ヒカルの碁＠囲碁板その第６局

「ヒカルの碁」ｽﾚ＠囲碁板、第６局です。。
┏━━━━━━┓
┃使用上の注意┃
┗━━━━━━┛
・初手５の５、2手目天元などの使用により、対局の勝率が著しく低下する症状が
現れた場合、使用を中止し、ﾌﾟﾛ棋士又はｱﾏ高段者に相談してください。（ｗ

過去ﾛｸﾞ・関係ﾘﾝｸ・お約束は>>2-10あたり

【過去ﾛｸﾞ、関連スレ＠囲碁板】
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/953/953611629.html
○●○ヒカルの碁　第２局＠囲碁板●○●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/988/988334177.html
ヒカルの碁＠囲碁板その第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10023/1002358462.html
ヒカルの碁＠囲碁板その第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021392938/
ヒカルの碁＠囲碁板その第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028201403/
---
☆「ヒカルの碁」の結末を予想しよう☆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10122/1012230818.html
ＧＢアドバンス・ヒカルの碁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004264043/
ヒカルの碁ってどうよ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10166/1016696876.html
お前らどうせヒカルの碁ではじめたんだろ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020646262/
（2/7）

【他板関係スレ・スレ立て時点で現行のもの】
○●○ヒカルの碁 第65局●○● ＠少年漫画板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031077795/
○●○アニメ版ヒカルの碁 第１３局●○● ＠アニメ板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030114061/

【他板過去ﾛｸﾞ】↓参照
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1274/#hikaru
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html

【関係公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ】
http://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/index.html
http://www.pierrot.co.jp/hikarunogo/
http://www.konamijpn.com/products/hikaru/index.html
http://www.yukari.gr.jp/index.shtml
（3/7）

【ｱﾆﾒ放送局・放送日】（全国テレビ東京系ほか）
テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知・テレビせとうち・
テレビ北海道・TVQ九州放送（以上、毎週水曜日19時27分〜19時55分）
岩手めんこいテレビ（月/16:54）・山形テレビ（木/16:28）
福島中央テレビ（日/05:30）　　・岐阜放送（水/19:27）
三重テレビ（月/16:30）　　　　　・北日本放送（日/06:00）
石川テレビ（水/15:35）　　　　　・びわ湖放送（日/12:00）
奈良テレビ（火/18:30）　　　　　・テレビ和歌山（火/19:00）
鹿児島テレビ（水/16:30）　　　 ・BSジャパン（土/19:27）
琉球放送（火/16:25）　　　　　　・囲碁･将棋チャンネル（土/17:30）
【Google「ヒカルの碁」】
http://www.google.co.jp/search?q=%83q%83J%83%8B%82%CC%8C%E9&hl=ja&lr=
（4/7）

【超入門囲碁サイト】
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

【子どもさん向け対局サイト、解説ページ】
○囲碁きっず（対局＆解説）
http://www.igo-kids.com/
○パンダネットジュニア（対局）
http://www.pandanet.co.jp/junior/index.htm
○日本棋院ジュニア囲碁クラブ（解説）
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/kidsindex.htm
○2ch棋院（対局）#参考
http://www.2chkiin.ne.nu/
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031375305/

【とにかくｹﾞｰﾑで打ってみよう】（要、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）
○igowin（９路盤、勝てばkyuが上がる楽しみも）
http://www.igo-kids.com/download/index.html
○勝也（13路盤）
http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
○日本棋院「囲碁九路盤ゲーム」ソフト
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/dl-guide.htm
（5/7）

【半角文字列が並んでるのなーに？】
.sgfと言って、専用ソフトを使うと棋譜の手順を再現出来ます。（要、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）

○「茶ﾞ碁」Jago（win＆mac）
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
ｿﾌﾄをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ・ｲﾝｽﾄｰﾙしたら、ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→
「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞへ、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを
正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。
この文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、然る後にそれをsgf対応の
市販囲碁ｿﾌﾄやﾈｯﾄのﾌﾘｰｳｪｱｿﾌﾄ等で開く。

○ユキノシタ（winのみ）←ｵｽｽﾒ
http://www.asahi-net.or.jp/~sj2d-mkn/igo/Yukinoshita.html
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ&ｲﾝｽﾄｰﾙ。掲示板の.sgf文字列の「（」〜「）」までをコピペ。「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞからの読み込み」
→ﾊﾟｿｺﾝの「↓」ﾎﾞﾀﾝを押していけば棋譜の手順を再現できます。ﾁｬｯﾄも再現可能(･∀･)ｲｲ!!!

○Pocket Goban（winのみ）
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/index.html
ここからPocket Gobanをダウンロード。ソフトを開いたら、掲示板の.sgf文字列の「（」〜「）」までをコピペ。
「ファイル」→「クリップボードから読み込み」でデータの読み込みは完了。
「↓」ボタンを押していけば一手ずつ鑑賞できます。

○スマート碁盤（mac）
http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/
(6/7)

　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜このｽﾚｯﾄﾞでの囲碁規約。〜〜〜

○連載のﾈﾀﾊﾞﾚ解禁は「週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ」公式発売日（基本的に毎週火曜日）に準じてください。
○違法ｻｲﾄのﾘﾝｸ貼り付けもﾀﾞﾒです。ひろゆき氏に迷惑かける香具師は逝ってよし。
○ﾏﾀｰﾘ。ﾈﾀに大喜利(･∀･)ｶｺｲｲ!!
　　　┌──────
　　　｜シラネーヨ
　　　└─v────
　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧´ー｀)
　　 ( ´ー｀)　< 　　　　　　　　　/| 　　とか言わずによろしくです。
　　　|　　つ＼.＼＿＿＿＿__／/
　　 ∠　丿 　 ＼　　　　　　　／
　　　∪∪　　　　∪∪￣∪∪

連載バレ隔離スレ
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その３
corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/

（7/7）

前ｽﾚの>>912さん、ｲｺｰﾙ当ｽﾚの>>1さん、本当にありがとうございました。
何だかいつも以上に楽しいｽﾚ立てでしたん。（ｗ

で、前ｽﾚも残りがまだあります。存分に遊びましょうﾈ♪

>>8
はい、このスレには愛着があるので、ご協力できて嬉しいです。
ちなみに私は前スレの817です。
理解してくれる人が２人いてホッとしてます。

>>9
ROMでしたが、そのご投稿笑って拝見してました。
はらたいら（小目？星？）に5000点の自分もちょっと大胆に碁を打っても
いいのかなーとか思ってましたよ。（ｗ

はい、ごくろうさん。

髪型のことなら、ヒカルのメッシュやめろ。

ヒカルのお母さんどうも見てもまともだぞ。
設定がおかしい。かーちゃんも茶パーツにするべき。

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､　　　>>１さん乙カレー！
　　　　　♪　　　 (,,・∀・)　　　初手、篠沢教授に２９００点！！
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）⊃　＝●　　　
　　　　　　　　　　　し'し'

第三手は星だろう。　間違いねーー。

三手目も５の五でーす

いや3手目は２三飛車だろ

二人が協力しながらスレを建てる様を
拝見させてもらいました ﾅｶﾖｼﾅﾉﾈ

>>1 大自爆ヽ（`Д´）ﾉ
でもそのおかげでやっと「小目に打たないと囲碁ができないの」病が克服できました。
いや、「全然変わらん」という意味で「進歩があった」というわけじゃないけど。

天元でも一応囲碁にはなるんですね。それだけでも嬉しい。
黒の勝率については元々著しく低いので3割に乗れば大進歩。

>>17
プロ棋士をさしたり抜いたりしながら楽しくスレたてしたのかもしれませんが。
・・・・まぁそれも楽しそうです。

スレは二人で立てるものなんじゃよ（桑原・談）

ゆかりんをモデルにしたキャラ登場きぼーん

>>18眠れる森ﾀﾝ
うーん、以前会社のLANから串させるのかなーと、初心者の質問板の串ｽﾚを参考にしながら
ﾁｬﾚﾝｼﾞしたら、ﾊﾟｿが変になりかけてﾄﾞｷﾄﾞｷしたことがあって、、、（串とLANは合わない???）
それ以来串には縁遠くなっております。。怖いっす（我ながらﾄﾞ素人ﾌﾞﾘを自白してますな、、

といふことで、共同作業は本当ですよん^^

ゆかりんモデルでなくてもいいから、もっと若くて綺麗な女性棋士出して欲しい。
低段者のおばさんでなく。

菜瀬が来年入段すればいいね。
私的には桑原本因坊にもっとでてきてもらいたい。
ああいうキャラは物語のアクセントに必要です。

>>23
低段者の女棋士を出しても、今のストーリーでは役割がない。

桑原の碁なら面白いと思うが。

>>18
>黒の勝率については元々著しく低いので3割に乗れば大進歩。

白の勝率は良いのですか？

依田名人に勝つような女流が韓国にいる。まだ１７歳だって。
日本の名人は韓国の１７歳の女流にまけちゃうんだぁ〜って思ったね。
妊娠中の女流は強いって噂もある。

>>26
�ﾔ恩たんは韓国女流でNo2
世界トップ3の�ﾞ薫鉉、劉 昌赫を連破したことがあるYO

日本の若い女性棋士は記録係とかでしか登場が期待できない…。
もしくは、桜野姐さんなど。

やってくれるぜ　とか言って天元に打つおまえも　よくやってくれるぜ。

嫌がらせのなんでもないって．．．．．

もし統計的にいろいろ調べたら、５の５で２、３目失って、天元でプラマエちゃら
ってことだろう。

これが心理戦の描写？　子供のケンカでは？
関東、関西関係なく、勝ち抜くことが大事とか言ってません？
５の５って、ようは人を舐めた手ですよ。
絶対勝つという意気込みで、はじめた勝負では出るはずないって。
一発勝負の奇襲戦法なら理解できる。

策士策におぼれるだ．．．．　　寝不足ですか堀田先生？
それとも　才能の枯渇？

マキバオーの二の舞にならないように祈ってます。

>>29
何が「いろいろ調べたら二、三目」だ
んな簡単に結論づけれてたまるか。
碁はそんなに浅いものじゃない。
山下敬吾が5の5を打ってたのは相手を舐めてたからなのか？
盤上で模索するものがあったからじゃないのか？
たとえ答えには辿り付けなくても。
なんでそこで「嫌がらせ」なんて言葉が出てくるんだ・・・
こんな狭量な相手に当たったら嫌だな
些細な事で妄想抱かれて恨まれそうだ

>>30
>>29は作者を叩きたいだけだね。碁を知っててんなこという奴はよほどの
不勉強だろ。
単に打たれる回数が少ないだけで、ない手ではない。参考になっている？棋譜も
見たが、２手目天元生きているよ。８手目で左下に白ツケで黒困っている。
天元の白石がシチョウアタリになっているから戦えないのよ。

ま、>>29は目ひん剥いてシチョウでも追っかけてなさいってこった。

漏れ2部からハマって、未だに碁の事もよく分かってない初心者だが
毎週本当に面白いよ。
ヒカルの日々の研鑽も、佐為の志を継いでからの碁へ対する真剣な思いも
非常にさり気なく、かつ絶妙に描かれていると思う。
碁の内容が分からなくても、ちゃんと周りの反応でその意図が分かる様
フォローされてるぞ。

漏れ漫画家のアシやってるけど、ほったマジで上手い。
ウチの先生小畑の作画みて死にたくなるって言ってた。面白い原作に
また的確な表情を付ける事が出来る作画。日本最高峰高性能アシ。
スタッフ全員戦慄してまつ。

2部になってからも、佐為がいなくなったからリアルなだけになったとは
思わないよ。今のヒカルがそこにいる理由自体が佐為なんだし。
囲碁ってワクワクするもんなんだなって素直に興味を持てた漫画だ。

つまり6手目で王手だぷー

キャラガイドを元にして女流の強さを整理して見る（敬称略スマソ）。

　　梅沢由香里（五段）＞西川恵美（三段）＞桜野千恵子（二段）＞春木良子（初段）
　≧記録係（初段？）＞奈瀬明日美（院生１組）＞日高由梨（海王中大将）＞金子正子（葉瀬中大将）　
　＞藤崎あかり（葉瀬中副将）＝市河晴美（囲碁サロン受付）≦津田久美子（葉瀬中三将）

　こんな感じか。

>>22-24
　奈瀬はキャラガイドについてた週間碁でヒカルの左手の下にいるから
　今年か来年の試験には合格させないとあの１面はウソになると思われ（サイは別）。

　あと、女流特別のワクは使わないのか？

ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
市河さん金子さんより弱いのれすか？

漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞差異

>>29
こんなレスにいちいちマジレスしてすまんが、ちょっと言わせてくれ。














×嫌がらせのなんでもない
○嫌がらせ以外のなんでもない　だ。

奈瀬は院生辞めて飯島と付き合うに一票。

いや　多くは語るまい。

読者が判断をくだすだろうし、人気が続けば、堀田エライ！！
　　　　　　　　　　　　　　人気落ちれば、次回に期待！！

そういえば今週も土曜発売だったなぁ（詠嘆）

>>34
市河さんはアマでもそれなりに打てる方なんじゃないの？
アキラに教えて貰ってるんだから、いくらなんでもあかりと同じって事はないでしょう。

ヒカ碁では
日中女流戦で快勝した木之内プロが最強だと思います！
はやくでてこい木之内さん！

今週号のネタＯＫですか？

OKデス

５の五って何個あんの？
４つ？

>>45
yes

ギャラリーの

白の「相手を切断しながら、自分の連絡と上辺への打ち込みをにらんだ良い手」
「守りつつ、絞るしびれる手」
ってのはどの手に対応してるのでしょう？

両にらみの良い手…白96
今の一手で勝負は付いた…白128
かな、自信無いけど。

>>34

あかりから囲碁を教わった津田は、あかりよりも弱いと思う。
また、市川さんはアキラに指導碁を受ける場面があるが、
アニメではアキラに９子置いて指導碁を受けていた。
アキラは海王中の生徒にはより少ない置石で対局していた。
金子は指導碁でない三谷に対して置石３つか４つ。
よって、アニメの市川さんの設定を重視するなら多分：

奈瀬明日美＞日高由梨＞金子正子＞市河晴美＞藤崎あかり＞津田久美子

市川さんは原作ではもっと強いかも。毎日碁会所に通っているわけだし。
元院生崩れだとか、塔矢名人の元内弟子とか妄想すれば...

結局元ネタわからん…

つまり、市川さんは搭矢名人の肉奴隷ということでｵｹｰ？

>>50

元ネタって、ヲチワヤ戦の方の？
ヤシヒカ戦なら少年漫画板のネタバレスレのほうで
前号の時点で晒されているけど。

晒されてるのか。
それは知らなかった。
どのスレ？

>>53

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/

上の214以降

>>54

すまん。

ネタバレスレに直リンしてしまった。

ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/orient/go/sgf/newst30-f-1.sgf
これか

ｻﾝｸｽ!!!

リアル系の漫画はヤンジャンとかビジジャンとか向きだろう。

第２部は必殺技が使えないから、どこまで若年層がついてくるか．．．

起死回生のホームランって、ヒカルには無理とおもいますけど．．．

アニメで佐為篇が終わった（ヒカルの碁オンエア―終了）時点で､WJの連載も終了｡
佐為篇の終わり方ありなら､次回でも終われるぞ｡

「明日に向かって精進する､若き獅子たち」みたいなベタなアオリとともに最終回､
↑に５００モク

佐為の存在も一つの要素であって、それでもっていた漫画ではない。

>>60
禿同。
ドラゴンボールが出ない｢ドラゴンボール｣や
ドラえもんがいない｢ドラえもん｣のように
碁を打たない｢ヒカルの碁｣なら確かに問題だが…。

少年週刊誌は特にいろんな層を取り込まなきゃいけないからな。
ジャンプの苦手としている職業物はそうそう最終回にはせんて。

サイの碁、じゃなくて良かったな。

>>49
訂正

市川-->市河

それにしても越智和谷戦の結果が気になる。
個人的には越智に買って欲しい。

でも、大和谷vs小和谷対決も見たい。

今週の描き方せこいのーーー

ヒカルの青ざめた顔　←　明らかに負けたような顔色

結局そうじゃねーだろう？　ヒカルは勝つんだよ。
そういうインチキな描き方するな。
思わせぶりもいいかげんにしろって。

ストーリー自体で来週に期待させられんのかの。
塔矢名人と佐為の勝負ではこんなことなかったがの。ふぉふぉふぉっ


もしヒカルが来週負けたなら、素直に謝ります。スマソ
決してそういうことにはならないと思うが．．．

ヒカルは負けるね・・・敗者復活戦で３位になって
ホンスヨンと対決だ！！

>>66
やはりヒカルは実は予選で落ちていた、
折角楽しみにしていたのにスヨンぶち切れですよパターンとか？

それはそれで１ドラマ。

倉田団長が棋譜をみて
「え〜？？？
　こりゃトーゼン進藤と社が代表だろ！！！」

唇を噛む和谷。

>69　それやったら最後だよ。
　　　なんでも有りの支離滅裂。
　　　　マジでそういうことも考えられないこともないが、
　　　　　もしそういうストーリーになったら、
　　　　　　堀田先生も相当追い込まれているぞ。

>>69
いや、勝った越智がそれを聞いて、
「いいですよ、じゃあ社と僕で勝負しましょう。」、と

>>66
ん〜、最終コマで社も苦い顔してるし、
せこいって感じはしなかったが。
結局ヒカルが勝だろうって所は同意だけど。

>71
それイイ！　越智には和谷には勝ってほしい。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>66
　良く見ろ。最終コマで社も額に脂汗浮かべてヤバそうな顔してるじゃねえか。
　これだったらヒカルが勝っても、「綱渡りするようなキツい勝負を耐え切って
精根尽き果てた顔」って解釈でギリギリセーフ。

>>75
そういう問題じゃないんだなぁ。解釈とかセーフとかじゃないんだ。

なんていうか・・・、そう、囲碁に例えれるなら、打ち込みたいんだよ。俺た
ちは。どんなに無理筋にみえようと、俺たちは堀田の大模様や仕掛けに
打ち込みたいんだよ。

それが奇手・妙手になればよし。ならなければ、それはそれでよし。それ
が囲碁ってものの醍醐味なんだ。

標準語で「ヤツが〜」と説明している台詞がある。

標準語の人間は「進藤」のことは「進藤」と呼ぶはず。仲間だから。

でも社は親しくないので「ヤツ」と表現。

よってそこの台詞まわしでも、進藤の一手で社の負けが決まったことが

わかるのだ。

オマエラは奈瀬にでも萌えてればいいんだよ
訳のわからん御託を並べてんじゃねぇ

>>77
　深いね。

今週おもしろかったなぁ〜。もともと碁が好きだからすごくワクワクした

これだけストーリーの本筋の重要な分岐について諸説引っ張りだす事が出来ると言うのは次の週に引きずると言う意味で堀田の作戦は見事に成功と言うことには違いない。

しかし、自分が打つわけではないのに「韓国の倉田」と呼んでやると息巻いてる倉田君、何時の間にそんな電波なキャラに。。。

今まで作中で引用された棋譜で勝敗の結果が
違うって事あったの？
プロ試験のヒカル越智戦、sai塔矢行洋戦は
微妙に異なったようだが勝敗は同じだったよな、確か。

突然和矢or越智が出られない状態になるんだろうなぁ・・・
スポーツ系の漫画なら１００％怪我するな
碁だったら・・・・指ねんざか交通事故

和谷、北斗杯で虐殺→絶望→韓国へ留学→「和谷の碁」開始

これで勝負あった、って控え室で解説したあとに打ったのは
社だから、勝つのはヒカルだろ。

和谷、北斗杯で虐殺→絶望→特撮のオーディションを受ける→戦隊ものに出演→昼ドラに出る→ひかるお嬢さんとの愛憎劇を演じる→主婦のアイドルとして君臨

昼ドラは仮面ライダー。

たけし＝小畑健

>>83
和谷or越智が北斗杯に出ないような展開になったら
ヒカルの碁はもうダメだろうな。

>87
あっ、そうだった。スマン。

>>89
これだけ伏線張っておいて、社を外すのもいかがなものかと…

梅沢四段は矢代四段を嫌いだから、同じヤシロの名前を持つ棋士が活躍するわけはないと思われ・・

そうきたか

五の五に天元で思い出したよ。たしか高尾(黒)対山下(白)戦で打たれてたな。

>>92
面白い新解釈！

>>91
プロ試験篇の伊角ｲｼﾞﾒを忘れたか…

94ガイシュツだよん

>91
実は社は本田のパワーアップという目的で生まれたキャラ。
これからは社と本田はヒカルとアキラのような関係になっていくのだった。

>>92

ゆかりは五段ですが何か？

>>99
呼び捨てすんなヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>65
小和谷は中国代表になってるってどっかに出てたっけ？
伊角と同じくらいの実力もってるとはいえ
中国代表になるほどの力はまだないんでないのか？

そーなると、ヒカル／社戦の棋譜を見た倉田が独断で社を補欠要員にして、
和谷／越智が直前になんらかの事情で出れなくなるってのが有力か？
(中国代表にくっついてきた小和谷と大和谷の対面はアリ)
でもソレだと和谷／越智がかわいそうだし、あまりにもルール無視のような気もする...
なのでやっぱナイかな。コレは...

あ、中国戦と韓国戦と２試合あるわけだから、
どっちか１方に和谷／越智が出てどっちかに社が出るとか...コレもツライか...

ＮＨＫ教育で、今日朝９時から、
こども囲碁名人戦がやるでちゅが、見たいでちゅが寝てしまうでちゅ。
ああ。朝型になりたい・・・。

囲碁ゲーム、棋院からダウソしたけど、初心者レベルで勝った事ないでちゅ。
今年中には勝ちたいでちゅ。

いまさらですがビデオに撮るよいう手もあったと思われ

>>101
この対局はいつも時間切れで終わるのがなんとも･･･
時間なんて大人の都合じゃなくて ちゃんと最後まで打たせてやれよ

最近、あかりや名瀬の胸やﾌﾄﾓﾓが見られないぞ
もうヒカ碁見る価値なし

>105
ここ囲碁板だし……。
漫画板で心行くまで叫んでこい。

>>103
Σ　(◯Д◯)
>>105
ヒカルくんや、アキラ君の太ももは見放題でちゅよ！

うーみゅ（ｗ

それにしても消防名人戦面白かったね。
闇雲クンなんてリアルでヒカ碁キャラになれそう。
名前も顔も。

45分切れ負けってシビアだね
この時間設定ならもっとコミを大きくした方が良いと思う

>>107
（○口○*） ﾎﾟｰｶﾝ

なんでネタバレスレよりここの囲碁論議の方が薄いの？

特に議論するような所も無い

原作者が囲碁知らんもん。
作画家が囲碁知らんのもやばい。

>>113
いんでない？
読者も囲碁しらんし。

ヒカルの碁が好きな日本の高段者や台湾の人達も囲碁しらんし。

>>107
年末年始とか特番ラッシュのどさくさで再放送するんじゃないか？
新春お好み囲碁対局とかのついでに。

>>116
マジでちゅか！！
見て少し、勉強したいでちゅ。
文章じゃわからんちんでちゅ。
かといって、囲碁用語も少し覚えないと！
漫画がもっと面白くなるでちょうからね。オタも楽じゃないでちゅ。

ところで、碁の話じゃなくって恐縮だけど、
加賀って、今何してるんだろう？
コミック18巻で、将棋部志望の子を囲碁部に入れるため、
将棋部を諦めさせようとして将棋対局を挑み、
「親戚のオジサンの誰よりも強い」（最低で三、四級か？）
と威張ってる子に対し「六枚落ち」で圧勝することを予測させて終わっている。
将棋の六枚落ちっていうのは飛車角桂香を落として指すことで、
囲碁に直せば、井目風鈴（十三子）以上のハンデじゃないだろうか。
つまりアマ高段者どころかプロ予備軍である奨励会員ぐらいの力がないと
勝てないと思う。加賀は将棋のプロになるんだろうか？
将棋に詳しい人、どう思う？

どんなプロでも三、四級相手に六枚落ちじゃ勝てないよ！！
せめて十級ぐらいじゃないとね。

>>118
普通の高校生やってるんじゃない？進学校らしいから受験勉強でもｶﾞﾘｶﾞﾘやってるだろう。
ほったが将棋界のことをちゃんと取材した常識人ならば将棋のプロになる確率は１％もない。

棋力だけで言えば、奨励会入れるぐらいの物は持ってると思う＞加賀
おまけに囲碁もアマ高段者レベルなんだから、一番すごいのはこいつかもしれん。

>>119
3,4級って24でどのくらいですか？

>>120
漏れもそう思う。将棋のことは良くわかんないけどプロの人数が少ない分
碁よりも狭き門だし
中学3年間部活やっててプロになるのは無理っぽい

正直言って将棋の方がプロへの敷居が高いと思う。
囲碁は試験で一発合格が可能だが、
将棋は奨励会を上り詰めなきゃプロにはなれんからな。
中学３年間部活やっている時点で出遅れている。

昔「ふたりっこ」ってNHKの連ドラで、主人公の双子の片割れの将棋打ちが、
けっこうあっさりとプロ入りしてたような記憶が。
女性は枠があったんだっけ。…将棋のページ見てこよう。

>124
将棋の女流制度は、男性の棋士とは全く別の制度で、一緒に戦うこともないし
棋力的にも男性の棋士には遠く及ばない。（奨励会初段以下と思われ）
（囲碁は女流特別採用枠はあるが、入段後は一般採用棋士と一緒に戦う）

スマソ。途中投稿してしまった。
「ふたりっ子」の主人公は女流の道を選ばず（師匠から「女流の道もあるではないか」
と言われてつっぱねる場面もあった）、奨励会リーグを勝ち抜いて男性と同じ
プロになったが、所詮ドラマの中の作り話。

そういや一人で激しく女流棋士のイメージ落してた奴がいたなぁ。
今なにやってんだろ。

>127
シリコン入り巨乳女

今更だけど高尾vs山下の新鋭トーナメント決勝見てきたよ
勝負がついた一手というのは128手目ですね右下隅が全部白地になった
でも盤面で白が少しいいくらいかな

この漫画、今回も盤面全部映してる場面が無いから形勢判断できないぞ(ﾟДﾟ）ゴルァ

>>119
>>120
だけど月下の棋士では氷室がアマ３段相手に王一枚で指導対局して
相手をボロクソに負かしていた。
将棋漫画ですらこうなのだから囲碁漫画では仕方がないのでは。

>130
あれは監修の河口が悪い。
あまりのセンスの酷さに、読んでいて恥かしかった。
囲碁はいいよ。ヒカルの碁なんだから。
こっちの対抗馬は、月下や３６５歩なんだから（泣
比較にならない。
ホントうらやましいよ。

俺は碁メインだけど、
月下の方がヒカルより遥かにおもしれえや。

>>131
持ち駒を一切使わないのにＡ級８段ってのもあったな（ﾜﾗ

>>131
５五の龍最強

ただね、六枚落としちゃプロでも三、四級に勝ちがたい、
というのは、下手側があらかじめそういう対決に備えて
六枚持ちの定跡を勉強してある場合に限ってだと思う。
俺は将棋は、自称五級（どこの五級かは知らない）の奴と指すと
ほぼ互角ぐらいの腕だが、いま突然プロ棋士、それも下手扱いが
上手い香具師が出てきて六枚落ちで指そう、ということになったら、
全く自信がないよ。六枚落ちなんてやったことないもの。
だから加賀に奨励会一、二級の力があったら、
あのハッタリの強さで下手を幻惑して勝ちそうな気がする。

>>130月下の棋士・・・・すごい漫画なのはちょっと読んでしってるけど
勝負にならないんじゃ・・・・将棋は駒の動かしかたしってるだけなんだけど
相手が王だけなら必勝法考えられる

岡村の親戚のおじさん達がどうしようもなくヘボ揃いだったって可能性はないのか？

あと、子供相手だから手加減して打っていたとか。
（連書きｽﾏｿ。操作ミスで途中で投稿してしまいました）

>>136
3線に歩を並べて1線へ飛車が王手で詰みとか、色々ありそう

急に盲腸とかで和谷かキノコ坊主が出場できなくなるんだよな。
そして社の出番なわけだ．．．
最低なストーリーだけどな。妄想で終わることを祈っている。

>>122
将棋道場の3,4級っつったら、24の10級程度だろ。
プロじゃなくても、アマ高段者なら6枚落ちで楽勝だってば。
(24で二段ぐらいあれば、まず大丈夫でしょ)

加賀は棋力云々より、
実力が分からない相手、しかも将棋部志望の人間に向かって、
「６枚落ちで良い」と言い切れる自信がすさまじい。
相手がそれなりに将棋を知ってたら、
プロでも勝てない手合いだぞ＞６枚落ち
負けたらどうするつもりだったんだ。

月下の将棋の内容にいちいち突っ込む奴は野暮の極みというか・・・
マンガ将棋教室じゃねぇんだから

>142
あの番外編で加賀が葉瀬中に来たきっかけは、将棋部顧問に「たるんだ後輩を
鍛えてくれるよう」頼まれたことだった。その際に「今年の１年には加賀なら
６枚落ちでも勝てる程度の奴しかいない」といった情報が入ってきてたのかも
しれない。

>>141
囲碁の置石と違って、将棋の駒落ちは等間隔のハンデではなく。
とくに二枚→四枚→→六枚の差は非常に大きい。
井目→井目風鈴→井目風鈴中四目くらい違うと思う。

とくに六枚落ちともなれば「端が弱いな〜」というのはよほどのへぼでない限り分かるし、
確かに下手扱いのうまいプロ（しかもベテラン）なら24の10級程度をなんとかするかどうか
指導経験の薄いプロでは厳しいだろうし、ましてや奨励会クラスだとムリなんじゃないかと。
もし24の二段で六枚落ちで楽勝なら、
その相手の10級がよっぽど定跡を知らずに向いてない戦法を行うか（中飛車とかは向いてないと思う）
二段がよほどの六枚落ち定跡の巧者か、どっちか。

まぁ、>>137のいった周りの大人がヘボばっかりだったせいで
自分のへぼさに気づかず天狗になるパターンは無いパターンではない。
道場なんかに行ってなかったらなおさら。

奨励会に入れるクラスの棋力もちでほとんど存在を読者が忘れたころに
「お好み対局」でいきなり「将棋の棋士として」現れたりしたらちと笑うかも。
かなりペテン臭いが、（サイを足しても）ヒカルに負けなしという稀有なキャラだし・・・。

>>145
おしえてちゃんですまそ。

井目風鈴・井目風鈴中四目って何子置きの事でつか？
井目は九子置きなのは判るのですが…。

…とか書いた後「井目風鈴」で検索かけたら、一発で引っかかりました。
しかも画像つき。ごめんなさいごめんなさい。
前頭部を碁盤に叩きつけて逝って来ます。

>>145
なんでそういう風に知りもしないことをそれっぽく書くんでしょう・・・・。性格？

つか、みんな将棋は「打つ」じゃなくて「指す」な。

前スレでも書きまちたが、一番好きなキャラは
加賀なわけでちゅが・・・。

じゃ、将棋に逝け？
や〜ん！仲間に入れてでちゅ！ちゅ！！

毎日格下の部員と指してた中で下手を騙す技を磨いてたのかもね。
将棋世界誌で連載中の先崎八段の駒落ちに関する連載で
今月号で丁度6枚落ちを解説していたが、
数百回試して正確に応じたのが3人だけだったという「騙し手」を
紹介してたな。
っつーかユウキの最後超特急すぎ・・・

ライバルの３６５歩のユウキが終わって、さみしいですね。
両方とも歴史に残る作品なのに・・。（残り方は全く違うが）

なんやかんや言っても佐為がいなくなったのはみんな寂しいのだ。

だから第二部うんぬんの話が盛り上がっているのでは？

佐為カムバックーーー！！　

背後霊がいないと設定としては特徴がない漫画になったね

>>151
かたや碁を打つ本因坊秀策を操ってた背後霊、
かたや将棋を指すゴリラ。

どちらもものすごい設定ではありますな。確かに（笑）

ガキ共が日本棋院のビルのなかでモソモソやって､
でも「それがどうしたの？」という
根本的疑問がある｡
佐為がいないとレベルの保証が無いとゆーか､何かなぁ｡

単に漫画の話だけしたい人は少年漫画板へ行って。

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼○○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼●┼┼○┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼●┼○●┼●＋┼┼┼┼○＋○┼┨
０５┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨★＝先週の社最後の一手
０６┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白が普通に受ければ下辺先手できりあげれるが
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○○●●┨そううまくはいかない
０８┠┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●●○○┨
０９┠┼┼┼●┼┼┼●●○┼┼┼○●●●┨
１０┠┼○○○┼○┼┼○●●┼●●●┼┼┨
１１┠┼●●○┼┼○┼○┼┼┼●○○○┼┨
１２┠●●┼●○┼┼┼┼┼●┼○┼●●┼┨
１３┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
１４┠┼○●●○┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┨
１５┠●●○●●○○○○┼○┼┼★┼┼●┨
１６┠●○○○○●●●○●┼┼●┼○┼┼┨
１７┠●○●┼○┼┼●●┼●┼●○┼┼┼┨
１８┠●●○○┼○○●┼○●●○○○┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷●┷┷┷┷┛
氏に石の数　★＝0　☆＝1

社勝ちだな。
で、ヒカルは付き添いで海外戦行くが、韓国にこっぴどく負ける。

ラスボスはアキラではなく、韓国のトップ棋士。

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼○○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼●┼┼○┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼●┼○●┼●＋┼┼┼┼○＋○┼┨
０５┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
０６┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨一手前のおき、これでも白良いけど
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○○●●┨※に打てば下辺黒死んでませんか？
０８┠┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●●○○┨強い人解説キボンヌ
０９┠┼┼┼●┼┼┼●●○┼┼┼○●●●┨
１０┠┼○○○┼○┼┼○●●┼●●●┼┼┨
１１┠┼●●○┼┼○┼○┼┼┼●○○○┼┨
１２┠●●┼●○┼┼┼┼┼●┼○┼●●┼┨
１３┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼☆┨
１４┠┼○●●○┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┨
１５┠●●○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼●┨
１６┠●○○○○●●●○●┼┼●┼○┼┼┨
１７┠●○●┼○┼┼●●┼●┼●○┼┼┼┨
１８┠●●○○┼○○●┼○●●○○○┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷※●┷┷┷┷┛
氏に石の数　★＝0　☆＝1

>>159
取りにいけたけど安全策だそうです。

>>160
ｻﾝｸｽ

>>158
蘇った佐為ラスボス。

元ネタと違う棋譜になったのかな、最終的に。

>>163
すみません、元ネタの棋譜はなんなのでしょうか？

>>164
>>56

既出かもしれんが、　初手天元なんか損をしているという気がする

という言葉は本当だと思う。数学者に統計の手法で分析してもらうと
結果が出ると思うが．．．．
コミのルールも、そうじゃないですか？
江戸時代はなんとなく黒の方が特のような気がする　って感じと同じでは？

後世ではきっと悪手とされると思う。

>>166
「初手天元＝損」は確かに真実かもしれない
（そうでないかもしれない）が、
「コミ無しに於いて先番が有利である」という
半ば自明のこととは、そもそも明確さの次元が違うと思われる。
江戸時代だって、なんとなく有利どころか
黒が明らかに有利であることを前提として
互先なら互いに黒番白番同じ数入れたりだとか
番碁で黒番の数を多くする事でハンデをつけたりだとか
してたのだから。
それに天元の碁はサンプルが少なすぎて
統計のみで判断するのは無理があるだろう

みなさん、山下 敬吾 (著), 相場 一宏 (著)「天元への挑戦」
（河出書房新社１７００円）、買いました？
初手天元について考えるときにけっこう参考になりました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430926445X/

というより、初手天元は「先手放棄のかわりに天元に打つ」
に近い意味があるんだから、この手の是非はコミの大きさ次第だとおもう。

天元以外の場所は偶数存在するから手どまりは後手が打てるってことかな

ラスボスはゾーマ様だろ？

書き込みから棋力のほどが伺えるという。

ラスボスは吉田くん

ラスボスは藤崎あかり

初手天元、コミ三目半　結構いいのでは？

>>175

もうくどいよ。

> 初手天元は「先手放棄のかわりに天元に打つ」
> に近い意味がある

プ

>>134 亀レスでスマンがあんたいくつだ？
誰もついてこれてないぞ。

主人公は中原誠がモデルだったよな　＞５五の龍

初手天元、以下白の打った場所の点対称に打っていく。

これ最強

>>179
最強かもしれんがそれをやると嫌われ者になるかもしれない諸刃の剣

>>179-180
最強なワケねーだろ！
級位者の漏れだって、そんな黒石、カンタンに殺せるぞ。

>>179
突っ込んで欲しいのか？あん？

>>181
・・・ヒカ碁見てる？

>>181
時間の短い碁だと特に有効だと思われ
最強とは言えないかもしれないが真似する方はあまり時間を使わなくていいから
ｶﾅｰﾘやり辛いと思うよ

>>184
・・・

>VO6Tb23G
最後まで真似すると思ってませんか？
コミ出さないといけないから甘い手が出たら変化シマス

そんな事したら打つ相手がいなくなる。

>>186
そんな事は無いが・・・

>>179
わざわざヒカ碁ｽﾚに書き込むって事は、ﾈﾀと見て間違いはない。

>>189
ダメヅマリに持っていかれたり、シチョウを利用してハメられたりしたら上手くいかないですね。
ｽﾏｿ。

age

>>143
ヒカ碁の内容にいちいち突っ込む輩があまりにも多すぎるから
話の流れでそうなっただけだよ

しかも、ヒカ碁は少年漫画、月下は青年漫画にもかかわらずだぞ
どう考えたって少年漫画に突っ込む方が野暮だよね

>>192
なるほど、50歩逃げた奴よりも100歩逃げた奴の方が臆病者って事だね。

>186
ヒカルの碁読んだことある？

>>194

186は下のようなケースを言っている。

ttp://kamakura.cool.ne.jp/gansokaeru/kuroban.htm

一応伝説では秀吉がマネ碁で日海に勝ったことになっている。
って、そんなんでいいのかよ、本因坊！

>195
為政者に対して日海が気を遣ったんじゃないの？

サイの声、神谷明だったらいいのに

>>179の両手両脚縛っといたほうがいいな

>>197
絶対嫌だ

>>196
まあ、白が巧いことやれば、黒を勝利に導くことができるしな。
信長、秀吉、家康は全員日海に対して同等の置石とか伝わっているが、
実際は秀吉は弱かったらしい。相当気を使ったんだろう。

そういえば、これは将棋の世界では常識なんだろうが、
最古の将棋の棋譜は、初代大橋宗桂と本因坊算砂との対局だったりする。
対局は８番伝わり、宗桂の７勝１敗だが、日海の１勝は後手で挙げたものらしい。
結構日海は多才な人なんだな。

碁方と将棋方は算砂の時代には分業じゃなかったろう｡
普通の眼科医が二重瞼の整形手術が出来るようなもんだろ｡

＞シチョウを利用してハメられたりしたら上手くいかないですね。
天元につけていくのは漫画で見てわかってけど、
シチョウで嵌めるのは具体的にどうするんですか？

>>202
ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/fhikago_16.htm
ここに図入りの解説があるよ。

>>203
どもです。
なるほど、こうするんですか。
パズルを見ているようでした。
しかし難易度高い・・・。1度見ただけでは再現できない。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[qd];W[cp];B[pp];W[dd];B[ep];W[od];B[oe];W[eo];B[fo];W[ne]
;B[pe];W[do];B[gp];W[md];B[nf];W[fn];B[gn];W[mf];B[mg];W[gm]
;B[fm];W[ng];B[of];W[en];B[hn];W[lf];B[gl];W[mh];B[lg];W[hm]
;B[im];W[kg];B[lh];W[hl];B[hk];W[li];B[kh];W[il];B[jl];W[jh]
;B[ki];W[ik];B[ij];W[kj];B[ji];W[jk];B[kk])

シチョウも天元も相手の棋力が低くないと嵌らない罠

何度もその罠にかかっている級位者の俺

プロがマネ碁をしたら、
マネされた側は天元付近に打つ手が有力になるように打ちます。
マネした側は相手よりもはっきり有利な手が思いつくまでマネします。

棋聖　？
名人　畑中
本因坊　桑原仁
十段　緒方精次
天元　乃木
王座　座間
富士通杯世界選手権　？
碁聖　緒方精次

新棋聖は御器所先生だと思う。

富士通杯は李先生だと思う。

畑中ってどんな顔？

マネ碁ってのは、
結構有力な作戦なんだけどね。
最後までマネをしなければならないわけじゃないんだから。

棋聖は社の師匠じゃなかったか？名前忘れたけど。

>>210
将棋で言えば羽生や佐藤みたいな感じだった。
眼鏡をかけて研究家っぽい雰囲気だった。
囲碁だと似た雰囲気の棋士が思い浮かばない

一柳棋聖を破ったのは関西棋院の石橋新棋聖
ただし、社の師匠ではなかったと思う。師匠は吉川九段では？

初手天元のマネ碁は海王中囲碁部の奥村がアキラに挑戦して見事に敗れ去っております。

>>201
算砂が碁所・将棋所を両方兼ねていたって話を昔何かで読んだ。
将棋所は大橋に譲って碁所に専念したとか何とか。

大方、「うちらが上だ」って言いたい碁打ちが作った話だろうけど（ｗ

>>215
マネ碁は碁の癌細胞みたいなもんだからな
マネした方が勝って流行ったら困る

今、久しぶりにヒカ碁のアニメを１話から順に見てるんだけど、
なんか涙が出てくる。すげーいい作品だよな。ヒカ碁って。

>>217
別に困らない。
マネ碁的定石が選択肢に入るだけだ。

漏れはミニ中みたいに真似碁が打たれるようになったら嫌だな

塔矢先生の「いくずぉーーー！！」は見ましたかｗ

マネ碁をはめるというのは結構危険が伴うと思う。
アキラのように簡単にははめられないと思うぞ。

危険を回避しながら、はめようとしていて、
逆に自分が不利になる可能性大。

もしマネされたら、漏れは結構動揺する。

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/l50

相手が頭を掻いたら自分も頭を掻き、お茶を飲んだら俺も飲む。
相手「真似すんなー」自分「真似すんなー」
これで相手は動揺するはずだ

>222
９路盤だと打つ場所が限られているので、わざとじゃなくても序盤が
マネ碁っぽくなってしまうことがときどきあるんだが、
「ちょっとマネ碁風味な展開ですね」と言ってしまうと非常に嫌がられてしまう。

ヤフーでマネ碁してみた。
相手は序盤は本当に普通通りに打ってきたので、こちらもほぼ同じ形に打っていった。
中盤、天元のからみで変化があり、ヒカ碁のコミックスほど単純じゃないが、かなり大がかりな手筋に引っかかって石を分断されてしまった。

だが、上手と打つときに序盤で差を付けられないためにはわりと有効かもしれない。
勝てないだろうが、大幅に差を付けられて負けないようにするための手にはなりそう。

>>226
ポイントは天元付近の戦いですね
序盤で白から天元につける手は十中八九悪手でしょう

>207のように天元付近の手が有力になったら真似碁は不発
コミを出すのが大変になります。そうなる前に相手の甘い手を探して変化しないと
勝てないです

戸刈室長見てると、昔のウルトラ怪獣思い出す。
なんか白と黒のやつ。

>>228
ﾀﾞﾀﾞ?

ネタバレスレって下げるのに何の意味があるの

>>230
普通に少年漫画板のトップにアクセスしたときに
ネタバレスレが上の方に上がってると見たくない人にも見えちゃうから。

>>229
228っす。そう、それ！

しっかし、社が勝つところまではよめてたけど、
その後の展開は如何にも漫画だよな。
和やとヒカルの対決を無理やり作り出したって感じ。

和谷はこのままフェイドアウトだろ？

>>233
なんて勝ったヒカルと、社に劣る越智にすら負けた和谷が対局を？
ムリヤリなのは、あなたの読み方でつ。

>>235
＞社に劣る越智

読者は分かっていても他の人（囲碁のあまり上手くないあかりちゃんとか）は？？？？？ってなるだろ？

>>236
あんた、漫画読みを馬鹿にしすぎ。
実力者アキラが「社と越智の差は歴然」っつってるでしょうが。
渡辺先生も「越智と和谷はお互いにまだ甘い」と。

その甘い歴然とした実力差がある和谷と、何故ヒカルが対局する必要が？

>>71は紙

ヒカル

ネタバレ解禁!!!

>>71の予想通りだ

社は越智との対局を断るんだろうな。
帰りの新幹線の時間もあるし。

>帰りの新幹線の時間もあるし。

ﾜﾗﾀ

やっぱ予想通りじゃねーか。
ヒカルの勝ち。
結局社が選手として参加するんだろう？　見え見え
越智がどうやって勝つんだ？

先の見えたストーリー展開って最低。
なんでこういう風になってしまったんだ？
昔のわくわくしたストーリーはもう期待できないのか？
三流読者に先をよまれるストーリー展開なんて最低だ。

越智が勝ったら、素直に謝ります。スマソ。
展開が強引。

選手として参加するのはかなりの名誉。
たとえばオリンピック参加が決まって、自ら
再戦を申し出る馬鹿がいる？

目先の視聴率を稼ぐような展開やめれ。
なんでこうなったの？第２部。

>>243
板違いだよ。少年漫画板の住人さんに聞いてみな。

○●○ヒカルの碁 第66局●○●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032725365/l50

>>237
> >>236
> あんた、漫画読みを馬鹿にしすぎ。
> 実力者アキラが「社と越智の差は歴然」っつってるでしょうが。
> 渡辺先生も「越智と和谷はお互いにまだ甘い」と。
> その甘い歴然とした実力差がある和谷と、何故ヒカルが対局する必要が？

登場人物の会話を聞いてない人にはどうやって説明するんだ？
週間囲碁でアキラの発言を載せるのか？

「碁は宇宙」っていう言葉は、昔からあった言葉ですか？
それともヒカルの碁発祥の言葉ですか？

社、ひっぱた割にはあっさり消えたな。
これで再登場しても「ヒカル以下」が判明しているのであまり意味がない
キャラになってしまった。

にしても終わった後の棋譜をざっと見ただけで自分が劣ってると
越智が気づくものだろうかね。自分より強い棋譜は見ても分からんだろう。

>>246
昔からあったよ
というか、とくに誰の言葉というわけでもなくて
しばしば普通に碁の形容として使われる言葉かな
碁は宇宙とか碁は無限とか。
宇宙流は武宮の専売特許

>>246
ちょっと補足

天元とか星とかいった、当時の天文学の用語を碁に取り入れたのは、
日本人最初の暦である「貞享暦」を作成した渋川春海(二世安井算哲)。
親父である初代算哲が「もっと碁に情熱を燃やせば強くなれるのに」
とかなんとか嘆いたほどの多趣味な男で、道策相手に天元打ちやって
敗れた話は有名。やがて囲碁への情熱を無くし、安井家を別の人に譲り、
天文に走った。以上は江戸初期のこと。

ついでに宇宙流武宮正樹は

「宇宙は愛である。碁は愛である。」

とか言っているそうな。

>>243
板違いながら一言。
長期連載になると読者もパターンがわかってくるから、先の展開が読めるようになるのは仕方ない。
特に編集の意向で無理やり引っ張ったりするジャンプならどの漫画にもあること。
無かったのはスラムダンクくらい。

>選手として参加するのはかなりの名誉。
>たとえばオリンピック参加が決まって、自ら
>再戦を申し出る馬鹿がいる？

と書いておられるので、一応囲碁ファンでは？

越智　棋風は小林光一
　　　趙治勲並の闘志

社　　山下、武宮のようにセンスが､（･∀･)ｲｲ!!　
　　　瀬戸並の容姿

和谷の棋風はどうですか。
越智に強くて、フクの早碁に弱いって、どんな棋風？

和谷は雑魚キャラなので棋風の設定は決まって無いと思います

>>247
社はアキラに相性が良い設定にすれば三つ巴で日本囲碁界を引っ張るキャラになれる。
将来（最終回）的には進藤本因坊・塔矢名人・社棋聖、てな感じ。

>>243
先が読めたらいけないの？
漫画なんてストーリーがあるものなんだから、
一週後の展開が読めてもなんらおかしくないと思うし。
むしろ毎週のように予想できない展開されたら
ストーリーとして矛盾したり破綻したり支離滅裂になったり
と大変そうな気がしてならないっす。
別にもう北斗杯の勝敗が読めるわけじゃないし。

気の利いたこと言ってみたいヤシがくだまいてるだけと思われ。
囲碁板はまったりいきませう。

どうでもいいが
例の怪獣はピグモンじゃないのか？

>戸刈室長見てると、昔のウルトラ怪獣思い出す。
>なんか白と黒のやつ。
やっぱダダでしょ
ピグモンは赤が基調でないかい？

越智と和やはもういらねえな
しょせんｻﾞｺはｻﾞｺ

漫画の話だけしたいやつは漫画板へいけ

強さが全てで、順番付けするだけの読み方じゃあ、ヒカルの碁は楽しくないと思うよ。
そういう漫画は他にあるだろう。

でも囲碁の雰囲気が第２部で大分変わったよな。

なんか宇宙的からリアル碁って感じ。

どうですか？

漫画板のやろ―ども､二部の話､結構面白がってんのが不思議だ

二部も普通に面白い。
もうちょっと盤面を見せてくれれば言う事なし

そだな。盤面見えないと囲碁板らしい話しがしにくい。

見せようにも、第二部は囲碁の展開で引きつけているから、
奇抜な棋譜にする必要があると思われ。
そうするといい棋譜が見つからない。
だから盤面が見えない。
違う？

>267
棋院の保管庫には、あんなに沢山棋譜がつんであるのに…。

アニメのほうは盤面をしっかり描き込んでるから
どのみちそれ相応な棋譜は必要なんだが・・・・

小畑が「石がズレてる！」とか言われたくなくて、わざと見えないように書いててたりしてな。

>>270
いくらなんでも碁盤を描いているのは小畑じゃないだろう。

>>271
そうです。碁盤を描いているのは小畑に憑いた幽霊が（略）

>>271
たまには碁盤くらい小畑にも描かせてやれよ。
人物ばっかじゃあきるだろう。

>>243
俺は越智が勝つのに一票。
越智に地を稼いで社が大模様を張る。
越智は模様の中に打ち込んで、社の攻めをさばききっての勝利。
てな展開希望。

>>249

中国では天文学を用いた占盤だったんだけど…

>>274
いや、そうではない。
越智と社が激戦の後、共倒れ。
繰り上げ当選でワヤが出場します。

そんなやわな！

最近ﾋｶﾙﾀﾝﾊｧﾊｧが止まりません。
当方男ですが、そっちの気はありません。どうしたらいいでしょうか？

>278
とりあえず、こすっとけ。

あの越智がプライドずたずたにされて部屋の隅でぐすぐす泣くシーンキボン。

>>273
7月29日号の表紙のように
20路盤描かれたら困るだろう？（ｗ

>>281
そんなことあったんだｗ

越智　おまえなんかに負けない！！　いきなり天元
しかし、これによって、越智の秘めたる才能が開花する。
全員驚き、納得を持って選抜選手として迎える。

黒１，３，５で順に天元、五の五、目外し。
しかし白が天元の石を悪手にする見事な打ちまわし。その結果白の圧勝。










以上、前期ＮＨＫ杯の張栩ー山下戦でした。

ネタバレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/156

見たい人だけ見てください

北斗杯、選手団の間で新布石が流行し、世界をあっと言わせつつも日本敗北の予感…。

ｻｶｰ漫画とか世界とのレベルの差もなんのその、
平気で日本チームが世界の強豪を破って優勝したりするが、
やっぱジャンプなので囲碁でもそれはアリなのだろうか……

スラムダンク２が台湾で作者、集英社に無断で勝手に始まってしまったが、
ヒカルの碁も終了したら、韓国あたりで「２」が出てしまいそうだな。
勿論舞台は韓国。日本勢は話にならない位弱く、カンコクマンセーな感じで・・。

韓国の花札､雨の２０点札の絵だけが､小野道風から､
わけの分からん韓人になってる｡

１９巻読破ａｇｅ。
日本の名人を破った韓国の１８歳女流棋士(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
って誰ですか？

パクシオンたんです。
韓国のトップ棋士もやられてます。

ttp://www.fin.ne.jp/~igo/namek/data/k0132.htm

>291
奈瀬やあかりﾀﾝみたいだったらどうしようとｵﾓﾀが………写真見て安心した。

やはり少年漫画に大竹美学は描かれないのだろうか･･････。

よーだはこんなのに負けたのか・・・。

えらく越智の評価が下がったものだな。
ちょっと前までヒカルは必死で勝てた相手なのに。
ということは和谷の将来は絶望的なレベルまで低下か．．
才能的には越智の方が可能性あると思っていた。
使い捨てのキャラにするには惜しいけどな。

本当の選手選抜ではありえないだろう。こういう展開は．．．
漏れだったら、一生に一度のチャンス？をそんな馬鹿な
勝負に出ないです。くじ運も勝負のうち。
誰になんと言われようと、選手として出場します。

年齢若い分、社に勝つ機会は絶対くるって。
まけるな越智。

予想：
越智の切れ負け。

先に天元を打った方が勝つ。
なんてジンクスできたらヤだなぁ。

社は新幹線の時間があるので手早く攻めて中押し勝ちします。

強いプロの差（センス）を棋譜を一局見ただけで判断できるものなのか？

例えば、由香里たん、�ﾔ恩たん、李 昌鎬の棋譜をそれぞれ一局見て
レヴェルの違いを認識できるものなのでしょうか

そりゃ強い人が見れば分かるでしょう

私は、盤上の戦い見ただけで手順って分かるもの？って思ってた。
（今回手順が見えないっていうことは普通見えるんだよね？）
佐為に至っては一色碁の展開も分かるらしいけど、
強い人ってそういうモン？

>>301
2手目と4手目みたいに手順前後が分からない所が多いけど大体の手順は分かるみたい
序盤なら棋力が高くなくても比較的容易に手順を想像できるYO

>>301
佐為凄い。
俺は一色碁すら無理…

>>301
完全には再現できなくても
おおまかな手順は分かるでしょう

ヒカルの絶対絶命のピンチが訪れる。
その時佐為なら、どう打つだろうという場面が
出てきて、起死回生の一手を打つ。
こういう場面を期待。

社が強いという設定はやめてほしい。
安直、安易。
また人気が落ちそうだと、強力なライバルの登場？

堀田先生　囲碁を甘くみてませんか？

ホッタ先生は名古屋在住だろう。

だから、中部と関西のプロやアマの圧力が凄いと思うよ。
「地元にもいい棋士がいるのをちょっとは宣伝してよ」
「碁界を日本棋院の一極集中のように描くのは気にいらない」
「関西棋院も一所懸命やっているのに無視するのは酷い」
等など言われ続ければある程度仕方なかったのではないでしょうか。

でも、杜はストーリー上は全く要らんキャラなのは確かだ。

ドラゴンボールと同じ流れになるのはジャンプの王道だろ

>>305
対和谷戦で既出。

強いライバルの登場はいいが、ヴィジュアル系にするのはやめて欲しい。
美男美女ばかりは漫画のお約束だが、もう多すぎる。
画力があるだけに、なんだかなあと思えて･･････。

>>310
そのうっぷんを晴らすため、小畑の「碁会所のおっちゃんたち」描写に
賭ける情熱がすさまじい。

>>310
むしろ「美男美女」のバランスを取るため、
美女も増やせ！

>>312
ほったが女である限り、小畑がおっさんキャラに情熱を注ぐ限り、美女キャラは
増えない気がする。

>>308
すぐにドラゴンボールと比べたがる奴は（略）だ。

>>314
「日朝囲碁俊英戦で金正日をコテンパにしたら、ノドンを打ち込まれて大勢の人が死ぬわ！」
「大丈夫だ、神の一手でみんな生き返る！」

なワケねーか。

１９巻で女流棋士をとりあげていたほったよ。
そんなことはどうでもいい。
女をだせ。

アキラの対戦相手、高永夏が女なんじゃないの？
韓国ならｶﾅｰﾘ強い10代の女流がいても不自然じゃない。

>>317
イエモンが、あの風体で女だったらすさまじくカッコよい。
惚れるなァ…。

おまえら、美女ではないがエロいフェロモン全開のオヤジキラー、
桜野プロを忘れてませんか？

(´-`).｡oO（誰の目にも一目瞭然だ）
　　　　　（桜野さんと市河たんの萌えセンスの差は――）

つい先日、近所の碁会所がつぶれちまった。

さっきヤフで打っていて席亭さんに教わった手筋を打ってなんとか勝ったんだが、
もうおそらく会うことはないであろう席亭さんがこんなところにいた、と思わず１８巻のヒカルのような気持ちに。

漏れはヘボだが、碁は続けようと思う。

19巻で１８歳韓国ギャル棋士に日本名人が国際棋戦で敗退コメント､
愛読者のﾖｰﾀﾞあれ読めば立ち直れまい､
勝負の世界は非常じゃ膿､合掌

どうでもいいけど､
非常-->非情､ネ

「ギャル」という言葉に微妙なものを感じる…

ヒカルの棋譜
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/index.html

かって読みサイトからの派生でYAMAT○氏の力作。
左右で出典の違う碁って???

１９巻読んでひょっとして韓国３番目の棋士は
女？
なんて希望的観測をしてしまふ。

現実は>>291で金子さん以下だったけど。

>>321
ｲｲ!!

>>325
初手５の五、二手目天元ってマジあるんだ・・・。

シオンたんは現物はかわいいゾ､

>317
実在の韓国棋院のプロ盧永夏（ノ・ヨンハ）九段が名前の元ネタと思われるため、
高永夏女性説はあまり期待できない。
盧永夏九段はこんなおじさん。http://go.fm365.com/qrqs/qr/kr/lyg018.htm

>>330
っていうか、19巻に高永夏出てたぞ。男だった。

ヨンハは立ちションしないよ

>>301

通常、プロの囲碁対局は、定石と手筋がすべて。
ヨセなんかでは特にそうだけど、手筋を間違えた方が負ける。
だから、見知った石の並びなら、その手順は簡単に推理できるというか、
再現できるわけ。

今回の一局は、定石からして通用しない5の5、天元、5の5というものだったから、
定石や手筋の申し子たる塔矢アキラには、手順がわからないのは無理もない。

その証拠に、アキラが海王囲碁部に入った時の、例の目隠し碁がそれを如実に証明している。
相手が下手過ぎて、石の配列が記憶の中で繋がらないという一件が。
本人も、自分で定石を生み出せるくらいでないと。。。とか言ってたし。

たぶん、碁の潜在能力としては、アキラよりも進藤ヒカルの方が何倍も高いと思うので
アキラの思考能力はヒカルに及ばない。
だから、アキラはヒカルを追いかけるのでした。

めでたし、めでたし。

なんかものすごく誤解を生みそうな発言を・・つか誤解してる人の発言？

>>334

単に“333”が欲しかっただけ（w

(´-`).｡oO（誰の目にも一目瞭然だ）
　　　　　（アキラとヒカルのポテンシャルの差は――）

>>317
それは一瞬思ったけど、以前出たときに確認したら胸がなかったから違う。

社の存在が中途半端なんだよな。
ヒカルより弱いし、かといってアキラのライバルに
するわけにはいかないだろう。

ということは越智のライバルということだ。

1回負けたら弱いのか

強いって何？？？
いやマジな話っす。。。

>>340
安定して結果を出せる人

きっとこの一局で越智も覚醒するのだろうね。
わや。。。

アキラが結構オチのことを誉めてたな…。
先週はセンスの差はアキラかだといっていたのに。

まあ、一時は弟子にしてたからね。

越智の発想はアマ大会の「辞退」？
繰り上げで次点の人が出ている。

うわーばらしてるよ

なんのためにバレスレがあって誘導までしているのかと。

２CHでネタバレ禁止て何だよ､何でも有りが取り得だろーが（笑）

>>347
だからネタバレスレは別にあるんだよ。アフォか。

>>344
ＩＤよろし

悪意が無いならやめよう、あるんならどうしようもないが。

一般スレではネタバレスレへの誘導に止めるようにしないと
人の楽しみを奪うことにもなるね

これはやっぱり悪いことでしょ

>>306
伏線が張ってあって出てくるならともかく、登場の仕方が唐突なんだよね。

アキラはサラブレッド設定のライバル、ヒカルには秀策につながる佐為が居たなどと
キャラの役割も立て方も明確だけど、社のポジションがいまひとつ不明瞭だし。

社は関西棋院がまったく出てこなかった今までの不自然さをカバーするためのキャラだろ？

女流枠のプロ試験が出てこないのもやっぱり不自然なので、ここらへんで奈瀬を女流枠でプロにすべき。

女流枠はないことになってるんじゃ?

社の存在は次の５人制団体戦の伏線かと
　　　　　　　　　　　　　　　　　
もしくは＋イスミ・ホンダ・カドワキで八連大制覇とか．．

>>355 もっと大胆に、主催者のおっさん、ルール変更するんじゃないかな。

あの人は商売でやっているんだから、関西から一人ださないとまずいという
商売上の動機がありそう。(伏線があるようにも見えるし。)

スポンサーの都合で、途中でルールが変更、あるいみ大人の世界っぽいリア
ルさが出るかも。(w

どんなルールの変更があるのか、356の見解をお聞きしたい。
スポンサーの意向があろうと、碁のルールはかわらんだろ？

ところで、コミはいくつにするんだろう？
今年の5月、韓国も中国も7目半だったっけ？

アノ社長は完全に在日だな。

>>357
韓国は大半の棋戦が６目半。
中国は今春から一斉に７目半。

日本５目半、韓国６目半、中国７目半【2002年1月19日 日本経済新聞】

妥当なのは５目半か６目半か――。囲碁の先手(黒番)と後手(白番)のハンディ(コミ)で日本と
韓国、中国の対応に違いが鮮明になってきた。この半世紀、５目半が定着してきた日本に対し、
韓国では６目半が一般化、中国は７目半時代に突入する。国際化が進む中で"日本の常識"が
"世界の常識"でなくなりつつあるのだ。多くのアマにとっては｢たかが１、２目｣だが、プロの
世界では打ち方まで違ってくるだけに今後、議論を呼びそうだ。

正月早々、｢中国がコミ５目半に決別へ｣というニュースがインターネットを通じて流れた。
中国が日本ルールに換算して７目半のコミを採用するというもので、中国棋院では｢今月下旬の
天元戦から採用され、順次、他の棋戦にも広がるだろう｣としている。
もともと｢５目半｣の見直しで先行したのは韓国。1995年ごろから一部国内棋戦で６目半を採用。
ここ２年ほどで同国主催の国際棋戦を含めた約20棋戦のうち、1棋戦を除いてすべて６目半に
なった。両国とも５目半では黒が明らかに有利という見方がプロ棋士の間で定着したため。
韓国の�ﾞ薫鉉九段、李昌鎬九段ら有力棋士がこぞって｢コミ６目半｣の採用に賛成したという。
中国ルールは地でなく石を数えるという独特の方式のため、コミ６目半に相当するハンディは
設定できず、いきなり７目半にする。

日本ではまだ具体的に５目半を見直す動きはない。日本棋院の調べでは、ここ５年間の公式対
局1万4千局あまりの黒番の勝率は51.9%。｢52%ぐらいまでは許容範囲｣(石田芳夫九段)と見られ
る上、リーグ戦、挑戦手合といった重要な棋戦ほど、白番の勝率が上がる傾向もある。
ちなみに韓国の地元誌の調査で５目半では黒の勝率は53%。６目半でも54%を超えているが半目
勝負が増え、｢６目ぐらいが妥当｣という意見が大勢だという。韓国で黒番の優位性を高く評価
するようになった背景には、各地の囲碁教室が輩出した多くの若手プロ棋士による戦法の研究
がある。研究の対象は黒、白両方の戦法なのだが、｢自ら戦いを仕掛ける｣ことがしやすい黒番
(先手)の方が、｢待つ｣｢受ける｣要素が多い白番(後手)に比べ、｢若手にとって研究しやすい｣
(石田芳夫九段)という。日本の場合、トップクラスの棋士の多くが30代、40代以上。白番に
求められる"熟練の技"に長けていることが白の勝率を下支えしている。｢多少不利でも白でどう
打ち回すかが芸の見せどころ｣(趙治勲王座)という考え方もある。
対局時間の差も背景にある。日本の棋士の場合、持ち時間4-5時間の国内棋戦に慣れているが、
韓国や中国の棋士は国際棋戦の持ち時間3時間が"標準"になっている。時間が短いと終盤に
時間を残そうと序盤から中盤にかけては速めに打つことが多い。｢仕掛ける｣側の黒は作戦を
たてやすいが、｢受ける｣側の白はその場での対応を迫られ、時間の制約に悩まされる。同じ
理屈で日本でも｢早碁ほど黒の勝率が高まる傾向がある｣(大矢浩一九段)。

>359-361
ありがとう。
先日の下のトピックスの末文を読み違えて、
中国と韓国ではいっせいに7目半に、と思いこんでいたよ。
ttp://www.asahi.com/igo/topics/021001a.html

でも、今度日本も六目半ににるわけだろ？
これっていつからだっけ？

６目のほうが引き分けありで良し。

少年☆周波数[王様の棋譜]
６巻で完結したのでスレ立てようとしたら、立てられんかった。

仮にだ．．．　持ち時間なしで打つとしたら、５目半でいいのか？

初手切れ負け。

持ち時間がないというのは制限時間なしという意味ですか？

伊角をもっと活躍させろ

負けそうになって、碁盤をひっくり返す越智。

勝負無効になって、越智が非難ごうごうのなか　選手として選抜される。

ちぃ、まさかここでネタバレにあうとは・・
日曜日はマンガ板には近づかないのに（｡´Д⊂)ﾟ｡･

>>371さん
どれがﾈﾀでどれがﾎﾝﾄか、、早起きしてｺﾝﾋﾞﾆに逝こう！

ちなみに、私が昔やっていたｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄではAM1:00に納品。陳列は
朝でした。書店さんとの協定があるんだそうで。守ってないお店も
多いのですが。

そういや今日発売か　コンビニ直行

まさか越智が勝つとはねえ…。
まぁこれで和谷も成長しそうな雰囲気だし、
続きが楽しみだね〜。

越智の潜在能力を侮ってはいけません。

まさかヒカルが辞退するとは思いもつかなかった。

まさかいつのまにかリーグ戦になって
和谷が優勝するとはね。

まさか緒方さんが18才だったとは思いもよらなかった。

倉田に至っては13歳だし。

おまいらいい加減にしる！
知りたくないﾔｼもいるんだぞ

>>352
社、本当は第2部の主人公になるはずのキャラでした。

ﾜﾗﾀ

みんないい人だ

まさか飛行機が落ちて中国チームが全員死亡とは思わなかった

まさか、新ルール「コミ１０目半」が年度始めから適用になり、
成績洗い直しの上で、予選やり直しになるとは！

IBMチームは実力未知数だな。
でもチベットチームに筒井が入っているのは流石にネタ切れと思われ。

漫画サロンのネタスレより面白いなｗ

新幹線に乗れず、社がおかんに怒られてた。

趙石だーーーーーーーーーーーーーー

ネタかと思ってたら全部実話かよ（涙

激しくﾜﾛﾀ。

３×３団体戦の対戦方法と日程は？

まさか結局北斗杯が中止になって、日中韓“よく見りゃ似てるこの二人”コンテストで
和谷・楽平組が優勝するという展開になるとは思わなかった。

>>392
漏れもそれを不思議に思っていたが、
ダイヤモンドゲームで戦うと知ったときは
やられた！と思ったよ。

北斗通信（だったか？）工場が放火されて全焼､製品が納期に間に合わず､
ユーザーから損害賠償を要求され､あえなく倒産､
北斗杯が北斗灰になったというお粗末｡

ジュニア杯やるんだったらシニア杯もやろうと桑原がダダを捏ね、
ジュニア杯の同日、日中韓のシニア杯も開催されることになるなんて。
塔矢元名人は中国代表として参加。
５０才以上の棋士対象だから緒方は出られない。かわいそうに…。

五目飯、六目飯、７目飯　どれで対戦するわけ？

>>397

天津飯で対戦すると思われ

(((((((((((((（ ノﾟДﾟ)))))))))))))))) おはよう

それとヒカルとアキラの仲間意識が芽生えるとは思わなかったな。
社と３人で仲良し組。共同戦線を引く？

だからって３Ｐするとは思わなかった。
ゲイはまずいだろ、ゲイは。

ヒカルがヤシロに浮気して､アキラがどっちか（といってもヤシロをだろうが）を
刺すんだろな､いや毒殺か｡

全然囲碁板らしくないなこのスレ。
ネタバレスレの方がまだ囲碁板でやるような話も多いのは何故だ？

>403
ネタバレスレでは全然知らない人に碁界の説明をしてるからだと思う
ここは>>157-160など碁の話はほとんど盤面が描かれて無いから話題が続かないです

ヒカルって強いの？

>>405
佐為（＝本因坊秀策）の後継者を自認するようになってからは
本当に強くなってしまってるね

しかし、これで大小の和谷対決が楽しみだね。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　天津飯での対戦まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

ま、しょせん
漫画ですね

いじめちゃｲﾔﾝ♪

どっかのスレで話題になってたゲーム理論とかいうの、
ここでやって欲しい。

ちょっと思いついたんですが、現実にシニア杯をやるなら
何歳が出場の下限になると思います？
70歳は当然、候補ですが･･････。

各国の平均寿命

>>412
元老杯というのを中国と日本でやってたね
日本からは林海峰、羽根泰正なんかが出ていた。よく知らないが
60歳前後だろ。二人とも。

「60歳以上で日中韓を戦うというのはおもしろい企画です」
「ボロボロの才能の戦いです」

行洋「私も出られるのかね？中国リーグ参加者は！」
一柳「先生、今桑原先生が言ったでしょう。６０才未満って」
行洋「………シニアか………(´･ω･`)」

まちがいた。
一柳「先生、今桑原先生が言ったでしょう。６０才以上って」…です。
このまま、プロ試験までネタスレに修行の旅に逝って来ます。ｻﾖﾅﾗ…

アマも出場OKで60歳以上のシニア杯。
なんだか楽しそうだ。

>>411
ゲーム理論のぺーじ。なぜかモナーがいる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

02/10/09放送アニメ「ヒカルの碁」内「GOGO囲碁」課題

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼【黒先白死】
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼これ結構難しいですYO!
01└┴┴○●┴┴┴┴┴┴┴┴

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●★┼┼┼┼┼A. ★
01└┴┴○●┴┴┴┴┴┴┴┴
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼
01└┴┴○●┴┴★┴┴┴┴┴B. ★

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼
01└★┴○●┴┴┴┴┴┴┴┴C. ★

Ｃ
二眼作らせないようにしたいんだが。

神とるよ？

>420
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●☆▲┼┼┼┼
01└★┴○●△┴■┴┴┴┴

　C. ★→☆→▲→△→□

違ってたらｽﾏｿ。

結局北斗杯でコミ６目半導入するのかな？

実際本当に対戦するとなったら、コミいくつにするか絶対もめる。

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼【黒先白死】
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼
01└┴┴○●┴┴★┴┴┴┴┴┴

>>423
間違ってる白△の時、（一路右に打って）右側の黒石1子が取られる
答えはメール欄

8の1カケツギが正解。
左の目を取る手と、6の1の捨て石から白取り黒取り返して欠け目
にする手が見合い。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼◆┼┼┼○┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●○○○●┼●┼┼┼■┼○┼┼┤
●○○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘D. ★　E.▲　F.■　G.◆
正解はDかGだろ

>>429
石数が同じみたいけど互い先の実戦譜か？
黒の布石はどうなってんだ(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼【黒先白死】
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○┼○●▲┼┼┼┼┼　ハマ●●
01└■┴○┴☆□★┴┴┴┴┴

カケツギの場合。★＞☆＞■＞□＞▲

正解は黒かけつぎ。白隅に目持ち。黒３子にして捨てる。
右側の白は欠け目。

ところで社のモデル発見
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2002021805758g3

(　´_ゝ｀)　……発見も何も……

(　´_ゝ｀)　……モデルじゃないし……

Ｃだとオモテた、
ダメダメだぁ〜

ＮＨＫ杯に出てたときの瀬戸大樹はかっこよかったよ。
社と同じ髪型だった。

あの収録のあと、三星火災杯予選で負けて、丸坊主にしたんではなかったかい？

北斗杯惨敗で丸坊主にならないかな
団長命令で

>>432
応援しようと思いますた。化粧してるみたいでちゅ。

>432
上の写真の朝起きてほにゃんな感じの目元は、どちらかといえば伊角っぽい。
社はもっとシャープな感じだと思われ。
ところで、この人、強いの？

強いかどうかは、この記載事項で判断してくれ

瀬戸大樹三段、17歳。
プロデビューした一昨年、24勝２敗（勝率９割２分）で文句なしの
関西棋院賞新人賞を獲得したのに続き、昨年も14連勝を含む44勝９敗、
勝率８割３分という好成績

三段ではまだ棋風が決まらないのか･･････。
そういえばヒカルもいろいろ試してるなあ。

越智の成績もかなりいいみたいだね

瀬戸大樹三段に「社」というあだ名がつくに100関西円
（1関西円＝0.83関東円）

>>444
関西のほうが物価が高いのか…？

>>445
うん。だからあんなに必死に値切るんだよ。

関西で100円稼いでも東京で使うと83円の価値しかないということでし

じゃあ、東京駅や羽田で東京ばななを830円に値切ってる香具師は関西人と見て間違いなし。

越智の成績はすごいいいほうじゃないか？
前年にアキラがいなければ、そこそこ話題になってると思う。
1年前にアキラ、同期にヒカル、1年後に伊角、門脇で目立たないだけだろう。
アマでも、金沢兄弟の時代にほかの人が話題にならなかったのと同じでは？

越智の成績はリアル碁界（日本）の若手に並ぶ者がないほどスゴイ

小学６年生の囲碁プロ棋士、初段デビューへ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021011ic43.htm

>>451
すごいね
プロ試験の成績はどうでした？

伊角厨がなりきりエロ楊海さんに質問しまくりのスレ
　　　林　業　の　明　日　を　考　え　る　　　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018455389/l50

>>444
瀬戸は今4段だね。

昇段したのか？＜瀬戸

（　´∀｀）……

>>451
関西棋院じゃなぁ･････。

>>441
関西棋院じゃなぁ･････。

関西棋院か……。

>>432の写真は写りが良すぎ
NHK杯見たけど普通のおにいちゃんだった

ヒカルの碁の中で、関西棋院は毎年入段者がいるわけでは
ないとか解説されていたが...
現実には毎年3,4人は入段しているよ！
弱いわけだよ。

伊角厨がなりきりエロ楊海さんに質問しまくりのスレ
　　　林　業　の　明　日　を　考　え　る　　　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018455389/l50

>>461
＞現実には毎年3,4人は入段しているよ！
＞弱いわけだよ。

それは関係ないんじゃないの？問題は入った後でしょ。対戦カードの問題。


ところで、ヒカ碁しばらく休みなの？

今週だけ休載。

thx!

今週はずいぶん進行が速くて、話も一段落してる感じだものな。
読者に親切な、ほったゆみ、少し偉いぞ。

www.42ch.net/UploaderAnime/source/1034399280.gif
関係ないがこれ一時期はやったよな

,,∧
Дﾟ,,彡　趙王座が65タイトル獲得の新記録

アニメ番組内「GOGO囲碁」のお題>>420の解答を図で説明して逝きます。
問題の趣旨は「白石を1眼のみにして、殺すにはどうすれば（・∀・）ｲｲ!!ですか？」です。

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼ 【黒先白死】
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○┼○●●┼┼┼┼┼ 白はこうしたい。
01└○┴○┴○┴┴┴┴┴┴┴
ので、 ↑ｺｺ↑ｺｺのどちらかの眼を黒が逆にﾂﾌﾞせばOK。

答えは皆さん書いてくださっている通り、B. です。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼
01└┴┴○●┴┴★┴┴┴┴┴

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼左方の目を持っても☆、
02●○○○●○●┼┼┼┼┼┼
01└☆┴○●★┴●┴┴┴┴┴取られている黒を★と3子にして、、、

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼え？黒3子ｱﾀﾘやん、と思った方は
02●○○○┼○●┼┼┼┼┼┼その通り^^　☆と、抜きます。
01└○┴○┴┴☆●┴┴┴┴┴

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●┼●●┼┼┼┼┼
03├●┼●○○○●┼●┼┼┼ところがドッコイ。抜いた白石もｱﾀﾘ。
02●○○○┼○●┼┼┼┼┼┼黒がそれを抜くと、右の眼は欠け眼。
01└○┴○┴★┴●┴┴┴┴┴

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├●┼●●※●●┼┼┼┼┼
03├●┼●＠＠＠●┼●┼┼┼☆→★のあと、黒※に打つと＠×4子が
02●○○○┼＠●┼┼┼┼┼┼ｱﾀﾘになるのでした。この白石は1眼しか
01└○┴○☆●★●┴┴┴┴┴ありません。

こういう筋は実際に打ってｷﾏﾙとｶｺｲｲですね。実戦では見逃しがちですが、、
詰碁のお題としては7〜10級程度でしょうか。実戦で打ててそろそろ初段。
これを含みにして（ここ打てば白は死ぬけど、まだ小さいから後で打つ）、
打てたら有段者、ってな感じでしょうか。（甘い???

久々村雨さん登場age

>>471
ﾋﾝﾄなしで5〜6級程度の問題、とゆかりｾﾝｾｰおっしゃってましたね。

>>472さん
ﾊﾟｿ逝かれてしもて、、、何度目の再ｾｯﾄｱｯﾌﾟだか、、、という状況です（嘆

詰碁で5〜6級程度と言われても、実戦で5〜6級レベルとはと言い切れない罠

その罠にはまり続けている俺

もともとだいたい７級ぐらいだった漏れだが、
入院を機会に詰め碁にチャレンジ。
初段ぐらいの実力はついたとネット碁を打ったら
なぜか弱くなっていた（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

プロはアマチュアに自信を持たせるため段級位を甘めに言うことが多いらしい

プロに上手だ言われれば大抵の人は碁が更に好きになる
プロはそれを一番望んでいるから

フリーソフトのコンピューターに勝てない。

もれって囲碁の資格なし？

碁に資格なんて必要ないYO

>>478
囲碁が好きならそれだけで資格はあると思われ。
初心者向けの本やサイトで勉強するといいよ。

囲碁を打つ資格が無いのはマナーが悪かったり、
反則してまで勝とうとする人だと思う。
（昔の三谷とかダケさんみたいな人）

>478
漏れも無資格で打ってるよ。
当局に掴まるのが不安の種だが、それはそれでスリリングで（・∀・）ｲｲ!!

たまにネット碁で勝つと、相手に向かって
「貴様に碁を打つ資格なぞない！」
と暴言を吐くヤカラがいますが、バソチの読み過ぎで
脳が気の毒なことになっているひとなのでそっとしておいてあげましょう。

>>482
何でバソチ？屈辱er?

特にアマチュアの場合、碁を打つ1番の目的は「楽しむこと」
それは対局相手も同じだということを肝に銘じておかなければならない

プロやトップアマの公式対局ならいざしらず
目先の1勝など人生においてほとんど重要ではない
それよりも、対局相手（同じ趣味を共有する人）と仲良くなることの方が
人生にとって計り知れないプラスとなる

勝負にこだわるより対局相手を不快にさせないことの方がはるかに大切

>>484
いやー、勝っても負けても捨てぜりふで相手を不快にさせることに命賭けてるネット碁打ちは多いぞ。

>>485
ネット碁は匿名だからね（w

あと、碁会所で勝っても負けても説教して相手を不快にさせることに命賭けてるジジィとかな。

>>487
誤解だよ

誤解所？

寒い

(´･ω･`)…

(´･ω･`)つ旦=☆ﾀﾝ!

>>487
しかしこれをやると次から席亭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

和谷がノースリーブ好きな理由を誰か教えてくれ。

>>494
そのうえアームウォーマーも好きだったらどうする？

そろそろヒカ碁に戻りますが．．．

佐為が再登場する確率が段々上がってませんでしょうか？

展開に無理がありまそ。

佐為登場の確率って・・・・登場しないだろ
北斗の拳のシンみたいなもんで第一章の準主役、重要人物だけどての
主人公が一人立ちしたら師匠はいらない。

オカルトで始まってオカルトじゃなくなるのも変な物語構成だけどな。

成仏って単語は使っていないが、あの佐為の消え方はそれだと思う。
成仏した佐為が、もう一度霊体となって人に取り憑くとは思えない。
ただ、仏教の世界観として輪廻転生は有り得るが、人間が人間に転生するのは稀な事。
だから、佐為の再登場はないと思っている。
しかし、不安要素はある。
ジャンプだから、話の統合性無視して、生きかえらせることはあるかもしれないよなぁ…とかね。
このジャンプだから、少年漫画だからって括りが、
いつまで経っても繰り返される佐為再登場疑惑に繋がるんだろうな。

で、496は釣師ですか？

saiが再登場したりしたら、連載を打ち切る必要があるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
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　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　（　(
　　　　　<｀〒´ｲ>.／./　　　　 　　　　　.　ヽ ヽ　 ..∧＿∧
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　＼＼< ｀∀´ｲ>　 　　　n ....∩
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 <ヽ..｀∀´>　　i　ﾃﾞﾑﾊﾟ ＼　 ..　 （ E）.| .|
　　　　　　　　　　 　<ヽ ｀3´>　　／ 　　　_＼　ﾉ　ﾐｿｼﾞｮｸ /.ヽ_／..／... | .|
　　　　　　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　......//　ヽ,　　　　　 ﾉ ＼__／　　.. | .|　 ∧＿∧
　　　　　　　＼＼/ ,ri　 　　 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　 i　　　　　　　....　ヽ＼<｀∀´ｲ>
　　　 　　　　　ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ..//ヽ､_ノ　　　　/　　　　　　..　....　 ＼　　　　　＼
　　ｳﾘﾅﾗが500をGetです。誇らしいﾆﾀﾞ､ｻ､ｻ､ｻ

佐為が出てくる気配などどこにも無いのに、出てきたら終わりだとかなんとかわかったようなｋ

>>494
日向小次郎ファンだから。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

囲碁って大手合いに勝ってかないと段位は上がらないの？
将棋の場合はタイトル保持によって飛び段するんだけど。

>>504
yes. 大手合か棋院推薦（いきなりタイトル連取とか）のみ。
ただし現在制度改革検討中で、おそらく新しい昇段制度ができると思う。

佐為が復活すると本気でほざいてるやつはガキ。

>>504
セドル（3段）が9段に推薦されたよ
下の連中を叩きたいから断ったけど

>>505
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

>>506
その人はSですか？

>>507
Sランクのプレイヤーです

○ヒカルの碁第３部あらすじ●

　平安時代に大君囲碁指南役を務めた碁打ちの霊が現代に蘇り御器曽に取り憑く。
　見違えるほど強くなった御器曽は全ての戦いに勝ち（当然タイトル独占）、
本因坊秀策以上の史上最強棋士と評価され、『神の一手を極めた棋士』と呼ばる。
（御器曽の死後、その偉業を記念して『神手』という最高タイトルが設けられる）
　そして…
　ヒカルを再度鍛え直す為、そして平安時代の不本意な一局の雪辱を果たす為、
藤原佐為が再びヒカルの前に現れた！

常識も良識も想像力も自尊心もない >>509に乾杯。

>>510
こんな展開予想想像もできなかった。
５０９に想像力はあると思う。
常識も良識もないのは間違いないが・・・

>>511
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>511
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>511が自作自演であることを願う。
もし他人なら、かえって怖い。

>>504
だれも突っ込んでないけど、将棋には飛び段はないよ。
どんな抜群の成績を上げようが、年に１段までという規則がある。

十段戦のこと？それは囲碁にもあったし・・・。

>>506
ソースあります？

そっすねー

>>515
将棋は名人即9段じゃなかったっけ

>>515
504の書き方が不備なだけだと思われ。
「将棋の場合は順位戦以外でもタイトル保持や勝星数によって昇段するんだけど。」
ということでしょ。
>>516
ソースとはいえないけど説明にはなるニュース
　ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1258

正直飛び段するものと思っていました。

タイトル保持したらその段位まで毎年昇段し続けるって事なのかな
（規定期間保持後陥落しても）？

スレ違いｽﾏｿ

碁は申告しないと昇段しない
柳は大手合も大事な勉強の場という理由でなかなか申告しなかったらしい

>>518
名人挑戦者はＡ級の中から出る。
Ａ級は全員八段以上（Ａ級に上がったら八段昇段）だから、
七段以下が名人になることはないよ。よって飛び段にはならない。

>>522
そっか、サンクス

将棋、名人は九段ではないです。
飛びはありませんがタイトル保持３期以上で
九段の規定があるため、七段以下でタイトルを
３期保持した場合、八段になると同時に九段になれたと
記憶してます。この場合だけ１年１段じゃなかったと思うよ。

>>524
最初の１行の意味がよくわからないんだけど・・・
その後の部分についてレスすると、確かにタイトル３期で９段の資格を得られるけど、
「八段になると同時に九段に」の部分は間違いですよ。
現に今、屋敷八段だし。

よく見たら囲碁のスレだった。将棋の話題を書いてｽﾏｿ。

将棋の昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

>>527
女流の五段は特例扱いなんだね
清水市代さんの六段は特例中の特例というわけか

>>525を補足するとだな、
>>527の規定によると
>タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段昇段後一年後に昇段）
とある。

理論上考えられる飛び段は、五段以下の棋士が竜王奪取して竜王１期の規定により八段昇段する場合か。
(六段以下は竜王戦挑戦者になるだけで１段アップ）

>>529
一年に一つしか上がれないよ。

>>528
女流名人５連覇を始め多くの女流タイトルの実績があるからだろうね

>>530
なに、そうなのか
すると七段以下が竜王になっても八段になるのに足りない年数分待たされるのか

ところで、ここはヒカ碁スレ…





明日美ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最近、自慢のウッテガエシが炸裂しません。
どうしたらいいでしょう。

>>533
ひとつの技だけでは一柳にはなれません。
もうひとつの必殺技「オイオトシ」をマスターしてください。

>>532
１回昇段すると昇段条件を満たしても、１年は昇段できない
実例は以下の通り。

藤井　猛
・竜王挑戦でH10.10.1に７段昇段。
・竜王獲得により８段の資格を得る。
・７段昇段の１年後（H11.10.1）に８段に昇段。
・竜王２期獲得で９段の資格を得る。
・８段昇段の１年後（H12.10.1）に９段に昇段。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html

為がふたたび登場するとしたら、ヒカルよりも年下の子に取り付いたという設定でしょう。

その子が異例の成長によってプロになる。囲碁界で一目置かれるようになったヒカルは、
その子の棋譜から薄々為の気配を感じていたところ、ヒカルとの初対局のときに為がヒカ
ルに打ち明ける。　動揺したヒカルは敗戦。　その後も不調が続く。　

・・・後の展開は思いつかない・・・

だから、佐為が再び現世に帰るわけなかろうが。
原作をちゃんと読んでれば分かるはずだ。
目の曇った輩の妄想は同人誌の中だけにして欲しい。

次号は棋譜は無いけど囲碁屋がニヤリとする場面あり。

今テレ東の日曜囲碁対局に
瀬戸大樹タンが出てる。
社には似てないな...

驚異の勝率を誇る社。
ふとみると、彼の背中には、道策の霊が・・・

>538
社が出てくる前は、冴木のモデルって言われた人だな

>>539
坊家はもともと日蓮宗の坊主なのにホイホイ迷い出ていいのか（笑）？

そして、アキラの背中には丈和が・・・・

九段＝名人の時代に実力十三段といわれた道策が
現代の布石や定石を学んだらどのくらい強いんだろうね

>>543
由香里たんに勝てるかもな

>>544
それなら道策が史上最強じゃん！

最初出てきたときまだ現代の定石を知らず、ヒカルにボロ負けする道策。
だが、なーんだ、と鼻で笑うヒカルに対して、突如道策は碁盤を四つ合わせ、
もう一度この三十六路盤で勝負せい、と迫るのであった。（次週に続く）

う、三十八路盤だった。逝ってきます。

>>539
>>542
入段以来無敗のイスミ。
ふと見ると、彼の背中には、呉○源の生霊が…

みんな面白いなあ
みんな面白いなあ

和谷には何が憑いてるんでしょうか…（ ´Д⊂

>>550
楽平の生霊が憑いてます。

最近、自慢のウッテガエシが炸裂しません・・・

私と打ちましょう
ウッテガエシ，オイオトシ　果てはシチョウまで
全部引っかかります・・・いまだに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ネタよかですか？

佐為再登場への危険な兆候を感知いたしました。

そう思うの漏れだけ？

>>553
どげな兆候でしょうか。名人が一人エッチしてたから？

碁打ちは、碁盤を前にして性欲を掻き立てられることはないと思う。
だから、月下の棋士の佐伯のようなことはないと思うがいかに。

よーし、パパ、ゲタっちゃうぞー

とにかく、何がなんだかわかんないけど三三に鬱。これ最強。

最後のあれは佐為登場というよりもあのまま御亡くなりに
なって、おいたはずのない白石がなぜか．．．．．
というオチかも。
佐為が死神になるわけですなｗ

よーしパパがマジレスしちゃうぞ

あれは，自分とタメの張れる相手が現れるのを
願っている姿です

ある意味名人などと呼ばれている人は孤独なんです
われわれは凡人でよかったですね
(オレは凡人ではないという人・・・あなたは幸せですね)

マジで最後のシｰンは泣けました

>>559
「最近アキラがまた新藤くんと遊んでばっかりなのでパパさみしい！」
の図かと思いますた！

>>560
いやいや。あの後、行ったりきたりしながら棋譜並べをするもんだとばかり…

>561
そそそ、これが足腰の鍛錬になるとかいってな、
ヒンズースクワットのように立ったり座ったりを繰り返す元名人。
夢は万里の長城踏破！って、それうちのおかんや！

名人は佐為がいなくなった理由を知らないから、
佐為を待ち続けていると解釈するのが妥当と思われ。

編集部としては読者の反応を見ていると思われ。
ひょっとすると再登場もありかも。

そんな事より、置き碁でも新手って言うの？

>>537

この天元に打たれた石って......
とうとう、桑原呆けたか？

>>561
激しくﾜﾛﾀ

ヒカルの服が一瞬半袖に見えるのですが仕様ですか？

　 　 　　　　　　　､　l　，ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ !
　 　 　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　 　 　 　 　 　　　'　l　`∧∧
　 　　　　　　　∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ !
　ｻｲﾀﾏ〜 ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
　 　 　 　 　 　　vv 　 　 Ｗ

>562
プロ棋士は体力がないとダメらしいからな。
アキラが寝ている間、ずっとそうやって鍛えていたんだよ。

この漫画佐為が最強の碁打ちってことになってるけどその佐為の中押し
や名人との接戦の一局を現実のプロの棋士が見たらどう思うんだろう？
監修に梅沢プロがついてるけど梅沢さんより実力がもっと上の棋士から
してみれば「ここはこうしたほうがよりいい」とか思ったりするのかな？

>>570
思う人がいたとしても漫画に本気で突っ込む大人は居ないと思われ

タモリのグッジョブ！の盤師に惚れ。
瀬戸大樹タンはそんなに見る人によって違うんでちゅね。

今週号はオガリンが怖かったでちゅ。マジで。
ヒカルやアキラには、ああなって欲ちくないでちゅ。
でも、精神的な賭け引きって必要なんでちょうね。
よくわからんちんでちゅが。

>>570
基本的に、トッププロか昔の名局から棋譜を持ってきてるからね。

無論、それでも「これが敗着」とか「ここで間違えた」というのは
なんぼでも突っ込みようがあるわけだが。

プロの対局でも中押しが多いみたいですね
漏れは実力差がないと中押しにならないと思ってますた

>>574
実力がないほど中押しが少ない。
作ってみて「あー、51目負けか。もう少し細かいかと思ったけど。」とか。

>575
ﾜﾛﾀ

ヒカルやアキラが初タイトルを取るとしたら、どのタイトルを何歳ぐらいで取る展開がもっとも自然かつドラマティックだろうか？
趙治勲は10代でプロ１０傑戦タイトルを取っているわけだが。
それとも漫画の中だけのオリジナルタイトルが新設されたことになって、
（北斗杯とはまた別）そのタイトルをめぐって争うことになるのか？

>>577
新人王戦！と無難な答えを言ってみる。

今の勢いだったら、連載打ち切りもあるかも。
勢いなし。

>>577

七大タイトル以外なら、18歳くらいでも違和感はないと思う。
さすがに七大タイトルを10代で、は苦しいかも。
よほどのドラマを持ってこないと、いつのまにか本因坊リーグに入った、って
展開では面白みなさすぎ。

ヒカルを神の一手に導くために佐為がいたんだから、
これ以上ヒカルに憑いても教えることない。

ただライバル？に憑いてヒカルと対戦ならありうる。

神の一手ってのは本当に最強だろうから、少なくとも佐為よりは強くならなきゃいけないと思う。

そして、桑原も言ってたように碁は二人いないとできないから、
ヒカルを神の一手に導くためには、超強力なライバルが必要。
そこで塔矢親子、朝鮮人、中国人というライバルの面々を見ても、
確かに強いのだが、佐為よりも強そうな奴はちょっといない。

そこで佐為は成仏ではなく、他の誰かに憑いて
自分と同等以上のヒカルのライバルを作成していると思う。

きっと佐為は最後まででてこないだろう。
でも多分これから話の端々で
佐為のことを匂わせる挿話がぽつぽつ出てくるんだろうな。
これからヒカルの目前にヒカルに匹敵するような相手が現われたら
それは佐為が育てた若獅子なんだと脳内完結してしまいそうだ。

佐為だけに、　サ　イ　登場

おあとがよろしいようで．．．　ちゃんかちゃんりんちゃんりん　てけてん。

対局は来週か

ひっぱりすぎだな。。。心をたかぶらせるだけで一話終了かい。

女流にしか２２冠は許されないのか。

つーか今週号の緒方は(･∀･)ｲｲ!
ゾクゾク来ましたよ。盤外戦で桑原を殺しかねない勢いだな。

梅澤２２冠

なんか最近青年週刊誌のようなんだよね。

これで小学生にウケルの本当に？　めちゃ疑問。

>>591
当時小学生だった子供達は中学生になってるわけで。

塔矢名人が相手を待っていたシーンは、ヒカルが
神様って孤独だと発言したのに対応していて、その流れで
神様は人間を鍛えて強くするとあった。したがって、近いうちに
塔矢名人とヒカルが対局するのではないでしょうか。

>>593
>近いうちに塔矢名人とヒカルが対局するのではないでしょうか。

最終章あるいは第2部のクライマックスになるのでは

>>594
話の流れから行って、ヒカルが神の一手を極める相手（極めるとしたら）はアキラでないとおかしいのだが？

>>595
そっか・・・塔矢行洋は第2部のラスボスになるのかな

４０目差ぐらいなら最後まで打つ。
悪い？

>>597
あい
２０目差ぐらいなら投げませう　さすればあんたも立派な初段

正直、四十目差はつかないと、差がついていること自体分かりません

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>>599
それならしょうがない。

>>598
素人の対局では、10目くらいは一気にひっくり返る。
頑張っていれば、相手がポカをしてくれるかもしれん。

>>602
３０目差をひっくりかえしたことあるぞ。
相手がヨセの受け方間違えて大石ごっそり死んだ。

>>602-603
だから、そういうのがつまらないんだと思うけどね。
もう、ひたすら堅く打っても大差なのに、それでもミスを期待して打ってこられると
危ない所に手を入れるのも面倒だし、投了して欲しい。

もちろん棋力によりますが。
スレちがいですみません。

大差で勝ってて相手が地の中に打ち込んできたのを3手くらい無視していたら、
3手ヨセくらいのコウにされて、コウに負けて逆転された・・
こういう碁って勝っても嬉しくないが負けるとショックでか〜〜。

>>570
サイｖｓ行洋の元ネタは、依田ｖｓリンカイホウで
林さんはその一局を「とんでもなくまずい一手を打ってしまった」
と降りかえってます

>>604
いや、自分のポカで大差がついたときは投了すべきタイミングが読めないので。
てゆうか、悔しくて諦めきれない･･････。

私はあと、２０手くらいのときに、５分くらい使って計算をして、
半目負けを読みきって、半目負けを投げたら、逆に、さっさと打って作れば
早く終わっただろうがと、おこられました。

>>606
三手も放置して手にされて逆転も何もないもんだ

おまいら、負け犬和谷に錦を飾らせてやれや。
塔矢アキラとデットヒート繰り広げてますぜ。
もう、こういうとこでしか、アキラに勝てない和谷へ、愛の組織票を！！！

アニメ板さいもえ男トーナメントに和谷が出ています。
興味のある方は投票しに行ってみて下さい。
１０月２５日　０：００〜２３：００まで

アニメ板さいもえ男トーナメント１次予選！Round3!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034934189/l50

スレ違いだが、投了しない相手を怒るような奴とは打ちたくない。
だいたい棋力に違いがありすぎるんだから、打つ前からその辺は
承知してる必要がある。
いぢわるで投了しないなら話は別だが、ほとんどの奴らは、がんばっているんだ。
そんな奴らにいちいち怒る奴らは、社交性が無い。大人気ない。ていうか、多分リア厨。
自分のことしか考えてない。
そんなに投了しない相手と打つのがいやなら、対局する前から棋力を確認すべし。

ところで、ここはヒカルの碁スレですよね。

>>612
全くその通りだ。
ヤフの初級者ラウンジで、相手の手が意味がないと怒っているバカがいるが、
初級者なんだからあたりまえだろうが。
きちんとした実力のある相手と打ちたければ中級者か上級者ラウンジで打てばいいだけ。

スレ違いによりsage。

初めてなの、優しく教えてね。

禁煙のところないですか？

>>606
全くそのとおりですた。逝ってきます。
スレ違いによりsage。

↑
>>610
の間違いでした。恥じの上塗り。＝□○＿

>>615
ネット碁は煙ないYO
碁会所で禁煙は少ないと思われ

>>615
自分が行ってるところは禁煙席があるよ。＜数は少ない
そこは子供向け教室をやってるから、そういうところが狙い目かも。

>>612
リア厨ってのは、中学生のことであってね。
どうしようもない厨房ってのは、リアルにはいい大人なのに中身厨房だから
どうしようもないんで、リアルに厨房ならば今後の成長に期待できないこともないわけだ。

そーいや東京駅前の棋院の碁会所は煙草の匂いしなかったな。
待合い席（？）では吸ってる人がいたから対局中は禁煙なのかな。
地元の碁会所はｶﾅｰﾘたばこ臭くて鬱だ。

煙もそうなんだけど、盤とか石とかびみょーにベタベタして嫌なんだよねぇ
八重洲の囲碁センターは落ち着いていていい感じ。

ヤニで染みた真っ黒な碁盤もいやじゃのう､不潔そのもの
自宅で使ってるものの方が良いものというのは､行く気なくする

ヒカルの碁で一番好きなシーンどこ？個人的には

黒に、もしここに打たれたらこの白石は取られちまう
アカリ「こうやって逃げる」
か
桑原先生の「いかんな、貫禄がついてきた」　

「な、これで佐為の負けだ！」
とふりかえるヒカルの笑顔。

か、

ヒカルの夢の中で
「今みたいに笑ってたらいいな」

1番かどうかはわかりませんが、初めの頃はヒカルの碁は飛ばしてて全然読んでなかったのですが、
たまたま読んだ時に、ヒカルと佐為が傘の話をするシーンで、もしかしたらこの
漫画は面白いかもしれないと気付き読み始めました。

今週号（４７号）の緒方は
一番好きなシーンになりますたよ

ヒカルの夢の中に出てきた佐為。
あの佐為はイラスト集に入れて欲しかったくらい好きだ。（ ´Д⊂

>>627
「首を洗って待ってろ　ジジイ」
（･∀･）ｲｲ!

saiが塔矢名人に勝ったことに世界中が驚嘆している時に
「義高っドラ焼き買って来たよ！」
とのんきに告げる和谷の母

>>630
saiが塔矢行洋に勝ったところで、
大多数にとっては関心の持てない話題だが。

誰か質問に答えてください。
プロ試験で伊角さんがアテ間違えをしましたが
左からアテようが右からアテようが同じ気がします。
どっちでも良くはないものですか？

>632
ｾﾞﾝｾﾞﾝ(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)ﾁｶﾞｳﾖ
ｱﾃﾏﾁｶﾞｲ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ﾊｶﾞｼﾊ ﾓｯﾄ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!

>>631
ジャンプ読者300万が注目した一局だったわけだが？

>>632
１０巻８４ページから９１ページまでですね。
伊角から見て右から当てると、石が繋がって黒の地の守りが堅くなる。
左からアテると黒石が繋がらない上に、白が黒の地に侵入する機会を与え、
白が有利になってしまう…んじゃないかと…。

これ、ハガシさえしなきゃ、まだ戦える余地はあったと思うんですが…
どうでしょう。

>635
アタリにして白石を取ろうとした訳じゃないって事ですか？
素人だから別にどっちからでもいいのではと疑問に思ってたんです。
ありがとうございました。

>>634
日本国民は何人だったっけね。

関心のない人にとっては、どら焼きの方が重大だ。

どら焼きウマー！

甘酒(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>637
そんなにどら焼きが好きなら、((=ﾟДﾟ=)ドラえもんスレッドへ逝け！

>>629
実は、ジジイと緒方はデキているのです。
首フェチの緒方は、「（今日はいつもより愛してやるから）首を洗って待ってろ　ジジイ」
といったのです。
もちろん、Ｍであるジジイは、緒方から「ジジイ！」などと言われると禿げしく萌えます。

緒方の暴言は囲碁界で問題になりますよ。

いくらなんでもジジイは問題でしょう。

将棋の中原先生がすばらすぃ先例を作ってくださったので、
多少の暴言やスキャンダルではだれもなんとも思いません。

>>642
某有名囲碁棋士の『腐ったお○んこ』発言はたいして問題に
ならなかったYO。酔っ払ってたってのもあるけど。
緒方さんの発言は心理描写で、実際に発言していないと解釈しては？

ここはバレありだったのか？

「放送前のテレビ対局の結果のネタバレ」
じゃないからべつにいいんだろう。

絵とストーリーがアダルトチックになっちゃったね。
リアル系になったし、シャレがなくなった。
どんどん後ろのページに後退しそう。
碁盤も手抜きだし．．．　大丈夫？

リアル系のどこが悪いんじゃい。
アダルトチック　その通りじゃが、何が悪いんじゃい。

第２部は第1部とは違いんじゃい。

リアル碁に決めたんじゃい。
ついてこれないヤシは離れろ。

別に巻頭カラーを取りたいとおもわん。

メッシュやめれ。
そんな棋士最低。

棋士は黒髪に決まっているだろう。

現実のプロの世界にもそろそろ髪染めたりピアスあけたりしてる棋士が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

髪染めてた人はいたねえ・・・

>>650
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/jpeg/2002_MS078706.jpg
これとか、、、

>>652
君、ストレートやなぁ

>>624
１４０局「決心」での桑原の演説

特に演説の最後の方
「アヤツも歩く覚悟が出来た様じゃな、終わりのない道を」
ってセリフは最高。桑原ファンになってしまった（ｗ

>>652
合掌

>>648
ていうか、絵が完全に荒くなってる。手抜き諸みえ。
あれは完全にアシスタントに書かせてる。
ああいうことをやると、子供は敏感だから、すぐに見放す。
それでなくても、ヒカルの碁効果が消えつつある現在、こういう手抜きは致命的。

>>656
ヒカ碁は17巻で終わってるんだよ。

今のはその後ってやつ。
そのぐらいのことガキでもわかってる。
なので見放すもなにもないのさ。

>>657
17巻で終わった漏れのヒカルは永遠なのさ〜ららら〜。

今週の塔矢夫妻は緒方の大人の生活以上に生っぽかった。

正直　皮下後２部はつまらん

名作に１６巻くらいで完結する作品が多いのは
気のせい？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1035867188/l50

>>657
要するにいまのは惰性でおまけ、ということですな。なるほど。
第１部の最終章は、特に「終了」というにふさわしい鬼気迫る迫力でしたね。
「うーんそうきたかぁ」って、うなっちゃったもんなあ。
ただ、囲碁ファンとしては、この神風を続けてほしいなあと思ったもんで・・・・

>>663
漏れもそう思った（´д⊂

今後のヒカ碁は日本碁界の理想を描いていくと見た
今週で言うと棋戦のオープン化

サイ厨は少年漫画板へいけ

ﾌｫｰｯﾌｫｯﾌｫﾌｫﾌｫ　爺じゃよ
>648
>リアル系のどこが悪いんじゃい。
>アダルトチック　その通りじゃが、何が悪いんじゃい。

貴公知っておるかのう。。。
日本漫画の祖である「のらくろ」じゃよ。田河水泡先生が昭和１０年頃に
発表した漫画じゃ。そうじゃ、いわゆる「主人公の出世漫画」の元祖じゃて。

「のらくろ」は軍人として一兵卒から入隊し、出世を遂げていくわけじゃ。
末は大将か元帥か？？と読者は淡い期待をもっておったわけじゃ。

しかし、結局のところ、「のらくろ」は大尉にしか昇進できんかったのじゃ。
ワシの好きな囲碁界から考えると、丁度3段＝大尉じゃ。

何故昇進できんかったかというと、答えは単純じゃ。
あんまり偉くなると主人公が羽目を外せなくなってしまうからじゃよ。
事実「のらくろ」が一番いきいきとしていたのは、下士官〜士官学校時代までじゃ。
すなわち、囲碁界で言えば院生時代（少尉任官まで）じゃよ。
ﾌｫｰｯﾌｫﾌｫﾌｫ。。。

そういう意味でこれからが正念場じゃ、この漫画は。おおっと孫と一緒に
碁を打たねばならん、じゃ、皆の衆、失敬失敬。
ﾌｫｰｯﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

のらくろ
ロボット三等兵

激しくスレ違いスマソ

>>654
ええ、フレーズやのう
この漫画は囲碁ヲタをニンマリとさせるフレーズが結構ある

あげ

>>667
のらくろは結局喫茶店を営んでいたような気がする。

>671
そうなるとさしずめヒカルの余生は碁会所のマスターかいな。。
ｶｰｯｶｶｶｶｶ

>672
それはそれで（・∀・）ｲｲ!!

ネット碁ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>674
おせーよ

今回のアニメは神ﾃﾞﾂﾀ外国人も遠い異国から見て盛り上がってるって演出
が良いな。

またＧＯＧＯ囲碁見逃したよ

今回は３の三に入ってきた白石に対して、どうアテていくかという問題。

http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
今、蕨市アメリカンドリームで働いてます

今日のアニメの対局説明して欲しい
ほんとにプロ並の碁でした？

>>680
ﾈﾀ元はプロの棋譜だったはずだけど。

>>680
林海峰と誰かの棋譜って聞いた　名前忘れたｽﾏｿ

今回のアニメは見てないが
とーや名人対サイなら林海峰対依田の棋譜

は〜、なるほど、ほったさんや由香里プロじゃあのクラスの棋譜は書けないはずだ・・・

>>684
基本的に棋譜は引用で、新たにおこしているのはないと思う。

>>685
1路ずれるだけでも全然別物になっちゃうよ
詰碁を作るのならともかく
1局まるごとならそのまま使うしかないのでは

塔矢名人ということで普通に依田の名人戦からだったんだよね。

>684
梅沢は思ったよりやるよ。
張栩に互戦で勝ったことあるし。

まだ、ヒカルやアキラよりも強い･･･かな？＞ゆかりん

>>688
アキラより強かったら本因坊リーグ入りしててもいいはず
ヒカルもアキラと互角だから・・・

>>680
ヒカルの碁は全部プロの棋譜をそのまま使ってるよ。
まぁ三谷とかダケさんとかのは違うけど。

佐為×塔矢行洋の棋譜は、第二十二期名人戦決定リーグの第二十一局、
林海峰九段(黒)×依田紀基碁聖(白)の棋譜。

>>687
そうそう
その棋譜DLしたことあるのだがバッグアップ忘れて消してしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>691
ヒカ碁の棋譜解説やってるとこに行くと載ってるよ。
図は小さいけど、キャラクターズガイドの３４ページにも載ってる。

来年ぐらいにはヒカルはオールバック、アキラはチクン髭のナイスミドルに・・
イメージ　ひかる＞ガトー(0083)、アキラ＞諸葛亮

爺さんはメガネに本因坊とられたショックで血吐いて他界済。

棋譜の元ﾈﾀ関係はこちらをご参照。

ヒカルの碁　かってヨミ。
//www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago.htm
ヒカルの棋譜
//homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/index.html

>>692
行洋vsサイ戦ではなく
由香里先生が張栩たんに勝った棋譜のことです

情報会員の時DLしますた（2ヶ月間の権利が応募で当たった時です）

ついでに

緒方精次
//homepage3.nifty.com/remiyusu/sai/

>>690
！！そうなんでちゅか！！
アニメや漫画で見てて分かる人には
「あの対局だな」って分かるんでちゅね。
それって、何もわからんちんのでちゅには凄いでちゅ。
だって、最初から最後までを全部見せてるわけじゃないし・・・。
皆、スゴイね！

>>697
棋譜ならべした事がある棋譜とか観戦した棋譜とか有名な棋譜なら「ん？」って
思うことがあるらしいよ。
依田名人はジャンプよんでて「あっ、俺が（林海峰九段）と打ったやつだ」って
ﾋﾞｸｰﾘしたというのは有名すぎる話。

>>698
う〜わ〜！！
幾千って過去の手合いの歴史でも、
重なるものでもないのでちゅね！すごーい！！感動しますた！
だから、皆、雑誌で研究してるのね！

依田名人ワラタ。（しかも、その話知らなかった・・・。）

自分が打った棋譜で個人的にﾈﾀﾊﾞﾚ…。
一生に一度でもそんなめにあってみたい。
でも、自分の棋譜じゃあ、葉瀬中の岡村対小池とかくらいしか使い道なさそう。（ﾄﾎﾎ
プロの人はいいなあ。

連休につき土曜日売りage.
なぜほったは古瀬村に訪問日を間違えさせたのだろう？
誤通訳からわざわざトラブルを起こさせるためか？
どうも腑に落ちん。

おおっ！三連休だった、忘れてた。
ありがとう。読みに行って来る！

>>701
北斗杯を盛り上げるため。

永夏が秀策を貶める発言をしたと誤解。
北斗杯は佐為が消えた５月５日。

>>701
対局前に盛り上げといて、対局後に真意が分かり和解。

漫画ネタでスマソ

＞７０１　漏れもそう．．

韓国のヨンハが秀策を馬鹿にするわけないって
素人でもみえみえの展開やめれ
誤解した記者が雑誌記事に掲載→ヒカルやアキラの反発を買う。
バチバチ火花　　最低の展開．．．

しかも秀策を出してくるか？　絶対佐為を出すなよ。
第２部で佐為を出してきたら、漏れはもうヒカ碁やめだ。

ただでさえつまらん展開がだらだら続くし、棋譜も手抜きだし、
どうしたんだ？最近．．．

２部に佐為を出すな、って息巻いてるやつは定期的に出てきますね。
何を勝手に怒っているのかわかりませんが。

>> 一生に一度でもそんなめにあってみたい。
同感だ。
漫画をばかにしてる人もひそかにそう思ってるんじゃないだろうか。

「秀策は過去の人」、「秀策弱い」

完全に意表をつかれた・・・　ヨンハの正体がダケさんだったとは！

イーチャンホーですら秀策には敬意を払うというのにね。
今後の展開予想。

　記事を見たヒカルが怒り心頭、「俺に高とやらせろ！！！」
　「いや、それは筋が違う。どうしてもやりたいのなら僕を倒してからだ」
　で、ヒカル対明の本気一番勝負（以下略）

あのインタビュー内容で記事が書けるか？

記事にはならないけど、ヒカルには伝わるのかな

そうだろうな。「聞いてくれよ、進藤君！！実は・・・」てな感じで言いそう。

>>712
なんで秀策とヒカルの関係を知らないあの記者が、
「聞いてくれよ！」なんて進藤にだけ告げ口するのかわからないなあ。
棋士という棋士、みんな秀策は基本的に敬意の対象でしょ？

帰国後の記者が、北斗杯メンバーにハッパをかける時に漏らすとか、
書かれた記事を進藤が読むとか、あっても、その程度じゃないかなあ。

しかし、天野さんに復帰してほすぃ…。
あのデッパ記者、話を変にまぜっかえすから面白くないよ。

佐為の再登場に腹を立てるに解説

漫画ネタのようで悪いが、囲碁も心理戦だということで、
ためになるよ。

１．編集部は佐為の再登場を匂わせることにより、
　　再登場の可否をファンレターで検証している。

２．その裏には第２部の不人気がある。

３．それらをすべて見えている囲碁ファンには
　　姑息な編集部が許せない。


大体のことを説明するとこういうことですけど
初めから気がついてましたか？

簡単に言えば、卑怯なんだよ。

だから佐為が出たからってなんなんだよ。
出そうが出すまいが勝手だろ

>>715
妄想入っているように見えますが、僕が間違っていますか？

囲碁ファンは佐為なんて気にせずに読むよ

>>715
そんなこと言ってたらWJの漫画は何一つ読めませんが

なんだかさ、ジャンプの性質だろうけど、
読者の顔色を見て展開決めてるんだろ！って決め付けてるヤツが多いね。
ヒカ碁２部、そんなに面白くないかなあ。
佐為が出てこなかったら「読者の批判に折れた」とか、
出てきたら出てきたで「読者をなめやがって！」とか言うんだろうね。

どうであれ面白いなら、私はそれで良いんだけどな。
佐為が出てきたって、出てこなくたって面白ければいい。

今週は土曜日だったのか〜！！！

読んでしまった。読んでないのに。

囲碁やっているなら、裏を読めよ。

佐為の成仏→第二部は佐為抜きでの決意。

それが何ヶ月もしないうちに佐為の再登場を匂わす状況。

読者迎合の作品はいらない。

>>722
匂ってると思うのは、貴方の鼻が曲がってるから。

>722
処女とのｾｸｰｽを夢見ている童貞みたいなみょーなコダワリはやめれ。

ストーリー上、必然性があって出てくるのなら何の問題もない。それが
不自然かどうかは編集者と原作者のテクニックの話だ。

面白ければさらに問題ない。

サイは別に好きでもなかったから２部は良いな。
あ、ネットのsaiネタは凄くいい。
ヒカルの別れ際もイイ。でもサイは特にいらない。

サイより加賀が出てきて欲ちいものだが。

漫画の話だけしたいやつは漫画板へいけ

>727
なら、碁の話しをふってくれ。

中学に入ったくらいのヒカルの口に舌をねじ込んで脱力させたいです





中学に入ったくらいのヒカルの口に舌をねじ込んで脱力させたいです

今日、NHKの囲碁番組に白スーツでメガネの人が出ていた。
妙に印象に残った。

>>729
そういうときはこのスレへ行け。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1029992849/l50

今週のジャンプをよんでて、社の提案で選手３人が自発的に合宿をする事に
したのが、凄く不思議でした。
サッカーとかの日本代表の合宿って、選手の誰かが言いだして自発的に参加
するわけじゃなくて、サッカー協会とかが段取りをするんでしょう？
一応、世界選手権なんだから、強化合宿のお膳立てくらい棋院でやればいい
のに。変なカンジ。

そう？
北斗杯前に、社のキャラ立てする最後のチャンスじゃん。
何かパンチがあるエピソードを社に入れておかないと、
キャラ立ちしないまま北斗杯に入るのは無謀。

囲碁王国 韓国age

サッカーと囲碁を同じように語るのもすごいな。

なんかすごいな。チームプレイが大事なサッカーと同列とあ。

読者の期待に迎合するのは当然だろ。
とことんそれのみを追求してきた雑誌なんだから。

>>732
日本棋院と関西棋院で、所属組織が違うんだから、
北斗杯の主催の会社が提案しない限り、
上がとりなして、合宿を行う事はないんじゃないか？
しかもあの通信社は囲碁のイベント起こすの初めてなんだし。

…と横内猛さんの「囲碁が１０倍面白くなる本」を思い出して思った。
新聞社主催の各棋戦の運営、番記者さんはほんっとに大変そうだ。
それに引き換え、担当はメガネオヤジとマヌケOLでしょ？
イベントは成功するだろうけど、そこまでの気配りは無理でしょ。無理無理。

>>709
それだと秀英の存在が霞む。
やっぱりヒカル対秀英にしないと話が盛り上がらないと思うし。
でもそうなるとｺ･ﾖﾝﾊの秀策に対する発言が
話の展開上不必要になるような･･･。
アキラがヒカルの気持ちを酌んで秀策流でｺ･ﾖﾝﾊに対抗するのか？

ホッタの心の底から湧き出る創造を期待している漏れにとっては
第２部が人気がないからといっても、初志貫徹してほしい。
佐為が出る幕ないだろう。本当ならば．．．

第２部棋譜がいいかげん。　ちょっと勉強すれ。

佐為を出そうとしているというのが、どこを指していっているのかわからない。
ヒカルが完全に佐為のことを忘れれば満足なのか？

棋譜は１部からいいかげんだよ。

仮定の話で申し訳ないのだが、伏線がいくつも見えるのは
囲碁をしているせいなのか．．．．

佐為が出てこないなら、まったく無意味の議論だが、
それをうすうす感じる人が多いからじゃないか？

佐為の再登場どっちでもいいよ。

でも出てきたら、原作者としての才能の限界だね。

南無阿弥陀仏．．．

>>743
どっちでもいいなら、１行目だけ書けよ。

まぁ俺は北斗杯なんてどーでもいい。
楽しみなのは緒方vs桑原戦だな。
あとは門脇。

塔矢名人ＶＳヒカルきぼーん

基本的なことだが、どうやれば碁つよくなるの？
パソ標準のゲーム（弱い）でも負ける

佐為を出そうとしてようがいまいがどうでもいい
厨房ウザイ

>>747
実戦を数多く積めば強くなれるよ
効率よく上達したいなら棋書（入門書）を買って勉強しる

ﾚｽ書いているうちに重複ﾚｽ化してしまいましたが、、、投稿させてﾁｮ^^

○対人で打つ　KGSお勧め
　　同じくらいの棋力の人と打って勝負の楽しさを味わいましょう。
　　上手の人に打ってもらって考え方を教わりましょう。
　　参照：3日でネット碁デビューするスレ
　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50

○igowinである程度まで打って感覚つかむ。
　　ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ打ってしまい勝ちですが、少し考えて打ってみると良い。
　　考え方を身に着けるのが目的なので、ｿﾌﾄ相手でも、わからない
　　状態でも考えて打って見ましょう。

○ﾌﾟﾛの棋譜を鑑賞する。以下を参照。↓
　　囲碁、棋譜保存スレ・第２局
　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
　　再生ｿﾌﾄでﾏｳｽﾊﾟﾁﾊﾟﾁやるのもいいですが、碁盤で並べるの推奨。
　　覚えるまで並べてみるのも一つの訓練になります。
　　ここも。　http://www.sankei.co.jp/edit/igo/igo.html

○家で取っている新聞にはほとんどに囲碁・将棋欄があるのでそれを
　　読んでみる。結構ｵﾓﾛｲし、「ヒカルの碁」の作中の対局場面は、
　　観戦記が下敷きになっていると思われます。

○基本的な詰め碁を（手筋・定石・死活）自分に合った（と思われる）
　　レベルのものを解く。特に死活は念入りに。

こんな感じでいかがでしょう。>>747さん

>>738
秘蔵っ子の社初段が初の国際戦に出るんだから、関西棋院ももうちょっと気を
利かせてもいいと思うんだけどね。
ほったは、大人達が「合宿」のお膳立てをしない事で、日本棋院と関西棋院の
微妙な関係を暗示したって考えるのは勝手ヨミしすぎ？

碁打ちの世界に、強化合宿なんて風習あるのか？

まあ塔矢は忙しそうだし、社は関西棋院だし、
期待しててもそんな手配はしないだろ、普通。
子供とはいえ、プロなんだし。

これから教化合宿する棋士が増える予感

つーかただの泊まりこみでやる研究会だろ…

若手がアパートで研究会はよくやる。

秀行合宿しらんのか

柳の研究会はみんなで金出して研究会用のアパート借りてるとか

ところでヒカルクラスだと年収いくらくらいなの？

１００万もないぐらい安月給じゃない？
ほら、ヒカルは一時さぼってたし（ｗ

でもさ、タイトル戦の二次予選の手合い料とかもあるから、他の初段よりは
多めに貰ってそう。

NHK見てたら女流本因坊っていうのがでてきたけど、本因坊のうえに4冠タイトルもってるらしい
30ぐらいの歳で・・
相手は26で棋聖だと・・
たしか本因坊が泉だったかな？・・塔矢名人と1冠しか違わないけど、強いの？
それにけっこう若くて9段とかごろごろいるんだね、ヒカ碁のレベルじゃアキラって全然弱いんじゃないの？

この前のNHK杯の組み合わせはこちら。

小林泉美（ｲｽﾞﾐ）女流本因坊（五段）：昭和52年６月20日生
羽根直樹天元（九段）：昭和51年８月14日生
　　※小林女流本因坊は現在1冠。女流名人、女流棋聖はかつて保持。

タイトルは、序列で
棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞碁聖　（女流タイトルは別枠）
になります。

九段は人数いますが（ﾀﾞｲﾌﾞ）、若い人は数人です。20代の若手で伸び盛りは五・六段
あたりにｺﾞﾛｺﾞﾛいます。

ヒカル・アキラって今何歳でしたっけ。高校入学程度だと16くらいですか。それくらいで
入段するﾌﾟﾛも多いし、早い入段だと12〜13歳です。現在のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛは皆それくらいの入段
です。ﾘｰｸﾞ入りの低年齢記録が、、、依田紀基名人の当時18歳（誰か補注きぼん）かな。。

そんなには現実から乖離してないと思います。

>>757
ありゃ、勘違いだったかな・・・（汗
羽根直樹ってすごいんだね、26で天元って、トップクラス並じゃない
緒方とどっちが強いの？
小林泉美は、ってことはかつてのタイトル合わして3冠って言ってたのか〜

小林泉美さんは25歳で通算の獲得タイトル数が４個だそうです。

>>763さん

＞羽根直樹ってすごいんだね、26で天元って、トップクラス並じゃない

間違いなくﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛですよん^^

＞緒方とどっちが強いの？

うーーーーーーーーーーーーん。

＞小林泉美は、ってことはかつてのタイトル合わして3冠って言ってたのか〜

>>764さん、ｻﾝｸｽｺです。

>>762
> タイトルは、序列で
> 棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞碁聖
名人が最高タイトルだと思っていたよ
棋聖が最高タイトルなのはスポンサーが金満嫁売新聞で賞金額が高いから？
そういえば将棋でも名人より竜王（嫁売がスポンサー）のほうが先に書かれていたな

大三冠だけにしぼります。

金額順ですね。
棋聖＞名人＞本因坊

格から言うと
名人＞本因坊＞棋聖

歴史から言うと
本因坊＞名人＞棋聖

もちろん、棋力は順序のつけようがないですね。
以下を参照。黄色いところだけ見れば経緯が分かります。
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_history/go_history1900.html

>>767
格順ってなんですか？

>>767
>格から言うと
>名人＞本因坊＞棋聖

囲碁でも名人はえらいんですか？
本因坊のほうが上かと思ってました。
棋聖は新しい棋戦だから格では問題外なのは当然として。

金が一番重視されそう

>>767
金額順と歴史順は、事実の確認がカンタンなので、異論は出ないと思われます。

真ん中の「格」の論拠がわかりません。
世間的な名前の通りがいい（＝偉そうに聞こえる）と言うことでしょうか？

う〜ん、「格」で言えば
本因坊＞棋聖＞名人　と思ってたが。。

NHK杯って優勝賞金いくらですか？
たしか虎次郎が碁聖だったよね、座間より下って・・
そこまでしか上限なかったから？

囲碁将棋チャンネル入ってる人いるの？
自分は入ってないが、NHK杯はチェックしとこうかな

実際に囲碁界に詳しい人とヒカ碁ベースで語る人のレスが入り混じってて
わかりづらいな（w

そう言う漏れは「将棋がこうだから囲碁もこんなモンだろう」って感じでいる
将棋ヲタなわけだが
ますます混乱しかねない

>>773
秀策が言われている碁聖っていうのと、いまのタイトルの碁聖とでは全然重みが違うよ。王座より下とかいう問題ではない

>>767の意見に賛成

江戸時代の歴史を考えれば、格は

名人＞本因坊

だろ。歴代本因坊が全員名人になれたわけではないし。
江戸時代の名人は本当に実力があり、かつ政治力のある人しかなれなかった。

棋聖は読売と棋院、朝日の間でのごたごたで生まれた棋戦で、
歴史も浅いし、初代名誉棋聖の藤沢秀行といえば…

格より金だろ
現に日本の棋士は国際戦より国内戦を重視してる棋士が多い

778

持ち時間とか制度が違うし、国際棋戦だけ勝っても生活できないから当然じゃ？
ゴルフだって競馬のジョッキーだって同じだと思うが。

>>778
きりばん？

>>776
＞歴代本因坊が全員名人になれたわけではないし。
これは仕方が無いこと。
本因坊家は他家への対抗上弟子を低い段位に留めておくのが通例だったし。
実際名人になったのは丈和、秀栄しかいないけど、
実力では秀和も名人の位ありとされていたらしい。

ヒカ後１７巻までしか読んでないけど、
サイの再登場によって面白くなるのなら大賛成だ！
がんばれ、ほった！

アキラのモデルが小林泉美って時々掲示板でカキコみたりするけど、
囲碁板的にはどうなの？

>>777
海外棋戦に出て負けるとファンにボロクソに言われるからです。
だったらわざわざそんな危険を冒さないで、
賞金の高い国内棋戦で行こうってことですね。

このスレ、上げ進行でよかった？

>>783
モデルを特定しないと気がすまないのかねー？

何十回でも言うよ
モデルはいない

>>781のレスが理解できないんですけど。
坊家の段位が甘かったらもっと名人を輩出できたのか？
名人になったのは丈和、秀栄しかいないのか？
781は本当に囲碁板住人か？

>>781
歴代名人等
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/history05-2.htm

>>783
囲碁板ではちびまる子説が有力です
次いでハク様

>>783
その意見、最初に見たのはここの前ｽﾚすた。
それ以来、泉美ﾀﾝに注目しています。

親子で活躍してる棋士ってのが少ないから。
羽根親子も連載スタート時ではさほどの活躍じゃなかったしね。
泉美、国際戦で韓国に負け･･････。応援してたんだけどなあ。

泉美さんのお父さんは、名人、王座、天元、碁聖の４冠持ってたことがあるのと、
子どもが棋士として期待され、活躍もしているという部分では、
塔矢名人のモデルのような気もしますが、それ以外の点では、
特に塔矢名人との共通点はなさそう。
特定の人がモデルというんではなくて、現実囲碁界のいろんな人物を
ちょっとずつモデルにした上で、イメージ膨らませてキャラ作ってるんでしょうね。

つまり小林泉美、ちびまるこちゃん、ハク様を足して３で割ったのがアキラ

（　´∀｀）…

現在の男棋士のトップってだれ？

>>796
俺

>>797
ハァ君が、「ふざけるな！！」

>>798
ちょっこっとプロになってちょとタイトルでも取れたからな

>>796
李 昌鎬

>>796
ヴィジュアルなら、鶴山、瀬戸大樹
桑原系統なら、杉内雅夫（８０歳超）
強さなら、李 昌鎬
ヒカル系統なら　朴永訓、イ・セドル

日本棋院のHPはじめて行ったよ
ざっと見た中じゃ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000346.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000323.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000361.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000374.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000375.htm

このあたりが要チェックかな
由香里たんが、女流棋士��1は確実だね。
知念　かおりさんってテレビでてますか？

棋院ＨＰの棋士紹介の写真を見ると、おまえらもうちょっとマシな写真は
なかったのですかと（略）

>>802
もうすぐ3人目が生まれると思ったけど･･･。

渋澤真知子の情報ない？

ほった先生！！！　　基本に戻ってください。
リアル碁はけっしてヒカ碁の魅力ではないはずです。
つまらない誤解を展開して、なんになりますか？

囲碁の展開を予想するより、つまらんなり。

>802
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 人妻好きか

囲碁界の反映をヒカ碁に期待するのは本末転倒なり。

ヒカ碁で碁に興味もった層って、結局終局するなり。

もっと根本的なことを改革するべきなり。

>>808
ヒカ碁はすでに棋院最後の希望ですが、何か？

>802,804
知念さんは12月に３人目の出産予定だそうです。
>802の羽根しげ子さんも６月に双子（２人目と３人目）を出産したみたいですね。
ヒカ碁にも、休憩時間に育児の話をしている女流棋士達が登場してましたが、
子どもを３人も育てながら棋士の仕事をするのって、大変でしょうね。

だんだん巻頭から下がってますよ。
大丈夫なの？　

将棋みたいに順位戦を導入すれば面白くなるのに

アキラの髪型今はいいけど大人になってもあの髪形だったら怖いな

>>813
安心しる。死ぬまであの髪型だから。

ハゲます。

>>815
親父殿がハゲてないから大丈夫
あのままロマンスグレイになります

>>816
禿げるとしてもアルシンドのように頭頂部からだから、安心しる。
さて、ＮＨＫ杯でも見ますかっと。

>>816
禿げるとしてもアルシンドのように頭頂部からだから、安心しる。
さて、ＮＨＫ杯でも見ますかっと。

>>817-818

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ／ 一二三四五六七八九 |
| 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ |
| 02├┼○●○┼┼┼┤ |
| 03├┼┼○●┼┼┼┤ |
| 04├┼┼┼┼┼┼┼┤ |
| 05├┼○┼┼┼┼┼┤ |
| 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　/ ||'|||ヽ||
　　| | ﾟдﾟ)|| ＜黒先で形をきめて！！
　　 /　づΦ

>>820
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ／一二三四五六七八九 |
| 01┌┬┬四┬┬┬┬┐ |
| 02├┼○●○参┼┼┤ | 黒壱、白弐、黒参、白四
| 03├┼弐○●┼┼┼┤ | とキカして多方面へ。
| 04├┼┼壱┼┼┼┼┤ | 黒六の04にカケツぐのは通常ヘボ。
| 05├┼○┼┼┼┼┼┤ |
| 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

異論はあると思うけど。あえて言います。

第２部は第１部のような、大衆をひきつける作品ではなし。

佐為の昇天で、完結あるのみ。

囲碁界の事情と漫画は関係なし。

少年ジャンプは少年が読んでいるんだよ。
夢なしの話に興味なし。

>>822
言いたい内容に異論を言う気もないが、

「　少　年　漫　画　板　で　言　え　！　」

というか．．．

ヒカ碁に対する囲碁ファンの思い入れによる変な理論展開に
警鐘を鳴らしただけですが．．．

あんまりマジになっては困ります。


夢があったから、ヒカ碁で囲碁に興味を持ったのと違います？

夢のない漫画で、囲碁に興味を持ちません。

>>824
たいがいの囲碁ファンは今のヒカ碁を続けてほしいとは思ってないけど。
みんな第１部で終わったと思ってるyo。

必死なのは棋院か。
きっとほったも棋院から少なからず圧力受けて続けてるんだろうな。

なんか必死さを感じる。

実際にネット囲碁にプロが来るなんてあるのか？

>>827
ネット棋院

はぁ？

>827
あるよ。

人気がなくなればどんな圧力があろうが連載は止める。これジャンプ。
連載が続いている間は監修が必要だから日本棋院に教えを乞うだろうが、
連載を続けない、と編集の方針が出れば、日本棋院の願いなどゴミ。

集英社・ジャンプと日本棋院の存在を比べてみれ。

>>831
集英社の替わりはいくらでもあるけど
日本棋院の替わりは・・・関西棋院・・・でいいのかな？

>>832
微妙にﾜﾛﾀ

ネタバレそろそろいいですか？

塔矢名人が対局を待ち望んでいる相手は
誰だと思いますか？

洩れは絶対佐為だと思う。
そして再登場というわけだ。
おいおい．．．やめてくれそれだけは

それと韓国の高を悪者にする展開
おいおい．．．　それもやめてくれ
くだらん因縁の対決はいらねーぞ。

もっと爽やかで夢があった漫画なのに、
なんかどろどろした展開と人気回復の
ためになりふりかまわない方向へ
傾いているヒカ碁ってなに？

ほった先生！！　起きてますか？

漫画ネタでスマソ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　 /　　　,,　￣￣ ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|　　そして再登場というわけだ。
　　 　/　　　　　　　-^　　　|　　おいおい．．．やめてくれそれだけは　　
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|

とりあえずﾃﾞｯﾊﾟ記者が烈しくむかつくんですが。
あいつが出てくるだけで不快になるんで、
もう出さないでください。

よくも毎週飽きもせず「佐為出すな」ってのが出てくるね。
文句があるならここでガス抜きしてないで観るの止めれば？

>>831
そりゃそうだ。

親父対局シブいねぇ
おいらも神仙棋院行きたいよん

今週最大の衝撃は塔矢元名人も洋装をする！

碁会所でアキラっぽい子見たよ（めちゃかわいい）
対局申しこんだらすごい余裕かましてて生意気
態度どうりすごく強かったよ・・・負けた
ヒカ碁知ってるって聞いたら知ってるって、ファンらしい
漫画見る前から碁は打ってたらしいが・・・

そう？　前に韓国棋院に居たときも洋装じゃなかったかな？

>>841最近碁会所に強い子増えてるねぇ・・・
この間、９子で負かしてやったと思ったら３ヶ月で４子に・・・
万年級位で打ってる人かわいそうだなぁ。
その子は何段くらい？

＞842
コミックス派だからたまたま立ち読みしてびっくらした
そうか、勧告棋院に行ってたのか…
だからあんな会話してたのね

名人戦のオープンやら
韓国棋院の客員やら
ヒカ碁世界の大人は綺麗。

いつのまに８２５が囲碁ファン代表になったの。

しかし、行洋って何歳だよ。
４０代にしては白髪おおすぎやしませんか？

>>837
ホント、少年漫画板へ逝ってほしいよ

>>847
個人差の問題。
３０代で白い奴も居るから。

>>849
行洋が３０代ってこたないだろうけど、確かに３０才頃から白髪増えたよ。
禿げるよかマシだけどなー。

ヒカルの碁２０巻はいつ発売になりますか？

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※2　http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
※3　http://live.2ch.net/vote/内にあり。

残念ながら、今月及び来月の集英社のジャンプコミックス発売予定
（下記　URL）に載ってないから、一月だと思う。

ttp://comics-news.shueisha.co.jp/index2.html

公用白髪多い方が、渋くてイイ！じゃないか。

依田って白髪なの？
染めてるの？

白髪だろうな、たぶん。
依田って何歳？

これでも 　昔は棋太平最強と恐れられた男だよ　＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ　＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ　＾＾；
【夢は】あっこたんとの【結婚】だぜ　　＾＾；
皆で応援よろしく頼むぜ・・

＞853
THX!

依田名人、３６歳だと思う。（同い年なもんで。）
名人になった頃から白髪が激増した。名人になるのって大変なんだな。

史上最強の棋士が秀策という説もあるそうですが、
んじゃ囲碁は進歩してないってこと？

将棋は羽生が最強なんでしょ。

>>860
「秀策がいきなり現代の囲碁界に現れたら
　まず早碁に面食らうだろうし
　しばらくは思うように勝てないかもしれないが
　半年もすれば現代の定石や考え方を吸収して
　トップ棋士と互角かそれ以上の勝負をするだろう。」
というのが石倉昇さんの評だった。

要するに囲碁の才能が史上最高だろうという意味と思われ。

才能というよりも
読みの深さや正確さ及び発想の豊かさといった方がいいのかな。

>>862
発想の豊かさで傑出してるのかなあ。
完成度が高いという印象だけど。

秀策を最強とするのはヒカ碁世界の話。
道策の名前すら出ないのは原作者に嫌われているから？

>>864
話を分かりやすくするためでは。少年誌だしね。

>>864
道策の名前を出しても、ストーリーに絡めないと出す必然性がないということ。

>>864
道策が嫌われてるというより秀策が特別扱いと思われ

必要なら「秀策になる前は、道策をやってました」って
サイに回顧させればすむことと思われ。

>>868
そんな事したらワヤくちゃやがな

>>861
秀作が序盤の一手に6時間費やした、って何かの本に書いてあったな。

６時間あれば、朝起きて、顔洗ってご飯を食べて服着換えて、電車に乗って
会社について仕事して、昼ご飯を食べるくらいできるな。
俺の場合。

ｺﾞﾓｸｺﾞﾊﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

6目半アゲ

>>870
対太田雄三の一局だな。

>871　有機体のコンピューターは思考に時間がかかります。
　　　意外と昼なにが食べたいかが主だったかもしれない。
　　　あの頃は何もかもがマッタリしていたから。

６時間も座りっぱなしだと痔にならない？

現実の普通のプロ棋士でも
タイトルホルダーといい碁を打った無名の人がいた場合、
俺にも打たせろって詰め寄りたくなるもんなんでせうか？

プロじゃないからわかんないけど、強い人と打ちたくない人はプロにならないと思う。

三谷ってキャラの良さはアニメでやっとわかった
マンガではキライだった

師匠を負かした無名のアマに興味を持たないようでは、緒方の十段位獲得も夢と
消えていたんじゃ？
トッププロになると実力はほぼ同じだから、あれくらいの戦意がないと勝てない
だろうし。

>>401-450

昨日の放送、なんか絵がへんだったね。
とくに目かな。
名人なんか抜け殻のようだった。

最近全然面白くなくなったので、コミック全部BOOKOFFに売りました
3600円でした。

>>883
オチは？

次の日に買い直したとか。

第一巻をひさしぶりに見たら、新鮮だったね。
絵の雰囲気がだいぶ違うし、なんかところどころギャク
が入ったりして、今のシリアスな漫画とは全然違ってました。
あの頃の方がよかったような気もするし、なんとも好き嫌い
のものだし．．

それはｼﾞｬﾑﾌﾟの戦略ですね。
最初の内は少しでも人気が取れるように、ギャグ、ラブコメ、大会モノ、オカルトモノ、
などなどいろんな要素を入れておきます。結局本格囲碁漫画に落ち着きましたが。
スラムダンクなんかが好例。

柔道にもヤンキーに話をふれるようにしてたね

実際ここにいる奴ってどのくらいの棋力なの？
パソ碁で強いに勝ったやついるのか

>>888-889
頼むから日本語で話してください。

コンピューターの強いレベルに勝つってこと

囲碁板全体で言えばコンピュータに負ける奴の方が珍しい。
このスレは厨房率高いから微妙。

>>892
で、君は？
将棋でも強いレベルに勝つには至難の技なのに、最強レベルに勝ったやつが
ここにはごろごろいるって！　そんなばかな・・・ｗ

そもそもどのソフトのことを指しているのだろうか・・・

どれにしても囲碁ソフトはアマ初段認定くらいがせいぜいなので、
勝てる人はたくさんいると思われ。漏れの親は４子置かせても弱くてつまらないと
言ってます。

漏れは標準レベルとどっこいどっこいだけど。

将棋はアマ５段格ぐらい？
囲碁ソフトは４、５級だよ。
10代で真面目に勉強すればルールを覚えて半年で勝てる。

>>893ﾜﾛﾀ

将棋と違って囲碁のソフトはまだ全然弱い。
895の言うとおり、市販の一番強いレベルでも実際のとこは５級くらい。

〉889
九路盤で難度やさしいに七子置くらい。へっぽこ以下（W
ルールほとんど知らないもんで…
囲碁将棋板にはヒカ碁スレとネタスレのためにきてまつ
ヒカ碁読む前に知ってたプロ棋士はちくんさんくらい
でも失礼なことに将棋の棋士かと思ってた…
ついでにその頃知ってた将棋のプロは羽生さん、大山さん、突撃、林葉さんでつ

へーそうなんだ、漏れは囲碁は糞レベルだから将棋と同じぐらいと思ってたよ・・・ｶﾞｸッ
>>894
たとえばAI囲碁では？最強レベル互い戦で勝てる？
>>895
漏れはAI将棋で強いに勝つぐらい
でも最強レベル囲碁でもそこそこ強いと思うんだが・・
>>896
は？ﾜﾛﾀそんなつもりなかったが・・
>>897
将棋と違って難しいよ囲碁は、、、
ここの連中マジマニアっぽいなぁ〜

>>898
しばらくやって強くなれば、すぐ最強レベルに勝てるようになるよ。

>>884
アーガイル模様の服を着てますた。

>>893
さんざん言われてるけど囲碁ソフトは弱いです
余裕でウッテガエシにかかるものや
中には地を数えられないものまでありんす

選択肢の多いゲーム、複雑なゲームほどプログラマは死ぬ思いをしてます

とーや名人も待ちぼうけくらってるんなら
ヒカルにｓａｉの行方を聞けばいいのに

最近、無意味な大ゴマが増えたような。
美形の顔をアップにすりゃいいってもんじゃないと思う。

スマソ　フリーのソフトにも連敗だ。

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドック さん ⇒ ログアウト

○アニメ板さいもえ情報●
明日、１１月１７日（日）の対戦は下記の通りです。
『D2-3 進藤ヒカル（ヒカルの碁）−キタキタ親父（魔法陣グルグル）』
我らが主人公、<<進藤ヒカル>>に投票よろしく。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037287656/l50

少年漫画板のヒカ碁スレで、
コンピューター囲碁の話題が出ています。
量子計算やら将棋やらチェスのディープブルーの話題やら。
どなたかあちらに詳しい人の参戦を期待しています。

>>907
みんな好き放題適当なこと言ってる。
悪いがレスする気が全く起きません・・・・

>>907
書いてある意味がｻﾊﾟｰﾘわかりません。
あたしゃ、碁がたきと碁石と碁盤があれば充分です。

少年漫画板のスレではコンピューター囲碁の話題が出てるけと、
コンピューター囲碁を語るスレってあるのかな？

本当に向こう見てるか？

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

少年漫画板のヒカ碁スレが熱いな。
コンピューター囲碁の話題で燃えてる。

おい、少年漫画板のヒカ碁スレでコンピュータ囲碁の話題が出てるぞ！

くだらねー、ほっとけ。

プロ棋士って高校行きながらできないもんなの？

高校どころか大学行きながらプロ棋士やってる人もいるよ。

>>916
大学行きながら打ってる人って、トップクラスの棋士ですか？
ヒカ碁を読んでると、上の学校に行くとトップ棋士になれないような気がしてくるもので。
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

リアル碁はリアル碁で面白いんだけど。
ギャグの入るスキもなくなったから、
漫画の面白みとしてはどうなんだろ。

>917
大学生棋士には、こんな人がいるが、トップ棋士にはなれないと思う。
http://www.campusscope.com/bn/2000_sp/aoba.html

補足。こんな人もいるが、女流の中ではトップクラスと言ってもいいかもしれない。
（西田栄美さん、今は小山滿鶴と改名している）
http://www.asahi.com/igo/special/interview/nishida.html

光永淳造４段は灘中のクラブで碁を覚えて東大卒業後にプロになった。
トップ棋士にはなれないと思う。

医師免許まで取ってからプロになった坂井はどこまでいけるだろうか。

テレ東映んないからビデオでアニメ追ってるけど
途中で監督代わってんのね

対局も大事だが、囲碁の普及ってことでほかの仕事もいろいろある。
九段でも2次予選で消えて行く人のいかに多いことか･･････。
学歴以前に、トップになれるのは一握り。

将棋の丸山前名人は早稲田大学に行ってたよ。

囲碁のプロと学歴を両立させたらトップにはなれないのか。
じゃ、アキラもヒカルも中卒ＤＱＮだけど、トップになれる可能性あるんだね。

今週のヒカルの様に、仲間と思う存分囲碁出来たら楽しいだろうな

思う存分ヒカルたんとちちくりあいますがなにか

>>926
リアルな考え方だと
ヒカルは12歳から碁を始めたからトップは無理と思われ

俺の中に佐為がいるそうですが、おごりすぎ。
ボロ負けしろ。

リアルな考え方してたら最強の初段なんぞと
呼ばれるレベルにならないんじゃないだろうか。

>>929
それじゃ、倉田もダメでつか。そうでつか。
ファンなのになぁ。

リアル碁ならリアル碁でいいからそのまま描け。
佐為とかに頼るなよ。
囲碁もそうだけど、漫画も初心が大切だぞ。
それを忘れるなよな。見ていてなんかむかつく。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

ん？

スレ違いでしょ

>>934は「miya荒らし」というヤツなので気にしないのがいいかと思います。

そろそろ、新スレでつか？

このスレを見ないほうが楽しく漫画が読める

最初は８回の連載予定だった。人気が出たら囲碁続けると言うことで。
人気が出て、ロング展開になるにつれ、皮肉なことにネタがなくなった。

第１部の最後の方で、サイを探し回った旅。あれは原作者の心の投影。
次のネタを探す心根の投影。でも、ないアイデアは出ない。
ということで、美しく終了。

第２部は、もういつ終わってもいいやという気の抜けた展開。
ネタ探しに奔走するのはしんどいので、リアル現場から取材して
それを読者にさらけ出す方式。ネタはマニアックになるし、絵も雑になる。
アシスタントの練習の場と称して、楽してるんだろうな。小畑のおっちゃん。

やはり

アニメと漫画がごっちゃになってまちゅ。

アニメの一色碁が何だか楽しみ！

>>940
漫画板でやれ

囲碁板らしく。

実際に北斗杯が行われていたら、日本代表（韓国、中国も）は誰が妥当なのだろう。
真っ先に思いついたのはプロ入りしてすぐの河野臨なんだけど
（連勝を重ね本因坊戦最終予選まで行く）、もう結構歳が経っているだろうし。
最近の若いのは知らないので、誰が強いのかも分からない。
とりあえず社のモデルは強いらしいけど、他に有力どころをできれば。

>>944
河野臨は20くらいかな。もう年齢オーバー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
河野クラスの若手は18歳以下には居ないかも・・・
社のモデルは関西棋院なのでどのくらい強いかイマイチ分かんない

韓国は朴永訓を筆頭に元、崔、（下の漢字読めなかったｽﾏｿ）
3人とも16歳だったと思う
しかし日本のタイトルホルダーでも勝てるかどうか

韓国の若手と日本の若手を比べるのは酷と思われ

NHK杯で次に羽根パパに勝ったら強いと考えてもいいかも＞社のモデル

羽根に勝てたらってアンタまだ無理だろ。

井山裕太2段がいるけど、実力的にはまだ未知数かな。

瀬戸（←社のモデル）はもう１９だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00001051-mai-soci

囲碁プロ棋士暴力事件

>>950
ｺﾞｷﾀﾝもここまでやったらｱﾐﾊﾞ並にｽﾀｰﾀﾞﾑにのし上がれただろうに…。
この人、万波ちゃん（２段）との対局で負けたってマジ？
８段なのに。

>>950

びっくり　くりくり
マジネタですか・・・

>951
まぢ。
八段と言ってもトップレベルじゃなければ、女流棋士でも勝負になる。

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000143.htm
はぁ？
こいつが事件起こしたからってなんなの有名？
こんなんで驚いてる若者まずいないだろ・・

>>954
日本棋院の常務理事（責任ある地位の人）が犯罪を犯したというのが問題。
こいつの棋力とか人気はどうでもいい。

このエピソードは是非ヒカ碁でも採用してほしい.

＞こいつが事件起こしたからってなんなの有名？
文盲ですか？

>>956
漏れも層思う

漏れはヒカ碁好きなだけだが
囲碁新聞や雑誌まで買ってるやついるのか・・ダサいよそれ・・
棋院のページにもでっかく「逮捕」って載せりゃいいのにな

>>959
950のＵＲＬで事件を知りましたがなにか？
NHKのニュースでも報道されていたよ。

>959
今日のニュースで流れ、yahooのトップにも載ってたりしてたyo。

何の新聞買っててもいいだろｗ　くだらねー

>>959
一応棋院のページにも載っとるぞ

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/hidaka.htm

>>959
碁の分からないヒカ碁厨であることが
分かりすぎるくらい分かるレスだ・・・

まぁ
碁が分からない＝厨
ってことでもないけど。
碁を広めるためには初心者に対する寛容が大事だもんな。
たとえ無礼千万な人間であっても寛容、寛容と・・・

ダサいか・・・
この感覚の違いが日韓の力の差になってるんだろうなぁ

ヒカ碁が頑張っているとはいえ、
囲碁＝爺様の遊び、
というのが８割の日本人の認識と思われ。

新スレ用意しておきました。宜しければどうぞです^^

ヒカルの碁＠囲碁板その第７局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037828198/l50

>>967
お疲れー！

>>966
そしてその認識は正しいと思われ

十代前半ぐらいの子供にとっては認識が違うと思う。
というか、違ってて欲スイ。

みんな気にしてるんだなぁ。あんな煽りを引きずって。（´ー`）y-~~~

>>959は流行の音楽聴いて、流行のアイドルに萌えて、流行の漫画を読んでる。
俺らは時代に流されずダサく囲碁将棋打ってる。それでいいじゃないですかｗ

ところでさ、最近思うんだがＮＨＫ杯とか見てると万波が目算できない（うまくない）
ってイメージ無い？
ヒカ碁見てると、プロになる頃にはみんな目算は完璧って感じしてるんだけど、
実際はどうなの？

>>972
歴史に残る大棋士、趙治勲は目算が苦手、出来なくて相当悩んだと本に書いてあったけど。

みんなと違うほうがカッコイイと思うんだけどなー。

ていうか、囲碁板で囲碁新聞読んでるやつが一人もいなかったら（略）

都会はどうかしらんが、田舎の囲碁教室はジジイ９０％だよ。
のこり１０％はババアと６０才未満。
でも、別の日に子供教室が増設されたらしくて、今の講師の人は
そっちへかり出され、大人の教室は地方棋士の人に替わってた。

大人になるにつれ、
流行に左右されず
己の好奇心に正直に生きる人間が
一目置かれるようになっていきます

漏れはヒカルの碁に影響されて囲碁始めましたが面白くてハマりました。
まだ10級ですけどまずは初段取れるよに頑張りますっ。。

で、結局ネット碁しかやってなくて碁会所とか教室行ってないんですけど
初段までは本とかネットで独学する予定です。

大人になるにつれ、
流行に左右されず
己の好奇心に正直に生きる人間が
オタクと呼ばれて距離を置かれるようになっていきます

>>979
真理やねぇ( ´ー｀)y-~~

>>972
武宮の目算の脳内を覗いてみたいですね…。

ベテランの目算は勘
適当にやってると思われ