT[2003-03-13]KM[5.5]
AB[ll][lk][lj][kl][jl][ik][hl][gl][fk][ek][ej][ei][eh][fg][gg]
[hg][ig][jf][kf][lf][lg][kc][jd][id][hd][gd][fd][ed][ec][cc][cb]
[da][fb][lb][lc]AW[fa][eb][fc][gc][hc][ic][jb][kb][kk][kj][ki][kg]
[jg][jh][hk][hi][fj][fi][fh][la][lh][ij]
;B[li];W[gk];B[hh];W[jk];B[gh];W[il];B[gj];W[gi];B[ii];W[hj];B[ji]
C[まで白死];B[ia];W[db];B[ga];W[ha];B[ea];W[gb];B[hb];W[fa];B[ca]C[までコウ])

1994年の棋道に一年間連載されていた前田先生の詰碁をUPしていきます

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●●┤
┼●○○○○○○●┤
┼●┼┼┼○┼┼○●
┴●┴○○●●┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○○○┤
┼┼┼●●●●┼┼┤
┼○○●○○●○○┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴●┴┘

>>458 ｵﾜｯﾀ〜 (･∀･ ) ﾂｷﾞｸﾚ!!

ホレ。超有名だからガイシュツかな。
黒先活。

┼┼┼┼┤
┼┼○○○
┼┼○●┤
┼┼○●┤
┼○●┼┤
┼○┼●┤
┴┴┴●┘

桶。・・実戦じゃ打てないなぁ

前田良スレ

４５９さん、どうぞ

黒先


┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○○○┤
┼●┼●┼┼●●○
┼●┼●┼●┼○┤
┼●○○○○●┼┤
┼●○●┼○●┼┤
┴┴○┴┴┴┴┴┘

４５９さん、どうぞ

黒先


┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○○○┤
┼●┼●┼┼●●○
┼●┼●┼●┼○┤
┼●○○○○●┼┤
┼●○●┼○●┼┤
┴┴○┴┴┴┴┴┘

５分で２手ヨセコウ・・もうちょい考えて・・１０分無条件殺し！　見たスジだ

激しくスレ違いなのですがなにかいい囲碁ソフトないでしょうか。
案外強いのがいいんだけど。

>>466
どういった種類のやつ？
対局？棋譜管理？ネット碁クライアント？

>>460
石の下で活き。
手順は言わなくてもいいでしょ。

>>466
「案外強いの」って...
見かけや第一印象は弱くなきゃダメなのか；ﾟДﾟ）

弱そうな名前のやつがいいのかな？

「ぐにゅーご」とか。平仮名で書くと案外弱そうだな。
「あや」とかね。

最近やってない。。

「奇妙な死活」に載ってた「一斗マス」の問題。

●●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この９×９の中に白が突入して生きがあるか、というもの。
初手はもちろん三々、しかし後がどうなるか。

●●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├参┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼弐壱┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この攻め手が最強なんだそうだけど、「この後秘術を尽くせば生き」
とだけあって解答がない。
この間から悩んでいるのだけど、どうなるんだろう。
壱の右にハサミツケるのが有力そうではあるけど。

あげ

●●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●壱┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├弐九伍┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○四参七┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●六八┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

●●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├英┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●微┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これで「英（Ａ）」と「微（Ｂ）」が見合いかな？

昨日の続きです


黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼●●●●●●┤
┼●┼●○○○○●┤
┼●○○○┼┼●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼●●●●●●┼┤
┼●┼○●○○○┼┼┤
┼●┼○○●●○●●┤
┼┼●┼┼●○○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>467
対局のでお願いします！！

>>476
とりあえずスレ違いだが、使いやすいのが欲しければ市販のを買ってくるのが一番。
いま一番強いのなんだっけ。
フリーソフトでは
gnugoとかアヤとかある。検索してみ。
ネットが出来る環境ならばネット碁したほうがよい。
初心者系のネット碁で訓練からはじめなさい。
人と打つ練習しとかないと本当に人と打つとき緊張して実力が出なくなるぞ。
コンピュータはあくまでも「むしゃくしゃするときボコボコにして気を晴らす」ぐらいの役割しかないｗ

>>477
自分はまだ彩にもコンスタントに勝つことが出来んなぁ
今度学校で選択科目で囲碁講座ってあるからやってみるつもり

>>477
ありがとうございます！
でも初心者じゃないぽ。とりあえず一年ちょいやってやっと
3級ぽ。僕は才能もセンスもなにもないけどがんばってるぽ。

>>479
3級だったら正直コンピュータソフトは物足りないぞ。
やっぱりむしゃくしゃするとき（略

>>478
学校の科目に囲碁！そんな夢みたいな時代になったのか

>>474
黒英、白微、黒その右にハサミツケでワタってるんじゃないかな？

ちょっと手が広すぎて詰め碁の範疇には入らないかもしれないけど、
問題としては非常に奥が深くて面白い。
今まで考えたのは、

●●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●イ┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├キ┼ウ┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○弐オカエ┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●壱┼ア┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴参┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

壱〜参とハサミツケてワタり、アのツメならイで一子取り込みと
二子ゲタを見合いにして生き。
ウにノビならエとケイマして一眼できそう（？）。
オに曲がった場合が難しい。カにハネ上げて抵抗するがどうなるか？
キのナラビも以外に厳しく、生きが見えない。
まあ見落としてる手は山ほどありそうだけど、まず叩き台として。

>>481
科目というか取っても取らんでも良い授業があるんよ。
うち専門学校なんだけど他にも工作、フォトショ、PC自作、英語、韓国語
なんてものある

今日「キーワードで解く初歩の死活」買いました。この本、とってもためになりまつね。

>>484
私もそれ買いました。最初のうちはためになるな、と思いましたが
読み進めるうち、「キーワード」がこじつけというか、そのキーワード
を発見するための糸口が全然見えないんですよ。
何種類かあるキーワードのうち、何故それになるのか、解説されないと
分らない、これではキーワードの意味が無いってなもんです。
そのうえ、挙げられているキーワードがどれも当てはまらない詰碁も
くさるほどあるし・・。
私は最後まで読まないうちにその本放り出しました（笑

詰碁は丸暗記だろうがなんだろうが解けるようになればよい。
キーワードで解くのはあくまでその方法のひとつで、それで
初心者がある程度の詰碁が解けるようになれば問題ないのでは。

「キーワードで解く初歩の死活」って会話調で進んでいく本じゃなかったっけ？
別に>>484さんにケチをつけるわけではないけど、俺はあの形式が何となく嫌だったので、買わなかった。
でも、一度ぐらいは読んでみたい気もするが。

>>452
締め切りも過ぎたことだし一応答えを書いておこう。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
後者は自分で考えただけだから間違ってるかもしれんが。

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼●●●●┼┤
┼┼┼●○○●○┤
┼┼○●○○○●┤
┼┼○●●○○●┤
┼┼○┼┼┼┼○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼○○○○○┼○┤
┼┼┼●●●●●┤
┼○○┼●○○●●
┼○┼●○┼○○●
┴┴┴┴○○┴●┘

あぼーん

>>458>>459>>463>>464>>475>>489

あんた以前別のスレで鄭詰碁や加田詰碁を多数無断複製していた奴だろ。
いい加減にしたら？

>>491
前田（陳のほう？）の著作権を承継した人が文句を言えるのであって、あなたが
文句を言う筋合いではないと思われ。

>>492
告訴できるのは著作権者だけど、文句を言うのは誰だっていいでしょ。

>>492
じゃあ、痴漢はされた人だけが文句を言えるのであって、それを見ても見ぬふりをしろと？
馬鹿だろおまえ

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼●●┼●●○┼○┤
┼┼●○○○●●○○┤
┼┼●┼┼┼○○●●●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●●
┼┼●○○○○┤
┼┼●○┼○┼┤
┼┼●○○┼●┤
┴┴●●┴┴○┘

　 　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
>>495　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ
　　　　/ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（`дﾟﾒ ）＼＼ｌ
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　 ／　／⌒＼　＼
　　　　 （　 ;'　　　　`;　 ）
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　(.　|
　　　　ﾉ 丿　　　　　　　.（　 ヽ
　　　 ( _ '　　　　　　　　　ヽ_ ）

著作権法32条1項の研究目的での正当な範囲内での引用と考えます
詰碁については問題を引用しない研究議論は不可能であります

また、出所の明示（48条）も行っております

以上

>>497
不特定多数の人が閲覧する場に書くだけで著作物の無断配布にあたり、却下される可能性が高いです。

>>497
なら、問題を出した人が責任を持って、引用部分が「従」となるぐらいに
研究・議論をしてください。

問題の出しっぱなしは全然駄目です。
もちろん、解答も引用となりますから、問題・解答以外の部分が
質的・量的にも「主」となぐらいに研究・議論することが必須です。

むろん、あなたにそれが可能とは全く思っていませんがね。

>>498-499
ﾏﾏｰﾘ行こうよ。
罰せられるのは無断引用した方だし、貴方達は純粋に楽しむだけでいいんだし。

最後にひとつ言っておく。
おまえら詰碁ひとつ作るのにどれだけ手間がかかると思ってるんだ？
詰碁の神様と呼ばれた前田九段でさえ1日１題だぞ？
その手間をわかっているのに無断引用するならばまさに悪だな。

江戸時代の詰碁集とか明治・大正の著作権が切れたものを引用するならば問題ないんだぞ

主従関係はスレ全体を見て判断すべきだと思います
このスレが無断配布そのものを目的とするものではなく、また事実そういうことにもなっていない
ことは明白です。

詰碁作家は詰碁が金になるから作るのではありません。事実昔も今も全く金にならない。

万が一こういう事例が法令に触れることになるとしても、何年も前に出版したもので現在は
売ってもいないものを「将来のもしかしたらの出版の可能性（しかも儲かる可能性はほぼゼロ）」
を持ち出して権利を主張することは権利の濫用ではありませんか？
すくなくとも囲碁文化を豊かにするという面からは激しく糾弾されるべきです。
まして権利者に頼まれもしないのに、その片棒をかつぐ輩に至っては形容する言葉もありません。

かつて加田先生は「自分の詰碁は玄々碁経を凌駕し、もっとも読まれる詰碁集になる」
と自らの詰碁への夢を語りましたが、悪質な出版者により早期絶版という仕打ちをうけ、
その壮大な夢は完全に潰えました。
せめて、心無い出版社や編集者により冷遇されているすばらしい詰碁に光をあて、
故人となられた天才詰碁作家たちをしのぶことが、我我に出来ることであり、すべきこと
ではありませんか？

死後50年等の著作権切れをまってようやく詰碁と詰碁作家に光が当たるという事態はなる
べく避けたいものです。ましてそんな月日がたっては光が当たるかどうかもわかりません。
もしかすると今しかないのかもしれません。

>>502
>このスレが無断配布そのものを目的とするものではなく、また事実そういうことにも
>なっていないことは明白です

面白いと思った詰め碁を一題二題紹介して楽しんでいる人が大部分だと思うが、
>>458氏(＝例の鄭詰碁スレのスレ立て人?)のスタンスは明らかにそれとは違い
配布そのものを目的としてるだろ。

>>502
あなたの考えに激しく共鳴する。
良い詰碁作家はまず自分の作品を皆に見てもらいたい、賞賛を
受けたいというのが本当のところでしょう。
著作権を主張するあの出版社はおこぼれ目当ての乞食に見えます。

作者が詰碁にかけた時間と労力を全くの無駄にしてしまうのは
声高に著作権を主張する出版社だと思う。

>>494
>>じゃあ、痴漢はされた人だけが文句を言えるのであって、それを見ても見ぬふりをしろと？
>>馬鹿だろおまえ

ちょっとこのスレをたまたま覗いただけのものですが・・・。
「痴漢はされた人だけが文句を言える」で正しいですよ。された本人が文句を言ってないのに、
横から文句を言ったりしたらそれこそ名誉毀損なり侮辱なりで訴えられる危険すらあります。
著作権というのもこれに近いんで、関係ない人がわーわー騒ぎすぎるようなものではないと思います。

無断引用かどうかとかはスレをしっかり読んでないのでどちらの味方もしませんが。

>>505
あなた、>>505=>>492でしょ。
そんな頭の悪いことを言う人が、この世に２人もいるとは思えない。


確かに、今は当事者以外が注意をすると、「おまえは関係ないだろ！」
のように逆ギレされたり暴力をふるわれたりして、見て見ぬ振りをする
風潮が広まっているのは確かです。
しかし、そういう時代ではありますが、それでも悪いことをしている人には
皆がしっかり注意できる社会を作っていきたいものであります。

>>505
>された本人が文句を言ってないのに、
AVの見すぎじゃないか？されて喜ぶやつがどこにいるんだ？
たしかに痴漢されていることを周りに知られるのは恥ずかしいことかもしれないが、
痴漢は常習化するからな。

>作者が詰碁にかけた時間と労力を全くの無駄にしてしまうのは
>声高に著作権を主張する出版社だと思う。

もちろん、売れた分だけ著作者に印税が入るんだよ。そこらへんわかってる？
ボランティアで詰碁を作っているのならばインターネット上でフリーの形で公開してもいいじゃん。
日本棋院に頼めば多分載せてくれると思うよ。

それをわざわざ出版社を通じて出版しているのは「もらえないよりはもらえたほうがいい」って思ってるからに違いないだろ。
一部のトップ棋士以外は生活に苦しいのが現状だよ。だから囲碁教室開いたり、詰碁集出したりして不足分を補っているんじゃないか。

おまえらが言ってるのは不正コピーを正当化する駄々に過ぎない。

スレたてろ、他所でやれ。

>>507
必死だな。
>>504=>>492だよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/
こっちに行け。

荒れてんなあ・・・・せっかく良スレだったのに。

いい詰碁の本ない？初段を目指す人向けの。
できれば、死活＆コウだけじゃなくて布石とか中盤戦とかの問題も載ってるやつがいいな。

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)･･･？？

けちけちせずに一通り買いなさい

>>511
そんな都合のいい本があるか！
と思ったら、「依田ノート」（講談社）があった。
問題としてのってる訳じゃないけどね。

>>511
別冊囲碁クラブタイムトライアル1000だな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>515
古、

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┤
┼┼●○○○●┼┤
┼●○┼┼┼○●┤
┼●○┼○┼○●┤
┴●○┴●┴┴○┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○○┤
┼○●●●●○●┤
┼○┼┼┼┼●●┤
┴○┴┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼●○○○○●
┼┼┼┼○┼┼○●
┼┼●●○●○○●
┼┼●○○●┼┼●
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>488 下図は白が跳ねても捕まらないんで×。

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○○┼┤
┼┼○┼┼●●┼●○┼┤
┼┼○●●●○○●●○┤
┼┼○┼┼○●┼┼┼○┤
┴┴┴●┴┴┴┴┴┴○┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼●●●┼●┼○┤
┼┼┼┼●┼○●○┼●┼○┤
┼┼●┼●┼○○○┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>520
つかまるっちゅーねん。碁ワールドの五月号みてみ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼┼┤
┼●○○○○○○┤
┼●┼┼┼○●●┤
┼●┼○●○●┼┤
┴┴┴┴┴●●┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┤
┼●○○○○○●┤
┼●○┼┼┼●○○
┴●┴┴┴┴┴┴┘

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . 　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　　ぁあ
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○○┤
┼○●●●●●┼┤
┼○┼┼┼┼●○┤
┼○●┼┼┼●○┤
┴┴○┴┴┴●┴┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●●┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼●●○●○┼┤
┼┼┼●○○●┼┼┤
┼┼●○┼○●┼┼┤
┼┼●○●○●┼┼┤
┴┴┴○┴○┴┴┴┘

　　　　　　　　　┌────────────────────────‐
　　　　　　　　　│　　　　♪　川口浩が〜　洞窟に入る〜♪
　　　　　　　　　└─────────v───────────────
　 ／　 　 ／＿＿＿_ 　 ／／　
／　 　 ／／　　　 ／|／／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿
　 　 ／／　　　 ／ 　|／　　＼::::::::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::｀ヽ、　 ／ 　 ／|
　 ／／　　　 ／　 　 | 　 　 　 ヽ::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::）／ 　 ／／
／　 |￣￣￣|　 　 ／　　　　 　 ヽ::::::::://:::::::::::::::::::::::::::::::ノ |￣￣|／
　 　 |　＿ 　 |　 ／　　　　∧ ∧　ヽ-//―――――-='､　 ￣￣
　 　 ￣／|＿|／ 　 　 　 |'(*-ｏ-)／.//≡≡≡≡≡≡≡）
　 　 ／／　　　　　　　　 |:::|つ／　//≡≡≡≡≡≡_,ノ::i!　　　　　♪〜♪〜♪
　 ／／　　　　　　　　 　〜(／i￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::ノ
／／　　　　　　　　　 　　[_|￣::::::::::::::::::＿,,.. -――┰ '´　　　　　　　　　　　　
／　　　　　　　　　　　 　 _ll￣￣||￣￣　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼○●●○┤
┼┼┼┼┼○●○●○
┼┼┼┼○○●○●┤
┼┼○○●●●┼┼┤
┴┴┴●○┴┴┴┴┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼●●●○┤
┼┼○○○●┼●○┤
┼○┼●┼●●○○┤
┼○●┼┼┼┼●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼○○○●○○○┤
┼┼┼┼●┼●●○┤
┼┼○○●┼●○○┤
┼┼○●┼●┼┼┼○
┴┴○●┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼●●○┼○●┼┤
┼┼●○○○○●┼┤
┼┼●┼┼┼●●┼┤
┼┼●○┼○┼┼●┤
┴┴┴○┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●┼●┼●┼┤
┼┼●┼●┼┼┼●┼┤
┼┼┼●○○○○●┼┤
┼┼○●○●┼┼●┼┤
┼○┼○●┼○┼●┼┤
┼┼○○●┼┼┼┼┼┤
┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼●●○○○●┤
┼┼●○○┼○●┤
┼┼●○┼┼○●┤
┼┼●○┼┼┼●┤
┴┴●┴┴┴┴┴┘

何か日本棋院は著作権にうるさく言わないみたいね
さすが殿様商売
というか、営利目的でなくて実害も出てないんだから文句つけるほうがおかしいか

>530
単に関係者が見ていないだけだと思う。
やっぱりまずいだろう。

殿様商売の人々のほうがそういうのうるさいぞ。
まぁ、棋譜だからね、新聞なんかで見たとか言われればそれまでだけど。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　世界中の人が死にますように。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

まあみんな(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　前 詰　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 著　え
　　田 碁　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　無　作　|
　　先 の　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　視　権　マ
　　生 出　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　 !?　　　ジ
　　だ 題　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,
　　け が　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ 許　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ さ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね れ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！ る　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　 の　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

詰碁の本とかってよく同じ様な問題が
載ってるけど、そういうのは著作権侵害には
ならないのかなぁ？

>>536
「思想又は感情を「創作的」に表現したものであること」が、
著作物が保護の対象となる要件の一つです。

「おはようございます」のような時候の挨拶が著作権の保護の対象と
ならないように、基本詰碁も創作性が低いので保護の対象にはならないでしょう。

基本詰碁は江戸時代とか明治初期とかに作られてすでに著作権が切れてたり、
著作者同士のつながりがあって、了解を得ていたりするんじゃないかな。

平成になってから名作と呼ばれる詰碁ってどれくらいだろう。

>>537
え、じゃあ上で話題となっている著作権云々ってのは
全く問題とならないのでしょうか？
それとも、これとそれとでは話は別ってこと？

個人的には基本詰碁を５００問ぐらい載せた詰碁集が
ほしい。何冊も買って問題がかぶってると損した気分。

問題がかぶってるのは復讐になる
少々なら悪く無いと思う

「新・早わかり 死活小辞典」150型
「初段合格の死活」150題
「三段合格の死活」150題
「六段合格の死活」150題
「天下初段シリーズ 攻め合いの達人」148題

これで基本形は鉄板。

ところで、日本棋院からもリンクを張られている「囲碁きっず」で、
前田詰碁を出題してたけど、問題なし？

>>539
ここに無断でアップされているのは、名作と言われるほどの
創作性の高いやつばかりだから、問題になる。

なお、基本詰め碁であっても、一冊の本をまるまる
写したりした場合、編集権の方でひっかかるのでご注意を。

>>541
死活小辞典と三段合格と六段合格は、
持っている。小辞典は形がまとめられていていいですね。
あとの二つは、立ち読みで済ましてみたり（ｗ

これからは玄々とか官子をやった方がいいのかな？

>>542
なるほど。でも、基本形載せても盛り上がらないんだろうなぁ
（今でも盛り上げってはないけど・・・）。

返答サンクス。

石榑郁郎詰碁傑作選（反日書房）を最近図書館で借りて読んだけど、
シンプルだが非常に筋がよい問題が多くてすばらしかった
やさしいめの創作詰碁では古今最高かも、とも思った
今品切れ中のようだがもう絶版だとしたら惜しい
今までろくに見たことなかったが「囲碁」の連載もこれから必ずやるようにしよう
無論立ち読み

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼○○○●○○○┤
┼┼┼┼●┼●●○┤
┼┼○○●┼●○○┤
┼┼○●┼●┼┼┼○
┴┴○●┴┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼●●○┼○●┼┤
┼┼●○○○○●┼┤
┼┼●┼┼┼●●┼┤
┼┼●○┼○┼┼●┤
┴┴┴○┴┴┴┴┴┘

>>545
>>528

なんで間違えたんだろう。

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○○┤
┼○●●●●●●○
┼○●┼○●┼○┤
┴○┴┴┴┴●┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼●●●●●┤
┼●┼●○○○●┤
┼●○○○●○┼●
┼●○┼┼┼┼●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

だからコピペするなって。
改題ぐらいするとか、
自分なりにコメントをつけて付加価値の高いものにするとかぐらいしないと。
法律に触れないから良いってものでもないだろうに。

てか、法律に触れるでしょ。こいつは転載すること自体が目的なのだから。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3322&KEY=1037429827
ここが巣か。

URL張る時はせめてttpにしようよ

あぼーん

下げ進行でお願いします。
内容:

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼●●●●●●┼┼┤
┼┼┼●○●┼○○●●┤
┼┼●○○○┼○●┼┼┤
┴┴●○┴┴┴○┴┴┴┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●┼●○○○●
┼┼┼●○○○●○●
┼●┼●○┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼○●●
┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

>>344-349にあるように下手なコメントは興ざめになりがち、
特に盲点を突くような詰碁の場合は。

あぼーん

sgfでも貼ってくれたら検討しやすいと思うのは私だけ？

白黒は2ch向きだな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

五手詰めかｗ

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○┼┼┤
┼┼○┼●○●┼○┼┤
┼┼○┼●●┼●○●┤
┼┼○●┼○┼●○○┤
┼○┼●○○┼○●┼┤
┴┴┴●●○┴┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○○○○┤
┼○●●●●●●○●┤
┼○┼┼○┼●┼●○○
┴○┴┴┴┴┴┴┴●┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼○○○○○●┤
┼┼┼●○●●●●○┤
┼┼●┼●○┼┼●○┤
┼┼○┼●○┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴●○┘

白先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼┼┼●●○○○○●┼┤
┼┼┼●○○┼●┼○●┤
┼●┼●┼┼┼○┼○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼○○○┼┼┤
┼┼○┼●○●○┤
┼┼○●┼●○┼┤
┼┼○●●●○○┤
┼┼○┼○●┼●┤
┼┼○┼○●┼┼┤
┴┴┴┴●┴┴┴┘

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○┼○○┼┤
┼┼○●┼●○┼┤
┼┼○●┼●○┼┤
┼┼○●○●○┼┤
┼┼○●○○●○┤
┼┼○●┼┼●○┤
┼┼○●┼┼●○┤
┴┴┴┴┴┴┴○┘

上の問題の17-14の黒石,18-14の白石は工藤紀夫九段が付け加えたもの。

ここからあとは単行本収録済みのものの再掲だったので省略。
別冊囲碁クラブの『右脳を刺激する痛快詰碁傑作選』は
この連載が元になっているのではと推測しているのですが
この本をお持ちの方がいましたら調べていただけないでしょうか？

やり始めた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
(・∀・)ｺﾚﾊ？ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞ

ｶｷｺﾝﾀﾞﾁｮｸｺﾞﾆｷﾂﾞｲﾀ
ｼﾝﾃﾞｷﾏｽ

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
から
├┼┼★┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こうなってつかまる。

今週の週刊碁に出てる山田晋次三段の詰め碁はおもろいね。
●┬┬○●┬┬
○┼┼○●┼┼
○┼┼○┼●┼
○┼┼○●┼┼
●●┼●●┼┼
├┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼


○┬┬○●┬┬
├┼┼○●┼┼
├○┼○●┼┼
├┼┼┼●┼┼
○┼┼●┼┼┼
●●●┼●┼┼
├┼┼┼┼┼┼

どちらも(多分)黒先白死。

段位認定問題の４も（私には）おもしろかった。答えが二つあるようにみえて悩んでしまった。

>>572
上は無条件で殺す手はなくコウだと思う。
初手が二通りあるようにみえるが、いいのかな？

●参┬○●┬┬
○壱六○●┼┼
○弐┼○┼●┼
○五四○●┼┼
●●┼●●┼┼
├┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

●壱┬○●┬┬　　●壱┬○●┬┬
○五┼○●┼┼　　○五六○●┼┼
○┼四○┼●┼　　○四┼○┼●┼
○弐参○●┼┼　　○参弐○●┼┼
●●六●●┼┼　　●●┼●●┼┼
├┼●┼┼┼┼　　├┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼┼

●参┬○●┬┬
○壱六○●┼┼
○弐┼○┼●┼
○五四○●┼┼
●●┼●●┼┼
├┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
この図は本当に劫なのか？っていうのがこの詰碁の眼目。

>>574
なるほど。コウだと即断していました。無条件ですね。

昨日打った碁に出てきた形。
特別面白いわけじゃないけど、これなら著作権が問題になることはあるまい。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
白先黒死

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒先生き。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼四●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○┼┼┼┼┤はねる順番は絶対
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○┼┼┼┤黒弐で曲がれば白は四につける
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●○┼┼┼┤黒弐で参に下がれば白は弐に伸び出す
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼五●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴壱弐┴参┴┴┴┴┘
白先黒死

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤これは良くある筋
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤でもこれが実戦で解けたの？
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤秒読みのなかで解けたのなら
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┤かなりのもんだと思うよ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●七○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●弐┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●六壱●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴五四┴参┴┴┴┴┘
黒先生き。

>>577
下の図になって、ノゾキに受けちゃったから死んじゃった、という
流れだと推察。（ｗ

上の図ではダメそうとはわかったんだけど、下の図が発見できずに死んじゃった。
後から冷静になってみればそう難しくないんだけど、秒読みだとあせるね。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼А●┼○┼┼┼┤そもそも☆は急所ではない。
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼☆┼┼┼┼┤黒に☆に打たれたとしても
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○┼┼┼┤白がＡと打てば欠け目しか
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●○┼┼┼┤できないところ。
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤577と同様に
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○○┼┼┼┤ハネの筋で死んでいる
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤まあ、実戦は紆余曲折
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤の後で死んだようだが
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼●○┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴壱弐┴参┴┴┴┴┘

○┬┬○┬┬┬┬
├○┼┼○●┼┼
├●○○●┼●┼
├┼○●●┼┼┼
●●●●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
週刊碁の認定問題。（こまかいところ違ってるかもしれん。）
こんな簡単なのでいいのかよー、と思ってたら、
正解率７割なかった。なんで？

>>581
ぱっとみ、３二に切り込みかな？
１三サガリとしちゃう人が多いのかもね。

すみません
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
ここの死活事典みたいな本で今でも手に入る本ありませんか？
この本はすごくいいと思うのですがパソコンでしかみられないので辛いのです

>>583
それは基本死活「辞典」。
日本棋院から基本死活「事典」というのが出ているので
それを買うと良い。2000円くらいだったと思う。

高段者の方でもよくまちがえて損な打ち方したりするので（僕もですが）
>>583みたいなシンプルな形の死活の定石的な本がほしいのですが

>>584
どうもありが�d
注文します

古典は３つともあるので上巻注文します

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

死活、難しい・・・
将棋における、詰将棋より重要だと思う。

>>589
同意。
死活が読めないと、どこで手入れが必要なのか、
こちらにチャンスがあるとこはどこかもはっきりわからず、
余計な無駄手が増えたりと、不利になることが多いと感じてた。

死活よむ前に空気読めってやつもいるけどな。

生き死にだけでなく、利きの有る無し、先手か後手かとかがあって大変。逆に分かってると
随分有利だろうなぁと思う。

知合いから貰った巨大詰碁

○○┬┬┬○○┬┬○┬┬○┬●○○┬○
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○
●●┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●
├┼○┼●●┼●┼┼┼┼○┼┼○●┼┤
├○┼┼○┼┼●●○┼○┼●┼○┼○┤
○●┼┼●┼┼┼┼○┼●●○●┼●●○
├○┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼○┤
├┼┼┼┼○┼┼○○○┼○┼○●┼●┤
├┼┼○●┼●●┼●┼●●○●┼○○┤
●┼●┼●┼○┼○┼○┼○┼┼┼○┼○
├○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●●┼┼●
○┼○○┼┼●○○┼○┼┼○┼┼┼┼┤
├●●●┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
○┼┼○┼┼┼○○┼┼○┼┼○┼○★┤
├●○┼┼┼┼┼┼●○●○○┼┼┼○┤
●┼○●┼┼┼┼○●┼┼○┼●●●●┤
○○┼●○●●┼┼○┼●●○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼○●○●┼○●┼┼┼○
●○┴○┴┴┴●┴┴○○┴┴┴┴┴┴┘

黒番で右下の黒石が生きるか？
★か第一手目

これの出所を知ってる人がいたら教えてください。

(;SZ[19]
GN[巨大詰碁]
GC[黒番で右下の黒石が生きるか？]
PB[黒]PW[白]
AB[oa][ph][rh][aj][cj][ej][or][as][hs][lr][jk][lk][ok][pk]
[sk][gl][bm][cm][dm][jr][jm][mm][fq][gq][lq][mq][bo][lo][jo]
[ap][op][pp][qp][rp][dp][lf][mf][of][qf][rf][dq][jp][fr][ei]
[gi][hi][ji][li][mi][gb][oi][ac][bc][nc][qc][sc][qd][he][ie]
[ne][bf][ef][ed][fd][hd][dg][lg]
AW[al][cl][dl][di][pa][qa][sa][hl][il][kl][nl][ni][qi][ri]
[gm][gj][ij][kj][mj][qj][sj][bk][aa][ba][fa][ga][ja][ma][pb]
[sb][ec][gc][cd][md][pd][be][ee][je][le][pe][re][af][jf][nf]
[sf][bg][mg][og][rg][fh][ih][jh][kh][mh][oh][an][dn][hn][in]
[ln][on][qn][co][ko][mo][no][ro][cp][ip][mp][aq][bq][eq][jq]
[nq][ir][kr][nr][bs][ds][ks][ls][sr]
;B[rn])

一瞬見て、吐き気がした。石の並び方が気持ち悪いな。

命名：蓮詰め碁

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
★┼○●●●●●○○●○○●○○●○○
●●●●○┼○●○●●○●●●●●○○
○○○○●●●●●●○○○●┼○●●○
○○●○○○○●●○○○●●┼○●○○
○●●●●●○○●○●●●○●●●●○
○○○●┼┼●○○○○●○○○○○○○
●●○○●○┼●○○○●○○○●●●●
├┼●○●●●●●●○●●○●┼○○┤
●●●○●○○○○●○●○○●┼○○○
●○○○○○●●○●○●○●●●○●●
○●○○○●●○○●○●○○●●●○┤
├●●●●●○○●●○●●○○○●○┤
○●○○○○○○○●○○●●○○○●●
├●○●●●●●●●○○○○●○○○●
●●○●○○○○○●●○○●●●●●┤
○○○●○●●○○○●●●○○●┼●┤
○●●●○●┼●○○○●●○●●○○○
○○○○○●┴●●○○○○○○●┴○┘

最終図、★が最終手

知合いは、この最終図から手順が分れば
大したもんだと言っておりました。
俺より弱いくせに何をほざくかと思ったが、
先輩なので言えません。

(;SZ[19]
GN[巨大詰碁の答]
GC[黒番で右下の黒石が生きるか？]
PB[黒]PW[白]
AB[oa][ph][rh][aj][cj][ej][or][as][hs][lr][jk][lk][ok][pk]
[sk][gl][bm][cm][dm][jr][jm][mm][fq][gq][lq][mq][bo][lo][jo]
[ap][op][pp][qp][rp][dp][lf][mf][of][qf][rf][dq][jp][fr][ei]
[gi][hi][ji][li][mi][gb][oi][ac][bc][nc][qc][sc][qd][he][ie]
[ne][bf][ef][ed][fd][hd][dg][lg]
AW[al][cl][dl][di][pa][qa][sa][hl][il][kl][nl][ni][qi][ri]
[gm][gj][ij][kj][mj][qj][sj][bk][aa][ba][fa][ga][ja][ma][pb]
[sb][ec][gc][cd][md][pd][be][ee][je][le][pe][re][af][jf][nf]
[sf][bg][mg][og][rg][fh][ih][jh][kh][mh][oh][an][dn][hn][in]
[ln][on][qn][co][ko][mo][no][ro][cp][ip][mp][aq][bq][eq][jq]
[nq][ir][kr][nr][bs][ds][ks][ls][sr]

;B[rn];W[rm];B[sn];W[qo];B[so];W[oq];B[pq];W[qr];B[pr];W[rs]
;B[rq];W[os];B[ps];W[rr];B[qm];W[pm];B[ql];W[rl];B[rk];W[qk]
;B[pl];W[rj];B[pn];W[po];B[oo];W[pn];B[nn];W[om];B[np];W[ms]
;B[mr];W[ns];B[ol];W[nm];B[kq];W[js];B[mn];W[lp];B[kp];W[lo]
;B[nk];W[ml];B[lm];W[kn];B[jn];W[km];B[ll];W[mk];B[jl];W[kk]
;B[lj];W[nj];B[nh];W[ng];B[oj];W[nh];B[lh];W[pg];B[iq];W[hq]
;B[is];W[jr];B[hr];W[iq];B[io];W[hp];B[ho];W[gp];B[go];W[fp]
;B[fo];W[ep];B[eo];W[er];B[dr];W[es];B[fs];W[cs];B[br];W[ar]
;B[cr];W[as];B[bp];W[cq];B[do];W[cn];B[bn];W[en];B[em];W[fn]
;B[fm];W[gn];B[im];W[hm];B[hk];W[ik];B[jj];W[ki];B[ii];W[hj]
;B[gk];W[fj];B[fi];W[fk];B[fl];W[ek];B[dk];W[el];B[bl];W[ck]
;B[ak];W[dj];B[bj];W[dk];B[ci];W[dh];B[eh];W[ch];B[bh];W[cg]
;B[cf];W[ag];B[ae];W[ad];B[ah];W[ae];B[ce];W[bd];B[cc];W[dd]
;B[dc];W[de];B[df];W[fe];B[ff];W[ge];B[pf];W[qg];B[qh];W[sg]
;B[se];W[sd];B[sh];W[se];B[qe];W[rc];B[rd];W[sc];B[ra];W[rb]
;B[qb];W[ra];B[pc];W[ob];B[oc];W[na];B[nb];W[oa];B[la];W[mb]
;B[mc];W[lb];B[kb];W[lc];B[gd];W[gf];B[gg];W[hf];B[if];W[hg]
;B[hh];W[ig];B[jg];W[kg];B[kf];W[jg];B[ld];W[kd];B[kc];W[ka]
;B[jd];W[ke];B[me];W[ld];B[nd];W[la];B[ia];W[jb];B[jc];W[ib]
;B[hb];W[ic];B[id];W[ha];B[hc];W[ia];B[fb];W[ea];B[eb];W[da]
;B[ca];W[cb];B[db];W[ca];B[ab]
C[まで、黒生き。])

黒の370目半勝ちか。

最終図もやっぱり気持ち悪いな。

>>601
いいかげんその話から離れろ

こんな気持ち悪い詰碁出すんじゃねぇ

あぼーん

>>603の要望に応えてもう一題

┌●┬○○●┬●○┬┬●○┬○┬○●┐
○●○●○●┼●○●┼●○┼┼●○●○
├●┼┼○●●○○┼┼●○●┼┼○●┤
●●┼┼○┼┼○●┼┼┼○●○○○●┤
├○○┼┼┼○┼○┼○○┼●●┼●○○
├┼●●┼┼○●┼┼┼┼●○┼┼●★┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○○┼○┼○┤
├┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
├┼○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○
└○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○○┘


黒番で右上の黒４子を助けてください
★か第一手目

(;SZ[19]
GN[巨大詰碁２/]
GC[右上の黒４子を助けてください]
PB[黒]PW[白]
AB[ad][ba][bb][bc][bd][br][cf][db][df][eh][fa][fb][fc][fh]
[fj][gc][ha][hb][hf][id][jb][la][lb][lc][mf][nc][nd][ne][oe]
[oh][pb][pj][pl][qe][qf][qh][qi][qj][qr][ra][rb][rc][rd][rj]
[rr]
AW[ab][aq][ar][be][bs][cb][ce][ch][ci][da][dq][ea][eb][ec]
[ed][ei][ej][em][en][eq][fi][fk][ge][gf][gg][gi][hc][hd][ia]
[ib][ic][ie][ke][le][lg][ma][mb][mc][md][mg][nf][ng][oa][od]
[ok][pd][pg][ph][pi][pk][pm][ps][qa][qb][qc][qd][qk][ql][qo]
[qp][qs][re][rg][rs][sb][se][sj][sk][sr]
;B[rf])

┌●○○○●┬●○●┬●○○○●○●┐
○●○●○●┼●○●┼●○●★●○●○
├●○●○●●○○●○●○●┼┼○●┤
●●○●○●○○○○┼○○●○○○●●
○○○●○●○●○○○○●●●●●○○
○●●●○●○●●●●●●○○○●●○
○●○○○●○○○○○○○○●○●○○
○●○●●●●●●●●●●●●○●○○
○●○●○○○○○○○○○○○○●●○
○●○●○●●●●●●●●●●●●●○
○●○●○○○○○○○○○○○○○●○
○●○●●●●●●●●●●●●●○●○
○●○●○○○○○○○○○○○○○●○
○●○●○●●●●●●●●●●●●●○
○●○●○○○○○○○○○○○○○●○
○●○●●●●●●●●●●●●●○●○
○●○○○○○○○○○○○○○○○●○
○●●●●●●●●●●●●●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○


最終図、★が最終手

(;SZ[19]
GN[巨大詰碁２]
GC[右上の黒４子を助けてください]
PB[黒]PW[白]
AB[ad][ba][bb][bc][bd][br][cf][db][df][eh][fa][fb][fc][fh]
[fj][gc][ha][hb][hf][id][jb][la][lb][lc][mf][nc][nd][ne][oe]
[oh][pb][pj][pl][qe][qf][qh][qi][qj][qr][ra][rb][rc][rd][rj]
[rr]
AW[ab][aq][ar][be][bs][cb][ce][ch][ci][da][dq][ea][eb][ec]
[ed][ei][ej][em][en][eq][fi][fk][ge][gf][gg][gi][hc][hd][ia]
[ib][ic][ie][ke][le][lg][ma][mb][mc][md][mg][nf][ng][oa][od]
[ok][pd][pg][ph][pi][pk][pm][ps][qa][qb][qc][qd][qk][ql][qo]
[qp][qs][re][rg][rs][sb][se][sj][sk][sr]

;B[rf];W[sf];B[sh];W[rh];B[sd];W[sg];B[qg];W[si];B[ri];W[sh]
;B[rk];W[sl];B[rl];W[sm];B[rm];W[sn];B[rn];W[so];B[ro];W[sp]
;B[rp];W[sq];B[rq];W[ss];B[pr];W[os];B[or];W[ns];B[nr];W[ms]
;B[mr];W[ls];B[lr];W[ks];B[kr];W[js];B[jr];W[is];B[ir];W[hs]
;B[hr];W[gs];B[gr];W[fs];B[fr];W[es];B[er];W[ds];B[dr];W[cs]
;B[cr];W[as];B[bq];W[ap];B[bp];W[ao];B[bo];W[an];B[bn];W[am]
;B[bm];W[al];B[bl];W[ak];B[bk];W[aj];B[bj];W[ai];B[bi];W[ah]
;B[bh];W[ag];B[bg];W[af];B[bf];W[ae];B[de];W[cd];B[dd];W[cc]
;B[dc];W[ca];B[fd];W[ee];B[fe];W[ef];B[ff];W[eg];B[fg];W[dg]
;B[dh];W[cg];B[di];W[cj];B[dj];W[ck];B[dk];W[cl];B[dl];W[cm]
;B[dm];W[cn];B[dn];W[co];B[do];W[cp];B[dp];W[cq];B[ep];W[fq]
;B[fp];W[gq];B[gp];W[hq];B[hp];W[iq];B[ip];W[jq];B[jp];W[kq]
;B[kp];W[lq];B[lp];W[mq];B[mp];W[nq];B[np];W[oq];B[op];W[pq]
;B[pp];W[qq];B[qn];W[po];B[pn];W[oo];B[on];W[no];B[nn];W[mo]
;B[mn];W[lo];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[jn];W[io];B[in];W[ho]
;B[hn];W[go];B[gn];W[fo];B[fn];W[eo];B[el];W[fm];B[fl];W[gm]
;B[gl];W[hm];B[hl];W[im];B[il];W[jm];B[jl];W[km];B[kl];W[lm]
;B[ll];W[mm];B[ml];W[nm];B[nl];W[om];B[ol];W[qm];B[oj];W[nk]
;B[nj];W[mk];B[mj];W[lk];B[lj];W[kk];B[kj];W[jk];B[jj];W[ik]
;B[ij];W[hk];B[hj];W[gk];B[gj];W[ek];B[gh];W[hi];B[hh];W[ii]
;B[ih];W[ji];B[jh];W[ki];B[kh];W[li];B[lh];W[mi];B[mh];W[ni]
;B[nh];W[oi];B[og];W[pf];B[pe];W[of];B[lf];W[kg];B[kf];W[jg]
;B[jf];W[ig];B[if];W[hg];B[he];W[gd];B[jc];W[jd];B[ja];W[id]
;B[kd];W[je];B[me];W[ld];B[nb];W[na];B[pa];W[kc];B[ob])

>>605
┌●┬○○●┬●○┬┬●○┬○┬○●┐
○●○●○●┼●○●┼●○┼┼●○●○
├●┼┼○●●○○┼┼●○●┼┼○●┤
●●┼┼○┼┼○●┼┼┼○●○○○●┤
├○○┼┼┼○┼○┼○○┼●●┼●○○
├┼●●┼┼○●┼┼┼┼●○┼┼●●┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○○┼○☆○┤
├┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
├┼○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○
└○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○○┘
ここをついで白の中押し勝ちだよ。

>>610
黒はプロで白は15級ですので、黒の中押し勝ちです。

囲碁きっず　2003.6.12出題分
　落とし穴にズッポリはまってしまった。
　初手は難しくはないのだが、そのあとつい、、、
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●　黒先白死
┼┼┼●●○┤
┼┼┼●○┼●
┼┼┼●○┼○
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼●●○┤
┴┴┴┴┴○┘

あぼーん

>>612
面白いねそれ、はじめてみた問題だったよ。
一眼にする詰碁はまー問題ないんだけど、
ダメ詰まりに導く（を利用する）問題って結構苦手。

ところで過去ログで著作権云々って話がでたけど、
囲碁きっずはどうなんだろ？前田詰碁よりってのもあるし。

┌┬┬┬┬┬┬
├○┼○●┼●
├┼┼○●┼┼
├┼○○●┼┼
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼
週刊碁の６月９日号と碁ワールドの６月号の認定問題に
同じような一合マスの問題が出題されてた。
週刊碁は正解率38%。碁ワールドは68%。
週刊碁読者の方が低レベル？

>615
頻出問題なので知識として知ってる人も多いだろうけど、
自力でこの黒1,3のリズムが打てる人は四・五段格？
準備工作の1、急所の3。
3が初手というならたいしたことない。

週間碁のほうが読者層広いのかなぁ？？
これは知らなくてても、自力で解くのは難しくないと思うが。
過去レスにもあるが急所一撃にしか目がいかないのは悪い癖の一つだと思う。

認定問題の詰碁での「一手示してください」という出題形式に疑問あり。
本当に初手一発で決まる詰碁ならそれでいいけど、
初手の選択肢があまりなく二手目以降がポイントであるような問題もかなりある。
初手だけ当てた人の中で本当に「解けている」人はどれほどいるのやら。

>>618
マークシートと同じ。
1問だけなら勘で選んでもちゃんと解いても同じかもしれないが、
数を重ねれば結局解いた人の成績がよくなる。
1問だけの認定問題なんてないから、気にしなくて良い。

ちなみに碁ワールドの方は
「一手示して結果を答えてください(死か劫かってこと）」
となっていて、ほんの少し難易度が高い。

>>615

黒先コウ？　だと…こうなるの？

┌参四┬┬┬┬
五○┼○●┼●
├壱┼○●┼┼　外ダメ空いてても参でよし
├弐○○●┼┼　
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼


┌●○┬┬┬┬
●○┼○●┼●　白の抵抗で白取り番のコウ？
├●┼○●┼┼
├○○○●┼┼
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼

┌●波呂┬┬┬
├○┼○●┼●
├●伊○●┼┼　白四で伊、黒呂、白波のコウは
├○○○●┼┼　取り番が黒になる？
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼

┌┬弐壱┬┬┬
├○┼○●┼●
├参┼○●┼┼
五四○○●┼┼
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼

┌┬○●┬┬┬
├○┼○●┼●
├●┼○●┼┼
●○○○●┼┼
├●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼

読みだけでこれに気がつければ高段な気がする。

無条件死でしたか…　難しいですね

双子の詰め碁
┌┬┬┬┬┬┬┬
○○┼┼┼○●┼
├●○○○●┼●
├●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

┌┬┬┬┬┬┬┬
○○┼┼┼○●┼
●●○○○●┼●
├●●┼●●┼┼
├┼┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白先。
今日やった詰め碁。5手目、7手目に感動した。

┌┬参┬壱┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼弐┼○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
じゃ駄目？感動した５手目と７手目が分からない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

┌六┬参壱七┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┐
九五四┼弐○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┤
├八○●●●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
三手目が間違いヤスイネ

>627で正解とすると「5手目に感動」するだろうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自作です。

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼○○●●●┼┼┤
┼┼○●┼┼●○○┤
┼┼○●┼○┼●○┤
┼┼○●●┼●●○┤
┴┴○○┴┴┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼○○●●●┼┼┤
┼┼○●五┼●○○┤
┼┼○●┼○参●○┤
┼┼○●●弐●●○┤
┴┴○○壱四┴┴●┘

(`･ω･´)

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼○○●●●┼┼┤
┼┼○●┼五●○○┤
┼┼○●四○参●○┤
┼┼○●●弐●●○┤
┴┴○○壱┴┴┴●┘
五はすこし考えた　(´･ω･`)

名無し名人さん、こんばんは。　＃て、皆さん「名無し名人」なのかｗ

＞632,633 正解です。 (^^)

> 五はすこし考えた　(´･ω･`)

ふむ。。。筋のいい人で、参の手が意外という方が多いんですが。
ま、いっか。

顔文字だけじゃなく、感想も書いてくださいな。

次いってみましょ。

塚本惠一作＃２　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●○
┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼○●●○○┤
┴┴┴┴○●┴┴┴┘

結果はなんでしょ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●○
┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼○●●○○┤
┴┴┴┴○●┴┴★┘

＞635　★の結果は？

確かに参みつかるまでは結構かかりました。
でもまぁ他にうまくいきそうなのがなかったので
盲点というかんじでもなかった気がします。(´･ω･`)

長生
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●○
┼┼┼┼┼○●●●六　七＝参
┼┼┼┼○●●○○参　八＝六の上
┴┴┴┴○●四壱弐五　九＝五　壱拾＝六
635の結果は劫

637 さん、こんばんは。　感想ありがとうございます。

確かに紛れは少ない問題ですが、ツギが最後まで読まれない手なら、
作ったかいがあるというものです。

638 さん、こんばんは。

> 長生

不正解です。

635 さん、こんばんは。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●○
┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼○●●○○参
┴┴┴┴○●┴弐★四
これは、638 さんが書かれた通り、コウになります。
ここでコウを争うものですし、コウはいやだと、黒弐の左なら、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●○
┼┼┼┼┼○●●●六
┼┼┼┼○●●○○●
┴┴┴┴○●五○┴○

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○☆
┼┼┼┼○┼○●○●
┼┼┼┼┼○●┼●九
┼┼┼┼┼○●●●八
┼┼┼┼○●●○○七
┴┴┴┴○●●○┴○
十手め☆で攻め合いの本コウです。

ああ、そうか。一見して長生だけど実は無条件生きだというわけね。
つまり長生部分が無限の劫材になるということだな。
どっちにしても生きなんだけど「長生生き」と「無条件生き」を明確に区別した問題というのは初めてみるな。

638 さん、こんばんは。

> ああ、そうか。一見して長生だけど実は無条件生きだというわけね。
> つまり長生部分が無限の劫材になるということだな。

そういうことです。

> どっちにしても生きなんだけど「長生生き」と「無条件生き」を明確に区別した問題
> というのは初めてみるな。

「長生」は無条件生きではなく、無勝負です。
囲碁ルールによりますが、詰碁ではコウと似たようなものと考えます。

この、長生の筋をコウ材に使うのは、本作を作ったときには第１号局かと
思ったものでした。後に、前例があることを知ってガックリしたものです。
まあ、そちらは無理作りの感もある配置で手順も今一つですので、
拙作はボツにする必要はないと考えております。

もう一つだけ、拙作をお目にかけましょう。

塚本惠一作　「算月」第２７題

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼●●●
┼┼●┼●┼┼┼○
┼┼┼●○○○○┤
┼┼●┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴○┴●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼●●●
┼┼●┼●┼┼四○
┼┼┼●○○○○┤
┼┼●┼壱弐●参五
┴┴┴┴┴○┴●●
どう見てもこれで死んでいるけど、また罠にはまったかな？
最終的には白からは手出しできない、黒からは隅の六目中手で死にの形。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼●●●
┼┼●┼●●●○○
┼┼┼●○○○○○　こういう形になってダメヅマリのため死に。
┼┼●┼●○┼★┤
┴┴┴┴●○┴┴┘

ああーーううう
手順が悪かった
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼●●●
┼┼●┼●┼┼弐○
┼┼┼●○○○○┤
┼┼●┼参四●壱五
┴┴┴┴┴○┴●●

638 さん、こんばんは。

鋭く、狙い（隅の板六）を見破られてますね。さすがです。

ただし、646 の白弐では五の上ですね。

「五の上」じゃなく「五の所」でした。失礼しました。

>>塚本恵一さん
本物ですか？
結構前にサイトにお邪魔して詰碁やらせていただきました。
出来れば末永くこのスレにいていただければ幸いです。

>>634
これ、すごいね。一万年いや永久に残る詰碁だ。

両コウならぬコウ長生と言う形は他の詰碁で知ってたけど（昭和の詰碁２巻だったかな）
確かにそれよりずっとシンプルですばらしい。

>>647
＞ただし、646 の白弐では「五の所」ですね。

それだと追い落としで６目とらせて中手にすることになりますね。
隅の板６にするのが題意だと思ったのです。

649 さん、こんにちは。

>>塚本恵一さん
> 本物ですか？

はい。　名前は「恵一」ではなく「惠一」です。

しかし、改めて聞かれて、どうやって「本物」と信じて貰うのかな（苦笑）
630 は限られた知人（プロとか）しか知らないし、635 は「詰碁世界」の。。。
あ、メアドは、インターネット始める前から固定ですな。（笑）

> 結構前にサイトにお邪魔して詰碁やらせていただきました。

どもです。

> 出来れば末永くこのスレにいていただければ幸いです。

あ、はい。　これからも、ときどき覗かせていただきます。
詰碁に関する質問や、出題希望はあっちの方が助かりますが、ま、こちらでも。

650 さん、こんにちは。

>>634
> これ、すごいね。一万年いや永久に残る詰碁だ。

> 両コウならぬコウ長生と言う形は他の詰碁で知ってたけど（昭和の詰碁２巻だったかな）
> 確かにそれよりずっとシンプルですばらしい。

どもどもです。　私も634 を作った後で昭和の詰碁２巻ｐ１４９を知りましたが、
どう見ても、拙作を捨てる必要はなさそうに思えました。 (^^)
私の代表作の一つと考えております。

638 さん、こんにちは。

＞ただし、646 の白弐では「五の所」ですね。

> それだと追い落としで６目とらせて中手にすることになりますね。
> 隅の板６にするのが題意だと思ったのです。

はい。　用語は「題意」より「作意」（＝作者の意図）の方が適切ですが、
隅の板６が狙いなので、それを答えていただいても当然、正解です。

ただし、後手最強というのを、詰将棋と同様に、
　後手最長：後手は、どちらかがパスになるまでの手数の長い順を選ぶ
と考えるべきという活動をしてまいりましたので、
追い落としの方を作意、隅の板６を変化と見ていただきたいと存じます。

638 さんはお強いと感心しました。　これからもよろしくお願いします。

>>626-627
本に載っていた正解は、
┌七┬参壱六┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┐
├五四┼弐○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

玄玄碁経集の「彩雲勢」
遅レスでゴメン

655 さん、おはようございます。

┌七┬参壱六┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┐
├五四┼弐○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

彩雲勢とは懐かしい詰碁です。初段くらいのとき、黒六で七のハネに対する
白六の所のツギが見えず、苦労した思い出があります。
本の正解が黒六トリであるのは、トリが黒ツギを「敵の急所」で発見する手
だから黒ツギは読んでいると分かることと、白七が味のいい手であるため、
と理解できます。

左上スミの詰碁って珍しいね

657 さん、こんばんは。

> 左上スミの詰碁って珍しいね

昔の本だと、むしろ左上隅が多かったと思います。
それは、「黒５の一、白５の二、黒４の一、」といった手順表記の数字が
１桁で済むからです。

戦後の本は○囲み数字と黒丸の白抜き数字を使うようになって、
詰碁の配置は４隅のどこでも構わなくなりました。

で、並べるのに便利、ということで、右下隅を推す方が増えています。
「詰碁を楽しむ会」の「詰碁世界」も右下隅にしております。

---- よだん
「詰碁を楽しむ会」のＨＰに、こちらでの私の発言に「騙り」の疑惑が
表明されています。なこと、する人いるわけない、と思う私の方が
ネットでは非常識なんですかね。（苦笑）

塚本さん、こんにちは。

自分は碁は全くのヘボで、ただ詰め碁は何となく好きなので、暇をみてやっています。
特に、玄玄碁経集はきれいな名前が付いているので好きです。ただ、問題によっては
難しくて、一題解くのに一週間以上かかったりすることがあります（メチャ気が長い)。

>>625にも書きましたが、白五,七は自力で発見できなくて、正解をみたときに「あ、こんな
手があるんだ」と感動して、おもわずここに書き込んでしまいました。実戦で白七を読み
切って白壱と打てれば、最高の気分でしょうね。

詰碁の本ってできるものはできるんだけど、
できないのは全くできない。
最近はわからなかったら、
考えもしないで答えを見てしまうようになってしまった。
一応反復で形は覚えられるんだけど、それでもいいのかなー。

655 さん、おはようございます。

> 自分は碁は全くのヘボで、ただ詰め碁は何となく好きなので、暇をみてやっています。
> 特に、玄玄碁経集はきれいな名前が付いているので好きです。ただ、問題によっては
> 難しくて、一題解くのに一週間以上かかったりすることがあります（メチャ気が長い)。

「気が長い」のは詰碁向きでイイと思います。 (^^)
「好きこそものの上手なれ」ですから、きっと。

打ち碁（囲碁ゲームの実戦）は脳の反射神経を争う意味もあって、苦手です。 (^^;

660 さん、おはようございます。

> 最近はわからなかったら、
> 考えもしないで答えを見てしまうようになってしまった。
> 一応反復で形は覚えられるんだけど、それでもいいのかなー。

「算月」にも書いたことですが、「読みきるまで答えを見てはいけない」のは
プロの卵の院生などの修業の話しだと思います。プロやプロ級を目指す場合なら
問題図を覚えて、頭の中で読みきる訓練が大切なのだそうです。

なので、答えを見るのはよいのですが、せめて５分は考えて下さいね。

なお、形と正解の初手を覚えることは死活の力をつけるにはあまり役に立ちません。
ダメ一つ違っただけで結果が変わる死活問題がごろごろしているからです。

正解でない紛れでどうしてうまくいかないか、正解以外の変化も大丈夫か、を
並べてけ研究されるのがよいと思います。そういう風に盤石で遊んでいるうちに
少しづつ読みの力が上がって行くと思います。

塚本さん、おはようございます＆レスありがとうございます。

同じ本を繰り返し繰り返しやっているので、実戦で同じ形に出くわすと
割と上手くいくようなのでそれでもいいかなー、と思ってました。

でもそれは、覚えているだけで読みの力では無いみたいですね（＾＾；
少し考え方を変えて詰碁と付き合ってみようと思います。

読売の２問目がわからん。一問目は普通に殺せたみたいだけど。

自己解決しました。ｽﾏﾝ

記念カキコ

記念て、キリ番かな？

---- ついでに
「読売の２問目」って見てませんが、解答募集中の問題の引用は止めましょう。
つい、正解手順は、とか書きたい誘惑にかられます。 (^^;

昔の出題、とか、解答省略で分からない、場合なら、こことかあっちで
で皆で考えるのもよいかもしれませんね。

詰め碁苦手。。。

詰碁って頭で考えてると
どこかで駄目の空き具合が違ってきてわけわからなくなる・・
いっぱい解くしかない？

いっぱい頭で解くしかない。

それ以外の方法てなんだろう。。。

頭で考えないとわかるのか？

>>670
碁盤に何度も置き直して考える、の意だと思われ．

私が詰碁をやろうとする方に勧めてきたのは以下の方法です。

まず、やさしめの詰碁集を選びます。
(1) 最初は心眼で（せめて５分は）考える。
(2) 答えをみる。
(3) 紛れと変化を並べて研究する。
その詰碁集の全問について、この(1) 〜(3) を何度も繰り返すと、
問題図を見るだけで正解手順が頭に浮かぶようになります。
そしたら、その本は卒業で、別の難しめの本へ進みます。

プロとかプロ級を目指すなら、
(1) 問題図を頭の中の碁盤に並べる。
(2) 問題図を見ずに、頭の中の碁盤で読みきる。
訓練をするのがよいそうです。

どうやって考えるかは、拙著「算月」でも見て下さい。

俺は自分では１０級ぐらいと思うんだけど
「九級から一級までの詰碁　　戸沢昭宣」しか持って無い・・・
４級ぐらいまでの問題なら普通に解けるけど上級のが難しい
やっぱい初心者用の詰碁の本買ったほうがいいでしょうかね？
中級者だと思ってたけどネット碁で２０級と名乗る人にボコられてから自分の弱さを実感しますた

>>674
「九級から一級までの詰碁」はいい詰碁集だが、
題名の割に難しいのでやさしい詰碁集を買うのが吉。
あの本の４級までが普通に解けるなら
「ポケット詰碁200」は最後まで楽勝で解ける。

つめ碁はまず何回も並べて覚えれ。変化も。
頭だけで考えてもいわゆる「バカの考え休むに似たり」
で効果ない。
覚えて初めて、頭の中でイメージできるんだ。

>> つめ碁はまず何回も並べて覚えれ。変化も。

ですね。級位の方には「やさしい詰碁をたくさん覚える」ことを勧めています。
ただし、丸暗記は困ります。考えながら、並べて覚えていただきたいものです。

「九級から一級までの詰碁」も級位の方には少しレベルが高い気がします。

日本棋院が出している詰碁の本を紹介しておきます。

ひと目でわかるポケット詰碁２００（初級〜上級向き）
やさしく解けるポケット詰碁１８０（中級〜上級向き）
新・早わかり 死活小事典（上級〜有段者向き）
基本死活事典　趙　治勲著 【上巻】基本死活【下巻】古典死活（有段者向き）
『よく分かる石の生き死に』　坂田栄男 著 （中級〜上級向き）
『差をつける有段死活』　坂田栄男 著　（有段者向き）
キーワードで解く初歩の死活　碁スーパーブックス（初級〜上級向き）
奇妙な死活　碁スーパーブックス（有段者向き）

え？　一冊だけにするならどれだって？　でしたら、拙著を、どぞ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○┼┼┼┤　基本形、必修形なんだけど
┼┼┼┼●○┼○○┤　未だに正解を暗記しただけだ。
╋┼┼┼●┼●●○┤　たまに復習しないと忘れるし。
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　一合枡も暗記だけしかできない。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　理解、習得なんてとても、、、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

＞678

隅の八目のハネ殺しですね。変化が読めれば有段者でしょう。

一合枡は、戦前は「分かれば初段」と言われていました。
今の日本だと「分かればアマ五段」は確実でしょう。

＃　碁会所六段くらいじゃ、もっと簡単な死活も読めないし。

ちなみに、私の本棚にある詰碁の本を数えてみたら１２２冊ありました。
１万題くらいはありそうですね。真面目に解いたのは８千題くらいかな。

詰め碁を暗記しようとする馬鹿なんていないでしょ、と言おうとしたが
いるのね・・。その思考回路　理解不能。なんで無駄なことするんだろう。

>>681
大竹、依田共に、基本死活は覚えるもんだと言ってますが。

あなたが初級者じゃないなら、5目ナカデをいちいち取られるまで読むのは無駄だと思うでしょ。
基本死活もその延長でいいと思うが。

よく出る形は暗記したほうが実戦で考える手間が省ける

詰め碁の初手を暗記しても無駄ってことでしょう。

詰め碁で大事なのは駄目な手をなぜ駄目なのかをはっきりさせること。
その枝狩りをうまく（早く）するのが基本死活の暗記だったり手筋だったり。
だと思うです。

>>679
>ハネ殺し
一手ヨセコウですよね？

>>679>>686
本コウでないの？

あぼーん

678さん、686さん、687さん、こんばんは。

「ハネ殺し」は誤解を招いたようです。済みません。

私は、部分的には、以下の２段コウと見るべき形と思います。

┬┬┬五四壱弐┬参┐　
┼┼┼┼●○九┼┼┤　七：コウ取り
┼┼┼┼●○六○○┤　
╋┼┼┼●┼●●○八　
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　

┬┬┬●┬●○★●┐　１０手め：◇
┼┼┼┼●○┼◇┼┤　１１手め：★
┼┼┼┼●○○○○┤　
╋┼┼┼●┼●●○○　
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　

ただし、本型は、星に三々入りの定石から生じる形で、上辺の星に
黒石があると考える方が実戦的です。その場合は白四で六の所に
なり、黒四の所ツギ以下で次図です。

┬┬┬┬●●○★●┐　黒★のアテに白１８の二か１９の二なら
┼┼┼┼●○┼○┼┤　本コウです。白は手抜きも可能で、その
┼┼┼┼●○○○○┤　場合は黒有利な１手ヨセコウが残ります。
●┼┼┼●┼●●○○　
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　

（＾＾）

皆さん、おはようございます。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　周囲の黒を味よくしてみました。
┼┼●┼●○┼┼┼┤　元の図では脱出の具合を読まねばならず、
┼┼┼┼●○┼○○┤　嫌気がさします。(^^;
┼┼┼┼●┼●●○┤　
┼┼┼┼●┼┼┼●┤ 本図で、変化／紛れを少々。
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　

まず、「基本死活には基本の筋」という原則があります。
「基本死活」は実戦によく出るから基本なので、手広くて難しい
ものも多く、決して「やさしい基礎問題」ではありません。

「基本の筋」は実戦によく出る筋を指します。
もっとも代表的な基本の筋が「死はハネにあり」のハネです。

殺しの死活問題では狭める手から読むのが基本です。

┬┬┬┬┬★┬┬┬┐　本図で白を狭める手段には★◆▲＊の四つが
┼┼●┼●○▲┼┼┤　考えられます。
┼┼┼┼●○◆○○┤　
┼┼┼┼●┼●●○＊　
┼┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
（つづく）

【１】
┼┬┬┬┬┬★┬┬┬┐　
┼┼┼●┼●○┼┼┼┤　この★が正着らしく、本コウになる手順は
┼┼┼┼┼●○┼○○┤　689 に示しました。
┼┼┼┼┼●┼●●○┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

【２】
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　３線から狭める◆です。
┼┼┼●┼●○┼┼┼┤　ヨセを考えていただけば分かると思いますが
┼┼┼┼┼●○◆○○┤　３線から狭める方が２線から狭めるより空点
┼┼┼┼┼●┼●●○┤　を減らせることが多いものです。なので、★
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤ より先に◆を読むべきと考えて下さい。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　本図は白先生きです。
（つづく）

【３】
┬┬┬┬┬┬参┬┬┬┐　２線にハサミツケ◆は白弐のとき黒参と渡る
┼┼┼●┼●○▲┼┼┤　手段で、◆などより相手を狭められる場合も
┼┼┼┼┼●○弐○○┤　あります。
┼┼┼┼┼●┼●●○┤　本図は白先生きです。
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

【４】
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　この＊も「死はハネにあり」のハネの一つで、
┼┼┼●┼●○┼┼┼┤　この手から読むのも正しい考え方と言えます。
┼┼┼┼┼●○┼○○┤　本図は白先生きです。
┼┼┼┼┼●┼●●○＊　
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

【２】〜【４】の白生きの手順は、まずは皆さんに考えて戴きましょう。

┬┬┬┬┬┬弐┬参┬┐【２】
┼┼┼●┼●○壱┼┼┤　白壱、黒弐、白参で基本の活き形
┼┼┼┼┼●○●○○┤　
┼┼┼┼┼●┼●●○┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　

┬┬┬┬┬四●弐参┬┐【３】
┼┼┼●┼●○●壱┼五　白壱〜五で活き　
┼┼┼┼┼●○○○○┤　
┼┼┼┼┼●┼●●○┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬┬五┬┐【４】
┼┼┼●┼●○┼四弐参　白壱〜五で活き >>235
┼┼┼┼┼●○壱○○┤　
┼┼┼┼┼●┼●●○●　
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤

678 さん、おはようございます。

【２】〜【４】全て正解、早いですね。(^^)

少し補足します。
【３】
┬┬┬┬┬┬●ア┬ウ┐　白壱は悪手で黒アか黒イで白死ですが、
┼┼┼●┼●○●弐┼イ　白壱に黒弐と打つとちょとした初心詰に　
┼┼┼┼┼●○○○○┤　なります。
┼┼┼┼┼●┼●●○壱　白アの所ホウリコミから白ウのツケで
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤　コウになるという訳です。このツケも
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　基本手筋です。

【４】　>>235
まさに。そういう知識の積み重ねが死活の読みを助けてくれます。
白壱が「広げる手」なのが基本通りで好ましく思います。
なお、次図の追い落とし狙いでも生きです。この形も基本でしょう。
┬┬┬┬四五┬壱┐
┼●┼●○┼┼┼弐
┼┼┼●○┼○○参　
┼┼┼●┼●●○●　
┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤